【新型インフル】発症後7日以内に治療なら大半回復　発症後15日までに治療受けないと死亡率96％　メキシコ専門医

新型の豚インフルエンザが最初に発生したメキシコで、治療の最前線にいる
国立呼吸器系疾患研究所付属病院（メキシコ市）の専門医、アンハラ・イゲラ感染症部長が
３日、朝日新聞の電話インタビューに答え、
発症後７日以内に治療を受けた人のほとんどは回復していると明らかにした。

イゲラ部長によると、死亡例の大半は、今回の新型インフルエンザの知識がないまま、
症状が重くなるまで、ただの風邪だと思い、高額の負担につながる医療機関で受診せず、
市販薬で治そうとした人たち。
発症後１５日間を過ぎるまで治療を受けなかった人の９６％が死亡している。

今回の新型インフルエンザでは、メキシコにほとんどの死者が集中していることが
最大のなぞとされてきた。専門医によるこうした証言は、
低所得者層の医療へのアクセスの悪さが、特に流行初期の段階で
高い死亡率につながった可能性を裏づけるものだ。

この病院は、転院も含めて新型インフル症例を国内最多規模で扱っている。
これまでに新型インフルの疑いの濃い重症者が１３６人入院し、うち２１人が死亡した。
世界保健機関（ＷＨＯ）の検査で、２１人のうち５人はすでに新型インフルと確認された。

手遅れになってから受診したことによる死亡例は、
メキシコ政府もまだ事態を認識していなかった３月下旬から４月上旬までが多かった。
現在はインフルエンザに関する知識が広まった結果、初期症状が出て
すぐ通院する人が増えたこともあり、ここ数日は死者は出ていないという。

入院した重症者１３６人でみると男性が７４％、女性が２６％と男性が多く、
年齢は１５歳以上６４歳未満に集中していた。
タクシー運転手や美容院従業員、医師や看護師ら、人と接する機会の多い職業の人が多い。
また、公共交通機関を利用する傾向も高かった。(>>2-以降に続くです)

http://www.asahi.com/international/update/0505/TKY200905040214_01.html

（>>1の続きです）
潜伏期間は個人差があるが、家族間などで感染時期が特定できるケースから推定すると、
感染後３〜７日たって発症する。３９度程度の高熱とともにせきや鼻水が出て、
頭痛や筋肉痛、腹痛や下痢症状を訴える。
緑か黄色のたん、場合によっては血の混ざったたんが出る。
発症後７２時間後ごろから、肺炎を併発して重症化、
特に重い場合は多臓器不全を起こして死亡に至る例が多いという。

イゲラ部長は、発症して７日以内の抗ウイルス剤タミフル投与などの治療は
明らかに有効だとした。ただし、心臓病や糖尿病など他の病気を患っている場合は
タミフルが効かない例もみられたという。

一方、こうした情報のメキシコ政府による集約は後手に回った可能性もある。
米疾病対策センター（ＣＤＣ）の調査報告によると、メキシコ初の発症例は３月１７日。
保健省の担当部局が全国の病院に警告を出し、通常見られないような
重症の肺炎例の報告を求めたのは、１カ月後の４月１７日のことだった。（おはり）

金がないとか、保険がないとか


それなら広めるだけ広めてからにしようって誰でも思うわな

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　 _/::::::／川川川＼::|
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　|::|　　＼　　LLl ／　　 ＜　アンハラ・イゲラ感染症部長でした
　|::|　　　｜　　 ｜　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
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　 ／

中国とか東南アジアに北朝鮮で感染拡大したらどうなるんじゃこれ・・・・

とんでもない差だな

病気は寝てれば治る厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

中国国内は情報統制されてるから伝わってこないが
えらいことになってるな

マジでか。
日本だと会社が休めないとか言っちゃって死亡者続出だな。
ブラック企業多いし。

日本は大丈夫だな

医者に行かないせいで死ぬってのは
他のインフルエンザと大差ないんではないの？

呼吸器弱い自分は肺炎になるってだけで恐怖

2週間放置で96％かよ‥

感染して症状が発覚するのってどれくらいかかるんだ？

普通のインフルエンザなら７日あれば落ち着く。

発症後１５日間を過ぎるまで治療を受けなかった人の９６％が死亡している。













超えええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

「新種インフル発症がわかったけど既に快方に向かっている」
ってニュースが多かったけどそういう連中は？

>>13
よく読め。
症状出てから２週間だぞ。 感染→発症は
>感染後３〜７日たって発症する

>>11
季節性インフルエンザならそんな事は稀だろ。

結局これが真実だな

>>18
それは日本の医療・医薬環境でのお話？

>>4
ユリッペはもっと美人だぞ。その画像を改善しろ。

三日以上高熱続いたらふつう医者行くだろ
メキシコ人は我慢強いな

こんなに死亡率高いウィルスって他にあるの？
治療しないって条件だったら結構普通なのか？

発症後７日以上放置するアホなんていないだろ
インフルエンザの症状が出れば普通の頭持ってる奴なら医者に行くよ

３９℃超えそうな高熱が出てきたら、即効学校とか会社休んで
注射打ってもらって薬もらって飲んだら、あとは自分は何とかなりそうだな。
一次感染と二次感染の差、二次感染と三次感染の差の社会的影響度の壁は
依然として大きいけど。

38度の熱を15日間耐える根性が凄い

メキシコ人は志々雄真か

でも実際高熱出てると、医者に行く気力もないぜ？
どうすんのこれ
救急車も爆発的感染起こしてる多数の患者を搬送する能力なぞないぞ？

７人から一気に１０００人感染か　新型インフル、米高校
ttp://www.asahi.com/international/update/0502/TKY200905020074.html?ref=goo

この高校生は全員治療を受けたのか？

これ、病院に行っても、適切な投薬がなされず二週間が経過・・・死亡率96%コースへ
とかいう心配はないんだろうか？

世界中で大量感染したら、薬が足りなくなるんじゃないのか？
こりゃ、早めに感染するに越したことはないんじゃないのか？

おいおいなんだこのインフルは…

もしこれが真実で
新型インフルエンザが季節性と変わらない程度だと言うなら
自分は10年前のインフルエンザで死んでいるな。
熱が39.4度もあったのに、インフルエンザ流行のニュース前で
酷い風邪だと思って医者にも行かず、10日寝込んでた。

高熱がずっと続くことで死亡率９６％？
熱はいくら待ってもずーっと下がらないのかな

>>28
そういう場合は最善の手を尽くして助けられる人から1人1人助けていく

全員助けようとか考えるから計算を間違える
レスキューだってそうだよ
全員助けるなんていってるのは漫画やドラマだけ。

ロッシェの回し者かこやつは。

何か別の病気だろ

ビタミンCを大量に飲めば治るんじゃないの？

2週間の備蓄が必要な理由ですね

なんという貧乏人ねらいうち。人口減に大きく貢献しそうなウィルスだな、おい。

>>33
君の精子くんは死んでるかも＞＜

こりゃあ国内でも相当数の死者が出るな・・・

これアフリカあたりへ上陸したらどうなんのかね

>>41
その点は御心配なく。
でも、無知は怖いよ。
インフルエンザの恐ろしさを知った。

>>31
そんな事したら治療受けられずに重症になる人が増えるし、あなたも治療が受けられない人になる可能性が高くなる。

予防、感染拡大させないを個人が意識してやるしかない。

正直弱毒性の間に感染しておきたい気もするんだよ

>>46
あふぉかｗ　
ウィルスは強毒に変異成長するものではない

その前に弱毒性でも９６％の致死率って・・・
すでに病院は診察拒否しているし、日本でも医者に診てもらえないで死ぬ奴大量発生するだろこれ

日本みたいに

無理しても会社にいく風潮だと
たいていの人はかぜだとおもって医者にいかず
会社でむりして仕事して
●致死率９６％じゃん！！！

自分は風邪で医者にいったこと一度もないぞ！！！

最近は健康保険入ってない奴もいるし
とんでもない状況になるわ。

想像以上にすごいことになりそうだ。

騒ぎすぎだといっていた奴　あほだろ！

病院にいくのをためらうような貧困層の場合
食生活も貧しく、抵抗を高める最低限のタンパク摂取や
体内で常時消費（病気時には大量に）される抗酸化物質Ｖ．Ｃ摂取が
不十分であろうと推認できる。これらの条件だと普通の風邪でもﾔﾊﾞｲ

2週間経ってもインフルエンザ治らなかったら
そりゃ死ぬ確率高いだろ

メキシコ在住日本人がテレビで言ってたけど
政府は医療費を無料にしてるから診断受けてくれってアピールしてるらしいけど
実際に診療受けに行ったら金払わされたりとかあるらしい。

なにコレ・・・

発症後１５日間を過ぎるまで治療を受けなかった人の９６％が死亡している。
発症後７２時間後ごろから、肺炎を併発して重症化
特に重い場合は多臓器不全

こえええええええええええええええ
日本だとそれほど問題ないかもしれんが何という赤貧者狙い撃ち

９６％が死亡・・・やべええ

あと日本はインフルエンザ大流行地帯
Ａ型の抵抗は持ってない人のほうが少なく
そもそもＡ型に弱いご先祖は生き残れなかった
だから今回程度なら日本人では軽症で済む可能性が高い
、、、があえてうつったりした場合は病原の大量侵入で死ぬ恐れも十二分に、、、

これ19世紀に起きてたら人類滅亡してたな

おいお前ら！発病しても大学病院にさえ診察拒否されるぞ！




【医療】新型インフル恐れて病院の診療拒否相次ぐ　友人に外国人がいる、空港に勤務の理由で拒否も　東京
1 ：イカ即売会φ ★：2009/05/05(火) 04:34:39 ID:???0
新型インフルエンザへの警戒が強まる中、東京都内の病院で、
発熱などの症状がある患者が診察を拒否される例が相次いでいることが分かった。
都によると、２日朝〜４日朝だけで計６３件に上る。
新型への感染を恐れたためとみられるが、感染者が出た国への
渡航歴などがない患者ばかりで、診察拒否は医師法違反の可能性がある。
大学病院が拒否したケースもあり、過剰反応する医療機関の姿勢が問われそうだ。

患者から都に寄せられた相談・苦情によると、診察拒否のパターンは
（１）患者が発熱しているというだけで診察しない
（２）感染者が出ていない国から帰国して発熱したのに診察しない
（３）自治体の発熱相談センターに「新型インフルエンザではないから一般病院へ」
と言われたのに診察しない−−の三つという。

拒否の理由について都は「万一、新型インフルエンザだった場合を恐れているのでは」
と推測する。
拒否されたため、都が区などと調整して診療できる病院を紹介した例も複数あった。
「保健所の診断結果を持参して」と患者に求めた病院や、
成田空港に勤務しているとの理由で拒否した例もあった。
友人に外国人がいるというだけで拒否された患者もいたという。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090505-00000006-mai-soci

>>10
安心しろ
名ばかり医者･ナスばかりで
こういうときみ〜んなにげるからｗ

19世紀だと移動速度が遅くてあんまり広がらなかったかも

＞＞イゲラ部長によると、●死亡例の大半は、今回の新型インフルエンザの知識がないまま、
症状が重くなるまで、ただの風邪だと思い、高額の負担につながる医療機関で受診せず、
●市販薬で治そうとした人たち。
発症後●１５日間を過ぎるまで治療を受けなかった人の●９６％が死亡している。

ちょっとした風邪で、医者に薬もらいにいくような奴
除いてほとんど、風邪で医者に行く奴いないだろ？

自分は中学以降、風邪で医者にいったことは一度もない。

そういう人多いでしょ。
日本は風邪でも会社にいくのは当然みたいな風潮あるから、
死人だらけになるよ。
メキシコより死者でるぞ！

>>24
本格的に症状が出たら自力で病院行けん
そもそも、そうなれば「もう手遅れだから家で寝てろ」って言われる

３９度なんて、平熱の少し上ぐらい
普通に仕事行くって

これ 新型だからじゃなくて
インフルエンザ だからじゃないかね

>>43
人口密度低いし交通少ないし大丈夫じゃろ
街とかは広まるだろうが

だって役所の窓口や警察官にさえチップ要求される国だぞ

>>59
まあ、医者もナスも自分の生活のためにやってるからな

普通のインフルエンザでも肺炎起こしそうになったら自分で救急車呼ぶがな

ひえええ…

北朝鮮で流行ったら、面白そうだな

>>61
だよな。
俺も風邪引いて休ませてくださいっていったら、
出て来い！！！！！！！！！

その後インフルエンザ発覚で
職場蔓延ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>49
アホはお前
インフルエンザの症状で高熱や悪寒がキツくなれば仕事どころじゃないくなる

＞＞発症後●７２時間後ごろから、肺炎を併発して重症化

風邪だと思って家で寝込んでいて、重症になったら、
医者にもいけないだろ。

一人住まいなんて、もう死人の山になるだろう。。。

発症後15日だぞ、、、
感染後15日じゃないんだぞ、、、？？

まあ、最初の死者数発表の件もあるし
メキシコは信用できん

38度越えたら医者にいけばいいんだから楽勝じゃん。＞72時間

救急車くらいは呼べるだろーー；？

>>73
３日我慢したら相当ヤバイって事か

１５日過ぎても症状が続けば、普通の風邪でもヤバい、つうか風邪じゃなくなる

リングの延長バージョンのあらすじを聞いてるような

治療しないと必ず死ぬということか。

一人暮らしの奴で自力で行けなきゃ
携帯で家族や友人に電話して病院に連れて行ってもらうだろ普通


連絡手段すらない奴は知らん

２週間38度越えてたら完全に肺炎だわｗ

>>78
メキシコの医療がヤバイってことだと思うぞ

おいお前ら！医者は診察する気がないぞ！
死んでも「自己責任」とやらだぞ！
タミフルどころか風邪薬も処方してもらえないぞ！









患者から都に寄せられた相談・苦情によると、診察拒否のパターンは
（１）患者が発熱しているというだけで診察しない
（２）感染者が出ていない国から帰国して発熱したのに診察しない
（３）自治体の発熱相談センターに「新型インフルエンザではないから一般病院へ」
と言われたのに診察しない−−の三つという。
拒否の理由について都は「万一、新型インフルエンザだった場合を恐れているのでは」
と推測する。
拒否されたため、都が区などと調整して診療できる病院を紹介した例も複数あった。
「保健所の診断結果を持参して」と患者に求めた病院や、
成田空港に勤務しているとの理由で拒否した例もあった。
友人に外国人がいるというだけで拒否された患者もいたという。

>>76
病院に行ったら病院がパニックになるだろ。道連れにすんなｗ

体温計　壊れたんで　買ってこないと。。

あと認識　根本から改めないとな。。

風邪の症状で　酷いと思ったら、ためらわず、医者にいかないと。

しかし、●普通の風邪とインフルエンザ　見分けつかないから
結局風邪ひいて高熱なら医者にいくしかないな。。。

病院　風邪ひくたびに患者でいっぱいになるな。

こえーな

そら、15日も症状が続いてタラ衰弱で死ぬだろｗ

15日過ぎて病院行く人は直らなくて重症化したひとだから当然だろう、持病持ちとかじゃなければ4・5日直らなければ病院行けばいい

病院を封鎖

つーか病院に行くと別の病気になるような気がしてあんまり行く気しないよね。

別な病気にかかって体力が落ちていたら
即、重症化だわ。

「日本は大丈夫」思考の平和ボケが感染拡大しそう
すでに病院が受け入れ拒否とかやってるし
ぜんぜん大丈夫じゃない

発症後７２時間後ごろから、肺炎を併発して重症化、
　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
特に重い場合は多臓器不全を起こして死亡に至る例が多いという。
-----------------------------------------
合併症の肺炎で死ぬんですなコレは、、、
肺炎はウイルスじゃなく菌のやつなんじゃね？

やっぱりメキシコの国民性や社会情勢がほとんどの原因なんだな。

知識が無いと、どの程度で救急車を呼ぶべきかも判らないんだよなー。
自分は39.5度を越えたら呼ぼうかと漠然と思っていたし。
貧乏じゃなくても、病院自体が怖くて行きたくないって人も
死んじゃうんだろうなー。

>>85
お前はアフォか
新型だから拒否られてるんじゃなくて、
新型の恐れがある場合は先に保健所に連絡しろってことだ
それで問題なのは明らかに新型じゃ無いのに保健所に先確認しろって病院から言われたってことだろ

>>85
医者のせいじゃない。
国の行動計画に問題がある。
患者と医者の対立を煽ってるけど諸悪の根源は医療行政にある。

ていうか治療の有無関係なく15日も直らない人が亡くなってるだけでは？

なん・・・だと？

ttp://www.asahi.com/international/update/0505/TKY200905040214_01.html
イゲラ部長は、発症して７日以内の抗ウイルス剤タミフル投与などの治療は
明らかに有効だとした。ただし、心臓病や糖尿病など他の病気を患っている場合は
タミフルが効かない例もみられたという。

渡航経験があって、症状がインフルっぽかったらマスコミが騒いでるだけじゃん

「○○市で感染か！」
　　　　　↓
「調査中」
　　　　　↓
「陰性と判明」　　繰り返し

マスコミの飯の種に役立ってるよな、新インフル
あれだけ騒いでSARS、BSE、鳥インフル、アルカイダのテロあわせて日本人死者は0

でかい病院にいくしかないね。

政府や地方の役所はもっと
インフルエンザのときの対応方法を
広報しないと
とんでもないことになるわ。

風邪で医者にいつもいくような奴いるんだよな。
市販役より安いとかいって。
そういうマメな人は暇な人でさ。

たいていの人は市販役ですませる。
認識　根本から変わったわ。。。

怖いなぁ。。とにかく体調が２日以上本当におかしかったら
すぐに医者にいくしかないな。しかもでかい病院。
でかくないとタミフルもないし、診療拒否もある。

>>100
うん、「発症後15日以内に以前に直った人」の割合がわからんとなあ。
自然に治った人はほとんどいないとかいうのなら、これは恐怖だが。

インフルエンザの症状出てるのに２週間も放置してれば
そりゃ死ぬだろｗｗｗ

通常のインフルなら1週間で熱が引くのに
豚フルは15日間も高熱が続くのか

アメリカで最低な暮らしをすることが分かっていても脱出したくなる国。それがメヒコ。

>>103
>あれだけ騒いでSARS、BSE、鳥インフル、アルカイダのテロあわせて日本人死者は0

マルチすんな情弱の　馬鹿　はすっこんでろ

おいおい、本当に新Ａ型ならそりゃ普通の病院ならすぐの受け入れは無理だぞ
廊下には診察待ちのよわった赤ちゃんや爺さん婆さんがいるんだから
裏口などの専門入口の準備も必要だし機密簡易テントも貼っておかなきゃいけない
いきなり外来に来られたらそれこそパンでミックですがな

