【社会】足利事件：被害女児の下着に付いた体液のDNAが受刑者のものと一致せず…東京高裁に提出★２

栃木県足利市で９０年、４歳女児が殺害された「足利事件」で殺人罪などに問われ無期懲役が確定した元幼稚園バス運転手、
菅家（すがや）利和受刑者（６２）の再審請求への即時抗告審で、東京高裁（矢村宏裁判長）は８日、
鑑定医２人から提出を受けた鑑定書を検察側、弁護側双方に渡した。いずれも女児の着衣に付いた
体液と菅家受刑者のＤＮＡ型が一致しないとする内容。捜査段階で一致したとされ裁判で
有力証拠とされた当初のＤＮＡ鑑定が否定され高裁が再審開始を決定する公算が大きくなった。

弁護団が同日、記者会見し、鑑定書の内容を明らかにした。来月１２日を期限に、双方が意見書を提出する。

鑑定医は検察側推薦の鈴木広一（こういち）・大阪医科大教授（法医学）と弁護側推薦の本田克也・筑波大教授（同）。

鈴木教授は遺留体液から抽出したＤＮＡ型と菅家受刑者のＤＮＡ型を比較したところ、
同一人物であれば一致するはずの塩基配列の繰り返し部分が、常染色体（性染色体以外の染色体）で
１６個のうち１４個で異なり、性染色体でも１６個中１２個が一致しなかった。このため「ＤＮＡ型の多くが異なり
同一の人に由来しない」と結論づけた。本田教授も性染色体の繰り返し部分の一致が８個中３個にとどまることなどから
「同一人物に由来する可能性はあり得ないと言っても過言ではない」としているという。

続き.>>2-5

前スレ　★１が立った時間　2009/05/08(金) 18:28:33
【社会】足利事件、被害女児の下着に付いた体液のDNAが受刑者のものと一致せず
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241774913/

一方、検察側は今後
▽確定判決はＤＮＡ鑑定だけでなく自白調書や状況証拠も踏まえ有罪認定している
▽鑑定対象の体液に別人のものが混入した可能性がある−−などと反論するとみられる。
高裁はこうした主張を踏まえ最終的な判断を示す。

警察庁科学警察研究所（科警研）のＤＮＡ鑑定は８９年に始まり、９２年から全国で導入された。
科警研は足利事件当時、精度について「血液型と併せ１０００人に１．２人が一致する」
（現在は４兆７０００億人に１人）と説明。最高裁は００年「科学的に信頼される方法」
と初めて証拠能力を認めたため、事件はＤＮＡ鑑定を利用した科学捜査の象徴とされてきた。

弁護側は０２年、菅家受刑者の毛髪から独自にＤＮＡ型を調べた結果、警察の鑑定結果と異なっていたとして再審請求。
しかし、宇都宮地裁は昨年２月、「毛髪が菅家受刑者のものと確認できない」として請求を棄却し、
弁護側が即時抗告して東京高裁が昨年１２月、異例の再鑑定実施を決めていた。【安高晋】

▽弁護団の話　鑑定は完全に誤っていた。検察は鑑定医への尋問をせず、すぐに結果を受け入れるべきだ。
▽渡辺恵一・東京高検次席検事の話　今後、新鑑定の内容を十分精査・検討し、適切かつ公正に対応する。
▽白井孝雄・栃木県警刑事総務課長の話　捜査は適正に行われ、供述についても信用性があると考えている。
今後は裁判所の判断を見守っていきたい。

◇足利事件
９０年５月、栃木県足利市のパチンコ店駐車場で、保育園に通う女児（当時４歳）が行方不明になり、
約７００メートル離れた渡良瀬川の河川敷で遺体で発見された。
川底から見つかった女児の着衣に付いた体液と、菅家利和受刑者が捨てたごみから採取した
ＤＮＡ型が一致し、菅家受刑者も殺害を認めたとして、栃木県警は９１年１２月、殺人容疑などで逮捕した。
１審途中から菅家受刑者は否認に転じたが、１、２審で無期懲役判決を受け、００年、最高裁で確定した。

これはもう、DNAを禁止するしかないな

パチンコを禁止していればこんな冤罪事件はなかった

検察は「一度判断したんだから、何が出ようともやり直さねぇよ」って言ってんだよね。
なんでもかんでも再審してたら大変なのは分かるけど、弁護側のDNA鑑定に疑義が
あるんだったら検察主導でやり直せばいいじゃん。
このままほっといたら寝覚めも悪かろうに。

最初のDNA鑑定をやったボンクラはどこの機関だ？

はずれ　記憶にございません。アイスバー

DNAを禁止しる、検察と裁判官に間違いはなかった、裁判官と検察はいつも正しい

>>5
寝覚めなんてどうでもいいんだよ
連中は自分の首と老後が安泰なら後はどうでもよくて、
冤罪が出ようが良心の呵責などに苦しむことはない

なんで受刑者が捨てたごみから採取なんてしたんだろ。
最初はそれで仕方なかったとして、後で本人から直接採取してれば
こんなややこしいことにならんかっただろうに。

平成の革命児 烈士小林光弘先生の再審を！！！

体液って精液？

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DNAが一致＝犯人

DNAが一致しない≠犯人でない

人の多くの時間を奪っておいて、保証が恐ろしく低いよね

警察はゴメンで済ます気なんだ

思ったんだが、、、
同じ栃木の今市で殺された女児と犯行の仕方が似てるって事は無いんか？
疑う余地あるだろ、リンチ殺人した自分の息子の事件をもみ消した石橋署長を抱えていた栃木県警なら

しかもこの事件はＤＮＡ以外はほぼ証拠ないんだよね？

検察はこの時代に DNA 鑑定が決め手で有罪になった奴ら全部検査しなおしになるのが怖いんだろ。

DNA盗んで付着させとけば簡単に人をはめられそうだな

警察・検察と裁判所の癒着は本当に酷いな

>>10
これが日本警察の本質↓
【愛知蟹江町・強殺】 三男保護時に室内にいた謎の男、逃走。紙幣が全て奪われていたことも判明…警察「重要なので公表しなかった」★７

自白がなんの役にもたたないことがあらためてわかっちゃったね
過去のＤＮＡ判定すら曖昧なら、どんだけの冤罪者がいるのか
想像もつかない

>>菅家利和受刑者が捨てたごみから採取した ＤＮＡ型が一致し、

オナニーティッシュだったりするのか

自白なんて密室の取り調べ室で書かれるわけで証拠にならないだろ

>>17
ここを読んでみ。→http://www.watv.ne.jp/~askgjkn/jikenmon.htm

弁護側が立ち上げたサイトなので被告人寄りなのはしかたないが
客観的な事実だけを見ても捜査や裁判があまりに酷すぎる。

＞鑑定対象の体液に別人のものが混入した可能性がある−−などと反論するとみられる

反論になってないだろｗ

>>26
鑑定対象すらまともに保管できないんじゃ証拠能力もないわな

当時の捜査員にも責任をとらせるべきだ！

別人のものが混入する段階　鑑定中　鑑定前　で分けて論じても別に犯人の可能性は否めず
よって無罪なのか　別に犯人の可能性はあろうとも今の犯人も真犯人を否めずになって有罪なのか
もうこれは自由だね

人違いで90年から今まで拘束されてんのか？？20年だよな？

なにそれこわい

釈放されても仕事無いし、生活保護で上限１６万しかもらえない。
当時の技術では仕方が無いとか判断されて賠償金なんてまずもらえない。
それまでの人生だけでなくその後の人生も完全に台無し。

自白もあてにならんよな
痴漢冤罪とかの話聞く限りでは無理やり言わされているようにしか思えない

こういう場合のほとんどは当時の捜査員は不慮の事故とか急性心不全とかで死んでることが多いのは何故？
やっぱＣＩＡ？

>>33
なんでcia?

アメリカでは即釈放になるんだね。このケースは状況証拠は全くのシロと
いうものしかなかった。
日本ではとにかくメンツを守るだけで、ここから何年もかけて、グダグタやって、
シブシブでも誤審認めるのはマレで、国家賠償もロクにやらない。
科学技術は世界のトップでも、司法は未開、どころか発展途上ですらないと言って良い。
メンツとプライドの違いが解らんアホンダラしかいない。

この事件を理由に出して裁判員制度、断固お断りする。
お前らも絶対に断れ！

＞当時、精度について「血液型と併せ１０００人に１．２人が一致する」
＞（現在は４兆７０００億人に１人）
４兆人も人間いねえよｗ
まあ当時の技術では証拠とするには稚拙だったってことだな

>>37
....

>>35
じゃあお前が変えるといいよ

当時まだ未成熟な技術に飛びついて
証拠として採用してしまった法律屋が悪いんだろ

責任問題どころじゃないなこれは
当時の関係者はこの人に三日間土下座して、貯金と退職金を差し上げて詫びろ
もちろん全額だぞ

>>5
再審なんてことになったらキャリアに傷がついちゃうじゃん。
担当者はこの人が犯人でないと認識していても再審が棄却されたら心晴れやかで
毎日が快適だと思うよ。

４歳女児。。。。。。。まさに外道！！

全部、腐ってるな国は・・・

こんな冤罪で20年も刑務所暮らし…北朝鮮に拉致された人の人生と変わりない気がする。

>>16
足柄事件以後、栃木県内では未解決の女児殺害事件がかなりあって、弁護側も手口の類似性などを指摘している。
今市事件も同一犯の可能性あり。

>>2
> 弁護側は０２年、菅家受刑者の毛髪から独自にＤＮＡ型を調べた結果、警察の鑑定結果と異なっていたとして再審請求。
> しかし、宇都宮地裁は昨年２月、「毛髪が菅家受刑者のものと確認できない」として請求を棄却し、
> 弁護側が即時抗告して東京高裁が昨年１２月、異例の再鑑定実施を決めていた。【安高晋】
> ▽弁護団の話　鑑定は完全に誤っていた。検察は鑑定医への尋問をせず、すぐに結果を受け入れるべきだ。

なんで再鑑定までにこんなに時間かかってんの？
なんで髪の毛が本人のものと確認できないとまで言われてんの？全身ハゲなの？
警察がなんか普段から信用されないような不正や替え玉でもやってんの？
安高晋ってなんて読むの？

一致しないからといって犯人じゃないとも限らんだろ

＞科警研は足利事件当時、精度について「血液型と併せ１０００人に１．２人が一致する」
（現在は４兆７０００億人に１人）と説明。


え？精度低すぎじゃね？こんなもんに証拠能力リだとか、良く言えたわ。
コリャおかしいだろうよ、どう考えても。

>>40
証拠は自白の補強でしかないから。

警察ごめん
俺が読み間違えてた

>　弁護側は０２年、菅家受刑者の毛髪から独自にＤＮＡ型を調べた結果
弁護団が勝手に違うといっているだけなのか

>　鑑定医は検察側推薦の鈴木広一（こういち）・大阪医科大教授（法医学）
警察側がパチンコマネーに屈し、このおおさか人を警察のお墨付きとして
さも正しいように見せかけ
９年も経った今頃和解して野放しにすることにして
バイニチが報道する、と

警察も民営化すればいいんだよな

真犯人野放しの方が怖いわ

これね...

明らかにぜんぜん関係ない人を捕まえて無期懲役にし、捜査は終了。
この地域では、似た誘拐殺人が続いている。
酷すぎる。

なんで今までちゃんとした検査をしなかったんだ？

無茶苦茶だな。真犯人をさっさと捕まえろよ。
警察も検察も馬鹿ばかりだな。

潔白でも捕まったら終わりだね

警察「証拠があがってるんだよ！自白しろ！やりましたって言え！」

検察「否認するとは反省していない！死刑を！」

裁判官「検察側の証拠だけを採用する！死刑！」

マスコミ「君のパパが人を殺しましたねー、今の心境をマイクに向かって話してくれる？」

２ちゃん「名前が明らかにチョン！擁護してる人権派は死ね！さっさと死刑！自宅スネーク乙！」

精子採取ですね？わかります

さて、懲役分と慰謝料裁判するか・・・
と思ってるだろうな。
ガッツリとってやれよ！

取り調べの可視化をしないと、無理矢理自白をとって有罪の流れは変わらないんだが、
可視化は検察官僚がとにかく嫌がるんだよね。
検察改革なくして冤罪の減少はあり得ない。

時効まであと1年…
もし菅家さんが死刑になってたら何事もなく終わっていたね。
やっぱり死刑って必要なんだろうか？

取調べは一般公開すべきだなｗｗｗ
警察の取調べは胡散臭いのが常識だしｗｗｗｗｗｗｗ

これでは自白調書の信頼性はもっと揺らぐな

2000年に出た最高裁の判決からコピペ。

>なお、本件で証拠の一つとして採用されたいわゆるＭＣＴ１１８ＤＮＡ型鑑定は、
>その科学的原理が理論的正確性を有し、具体的な実施の方法も、
>その技術を習得した者により、科学的に信頼される方法で行われたと認められる。

裁判所は責任を感じてるのかな？

>>55マジレスすると　
面倒だから。だろうな。

19年も前の遺留物と現在の髪の毛で正確な鑑定ってできるもんなの

>>55
警察庁科学警察研究所てとこがやったんでしょ

>>66
時間が経ってもDNA型が変わったりはしないよ。

>>55
公的機関てのは基本的に面倒くさがりや。そのくせプライドだけは高い。
だから、一度決めた事、実行済みの事は絶対に変えたがらない。
それが一番顕著な組織が警察。しかもこいつらは逮捕権、捜査権を持ってる上に
実力行使も可能で捏造隠蔽も自在だから、もっとも性質が悪い。

自白っていっても要は警察のエスパー作文だろ。
検察がそれをさも事実のように裁判官に訴えて
裁判官は阿吽の呼吸で信用する。
恐ろしい制度だ。

冤罪で20年刑務所に入っている菅家さんはもちろん悲惨だが、菅家さん逮捕後もこの地域で続いている
殺人の犠牲者も、あまりにも悲惨。

菅家さんを捕まえた警察、
起訴した検察、
そして有罪にした裁判所、
こいつらが真犯人をのさばらせ、自由に殺人を繰り返す環境を与えた。

捜査員の精液のＤＮＡと一致する可能性はあるのか、ないのか

そうなんだよなぁ・・・・
この辺りはなぜか幼女行方不明事件が続発してて
ほとんどが未解決なんだよな。
この被告に全部押し付けるみたいな動きもあったけど
そう簡単にはいかないらしい。
冤罪最大の恐ろしさは一人の人生を大きく捻じ曲げると共に
真犯人を野放しにして犠牲者が次々に生まれてしまう事にあるのだ。

菅家さんマジ可哀相・・・

20年も無実の罪で捕まってた訳か
再鑑定しなかったのはメンツが潰されるのを恐れたせいなのかな

>>40
俺も法学部出だが、こういうところは文系の弱さ、って言われても
しゃあないね。
裁判所や検察、もちろん弁護士も、自前の科学捜査機関とか持ってない
純文系の牙城だし。
警察のキャンペーンに乗せられてしまって、取り返しの付かないことを
してしまった。

真犯人は？

可哀想だな
そして本当の真犯人はダウン症or精神障がい者で無罪
みたいな流れだったらもう
犯人と攻め立てた被害者の親も引き下がれないしな
自分が菅家さんの親戚で菅家さんが冤罪と認められたら相手側に損害賠償するかもしれん

これでも即釈放とはならないんだな

文系人間って、最先端とかいわれると信じちゃうしねｗ
最先端＝実績がない、不確実って分かってないしｗ

>鑑定対象の体液に別人のものが混入した可能性がある

ってどういうこと？？
なら、はじめの鑑定も信用性がないということになるじゃん？？？

ＤＮＡは無理やり有罪に持ち込むための方便ではないのかなー
ほかの事件も状況証拠で推定出来ているのだが、でもそのもの図張りが無い

舞鶴の件とか砒素カレーも如何見ても犯人は・・・でも確定証拠が無い

やっぱり取調べの可視化が問題になってくるね。
自白の強要があったかどうかが問題にならない？？

「一致したら証拠として認める」の方がいいぞ。
犯人が二人組みなら片方は殺人。片方は体液ってだと。
手形が一致しません、体液一致しません、で双方逃げおおせる。

鮫島事件がどーしたって？

>>12にもあるけど体液って精液なの？
キチガイロリコンって昔から
ある一定数社会のなかで生まれてくる存在なのか？

>>86
政治家を見れば分かるじゃないか。国民の代表でさえアレだぞ。

>>83
強要されなければ、やってもいない事を自白しないわな。
日本の取調室は先進国で唯一の密室だから証明はできないわけだが。

>>16
>>46
>>73
ちょっと興味をひかれてググってみたら、色々出てくるなあ。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tochigi/kikaku/086/
↑これとかだと、犯人は二次元マニア（お約束ｗ）のいかがわしいところ
（いわゆるオタスポット）に出入りする若い男、
とかいう感じが強くまとめられてるけど、
記事の事実を追うと、恐ろしく手慣れた連続犯、って気がするなあ。
しかも捜査の内情とかに詳しい人間。
そういう方向にも少し触れられてはいるけどね。
ついでに、
全く関係ない事件も引っかかったんだがｗ
それがまた、今回の事件なんかへの
栃木県警の対応や、真犯人が捕まってないことの要因を表してる気もするわ。
http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/kikaku/gonin/rennsai/2-2.html

>>87
政治家のほとんどは国民の代表じゃなくて
利権政治の代表

>>88

納得。

菅家さんカワイソス。
自分の身にも突然降りかかってくる可能性あるよね？？
人事じゃないよ。怖い。

前の検査方法で3000分の1ってことは、新犯人は菅家さんの親族の中にいるんじゃないの？

舞鶴の件とか砒素カレーは、犯人が犯罪慣れしてて証拠を残さないようにしてた。
三浦和義なんかはゲームとしての完全犯罪にチャレンジしていたわけだから、物証が
無いのはしかたがない。だから状況証拠を積み重ねるしかなかったんだが、この足利の
事件では、状況証拠はすべてシロを指していた。全くの捏造、冤罪であるわけで、
即釈放、莫大な額の賠償、捜査関係者に厳罰、が当たり前なのに、見苦しい言い訳を
ダラダラ続けて、あわよくば菅家利和氏がくたばるのを待とうという、司法による犯罪だ。

DNAは異なっていても自白には信憑性があるだと？
DNAが異なっている相手に自白させて、捜査に問題がなかっただと？

どんなナゾナゾだ。

>>89
日テレが去年やってたACTIONという報道企画でも、この地域での幼児殺人未解決事件の多さはやってたんだよね
その過程で、足利事件の冤罪の可能性は指摘してたよ。
番組ホームページは残ってる

ttp://yabusaka.moo.jp/ashikaga.htm
足利事件〜冤罪に加担した裁判官のまとめ

　1993年7月7日、宇都宮地裁・久保眞人裁判長は「自らの性欲を満たす
ために幼児を殺害した犯行の動機は常軌を逸したもの」と菅家に無期懲
役判決。DNA鑑定については「一致する確率は100人あたり1.2人の頻度
でしかない。これまでの鑑定でも、誤りや、問題は生じていない」とし
た。

　1996年5月9日、東京高裁・高木俊夫裁判長は「DNA鑑定の証拠能力に
問題はなく、自白も信用できる」と控訴棄却。

　2000年7月17日、最高裁・亀山継夫裁判長は上告棄却。無期懲役が確
定した。

　2008年2月13日、宇都宮地裁・池本寿美子裁判長は再審請求を棄却。
池本裁判長は、DNA鑑定について「弁護側の鑑定の証明力は乏しく、（
確定判決における証拠である）ＤＮＡ鑑定の証明力を何ら減殺させるも
のではない」とした。

早く再審し、無罪判決を出して、無実でありながら20年間も刑務所に入れられている菅家さんを釈放するのが大切だが、
それと同時に菅家さんの逮捕後もこの地域で続いている酷似した連続幼女殺人の真犯人を捕まえろよ。
ほっとけばまたやるぞ。

警察「やべーめんどくさくなりやがった。
これで冤罪ってことになったら叩かれるし、その後の行方不明事件の責任も追及されるぞ。
ま、いっか。問題はなかったとか再捜査は必要ないとか言ってのらくらしてればそのうち受刑者死ぬだろｗ
その後みんな忘れてから『とても残念です。再発防止に全力を尽くします』くらい言えばいいかｗ」

容疑者として挙げた無実の人間と真犯人のＤＮＡが
同一と間違うほど酷似してる可能性なんて宝くじ当てるほど低いだろう。

証拠の捏造の可能性が極めて高い。

検察はこれを押し通して無実の人間の人生を奪うだけでなく
真犯人に免罪符を与えて野放しにしてたということだ。わかっててな。
成果主義に目が眩んで完全に当たり前の本来の目的が
ないがしろにされすぎてる。
正義が機能して本当に良かった。
かわいそうに廃人になってしまった袴田事件もちゃんと調べ直せよ。

酷い話だな
警察の取り調べは脅迫だからな
最初から犯人と決め付けて脅してくる

なんか朝日朝刊の記事、菅家利和受刑者の自白は当事者しか知りえない事実を含み
信頼性のあるもので、今回のDNA検査の結果を持って全面的な判断を下すのは早計、
みたいな趣旨に読めるんだけど、なんなの、この新聞。

取調べのオマワリ、起訴した検事、判決下した判事

上記の退職を待っての再検査ｗｗ
司法の責任になってしまうから再審は開かれない可能性の方が高いんじゃね
臭いものには蓋の日本ｗｗ

ひどすぎる話だ。

おまいら、検察を叩くのも結構だが、そもそも弁護側のDNA検査自体が怪しいってことで
一度は宇都宮地裁で棄却されてんだよ。

弁護側が替え玉使ってる可能性だって十分考えられるんだぞ？

２０年近い時間、失った名誉、逃散した家族
当時の捜査班全員土下座＆賠償金５億円が妥当

とりあえず恩赦で即時釈放すればいいのに

子曰く、「過ちて改めざる、是を過ちと謂ふ」と。

孔子先生は言いました。「過ちを改めないことこそ本当の過ちである」と。

取りあえず今すぐ保釈してあげなよ
死ぬの待ってんのかよ

このケースの教訓としては、
パチンコに行かない。
いつも誰かと一緒にいてアリバイのある生活を心がける。
無用の場所をウロウロしない。
周囲の人に挨拶する。

近来まれにない大冤罪だな。

裁判員制度がはじまると
こう言う案件を死刑判決にすることも
あるだろうから、注目したい。

当時のDNA鑑定は１０００人に１，２人が一致するって、ありえない精度の低さだろ
捜査線上に関係者が１００人いたら、１０〜２０％の確率で該当しちゃうだろ

菅家さんの起訴後も続いている同一犯としか思えないような連続幼女殺人事件は
あえて犯人を逮捕していないかもしれない。
真犯人を捕まえてしまっては、菅谷さんの冤罪がバレるから。

怖いのは未だ真犯人がいるってことだよ

>>104
調べ直せば済む事では？
再検査を拒否し続けるのがおかしいよ

>>110
裁判員はそこいらの連中だから、マスコミに煽られるとおりの判決を出すだろうな。
郵政選挙ごろから、日本の政治はマスコミ主導だが、
今後は裁判の結果までマスコミに支配されるようになるわけだ。

真犯人は警察内部だと思うな。
捜査に関わってた香具師でＯＫ？

無実の菅谷さんが刑務所に収監されていた２０年もの間、真犯人は普通に
暮らし、気が向いたら同様の異常変質殺人を繰り返していたわけで。
ゾッとする。

どんな組織でも「訂正しない場合の痛み」が「訂正する場合の痛み」を上回らない限り過ちを訂正しない。
そして顧客商売じゃない公的機関はよっぽど叩かれない限りはのらくら逃げた方が痛みは少ない。
世論が全力でバッシングしてようやくなんとかなるかどうかだな。
こういう場合は、みんな大嫌いなマスコミの動向次第って感じだろうか。

無実の人間がずさんな捜査で拘留されてるかと思えば
ペッパーランチ事件のように、ソウカやら北からみになると発表を遅らせたり共犯者の追及もしなくなる
腐敗の極みだな

栃木県なんてやばい地域には近寄らない方がいいって事か
どんな濡れ衣を着させられるかわからんな

国籍法での親子関係の確認にもＤＮＡ鑑定を義務付けるべきだよな

２０年前にも２ちゃんねる探偵団がいれば、こんな酷い冤罪ありえなかったのに・・・

体液って血？
ティーシャツ写ってたけど。

>>122
だよな。全力で死刑にしろ！と叫んで世論の力で死刑→冤罪発覚せずｗ

>>111
>１００人いたら、１０〜２０％の確率で
100人でも1人でも０．１％は０．１％なんだが・・・・
子供時代に勉強折檻でちょっと虐待された方がよかったのかもしれんな、君の場合は・・・・

確率よりも検査方法に問題があったんだろう。

>>118
それはお前らの嫌ってるマスコミにも言える話だろｗ
そしてマスコミは一応顧客商売だ、政府機関よりは遥かにその影響を受けるのにネットの
一次ソースが殆どマスコミ由来なのも忘れて諸悪の根源みたいに潰れろとか言うお前らの
脳内が理解できんよｗ

>>95
ＨＰで動画なんかも見てみたけど、なるほど、興味深いね。
>>89のＨＰとかと違うのは、やっぱ県境をまたいだ視点、って奴だな。
今市の事件とかを見るに、犯人もそういう警察の県ごとの縦割り構造を
熟知してる気もするなあ。
本当に日本もＦＢＩみたいな組織を作るべきかも。

