【国際】中国がステルス機を開発するには１０年は必要、米軍制空権の優位は不変だ-ゲーツ長官

【ワシントン13日時事】ゲーツ米国防長官は13日、下院軍事委員会の公聴会に提出した書面の中で、
中国が敵のレーダーに探知されにくい第五世代と呼ばれるステルス戦闘機を開発、運用できるまでに
10−12年かかるとの見解を示した。
また、ロシアについては、第五世代機を運用できるまでに約6年間かかるとしている。
　
このほか、長官は開発中の高性能戦闘機F35に関して、今後5年間に500機以上を生産する目標を提示し、
ステルス戦闘機F22の生産を中止しても米軍の制空権の優位性は変わらないとの考えを示した。　

5月14日0時4分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090514-00000000-jij-int

2

アメリカはこんな時でも軍費すげーな

たった10年で作れるのか？

中国人なら何もない空港を指して、ステルスを100機作った。って、言いそう。

つーか今の時代、ステルス機要らんだろ
いくら高性能でも壊されたら経済的大ダメージを
受けるような高価な兵器は欠陥兵器だ

（　｀ハ´） ……。

（ ｀ハ´ ）

一方アメリカは無人偵察機を作った

>>4
後発はスパイ活動や実機を不正入手して解析などいろいろな手段を使えるからゼロから
開発するよりずっと楽。だいぶ昔、日立の社員がIBMに産業スパイして逮捕されて
すごいことになったよね。

来年あたりにできるよ〜う

元々技術を開発するって発想無いだろ。どうやってパクるかしか考えてねぇって

そのうちファンネルとか搭載しそうで怖い

10年なんてあっという間だぜorz

>>5
空城の計だな

1年以内に日本は核持て。
あ、もう持ってるか。

てか
核があればいらない

それよりも中国の空母の方が脅威だ

>>9
最近も、Ｆ３５のデータ盗まれたしね。

奴らはロングスパンで物事を考える事が出来るから
(ゆとり教育なんか、奴らの長期的日本壊滅計画の一旦だし)
「10年待てば作れる、20年で互角、なら30年後に戦争をするアル」
とお墨付きがでたって喜んでんじゃねーの？

日本も早く純国産戦闘機を！

プルトニウムとそれを飛ばして目標位置に落とす技術はあります。

地球自爆兵器とか作ったら・・・
戦争はなくなるだろうなと妄想。

中国がボーイング社に今後、旅客機を買いたいからまず１機導入してくれと注文が入った。
中国はボーイングを完全コピーするためだった。

完全なコピーが出来たが、唯一コピーが出来ないものが一つあったそうだ
そのため、ボーイング社から旅客機を買い続けている。

コピーができなかったものは、何か解るか？

技本は早いとこ可視光領域ステルスの研究を始めて欲しい。

>>23
何？
制御系ソフト？

マズは、ラプを日本にうってくれ

あら不思議で中国人が作っちゃうから

F-35の配備開始にはあと何年かかるんだ？

F35はステルス抜いたらF15と変わらない性能だからな・・・

>>22
戦争放棄にはそれしかないな

心神はどうなったの？

技術の開発はそれほど長くかかるから、今からますます心神を開発しろよと。

>>12
実際にあるよな

リップｻｰﾋﾞｽですね(･∀･)

>>28
F-16な

>>25
ソフトのコピーは彼らのお家芸。

憲法九条があるから、国家主導の純国産兵器開発は無理だね。

国産ステルス戦闘機完成だ！→ぜんぜんステルス性ナシなのがバレる→Ｆ３５を参考にしたのだからそんなはずはない！とキレる。

>>27

空　　2013
海兵　2014
海　　2015

開発しなくても、盗むって手もあるんだよなー　これが

日本に開発させて技術を流してもらっても10年以上はやはりかかるのかな？

たった10年か

>>35
もったいぶらないで教えてよｗ
まさか駄洒落じゃないだろうな

10年後には差が無くなるのかよwww
ヤバいじゃんwww

それより早く潰してくんないかなこの糞国家中国

中国は開発しても組み立て飛行までに20年かかるな

だって中国だろ？

ペンキで空色に塗るだけだから明日には完成じゃん

>>40
盗まれるぐらいに旺盛に開発してくれるといいけど

日本は１０年後もF-15なんだろうな

>>23
少年漫画風に表現すると「人の心」かな?

>>36
憲法９条があろうとなかろうと可能です
憲法を何も知らないバカは黙っとけよ

中国でインフルエンザが何故発生するのか最近分かった
アメリカの生物テロだったんだな
で仕返しに中国がアメリカやアメリカの仲間の国に蜜蜂を殺すテロ仕掛けている

>>42
ごめん。エンジンなんだよ。ロールスロイス社のエンジンがどーしてもコピーできなかった。
ジェットエンジンはロールスロイス社が世界一の開発力を持つ。

そのため、中国がステルス昨日を備えた戦闘機を独自で開発するには、かなりの時間が必要。

シナ人の移民侵略の方がはるかに恐ろしいだろ。

コピーとはいえ10年か。あっという間だろ。こえーな。

>>40

兵器は機能だけじゃなくて、運用思想から訓練プログラム、
保守の設備投資までかかるし、コンピュータのソフト開発もあるから、昔みたいに毎年新機種なんてことは不可能になっている。

>>52
サンクス
なるほどエンジンか

まあ先頭に立って頑張って開発し続けるというのはかなり損なんだよね。
かといって、現代社会では機密保持は、人権とか自由貿易とかのテーゼに阻まれて、あまり有効に機能しない。
だからあえて二番手としてコピーに徹する国が勝つかも知れない。