普通の人は病院いかなくて直るのがほどんどだろうが、5日直らなければ肺炎の可能性あるから病院行けばおk

>>98
おい低能
よく読め
＞（３）自治体の発熱相談センターに「新型インフルエンザではないから一般病院へ」
＞と言われたのに診察しない−−の三つという。

>>99
うるせえ
国民様のために馬車馬のように働け
タミフルよこさせねえなら薬品庫バールでこじ開けて強奪すんぞ
行動計画とかどうでもいいんだよ
俺と俺の家族と俺の友人を守るんだよ俺はよ
DQNと言われようとも武装して病院行くから、その姿をみて御託で切り抜けられると思うんならやってみろや

>>112

>>104
だから先保健所に連絡と何回言えば
直で行ったら拒否られるわｊｋ

新型の疑いがあるなら病院に行くなっつうの。
ウイルスまき散らしてパンデミック引き起こす気か。

>>99
その制度利用して
遊び呆けてる石茄子病院も多いけどな。

てめえの病院の通院者なのに、
救急車で運ばれなきゃ見ません　ほっとけｗｗｗ
って茄子いたぞ。中田氏市長の市の鶴見区の財団病院。

>>104
症状や回復度合い見て自分で判断すんだよ馬鹿

お前、インフルエンザになった事ないんだろ？

>>95
なるほど。インフル薬は48時間以内じゃないと効果無いが、
菌の合併症なら抗生物質が効くから、それで7日以内なのか。

>>103
アルカイダのテロは日本人が何人も亡くなってるよ

新型でメキシコで死者続出したのはこのせいだな。。。

自宅治療していたら、死んだという。

アメリカの場合、インフルエンザ発見にやっきになっていたので
早めに全部治療したから助かった。

決して弱毒性で、致死率が低いからじゃないじゃん。。。。

要するに

　　　　　「インフルエンザ　になったら、病院で投薬治療しない限りほぼ●１００％　死ぬ」

ということだ。

致死率６％　なんて大うそじゃん！
テレビで「騒ぎすぎ」といっていたが、全然騒ぎすぎでもなんでもないよ。

マジでびびった。。

もちろん911後の日本での話しだが？
日本でアルカイダのテロ起きると思ってた？
当時マスコミでも騒ぎまくりだったけど
「GWだからテロに警戒、、」とか
たしかにGWは人が多くなって狙いやすいけどイスラム原理主義者が
GW気にするかねぇ

死亡率96%って強烈すぎだろ。ぜんぜん弱毒性じゃねぇじゃん。

抗ウィルス薬が発明されてなかったら、スペイン風邪以上のパンデミック
になってたんじゃね？

でっけー釣り針きてるね

おいおい

昔一人暮らししててインフルかかったとき
あまりの高熱で病院自力で行けなくて
普通の風邪薬で直したことある

日本じゃ一人暮らしのお年寄りも多いし
死亡者出る可能性あるんじゃないの

そら、死ぬわ
１５日間も高熱だったら
身体がもたない

>>104
でかい病院は隔離待合室があるが素人判断が一気に行ったらパンクする
先に保健所に連絡って振り分けだろ
隔離待合室で相席になる方がヤバイもん貰うぞ

肺炎放置して助かる例はソリャないワ、、、ーー；
肺炎は軽症のうちにみてもらわんと
取り返しが付かない事になりかねない超重症だぞ

スタンド能力は１５日か・・。７日までにタミフルしないと９６％で死ぬ。

早めのパブロン厨、ユンケル厨、両者涙目wwwww

>>123
針でかすぎ

タミフル足りんぞ、なにやってんの！

>>109
情弱？え？

北で流行ってくれねーかな

>>125
市販の風邪薬危険だから飲まないほうがいいよ、水分とって寝とけばいい
インフルエンザの時解熱鎮痛剤危険だから

>>117

あるわけないだろ！！！

日本人のほとんど全員　インフルエンザなんてかかったことないわっ！

だからみんな無理して、せきをしながら会社や学校にいくんじゃないか！

インフルエンザで　病院にいかないと　９６％　死ぬなんて誰もしらないぞ！

風邪にかかったら、ほぼ全員市販薬で治してるよ。
２．３日酷い症状でも自宅で風邪薬のんで治すのが当然の風潮だし
風邪ぐらいで、病院いくのは、社会の迷惑　みたいな風潮だろうが。

風邪で医者に行く奴って、絶対、ウザイ奴とおもわれてるよ。
自分も、風邪ぐらいで医者に行く奴、馬鹿じゃねーかとずっと思ってたし。

おいお前ら！医者は診察する気がないぞ！
死んでも「自己責任」とやらだぞ！
タミフルどころか風邪薬も処方してもらえないぞ！









患者から都に寄せられた相談・苦情によると、診察拒否のパターンは
（１）患者が発熱しているというだけで診察しない
（２）感染者が出ていない国から帰国して発熱したのに診察しない
（３）自治体の発熱相談センターに「新型インフルエンザではないから一般病院へ」
と言われたのに診察しない−−の三つという。
拒否の理由について都は「万一、新型インフルエンザだった場合を恐れているのでは」
と推測する。
拒否されたため、都が区などと調整して診療できる病院を紹介した例も複数あった。
「保健所の診断結果を持参して」と患者に求めた病院や、
成田空港に勤務しているとの理由で拒否した例もあった。
友人に外国人がいるというだけで拒否された患者もいたという。

近日中に、インフルエンザと関係ない理由で医者に行かなければならないのだが
マスクだけで大丈夫かなあ。

医者行かずに自力で治した人はこの統計には入ってないだろうな。
この数値はその医者が把握してる分だけのものだよね。

２週間以上症状が重い状況が続くって事やね・・・
かなりきつい部類だよな

日本でもワープアや無職が増えてるから、新型かかったら医者に行けない奴は大量死の予感

まとめると、38度越えたら保健所に連絡すればいいんだな？

>>140
肺炎になったら医者行かないと直らないだろ

>>130
本当にそのとおりだよな。

早めにパブロン　ばっかだろ。

病院にいく目安　って　わかんないよ。
酷いせきなんてよくあるし。

>>136
>日本人のほとんど全員　インフルエンザなんてかかったことないわっ！

????

>>142
保健所が新型インフルかもしれないと判断する基準。
�@発熱、鼻水、咳（通常のインフルと同じような症状）がある。
�A10日以内に、新型インフルエンザ感染地域に行ったことがある。
�B10日以内に新型インフルエンザ感染地域に行った人と会ったことがある。

�@かつ�A　または　�@かつ�B
を満たした場合、新型インフルエンザ疑い患者となります。
思い当たる人は、保健所に連絡してください。

合併症の肺炎で死亡、ツウのは昔は死亡原因上位だった

>>130
パブロンやユンケルは間違いじゃないぞｗ
症状が2、3日経っても改善しなかったら病院行けって話

もちろん911後の日本での話しだが？
日本でアルカイダのテロ起きると思ってた？
当時マスコミでも騒ぎまくりだったけど
「GWだからテロに警戒、、」とか
たしかにGWは人が多くなって狙いやすいけどイスラム原理主義者が
GW気にするかねぇ

>発症後７２時間後ごろから、肺炎を併発して重症化、
>特に重い場合は多臓器不全を起こして死亡に至る例が多いという。

肺炎の併発は細菌による影響？多臓器不全はお年寄りとか？？
はたまたウイルスの増殖スピードが速いためにこうなるとか？？？

この一文だけでは劇症かどうかの判断が難しいね。

精神論で風邪を吹き飛ばせ的な老人がいそうで困る。
風邪とインフルエンザは同じものではないってことと寝てれば自然と治るって信じてるの。

>>104
熱出たらすぐ病院行ったほうがいいよ。
タミフルって発症から時間たつと効かなくなるから。
２日も過ぎてたらもう全然効果なし。

>>151
うん。
これがペストとかだったら、どんな馬鹿でも「気合で治せ」的なことは言わないだろうが
インフルエンザだと、別に重い病気ではないと思い込んでいる奴が多いからなあ。
人間、漠然としたイメージで物事を判断することが多い。

抗ウイルス剤タミフル
抗ウイルス剤タミフル
抗ウイルス剤タミフル

なんか響きがかっけええええええええええええええええ

マスク、消毒石鹸、買えない貧困層もいると思うなあ

こんにちは。あたしはしまｶﾞｰﾙ。
AAサロンで出会ったしまむらくんと
スレを巡る旅をしています。

　 　 　 (~)
　 　 γ⌒ヽ　　　(~)
　　　{i:i:i:i:i:i:}　γ´⌒｀ヽ
　　　||‘‐‘||ﾚ　{i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　/(Ｙ (ヽ　（´･ω･｀ ）
　　　∠＿ゝ　 （:::：:::::::::）
　　　　_/ヽ　　　О─Ｊ

>>144
この時期に風邪っぽい症状が見られるのなら
それだけで十分じゃねぇの
別に間違いだったとしても問題は無い
ばら撒かれることの方がはるかに大問題なんだから

熱が38度越えたら病院でタミフルがいいね
石鹸は普通ので十分おｋ

>>136
インフルエンザかかったことないのか？
結婚できて子供できたら、かかるよ。
予防接種しても、まず子供が幼稚園でもらってくる。予防接種してるから軽いがな。
両親もちゃんと予防接種しとかないと、家族中に移るし、かなりツライぞ。
今、小２持ちだが、夫婦とも２度かかった。
うちは以前は子供しか予防接種してなかったから、かなりツラかった。

>>152

初期段階でインフルエンザと風邪の区別つかないよ。

そのたびに遠い大きな病院いったり、
保健所に連絡ってそうそうできないだろ？


こりゃあ日本ではむしろ死者いっぱいでるぞ。。。
風邪ぐらいで会社やすむな、という風潮は世界でも日本ぐらいでしょ。
はってでもでてこい、という業種だってある。

日本でインフルエンザ蔓延した場合、メキシコより酷い状況に一気になる可能性高いよ。

これからは別に海外旅行してなくても電車やバスで感染する場合があるから熱があって風邪引いたなあと思ったら保健所に電話がデフォになるの？

>>136釣なのか
日本でも毎年インフルエンザだけで600人、他の病気との併発とか入れると7千から多い時は1万5千人ぐらい
インフルエンザで死んでいるんだけど
>９６％　死ぬ
今回のメキシコは重症者のみの統計だから、感染者や発症者でも自然治癒した人は統計に入っていないと思われる

鼻水や咳ってあとから来るんだよね

ついでにお金がなくて病院にも行けず、時給の低所得のため仕事も休めず、職場でゲホゲホ

タミフルって医者からの処方箋がないと変えないんだっけか？
保険適用外の金払って購入しないといけないとかって聞いたんだけど。

日本みたいに貧乏人でも病院で治療が受けられる国って、実はほとんどないんだよな
日本のこと最低の国みたいにマスコミは吹聴するけど

発症致死率が異常に高いことで有名な劇症肝炎だって88%だぜ

あほらしい。
ソースはメキシコ。
いったいどんな統計から割り出した数字なのやらｗ

>>160
インフルはいきなり38度以上の高熱と関節痛出るからわかるよ
普通の風邪で高熱は出ない

>>162
「15日までに治療を受けなかった人」の中には
「15日以内に自然治癒した人」も含まれているはずなのだが、
>>1の話の96%死亡というのは、どう見ても自然治癒した人は含まれて居ないからな。

これが数字のトリックという奴だ。
15日の間に自然に治らなかった人なら、高い確率で死亡するのは当然のこと。

インフルエンザなのに市販の風邪薬飲むなんて死ぬ気か？

とりあえず、風邪の原因を「体が冷えたから」と認識してるやつはダメだ

室温や体温を上げると風邪をひかない、などと誤ったエセ科学でモノを語りだすぞ



風邪の原因は温度ではない。

風邪ではないインフルエンザも然りだ。

>>164
派遣社員をいれている会社とか全滅じゃんｗ

安上がりにこきつかおうとおもっていたけど
インフルエンザで、病院にもいけない連中が
ごろごろ、会社の中を動き回って、ウィルス撒き散らす。

偽装派遣とか２次派遣とかいるから健康管理なんてめちゃくちゃだし、
派遣社員の多い会社は地獄だわな。

派遣系が多い会社は、死人の山が築かれるわけだ
こんなこと、本当にみんな絶対知らないよ。

江戸の小石川養生所は受診料を取らずに貧民を受け入れた
もちろん人道上の理由もあるが
流行り病を放置する方がかえって財政を悪化させるから

大きな戦争の無い今こういう疫病が人口を減らすチャンスなんだけど
まだ全世界でたった数十人しか死んでないんだよな。

そりゃ４０度の高熱が２週間も続けば誰でも死ぬがな…。
こんなんにすぐ騙される馬鹿は、死んでいいけど。

>>173
ネットカフェとかもやばいだろうね。あと図書館とか公の施設は危険がいっぱいありそう。

冷えると繊毛の活動や胃腸の具合が悪くなり
それは風邪にかかりやすくなることでもある
間違いだが意味はある（冷やすと良くない）

>>22
いやおれ一度だけ医者行かないで我慢したことがある
自分の持ってる免疫力で治した
タミフルって結構高いんだよね

>>173
今日の朝刊の一面にデカデカと出てるぞ

テレビでも騒ぎすぎだといってんじゃん。

この７２時間　病院治療うけないと
●死亡率９６％　というのをテレビで小倉とか古館がいってみ。

大パニックになるよ、マジで。

現地では映画館、ディスコ、ゲーセンなどは強制的に閉鎖してるんだよね。
日本に入って来た時パチンコ屋が閉められるかが鍵。

１５日放置した肺炎助ける事自体かなり難しいだろ
俗に言う『手遅れ』だろＪＫ

>>173
連中はそんなに殊勝じゃないよ。
金と暇がない→わざわざ救急でもないのに夜間救急外来に行って、喚き散らして
診察させ、金は後日で踏み倒す
そんな患者があふれてて、みんな病院は困ってる。

>>170
自然治癒の割合って分からないのかな。
いたずらに不安を煽っても駄目だからな。

>>180
死亡率９６％　って朝刊にでるのか？

新聞とってないけど
もしでるなら　買いにいくわ。

>>181
そんなデマ風潮したら確かに大騒ぎだわな

ｴｪ━━━━━( ﾟÅﾟ；)━━━━━!!?

まて・・・どこが死なないだボケ

死後にインフルエンザだったかどうかわかるんだろ

普通のインフルエンザでも7日以上症状が続くような重篤例を放置したら
死亡率は100％近くなるよ

どんな病気だってほうっておいたら致死率上がるよ

ケガだって化膿したら抗生物質投与しない限り死ぬよ

>>181
ソースは「15日間に治療を受けないと」なのだが。
15日間と72時間ではまったく根本的に違うぞ。

>>186
デジカメないからUPできんが福岡の田舎の朝日新聞の一面
「15日間未治療　96％死亡　メキシコ専門医証言」

15日経ってもまだ治っていなくて、
それから病院にくるような人は死ぬ、って話だろ

ｌ←　　　　　　　　　　　　　　１５日以内に受診　　ｓ　ｓ　→ｌ←　　　１５日以降　　ｓｓ　→ｌ
ｌ←死亡→ｌ←　　　　　　生　　存　　　　　　　　　ｓ　ｓ　→ｌ←　　　死亡ｓｓ→ｌ←奇跡→ｌ

注　ｓｓは数十人　
　　ｓ　ｓは数百人分の幅を省略したという意味です

ついでにH5N1鳥インフルエンザは

発症後3日で呼吸器不全、6日ぐらいで多臓器不全な

体中を駆け巡るのが高原性鳥のインフルエンザ

マスコミが弱毒性だと宣伝したから
普通の人達は大したことではないと思い
満員電車で移動する

発症後7分以内なら大半回復、15分までに治療を受けないと死亡率96％とかならドキドキするのに

弱毒、強毒の訳が不適切だろ
呼吸器型、全身型とかにしなきゃ一人歩きするだろ

>>61
ブラック企業多いからな

| ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
|￣￣￣木曜日￣￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/ 　　やあ、また会ったね
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/　　　豚インフルエンザとか騒いでも、GWは終わり木曜日はやってくるから
|:::::::　　　 ＼／　　　　　/

結局メキシコで死者が多かったのは
適当な治療を受けられない人が多かったって事でしょ

GW空けたら国内でも広がるだろうな

>>194
さすが朝日だな
どうしても煽りたいらしい
もう、メキシコを真に受けるなよｗ

フェーズ6へ引き上げる
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-37838620090504

フェーズ6へ引き上げない
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090504-00000692-yom-int

世界中混乱してるな。

インフルエンザを３日以上放置すると脳症になる
一週間も放置て

・感染者の１５日後の死を予告するウィルス
・死から免れる方法は唯一、１週間以内に２人以上の人間にウィルスを・・・・・・

発症から15日経ってもまだ治ってないって、そうとう重症だしな
そりゃ死ぬだろ

>>206
アメリカの増加っぷりが酷いな

14日後ぐらいにアメリカの医療を受けられない人は死んでいくのか・・・

季節インフで年間3万人脂肪してたら豚でなんぼいくんかね

やべえ
俺フリーターなんだけど
健康保険入ってねえ

すぐ入れるの？

健康管理は自己責任と言って病欠を認めないブラック
http://www.plibrico.co.jp/top_message.html

発症して2週間もたてば治りかけるようなきもするが
目彦はちがうのか

とりあえずメキシコ人丈夫だな、もしくは豚インフルエンザ弱いな。
インフルエンザであろうと無かろうと、熱が3日以上続いたら病院に行くべきだ。
どんな理由で発熱しても、それを二週間放置したら確実に死ぬ。