日本の検察や警察改革を誰かやってくだせぇ
橋下知事でもいいよ

>>123
精液。

↓そこでＵ字工事が一言

本事件を語る大前提として、
http://www.geocities.jp/y_20_06/wagakunino.html
↑わが国の無期懲役


これは絶対必ず見ておいて下さい。
2chを含む巷では、マスコミ報道のせいで、「無期懲役という刑そのものの性格（定義）」が完全に誤解されている。
仮釈放の運用に関する誤解よりこの誤解のほうがはるかに重大だ。

最初のDNA鑑定は本当はどうだったんだろう。誤った判断だったのか、
偶然に一致したのか、それともでっち上げだったのか
それと、2000年に証拠として認める際、10年前の結果でなくあらため
て鑑定し直すという考えはなかったのだろうか

>>124
マジで最近の傾向だと、死刑判決うけてそのまま執行されてるかもな。
否認に転じること自体に世間の圧力がありそうな雰囲気だし。
多分もう超極悪非道人間扱いだぜ。

>>99
捏造でなくても一致してしまう可能性はあるよ。
当時のDNA型鑑定は用意されたDNA型の数の少なさに加えて鑑定の精度が粗く、誤差が大きかったんだ。
つまり100や1000のDNA型があっても正確に分類できる保証がなくて、別の型なのに一致したと判定されてしまう
可能性があったし、同じ証拠物で2種類の鑑定を試したら一致と不一致に分かれることもあった。

>>132
だから、検査する部位が少ない為に一致する確立が異様に高かったんだよ、数百人に一人
とか、今だと数億人に一人程度で殆ど誤判定は考えられない。
にも拘らず、それを有罪の根拠としちゃったって訳だ、痴漢被害者の証言は全面的に信用
できるとかいった感じのふざけたノリでｗ
で、基本的に司法関係者は司法は間違う事を許されないとか思い込んでるから、間違いを
絶対認めたくねぇのよ、隠す事で時間が経って責任所在も曖昧にできるしなｗ
で冤罪が量産されると言う訳。

>>133
１９９０年って、今程ではないにしても高レベルの科学技術が確立されてる時代だからな。
それに人権の問題があって、容疑者の扱いも特別酷いって程でも無かっただろうし。
科学技術が未発達で容疑者に対しての人権も軽く見られていた昭和中〜後期に下された死刑判決でも
冤罪があったんじゃないかって考えても不思議じゃないよね。
ってか、こんないい加減な捜査が今まで まかり通っていたのなら、
冤罪で死刑が執行されてしまった人も 絶対にいるだろうな。

桐生足利大田周辺では小さい女の子が誘拐されて未解決になった事件が
いくつもあったな。時効になったのも含めて俺の知っている限りでは
桐生梅田、尾島、太田のパチンコ屋、足利事件、みんな未解決でおそらく
すべて時効を迎えるだろう。桐生の事件はもう時効だけど、遺族の方は
無念だろう。足利の事件で犯人が逮捕されたかと思えばこんなことに・・
警察は逆に被害者を増やしているようなもんだ。

>>125
純粋な一致率が変わる訳はない、そんなことは当たり前
０．１％の一致率なら１００人いれば約１０％の確率で一人くらいは一致するやつも出てくるだろ
ゆとり世代は簡潔に書かれた文章に、省略された文意があることも理解できないのかねえ・・・

とりあえず御前の国語力では、社会で生活するのも難しかろう
座敷牢に入って、走れメロスを５万回音読してろ

警察がヤクザみたいに脅しまくって
無理矢理自白させられた冤罪被害者は結構いるんだろうな。
どういう取調べをしたのか見てみたわ。

足利事件は前々から冤罪疑われていただろ。
検察の暴走もいい加減にしろと。

>>138
もしかしたらパーセントの意味がわかってないのかもしれんな・・・
ばかに構うのは止めようｗ

>>141
最後っ屁乙
走れメロス音読しとけよｗ

>>137
桐生の事件だったかな？
地元の噂での犯人がいたけど、池沼かなんかで捕まえられず
自殺未遂したりして、東北かどっかの親類のとこに逃げたって…

>>137
２０年もの長い時間、恨み続けてきた対象が事件に無関係の善良な一般市民だった訳だからな。
無念という感情だけじゃ済まないと思うよ。
警察や検察、裁判所に対しての怒りに変わるんじゃないかな。

これは酷すぐる

冤罪の検察や警察関係者は檻に入れろ
こんな奴らいつまでものうのうと税金で生かすな
国民がおとなしいからやりたい放題

再鑑定を認めなかった裁判長・裁判官の名前は出ないのか？
医者なんかがニュース沙汰になるミスしたらすぐ名前出して叩くのに

>>125

＞ >>111
＞ >１００人いたら、１０〜２０％の確率で
＞ 100人でも1人でも０．１％は０．１％なんだが・・・・

１００人いて誰か一人でも誤認識される確率は約9.5%だよ
確率勉強したら？

まあ容疑者と犯人が一対一対応でなくても
真犯人が再犯をしないうちは上手くいくんだが。

＞菅家利和受刑者が捨てたごみから採取したＤＮＡ型が一致し　--> 有罪

＞菅家受刑者の毛髪から独自にＤＮＡ型を調べた結果、警察の鑑定結果と異なっていたとして再審請求。
しかし、宇都宮地裁は昨年２月、「毛髪が菅家受刑者のものと確認できない」として請求を棄却


ゴミの方が信用できるのかｗ

今の司法怖すぎ
最近の判決だと林マスミ
どう見ても黒だろうが、状況証拠だけで死刑にする権限を司法が手にしたことが怖い
これ見る限り相手が誰だろうと平気で捏造死刑やりそう

>>148
この馬鹿の場合は確率の勉強の前に、走れメロスの音読だｗ

補償金が7000万くらいか
19年でこれは安すぎるな

100人の人間を集めたら、犯人であるか否かに関わらずDNA型が一致する人間がその中に一人以上存在する確率は10％をこえるのではないか。
ならば、真犯人以外の人間で偶然DNA型が一致してしまう人間がいても不思議ではない。

ということを言うのに
>捜査線上に関係者が１００人いたら、１０〜２０％の確率で該当しちゃうだろ
は明らかに不適切な言い回しだと思う。
だけど、その誤りには文脈から気付けるはず。

5jw4aEjF0とlufTtRTB0はお互いの瑕疵を直し合えばいいのに。
間違ったらやり直せばいいのに。

警察、検察と同じで自分の過ちを認められない体質なんだろうなあ。

他人の毛髪の可能性が高い
きちんと体液からとるべきだね

そもそも、天文学的確率で一致しないDNAが
ゴミからでたDNAが一致してるんだから

もし事実なら担当の捜査官、検事は殺されても文句言えないな

やっぱりな。俺は違うと思ってたんだ。

この20年間真犯人によって犠牲になった人たちへの補償はあるの？

>>148
ケースとしては
�@誰もDNA型が一致しない
�A一人DNA型が一致して、そいつが真犯人
�B一人DNA型が一致して、そいつは真犯人ではない
�C二人以上DNA型が一致する
って四つあると思うんだが、誤認識ってのは�Bと�Cだよな？
どうやって計算するん？

>>154
スンマセン
だけど前文から文意が分かれば、後文を省略して書いてもOKだと思ったので、意図的に省略したんだけど・・
まあ２ｃｈは読み手のレベルもさまざまだから、次からは気をつけるお

林ますみは限りなく怪しいがますみを落とし入れる罠だったかもしれんし
死刑はやっぱなくせ
時代進めば技術も進歩し冤罪も晴れるだろ

組長先生に似てるから逮捕されたんだな

少数の犠牲で、社会が安定するのなら
この程度の誤審は十分以上に許容できる範囲

有罪だと思うけどね

>>160
こちらこそケチつけてごめんなさい。
一般的に誤解され易い文章を書いた人が誤解した人間を煽るのはなんか違うとおもったので。

>>158
さっきも書いたが
1日あたり1万程度の請求ができる

>>163
こういう人間ってなんなんだろ。
絶望的にどうしようもない人間だな。
だったらお前が社会の安定のために犠牲になれよ。

>>163
冤罪だって疑惑が強く出たら社会が不安定になるだろ

これニュースで解説見たが当時まだ鑑定精度低くて
結果判定も100%合致とは言えないのに
無理矢理証拠採用したみたいな感じだったな
証拠捏造に近いよこれ

>>160
本当に非を認めない奴だな

真犯人が野放し状態、これがいちばんやばい。

>>151
状況証拠だけで死刑は今までにも例がある。最近認められたわけじゃないよ。
冤罪って叫ばれてるのが多いから、危ないのは確かだけどね。

足利やその周辺ではこの人が捕まっても似たような事件が発生してるんだよね
その時点で冤罪ってわかるはずなんだけどな

>>166
本質が警察の能力の低さと違法行為の自覚の無さと腐敗した構造にあるのに
こういうこと投稿するのって大体非番の馬鹿お巡りだよ

ID:5jw4aEjF0
『認めたくないものだな、、、若さ故の過ちと言うものを。』

今さら再捜査しても真犯人は捕まらないだろうね

事件当時の讀賣朝刊一面（91年の12月？だったかな）は忘れられない
と同時にあれ以降のマスコミ各社の菅谷さん叩きも凄かったな
未解決の他の女児事件の犯人か？みたいな一緒くたの扱いだったし

マスコミ各社は再審→無罪確定したら
詳細な事件報道と同時に名誉回復もこめて謝罪文出すべし
（警察報道鵜呑みした点では松本サリン以上に酷い）

>>175
時効だからまず不可能
真犯人がノコソコ足付くようなことしなければね

まぁ最終的には人の過去が全てわかる装置が出来ると思うから冤罪はなくなると思う
宇宙のある場所に全て保管されてるからな

もうレイプも飽きて現役引退してるころだろうな

警察、検察の責任は相当重いと思うけど、
一番の職務怠慢は「裁判所」だと思うんだ。

何度も、弁護側がＤＮＡの再鑑定を要求したのに
ことごとく却下してきた。
再鑑定がそれほど、難しいことなのか？

真実を明らかにする芽をつぶし、無駄に無実の人間の自由を奪った。

裁判所を裁く機関はないものなのか。

>>179
そうそう、鑑定の要求をはねるってのはおかしいよなあ

>>179
まぁ遅くとも時効前には再鑑定すべきだったね
結局今回ＤＮＡ鑑定は弁護・検察双方で否定
おまけに時効過ぎてるからもう捜査もできない失態

これじゃ菅谷さんはもちろんだが遺族がかわいそう過ぎる

>>176
別人が逮捕されて有罪になった時点で、真犯人は逃げ切れると確信したはずだ。
調子に乗って、もういっちょやったるか〜と別の事件を起こしているかも。

光の世界になったら悪さしたらすぐわかるからな
意識の世界だから嘘や隠し事は通じない
まぁ悪さする奴らは光の世界に入れないけどな

冤罪を深謝しろ屎マッポが

こんな大ニュースなのに
マスコミの報道量少なすぎじゃね。

そりゃ、どうせ、マスコミも犯人扱いしてたんだろうから。

>>182
なにいってんの。逮捕されたあと、同じ手口の女児殺害事件が２件ばかり続いて
週刊誌とかで大々的に取り上げられてたよ。
この件は当時からおかしいと言われてた。

あとやっぱり新型インフルエンザで皆忙しいようで

女性が安心して暮らすために、性犯罪が起きたら、半径5km以内に住んでる男のなかから、
高齢独身とか、無職とかの犯罪予備軍を片っ端から逮捕して、睾丸を潰す拷問をするべき。
自白すればそれでよし、自白しなくても、性犯罪の心配はなくなる。

>>185
そりゃそうよ、逮捕以降散々容疑者扱いで酷い扱いしてたんだし
その辺触れられたくないから事実報道のみ

この件で憤ってる人は栃木県警や検察、裁判所に文句言うだけでなく
マスコミ各社にもクレームぶつけたほうがいいよ

監視カメラも必要だね

>>185
日本のマスコミは記者クラブを通して、警察様に服従しないと情報が貰えないシステムだから、
今回みたいな警察・検察批判に繋がりそうな報道は極力しないわな。それにしても日本の司法は四流だな。

被告が　「ＤＮＡ鑑定をやってください。お願いします」
と１０年以上お願いし続けてるのに、裁判所は完全に無視。

裁判官は、自分はやりたくないから、大玉ころがしの要領で、次の人に・・・。

そして、２０年が過ぎ・・・　人事も５回り、１０回りもして、関係者はいなくなり。
「・・・じゃ、そろそろ、ＤＮＡ鑑定、受けてやるか」
「ほう・・・やっぱり別人だったか」

今回の記者会見でも、裁判所は弁護士に「鑑定結果は黙ってろよ」とクギをさした。
（弁護士が構わず発表した）

裁判所は、わかっていて、先送り、無視してただろ？　違うのか？？

19年間土下座やな

裁判所と検察はつるんでるとしか思えないな

ただ、再鑑定した献体は精液じゃないんだよね。
第三者(警官とか)の汗なんかの可能性もあるっていってた。

検察官なんて、自分の手柄をあげるためなら証人を騙すなんていくらでもやる

こういう犯罪で捜査が行き詰ったとき、
自白を自由に引き出せる上に、世間が有罪と断じてくれる気弱な独身オタは
警察にとって貴重な財産。
秋葉のオタ狩りなんかもおいしいんだろうな。

>>196
マジか！ソースは？

また、免罪事件ですか。

これだけ別反応ということは、そもそも当初のDNA鑑定自体が
イカサマだった可能性が濃厚だ。

>>199
読売新聞の紙面

言っとくけどアロマ企画は倒産したからね

こんな酷い目にあわされても刑事訴訟法だっけ？以上の
損害賠償請求を起こせばネトウヨは叩きまくるんだろうな

これって正直死刑になってもおかしくない案件だったからね〜。。。
死刑賛成論者だが、こういうのみるとなぁ・・・。
これで死刑囚の執行はDNAが争点になった物については
全部停止されて再検査されるんだろうなぁ。

公務員処罰制度でもいい加減作るべきだよ。

再審が必要なケースだと思うが、この件で人権屋弁護士が勢いづくのが心配だ。

無実の罪で
２０年以上も刑務所に入れられたら　どうする？

>>196
精液・血液以外でDNA鑑定できねーだろ

汗には有核細胞は含まれて居ないはずだぞ

>>202
確認してくる。
場合によっちゃ大失態だな読売は。

そもそもDNA鑑定というのがどうなのか

これはキメラだ

>>209
マスコミ前にも「汗からDNA」って文系丸出し勘違いをやらかして批判されてたはずなんだけど･･･
何も学習してないのか。謝罪する心が無いと、反省から学習する心も無いんだな

そういえば
真実ちゃん事件のとき、一緒にいた男の顔が
横山ゆかりちゃん失踪の時のビデオの男の顔に似ていたと証言した女性がいた。
ゆかりちゃん失踪のほうが後だったので、証言したのは真実ちゃん事件よりずっと後だったけど。

きわめて冤罪っぽいし
無期刑でも２０年近く服役してるんだから
ひとまず仮釈放にして
生活保護くらいには しろよ
その上で 速やかに再審開始して
無罪が確定したら国家賠償

>>196
身柄を拘束している受刑者のＤＮＡ鑑定も満足にできないのかｗ

>>207
非常にきびしい

>>212
１面にがっちり「汗や唾液」って書いてあった。唾液がいけるなら汗も大丈夫だろう、とか思ったのかな？
反省を欠いて同じ失敗を繰り返しちゃったんだな。

>>2
>>鑑定対象の体液に別人のものが混入した可能性

って、具体的にはどういうことなんだ？

>>196
それは数か月前にやった鑑定の方じゃないの？
たまに普通の細胞のＤＮＡと精液のＤＮＡが違うことがあるから
精液の方も調べてみるとか言ってたから
今回は精液の方で調べた結果なはずなんだけど違うのかな？

血液型でも同じように精液の血液型が違うケースがあるみたいだね。
ロシアのチカチーロもそういうタイプで、血液型が違うということでリストから外されていた為
なかなか逮捕されなかった。

>>5
前の人も同じようなこと書いてるけど、それが役所ってもので、
なにも検察に限らない。

水俣病があれほど広がって、裁判が長引いたのも、
ドミニカ移民があれほど苦しんだのも、
無駄なダム建設計画が中止にならないのも、
全部、根っこは同じ。
役所にいると、なぜか、そういうことが不思議におもわなくなる。
そういう役人に、税金から、高給とらせて、天下りまでさせてやってるってわけ。

>>217
唾液は鑑定可能でしょ?

さて、そうなると、飯塚の女児殺害事件は、間違いなく冤罪だな。
なにしろこっちは、当時のDNA鑑定ですら白鑑定があるくらいだし。

けどこっちは、犯人とされた香具師は、既に死刑が執行されてしまってる・・・

この国は腐ってきた

>>193
裁判所にも説明責任はあるとおもうよね。
でも、司法の独立、の理念から、かれらを国会に参考人招致
することすら、けっこう大変なのが現実。

下級審にそういうことを許してるのは、結局は、最高裁判所の
司法行政が悪いんだから、今度の衆議院選挙のときにある
最高裁裁判官の国民審査では、全員に×をつけて、罷免を
要求しよう。

◇「ＤＮＡではなく総合判断で逮捕」…元捜査員

「ＤＮＡ型不一致」の再鑑定結果を受け、当時、菅家受刑者の取り調べをした栃木県警の元捜査員は
「（ＤＮＡ鑑定は）始まったばかりで、逮捕の決め手にしようとは思わなかった」と振り返る。そのうえで
「逮捕は総合的な判断に基づくもので、犯人か犯人でないかは裁判が決めること。個人的な考えはない」と
話した。

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090509k0000m040130000c.html

今更、間違いでしたゴメンナサイじゃ可哀相だろ
真相はともかく、今のままでいいじゃん

>>221
うん、当然。

DHA鑑定でシロと判明したんだから冤罪間違いないな(´･ω･`)

>>226
可哀相だから出してやんなきゃならんのちゃう？普通なら。

第二の鮫島事件だな
検察も大変だ

>>219
今朝の読売新聞一面
「ただ、今回の鑑定で抽出された検体が、精液であるかどうかは
科学的に検証できていないといい、シャツに捜査員など
他人の汗や唾液が付着した可能性も残っている」

>>228
お前はもっとイワシを食え。

裁判所は間違っても一度下した判決を撤回すんなよ
司法府の権威と信頼が揺らぐぞｗ
官憲無謬説で突破しろ

他人の体液を採取して相手に付着させれば無罪放免ですかそうですか

>>232
なかなか奥の深いツッコミだｗ

>>231

なら証拠として採用された一致したDNAの検体も捜査員の汗だった
可能性もあるのか？

>>234
警察が本人の体液を採取して相手に付着させるから大丈夫。

今回DNAが一致した事実を高裁裁判長は弁護士に公表しないようにと
言ったんだろ。佐藤博史弁護士は「こんな重大な事実を公表しない様
にとは考えられない、自分の責任で公表する」と言って公表した。

なんじゃこりゃ？

この事件は下野新聞みるのが一番だぞ

>この事件は下野新聞みるのが一番だぞ
流石に地元民に真犯人による新たな被害が出るかどうかって立場に立つと
警察発表垂れ流してられないか

採取する部位によってDNAや血液が変わる人間が現に存在する

警察犬の臭気判定もその信用性が揺らいでる。

実験によると、犬は必ずしも臭気の同一性を嗅ぎ分けているのではなく、
選択肢の中で一つだけ性質が異なる臭気を選択している可能性もあると大阪高裁は判断したし。

犬には、嗅ぎ分けた理由は訊けないからな。
科学的捜査なんてそんなもん。

>>240
それもあるけど、地方新聞にありがちな例の傾向がこういう事件では上手く作用する。

冤罪検察　腐った検察
おまんこ野郎　変態検察

DNAが不一致、犯罪犯したのが別人でも認めない。

それが日本の司法？

>>215
違うよ。
菅家受刑者は今の自分のDNA。
今回、事件時に被害者の衣服についていた体液を鑑定して、
菅家受刑者とは型が違ってたわけ。
しかし、事件時は精液で鑑定したから間違いなく犯人のだけど、
今回は精液が残ってなかったから、付着していた体液で鑑定したので、
その体液が犯人以外のものの可能性がある(例えば警官の汗・唾液)ということ。

と、読売に書いてあった。

禁固２０年
だったら　死ぬかな

>>246
その読売の記事を読んだんだけど、関係者筋からの伝聞と記者の主観が入り交じっててわかりにくかった。
真犯人が犯行時に唾液を付着させるのはわかるけど、捜査関係者がどういう経緯で唾液を証拠物につけたのかね。

菅家さんを収監後も、同地域で酷似した変質殺人が起こっているが、すべて未解決。

無実の人を刑務所に入れ、真犯人は社会に野放し。

恐ろしい。

幼稚園バス運転手は幼女を殺したか

http://www.amazon.co.jp/幼稚園バス-小林-篤/dp/479421023X/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1241843933&sr=1-1

>>248
汗は滴れるしつばも飛ぶんじゃね？
でもたしかに読売の記事は警察の主張寄りな印象。

>>251
汗じゃDNA鑑定できないんだってば。もうその時点でおかしい。
遺体が発見されてから衣服を留め置くためにパッキングするまでの間に鑑定資料になるくらい唾をかけてるというのも不自然だし。
捜査機関、司法機関寄りの記事を書くのは百歩譲ってまだいいんだけど、伝聞と主観の区別が付いてないのは学生のレポートでも減点されるくらいのことだと思った。

>>217　>>221

唾液ってDNA鑑定できんの？
蛋白質成分をPCRで調べることはできるだろうけど、有核細胞が含まれていない限りDNA鑑定は使えないはずだぞ

唾液・汗にまじった遊離表皮細胞とかだったらDNA鑑定の精度すげー悪いから、本人のものでも>>1の結果はありえる。
もちろん裁判では使えないレベル。

被害者の親とかの体液だったらどうすんの？
精液が残っていないのをいいことに体液で鑑定するのもむちゃくちゃじゃねぇ？

>>253
精度までは知らないが、できたはず。
犯人が切手を舐めて被害者に郵便送ったら、切手からDNA検出して…ってので韓国人だか在日だかが捕まった事件があった。
もしかしたら捜査には使えるレベルで証明力は低いのかも知れないが、できるかできないかで言えばできる。

それよりも、下着の付いてたDNAを再検査して、前科持ちの性犯罪者はいないか調べろよ。ちゃんとやってるだろうな？

>>252
そうなのか。
じゃ読売はひどくね？

>>254
関係者なら今からDNA鑑定できるから問題ないだろ。
大体、精液のサンプルを処分して再鑑定できなくしたのは捜査機関側なんだから、「残っていないのをいいことに」ってセリフは捜査機関側に向けられるものじゃないの？
そこら辺に疑問を抱かないのか。

やっぱり死刑って必要ないよね

ドロンジョ「何だいこのURL？何だか凄ーく嫌な予感がするよ…http://www.npa.go.jp/wanted/」
ボヤッキー「どれどれ、ポチっとな…だーっ！！！うわー、何だこりゃ！とても全国の女子高生には見せられない！！」
ドロンジョ「心臓に悪い者貼るんじゃないよ、もう…ねえ>>97、トンズラー？」
トンズラー「ん？あむあむ…あー、>>159が…好きだまんねん」
ボヤッキー「あ、ちょっと！>>257いつの間に…そこに…！！」
ドロンジョ「スカポンタン！>>209…今晩お暇？！！」

冤罪って切ないね。

この事件の裁判は歴史に残る裁判だと思う。
将来教科書にも載るだろうし

法律は知らんけど
これは一番最低「検察側から再審請求して無罪求刑」だろ
裁判所は直接再審開始無罪言い渡しとかはできるの？
「被害者」側からの再審請求無罪だけじゃなっとく行かん、

>>257
この記事に限っての話としては、内容・表現力ともにまずいレベルだと思う。

>>261
平成12年に出た最高裁決定は刑事訴訟法の教科書ならどこでも載せてるし、判例百選っていう判例集にも載ってて、超メジャー。
以前からこの事件で使われた鑑定方法(MCT118型)には批判があった。
これからの進み方しだいでは歴史に残る冤罪事件になるかも。
そんなことは裁判所が許さないかもしれないが…

強姦の時効は10年、強姦致死は15年
殺人の時効は25年(2005年以降で適用。2004年までの事件の時効は15年→この事件の時効はｵﾜﾀ)

>>262
連投で申し訳ない。

刑事訴訟法439条１項
再審の請求は、左の者がこれをすることが出来る。
１号 検察官

どうやらやろうと思ったらできるらしい。絶対やらないけどさ。

もっと自白の信用性について議論されるべきだな。
これほどまでに自白が信用できないとは思わなかった。

朝日新聞より
「不一致」との結果について、菅家受刑者の逮捕当時の県警幹部は
「とにかく驚いている。なぜ違ってしまったのか、その経緯や詳細な理由を知りたい」と語った。
「菅家受刑者はひざまでぬれるほど大泣きし、供述は犯人でしか知り得ないような話がたくさんあって真に迫っていた。
記憶にはあいまいな部分もあったが、犯行の核心部分は揺るがなかった。
状況証拠の積み重ねや本人の自供から、（犯人は）菅家受刑者以外にいないと確信した」。
当時のＤＮＡ型鑑定は、「その確信を補強してくれた」という。