>>48
まあ、ロッキードがF-15をｽﾃﾙｽｗにしましたよ
日本の皆さんどうですかｗ
とかプレゼンモデル作ったしな

マジデF-4の後継はそんなんになるかもしれん・・・・・

>>48
> 日本は１０年後もF-15なんだろうな

ああ、その間に中国ｊは確実に進化しているだろうけど。

中国は、金と人だけはたくさんあるし、中国にとって国防(国攻も？) は重要な政策の一つだから、
ステルス機ぐらい簡単に作ってしまうだろう。


これまで中国がいまいち発展しなかったのは、国の政策で国民が賢くなるのを妨げていたから。
それが、最近は、国民を賢くして、海外に対して強い国にしようと企てている。

マジで中国は怖い国だよ。まだ、モラルが育っていないうちに、変な力をつけないでくれ。

10年なんてあっという間だぞ。

いくら高性能兵器持っても、実績がなくて運用がヘボなら大した脅威にはならない。

アメリカは宇宙人技術とか隠してるからな
勝てるわけない

そんなことしなくてもミノフスキーなんとかで
レーダーが役に立たなくなるじゃなかった？

F-35が10年内でちゃんと生産されるようになるのかどうかってほうがずっと不安だよ。

最近、ミグとよく似た戦闘機を開発した中国。
確実にミグの技術を売ったエンジニアがいる、こんな奴らがいるかぎり
日本は外交に力を入れるべき

>>52
都市伝説みたいな話だな
ボーイングの旅客機にロールスロイスエンジン限定の
機体なんてあるのかね？

たった10年か。
世紀末だ、21世紀だと騒いだ時からもう10年も経った
あっという間だったわ
たとえ蝸牛でも、鎖に繋がれた囚人が相手なら
いつかは追い越すな

ﾎﾞｰｲﾝｸﾞﾀﾞﾀ
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200903201740

ボーイング、ステルス性を向上させた「F-15 SE」を発表

やると決めたらやってしまう日本人、これが怖いんだろうな

>>63
それ黄砂だから

本当の最先端技術持って奴は1000年位の開きがあるからな
隠してんだよ

隠れて宇宙旅行もやりたい放題

原子力戦闘機に空対地核ミサイルを積めば
ステルス機の出来上がり

>>66
ごめん。やっぱりつっこまれたか。
エアバス社の間違いでした。君は鋭いね！

ステルスの次は何なんだろうね。

開発には時間がかかるだろうがパクるのは簡単だろ
中国の得意技だし

まあステルスってのは機材だけじゃ意味ないんだけどね。
ステルスであるためには自分もレーダー波発射できないから、自軍のレーダーシステムからの
情報をキャッチしないと何も行動できない。そのようなレーダーシステム、通信システムがなければ
機体がステルスでも意味がない。

中国が１０年後にステルス機を運営できるとしても、

１０年後のアメリカはフルオート爆撃機開発してそうだｗ

レーダーおよび肉眼でも確認不可能の機体で、どこが攻めてきたのもわからないぞｗ

日本は地球破壊兵器を完成させ、核の抑止力にするべきだｗ



日本「万が一どこかがわが国に核ミサイル発射した場合、地球を破壊します。」


こんなのねｗ

盗めばいいアル

>>23

「信頼性」じゃね?
なんぼ完全コピーとはいえ、やはり本家が築いてきた信頼までコピーできる訳ではないしな。

我が国のステルス機は最高級だからまだ見つかってないｱﾙ
もう何回も偵察に使ってるｱﾙﾖ

（｀ﾊ´）

>>74
無人戦闘機

開発は無理でもパクるのならすぐにできるアル

10年後は無人戦闘機の時代だろ

>>74
ステンレス

>>71
ムーでも読んできたか？

>>80
裸の王様みたい

つまり十年で覆るわけですね。

刺す３０５？

10年後に中国共産党あるかなぁ

中国は独自では開発しないよ。
よその国の技術をぱくってくるだけだから、10年もあればなんでもできるあるよ。

ふむ。
十年後にはF-22より、F/A-18E系列のほうが使えると言われてるが…。

無人戦闘機って・・・ラジコンかよっっ！！！！

>>77
>１０年後のアメリカはフルオート爆撃機開発してそうだｗ

トマホークはGPS誘導で地形追従して爆撃目標に子弾頭をばら撒くけどな

B2爆撃機も人が操縦しなくたって勝手に飛び立って勝手にコースを飛んで勝手に帰ってくる
アメリカから飛び立って地球の裏側を爆撃してアメリカに帰ってくる

>>5
ﾜﾛﾀ

情報を盗んだ上での１０年？

アメリカは何を寝ぼけているニダ？
ステルスは我が国発祥ニダ

中国がまじめにイチから開発なんかするわけないだろ…

ロシアのパクリエンジンなら作れるが問題はステルス機能に大事な内部構造なんだよな
あとステルスは売りである秘匿性を活かすために目視できる短距離より外の距離(中距離以上)
で敵戦闘機に気づかれる前にアウトレンジするのが大事だが敵のレーダ機器へソフト的な妨害・欺瞞技術が
高レベルでないとレーダー波で位置もろばれになるんだよな
F22は電子的な高度なレーダの妨害・欺瞞技術をもつがF35は安価版だからなw
んで中国はエンジン以外の技術をパクったりしてなんとかF35レベルのハードを１０年ぐらいで
ってことだろw

飛行機もステルス起源も韓国ニダ＜ヽ｀∀´＞ﾆﾀﾞｰ

いえ、大寒民國と呼べ。

　　　　　　　　　　　　〃´⌒ヽ
.　　　　 ,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ
　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ
.　　/　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ
　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '
　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l　　　　ねんがんの
　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l　　　　F-35をてにいれたぞ
　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l　　　　
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>>101