ちなみにメキシコで手に負えなくなったのは、発症した患者を二週間も放置した
事もあるが、それが一軒に何家族も住んでいる劣悪な住環境で起こったからだ。
日本でも一人暮らしの人が処置を間違って死ぬかもしれない、でもそれは
一人で死ぬから大した問題では無い。この辺が大きく異なる。

おいお前ら！発病しても大学病院にさえ診察拒否されるぞ！




【医療】新型インフル恐れて病院の診療拒否相次ぐ　友人に外国人がいる、空港に勤務の理由で拒否も　東京
1 ：イカ即売会φ ★：2009/05/05(火) 04:34:39 ID:???0
新型インフルエンザへの警戒が強まる中、東京都内の病院で、
発熱などの症状がある患者が診察を拒否される例が相次いでいることが分かった。
都によると、２日朝〜４日朝だけで計６３件に上る。
新型への感染を恐れたためとみられるが、感染者が出た国への
渡航歴などがない患者ばかりで、診察拒否は医師法違反の可能性がある。
大学病院が拒否したケースもあり、過剰反応する医療機関の姿勢が問われそうだ。

患者から都に寄せられた相談・苦情によると、診察拒否のパターンは
（１）患者が発熱しているというだけで診察しない
（２）感染者が出ていない国から帰国して発熱したのに診察しない
（３）自治体の発熱相談センターに「新型インフルエンザではないから一般病院へ」
と言われたのに診察しない−−の三つという。

拒否の理由について都は「万一、新型インフルエンザだった場合を恐れているのでは」
と推測する。
拒否されたため、都が区などと調整して診療できる病院を紹介した例も複数あった。
「保健所の診断結果を持参して」と患者に求めた病院や、
成田空港に勤務しているとの理由で拒否した例もあった。
友人に外国人がいるというだけで拒否された患者もいたという。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090505-00000006-mai-soci

40度の高熱15日間だろ。ｗ　助かるほうが凄い

俺絶対市販薬で治そうとしてる方の人間だな
風邪の症状で病院とか行かないし

>>210

・悲観要因
アメリカでも重症患者が増加したのと
スペインでもヒトヒト感染が増え始めた

・楽観要因
メキシコで増加がおさまった
そもそもメキシコのケースが特異っすぎる

>>212
離脱時期からさかのぼって金払わないといけないけどね＾＾

>>212
保険料は最長で2年まで遡って請求されます
2年以上未納なら、2年分の保険料を用意しといてね

いくら大変だ〜大変だ〜騒いでも

280人感染してるアメリカの医療界が騒いでない

医療界が騒ぐってのは医者が逃げ出し始めること。

>>212
緊急で一時加入はできるが
基本的に未納分を全額納めないと加入できない

>>220>>221

なんで詳しいんだ？

ウイルスは、１日で１００万倍に増殖するらしい！

>>212
マジレスすると、過去の滞納分を全部一度に支払わないと、保険証は発行されない
保険は全国民加入が原則だから、未加入期間があればその分もさかのぼって加入し、
保険料を支払わないと保険証は発行されない





薬局でクスリ買え！

そして家から一歩もでない多くの２ちゃんねらが犠牲になる要因となった。

無職1年以上だったら国民健康保険は安く入れるんじゃなかったんだっけ？

自治体別違うの？

>>227
そっか　インフルかかったら俺以外誰もいないから脂肪確定だｗ

気合いで治そうとすると死んじゃうのか

>>221
２年以上の分は免除？
そんなことねーだろ

>>224
詳しいというか検索したら小学生でもわかるんじゃね？

>>228
それは安くなるというだけで未納は話が別

これでエリート正社員様が死にまくれば、俺が就職できる確立が上がる＾＾




対策しまくってる俺天才だな

弱いうちに・薬あるうちにかかりたいって、
インフルエンザも一度かかれば次は症状が緩和って物だっけ？

>>226
そうだよねそうじゃないと今まで払っている奴が損する

>>185
メキシコの医療関係の体制では、おそらく
「医者にも行かず、15日以内に自然治癒した人」がどれだけいたのか
データを取ることは不可能だろうからな。
つまり、その数字は不明ということだ。

>>236
再就職したらどっちにしろリセットされないか？

年金と健康保険は違うだろ

渡航経験があって、症状がインフルっぽかったらマスコミが騒いでるだけじゃん

「○○市で感染か！」
　　　　　↓
「調査中」
　　　　　↓
「陰性と判明」　　繰り返し

マスコミの飯の種に役立ってるよな、新インフル
あれだけ騒いでSARS、BSE、鳥インフル、アルカイダのテロあわせて日本人死者は0

>>238
大手企業に用意してある「社会保険」に加入できれば、過去の国保を支払っていなくても
保険証は発行される
ただし、未納分の請求は加入してた国保の自治体からずっとくる

>>238
されないよ未納分は就職してもしなくても関係ない

韓国の物価が凄いらしいから
死者の数も恐ろしいことになる

>238
再就職の場合は国保から健保に切り替わるからリセットされるね。
経験上、一年近く国保の加入をしなかったが、請求されなかったよ。
もっとも、国保の未加入期間は医者には一切かからなかったけどね。

＞＞２１６
大学病院は、免疫不全患者など難病患者が多いから
インフルエンザが流行ると致死率は高い。
インフルエンザはまず保健所か指定の一般病院へ。

>>72
38度ぐらいだと普通に会社行く奴はいるぞ。
よっぽどきつくて倒れれば病院に行けるかもしれないが、
そのときには会社中に・・・・・・・・・

>>243
だよな〜

まてまてインフルで全く病院なんて行ったことないけど、
一回も死んだことねーぞ。
なんか他のインフルエンザと違うんじゃねーのこれ。

まあどっちにしろ5月10日あたりには国内初の「発症者」が出てパニックになって、
5月末ごろは全国の学校が閉鎖・役所も閉鎖・会社も閉鎖されるだろうから、
お前ら落ち着け

おいお前ら！発病しても大学病院にさえ診察拒否されるぞ！




【医療】新型インフル恐れて病院の診療拒否相次ぐ　友人に外国人がいる、空港に勤務の理由で拒否も　東京
1 ：イカ即売会φ ★：2009/05/05(火) 04:34:39 ID:???0
新型インフルエンザへの警戒が強まる中、東京都内の病院で、
発熱などの症状がある患者が診察を拒否される例が相次いでいることが分かった。
都によると、２日朝〜４日朝だけで計６３件に上る。
新型への感染を恐れたためとみられるが、感染者が出た国への
渡航歴などがない患者ばかりで、診察拒否は医師法違反の可能性がある。
大学病院が拒否したケースもあり、過剰反応する医療機関の姿勢が問われそうだ。

患者から都に寄せられた相談・苦情によると、診察拒否のパターンは
（１）患者が発熱しているというだけで診察しない
（２）感染者が出ていない国から帰国して発熱したのに診察しない
（３）自治体の発熱相談センターに「新型インフルエンザではないから一般病院へ」
と言われたのに診察しない−−の三つという。

拒否の理由について都は「万一、新型インフルエンザだった場合を恐れているのでは」
と推測する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090505-00000006-mai-soci

大気汚染で有名なメキシコだぞ
呼吸器がデフォで弱いんじゃね？

ちなみに、保険料は減免受けてなければ年間二十数万円

>>250
俺の年収じゃーん

ちょっと包丁と金属バット買って来るわ
いや、料理したいし、野球好きだからさ・・・

通常の季節流行インフルエンザで死ぬのは、ほとんどが喘息/喫煙者/重い心臓、腎臓、肝臓病くらい。
インフルエンザ脳症でも発症しない限り、休んでいれば治るよ。

新型はどうやら、サイトカインストームを起こす確率が高いみたいだから、健常人でもやばいかもね。
タミフル耐性を持たないことを祈る

なぁに、命が50万円で買えるなら安いもんさ

>>243
いずれ国保を利用（定年後とか）したとこきに請求されますよ
そんな甘くないって

日本のルンペンはほんとうに恵まれてるよな・・・

2009 H1N1 flu outbreak　Wiki
ttp://en.wikipedia.org/wiki/2009_H1N1_flu_outbreak

[新型インフル感染確定死者/感染確定者]
感染確定死亡率は2.29%

4.mar.2009
確定死者26(+6)
確定感染者1135(+340)
疑惑感染者4000以上(-500)
(前日比)

パンデミックの進行度
危険度S (エピデミック進行中または感染者が死亡)
メキシコ 米国 英国 カナダ↑
危険度A (感染者が多数または疑わしい者が多数)
スペイン ニュージーランド
危険度B (感染を確認または疑わしい)
ドイツ 韓国↓ コスタリカ↓ イスラエル 中国 オーストラリア オーストリア デンマーク オランダ スウェーデン アイルランド スイス フランス ポルトガル エルサルバドル イタリア↑ コロンビア↑
危険度C (感染未確認)
日本 他全ての国

15日間も病状が長引くほど免疫が弱い人が死ぬってことでいいの？

サイトカインストーム＋タミフル耐性だったら、死者の数は予測できんな
しかも２０〜４５あたりの一番体力があって、社会を支えてる階層からバタバタ倒れていくし
治安も物流も崩壊するね

今日の読売新聞はアメリカ以外で感染が多発したらフェーズ6だって

スペインか・・・

６になったらどうなるの教えて

家でポカリでも飲みながらじっと横になってりゃ、普通は２〜３日で熱は下がるし、１週間もあればほぼ完治するもんな
２週間以上もうんうん唸ってるような奴はそりゃ死ぬだろ

>>258
メキシコでの死者の年齢分布を信じる限り、全く逆
免疫力の弱い乳幼児・高齢者が助かり、そうでない若年〜壮年層が一番死ぬ




＞入院した重症者１３６人でみると男性が７４％、女性が２６％と男性が多く、
＞年齢は１５歳以上６４歳未満に集中していた。

どうせすぐ忘れるよ、この前の「大阪の子供殺し」どうなったっけ？ｗ
渡航経験があって、症状がインフルっぽかったらマスコミが騒いでるだけじゃん

「○○市で感染か！」
　　　　　↓
「調査中」
　　　　　↓
「陰性と判明」　　繰り返し

マスコミの飯の種に役立ってるよな、新インフル
あれだけ騒いでSARS、BSE、鳥インフル、アルカイダのテロあわせて日本人死者は0
流行したら病弱者や老人だけが死んで日本が良くなるよ、年金問題も解決

ちょ…

>>263

それもあんまりあてにならんよな
その層って一番OTCに頼る層だから
まさにこのコメントと一致する

>>57
つスペイン風邪(同じH1N1型で400万人脂肪)

>255
ところがそうでもないよ、自分は何度か転職してるんで、無職の時期に国保に加入しなかった
場合と、急病でやむを得ず国保に加入した場合の両方を知ってるんだ。急病の時は、前職を
止めた時点までの差額を払い込んだだけで、その前の無職の時期の国保加入料の請求は
一切されなくて、普通に国保が使えたよ。まぁ、自治体で対応が違うかも知れないけどね。

ラムちゃんガッポリ、ウハウハなのだっちゃ

>>266
OTCってなんだ
売薬のことか？

>>262
俺は扁桃腺炎で1週間仕事しながら
風邪薬とユンケルとかでやってたら

水が喉を通るだけで痛くて
声も出せない状態になった

さすが医者行ったら
良くここまで放置したなって笑われた

医者の薬飲んだら2日で治った
薬局の薬と医者の薬は根本的に違うということを知った。

そりゃ２週間もあれば普通のインフルでも死ぬわｗ

>>261
祭りになる

>>11
他のインフルエンザとは違って、耐性がないからみんな掛かりやすいんじゃなかったっけ？

これで公安警察と機動隊の連中が死にまくったら大笑いなんだがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>271
ブラックにお勤めですか？

どうせすぐ忘れるよ、この前の「大阪の子供殺し」どうなったっけ？ｗ
渡航経験があって、症状がインフルっぽかったらマスコミが騒いでるだけじゃん

「○○市で感染か！」
　　　　　↓
「調査中」
　　　　　↓
「陰性と判明」　　繰り返し

マスコミの飯の種に役立ってるよな、新インフル
あれだけ騒いでSARS、BSE、鳥インフル、アルカイダのテロあわせて日本人死者は0
流行したら病弱者や老人だけが死んで日本が良くなるよ、年金問題も解決

おんなじことを何度も何度も

zSGBkPc50 あぼん推奨

>>262
会社の半分がインフルで休んだことがある。
残りの半分が2週間ほど「休んだら会社潰れるお＞＜」とか言いながら仕事ｗ
一応全員生きてる。

皆自家用車出勤だし、製品は客の建物の外に置き去りにして自分で中に入れてもらったから
感染はあんまし拡大してないと思う。

風邪とインフルの違いがわからんて言う人たまにいるけど、かかるとわかるよな
高熱が出て体動かなくなって「これは風邪じゃねえ」と思う
あの状態で二週間暮らして死なない奴がむしろ怖い

このインフルで死んだ人の致死率は100%に達するから
猛毒ウイルスだよね
なめてた・・・(´･ω･`)

弱毒性とか言ってなかったか？

>>277
コピペ連投で通報する
規制されてくれ

書きわすれたｗ→残りの半分も全員多分インフルだった。

>>276
ある日急激に変わるんだよ症状って・・・

最初のうちは大丈夫、まだ大丈夫と
ファーストに牽制球を投げないでいたら

いつの間にかセカンドを盗まれた感じ
まぁ、大きな案件があったのは事実だけど。
ブラックよりだが病気なら休みはくれるよｗ

ただ、自分の判断で大丈夫と思ってた。

タミフルとリレンザが開発されて無かったら、
今回はアメリカあたりでも大勢死んでたんだろうな。
日本もGW明けで気が抜けない・・・。

かまいたいけど、かまってちゃんは、かまわない。

やっぱり、ひたすら予防だよ。
100%じゃなくても「ああ、ちゃんとマスクに手洗いするんだった」って
後悔するよりは。

病院に行ってもタミフルが切れたら同じことになるんじゃね

まぁ今回は死亡者数こそスペイン風邪ほどいかんが感染数は跳ね上がりそうだな

インフルに市販薬飲んだらそりゃ死ぬわ

無知が多いな
まあ知識がない奴も情報を調べる気がない奴も死んでくれて結構
俺と俺の関係者だけ助かればそれでいいや

>>282
弱毒は気道や肺あたりまで変異させ炎症を起こす
強毒は全身の細胞がおかしくなり多臓器不全を起こす
致死率とは関係ないらしい

自然治癒しないと考えたほうがいいわけか
恐ろしい

>>288
その他の医療的処置があるから大丈夫

喉の腫れをひく薬や
熱を40度から36度ぐらいまで減らす点滴もある。

俺仕事してるのに、ヤバイ時しか行ってないなぁ〜

>>253
サイトカインストームってなに？

自然治癒しないなら
日本に入ってきたら死者続出だと思うよブラック企業多いから
「死んでも会社へこい」　とか言われてさ

いつもは風邪だのインフルだので病院行かないけど
今回のに感染したら行くべきってことなのか。
まずは保健所に電話だっけ。

>>1見なかったらうっかり死んでたよまったく ((((;゜Д゜)))

この熱を冷ます点滴ってのが凄くて
変えの洋服を用意しておいたがいい

点滴を受けると
↓
意識が朦朧となる
↓
身体が熱くなる
↓
意識を静かに失う
↓
起きたら洋服が汗でビチョビチョ
↓
違う意味でフラフラになりながら車へ
↓
ライトつけっぱなしでエンジンかからないオワタ

下がらない40度が力づくで36度になるよｗ

>>280
37℃台の微熱が続く程度だから普通の風邪だろうと思ってたのに、病院に行ってみたらインフルエンザでしたってケースも結構あるみたいよ

こら、女のニートは滞納していた健康保険貰うため風俗行くしかないな

50万だからなぁ〜

そこでエイズかB型肝炎を貰ってくるわけですね。わかります。

まだアメリカで１人しかしんでないから大したことないんでしょ？
通常のインフルエンザはアメリカ国内で年間３万６千人死ぬんだって。
日本国内でも１万人ぐらい死ぬんでは？このインフルエンザはまだ１人だから
危険度は通常レベルでないの？

病院に行かなければ死亡っつ どんな弱毒性だよ

>>302
スペイン風邪も弱毒性だよね？たしか

>>301
アメリカじゃまだ全員治療受けれてるんだろ？
ワクチンがないから医者だって治療したくないってかむしろ医者がインフルに感染したよって状況なら
治療なんか受けられなくね？？
治療できなかったら96％死ぬなら、やっぱみんな死ぬんじゃね？？？((((;゜Д゜)))

>>301
その質問自体がおかしいよね

WHOはアメリカから患者の容態や行うべき対処を聞いてるはずだし
自分達でも確認してるはず。

日本政府やテレビ局だって
大使館や現地支局があるのだから正確な情報が入るはず

そしてテレビでは朝から夜までインフルエンザ・インフルエンザ言ってる

なのに>>301のように
発症したらどんな症状なのか？どのようにして治しているのか？
正確な情報を受けた記憶が無い。

>>302みたいな内容を読まずに脊髄反射起こす奴が出るから
スレタイをもっと考えてくれ

死亡率９６％でも弱毒性なのか

おっそろしいなぁ強毒性ってのは

>>1001が言うんダ
「ジュンちゃんの声はいっつも聞きずらいんだよな〜」って
アタシも「おっかしいナ〜？ちゃんと喋ってるのにナ〜？」
なんて思ってある日>>1001が家でアタシの作品のﾃﾞｨｰﾌﾞｲﾃﾞｨｰって言うんですか？
それ見ようってことになってアタシは自分の作品ですから気恥ずかしくて
「よせや〜い！照れるだろ〜！」
なんてイヤイヤ言ってると>>1001ったら一人でに観賞しだした
それからしばらくして何気な〜くチラッと>>1001を見ると…
アタシ……気づいちゃったんだ……
ヘッドホンを耳にしてるけどテレビに繋がっていない
その瞬間アタシの意識がｽｰｰｯ…っと…