>>255
精度悪いってのは、キャリーオーバーで本人のものでも>>1みたく合わない事。

要するに、精度が悪くても>>255みたいなケースでDNA一致してしまえば紛れも無い証拠になるけど、
DNAが一致しないから犯人ではないという証拠にはならない。

有罪の証拠にはこれ以上ない証拠だけど、無罪の証拠にするには難しい。唾液レベルのDNAってそーゆーもの

>>262
オマエの納得は問題では無い。

>>267
ググったところ、
犯人を示す試料→被害者児童の下着についていた精液
菅家さんから→血液、唾液
らしい。

完全に冤罪だなこれ

>>267
追記。被害者の下着についた精液を調べたって毎日は記事(今月８日)に書いてるが、読売は汗か唾液がついちゃったかもね、って今日の朝刊に書いてるらしい。

>>271
当時の技術だと、唾液でDNA鑑定するには相当な量がないと難しいよ

真犯人は今頃戦々恐々としてるかな

>>272
当初行われた鑑定は被害者児童の着衣についてた精液と、菅家さんの捨てたゴミから漁って来たティッシュについた精液だったはず。
唾液云々の話は上の方で「新聞が唾液の混入を示唆してる」って話になっただけだよ。

何年前かに栃木県で女児が殺害されたよね
まさか…

1979. 8 保育園児(5)殺人・死体遺棄事件　（栃木/足利）福島万弥 ★足利事件関連
1981. 5 少女(9)行方不明事件 （茨城/真壁）酒寄はるみ
1983.10 少女(12)殺人・死体遺棄事件　（群馬/桐生）中島喜代美
1984.11 幼児(5)誘拐・殺人事件　（栃木/足利）長谷部有美 ★足利事件関連
1985.10 幼児(3)行方不明事件　（栃木/日光）佐々木奈保子
1987. 6 少女(15)行方不明事件　（茨城/藤代）根本直美
1987. 9 幼児(5)誘拐殺人事件　（群馬/高崎）荻原功明
1987. 9 少女(8)殺人・死体遺棄事件　（群馬/尾島） 大沢朋子
1990. 5 幼児(4)誘拐・殺人事件　（栃木/足利）松田真実 ★足利事件
1990.12 少女(14)行方不明事件　（茨城/三和）日石嵜容子
1993. 1 美容師(22)殺人・死体遺棄　（茨城/八郷［現石岡］）谷嶋美智子 ★美容師殺人事件
1996. 7 幼児(4)誘拐事件　（群馬/太田）横山ゆかり
2002. 5 少女(9)行方不明事件　（茨城/取手）大川経香
2004. 1 女子大生(21)殺人・死体遺棄　（茨城/美浦）原田実里 ★転寝君事件
2005.12 女子小学生(7)誘拐・殺人・死体遺棄事件（栃木/今市[現日光]・茨城/常陸大宮） 吉田有希

>>276
菅谷さんが逮捕されてからも、この近辺で誘拐殺人行方不明事件が５件も起きてる。
転寝君事件は除いたとしても、４件だ。
幼女なら大騒動になるが、一人暮らしの成人女性が行方不明なんかになっても
家出などで片付けられて報道されていないだろうから、もしかしたらもっと多いのかも。

鑑定の精度が幾ら上がったって、冤罪は今後も起こり続けるだろう。
明らかに化学的には不可能なのに、松本サリン事件で犯人にされかけた人だっていたぐらいだ。
警察や検察はメンツで、マスコミと視聴者は面白半分で、今後も冤罪事件を起こし続けるだろう。
反省なんて殊勝な言葉は今だけだ。一週間後にはもう忘れてるよ。

被害者女児の遺留物についてた体液のDNAは、長期の保管で劣化して正しくない結果を
出すようになった、だから最初の鑑定が一番信用できるのでやっぱ有罪、って
オチになるなきっと。文系脳判事にこの大嘘信じさせるくらい軽いだろ。

ひどいな

>>266
無罪が完全に立証されたあとで
＞「菅家受刑者はひざまでぬれるほど大泣きし、供述は犯人でしか知り得ないような話がたくさんあって真に迫っていた。
＞記憶にはあいまいな部分もあったが、犯行の核心部分は揺るがなかった。
という警察のコメントを読むと恐ろしいものがある。
要するに、この人を精神的に追い詰め、
供述も警察がそのように誘導して言わせていた事を意味するからだ。
これでは供述調書も信用できない。

>>279
文系脳の恐ろしさは、間違いを簡単に信じちゃうところにあるんじゃない。
間違いと知りつつ信じたふりをして不公正な結論につなげちゃうところにあるんだ。

菅家さんを20年間も刑務所に閉じ込めた事、そして真犯人を社会に解き放ち続けた事。
菅家さん逮捕後に同様の手口で殺された、または行方不明になった子供たちは、警察と検察、
そして裁判所による被害者。

>>273
真犯人は多分こいつ
ttp://www.hitodasuke.com/jiken/yokoyama/yokoyama.jpg

嬉々として犯罪を重ねてるさ。

また冤罪事件か

犯人は警察の大物の息子か、大物政治家の息子でいいよ

冤罪事件で問題なのは単なる警察・検察の怠慢・無能によるものなのか
それとも、なんらかの陰謀によるものなのかだ

>>287
両方じゃないか
警察検察は無能で間違いだらけやってるけど
一度起訴した事件は証拠隠蔽してでも有罪にしようとするから
起訴したものが無罪だった時が一番減点されるからな

やっぱり死刑は駄目だな。警察や司法がいかにあてにならないか、
テレビだと希少でもネットニュースだと頻繁に報じられるから、はっきり分かった。
ネット始めてから死刑反対論者になった奴結構いると思う。

真犯人を取り逃がした冤罪野郎が、偉そうにしてます。森下昭雄。(足利事件捜査本部長)

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守れ子どもの命／児童の安全対策活動継続を強調／関係団体がフォーラム／宇都宮市
2007.10.19　朝刊　4頁　社会　(全536字)　
　兵庫県加古川市で小学二年の女児が殺害され、子どもを守る活動への関心が高まる中、宇都宮南署、宇都宮南地区防犯協会による
「子どもを犯罪から守る効果的な活動フォーラム」が十八日、宇都宮市屋板町の横川地区市民センターで開かれた。
　自主防犯ボランティア団体や警察、学校、ＰＴＡ、自治会など子どもの安全対策に取り組む各団体が一堂に会し、情報交換することで効果的対策を探る狙い。二十四のボランティア団体や小学校十六校、関係団体などから約八十人が参加した。
　あいさつに立った白井孝雄署長は加古川市や旧今市市の女児殺害事件を挙げ、「親は不安に思っている。ボランティア団体の活動は息長く、永続的に続け、充実した効果的なものにすることが重要だ」と指摘。
　続いて三団体が活動事例を発表し、二〇〇一年から自家用車でのパトロールに取り組む新田小ＰＴＡ巡回パトロールの江田孝裕代表は「自分たちの子どもは自分たちで守らなければならない。
　地域の協力は必要だが、そればかりに頼らず活動を継続していきたい」と話した。
　スクールガードリーダーの【森下昭雄】さんは講話の中で「キーワードは未来に向かっての継続した活動だ」と指摘した。
下野新聞社
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特に調書を作成した取調官が
犯人しか知らない事実を菅谷さんに教えて
無理やり書かせていた事実が完全に証明されてしまった。
それを菅谷さんに訴えられたら１００％警察は負ける。

死刑の事件でもこんだけ冤罪だらけなんだから、ショボい痴漢とか窃盗とか冤罪だらけなんじゃね実際。
冤罪だとか名乗り出ても後ろ指さされるだけだからみんな黙ってるだけで。
俺がそういう目にあったら朝鮮人・中国人と組んで日本を破壊する行動に従事するね。

>>154
>当時のDNA鑑定は１０００人に１，２人が一致するって、ありえない精度の低さだろ
>捜査線上に関係者が１００人いたら、１０〜２０％の確率で該当しちゃうだろ
って貼った方が理解しやすかったかな？
上で０．１％って言っててすぐに１０〜２０％に上がるのはすごいインフレだと思うんだがｗ

当時のＤＮＡ検査の確率は、数百人に1人から数万人に1人と説明する人によって違う。
この場合は、被害者の衣類は適切に保存されていたか、
ゴミ袋からあさってきた容疑者のものとされるものは適正なものだったかが問題。
検査時も、容疑者の他に数人分のサンプルを用意して比較したのか、
それとも容疑者の分のみ検査したのか。
後者の場合は、主観が入るかもしれんから、それこそ１００％に近い率で該当されてるのかもしれない。

冤罪野郎・森下昭雄のブログ

http://blog.goo.ne.jp/moririn317/

いい人ぶってんじゃねーよ、脅迫拷問で自白させた極悪人が。

不正確な時代のＤＮＡ検査で有罪になったケースを
全部大急ぎで洗いなおさないと大変な事になるぞ。
しかし現実は、責任を蒸し返される警察関係者の大反対で手遅れになるわけだがｗ
これが日本流無責任官僚政治。

この人の人生どうなるんだ？orz
ほぼ２５年が警察のせいで檻のなか…

>>245
女性様を原告とする性犯罪裁判に証拠は不要です、が日本の司法

冤罪だったとして、賠償金は税金でしょ、で裁判所は無論のこと警察や検察も誰一人責任を問われないのね
間違えても責任は問われない、逮捕、有罪は成績になるなら冤罪は無くならないよね

さっさと過ちを認めろよ。
日本の検察官ってのはキチガイが多いみたいだな。

こんなことがあっても最高裁判事って、次の国民審査全員パスしちゃうんでしょ？

総理大臣・内閣はやれホテルのバー通いだ、漢字の読み間違いだで必死に
報道するのに、なんで最高裁判事はそういうことがされないの？
メディア報道がバカなのは知ってるが、どこまでバカなの？底なしなの？

もう、俺には理解できないよ。

>>289
日本だと証拠廃棄しちゃうからよけい怖い
米国では証拠残ってるからDNA鑑定してみたら、200名以上が冤罪で死刑に
なってたことが発覚

根っこにあるのが警察の能力の著しい低下だからな。
出世を気にして方向転換できずに思考硬直だから、かなり性質が悪い。

菅家さん悲惨すぎるな・・・

>>295
もう遅いよ。
飯塚の女児殺害事件の「犯人」は既に執行されてしまったから。

人柱じゃねぇんだから、本当の原因を見つて排除しない限りリスクは残り続ける。
口を塞いで無理やり犯人にしたて上げても何の解決にもならん。

そもそもガキを放りっぱなしにしたまま、無警戒にパチンコしてるバカに被害者面する資格などあろうはずが無い。
地元の子連れバカパチンカーどもは真犯人の再犯リスクに脅えてろｗｗｗ

>>293
お〜、蒸し返すなぁｗ
すまん、オレは文系なので勘違いしてるのかもしれないけれど、計算式は
１-(1-1/1000)^100
であってる？
だとしたらそこまで的外れでもない気がする。

後半については、もはや当時の検査方法が適切かどうかを直接調べる方法はないのかも知れないが、再審事由との絡みでそれを主張するのは厳しいだろうと思う。

この人DNAキメラなんじゃ？


……だとしたらDNA鑑定に救われたな。

自白を強要されたのかね

終わったことを悔やんでもしょうがないだろ。そんなことだから２０年たっても出られないんだよ。

警察・検察が事件に対し一番に思うのは、面子とプライドと昇進。
本当は犯人や証拠なんかどうでもいいと思ってる。

この事件を「解決」して昇進したやつがいるわけだろ？ 冤罪発覚で降格もありえるからそりゃあ必死に抵抗するわな。
そんなやつが、警察・検察にはゴロゴロいる。

>>308
自白は強要するものだろ。そこが問題にされるのがわからん。

文系ってなんでこうなんだろうな・・・

冤罪も問題だが、この事件のあとも同一犯と思われる事件で、死亡者が出てるのが問題。
横山ゆかりちゃんの事件なんか、二審判決も有罪ってことで犯人安心したのか
判決後１ヶ月で起こってるんだぞ。

>>311
日本国憲法38条
１項 何人も、自己に不利益な供述を強要されない。
２項 強制(中略)による自白(中略)は、これを証拠とすることができない。

刑事訴訟法319条
１項 強制(中略)による自白、(中略)その他任意にされたものでない疑のある自白は、これを証拠とすることができない。


自白を強要できるとなると、拷問でもして吐かせて犯人でっちあげればいいから捜査がふまじめになるんだよ。

>>314
警察は拷問してるわけじゃないだろ。自主的に自白する機会を与えてやって、それでも言わないから催促してるだけだ。

>>314
まずは地元で防犯ボランティアやって、今はいい人ぶってる「森下昭雄・足利事件捜査本部長(この事件の功績で県警刑事部長まで出世)」を叩きましょう。

>>315
子供は寝てろ。

>>317
じゃあ聞くけど、どうやって犯人に自白させるんだよ。言わないなら「言え」って命令するしかないでしょ。

>>315
その「催促」に違法があったらダメだよね。捜査機関が法を犯したらなぜ公権力が人を裁くか、って部分がぐらつくからね。
それから、冤罪を増やすような捜査手法を許すことは出来ないよね。
わかったら釣り宣言よろしく。

>>315
幼稚な考えだな。

315叩かれ過ぎﾜﾛﾀ

加害者権利の法律なんて官憲には飾りぐらいのものでしかないだろ？

女の子はレイプされたの？されてないの？

>>318
だから寝てろって。w

http://yabusaka.moo.jp/ashikaga.htm

また警察と検察による冤罪事件か
こういうのがあるから取調室の録画が必要なんだよな

とりあえず死刑じゃなくて良かった

冤罪かわいそう

>>315
そのとおりだね。
自白する機会に嘘の自白をした人間も責められるべき。
嘘を言って、捜査を混乱させた罪がある。

>>319
冤罪ぐらいあったっていいだろ。減るもんじゃないんだし。

>>330
一生寝てろ。

>>294
こいつか！！
http://www.watv.ne.jp/~askgjkn/frmsiryofry.htm
＞私の取材に、当時、県警刑事部長だった森下昭雄氏ら複数の幹部が、こう言い放ったことがある。
＞「俺たちは命がけで捜査して、菅家が全部やったと確信した。奴がクロだったことは、あれから類似の
＞事件が再発していないのが何よりの証拠だ！」
＞
＞しかし、事件は再発した。菅家被告に高裁の判決が下った2ヵ月後の’96年7月7日、足利市に
＞隣接する群馬県太田市のパチンコ店で、横山ゆかりちゃんが忽然と消え、いまだに行方不明なのだ。

しかしDNAとか以前にアリバイ証言もあるのを無理にねじ曲げて隠したりとか無茶苦茶だな。
あまりにクオリティが低すぎる。

今思うと昔からかなりの数の冤罪事件があったんじゃないか？

>>331
いやいや、冤罪を恐れてたら捜査なんて出来ないよ。
それに今まで冤罪なんて数える程しか無かっただろ。

勾留中の取調べ自体禁止でいいよ。被告人への尋問はすべて法廷で裁判官の前でやる。
まあそうすると公判回数が増えて裁判官が足りなくなるから、裁判官を大量採用したらいいのだ。
法科大学院で法曹の数はどうせ余ってる。当面は検事や弁護士の経験者から多数採用すればよかろう。

一つの冤罪で百の犯罪が防げるならそれでよし。
捜査をするなという人は犯罪天国がいいということですね。

お聞きしますが、冤罪が怖くて証拠のない取り調べをしちゃダメという人は、どうすれば犯罪を捜査すればよいとお思いでしょうか。

現行の捜査方法しか考えつかない古い頭の私に教えてください。

>>336
この事件で冤罪誤判をしたせいでおそらく真犯人がその後も何人かの子どもを殺してるのに
何言ってんだ？

ホリエモンや宗男くらすの根性ないと、毎日拷問のように取り調べされたら冤罪でも認めてしまうやつ多いだろ。

>>337
証拠は？

これでも日本の警察は世界一優秀と評判なんだがね。
アメリカなんか酷いよ。警察の活動に弁護士が介入してきて滅茶苦茶にしてしまう。

栃木で事件が起こるたびに思うんだけどさ
ここはもしかしたら警察関係者の家族等水面下の巨大な氷山が
捜査対象にされずに横たわっているような気がするんだよな

真犯人は池沼だ。千葉の例を見ればわかるだろ。

>>336
じゃあ痴漢冤罪もがんがんやっちゃっていいんすかねｗ
冤罪で犯罪が防げるメカニズムが意味不明。

それから、自白の行き過ぎた強要が悪いのであって、自白獲得のための努力が悪いのではないよ。
考えが極端過ぎるよ。

富山の強姦冤罪とか酷かったな。
警察が足跡や電話記録などの証拠を隠滅してやがんの。

>>343
下手な鉄砲も百撃てば当たる。
それに、真偽はどうであれ「犯人が逮捕され、刑が確定した」という事実自体が不安と犯罪への抑止力になる。

>>345
じゃあくかたちでもやって犯人決めてもいいって考えか？
近代法治国家の考え方じゃないよそれは…

>>343
死刑が犯罪抑止に効果があるのと一緒。捜査はちゃんとしている、ヤバいヤバいってなる。
確かお隣の国では死刑を執行しなくなったら、犯罪件数が増加したと聞いたが。
自白の強要といっても、捜査機関はそういう鑑定がある以上、強く取り調べなければならない。
それに屈する方がどうかしている。
特高の拷問を食らったわけじゃあるまいし。

もしかして世田谷もか？

>>346
あなたの言う近代って２０世紀のことでしょ。いまは２１世紀だよ。

>>20
というか警察と検察は事実上同一の機関で
裁判所はその下部組織だよ

>>345
冤罪出してしかも担当者の責任を問わないとなれば
そのうち警察＝ヤクザか左派ゲリラ組織としか見做されかねなくなる

死刑制度はさっさと廃止しろ　こんな悪法見逃せない！

ID:HoAFn0OlOは現職の警察官か？

>>350
だから冤罪なんて滅多に出るもんじゃないって。この事件だって冤罪と決まったわけじゃないんだ。

民主党が政権とって三井環氏でも法務大臣に据えれば
検察改革もできそうな気がするけど　今のままじゃ無理だろうなｗ

>>347
死刑と一般予防効果についてはまだ科学的な証明にいたってないんだが…
まあいいや、死刑に一般予防効果がある、という前提に乗っかって話を進めるよ。
なぜ死刑が犯罪の抑止になるか。それは、真犯人が裁きを受けるっていう予測がたつからだよ。
冤罪が有り得るとしたら、「犯罪を犯すこと」と「死刑になること」の因果関係が弱まる。
つまり、「冤罪があっても仕方ない」という考え方は、死刑の一般予防効果に対して抵触する考え方なんだよ。

冤罪のなかでも”女児レイプ殺人”だからな、俺なら自殺してただろう。

>>350
裁判所が検察の下部組織って･･････。
無罪判決が結構クローズアップされてるのに、どんだけ検察嫌いなんだよ。

検察も警察も責められんぞ。

裁判員制度がはじまれば
こう言う免罪事件を今後は自分たちで作りだすわけだから。

死刑存置なんて考えられない
10年間麻生さんのままでいいから廃止してくれ

>>350
実態はそのとおり　異議なし！

>>349
…冗談だよな？
近代法治国家、って概念が20世紀で終わったと本気で思ってるのか？

「毛髪が菅家受刑者のものと確認できない」って理由で棄却はないな
人の一生がかかってるんだぜ　
目の前で引っこ抜くなり鑑定に同席するなりなんとでもできるのに

>>360
終わってないよ。ただ２０世紀はもう「近代」じゃないというだけ。

真犯人は他にも誘拐殺人やってるだろ。栃木

児童ポルノ法改正は困難に　民主党が与党案の「単純所持禁止」を拒否しているため
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1241856414/

>>355
罪を犯せば裁かれるという事をはっきりさせないと、それはそれで法律の持つ抑止性が意味はなくなる。
冤罪をつくれ！ってわけじゃないけど、捜査上冤罪の可能性をゼロにするのは難しい。
だからといって冤罪を恐れて捜査ができなくなっちゃ、それはそれでおれらがこまる。

てか警察がDNA鑑定してたのか・・・そんな鑑定結果に意味があるとは思えない

死刑制度は廃止だ！！

人1人の一生はその人にとっては大事かもしれないが、全体から見ればたかが1人の都合だ。
皆がその時その時を生きてる中で、1人だけ特別扱いするわけにいかないだろう。
警察だって、裁判官だって、容疑者と同じように今その時を生きてるんだぞ。
だから人権を口実に冤罪を咎めるってのは無いと思うんだ。

>>368
おまえは全体主義の祖国に帰れよ。

>>362
「近代法治国家」って言葉の「近代」だけ取り出して史学的な意味の「近代」として考えるとか頭悪いからやめろ。

>>365
そのバランスをとるために憲法と刑事訴訟法があるんじゃん。
現行の規定はバランスいいと思うよ。

>>368
冤罪で捕まるのがお前みたいな考えをしてるやつばっかりだと早いんだけどな。

これ別件で逮捕した犯人のＤＮＡと現場のＤＮＡがバッチリ照合しちゃったら・・・
その時警察はそれを明らかにするだろうか、という怖さがある。
今の警察では。

>>371
そうだね。俺にも現在以上のシステムは思い浮かばない。
捜査と人権の対立はどうあっても起こるもの。
それを冤罪が発生したことで、人権を過大にしようと、利用する連中がいるのが悲しい。
憲法にある公共の福祉って言葉が空しく聞こえるよ。

このまま国は動かないの？
ひどい話だ涙出てくる

>>368
お前には大切にしている人とかいないわけ。
孤独に慣れすぎて感覚おかしくなったか。
普通に親兄弟や子どもいる人ならお前の
ような考えは受け入れられないわけだが。

さすが立件後有罪率99%の日本司法

自殺者が毎年3万人も居る国で
公共の福祉って言ってもねぇ・・・・

調書に秘密の暴露ってやつが書かれてたら
警察は言い逃れしようがない。
自白強制以外の何物でもない。
警察はマジで調書を焼き捨てたいだろうな。

志布志事件

早く親の墓参り行きたいって言ってるのを聞くと泣けてくるよ〜
こういう運悪く関わってしまって、不幸な目に自分も合わないなんて言い切れないし

>>374
今回の場合、システムがうまく機能しないような脱法がなされてるからなぁ…
あと、「公共の福祉」ってのは「みんなのため」「社会全体のため」って意味とは全然違うからね。字面だけみて勘違いしちゃう子が多いが。

>>374
憲法語るなら、それ関係の書籍3冊くらいは読んでからにしろよ、お願いだから

この人はまだ幸せな方だよ。冤罪と証明されたんだから。
証明されずに終わった人だっているだろうからね。
この人は無期懲役だったから助かった、死刑だったら
とっくに執行されてそのまんまだろう。

>>383
お勧めあったら教えていただけないでしょうか？

>>379
大昔の話だけど、犬を使って死体遺棄現場を特定しておいて
容疑者に喋らせるなんて荒業もあったからな、自白は信用できない。

>>374
免罪だと分かったらすぐに修正すればいいんだよ。
それしか方法が無いよ。
今回の場合、ＤＮＡ検査の精度が上がったらその都度洗いなおす、とか。
最初から精度が低いのはわかっていたんだから。
それを関係者の責任を恐れて何もしなかったんだろ。
だから無益に免罪の被害が広がった。
あと取り調べの録画はやっぱり必要だ。

栃木県警　田舎警察代表

>>385
空気を読まず横レス
芦部憲法
高橋「立憲主義」
長谷部「インタラクティブ憲法」

つうか、冤罪出しちゃった後だよな。詫びもろくに入れない。
ろくに補償もしない。超上から目線のポーズ丸出しの謝罪会見・・
当時の担当本人にしっかりダメージを与える形で補償するべきだわ。
ただでさえ警察関係者と一般人で同じ犯罪しても待遇が思い切り違うのに
ふざけんなっての。そういや最近刑務官が意味もなく日常的に暴力振るってた
事件の裁判もひどかったらしいな。刑務官の被告側がなぜか囲いの中に
入ってガードつきで供述とか。

公共の福祉って何？ってことだけで延々議論が進むのに
なんとなく公共って言葉に引きずられて意味をとってたらそりゃ恥ずかしいことになるわな

>>384
これ大丈夫かな。
飯塚女児2人殺害事件。決め手はDNA鑑定。
被疑者は一貫して無罪を主張し続けていたが、昨年死刑が執行された。

http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage448.htm

俺の地元でも袴田事件ってあったから、気の毒だよ。
被疑者が正常なＩＱを持ってて、
正常な説明能力があるとは限らないのに。
どうも法曹関係者はそれを軽視するな。

冤罪捜査官は懲役20年で

>>376
いるけど、それはあくまで私個人の都合であって、全体にとってはどうでもいいことなんだよ。
日本人は人1人の価値を大きく見過ぎなんだよ。木を見て森を見ずって言葉があるでしょ。あれを思い出せ。

>>387
取調室の録画は冤罪対策としては全くの無意味だよ。むしろ逆に容疑者を更に不利にするといえる。
監視されるのは取調官だけじゃなくて容疑者もそうなんだから。

>>389
ありがとうございますm(_ _)m

>>382
本来は人権の濫用を防ぐためにおかれた規定なんだけど、人権！人権！って世の中じゃあ、死文化してるよね。
憲法擁護する人は、九条は擁護するが、十三条をはじめ、他の条文は重視しないからねぇ。

有罪とするには疑いがあると思われた時点で無罪と考えるのがただしいはず
冤罪と決まったわけではないとか、この鑑定の資料は別の人間のものかもしれないしとか、あほかと

>>395
有利不利とかどうでもよくて
要は真実は何か？が知りたいだけじゃね？
裁判員制度に移行するなら　なお更の事

時間なんて返しようないからなあ。
まあ、死刑じゃなくて良かったとしか言いようがない。
こんなことがあると死刑廃止すべきと思っちまうな。
まあ、例外的な一件なんだろうが、感情に流されちまう。
その例外に自分や知り合いが当たるかもしれないと考えてしまう。
冤罪すら生まれなきゃ特に気にすることもないし、この爺さんも人生を棒に振ることもなかったのに。

