【新型インフルエンザ】厚労省 水際検疫縮小・通常体制に戻す決定　医療体制強化に重点 「侵入できるだけ遅らせる水際対策は効果あった」

厚労省、水際検疫縮小へ　医療体制の強化に重点

　　厚生労働省は16日、新型インフルエンザ対策で先月25日から強化している水際の検疫体制について、
　　段階的に通常の検疫体制に戻す方針を決めた。
　　16日に国内で人から人への感染が初めて確認されたため、国内の医療体制の強化に重点を移す。
　　同省は「ウイルスの侵入をできるだけ遅らせる水際対策は効果があった」としている。

　　同省によると、成田空港、関西国際空港、中部空港の3空港で、
　　通常153人の検疫官を16日時点で計214人増員している。
　　いずれも国立病院や大学病院などから医師や看護師などの応援で対応していたが、
　　こうした医師らを医療現場に戻す。

日本経済新聞　(07:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090517AT1G1603Y16052009.html

関連スレ
【新型インフル】「既に感染拡大の可能性」＝検疫体制、縮小も検討−政府専門家委（05/16-18:16）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242473061/

2

大阪のせいで台無しやん

敗北宣言

現実問題として限界なんだろ。
いつまでやったらいいか、考え出したら際限ないしな。

これが鳥インフルとかだったら、力尽きるまで継続するだろうけどｗ

空港しかみてなかっただけ。不法入国がどれだけ多いか。

【新型インフルエンザ】
　「証拠はないが、すでに変異した可能性」
　　メキシコ保健相　ワクチン製造困難か

￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　∧∧
　　（ﾟДﾟ,,）；
　　⊂⊂ヽ ノ　　　 　　　(´´
　 　　 ヽ　）つ　　(´⌒(´
　　　　 し　　(´⌒;;;　ﾄﾞﾃﾄﾞﾃﾄﾞﾃ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242269474/
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20090514-494261.html
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090514/amr0905141030009-n1.htm
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009051400117
http://sankei.jp.msn.com/life/body/090514/bdy0905142055007-n1.htm

本気で侵入防ごうと思ったら全帰国者を一週間隔離しなければいけないのか？

どうなるん？
みんな死ぬん？

>>8
本気なら鎖国だな

苦しい言い訳、見苦しい、苦し紛れ、負け惜しみ、潔く、
これらの言葉が全て当てはまる。

寝屋川の高校生やアメリカ人で隔離された人えらい迷惑だな。
明らかに発熱している人に対しての、検疫は続けるべきだと思う。

防げないのはわかっていて、それだけで良いんだ見たいな嘘ついて
独り言のような自画自賛やめてくれ。

これからは今より入国する外国人すごく厳しくチェックすべき。不法入国も。海からくる奴も。
ウイルス持ち込まれたら嫌だし。

政府は、関東本土決戦に向けて、関東死守しろよ

厚生労働省は悪代官

>>1
ここで手を緩めたらもっと多くの場所から拡散が始まるだろうがよバカかよ

俺も水際阻止は効果があったと思うが、

最初の一撃を爆発的にやられたら　あんま意味ねーなとｗ

ケンカ負けて「まぁこれくらいで勘弁しといたるわ」って言うオッサンの言い訳みたいだな。

遅らせたのは正解。
GWのマスゴミ騒ぎで、お茶の間経由で国民が認知しただけでも十分に効果あった。

この経験が次回にマジで強毒性が来た時、数十万人を救う効果を生む。
いい予行演習だったと思えばいいのさ。













…。被害が予行演習レベルで終われば。

そりゃ国内で感染するようになってからも
まだ初期情報で10人以下とかならやりつづける価値あるかもしれんが
行き成り三桁行っちゃってるしｗ

正直に諦めたと言えばいいのに

マジノ線をあっさり迂回されてパリを落とされたフランス軍レベル

空港だけ神経質にやって港放置じゃそれこそ意味ないわな
案の定貿易港から決壊した

大阪と神戸を日本から隔離しろ

　　 　 ／⌒ヽ
　　　( 　　　　)　　おっおっおっ
　　 ／　　、 つ
　 （_(__ ⌒)ﾉ
　　 ∪ (ノ

季節性インフルが増えてることに
疑問を抱かなかったのが敗因

あれ結構叩き多いな？
実際問題十分やったって言うかこれ以上を求めるなら鎖国するしかないだろ

通販とかも大阪の業者は避けた方が良いの？

女医さん情報：イオン死体水事件の体験談
http://www.youtube.com/watch?v=HMOrsUbCHIM

発症してなければ抑えようがないんだから
いつかはこうなるのは解ってたよ
ただ三桁からスタートとは思ってなかっただろう

我軍は奮戦し敵上陸部隊に大規模な損害を与えたり！
そして敵軍に更なる打撃を与えるため高度な戦略的判断により内陸部へ転進！猛烈な反撃に転ずる準備に移行せり！！

いい経験になったよな。
強毒が流行った折には、遊びの渡航についてはなんとかしてほしい。

すり抜けてるやん 検疫のために 入国できる空港を１ヵ所位に限定して入国しても すぐに移動できないように 辺境地域に作ればいい 沖縄とかね 国内への移動は船でね

隔離措置を大々的に報道したのが
まずかったんじゃないのか

あれで病院に行くのをやめたやつも多いだろ

いや、はっきり言って効果ありませんでした。

次回はもっと適切に、早めに国内の対応体制を整える方策を
優先してください。診療拒否の医師が出るとか、感染疑い者に
「自家用車で来てください」などという、多くの人が対応でき
ないことをいうなどが無いように、きちんと準備態勢を敷きま
しょう。

＞同省は「ウイルスの侵入をできるだけ遅らせる水際対策は効果があった」としている。

ウソ付くな！
機内検疫やらなくても、結果は同じだろ！！
水際で食い止められてるという誤解を国民に与えただけ！
海外渡航がなければ豚インフルの可能性はないという誤解を与えただけ！

まあしょうがないよねぇ。
潜伏期間あるから、感染力が高いと結局どうしたって入ってくるし。

空港検疫は意味なし。
神戸や大阪での広がりよう見たら、かなり前から蔓延始まってただろ。
検疫はじめる前に国内に入っていたんだろうよ。
検疫なんてのは役人が｢一生懸命やりましたよ。ね、ね、僕らに責任無いでしょ。」っつうパフォーマンスに過ぎない。
検疫が｢効果あった」と言い張るより、検疫は意味がないという事を素直に認め、
｢今回は弱毒性ウィルスで幸いだった。我々はこの脅威に立ち向かう新たな術を考えなければならない。」
と声明だした方が、まだ評価できるわ。

防衛ラインを引きなおせ。
天皇のいる皇居を守れ。

これで海外旅行に行きやすくなったな。
新型インフルエンザに関して言えば日本よりも
俺が行きたいたい国のほうがいつの間にか安全になってるしw

>>36
それはいくらなんでも馬鹿すぎるんじゃね

新型の素性が各国の被害で分かってきてからの進入だからな。
効果はあったし、少ない人数でよくやったという事だ。

インフルエンザの流行ぐらい毎年あることだしな。
あとは国内で自分でできる事をやるだけだろう。

「厚生省はまた我が省大勝利と発表しましたね」
「ああ、だがこのままでは一度も失敗しないまま一人も居なくなってしまう」

>>40
一応中国だけは
気をつけとけな

>>30
まだ関西だけで済んでいるのに他の地域でも別のルートで感染拡大が始まったら
日本中で手が付けられなくなるだろうがよバカかお前

馬鹿な。大した毒性ないフルーに騒ぎすぎたために、
「狼が来た」になっただろ。

いや、バカな大衆が鳥のときに大量に死ぬのはいいことなのかもしれないが。

>>9
>どうなるん？
>みんな死ぬん？

あぁ。関西地方の連中はもう手遅れだ。
日本のために死んでくれ。

そろそろ隣国から日本への渡航自粛声明が出そう・・・

水際検疫縮小は関西だけにしろ。

>>45
あとは国内で簡単に広がっていくでしょ

にいちゃん、うち、死ぬん？

>>36
はいはい。
政権交代で全て解決ですね。

何10億という予算と人員を割いて水際で止められたのが隔離中の数名ｗ
その間に日本中に蔓延というオチでした

水際で抑えてるって言う間違えた認識を与えずに
始めから国内に入り込んでいるという考えの下
国内環境整備に注力しておくべきだったな

「水際作戦があるから」渡航暦が無い限りは新型のチェックされてなかったんだぜ

えぇえええええええええええええええええ
普段は国立病院で働いてるお医者さんや、看護婦さんが
検疫までやってたのぉーーーーーーーーーーーーーーー

お医者さんや看護婦さんが死んじゃうじゃん。

大阪の保健所と府教育委員会が馬鹿やったせいで、感染爆発引き起こしてるのに
こんどはバンバカ運び込まれる患者さんの治療をやるわけ。

ちょっとありえない。医者なんか減らして保健所とか事務職で対応できる
事務員を増やせとか言った桝添ちょっと一回インフルエンザにかかるべき。

団塊が役所仕切ってるかぎり、こういう成功以外の結果がない大本営発表で、本当の対策や改革が進まないままなんだろうな。

>>53
水際作戦がなくても、機材が足りなくてチェックはできなかったよｗ

>>53
＞「水際作戦があるから」渡航暦が無い限りは新型のチェックされてなかったんだぜ

そういう安易な判断をだれがやれといったんだ？
勝手に都合よく解釈するのが文系。

鎖国なんかしなくても近い内
各国が日本への渡航禁止、日本人入国禁止にするんじゃね？大日本帝国終わった、
戦犯は誰だ？

普通に考えて全く効果のない手法で検疫担当者を疲弊させた罪は大きい
本来の水際作戦ってのは帰国・入国者を３・４日空港に留め置かなきゃダメだ
中途半端に入国を認めれば潜伏期にある生きの良い感染者だけが入ってくる
経済が停滞するってんならネットカフェに詰め込めばいいだけの話

このあと感染源は外国人と思われるってことになるだろうが
それは検疫を脅しですり抜ける立場にある人間が感染源と思われる場合
警察庁キャリアと同じで　バ官僚のやることなんてこの程度だ

発症している人だけ調べて、かかってれば周辺も隔離。
潜伏中の人は入国し放題。

ただのポーズだったね。

大阪の高校が13日には学年閉鎖してたこととか
潜伏期間を考えたら、水際検疫まったく効果なかったってことじゃんｗｗｗ

>>57

厚労省のガイドライン見てこいよ

結局日本に蔓延したのは大型連休が終わってからだったな
つぎに強毒性が流行したら遊びの海外旅行は自粛勧告くらいは出せよな

>>59
素人が効果がなかった、とか言っても誰も相手にしないよ？

たぶんキャリアは君よりは頭いいし仕事覚えるのもはやい。
だからキャリアになってるんだよ。中には変なのもいるけど。

単純作業を覚えてぬるく生活してて偉そうにして恥ずかしくない？

医療費削減してきて致死的ｲﾝﾌﾙの水際対策、発熱外来を安い経費で
やれってのが無理。

大阪はテント？や仮説トイレに助成金出すそうな。助成金ですかそうですか。ｗ
医者がｲﾝﾌﾙかかっても休業補償も出ないんですけどね。ｗｗｗ
そりゃ開業医も普通の熱でも拒否しますよ。ｗｗｗ

インフルエンザの検査及び治療の料金負担を、
国が全額負担することを桝添は早く言うべきだな
国民健康保険にはいっていない人間は、
金の心配があって病院にかからないかかれないケースもかなりある。
公衆衛生を重視するなら、インフルの検査及び治療の全額国負担を、
早く国は明言した方がいい。
でなければ、経済弱者による感染拡大は防げない。

そもそも検疫で阻止なんて１００％無理だったんだよな。
これを失敗として叩くのはどうかと思うがな。
何でも水際で止められるなら、麻薬も銃も流通しないはずだもんね。

　神戸市医師会の川島龍一会長によると、１２日夜、医師会の新型インフルエンザ会議で
「Ａ型インフルエンザが四つくらいの高校ではやっている」との情報があった。
医師会のこの会議には市の予防衛生課長も出席していたが、新型ではないと思ったため、
環境保健研究所への報告はしなかったという。

　３人のうち３年の男子生徒の検体が同研究所に届いたのは１２日午後５時前だったが、
別の検体も届いたため、検査を途中で中断。１３、１４日はノロウイルスの食中毒の検査をし、
１４日夕にはさらに別の新型インフルエンザが疑われる検体が届いたため、
男子生徒の検査が１５日夜まで遅れる結果となった。

自画自賛は勝手にすれば良いが、ワクチンが
出来た上での発言だろうな？

豚フルは弱毒だから　だめだったねで済むけど
鳥フルの時はマジで渡航制限や入国制限かけないと大変なことになるぞ

ワクチンはそんな簡単に出来ないけど

２ｍ周辺というインチキ、おれのくしゃみは５ｍ飛ぶぞ

>>54
医療従事者はタミフルの予防目的服用してるから平気

死亡率60％の鳥インフルエンザで同じ対応していたら
病気は気合で治す社会人がデフォのこの国は　崩壊していたかも知れない

しかしこれから国内感染に関する緊急対策室を設置って　考えられんわ
潜伏期間を考えたら中学生でもこんな遅い対応しねえよ

遅かれ早かれ全員が免疫を持つしかないよ
ウィルス性の病気は治ったように見えても
体内にウィルスを保持したまま共存できるようになっただけなんだから

対策もわからない時期の第一波を防げたのは大きかった
これは厚労省GJだ

>>59
それは違うよ、寝屋川の大阪府教育委員会と、大阪の保健所と、
よみうりテレビとやしきたかじんが、あそこまで馬鹿だとは
想定の範囲外、本来なら法律で規制しなきゃならないほど愚かな
事を平気でやられて、対応できるかって話。

水際検疫をすり抜けても、発熱外来の対応で徐々に徐々にという
目論見をあっさり打ち砕いたのが大阪。

　　　　　　　　　　ﾄｖ'Ｚ -‐z__ﾉ!＿
　 　 　 　 ． ,.'ﾆ.Ｖ _,-─ ,＝=､､く`
　　　 　 ,.　/ァ'┴'　ゞ !,.-｀豚､トl､:.　,
　　　 rｭ. .:{_　'' ヾ ､_ｶ-‐'¨￣ﾌヽ｀'|:::　 ,.、
　 　 ､　 ,ｪｒ<`ｉァ'＾´ 〃 lヽ 　 ﾐ ∧!:::　.´
　　　 　 ゞ'-''ｽ. ゛＝､、、､ "　_/ノｆ::::　　~
　　　 r_;. 　 ::Ｙ　''/_, ゝｧナ=ﾆ､ ﾒﾉ:::　｀　;.
　 　 　 　_　 ::＼,!ｨ'ＴV　=ｰ-､_メ:::: 　r､
　　　　　　 ﾞ　::,ｨl l. ﾚﾄ,ﾐ _/L `ヽ::: 　._´
　 　 　　 ;. 　 :ゞLﾚ':: ＼ `ｰ’,ｨｧト.::　 ,．
　　　　　　　~ ,．　 ,:ｭ.　`ヽﾆj/l |/::
　　　　　　　　 　_　　.． ,､　:l !ﾚ'::: ,. "
　　　　　　　　　　　　　 ｀’　`´ 　 ~
　　　↑５月１７日現在の大阪

しかし、高校生だけで１００人ってことは、その家族や通勤に使った電車バス内の感染を含めると、
その１００倍ぐらい感染していてもおかしくないな。

水際検疫の効果がなかったとか批判してる連中、社民党の論調そっくり。ｗ

神戸や大阪の高校生って渡航経験がないから人ー人感染だろ
これが12日や13日あたりには感染が広まっていたとしたら、持ち込んだ人間は
最低でもそれより1週間は前つまりＧＷ中には持ち込んでいることになるわけで
水際検疫なんて完全に効果を発揮してないことになるじゃん

検疫体制はザルだったからな
みえみえのパフォーマンス

>>76
だよね、2週間踏ん張ったおかげで、情報もウィルスの性格も
輪郭ながらおぼろげに見えてきた。

本当なら後一ヶ月は踏ん張りたかったところだけ、大阪の馬鹿さ加減の
前に医療、医学は、無力だったという事だ。

情報を隠してなかったことにして、インフルエンザウィルスに対して
どうやって戦うつもりだったのか？本当に大阪府教育委員会の愚かさは
歴史に記載するレベルだと思う。

>>3
何言ってんのキチガイ馬鹿ｗ

>>侵入できるだけ遅らせる水際対策は効果あった

そうかぁ？

水際対策で引っかかったのは寝屋川だけだろ
神戸の拡大状況から考えて国内侵入はほとんど同時期だぜ
１週間も遅れてないよｗ

検疫は国内体制が整うまでの時間稼ぎでしかないのは
最初から国は理解してる。それを理解してないのは馬鹿
だけ。

>>53
＞「水際作戦があるから」渡航暦が無い限りは新型のチェックされてなかったんだぜ

問題は国内発生の１次感染者を見つけることができなかったことじゃないか？
１次感染者が見つかれば対応切り替えただろうし
そもそも水際作戦が完璧なら、海外渡航暦があっても新型チェックする必要ないし

進入させない　の目的が　出来るだけ遅らせる　に変わってる件について

　すでにパンデミックの悪寒…

水際も大事だが、高熱の場合は即座にインフルエンザの詳細検査するように
現場医療従事者や国民に周知してなけりゃ 片手落ち

たかじんは何て言ったの？

>>81
100％止めようなんて誰も考えていないって。
考えてるとしたら、それはど素人もいいところ。
法律で付く職業を規制するレベル。

12日発病したら即効で、周辺人間を隔離して、
10人にうつらないようにして、これを繰り返して、
爆発感染を出来うる限り押さえるのが、3年前からの行動指針。
フェーズを上げないように、上げないように、戦うつもりだったんだよ。
鳥のマニュアルをよく読めよ、3年前に既に出来ている。

>>89
状況変化に対応するのは、動物の基本。

検疫官の皆様お疲れ様でした。

日本は元々メキシコやカナダとの人の往来は他の感染者の出てる西欧諸国と比較にならないくらい
少ないからな。100分の1以下とかそれくらい違う。今まで感染者がでなかったのは別に
功労賞の対策が良かったからというわけじゃない。

でも、水際検疫のおかげで寝屋川インフルとか呼ばれずに済み、ほっとしていた
京阪沿線民が居るわけで。

>>93
基本方針は間違ってないと思うが

検疫がザルだということ
渡航者のみが発病するという前提が間違っていたこと

これのおかげで人ー人での新型の感染が遅れたんじゃないか？
ひょっとしたら、行政のメンツもあって、水際で見つかる前に街中で見つかるのはまずい
とかいうのもあったかもしれない。

成功成功というんじゃなくて、これからくる鳥インフルに備えて反省改善しないと
次はしゃれにならんことになるぞ

>>93

WHOの勧告を無視してこの有様かよｗｗｗ

民古と利連座強盗が出そうだな。

関係者の皆様お疲れ様でした。

これひょっとして寝屋川の時に機内の全員隔離してたら防げたんじゃね？

そりゃ鳥インフルが感染するようになったら
今回の経験なくとも今回のとは違う水際対策するでしょ

>>81
最大潜伏期間が1週間なのだから，
最低でも1週間ではなく，最大でも1週間になるだろ

だからGW中に持ち込まれたことになる。
もっと言えば，GW中だと学校が休みなので，
5/7，5/8の二日間で一気に広まった可能性がある。

>>89
そんな事だれが言ったの？マスメディアじゃね？

>>91
3年前に出来てる感染症マニュアルには、発熱外来制度も作ったってーの。
発熱外来、発熱外来、って言ってるけども、これは新型インフルエンザに
備えて作られたんだよ。全国津々浦々の保健所が知らないわけが無い。
あと報道機関もね。

それが、何故か突然医師法違反とか騒ぎになって、当の厚生労働大臣までも
医師法違反とか間違った事言って、それが後に訂正されたのに報道しない
マスメディア。

本当に文系って無茶苦茶。麻生さんは大変だよ、無能な部下でも使わなきゃならないんだから。
桝添のパフォーマンスの犠牲者。

ついに人→人感染がわが国で確定しました。水際対策はざるです。っていうか失敗です。
まさかわが国がアジア初のパンデミック濃厚とはいやはや信じられない気持ち。
これも現政府が全くの死に体であり国家運営能力を欠き危機管理を怠ったからでしょう。
そうこれは政府による人災といってむいいかもしれない。そう思うと
怒りで拳が震えます。あなたの家族が友人が恋人がそしてあなた自身が
いつ新種のウイルスに食い尽くされ命を落とすかわかりません。
これは誰の責任なのか？果たして日本はこのままでいいのか？答えはもうでていますね

日刊ゲンダイと左巻き評論家のテレビでの騒ぎすぎ効果が効いているな。ｗ
騒ぎすぎと言っていた評論家のリストつくればおもしろいぞ。ｗ

>>104
それは帰国者の話でこれは国内での人ー人感染だから
１回帰国者が発病してから、高校生に移してそこから潜伏期間だから
もうすこし長くなるんでね？

さすがに検疫で発熱や咳をしてたら検査されるし

どの道、世界に広がるのは時間の問題
真面目に水際作戦をしようと思ったら、如何に人員不足な状況だったかが分かっただけでもいいんじゃね？

港湾部スルーでも人手足りんって騒いでたんだし

１０．喫煙と（インフルエンザ）ウイルス　に　繊毛について　を追加

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1159190819/468 <<クリックで情報の詳細(2ch内リンク）
１、今は亡き筑紫哲也さんの失言から失敗学的な見地から学ぶ教訓
(ナチス・ドイツによって強制収容所のガス室で用いられた毒ガス・繊毛 )

２、JT条例アンケートに社員等を動員工作、社員による駅での放射性物質散布事件
イギリスでのJTの活動

３、タバコの循環器系への影響 「バセドウ病　たばこ」「バセドウ病　喫煙」
「バージャー病」「フリーラジカル　喫煙」、「活性酸素　喫煙」でも検索してみよう

４、タバコに含まれる物質について
*毒物及び劇物取締法の毒物（劇物より毒性が強い）
→ニコチン、シアン化水素（＝青酸ガス）
*化学兵器禁止条約→シアン化水素（＝青酸ガス）
COPD（タバコ病）とは？海外のタバコパッケージの写真へのリンク
タバコでハゲる、乳幼児突然死症候群
喫煙と自殺、ニコチンの脳への影響
女性の喫煙者は短命、寿命は一般平均寿命より14.5年短い

５．受動喫煙、副流煙の影響

６．謎の集団「禁煙ファシズムと戦う会」とは？
７．×俺たちの麻生　○タバコ屋の麻生

８．飲食店を「全面禁煙に」が半数―東京都調査
飲食店での受動喫煙に関する意識調査,回答者の95％超が飲食店に対して受動喫煙対策を希望
９．たばこと火事
１０．喫煙と（インフルエンザ）ウイルス、繊毛

ばっちり時間稼げたのだから、今回の水際対策はGJ

>>107
少なからず影響しただろうな。
謝罪しないならくずだよ

>>106

ﾎﾟｯﾎﾟ乙

悪いのは、大阪だけ

抜き取り調査、検査的な意味ならともかく、時間稼ぎや遅らせるのに
効果はあったと主張する連中が分からん。

潜伏期感染者が際限なく容易に擦り抜けられる時点で、
国内蔓延に対する時間稼ぎにすらなってない。
感染経路や規模に対する調査以上の意味はないでしょ。

中国が感染者を報告したタイミングみると、
日本で出るまで隠してたんだろうな。

そもそも２月にメキシコで発生したという前提が正しいのかな？
実はその証拠が希薄なんではないだろうか？

弱毒性で通常インフルと症状ほとんど変わらん（若者が感染しやすいという性質はあれど）なら
より以前から世界中で流行してたとしても、検査に引っかかってなかっただけかもしれない。。

>>87
5/12には発症していたことを考えると，広まったのが
学校が休みの日を除いた5/7,8,11しかない。

一方，成田で高校生が見つかったのは5/9だったのだから，
水際作戦はほとんど，侵入を防いでいなかったことになるね。
先に日本に入っていた可能性が高かったのだから，あまり時間稼ぎにもなっていない。
本来，5/13の時点で当然に報告されなければいけなかった事案。

ただし，5/9-16の1週間の報道で，一般市民の危機感を高める程度に
役にはたったと言えるか。

>>105
マスゾエが国会中継や記者会見で何度も言っている

理屈の上からいくと、東と西からパンデるより
より危険度の高い人を少しでも隔離できたのは良かったと思う。
文句を言うなら、発表の遅れたメキシコ政府と、
モジモジしていたWHOに言うべき。
だた科学者はすぐへそを曲げるので
「次はもう少し早めに見極められるといいなと思います。
　あなたがたにしかできない。」
と言うほうがよい。（ｷﾘｯ

>>119

侵入を防ぐよう努力することで
遅らせることができるのですよ

すぐに鎖国政策を出さなかった政府の責任大

>>119
ソースよろ。

大騒ぎしたわりには日本の危機意識は低かったな

マスゴミが「騒ぎすぎ」「大したこと無い」と
言い出すと、必ず後になって中国に関わる話が
でてくるなあ。　わかりやすすぎて隠蔽になってないぞ

>>89
前後抜き取って言われてもな。
切り貼りは秋田よ

>>108
潜伏期間中に帰還したはずだからねえ。
ただ，そんなにはさかのぼらないと思うよ。

というのも，やはり感染が広がるタイミングは早くて5/7
であり，「最大潜伏期間」が1週間なのだから，
日本に入ったのは5月中と見るしかない。

しかも5/1に学校で広がったとは，現段階の情報で考えにくいので，
学校が休みに入る5/2-5/6に入ってきた，と考えるのが普通でしょう

実はだいぶ前から蔓延していたのかもな。捏造の祖国、隠蔽の故郷である糞トンキンじゃ
関西の何倍もの規模で流行しているのかも知れない。まあすぐに分かることさ。

>>123
テレビのニュースを3日に1回ぐらいしか見ていない俺でもマスゾエがマスゾエの声で話しているのを何度も見たわけだが。
お前もたまにはテレビのニュースを見ろ。
俺もたまには見るようにするから。

全然効果なかったろ
予想通りＧＷ明けに感染者が出てその後感染拡大
旅行業者等の利益優先で渡航禁止しなかった時点で結果は見えてた

まあ、寝てたら治るし
カナダみたいに開き直って
「発症しても治療の必要ないから家にいなさい」てアナウンスの方が有効だな

>>130
それは検疫とは別の問題だろｗ
頭大丈夫か？

まさかインフル脳症？

水際防疫に関しては、これ以上の対応も成果も望めない。
資源輸出国でない日本が人の移動を制限するのは無理だ。
今回のＨ１の流行でわかった事は、インフルエンザに対する防疫の限界。
今回の事例を鑑みて、来るべきＨ５型インフルエンザに対する方策を考えねばならない。