それからですか？
>>1001には悪いけどアタシは本人に黙っていますよ、えぇ

>>305

いや、CDCとかWHOでは季節性のインフルエンザと同様の症状で
治療も同様の対応で十分と報告しているよ
このメキシコのインタビューもそれを裏付けている

>>1
>イゲラ部長によると、死亡例の大半は、今回の新型インフルエンザの知識がないまま、
>症状が重くなるまで、ただの風邪だと思い、高額の負担につながる医療機関で受診せず、
>市販薬で治そうとした人たち。

「市販薬」？
メキシコあたりの市販薬ってどこで作ってるの？

>>301
国民全員に行き渡るほどのタミフル備蓄はないし
ワクチンも半年先じゃないとできない

>>299
近所幼稚園ではB型でダラダラ微熱続いたケースが多発してた。

>>301
治療受けた人で重症者は報告されてないよ。1人メキシコから来た男の子が
死んで以来、重症で死にかけている人の話とか聞かないし。
通常型のインフルエンザのほうが沢山死んでるわけ（年間3万6千人）。
でも新型は、ワクチンがないから怖いけど、今のところタミフルが効くらしいから
このまま終息でしょ。でも、今年の秋に猛威をふるう可能性はあるけど。
1918年の最悪インフルエンザのときもいったん終息してその秋に強くなった
ビールスが猛威をふるったんだってね。

たしか、サイトカインストームの発生条件って

・長期間サイトカインを生成しても症状が緩和されない

じゃなかったっけ？

２週間もサイトカインを分泌し続け
最後にサイトカインストームを発生させて死んだんじゃね？

さすがに７日も寝込んでたら、おかしいと思って医者くらいいくわ
俺の経験上どんな風でも４日寝てれば、そのうち良くなりはじめる

楽天のマスク、ほとんど売り切れなんだけど。
近くのドラッグストアもコンビニも、
見慣れないメーカーのマスクだけが残ってる。

インフルエンザになったら、黙ってタミフルとリレンザ貰おう。
早く治療しないと死ぬから。

メキシコは援助欲しさにガセネタで煽ってるだけだ。
アメリカの症例見るかぎり、
毎年流行してるインフルエンザと何ら変わらん。
普通に海外旅行して、観光して、旨いもん食って、交流すればいい。

>>306
内容も「治療うけなかったら96％死ぬ」じゃね？違うん？
まあメキシコの専門医の言うことを信じなきゃいいんだろうけどさｗ
信じない理由もまだ大してないからな＞＜

子供の時以来発熱するような風邪引いた事が無いから、風邪ってどんなもんか忘れちまった。

>>309
ソースは全くわからんけど

この>>309の話が本当なら

普通のインフルエンザの薬は効くし症状も普通のインフルエンザのようだ。

>>1はまだ確定ではないし変異体かもしれないし
朝日の飛ばしかもしれないから、わからんといっておこう。

39度の高熱で一週間我慢する奴いるか？
まず途中で医者行くだろ

メキシコの話が日本で参考になるんだろうか。

>>319

「インフルエンザ症状が15日以上も続くような重篤例で15日を過ぎても治療を受けないと96％死亡」
ってことね
15日以内に自然治癒している人はこの例に含まれていないから

>>324
治った奴と
死んだ奴は病院来てないしな

まぁ、死んだ奴は葬儀屋でカウントできるだろうし。

これ本当なのか？
怖すぎる
だから初めの頃の報道ではバンバン死んでるって事だったのか

>>325
インフルの場合は死亡前に確認じゃないかっていおうかと思ってたけど相手がメキシコだったわ。

発症後2週間も寝込み続ける馬鹿がいるのか

２・３年に一度はインフルエンザで倒れてるが

病院行っても、いざという時用に解熱剤を貰うだけで
一度も飲んだことが無い
２・３日で熱が下がり、自然治癒するから

今回のインフルエンザは、自然治癒が期待できないとすると
その時点で、普通のインフルエンザと致命的に違う

でも、インフルエンザ薬が効くなら
　　保健所or病院へ電話 → インフルエンザ薬・ビタミン剤・解熱剤１〜２錠のセットを郵送
くらいでいいのでは？とか思うな

医療の発達した日本では、治療が受けられるから死亡率はたいした事なさそうだね。
もっとも、病院の数は以前の半分に減ってるから、大流行して病院のキャパシティを
超えた分はメキシコと同じで、ばんばん死に始めるわけね。
小泉うらめよ。

死亡率９６％あげ

メキシコ保健相は信用ならない

>>329

今回のインフルエンザも自然治癒しまくってるよ
単に風邪だと思って数日で寛解している症例が多数ある

新ルルＡ錠を買って置いて良かった。

自分ひとり暮らしだし車ないし自転車だから軽度で放置して
そこそこ苦しくなったら自力で病院までいかないｔいけないのかぁ。。

普通のインフルエンザなら寝ていれば
一週間もあれば治る。

それが１５日も症状が続くこと自体が問題だねえ。

>>330


そうならないように>>329のような対応考えておけば良いのにね

市販薬を飲むとと書いてあるが
高熱が出て、まず飲みそうなのが解熱剤。
しかし、インフルエンザで解熱剤（アスピリン系）を飲むと
重篤な「ライ症候群」になる「こと」がある。

ひょっとして、このウイルスは
それが出やすいとか。

やるじゃん

>>325
そこが肝心なんだよな。
「15日以内に自然治癒した人」は、統計に入っていない。
そして、それがどれだけいるのかまったくわからん。

>>324
治った奴がいるかどうかわかんなくね？
自然治癒してる「かもしれない」だったら、
病院に行かなかったやつは全員15日経った後にあわてて病院に担ぎ込まれたり
死んじゃったりしてる「かもしれない」
まあテレビでメキシコの様子見てる限りそうとは思えないけどさｗ

>>334
>１５日も症状が続くこと自体が問題だねえ。
耐性0の初感染だからありえるね〜


>>334
全然効かないぞ
市販の風邪薬には期待するな

発症後２週間がリミットで、死亡率９６％？？？

これ、「インフルエンザ」って名前変えた方がいいぞ。
もっと、強烈にインパクトのある名称じゃないと、印象で誤解を生みかねない

>>343

普通のインフルエンザも同じ条件なら死亡率それくらい行くよ

何かもう、アンビリーバブルな話ばっかりだな。

> イゲラ部長は、発症して７日以内の抗ウイルス剤タミフル投与などの治療は
> 明らかに有効だとした。

「タミフルはウィルスの増殖を押さえる薬だから、発症後48時間以内に投与しないと
効き目は薄い」っていうのが常識のはずだけど、新型は違うのか？
もしかすると、このウィルスに対しては人体の免疫の立ち上がりが極端に遅いから、
7日間もウィルスの増殖が続くってこと？

> 発症後１５日間を過ぎるまで治療を受けなかった人の９６％が死亡している。

普通のインフルエンザなら、（抵抗力の弱い老人でもなければ）治療しなくても大抵
回復するもんじゃないの？治療なしだとほぼ確実に死ぬっていうのは、ちょっと信じ
がたい。
アメリカだって医療へのアクセス悪い層も多いし、日本では考えられないが「インフ
ルくらいで病院来るな、ただし死にそうになったら来てね」ってスタンスらしいじゃん。
メキシコだけで死者が多いのは、やっぱり納得できないよ…。

仮にホントにメキシカンDNAだけを深く傷つけるようなものだったとしても
人種差別になるから発表できないだろうな

新型インフルエンザ・パンデミック対策まとめ
http://www23.atwiki.jp/pandemic/

2009 H1N1 flu outbreak　Wiki
ttp://en.wikipedia.org/wiki/2009_H1N1_flu_outbreak
情報がまとまっている。

http://flutracker.rhizalabs.com/

>>346
何故ウイルス兵器が作られつつも
利用されないかというと

変異して自分を襲ってくる可能性が充分あるから

だからメキシコだけを襲わせるなんてのは不可能なんだよ。

２週間以上続けば、普通やばいよな

新型インフルで初の重症者＝感染の少女、渡航歴確認できず−カナダ

カナダのアグルカック保健相は４日、新型インフルエンザに感染した少女が
西部アルバータ州エドモントンの病院の集中治療室に入院中で、重症だと発表した。
新型インフルエンザによる重症者は同国初。ＡＦＰ通信などが伝えた。

保健当局高官らによれば、少女は４月３０日に入院した。新型インフルエンザの
流行しているメキシコへの渡航歴は、本人および家族とも確認されていないという。
　カナダ保健当局はまた、新たに４１人の感染を確認。これにより、同国の感染者数は１４０人に達した。
重症の少女以外の症状はいずれも軽いという。カナダではほぼ全域で感染が確認されており、
感染者数はメキシコ、米国に次ぎ世界で３番目に多い。

（2009/05/05-08:23）　【ニューヨーク４日時事】
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009050500078

15日もほっとくやつなんているのか？

>>348
そういえばアメリカで紛失したサンプルがどーのってどうなったんだろ
ＴＶで専門家がいってたけど今回の新型って自然界に存在しないものなんでしょ？

普通のインフルエンザの致死率が0.1％くらいで、新型が0.2％くらいらしいな
厳密な数字は違うだろうが、だいたいの意味はこんな感じ
これだと0.1％増えるだけで、死亡者数が２倍になる
新型なんで、感染率も普段より高くなるから、相乗効果で死亡者はさらに何倍にも増える

>>351
症状しだいだけど

高熱・嘔吐・体・喉の痛みとかフルセットそろってるからなぁ〜

メキシコとかは薬局のかぜ薬で大丈夫と思ったんじゃない？

>>1
いや、そのりくつはおかしい(AAｒｙ

アスピリン飲んであぼーんっていうコースじゃないの？

日本でも、
ドヤ街、派遣村、ネカフェなんかで流行が始まったら
１００人くらいは死ぬんじゃね？

保険証も無ければ、生活費の蓄えも無く
日雇い仕事ができなければ、病院行く金も無い
なんて人は居るかと

もちろん、多くの人は、
金が無くても病院に行ったりするんだろうけど
座して死をまつような、慎み深いんだか、
自暴自棄なんだか、よく判らん人も居る

>>345
未だ、そういう地域への感染が無いだけの話かと

>>355
ちげ〜よ

>>1でおかしいのは理屈じゃなく
症状が重くなるまで、ただの風邪だと思い、高額の負担につながる医療機関で受診せず、
市販薬で治そうとした人たち。
発症後１５日間を過ぎるまで治療を受けなかった人の９６％が死亡している。

ここ！

市販薬で治そうとした人たち。

さらにココ！治そうとしてたんだよお金使って。
お金使って治そうとした人も15日過ぎればすべからく死んでいる。

どんな手段を投じていても15日過ぎたら死ぬ。

BBSの投書欄の記事と矛盾はしないな

>>356
ライシンドロームは明らかにわかるんで
恐らく違う

>>358
診療にかかれば治癒してるよ？

>>87
関節が痛かったらインフルエンザ。

>>360
そう、医者にかかる以外のどんな市販薬もビタミンサプリも栄養ドリンクも

役に立たない

医者にかかるこれ1点

だけど医者は会いたくない。

俺は気管支炎を1か月以上患っているけど平日は忙しいし土日は病院休みだし
病院行けなくて困ってる

医者「大半は７日以内に治療すれば脂肪の心肺はありません」
ぼく「えっ」
医者「えっ」
ぼく「脂肪に心肺があるんですか？」
医者「いえ、治療すれば脂肪の心肺はありません」
ぼく「では治療しないと脂肪の心肺は無くならないんですね？」
医者「100％ではありませんが、15日以内に治療しないと手遅れになる可能性が非常に高いです」
ぼく「手遅れ？」
医者「つまり脂肪ですね」
ぼく「15日たつと心肺だったところまで脂肪になってしまうんですね」
医者「ええ、まぁ、そういうことになります」
ぼく「なにそれ怖い」
医者「ええ」
ぼく「食事を抜けば大丈夫ですか？」
医者「食事をしないと抵抗力が弱ってしまうので、食事はしてください」
ぼく「でも食事をしないと脂肪が減らないです」
医者「えっ」
ぼく「えっ」
医者「脂肪を減らすには栄養は大事です」
ぼく「ぼく今まで食事が原因だと思ってました」
医者「えっ」
ぼく「えっ」

　　　　　　　　　＿＿
　　　　　 ,.　 "´　　　ヽ|-一‐､
　　　　／　　　　　　　　　　 　|
　　　/　 　　　　　　 ,..___.　　 　|
　　 /　　　　　 　　 //|ヽ! 　　　|　　メキシコ人は1週間目まではずっと元気だったんです
　　/　 　＿_＿__|__|　_|_　|　　　 |　だから特効薬も飲まなかったんです
　　|_　.r‐‐Y /　｀ 　 ´ '`｀ ７／´
　　　｀'l´|. l　|＿_･　・＿_| /　|
　　　　　､__.!""　　^　　""/-‐'
　　　　　　　　､　￣￣....ノ,. '
　　　　　　　　　 ￣￣

>>363
土曜日に開いてる病院なら探せばあるんじゃないの？

自覚症状が風邪と大差無いなら病院に行くなんて考えもしない
忘れた頃に感染したら確実に死ぬ自信あるわ

15日以内に治ってない人の96％が死亡って事だろ

国民健康保険が未整備の国は怖いな。カネが無くて医者にも行けないから死ぬのか。。。

そういえば、最近は日本も国保払えなくて、保険証取り上げられているやつが結構居るな。

>>329
> でも、インフルエンザ薬が効くなら
> 　　保健所or病院へ電話 → インフルエンザ薬・ビタミン剤・解熱剤１〜２錠のセットを郵送
> くらいでいいのでは？とか思うな

俺もそう思う。もっと「郵送・宅配」を利用すべきなんだよ。

何が何でも「通院させよう」「対面診療させよう」という意識を
行政が捨てない限り、感染症の拡散を抑えるのは、むつかしい。

まずは行政が「効率を良くしよう」と意識しなければ。

>>370
処方せん薬を郵送なんて無茶

メキシコに原爆落として消毒すればいいんだよ
世界に害を撒き散らす三流国家なんていらんだろ

>>345
>普通のインフルエンザなら、（抵抗力の弱い老人でもなければ）治療しなくても大抵
>回復するもんじゃないの？治療なしだとほぼ確実に死ぬっていうのは、ちょっと信じ
>がたい。

何度も言っているけど、それは統計のトリック。
「15日間に自然治癒しなかったし、治療も受けなかった人の」死亡率が96%なんであって
「15日間に自然治癒した人」は最初から統計に入っていないんだよ。
インフルエンザが15日間に自然治癒しない人は、特別に重態に決まっている。

>>364
そのコピペのパターン、とくに面白くないのになぜか人気だな。

　　　　　　　　　　　　　　|ヽ
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　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::ヽ
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　　　　　 ヽ:::::::::/　　　 !::::/　　　!:::::::::::/
　　　　　 ＼::::::::>　　　 V ＿＿<,,=-､／　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 ヽ「｀|〒＝｡,_;' ｡＝〒|＃l）　　　|　そんな状態で頭にマスクなど着ければ
　　　　　　　 ‐ゝ､!　￣",└≡＝ﾅ-┘　　＜　病状が一気に進行することくらいわかるはずだ
　　　　　　　　　`∧ 　i=`==､　∧´　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
―┬─┬―i⌒/　 ＼ー＝'／　ヽ⌒i―┬─┬─┬―
　　!　　 !　　| 　| |.　 ﾊ`ー'´ﾊ　 | |　 |　　!　　 !　　 !