めんどくせえ世の中だ。

>>399
映像なんて見る者の解釈でどうとでもできる。粗を探せば幾らだってつつける。
容疑者の細かいしぐさとかね、「なんでここで俯くの？」とか細かいとこを取り上げて質問攻めにすればイチコロだよ。

>>399
ただ取り調べの一種の修羅場を見て、
よっぽど冷静で知的訓練を受けてない一般人だと
感情的な反応になるかもしれんね。

小沢しか 日本の検察を変えられる人材はいない

何故なら 検察は小沢に喧嘩うったからな

>>269　遅レスだが
精液採取の血液採取で不一致なら免罪で使えるレベルだと思う。
キャリーオーバー考えてもここまで不一致にはならないだろう

前、中日新聞で取り調べ可視化の賛成反対両意見を載せた記事あったけど、
反対派の秘密になっているから話せる部分もあるって主張はさすがに
レアケースというか、だからといって現状の代用監獄のひどさを放っておく
ほどに大事なことには思えんかったわ。

感情というか心証って言うのかな
そういうのが法曹関係者はどーも世間一般からズレてね？ってとこから
裁判員制度がスタートしたと俺は思ってるんだけど
それは違うのか？

可視化は反対だな〜なんとなく　弁護士立会いとかの方がまだ信用できる
立会いさせろっていうわけじゃないんだけど

警察の力不足が露呈して社会不安に繋がる気がする。
死刑廃止しとけばおｋ

>>387
うーむ、再審請求がかなり出されている現状では、どうしても刑罰逃れと捉えられる側面があるから、鑑定も遅くなったのではないのかな。

死刑で例えると、冤罪があるからどこまでも再審を認めるべきだと言う理論だと、再審請求すれば誰でも死刑などを回避できることになってしまう。

それもまた、被害者感情に逆らうし、死刑を設定している意味がない。

冤罪を恐れるなと俺がいうのは、そのためでもある。

>>397
あの人たちは９条さえあれば日本がなくなってもいいみたいだから
憲法擁護してるとはいわないかとｗ

実際こんな問題が起きるのは
実力も能力も無いのに権力握ってる奴が
警察や検察の上層部に居るからだと思うよ

組織として腐敗しちゃってんだよ
どこかでメスを入れないとダメだろうね

判決が真実という建前だから
リカバリーの制度が発達しないんだよ。
免罪と分かったらすぐに牢屋から出せばいい。
今回もせめて１０年くらいで帰れたら
取り返しのしようもあった。
２０年以上では、全てが終わったあとだよ。

>>409
あ、それもそうかw

本当に憲法を「利用」してる連中だもんね。

これはジャーナリストの間じゃ有名な連続誘拐殺人。

このバス運転手が捕まってからも、似たような誘拐事件が
発生しているというwwww
まあドラマじゃ新犯人を探し出すけど、
現実では、「いや既に捕まってるから(笑)」で無問題。

ルポも当時多くかかれたね

>>373
しないだろうなあ
検察と警察と裁判官のメンツ考えそう
担当検察官のライバルとかに教えるしかないな
それでも、処理は闇から闇っぽいけど

>>396
いえお節介すんませんでした。気に入ったのがあれば読んでみて下さい。

>>404
ただ、事件発覚後１年半で最初のDNA鑑定、そのごも10年間常温で放置し続けたらしい。
これはどうなの？

>>406
心証形成って案外難しいみたい。
よく問題になる心神耗弱の精神鑑定なんかでも、心理学的な意味での心神耗弱と法的責任ありかなしかの心神耗弱を同じにすると凄い勢いで責任能力が減殺されるとか。
「常識的な感覚」で裁判ができるなら法律いらなくね？って批判もある。
さだまさしを引き合いに出して有名になったＹ裁判官なんかは「事実認定は10年やって一人前」って言ってたよ。

田舎の警察はどうしたって人口・事件が少ないから、能力が下がる。
それでいて首都圏に隣接してる栃木・茨城あたりは
犯人が都会から流れてきたりするから、未解決事件も多くなるんだよな。
せめて道州制にして州警察くらいの規模にしないとダメだ。
でも北関東州だと栃木・茨城・群馬で弱者連合…

「自衛隊と市民のシンポジウム」で自衛隊幹部が爆弾発言

市民Ａ「北朝鮮と戦争になった時は勝つ見込みはあるのか？」
幹部Ａ「あくまでも個人的な意見ですが、もし戦争になった場合は日本の航空自衛隊が日本を
　　　　守りますので外部から侵入する事は不可能です。武器弾薬の量、兵士の人数、戦略、
　　　　ＧＤＰ、どの角度から見ても大丈夫です。が、しかし、外部からは侵入されないので
　　　　すが、在日の不逞な鮮人と日本人を名乗る帰化鮮人が一番把握が困難で、日本中に生
　　　　息してますですので、国内のライフラインを攻めてくる可能性が高く、ゲリラ化とい
　　　　う見込みがあります。ですから懸念すべきなのは外部から侵入よりも、むしろ在日不
　　　　逞鮮人です。なぜならば朝鮮総連は対日工作員という者も多数いるという情報を確認
　　　　しており…これ以上言うと後で上の者に怒られますのでここまでという事で…他に何
　　　　か質問はございますでしょうか？」
市　民「……」。

俺も震えた。リアルすぎて怖かった。

135 名前： ：2005/05/07(土) 01:52:39 ID:KnGkSMbR
*********************************************************************
「日本には、北朝鮮の工作員が二千人くらい入っているといわれます」
　愛知県豊橋市内で、十五日夜に開かれた国政報告会。参院愛知選挙区で再選を
目指す民主党の木俣佳丈（３９）が壇上で語る。
　「警察がマークしているだけで、三百七十人はいる。ロケット砲以上のモノを日本国内
に隠し持っているというのです」
http://www.tokyo-np.co.jp/jieitai3/txt/040620.html
*********************************************************************

日本の発電所や石油貯蔵施設を爆破します。（元北朝鮮将校証言）
http://www2.vipper.org/vip1162207.jpg

で 検察は幼児の服についてる精液は誰のものだというんだ
共犯がいた？供述変わってきちゃうね

>>412
で、憲法13条にいう「公共の福祉」の意味はわかったのかな？

>>398
冤罪発覚を恐れてさっさと殺したのではないかと思われ。
遺族には再審やってもらいたいよ。

× >>398
○ >>392
ｽﾏｿ

狂った代用監獄と取り調べの可視化すら行われていない
現状のまま、ホントに死刑やっちゃって良い物なのか。

さっさと改正しろと思ったら、参院で可決、衆院で廃案ってのが
以前あって、今年また衆院に上がってるんだな。

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090424k0000m010080000c.html
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15635

公権力なんてのは、この程度のもんなんだよ。
「正義」なんてのも虚構。

体液には同じ体液での検査をしなきゃダメだろ
バカだな。

>>420
名誉回復のための裁判もありだな

被告人の精神鑑定をした「福島章」をググってみると苦笑するしかない。

>>419
国民の権利の濫用防止規定って、上に書いているけど･･････。

こちらも不学だからあなたがみんなに分かりやすく説明してもらうと助かる。

>>422
代用監獄のどこがいけないのかな？
犯罪の疑いがある者を一時的に拘束して取り調べないと、更に被害が増えるでしょ。
欧米みたく、ぐずぐずして被害者が二桁になるまで被疑者を放置していいの？

最大の問題は真犯人が普通に生活してる可能性が高いってことだろ

>>122
ねらーはロリコンは即死刑とかレスするのが関の山だろう

冤罪は発生したら充分なリカバリーをする。
そもそも発生しないように、自白の強要が起きないようにする。
冤罪の責任を警察官・検察官・裁判官個人に追わせるのではなく、
免罪を担保する変わりに真相解明に協力させる。
(海外の航空事故みたいに)

足利・今市

そして県が違うけど隣市の桐生や太田でも幼女が殺されたり行方不明になったりする事件が
2年置きくらいに起きてる
手口が似てて、狙われる年齢層も一緒
パチ屋で行方不明とか多数

群馬と栃木でお互い縄張り意識が強いので捜査情報の交換とか無し
連続殺人事件なんだがそれぞれ単独で扱う羽目に

真犯人は今ものうのうと暮らしてるんだろな
警察としても真犯人がつかまっちゃまずいわけで、今市の事件なんかちゃんと捜査したか疑問

>>427
人権の濫用、という言葉自体がおかしい。

人権の制約が許されるとすれば、それに対抗する他の人権しかない。(表現の自由VSプライバシーとか)
その人権同士のぶつかり合いを調整するバランサーが「公共の福祉」だってのが一般的な理解だよ。
つまり、公共の福祉が人権を押さえ込むんじゃなく、ある人権を他の人権がどこまで制約できるか、って調整役。

こんなググればわかることを、「みんなに説明」ってぼやかして聞くなよ。

>>430
去勢とか躊躇い無く言い出すし

こういう、何十年も一人の人生を狂わせた場合は、
一生裕福に暮らせるくらいの金は出してやってもいいんじゃないか？
もちろん、栃木県警とこの事件に関わった裁判所の給料からね

ずっと免罪って書いてる人いるけど、冤罪だよ

>>436
間違えて使ってる奴とネタで言ってるやつがいる。
ひとつのレスの中に両方入ってるやつもいるし。

ネタって何故？？
め、冤罪みたいな？

公共の福祉っていうのは別に人権の外にある「社会」とか「公」ということばで表されるような固有の価値ではないってことで、
憲法を勉強したら本当に最初にならう考え方だが、ただ高校までじゃ教えてくれないから
公共って言葉が独り歩きする

>>438
そんな感じ。一時期間違いを指摘しまくって、もういいや、ってなった。

>>430
ワラタｗｗしかも、在日認定もしそうだｗｗ

>>439
本当なら高校までで教えるべきなんだよな。
小中学校じゃ教科書の最後に回されて手が回らないし、高校の公民科目の授業も真面目にやってるとこ少ないだろうし…
変な９条教信者や怪しげな中曽根案に騙されないためにも憲法教えるべきだと思う。

>>428
代用監獄でググってね。
身柄拘束自体ではなくその態様が問題なんだよ。

>>433
それは政府=悪、人民=善という憲法学者の考えだね。

しかし実際は現行政府自体が、選挙という間接民主主義によって成立している国会、内閣が運営している機関である以上、その権限はあくまで国民に委託されている。

実際、公共の福祉をもってダム建設や空港建設のために財産権は制限され、補償によって土地収容などは合法化されている。

　　　　　　 ,,..‐-- ..,,
　　　　　,,-''"　　　　　　"'‐､
　　 .／　,,. .ノ''ﾉ "''ノ"''ノ,,.. ヽ
　　 / ノ 　 　　　　　　　　　 ノヽ
　　 ,' )　 　　　　 　　　　　　　 ノ､
　　 |. 　iiillllllii　　　 iilllllliii 　　ヽノ
　 　| 　-=・=- ヽ　/ -=・=- 　 | |＾i
　　 | 　　 ￣　 　ｌ　 　￣ 　 ｀ |ﾉ /　
　　 ＼ 　　　　　 ｌ　　　　　　 し'　　　　１９年前の検査では　　
　　 　 |∴＼　　∨　　 ､／ . ) 　　　
　　　　| ∴ i ´ｰ===- 　i ∴ |　　　　　体液があって、容疑者のと一致したんだろ。
　　　　＼∴!　　￣　　　!∴／　　　　　　
　　　　　 ￣￣＼＿／￣￣　　　　　　　あれは間違いだった　嘘だったと言うのか　？
　　　　　／　　　　　　　　　　＼　　　　
　　　　 (　 |　　　　　　　　　 |　 )　　　　
　　　　　＼|　　　　э　　　　|／
　　　　　　 (.　 　 　∩ 　　 ,ﾉ
　　　　　　　＼　 ､(,._.,)ﾉ　ノ
　　　　　　　　 ＼／　 ／
　　　　　　　　 ／　 ／＼
　　　　　 ⊂⌒＿＿）＿＿）

　　　　

　　
　

　　　　　

>>443
自由国家的公共の福祉と社会国家的公共の福祉だろ。
どっちもあるんだよ。

これって、犯罪じゃねかー
監禁罪かなんかだろ
すぐに警官呼んで逮捕しろ

>>442
代用監獄が牢獄同様で、推定無罪の原則に反しているってことでしょ。
しかし、容疑者でも推定無罪だから、どうか署に来て下さいませ、ホテル並みの待遇を用意致しますってわけにもいかないよ。
三浦和義みたく、ある程度自由な留置場では、自殺される恐れだってあるし、日本の代用監獄くらいに動向に注意していいのではないかな？

>>447
ちげーよ馬鹿。

ひでえ。
何やってんだよ、検察は。

しっかりしろ。

>>443
なんでそんな善悪二元論の話にｗ

憲法29条3項はさ、「公共のため」っつって公共の福祉とは違う言い回しだよね。
2項にしても、12条13条では政策による規制を認める趣旨が入ってないのに29条2項では法による規制を認めてるし…

って完全にスレチだな。
とりあえず自分から憲法とか人権の話を出すならなんか本一冊くらい読んでくれ。
あるいは、他の適切なスレに誘導してくれればそこで話すよ。

>>443
三権分立って何のために、考え出されたか知ってる？
政府を100％信頼した制度設計なら、こんなのは作らないの。

>>447
いいサイトをみつけたよ！ちょっとむずかしいかもしれないけれど、よんでみよう！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%A3%E7%94%A8%E5%88%91%E4%BA%8B%E6%96%BD%E8%A8%AD

>>193
じゃあ今回は正義の弁護士のおかげ？

>>453
佐藤博史弁護士は東大で同僚の実務家教員にも「闘う弁護士」ってあだ名で呼ばれてるくらいの人だからね。
最初についた弁護士はやる気が足りなかったっぽい。

終身刑と同じように運用側が法律無視してでも適切にやってくれてるようだし
絶対的終身刑なんていらねーみたいなこという人が死刑制度存置派にいる。
三権分立なんて絵空事だから、法整備の必要性を感じないのかな

>>450
いや、こちらこそスレチですまなかった。
法学専攻の人だったのかな？
俺は法学部出たけど、あまりの憲法マンセーについていけなかった口だ。
多分議論してもかなわないだろうと思うよ。

>>453
ゲームの逆転裁判やりだしてから
弁護士＝善　検察＝悪という図式が刷り込まれてしまった

>>452
それは･･････。
紹介はありがたいが、代用監獄のメリットも書かれているがな。

>>458
「なお、」の後を読んで、今度は接見指定でググるんだ。メリットなんか消し飛んでることがわかる。

>>456
一通り法律は学んだ。
憲法マンセーな教授はアレだけど、法学部出たんなら公共の福祉くらい知ってた方がいいよ。
サッカー部出身が「関節フリーキックって関節で蹴るんだろ？」って言ってるようなもの。

>>457
つキムタクのドラマ
どっちも現実からはぶっとんでるからバランスとれるかもｗ

>>459
･･････。
読んでみたが、実際無罪の人間にデメリットはないと思うが･･････。
正直、上げられている問題点も被疑者＝無実の善良な市民と思っている人間が書いたものだろうね。
推定無罪を盲信するべきでないと思うし、日本の治安がこれまで守ってきた制度を、欧米がそうやっているから取り入れろというのは乱暴じゃないかと思うが。

>>460
判例からみても、公共の福祉には権利抑止の側面があると思うんだがな･･････。

リヒテンシュタインみたく、人民の判断よりも政府(あそこは大公だったか)
の判断が正しいこともあるし、政府＝悪、人民＝善って図式には納得できないんだよなぁ。

>>461
長時間の取調べで絞られるのがデメリット。
弁護士との接見を制限されるのがデメリット。
待遇が拘置所より悪いのがデメリット。
無理矢理自白取られて裁判にかけられるのがデメリット。

本当に日本語読めるの？

>>415
え、その一年半も放置してたようなもんだろ？
そんなに時間たってたら細胞膜溶けて核が溶出して蛋白質変性するからDNA鑑定の意味無いんじゃ･･･
一年で精子がどんだけ変質するかまでは知らんが、無罪の確定証拠としてどうなのよコレ

>>462
長時間取り調べされようが、弁護士と面会できないだろうが、自白を求められようが、本来やっていない人ならば、頑として無実を貫くだろうし、司法取引のようなものに応じたら、それは本人の弱さと思うけどね。

冤罪の可能性はあるけれども、被疑者には相応の待遇をというのが一般的な人の考え方ではないのかな。
捜査機関がそんなに下手では、ますます被疑者が付け上がるだけだ。
ヤクザが警察を追い払う常套句が、弁護士を呼べというのはよく知られているだろぅ。

犯人に違いないが、たまたま通りかかった赤の他人が体液をかけていったにすぎない
とか言い張るのか検察は。

>>464
やってない人が貫けなかったから今回みたいなことになってるんじゃねえかｗｗｗ
取調べのための身柄拘束なら拘置所で出来るのにわざわざ代用監獄でやってるのが問題なんだろ？
拘置所に入れるってのはなぜ「被疑者には相応の待遇を」にならないんだよ。ならないとしたら拘置所ってなんだよ？

>>433
憲法が国民に保障する自由と権利は濫用するなと憲法に書いてあるんだが。

>>463
もちろん放置です。
その最初の一年半を問題にするなら、有罪確定の証拠が自白だけになって、無罪じゃない？

公共の福祉に関して未だに一元的外在制約説にこだわってるのが多いなあ。
こういうのって教育の問題なのかね？

>>466
今ですら警察署から移送するときに逃走の恐れがあるというのに、一々拘置所と警察署から往復していたら、どんだけその可能性が増えるんだよ･･････。
推定無罪だから逃げてもしょうがないでは済まないよね。

前にも言っているけど、嘘の自白というのも、充分いけないことだと思うし、それをした弱さは責められていいと思う。


そんなに代用監獄を廃止したいなんて、その善意は犯罪者に利用されるだけだよ。

>>468
さすがにネット上の情報だけで判断できない専門家の領域だけど、
シロート考えでも1年半も常温で雑菌多い下着に付着していた精子が変質してないワケないよね･･・

つか19年も秘密にしてないでDNAが劣化するか検証ぐらいしろよ。そんな特例ケースの情報あるわけ無いんだからさ。
なんのためにダラダラ裁判してんだろね

僕の肛門のDNAは僕と一致しませんでした＞＜

>>467
12条ね。あれには実質的な効力を持たせない、ってのが普通の考え方。
どういうことかと言うと、例えば民法１条３項に権利濫用の規定があって、これは権利行使者と相手方の調整規定と言われている。
つまり、憲法上の人権が濫用されるという抽象的な概念はなくて、民法で定められたある権利の行使が他の人の権利とぶつかったとき、天秤にかけて「こっちはやり過ぎ」となったらそれを「濫用」として制約しましょう、ということ。

>>469
通説なんて時代で変わるし、今の一元的内在説(携帯だから間違いは失礼)も、別のに取って変わられるかもしれない。

あ、スレチだった。

＞遺留体液

ザーメン？　先走り？

>>470
お前は本当に頭が悪いな。
逃走のおそれなんていう仮定の問題と現実に起きている被疑者の権利侵害を同列に考えるなよ。
拘置所移送のときに逃走されたケースが何件あるか統計でも調べてから物を言えよ。
それから、嘘の自白はしたんじゃなくてさせられたんだろ？
被疑者を弱らせて冤罪で閉じ込めて「弱い奴が悪い」ってどこの独裁国家だよ。

★母親に援助交際の事実を悟られないために、夜遅く帰宅した理由を
★「強姦された」と言い募るオンナも確かにこの世にはいるのだ。↓
　　　　　　　　　　　　　↓　　　　↓
　この「御殿場事件」は冤罪だ。検察側が提出した携帯電話の通話記録から犯
行のあったとされる時間帯に、この女子高生は御殿場市内から５０キロ離れた
静岡市内で男とデートしていた。弁護側が法廷でこれを追求したところ、女子
高生は泣きながらそれを認め、「実は暴行されたのは前週でした」と証言を変
えた。検察官もこの言い分に同調してしまった。

　女性なら、「男から集団で強姦された」日をそう簡単には忘れないだろうし、
どんな暴行を受けたのか、高校生にもなれば自分で言えるはずだ。「先週の
月曜日の晩ごはんに何を食べたか」、といった事柄とは違う。「犯行年月日」
が変更になったのだから、この時点で刑事裁判は成立しないはずだ、文明国
の法廷なら。そして「実は暴行は前週でした」の証言も、根拠がない。

　なぜなら、「本当に強姦された日」は台風１５号が静岡県内を通過中で、御
殿場市内は雨だった。「御殿場中央公園の芝生に倒されて一時間余りに渡り、
強姦された」と女子高生は言っているが、では当時着ていた制服が雨で濡れた
のではないか、制服はどんな状態だったかと、弁護側が追求したら、検察官
は「雨の降っていない所もあった」と、また初めて聞く話を持ち出し、女子高
生の虚言を補強する始末。

　静岡地裁は少年らに実刑判決を下したが、肝心の判決書が弁護側に届いたの
は、判決日から五カ月後だった。裁判官はまず「有罪」を宣告した後、五カ月
間かかってその理由をあれこれ、考えていたのだ。人を陥れる理由をあれこれ
考えていた、と言うこと。自信をもって裁判に臨んだのではないのだ。こんな
裁判が通用するなら簡単に無実の人間を陥れることができるという恐ろしい状
況だ。

当時の警察官、検察官、裁判官は生きていけないだろうな。無実の国民を無期刑にした責任は重たいな。

>>471
オレもそこはよくわからないんだけど、
捜査機関の手落ち(下手したら故意)で劣化させといて、
一年半の劣化はセーフ、14年はアウト、はい有罪、ってのはあってはいけないと思う。
なんでもありじゃんそんなの。

>>87
小沢のことか

富山の冤罪事件は１億円の国家賠償請求だって
富山の場合は２年服役したんだっけ？
２年で１億だからこの事件が冤罪なら１０億円の国家賠償ですねｗ
まぁ、正直１０億円貰っても２０年の歳月は戻らないけどな

過去の鑑定方法では16000人に一人の確率で
他人のDNAと一致するとか
どうかしてるわｗ

>>42
９割以上という異常な罪状成立の背景には
そういう検察側の都合があったのか

>>469
教育だと思う。なんとなく字面だけみたら外在的制約と思っても仕方ない文言だもの。

>>474
通説かどうかじゃなく、どちらが正しいか論理的に考えるべきだと思います。

警官の逮捕はまだですか？

>>476
ソクラテスのように、有罪を認めれば死なずに済んだのに、無実を貫き死んだ人もいる。
嘘の自白で楽になろうとしたことも問題だ。無罪なら無罪と貫きとおすべき。

あなたが被疑者を野放しにして、被害を拡大してもやむ無しという、反社会的な考えを持つのは構わないが、人権よりも、国民の安全が重視されるべき。
物証がないなら捜査ができず、代用監獄も使えない、そんな警察なんて只の木偶だ。
代用監獄制度で相手を充分に管理し、被疑者への充分な取調べができる。
日本の治安はそれで守られてきたが、それを下手に人権屋がつついて、取り調べがグダグダになったから、警察や検察の力が落ちたと思わないのかい？

そういえば、真犯人の血液型って何型かな。
劣化してないなら、被害者の衣類に付いてる精液で判りそうなもんだが。

もう時効だからどうでもいいのかな・・・・

科学捜査を否定されると
現在の刑事ドラマは成り立ちません。

リンチ殺人身内かばいの栃木県警だけのことはある。
真犯人は見逃しもみ消し。
この事件もえん罪の疑いが強かった。DNA鑑定の結果をもって
世間も黙ったんだ。そいつが悪意に解釈すりゃ「でっちあげ」
だったってんなら県警本部長は今のも昔のも絞首刑でいいな。

>>486
頭ダイジョウブ？
警察は捜査する所
捜査とは、証拠を探し積み上げること
無罪の人を犯人に仕立てる事が警察の役目なのか？

>>486
死んじゃった！真実貫いて死ねよ、ってすごいですねｗｗｗ
足利事件の被告が死ななくて残念でしたね。真犯人は野放しでもいいんですか？
野放しにしろとか一言もいってねえよバカ。どこをどう読んだらそうなるの？
おしえてくださいよ、できるなら。
代用監獄が無くなってないから問題なのになんで
>代用監獄制度で相手を充分に管理し、被疑者への充分な取調べができる。
>日本の治安はそれで守られてきたが、それを下手に人権屋がつついて、
>取り調べがグダグダになったから、警察や検察の力が落ちたと思わないのかい？
なんて話になってるんだよ。

人の人生を粗末に扱う３馬鹿集団とは、警察、検察、裁判所であると気がついた。権力を悪い方に使うとひどいことになる事例だ。

法律家ってID:HoAFn0OlOみたいな人ばっかりなの？

ほんとにまるでカフカの小説に迷い込んだみたいだったろうね。

>>492
お前が一番馬鹿だろｗ

警察狂信擁護者（警察関係者多し）の特徴。
・明らかな証明も無く、警察のする事は間違いが無いと妄言を繰り返す。

・警察による被害者を意味も無く中傷。
（栃木リンチでは、虫も殺せなくて両親が心配する程の被害者に対して、暴走族とマスゴミにリーク）

・「何だかんだ言っても、いざとなったら警察を頼るんだろ？」等のアカヒ並に空気が読めない発言。

・特アの様に呼吸するかの如く平気でウソをつく。
（脳内法律を振りかざす）

・「警察を批判しすぎて治安が悪化したらどうする！」と自らが治安を乱している事を無視し、居直り発言。

・警察に都合の良い仮説の上に仮説×10の厨房妄想を真実だと声を荒げる。
（警官ストーカー事件で、実は被害者が北の工作員で犯人の警官は密命を帯びて調査していたなど）
http://2chlog.newstopics.cyber-ninja.jp/tatikawast.html ←必見！！