現状のままのF-35ならSuでもいいかも試練…

＜ヽ｀∀´＞地球を作ったのも韓国人ニダ

無人偵察機は今でもあるし、日本のラジコンヘリとか軍事目的利用に転用されないよう輸出先に規制あるし。

>>100

＞ いえ、てーは眠愚と発音城。

>>51
人口調整で自分達でまいてるだけだよ？
最近デモや暴動が多いし

>>98
＞問題はステルス機能に大事な内部構造なんだよな

F-15でもできちゃった。F-35並とか言ってるぜ？
かなり胡散臭いが

従軍慰安氏？

中国がステルス戦闘機を開発すてるんすか？

【米中】米紙「中国、米B2ステルス爆撃機の機密入手」[11/25]

http://72.14.235.132/search?q=cache:oOJMKC8TIOwJ:news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164416843/




B2は美味しく頂きました

>>107
それはたぶん思いっきり嘘だと思う

まあF22が最強の理由はステルスよりエンジンが強力だから。
ステルスなんて十年後には役立たなくなる見方はあるんだよね。

>>104
規制なんてあってないようなもんだろ。スパイがダミー会社とうして個人で買ってたら
国外持ち出しなんて簡単だろ

日常物資まで規制されていたイラクは軍事目的で高性能の演算装置ほしかったけど
売ってもらえなかったから国外でPS2を大量に購入して中の基盤から必要部品だけ
取り出してそれをイラク国内で使ってたって聞いたぞ

日本はこれから、ステルス性能等を研究開発していくのと、ステルス等の技術を裸にしてしまうレーダー
なんかの研究開発していくのとどっちにお金かけて行った方が有効なの？
鶏が先か卵が先かみたいな。

開発には１０年必要でも、特亜のコピーテクニックは一流だから
１年で作るぞｗ

>>6
じゃあ、何だ？
安価な特攻機を量産して、人海戦術で特攻させろってか？

中国みたいな極端な中央集権国家の方が航空機開発の様な大プロジェクトにおいて意外に高い開発効率を発揮するかもしれん、
日本で第五世代戦闘機開発しようとすると関係する省庁の調整、マスゴミの揚げ足取り、企業の調整確保、アメリカの干渉、情報漏洩、左派政治家の反対、簡単に挙げただけでこれだけの障害。
兵器開発は単なる技術競争じゃない、いわば国家の総力が問われる、中国を侮るのは間違い。

>>107
エンジンのタービン前のカバーとかつけただけじゃんw
中のフレームもすべてギザギザの山形にしたりとかしなきゃいけない筈だから
ホントにf15をステルスにしたら新設計とかわらんだろってことであのF15ステル
ス改はステルス機能だけなら間違いなくF35以下

六四天安門事件・天安門大屠殺
Red China army killed great number of Chinese democratization's people in Tienanmen Square in 1989 Jun .
Their China military's tanks killed many democratic citizen .
It was awesome　and shocking !

文化大革命
Over 40 million Chinese were massacred by red China of Mao Zedong in Chinese culture revolution (1966-79) .
It's awesome cruel !! , communism that ... , just a mad dog !
Unbelievable ! But that's truth that all .
Cause , red China is the bloody red beast or Satan's country and area in Bible's John's holy prophecy .

人權 Human Rights　民運 Democratization　自由 Freedom　獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
胡耀邦　趙紫陽　魏京生　反共　法輪功　北京之春　激流中國　大紀元時報　九評論共産黨
獨裁　專制　壓制　侵略　掠奪　破壞　屠殺　民族淨化　内臟器官　蛇頭　遊進　走私　六合彩　賭博　色情
中華民國 Republic of China　西藏 Tibet　達�ｮ喇嘛 Dalai Lama　東突厥斯坦 East Turkistan

>>117
確かに。
中国はロケット開発において村一つ壊滅させる失敗があっても情報統制で揉み消した。
おかげで有人打ち上げも成功。
一方日本はロケットが軌道に乗らない失敗しただけでマスゴミが税金の無駄と一斉に叩く。

10年で埋まるとは
成長著しいですね

一方日本は12年じゃとても無理。
30年はかかる。

本格的に中国を意識し始めたか？
新型機の開発ペースが上がるといいな

アメリカが中国を驚異と認識すれば日本にも有利だ

>>123
逆。
アメが中国を危険視すれば日本からの情報漏えいを警戒して新兵器はよこさなくなる。

そろそろ海外に第２日本国を作る準備しておいたほうがいいような気がするなあ
カナダとかに作らせてくれないかなあ…

10年後の日本人は、中国製の空母とバルキリー隊を見せ付けられて
指を咥えて羨望と嫉妬の入り混じった複雑な眼差しでそれを見てる。
相変わらずのアメポチ状態で、政治家が歴史問題で特定アジアへの謝罪文を読み上げてる。
広島のガキは核廃絶の声明文を読み上げてる。北朝鮮と韓国は名実共に核武装国に。
日本では修理に修理を重ねてボロボロのF-15を運用してる、機体数は半減。
しかも心神の開発はアメの圧力で中止になった。なんてことになってるかもな。
軍オタがリアルに予想する10年後の日中の姿を聞いてみたいわ。

>>26
ハハハこやつめ


・・・実際にありそうで笑えんorz

>>125
最近日本捨てる発言するやつ良く見るけど、流行ってんの？

>>124

普通に考えてそうだよな。


日本はアメリカから見ても信じられない売国奴が多すぎる。

>>128

日本から一日も早く日本人を追い出したい人々。

中国の場合、開発というより模倣じゃないのか？

>>130
そういうわけでもないけど、実際戦力差が広がって戦争がはじまってステルスで本土爆撃されて焦土化されたらどうするの？
日本ごと移動できたら一番いいけど無理でしょ。