医療サービスの世話にならない限りは　致死率９６％ってことか・・・

これは怖いかも。

>>348
細菌兵器は、一度使ったらコントロールが効かなくなるからな。
場合によっては核よりも始末が悪い。

フルメタの最終話に出てきたような細菌兵器なら笑えるけどなw

>>370

自己責任で個人輸入でもしとけ

>>372
うぜぇよ朝鮮人お前の祖国を消毒しろ

記事の書き方悪いな。
分析力の無い人間が>>367みたいなとらえ方するだろう。

>>2も見ましょうよ

＞ 発症後７２時間後ごろから、肺炎を併発して重症化、特に重い場合は多臓器不全

当方はこれまでのインフルエンザを
たいてい自宅で経過して市販薬も取らずにやりすごしてきた者ですが、
風邪とインフルエンザとの違いは、あの
きつくビシビシに固く締め付けられるような身体のしんどさですね。
それでも従来のインフルエンザの場合、水分とって寝ていれば
数日でラクになりましたよ。

新型の場合、記事によると、発症後三日で肺炎になるとのことで、
肺炎では大抵は耐えがたくて病院受診を望むでしょうが、そのときになると
身体が思うようには動かせないと思います。
その前に、高熱の他、おう吐と下痢があるわけなので、
概ね自力ではどうともできなくなっていると思います。
独居でしたら、最初の１日目に病院にたどり着いてないと危険ですね

>>379

＞>>372
＞うぜぇよ朝鮮人お前の祖国を消毒しろ

ぷっｗ

>>376

ちと違う
15日間続いるにもかかわらず、医療機関に行かないとってこと
おそらく大半は15日間も経たずに自然回復するだろ

>>381
逆に独居だとそれ以上感染を拡げないメリットもありそうだ

朝日だから話を大げさにしていると思った方がいい

朝日はそういう会社

先日TVでやってた中国農村部なんかで感染が広がったら
凄い事になるんだろうな

中国には国民健康保険がない（世界的にも有る国の方が稀）
医者に見てもらうには、検診券の購入が必要
検診券を転売する専門のダフ屋が居て、２０倍くらいが相場

医者は高いので薬局の薬で済ます人がほとんど
薬局には、包帯と抗生物質２〜３種類があるだけ
目にばい菌が入って失明とか、骨折しても自然治癒とかざら

貧乏人の医療不足を病院が訴えて、国の支援GET
病院はその金で金持ち専用のVIP専用病棟を増やして収入UP
（本当に”VIP”と書かれているｗ）

中国はカオスだぜ

>>374
個人的に妖精はおもしろかったｗ

>>1
忙しい日本人にとっては天敵だな

大体日本人の感覚からいって
38度以上の高熱になって嘔吐や下痢もあって
15日間も自力で治そうとする奴いるか？

最低1日仕事やすんで市販薬で熱下がらなかったら普通医者いくだろ。
俺だったら熱に嘔吐が併発したら速攻医者行くけどな。
これが出来ない奴は１人暮らしで仕事と金もってない奴か年寄りの１人暮らしぐらいか？

てかこれ普通のｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞと同じじゃん。

>>389

正解

そういう中国農村から鳥インフルエンザが流行りそうだ

タミフル使えない乳幼児や妊婦はどうするんだこれ

タミフルとリレンザをOTCにして薬局で売れよ。

>>16
「新種インフル発症がわかったけど既に快方に向かっている」
ってニュースが多かったけどそういう連中は？

それは多分、どの国でも自国に入れまいとして血眼で患者を見つけ出し、
すぐにタミフルやリレンザを投与するからだよ。

ところが、日本じゃ・・
今朝のワイドショーで感染しても普通のインフルエンザより弱毒性だとアメリカの医者が言ってた。
なんぞと解説してる。これはつまり市販薬かって寝てれば治るとの誤った事態を引き起こす。
こんな報道を信じてたら、メキシコの二の舞になるよ。

一旦、はやりだしたら、早期治療を受けられるかが分かれ目だな。約２週間でほぼ全員アウト？
発熱外来少ないし、診療拒否の病院も出るわじゃ。
これは厚労省によっぽど頑張ってもらわないと。

１５歳以上６４歳未満を「集中」というのか

発症後１５日間を過ぎるまで治療を受けなかった人って
ただの貧困層なのでは？
それなら風邪でも死ぬぞ

>>8
もしかして年末には中国の人口は１億人切っているかもｗ
この人口であの広大な国土を守りきれないので
日本に満州を管理してくれないかと打診がある可能性は何％くらいあるだろうか？

感染するなら医療体制に余裕がある今のうちかw

大流行したら確実に医療が不足して人によっては治療が受けられなくなる恐怖(-_-;)

>>392
最大限の感染防止に努めるしかない

> 発症後１５日間を過ぎるまで治療を受けなかった人の９６％が死亡している。

どこにも発症後１５日間、高熱が続いたとは書いてないな

発症後３・４日で熱が下がったが、
その後１０以上経って死んだケースもあったのかな？

嫌な、地雷ウィルスだな･･･

って、流石にそんなインフルエンザ無いかｗ

若い連中の致死率が高いって理由もこれでわかるな。
体力自慢だけど、貧乏人で医者行く金もないから死ぬんだろう。

日本でも、保険料未払いで保険証取り上げられた人が死ぬんだな。
ネカフェ暮らしの人とか、ブルーテントハウス暮らしの浮浪者とか。

メキシコの死亡例って、貧困で栄養不足の人たちでしょう。

>>400

＞発症後３・４日で熱が下がったが、
＞その後１０以上経って死んだケースもあったのかな？

わーｗだとするなら自分絶対油断して乙りそうな悪寒・・

>>329
> でも、インフルエンザ薬が効くなら

もしも、抗ウイルス薬を処方されたら、規定量、規定の期間、きちんと
服用しなくてはいけない。症状がラクになったからとか、家族が飲むために
取っておこう節約しようとかで、途中で中途半端に服薬をやめてしまうと、
容態の悪化や周囲への感染拡大など心配かもしれないが
なにより、そのことで、抗ウイルス薬耐性ウイルスを産生し易くしてしまう。
処方通りに飲むことは、地球規模で、公衆衛生上、重要。

また事前に開業医からもらっていたり、個人輸入などで、抗ウイルス薬を
個人で備蓄されている方々も、服用される場合は、
中途半端な飲み方ではなく、かならず規定量を規定期間、服用してほしい。

第二波、第三波でも効き目のある抗ウイスル薬が複数つかえることは重要
なので公共心を喚起して欲しい。

肺炎が併発した場合抗生剤も必要では？
日本では耐性菌が多いので心配なことだ

朝日にしちゃ比較的まともな記事だな
これで20代とかに死者が多発した理由も説明が付く

>>400
15日間もインフルの高熱が続いてたら普通はそれで死んでるだろ

情報源ひとりだけだし
よりによってバカヒだし。記事の内容にも微妙におかしなところが多いし。
少なくとももう数例、別ソースから報告が上がるまでは信用できんね

もしもの時のために発熱外来がどこにあるのか調べておきたいのだけど
どうしたらいいの？
市役所に電話するのがいいの？
厚生労働省に電話するのがいいの？

インフルエンザの治療って何を指すんだろうか。
日本でも基本は寝て安静にして体力回復待つだけだよね。場合によってはタミフル。

しかし15日も病院行かないってどういうこと？
市販の解熱剤で熱を無理矢理下げたとか？
それともこの新型インフルエンザは元々そんなに熱は出ないタイプなのか？
なんかさっぱりよくわからん記事だな。肝心なことが色々かいてない。

とりあえず貧困層がバタバタ死ぬであろうことだけはわかったが。
アメリカもヤバそうだね。病院行く金のない層が大量にいるわけだし。

要するに治る奴は病院逝かなくても３〜４日で治っちゃうという話でしょ？

つまり新型インフルエンザはサイトカインストームを起こしやすいが初期に治療すればよく治る感染力の強いインフルエンザと理解すればいいんじゃね？

例え弱毒性でも新型が国内に侵入し感染が大流行した場合、保健所に連絡しても
指定病院に空きが確保できないなら、医療拒否され死亡率が上がりそうな予感。

>>407
どこなら信じるんだ？
毎日や産経だって同じようなもんだ。
共同通信とか日経？？？

>>408
市役所のHPに載ってないか？

>>363
長引かせると喘息になっちゃうよ

＞今回のは今までの免疫の貯えが全く効かないからヤバイ。
＞実質未知の伝染病だ

別スレのレスなんだけど↑ってほんと？

>>413
まあ、ファビョルなよってｗ　

>>414
載ってないみたいなんだよね。
もしかすると隣の市に行かないと無いのかな？
隣の市のＨＰも見ておこう。

>>411
>>412

毒性はさほどでもないが、感染力が強いので、医療不足による重症化が一番怖いということだな。

>>408
まず最寄りの保健所に電話すれば教えてもらえるよ

新型にしろ旧型にしろインフルエンザはインフルエンザだし。騒ぎすぎ。
こんな程度でパンデミックになるとは到底思えない

>>410
普通の人ならばね

>>413
CDCの公式発表と
WHOの公式発表と
メキシコ保険大臣の公式発表の内容が一致したとき

日本の厚生労働大臣は平気で嘘をつくので対象外

みんな読みが浅い。何が起きたかおいらが教えてあげるよ。

死亡原因はインフルエンザじゃなく市販の薬の方だな。
中国製の安い解熱剤や風邪薬使った貧乏人が大量死。

２年前大問題になったパナマの幼児大量死と同じような原因一緒だろう。

>>421
パンデミックの定義が分かってないよ貴方。

とりあえずこれ観て勉強しな。

「感染爆発 PANDEMIC」（ｂｙ NHK)

http://www.youtube.com/watch?v=eFvCct9bS84
http://www.youtube.com/watch?v=DdhZn4V8_RU
http://www.youtube.com/watch?v=clwmzJdRk1Y
http://www.youtube.com/watch?v=j-AXIzpqvsk
http://www.youtube.com/watch?v=T7IR4S7edvI
http://www.youtube.com/watch?v=iL33aVgzUlk
http://www.youtube.com/watch?v=pAwlI9kOPpM
http://www.youtube.com/watch?v=leHq9JkystU
http://www.youtube.com/watch?v=VlL0ucKPB1U

>>412
既に東京の病院では発熱患者の受け入れ拒否が数十件起こってるし
保健所は「病院行くなら自家用車」推奨。自家用車ない奴は家でそのまま死んでくれってことになってるようだｗ

>>423
メキシコもあてにならん。

タミフルやリレンザを薬局で処方箋なしでバンバン売ればいい話。予防注射いらなくなり厚生労働省喜ぶ。

>>399
マジかうち大事な妊婦がいるよ最大限予防はするが勘弁してくれ

でもそもそもメヒコでそんなにタミフルある訳ないし
治療ってどの程度をさすんだろうな
点滴うって脱水防いで安静にレベルなら
そりゃそれしないで二週間放置してたら死ぬだろって話の可能性もあるよな？

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.　　　　 　 　 lﾍ:: ﾄ､　 `‐'-'　 ﾉ::::: / （●）　（●）　　　 ＼
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　　　　　 　 ﾉ　 ＿,}Ｖ／　}　　 　　 |　|　　　　　　　　 | 　|
　――――〉彡＝{ﾚ'＝ﾐ､{―――┴┴―――――┴┴――

【社会】「売り物のご飯でおにぎり６個作って食べた。まかないにしては多すぎる、窃盗だ」 すき家が女性店員を告訴した背景は？★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241433831/

【赤旗】 「自民・公明政権の無責任な姿勢があらためて問われています」 〜検疫官が足りない　全国にわずか３５８人
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241082206/

【政治】 あの「漢検」の関連会社から、民主・前原氏ら側に寄付金…自民・谷垣氏側にも
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241216576/

治療無しなら96%の死亡って薬に弱いって事なんだろうけど
薬に対する耐性獲得したら恐ろしいな

>>410
「治る人」は感染源でもあるんだよなあ

熱が出た→取りあえず家にある解熱剤を飲もう

で、インフルエンザと相性が悪い
サリチル酸系の解熱剤を飲んだんじゃないのかなぁ
アスピリンとかバファリンとかありふれてるし

放置しただけで96%死ぬってちょっと怖すぎるから
何か理由がないといやん

【メキシコ市３日共同】メキシコ政府が、新型インフルエンザ感染拡大をきっかけに起き
ている他国による「メキシコ差別」に神経をとがらせている。エスピノサ外相は２日、
ペルーやキューバがメキシコとの航空便を停止したことを批判。国内では感染を恐
れて疑心暗鬼に陥った人々による差別が起き始めている。

>>428
ドラッグ代わりにタミフル飲む奴が出てくる悪寒

マスコミは死亡率96%を強調して煽るんだろな。

・強毒型ウイルスは体を“溶かして”死に至らしめる。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/interview/91/index3.html

・エピデミク・ガール
http://www.nicovideo.jp/watch/nm5028885
（エピデミク：パンデミックの前段階）

騒いでる奴等がパンデミック状態だろｗ

>>420
なるほど、ありがとう。
もしもインフルエンザにかかって高熱を発していてから
病院探しなんてすると、かなり苦労するだろうからね。
そうなったら面倒くさくなって放っておくかもｗ
保健所か。
携帯電話に登録しておくよ。

>351
15日もほっとくやつなんているのか？

とゆうより、自力で動けるのは何日くらいかが重要。
新型の疑いがあれば、家族だって家から出るだろう。

>>428
>タミフルやリレンザを薬局で処方箋なしでバンバン売ればいい話。
>予防注射いらなくなり厚生労働省喜ぶ。

で、耐性ウイルスが出来て、坊主と葬儀屋も喜ぶんですね。わかります。

現在
メキシコとの航空便を停止した国
ペルー
キューバ
中国
\\\\\


日本も早く停止してくれ

そりゃ貧乏じゃない国なら7日も熱が続けば普通は病院行くよな

http://www.47news.jp/CN/200905/CN2009050301000458.html

ウィルス検体手に入れたんだろう？　ワクチン作るまでの辛抱だ、皆。
それまで手洗い・うがいにマスクして、総合ビタミン剤で体力保持だ。

何度も書かれてるけど15日以内に自然治癒する確率が提示されなければ
こんな数字には何の意味もない。
嘘じゃないけど必要なデータをすべて示してもいない。典型的な詭弁の
テクニックです。

今回不運にも新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞで亡くなった人は
従来のｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞにかかっても亡くなってるばすだよ。
新型どうこうじゃなくて感染した奴の生活環境次第じゃん。
金なくて１人暮らしとか

なるほど売薬にアスピリンやアセトアミノフェンが入っているのをのんで悪化させたと考えられるわな。メキシコ人はそれでサイトカインストームを発症させた可能性があるわけだ。

日本人はすぐ医者行くしすぐに救急車呼ぶから大丈夫だね。

>>449
いままではね最近は無駄に呼ぶと金取られる
横浜

つか、４日目には肺炎で重症化ってのがキモだと思う

1日目：あれ？熱かな？（夕方に高熱）
2日目：すみません、風邪で今日は休みます
3日目：熱が下がらないな…もう一日休むか…
4日目：肺炎→入院

>>448

少しは勉強してから書き込めばいいのに

素人で色々楽観の推測してるけど、
ＷＨＯや米欧が緊急対策を進めてる状況から本物の危機と言わねばなるまいてｗ

>>426
やばいな・・・
うちに自家用車はあるが、受け入れ拒否は回避できない可能性もあるかも。
やっぱり油断できないこのインフルエンザ

でも民間の医療は診断拒否だってさ。
行くなら保健所に直接行けらしいですよ。

【医療】新型インフル恐れて病院の診療拒否相次ぐ　友人に外国人がいる、空港に勤務の理由で拒否も　東京
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241465679/

>>451
それ、各企業で調査したほうがいいんじゃねえのか
そういう感じで休み取ってる奴がいないかどうか。

話題に上がる各国の状況
http://dataranking.com/index.cgi?LG=jから

【人口100万人当たりの死亡者数】
感染症全体
アメリカ　 220　メキシコ　188　日本　166

インフルエンザ
日本　11　アメリカ　 6.1　メキシコ　1.4

肺炎
日本　749　アメリカ　228　メキシコ　124

栄養失調
メキシコ　88.9　アメリカ　14.6　日本　9.7


【人口10万人あたりの数】
医師
アメリカ　256　メキシコ　198　日本　198

看護師
アメリカ　937　日本　779　メキシコ　90

ここまで（おはり）なし

(´･ω･｀)

今までのｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞの処置でOKなのに
ﾒｷｼｺが自国の医療体制とか貧困をとやかく言われたくないから
新型を全面に出して曖昧に言ってるだけじゃん。　

ｱﾎらし。

日本でも感染者は出てくるのは間違いないけど、
この新型での死者は当面０だと思う。

てかこれメキシコ政府の言い訳に聞こえるが。。市販薬が怪しいんじゃないか？

>>455
病院の気持ちよくわかる気がする
院内感染が一番ヤバイからさ

>>809
メキシコは経済格差もあるし、ＩＭＦ秒読みともいわれてるから
医者にかかれない＋十分な休養環境がとれない
で亡くなる方が増えてる気がする

そら今の段階で一般病院に来られたら被害広がるからな
治療設備のある診療機関に集約してるんだから
保健所の指示はあおがないと

>>459
あーあ、フラグ立てちゃったよ

休み明けから上長と外出するときはマスク着用義務ってメールが来た
アホかウチの会社は

インフルエンザそのものになった事がないんだけど、発症初日や2日目って自力で運転できる？

これフェーズあげる必要なかったな
まさにWHOは税金の無駄遣いだ
自民党もうだめだろ

病院の診療拒否もしょうがないよな
せっかく苦労して勝ち組になったのに
こんなところで死にたくはないわな

おれ行きたかった海外旅行キャンセルしたよ
連れが愚痴や文句言ってきたがな
だから超暇になると思う
ここまでやって国内感染はアホみたいだが
外出はしようかな、と思ってる
都内でどこか名湯はあるかな？
男二人なので混浴じゃなくてもOKだが

自然回復しないインフルで引き篭もり涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>466
毎年のようにインフルエンザになってるけど楽勝
ただ、ほろ酔い運転程度に危険

>>465
いい会社ですねそこ

>>466
多分無理、っていうかやめとけ
インフルのときの発熱はいわゆる「風邪っぽい」どころじゃないからな
投薬しないと世界がまわって見えるぞ

>>466
嫁の実家から自宅までの１２０キロの道のりを走りとおしたことがある(-_-;)

ありゃ、きつかった。

嫁はペーパードライバーだったし・・・

>>471
あ〜やっぱちょっと危ないんだね。
気をつけるよ。
ありがとう。
>>471は季節性のにも気をつけて。

>>433
だいたい熱が出たからといって解熱剤を飲むのは間違い。
熱が出る事によってウイルスと戦っているのに。

普通のインフルエンザは健康な成年なら放置したって勝手に直るわ
放置してるだけで96%死ぬってどんだけだよ

>>466
やめとけw 本気できついそぞインフルは


今年の最初にかかって会社五日休んだ

>発症後１５日間を過ぎるまで治療を受けなかった人の９６％が死亡している。

軽症の人が多いのであり得ない。誤訳の可能性高し。
自然に治る人が大半のはず。
もしも「死亡した人の96％の人が、」というならまだ理解可能。

>>474
なにそれ？罰ゲーム？
大変だったね。
がんばればできなくはない…ぐらいな感じかな。
事故ったら迷惑かけるから気をつける。

適当な数字だな
海外の医学なんていい加減なもんだ

>>473
投薬しても薬の副作用で世界が回り始める。こじらせて死ぬことを思えば安い代償だと思うが。
ってか風邪ひいたら運転するなｗ自爆して死ぬならそりゃ勝手だがな。
誰かを殺して自分だけ助かっても一生棒に振るぞ。

こわいじゃん！

>>348
騒いでる奴等がパンデミック状態だろｗ

マスコミの最近の論調が、海外ではみんな治ってるから、
弱毒性だから、安心していい、パニックになる必要ない。
マスコミは催眠術にかけるからな〜♪　危ない、危ない。

大したことない、２・３日寝てれば治る。この判断が一番危ない。
そのうち動けなくなって、発熱外来に行こうにも。
自家用車で来い（車なんてないよ）。公共の乗り物使うな。タクシーもだめ。
と、電話で指示される。　徒歩で？　体は衰弱、発熱外来にたどりつけず。
歩けません、と、訴える。
救急車が家に到着、検査後、外来は満症、自宅で治療！を強いられる。
家も家族もまるごと封印。黄色テープが家のまわりを取り囲む。