・組織内部の時間が戦中で止まっている為、「おまえ共産党員だろ！」などと直ぐに共産党員やアカ(もしくはオウム信者)扱いする

（そのわりにアカの仲間であるチョソとは朝鮮玉入れ癒着仲間）

>>493
法律をかじってついていけなくなった人が１番難しいのです…

>>491
勿論真犯人は捕まえるべきと思うが、冤罪を恐れて捜査が弱腰になるのは本末転倒であり、取り調べ中の自白は自白をした本人が責任を負う必要があるということ。
代用監獄制度は捜査のため、被疑者に有利にさせないという点で問題はなく、批判するのは、捜査機関の力を弱めようとする連中と言っているだけだけどね。

あなた自身は、捜査機関に何かされたの？
そうだったら同情はするけどね。

これ、真犯人は警察関係者なんじゃないか？
それも結構ベテランの。
同一犯人と思われてる事件を追っていくと、
大胆な手口なのに、すごく上手く事を運んで証拠をほとんど残してない。
こんなん一般人には無理だろ。
案外この事件の捜査にも関わってたりしてるかも。

ここ最近のニュースはみんな似てる

ミスはなかったという警察、（蟹江町）

適切だったという校長（インフル）

問題なかったという検察（DNA鑑定）

>>498
>取り調べ中の自白は自白をした本人が責任を負う必要があるということ。
どこの北朝鮮？ｗ

警察狂信擁護者は誰と戦っているんだ？
チョンと仲良い警察にとっては、日本を立て直そうとする人は迷惑なんだなｗ

>>499
この事件の捜査本部長・森下昭雄の関係者が怪しい。

>>502
そこまで言い切ることができるかは別としてｗ
ただ頭が良いとかいうタイプじゃなくて、
なんかこう、「人間の死角」とか「警察の死角」
とかを熟知してる感じなんだよな。
これは、そういう職業に就いてないと身につかないんじゃないかと思う。

>>501
警察や検察を擁護すると、オウム返しのように北朝鮮とか独裁国家の信望者のようにされるなぁ･･････。
一般市民を自称している人達や、マスコミかは信用できるものなのかな。
何でも疑うのは大切だけど、それが過ぎれば何も信じられない、アナーキズムになるよ。
人権ばかり重視しては、捜査なんて出来ないと思う。
冤罪の可能性があるから、全ての捜査は代用監獄を使うなってこと？

>>504
一般市民やマスコミなんかも信用できるわけじゃないけど、
日本社会の中で、制度的に一番コントロールが働きにくい、
権力が集中した機関が警察と検察で、制度上外部からの監察なんて
無きに等しい、ってのは抑えておきたいところだね。
と、下世話話じゃない方にもレスｗ

>>504
警察や検察を批判すると、オウム返しのようにプロ市民扱いされるなぁ･･････。
市民の安全を守るを自称している人達や、提灯マスゴミかは信用できるものなのかな。
何でも信じるのは大切だけど、それが過ぎれば何も疑問を持たない、狂信者になるよ。
効率ばかり重視しては、治安維持なんて出来ないと思う。

>>463
変質してたらDNA自体抽出できん。

>>498
真犯人を捕まえるべき
じゃなくて、真犯人を捕まえることが唯一絶対の仕事
「捕まえるべき」って言葉が出る時点で本質を見失っている

>>499
同じように思ってた

何しろ警察の不祥事と来たらヤクザ顔負けだし
性犯罪者多そう

それはそうと彼に有罪判決出した裁判官は何も責任を負わない訳だなあ
１７年代わりにムショに入る訳でもなく

>>505
うーん、それは官僚にも共通することかもしれないね。
しかし、マスコミみたく外部批判されるだけマシだよ。
マスコミやその顧客であるスポンサーの方が、相互批判もされないし、もっとアンタッチャブルだと思うけど。
あと、ある宗教団た･･････。

「毛髪が菅家受刑者のものと確認できない」

これ言っちゃったら全てのDNA鑑定が無効になっちゃうな

一番クズなのは検察。やつらがまともに機能を果たしていれば冤罪は起こらない
現状は警察の使いっ走りに過ぎん哀れなゴミだ

>>511
有罪の証拠になったＤＮＡもゴミに出されたティッシュから採取したものだしね
菅家さんが使用したティッシュとは限らないのにね、本当に裁判官ていい加減

>>506
でも、実際おれらは国に生かされているんだし。
下手にマスコミや市民よりも信用するのは国家機関だよ。
俺たちが使っている水道や、道路は誰が整備してくれている？

税金だけ払っていれば、国民様として、ふんぞりかえっていいのかな。

警察は確かに酷い
が、それの歯止めになるのが裁判所だろ？
裁判官の責任だろこれ
だいたい凶悪犯罪を判で押したように減刑したりこういう冤罪の疑いがあるものにも何の責任も負わないしおかしいだろ

>>514
>俺たちが使っている水道や、道路は誰が整備してくれている？
整備している人。
国家ではない。

ふんぞりかえる必要もないし、へりくだる必要もない。

>>498
妄想がすごすぎておはなしになりましぇんｗ
憲法38条2項とかなくなっちゃえばいいのかねお前の妄想ランドではｗ

>>514
>税金だけ払っていれば、国民様として、ふんぞりかえっていいのかな。

良いんだよ。それが戦後日本の考え方（＝個人主義）だし。

お国のほうが大事だという考えのほうが好きなら、戦前に生まれるべきだったね。

>>506
おいおい，おめでたいな
あんたが言ってる「国」ってなんだい？
意志を持った生き物のような存在かい？
絵に描いたようなバカだな

技術が確立過程の捜査手法って本当に危険なんだな
動かせない物証としてインパクトでかいし

>>519
>絵に描いたようなバカだな
バカから見れはバカに見えるかもしれんなｗ

>>507
ということは、裁判で証拠資料になった衣服に着いた体液も、今回鑑定されたそれも資料として適切だった可能性が高いんでしょうか？

>>510
官僚機構の中でも、抜群の「権力」と「独立性」を持ってるんだよ。
調べれば分かるけど。
そこに出てる団体ってのも、所詮「国」っていう巨大な、本家本元の
権力システムの外にあるもので、間接的に影響力を持つものでしかないけど、
この二つは「権力そのもの」なんだよ。でも、誰も規制できない。
>>514
で言ってる言を借りれば「国に生かされてる」わけじゃん。
その国の中で、国民が触れられないのが「警察」と「検察」。
だから誰もその中の正義を担保できない。
一種、宗教団体と同じかもね。
君の言ってることも結局、「警察信じろ」でしかないし。

古ぼけた検体なんかよりこの受刑者のひととなりの方が重要だろう。
こういうのは常習だから過去の生活調べればある程度判断つくんじゃないの。

>>516
それは東大寺を作ったのは天皇ではなく人民ですという回答に近いと思うけど。
へりくだるまではなくていいけど、国民が権利、権利！という社会では、国は何もできない。
何でも訴訟して、医療も教育もまずいことになっている今の世の中を見ればわかるだろ？


だから、捜査機関にはそういう批判に耐えられるだけの体制は必要と思うんだ。

菅家さんを20年も収監していた間に起きた同地域での酷似した異常犯罪は、本来なら防げていた
可能性もある。
酷い話だわな。

やってない犯罪を自白させられる悔しさったら無いよな
自白調書とった警官出てこい

>>524
尾行付けて日常生活を探っても怪しいところなしだったそうだよ
エロビデオは見るがロリものはなしと

>>525
胡散臭い証拠管理をして冤罪生むのが
>批判に耐えられるだけの体制
なんだね。すごいね

>>518
ああ･･････。
変な個人主義に毒されている世の中だねぇ。
ま、俺はそれが嫌だから、この国を変えていこうと思うよ。
時代の流れには勝てないかもしれないがね。

【政治】児童ポルノ法改正は困難 『単純所持』の一律規制で与野党に溝、協議進まず
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241858522/

西松建設じゃないが、検察の胸先三寸で、いくらでも逮捕できそうな法律だな

>>522
横からですが、
今回のＢ鑑定やった人の記事だと
人間で一番大事な体液を使ったから大丈夫だったそうな。
血液なのか精液なのか他の体液なのか不明だけど。

>>525
>何でも訴訟して、医療も教育もまずいことになっている今の世の中を見ればわかるだろ？
>だから、捜査機関にはそういう批判に耐えられるだけの体制は必要と思うんだ。
飛躍しすぎｗ
医療崩壊と摩り替えてるし。

捜査機関は「捜査する機関」な。

捏造する機関ではない。
疑問を持たず間違いを認めないのでは、ただの犯罪組織だ。

>>530
変な個人主義に毒されているのが警察・検察だろ。

税金横領した幹部を守るために内部告発者を逮捕、拉致監禁未遂してるくせに。

>>529
だからそんな冤罪を利用して捜査機関を弱めることが国民のためになるのか？

それこそ自分たちがやりたいことをしたいから、政府を弱めようとするアナーキーな考えだよ。

>>532
なるほど。ありがとうございます。
やっぱり冤罪はほぼ確定みたいですね…

>>530
ていうかぶっちゃけ「中の人」じゃん？
まあ、端的に言っちゃうと、
「俺たちは正しいんだからフリーハンドで好き勝手やらせろ！」
ってのに対し、
「その「俺たちは正しい」って事を誰がどうやって保障してるのさ？」
って事になるから、平行線だよね。

>>532
あぁ、だからか。
今回の不一致認定を、『捜査員の汗や唾が入ってた可能性も…』とか頭沸いたような言い訳してたのは。

何の洋画だったか忘れたけど、映画の中で
「おまわりは馬鹿だが、捕まる方も同じぐらい馬鹿なんで捕まえることができるんだ」
って会話を思い出したんだが。

冤罪の疑いのある人は、軽い知的障害を持った人が多いみたいだけど、
それを捕まえる方も裁く方も同程度ってことはないよね・・・・・・

ウソつきは警察の始まり

>>535
>冤罪を利用して捜査機関を弱める
の意味がわからん。
違法な証拠方法で冤罪作り出すことが捜査機関の力を強めるのか？

>>535
捜査機関を弱めるのではなく正規の捜査をしろってだけだろうが。
本来下手打った捜査員個人が賠償なりなんなり応じればいいんだよ、民間じゃ己の仕事に責任を持つのはまず己なんだからよ。

>>507
抽出・・・って？すまん用語がわからん
焼いた肉でも鑑定すればバンドふつーに出現するんじゃないの？
もちろん変質してるから全然違うバンドだけど

>>473
民法関係ないから説明するなら憲法だけでやってくれ。何が言いたいのかよくわからん。
その説明だと要するに人権にもやり過ぎという意味での濫用があるように読めるんだが。

捜査権と人権の衝突は人権同士の調整かね。公益と私益の調整も。

>>516 ←スゴい馬鹿を見た。ヾ(*´∀｀*)ﾉ

>>535
>だからそんな冤罪を利用して捜査機関を弱めることが国民のためになるのか？

だから冤罪を全く無視して捜査機関を強めすぎることが国民のためになるのか？

警察狂信擁護者って、インチキカルト宗教信者みたいだな

>>532
被告側は何とでも言えるよ。

>>545
単発IDでしか攻撃できないバカから見たらそうかもしれんなｗ

>>529
まあ、上のほうで言ってる「医療や教育体制」との関係で言ったら、
まあ、「中の人」的にはアリな分けよ、そういう考え方も。
要は「真面目にやると手間がかかる」から。
そういうところにかかずらわらずに、とにかく結果を出したい、
出さなきゃならない、ってのはある。どんな仕事でも。
でもまあ、そうすると結局、ミスしたときとか不正が起こったときに、
しっちゃかめっちゃかになる、というのも、どんな仕事でも多い話。
HoAFn0OlO　のレスを読めば分かるけど、「形だけの結果」を重視してる
でしょ。それも自分の仕事に引き込めば
「とりあえずちょっとアレな内容だけど、契約取れたからいいか」
とか思っちゃうことあるでしょ。
学生だったらコピペ丸出しでも、
友だちの丸写しでも、とりあえず宿題やレポートを締め切りまでに
出せたからＯＫとか。
そういうのと同じ考えなわけよ。
結局、警察の中の人も、同じように「利己的な人間」でしかない、というわけ。

>>546
現に日本は世界一治安が良い国じゃないか。
弁護士が捜査に積極的に介入する国は司法の場が滅茶苦茶になってて治安も荒れ放題だろ。
私からすればそうまでして警察への不信感を煽る人こそテロリストか何なように思うよ。
そういう不信感が警察を横暴に走らせるんだよ。

>>444
精度が低すぎ
この検査だと事件がおきた市内で800人はDNAに一致する人物が出るって専門家からも指摘されていたのに
それを無視された

人の人生滅茶苦茶にしておいて、
これって誰が責任とるの？

天災扱い？？

20年ねぇ・・・
億単位だなこりゃ

>>522
横からだけど不適切だと思う。
DNA鑑定の資料にするには劣化しすぎている

無実の受刑者を20年間も仮釈放なしで収監しているのはなぜ?
「おれはやってない」と訴え続けているおかげで反省していないと
みなされて一生出られないわけなの?

>>550
不信感をつのらせているのが警察自身の行動だろ・・・。

個人の不祥事も厳しく罰すれば良いのに、（裏金作りが発覚する事を恐れて）組織で庇い、
組織の不祥事となっている事に気がついてない。

無実の菅家さんが捕まって起訴され、有罪判決が決まった時点で、真犯人は狂喜乱舞していた
だろうな。

「日本の捜査当局や司法なんていい加減なものだ、どれだけ幼女をレイプ殺人しても捕まる事はないｗｗｗｗｗ」

みたいな感じだっただろ。
それで新たに4人の子供が犠牲になった。

>>550
バカだろお前

>>544
あー、わかりにくくてすみません。
単純化すれば、憲法上の人権ってのはすごくぼんやりしてるので、逆に言うとその人権そのものに「濫用」を観念することが難しいということです。
そこで、民法その他の諸法で具体化された権利に濫用規定を適用するわけです。

後半ですが、「捜査権」っていうのを独立に観念するのは難しいです。
あまりに被疑者や被告人の権利を強く保護してしまうと、平穏に暮らしてる市民や捜査関係者が危険にさらされてしまうので、その限度で被疑者の権利が制約されるのです。
これでもわかりにくければ、具体的に「〜〜という規定は被疑者の人権濫用を公共の福祉が制限しているんじゃないの？」という形で質問していただけると説明しやすいです。
ただ漠然と「人権濫用って禁止でしょ？」と言われてもどこから説明したものか難しいので。

>>551
なんだそりゃｗ　mtDNAでも鑑定したのかよｗ

>>556
それでも信じなきゃいけないだろ。自分の国の警察を信じられないんだったら日本から出ていけよ。

これも民主党が悪いんだよね、民主党のせいなんでしょ？

歴史に残る冤罪事件になりそうだな

>>561
おそらく話が通じないなこいつは…

●79年　栃木・足利　Ｆ・Ｍちゃん　　　　　　　５歳　　　　　　　　　　パンツ１枚

　 83年　群馬・桐生　Ｎ・Ｋちゃん　　　　　　１２歳

●86年　栃木・足利　Ｈ・Ｙちゃん　　　　　　　５歳　パチンコ店　　 全裸

　 87年　群馬・尾島　Ｏ・Ｔちゃん　　　　　　　８歳　近所の公園　　白骨死体

●90年　栃木・足利　Ｍ・Ｍちゃん　　　　　　４歳　パチンコ店　　　全裸

　 96年　群馬・大田　横山ゆかりちゃん　　 ４歳　パチンコ店　　　現在も行方不明

結構頻発してるんだね。
強姦で2年で1億なら幼女誘拐殺人の汚名を着せられ20年なら20億でいいんじゃね。

人間が、数え切れないほどの死体を増産しながら、何とか手に入れた
三権分立と基本的人権という高機能なシステムをドブに投げ捨てようとしてる
アホは、隣に二国程お前らの理想に近い国があるからそこに行けば良いと思うよ。

>>561
日本の取調室は先進国で唯一の密室だからね。
自白の強要があったという確証はないし、なかったという確証もない。
ただ、やってもいない事を自白されられたとしたら、かなり拷問的な強要が
あったと推測されるわけで。

>>561
>自分の国の警察を信じられないんだったら日本から出ていけよ。
居直り発言かｗ

本当に警察狂信擁護者ってバカだな。

国家賠償額は、いかほどで？

>>566
やったて言ってるんだからそれでいいじゃない。
皆そう思ってるんだし、素直にやったって認めてくれれば全て丸く収まるんだから。
もし真犯人が他にいたとしても、何かの機会に捕まえることがあるかもしれないし、何事もなければそれでいい。

今日図書館で大手各紙見たが
讀賣は誰かが挙げてたが再鑑定の素材に疑義呈してたし
社会面はわざわざ他の未解決事件記載して
グレーっぽいニュアンス醸してた

東京は識者コメントで当時の鑑定技術では仕方ないとか
再審決定全面支持ってわけじゃないのを載せてた

他は概ね淡々とした事実報道や
捜査の可視化促進？とか鑑定技術への言及とか

早く真犯人つかまえて！

>>561
何のために裁判があるかすらわかってないんだな
お前こそ警察の裁量だけで有罪になるような国にいけばいいんじゃないか？

>>569
＞やったて言ってるんだからそれでいいじゃない。
＞皆そう思ってるんだし、素直にやったって認めてくれれば全て丸く収まるんだから。
＞もし真犯人が他にいたとしても、何かの機会に捕まえることがあるかもしれないし、何事もなければそれでいい。

どこから突っ込んでいいのかわからないほどだが、1つ質問さてくれ。
本気で書いてるの？

>>554
そうすると、犯人と菅家さんは同一人物かどうかはDNA鑑定ではわからない、ということですか？

過
則
勿
憚
改


警察・検察関係者はこの言葉を１００万回唱和しろ（　＾ω＾）

司法の専門家だけで回してもこういう過ちが起こるのに、
裁判員制度とかいって俺らド素人が加わったらどうなるんだよ。

耐性の無い俺らド素人なんて、ちょっと被害者の悲惨な写真とか見せられただけで
「なんてひどい奴だ！　ムキーッ！　こんな奴死刑だろ！！」とか言っちゃうレベルだぞ。
しかも科学音痴だから「DNAが一致した」とか言われたらもう終わりだろ。

後になってこんな展開になったら「人の一生をブチ壊してしまった」と
一生トラウマ確定だぞ。どうすんだよ。

せっかくだから判決読んでおくといいと思うんだ。まだないようだから貼り。あったらすまんな。

控訴審判決（東京高裁）
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=20189&hanreiKbn=02
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/403223CAAEB84AD049256CFA0007B970.pdf

上告審判決（最高裁）
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=25324&hanreiKbn=01
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/35C9611BBE93165C49256AD2002697D3.pdf

第一審判決（宇都宮地裁）は最高裁のページにはないっぽい。

>>573
無論。それが一番幸せな選択じゃない？

>>573
同じ質問をしようと思ったとこだｗ

でもおそらく釣りだな
本気だとしたら、バカさ加減を宣伝してるだけだ

>>576
証拠の採否を決めるのは裁判官だが
裁判員も信用性の判断はするからなぁ

>>561
その考えだと裁判所要らないな

>>578
それならお前が一連の事件の真犯人として自首して、黙って刑務所で一生暮らせよ。
それが最も丸く収まる方法だよ。

今も北関東で快楽殺人犯が幼児を狙ってる訳ですね

皆どんだけ貧乏になろうが子供が大事なら小学生のうちは仕事するより送迎しろよ。

>>554
>DNA鑑定の資料にするには劣化しすぎている  

横田めぐみさんのものとされた二度焼いた遺骨についてはそのとおりで、ミトコンドリア
DNAであれ、採取できるはずはない。

しかし、今回の試料については、現に検察側の鑑定ですらDNAが採取できてる以上、
DNA鑑定の試料となる。

>>578
おそらく自分は右寄りだと自認してるだろうと思うけど、
お前のそれ、北の将軍様の主体思想だよｗ

>>576
裁判官が証拠を認定しないかぎり判決は覆らないよ。今回のも十中八九証拠は認められないから冤罪にはならない。

犯人は闇の追手にむごたらしく身を切り裂かれて血と内臓をぶちまけて死ね

>>585
そういうヤツ多いな

>>577
宇都宮地裁の判決持ってますが、あまり読む意味がなさそうです。
仮にどこかに上がっててもアップしない方がいいかも。
被害者の名前が判決理由中に書いてある。

>>582
私に容疑をかけたって誰もが首をひねるだけだよ。

>>585
そんな大袈裟な例えを持ち出さなくたっていいじゃない。私みたいに思ってる人はゴロゴロいるんだから。
社会に出てごらんよ。そういう人の方が多数派だよ。

なにやってんだ。これじゃ裁判の権威が
失われる。さっさと死刑にしないから
こうなる。

>>580
お前一体何がしたいんだよｗ

>>590
いや、自白があれば有罪確定で丸く収まるんだろ。

＞やったて言ってるんだからそれでいいじゃない。
＞皆そう思ってるんだし、素直にやったって認めてくれれば全て丸く収まるんだから。
＞もし真犯人が他にいたとしても、何かの機会に捕まえることがあるかもしれないし、何事もなければそれでいい。

お前が可能な限りの容疑を自白して刑務所に入れば、社会の治安は保たれるわけだろ。
人に求めないで、お前がやれ。
はやく自首しろ。

>>586 ID:xUEmdZcw0
ずいぶん必死だけど、過去に取調べで容疑者に自白を強要して冤罪着せて
人の一生をブチ壊したことがある警察関係者ですか？

>>590
お前が言うとおり、お前の様な考えの人間がごろごろとしてるのなら、誰も首なんかひねらないよ。
「ああそうか。我らが偉大な日本国の司法制度がそういうならそうなんだろう」と皆で信じて万事解決。

>>569
さっさと自首してこいよｗ

>>593
その事件で一番疑わしい人が容疑を認めるのが一番丸く収まるんだよ。
あいにく私は何の事件にもかかわってない。

>>583
＞ 皆どんだけ貧乏になろうが子供が大事なら小学生のうちは仕事するより送迎しろよ。

独身の奴に言わせたら「甘えてる」だと。
小学生にもなってひとりで通学出来んのかと。
そういう問題じゃないんだけどなぁ…

>>597
じゃあ憲法も刑事訴訟法も刑事訴訟規則も警察官職務執行法も全部いらないね。
アナーキスト万歳ｗｗｗｗ

>>597
言い訳してないで、一番疑わしいオマエ(ID:xUEmdZcw0 )が自首してこいよ。

裏にユッキーとアマコがいて
ラビリンスゲームしたんだろうな

ID:xUEmdZcw0　＝　自発的に主権を放棄する真の売国奴ｗ

>>597
大丈夫、被害者が行方不明の事件なんていつ発生したかわからない。お前が自白して頑として
譲らなければ、刑務所に入れる。
ゴチャゴチャ言ってないで、早く自首しろ。
お前の理念として、無実の人間でも犯人として捕まえて刑務所に入れておくのが社会が丸く収まる道なんだろ。



まさかそんな損な役回りを他人に押し付ける卑怯者じゃないよな。

>>590
自分の考えが社会一般とどれだけ乖離しているかは
一度自覚した方がいいと思う

>>586
>裁判官が証拠を認定しないかぎり判決は覆らないよ。今回のも十中八九証拠は認められないから冤罪にはならない。 

再審があろうがなかろうが関係なく、無実の人を起訴した時点で、既に冤罪。

高知冤罪事件なんて、典型的。 

普通そう考えるだろ？
お前ら小学校か中学校ぐらいのとき経験無い？
クラス内で何か事件があって、誰かが疑われたら、一番悪いのは疑いを認めない人だって教わるだろ？

真犯人が出てきたら、恥かくどころじゃないぜ。
早くあやまち認めた方がいい。

お前のせいで俺の嘘食いネタにレスがねぇじゃねぇか

別に殺人犯が体液つけたとは限らないじゃないか

>>606
>クラス内で何か事件があって、誰かが疑われたら、一番悪いのは疑いを認めない人だって教わるだろ？

じゃあ、皆がお前を疑っているから、さっさと自首しろよ。

>>592
？
単に裁判員制度の事実認定に不安を持ってるだけだが

>>606
公民の授業受けた事無いんだろ？そんな教育状態にしたお前の親が悪い。
悲しい人生送ってきたんだな…心底同情するよ。

>>606
どんな治安の悪い学校に通ってたんすか？

学校時代にクラスで何かあったとき、言われるでしょ。
「ぼくがやりました、ごめんなさい」って素直に罪を認めればすぐに解決するのに、
素直に謝らないから何時までも解決せずに、皆が迷惑するって。
それでも誰が犯人かを決めないわけにはいかないから、結局クラス全員が犯人ってことで叩かれたよ。
同じような経験誰にでもあるでしょ。

ID:xUEmdZcw0
警察関係者？前に関係者書かれた通り、貴方の頭には、憲法〜刑法までもが要らないと見た。
と言う事は、もはや日本人では無い！！！

xUEmdZcw0
↑↑↑
こいつ、警察官の息子とかじゃないの？
ひきこもりの。
ペゲラ

>>544
返答ないので落ちます。
ありがとうございました。

ID:xUEmdZcw0 の考え方には、
「疑われるってのはそれなりに理由がある」
「疑われる時点で何かしらやましいことやってる」
ってのが根本にあるんだろうな。
だから「そういうものが無ければそもそも疑われることは無い」という。