中国と戦争する場合…人口比で言えば…何やっても米国は兵隊１人は中国兵の１０倍働かないと互角に成らない…日本の場合は２０倍な…

国産戦闘機を開発すべきである

>>133
食料その他補給物資も10倍20倍必要だけどな。

>>126
まあ大筋でそんな感じになるんじゃないかな、まああまり面白い事にはならんだろ。

では、「ぼくのかんがえたさいきょうのＦー１５」を考える作業にもどります。

>>133
中国の予備役がどの程度いるかしらんが20倍は少ないだろ

中国が今のまま行けばロボコップ見たいな兵隊や
人の脳髄を使った高性能コンピューターとかを作ってしまうだろう
その頃に日本がどうなっているか心配だ
機械の材料にされていない事を祈るよ

ぶっちゃけ、10年で作れたらたいしたもんじゃね？
盗んだ所で、取った取らないとは無縁の国だしw

我が国は、何時出来るのだろうか…

火の鳥の世界だな

仮に今設計図渡したところで

・素材が作れません
・ソフトが作れません
・製造コストや維持コストバカ高くて、コンパチのパチ部品作るのに時間がかかります

で終わりだよ。
Mig-21ですらフルコピーできなかった国だし。

別に特許とか無視でいいなら日本だって数年で作れると思うけどね。

未だに中国の人海戦術を盲信してるのは滑稽だぞ
中国だって予算があって、
大量の人間を動員するには費用が膨大に掛かるのを無視してる
更に日増しに費用が増大するし、
一度に大量の人間を海上輸送する能力に欠けてる人民解放軍の能力も考えれば

このご時世、人海戦術盲信の愚かしさぐらい気がつけよ
日本は陸続きですらないのにな・・
なんなんだろうな人海戦術盲信してる奴って・・

>>6はげ
ロシアなんかはそう言った点では、合理的な兵器作っている、
航空機の表面はぼこぼこだし、飛べばおｋ、早けりゃおｋ、ミサイル飛んで行きゃおｋ
WW2では、タイガーは主砲を1分間に1発しか打てないが、
T34は5発も打てるので結果タイガーを圧倒したちゅう話があったよ。
生産性でも、タイガーは手間も時間も掛かるが、T34は構造が簡単なのでぼこぼこ作れた、
まあ湾岸戦争の件があるからなんとも言えないけど・・・

バッタもん戦闘機やバッタもん電化製品でも、アフリカなんかではありがたく売れまくるんでしょ。
中国はそれで儲けまくられてウハウハだよね。

>>1 >ステルス戦闘機を開発、運用できるまでに 10−12年かかる。
国産ステルスのスレで、誰かが思いっきり日本が作るのには20〜30年
掛かると断言していたぞ。・・・断言したやつ出て来い。

>>142
ソコだよなw
コチラのルールと、あちらのルールは別なんだよね…
ニートとガツガツやってる人間の違いと言うか、出来ない理由を探してるのか
先ずやってみて、後から認めさせるのかって感じかな
ポテンシャルが有っても、やるかやらないかでは、大違い

いっぽう中国は
あっさりステルスを作った。

竹と紙で。

逆に１０年でできるのかwww。

>>126
今と状況は変わらないと思う。
一人っ子政策おかげで、兵隊の質は著しく低下してるんだよ。
兵器についても、劇的な発展もしてないよ。
いくら、データ盗んでも、設計図を盗んでも、現物手に入れてコピーしても
作るのは人、運用するのも人、これが育たない限りダメだよ。
ブラックホークダウンだって、当時の最新鋭のアメリカ軍が
薬でぶっ飛んでるソマリア民兵にフルボコ、逆もしかり。
中国人は昔から、大事な時に逃げ出す、ちょっとでも不利とわかると
逃げ出すのが伝統だから、中国は軍ＶＳ軍で一度も勝った事がない。

ま、日本制圧しようと思ったら東京に二個師団ばかり空挺下ろしてしまえばオシマイなんだが。

アメリカの 余裕のなさを 感じる。

戦後 日本の牙を 抜いて 骨抜きにした 代償は
でかいはず。

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　　　　　　　　　　　　　 l.:.:.:.: ﾊ.　　　　､ -,　　　, ':l: : : l: : : l　　　　＜中国終了っすね
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　　　　　　　　　　　　　 ヾ八从,, ァ´{. ＼ __ ／　}｀ヽ､ﾉｿツ
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>>143
バカ泳いでくるに決まってんだろw

やっぱアレだ、10年後実用化された心神が中国の第五世代機に0対10のキルレシオで圧勝みたいな火葬戦記書いて落ち着こうぜ。

開発には10年かもしれないが、盗めばすぐさま。

でも、中国は核をうちこむのに躊躇しないんでは？

>>154
泳いでくるんじゃ仕方がねぇなｗｗｗ
黒潮で加速できるからなｗ

>>151
その、二個師団の輸送方法は、制空権取らないと、輸送機なんて
領空に深く入れないよ。それに、補給は？現地調達するの？
戦争は兵站だよ、これをおろそかにすると負けます！

日本の零戦が優れていても、結局途方も無い物量に負けた。

大和が戦艦最強でも、時代に合わなくて負けた。

WW2以降、小競り合い（ちょっと失礼な言い方だが）しかなく
国と国がガチで総力戦をやったことが無い事をどうみるか？

>>133

戦争と云うのは兵隊の数じゃない。

それを身を持って体験してるのが中国の歴史だろ。

１０年でコピーするだけの力をつけたと見ているのか・・・
侮りがたしですな。

むしろ１０年でコピーできるほどの情報を
「このほど盗まれました」

って事を間接的に発表してるんじゃね？ゲーツ

>>154
心神症((ﾟДﾟ;))