鳥インフルエンザ騒動の時、Ｈ５型は結局ヒトーヒト感染能力を獲得せず、
新型感染症板を中心とする、備蓄への過剰な対応は笑われたものだが、
もしも、今回の流行がＨ５型の強毒性のそれだったらと思うと、
決して過剰ではなかったのかもしれない。
Ｈ５が出てきたら、早いうちに引き篭もるのが最上の策だろう。

>>102 その前に中国感染者の中継とかもあったし、完全は無理でしょうね。

早い時期からウィルス持ち来られていたが、精密検査しなくて単なるインフルエンザとし見過ごされた例はありそうだなw

>>89
俺もそう思ってるよ。
検疫の目的は「感染源の侵入を『最小限』に抑えることで、進入を『遅らせる』ことではない。
進入が遅れるのは「結果」であって、「目的」ではない。

今回は検疫にマズい見落としがあったということ。責任問題になってもおかしくない。

必死に目的のすり替えを叫んでるのは、ネット工作部隊だろうな。まぁ報道管制も入ってるぽいし、政府の必死っぷりが伝わってくるよ。

結局水際パフォのおかげで
大きな誤解を学校・医療関係者に与え
感染拡大を野放しにし、後手後手に回る事態に陥らせてしまったね
入っている前提で対処していたらかなり前の段階で関倉の発生も発見できてただろう
普通に考えて、今の時期にインフル症状だしたら全部新型検査させないとあかん
なんでそういう対策をとらなかったのか疑問や

どいつもこいつも、後出しジャンケン的な批判。
まるでミンスみたいで、みっともねーなｗｗｗ

>>136
あれ？
なんか自分で後で見返して、コイツキチガイじゃね？って思ったわｗ

かかる奴はかかる。死ぬ奴は死ぬ。パンデミックでもなんでもこいや！

検疫突破した女居なかったっけ

まだ関西だけなら日本本土に入ってないのと同じ
効果はあったしこのまま隔離し続けなければならない

旅行会社の利益優先というよりケムトレイル関連とされる国籍不明飛行機が、ついでに意図的に、人工ウイルスを世界中にまいていたんだろ。
つまり生物兵器の人体実験の一環だろ。

そもそも日本領土上空を国籍不明機が飛ぶ時点で緊急事態なのに自衛隊も在日米軍もそれを放置の時点で怪しすぎる。

上記の根拠
国籍不明機の目撃例急増
一般的な飛行機雲ではありえない雲の消え方
国籍不明機の目撃多発地域と患者多発地域が一致

実際ザルだったわけだが、やらないよりは・・・　というところか。

【新型インフル】 「この時期にインフルエンザで８４人欠席したが、生徒に海外渡航歴がなく従来型だと思った」…大阪茨木の高校校長★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242513335/l50

大阪民国の国境だけは特別検疫を続けろ
大阪人は外に出すな

文型はゴミ！


日本から出て行ってほしい！

反省してる場合じゃなくて、月曜の通勤ラッシュ、自粛じゃなくて規制しないと
大変なことになるぞ！

おい、国！

高城のコメントが聞きたいわけだがｗ
メディア・パンデミック。
http://blog.honeyee.com/ttakashiro/archives/2009/05/11/post-124.html

これだけ一気に広まったら、外人の不要不急の来日も減るだろうしね

厚労省って
本当に頭が悪いよね
たまたま危険度の低いウィルスだったから良かっただけで
危険度の高いウィルスだったら日本国内が大変な事になっていたのに
国内で感染者続出なのに
水際作戦が成功？
結果も出せないくせに成功と言い切るなんて
頭が悪いとしか思えない
感染者が国内に入った時点で水際作戦は失敗なんだから
なぜ失敗したのか分析して
次回に生かそうとか考えれないのかな？

>>140
そもそも潜伏器官考えりゃ、水際完全阻止なんて
入国者全員を一定期間完全隔離しない限る防ぐ事は出来ない

>>147

マスクマスクと言っていてこの体たらく
やっぱりマスク不要ですねと言うんじゃね？

>>146
朝６時のＮＨＫニュースによると、「政府は明日、緊急会議を開いて〜」と言っていた
今日は日曜なんで休みらしい（笑）
全然緊急じゃねー
緊急って、昨日の夜くらいにやったら緊急会議って名乗ってもいいけど
全く緊張感足りない

>>146
防護服着用で通勤すればいいｗｗ

>>142
な、なんだってーーーー！！！

とりあえずケムトレイルについてしっかり検索しておけ ＞おまいら

選挙トークこいてる、自民て、いやだーねー。

ケムトレイルとか、そんなキチガイみたいな事言われても困るなあ。
陰謀説とか、たいがいにしろ。

水際作戦大失敗だなｗｗ
舛添は坊主にしろ

素人評価

>>147
「自分だけマスクをしていることが恥ずかしい」
と、思うことこそ、日本人っぽいよな。

ケムトレイルとか
人工散布とか
国籍不明機とか

そんなの根拠なきオカルトか基地外だろ

そう思っていた頃が私にもありました。
てゆーか昨日まで私もそう思っていました。

>水際対策は効果あった

はぁ？
「"たまたま"ちょっと遅れただけ」って思うのは、おれだけですか？

感情に突っ走る文系脳には「効果がある」と思えるのかも知れんが、
物事を論理的に考える頭脳を持ち合わせていれば、「時間とカネの無駄」にしか感じない。

で、いくらの血税が投入されたんだ？？？
恐ろしくていえなかったりしてｗｗｗ

>>149
強毒性だったら渡航禁止、入国禁止だったろう。
毒性と経済性を秤にかけて判断するから。

潜伏期間がある以上、水際対策で完全に防げないことはわかりきっていただろ。
速攻で人員倍増したり珍しく関係者は頑張ったと思う。
検疫を体験した医者を各地の医療現場に戻して国内対策強化するのもGJと思うんだが違うのか？

舛添はほんと負けず嫌いだな
誰が見ても失敗だったんだよ
認めろよあほ
話のわからん奴だなと思われるぞ
庶民感覚のない奴だとか

毒性が弱いようだから終了

あとは早めのパブロンでおｋ？

>水際対策は効果あった

これは、第二次世界大戦中の"大本営発表"ですかｗｗｗ
どう言う"妄想"を描けば、効果があったんだ？？？

ま、「少子化はＶ字を描いて回復する」と放言した
アノ省庁ですからね。

あ、危機感煽って、選挙活動を有利に進める点では、
北のミサイルと同様の効果があったでしょうねｗｗｗ

>>167
＞ま、「少子化はＶ字を描いて回復する」と放言した
100年安心年金をなめるなよ

経済活動を優先した水際作戦なんて何の効果もないです
本当に効果をあげたければ、発症が確認できる期間は
全員を停留させるべきです。一部に国内侵入を遅らせることに
意味があるなどというけれど、それに意味はないです

最初は強毒性のある感染力の強い可能性がある新型ウィルスって話だったのに
死亡率の高い新型ウィルスって話だったのに
国内感染者続出
それで水際作戦成功？
たまたま危険度の低いウィルスだったから良かっただけの話だよね
結果も出せないくせに
成功を強調するって
恥ずかしくないのかな？

麻生の高速1000円政策でウイルス1次拡大
秋成立の民主・社民内閣の高速無料政策でウイルス壊滅的拡大

いや三国以外の他国に迷惑かけないように検疫しろよ

東大全共闘の最後の時計台放送かよ
｢われわれの闘いは勝利だった｣

そういや
舛添は東大全共闘だったな

経済効果とかの書き込みがあるけど
最初の話通り
感染力があり死亡率の高い新型ウィルスだったら
日本国内は死亡者続出で
経済的には大幅にマイナスだったよね

ttp://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2009/05/140-55c6.html

まあ、検疫はいずれ突破されることは予想していたが、思ったよりも遅延できたな、という
のが印象。

今だにうちの施設は「戦闘配備中」だから、これから増えても無問題だよw
（つか、GW中に満床になることすら危惧してたのにヒマでヒマで….）
いくらでも迎え撃ってやる！！…と言いたいが、イヤだな…実際は orz　仕方ないけど

　で、「渡航歴も無いのに医療機関が診療拒否」「発熱外来に行けと言われた！」などと騒
ぎ立ててた のはどこのどいつらでしたっけ？

　んで、今度は「スクリーニングが甘かった」とか書き出したら、もう、大笑い。
（しかも、同一の記者が平然と書いてのけたりするのが、マスゴミクオリティ）

　…ま、侵入を北米と比べれば10日程度は持ちこたえられたわけで（10日前の時点でcdcは
米国内で蔓延している宣言を出している）、その間に、今回の流行に関しては症状・転帰が
大体、判明してる（NEJM, Lancetといった一般臨床家向けの雑誌にも特集記事がもう載って
る）。こいつは大きいね。
　アジアから発生するだろうと予想されているAvian fluの際にはこう上手くはいかないだろうけど…。

>>171
感染拡大効果なら、高速道路より大都市の満員電車だろ

次は福岡とみた
比率でわかる

飛行機の検閲にしてもね、WHOの見解は
＞WHOは改めて見解を示しており、
（1）検疫に、疾患の広がりを減らす機能があるとは考えていない、
（2）国際交通に大きな影響を及ぼす方策を取っている国は、WHOに
　　　公衆衛生的理由と、その行為のエビデンスを提出しなければならない。
なんだけどね。
WHOのHPに書いてるし、SARSのときも検疫は意味が無かった論文もでてるけどね。

一切報道されないのは、ストップが掛かってるのか、マスコミがバカなのか・・・。

>>174
マスク屋と「おくりびと」と墓石屋が好景気になる

>>166
今回は、持病があったり体力が弱ってたりしない限り死にはしないだろう。
今回はな。

だが、パブロンなど市販の風邪薬は絶対飲んではいけない。
あれは風邪の諸症状を緩和するだけのもの、場合によっては自然治癒の妨げになる。
今回、一番に用意しなければならないのは、体温計、水分補給のスポーツドリンク、
熱が出すぎて、体力が弱りきってしまった時のために解熱剤。

とにかく、常に体温を測って発症を早めに感知して休む、発熱は免疫反応だから、
無闇に解熱するのは考え物。

潜伏期間があるものを完全に防ぐことは元々無理だったので
今回の検疫はかなり頑張っていたとは思う。

ただやはりカナダへ行った高校の飛行機の乗客は全員隔離していれば
今の状況は違ったのではないか。

>>178
＞一切報道されないのは、ストップが掛かってるのか、マスコミがバカなのか・・・。
汽車クラブ（笑）
前近代的なワクチン製造の問題も指摘しないしねｗｗ

大阪で新たに9人…！

>>175
しかし、データは取れる
それを本番で生かせばいい

全く遅れちゃいないし、水際対策効果無かったよ
陽性が初めて確認された大阪の高校生の時の検疫をすり抜けて拡散しちゃってるわけだろ
ザル検疫だったって言ってるようなもんじゃないか

>>168
だなｗ
「１００年安心」で、３年と持たない制度だったから、
今回も、こんなもんだな・・・
なにしろ、使うのは血税で、自分たちが苦労して稼ぎ出したカネじゃない。
そりゃ、湯水のようにつかえるわなｗｗｗ

>>178
他は信じられなくてもWHOは信じられるんだw

鳥インフルエンザのいい予行演習になったな

>>178

reference please.
つか、検疫に意味が「ない」evidenceを示して欲しいよw

新種のカゼが発見されたという事だけだろ？大したことはなさそうだな。
それにしてもTVの、ばい菌の大写しは止めろよ。

>テロ朝
バイ菌の大写しよりも
マンコの大写しが必要

マンコは見慣れるだけで免疫がつく

>>189
はい、これ、SARSの時、意味無かったねっていうペーパー。
Border Screening for SARS
Ronald K. St. John,* Arlene King,* Dick de Jong,* Margaret Bodie-Collins,* Susan G. Squires,* and Theresa W.S. Tam*
*Public Health Agency, Ottawa, Ontario, Canada
http://www.cdc.gov/ncidod/EID/vol11no01/04-0835.htm

っていうか、WHOのHPにも、CDCのHPにもデカデカと載ってますけど？

>>192
なぜそれだけは無批判に信じちゃうの？

>>192

それカナダの検証だろｗ
その当時のカナダの対応じゃダメだったと言うだけで
検疫そのものが意味がないとは言っていないと思うけどｗ

流し読みだけどさ。

>>192
無批判に信じるんじゃなくて、科学的に思考の則って信じるんです。
勉強したら、どっちを信用したくなるかわかるよ。
生物系の大学に入って、勉強すれば２年ぐらいで解るよ。

【社会】東国原知事「九州は歴史的、民族的に見て、1つにまとまりやすい地域」
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　「究極の目標は九州独立」

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239721083/

課税権、行政権、立法権の移譲を目指す道州制は、わずかな人数の州議会議員と知事次第で

やりたい放題が可能になる危険性がある

政府は道州制に対して慎重な対応をするべきだ

マスコミは、スポンサー収益の5割以上がパチンコ産業などの在日企業で占められている

マスコミとつながりが深い地方自治体のトップについては、高支持率に騙されずに
言動をきちんとチェックしていくべきではないか

厄人は”効果がなかった”とは口が裂けてもイワンわな

>>195

バカの科学的ｗ
たまにいるんだな、論文を集められても自分の意見がない奴ｗ

SARSではできなかったかもしれないけど新型ではできるかもしれない。
それはSARSのとき、カナダの対応では問題点があるんじゃないかと言っているだけで
全く無駄とは言っていない。

この論文の言っているのは「SARSで意味がなかったから今後やらなくていい」ではない。
その程度も分からない奴が科学を語るなｗ

テストしか出来ない
東大卒の人々は
この手の突発的な事態に対応出来ない
って結果がわかったよね

>>別スレ366
> 関空が水際をいい加減にやった結果ですよ
>
> 成田は感染者出しても関東にはまだ集団感染がないだろ
> ニュースで関空から感染疑いがあるとかいたのか？
> それすら報道されていないって事は関空がいかにいい加減な
> 水際対策をしてたかだ

まったく同感です。水際対策は「万全にやったときだけ」効果がある。

成田は、マスコミも注目してたので、現場も頑張り、かなり「万全」な
防御ができた。それでも、広い空港をあっちからこっちへ係官が走り回った
あげｔく、一機まるまる見逃してしまったこともあった。

ましてや関空は、マスコミの目も世間の目も届かなかった。だから、
成田に比べ、 かなり「見逃し率」が高かったんだろうな、と思う。
もっと潤沢に人員を投入できていれば良かっただろうに。

さらに関空のお客さんは、良くも悪くも「アンチ形式主義」みたいな
性格があり、問診票への記載もテキトーで、みんな「なし」の場所に
チェック記号を入れていたのではないか？

じゃ、おまいならどう対応すんのよ

大阪のドラッグストアの前だけど
開店前に凄い人だよ

>>198

脳内乙
根拠の無い発言は誰でもできるわな

ちなみに今回の検疫でどれくらいのマンパワーを消費したのか理解してる？

マスクメーカーうはうはだよな

ゴールデンウィークも終わったしね。
限られたりソース、割り振りしてやりくりするしかあるまい。

>>204
信用のある国内のマスクメーカーは、うはうはどころか、ひいひい言っている。
いくら人手があっても足りない。

スペイン風邪が流行した時代には航空便による大量の旅客運送も通勤電車もなかったんだ。
鎖国でもすれば別だが、そもそも万全な水際対策なんてできるわけがない。

鳥インフルなんて、いくら空港で人をとめても、いくらでも鳥ちゃんが飛んでくるからね。
いまのうちに抗体つくっとこうぜ。

>>208
鳥由来のＨ５が来たら、今回免疫作っても全く効かない。

>>203

根拠のない発言はお前だろｗ
お前の出したソースには検疫に意味がないとも書いていない。


＞ちなみに今回の検疫でどれくらいのマンパワーを消費したのか理解してる？

それをやるだけの価値はあると思うが。


だいたいお前はどう対策を打つべきだと思っているんだ？
生物系の優秀な学生さんのご意見を伺いたいものだｗ

ウイルスに感染しても全員発病するわけではない。免疫があるんだから。
逆に不顕性感染者が感染を拡大させる。いまはこの状態ですね。
SARSのように重症患者や死者が多数出るなら、感染者は早期に発見できるので対策は取りやすい。
関西とか空港を忌避するのは意味がない。もう東京でも発病しない感染者はいるでしょう。
なんでもそうですが、パニックになったり社会活動がマヒする方がよほど危険でしょう。

検疫は限定的な効果があったというのが妥当な評価でしょう。
保健所や医療機関は海外渡航者のフォローに振り回されて、本来必要だった国内の定点観測ができなかったのが問題。
私の意見では、政治家が「目に見える対策をやれ」と指示して専門家や官僚を振り回したのではないかな。

TBSサンジャポも報道規制始まってるなぁ
これはもうダメかもわからんね。

>>210

俺の出したソースはWHOの勧告だけなんだが
当然4/28と5/7のレポートは読んだんだよな？
どっちにも検疫は疫病の広がりを減らす機能はないと言ってるんだが
新型インフルエンザは天然痘とかとは違うんだぜ？

そこまで言うんなら検疫が有効だったソースを出してくれよ
そもそも今回のも検疫で引っかかったのは寝屋川の数人だけだからな


俺の案としては
今回プラスしたマンパワーを全国の保健所なり発熱センターに派遣するべきだったと思うし
何億もかけてサーモグラフィを用意するくらいなら発熱センターをもっと増設すべきだったと思う

南京町、鶴橋の場末の飲食店の2階に不法入国して医者にもかかれない感染者が
文字通り「潜伏」しているはず。

県警と府警は保健所と連携して「決死隊」を編成して、虱潰しにチェックすべき。

そのうちの何人かは、ある意図をもって既にトラックの荷台に載せられて日本全国に
輸送中だろう。

5/3〜5/9の学校閉鎖、学級閉鎖数
http://idsc.nih.go.jp/idwr/kanja/infreport/infl08-09/infl08_09-25.pdf
インフルエンザ様疾患発生報告
全国規模での数字

休校数　　　　　5（昨年度同時期は0）
学年閉鎖数　　22（昨年度同時期は0）
学級閉鎖数　　13（昨年度同時期は0）
欠席者数　　　879（昨年度同時期は0）

>>1
感染の疑いのある数メートルだけを隔離だけして
飛行機自体を隔離しなかった行政の失態だろ。

1台200万円越のサーモなんとかを水際用に200台も買っちゃったんだろ。マスゾエ君よ。

厚労省のアホっぷりに呆れる

>>217

5/8の厚生労働委員会によると300万を151台だそうだｗ

発熱検温なんて任意なんだからそりゃ当り前

ちょっと法律かじった馬鹿プロ市民は任意の言葉を聞くとすぐムキになるからな
そう言う馬鹿が感染源

水漏対策ｗ

>>216
そう　それなんだよな
今回の神戸のも感染飛行機から漏れた潜伏期間中のキャリアが運んだ可能性だってじゅうぶんあるしな
同じ関西だし

現状でも効果はあると思うけど
検疫の現場は良くやってると思うけどな

H5N1のときも尻すぼみなの？
エンドポイントを今のうちに明確化しておいた方がいいな

まあ遅らせればそんだけ研究する時間もできるしな
意味が無かったとは思わんよ

あとは変異して化け物にならないことを祈るのみ

実際に成田で捕捉できたんだから意義はあったと思うぞ

まあ、大騒ぎし過ぎだとかマスクしてるのは日本人だけだとかいってる奴ら相手によく頑張ったと思うよ。

水着はけん駅

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█▅▅　▀█▅　▀　　███▀███
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██▀　▍　　　▀▄　　　▀▀▀██
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████████　　　███▅　　█

完全に侵入を防ぐのは現実的には無理だろうから、
出来るだけ遅らせれば海外での情報で対応できるしね。
今回の事でも色々不備もあっただろうし、
それを教訓にして、今後新たな感染病が出たときに、
即対応出来るように整備してほしい。

なんか速報入ったぞ

水際対策ってなんだったんだ

21人目北これ

同じ飛行機に乗ってただけでホテルに監禁された人もいたのに、
こいつらは同じ教室で同じ空気吸ってても自由行動なの？

>>229
その通りだと思うな。

今回の水際作戦は、不必要ではなかった。ただ不十分だった。
とくに関空への人員配置が不十分でなかったか、要分析でしょう。

検疫官の数が増やせるなら、できるだけ増やさないといけない。
そして検疫作業のうち単純化できるところは単純化して、
それを極力、機内乗務員オフロードすべし。

同時に、乗客名簿の作成・転送・印刷を電子化・自動化するなど、
情報環境の整備も必要なはずです。航空会社　→　検疫所　→　
厚労省　→　自治体へと、情報が瞬時に転送できるように。

大阪と神戸の対応、日本人の悪い気質が出ちゃったような気がする

危機の場合、日本人は神経質にはなるが、自分の身の回りで
起こったら、事なかれ主義から、無意識に蓋をして、見ないようにする。

米国人の場合、関係者は危機と戦おうという戦闘意識が剥き出しになり、
ヒーローになろうとして、オーバーアクションする

麻生や枡添は、半島に近い福岡県人だから、血が熱くてオーバー
アクションする　（俺も同郷なので、わかる）

>>231
政府と役人が、うわべだけでも仕事やってますよっていうポーズだったんじゃね？
本当にやるなら飛行機、船舶などすべての入国手段を隔離する必要があっただろうし
民主をはじめとする野党も協力するべきだったと思うな。

潜伏期間１週間なんだから渡航が５泊６日以内だと感染してても素通りだからな、はじめから判っていたこと。

>>227
（・∀・）ｲｲ！

>>236
> 本当にやるなら飛行機、船舶などすべての入国手段を隔離する必要があっただろうし
そんな事不可能。
不可能な事を言うだけ混乱する。

効果があろうがなかろうが厚労省としてもポーズは示しましたよと。
何かあってしなかったから叩かれるのなら、した方が責任逃れもできるよ。という事でしょ。

実際問題とうの昔に入り込んできてるのは間違いなくて認知されたのが今という話。

東京だろうが、大阪だろうが、札幌・名古屋・福岡。
どこだって潜在因子は存在し水面下で拡大し続けているんだよ。

これで日本が半壊状態になったら、史書にはどう記されるのかなあｗ
危機意識のない馬鹿どもって扱いになんのかな

水際作戦をやめた硫黄島の日本軍守備隊になるわけか

>>240
旧約聖書にソドムとゴモラに続いて併記されます

水際対策はやってますよというポーズで、厚生省も内心完全に抑えられる
わけないと思ってたんじゃないですか？現場のひとは疲れただけですね。
でもいろいろな意味で予行演習としてはいい経験だとおもいますけど。

まあオレ達年寄りはどうやら免疫を持ってるようだから、大丈夫だな。オマエらシネよ(´･ω･`)

>>213

＞そもそも今回のも検疫で引っかかったのは寝屋川の数人だけだからな

それだけでも十分有効


＞今回プラスしたマンパワーを全国の保健所なり発熱センターに派遣するべきだったと思うし
＞何億もかけてサーモグラフィを用意するくらいなら発熱センターをもっと増設すべきだったと思う

空港というある程度限定されている場所だから集中できるわけでｗ
そして集中できるから効果が見込める。
全国の保健所に割り振ったらそれこそ効果ゼロ。
割り振るにしても割り振られた方にも生活があるわけで、
その人たちの住居、その他急に対応できない。
空港なら場所が限られるし、ホテルの確保も容易。

ついでに言うと発熱センターの増設の方がよっぽど金がかかる。

>>245

で、有効だったという客観的なソースはいつ出してくれるんだよｗｗｗ
逃げるなよ

>>246

＞で、有効だったという客観的なソースはいつ出してくれるんだよｗｗｗ

ああ、お前天才的なバカだなｗｗｗ
有効無効なんてのは主観によるしかない。

お前の言っているのは例えてみれば「痛くない頭痛」

>>246
有効かどうかはしらんが、マスゴミ向けのポーズを示すには必要だったかと。

本当にしっかりとした対策を取るなら極端な話、鎖国以外に手は無いと思う。

>>245
>>>213
>
>＞そもそも今回のも検疫で引っかかったのは寝屋川の数人だけだからな
>
>それだけでも十分有効

つうか11日に二次感染の発症者が出ているんで、遅らせる効果もなかったんじゃないか？

いくら学校を休校にしても
もっと人が集まる企業を休みにしないと意味がないだろ

さらにプロ野球なんかさらにやばい

>>247

やっぱお前の脳内かよｗｗｗｗｗ
さらにいえば>>245の意見が相当的外れだって気づかないのかｗｗｗｗｗ？

　　　　　　　　宿主は大阪人であると判明

　　　∧ ∧　　ブタのせいではなかった　
　　（　・∀・）
Ｏ　⌒ヘ⌒Ｏフ　))
（ 　　（ 　´ω｀）　　　ﾌﾞﾋ♪
　しー し─ Ｊ

>>250
んなこと言ったら、公共交通機関も止めなきゃいけないだろう。

まあアメリカカナダあたりはマジでザルだから
それにくらべりゃ時間稼ぎはできたと思うけどな
これからの段階で適切に対処できればいいけど

おさらい。
今回、水際作戦と称してやったこと（成田）。

■北米3国からの到着便
到着後、乗客乗員は機内に留まり、検疫。
一人ひとりサーモグラフィでのチェック。
発熱が疑われる場合は簡易検査、という流れ。
当然、調査票も提出。

■それ以外の到着便
事前に機内で配布される調査票に各自記入。
到着後、いつもどおりに入国審査へ。
その手前の、いつもは開放状態の検疫ブースが有人状態になっているので
ここで調査票を提出。引き替えに「検疫を受けたことを証する書類」をもらう。
なおサーモグラフィはブース前に設置されたカメラ・モニタでざっとチェック。

これだけ。例え発生国からの出発であっても、
仁川、台北等で乗り継いできた場合はもちろん後者の方式にて検疫。

>>247
すごい！！
「有効無効なんてのは主観によるしかない」、こいつ科学を全否定してみせたぞ。
まぁ頑張ってくれ。

ちなみ、おれは生物系の学生さんじゃなくて、教官な。
あんたの理屈は、ここ400年ぐらいの科学の方法論を全否定してるから。
ちゃんと理論付けれれば、ベーコン以来の科学者として名前が残るよ・・・。