例えば、自分の家の近くで幼女誘拐殺人事件が起きて、
警察がプロバイダに情報出させた結果、
ロリサイトに頻繁にアクセスしてる自分に容疑がかけられて、
自白を強要されて犯人にされても、
「ロリサイトにアクセスしてた自分が悪い。自業自得」と思えるのか。
すごいな・・・。

>>614
お前の主張に基づいて、スレの皆が迷惑するから ID:xUEmdZcw0 は、さっさと自首してこいよ。

>>606
お前に法律は必要ないな

>>614
だから早く栃木県警に出頭して、

「ぼくがやりました、ごめんなさい」

と言えよ。
早く。

>>614
ああ

それは疑われた奴が真犯人なら、という前提が必要になるけどな

ID:xUEmdZcw0 のキチガイっぷりでかすんでるが、
↓このレスはコピペにしても良いくらいの輝きを放ってる

530 名無しさん＠九周年 New! 2009/05/09(土) 21:45:37 ID:HoAFn0OlO
>>518
ああ･･････。
変な個人主義に毒されている世の中だねぇ。
ま、俺はそれが嫌だから、この国を変えていこうと思うよ。
時代の流れには勝てないかもしれないがね。

>>610
その時疑われた子は結局引きこもりになったよ。やっぱりって皆思ってた。

取調べに弁護士が立ち入れない日本の刑事制度において
自白は信じるべきではないだろ。

>>624
その疑われた子を疑うように誘導した奴は？ｗ

>>618
困ったことにそれが今の警察の考え方なのかもよ。
安心して暮らせないよ。今の世の中。
いま書き込んでいられるだけ運がいいんだな俺達。

>>624
それは、原因と結果が正逆なんではｗ

つうか、地方とかでは、マジでこういう考え方だからね。
田舎から人が出て行って、帰りたがらなくなるのも、
そういうのに嫌気がさすから。

法曹の間でミスがばれることを極端に恥じる風潮があるのが原因だな
歪んだエリート意識がそうさせるのか司法村にいたらそうならざるを得ないのか

>>614
学校で疑われた子供が、教師や本当に何かやった子に「お前がやった。素直に認めろ。みんなの前で謝罪しろ」と詰め寄られた子は、大きくなって、心に深い傷を負ったまま生きるか、逆にその経験で犯罪を犯してしまうかもしれない。
深い洞察力が無いのね。
頭悪いの？馬鹿なの？親が能無しノンキャリの巡査部長なの？

>>624
それ江戸時代の部落差別と同じ構図だなｗ

938 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/09(土) 17:49:30 ID:xUEmdZcw0
>>933
拘留期間なんて理由さえあれば無制限に延長できるよ。

仮に勾留と拘留を間違えていたとしてもこのレスはバカすぎるｗｗｗ
その程度の知能の奴に構いすぎた。

>>623
携帯とPC
ともに16時台に登場
文章の表記上の癖
内容

昔のやつは一通り調べ直さないとヤバいだろ…

>>630
>親が能無しノンキャリの巡査部長なの？

吹いたｗ

いったん告訴したら後には引けない＞検察
検察は正しいだろうと疑うことを知らない無能な人が多い＞裁判官

>>618
いいじゃないか。警察の仕事は何だ？警察の仕事は治安を守ることだよ？
真犯人を突き止めることだと思ってるんだとしたら、漫画の見過ぎだよ。

>>630
それは考え過ぎ。妄想。

�@俺たちは絶対正義である
�A俺たちが疑った奴は全員悪である
�Bゆえに、こいつは犯人である

こういうアホが多いのは事実だけどな

>>633
確かにｗ
キチガイが二人いたと考えるよりは救われるわ。
すごいのは

456 名無しさん＠九周年 2009/05/09(土) 19:41:39 ID:HoAFn0OlO
>>450
いや、こちらこそスレチですまなかった。
法学専攻の人だったのかな？
俺は法学部出たけど、あまりの憲法マンセーについていけなかった口だ。
多分議論してもかなわないだろうと思うよ。

自称法学部出身でこの知能！文系△

>>636
判検交流の弊害と、普段から検察官が太鼓持ちしてる事により裁判官が検察官の手下と化している。

>>637
君は警察の仕事がそれでいいと思ってるわけ？

冤罪作り出して真犯人野放しにすると治安が守れるのか・・・

>>637
>警察の仕事は治安を守ることだよ？
冤罪なら真犯人野放しだけどｗ

ID:xUEmdZcw0みたいな奴に限って、自分が冤罪に巻き込まれたらギャンギャン騒ぐわけだが。

xUEmdZcw0 のせいで、引き篭りになったのだから、xUEmdZcw0 が引き篭りになった子の生涯の面倒を見たら解決。
頼んだよ。
ノンキャリ、巡査部長のご子息様w。
吹くって事はご自身が、ノンキャリの巡査部長なのですね。
栃木の山猿さん。

>>637
で、君はスレの住人から袋叩きにされて
「こいつはどうしようもねえ馬鹿だな」と思われている

これはどうすんの？
みんなが言ってるから確かに俺は頭がおかしいとか思うの？

>>637
>いいじゃないか。警察の仕事は何だ？警察の仕事は治安を守ることだよ？ 

警察が、手柄のために冤罪着せて真犯人を捕まえなくなったら、真犯人は安心して犯罪
犯せるから、治安は悪化するぞ。

というか、既にそうなってるのに気づけ。

>>641
皆が安心して暮らせるんだからいいじゃない。
もちろん真犯人を追うことも大事な仕事だけど、それはあくまで"過程"だよ。

本人は勿論だけど
親類がどんな顔してこの人迎えるか楽しみだw

>>648
おまえ、書き込み何も読んでないんだな。

冤罪だとしても子供を躾けるにはいい見本になるよ。

ID:xUEmdZcw0をなんとかして冤罪に巻き込めないかな。ID:xUEmdZcw0が冤罪で刑務所に入ったときの
豹変ぶりをみてみたい。

>>642
どうやらID:xUEmdZcw0の脳内ランドではそのようです。

>>648
冤罪で犯人をでっち上げました。真犯人はわかりませんが。
犯行があった地域では同種犯罪が何者かの手によって続きました。
素敵な結果ですねｗｗｗｗ

つーか０２年の宇都宮地裁の再審棄却はキチガイとしか言いようがない。
弁護団が入手した被告の頭髪が本人のものか確認できないから棄却って、
どう考えたっておかしいだろ。
再審のために被告本人のDNAさえ自由に調べられないのかよこの国の刑事制度は。
これほど明らさまな冤罪隠蔽制度は無いな。

>>651
知能に障害があると強姦魔にでっち上げられて一生刑務所ですよ、社会のためには仕方ありませんね、
ってお前は子供を躾けるのか？
悪いことは言わんからお前は子供を作るなよ。

>>651
>冤罪だとしても子供を躾けるにはいい見本になるよ。
それがバレた時の反動を知らないのか・・・・バカだな。

ID:xUEmdZcw0 って警察やマスゴミや特アがやった失敗をそのままなぞってるな。

▽鑑定対象の体液に別人のものが混入した可能性がある

ふつうに考えてその『別人』が真犯人

検察と言うの自分らの落ち度を認めないなんと醜い残酷で獰猛な犯罪者なのだろう
人を冤罪で処刑しても平気な機知外の集団だわ

なあxUEmdZcw0
治安治安て言うなら保安官でいいじゃん。
おまえ保安官になれよ。
キモ面でパソコンやら携帯とにらめっこしてなくてもよ。

真犯人を捕まえないと、同種の事件は続いてゆく。
こういう異常者は、自分ではやめられない。

xUEmdZcw0は、「逆転裁判」で勉強した方がいい。
学級裁判で被告人となった成歩堂は無実で矢張が犯人だった。
xUEmdZcw0の判断基準では、このゲームをクリアーできないだろうから、
攻略本を見ながら頑張ろう。

まあ、ただこの件に関してはＤＮＡ鑑定クロの結果に
ひきづられた取調べ自体は叩く気にならんな
客観証拠と符合しない供述はそりゃ追及の対象になるだろう
最高裁ですらお墨付き出すレベルだったんだんだし

しかしなんでまたこんなことになったんだ

>>645
おいおい吹いたのは俺だよ。
携帯になってID変わったけど俺>>576ね。

>>654
自由に調べられたら幾らでも証拠を捏造できる。現にアメリカがそういう状態にある。

>>655
いや、「ああいう人みたいにならないように、変なことをしたらダメ」って躾けるんだよ。

他スレで良い意見があったので引用

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241781023/944
944 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2009/05/09(土) 22:52:26 ID:37PzaBUY0
警察に精神的に追い詰められて自白させられたことを、自白した奴が悪いって言うことは
犯罪被害にあって被害にあう奴が悪いっていってるのと同じだぞ

恐喝されて、金をだした奴が悪い
車に轢かれて、轢かれるような所にいた奴が悪い
窃盗にあって、盗まれるところに商品を置いている店が悪い

これと同じことを言ってるということを理解してくれ

>>663
飽きた

ID:xUEmdZcw0！
警察の仕事は、治安を守る事と言い切るなら。
さあ、キャリアの人は何してんの？
おせーて。おせーて。
子供の躾？
お前の子供が冤罪の罪をきせられても、躾で済ませるの？
引き篭りにならないの？
おせーて。おせーて。

なあxUEmdZcw0 、いっちょ前にsageなんか使うなよ。

>>663
自由に調べられたら幾らでも証拠を捏造できる。現にアメリカがそういう状態にある。ww

>>646の質問で既に論理的に詰んでるようなもんだけど

もしこれがYESなら「じゃあお前がおかしいんだから、スレで勉強して考えを改めろ」で終了
もしこれがNOなら、「じゃあ冤罪された奴が言い張るのも認めろよ」で終了

論理破綻してる場合は、簡単に矛盾で綻びが出るもんだ

ゴムつけて、体液を一滴も漏らさなければ、
完全犯罪も夢じゃない・・・ってことか？

ID:xUEmdZcw0は再捜査されないように必死なんだよ
捜査されると困る人なんだよ
すごく疑わしいよね
疑わしい人が犯人なんだよね
だったら犯人は･･･

公僕が納税者を捕まえるって本末転倒じゃね？

>>663
変なことをした、っていうのも微妙なんだって。
被告人がロリコンだ、って分析そのものがトンデモ教授の書いた書面一本で認定されてて、
その書面の元になった資料は全部捨てちゃいました、だってさｗ
お前の言う変なことってなんだよ？

この事件に関して言えば、
警察はかなり早い段階で冤罪に気づいてたみたいだけど。
むしろ、わざわざ工作して犯人に仕立て上げた痕跡もある。

まあ、フライデーの記事だから当てにはならんけど。
事実なら恐ろしいことだよ。

http://www.watv.ne.jp/~askgjkn/fri.htm

>>661
それもそうだ。
しかし、その最高裁ほど、
真っ黒いだろ。

>>673
変な本を読んだり、変なものに興味を持ったり、皆と同じことができなかったり。

ＤＮＡに別人の体液が〜なんて言ったらＤＮＡに
証拠能力なんてないじゃないか。

犯人が被害者をおかずにしてマスをかいたときのザーメンが被害者のパンツに付着してたわけだろ。
そのＤＮＡが被告人と一致しないなら無罪だろう。
自白しててもＤＮＡが違えば虚偽自白で信用がないことになる。

>>576
吹いたのは、貴方ですか。
裁判員制度は反対派ですよ。前から。
この間、一般人の方に何気に聞いたら「人を殺した人は死刑でいいです」とあっさり言われた。
「他に何があるというのですか？」と。
以前から、裁判員制度は、日本人の民主性には向かないと。
アメリカの陪審員制度を勉強してみて分かってた事でつが。

ググったらぼろぼろでてくるわ。
判決によれば
>同児の前面にしゃがみこむようにした上、殺意をもって、
>やにわにその頸部を両手で強く絞めつけ、
>その場で同児を窒息死させて殺害し、
ってことなんだが(地裁の認定、その後も維持)
裁判で証言に立った法医学者は「被害者はうしろから首を絞められて殺されました」って鑑定書出してんの。

>>676
>変な本を読んだり、変なものに興味を持ったり、皆と同じことができなかったり。
お前の事じゃねーか・・・・

>>681
ぶわはははo(＞＜)o

>>664
一般国民は「自白」の国語的意味にとらわれてるから無理もない
やってなければ罪を認めるはずないって考えるのが普通だからね

「自白」の実態は捜査官側がでっち上げたシナリオが書かれた調書にサインすることに尽きる
それだけで拷問的状況から解放されるわけだから極限状態に陥っていたらやむを得ない

>>676
>変な本を読んだり、変なものに興味を持ったり
ガサ入れしたけどロリコン趣味の根拠になる物が一つも出てこなかったんだよ。
だから福島章が精神鑑定結果をでっち上げた。
さあ、どう言い逃れする？

>>676
変な本を読んだり、変なものに興味を持ったりしたことで冤罪を着せられたら、
着せた側ではなく着せられた側が悪いのか・・・。

アホですか？

体液に別人のものが混入したって、、、
だったらDNAが２人分出てくるだけでしょ。

これ怖いよなあ
もうこいつを犯人にしちゃえっていう心理が働いたら
どんなに矛盾があってもごり押ししちゃえって感じ

>>684
家族がいる人は普通そういうものを家に置かない。

>>688
おいきいてんのかよ、被告人の家からはなんも出なかったんだよ。
お前>>676は何の根拠があって書いたんだよ？

【国策捜査の主役陣】
　政府高官＝漆間官房副長官 　＝前警察庁長官 　（ 1969年、 東京大学法学部卒業 ）
　今回の検察特捜部最高責任者＝樋渡検事総長　 （ 1968年、東京大学法学部卒業 ）
　今回の検察特捜部責任者　　　＝佐久間特捜部長（ 1983年、 東京大学法学部卒業 ）
　　　　　　　　　　 ,,. -─ー-､
　　　 　 　 　　 ／r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,⌒ヽ
　　　　　　　　,i':r"　　 　　　　 `ﾐ;;,ﾞヽ
　 　 　 　　　 |;彡　　　漆間　 　 ミ;;!
　　　　　 　　_!彡　.ﾆﾆ=､　ｰﾆﾆ'_ ミ;| 　　　　　オフレコですが
.　　　　　　　 ｆr`i-{.: =･=_l-{ =･= H;∩
　　　　　　 　 !f_.|. `ー‐ ｿ: ヾ;ｰ‐ ' !リ
　　　　　　　　 ゞl　　 r‘ｰ-‐ヘ　　|　　　＜　私が起死回生の一撃を放ちました。元警視庁官僚です
　　 　 　 　 　 　 ヽ　 ﾄｪｪｪｪｪｲ　/
　　　　　　　　　　 i＼ 　 ￣ 　 ｲ
　　　　　　　　 　 /i　 ｀ー‐ー´ |＼
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
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　　　 　： ､z=ﾆ三三ﾆヽ、：
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　　　： }仆ｿ'`´''ｰｰ'''"u`ヾﾐi ：：
　　　：lﾐ{　u ﾆ ==u 二: ::::::lﾐ| ：
.　　　：{ﾐ|　, =､、　　,.=-､::::ljﾊ ：
　　　　：{ ‐=・=-　 ‐=・=-:: !3l ：
　　 　　：`!､u, ｲ_ _ﾍ　 u ::l‐' ：
　　　　　： Y {　r=､__ ` j ﾊ─
　 ＿,.∠:::::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿_
. / : ::::::::::::::|　　あれほどハシャぐなって　ｒﾆ-─｀､
〈::::::::::,.─-┴､　　　　　　　　　　　　　　　　｀┬─‐ .j
. | ::/ .-─┬⊃　言っただろうコノ野朗　　　|二ﾆ ｲ
.ﾚ ﾍ.　 .ﾆﾆ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__.|`iー"|

>>689
家に置いてあるとは限らない。

>>669、>>681
素敵です。

>>576
裁判員に選任されたら、貴方が傷つかないように辞退して下さい。
うちの両親、選ばれたら「刑法教えて」と言ったけど、教えられる程、自分は知識人ではありません。
両親が選任されても、家族が選任されても、辞退して欲しいと言うつもりでした。
それに、自分自身が人を裁ける裁量が無いと思いながら、大学で法律を学んだ身なので。
もし自分が選ばれても、辞退していました。

体液ってやっぱり精液？

>>691
どこにも証拠はなかったんだろ？
被告人にロリコン趣味があったって根拠は何にもないんだろ？
>変な本を読んだり
って確かに書いたよなお前は>>676で？
なんであんなこと書いたの？心神喪失状態だったなら仕方ないけど。

>>688
あんたの考え方ってマイノリティ否定の危険思想なんだけど。

何しようが何に興味持とうが何を家に置こうが、
冤罪を正当化することはできないだろ。

もう一歩間違って死刑になっていたら、濡れ衣は晴れなかったな。

ネットウヨクはこれも社会コストのうちとのたまうのか。
10人の犯罪者を取り逃がすことがあろうと、1人の冤罪を生み出すことに比べれば、まだましな事である。

>>696
そんな勝手な考えじゃ何かが起こったとき疑いをかけられても仕方がないよ。

>>698
>そんな勝手な考えじゃ何かが起こったとき疑いをかけられても仕方がないよ。
だから、それはお前の事なんだが・・・・。

>>698 xUEmdZcw0

そんな勝手な考え
↑↑↑↑↑
お前がいうな！

>>698
お前は何の根拠もなく人に疑いをかけるような人間じゃないか。
なんの理由もなく。勘や思い付きですらなく。
そして、自分が間違っていることに気付いた後も自分を見つめられない、反省が出来ないじゃないか。
明日も、あさっても、来年も、再来年も、そうやって生きていくのか？

死刑厨のネットウヨクは、
冤罪で失われたものは取り返しがつかないのは懲役刑でも一緒だと主張するが、
時間であればお金に換算して賠償することができる。
しかるに冤罪で死刑になった生命は何を換えても取り返しがつかない。
また、ネットウヨクは冤罪は昔の話と言っているが、21世紀になっても堂々と発生している。

>>698
もう釣りだろうｗ

だってレスを読んでいったら、「偏狭で独善的な思想を持ち、
相手をやりこめようとして譲らない、協調性が無い攻撃的な性格であり、
この人物の周辺で暴力事件が起こった場合、犯人の可能性が高い」
なんて風に性格分析されかねない事言ってるやん。

ちゅうか、実際、ある程度見てるんだろうね。

ただの職業の警察や検察、裁判所や弁護士が絶対に正義というゆとりがいるかぎり、
こういうことが永遠に発生しかねない。

>>702
付け足すと、
「被害者遺族の気持ちを考えろ！」
→冤罪死刑で気晴らしですか。
　死刑がなかったからこそ再審請求して真犯人に捜査が向く可能性が生まれるのにね。
「犯罪者の味方をするつもりか！」
→いえいえ、無実の人を殺すような人の味方がしたくないだけです。

最近のDNA検査は数億人に一人レベルまで特定できるんだろ。事件当時
10代中盤以上の近所の男全員DNA検査すれば犯人特定できるだろ。

ってか、これから日本人全員DNA検査して(これから生まれる奴は病院でデータ
採って)データベース化すれば、これからの犯罪、血でも精液でも毛髪でも唾液でも
ちょっとでも残ってれば簡単に犯人タイーホできるじゃん。

DNA検査も今は数が少ないから高額になるだけで、毎年生まれる人の数＋犯罪の数分
検査が行われるようになれば激安になるし、バイオ系の余剰博士問題も一挙に解決！

>>703
リアルでたまにID:xUEmdZcw0 みたいな奴っているよ。

>>701
皆がそう思ってるからでいいじゃない。

ID:xUEmdZcw0！
何か、嫌な事あったのか？

>>706
国民全員が指紋登録の方が手っ取り早いと思うが、それもやるべきだと思うのか？

>>708
お前と検察警察だけだよ。
いや、検察警察は冤罪と知りつつ仕事だからやってるのかもな。
ところで、>>676で根拠のないことを書いたことについてはどう思ってるの？
「自分がそう思ったから真実だ」とでも思ってるの？

地元ではこいつが犯人で、終わった話なのになんでわざわざＤＮＡ検査するんだ？？


冤罪とか、真犯人連れてきてから言えやクズマスゴミ。

>>705
加えて、
死刑厨のネットウヨクは、確定判決から6ヶ月以内に執行すべしと叫んでるし。

死刑執行ベルトコンベア論の鳩山GJ(笑)ってか？

>>710
指紋じゃ指の跡が残ってないとだめだろ。DNAの方がより範囲が広そうな気はするが、
まあ、ついでに指紋も登録すればいいんじゃない。

外国人だけとかやると差別になるだろうが、国民全員にすれば差別じゃないし。

>>708
お前の言う皆って範囲が狭いな

>>713
DNAって唾液とか精液とか毛根ぐらいからしかとれないでしょ？指紋と同じだと思う。
だったらさ、国民全員の家の中に監視カメラつけて24時間回したらいいんじゃない？

>>711
真犯人様ですか？

>>713
国民の指紋・ＤＮＡ登録には今の警察・検察のレベルじゃ反対だな。

デッチ上げの鑑定書作るなんて平気でやる奴らだから。

そもそも冤罪的に扱われる者って、どうやって出てくるんだろうか
世の中には、クズが居る
逮捕に至らない程度に、周りに害を与えるクズが居る
そういうやつらが、真っ先に捕まってるなら良いんじゃなかろうか
と思うが、全然違うのかな

>>718
>世の中には、クズが居る
>逮捕に至らない程度に、周りに害を与えるクズが居る
自己紹介乙であります

>>718
いじめられっこって必ずしも悪い奴じゃないよな。
人より要領が悪かったり、性格が暗かったり、気が弱かったりするけど、けっしてクズばっかりではないよな。
この事件に巻き込まれてしまった被告人、今の受刑者は、本当にクズかな？

xUEmdZcw0 ＩＤ変わるの待ってます状態ですか？

真犯人を捕まえないと、地域の人は不安で仕方がないだろ

IDが変わったらまた元気になるかもしれないから、またみんなで相手してやろうな。

最後にID:xUEmdZcw0にぴったりの小説からぴったりの台詞を送るわ。

「ああ、寒いほど独りぼっちだ」

>>721
多分、そうじゃない？
前スレも日付が変わる少し前に消えて、日付変わった途端に話題を混ぜっ返してた奴がいたし。

>>14
それって、犯人の証明にはならないねｗ

ID:xUEmdZcw0にまともに返答してる人どんだけ純粋なんだ！
こんなのには無視か一言アホ？でいいんだよ、論点をずらすのが目的なんだから

>>726
そうですね。
喧嘩討論ならまだしも、ネット上だしね。

検察メチャクチャだな。こりゃ小沢さんもシロだな。

菅家さんの知能指数は精神薄弱境界域ってやつなんだろ？
そうすると冤罪であると言い切るのも難しいような。

>>729
そういった人を冤罪に陥れたからこそ、余計に悪質。

>>729
今回は物証である鑑定結果が一番大きな問題点だから能力云々はそんなに影響ないよ

つか、真犯人はのうのうと暮らしてるってことだよな
ロリコンは再犯するから被害この子以外にもいるんじゃ･･･

いじめられっこはクズじゃない。
こちらが転校したから知らなかった。
幼なじみ。
２０代で理系の大学講師になって、国からの依頼でアメリカ行く前に手紙貰った。
一緒に勉強したかったと。一緒に居てくれたら、いじめられなかったと。
知的障害の妹の治療薬の研究してる。
尊敬してる。自分が逆に未熟で弱い人間だと思った。

森下昭雄は自決しないのかな。

何処かのTVでこの事件以降もこの近隣で似たような女児の
死体遺棄事件＆行方不明事件が多いと指摘していたな。

それにしても警察の自白強要は恐ろしいね。
動機重視の裁判に問題があるんだろうけど。

>>730
それだと知能指数の低い人間が何かやったとしても、
全て冤罪だ！ってことになりかねないような。。。

>>731
物証だけに頼るのも怖いですよね。
けど不可解な事件ですね〜

>>726
２スレ目後半で話題も煮詰まってたし、オレは楽しめたよ。

>>732
いるよ。犯人とされて服役されてたけど，同種事案が近隣で起きてる。
ぐぐるとすぐでる

一度、みんなラスベガスのCSI：科学捜査班に研修に行った方がいいんじゃないか。
エビデンス（証拠）は、ハード（確実）でなくては意味が無いのを叩き込んでもらうしか。

>>5
一方、アメリカの検事局と司法省は合同で、DNA判定の制度が高くなるたびに再鑑定をして、
あきらかなDNA相違については、自らの証拠の不十分性を認め、再判断を求めている。
ここらへんの、権力の無謬性については、日本はかたくなかもね。

他の未解決事件の犯人を捕まえられてないという事実がもうダメダメ。

こえは、菅家さんの有罪証拠が覆されたという点もさることながら、真犯人の存在が物証でほぼ明らかになったと言う点が重要だろ。
このスレにも必死な奴がいるけどｗ

しかしなぁ
ＤＮＡ鑑定の証拠能力が定かじゃない微妙な時期に
あえて試料の入れ替えとか鑑定結果の改ざんするというのも
ちょっと信じがたい

冤罪だとすれば、科捜研の鑑定精度がうんこだったのに
誰も見抜けなかったとかいう間抜けな話じゃなかろうか

まさかとは思うけど、あの有名な栃木県警？

この人の犯罪履歴が分からん

40過ぎの異常者の体液が遺伝子異常を起こしていても不思議はないのではないかと新説を訴えてみる。

>>742
まだ鑑定精度がいい加減だったのに信用できると判断した最高裁が大馬鹿だったのよ
当時だと1/4000でＤＮＡがカブる可能性があったっつーのに

>>742
裁判でも精度の問題は指摘されてたっぽい
でも裁判官はこの精度で問題ないとして有罪判決をだしたらしい

>>736
池沼といえる人だからこそ、取調べは脅迫的であってはならないだろ。
自供ではなく、物証で判断するべき。
ただ、今回はその物証の判定がクソだったわけだけど。