まあしかし物量作戦とは味気ない戦いであるな

>>152

戦前から中国を支援したアメリカの先見の無さだな。

>>158
今の日本に銃の引き金弾ける政治家がいるとでもw
ま、自衛隊が動く前に降伏間違いないね。

議会に「中国が？コピーできっこないでしょｗロシアが開発してその後10年くらいだから20年は先だよｗｗ」なんて言ったら
「じゃあ予算減らすね」って言われるのがあの国。

中国が西側各国の生産技術を一生懸命コピーしてるのに対し
韓国は「ステルス戦闘機は韓国が起源ニダ」としか言えなかったｗ

>>154
泳いで来るわけないだろw
人間で東シナ海を埋め立てて地続きにするんだよ。
これぞ人海戦術

昔日本の車など我が国のＧＭやクライスラーに１００年たっても勝てるわけないと言ってた

飼い犬に手をかまれるとはこのこと

中国で１０年、ロシアで６年かよ。 もう目前じゃん。
やっぱり F-15FX とタイフーンはねえな。
せめて F-35、可能であれば F-22 しか選択肢がないわ。

>>151

今やれば無傷で東京制圧。

在日米軍は動けず。

日本の首相は遺憾ながら何しに来られましたかと質問w

まぁ、二個師団で無く二個連隊で十分だろうな。

現実実は無いが。

全人民でシナ海埋め立てたところで
陸自が渡ってくんですね　わかります

>>166
面白いね、その理屈の根拠は？
いまどき、正当な理由がない限り、他国への侵攻は無理だよ。
それも、いきなり首都なんてありえない。
現実を考えるなら、尖閣諸島くらいが関の山だし、
日本より、台湾が先でしょう。
アメリカは、日本を守らないかもしれないが、
戦場にする事はいとわないよ。日本が中国に落ちた時、
緩衝地帯がなくなる、中国が直接、太平洋に出てくる事を
アメリカが許すとでも思ってるの？

>>169
中華人間ブリッジ！気功によって兵士たちは鋼と化し戦車も通行可能な強大な橋となるのだ！

カタチはマネ出来ても
特殊塗料他をどうやって
日本から入手するからだなｗ

>>175
去年のグルジア侵攻はステキな理由だったな。

そりゃ"開発"はノウハウの蓄積だけでも十年以上必要だろう。
だが、あいつらはパクるぞｗ

>>176
まぁあれだ男塾に出てくる人間橋をリアルに再現しそうだなw

日本が技術漏洩すればすぐだ

厨極には世界に誇るパクリがあるから10年も要らんよ
完成した奴パクるだけだし
開発費もかからないわけだしある意味すごい

でもいざとなると中国は自国民の命を犠牲にし倒してなんとかしそうなんだよ

ステルスの塗料作れるの、ひょっとして日本だけ？

全然関係ないが　民主主義陣営の敗北例は、それはそれで勉強になったなぁ
ベトナム戦争時のアメじゃなく南ベトナム政府の失敗や
WW2直前の独を軽視してた仏政府とか

両政府とも知れば知るほど、開いた口がふさがらない軍へのトンデモ指示が
なんとも言えなかったなぁ・・
・ここを放棄したら負けます　死守します！→じゃぁ守るな帰って来い
・独軍なんてウンコだろｗほっとけｗｗ→将軍！独軍が軍備増強する時間を得て、大軍にマジノ抜かれました
ってのは勉強になったな。。政治と軍事の腐敗は表裏一体の側面がある例だのぅ

日本はマテリアルが強いのか？

>>183

日本もそれ式でいったから中国ともガチでいけた。

お前ら、そんな覚悟無いだろ。

>>52
中国に技術駄々漏れさせている日本が
旅客機用のジェットエンジンを作れないのが理由だと思う。

>>182
安定して運用できるかといえば疑問なんだよね
馬韓国よりはましだろうけど

>>188
ホンダジェットがありますが？
三菱もジェット旅客機を作る予定ですが？
防衛省のP-Xには国産のファンジェットが搭載されていますが？

アメリカのF-35でさえ、中国に対して既に１０年のリードタイムしか無いということか。
１０年後には中国はアメリカに対して互角以上の航空戦力を保有するようになる、という
見方も必要かも知らんな。

英国をドイツの侵略から防衛したチャーチル首相は、スピットファイア戦闘機などの配備を
進め、バトル･オブ･ブリテンに勝利し、祖国防衛に成功した。この事例で考えると、日本も
「実証機・心神」をベースにした国産ステルス戦闘機を配備することによって日本を防衛する
べきだろう。勿論、核武装とMDの同時進行も不可欠だろう。

　　心神「ガタガタほざく前に、予算だせ」

もーゼロ戦改を作ってみては。
もともとは三菱だっけ

F22の情報を中国は全力で狙ってるだろうな　
いつ盗まれるかも分からないから危うい　
アメリカ国内の工作員の量も凄まじい数だろうし、軍内部の工作員がどう動くかも未知数　
インターネットから完全に遮断し、情報はごく少数の人間にしか触れられないようにせんといかん