・・考えるだけで、脳みそがパンデミックだよ。

外国はたとえ先進国でも日本ほど医療が安くないからなあ…

インフルエンザで39度の熱が出ても会社休めないから、
途中仕事抜け出して30分間点滴打ってもらう。
でも点滴の効果は抜群でもの凄く体調がよくなる。

>>479
多分そんなところだろうな

>>480
自宅に着いたときは嫁が見かねて全ての荷物を車中から家の中に運んでくれました（涙）

ホントかよ！ビックリボンバー！！

>>478
あ。無理なの？ｗ
じゃあ極力自分で運転はやめる。

公害で元々体悪かったんだろ

>>466
俺の場合
朝起きたら体がﾀﾞﾙくて風邪ひいたかなって感じだった。
そのまま仕事いって会社着いて1時間くらいしたら急変した。
もうﾌﾗﾌﾗになってかなり熱が出てるのが分かる。
歩くのもヤバいくらいだ。
そのままﾀｸで医者いったらｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞだったよ。
ﾀﾐﾌﾙもらって翌日には熱さがってたな。

>>484
なんだっけ、WHOの規定するパンデミックと、
マスコミとかMMRが言ってるパンデミックとで、ニュアンスが違うんだよな

>>479
誤訳というかなんというか。
普通に読めば、「発症後15日以上経ってから来院した人の９６％」だろうね。

>>486
どんだけブラックよその会社　ｗｗｗ

>>474
なに自分は被害者
自分は頑張ったっていう風になってんのか
一歩間違えればフラフラの脳みそで危険運転して殺人の加害者になってたかもしれんのに

西成とかで蔓延したら大阪バンザイだな

インフルに掛った場合、車無いけど原チャリならある。
原チャリならOK？　運転できるかな・・・

>>488
そんな状態なら自分では運べないよねｗ

>>492
タクシーかぁ。
今回のはちょっと乗らせてもらえないかもしれないよね。
やっぱ保健所に電話かな。

新スレ

ジュセリーノを誹謗中傷していた２ｃｈ運営スタッフ！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1241487414/

この新型は日本人の体内に入ると季節性インフルに変異する

6人とも陰性だとそういう見方してもおかしくないような･･･

まぁ罹っても軽症らしいし感染力も限定的だから心配ないらしいね
アメリカが発表してんだから日本も大丈夫でしょ

>>498
そこ問題だよな

公共交通機関を使わずになるべく人と会わないように来い
タクシーは乗せてくれないだろうけどなw

これ・・・どうやって保健所まで行けって言うんだ？？

５後には肺炎になっとる

＞初期症状が出て すぐ通院する人が増えたこともあり、ここ数日は死者は出ていないという。
実は抗生物質だけでそうとう症状が改善されると読んだ。

横浜市…

俺真面目にヤバイかも‥w二週間前ぐらいメキシコから帰って着たんだが一昨日から怠さと食欲が無い‥熱も37.8‥w病院に行った方が良いかな？俺今まで風邪とかひいても病院に行かず寝て治したんだよね。まぁ大丈夫だと思うけど

医療保険がないのかね>メキシコ

日本でも毎年インフルエンザで数百人しんでる
肺炎は10万人ぐらいで、死亡原因の第４位

>>501
そうそう。
だからインフル初日あたりは運転できるかどうか聞いたのｗ
困るね。

日本だと保険料払わないからと、保険証取り上げられてる
無保険者が全人口の３８％に昇るから、あっという間に蔓延
死亡うなぎのぼりだな

>>479
つか一病院の医者への電話インタビューなんだから、母集団が
「病院に来た人間」だけになっている可能性が極めて高い。
15日間も高熱に耐える根性と理由が有りながら、いよいよもう
駄目だと病院に担ぎ込まれるんだから、そりゃ今にも死にそうな
ヤツばっかだろ。

そもそもn=21で死亡率96%とか、統計的にはほとんど意味がない。
96%と言ったのがこの医者か、記事を書いた記者かは分からないが。

どうも豚インフルエンザにかかると鳴き声が豚に近くなるらしい
俺その兆候が見られる

>>503
だから普通そうなんだってばさ。
感染初期に、体内でウイルスが増殖する前に抗生物質でそれにブレーキかけるだけで簡単に治る。
一定ライン以上増殖してからだと、すでに破壊作業するのに十分だから、ウイルスはそれ以上増えられなくても十分に仕事をやってのける。
ただそれだけだよ。

>>505
インフルエンザにしては微妙な熱のような気もするが、医者に行ったほうが良い。

>>506
病院にはタミフルが無いという話だからベトナム以下ですよ

>>505
馬鹿そうだから死んでいいよ

>>513
アメリカと同じで、そもそも病院いけない無保険者がいっぱいいるんじゃないか

薬飲んでスレイヤー聞いて頭振って汗かけば治るよ

オレ７年間健康保険証なしで過ごしてきた。
１回も病院に行ってない。
オレヤバイ。

豚に聞け

>>512No money orz

>>515
タミフルは高いから貧困層には買えないよね

初めてインフルエンザになったときは、寝ていて頭もち上げただけで
物凄いめまいがして、吐いたよ。３日この状態が続いた。

運転は難しいだろうな。

豚が居なきゃりゃ豚肉にでも聞いてみろ

>>512

保健所に電話する、が政界。

まぁそんな事よりマナカナどっちがタイプだ？

そもそもタミフルとか最近出来た薬じゃんw
なかったときみんなどうしてたんだよw　インフルって死に至る病だったのか？w

>>525
たくさん死んでた

>>501
完全防御服を纏った運転手起用という新たなるビジネスチャンスかな？

>>525
普通に死に至る病だろうに
スペイン風邪とか

>>524
ナカ

無保険でもとりあえず病院行って、一旦全額負担で払い、
後から役所に行って保険証を出してもらう方法がある。
保険料が高すぎて払えない人は、とりあえず1000円だけ
払います、残りは分割で払いますとしっかり伝えれば大丈夫。
役所に「払う意思はある」と伝えて、毎月1000円ずつ
でも払えば大丈夫なんだよ。

>>525
つスペイン風邪

メキシコの確定患者が800超えた
そろそろ隔離ベッドも埋まるんじゃないか
ちなみに確定死者も26人と増加中

をいをい、スペイン風邪って第一次世界大戦のころだろがw
どういう医療水準だったからわかってるんだろなw

>>505
その発熱だとヘルペスかな？
水疱とかできてない？

本当にこの板の住人は無知ばかりだな
細胞の分子生物学 くらい読んどけ

鞭ばかりだって？

なにそれこわい

>>535
読まねーよｗｗｗ

>>532
確定患者数には治癒した分も含まれるのかね？

現地メディアの数字見てたら、メキシコでは毎年2万人が肺炎で死んでて、3月と4月は
1500〜1800人死亡してるって

オバマ大統領も、アメリカでは通常のインフルエンザで毎年3万6,000人死んでるって言ってた
月間平均で3000人かよ

そういう数字見ると、通常のインフルエンザと新型を見分けるのが大変だと分かる

>>535
有識者のかたなら
外の無知の人にマスク配ってくれば

小さい頃インフルエンザって言われて学校休まされたけど
熱も38度くらいしか出なくてゲームしてたなあ
それよか扁桃腺腫れて舌が真っ白になったときや
喘息のときのが死ぬかと思った
あとはノロになったとき…
でもあんまり体力ないししょっちゅう微熱だから新型は怖いなあ

今回のインフルエンザの特徴を分析した初めての情報だけど、
その内容はまだ信用出来そうもないな。
メキシコの医療体制の低さには呆れたな。

>>538

つ最強ウイルス 感染爆発 パンデミック（NHK）

�@http://www.youtube.com/watch?v=eFvCct9bS84&feature=related
�Ahttp://www.youtube.com/watch?v=DdhZn4V8_RU&feature=related
�Bhttp://www.youtube.com/watch?v=clwmzJdRk1Y&feature=related
�Chttp://www.youtube.com/watch?v=j-AXIzpqvsk&feature=related
�Dhttp://www.youtube.com/watch?v=T7IR4S7edvI&feature=related
�Ehttp://www.youtube.com/watch?v=iL33aVgzUlk&feature=related
�Fhttp://www.youtube.com/watch?v=pAwlI9kOPpM&feature=related
�Ghttp://www.youtube.com/watch?v=leHq9JkystU&feature=related
�Hhttp://www.youtube.com/watch?v=VlL0ucKPB1U&feature=related

中国よりも、メキシコの方がひどいんじゃね？

一昨年、出張先でインフルエンザにかかって、病院にいったらはじめは陰性で点滴と薬と点滴で四千円くらいで、翌日もう一回同じ病院にいったら陽性でタミフルもらって四千円だった
三割負担だから保険証もってなくても一万五千円あればなんとかなるのでは？

感染者、１４４６人に拡大・・・

何か、等比級数に増えていきそうな気がするんですが(-_-;)

>ただし、心臓病や糖尿病など他の病気を患っている場合は
>タミフルが効かない例もみられたという。
ガクブル

>>539
2009 H1N1 flu outbreak　Wiki
ttp://en.wikipedia.org/wiki/2009_H1N1_flu_outbreak

感染もありえる者
感染の疑惑のある者
感染の疑いがある死者
は減少

研究所で確認した感染者
研究所で確認した感染死者
は増加

メキシコは今日になって研究所で確認された感染者が+200人増えた
死者は+7人
感染者が治って減ったかは不明

長引けば、人→タミフル→タミフル耐性へ変異の可能性も

ttp://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/hotnews/jama/200903/509699.html

今年１月に、生まれて初めてインフルエンザと診断された

喉が痛くて熱は38度あったけど結構元気で。
最初の診断は喉からくる熱で点滴で終了。翌日も喉のケアと点滴したんだけど、個人的にどうもいつもと違う気がして、粘膜から検査したらインフルだった…
インフル発症してるのに、あまりに元気過ぎて医者が見抜けなかったって。冷たく「もう来ないで」って言われたよ

ここ見たら、みんなインフルかかると相当辛いんだね。


>>541
わかる！扁桃腺からの熱はよくやるんだけど、インフルより全然キツイ

>>511
ウィルスに抗生物質は効かない。無意味。

アメリカオワタｗｗｗｗ
医療費高すぎで医者行けない貧乏人多すぎだし
アメリカマジオワタｗｗｗ

新型インフルエンザ(豚イン)確認後の初期には来院した患者は重症になったから来院したのであって「確認された新型インフルエンザ患者の死亡率」はそりゃ高いわな。
　

>>551
無意味でもないよ合弁症の炎症押さえられるから

>>528
スペイン風邪は当時の不衛生な予防接種が死因らしいぞ。。

>>552
アメリカがワクチンを開発した
（デキレース）
で再び復活します
ウイルスをばら蒔いてワクチンを売る
アメリカならやりかねん

高所から飛び降りのタミフルが
この豚インフル騒動で又復権しておおもうけだね

ロシア中東で感染者0なのが気になるところ。

>>556

ワクチンは各国で作るんですが・・・
アホ？

>>554
普通の免疫力ある人は合併症なんて起こさない。合併症起こさないのに
強い抗生剤を投与するのは害でしかない。今出される抗生剤は殆ど経営上
の考えだよ。

明日はきっと２０００人

みんな心配するな　俺たちには正露丸がある

宇宙服特需で売れるんじゃね？

「若い人、健康な人にも下痢を引き起こさせ重い肺炎を起こさせる」
これは体力がある若い人や健康な人でも下痢をさせて体力を奪い重症化させるってことか。
普段から不摂生して免疫力下がってても体力があれば重症化しないってことか。

やっと出た情報…

>>560
普通に免疫力ある人が免疫力低下するから起こすんだよw
気管支炎だけでも押さえたら体力セーブできるっしょ
まあ意地になって薬飲まないのは、それはそれで良いんじゃね

>>557
むしろ、これを機会に未成年に十分な説明をしたうえで予防投与してみて
タミフルが正常な少年でも異常行動を起こすのかどうか検証してみる医者はいないのかな？

いまは、ハッキリしてないのに10代は原則的に禁止にされてるからな。

>>560
ダウト
薬を出しても現在は儲かりません。
抗生剤は出さない方がいいけど、細菌感染だったときや２次感染起こしたときに
文句言ってくる奴がいるから（それをあとづけで批判する医者も時々いるから）
社会的法的リスクを考えて出してるだけです

39度の熱が2日たっても下がらなくて関節痛が酷くて
こりゃ風邪じゃなくてインフルエンザだろうと思って病院行ったら
ウイルス出ませんでしたと言われて結局点滴だけやって帰ったけど
初期段階だとウイルス出ないことあるの？
それともやっぱりただの風邪だったの？

北朝鮮に感染で北チョンアボーンだな

無治療で9割死亡？
凶悪じゃん

>>568
つ リウマチ熱

治療ったって何をするんだよ。
クーリングして肺炎予防に抗生剤入れて、栄養補給に輸液入れるくらいしかないだろ。
タミフルとかリレンザは効いてるのか？

熱があるやつは北に行け屎が

タミフル効かないって言ってた現地のヒト板尾

>>574

いないよ
メキシコでも
CDCでもWHOでもタミフルは有効と報告してる

2週間治らなかったら死ぬってことだろ。
そんなの当たり前じゃん。

発症して治療を始めなかったら死ぬってわけじゃないだろ。

>>572
ウイルス感染に抗菌薬の予防的投与は無意味。

http://www.47news.jp/CN/200905/CN2009050401000345.html
タミフル耐性ウイルスに強い懸念 新インフルでＷＨＯ医務官

ごめん「懸念」の間違いですた

>>567
＞社会的法的リスクを考えて出してるだけです

それを経営上の考えと言うんじゃないのか？

中国やインドみたいな超人口過密地域で感染者が出たらウィルス変異の可能性も高くなるんじゃね？

豚インフル「俺を倒したとしても第二、第三の動物インフルエンザが･･･」

普通のインフルエンザでは発熱後6時間たってからウィルスが検出される。24時間で百万倍に増えるから。発症後48時間後ならすぐわかる。潜伏期には検出できない。疑わしければ再検査。

>>582

少しは勉強してから書き込めばいいのに

>>558
中東ではイスラエルで感染４人いるぞ。

それにしてもイスラエルって存在感がないな。
報道番組でも、既にイスラエルに感染者が出ていたのに「香港でアジア初の感染者確認」なんて扱われていたwww

>>584
シナイ半島って
ユーラシアか？アフリカか？判り難い

三重県は
近畿か？東海か？ってくらい判り難い

どうも眉唾だなあ。
「発症から２週間治らなかったら９６％死亡」だとしても、それ大変なことだよ？
ペストやエボラとかのレベルの凶悪な感染症だ。信じがたい。
もし本当ならWHOやCDCが最大限度の警告を発しているはずだがそんなのは聞かない。
やっぱり
「死亡した患者の９６％は、発症から二週間以上経って重症化してから来院したケース」
とかの誤訳じゃないか？

たとえば7日で医療機関にかからず自力回復したした人などは
分母に入っていないのではないか？

用心に越したことはないが、発症して医療的な処置をうけないと
96％死ぬということなのかどうかはまだ分からない事には
注意した方が良い。

>>579
広義でいえばそうですね

いつもの薬価差益を信じている情弱かと早とちりしました
すみません

え…えええええ
原因それかよ
ｲﾐﾌだな

メキシコの医療制度を全く知らずに書くが、

A.病院に行けない人たち（栄養状態が悪い）
病院に行けないので放置→15日以内に治癒[X;数は不明]
→15日以上持続し、重症化して病院へ→なんとか治癒[A1]
→死亡[A2]

B.病院に行ける人たち（栄養状態が良い）
発症したら7日以内にさっさと病院へ→治癒[Y;数は不明]
→重症化して死亡[Z;数は不明]

>発症後１５日間を過ぎるまで治療を受けなかった人の９６％が死亡している。
という記載から判断すると、
{ [A2] / [A1] + [A2] } x 100 = 96[%]
つまり発症後ほっといて15日間症状が持続した人の死亡率が96%といってるだけ。

Aインフルの発症時の病原性(つまり怖さ)に関していうならば
{ [A2] + [Z] / [A1] + [A2] + [X] + [Y] + [Z] } x 100 = ?[%]
つまり感染、発症した人の死亡率がわからなければ評価しようがない。

スレタイの発症後15日までに治療を受けない場合の死亡率は
{ [A2] + [Z] / [A2] + [X] + [Y] + [Z] } x 100 = ?[%]
なので分からないはず。スレタイはミスリードではないか？

まちがえたorz
最後から2行目訂正

(誤){ [A2] + [Z] / [A2] + [X] + [Y] + [Z] } x 100 = ?[%]　
(正){ [A2] + [Z] / [A1] + [A2] + [X] + [Y] + [Z] } x 100 = ?[%]　

訂正連投の上に間違えてました。つってきます。

最後から2行目訂正
(誤){ [A2] + [Z] / [A2] + [X] + [Y] + [Z] } x 100 = ?[%]　
(正)){ [A2]/ [A1] +[A2] + [X] } x 100 = ?[%]