これまでに無罪なのに死刑になった人結構いそうだな・・・
日本人は被疑者逮捕になると推定無罪の原則無視して
犯人扱いし、一切の異論を排除する方向に走る始末。こういう
"熱しやすく冷めやすい"国民の声に後押しされどれだけの無実の
人間が犠牲になったことか。

地裁の時点では、最新技術だったＤＮＡ鑑定を盲信しちゃったのは判らないでもないけど
最高裁の頃には当時のＤＮＡ鑑定の精度に問題があった事は明らかになってたんだから
再鑑定すべきだったはずなんだけどね

昔、足利に住んでたんだが
渡良瀬川で男児の遺体が見つかった事件が印象に残ってる。
情報を求めるポスターとかビラに載ってた、遺体が詰め込まれてた
登山用リュックの写真がなんかトラウマになってる。
この事件の犯人もこいつか？みたいな方向だったが
結局どうなったんだろう。真犯人が複数いても不思議じゃないな。

>>749
冤罪で死刑になるくらい残酷なことはないよな。
死んでも死に切れない。

本件を語る大前提として、
http://www.geocities.jp/y_20_06/wagakunino.html
↑わが国の無期懲役


これは絶対必ず見ておいて下さい。
2chを含む巷では、マスコミ報道のせいで、「無期懲役という刑そのものの性格（定義）」が完全に誤解されている。
仮釈放の運用に関する誤解よりこの誤解のほうがはるかに重大だ。

裁判員になって冤罪判決出してしまったら
本当被告人に償っても償いきれない

日本の刑事裁判って茶番だよな。
起訴されれば九分九厘有罪なんだろ？
そんな状況じゃ検察だって無罪なれば恥じだし
キャリアにも傷が付くってんで、何が何でも、ってなるよな。

あと拘置所。あれおかしいよ。
なんで判決下る前にあそこまで自由奪われるの？
だいたい未決"囚”って、その言葉自体がおかしいだろ。

>>746
ニュースじゃ1/800の確率で重複する可能性があるってやってたぜ
しかも今回検察側が鑑定依頼した専門家が
当時の精度でDNAが裁判に証拠として採用されたのは信じがたい
とまで言っている

>>584
精子のDNAは劣化しにくいそうな
実験では何度も凍結と溶解を繰り返しても
バラバラにならなかったそうな
マンモスから精子を取り出そうとしてる
研究者の研究成果だが

>>755
拘置所の時点ではまだ犯罪者じゃないんだし
なんでも持ち込みOKにしてほしい

PCとかインターネットとか

日産栃木リンチ殺人の件もあって栃木県警は信用ならない。
この事件も警察関係者の身内が犯人なんじゃないかと勘繰ってしまう。
何が何でも身内を守るのが第一。そのために怪しげな一般市民に無実
の罪を着せることなど何とも思ってない連中だから。

冤罪ほど怖いものはないな

栃木県警じゃな、冤罪の人にはご愁傷様としか言えんな

ID:xUEmdZcw0の
>変な本を読んだり、変なものに興味を持ったり、皆と同じことができなかったり。
変な本ってエロ本のことかな。
エロに興味ないって、ちょっと正常じゃないのか、よっぽど変わった性癖・趣向の持ち主かもしれんな・・・

冤罪を怖れて世界一の警察の捜査が鈍ることのほうが怖い。
冤罪被害にあった方には申し訳ないが、いい社会勉強になったと諦めるしかないとおもう。

>>763
20年とか無実の罪でぶち込まれたとして、お前はあきらめられんの？
いい社会勉強になったとか言って納得できんの？

>>763
また北朝鮮警察賛美者か。
自称「世界一」ってどこぞの嘘つき民族みたいだな。


やはり、そいつらと癒着してるうちに染まったのかな

この事件の場合、
真犯人はいわゆるロリとかじゃなくて、異常な加虐性の持ち主だと思えるんだけど、

だとしたら、野良猫や犬などの小動物も虐殺してる可能性があるんじゃないかな。
小動物の変死が多い付近に住んでる可能性とか警察は調べないのかねぇ・・・

容疑者が無罪とされるまでは、他に犯人はいない事になるから調べないかな・・・・

>>764
マジで20年だな
これは許す許されんの問題じゃないね
間違いで人生オワタだろｗｗｗ

慰謝料とかそんなん出ないのか？

かわいそすぐる

>>763
冤罪を生み出さないように一生懸命捜査するんでしょ？発想が逆じゃないの？

>>766
意外と警察関係者が犯人だったりしてな

>>763
検挙率の内の何％までだったら冤罪も許せると思うのかな？

>>764
納得は出来ないけど、ごちゃごちゃ言っても仕方ないだろ？
宝くじで高額当選したくらいの確率なんだから、運が悪かったと諦めるしかない。

汚染米とラジコン
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1212811357/337-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1239734019/20-
カビ毒米って便利いいよね。
普通に食べて肝臓癌にして殺すことできるもんね。
気づかれずに何度も侵入、そのたびに米びつのお米をカビ毒米と交換、
後マヨネーズや醤油、ソース、ケチャップ、みりんなどなど毎日少しずつ使うものに弱毒性の毒物を入れておく。
ターゲットは一年以内にアポーン。
気づかれそうになったら若年性統合失調症とか何とかいえば誤魔化せます。
http://www.tk-telefilm.co.jp/gaslight.html
　　　夜になると不思議と暗くなる部屋のガス灯…それに気づくのは私だけ…。
　　　精神的に追詰められる心理サスペンスの傑作！　　
　「ガスライティング」で検索----海外では古典的な方法のようです。
昔々から精神病ってエロエロと利用し甲斐があるようで、、、、
メラミンやシュウ酸の粉末を砂糖や塩、牛乳に混入。確実に結石(総胆管結石、尿管結石)になる。
赤ちゃんなら異物混入が疑われるが40代50代なら本人の病気ですんでしまう。
あと降圧剤や昇圧剤、利尿剤などなどいろいろあるみたいだね。
これらは砒素のように明らかな毒物でもないから発見されても犯罪の立証がむずい。
薬物毒物と鍵屋の組み合わせは非常に厄介だ。
プロの鍵屋にかかれば開かない鍵はないといわれている。
皆さま、家族全員が留守にする時はお気をつけあそばせ。
あと、尿酸とある種の(現在不明)ある種の薬物を加えると膝痛や腰痛を起こすことが出来るようだ。
重いものを持っていないのに急に腰が痛くなったなどというとき、
ひょっとすると、ひょっとするかもしれませんよ。
旅先での見も知らない人からのドリンクサービスや席を外したあとの飲み物なども危険がいっぱいですよ。
泊りがけの飛行会の後体調異変はありませんか。
---------------------------------------------------
みんな気をつけようね。
どんな一流の鍵屋でも無傷で開けられない鍵作らないと、、
現状では一流の鍵屋ならどんな鍵も開けてしまう。
暴力団が借金漬けの鍵屋を支配下に置いたらやりたい放題だよ。

>>771
じゃあ、運が悪かったと諦めてごちゃごちゃ言わずお前が自首してこいよ。

>>771
>運が悪かったと諦めるしかない。
自分がそういう目にあって言うならわかるが・・・

日本の警察力が世界一なんて思ってるのは日本人の一部だけだろｗｗ
治安が世界一なのは認めるだろうが、そんなの江戸時代以前からの
文化的伝統だよ！

無能でも務まるのが日本警察。
治安が良いからだ。

いきなり金属バット振り回されて逃げ脚の最も早いのが日本の警官だ。

レス乞食が沸いてンなぁ。

無罪になった冤罪被害者が損害賠償を求めたとしても
税金から払うだけだから痛くもかゆくもないんだよな…
関係者の財産を没収してそこから賠償して欲しい

こりゃ当然検察が無罪求刑だよな？

これが無罪なら高知のバスも無罪！！

冤罪被害者には五億ぐらい補償金あげていいんじゃないか？

あっちの冤罪が１億だったらこっちは３０億くらいだな

５億でも足りないね。
２０年の時間は戻らない。

栃木茨木群馬ではここ20年間幼女の殺人･行方不明事件が続いている。
足利事件の被告人が逮捕されて以降も。

１９８１年５月３０日酒寄はるみちゃん(9)行方不明事件　茨城県真壁町立紫尾小 帰宅途中に行方不明

１９８３年１０月１８日中島喜代美ちゃん(12)殺人事件　群馬県桐生市梅田町から道路を隔てた反対側に位置する桐生川川岸で遺体発見

１９８５年１０月１０日佐々木奈保子ちゃん(3)行方不明事件　栃木県日光市西小来川の母親の実家に帰省　兄姉と遊んでいて行方不明

１９８７年６月２０日根本直美さん(15)行方不明事件　茨城県県立藤代紫水高校から藤代町大曲に帰宅途中行方不明

１９８７年９月１４日荻原功明ちゃん(5)誘拐殺人事件　群馬県高崎市筑縄町 身代金２０００万円を要求 遺体発見

１９８７年９月１５日大沢朋子ちゃん(8)殺人事件　群馬県尾島町亀岡　翌年利根川河川敷で白骨遺体発見

１９９０年１２月３１日石嵜容子さん(14)行方不明事件　茨城県三和町の町立中　友人宅から帰宅途中に行方が分からなくなった。

１９９６年７月７日横山ゆかりちゃん(4)行方不明事件　群馬県太田市高林東町パチンコ店内 防犯ビデオに男、テレビのチカラで画像解析

２００２年５月１９日大川経香さん(9)行方不明事件　茨城県取手市台宿　午後６時自宅近くの公園の目撃情報を最後に行方不明

２００５年１２月１日吉田有希ちゃん(7)殺人事件　栃木県今市市木和田島で行方不明、茨城県常陸大宮市で遺体発見


真犯人はどこだ。

冤罪で20年も投獄されてまっとうな精神してるのがすげー
俺なら半年もせずに頭イカれる

当時の担当者の言い分が「とにかく一度有罪を勝ち取ったのだから既に社会的責任は果たしている」
だっけ？
真実の追求が警察にとっては二の次だって事が良く判るよ
退職金没収しろよ

>>783
真犯人が自由気ままにのさばってると思うと恐ろしいね

>>785

当時の技術で完全にクロ、と断言できたなら仕方ないとは思う。
こじつけまくってクロに持ち込んだなら死ぬべきだが。

>>787
こじつけまくってクロに持ち込んだんだよ。

一致しない時点で即釈放だろ、こんなの。
どこの非人道国家だよ。

ついてた体液がおかしいんじゃないのか？

CSIで2つDNAがある犯人がいたよね

しかしこの辺の動きって裁判員制開始の影響うけてるだろ
裁判員制に向けて司法がいままでの綻びを必死に繕ってるよな
いままでのはなんだったんだ？っていいなくなる。

この事件の担当警察官を強弁に調査してＤＮＡ鑑定すれば
この受刑者と同様の結果が得られるのでは？
自白もでるだろうしＤＮＡ鑑定だって同様に（ｒｙ


いや、本当に馬鹿がやる捜査の操作って怖いな。

>記者
記事の文意は、
高裁「が」鑑定書を、検察弁護双方に渡した
だぞ。何で
高裁「に」なんだよ？

慎重であるべき
警察がこれ程雑でいい加減とは
死んでいいよ
もう解散しろ
公務員の頭じゃ
無理なんだ
民間は常に反省と改善の繰り返し
完璧にやっても更に
問題があると仮定し前進させる。
ヘマだらけで反省もしない
問題ありませんて発言する馬鹿警官。
税金だからクズを雇てしまう。
民間は、不可抗力的な事でさえ
客が満足しないと、責任を明確にされる。

人間のやる事だから、間違いもあるだろう…
警察が間違え、検察も間違え、裁判官が間違え
最高裁までいってもまだ間違え…

だけどさ、なんでそれを検証するシステムがないんだよ。

おかしな話だぜ。
判で押したように「適正に処置されたと認識している」んだからｗｗ

焼け太りと言われようと、いいかげんチェックするシステム
作ってほしいもんだ。
マスコミも、こーゆー事こそ徹底的に検証して報道するべきなのに
何もせんのな…

ひでぇな・・・
そもそも最初から本人から採取したものからDNA鑑定してないんだよな
警察もこんなんでやってきたな・・・
所詮公務員だからいい加減なんだよ。役所と同じ

なんでザーメンとか精液とかカウパー液って言えないわけ？

冤罪って事は真犯人が……ホレイショなんとかしろ

足利警察 糞

菅家さん逮捕後に起きた同地域での変質犯罪の犯人は警察。
警察が自白の強要、ほぼデッチ上げのDNA鑑定で菅家さんを逮捕した為に、真犯人が野放しになり続けた事が事件の主因。
真犯人は今も平然と暮らしていて、次の犯行を模索している。

やってもないし、犯人とは別人なのに、犯行を自供した事になっている。

警察が自白を強要するためどんな悪辣非道な事やってんのか想像するだけで恐ろしくなる。

まるっきり、国家が運営するヤクザじゃないか。

>>802
だから取調べ中の撮影は必要だと思うぜ
おそらくだが取調べ中はトンでも無い事が行われていると思う

>>453-454

お前ら騙されるなよ
あいつは白は黒に変え、クロは白に変える鷺氏のような弁護士だ
依頼人の立ち位置によって変わる人間。正義など無い。
しかも学会顧問弁護士ｗ

しっかり検索してから口開け。

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E4%BD%90%E8%97%A4%E5%8D%9A%E5%8F%B2%E3%80%80%E5%BC%81%E8%AD%B7%E5%A3%AB%E3%80%80%E5%AD%A6%E4%BC%9A&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=&oq=

佐藤博史　弁護士だけで検索してる奴が多いようだが。
訴訟関連の文献も見れるから確かめろ。

顔真っ赤にしてキチガイ面でファビョるＤＱＮ弁護士は、まるで朝鮮人のようだ。
あれより右に出る非人間はいないだろう

気持ち悪い顔でチビのデブ。
色々晒してやるか

ついでに言っておく。戦う弁護士なんて聞いて呆れる。
誰が言ったか知らないが自称か。

証拠は揉み消し平気で捏造する人間だ。
裁判員制度開始して、仮にあんな奴の携わる裁判担当させられたら
一般人はコロッと騙されるだろう
本当に恐ろしい

どうせ犯人はやってんのに今更ウダウダ反論してんだろ
いい加減にしろ

>>802
警察が全国的に糞なのは否定しないが、今回に限っては
この弁護士と聞いて信憑性ゼロ。胡散臭さ否定できないから。
捏造もみ消しを平気でやる輩なんでな

俺のお客にこの子のすごく近い親類がいるんだが

知ってる限り十年近く前から「奴は犯人じゃない」っていってたな。

近い親類でさえいってたんだから、昔から完全にわかってたのかも！

k0BTL7SZ0

なに、このキチガイ。

科学的に、服役中の人物、地方裁判所、高等裁判所、最高裁判所がいずれも、インチキ丸出しの警察のDNA鑑定を
採用して、「犯人にデッチあげ」た人物は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　犯人ではありえない！

と科学的に証明されているのに、「弁護士が〜〜〜」

警察か検察か、この事件の判決に関わった腐れ外道裁判官かしらんけど、「死んで詫びろや外道！」

としかいいようがない。

>>808

県警の人間が弁護士と冤罪被害者の名誉を毀損していますね

>>808
キチガイは何も知らないお前
あの弁護士を知ってるのか？ただの出たがり。
正義の意識など全然ない。

>>808
キチガイ言うならよくファビョってるあの弁護士の方だ
デカイ顔を真っ赤にしてゆでダコみたいになｗ
傍聴行ってみろ

マスコミの報道に踊らされる情弱

無罪が確定したら、どえらいことになるな。
なんせ被告は「自白」してるんだから。

警察関係者は覚悟しとけよ。

>>808
なんか弁護士に恨みでもある人なのかね…
リンク張ってるけど検索結果は殆ど一人の人のブログだし、
>>809-810の反応見ても、どう考えても精神的にかわいそうな子なんだが。

>>812
つ富山

>>814
富山事件・・・
wiki見て怒りがこみ上げてきた。
取り調べた警察、検察は逃げ切るつもりだろうか。

wikipediaより抜粋↓

　既に何が何だかわからなくなり疲れ切っていた男性は、「おまえの
　家族も『おまえがやったに違いない。どうにでもしてくれ』と言っている」
　などという、取り調べ警察官の真実に反する誤導により、容疑を認め、
　自白したものとして逮捕された。

>>http://yabusaka.moo.jp/ashikaga.htm
　1996年5月9日、東京高裁・高木俊夫裁判長は
「DNA鑑定の証拠能力に問題はなく、自白も信用できる」と控訴棄却。

この高木俊夫っていう裁判長をググルと、大分、検察側の印象がある
（というか狭山事件、ゴビンダさんでも彼が関わっているんだなあ。。）
彼に当たったことで、最初の有罪が覆る確率は初めから低かったのだろう。

小沢問題で検察も必死なのは民主が
捜査の可視化導入しようとしてることへの抵抗もあるはず

これを機会に「捜査の可視化」を促進させないと
またこの手の悲劇が増えるだろう
今回はＤＮＡが焦点だから現在の技術ならまだ救いあるが
物的証拠ない事例とかだと状況証拠や自白がまだまだ幅利かせてるし

この人を罪人仕立てた
警察官、検察、裁判官は悠々自適な幸せな生活を満喫中

判事なんか温室育ちの世間知らずって相場が決まってるからな

司法が諸悪の根源だ

国民にできる事といえば国民審査で「×」をくれることだけ
次回の審査ではぜひ「×」をくれよう！

きつい取調べの自白によって埋められた場所とか
どんどん明らかになる場合もあるからなあ

こんな状況下で裁判員制度始まることに薄ら寒いもの感じる
陪審制度先進国のアメリカですら量刑はやらないのに

漏れは幸い？にも裁判員にはまだ選ばれてないが
今後選ばれたら拒否する方法可能な限り真剣に考えるわ

今回の事例だったらまず有罪に傾いてただろうから
これが後で冤罪になったら守秘義務あるし
良心の呵責で精神的に参ってしまうよ

>>http://allatanys.jp/B001/UGC020006020090508COK00288_6.html
　控訴審の裁判長は、退官後に中央大学法科大学院の教授を務められ、
昨年亡くなられた高木俊夫さんでした。私は高木さんとは親しく口をきく仲でしたが、
控訴審の判決後、高木さんに菅家さんのDNA型が犯人のものと異なる可能性が
あることをお話ししたところ、「それだったら駄目ですね」と率直に
お認めになりました。もちろん最終的には菅家さんと犯人のDNA型が
一致するのかしないのか確認する必要があります。

うーん、書きすぎたか。あの裁判長では初めから確率が低いというのは訂正します。間違いです。
他の事案からの類推を行うことに無理があったようだ。

おいらが子供の頃にこの事件があったのは覚えてる。

この菅谷さんはほんとうにかわいそう。
疑われるようなことはしていたんだろうけど、だからといってこんな目に遭うとはひどすぎる。

>>821
んで、お次は先進国では死刑廃止がトレンドだぁってわめき出すのかｗ

>>824
せめてアメリカなみに量刑にまで関わらせるべきではないってだけ
陪審制導入してる他国でも量刑はやってないとこが大半なはず

おいらは栃木の出身だからさ、常々思ってるんだけど、
この事件にしろ、白昼に鹿沼で女の子が誘拐されて殺されて茨城の山の中で捨てられた事件とか、
上三川の日産に勤めてた子がいじめ殺された事件とか、
鹿沼市の職員が職務上のトラブルでチンピラに殺されて榛名山に埋められて遺体が見つからないとか、
栃木は警察の失態が多すぎる

栃木県警でしっかり働いてるのは白バイ隊員だけだな

>>825
良いじゃん、関わらせればｗ
何で悪いのか、全くわからねーぜｗ

裁判員制度で呼び出されたら
ＤＮＡ鑑定を否定してやる
それか１０回くらい鑑定させる

警察も検察も裁判所も今担当してる連中は他人事だと思いながらやってると思うよ。
後始末してるのはたまたま担当だったから、不始末起したのは前任なのに、みたいな感じ。
こういうのってみんなそんなもんでしょ。責任感じる奴なんてほとんどいない。

この事件も冤罪だと先走ってる人もいるけどDNA鑑定が決定的証拠という評価ではないから
再審開始になるかも無罪になるかもまだわかんないよ。
DNA鑑定がなかったとしても他の証拠から有罪と認めることができるという理由で
再審請求が認められない可能性もある。

>>826
昔警察で解剖がどれだけ行われているかっていう番組みたんだけど、栃木だか埼玉だかが少なくて
殺して死体捨てたら大概自殺扱いになるからオススメみたいなこと言われてたなぁ

検体が別人のだったのか結果を差し替えたのか何れにせよ警察関係者は偽証罪?じゃないの?

▽--------------------------------------
１６署長を交代へ　交通部長に田中氏　県警幹部１７２人異動　栃木
　　　1992.02.19　朝日新聞　
　県警は１８日、警視正や警視、警部ら幹部級計１７２人の定期人事異動（２５日付）を発表した。
　異動規模は昨年より４７人多く、県下２３署のうち３分の２に当たる１６署の署長が入れ替わるなど、大規模な異動となった。
　警視や警部の人員が９１年度から増えていることや、昨年は統一地方選を控えていたため小規模だったことなどが理由だ。
　今回の異動では、足利の幼女殺害事件で功績のあった【田中寛・足利署長が交通部長】に、【川田正一・捜査１課長が宇都宮東署長】にそれぞれ栄転した。
　同じ功績のあった【森下昭雄・刑事部長】は勇退年齢を迎えているが、来月からの暴力団対策法の施行に備えるため留任した。
△--------------------------------------

川田正一、今年の4月しゃあしゃあと叙勲されています。自決しろ冤罪野郎。

▽---------------------------------------
危険業務従事者叙勲、４６人受章＝栃木
　　　2009年4月11日　読売新聞社
　警察、消防、防衛など危険性の高い業務に励み、社会に貢献した人をたたえる「危険業務従事者叙勲」の受章者が内閣府から発表され、県内からは４６人が選ばれた。
　公表を希望しない１人を除く受章者４５人は次の通り。（敬称略、肩書は元）
　◇…瑞宝双光章…◇
　朝比奈一雄７５　宇都宮市（警視正）
　鮎沢登７２　　　同（宇都宮市消防監）
　飯野一雄７３　　同（同）
　五十嵐道雄８０　那須塩原市（横浜市消防監）
　臼井利明６１　　宇都宮市（２等陸尉）
　大久保秀悦７３　栃木市（栃木地区広域行政事務組合消防監）
　柏崎義雄７５　　小山市（小山市消防監）
　金子文男７０　　矢板市（塩谷広域行政組合消防監）
【川田正一７４】　　宇都宮市（警視正）
△---------------------------------------

冤罪野郎・森下昭雄は、恥知らずにもこんなキレイ事ぬかしてます。

http://cid-cb22209f5f8b016c.profile.live.com/details/
-------------------------------------------
74 歳、男
74際の年金生活者ボランティアは、私の最高の生きがいです。　「晴耕雨読」は理想の生活です。自分を信じて天寿を全うしたいと思います。
所在地　日本
職業　無
好きなもの/好きなこと　野菜、パソコン、家庭菜園
-------------------------------------------

天寿を全う???www　自決しろ。

個人攻撃に奔っても何も解決しないんだが。
法律と組織、システム上の問題。

その人排斥しても同じ事は絶対にまた発生するよ。

>>835
それも一理ある。

しかし、悪意・重大な怠惰によって冤罪事件を起こした「個人」も徹底的に叩いて「見せしめ」にしなければならない。
なぜなら、この冤罪にかかわった人非人どもが従事していた「刑事司法」もその精神で作られたものだからだ。

>>35
圧倒的に予算がないんだよ司法は

【中国】南京大虐殺描く映画「南京！南京！」、朝日新聞の協力を受け日本でも上映へ
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241769044/

９８％冤罪なんだろうがﾁｮﾝ察は認めたら叩かれるのを恐れている

森下昭雄、DNA鑑定の間違いが明らかになった後も「家庭菜園の草取りボランティア」なんてやってるよ。
いい気なもんだな冤罪野郎。

http://blog.goo.ne.jp/moririn317/e/812556a0e68c2588895d175394ac0aa0#comment-form

警察というより
送検してからは検察と裁判官の責任が大きいだろ。

やばいと思えば不起訴も無罪判決もだせるんだし

栃木県警か・・・
ココって日本で一番無能の警察だろ

>>813
何も知らないお前が一番の馬鹿

恨みでも何でもない事実
ロー板やその他見ろ。検索しろよ
キチガイ学会員弁護士の事をｗ
傍聴してみれば分かるだろ

もし無罪になっても相当人生を狂わされたよ

大金貰っても許せないなー

これは無罪になったらすごい賠償金がもらえるのでは？

すげーな
何年ぶち込まれたんだろ
ひで−な

「学術的に正しい」と言い張った専門家の責任は重い。
裁判所が完璧に騙された。

役人に責任感持たせる事ができたらもっとましな国になるんだろうな

裁判所は文系の巣窟。騙すのは簡単。

>>841
もちろん、それもありますが「拷問により自供させた」のは警察。(森下昭雄、田中寛、川上正一)