>>251

大爆笑したｗ
お前は人と物の区別がついていない。
人はただ送りつければいいという問題ではない。
働いたことのない奴の発想だろうけどｗｗ

潜伏期間があるんだから水際作戦なんて実効性はなく
マスコミ、国民向けのパフォーマンスでしかない。

事実国内の感染は広がっている。

最初から無駄なことを知っててやってたんだから

馬鹿じゃないのか？　まぁー　馬鹿な国民向けの時間稼ぎだったんだろうけどな

ちなみに、関東系は何時まで嘘を付き通すの？

まあ感染防ぐだけなら北朝鮮とか鎖国最強って話になるからな
物流と人の移動止めればいいけど所詮それは無理な話だし、何とも

水着は作戦

>>257

結局ソースも出さずに逃亡かよｗｗｗ

次はすり鉢山から侵入した敵をタミフルで迎撃する＠硫黄島

ikfisDSC0の電波が冴え渡っていますねwww

>>262

まぁこんなもんでしょ。
最高学府の元教授が、世界中で意味無いだろっていう方法を採用して、
根拠も無く「効果があった」って恥ずかしげもなく言い切る国ですから。

せめて、今回のことの総括と今後にどう生かせるかを論文にして広く
公表するぐらいのことをしてくれれば、意味があるけどね。

>>256

バカだ。。。
お前のような低脳に教えられる生徒がアワレだｗｗｗ

数字を比べて有効無効を語るなら客観的とも言えるが
比べる相手もなくただ「誰々が言っているから」、それは主観以外の何物でもない。
その程度のことも分からんのかｗ

何の役にも立たなかったなｗ

カクリさせられた人たちは泣くしかないわけ

なんかようわからんが
WHOの言うことを否定するからには
それなりの根拠みたいなものがあるんでしょう
と受け取るのが一般的な人間だと思う。

>>266
もう、逃げとけって。
「生徒」って、高卒かい？
こういうときの比較に「有効無効」って言葉を使うだけで基礎学力の無さが
透けて見えるから。

とばっちり停留くらった皆様お疲れ様でした。
停留させるなら、全員にしないと意味ないだろ。

搭乗前のゲート付近なんて濃厚接触だしｗｗ

GWに海外旅行行ったヤツに責任とって貰おうよ

仕方ないだろ馬鹿なんだから

弾がない。タミフルがない。

集まるな、移動するなって言ったら経済的に大損失だし、大したことないから普通でOKって言ったら
今までなんで大騒ぎしてたんだって言われるな。厚労省はどう対応するんだろ？

緊急命令
とにかく引きこもり外へ出るな。移動禁止。仕事禁止。乗り物禁止。
楽しいかも！

本土決戦、ｷﾀｺﾚ　ｗｗｗｗｗｗｗ

　敵に一千万の特別攻撃隊員なく
　我に一億の特別攻撃隊員あり
　一たび死を決すれば砲撃、爆撃は何ぞ敢へて恐るゝに足りようぞ。
　上御一人の御馬前に一億挙げて決勝に従ひ、官民の総力を戦勝の
一途に凝集し、皇土の万物を悉く戦力化したならば、神州の正気茲に
煥発し、絶対必勝すべきは毫末も疑ふ余地はない。
　　勝つ。
　　断じて勝つ。

>>274
厚労相は冷静にパニックしてくださいｗｗ

また韓国から書き込んでるの？

スマソ、一仕事してたw

>>192
Thanks.　ざっとoverviewしてみた。

既に上で散々指摘されてるけど、これSARSの場合の検討だね。
んで、abstにすら書いてあるけど、SARSの場合は「（少なくともカナダでは）極めて有病率が低い」
ものだから「positive predictive valueが殆どゼロ」（スクリーニングで黒になってもホントに
SARSである可能性はゼロに近い…まあ、有病率が低いとpositive predictive valueが低くなるのは
そういうものだから当たり前）、従って、border screeningは非効率的、ということだったわけだ。

…今回の有病率は、さて、どれだけかな？

>>270

自分で無効だと言っておいてｗ
基礎学力ないことを自分で認めてどうするの？

>>280
あなた、>>279さんのように具体的な話を書いてくれないと
何が言いたいのかぜんぜんわかんない。

あと、水際作戦に意味があるかどうかいう前に
いまやってることが、WHOが言うところのそれに値する内容なのかどうかを
見極めないと、話にならないかと。

んで、PubMedあたると…

border screening can provide up to one week's additional time in which to improve methods
for early isolation of cases.
(Epidemiol Infect. 2006 Oct;134(5):1092-101. Epub 2006 Feb 14.)

These limits should be considered when setting up border control measures to delay the
pandemic progression.
(Euro Surveill. 2009 Feb 12;14(6). pii: 19115.)

などと結論づけてるのもあるはあるね。
（オーストラリアのpaperが多いのは、より切実なんだろうなあ…）
「侵入できるだけ遅らせる…うんぬん」てな発言はこの辺りをふまえてるんじゃないかなあ。俺みたいな
臨床医と違って、厚労省の技官の皆さんはペーパー読むのが仕事だろうし）

ま、いくつかのpaperやらReviewのabstだけ読んでみると、「SARSに関しては」あんまり有効では
なかった、という結論が多いみたいだけど。

ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15705315?ordinalpos=5&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum

↑related articlesで見てみた。Lancetにもなんかそういうpaperあったような…。うろ覚え。

んじゃね。

>>279
まぁ水際作戦の段階での有病率ってのは、恐ろしく0に近い数字なんだろうけどね。
厚生省ご自慢のサーモグラフィーを使ったって点が違うっていう輩が出てきそうだけどね。

>>280
ほら。
どこが、おかしいと指摘されたのかもわかってないでしょ。
勉強しな。勉強。

>>284

　2009のEurosurveillは、サーモグラフィー（non-contact infrared thermometers）を使ったstudyの
review。

>>285
今回のサーモグラフィーは、最新型で感度を上げるために、あ・え・て・買いなおしたそうだ。
SARSの時に使ったサーモグラフィーは、どうなったかしらね。
有効利用していると信じたいが、報道されてないからねぇ。
一般納税者としては、有効利用してると信じたいなぁ。

>>286
性能の悪い旧式のをせっかく血税で買ったものだからって後生大事に使うのが
「有効利用」なのかどうか、って問題もあるけどね。

>>286
最新型にした分、どの程度の発熱の差をとらえれるのか？
また、その差を捕らえれることが有意なことなのか？
といった検討がなされているならね。
したんだろうねぇ。きっとしてるよ。
まぁ、検疫に意味がないなら、そもそも・・・て話だけどね。

>>284

ワロタｗ
バカが自爆して必死で叫んでいるｗ
結局他人がこういうからとしか考えられない人間の僻みだなｗ

ま、教官らしいがｗ
所詮自分で考えられない人間だってことが伝わってくるなｗ

>有効無効なんてのは主観によるしかない。

まあ、対照が取れない以上、ある意味、そうかもねw

domestic spreadを（北米と違って）ここまで遅延させることができたのに、

ある人にとっては「検疫意味無し！無効だ、無効！」　だろうし、

またある人にとっては「GJ! 良く耐えて時間を稼いだ。あとは任せろ！」だろうし。

resultまでは「科学的」でも、それをどうdiscussionするかは…かならずしも科学ではないから
ねえ。この業界も。

ま、あとは各自の本文を尽くすのみ。

>>289
もう痛々しくて見てられないから、無理して何も書かなくていいよ。

はぁ〜。
人が、何かを主張する。
そのために論文を書く。
其れを読んで、其れが妥当とどうか吟味する。
この吟味が、だれでもできることだけれど、吟味するためのトレーニングが必要。
逆に、書く時には、他人に吟味してもらえるだけの情報を載せとかなきゃならない。
じゃないと、誰も信用してくれないし、相手にされない。（まぁそんなのはそもそもジャーナルに載らないけど）
そのうえで、推論とか考察ってのが成立する。

それをすっ飛ばして、「自分でこう考えた！」ってやってるうちは、誰にも相手にされない。
今の君の様にね。

本土決戦体制用意！

どうでもいいからみんな具体的に反論しろよ

>>290
本分って言ったって、医者は、渡航歴の無い患者はスルーしたって叩いてんだぜ？
数日前には、渡航歴の発熱患者を門前払いにして、発熱外来におしつけたって騒いでた連中が、同じ口でな。

水着派遣腋
水着は作戦
水着は素子

>>295

御意。
それを俺はいつかのスレで怒ってみせたわけだ。
毎日新聞、滅ぶべし。百害あって、一利無し。

しかし、こうなってしまった以上（こうなると思ってたがw）俺は来た奴は診療する。
たとえ、それが毎日の社員でもねw

ま、しかし、respiratorとかはそんなに台数はいらなさそうだな、海外での症例見てると。
↑こういった判断ができるだけの時間を稼げたから、検疫はそれなりに意味あった、というのが俺の
意見ね。

じゃ、仕事に戻る。

>>297
レスは、いらんでしょ。
輸液だけで十分。
そんな重症例は、それこそ発熱外来やってるような所に送ればいいし。
そのうち、患者が多くなってきて、いちいちPCRなんかださなくなって。
いつのまにやら季節性のインフルエンザと同じ扱いになるよ。
この国では。

>>298
>そんな重症例は、それこそ発熱外来やってるような所に送ればいいし。

---------
289 ：名無しさん＠九周年：2009/05/05(火) 07:28:25 ID:Put3qfeV0
おはよう、おまいら。
二日ぶりぐらいにカキコするが、「指定施設」に勤めてる医者のおいらが来ましたよw
GW? 毎日、病院ですが、なにか？ 今日から、二日間は泊まり込みで待機w
さて、マジレスさせていただく。
　うちはSARS, 鳥インフル患者発生時も受け入れ施設になっているのだが、今回は未曾有の体制で臨んでいる。
一般病床を一部閉鎖してるんだ。看護職員を確保するために。
そして、医者も看護師も全員、待機（勿論、手当なんか出ないw）。患者が来たら収容する感染症病棟は、一般
病棟から離れた別棟にある（ちなみに結核病棟は一般病棟内にある。）
　４月に転勤してきたばかりの医者もいるが、そいつらにも連休前にDupon社の例の服の着脱訓練とリレンザ
吸入指導の訓練を急いで施し、即座に戦線投入。
　
--------
落ちる。じゃ。

じゃ、俺も落ちる。

うちからの搬送依頼がいったら、よろしく。

ドラッグストア回ってきたけど、N95マスクと1枚1000円以上の不織布マスクしか残ってなかった。

政府の広報の仕方がまずかったのではないか。
水際作戦の目的が時間稼ぎだという話は、自分は承知していない。
この作戦によって国内への感染を防ぐ事ができるという理解だ。

>>302
おまえの頭が弱いて自慢か？ｗ

>>侵入できるだけ遅らせる水際対策は効果あった

そうかな？

>>侵入できるだけ遅らせる水際対策は効果あった


稼いだ時間で何をしたかが問題じゃね？

>>305
確かに

時間なんか稼げてないよ。

稼いだ時間で
「水際で完璧だから国内感染者はゼロ
　疑い者があっても一律季節性と診断せよ」
って通達出してりゃ世話ないよｗ

>>292

と何一つ吟味していないバカが申しております。
少なくとも今の状況ではSARSで効果が無かったから、
今回も効果が無いなんて決め付ける要素はどこにもない。

で対案が保健所にだって(笑)
人を送りつければ済むわけないのにｗ
住む場所も確保しないで○○保健所へ行けなんて通るわけがないことも知らないんだろうなｗ

だいたい保健所は全国で５００箇所以上ある。
今回厚生省が増員した検疫官は２５０人程度。
そこに人を割り振れば、各保健所ごとの要員は0.5人。
果たしてそれが増強と呼べるのかｗ

空港だったら成田、羽田、関空、セントレア、福岡くらい。
平均で５０人程度。
しかも空港周りにはホテルがあるからとりあえず住処には困らない。

空港に検疫官集めても
肝心の、やってる内容があれじゃあねえ。
もちろん現場の彼らには何の非もない。
与えられた仕事を誠実にこなしているのだから。

>>308
万里の長城を作ったのはいいけど
作っただけで満足して

国内の警備を手薄にしてて、潜入した敵兵に暴れられてば世話ねえよｗ

抵抗力の弱い人間は、命を守る為にマスク･うがい･手洗いを頑張っている

GWに海外旅行を予定していた人も考えて自粛した人がいる

それを軽く見て 本人だけに罰が当たるならまだしも かなりの人に迷惑をかけた人がいる

人を不安にさせた人たちがいる

弱毒性とかいっても、これにより亡くなって肺炎とかの病名で処理される人も多くいるだろう

国内で新型だと確定されたヤツだけでなく、本人も知らない間に持ち込んでいる

海外いった奴らはどう思っているの？

まさか被害者と思っている？

ＧＷに海外に行ったヤツは全員被疑者

一生十字架を背負って生きていけよ

そして国民はそいつらを許してはいけない

万里の長城をバカにしるな！あれのおかげで中立ニダ！

頼む、関西人風呂入れ

朝鮮人のさばらしといたらもはや水際でない
つまり最初から水際対策などやっていなかった

マスゴミは東京のインフルエンザ汚染実態を公開しなくていいよ。
パニックを煽るだけだから。
シナと同じで人が多すぎで、間引いた方がいいよ。

大阪人はゾンビ映画でいくと
建物内にゾンビを入れちゃう役だな

検疫の方々

本当にお疲れさまでした。貴方達の不眠不休の奮闘のお陰で
２週間も時間を稼げました。まさにプライスレス！

なぁこれ、香港旅行もヤバイのかな・・・

うちとこの学童保育のスタッフが今行ってるらしんだけど

実際には、神戸で検体３日放置で発見を遅らせただけじゃん

区別なく検査していればそれだけ感染拡大を遅らせられたのに

患者みんな発熱窓口に行ったら開業医何やるの

新型インフルにかかった不法入国者が
「日本についたら、かならずワクチンがあるはずで〜す」
とかいって大量におしよせてきたのだろう。。

既出情報をまとめると現状はこう？

１．国内感染拡大はＧＷ前から確認されていたが、経済活動低下を防ぐため情報封鎖。
２．出入国者について一応ポーズの検疫を行い、検査結果は必要に応じ新型と、季節性を使い分ける。
３．弱毒性は判明しているため、拡大の状況の調査：国民の騒ぎ具合、医療機関に出した渡航者以外の
　　感染患者を従来型と診断する方針履行状況、感染拡大都市の確認。
４．モデルケースとした都市のパニック度等の観察、これは東京-大阪間以外の都市に設定
　　（例：札幌、福岡、神戸等）
５．この調査を強毒性鳥インフルエンザ対策に利用。
６．タミフルの個人輸入を止めないため、個人輸入の禁止措置延期。


一方中国は、この事実を知り日本人観光客を厳重に拘束。

こんなところ？

【タミフル備蓄「ばかげている」　橋下知事　厚労省を批判】（2008/11/27 00:40）

大阪府の橋下徹知事は２６日、厚生労働省が新型インフルエンザ対策のため、治療薬「タミフル」の備蓄を都道府県に要求していることについて「感染症対策は本来なら国策。
まったく戦略性がなく、本当にばかげていてあきれ返る。地方がやる仕事と国がやる仕事の区分けもできない」と批判した。
橋下知事は会見で、タミフルの備蓄に言及し、「地方はギリギリまで人件費など歳出を削減している。
国は、財政規律を守れと言いながら、地方も備蓄しろというのはめちゃくちゃ。地方は破綻（はたん）するか、やけになって借金を重ねるしかない」と話した。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/localpolicy/199292

なんの効果もなかった水際作戦、流石に経団連は庇うのが早いな

実際には、神戸で検体３日放置で発見を遅らせただけじゃん

区別なく検査していればそれだけ感染拡大を遅らせられたのに

遅らせたのは書類上の感染者数カウントだけでしたｗ
あと国民を油断させて海外渡航者じゃなければ新型インフルにはかからないと思い込ませる効果もあったね

日本の医療技術は世界 Best 1
日本の医療行政は世界 worst 1
ってWHOが評価したの？

世界で73人のインフルエンザに必死な日本と
毎日自殺で150人死んでいるのにスルーな日本。

意見をどうぞ

WHOの実験にまんまと利用されたバカ禿は、さっさと首括れ

うちらって培地の寒天くらいにしか思われてないんだな…。

明日まで、厚生労働省は医薬品のネット販売禁止を決めるにあたってパブリックコメント募集中
なわけだが・・・マスクなど通販を活用した方が重感染地域の人の流れを遮断できるわけで、
医薬品のネット販売業者を廃業させてしまうと、マスクのような医薬品に付随して販売される
衛生用品の通販も衰退するんだろうネ

水際作戦は、封じこめや防衛・・・というよりも、相手を見極めるために身構えた・・・と言うほうが正しいかな。
おまいらだって、いきなり自分家の敷地に見知らぬ人が入ってきたら、あいつは誰だ・・・って身構えるだろ？？？

武器を持っているか、危害を加えるやつなのか、身構えて、情報収集して、観察して、

武器も持ってない、危害もたいして加えない、とわかったら、身構えは解いても問題無いのさ。
次は、入ってきた奴に対処すればいいだけ。

水際作戦は、どんなウイルスなのかを見極めるための一時警戒に過ぎず、それ以上でも、それ以下でもない。

今まで騒いだのは脅威が未知数だったから
今でも騒いでいるのは引っ込みがつかなくなったから

渡航者からは一人も発見できなかったんだから、実際には素通しですよ？
検査しなかったのと同じですよ？

全く遅らせてませんよ？

稼いだ時間で何が出来たかとどれだけコストがかかったか
対費用効果なんかもきっちり吟味しておくべきだな
「効果はあった」「効果はなかった」コメントするだけならバカでもできる
次はどうするかに役立ててこその今回の一件だろう
次は高病原性だぜ、しっかりやろう

>>333
どこで教わって来たのか知らんが、全くのイミフ自己申告じゃ科学的検疫とは言えない

日本の国防と同じか
空海自衛隊で出来るだけ敵を削って、最後は陸自が仕留めるってやつ

あれで防げるなら、不法入国なんて存在しない

>>329
自殺する奴は勝手に死んでんだからいいんじゃねーの？
好きにさせてやれよ。でも電車止めるのだけは勘弁な。

政府機関って不足の事態に備えて言い訳ばかり考えていそう。

結局、協力する気がない馬鹿の量を量り損ねた、そういう事だろ。

>>336
未然に防げたことをしなかっただけに過ぎない、全く生かせる可能性もないね

検疫でみつかった感染者なんてほとんどいなかったじゃないか

>>335

？アホですか？文盲ですか？

アカとT豚がネット言論規制の世論形成したくて、事件があるごとに集団中傷を煽り

実名晒せだの　電凸攻勢しろと集団心理を利用した書き込みしてくるから

注意したほうがいいよ

馬鹿みたいに乗せられると、マッチポンプテロ麻にネタ提供するようなもの

ハゲは以前みたいに意気揚々と深夜に緊急会見をしないの？
その少ない頭髪、少ない脳味噌でも
今回の水際対策は失敗たったって認識してるから
批難を恐れて出てこれないのかな？

乗員上陸許可支援システムの概要について

　乗員上陸許可支援システムは，ＮＡＣＣＳセンターが提供するパッケージソフトを利用して，インターネット回線又は専用回線にて府省共通ポータルにアクセスし，海港における乗員の上陸審査業務に関わる一連の手続きを行うことができるシステムです。
　「予備審査情報」「入港届」「出港届」を府省共通ポータルを通じて，一度の入力で関係省庁（入国管理局，税関，海上交通センター，海上保安部署，地方運輸局，港長，港湾管理者，検疫所）に提出できる仕組みです。
　上記の仕組みにより，「予備審査情報」「入港届」「出港届」が地方入国管理局等に提出されます。
　申請者は，府省共通ポータルにアクセスすることで，提出した「予備審査情報」「入港届」「出港届」の状態（受付・審査中・訂正依頼等）の確認並びに乗員上陸許可申請，数次乗員上陸許可申請を行うことができます。
　地方入国管理局等において内容の確認・審査を行った上で，乗員上陸許可書を交付します。


　

本気で水際対策するんなら、GW期間中に日本国の旅券を失効させて旅行客減らすべきだった
・・・キャンセル料とか賠償とかエライこっちゃだろうが

>>343
思考停止してるヤツは役に立たない
ここでグチグチ言うだけならタダだから構わんが

>>329
自殺は本人の勝手ですがインフルエンザのように感染者を増やしません。
自殺は電車を止め会社の業務を増やしますがインフルエンザのように経済ごと止めません

感染力が強いためSARSのように変異を起こす可能性が高く、その場合の被害者は考えたくもない

>>345
脳ミソないハゲと一緒ですか、GW渡航組が爆発拡大させているんですよ

WHOによると、
　新型ウイルスに感染した人が、何人の人にうつすかという
　数値（再生産数）を約1.4と推定。
　なお、この数値は季節性インフルエンザよりはやや高く、
　スペインかぜなど大流行を起こしたウイルスよりは小さい。

CDCによると、
　15日付け米国内確認感染者数4714人、未確認の潜在染者数は確認済み感染者数の20倍と推定。

17日までの1週間での国内感染者は190人に陽性反応有。

また、WHOは全世界で8470人感染　うち73人死亡　16日午後10時半現在との報告。
この報告から、単純割合での致死に至ったケースの百分率は、73/8470×100 = 0.85%。

以上のデータから、
パンデミックの進行度、及び想定感染者・死者数がわかるかもしれない。

計算してみ。

>>337
帰国者・入国者からだけの情報収集のわけがあるか(笑)

日本がWHOに大笑いされたのは、
アメリカやカナダやメキシコでの症例がどんどん報告されて公になっていても、
ずっと水際作戦を続けたから(笑)

まあ効果は大してなかったかもしれないが、
いい経験になったじゃないか。

水際をやらなかったら、それはそれで
2ch含め、めちゃくちゃ叩く声が出たと思うよ。

国内感染は調べてなかったのに、遅らせたかどうかわかんねーだろ

>>347
恥さらしの会見なんかできるわけない
大都会のど真ん中で大量感染だぞｗ
危機管理対策としては大穴あきすぎてた
ほとんど漫画だな
潜伏期間患者がいるんだから最初から発熱患者対応を各医療機関に指示しておくべき
それが診療拒否が現状だったんだからお粗末すぎ

>>355
中途半端だから叩かれるのですよ、始めからあれだけ大量に渡航すれば感染する
のは分かり切っていたこと

http://viploader.web.fc2.com/img18306.jpg

何で自分で自分をほめてるんだ
せめてワクチンできるまでもたせろや

政府は、感染機体1機丸ごと隔離しなかった事により、感染を広げてしまった事の謝罪をするべきだ

今度のは来るべき鳥インフルの新型化の予行演習みたいなもの。
政治的パフォーマンスがいかに無意味か分かっただけでいい。

>>358
完璧なんてあり得ないし不可能だろ。何様のつもりなんだお前は。
あとから文句いうだけなら誰でもできるわ。

検疫官の数たんないから一部分しかやってなかったからなぁ

検疫を素通りを許してる話、まったく一部しかしてない話とかあるからな。
徹底出来てないことはわかった。

まあ、これだけ大掛かりなことが今までなかったこと、権利や強制力をしっかり持ってないこと、今回のは官より民の個人個人が駄目なのが露呈したこと、

色々わかって良かったんじゃないの？

本番では海港封鎖して下さい

なんか街歩いてると、せきやくしゃみしてる人結構多いよな。
もうすでにだいぶ蔓延してるんじゃね。
インフルかかっても、必ずしも高熱出る訳でもなさそうだし。
俺は適当なところでかかって、処方されたタミフルかリレンザは使わずに
N5H1かかった時用に備蓄しておきたいよ。

効果はかなりあったと思うぞ。
なんたって、一番最初に生の検体を手に入れられて、
症状を直に診られて、薬の効き具合や、容体の変化も、日本の医師が直接観察することが出来た。
また、感染者が、位置関係と時間が判明している他者にどのぐらいの影響を与えるのかも見ることが出来た。
国内感染が出る前に、医療機関が得られたこの収穫は大きい。

後出しなら何とでもいえるしな。

GWに渡航制限をかけるべきだったか？
鎖国すべきだったか？

士気を高めることはできたし、
実際、大阪の高校生は止めることができた。


ってか、これもシナリオどおりかもな。
いくらなんでも、このままずっと水際を続けていくわけに行かない。

流行前に「大した新型では無い」と分かっただけ、遅らせた意味はあったな。

WHOによると、
　新型ウイルスに感染した人が、何人の人にうつすかという
　数値（再生産数）を約1.4と推定。
　なお、この数値は季節性インフルエンザよりはやや高く、
　スペインかぜなど大流行を起こしたウイルスよりは小さい。

CDCによると、
　15日付け米国内確認感染者数(うち疑いのある患者も含む)4714人、
　未確認の潜在感染数は確認済み感染者数の20倍と推定。

17日までの1週間での国内感染者は190人に陽性反応有。

また、WHOは全世界で8470人感染　うち73人死亡　16日午後10時半現在との報告。
この報告から、単純割合での致死に至ったケースの百分率は、73/8470×100 = 0.85%。

以上のデータから、
パンデミックの進行度、及び想定感染者・死者数がわかるかもしれない。

計算してみ。

未知のウイルスが国外で発生した場合、
水際作戦で、入ってくる感染者をとっつかまえて専門家が寄って集って観察することは、とても大切。
その結果、大したことがないウイルスだったら、水際作戦なんかトッとと止めて問題なし。

日本は大したことがないってわかっても、ずっと続けていたから、WHOに、
なにやってんの？？？もうそんなことやらずに別のことやる必要あんだろーが(笑)
って大笑いされたんだよ。

結局は水漏れ

>>371
世界有数の先進国である日本で感染者数を特定できてないのに、途上国から取ったデーターがアテになるか？

>>368
高校生の一人がやけに治り遅くて
入院延長だ門なぁ

データ取りにはなってると思う
サンプルも血も相当抜かれたかｗ

>>371
日本の人口密度と集合性考えると
その１０倍ぐらいいきそうだな

>>371
＞単純割合での致死に至ったケースの百分率は、73/8470×100 = 0.85%

死者という比較的明確な分子に
全く当てにならない感染者総数という分母。

全く無意味な計算ｗ

つまらんなー
未曾有の危機というものはやってこないものか
この退屈な世界を作り変えるチャンスをくれ

例の寝屋川高校が乗った米デトロイトから成田空港に到着
したノースウエスト航空２５便の乗員があやしいですね
高校生が食ったものに触れているかのうせいがあるし停留措置も受けていません