ふーのえらい人が数えてるんだよ

発症後、7日経っても直らないものを後7日放置すれば、別に普通のインフルエンザでも、
こじらせて肺炎、死亡って流れになると思う。

本格的流行になったらタミフルが足りなくなってあぼーんだな

>>595
医療機関もパンクだろうしなw

確かに毒性は深刻ではなさそうだが、感染力は弱くはなさそうだしマジに油断できんわ。

死亡率96%ってぜんぜん弱毒性じゃねえじゃん！
と、思ったが、15日以内に治れば病院行く必要ないもんな。
7日じゃ治らんが2週間あればたいがい自然治癒するわな。

2週間寝込んでても治らなかった人たちが重篤化する（死ぬ）ってこと？？

それって当然といえば当然のような・・・

なんか直接の死因はインフルでなく、インフルで弱った所に来た肺炎ではと思ってしまう。

豚インフルは弱毒と言うも実際死者多いしなあ。

実は健康な人なら葛根湯とユンケル飲んで寝てれば１日で治るレベルなのかもな

タクシー運転手や美容院従業員はともかく、
医師や看護士らに、インフルエンザの知識がないのはおかしいじゃないか？

>>601
医者も看護士もいろいろなレベルが混じっているから

発症後14日以内に自然治癒した人の割合がわからないことにはなんとも…

結局さ。

これエイズどころか、
エボラ　よりはるかに危険じゃないか！

要するに「■致死率■９６％」じゃん！


「●病院で早めに治療しなければ、ほぼ１００％死にます●」


ということだ。

朝日新聞一面トップにでてたけど、
これってマジで衝撃そのもんだよ！

いままで、「風邪とか熱で、医者にいったことない」
って人って、９０％超えると思うよ。

はっきりいって、「風邪で医者に行く奴」って、リアルですっげー神経質な奴ばっかだよ。
政府も「症状が酷い場合は、３日目には必ず医者にいってください」
と広報しないとだめだよ！

日本は「風邪ぐらいで会社やすむな！」「風邪なんて気合だ」「風邪ひいても酒飲めば治る」
とかざらにいっている。
実際、風邪ひいていても、酒にさそわれて「酒は治療薬！」といって、ワタミ　あたりで
ｳｨﾙｽばら撒きまくるなんて、日常茶飯事のことだよ。。。

こういう類の健康ネタでは、異常にビビる奴がいる。
新型インフルがうつる確率は、交通事故に遭う確率より低いだろ。
このネタでビビる奴って、SARSでも、o-157でも、ダイオキシンでも、
何でも怖がる奴なんだろ。
そもそもそんなたいそうな命でもないだろうに。

今の日本では
風邪ひいているやつが、
ワタミとか魚民　とかチェーン店で
がんがん、ウィルスばらまきまくって、ウィルス散布のかっこうの場所になっている。

根本的に、政府が「風邪だとおもったら、会社休みましょう。３日目も調子わるかったら、必ず医者にいきましょう」

っていって

日本の文化そのものを
根底から否定して、流れ変えないととんでもないことになるよ。
日本人は無理することが美徳になっているし、
医者にいかないほうが偉いというのが結構通念になってる。

政府　ちゃんと広報活動しろよ！

>>606
その医者が診察拒否し始めているし　困ったもんだ

インフルエンザで１５日も症状が続くんだったら、そもそも体が弱かったか、こじらせたかじゃないの。
記事には、感染して発症した後に医者に行かなかった場合、必ず症状が１５日続くとは書いてないし。
自宅療養で一回も病院に行かず、７日くらいで治った人もいるだろうよ。

統計データの見方、間違ってますよ

だから怪しい記事だと思うんだけどね。
放置すれば致死率９６％って、それ「絶対死ぬ」に等しいよ。
そんなわけあるかバカバカしい

いや、売薬や体力で7日以内に直らないのを放置するとかなり危険、といってるだけだと思うんだが
それって当たり前のことだがな

>>10
会社クビになって住むとこもなくて
ホームレス寸前とかネカフェ難民なんて人たちがうようよしてるから
当然、医療保険も入ってなくて医者行けない、という例は多々ありそう。

一時期、ホームレスの間で結核流行が問題視されてたが
あれも解決されてないはずだし。

日本じゃ豚フル感染判明したらマスゴミがバカ騒ぎするから
保健所に行きたくても行けない人が大勢いると思うよ
ほんとマスゴミは死んで欲しい

嘘っぽいけど事実なら、GW海外渡航禁止にしなかった政府は万死に値する
独り暮らし世帯で発症したら死人続出する。まあ、ガセ情報だろう

>>608
　咳をするとき唾が飛び散らないよう口にあてたタオルをそのまま使い続ける、
なんてことをすると、抗体が出来るまでに重篤化するだろうし、それでもなおその
タオルを使い続けると、抗体で防げる量をウイルスが上回ってしまうということは
考えられる。

　別にタオルとかじゃなくても手でも直後に洗わなければ同じことなんだが。

しかし　メキシコも不用意な情報の出し方するね
それが何度も続いてるな今回の件は。

不用意なのはスレタイ

(((発症後15日までに治療受けないと死亡率96％)))
これは明らかにミスリード。
記事から読み取れるのは、発症後15日症状が持続したものの死亡率が96%なのに
これだとAインフル感染、発症して受診しなければ96%死亡すると誤解される。
言葉の一部を切り取って騒ぎ立てるマ○ゴミとやってること変わらないだろ。

次スレが立つなら上記は削除希望。

>>83
乱用には気をつけて下さい
>
> もしも、抗ウイルス薬を処方されたら、規定量、規定の期間、きちんと
> 服用しなくてはいけない。症状がラクになったからとか、家族が飲むために
> 取っておこう節約しようとかで、途中で中途半端に服薬をやめてしまうと、
> 容態の悪化や周囲への感染拡大など心配かもしれないが
> なにより、そのことで、抗ウイルス薬耐性ウイルスを産生し易くしてしまう。
> 処方通りに飲むことは、地球規模で、公衆衛生上、重要。
>
> また事前に開業医からもらっていたり、個人輸入などで、抗ウイルス薬を
> 個人で備蓄されている方々も、服用される場合は、
> 中途半端な飲み方ではなく、かならず規定量を規定期間、服用してほしい。
>
> 第二波、第三波でも効き目のある抗ウイスル薬が複数つかえることは重要
> なので公共心を喚起して欲しい。
>
> 肺炎が併発した場合抗生剤も必要では？
> 日本では耐性菌が多いので心配なことだ

>>618誤爆です(;;;;

そういえばメキシコ在住の日本人が罹ったとか死んだとか情報ないね

みんなhttp://www.cnn.com/video/で
Mexicans have faith for cure 2:50という動画を見て欲しいんだけど
（今のところ下の一覧の中で、上から４段目の右端にある）
メキシコの人って医者に行くお金なくて家にじっとしてるだけじゃなく
民間医療の薬草やらで治療してるつもりになってるらしいんだわ
こういうことをWHOやCDCでは発表しないのかね

桝添は記者会見やらないのか？何だ最初のパフォーマンス一回っきりかよ。

妙な現象だな

インフルエンザにかかっても医者なんか行った事なかったな。
五日くらい寝て治した。

> ただし、心臓病や糖尿病など他の病気を患っている場合は
> タミフルが効かない例もみられたという。


・・・マジで？

うちに持ち込まないようにしないと父ちゃんやベー

>>615
>>615
>>615
>>615
>>615
>>615

「「「「「「「「「「「「「「「「「 新型インフル　2009/05/05(火) 22:30:00最新状況 」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」

　〔簡易検査〕　〔PCR〕　　　　〔精密検査〕
　 （15分）　　　　（8時間）　　　（23時間〜3日）

　┌─Ｂ型　
　┤　　　 　 ┌─　Ｈ３ （Ａ香港型）　　　　　　　・・・�@成田の女性(25）、�C名古屋のトヨタ社員、�D三鷹市の女性
　└─Ａ型　┤　　　　　　　 ┌─ Ａソ連型　　　・・・�A横浜の高校生、�B横田基地の乳児、�E成田の女性(40代）
　　　　　　　 └─　Ｈ１──┤　　　↓　変異可能？
　　　　　　　　　　　　　　　　 └─ 新型インフルエンザＡ（Ｈ１Ｎ１）（豚）
　　　　　　　　　　　　

　結果　　　　　性別 　年齢　　FROM　　　帰国・入国日　　　症状　　　　　　　住所
--------------------------------------------------------------------------
�@ A香港型　　女　　　25.　　　米国　　　　　 4/30（成田）せき・鼻水　　　　　　　？
�A Aソ連型.　　男　　　17　　　カナダ（4月）　4/25　　　　 発熱・せき・たん　　横浜
�B Aソ連型.　　女　 4ヶ月.　　　米国　　　　　5/1（横田）　発熱　　　　　　　　　横田基地
�C A香港型　　男　　　?.　　　　米国　　　　　4/28（中部）　 　　?　　　　　　　　名古屋
�D A香港型　　女　 40代　　 　米国　　　　　4/28　　　　　.37度台の熱　　　　三鷹
�E Aソ連型.　　女　 40代　　 　米国　　　　　5/4（成田）　 鼻水・のどの痛み　　？　　　　
�F ????????.　　女　10歳未満　米国　　　　　5/5（関空）.　 38度の発熱・せき　　？　　　 ←←New!!
�G ????????.　　女　10歳未満　メキシコ　　　5/2　　　　　　発熱　　　　　　　　 京都　　 　←←New!!
�H ????????.　　女　　10代　　　米国　　　　　5/5（中部）　　38.1度の熱　　　　　　？　　　 ←←New!!

「「「「「「「「「「「「「「「「「 新型インフル　2009/05/05(火) 23:00:00最新状況 」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」

　〔簡易検査〕　〔PCR〕　　　　〔精密検査〕
　 （15分）　　　　（8時間）　　　（23時間〜3日）

　┌─Ｂ型　
　┤　　　 　 ┌─　Ｈ３ （Ａ香港型）　　　　　　　・・・�@成田の女性(25）、�C名古屋のトヨタ社員、�D三鷹市の女性
　└─Ａ型　┤　　　　　　　 ┌─ Ａソ連型　　　・・・�A横浜の高校生、�B横田基地の乳児、�E成田の女性(40代）
　　　　　　　 └─　Ｈ１──┤　　　↓　変異可能？
　　　　　　　　　　　　　　　　 └─ 新型インフルエンザＡ（Ｈ１Ｎ１）（豚）
　　　　　　　　　　　　

　結果　　　　　性別 　年齢　　FROM　　　帰国・入国日　　　症状　　　　　　　住所
--------------------------------------------------------------------------
�@ A香港型　　女　　　25.　　　米国　　　　　 4/30（成田）せき・鼻水　　　　　　　？
�A Aソ連型.　　男　　　17　　　カナダ（4月）　4/25　　　　 発熱・せき・たん　　横浜
�B Aソ連型.　　女　 4ヶ月.　　　米国　　　　　5/1（横田）　発熱　　　　　　　　　横田基地
�C A香港型　　男　　　?.　　　　米国　　　　　4/28（中部）　 　　?　　　　　　　　名古屋
�D A香港型　　女　 40代　　 　米国　　　　　4/28　　　　　.37度台の熱　　　　三鷹
�E Aソ連型.　　女　 40代　　 　米国　　　　　5/4（成田）　 鼻水・のどの痛み　　？　　　　
�F ????????.　　女　10歳未満　米国　　　　　5/5（関空）　 38度の発熱・せき　　？　　　 ←←New!!
�G ????????.　　女　　10代　　　米国　　　　　5/5（中部）　 38.1度の熱　　　　　　？　　　 ←←New!!

�H ????????.　　女　10歳未満　メキシコ　　　5/3（成田→伊丹）　発熱　　　　　京都南部←←New!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（1月〜4月）

こじらせて二週間も症状が続いてるのに治療しなかったら、そら高確率で死ぬわ
間違っちゃいないかもしれんがまぎらわしいな

日本人　は　市販薬　のんで
寝てれば直るって思いすぎだな。

大体　「なんでもかんでも　医者にいくな」
という風潮、明らかにあるよね。

もう、病院にいくのは、交通事故と骨折とガン、心臓麻痺　ぐらいみたいな。

そこいらの、風潮を作ったのはやっぱり厚生省だよ。

「ちょっとやそっとの病気で病院に行く人が医療保険制度を破壊している。」
といって病院にいくなといってきた。

「「「「「「「「「「「「「「「「「 新型インフル　2009/05/05(火) 23:00:00最新状況 」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」

　〔簡易検査〕　〔PCR〕　　　　〔精密検査〕
　 （15分）　　　　（8時間）　　　（23時間〜3日）

　┌─Ｂ型　
　┤　　　 　 ┌─　Ｈ３ （Ａ香港型）　　　　　　　・・・�@成田の女性(25）、�C名古屋のトヨタ社員、�D三鷹市の女性
　└─Ａ型　┤　　　　　　　 ┌─ Ａソ連型　　　・・・�A横浜の高校生、�B横田基地の乳児、�E成田の女性(40代）
　　　　　　　 └─　Ｈ１──┤　　　↓　変異可能？
　　　　　　　　　　　　　　　　 └─ 新型インフルエンザＡ（Ｈ１Ｎ１）（豚）
　　　　　　　　　　　　

　結果　　　　　性別 　年齢　　FROM　　　帰国・入国日　　　症状　　　　　　　住所　　　　入院先　　　備考
---------------------------------------------------------------------------------------------
�@ A香港型　　女　　　25.　　　米国　　　　　 4/30（成田）せき・鼻水　　　　　　　？
�A Aソ連型.　　男　　　17　　　カナダ（4月）　4/25　　　　 発熱・せき・たん　　横浜
�B Aソ連型.　　女　 4ヶ月.　　　米国　　　　　5/1（横田）　発熱　　　　　　　　　横田基地
�C A香港型　　男　　　?.　　　　米国　　　　　4/28（中部）　 　　?　　　　　　　　名古屋
�D A香港型　　女　 40代　　 　米国　　　　　4/28　　　　　.37度台の熱　　　　三鷹
�E Aソ連型.　　女　 40代　　 　米国　　　　　5/4（成田）　 鼻水・のどの痛み　　？　　　　
�F ????????.　　女　10歳未満　米国　　　　　5/5（関空）　 38度の発熱・せき　★京都　　★市立泉佐野病院（大阪府泉佐野市）
�G ????????.　　女　　10代　　　米国　　　　　5/5（中部）　 38.1度の熱　　　　　　？　　　　★知多厚生病院（愛知県美浜町）

�H ????????.　　女　　★7　　　　メキシコ　　　5/3　　　　 　発熱　　　　　　　　京都南部　 ★感染症指定医療機関　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（1/1〜5/2）　（成田→伊丹）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（結果は６日午前２時ごろに判明する見通）

スレタイ書く人のセンスだよね。
わざと間違えてセンセーショナルにしてるのかも知れないけど。

<スレタイ>
「発症後15日までに治療受けないと死亡率96％」

<記事本文>
「発症後15日間を過ぎるまで治療を受けなかった人の96％が死亡。」

両者は違う。こうやってパニックは煽られてゆく・・・。

てか、ただの風邪で昨日まで４０度の熱と喉の痛み、
血痰が出てたｗ解熱剤もなにも飲まずに治したけどｗ

豚インフルとただの風邪の差がわかりにくいから、２週間くらいひいてることありそう。

国籍法改正の請願書提出！参加者よろしく！締め切り5/12

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1240323592/

国籍法の再改正の請願書署名募集中！！2009年5月12日締切！(動画)
http://www.youtube.com/watch?v=IMj26zWBWoc

米はもっとヤバいんじゃね。
あすこ低所得層でまともに医療受けられるの、軍隊入ってるヤツだけだし
社会保険制度ないから、民間の保険入れないのは骨折でも医療費なくて死亡

実は日本もやばいぞｗ病院行かない奴の多いこと多いこと。
保険も入ってねぇその日暮らしじゃ薬すら買えねぇよ…

またバカ統計か
死んだ人間だけ集めて死亡率１００％

「死者の殆どは病院にいかず２週間ほたっらかしだった」という命題が真だとしても、

「病院に行かず２週間ほったらかしの人は殆ど死ぬ」という逆命題は必ずしも真ならず。

３０代後半になってから、市販薬では風邪が治らなくなってきた・・・。
病院にいって薬を処方してもらったほうが、ずっと安上がり。

>>630
なに言ってるんだ
日本人ほどすぐ医者に行く民族なんかいないぞ
インフルエンザだって他の国の人間は病院なんか行かない人が多い
タミフル利用率は日本人が八割占めてるしな
リレンザはしらんけど
タミフルかリレンザを出さないなら医者に行ってもほとんど意味なし

新型じゃなくてもインフルの高熱が半月も続いたら大半は体力的に保たないだろうな。

女子供や老人は長期間高熱出すと病院連れて行くが、体力がある若者は下手に過信して手遅れに

15日以上も高熱になるなら普通死ぬわな

若いうちは病院行かないんだよね。
ある程度年食ってくると、払ってる医療保険の元を取ろうと、
ちょっとした風邪でも病院行くようになる。
高い割りに効かない市販薬なんぞ、買うのが馬鹿らしい・・。

医療費の個人負担の大きいアメリカでは健康は自己責任と考えていて、
まともな人たちaは、分相応の医療保険を購入し、
普段から、食事法やサプリメントやジムで健康維持を心がけている。
一方、医療保険もダイエットも心がけていない人たちbもいる。

aの人もbの人も、風邪を引くと、
家庭医に電話して相談したり、店頭の薬剤師と相談したり、あるいは
効能書きを読んで、「コールド」または「フル」の市販薬を購入して
服薬して治そうとする。

診察室に辿り着いて、医師と面と向かって話すのには、時間や手順の
ハードルが無数にあるし、医師と会うだけで多額な報酬。診断される
だけでさらに報酬。万一の場合が想定されて検査が必要と判っても、
購入時に医療保険に細かく規定された、一定レベルの検査しか受ける
ことができない。

日本の国民健康保険や健康保険組合制度は、アメリカでは大金持ちが
買うようレベルの、至れり尽くせりの保険、と言えるかもしれない
クリニックや大病院の診察室のドアを、なんのハードルもなく簡単に
ノックして、繰り返し高度な医療検査を受ける日本とは、アメリカは
相当異なる。それだとしても地球上を見回せば、アメリカは医師数の
多い、制度の整った住みやすい国。世界のレベルはもっとずっと(ry