もちろん、最高裁で有罪を確定させた「亀山継夫」も、いずれ叩きますが、とりあえず冤罪の時系列の順という事で。(^_^)
なお、亀山は法務省から「不適格とされた」東海大学法科大学院に教授として、しゃあしゃあと教鞭とってます。

殺された女の子の親も、この人を人殺しとか散々罵ったんだろうな。
死刑にしてくれとか、嘆願書に署名を集めていたかもしれない。
今のお気持ちは？被告人に何か言いたいことは？って取材してみたら？

検察の手抜きが冤罪最大の元凶

>>851
さすがに遺族は責められないな…
いまさら真犯人は別にいます、ってだけでもショックだろう。

>>851
何を根拠にそんなことを言ってるんだよ。
根も葉もないことを言うなよ。
遺族には何の落ち度もないだろ。

>>851
早い段階から違うらしいことに気づいて
微妙なコメントを出していた

>>851
被害者遺族だって事件の一部始終を自分自身の目で見ることが出来ない限り、
警察の捜査結果と裁判所の判断を信じる事しか出来ないんだよ。
しかもこの事件は以前から冤罪疑惑があって、遺族だって苦しんできてるんだよ。
軽率な事言うな馬鹿が。

警官逮捕しろ
２０年も監禁していたんだから
死刑でもいいぞ
とにかく罰を与えないと
それとも、警官は正義も糞もない
ゴミか？
なら死んでくれ

>>851
遺族には何の責任もない。軽率な書き込みやめれ

>>851
第３者はもちろん、遺族も確定までは推定無罪の考え方は必要。

ただ遺族はこの「容疑者個人」というより「犯人」を憎むと言う感情だろね。

>>841
>>850
ネットで検索できた範囲内で色々読んでみると、関係した組織全てに責任があるように
思うなあ。
警察　県警＝無茶な取調で自白得る（他の事件についても）、ＤＮＡ鑑定に頼り
　　　　　　裏付けが得られないのにその情報を潰す
　　　警察庁＝ＤＮＡ鑑定の予算獲得に利用するためマスコミに情報リーク、県警に圧力？

検察　怪しげな捜査だということは認識して、自白のあった3事件のうち
　　　一つだけ起訴。起訴した事件に関しても、もっと慎重にすべきだった
　　　つうか、多分気付いてるよね、無理矢理の自白だってこと

裁判所　検察の言い分丸呑み、現場検証せず、再審も認めなかった

弁護士（一審）　ＤＮＡ鑑定と自白が揃ってることで諦めて、情状狙い一本
　　　　　　　　菅谷氏が途中で無罪を主張しても、情状狙いに翻意させる。

マスコミ　お約束の警察情報垂れ流しで菅谷氏が犯人という既定路線作りに貢献

正直、今でも似たようなことは起こりうると思う。
つうか、ネットの発達がが悪い方向に働いて、
死刑嘆願運動とか親族への嫌がらせとかありそう。
否認に転じた時とか、もうほんとうに糞味噌だろうね。

いつも思うんだが体液ってのは、何なんだ
はっきりしないから逆に精液を想像してしまうのだが

>>851

無期が確定したんだから犯人扱いして罵るのは当然

自白さえしなければ、ここまでややこしいことにならなかったのに。

>>862
そうなんだよなあ
本当、これで確定までいってるんだから凄いよな。
死刑判決だったら、今頃執行されてるかもしれない。

つうか、なんかＤＮＡ鑑定利用した初期の事件で死刑判決受けて、
再審で再鑑定求めようとしてた死刑囚が、少し前死刑に処せられてるんだな。
本当にやってたかどうかはっきりするんだから、再鑑定ぐらい
受けさせればよいのにさ。つうか怖すぎるわ。

証拠がなくても犯人になるなら
犯人になりたい人を募集すればいいんじゃない？
寝床と三食刑期中保障されるんだからいくらでもくるよ

>>863
だから、逆に、捜査機関としては自白「させる」わけよ。
ぶっちゃけ、あやしい「と思う」やつが１０人いたら、
一人くらいは気の弱い人間がいるわな。
そういう人間が「自白」してくれたら、御の字、ってことなのかもな。

>>861
そのまんまだよ
あと唾液とかな

　　
　　　　　　　　　　

死刑にしてたら、なにも問題なかったのに　。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　

携帯厨はまっこと救いがたいな>>851

>>861
今回に限れば、そのまま。
涙かもしれないし、汗かもしれないし、精液かもしれない。
長い事年月が経過したので、それが何なのか不明。

>>870
この物的証拠を警察（検察？）が適当に保管してたせいで
DNAが取れるのか、不明だったそうだな。

>>一方、検察側は今後
>>▽確定判決はＤＮＡ鑑定だけでなく自白調書や状況証拠も踏まえ有罪認定している
>>▽鑑定対象の体液に別人のものが混入した可能性がある−−などと反論するとみられる。

これひどいよな。特に、「鑑定対象の体液に別人のものが混入した可能性がある」って何か可能性を示唆する証拠でもあるのかね。
そりゃ、世の中、どんなことでも「可能性」はあるよｗ　
言葉だけなら何とでも言えるよｗ
それで、人を無期懲役かよ。

真犯人が大手を振って自由に生きてる「可能性」の方が比較にならないくらい大きいのにねｗ

やっぱり、科学は偉大で、文型はバカだｗ

>>872
証拠品倉庫にあった下着を使用した覚えのある人がいるんじゃまいか？

>>796
アメリカは法執行機関が多くありチェック＆バランスの関係にある。
また、それぞれの法執行機関の多くには、人員と予算がある内務調査部がある。
内務調査部が、法執行機関のミスや汚職を発見発表することは国民に評価される。

しかし、日本は法執行機関の数が減り、内務調査（監察）もない機関がほとんどであり、
あっても人員と予算が無いところがほとんどである。

少なくとも、この部分においてはアメリカに圧倒的遅れをとっている。
「過ちを改めざるこれを過ちという」

【社会】強姦冤罪事件　国・県・取調官に約１億円の賠償請求へ　弁護団は全国から約１２０人が参加
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241781023/

足利事件の場合は、10億円くらいかな。

　　　あの、リンチ殺人を隠蔽した栃木県警が　　

栃木リンチ殺人事件
http://park17.wakwak.com/~tochigi-rinchi/
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage272.htm

栃木県警察　功労勲章を15人に授与されてます。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241865506/l50
県警本部で警察功労勲章伝達式が８日、行われた。朝比奈一雄・元警視正（７５）ら
危険業務従事者叙勲受章者２１人のうち１５人が出席した。出席者一人一人の名前が
読み上げられ、石川正一郎本部長から瑞宝双光章、瑞宝単光章受賞者に勲章が授与された。

いやあ、最高裁まで再審やＤＮＡ鑑定を却下したとか、
もうね、いままで日本では何人くらい冤罪で死刑になってんだ。

冤罪の「功績」で栃木県警刑事部長に出世した「森下昭雄」のブログ。
家庭菜園やってるってさ。ｷﾞｬﾊﾊﾊ

http://blog.goo.ne.jp/moririn317/e/812556a0e68c2588895d175394ac0aa0#comment-form

足利事件についてどう思われますか？ってコメント入ってるなｗ
こういうのってカキコすると特定されるの？

>>879
IPくらいは記録されるでしょうが「殺す」など脅迫に該当するような犯罪的内容でない限り、個人を特定する情報は調べようがありません。
IPから個人を特定するのは、犯罪捜査・民事訴訟などで裁判所からの請求が必要ですからね。

さらに、元公務員の公務員時代の行為については、批判・質問は国民としての当然の権利であります。

あ、森下昭雄のアブログ、今日も何事もなかったかのように更新されてますなぁ。www

http://blog.goo.ne.jp/moririn317/e/d37e1aebed9898002ab539584375ec9d#comment-form

ねえこの人が受けてた刑が死刑だったらどうなってたの？；

冤罪か？

冤罪だった場合は検察官と裁判官は同罪ってことにすりゃあいいのに。
それだけの自信があるから、求刑や判決を出せるんだろ。まさか、
万が一には冤罪かも、なんて気持ちでやってないよね。
何の問題もない。

>>882
本人の最新のDNAが採取できなくなって、再審もできなかったでしょうね。

そして「森下昭雄」は今までどおり「天寿を全うするまで」家庭菜園で野菜を育て、栃木県退職公務員連盟で「元県警刑事部長様」と持て囃され、先生とか呼ばれながらボランティア活動して「いい人」「正義の味方」ぶってい続けたでしょうなぁ。

>>884
この人たちのコメント聞きたいね。
まだ冤罪と決まったわけじゃない、とか開きなおるだろうな。
自分の人生に根拠ない自信をもっていて、反省なんかしないんだろうな。

冤罪野郎･森下昭雄の最新ブログ

http://blog.goo.ne.jp/moririn317/e/d37e1aebed9898002ab539584375ec9d#comment-form

日日日

もりりん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

無実の人を20年間も拘束する原因作っておいて「もりりん」だとよ。
生まれ損ないの冤罪クソ野郎が。

こんなスレで司法制度批判してる奴のＩＰアドレスを取得すべき。
アドレスから個人特定して、厳罰に処すべき。


政府や公務員批判は、それだけで重罪なんだから。

>>891
北朝鮮に帰れ、チョン。

>>891
>政府や公務員批判は、それだけで重罪なんだから。
何の罪？

警察を巧く表した評語
「警察の常識は世間の非常識」
「警官を見たら犯罪者と思え」
「嘘つきは警察の始まり」
「警官≒チョン」
「キャリア組≒テロリスト」
「警察は犯罪者集団 」

見事なまでに役にたってねぇな。

お前ら馬鹿ですか？
DNA判定は、同一人物の証拠には使えるが、別人であることの証拠にはならんぞ。

しかし４歳に体液とは
変態はすごいな

>>896
バカか・・・・。
レスを読み直せよ

>>896
今の鑑定精度こそ「別人である証拠」以上に「同一である証拠」になる。
20年前は「別人である証拠」にしかならず、その精度で合致しても「同一人である証拠」にはなり得なかった。

これ遺族側が黙りを決め込んでるのは解せないなぁ。

精液が不一致ってことは犯人じゃないって正真正銘の証拠になってるのに。
まずは遺族が犯人を一刻も早く釈放してくれ。ってマスコミ訴えるべき。

時効の延長とかはそれからな。まじで。

輪姦？

再審してもまた有罪かもな

別に批判するつもりはないけど、こんなの見つけたから

>５月中旬の午後３時ごろ。宇都宮市緑２丁目の緑交番に５０代の主婦が架空請求の封筒を持ち駆け込んできた。
>封筒のあて名は娘で、東京の弁護士名で「２日以内に連絡しないと強制執行する」とあった。
>相談員の森下昭雄さん（７０）は警察官としての経験から「こういうものには取り合わないのが肝心」と話した。
>主婦は安心して帰宅したという。

これって警察は受理しなくても良かったのか。架空請求やオレオレ詐欺が無くならんわけだわな・・・・

架空じゃなくて実際に多額の請求が来たら相談員の人はなんて言うんだろう・・・・

また冤罪か。担当刑事か検察官を、同年数臭い飯食わせとけよ

結局、無罪になったとしてもこの人の人生終わったようなもんだろ。
家族はどうしてんだか。

俺がいま無実の罪で２０年投獄されたら、出る頃には５５歳か。
長男も成人してるし、長女も成人だな。
嫁は体弱い方だから、亡くなってるかもしれん。
祖母、両親も２０年のうちに死んでるかもな。

子供たちも、殺人犯の子供ってことでろくな就職先はないだろうし、学校にもいけたかどうかわからんね。

恐ろしいもんだな。

>>903
明らかな脅迫事件なんですがね。
無実の人を拷問で自白させ刑務所にブチ込んだ野郎が「取り合わないのが肝心」だと、よく言えたもんだ。

それが「森下昭雄」というクソ野郎の正義感の限界なんだろう。

「鑑定対象の体液に別人のものが混入した可能性」って何これ。
要するに、警察の証拠管理がそれほどずさんだって「自白」してんの？

>>900
激しく同意
まあそんなことまでは考えてないでしょうな

警察って、今やヘッポコ過ぎてコストとベネフィットがつりあわなくなってるな
権力減らしたほうがいいかもしれない

で、この人の人生誰が責任とってくれるんだ？
人一人の人生をめちゃくちゃにして、あ、違った、すまん、で済むとは思ってないよな？

>>910
つーか警察はこういう場合、捜査は適正だったとか言って「すまん」すら言わないよ。

>鑑定対象の体液に別人のものが混入した可能性がある−−などと反論するとみられる。
最初から混入してるって主張したら、最初の鑑定方法で処理した事件はすべて再鑑定の必要が出てくるし、
保管中に混入したって言うなら、それこそ担当者がハアハア・・・・・・・・

混入した可能性って考えただけで吐き気するよな

遺族は警察を信じきってたんだろうから憔悴しきってるだろ
それも気の毒だぜ
無能な警察のせいで20年奪われた人ほどではないが

この人が無罪になったら真犯人は時効で完全に逃げ切ってる事になるから
遺族は、警察の杜撰な捜査に損害賠償を請求しても良いレベルだな。

>>896
じゃあ、君もねｗ

当時の操作は適正
こいつ以外犯人はありえない。間違えてたら謝罪が大変
犯人でなくても裁判所とつるめば犯罪者いきにできる

これが今の糞日本
韓国支配になればなくなる

警察はあてにできないな
自分の身は自分で守る
君子危うきに近寄らず
ニート最強だな

４５歳から６２歳の１７年間か…。
うちの親なんか見てるとその中年期って、
思春期、青春期の次に楽しい充実した時期なんじゃね？
人生後半の最後の収入預貯金獲得時期でもあるし。
まだ熟年の恋とか色っぽい話もあり時期だし。
これらを潰されたことに対する保障って、国はどんくらいくれるのかな？
還暦過ぎてから釈放されても、どうやって生きて行くんだよ。
もう金払わなきゃエッチもできない年なのに。
金払ったって嫌がられる年だろW

もちろん賠償は警察の給与からさっぴくんだよね？

>>918
国賠は17年だと最大で8000万くらいだな

>>916
偽証罪の件数が日本の700倍くらいある国の言うことなんて信用できるかよ！

ふつう、このタイプのロリエロ殺人って 、犯行当時の年齢が１０代２０がふつうだろ。この人みたいに４０代なんて聞いたことない

>>900
１８年前の事件だから、真犯人は時効なんじゃね？
だとしたら遺族が感じてるのは深い絶望で、言葉も出ない感じじゃね？
なんで１０年前、５年前ってDNA鑑定が進化する度に再検査しなかったんだかね。
２０年前の８００人にひとりは同じ型が出る検査方法なんて、
日本人だけでも２０人近く犯人候補がいたってことじゃん。

ちゃんと計算してみた
国家賠償は一日当たり1000円〜12500円の範囲内と定められてるから

最低額：1000円×365日×17年＝「620万5000円」

最高額：12500円×365日×17年＝「7756万2500円」

つまり菅谷さんがもらえるのは620万5000円から7756万2500円の範囲内だな





ふざけんな！

>924
日当以外の要素が無いから、しょうがないわな。

出会いとか楽しみとか、そういう物はプライスレスだもの。

>>925
今更だがこれは問題だよな
味わった精神的苦痛とかまったく考慮せず単に日当を払えばいいだろって

今日も北朝鮮警察信奉者(警察狂信擁護者)が、冤罪被害者中傷している。

在宅再審にしてやれよ

当時の捜査に関わった奴ら、裁判官ら、いい歳こいてんだからちゃんと謝罪と賠償したれよ。
おまえらが人生を謳歌してる17年間、このおっちゃんは絶望の毎日だったんだから。
おっちゃんはまず自分の両親の墓参りに行きたいらしいぞ。
泣かせるよ、まったく。
今日は母の日…おっちゃんのかあちゃんかわいそうだよな。

>926
PTSDがどうの、失った人生がどうので民事で損害賠償請求出せば良いだけの事。

それら賠償の根拠になる判決は沢山あるから、
法外な金額を出さなければ負ける事はないと思う。

国家や警察の過失責任や当事者を追求することはできないんだけど、
それはしょうがないわな。

>>922
統計によると10代は逆にいない
他国と違い日本では意外に年齢の偏りはない

>>929
本来なら親の手をとりながら看取ってやらなきゃいけなかった時期に、
むしろ親の寿命まで縮めたようなもんだもんな。
本当に日給計算なんかじゃ許されないプライスレスだよ。

>>929
＞おまえらが人生を謳歌してる１７年間
当時の裁判官や刑事なんて、娘や息子が結婚なんかして披露宴で謝辞述べてみたり、
孫が産まれて鼻の下伸ばしてベロベロバーなんかしてみてたり、
退職前に一発不倫なんかしてみたり、退職金で嫁と旅行いったり、
まあ、ほんと、菅谷さんのことなんか他人事で熟年謳歌してたんだろうな。

　　　　　　　　　　／∧　　　 　／∧ 　　　　 　
　　　　　　　　 ／　/ λ　 　／　/λ 　　　 　 　
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ　　　 　　
　　　　　 ／　　　/ / /λ　　 / / /λ 　　 　 　
　　　　／　　　　　　　　 ￣￣　　　 　＼ 　　　　
　　　/　　　　　／￣＼　　　　　／￣＼＼ 　　　　　だって、当時　犯人のめぼしがつかなくて　　
　　 /　　　　　 |　　 ●| 　　　　| 　　●|　 ヽ　　　　　
　　|　　　　　　 し￣ヽJ　　　　 し ￣ヽJ　 　|　　　でもどうしても　犯人捕まえたかったんだもの　。
　 ｜　　　　　　　　 　 　　'"""　　　　　　 　 |　　　
　 ｜　　 """"　　　Ｔ" 　 　 ｜　　 T　"""　|　　　　　　大人しそうで、文句言わなさそうだったから・・
　　 |　　 """"　　　 | 　　 　　ﾉ 　 　| 　""" |　　　　　
　　 ＼　　　　　　 　丶 ＿__人＿__ノ　　　 /　　　　　　　　　　　
　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／　
　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼　　　　　

この話警察があやふやなＤＮＡ鑑定を使って
証拠をでっち上げたということなんだけど
そういうレスあります？

もう信頼ゼロどころかマイナスだね、無能公営やくざ集団はｗｗｗｗ

警察や検察とは違う善良な一般市民にできることはせいぜい、
司法関係者を見たら
腹黒冤罪マンセーの司法やくざに思えってことかな。

>891
明らかにウソといった根拠のないことならそうなるかもしれないが
事実に基づいて個人の考えを述べるのは自由ですヨ!憲法でも保障されてるし！

それとも未だに治安維持法があると思ってるの？DQNを超えてるぞ！

とにかくこの事件は明らかに冤罪だ。当時の警察や司法関係者がメンツや責任
逃れの為に引き延ばされてる。さっさと再審をして無罪にしろ。最高裁は何や
ってんだ。今度の衆議院選挙の際の国民審査で全員罰(×)にするぞ！

>>923
再検査したら冤罪がバレるじゃん。

もう完全に冤罪じゃん。
いったいなにを頑張ってんだ？
警察とか検察とか糞ばっかりだな。

治安悪化を手伝っていたのは警察・検察だな

俺なら担当刑事や担当検事、ついでに裁判官まで含めて
個人補償を求めて民事裁判起こすな。
勝てないのはもちろんわかってる。
でも名前を晒してやるにはこれしか手が無いからな。

だけど、逮捕されるからには普段から怪しげな行動を
とっていたんじゃないかと思ったり

>>924

うわぁ、２０年間も無実の罪で刑務所に監禁されていた代償が　たった７０００万かよ・・・（絶句）
弁護士費用などなどを弁済すると、残るのはほとんどないだろうね

ひでぇ話だ

>>939
だから、犯人が分からなかったから
がんばってでっち上げたんだろｗ

>>939
正義だの人権だのより、自分らの保身を優先するのが警察・検察だからね。

>>942
画伯に謝れ。

>>942
まあ、もしかしたら女児や母親達をイヤラシイ目で見たりして嫌われたり、
気持ち悪がられたりはしてたのかもしれないが、
でもニュースによると、前科前歴はなかったそうだから、、、
キモイオッサンってだけで殺人犯に仕立てあげていいってもんではないかと。

>943
刑事事件の弁護士費用は、無罪が確定した後、国に裁判起こして請求できる。
痴漢のソレと違って無罪なら大丈夫。

>>942
刑事2人が逮捕までの一年間ずっと尾行してたらしいが、
少なくともその間は、何の不審な行動や別件逮捕されるような行動はなかったと思うんだが。

事件以前に前科があれば報道されてるだろうし、

>普段から怪しげな行動をとっていたんじゃないかと思ったり

って思う根拠って何？

一番問題なのは、ＤＮＡ鑑定は絶対正しいと主張していたえせ科学者。
昔は絶対だと言われていたはず。
今は、現在のＤＮＡ鑑定は絶対正しいとまた主張している。
科学者は度し難い馬鹿の集まり。
そもそも鑑定されることを前提に検体を残しているのではないのだから、
精度に限界があることを認めるべき。
コンタミもあるし、量が少なかったり、正確な鑑定が必ずできるものではないと。
不十分なものだと、はっきり認めろ。

これ、何が悪質かって、被告・弁護人からの
「頼むから、ちゃんとＤＮＡ鑑定やってください。白黒はっきりするでしょ」
との請求を２０年間も門前払いし続けたこと。

なぜなら、鑑定が引っくり返ったとき、先輩判事らの責任問題になると困るから。
だから、見ない振りをし続けた。

そして２０年たって、関係者が死んだり、引退した後、
仕方なくＤＮＡ鑑定をやって、
「はいはい、別人でしたよ」
「だけど、黙っててね　記者会見でしゃべっちゃダメだよ」
と裁判所からお達しが・・・


汚い・・・　あまりにも。

邪道・外道・非道・・・

これが、裁判官の実態なのか・・・

警察狂信擁護者（警察関係者多し）の特徴。
・明らかな証明も無く、警察のする事は間違いが無いと妄言を繰り返す。

・警察による被害者を意味も無く中傷。
（栃木リンチでは、虫も殺せなくて両親が心配する程の被害者に対して、暴走族とマスゴミにリーク）

・「何だかんだ言っても、いざとなったら警察を頼るんだろ？」等のアカヒ並に空気が読めない発言。

・特アの様に呼吸するかの如く平気でウソをつく。
（脳内法律を振りかざす）

・「警察を批判しすぎて治安が悪化したらどうする！」と自らが治安を乱している事を無視し、居直り発言。

・警察に都合の良い仮説の上に仮説×10の厨房妄想を真実だと声を荒げる。
（警官ストーカー事件で、実は被害者が北の工作員で犯人の警官は密命を帯びて調査していたなど）
http://2chlog.newstopics.cyber-ninja.jp/tatikawast.html ←必見！！

・組織内部の時間が戦中で止まっている為、「おまえ共産党員だろ！」などと直ぐに共産党員やアカ(もしくはオウム信者)扱いする

（そのわりにアカの仲間であるチョソとは朝鮮玉入れ癒着仲間）

ｶﾜｲｿｽ

>>923
最高裁判決が2000年
事件が1990年
最初のDNA鑑定が1991年

違憲かどうかを争うのが最高裁だからという言い訳は通用しない
（実際に光市母子殺人事件では無期を破棄した）

>>942
警察が決めつければ誰だって怪しいってことにされるんだよ。

こんな組織だから国民から信用されねえんだよ。サツは。裁判所もな。

>>948
当時は幼稚園バスの送迎運転手やってたそうだからな、菅谷のオッサン。
でも、幼稚園児の母親世代って、今でいういわゆる鬼女だろ？
すぐにキモイだのイヤラシイ目で見られただのと言いだしかねない
自意識過剰女世代ではあるんだよな、、、。

>>930
>国家や警察の過失責任や当事者を追求することはできないんだけど、 
>それはしょうがないわな。 

裁判で当事者の故意や重過失と認定させて、行政当局に在職中や退職後の本人に請求
することを義務付けるような行政訴訟を起こすことは可能。

当事者の昇進の取り消しやそれに伴う昇給分の返還請求の義務付け訴訟だって、可能。

本人が不法に拘束されてる状態はいまだに続いてるから、時効の壁もない。

そういう判例がバシバシ積み上がらないと、この国の司法の失墜しきった権威は回復でき
ないし、弁護士120人もいるってんだから、そのくらいやれ。

>>953
>違憲かどうかを争うのが最高裁だからという言い訳は通用しない 

刑事訴訟法には、

第四百十一条 　上告裁判所は、第四百五条各号に規定する事由がない場合であつても、
左の事由があつて原判決を破棄しなければ著しく正義に反すると認めるときは、判決で原
判決を破棄することができる。
三 　判決に影響を及ぼすべき重大な事実の誤認があること。

とあるので、最高裁は事実認定もやらなきゃいけないのだが？

小沢の件は取調べの可視化を目指した民主党が国家権力にはめられたんだろ
民主政権になったら天下り規制とか何かと不都合が多いもんなｗ

>>958
天下り以前に、小沢は裁判員制度そのものに反対だったはずだから、
目障りな政治家以外の何者でも無いだろうな。
検察、一生懸命各地で広報活動に予算を割いて頑張っていたのに、
与野党が逆転した途端にオジャンじゃ、目も当てられないだろうし。

しかし真犯人はマジ糞だな
四歳児に中出しかよ

なんで森下のブログのURLが書き込めないんだ??

>>960
ちがうよ。精液はシャツに付いていたらしい。
被害者をおかずにマスかいた。

　この人、自白しているんだろう？
恐ろしいな、やってもないことを自白させられるなんて。