>>371
あっ、それ誤訳だよ、たぶん。
新型ウイルスの基本再製産数は、正しくは3.1で、3.0の季節性インフルより0.1多いだけ。

インフルの潜伏期間は3日ぐらいだから、1人が3日で3.1人になるってこと。
6日で3.1×3.1で約10人。
9日で3.1×3.1×3.1で約30人。
21日で、3.1の５乗で約２８０人。

>>372
ソース

>>378
　　↑
世間によくいる、ごく普通のニート

成田、関空、中部の３つの国際空港でしか検疫強化してなかったの？

結果論で、関係者を批判するつもりはないが、
神戸スタートなら港湾荷役を疑ってみたほうがいい。
旅客にだけしか目が行ってなかった感じ。

>>375
あーーんなことや、そーーーんなことまでされていたりしてねー(^_^;

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _）　　　　
　,..r;;:　　（　 人)　 )　,;｀ｰ､　　　 　 　　　 |　ヽ丶　　　　　　　_）　消　　一　　朝
　ヾゞ､　　ゞ'´　　　'｀´　　 ｀ヾ､　　 　　─|─　　　　 　 　 　　_）　毒　　匹　　鮮
　　　　　　　　　　-‐':､ゞ'｀` 　,l　　 　 　/ |　ヽ 　 　 　 　 　　 _）　や　　残　　人
ヾ､ ゞ;;.　　,r-､　　　｀ヾ､　　　　ヽ､　　　　　 　 　　 　 　 　 　 _）　 l　　　ら　　は
, rヾ 　　 ,r!/r'ヽ　　　　'｀　　　　　 ＼　　 　 　＿|＿　　　　　 _）　っ　　 ず
　　　_,,,.,ﾉ､_ ヽ,　　　　　　　｀ゞ;;　 　 ;:､　　　　／|　　　　 　 　｀)　！　　
,r‐'''"　,.r ,ｲ彡ミﾐヾ､　　　　　　｀`　 ´;;i　　　　　　　　　　　..　　）　　　　
__,.;;,ｨ'´　,:;;;;彳彡ミ;j｀､　　　　　　　　`i;:､　　　　　　オ　　　　　　V^V⌒W^Y⌒
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彡冫;;il;;;ミ;;;;;y;ﾚ 　,t'´ 　 　 　　 　　 ,.､ｰ､　　ゝ　　 　 ｫ 　 　 　 　 　 　 i|l;
;'ｲ;;;'ヾ｀`ヽ､ｨ;;i ,ri'´　 　 ヽ ヾノ　,ry' il'Yﾞr　 　 ヽ､　　　　　　　　　　　　,j|l;;
j'´ '´ '´／ゞ';;::`´ヽ 　 　｀`´ｰ　 ﾞi　;;: ,r'　　　　　 )　　,r､　　　　　 　,rヾlir'ﾐ,
　　/　　　　 ,;ｰ≡;i{､　　　　　 ／ヾr'´　　,.　　　'`;;:､　〉ゝ　 r-ｰ-､_ ,{i＝i= }i､
ｰr-､j　,!　,;',;'ｨ;;:ｲ''｀`ゞ､_,､-‐'´ヽ:;/　､　｀`ヽ　　;:､　｀' (´　 ｀ゞ､;;;;'',,fi､,≡:;ｲ＝=､
,,:'　 ｀`ゞ､,;;ゞ､ "´ｲ ,...　`'彡 ,／´　　｀ヾ､ヾ　　　'　　　 ｰ､ 　ii;j ｀i;;!'´ﾆil';;;;ゞr､_,r'ミ
'　　　ｰ‐─　,rｰ'ﾞｰ─-､_j;:r'´　　　　 ヾ,ゞ　　　　　　　　 ､ ゞ,ﾐ;:l;;l　　,! 　,!,i;;'´¨/
;.　　　r-‐;;'"}　　　　　　　　　　　 ｀`ヾ､　 ﾉ　　　　　　　,;;;:　(i,;)））､,,:;!､__,:};!_,.､l
....　　　_,,,ｨ､ i　　　　　　　　'ヾ人　　､}(　/　　　　 ノ　　 ,r'i　 r'"ヾ-‐i‐-:;ｲ, / ヾ
　　　　,.r'´,ｨ'l､　　　_ｨ;;､　　　､,.ミﾐ'´　,;:'´ﾊ　　　'´　　,j　,r'　 }ミ,r;}ゞ‐'─l:::.i 　,jl

>>39
呼び捨てすんな。陛下をつけろよデコ助野郎

>>363
前から言っとるわ渡航禁止にしろってな、それを政府は業者や経団連の圧力で許可した
これは明らかに人災、目先の景気を最優先させて国民の生命を危険に晒した結果がこの様

　　　感染者　　　発症者　　　死者
5月2日　　　1人
　 5日　　　3人
　 8日　　　10人 　　　1人　　　　0人
　11日　　　30人　　　 3人　　　　0人
　14日　　　92人　　　 9人　　　　0人
　17日　　 286人　　　28人　　　　0人 ←いまココ
　20日　　 888人　　　86人　　　　0人
　23日　 2,751人　 　266人　　　　0人
　26日　 8,529人　　 825人　　　　0人
　29日　26,440人　　2,559人　　　 0人
6月1日　81,963人　　7,932人　　　 1人
　4日　254,085人 　24,589人 　　　3人
　7日　787,663人 　76,225人　　　 10人
10日2,441,755人　236,299人 　　　32人
13日7,569,439人　732,526人　　　98人
16日23,465,262人2,270,832人 305人
19日72,742,312人7,039,579人 945人
22日　　　　　　21,822,694人 2,930人
25日 国民全て感染、バンテ終了 9,083人
28日 　　　　　　　　　　　　28,158人

試算条件
5月2日に感染者1名国内に流入
1人から3.1人に感染。
発症率30％。潜伏期間３日
死亡率0.4％。発症後９日目で死亡

>>381
腐るほどあんだろ、WHOや国感研の専門家に、国内医療体制へ軸足を変更しろ、っていわれていたニュース。

>>378
糞テレビからしか情報を取得できない情報弱者にとっては実際に危機だと思うよ。

若者に感染させて、ほら、年金の財源が無くなったでしょう。という口実も捏造可能。

>>390
WHOなんか信じていたら元も子もなくなるわ、メヒコであれだけの事態を引き起こして
いるのに認識が甘すぎ

WHOの指針はわかるが、日本は日本らしい模索はするべき。
何せ、衛生面では世界トップなんだから。

無駄でも、自分達でやらんと。

実際に当たった医療関係者がどう捉えたかだな

まぁ致死率が低いなら経済優先するのは国策としちゃ妥当だろうな
目に見えないものには対応できない、それが現実

つまり感染力も致死率も高いウィルス兵器で攻撃されたら人類オワタになるわけだｗ

>>390

勧告＝笑いものというなかなか面白い新説が出てきましたねｗ

>「ウイルスの侵入をできるだけ遅らせる水際対策は効果があった」

役人って馬鹿？

>>389
死亡率はアメリカじゃ0.1％以下だ。

死亡率0.4％は、デマになるぞ。

>>394
潜伏期間が半年とかあるともう無敵やね

>>1
>　厚生労働省は16日、新型インフルエンザ対策で先月25日から強化している水際の検疫体制について、
>　段階的に通常の検疫体制に戻す方針を決めた。
>　16日に国内で人から人への感染が初めて確認されたため、国内の医療体制の強化に重点を移す。
>　同省は「ウイルスの侵入をできるだけ遅らせる水際対策は効果があった」としている。

この発言がなされた次の日（今日ですが）の17日には、
こういう↓事態になってるわけですが！！！！

　　　新型インフル　国内の患者は計４６人に　2009年5月17日21時20分
　　　http://www.asahi.com/national/update/0517/TKY200905170041.html

>>393
予防効果自体は万全じゃないがマスク売り切れとかいい傾向じゃないか
こころがけとかいかにも日本人らしい

>>395
読解力がないって事は幸せなことだねぇ・・・・。
バカにされていてもバカにされているって気が付かなくて済むんだから・・・・。

問題は、いつ首都圏に飛び火するかだ！！

以上バカにされていることに気付かない>>401がお送りしました

>>399
まさか、最初の１人をとっつかまえて弄くり廻すため・・とは言えんだろー(笑)

恐くてパチンコ屋に行けねえよ
ぼけぇ

麻生と舛添が“水際で阻止しました”とか胸張って威張っていたが、結局は何も効果なかった。
今では表に出られなくなって、官房長官がボソボソ発表する。
麻生首相が責任取るべきだろ。

>>403
おおー、今ごろになってやっと、日本はWHOにバカにされてたと気が付いたか(笑)
なんとも、平和だねぇ(^_^;

明日からWデーだからな、この勢いなら３日で１０００人は行くぞ対策で来ているのかハゲ

いやいや、水際を維持しつつ国内対策を強化していかないと今までの意味ないだろ。
国内対策だけで何とかなるんなら水際やらなくてもいい訳で…
水際を続けて入ってくるのは今まで通り防がないと
爆発的に増えてしまったら感染者受け入れる余力がどこの病院にある訳？

>>409
とっくに決壊してるのに、無駄金を態々使う必要はないよ政府の作戦は失敗したの

>>404
確かに関西はスケープゴートにされた可能性は高いな
だからと言って同情的になる気もないが

中国の発表数字が全く信用ならん時点でわかりそうなもんだわなｗ

>>347
>>357
まったくだよ。厚労省の官僚に、日頃から数値シミュレーションをやる
習慣がついてれば、潜伏期間をパラムとして伸縮させたとき、どのくらい
見逃し率が増減するのか、ビジュアルに示せたであろうに。

そんなソフトは、世の中に、いくらでもあるからね。

日本の「エリート」官僚の無能さには、心底、呆れてしまう。
それに操られている厚労大臣の桝添も、同断だ。

東大は卒業試験にコンピュータ・シミュレーション試験を導入
すべきだな。

>>397
新型インフルエンザがメキシコから急速に世界に広がった流行の
初期の状況を、英インペリアルカレッジや世界保健機関（ＷＨＯ）
の研究チームが分析した。メキシコでは４月末時点で２万人以上
が感染していたとみられ、致死率は０．４％程度と推定。
１９１８年に大流行したスペイン風邪（致死率２％）より弱く、
５７年のアジア風邪（同０．５％）程度としている。
１４日発行の米科学誌サイエンスに発表する。

問題は
なぜ日本国内で患者か広がっているかだよね
水際作戦失敗で
更に
感染拡大阻止も失敗
たまたま危険度が低いから良かったものの
最初の発表通りの死亡率だったら
日本は死者の山だったよね
こんな結果で満足している官僚は無視して
マスメディアなり識者なりが
今後どのようにすれば感染者の流入を止められ
感染者拡大をどのようにすれば止められるか
与野党政治家も含めて話をして
マニュアルを作るべきだよね

>>409
国内でヒトヒト感染してんだから、もう水際は無意味。
泥棒がもうすでに家の中に入って物色しているのに、
泥棒が入ってくるかも知れないと玄関に仁王立ちしているようなもん。

>>410
リソースの按分もあるし、正解も無かったし、コンセンサスも無かったし。

今は現場対応に一番注力しないといけないが、これはこれで糧として次に繋げないとね。

>>415
わかりやすい例え

全国拡大まで時間の問題だな しかし日がたてば落ち着くだろうし

>>415

泥棒は一人とは限りません。
次から次へと来る可能性があるのですけどねｗ

>>413
メキシコの話しで日本にゃ関係なし。

日本の医療体制や社会水準がメキシコ並みだとオマエが思うなら別だがね(笑)

>>410
え、政府は本気だったのあれ
普通本気で水際やるなら鎖国レベルでやんないとさあ
後からいくらでも取り返せる「経済的損失」とやらを気にして中途半端にしたせいで今がある訳だ。だがこの際中途半端なまま水際も続けて欲しいなあ…

つかね、水際作戦なんてどこの国だって無理。
はじめから国内感染を公表しちゃうと、おまえらバカだからパニック起こすだろ。
ウイルスの特性が明らかになり検査と治療体制整うまで、バカの目をそらしてたの。
あ、でもおまえらは風邪引かないな。バカだから。

テロ北な

また関西で
これで５２人
またいっきに判明したな、なんだこりゃ(笑)

>>419
だから入られたら仁王立ちする必要はもう無いんだよ。
家の中で宝物を守らなきゃならないの(笑)

いつ感染するかわからないから医者に行くための服を買ってくるか

>>414
短期間に大量の感染者を出したの原因、多数のGW渡航組が感染し潜伏期間に拡散
させている
結局感染者が多いため、ウィルスの希薄化も殆ど期待出来ないので拡散する一方だ

マスゾエは、そもそも渡航制限もせずに検疫だけで止めれると思っていたのかとｗ
まぁ、時間と労力の浪費でしかない水際対策を中止してくれただけでも評価すべきか。

金の無駄
ありゃ自民党のパフォーマンスのためだけだな

>>419
そうそう
だから無意味だとは思わないんだよ
だが、これが鳥となると話は別だなあ
マジで鎖国レベルにしないと日本終わるね
国内に入ってから感染者が出た地域を封鎖する度胸がバ官僚にあるだろうか？
有り得ないよ
医者から逃げ出すから病院に行ける訳もない。
保健所に電話が繋がらない。→直接病院に押しかける感染者殺到→さらに広がる。
自称先進国もこの程度。

>>424

そして追いかけているうちに次の泥棒にやられるｗ

マスクと同じだわな
ものすごく効果がある訳じゃないが、
する事で少しでも時間を稼げる

それを軽視して、後で慌ててる図も似てるわな

>>1
無駄な労力だと、やっと気がついてくれたか。
無意味なパフォーマンスに振り回されるのは、うんざりだ。

>>422
そっ、水際作戦なんて、所詮、
最初の１人をとっつかまえて、弄くり廻すためにしていたこと。
弄くり廻して危険がなかったら、トッとと止めて、病気の治療に専念すればOK｡

感染しないままでいるなんてことは、月にでも移住しない限り無理なんだから。

>>430
もう予防段階はとっくに過ぎているのにバカなのか

>>421
支持団体からの突き上げもあるし、まあ無理だろ。
鳥インフルスレで、自宅篭城を叫んでいる備蓄厨がいるが、
政財官は、日本経済を滅ぼす危険は、絶対犯さない。
パンデミック状態になっても、自分達の安全は確保済みだし。

東京がすべてを台無しにしてくれる

>>426
インフルエンザなんて、感染の稀薄化なんかできねーよ(笑)
普通のインフルだって、潜伏期間３日で基本再生産３もあるんだから。
１人出ればあっと言う間がインフルのデフォ。

>>435
社会活動全体が麻痺すれば、経済もへったくれもないんだがね

>>422

そういうことだね。
「時間稼ぎ」というのは、
パニックを和らげる意味でもある。

厚労省はじめ政府の無能さには頭が下がる思いです

これで来週から安心してアメリカ旅行にいけます！

不休で当たった空港検疫関係者乙！！！

>>433
今会社は忙しい時期だし家族もいるから
オレはできればかかりたくねーぞｗ

>>435
だろうね
中国は生き残る。あいつらは本気で感染者を地域丸ごと焼き払うから
欧米も普段は人権人権煩いが彼等の人権意識は超ご都合主義なのでほんとにやばいウイルスなら平気で国境封鎖するだろ。
結果日本はバ官僚がもたもたしてる間に奴隷一般人がバタバタ死にますな。

>>434
きっと、
感染源となった動物殺して、感染した人を治療すれば、地球からいなくなるウイルスと
同じに考えているんだよ、バカだから(笑)

結局感染経路も把握出来ないバカ行政

しかし、政府の思惑どおりにはいかず、
寝屋川の件からさして時間を置かずに
国内感染が発覚したわけだ。

今回、海外渡航歴の無い者の検査をしようと、
検体を送った神戸の開業医は、

俺らからすれば、GJ。
でも政府からすれば、パニックを煽った馬鹿者。

ID:Le+jyCBd0
ID:kwl6loyk0

できることとできないことの区別がつかない哀れな人たち。
他人の言うがままにしか生きられないようだががんばれよｗ

>>443
だったら、月か火星にでも移住するんだな。
あそこなら、インフルはいない。

しかし効果あった無かったは世論に聞くべきことではないしな。

政治に使ってないで、病原体から集団心理まで折角色々データ取れたんだから、次に活かせ

>>35

>感染疑い者に 「自家用車で来てください」などという、
>多くの人が対応できないことをいうなどが無いように、

地方都市在住で去年冬、
小児科に子供を風邪で連れて行って、
それ普通に言われたよ。

確かに地方は車で行く場合も多いが、
徒歩や自転車で行ける距離だからその病院に行っているのに
車が当然とされるのも困る。（車で行った場合に車で待つのは解る。）

寒空の軒先で椅子も無く待たされたのでさすがに医師に文句言ったが、
その後も特に応対変わってないようだ。

【赤旗】　在日米軍にも法適用を　新型インフル対策 体制も未掌握　小池議員追及
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-05-09/2009050902_02_1.html

　日本共産党の小池晃議員は八日の参院厚生労働委員会で、新型インフルエン
ザ対策で重視されている入国時の検疫など「水際」対策を強化するために「在
日米軍にも日本のルールを厳格に守らせよ」と迫りました。

　小池氏は、米軍人や関係者の出入国の人数について「把握しているのか」と
質問。外務省の梅本和義北米局長は、「米側からしかるべく定期的に通報を受
けている」としながらも、在日米軍基地から直接入国する人数などの具体的な
内訳も含めて、「（日米間に）公表する合意がないので、公表していない」と
答弁。米軍基地での検疫官の人数についても、「米軍はすべての施設区域で検
疫官を配置している」「数は承知していない」などと述べました。

　小池氏は、「数が分からないのに、置いていると答えるのは矛盾ではないか。
これではとても独立国とはいえない」と批判。日本では検疫法に基づいて、入
国者の滞在地の保健所に連絡し十日間の健康調査をするなど、積極的な疫学調
査が行われているが「米軍人、軍属や家族にも同様に適用されるのか」とただ
しました。

　梅本局長は、検疫法も感染症法も在日米軍は適用外と認めた上で、米側に
「追跡調査を行うよう申し入れている」と答弁。“お願い”しているだけであ
ることが明らかになりました。

>>448
手前のことも考えられないなら、政府の言い成りになってさっさと死んじまえ良い機会だろ

>>448
インフルエンザの感染を広めない・・・なんて事が出来たら、ノーベル賞貰えるぞ。
WHOか厚労省に教えてやったら(笑)

自民党のパフォーマンス代のツケは次の選挙に回しとくから。

>>453

WHOのいうことは正しいんです、と必死に叫ぶお前が言うことかｗ
WHOの言いなりの癖にｗ

>>456
WHOの言うことが正しいなんて、何時いったよ変な脳内変換してんじゃねえよ

999なら、結ったリズム。

イチが足りないだけ。別に辛いだけで、
贅沢に明け暮れて一生終わるわけでもなし、
何の因果で、この時期インフルが流行るか正直分からない。

もう、カイダンネタもどうなのかな？といった所。甘すぎじゃね？

そんなに心配なら、南極に移住すればいいんじゃね？

えーーーーー
ダウンタウン松本結婚？？？
マジ？

まあ水際の検疫も緩い部分を作ったからね。
鳥インフルとは違うから。
すり抜けるのは確実だった。

確かに他国に比べれば感染遅らせたし、異常って批判はあったがよくやったと思うよ。

>>456
おまいだって、WHOにバカにされているのに気か付かないで、勧告ですぅ・・・なんて言ってたじゃん(笑)

>>455
パフォーマンスというか、よくやっているだろ。
東京で国内２次感染のチェックをそろそろやった方がいいとは思うが

>>457

だったらお前の「WHOに笑いものにされているから日本の政策はおかしい」って論理が破綻するだけ。
WHOが間違っている可能性があるわけだからｗ

間違っているかもしれない勧告を鵜呑みにして
日本の政策が間違えていると主張している時点でお前がバカ

>>465
だから何分かんないこと言ってんだよ、ソース出せよ

>>464

ああ、お前の勝手な脳内変換を揶揄してみたんだが気付かなかったかｗ

>>461
所詮、アメリカがあの対応じゃ、感染遅らせる・・・なんてことも無理(^_^;

国内感染者が出る前に、最初の１人をとっつかまえられただけでも御の字だ。

>>449
渡航組みたいに火中の栗を拾いに行くような真似しない限り
月に行く程神経質になる必要もないだろうよｗ

防ぎ切れないのは確実なインフルエンザ禍に、日本の対応は他国に比べマシな方だったと思うがね

あれだけのザル検査で、最初の１人とか豪語する神経を疑うわ

>>466

単純な話で間違えているかもしれないものを根拠にしても意味ないよと言うだけ。
これが分からないって。。。
お前って論理力ゼロだなｗｗｗ

そりゃ誰かのの言うことを鵜呑みにするしか脳がないわけだｗ

感染経路も分からんし、
規模も確定してないのに、
よくもこんな適当なことが言えたもんだな。

WHOの勧告って
「日本も足並み揃えろよ。島国は水際やりやすいからってズルイだろ。日本が鎖国したら世界経済終るしぃ。」
てヤツ？

bxeFZaot0 は、もはや、論破されたのが悔しくてからんでいるだけの香具師だな(笑)

ペリリューの戦闘で水際防衛が、数で押されたら不可能だって知られているからなぁ〜！
一塊にして熱核爆弾で撲滅は出来るがな。

>>1
>　厚生労働省は16日、新型インフルエンザ対策で先月25日から強化している水際の検疫体制について、
>　段階的に通常の検疫体制に戻す方針を決めた。
>　16日に国内で人から人への感染が初めて確認されたため、国内の医療体制の強化に重点を移す。
>　同省は「ウイルスの侵入をできるだけ遅らせる水際対策は効果があった」としている。

この発言がなされた次の日（今日ですが）の17日には、
こういう↓事態になってるわけですが！！！！

感染者５０人超す　
http://www.47news.jp/news/flashnews/
兵庫県は新たに男子高校生１０人の新型インフルエンザ
感染を確認と発表、国内感染は計５２人。
2009/05/17 22:19 【共同通信】

>>474

それそのまんまお前のことｗ

だいたい海外渡航者の９割が成田を利用してる現状で

感染は関西だけだと思い込んでるやつらのお気楽さはなんだ

関東が隠ぺい体質というのはすなわち現政府が隠ぺい体質
てことさ

>>473
ハハハ

実際そんなんだろうな。

厳密に言えばWHOのフェイズにちゃんと反応したのは日本で、WHOも日本を注視するという相思相愛なんだよな。

他国はWHOの調査にさえ猛反発してるからな

確かに効果があったが、きちんと法整備しないとな
大阪の高校生なんてウソ書いて検疫突破して呼び止められたとか言ってる
じゃん？そういうアホには罰則規定を設けて処罰すべきだと思う

ウイルスの特性知ってりゃ、遅滞作戦だったたことは自明
対応プラン通りに進行している
非難する話じゃない

新型インフル国内感染５９人に…成田検疫４人を含め
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20090425-436828/news/20090517-OYT1T00481.htm
兵庫県は１７日午後１０時、新たに１０人の新型インフルエンザの感染が確認されたと発表した。
また、大阪市は同日夜、新たに３人の感染を確認したことを明らかにした。
これで、水際の検疫を除く国内感染者は５５人。
成田空港での検疫で判明した４人も含めると５９人となった。

ネットの更新も追いつかず。。。

>>469
どうかねぇ・・・。
最初の１人弄くり廻して、あらかた正体がわかって、無意味になった検疫に、
国立病院や自衛隊などに医師・看護師を派遣してもらい続けて、大幅に人員を充実させ続けたことで、
関東なんかは、検査や調査が疎かになっている感も否めないんだけどな。

まぁ、大勢死なないウイルスだったから出来た業・・・・かねぇ・・・。

ばい菌の巣窟が関西ですが何か？

日本はWHOに完璧に従順ってわけじゃないが、もっとも真摯に受け止めたんだよ。
衛生管理には五月蝿い国だから。

>>484
こういう手合いの出現と地方自治体の暴走がなければ更に良い。

外国からの便が着くの羽田とか福岡は検疫強化してなかったのかな

むしろ検査機関を感染研一箇所ではなく
補助検査拠点を
せめて九州・関西・関東・北海道に設けておけば
追跡は早かっただろうね
この辺は今後の課題だな。

って言うかね、
発見されたメキシコだけが異常値を示しているのが
紛れの無い事実なのね。

それ意外の国にとっては実は単なる普通のインフルエンザ。

>>485
国民性から考えてそんなとこだろうな
オリンピック誘致も少なからず影響したか

政府も人が多い首都圏も、渡航歴ないと発覚しないしくみになってる。
神戸のだって医師がやばそうだな、と思って検査させたのがきっかけ。

米大陸以外で感染拡大したらフェーズ６だから、
欧州は感染者が出ても、まじめに検査してないんじゃないか。


正直者が馬鹿を見る状況になってるな。

>>1
>　厚生労働省は16日、新型インフルエンザ対策で先月25日から強化している水際の検疫体制について、
>　段階的に通常の検疫体制に戻す方針を決めた。
>　16日に国内で人から人への感染が初めて確認されたため、国内の医療体制の強化に重点を移す。
>　同省は「ウイルスの侵入をできるだけ遅らせる水際対策は効果があった」としている。

この発言がなされた次の日（今日ですが）の17日には、
こういう↓事態になってるわけですが！！！！

　新型インフル国内感染５９人に…成田検疫４人を含め
　http://www.yomiuri.co.jp/feature/20090425-436828/news/20090517-OYT1T00481.htm
　　兵庫県は１７日午後１０時、新たに１０人の新型インフルエンザの感染が
　　確認されたと発表した。
　　また、大阪市は同日夜、新たに３人の感染を確認したことを明らかにした。
　　これで、水際の検疫を除く国内感染者は５５人。
　　成田空港での検疫で判明した４人も含めると５９人となった。
　（2009年5月17日22時26分 読売新聞）

第一に責められるはWHOだな。
初期発生時に認知＆封じ込めを失敗したどころか、
散々拡散したあとに発表だし。

にしても、時期的に言って、連休前には上陸してたんだろうね。
高校で拡がったのは痛かったねー。
梅雨まであと一ヶ月弱だったのに。。。

渡航完全禁止にすべきだった。

>>493
メヒコがWHOに泣きついた時は手遅れでしょ。

水際対策が有効？
馬鹿言え。
水際やってもやらなくても、結局感染してなかったって事じゃないか。
日本は神の国だから、今まで運よく感染が進んでなかっただけ。

水際対策で防げていたわけじゃない。（今回の感染と寝屋川は無関係だろう）

発熱外来は水際対策より金がかかるという馬鹿なことをいうやつがいるが、
水際対策には潜伏期間や、米国での感染状況から無意味と考えて、水際対策自体を
やらないという選択肢があり、コストゼロになる可能性があったが、
発熱外来はいずれにせよ必要となる出費で、回避できる費用ではない。