クリント・イーストウッド出番だ！

米国には無敵コックがいるから大丈夫だ
べいこくにコック　　　これがホンマの米コック

ステルスの次は無人機開発が待ってるし、そう簡単には追いつかんわな。

ステルスって結局物理と工学じゃん。

コピーする姿勢ではぜったいオリジナルにはかてないよ。

日本はまじでオリジナルのものを全力でかいはつすべし。日本をまもるために。

オバマ大統領のうちなら、中国もアメリカの機密が盗みやすいかもね。
なんたって実弟が中国人と結婚して中国に住んでるしｗ
それに何より中国大好きだから。

「俺は中国と一緒に日本を攻め滅ぼしたい」
と思っているのではないか

このように危惧している日本人の数を
甘く見ない方が良い

だがちょっと待ってほしい。考える過ぎではないか。

そして10年後、中国がステルスをものにした頃にはアメリカじゃアクティブステルスを
実用レベルで実現してるという算段かコレは？

長い歴史を持つ中国人から見れば、そんな短い期間でステルスをつくれちゃうの？って感じだな

>>184
>ステルスの塗料作れるの、ひょっとして日本だけ？

未だにこんな古い情報しか持ってないのか・・・・・。

ステルス性能にしめる塗料の割合なんて微々たる物だし、日本固有の物でも無いよ。

>>194
あの映画を今の時代に置き換えるとぴったり嵌る気がする

その昔、アジアの猿には先進的な戦闘機は作れないと思い込み
初戦で痛い目にあったのはどこの人種だったか

日本は核武装すべき

中国ですらあと10年か、日本がどんどん置いてかれるな。

むしろ核兵器を超えたスーパーな兵器を作るべき

>>207
中国が10年で開発できるというより、ロシアのパクるのに４〜５年かかるという話のような気がする。

そのうち中国が調子こいて､アメリカ大陸を超高速横断飛行しそうだな

ぶ−んって

開発に10年じゃなくて、パクるのに10年掛かるとハッキリ書け。

あれじゃね？対ソ冷戦と同じ手
軍拡競争させて自滅誘う手

第一、二十年後は無人機が主流だろ
ステルス技術は大事だが日本が気合い入れる場所じゃねぇよ
無人機の改良とコストダウンこそがFXだと思う

あーあ、地球外から侵略生物とか来て中国やロシアに着陸しないかな

>>213
ロシアは知らんけど、中国なんかに着陸しちゃったら
侵略生物といえども、あきれて帰っちゃうと思う。
帰りそびれると食材にされてしまうかもしれん。

海賊版は数日で作るけどな

朴と李ガイルから来年にもできる悪寒ｗｗｗ

>> 213
なんというマブラヴ。中国のカシュガルにベータの着陸ユニットが落下。どうせ対抗できなくて、ユーラシア大陸占領されるぞ。

>>208
スーパーＸですね、わかります

ボーナスステージで倒す木を五本以下で出現するよ。

すまん。スパル丹Ｘのことだ

原爆もおもったり早く作ったし、
スパイ活動すれば１０年っていうのも夢じゃないんだろうな

じゃ韓国もテコンＶ作らなきゃ

ではコンバトラーＶで対抗するぜ

ところが、2010年、中国がステルス飛行機の開発に成功
空を指差して、飛行機見えない見えないと叫んでいる映像が世界に公開される

>> 224
その後に党本部の人間が
空を指差し

「あそこを我が国の最新鋭戦闘機が飛行している」

すると付近の人々が
「本当だあそこに戦闘機が・・・」

歪んだ裸の王様だなｗ

[軍事] 戦闘するデザイン 「B-2ステルス爆撃機」
　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6901185

>>7
こっちみんなｗ

>>224
裸の王様だな。
裸の戦闘機というタイトルで絵本でも描こうかな。

>>224
少しお疲れのようですな。
てか、寝不足かい？

寝言は寝てから言え。

10年より先にｽﾃﾚｽを探知できる技術が確立されたりしてW

見えるぞ！私にも敵が見える！！

しかしあの国はスパイが10億人いるからなー、侮れない。

1990年代初頭はMig21しかコピーできなかったのに
今じゃフランカーをコピーしてるんだから笑えんね

中国の節操の無さは中世的なものを引き寄せそうだな。

門外不出とか人の移動の不自由とかさ。

すごい速度で中国人を置いていく技術力開発力が今の日本には無いのが心配

10年なんてあっという間

日本にはこの先数十年、戦闘機生産の計画はないんだから
１０年先なら中国様の足元にも及ばなくなっているわな。ｗ

GDPで世界第二位になるのにあと数年だし
ロシアはがくっと今回落ちちゃったし
１０年後はまさに米中二強時代だな

マリン・マシーン 「ステルス」 1/4
　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6311689

日本が中国側についたらさらに短縮できるな・・・

ありえないから言ってみた（ｗ

制空権譲ってステルス落とす地対空作った方が早い

複葉機うまく使えば、低速ステルスとして結構活躍しそう

いや・・・・中国ならスパイを使って、技術を探り・・真似してさ
さも自国で開発しました〜とか言って作るよ。糞シナなら平気で
やるだろうな

たった１０年で追いつくのかよ・・・・世界オワタ

>>234
重要技術や重要情報は口伝で一子相伝で伝えられる世の中に成ります。

つまり10年でステルスイーグル並みの戦闘機が生産出来るうえに
空母から離陸してくると
日本ｵﾜﾀじゃん

>>243
既に必死になって盗み出そうとしてるしな

一桁違う。百年はかかるだろ。
パクリでステルス機が量産出来るなら話は別だがな。

６年後にはロシアがステルス機を運用開始か。
日本オワタ・・・

世界がきゅーじょーを開発出来るまであと10000年かかるな
あっ氷河期で人類滅亡してる頃か

ステルス機なんて簡単ｱﾙ！
機体を水色に塗ればいいｱﾙ！

堂々とパクるあの厚顔無恥さはそれ自体が戦略兵器みたいなものだな。

>>252
コブラの最終兵器を思い出す

ステルスの起源は韓国ｽﾑﾆﾀﾞ

俺は去年から職場でステルスってあだ名で呼ばれてる。

１０年で開発できないが２，３年でパクるとは思う

>>5
自衛隊を甘く見るな。
pya! ステルス（その２）
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=31148