ゆえに、水際対策はマスコミ及び馬鹿ミンスの批判よけ以外の何物でもないってこった。

まぁインフルエンザの潜伏期間が１〜７日なので、"東京に関しては"水際対策は有効だったのは明白でしょ。
未だに感染例報告されてないんだから。
これで政府の陰謀とか、情報統制で実は感染者が居るのに居ないことにしているとか考えてる奴は３文小説の見すぎか、
ポッポ信者くらいなもんだろう。

俺、４月末にグアム行ってたんだが、もし感染してたらネットに書いちゃうけどね。｢感染してました｣とか。
それこそ政府がいくらとめても無理でしょ。まぁ政府が１００万円くれるから他言しないでとか言ってくれば話は別ですけどね。
あれだけ情報統制が厳しい中国ですら情報漏洩が激しいのに、情報戦争負け組みの日本政府が完全に情報をコントロールできていると考えるところがなんとも…。
それとも逆説的に日本政府の情報統制能力は凄いと絶賛しているのだろうか。
論理矛盾って面白いね。

>>494
いずれは入ってくるぞ？
鎖国でもするつもりか？

世の中、家の中に引きこもって済ませられる奴はそんなにいないんだよ。

＜新型インフル＞「水際対策だけで食い止め不可能」ＷＨＯ
5月13日11時57分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090513-00000036-mai-soci

>>497
>インフルエンザの潜伏期間が１〜７日なので、"東京に関しては"水際対策は有効だったのは明白でしょ。
はぁ？

>>438
【新型インフル】 橋下知事、３市に休校・映画館休業など要請…「だが、どこかで通常のインフル対応に変えないと大阪の機能が止まる」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242539698/

ν＋民のヒーロー、橋下知事も、感染対策より経済最優先だそうで。

水際対策なんかで、感染を０にできるわけないじゃない。
どうひいき目にみても、数日遅らせるだけの効果しかない。

なんか上の方に変なのがいるが、
SARSの時に水際は効果が無いって、報告が多いんだろ？
なら、同じ飛沫感染のインフルにも効果が低いって考えるだろ。
自分の頭で考えろって言う割には、何をどう考えたらインフルの時には有効って考えれるんだろう？
何を判断材料にして、自分の頭で考えてるつもりになってるんだろう。

そして、時間差は、あれど普通の季節性のインフル並に感染者が出るんなら、
少数の発熱外来に集約するなんて、現実には対応不可能だよな。
なら、現実に対応できるような体制にしなくちゃならない。
というわけで、橋本の方が、ハゲよりは賢いってことだな。

まぁ俺達、一般庶民にできることは、うがいに手洗い、マスクだけってのが悲しいところだ。

海外と東京
大阪兵庫と東京
どっちが人の出入りが頻繁か馬鹿でも分かる
成田水際でどれだけ完璧に防ごうが
関西に侵入されたら意味ないだろ
大阪兵庫から来る人間全員には検疫出来ないんだから

都内在住
昨日、午前中に休みもらって病院行ってみたら医者から｢インフルエンザやね。４日間は出勤停止な(´･ω･`)｣と言われ診断書貰ってきた。
昼から出社して上司に休みたいと言ったら、｢インフルエンザごときで休むな！根性で出社しろ！｣と言われたよ。(もしもの時のため、上司を陥れるために会話はコッソリ録音済み)

こんな時、みんなならどうする？
�@｢医者の指示なので休ませていただきます｣と言って休む
�A上司に従い出社する。

オレは�Aを選ぼうと思うんだが、どうだ？
パワハラで他の同僚からも嫌がられてる上司で、相談しても会社も見て見ぬ振り。
そんなカス上司とカス会社だから、大ダメージを与えてやる願ってもないチャンスだと密かに喜んでるんだが。
とりあえず今日は出社して、上司とフロアにいる社員５０人、あと人事部長や総務部にも相談や業務を装ってインフルエンザをバラ撒いてくるわ。

それにしても、インフルエンザってマジしんどいな(´Д`;)
頭が割れるほどガンガン痛いし、関節痛や腰痛に筋肉痛…フラフラするわ。意識飛びそう。
この苦しみをカス上司にも味合わせてやるぜ。会社の奴ら死ね。
大ダメージ与えてやるぜ。役員ども、ブッ殺してやる。
インフルエンザウイルスで役員どもを皆殺しにしてやる。
これは、またとないチャンス★
上司から｢出社しろ！｣とお墨付きをもらったからな。まずは、お前からだ
有給とって、経団連関連の企業に感染させていく予定。全国行脚。
大手町の権力者どもにインフルエンザをバラまいてやる。
これからインフルエンザに罹ったら、海外ならイスラエルに行く。パレスチナ人を殺しまくってるユダヤ人どもにウイルスをバラまいてやる。
世界中の金融システムを勝手放題弄ってるユダヤ人には感染症で死んでもらう★
スミスフィールドフーズの豚はすべて脳症。これはガチ。役員の奴らには死んでもらう。
ウォール街の最近潰れた投資銀行･証券会社の外国人責任者達も追跡して感染させてやる。１人はコネチカット州の草原にポツンと佇むログハウスに隠れてネットで投機やってるらしいからな。
ウォール街の金融犯罪者ども、殺してやる★

>>501
経済って単なる金儲けって意味じゃなく、
世の中の動き、社会的な活動、と同義だぞ。
橋本の言は正論。
ただ、感染拡大が発覚した翌日に言うの台詞じゃないけど。

>>1
>　厚生労働省は16日、新型インフルエンザ対策で先月25日から強化している水際の検疫体制について、
>　段階的に通常の検疫体制に戻す方針を決めた。
>　16日に国内で人から人への感染が初めて確認されたため、国内の医療体制の強化に重点を移す。
>　同省は「ウイルスの侵入をできるだけ遅らせる水際対策は効果があった」としている。

この発言がなされた次の日（今日ですが）の17日には、
こんな↓事態になってるわけですが！！！！

大阪で新たに２２人確認　
http://www.47news.jp/news/flashnews/
大阪府は、新たに２２人の新型インフルエンザ感染を
確認したと発表した。国内感染は計７７人に。
2009/05/17 23:03 【共同通信】

ホント大坂はろくな事しないなｗ

>>502
SARSにたいして水際作戦の効果がないのは、潜伏期間が１０日〜１２日と長いから。

新型インフルエンザに対して水際作戦の効果があったのは、別に新型なのかって詳しく調べなくても、
普通のインフルエンザに対しての治療をすれば、治るとわかったから。

水際作戦ていうのは、ひとつだけの事象に対してする対策じゃないのよ〜ん(笑)

なんでSARSは入って来なかったんだろうな

>>508
今回で潜伏期間がたった３日でも
水際をすり抜けるから無意味だと分かったわけだな

「騒ぐだけで効果的な対策打てない現政権に国民の健康を任せておいていいのか　とｹﾞﾝﾀﾞｲ」

>>509
今回の場合は、GW中の大量渡航者の感染が全て

＜新型インフル＞「水際対策だけで食い止め不可能」ＷＨＯ
5月13日11時57分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090513-00000036-mai-soci

>>510
だから、水際作戦って言うのは、最初の１人をとっつかまえて弄くり廻して、
国内感染者に対しての対策を立てるためにするモノだって言っているだろ？？？？？
無意味じゃねーんだよ。

効果があったとは思わないが、すくなくとも人事は尽くした。
その苦労は経験として今後に生かされることは間違いない。
関係者の皆様は本当にご苦労様でした。

>>509

それは入ってこなかったと言うよりかは、SARSはそもそも日本人にはDNA的に…
ちなみに台湾人か何かのSARS感染者は普通に入国してたけどね。

>>508
インフルエンザの感染期間は、発熱前の２〜３日と発症後の7〜10日間ぐらいだな。
で、今回のインフルエンザは幸いそれほど重症化せずに、健康人の場合は発熱期間は3日程度だ。
で、水際作戦でピックアップできるのは、空港を通る瞬間に発熱してる人だけだ。
確かにそのとき発熱している人は、隔離して通常のインフルエンザの治療をすれば良い。
それでは、インフルエンザに感染しているけれど、空港を通るタイミングで発熱していなかった人は？
単純に10人のインフルエンザの感染者がいるとして、ある瞬間に発熱してる患者は２〜3人ぐらいだね。
残りの7〜8人はどうなる？
仮に、発熱後の患者は、問診で全部ストップできたとしても、
発熱前の患者は全部スルーだわな。
潜伏期間が3日で、発熱期間が3日とするなら水際で引っかけれる患者と、ほぼ同数がスルーされることになるな。
んじゃ、やっぱり日にちを遅らせる程度の効果しかないじゃん

>>513
最初の１人自体が冤罪だよ、お前執こいぞ
感染経路を未だに把握出来てもいない、無能政府

ほんとにやるなら日本に入ってくるすべての航空機・船に検疫やらなきゃいけないもんな
増やしたけどそれでもカナダアメリカメキシコあたりでいっぱいいっぱいだったしな

＜新型インフル＞「水際対策だけで食い止め不可能」ＷＨＯ
5月13日11時57分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090513-00000036-mai-soci

>>510
だから、水際作戦って言うのは、最初の１人をとっつかまえて弄くり廻して、
国内感染者に対しての対策を立てるためにするモノだって言っているだろ？？？？？
無意味じゃねーんだよ。

瀬戸際作戦に変更したら良いだけ

来週から米国出張だけど、帰りにとばっちり停留食らう心配がなくなり一安心

マスゾエの会見まだー？ｗ

まぁ
水際でよくやったと評価するべきだな

効果自体には色々合ったが、
その間に準備できる人間は準備し終わったろ
なにより、普通の人がインフルエンザに対して少しでも知識を蓄えられたのがでかい

俺もある程度の生活物資は備蓄できた

強毒性になっても同じ対策なんだよね、それが問題点。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1241146701/149

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1241146701/149

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1241146701/149

>>1
一番得したのは、ホテルで１週間タダ飯食ってオナニーし放題だった寝屋川市の高校生とその教員ってことですね？

>>522
嘗て勝利宣言したクズは逃亡中、河村が代わりに答えてる

>>517
インフルエンザが流行しないように出来るなら、とっくの昔に、日本じゃインフルエンザは流行してねーよ。
まったく、インフルエンザを人間が流行させないように出来る・・・と思っている時点で、
オマエの考えは、お花畑なんだよ。
新型は、他の生物のインフルエンザじゃなく、人間のインフルエンザなんだ。
鎖国しようが、何しようが、流行るんだよ。

んな方法があったら、ノーベル賞モノだ(笑)

ま、
大したことしないけど、とりあえず対策本部を立ち上げて、インフルエンザの対策にくそ忙しかった官僚を呼び出してなんか話聞いてみた・・・って民主党よりはマシだったな。

>>504それだけ長たらしい文章打てるんだもん
電話でも大したことないと思われたんだね

＜関東のせいでんねん！＞大阪人の民度が招く感染拡大（建前と本音）＜わてら悪うないまんねん！＞

【新型インフルエンザ　9人感染判明の大阪では橋下知事が対策本部会議開き対応を協議】(05/17 12:09 関西テレビ)
高校生9人が新型インフルエンザに感染していたことが判明した大阪府では、橋下 徹知事が、対策本部会議を開いて対応を協議した。
大阪の高校生の間でも新型インフルエンザが広がっていたことを受け、橋下知事は、学校や人の集まる施設に営業休止を要請することを決めた。
関西大倉高校の宮之前 隆春校長は「残念と。生徒の命に対しての責任を痛感しております」と話した。
1年生から3年生の生徒9人に感染が確認された大阪・茨木市の関西大倉高校では、5月13日ごろからインフルエンザで学校を休む生徒が増えていた。
全員、海外渡航歴はないということだが、発熱症状がある生徒は110人にのぼっていて、保健所が生徒の聞き取り調査を始めている。
そして、今回の感染確認を受けて、大阪府では感染対策本部会議を開いて、今後の対応を協議した。
橋下知事は「短時間で多くの感染者が出ることとなりまして、今後、感染の広がりが予想される事態となりましたので、府民の皆さんに対するメッセージを固めていきたいと思いますので、よろしくお願いします」と述べた。
大阪府では、感染者が出た大阪北部の3つの市で、学校を1週間休みにしたり、人が集まる施設には休業を要請するとしている。

※※※橋下知事は、学校や人の集まる施設に営業休止を要請することを決めた。※※※

【オリックス・バファローズ　ホームゲーム】
5/16（土）　北海道日本ハム　14：00　京セラD　→　強行済み（観客は2万人もいてました）
5/17（日）　北海道日本ハム　13：00　京セラD　→　強行済み（観客は2万人もいてました）
5/19（火）　広島　　　　　　　　 18：00　京セラD →　開催強行予定
5/20（水）　広島　　　　　　　　 18：00　京セラD　→　開催強行予定

【オリックス・バファローズ球団理念】
○Baseball Entertainment（ベースボール エンターテイメント）-野球を通じて、”感動”と”興奮”、そして”夢”をお届けします。
○Social Responsibility（社会的責任）-コミュニティ活動に積極的かつ継続的に取り組み、地域社会の”まちづくり”、”ひとづくり”に寄与します。

>>513
それなら、今回の水際で何日ぐらい時間が稼げて、その間にどんな新しい有効な対策が立てれた？
発生から今までの期間の時間が全て水際のおかげだとしても2週間ぐらいか？
2週間で、有効な対策が建てれるなら、世界中がこんなに大騒ぎするとでもおもうか？

まぁ100歩譲って、君の主張をのむとしても、ハゲは水際作戦でシャットダウンすると言ってたんだから、
ハゲは、担当者としての能力が無いか、国民に嘘をついてたってことになるな。

どうせタミフルで簡単に治るんだから、今のうちに罹っておくのが吉

感染者数０にするにはそもそも鎖国するしかないでしょ。
一般的には現在の経済レベルに影響を与えない範囲でできることをやるしかないんじゃないのー？
どの道感染することには変わりないんだから、遅らせるだけで十分でしょ。
その間に抗ウイルス薬を確保し、国民に注意を促す。
逆に何もしないでどんどん感染してたらそれはそれで政府批判してるでしょ。ｗ
実際先月の２５日から水際実施して、初感染が今月１５日だっけ？
この２０日のあいだにマスクを買ったり、手洗いやうがいに注意したり。
そして敢えて"水際対策"を行ってそれを突破されたというイメージを持たせることによって一般個人が危機感を持って対処できるんじゃないの。
最初から表面的に普段通りのことを政府がしていたら国民もたいしたこと無いんじゃないかと思って特に注意しないでしょ。まぁ心理の問題だけどね。

世界の人口約６８億中、今回のインフルエンザに効果があるとされているタミフルおよびリレンザの全世界備蓄量は２.２億人分。
そして、一時期マスコミ、ネット含めてかなりのタミフル叩きがあったけど、日本は約3000万人分備蓄されていて、日本以外で備蓄量が多いのはイギリスとアメリカだけ。
ひどい国は国民の1%にも満たない備蓄量。こういったところもすべてひっくるめての評価が筋なんじゃないの。

いいか、トリインフルエンザが今流行しないのは、
今はトリインフルエンザがトリのインフルエンザで、人間のインフルエンザじゃねーからなんだよ。
トリの病気に人間がかかっているから流行しないの。

けど、新型は、人間のインフルエンザなんだから、なにをどうしようが、月にでも住まない限り、流行するの。

オマエはここらへんが全くわかっていない。
だから、水際作戦なんて騒ぐんだよ。

>>528
お花畑はお前や旅行業者を後押しした経団連、感染拡大で社会生活が麻痺すりゃ
経済もへったくれもない

>>532
なんというか、
文章から朝日臭がぷんぷんとしてくるな

今回のインフルエンザで演習になったと思えば問題ないだろう
シャットダウンできるかできないか、ってのはできるわけねぇじゃん
抜けていた項目が補強されて次回に生かされる

俺自身は、今回の件で、かなり色々な勉強になったぞ

批判はあったがよくやったと思うよ。異常と言われたおかげでウィルスへの予防意識高まった。結果はどうであれ他国に比べ人口密度の高い日本、感染者が増えて当たり前。

>>532
そういつには科学的理論の説明なんか、無理無理大方GWに遊びにでも行ってたユトリだろ

>>532
1.本当にタミフルが効くってことがわかった。
2.一緒に何時間も飛行機に乗ってきても、全員が感染するわけでもないことがわかった。
3.新型に感染した時の症状と、普通のインフルの症状にはたいして違いがないことがわかった。
などなどなど、水際作戦で最初の１人をとっつかまえたおかげで、
医療機関がパニックにならなくても済みそうだ・・・ってことがわかっただろ。

人伝の伝言ゲームじゃなく、日本の医官が、自分の目で見て、診察して。

それだけで十分、国内体制に取っちゃ有効な対策なんだよ。
だから東京じゃ、渡航歴がない人の検査なんかしなくても平気でいられるの。
わかる？？？？？？

>>535

＞けど、新型は、人間のインフルエンザなんだから、なにをどうしようが、月にでも住まない限り、流行するの。

バカの知ったかぶりが笑えるｗ
とりあえず抗体の有無は関係ないわけ？（＾＾；

まずいえることは流行するから何しても無駄と言う前に患者を一人でも減らす努力をすることだなｗ
どっちみち流行するんだから何かするだけ無駄ってのはバカが言うこと。

>>1
>　厚生労働省は16日、新型インフルエンザ対策で先月25日から強化している水際の検疫体制について、
>　段階的に通常の検疫体制に戻す方針を決めた。
>　16日に国内で人から人への感染が初めて確認されたため、国内の医療体制の強化に重点を移す。
>　同省は「ウイルスの侵入をできるだけ遅らせる水際対策は効果があった」としている。

この発言がなされた次の日（今日ですが）の17日には、
こんな↓事態になってるわけですが！！！！

感染者は８２人に　
http://www.47news.jp/news/flashnews/
大阪府はさらに１人の新型インフルエンザ感染を確認、
成田空港で判明の４人を含む感染者は８２人。
2009/05/17 23:26 【共同通信】

>>536
社会生活がマヒしている国がどこにある？？？？？？？
それがないとわかったことも、水際作戦の効果だ。

>>541
はい？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
じゃあなんで毎年インフルエンザが流行するんだまぬけ(笑)

>>543
アメリカ並みのインフルスルー力を持っていない基地害マスゴミには、水際作戦の効果は全くなかったわな

>>541
患者を一人でも減らすために、水際作戦をするわけじゃねーんだよ。
水際作戦なんかしたって、流行は防げないって、何回も言っているだろ。

水際作戦は、患者をとっつかまえて、弄くり廻すためにするんだよ。

何回同じ事言えばわかるんだアホウ(笑)

そろそろ窓際作戦に移行するか

>>540
おお、効果は無かったと思ってたが、理屈で考えてそれだけすばらしい果実があったか。
すまんかった。
そしてあらためて、関係者の皆様はご苦労様でした。

俺の生え際作戦は通常通りです。

【新型インフル】「渡航歴なし」で新型見過ごし、感染拡大か (1/2ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/090517/dst0905172104008-n1.htm

水際対策はただのパフォーマンス。
結果は国内感染の拡大を加速させただけ。

>>549
それこそ金無駄！！


（・＿・）人（・＿・）

本当に効果があったかどうか十分調査研究した後に発表しろよ。
いい加減だから日本の公衆衛生はレベルが低い。

舛添えじゃ水際も生え際もダメってことか

>>546

お前には流行する、流行しない、この２択しかないんだなｗ
単純でいいねえｗ
俺は同じ流行でも１０００万人より１００万人の方がいいと思うし
そのための努力はいいことだと思うんだがｗ

少なくとも検疫を強化するというニュースで危機感持ってもらえばそれだけでも予防になるかもしれないし
検疫で一人でも見つけ出すこと、そして見つけた場合にはデータを取ることも含め
十分価値があると思うが。

>>419
玄関で仁王立ちしてても
勝手口が、どうぞご自由にお入りください状態なのよ。
最初から。

あーいえば（ｒｙ

今度マジでヤバイウイルスが流行ったら、

貧乏人は町を歩き回ればいいわけだな。

対策が解ったぜ。

>>554
インフルエンザの流行具合を、人間がコントロールなんか出来るかボケ(笑)

それにな、国内でヒトヒト感染する段階じゃ、検疫で患者をとっつかまえるより、
感染拡大地点で患者をとっつかまえたほうが、効率がいいんだよマヌケ(笑)

年寄りの被害が少なく、
若い人だけ感染って飲み物の回しのみとか体液、唾液感染なんじゃねーのかな？
そう考えるとマスクって効果あると思うぞ。

舛添どこに行ったの？いち早く情報を提供するって約束したろ

>>558

＞それにな、国内でヒトヒト感染する段階じゃ、検疫で患者をとっつかまえるより、

そもそもいわゆる水際作戦が有効かどうかの話をしているんだが。
いきなりその後の話を持ってきて勝ち誇っても的外れなだけｗ

都内在住
昨日、午前中に休みもらって病院行ってみたら医者から｢インフルエンザやね。４日間は出勤停止な(´･ω･`)｣と言われ診断書貰ってきた。
昼から出社して上司に休みたいと言ったら、｢インフルエンザごときで休むな！根性で出社しろ！｣と言われたよ。(もしもの時のため、上司を陥れるために会話はコッソリ録音済み)

こんな時、みんなならどうする？
�@｢医者の指示なので休ませていただきます｣と言って休む
�A上司に従い出社する。

オレは�Aを選ぼうと思うんだが、どうだ？
パワハラで他の同僚からも嫌がられてる上司で、相談しても会社も見て見ぬ振り。
そんなカス上司とカス会社だから、大ダメージを与えてやる願ってもないチャンスだと密かに喜んでるんだが。
とりあえず今日は出社して、上司とフロアにいる社員５０人、あと人事部長や総務部にも相談や業務を装ってインフルエンザをバラ撒いてくるわ。

それにしても、インフルエンザってマジしんどいな(´Д`;)
頭が割れるほどガンガン痛いし、関節痛や腰痛に筋肉痛…フラフラするわ。意識飛びそう。
この苦しみをカス上司にも味合わせてやるぜ。会社の奴ら死ね。
大ダメージ与えてやるぜ。役員ども、ブッ殺してやる。
インフルエンザウイルスで役員どもを皆殺しにしてやる。
これは、またとないチャンス★
上司から｢出社しろ！｣とお墨付きをもらったからな。まずは、お前からだ
有給とって、経団連関連の企業に感染させていく予定。全国行脚。
大手町の権力者どもにインフルエンザをバラまいてやる。
これからインフルエンザに罹ったら、海外ならイスラエルに行く。パレスチナ人を殺しまくってるユダヤ人どもにウイルスをバラまいてやる。
世界中の金融システムを勝手放題弄ってるユダヤ人には感染症で死んでもらう★
スミスフィールドフーズの豚はすべて脳症。これはガチ。役員の奴らには死んでもらう。
ウォール街の最近潰れた投資銀行･証券会社の外国人責任者達も追跡して感染させてやる。１人はコネチカット州の草原にポツンと佇むログハウスに隠れてネットで投機やってるらしいからな。
ウォール街の金融犯罪者ども、殺してやるぜ

舛添も感染してたりして

そもそも危機感なんて、
国内で患者が１０人、５０人、１００人って膨れ上がれば、
検疫するより高まるわスットコドッコイっときたもんだ♪

>>561
だから何回も言っているだろ、

流行拡大→×
敵を知る→○

>>564

膨れ上がる前に危機感を持つのと
膨れ上がる前に危機感を持つので
結果が変わるのは明白なんだけどなｗ

民主党は責任とるべきだな

まあ、役人やその家族には優先して抗ウイルス薬が配布されるんだから、
防衛線突破されても生き残れる可能性は高い

死ぬ気で対策なんざしないんだ

>>558
死ねよクズ、今回のことで良く分かったのは行政が国民の生命を守る気がないってことだ

>>568
そら　トリフル用

>>562
一応通報した
傷害罪で逮捕されてもおかしくない

スーパーブレッダーはどこよ？

>>569
行政よりインフルエンザのほうがつおいから無理。

>>561
あんたは水際作戦は無駄だって言いたいのけ？

>>566
インフルエンザなんだから、かわらねーよ(笑)
人間は新しいインフルエンザウイルスに出逢ったら、人口の50％は必ず感染するの。

大騒ぎになるかならないかは、感染して症状が重いか軽いかだけで決まり、
感染する人の割合自体は、スペイン風邪も、アジア風邪も、香港風邪も、毎年のインフルエンザも、
変わっていないし、変わらないの。

それが【インフルエンザ】

>>568

そうじゃないんだよ、

加藤の無差別テロが効果を与えたのは、その対象が多数だったから。

薬を貰えない人間と、薬を貰える人間が暴力だ戦えば、数が多いのは一般人なんだよ。

日本の被害拡大は人災、テロリストはハゲ大臣で決まり

つまりな、インフルエンザに対して、人類が出来ることは、
感染して、インフルエンザという感染症になった人を治療して治す
ってことだけで、
どれだけに感染するか、
感染した人のウチどれだけがインフルエンザになるか＝流行するか、
は、ウイルス次第で、

人間にゃ、どうすることもできないの。

ワクチンだって、感染した人がインフルエンザにならないようにするだけで、感染を防ぐわけじゃないんだよ。
ワクチン打っても感染する。
感染してもインフルエンザって言う病気にならないだけ。

だから極論を言えば、
世界の全ての人にワクチン注射して、その年に、世界で１人もインフルエンザになった人がいなくても、
人口の５０％は、インフルエンザウイルスに感染しているんだよ。