日本にＦ−２２を売ればその翌年には中国がそっくりのを作りますよ？
情報管理？何それ美味いの？

こういうの良くないね
内向きの発奮材料に使うならともかく>>1
プーチンは礼節を欠く相手への尊敬を忘れてはいけない、
バカにした時点で相手のやろうとしてることに対応できず
いつの間にか侵食されてることに成りかねないといったニュアンスのことをいってたわ。
これ日本のことだろｗ
朝鮮、中国をバカにしていつの間にか金や技術が盗まれていた。
その後日本人ができるのは日本人限定の道徳部分での人間性攻撃くらいしかない。

>>251
曇り空はどーすんだ？w

http://www.youtube.com/watch?v=dsBQ634ufeA
日本はすでにステルス技術及びその探知方法を確立しているので無問題

>>258
きっとリベット止めして本家より頑丈にしてある中華ﾗﾌﾟﾀﾝを自慢しはじめるに違いない

>>253
｢ハンプティ･ダンプティ 砂の中……か｣

>>230
ある程度は出来るだろ。でもステルスの技術だって
現在よりずっと進んで行くんだぞ？イタチゴッコだ。

十年なんてあっという間だろ、十か二十のガキならともかく。
ゲーツ、ゆとりかよ。

10年でステルス機を開発できるとは凄いこと。
我が国ではジェットエンジン、ソフトウェア開発が難航して絶対無理だろう。

それだけ中国の軍事技術は進んでいるとの評価ではないのか？

制空権を握っていても戦略原潜を就航させているシナには無意味だな

外交的になんの優位性も無い
事実、同盟国の日本が核で恫喝されているのに関わらずに見捨てる始末
世界の中心はシナだよ

>>230
http://yasai.2ch.net/army/kako/992/992623954.html

いくら｢コピーできました｣って言っても、似た素材、似た形状をしているだけで、
似た運用が出来るかわからんよ。飛ばしてみたら空中で、あぼーんとかね。
緑化とか言って、植物の種を蒔かず、ペンキ撒く国ですから。

F35買わせようと必死ですね

>>266
航空宇宙研はやる気ないから
そこから来てた教官は、当初の講義で「この講義を受ければ飛行機を造れるようになる」と大言吐いていたのに
最後の講義で「もの作りしたけりゃ高専行けばいいんだ」と吐き捨てるありさま。

シナの技術力はともかく、諜報能力を甘く見たらいかんよ。
そして一旦機密を入手したら、そのコピーの凄まじさたるや。何しろ奴らは海賊版の本舗だ。
性能は若干オリジナルに及ばないだろうが、その生産性には恐るべきものがある。
優位性のあるうちに先制攻撃しかけた方がいいんじゃね？アメ公よ。

作れなければ盗むのがシナ

>>52
あの国は戦闘機でもエンジンはロシアに依存してるからな。
しかも戦闘機自体もMiG-21の延長線、またはイスラエルのパク…技術だし。

そもそもステルス技術は機体の内部構造、高度なアビオニクス、高出力のエンジン等の先端技術が必要で
こういう技術を持ってない中国がいくら技術をパクっても10年で開発するのは無理だろうよ。

Fｰ22なんて日本でもライセンス生産できないんだぜ（技術力に）

>>274
ＡＬ３１ライセンス生産してなかったか？
真の第五世代戦闘機は無理だとしても4.8世代機ぐらいは出来そう、Ｆー１５を圧倒するには充分。

日本なんて、零戦を復刻する予算すらないのにね

自衛隊員から情報が漏れている時点で、自衛隊員が最弱の軍人だという事を叩き込め！

10年で作ってしまうのか
全然安心できねぇじゃん

ロバアメリカはこれだから…w
アメリカよ、日本が中国の手に落ちる時がお前らの落日の時だ！
こうなれば死なばもろともよ！

>>278
ステルス攻撃機よりも、一見日本人と見分けがつかない中国人がその辺を普通に歩いてるほうが恐くないか？>>214

>>255

このスレで一番の書き込みだなw

お前、頭良いだろうな。

>>280

そう云う心理が一番恐い。
日本人はいざとなれば団結するけど、中国人はいざとなればバラバラになる。

日本が再び中国を侵略しなければ、あの国は恐れるに足りぬだよ。

１機のステルスより、１００機のミグの方が安くて強いと思うんだ。

もちろんコピーだけど。

米中ががっちり組んだら怖いものねーな。

延々国産しないのかねぇ。
日本の優秀な頭脳は殆どアメリカに渡ってしまってるのと
今の日本の構造では無理だろうけど。

おい、その前に地球が今後１０年ももつと思ってるのか？
２〜３年内にぶっ壊れてるよｗ

だから中国でさえ10年でできるものを、日本での国産戦闘機開発は20年以上
とかかると言った馬鹿は出て来い。

>>281
？俺は工業高校卒だぜ！

中国なんか人間どんだけでも居るんだから高価な戦闘機よりも
安上がりな戦闘機で数揃えられる方が脅威なような

>>287
詳しくは知らんけど中国よりはかかるんじゃないの？
航空機の分野じゃかなり遅れてるだろ日本、国産機なら難しいんじゃない

以前のスレで出た結論

758:名無しさん＠九周年 :2009/05/14(木) 16:32:01 ID:x1HaQ2ps0
レーダーに映らないよか
１機なのに２０機に増えてレーダーに
映る機体のほうが良くね？

つーかさ、望遠カメラとか使って目視で敵機認識出来ればステルスとか関係なくね？

>>51
ニュージーランドは関係ないじゃん。

>>291
でも、それだと実際に空の上でかち合ったら２０：１か
それ以上の戦力差でフルボッコにされんじゃね？
むしろ>>255のステルス要素を研究して軍事力に応用したほうが良くね？

ミサイル戦争の時代に入ったのに戦闘機って意味あんの？

>>295敵のミサイルを回避できないから必要
撃たれたら逃げないと母機が撃墜される。

そういえば、
ロシアが中国にステルス戦闘機の共同開発を提案してたんだっけ

この記事を見てネトウヨは「日本もはやく憲法9条を捨てるっす」とか言いだすんだろうな

３点

>>298
アゲ晒してやるよ。

中国が開発するわけが無いだろ。
コピーするだけ。10年もいらんよ

>>301
運用技術習得に時間が掛かるんだよ
奴らはお前以上に馬鹿だからな

で、そのステルスって奴は何をやってくれんの？

思ったより早く、一応実用的な棄てる素機を開発？（パチるだな）しそうな気がする。。
防ぎたいのなら砂漠化や毒土壌の促進かな？ｗ、あの民度だもん〜目の前の餌に喰らいついて
色々ぶっ壊させるのは簡単だと思うけどね。。

中国にはハッカーが居るから大丈夫。

データ盗んでステルス作成

10年あったら、逆にステルスを見破るものが作れそうだが。
日本ならやってくれるはず。

>>287
中国はすでに自前で戦闘機作って輸出もしてるし

安心しろ、アメ公と仲が悪くなっても
１００％高度な兵器は投入されないから。

何のために横浜に米軍基地があると思ってるんだよ。
会戦１，２時間で東京を占領するためだろ？

アメリカはあれだ、軍事費削って教育に使うニダ！って言う人いないのか

ハニトラ・スパイ・ハッカーで3年くらいじゃね？

いっぽう中国はペンキを塗った

中国なら、マジで10年で作りそうだな。
何より金があるから。それに、相応に技術力高いよ。

たとえば、こんなのを作って運用していたりもする。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%A0%E6%9C%9B%E5%9E%8B%E8%A1%9B%E6%98%9F%E8%BF%BD%E8%B7%A1%E8%89%A6

悲観的過ぎると言われるかもしれないが、現代の軍事は経済戦だから、
日本には勝ち目があまりないと思う。
少なくとも、国民を貧困化させることしかできないネオリベ政府では、
戦争どころか、将来の国を維持することすらできんよ。

３、４年で作りそう
データ盗んで

なんだ中国からステルス機買えばおｋじゃん

１０年は夢のよう　１００年は夢また夢　１０００年は一瞬の光の矢

日本経由で情報入るから大丈夫ｱﾙﾖ

ステルス機は韓国が最初です。

>>257

自衛隊すげ〜、見えねえ

そういや昨日の読売朝刊に
「輸出用のデグレード版F-22なんて設計する気ねーから。
つかそれってF-35じゃん」byゲーツ
って記事が載ってたな。

10年でも無理だろw

ロシアとフランスから技術者を召喚
３年後には初飛行
５年後には量産開始
８年後には米が膝まづく

北朝鮮が、レーダーに写らないステルス衛星を打ち上げた件

自衛隊にF22売ったら１年で中国に設計図渡るだろうな。

スパイいがいでも、自衛隊の幹部って中国人民軍の幹部を
イージス艦に連れ込んで基幹部分を視察させようとしてたんだよねｗｗｗｗ

アメリカ軍にばれて中止になったけど。

日本人は最悪の信用なら無い卑怯者だよ。

>>323
なんか日本の頭のほうって実は猛烈な反米で、中国を強化してアメリカと殺し合いさせようとしてるんじゃ無いか?とか妄想しちゃうな。

誰も・・・支那が自力で開発するとは思ってないのな？
やっぱり、支那は盗み・パクリがデフォルトかねぇ？

支那のハニトラ懐柔テクは世界一と認めざるを得ない

タモ神あればステルス神もありってことだな

>>321>>323

外側はコピーできても中のソフト部分がどうしてもコピーできなくて
リソース公開しろなんて無茶な要求を、政府自ら世界にした国はどこだよｗ

10年どころが一億年無理だね。

>>323
機密ダダ漏れなのは旧軍譲りだからなあ…
システムがうまく出来てても運用に問題があるのが日本の悪いとこだが、足りないものって何だろう？
狡猾さを求めたら特アと同じになってしまうし

>>329
＞システムがうまく出来てても運用に問題があるのが日本の悪いとこだが、足りないものって何だろう？

徹底的な分業と業務の完全マニュアル化。
日本の組織はこれらが不得手なので職域が不明瞭になり個人が本来不必要な情報までアクセス出来る、当然セキュリティはあまくなる、因みにホワイトカラーの話ね。

CISSPの俺がとおりますよっと。
>>330
そだね。そういうSeparation of DutiesやLeast Privilegeがうまくいってないという
問題があると思うよ。

この一番の原因は、気に入った人間だけを信じるのと、気に入った人間に権限を
与えすぎることだね。目的に手段を適用するのではなく、人に手段を
与えちゃうことで済ましちゃうから。

言い換えれば、日本って実はコテコテの人治志向なんだよね。客観的指標を
目指す努力を見下していたり、客観的指標を排除する人間を許容しすぎるんだよね。
だからこそ、>>330も完全マニュアル化と言っているのだろうけどね。

>>326

顔だけなら人口が多いだけ可愛い子も多いからな。

俺も南方土人は無理だが特亜は許容範囲内だわ。

>>330


＞ 徹底的な分業と業務の完全マニュアル化。
＞ 日本の組織はこれらが不得手なので職域が不明瞭になり個人が本来不必要な情報までアクセス出来る、当然セキュリティはあまくなる、因みにホワイトカラーの話ね。


二昔位前は白人の階級社会が社会経済発展の弊害だって日本人はバカにしていたが、結果的にその方が良かったかもな。

日本の政財界共に指導層のモラルが低すぎる。