来週はパニックだな！
日本は人口が密集してるからな

>>579
今日の満員の通勤電車が鬼門だな
急行乗らず、各停で時差通勤しようっと

1942/12/31　大本営、ガダルカナル撤退を決定

国民には敗北の事実は隠され、撤退は｢転進｣という名で報道された

水際作戦は完全失敗、作戦立案者は雲隠れ紛れも無い何時か来た道だ

最初から無理なことするから…。

転進(作戦目標をある程度達成したため部隊を移動させること)
　
大本営！大本営！大本営！

>>580
国家単位での水際作戦は、国民にヒトヒト感染が出たから終了だけど、
今度は、個人単位での水際作戦だな。
いいんじゃない、それはそれで。

何でこんなに左巻きの匂いがプンプンするんだろう…。

チンコがトラブルで早々リタイヤ。
ヘルメットも脱がずに歩いてヨットへ乗る。
中継カメラにヨットでアイスと酒ｳﾏｰを撮られる。

日本に核がなきゃ、核攻撃されないって考えている左巻きや、
日本が核武装しなければ、他の国も核武装しないって考えている左巻きが多いからねぇ・・・。

おおかた、日本が水際作戦すれば、日本にはウイルスが入ってこないとか、
日本にウイルスが入ってこなければ、ウイルスは変異しない
とか、考えているんじゃねーの(笑)

思考の組みたてがそっくりだもの(笑)

「ウイルスの侵入をできるだけ遅らせる水際対策は効果があった」としている。



大本営発表乙。

>>255
これを作戦と呼ぶ桝添はどうかしてると思う。

民度の高い関西→渡航歴なくても、疑いを。時節柄「念のため」とＰＣＲ検査を市に要請した医師の機転が感染発覚のきっかけとなった。
民度の低い首都圏→症状がある人を把握しているにもかかわらず、感染症法で定められた国への届け出をしていない


【新型インフル】 「渡航歴なくても、疑いを」 神戸は以前から通達。大阪・京都・奈良も追随…一方、東京・千葉は「うちは困難」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242537285/

東京都の担当者「発熱患者すべてに遺伝子検査をするには、時間的、人員的に困難」
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20090517-OYT8T00235.htm

「渡航歴なし」で新型見過ごし、感染拡大か
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/090517/dst0905172104008-n1.htm

【新型インフル】東京都が「疑い例」を届け出ず　すでに数人
http://sankei.jp.msn.com/life/body/090506/bdy0905060132002-n1.htm

【新型インフル】診療拒否相次ぐ　東京で９２件、大学病院も
http://sankei.jp.msn.com/life/body/090505/bdy0905052058013-n1.htm


千葉県の担当者「人員や機器の余裕がない。渡航歴のない人の検査で機器を占有すると、一番警戒すべき渡航歴のある人の検査に支障が出る」
東京都の担当者「発熱患者すべてに遺伝子検査をするには、時間的、人員的に困難」と話した。

政治家や官僚の発言を額面通りにしか受けとれないところも同じだ罠(笑)

日本は赤字だから増税しなくちゃならない・・・と言われれば、そうだそうだと(笑)
日本は赤字だから医療費削減しなくちゃならない・・と言われれば、そうだそうだと(笑)

素直な国民と言えば聞こえはいいが、ただ幼稚なだけ(笑)

>>591
まぁ、ほっといても、普通のインフルエンザに対する治療すれば治ると、水際作戦でわかったんだから
いいんじゃねーの(笑)

さて、近々担当氏のお宅に訪問するんだが、おそらくたまりにたまったであろうゴミの水際作戦(共用部分的意味で)はどうしようか。
この前はいくらかきだしても効果なかった。
金網か何かでドアの下にダムを作っておけばいいのか？

>>593
これで分かったろ、お前の支持した水際作戦など何の効果もなかったんだよ
出来もしない作戦なら始めからするな、皆に無駄な労力を使わせただけ

やれるだけやった結果なんだからしゃーねーべ。
不法外国人大杉

>>595
水際では防げなかった、というデータができたじゃない？
きたるべく鳥インフルの対策の為に、実践積むことが出来たのも
大きな成果だと思うよ

さあ、これでいつ強いのに変化するかだな

>>595
水際作戦していなければ、
ほっといても、普通のインフルエンザに対する治療すれば治る
という確証が得られなくて、
今ごろ医療機関は大混乱だアホウ(笑)

水際作戦は流行には効果がないが、
感染者に対して対策立てるためには、とても有効なんだボケ(笑)

何度言えば分かるんだ。
おまえ、トリ頭か？？？？？？？？？？？？(笑)

横浜の高校生（疑い例）への横浜市の懸命の対応を「危機管理がなってない」とTVの前でボロクソに批判した枡添厚労大臣

そんな事例はアメリカとかから入手できてたのでは。
まあ国が違うから参考にはならないのかもしれないけど。

気が付けば　水際作戦される側

まーた自己満足俺様最高な大本営発表かｗ

大阪の馬鹿高校のせいで、全てが台無しにｗ

人の命がかっているのに　水際対策しかやってないから
感染拡大しているんだろ。
渡航歴のない場合もサンプル調査を指示すべきだった。

こんだけの人に感染すれば
強いのに変わる確率も高くなるな

早くからタミフルが効くって言われてたような。高校生を監禁しなきゃ判らんことなのか？

>>599
何も役に立たないものは効果とは言わないんだ、それにお前がさっきから主張して
いる成果とやらも、日本で実験するまでもなくメヒコに行けば確認出来ることだドアホ

水際作戦は、つまりあれだ
テストの自信が無かったんで、仮病で追試を受けるようなもんだ。
追試までの間に勉強できるだろ？
赤点で追試になるよりカッコつくし。

>>601
同じ薬を使うのにも、アメリカで承認されていても、日本は日本で承認しないと使えない
のと同じように、

病気に対しての薬の有効性や、症状などは、日本の医者が直接観察して診察するのはかかせないんだよ。

医療に関しては、人伝はダメなんだ。

フェーズ６ Ａ

（パンデミックが発生し、世界の一般社会で急速に感染が拡大している）
国内非発生
・指定感染症に指定
・確定患者に入院勧告



フェーズ６ Ｂ　　　←　もう、この辺の対策ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

（パンデミックが発生し、世界の一般社会で急速に感染が拡大している）
国内発生（最初の流行を第1波とし、その後の小康状態、第２波を含めて、パンデミック期とする。）
・非常事態宣言
・入院治療は重傷者のみに緩和する

次のフェーズに突入だな
しかし予想外のところから始まったもんだ

毎日体温測ってたら、危険日はわかるのよ。って、横で嫁が言ってる

遅らせる効果って…。
結局きたら意味ないだろ。
その間に国内の医療体制について万全の準備ができたというならともかく、そうではないようだし。
WHOも最初から言ってたのにね。

>>608
日本政府は、自衛隊員をろくな装備もさせずに紛争地に派遣するくせに、
厚労省の医務職員を、ワクチンも打てないまま、どんな病気かわからないまま、
現地に派遣することは出来ないんだってよっ！
全くクソッタレがっ！

トッとと行かせてりゃよかったんだよ、アメリカかメキシコに。

それが出来ないから、水際作戦なの。

倍々に広がっていくから、初期段階で一人でも感染者を抑えておくのは有効だと思うぞ
一斉にみんなが同時に感染したら、それこそ洒落にならんからな

GWバカ共渡航制限しなかった時点で、もう感染爆
発するの判ってたやん。帰国して日本中散ってる
のに防ぎようがない

>>616
だから、インフルエンザは、
一斉にみんなが同時に感染しないようにする
なんて出来ないんだって、何回言えば・・・・・ _|￣|○

潜在的感染者は3桁超えてるだろ
こりゃもうムリポ

妄想乙。
関ヶ原は越えないで下さいね

>>618
できるよ？
関西の人は感染してるけど、俺は感染していない
従って一斉に同時ではない

はい　Q.E.D

>>616
あれだけ大量に渡航者が居てましてや検疫体制がザルなら、１人でも多くて理論は
全く成り立たない無意味現にそうなっている

民主党代表選つぶしにしては、ちょっとウイルスばらまき過ぎとちゃうんか？
731部隊ふたたび。

>>621
感染しているけど発病しなかっただけ・・・かもしれんぞ(笑)

バトルフェーズは始まったばかりだね＾＾

>>624
つまり、日本人1億数千万人が、一斉に同時に感染したが、
発症したのは関西の人たちだけだと主張するわけだな？

アホか？

>>621
でも、あんた以外の人が一斉に感染しつつあるね。

バカは発症しないだけよ

>>627
「一斉にみんなが同時に」と書いてるのに、「一斉」だけを殊更取り上げるのは
論理のすり替えじゃないか？ｗ

政府も｢水際作戦｣でシャットアウトできるなんて微塵も考えてないでしょ。
北朝鮮がテポドン発射したときも実際には意味が無いパトリオット配備したけど、あれと似たようなもん。
本来の目的は国民への周知と危機感を持たせる事にあったというのはよほどのアホじゃない限り洞察できるでしょ。

まぁ、それと何もできないにせよ何もしなければそれはそれで政府批判されるわけだし。
その意味では｢水際作戦｣もべつに悪くは無いだろうよ。敢えて槍玉に挙げるほどのことじゃない。
とりあえずタミフル叩きにもめげずによく在庫確保してくれてたと、そこのところくらいは認めてやろうや。
怪しげな”民意”に押されてタミフルを廃棄処分とかしてたらと思うとぞっとするな。

あと、大きく勘違いしてるのか、わざとなのかは知らないけど、新型だろうが従来型だろうが医療機関では”インフルエンザ患者”としては治療されているわけで、
そのインフルエンザが”どんなタイプなのかを確認する作業”を海外渡航者優先にしてるだけ。新型インフルエンザ患者以外は無治療でお帰りくださいとしているわけではないよ。
そもそも同じ薬が効くわけだから”水際対策によって感染拡大”なんてのは単なる妄想。
他に手が…と言っても、封じ込めない以上何をやっても感染するわけで、実際問題として水際作戦以外、作戦の取りようが無い。

ＧＷが原因だな。
海外に行けばウイルス持ち帰るのは当然。

>>43
ココ電さん逝ったああああああああああzzzＺＺzＺＺZzzzzZZZZzzＺＺＺzzZZZZzzzzZZZZzzzzZZZZＺzzzzZZZZzzzzZZZZ

おはゆんzzz…。

水際作戦については、騒ぎすぎ、大袈裟だっていわれたくらいなんだから
評価してもいいんじゃないか

国内対策も先手の対応をみせてもらいたい
こういうときのために給料貰ってた奴もいるだろ

さあ働け

批判してる人は、水際で食い止められるなんて本気で信じてたんだろうか。

危機感持たせるつもりだったとしても
肝心の対応策が
海外渡航者以外は新型疑う必要なし
だもんなあ。

>>630
長えぞハゲの秘書、もっと簡潔に纏めろ主人と同じで脳なしか

>>604
潜伏期間と隔離の状況を考えれば寝屋川が原因ってのはあり得ないんだが。
情弱はこれだからｗ

官房長官が弱毒性だからとかボソボソ言ってたけど、国民は危機感持って何をすればいいんだ？

東京政府「冷静に対応して」
具体的なにをすればいいんだ？
もう東京政府は機能してないだろ。

所詮大本営発表だから

>>626
発症したかどうかは、誰が、どうやって判断すると思ってんだ？？？？？

日本で新型ウイルスに感染して発症したと言われているのは、
1.具合が悪くなって
2.病院に行って
3.医者に新型インフルだと言われた
人だけ。

新型インフルエンザに感染したが発症しなかった人も、
新型インフルエンザに感染して発症したが風邪をひいたぐらいの症状で病院に行っていない人も、
新型インフルエンザに感染して発症したが医者に、普通のインフルエンザですねって言われたも、
新型インフルエンザに感染して発症したが、ガマンしているウチに治っちゃった人も、

日本では、【発症した人】じゃねーんだよ(笑)

良い練習になったんじゃねーの。

本気で阻止したきゃ一時鎖国モードに入るしかないって、バカにでも解っただろ。
海外旅行(笑)って類のバカは、次から再入国不可がやれるから楽だろう。

>>636
なぁ、言い合うなら意見の内容について批判しろよ
レッテル貼って他人を批判して、汚い言葉まで使って、
意味の無い発言をしているのは見ていて不快

そういう発言は自分の発言の信頼性を貶めることになるとおもうのだが、
自分自身の発言の信頼性をそんなに落として何かいいことでもあるのか？

渡航者を極力減らす努力をしなかったことが、爆発的な感染拡大を招いたのは明白

>>641
だんだんキャラが変わってきてるな

以前、日本でまだ感染者が居なかった時に、
WHOの発表を鵜呑みにして、
タミフルが効くから安全だとか言ってた奴の言うセリフか？

インフルAとソ連型の区別は、国内感染を想定してたら無理なんよ。
せいぜい空港検疫が限度。
鳥インフルだったら、もうちょっと簡単に区別できたんだけどね。
インフルAは既存インフルと同じ治療でいいと判ったんだから、空港検疫に向けてた人員を国内感染治療に向ければいいだけ。
あとはデマとばすニートや、デマを信じるバカを隔離しとけば完璧。

>>643
盲目的に政府の水際作戦を支持してますと、書けないのかだから脳なしと言ったまでだ

>>645
あのときも、

トッとと厚労省の医務官派遣して、ほんとかどうか調べてこい

って言ってたぞ(笑)

>>648
だって派遣しても意味ないんだろ？
↓こんなこといってるぐらいだし

>610 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2009/05/18(月) 01:06:55 ID:WvR1iswe0
>同じ薬を使うのにも、アメリカで承認されていても、日本は日本で承認しないと使えないのと同じように、
>病気に対しての薬の有効性や、症状などは、日本の医者が直接観察して診察するのはかかせないんだよ。
>医療に関しては、人伝はダメなんだ。

>>649
さすがゆとり、おまえにはそう読めるのか(笑)

>>950
続きがあるのさ
↓「しかも従来の治療法で簡単に治る」　完全に伝聞だよなｗ

>623 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2009/05/09(土) 19:49:30 ID:uKX0W+sR0
>感染力は、既存のウイルスが変異したモノでも、新型のウイルスでも、人口に対して約50％で、違いはないよ。
>違うのは、感染した人の何％が感染症になるのか・・・つまりインフルエンザになるのかだけど、
>今回のウイルスの場合は、既存のウイルスが変異したモノより少し多いか、同じぐらい。
>しかも、従来の治療法で簡単に治る

>>651
治っているじゃねーか。
それも国内で実証された。
それを実証するための水際作戦だろ？？？？？？？？？
おまえは何が言いたいんだ？？？？？？？？

国内のタミフル等の備蓄量は世界で見たら日本はかなり多い方だけど、それでも国民の4人に1人しか行き渡らないわけで、一気に流行されると薬が足りなくなるのはわかるよね。
それに海外でも感染者が増えていると言うことは、いくらタミフルをフル稼働で生産し続けても薬の素となる原料枯渇や生産ラインの関係で需要に供給が追いつかなくなる可能性がある。
そうなったら完全にパニックなわけで、そうならないためにもマスクやうがい、手洗いを徹底してもらってなるべく”感染者数”を少なくしたいとの腹積もりだと思うよ。
もちろんここで言う”感染者”は新型だけじゃなくて、従来型のインフルエンザも含めてね。

それにタミフルを必要とするインフルエンザは他にもあるし、豚インフルエンザにかかって抗体ができても、他のインフルエンザには意味が無いから（逆も然り）少ない薬在庫を如何に有効に使うかを考えていると思うよ。
（まぁこういうことは官僚の得意分野かもしれないけど…）
ちなみにインフルエンザは抗体ができても大体5ヶ月程度で消滅するから、普段から自衛意識を高めておかないと同じインフルエンザにだって何度もかかることにもなるからね。
単純に今回のインフルエンザが一番怖いのは、タミフルなどの抗ウイルス薬を必要とする疾患が一つ増えてしまったことによる薬剤在庫の確保が難しくなったことなんだと思うけどどうかな。

＞ウイルスの侵入をできるだけ遅らせる水際対策は効果があった

遅らせてる間に何かしてたのか？

>>652
つまり、
日本の医者が直接診察して判断を下す必要があると言っている人が、
日本の医者が直接診察して判断を下していない段階で、
メキシコやアメリカでタミフル等が効くという結果だけを効いて、
「従来の治療法で簡単に治る」と判断していることが
矛盾しているから、その発言に信頼がおけないと言ってるのですよ

実際に治るかどうかはまったく別の話

空港で見つかったのって、結局高校生だけだっただろ。
別に遅らせてないんじゃないか。

>>653
日本でも、たぶん、アメリカやカナダのように、重症者以外はタミフルを使わなくなるよ。
海外ではそれで治ると言われているし、
水際作戦でとっつかまえた患者も、全員にタミフルの投与はしなかったと記憶しているけど・・・・。

他サイトで、ウィルスが変異する可能性は、ほぼ０ってあったんだけど本当かな？

それにしても残念だな、なんとかして封じ込めてもらいたかった
んだがな。

>>657
４８時間過ぎてた人は投与しなかったね

水際作戦なんて無意味だって事にようやく気づいたか。
税金を無駄に使っただけだよ。

タミフルを３０００万人に一度に使えば、耐性ウイルスを確実に作り出すだけ。
テラワロス

>>655
ばーーーか、だから、水際作戦で網にかかるの待つより、トッとと調べてくりゃいいんだって言っているだろうが(笑)

海外からの情報で判断し、
ほんとうかどうか実証し、
その上で行動する。

当たり前の話しだ。

とりあえずGW乗り切っただけでもGJだな

タミフルなんて使うようになったのは最近のことだし、俺は生涯3回インフルエンザになったけど一度も処方されたことが無いよ。

>>657

それは完全にデマだとおもうよ。
そもそもタミフルは発症してから48時間以内に投与しなければ意味が無いからね。
使われなかったとすれば発症後48時間を経過しているとか、妊婦（胎内の子供に影響があるから）とかタミフルを使っても意味が無いと判断された場合で、タミフル自体にが効果があるのは実証済みだよ。
海外で重傷者以外に使われないのは、まさにその国のタミフル在庫事情だね。国によってはほとんど在庫が無い国も多いから病院関係や軍関係優先になってしまうだろうね。
まぁこれだけタミフル、タミフル言っておいてなんだけど、条件に当てはまらない人はみんな自然治癒しか方法が無いんだよね。すべてのインフルエンザで同じだけど…。

ウイルスの侵入遅らせられてないだろ！！
どう見てもかなり以前から蔓延してるぞ
国内の検査体制を遅らせてただけじゃん！！

>>659
人間のインフルエンザウイルスとして産まれてしまった以上、封じこめは不可能なんだよ。
これがまだ、人間がブタのウイルスに感染しているという、
今のトリインフルエンザウイルスと同じ段階なら良かったんだけど、
このウイルスは、ブタから感染するという段階が確認出来ないまま、
いきなり人間のウイルスとして出現してしまったからねぇ・・・・・・。

数十人は感染してた集団を見落としといて
何を言ってやがりますか？

成田で感染で引っかかったのは関西の高校生。
神戸や大阪で発症した渡航歴のない感染者も関西の高校生。

関西の高校生は新型ウィルスに弱いんじゃね？ｗ

>>662
あのさ、3000万人でも一人でも
変異するまでの世代数にそれほど差はない
ってことわかる?

ヒント: 人体内の細胞の数、インフルエンザウィルスの数は
いくつでしょう (最近入社試験で流行の推定問題ね)

>>1
法務省が不法入国者野放しにしてるから、厚生労働省も大変だね。

先日に知り合いの医者が
「今空港でやってる検疫は新型インフルエンザ対策じゃないよ。
あれは今後にインフルエンザよりももっとやばい感染症が流行した時のための
予行演習をしてるんだよ」と言っていた
真偽のほどはどうだか知らんけどな

>>673
それならもっと悪いわ。
エボラってもサーズっても国内蔓延しますよってお墨付きじゃん。

>>670
アメリカでも、若い人は感染しやすいみたいね。
学校は休みにした方がいいと思う。

>>673
鳥インフルエンザのことですな。
ていうか今回は鳥インフル（強毒性）を想定したマニュアルに
沿ってやってたからあそこまで厳格になっちゃった、
ってことじゃないかなあ。

>>674
感染力の違いがあるから、いちがいに比較できないんじゃない？

>>676

んー、なるほどなぁ

あぁ、あと10代の年齢の方は例の"タミフル叩き"のおかげで無条件にタミフルが処方されないことに決まっています。（自然治癒）
もちろん高校生は10代のはずなので処方されません。
今回、海外では若年の方がパタパタ死んでるけど、やっぱり処方しないのかな。

食料確保して篭るかなあ。

水疱瘡でも海外旅行に行く国民だぜ。
インフルぐらいがなんだ。

時間稼ぎにもなってねーよ
おまいらだって言ってただろ、こんなザル体制無駄だって

>>663
んで、調べていないうちから
従来の治療法で治るなんて判断したという
矛盾した行動を取った事実は認めるわけですね？

>>679
犠牲者は若年層が多いらしいが、タミフル使わないとか言ってて、大丈夫なのか？？？
↓
ワシントンポストより

Age of Flu Victims Has Big Implications
Scientists Say Relative Youth of Ill People Is Evidence of Pandemic Potential

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/05/16/AR2009051601850.html

15歳が感染者の中心で、2/3は18歳以下。

アメリカにメキシコからウィルスが持ち込まれたのは、春休みにメキシコを訪れた学生。
若年層はいくつかの理由で、特にウィルスに弱い。
しかし、調べていくと、どうやらその中間が怪しいと思えるようになってきた。調べるには2、3か月は時間が必要。

もし、ワクチンが不足しているとしたら、まず第一に誰を助ける策をとるか決めるため、どの年齢層に配給するかは重大な問題である。

季節性インフルエンザの場合は老年層が90%で、致死率は若年層の100倍にもなる。
季節性インフルエンザに比べて、すべてのパンデミック性のインフルエンザは、若年層に対して、深刻なものである。
今回のインフルエンザについては、致死率は低いが、この傾向は明らかである。

以下、H1N1変異に対する免疫を持ってない若年者がいる、北米人とヨーロッパ人の獲得している免疫の違いによる、
今回の流行がなぜ北米で広まったのか云々・・・
肝心の日本人の免疫については、触れられてないのはしょうがないか。

長いので訳さないけど、面白いので、暇があったら読んでみて。

>>684
犠牲者というは過去の新型大流行の場合だね。

>>684
> 肝心の日本人の免疫については、触れられてないのはしょうがないか。

触れられてはいないけど、日本でも高校生を中心に感染拡大という
あからさまな傾向が見えているから、まさに新型の特徴そのもので、
馬鹿な高校生とかで済まされないと思う。
免疫を持たない若年層が狙い撃ちにされるなら、
緊急に手を打たないとまずいね。

高校生の間で、信じられない勢いで広まっているのも、これだと合点がいくね。
学校閉鎖とか、きっちりやらないと、拡大はおさまらないんじゃないか？

関西の企業は検査してるのか？

出張なんかに出すんじゃねーぞ。

関西人　しっしっ

強毒性が発生したら若年層がバタバタ死ぬの？

>>1
勝利宣言は様式美

>>684

いや、10代にタミフルを処方しないと決めたのは自分じゃなくて、当時"タミフル叩き"をしていたプロ市民の方々の活動の賜物ですよ。
あの流れで下手したら治療薬としての認可すら取り消されて、廃棄処分になっていたかもしれないのです。
自分としては、>>679で書いてるとおり、”やっぱり処方しないのかな。”（処方しないでいいのかな？）と警鐘をならしてるわけで…。

まぁ若い人は基本的には体力があるしこれから生きる年数も長いわけだから、インフルエンザにかかる回数が必然的に多くなりますよね？
その場合タミフルを使う回数も増えるので、インフルエンザウイルスが突然変異をして強毒性になる確率も上がるわけで、そうなったら致死率も格段に上がってしまう可能性もあるわけです。
それに加えてタミフル在庫も豊富とは言えないので、慎重な処方にならざるをえないという事情もあるではないですかねー。
もっとも、これは明らかに後付けの理由で、10代に処方しない大きな理由は先ほど言った"タミフル叩き"（因果関係が証明されていないタミフル服用患者の異常行動）が原因です。

>>662
ちまちま使った方が耐性持ちやすいが

>>666
2009年4月29日午後2時45分にCDCが発表した、
ブタインフルエンザA(H1N1)ウイルス感染の治療と化学的予防に対する抗ウイルス薬の使用に関する暫定的な手引き

では、

抗ウイルス薬治療はブタ由来インフルエンザA(H1N1)ウイルス感染が確認された症例および疑われる症例に検討すべきであり、
入院患者の治療及びインフルエンザの合併症に高いリスクがある患者の治療を優先すべきである。

となっていて、入院の必要がある人とハイリスク群の人以外には、抗ウイルス薬は処方されていないよ。

>>691
別に、キミがそう決めたなんて誤読はしてないよ。
タミフルの処方先が10代対象外ということで、それに関連して、レスをつけただけだから。

誰のせいで云々よりも、今何が問題で、どう対処すべきかの方が大事だと思う。

>>1
やらないわけにはいかなかった事情と、効果があったと言わなければいけない事情は理解する。
でも、本当はメキシコでの発見が遅すぎて意味がなかったと思うよ。
この件で責めはしない。

完全に崩されて突破されたな
日本サッカーみたいに

>>674

問題点を探すための演習では？

WHOがメキシコの実態把握をまったくヤル気なかったからなぁ
何なんだ？あの連中は

２ｃｈの特徴・悪癖で、何かって言うと、ギャアギャア騒いで、ののしって、たたくのは
いただけないがーー

しかし、このウィルス、なんつー変なやつなんだろう。

メキシコじゃあ、２０代・３０代・４０代の免疫力高い所を
ねらいうつし、

真冬でもないのに、大流行寸前だったり、

持病もちもねらっているし、

　　　まるで死神だな。

アメリカ４７１４人
メキシコ３１０２人
カナダ５１６人
兵庫　53
大阪　39
韓国　3
香港　3　
んなわけね〜だろと世界がお怒りです
後でアメリカとＷＨＯから厳重注意されるわな
検査しろ！公表しろ！恥を知れ！




ゴキブリ並みの生命力ですね
北朝鮮　0
中国　　0
東京　　0 謎の学級閉鎖１１校

>>694

あぁ、ごめんちょっと眠くなってたので勘違いした。orz

やっても意味ないからな。

ウイルスはもう入ったんだし。

１日で１００万倍に増殖するウイルスだぜ！

新型インフルエンザはＡ型のウィルス
弱毒性のようだが、普通のインフルエンザより感染力はかなり強い
Ａ型ウィルスというのは、変異しやすい事で知られている。
つまり、新型インフルエンザの増加、蔓延は
新型インフルエンザが
タミフル耐性を獲得し進化する可能性を飛躍的に増大させる。
そして、タミフル耐性型に進化した新型ウイルスが生まれれば
当然、次の新型からは更に致死率は上昇する。
また、変異しやすいために、今よりも毒性が増す可能性が相当に高い。
４千万人が死亡したスペイン風邪も最初は、弱毒性であった・・・
鳥・豚ウイルスの 　　ひと感染進化は、まだ始まったばかりだろう。
実際に、自分の周りでも
香港A型インフルエンザ感染者などは、自分の事しか考えずに
マスクもせずに、「他人に移せば治る」とかバカなことを言って
わざと回りの人に菌を撒き散らしていた人がいたわけだが。
とにかく　ウイルスの進化におびえる日々が続く事になる。

日本での、10 代の新型インフルエンザ患者への抗ウイルス薬（リン酸オセルタミビル）の使用については、
現時点での治療に関する情報は、十分とは言えないが、これまでに海外で報告された症例
のほとんどは軽症であり、治療及び抗インフルエンザウイルス薬（以下、抗ウイルス薬）の投与なしに
完全に回復している症例もあるが、一部のハイリスク者(高齢者、基礎疾患のある人、
妊婦や乳幼児などかかると重症化する恐れのある人)では注意が必要である。
故に、
小児・未成年者にリン酸オセルタミビル（商品名：タミフル）を投与する場合は、「万が一の事故を防止するための予防的な対応」
として、本剤による治療が開始された後は、
(1)異常行動の発現のおそれがあること、
(2)自宅において療養を行う場合、少なくとも2日間、保護者等は小児・未成年者が一人にならないよう配慮することについて
患者・家族に対し説明を行うこと。
インフルエンザ脳症等によっても、同様の症状が現れるとの報告があるので、上記と同様の説明を行うこと。

リン酸オセルタミビル（商品名：タミフル）あるいはザナミビル（商品名：リレンザ）を、
妊娠している又は妊娠している可能性のある女性に投与する場合には、
治療上の有益性が危険性を上回ると判断される場合に投与することとし、
授乳中の女性に投与する場合には、授乳を避けるように指導する。

リン酸オセルタミビル（商品名：タミフル）の1 歳未満の患児（低出生体重児、新生児、乳児）に対する安全性は確立されていないが、
症状・所見から重症化が予想され、保護者へのインフォームド・コンセントが十分に得られた場合においては、
医師の判断に基づき、投与することもあり得る。

ザナミビル（商品名：リレンザ）の小児への投与については、適切に吸入できると判断され
た場合にのみ投与することとし、1 歳未満の患児（低出生体重児、新生児、乳児）または4 歳
以下の幼児に対する安全性は確立されていないが、症状・所見から重症化が予想され、保護
者へのインフォームド・コンセントが十分に得られた場合においては、医師の判断に基づき、
投与することもあり得る。

という註釈付きで、使用制限は解除される見込みだよ。

>>699
だいたい、こんなに何の前ぶれもなく、スパンッといきなり人間のインフルエンザウイルスが産まれるんじゃ、
次は、どの動物のウイルスが人間のウイルスになるんだか、さっぱりわからなくなっちまう・・・・。
大自然というのはオソロシイねぇ・・・・・。

とりあえず電車内とかで手を覆わずくしゃみする奴まじでしねよ

>>693

>抗ウイルス薬治療はブタ由来インフルエンザA(H1N1)ウイルス感染が確認された症例および疑われる症例に検討すべきであり、
入院患者の治療及びインフルエンザの合併症に高いリスクがある患者の治療を優先すべきである。

これの原文（英文）どこかに落ちてないかな…。
とりあえずこの内容だと"推奨"であって"勧告"ではないみたいだね。
あと、この手の制限を設ける場合に考えられることは以下の２点だとおもうけど、

１．タミフルを服用すると強毒性に突然変異するからなるべく使わないほうが良い。
２．タミフルの世界的在庫が少ないため、使用制限をして欲しい。

提示された文章を読むとどうも２番目を心配しているんじゃないかと思うんだけどね。
なぜなら、タミフルのような抗ウイルス製剤は豚インフルエンザが発症する以前からあったわけで、当然”豚インフルエンザ用”に準備されていたものではないこと。
にもかかわらず、使用を”豚インフルエンザ”かつ”重篤な患者”と指定していると言うことは、つまり
｢重篤な豚インフルエンザ患者のみに使用を制限しないと薬剤が足りなくなる｣と読めますよね。
本来タミフルはほかのインフルエンザの治療薬でもあるわけですから。

個人的には１番目のほうが気になるんだけど。どうなのかな。

>>705

それは朗報（？）なのかな。ちなみにいつ時点の何処の情報かわかりますかね？

>>708
ほい
http://www.cdc.gov/h1n1flu/recommendations.htm

>>705については、３０日の衆院厚生労働委員会での答弁だったとおもふ

フライデーが報じてたようになってきたな。

パンク寸前の“水際検疫検査”に、現役検疫官が本誌に内情告発!!
新型インフルエンザ「《国内》潜伏感染者が爆発《１万人超》」の恐怖

もう一度読みかえしてみたんだけど、
どうやら、
症状が出ない、軽い人が多くて抗ウイルス薬を投与されていない
というのが実状みたいなカンジだ。

もう国内感染に移ったからとはっきり言えよ
東京とか相当数の感染者いるのも把握してるんだろうが

>>707
電車はなるべく格車両の前の方へ乗ったほうがいいね
車両の後部だと前から風に流れて空気中のウイルスが後方へ流れてくるから

>>709

ありがとう。
英語あまり得意ではないですけど、やっぱり>>708の推察で合ってましたね。
まぁ確かに全世界約68億人の人口に対して約2億2千万人分しか治療薬が無いですからね。
日本は備蓄が多い（約3000万人分）ほうだけど、単純に喜べないですね。
もしかしたら海外（WHO）から治療薬を回せと言って来るかもしれないです。
どうしたもんですかねー。個人的には1番目も怖いのですけど…。

自民党の○ホウが政権の人気を上げたいために、役人とツルでパフォーマンス。
それに同様のマスが乗った。で、無知な連中が踊った…。
ま、そんなトコでしょう。理科教育が無思考、受験丸暗記に堕した時から、
決まっていたような道筋ですナ。まだまだいろいろ起きますねぇ、そんだもんで。

>>714
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
んなこと、どこにも書いていないと思うが？？？？？？？

備蓄量にも変異の可能性にも言及していないぞ？？？？？？？？？？？

福島県、大分県、岡山県、沖縄県は渡航歴なくてもA型でたら豚検査をすることを決定

それにしても、mhlw.go.jpドメインからの書き込みの多いスレだなｗ

２４時間、交替張り付きで世論工作か
ご苦労さんなこったｗ

>>716


確かに備蓄について語っているわけではありませんが、
要約すると、｢抗ウイルス製剤の供給問題を鑑みてよりリスクの高い疾患患者に優先して投与すべき｣との推奨文と読み取れるのですけど違いますかね…。
すいません、英語得意なわけではないので…orz

>>708
WHOはタミフル耐性ウィルス出現の心配をしてるっぽい。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090514AT2M1400H14052009.html

バレーボール大会みたい

>>侵入できるだけ遅らせる水際対策は効果あった

自己評価は信用できんな。

>>720

あー、もしかしたらこれ、どっちかじゃなくて、両方心配してるのかもしれないですね。まぁ当然と言えば当然ですが…。
そもそも既存のインフルエンザだってタミフル服用で強毒性になるのは変わりない（確率は低いですが）わけですし、
豚インフルエンザだけ特別に制限というのはおかしな話です。

>>719
うん、もう一度読みなおしたけど書いていない。
むしろ、今後、入院患者の治療及びインフルエンザの合併症に高いリスクがある患者の治療を優先すべき
という事態が変わったら、もう一度、知らせる場合があるかも知れない
と書いてある。

すごい言い訳だな!!遅らせても結果蔓延すれば意味がないぞ？日本のトップは学歴だけの低脳ばかりだな！

やはりアメリカは、

抗ウイルス薬治療はブタ由来インフルエンザA(H1N1)ウイルス感染が確認された症例および疑われる症例に検討すべきであり、
入院患者の治療及びインフルエンザの合併症に高いリスクがある患者の治療を優先すべきである。

となっていて、入院の必要がある人とハイリスク群の人以外には、抗ウイルス薬は処方されていないよ。

アメリカでは季節性のインフルの時も、入院やハイリスクの人以外には処方しないのがデフォだから、
いつものインフルと同じ対応しろって事だと思う。

しっかし、そんなアメリカの対応で死者がフタ桁も出ないってんだから、つくづく不思議なウイルスだ。
普通、他の動物のウイルスが、突然人間のウイルスになったら、
人間の生命に対して、ものすごいインパクトを示すモノなんだけど、
このウイルスはまるで、ずーーーっと何十年も人間を宿主としてきたかのような振る舞いだ。

今、トリのウイルスのまま、人間に感染を繰り返しているH5N1型も、
人間のウイルスに変異したら、今みたいなもの凄い毒性を持つウイルスにはならない

という学説も、あながちウソじゃないかも知れない・・・・・・・。

今日中には関西の学校全滅の勢いだな

>>726

アメリカではそもそも日本と対処法が違うと言うことですか…。
日本では季節性インフルエンザでも普通にタミフル処方されてますからねぇ。
（というか、そのためにタミフル備蓄されている）
とりあえずは強毒性への進化も心配なことには変わりないですね。
WHOも何か隠してそうな気もするんだけど…。

こんなのもありましたね。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090513AT2M1300P13052009.html
>抗ウイルス剤は各国の情勢や患者の容体に応じて適切に使用するよう訴えた。

あ、あといまTVで
日本の対応としては、｢感染が確認された時点でタミフルを投与して自宅療養、重篤化したら入院｣だそうです。

侵入を遅らせた×、　発見が遅れた○

>>729
なんかさぁ、WHOは、去年のワクチンは新型には効かないって言ってたけど、
それもなんだかなぁと思うわけよ。
そもそも、アメリカと日本じゃ、ワクチン株が違うわけだし・・・・・。

それに、いきなりブタのウイルスが人間のウイルスとして出て来たってところが、どうにもこうにも腑に落ちない・・・・。
これからブタに対する処置は、人間にウイルスをうつすトリと同じようになるのかどうかもわからない。
トリがトリのウイルスを人間にうつして、その繰り返しでトリのウイルスが人間のウイルスになるかも知れないから、
そのようなウイルスに感染したトリは、周辺のトリも含めて、処分するべきなら、
ブタだって、今回のことで、人間にウイルスをうつして、ブタのウイルスが人間のウイルスになっちまうんだから、
そのようなウイルスに感染したブタは、周辺のブタも含めて処分するべきなのに、
国内のブタに今のウイルスが感染しているかどうかを調べたのはカナダだけだ・・・・・。
どうすんのかねぇ・・・・・。

まぁ、病原性か高くなることは、心配しても、どうすることも出来ないから、
今は素直に、あんなアメリカの対応で死者がフタ桁も出ないウイルスだったのを感謝するのみだねぇ。

>>731
日本も調べたはず。結果公表してないけど。
初期の頃、農水大臣が調べるって言ってた。

問題は感染者が多くなると変異する機会が増えるといううことだ。
今回は封じ込め失敗ということで今年の冬が怖いぜ。

>>732
日本はなんせ、抽出数が少なすぎる。
調べるって言っても確か、全国に7000だか8000だかある養豚場から、
２００頭だか、５００頭だか抽出して調べるだけ・・・・・・。
ウシなんか全頭検査してんのになぁ・・・・・・・・・・。

>>733
封じこめ失敗って(^_^;
天然痘のように封じ込めできる疾患と、
インフルエンザのように封じ込めできない疾患の
区別はちゃんとつけて考えないとダメ。

>>695
同意。これを今更非難してももう遅い。
それよか「まだ大丈夫」厨が一番の癌。

インフルエンザは毎年毎シーズン違う株のものが流行する性質のものなんだから、
単に、今までどんな株が流行っているか判らなかったり意識していなかったものが、
遺伝子検査が容易になって、なんだか新しいものが出てきたような気分になってる
だけだろうよ。
いつものことだ、暖かい時期にはインフルエンザとは思わず、夏風邪は症状重いなあ
くらいのものが、今は注目されているから、詳しく検査してみてインフルエンザと
判ったということに過ぎないんだろうよ。

既に検疫は無駄

でも中止したらバカどもが騒ぐ

で税金垂れ流し

グチをひとつ。
海外から国内へ入ってくるものを止める検疫法は厚労省の直接管轄で、厚労省の責任だけれど、
国内で発生してしまった後の感染症法は主体が地方自治体になる。
厚労省は「やれ」とだけ言えばいいだけになって、責任を取る立場じゃなくなりホッとしている。

>>712
東京など関東近辺の見逃しが今週明らかになるから、数倍だろうなあ

>>716
妄想家が朝から混乱に拍車をかける情報を流してる

テレビ見たけどひどいな
これだけ大きく報道すりゃ今後関東で感染者出現しても
全部関西からうつされたかのようなイメージになりますね！

最初にインフルエンザ持ち込んだ奴は誰なの？

はぁ？
びびって検査してなかっただけじゃねえかｗ

空港で水際作戦っていうけど ほんとの水際の外国からのお船は全国に入り放題じゃん…

テロって怖いんだなあと実感できた

>737は明治産まれ

今鼻から入れるカメラってやばくない？洗浄機ではウィルス100ﾊﾞｰｾﾝﾄは死なないと聞いたし。

とっくに国内に患者発生してたのに、水際対策とか言って
無駄な検疫続けてたとかマヌケすぐる。
WHOからも意味ないからやめれ、続けるならその根拠示せ
とか通達されてたのに…。

　　　　　　_ﾉ`-､_,-一ｰ- ,_
　　　　　 _)　 r'´　,＿__＿ ｀★､
　　　　　／＾'~/ﾌ´,r--､`､｀`'ヽ､`､　l　i　/,
　　　　/　　　.}i 　{;;;;;;;;;;} .}:::u::r´`}､i|州|i/ム'__,,
　　　/　U　　,!{　 ゝ;__ノ ,ﾉ:::::::{ r^ヽ}｀　"=三__
　　/　　　　 i::::ﾞﾐ､_＿_,,ノ::::u::::! !;;;;} !,　 ､ミﾐ､
　/　　　　　,!i_j:::::::::::::::::::::::::::::::`､`´ﾉ`､'ミミ､
./　　　　　,!:::::::u::::U:::::_＿:::::::::::::`´!　 i`　　`
{　　　　　ﾒ-一ｰ-ｰ'T´　　 `>､:::::;ﾉ　　|
`､　　　ノ　`>､,　　　`ｰ--'´ _,,> 　v　.|
　 `-''´,r'￣;r'/`ー-､_＿,,-'´ _ノ　＿,ﾉ
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　　〈::::!::::::::::::;_)　/__　 i´|::::`､　　パ、パンデミックでありますか!?
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>>749
水際対策がどの程度効果があるのか、具体的に追及しないとな。
逆に、馬鹿馬鹿しくて、国民に見透かされていたよな

今まで、精密検査せず判明しなかつただけで
季節風インフルエンザは豚インフルだったんじゃないの？。

本当はオリンピックの　開　催　国　で　既に豚がなぞの大量死
観光に来たメキシコ人に感染→世界中に拡大

開催国では、何でも隠蔽するから闇から闇へ。
既に、対ウィルスの研究済みだと思う。

水際作戦は万里の長城やマジノ線並の壮大な無駄でした

アメリカでは発生患者数が激減している。感染初期に接触した周囲の人に薬を飲ませたのがきいたんじゃないか。薬を小出しにしていくやりかたと発生が狭いあいだに大量予防投与するのとを火事が出たときを例に考えればわかると思う。

今まで赤くなっていくのが世界地図だったのが
これからは日本地図になるんですな

世界地図ならもう日本は真っ赤だろw

海外旅行者（地域別にして）の数と発病患者の比を県別にとればこれからの発生率を予測できないか？

発生していない国に行っても、自宅待機させていた企業は、今日から全員自宅待機だろ？

致死率と、厳戒態勢をとることで発生する、経済的損失を考えれば、
インフルエンザごときで、厳戒態勢をとる意味は無い罠。
資産家・政治家・官僚にとっては、庶民なんて、幾らでも替えが利く、消耗品でしかないし。

スペイン風邪など重大な危機の場合は必要。
世界人口の1/3以上が感染して、感染者の一割近くが死亡したんだろ。

>>760

100年前の被害状況と同列に扱うのはどうかと思うが

>>761
良くなっている点も悪くなっている点もあるんだから、まずは同程度で考えていいんじゃない？

良くなっている点
・情報伝達が早い
・疾病予防方法やグッズが発達した
・ワクチンの開発期間が短縮された
・発症後に効果がある薬が大量にある

悪くなっている点
・感染者の異動量と速度が速い
・医療後進国へも人の移動が早い
・人の異動の自由度が上がっている

>>146
日本政府が国民を守るとは思えない

列挙してる悪くなってる点ってのは要は拡大が早くなる可能性があるってことだろ？
ちなみにスペイン風邪よりも被害の少なかったアジア風邪の感染者の増加は6週で50万人だ
今回のインフルエンザはその1/100の拡大速度に過ぎないよ

>>762
>良くなっている点も悪くなっている点もあるんだから、
>まずは同程度で考えていいんじゃない？

なにそのアホな議論

病気で死んでもいいから、あの国に行ってみたかったです

>>694
今後を見据えて、まずはタミフル叩きをしていた愚民たちの責任を明らかにし、
啓蒙してやることで、同様の愚行が行われることを防ぐべきだと思う。

ラッシュ時首都圏を走る鉄道に数人感染者がいれば爆発的に
増加するはず・・・　つか何日も前に起こっていたと思うのが自然

空気感染を禁止する法律を作ったらどうだろう？

拡大スピードの話は

日で倍々になるものが世界を埋め尽くすとしたら、丁度半分の時は何日前？

ってのを思い出した。

過去では正確なデータ見るのは難しいな。
だから尺度としてフェイズが使われているわけで。

例えばだ、東京では渡航歴の無い人に検査をしないから発覚していないだけで既に発生しているとする。

そうするとどうだ、同じ病気のウイルスが流行しているのに、東京と大阪の混乱の度合いの差は。

大阪は
学校が休校になり、共稼ぎの家庭はどちらかが会社を休まざるを得ず、
店舗でひとり感染者が出たら、店舗従業員のほとんどが自宅待機となり、開店休業を余儀なくされ、
イベントはさまざまな拘束により、開催に影響を受け、
医療機関は、インフルエンザと診断されたら、新型かそうでないかを疑わざるを得ず、膨大な検査業務にどんどん疲弊している。
医療現場も、日々疲弊し、減少していく病床に戦々恐々している。

いっぽう東京は、
心配はしているが、都市機能・社会生活・家庭生活に影響はほとんどない。

東京でも検査をしていないだけで新型が既に流行しているとしたら、
同じ病気に、同じだけ感染し、同じだけ病人が出ているのに、
この社会機能の混乱の差は何だ？

大阪の混乱の原因は、ウイルスではなく、人心による混乱そのものではないか。
これは、厚生労働省による、壮大な社会実験なのかもしれない。

老害共に感染して、サクサク死んでもらえばベッドの空きがでるのにね

野田はインフルエンザ規制しろよ。

ゆとり予防接種世代は大変だな

つまり、

大勢の人がバタバタ死なないのに、
【新型だと言うだけで必要以上に騒ぐと】
大阪や神戸のように、社会機能が混乱するんだよ。

大阪や神戸の社会機能の混乱は、ウイルスのせいではない！
人心が作りだしたモノである！

奈良1000人マジかよｗｗｗ

小沢は違法献金の金でなんとかしてくれ

>>770
その話を聞いたら、栗饅頭がどんどん増殖して、喰いきれなくなって
宇宙の彼方に捨てる話を思い出した。

>>776
仮病が居ると思われ。
仮病で5年間働いていない、公務員を飼ってる土地柄だし。

思いっきり失敗しているだろ
神戸が検査しなかったらどうなっていたか
しかもこの期に及んでまだ渡航者以外に検査しない始末
終わっているわ

現場の検疫官の皆さん、そして何よりリーダー舛添、今まで良くやった！

>>780
東京都の対応は最悪だよな

やるだけ無駄だとやっと気が付いたのかｗ

>>782
関西は異常だろ

行政を妄信して自分達は大丈夫だと信じ込んでいる都民が恐ろしい

>>784
東京は都民に感染させて免疫をつける作戦なんですねｗ

過去にどんな敵も奇跡で跳ね返してきたが

あっさり簡単に突破されたなｗ

ウイルス凄すぎワロタ

禿げネズミ
生え際失敗だろ

>「軽症なら在宅療養に切り替えも」厚労相が

コレが一番怖い。怖いというのは感染でなく村八分があちこちで起きるということ。
だってウイウルスゴホゴホで病人が寝てる家に誰が近づくかぇ〜。病人だけでなく
家人全員がのけもの扱い、出社禁止、出校禁止、不可触民化される可能性大。ど〜するコレ。

89 ：名無しさん＠九周年：2009/05/18(月) 21:22:56 ID:Q110/ToL0
真相

4/27　
メキシコからアメリカ経由で男性が徳島県小松島市の実家に帰る
4/27
熱っぽいので小松島保険所に電話→対応が不適切で門前払い
4/29
男性、実家から神戸市灘区の自宅に帰る
5/5
男性自身は海外から持ち帰っていたタミフルで完治

関西で蔓延

小松島市保健所の大きな失態だが隠ぺい中

どうせ治療はタミフルとか従来のインフル対策と同じなんだろうし、
あわてずさわがず体力つけとくのが一番いいと思えてきた

はっきり言って効果は無きに等しかったな
逆に渡航暦無いやつが盲点となってしまった
大きな反省点だ

>>784

関西の対応は、国の指針に従ったもの。
















まあ、本当にしたがっていたら、いまも感染者数は「ゼロ」だったがな。季節性インフルエンザははたくさんいたというカウントにすり替えられていただろうが。

>>775
東京は最後まで隠蔽して後だしジャンケンするってことですね
わかります

真相

4/27　
メキシコからアメリカ経由で男性が徳島県小松島市の実家に帰る
4/27
熱っぽいので小松島保険所に電話→対応が不適切で門前払い
4/29
男性、実家から神戸市灘区の自宅に帰る
5/5
男性自身は海外から持ち帰っていたタミフルで完治

関西で蔓延

小松島市保健所の大きな失態だが隠ぺい中

このストーリーを目指してるんだろうな。

853 ：名無しさん＠九周年：2009/05/18(月) 21:28:22 ID:sYWglxir0
このまま、政府が、「以後の対応は普通のインフルと同じでいいです、
以後の感染確定者の公表も行いません、」

とやってしまえば、
感染は関西だけだった、ということに記録上はなってしまう。
また、そうなる可能性も少なくない。

諸外国もマジメに感染者数えなくなってるし。

ほんとに、正直者は馬鹿を見る。

つまり、

学校全部休校にしたり、企業で感染者が出たら他の社員を自宅待機させたり、
疑わしい人は全部検査したり、
感染者した人をかたっぱしから入院させたりして、

【関西は大騒ぎしているけど、】

んなことひとつもやっていない東京と、
死者数も重症者数もかわらねーじゃんwwwwwwww

関西は、バカなの、死ぬのwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ってカンジ(笑)

>>797
引きこもってると、ストレスがたまってそうなっちゃうのか？
親兄弟を殺す前に自分を変えることを考えろ

だから、

大騒ぎしている関西では死んでいないのに、
大騒ぎしていない関東でも死んでいない。

大騒ぎすることに、何の意味がある？？？？？(笑)

ハゲ大臣にみんな煽られてしまったな。

>>799
必死で働いてるアリも
遊んで暮らしているキリギリスも
今のところ幸せに暮らせてる

必死で働く事に、何の意味がある？？？？？（笑）






→6ヵ月後、そこには死亡寸前でアリに保護されるキリギリスの姿がっ！

つまり、

学校全部休校にしたり、企業で感染者が出たら他の社員を自宅待機させたり、
疑わしい人は全部検査したり、
感染者した人をかたっぱしから入院させたりして、

【関西は大騒ぎしているけど、】

んなことひとつもやっていない東京と、
死者数も重症者数もかわらねーじゃんwwwwwwww

これが、大騒ぎしている関西では重症者も死者も出ず、東京ではバタバタ人が倒れているってんなら
関西の大騒ぎの意味もあるが、大騒ぎしていないアメリカや東京となんにも変わらない。
関西はただ大騒ぎして、社会が混乱しているだけ(笑)

関西は、バカなの、死ぬのwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ってカンジ(笑)

メディアでしか情報を入手できないから関西がパニックになってるって思い込んでるのだろうけど、
学校が休みになって一部の学校で修学旅行が延期になった以外は全く普通ですよ。
大騒ぎすらしていないというお話です。

そらそうよ。誰かを責めても仕方あるまい
自分のみは自分で守るか、運がいいことを願うしかないと思う

>>802
お前、予防接種するだろ予防接種。
でも、予防接種してない奴でも滅多に病気になる事は無いよな。
じゃ予防接種って無意味なの？馬鹿なの？

>>799
本当に死んでないとどうして言える？

遅らせる効果ないやん
寝屋川の子が止められてる間に、関西で広がってたんやから

「騒ぎすぎｗｗｗ」と言っている連中が
身の回りに危機が迫ると途端に騒ぎ始めると思う

「戦争反対」と言っている9条教は、半島有事が起きたら
真っ先に自衛隊は何しているんだとか言い始めるはずｗ

日本でのこのウイルスの感染力は明らかに異常

関西→関東→全国に感染拡大するのは時間の問題

乳幼児や高齢者、糖尿病患者等の高リスク者に死人が出るのも、残念だが時間の問題

致死率が大したことないと安心してたが、この感染力は医療現場を間違いなく崩壊させる

食糧やマスクの備蓄以外に、自宅療養で治療できるよう医薬品の備蓄も必要

今からでも遅くない、対策しといて損はない

自分が感染しない、他人に感染させないことを徹底してどこまで防げるか

メキシコ、アメリカの感染者数を1〜2週間で抜くのは、計算すれば明らか

予言ではない、パニックは目の前

水際対策の意義をとらえなおせばいいんだよ。
水際対策によって流入を止められるという誤った考えを捨て、別の有効性に気付けばよいこと。
きちんと意義がある。
病院などの保険機関は、市民の側から来院があるまで調査に及ばない。
だから確定例が出てから泥縄で対処せざるを得ず、全てが後手に回っていく。
対して空港でのチェックは、本人の意思に関係なく科学的兆候から疑い例をあぶり出す。
そして、実際に検出されたなら、その10倍以上が既に国内に入っているだろう、と判断すればよい。
これを前提に対応を取ることで、発症続発に至る前に、医療機関や市民は準備を整える余裕が生まれる。

これが高病原性インフルだったら　人類・・終わってたな

なぜGW　鎖国しなかったのだ？？？

むしろ今より強毒性を疑われていたにも拘わらず…

まあ、本当に今回強毒性でなくてよかった

人類はまだ運がいい

しかし

ウイルスの進化の方が

医学の進歩より遥かに早い事には違いない

しかし

人類も生き残った種族が再び繁栄を続ける


人類とインフルエンザは太古からの共に栄える悪友…

生物学的繁栄とはそういうもの…

そこに個という概念はない

首都圏では人命よりも金のほうが大切なのか？隠蔽体質をなんとかしろ！
このまま感染者が拡大して数万人が被害にあってもいいのか！？

関西でこれだけ新型インフルエンザ感染者が出ているのに首都圏で感染者０人は異常な状態だぞ。
東京・千葉・神奈川の当局は情報を隠蔽しているのか？
それとも首都圏の保健所等が無能で感染者を把握できていないだけなのか？
一部では首都圏で既に数百人〜数千人規模の感染者が出ているとの見方もある。
実は既に死者まで出ていて政府がパニックを恐れて情報を隠蔽しているのではないかと
勘ぐる人までいる。

状況証拠１
千代田　台東　墨田　中野　杉並　豊島　足立　八王子　武蔵野
調布　町田　小金井　福生　西東京　奥多摩　大島で学級閉鎖
http://idsc.tokyo-eiken.go.jp/inf/2008/Vol11No17.pdf
↓
学級閉鎖が爆発的に拡大したので東京都は急きょ、情報公開を中止。

状況証拠２
>160 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/17(日) 15:38:16 ID:3rajWexc0
>東京在住。今、東京都感染対策課に電凸してみました。
>インフルエンザが疑われるケースは現在渡航歴なければ
>やはり遺伝子レベルの検査はしていない。
>（たとえＡ型陽性であったとしても）
>私「では現在東京は新型が流行ってる可能性があるって事ですか？」
>担当者「そうですねー可能性は否定できません。」

役人の考え「仮に新型インフルエンザに感染して死んでも検査しなければただの病死。
新型インフルエンザに何万人感染していても検査しなければ感染者数は０のままです。」
これを隠蔽といわずして何と言うんだ？ 仮に当局の判断ミスで首都圏での感染者拡大となったら
責任者である桝添厚生大臣は辞任しなさい。人の命を何だと思っているんだ！？

ここでいいのかな？
家族が新潟空港で働いてんだけどグアムから帰ってきた旅行者が高熱出してるのに検査も無しでスルーさせたんだと。
それを空港は隠蔽してるってキレてる。
このせいで拡がってるのかも…

携帯からすません

結局、関西で広まったのって
成田空港で見逃した関西にいった外人かなんかから広まったの？

新型インフルエンザってたいしたことないのにマスコミ騒ぎすぎじゃね？
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1242651072/

>>805
シートベルトとかな。

関西では全ての学校が休校になり、少なくとも子供がいる家庭では、大混乱である。
企業に対するストレスも大きくなり、医療機関の疲弊もどんどん進んでいる。

つまり、

学校全部休校にしたり、企業で感染者が出たら他の社員を自宅待機させたり、
疑わしい人は全部検査したり、
感染者した人をかたっぱしから入院させたりして、

【関西は大騒ぎしているけど、】

んなことひとつもやっていないアメリカや東京と、
死者数も重症者数もかわらねーじゃんwwwwwwww

これが、関西では重症者も死者も出ず、アメリカや東京ではバタバタ人が倒れているってんなら
関西の大騒ぎの意味もあるが、大騒ぎしていない東京となんにも変わらない。

関西は、ただ大騒ぎして、社会が混乱しているだけ(笑)
関西は、バカなの、死ぬのwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ってカンジ(笑)

東京は隠せば隠すほどオリンピック委員の心象も悪くなると思うんだけど、それでいいんかね？

いまは、局地的に発覚している状態だから、
その地を忌避する心理・行動が起きてる。
こういうパニックを、政府は放置している。


従来の政府指針に従えば、阪神地区でもいまだに感染者ゼロだが、
掟破り的に感染者を見つけてしまったから、
そのペナルティを受けているのかもしれない。
内心、政府では「余計なことしやがって空気嫁、神戸」と思ってるだろう。

同じことが世界的にも言えて、
ここで日本で感染者激増報告すれば、
フェーズ６になる。
真面目にカウントしてない欧州は、さぞこう思ってるだろう。
「余計なことしやがって空気嫁、日本」

在日のバイオテロじゃね？

関西では全ての学校が休校になり、少なくとも子供がいる家庭では、大混乱である。
企業に対するストレスも大きくなり、医療機関の疲弊もどんどん進んでいる。

つまり、

学校全部休校にしたり、企業で感染者が出たら他の社員を自宅待機させたり、
疑わしい人は全部検査したり、
感染者した人をかたっぱしから入院させたりして、

【関西は大騒ぎしているけど、】

んなことひとつもやっていないアメリカや東京と、
死者数も重症者数もかわらねーじゃんwwwwwwww

これが、関西では重症者も死者も出ず、
アメリカや東京ではバタバタ人が倒れているってんなら関西の大騒ぎの意味もあるが、
大騒ぎしていない東京となんにも変わらない。

関西は、ただ大騒ぎして、社会が混乱しているだけ(笑)
関西は、バカなの、死ぬのwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ってカンジ(笑)

神戸だけつってるけど

新型かどうかは神戸以外では、遺伝子検査してねえつってるじゃん。

とっくに全国にひろがってるんじゃねえの？

>>808

　やたらを軽く見たがっているのは小心の現れだからねえ。

政府は何してんだろうね
もっと明確に指示しないとパニックになるだけだろ
危機管理能力まったくないな

>>815
たぶん潜伏期間ですり抜けた人が人知れず広めちゃったんだろうね。
あと、関東は検査してないから０なだけで同じ状態で人数はず〜ぅと多いと思うよ。

このまま新型の検査をせず、通常のインフル感染対策体制になだれこみたい意図
（関東では０だった）が見え見えでもある。

調べないで通常のインフルって事で誤魔化そうとしても
この感染力だとタミフルなくなるんじゃねえの。

つか感染しまくれば、変異したりして。

ますぞえなにやってんだよ、
TVタックルのときの勢いはどこいったんだ！！

少なくともここにいる人間はビビって騒いでるんじゃなくて
祭りが楽しくて能動的に騒いでるんだろ？
マスコミも一緒だよ。この事態を楽しんでるよ。

「騒ぎ過ぎ」とか批判する奴らって、例えば浅草サンバカーニバルとかにも「騒ぎ過ぎ。落ち着け」とか言っちゃう人なの？

D-ｄａｙで言うと、水際阻止に失敗して、機関銃陣地とトーチかを占拠された状態ですね。
後はジワジワと侵攻されるのみ。
首都まで到達するのも時間の問題でしょう。

失業して健康保険に入っていない人とかどうするんだろう・・・
インフルエンザの検査ってただですか？

関西では全ての学校が休校になり、少なくとも子供がいる家庭では、大混乱である。
企業に対するストレスも大きくなり、医療機関の疲弊もどんどん進んでいる。
そのわりには、通常のインフル対策以外なにもしていない関東と、重症者の数も死者の数も変わらない。
つまり、

学校全部休校にしたり、企業で感染者が出たら他の社員を自宅待機させたり、
疑わしい人は全部検査したり、
感染者した人をかたっぱしから入院させたりして、
【関西は大騒ぎしているけど、】
んなことひとつもやっていないアメリカや東京と、
死者数も重症者数もかわらねーじゃんwwwwwwww

これが、関西では重症者も死者も出ず、
アメリカや東京ではバタバタ人が倒れているってんなら関西の大騒ぎの意味もあるが、
大騒ぎしていない東京となんにも変わらない。

関西は、ただ大騒ぎして、社会が混乱しているだけ(笑)
関西は、バカなの、死ぬのwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ってカンジ(笑)

すべては、
流行を抑えこめる天然痘のような疾病と、
流行を抑えこむことが出来ないインフルエンザのような疾病の

【区別も付けられない日本の医療体制、厚生労働省の失策】

新型流行していますって言えば、不安がった患者が押しよせて、ウハウハ儲かる医療・薬関係者と、
流行を抑えこめる天然痘のような疾病と、流行を抑えこむことが出来ないインフルエンザのような疾病の
区別も付けられない日本の厚生労働省の失策により、
関西は食い物にされているんだよ(笑)
それを守られていると感じているなら、お目出たい話しだ(笑)

パットンの戦車軍団が、蹂躙してるみたいだ。

福島でも感染者出てるのに
なぜか東京では0wwwww

なあ、マスコミは大阪神戸に応援応援でガンガン出入してんだけど…
あいつらマジ死んだほうが良くないか？
ワイドショーで散々煽っといて自分らが媒介してんのかよ！って思うから
気になった奴は調べてみ、全民放ＮＨＫ新聞社すべてが関西←→関東全国に出入してんぞ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜鳥インフルエンザは　かかった５０％が死ぬ

　　　　　　若者の致死率が高く　７０％以上が死ぬ

政府がやってることは所謂役所仕事の典型。
責任を追及されないように作業してるだけ。
魂というか理念というかバックボーンが感じられない。
パニック状況になったら一番当てにしてはいけない
所という感じがする。

すべては、
流行を抑えこめる天然痘のような疾病と、
流行を抑えこむことが出来ないインフルエンザのような疾病の

【区別も付けられない日本の医療体制、厚生労働省の失策】

新型流行していますって言えば、不安がった患者が押しよせて、ウハウハ儲かる医療・薬関係者と、
流行を抑えこめる天然痘のような疾病と、流行を抑えこむことが出来ないインフルエンザのような疾病の
区別も付けられない日本の厚生労働省の失策により、
関西は食い物にされているんだよ(笑)
それを守られていると感じているなら、お目出たい話しだ(笑)

たぶん関西の医療関係者から、もうそろそろ、

お腹一杯になりましたから、態勢を、東京のようなワールドスタンダードに戻してくだしゃい

って泣きが入る(笑)

>>829
すまん。
日露戦争でたとえると、どういう段階なんだ？
わかりやすく頼む。

>>838
手漕ぎボートをバルチック艦隊と間違えて、艦隊くりだしたり、艦砲射撃したりして、関西だけ大騒ぎ中(笑)

経済政治の核を全て東京にあつめてる日本は
心臓部分は裸のままで刀を持った敵の前をうろつく兵士と同じ
心臓がいかれましたとはなかなか言えない

単純に国内で検査してなかっただけじゃねーか

>>1 典型的な負け犬の遠吠え
年金誤魔化し体質丸出し あいた口があんぐりだな

日本でのこのウイルスの感染力は明らかに異常

関西→関東→全国に感染拡大するのは時間の問題

乳幼児や高齢者、糖尿病患者等の高リスク者に死人が出るのも、残念だが時間の問題

致死率が大したことないと安心していたが、この感染力は医療現場を間違いなく崩壊させる

食糧やマスクの備蓄以外に、自宅療養で治療できるよう医薬品の備蓄も必要

今からでも遅くない、対策しておいて損はない

自分が感染しない、他人に感染させないことを徹底してどこまで防げるか

メキシコ、アメリカの感染者数を1〜2週間で抜くのは、計算すれば明らか

予想ではない、パニックは目の前

冷静になろう

尼もついに感染と聞いて

診察断られました＠都内

日本の医療制度崩壊の表れだな、この豚インフル騒ぎは。
日頃の不信感、不満が爆発してる。
今から火消しに躍起になるだろうな

関西では全ての学校が休校になり、少なくとも子供がいる家庭では、大混乱である。
企業に対するストレスも大きくなり、医療機関の疲弊もどんどん進んでいる。
そのわりには、通常のインフル対策以外なにもしていない関東と、重症者の数も死者の数も変わらない。

すべては、
流行を抑えこめる天然痘のような疾病と、
流行を抑えこむことが出来ないインフルエンザのような疾病の

【区別も付けられない日本の医療体制、厚生労働省の失策】

新型流行していますって言えば、不安がった患者が押しよせて、ウハウハ儲かる医療・薬関係者と、
流行を抑えこめる天然痘のような疾病と、流行を抑えこむことが出来ないインフルエンザのような疾病の
区別も付けられない日本の厚生労働省の失策により、
関西は食い物にされているんだよ(笑)
それを守られていると感じているなら、お目出たい話しだ(笑)

お医者さんも関西の人は商魂たくましいのよ(笑)
いわば、新型インフルバブル到来中！(笑)
たぶん関西の医療関係者から、もうそろそろ、

お腹一杯になりましたから、態勢を、東京のようなワールドスタンダードに戻してくだしゃい

って泣きが入る(笑)

東京は感染者隠ぺいしてるのではなく
感染者を特定できないんだよな。
無能で金もうけだけしか関心がない医療関係者ばかりなんだよな

このスレはもう不要なのか？

＞848
禿同！
詳細検査すれば絶対出るよ感染者・・・・
弱毒性だしこのままほうって置いて発病しても2日くらいでなおるから
自然終息するまでこのままの方が良いと思ってるんじゃないか？

オリンピック誘致などマイナスイメージを出したくもないだろうし。

普通なら即効検査するはずだが・・・・

さすが未曾有ミゾウユウあほう総理くん
『外出自粛などする必要はないです』って会見しやがった
世界4位まで急激に感染者が増加して
世界ＷＨＯが日本に注目、調査始めたっていうのに
なに、のんきなこと言ってんの？
さすが漢字読めないし、空気読めないアホウ総理ですね

>>850
都民で五輪誘致に賛成してるのは半数にも満たない（４割程度）から
五輪のために隠してるという批判はまったく当たらないと思うね

で、どこから入ってきてたの。
国内で感染した連中の出元。

東京都は遺伝子検査もしてないから実態把握が出来ていない
遅らせたかどうかは不明

マスクだけでなく家に入る際にはアルコール消毒励行とかで対応するつもり

売国奴自民党は日本人を滅ぼす積もりかね！
売国奴自民党のせいで検査キットは完全に品切れで現場には出てこない。
売国奴自民党のせいで国家備蓄タミフル（業界では「赤パッケージタミフル」と呼んでいる）も
自治体備蓄タミフル（同「青パッケージタミフル」）も動く気配なし。
現場で備蓄していたタミフルも、４月のB型流行でかなり消費されている。
売国奴自民党はうまいなあ！
売国奴自民党は日本人が憎いのか！売国奴自民党！
現場に任せるなら、実弾を補給してくれ！

この状態で売国奴自民党はタミフル、リレンザを早く服用しないとと煽る煽る！
タミフル、リレンザは出荷停止した品物！売国奴自民党は株価操作して一儲けする積もりかね！
マスク着用を煽るくせにマスクは市場に無いまま。！
売国奴自民党！

空港での馬鹿検疫やっている国リスト

http://www.unitedairlines.co.jp/core/english/PB/deals/intl_travel_guidelines.html


乗る前にやばい奴を下すドイツの対応は賢いと思うけど、あとは・・・

速やかに消毒しろ、住民諸共不活性化じゃｗ

数レスしか読んでないんだけど
ネトアサの文章には団塊臭がきつすぎて
苦笑なしには読めんｗ

事実上疫病の感染を防ぐ手立ては無いってことか。
今回はたまたま弱毒性だったからよかったものの
毒性が強かったらどうなっていたのか？

「厚生労働省が医療関係者に示した『症例定義』には、症状以外に『新型インフルエンザが蔓
延している国又は地域に滞在もしくは旅行した者』とあり、渡航歴がないことがネックになって、
神戸で国内での感染が疑われるようになるまで、『遺伝子検査』は行われていなかった」
　ソース：５月１８日付『読売新聞』

「…検疫を偏重するあまり、自衛隊や防衛医科大の医官をはじめ国立病院の教授クラスなども
検疫に投入、肝心の医療現場から医者を引きはがしたのです」（現役検疫官・木村盛世氏）
　ソース：『週刊文春』５月２１日号・２４頁

　結局、桝添の不手際ってことか…

GW前の感染者は経済効果のために隠蔽したくせに。

こりゃ選挙どころじゃない、任期1年延長だな。

>>853
普通にどっかの空港からでしょ。

結局、海外からの持ち込みにはユルユルで、国内経済に大打撃になったね。

コトが起きた以後、海外修学旅行、研修なんかはキャンセル料がもったいないで
ほとんど実施されたのに、国内は過剰反応どころでないヤメまくり。
結局、入られたので以後出入りはスルーにしますって…

結局アメリカのいいようにコトが運んだって事？

国内で取りやめまくったのは、カナダに行った高校生を、他でもない日本人が
叩きまくったせいじゃん。アメリカのせいにすんなよ。

これはﾜﾗﾀ。いや、笑うしかない

新型インフルエンザの感染が日本で拡大するのはデフォ。
天然痘などの流行を抑えこめる疾病と違い、
インフルエンザは流行を抑えこめる疾病ではない。

WHOも、フェーズ３から４に上げる時、水際で食い止めて封じ込めに努力せよなんて言っていない。
当たり前だ、そもそも水際で食い止めて封じ込みなんてできるわけがない疾病なのだから、言うはずがない。

つまり感染が広がるのは、基本なのだ。
感染が拡大していることに驚いてはいけないし、警戒することも、騒ぐことも無用。

インフルエンザは、感染が広がると言うことを基本として対策を立てるべき疾病なのである。

【感染拡大しない人のインフルエンザウイルス】など存在しない。
しかし、厚労省にはその認識さえもない。

その結果、日本の病院は感染症に対応するようにできていない。
今回、初期の段階で疑い患者が収容された横浜市民病院も360万都市なのに陰圧室が２床しかない。

新型インフルエンザに対応する能力を病院に持たせようと思ったら１病院あたり１億円かかる。
病院経営がどこでも悪化している中、それだけのお金が出てくるはずもない。

重症患者にあたるには、一般内科医や皮膚科医、精神科医などでは無理であり、
呼吸器科の医師、挿管できる救急医、感染制御の知識を持った医師が必要だ。
ただでさえ医師不足なのに、どこにそれだけのドクターがいるというのだ。
ナースの人手も全然足らない。

つまり日本はハコもヒトもカネもないのだ。

その状態で、どこまで耐えられるのか、いい機会だからと厚労省は関西で社会実験をしているのだ。
しかし、なにかあっても、感染症法の主体は地方自治体であり、厚労省に責任が及ばない。

発覚を遅らせるのに効果があった

>>868
日本国中、空港を見てたからな
振り返ったらしっかりウンコがもれていたorz

隔離した人で発症した人は誰もいなかったんでしょ？
つまり潜伏中の人は誰も隔離できなかったんでしょ？

まったく神戸の医者は余計な事をしてくれたよ

水際対策はすぐにでも廃止して、その人員を他へ回すべき。
今回のケースでは水際対策は無意味だということが分かっているのに、
いつまでその無意味なことを続けるつもりなのか。

認めたくないものだな、尻の蒼さゆえの過ちというものを。

>>「ウイルスの侵入をできるだけ遅らせる水際対策は効果があった」

ハァ？

>まだ関西だけで済んでいるのに

こういう事言う馬鹿って関東が未だにまともな検査してないの知らないんだろうか。
単に発見できてないだけで各県で感染は広まってるでしょ。

GWにウイルスを持ち帰った馬鹿達が各県に散らばったんだし。

NW25以外は全部空振りだった。だだ漏れだなｗ

失礼します。


小学生の声を聞いただけでムカつく殺す 発言をした本人は注意者に反省するどころか悪態をつくばかり。

どうかお住まいの都道府県警に電話通報お願いします。匿名で受け付けてくれます。

彼はあの宅間守の信者で危険人物です。http://c.2ch.net/test/-/baby/1236032068/i

もう受け入れるしかないよ

医師会の圧力を受けた厚生労働省の健康局長が検疫が大切と言うのを舛添大臣が信じたというのが真相なんだが。厚生労働省やＷＨＯや自治体の保健行政、国立感染症センターなどは以前から国内医療体制の整備を訴えていたが医師会の反対でなかなか進まなかった

>>878
医師会が反対する理由がわからん。

仙台だったかな？あそこだけは医師会の協力を得て準備が整っていた。市長が専門家だったから。ＮＨＫがだいぶ前に特集でやってたと思う。

>>879 簡単に言えば金どうするの？って話。医者だけどボランティアではしますんよ。ちゃんと金頂戴ねって話。本音はね。口では違う言い方だけど

>>881
タダで対応させようとしてたのか。
行政は鬼畜だな。
事務公務員の給与を少し削って、対策に充てればいいだけなのに。

>>1
遅らせる事で何か対策が打てたの？
お膝元の東京は検査体制すらできてなかったよなｗ

省庁はなんでも自己満足で完結するから何時迄も原始人並なんだろうな、
国民の意見は一切聞き入れませんと言う態度をいつも貫き通すよな、

ＧＷ過ぎに感染したと思われる、神戸の学生の感染源追求を早くしてね、
推測ではなくてね。

>>884
日本の役人にそんな能力はございません。
官僚の無謬性というのは、ようするになにもできないから、間違いもない、ということ。

今は被害状況の発覚を遅らせてるのか。どっち向いて仕事やってるんだ
こいつらにはどういうわけか日本人らしさが全くないよな

【オリックス・バファローズ　ホームゲーム】
5/16（土）　北海道日本ハム　14：00　京セラD　→　強行済み（観客2万人）
5/17（日）　北海道日本ハム　13：00　京セラD　→　強行済み（観客2万人）
5/19（火）　広島カープ　 　　　18：00　京セラD　→　強行済み（観客1万人）
5/20（水）　広島カープ　　　 　18：00　京セラD　→　強行予定
5/22（金）　阪神タイガース　　18：00　京セラD　→　強行予定
5/23（土）　阪神タイガース　　13：30　スカイ　 　→　強行予定

【阪神タイガース　ホームゲーム】
5/24（日）　千葉ロッテマリーンズ　14：00　甲子園　→　強行予定
5/25（月）　千葉ロッテマリーンズ　18：00　甲子園　→　強行予定

5/23（土）
Bahashishi　心斎橋クラブクアトロ
THE BOOM　　大阪城野外音楽堂
石井竜也　　Zepp Osaka

5/24（日）
lego big morl　心斎橋クラブクアトロ
GLORY HILL　　　BIG CAT
石井竜也　　　　Zepp Osaka




防護服着て空港での検疫、PCR検査、学校の休校、修学旅行の中止、海外・国内出張自粛・・・・

発熱相談センターへの電話殺到、マスクの着用、手洗い、うがい・・・・

全部意味ねぇだろ、さっさと「感染拡大防止」なんてくだらねぇキャンペーンやめちまえ

水際作戦がザルだとわかった以上、
地域の海外渡航者流入数がそのまま感染者数に
響いていそうだ。

検疫の方々本当にお疲れさまでした。
できることならゆっくりなさってください。

最初からCDCのマニュアル通りにやっていればよかったのにね

http://wwwn.cdc.gov/travel/content/news-announcements/swine-flu-travel.aspx

To prevent the spread of novel H1N1 flu:

Avoid contact with ill persons.

When you cough or sneeze, cover your nose and mouth with a tissue or your sleeve (if you do not have a tissue). Throw used tissues in a trash can.

After you cough or sneeze, wash your hands with soap and water, or use an alcohol-based hand gel.

If you think you are ill with novel H1N1 flu, avoid close contact with others as much as possible.
Stay at home or in your hotel room. Seek medical care if you are severely ill (such as having trouble breathing).
There are antiviral medications for prevention and treatment of novel H1N1 flu that a doctor can prescribe.
Do not go to work, school, or travel while ill.

最後のパラグラフがおもしろい

呼吸困難とかシビアな状況になったら医者に行け。それまでは、家なりホテルで寝ていろと

熱が出ただけのやつを騒わがせて混乱を招いた厚労省（笑）

政府は全盲なんだろうか・・・・

で、遅らせた事でどんなメリットがあったかは説明しないのなｗ
この慌てっぷりじゃこの感染拡大は想定外、準備が整ったって訳じゃないんだろ？とｗ

機内検疫のような無意味なことをやらされるような職場では俺は働かないよ！！
医師の良心として辞表を出すよ！！
医療にお金をかけないのが国の方針だから、当然こういう結果になるわけだ！
救急医療崩壊だけでなく、感染症医療も崩壊してるんだよ！！

反省文３枚ぐらいは書いて欲しいものだ

>>893
禿大臣が騒いで混乱させるばかりでろくな情報提供ができない厚労省と感染症情報センター

http://www.cdc.gov/flu/weekly/
↑に相当するきちんと整理された情報を日本のウエブで探せない。

>>895
ﾏｽｺﾞﾐと国民も同レベルだからちょうどいいじゃん

せっせと遺伝子検査しては感染者を公表する大阪・神戸。←批判を恐れず公表する姿勢は立派。まさに都市の鏡。
さらに次のステップに入るようだね。対策が矢継ぎ早に立てられて痛快の一言。
さすがに大阪も神戸も一流都市の貫禄があるよね。


それにひきかえインチキ首都東京は・・・

　　　　「都が指定する数々の条件をクリアした人だけ、遺伝子検査をしてあげる方針を立てました」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　トンキン都


おいおい、まだそんなステップかよ・・・
しかも条件をクリアできた人だけって・・・
クリアできない都民は見殺し？

売国奴自民党は水際作戦と言う無意味な作戦で日本人を目眩まししているうちにまんまと新型インフルエンザを蔓延させるのに成功したね！

さらに新型インフルエンザを蔓延させるためにタミフル、リレンザを出荷停止して必死に頑張っているまま。

売国奴自民党は本当に日本人を滅ぼす積もりかな！

売国奴自民党に日本人は日本に居ながら搾取、差別の対象に！

するってぇと
東京は感染者を発表しないつ-ことですね？

玉音放送まだ〜？

縮小する意味がわからない。
やるかやらないか、どっちかしかないだろ。

>>901
WHOの韓国を無視してまでやったんだから、やめるわけにはいかないんだろ

http://www.who.int/csr/disease/swineflu/guidance/public_health/travel_advice/en/


Scientific research based on mathematical modelling indicates that restricting travel will be of
limited or no benefit in stopping the spread of disease. Historical records of previous influenza
pandemics, as well as experience with SARS, have validated this point.

せっせと遺伝子検査しては感染者を公表する大阪・神戸。←批判を恐れず公表する姿勢は立派。まさに都市の鏡。



それにひきかえ売国奴自民党のお膝元のインチキ首都トンジンこと東京は・・・

　　　　「遺伝子検査さえしなければ新型だと判別できないから陽性は０人である」　byトンジン都



な、なんたる特亜的発想・・・

現場で実際に診察や治療に当たった医師の意見を聞きつつ判断すべきー