日本では診察室まで簡単に行くせいで、専門家養成に問題ある小児科
医の救急医療の混乱もあるが、簡単に診察室に行き検査を頻繁にする
ことで、全般で死亡率を抑えてる。

従来型に限って考えてみても、
インフルエンザの死亡率の相違は顕著かと思います。
日本のインフルエンザの死亡率を支えているのは老人世代であるし。

なんじゃなんじゃナンジャタウン。
こりゃあ安心してよいのか不安におののくべきか、悩ませるブタブタ君だな〜。

発症してない状態でのマスゴミの報道は
プライバシーの侵害じゃないのか

メキシコはいまだに世界一感染者が多いのにもう休校してた学校を再開することになった。
感染者がそんなに増えてないから大丈夫だって。　

解せん

メキシコの医療事情が悪いなら毎年普通のインフルエンザでも死んでるはずだ

>>647
> メキシコはいまだに世界一感染者が多いのにもう休校してた学校を再開することになった。
> 感染者がそんなに増えてないから大丈夫だって。　

五日間くらいで社会活動休止＆休校を解く、ということですが、
従来言われていたような潜伏期間3-5日、ではなくて、
どうやら6-8日間とか（WHOフクダ事務局長補代理ジュネーブ五日時事）。

感染後に症状が表面化するのに時間がかかるとは、休学の件でもそうだけど
これ迄の検疫体制が(ry

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009050500219&j1

国内だと病院が診療拒否してそのまま放置
死亡だな。

これは痛いな・・・・
インフルエンザで病院に行く人ってそう多くないからな。

　
弱毒厨なみだ目ｗｗｗ


人類オワタ

全額自己負担でいいのでタミフルくださいっ！と
今のうちにどっか医者に駆け込んでおくべきか

なんだ、日本みたいに医療がちゃんとしてる国なら余裕だな
死人が出るのはメキシコとか中国とかだけだろ

もともと病気を押してまで出社とか限界まで我慢とかが美徳の
国日本それに低所得層の貧困からの診療拒否が＋されて・・・
やっぱりＧＷは出国を規制したほうが良かったんじゃあないかと思うんだが・・・

病院に行っても拒否されちゃお終い。

>>655

日本人て、仕事でも遊びでも効率追求の癖があるから過労の人も多いかも

中国人や韓国人の声の大きさや元気さ、肌の張りとか、同じ東アジア人でも
ぜんぜん違いますよね。

出国規制したほうがよかったね・・・

「「「「「「「「「「「「「「「「「 新型インフル　2009/05/06(水) 02:00:00最新状況 」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」

　結果　　　　　性別・年齢　　FROM　　帰国・入国日　　　　　症状　　　　　　　　住所　　　　入院先　　　備考
---------------------------------------------------------------------------------------------
�@ A香港型　　女（25）　　　　 米国　　　4/30（成田）　　　　 せき・鼻水　　　　　　？
�A Aソ連型.　　男（17）　　　　 カナダ　　4/25　　　　　　　　　発熱・せき・たん　 横浜
�B Aソ連型.　　女（4ヶ月）.　　 米国　　　5/1（横田）　　　　　.発熱　　　　　　　　 横田基地
�C A香港型　　男（?）.　　　　　米国　　　4/28（中部）　 　　　　　　?　　　　　　　　名古屋
�D A香港型　　女（40代）　　　米国　　　4/28　　　　　　　　　.37度台の熱　　　　三鷹
�E Aソ連型.　　女（40代）　　　米国　　　5/4（成田）　　　　　 鼻水・のどの痛み　？　　　　
�F ????????.　　女（10歳未満）米国　　　5/5（関空）　　　　　 38度の発熱・せき　京都　　　　市立泉佐野病院（大阪府泉佐野市）
�G ????????.　　女（10代）　　　米国　　　5/5（中部）　　　　　 38.1度の熱　　　　　？　　　　　 知多厚生病院（愛知県美浜町）
�H Aソ連型?.　 女（7）　　　　　メキシコ.　5/3（成田→伊丹）　39度の高熱　　　　京都南部　 感染症指定医療機関（京都府南部）　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（1/1〜5/2）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（結果は６日午前２時ごろに判明）

�I ????????.　　女（30代）　　　米国　　　4/29　　　　　　　　　39.7度の発熱・関節痛（5日）　群馬県内　※簡易検査　A型・B型陰性
�J ????????.　　息子（0）　　　　同上　　　同上　　　　　　　　 .38.7度の発熱・せき（3日）　　　同上　　　　　同上

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090505-00000078-mai-soci

病院で治療受けなければ、受けられなければ死ぬてことなのか？
インフルエンザに何度も罹ったことがあるけど、市販の薬飲んで数日寝てたら回復してたけど
この新型は治らないで肺炎になるてことなのか。

タミフル国民全員分ないだろ、隣の国なんか人口の数パーセントしか無いてことらしいけど
パンデミックになったらどーすんだよ、スペイン風邪どころじゃないだろ。

パニックの弊害
http://openblog.meblog.biz/article/1527396.html

「「「「「「「「「「「「「「「「「 新型インフル　2009/05/06(水) 02:30:00最新状況 」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」

　結果　　　　　性別・年齢　　FROM　　帰国・入国日　　　　　症状　　　　　　　　住所　　　　入院先　　　備考
---------------------------------------------------------------------------------------------
�@ A香港型　　女（25）　　　　 米国　　　4/30（成田）　　　　 せき・鼻水　　　　　　？
�A Aソ連型.　　男（17）　　　　 カナダ　　4/25　　　　　　　　　発熱・せき・たん　 横浜
�B Aソ連型.　　女（4ヶ月）.　　 米国　　　5/1（横田）　　　　　.発熱　　　　　　　　 横田基地
�C A香港型　　男（?）.　　　　　米国　　　4/28（中部）　 　　　　　　?　　　　　　　　名古屋
�D A香港型　　女（40代）　　　米国　　　4/28　　　　　　　　　.37度台の熱　　　　三鷹
�E Aソ連型.　　女（40代）　　　米国　　　5/4（成田）　　　　　 鼻水・のどの痛み　？　　　　
�F A香港型　　女（10歳未満）米国　　　5/5（関空）　　　　　 38度の発熱・せき　京都　　　　市立泉佐野病院（大阪府泉佐野市）
�G ????????.　　女（10代）　　　米国　　　5/5（中部）　　　　　 38.1度の熱　　　　　？　　　　　 知多厚生病院（愛知県美浜町）
�H 感染なし　　女（7）　　　　　メキシコ.　5/3（成田→伊丹）　39度の高熱　　　　京都南部　 感染症指定医療機関（京都府南部）　　
�I ????????.　　女（30代）　　　米国　　　4/29　　　　　　　　　39.7度・関節痛　　 群馬県内　※簡易検査　A型・B型陰性
�J ????????.　　息子（0）　　　　同上　　　同上　　　　　　　　 .38.7度・せき　　　　 同上　　　　　同上

タイトル：【新型インフル】発症後7日以内に治療なら大半回復　発症後15日までに治療受けないと死亡率96％　メキシコ専門医
【糞スレランク：Ａ】
犯行予告？：0/661 (0.00%)
直接的な誹謗中傷：26/661 (3.93%)
間接的な誹謗中傷：46/661 (6.96%)
卑猥な表現：101/661 (15.28%)
差別的表現：13/661 (1.97%)
無駄な改行：9/661 (1.36%)
巨大なＡＡなど：19/661 (2.87%)
同一文章の反復：2/661 (0.30%)
by 糞スレチェッカー Ver1.25 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=125

これはヒドイですねｗｗ

--------------------------------------------------------------------------------
予告.inに通報する

>>662
卑猥な表現っすか・・？

どこが弱毒性だよ？
家族を病院に連れていって、待合室で季節性インフルに何度も感染した俺涙目w

病院に行かない（行けない）人→仕事を休めない人
という事で、無理が祟った結果もこの高死亡率に結び付いてると見た。

大人しく寝てもいないんじゃない？

マスゴミ氏ね
弱毒＝呼吸器などに感染
強毒＝全身に感染（体が溶ける）、人類未体験

感染者は6億人、死者は5000万人のスペイン風邪も弱毒だぞ
強毒じゃないから大丈夫とか根拠ねーよ

うわ、糖尿で肝臓も悪い漏れは負け組（AAry

「「「「「「「「「「「「「「「「「 新型インフル　2009/05/06(水) 04:00:00最新状況 」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」

　結果　　　　　性別・年齢　　FROM　　帰国・入国日　　　　　症状　　　　　　　　住所　　　　入院先　　　備考
---------------------------------------------------------------------------------------------
�@ A香港型　　女（25）　　　　 米国　　　4/30（成田）　　　　 せき・鼻水　　　　　　？
�A Aソ連型.　　男（17）　　　　 カナダ　　4/25　　　　　　　　　発熱・せき・たん　 横浜
�B Aソ連型.　　女（4ヶ月）.　　 米国　　　5/1（横田）　　　　　.発熱　　　　　　　　 横田基地
�C A香港型　　男（?）.　　　　　米国　　　4/28（中部）　 　　　　　　?　　　　　　　　名古屋
�D A香港型　　女（40代）　　　米国　　　4/28　　　　　　　　　.37度台の熱　　　　三鷹
�E Aソ連型.　　女（40代）　　　米国　　　5/4（成田）　　　　　 鼻水・のどの痛み　？　　　　
�F A香港型　　女（10歳未満）米国　　　5/5（関空）　　　　　 38度の発熱・せき　京都　　　　市立泉佐野病院（大阪府泉佐野市）
�G A香港型　　女（10代）　　　米国　　　5/5（中部）　　　　　 38.1度の熱　　　　　？　　　　　 知多厚生病院（愛知県美浜町）
�H 感染なし　　女（7）　　　　　メキシコ.　5/3（成田→伊丹）　39度の高熱　　　　京都南部　 感染症指定医療機関（京都府南部）　　
�I ????????.　　女（30代）　　　米国　　　4/29　　　　　　　　　39.7度・関節痛　　 群馬県内　※簡易検査　A型・B型陰性
�J ????????.　　息子（0）　　　　同上　　　同上　　　　　　　　 .38.7度・せき　　　　 同上　　　　　同上

　※�G及び�Hは感染研で分析継続中

>>659
他スレで指摘されてたが後進国ならではの数字マジックだと
政府が自力で治った軽症を把握できてない
エボラより凄い数字らしいんだが

肺炎を併発って…俺は2年前にインフルエンザにかかった数日後に肺炎になって入院したが
ありゃ体力が無い人はほんと死ぬぞ。その時はてっきりタミフルで抑えられたインフルエンザが
ぶり返したと思ってたんだけど、40度の熱で飲んだ水すら吐き出してさすがに「こりゃヤバイ」と
思って病院に行ったら即入院。一人でタクシーで来た俺に医者が「この状態で一人で来！？」と
驚いてたっけな。

メキシコってUFOの名所だよね？
宇宙人がウィルスを持ち込んだって事はないの？

タミフルとの書き込みあるけど、新たに新型インフルが発生したらタミフルがちゃんと効く
のかなぁ？

冬に流行したインフルは、耐性ができたのか、タミフル効かなかったみたいだぞ。
だから、リレンザを処方してたみたい。

>>1　記者さん、スレタイ間違ってるよ、アサヒの記事も悪いが
死亡率96％ではないよ
>発症後１５日間を過ぎるまで治療を受けなかった人の９６％が死亡している
というアサヒの煽動？翻訳に騙されないで

事実は、

重症化してこの病院に運び込まれた患者の内、発症後15日以上経過している人は
（恐らく色々な合併症も影響して）96％が死亡したという事

治療を受けなくても重症化せず軽症ですんだ人を母数に加えて、初めて死亡率何％
といえるから、アサヒのミスリードにまんまと乗せられてるよ

>>672
今回の新型インフルエンザはH1N1だからねえ
今冬はやったソ連型（H1N1）の60〜80%がタミフル耐性といわれていたから
心配だね
ちなみにスペイン風邪もH1N1でした

＞市販薬で治そうとした人たち

　海外では、「タミフル」は普通の市販薬として売られてんじゃなかったっけ。

>>675
それは知らなかった
中国あたりでは売ってそうw
タミフル開発当初は八角から製造されてたし、コピー大国だしね

ただメキシコの状況は全然違う
NHKニュースで見たが、風邪シロップを求めて住民が薬局へ殺到、売りきれといわれて
泣きそうな顔をしていた。2重の意味で気の毒に思ったよ

うっわーやべぇ

>>674
詳しそうなので、一つ質問。
タミフル服用の若い子らが異常行動をとる可能性ありと報告されたせいで
タミフルの小児への処方を止め、変わりに漢方(大黄だったけ？麻黄？)を処方しては？というのを
聞いたことあるけど、タミフルやリレンザの代用になり得るの？

タミフル使い過ぎると耐性菌できるぞ

ポケモンみたいに強毒性に進化してとかで、、、、、

さて、そろそろ出勤しますか

H1N1だから、ワクチンの製造には3〜6ヶ月で十分
ただし、従来のインフルエンザワクチンの製造にインフラを占有されるから
大量確保できるかどうかは疑問
まあ、年2回（北半球と南半球で各1回）開かれるWHOの会議まかせですね

H5N1のワクチン製造に手間取ったのは、あまりの強毒性に培地となる鶏卵が
死滅していったからで、今回の新型インフルエンザは製造技術的には問題なし

肺炎は怖いよ。
油断したら嫁が朝の5時に呼吸ができなくなり、重症の肺炎だったけど、おかしいと感じたら、とりあえず入院できる病院にすぐ行った方がいいですよ。

>>678
代用にはなりません
重症感のあるお子さんには自分は平気でタミフルを処方します
ただし、服用当初2日間は熱に浮かされて異常行動を起こす可能性があるから
そばに付いて下さいますか？と親御さんに質問をして了解を得た場合だけですが

>>683
ありがとうございます。

やはり漢方では代用できないのですね。
となると新型インフルの大流行対策は、タミフル(リレンザも？)の備蓄が、
やはり重要だということですね。


ワクチンによる予防が一番だと思うので、ワクチン開発が、早急に進むこと
を願ってます。

>>684　タミフルは耐性化が予想以上に早く出現しましたから期待薄ですね
富山化学工業が、抗インフルエンザ薬「T-705」を開発中なので
自分はそれが認可されるのを心待ちにしています

ワクチンが重要なのは勿論ですが、現行の部分不活化ワクチンでは乳幼児には
効果が余り期待できませんし、4歳未満だとリレンザ吸入も困難です

M蛋白を標的にした新型ワクチンの開発も心待ちにしています

それでは、また

>>583
おかげさまで手洗い・うがい・マスク着用とこの時期夏風邪に掛かる自分でさえ今のところ元気だよ
そういう意味では感謝したいねえｗ

大げさにすればいいって訳じゃないが
死者が出、二次感染も確認されている以上は、個人レベルでの感染予防の呼びかけは必須だと思うよ
日本は公共の交通機関を多用するし、できる限りのことはして未然に防ぎたいな

H1N1を警戒して、PCR/精密検査をしてたらH5N1が見つかる

なんて流れはないかな〜？

>>683
私見は私見だと断ってから書けよ。
オレはタミフルださねーぞ。
麻黄湯で十分。

>>18
季節性インフルエンザでも国内だけで毎年数百人亡くなってるようだが。
といっても高齢者が中心のようだけど。
インフルエンザはもともと怖い病気なんだな。

>>678
>タミフルの小児への処方を止め、変わりに漢方(大黄だったけ？麻黄？)を処方しては？というのを 
>聞いたことあるけど、タミフルやリレンザの代用になり得るの？ 

代用というか、併用してもいいのだが、ともかく、麻黄湯は効くよ。

あやしい2ちゃんのカキコ見るまでもなく、ちょっとぐぐれば、医師の意見だけでもこのくらいは
見つかる。

http://www.tsumura.co.jp/password/m_square/today/kkn/050905.htm
小児A型インフルエンザ感染症における麻黄湯投与単独群ならびに麻黄湯併用群の有熱時
間は、オセルタミビル単独投与群に比して有意に短かった。

http://web.city.sapporo.jp/lifeline/influenza3.html
漢方薬の麻黄湯と桂枝湯
さて以上が代表的なインフルエンザの抗ウイルス薬ですが、もう一つ漢方薬があることをお
知らせしておきます。麻黄湯という薬です。私も子供達の風邪薬としてよく使います。麻黄湯
には抗ウイルス薬としての力があり、私はタミフルなどとほぼ同等の効果があるという実感を
持っています。麻黄湯を内服すると夜間に眠れないということがありますが、桂枝湯という漢
方薬を加えることでそのような問題は無くなります。
最近、中学生の患者さんもこの麻黄湯と桂枝湯の内服で2日間で解熱しました。タミフルの様
な問題行動について心配することもなく安全に内服治療ができるのです。現在大流行のイン
フルエンザは今後も昨年同様5月頃まで続くことも考えられます。治療薬に漢方薬も選択でき
ることを知っておいて下さい。

とはいえ、麻黄湯が　新　型　イ　ン　フ　ル　エ　ン　ザ　に効いたとの報告は未だない。

妄信も過信も要らん。
事実だけが知りたい。

麻黄湯はインフルエンザに効くんじゃなくてインフルエンザによる風邪症状に効果があるんだぞ？

>>674
　いままでに蔓延していた耐性付きの季節型インフルが変異したものじゃないから
大丈夫。現時点ではタミフルは有効とWHOから発表されている。

　ただし、症状が治まったからと患者自身が勝手な判断をして、タミフルの服用を
途中でやめたりすると、タミフルに耐性が付いた変異種が他人に感染して広まる
恐れがある。それを繰り返すとタミフルに対してより強靭な耐性をもつ新型を選出
することになる。

　絶対に勝手な判断で処方を止めてはいけない。

>>692
それが>>690のリンク先を読んでの発言なら、お前は馬鹿。

読んでないなら、情弱。

この前インフルＢ型掛かったけど五日目位で蓄膿症になって死ぬかと思ったよ
頭痛と吐き気で寝れないし食べれないし髄膜炎かと思ってまた病院いったわｗ
そりゃ肺炎で2週間とか死ぬわ

>>964

せめてインタビューフォームを読んでから書き込んでくださいなｗ

ひょっとして、メキシコ発の初めて治療に役に立ちそうな情報？

>>696

>>694

>>690
　麻黄湯に含まれるどの成分がどのように作用してどのような効果を発揮している
かが示されなければ意味がない。

　体力を維持して時間さえ確保できれば必ず抗体が出来て完治する。体力が維持
出来ずにインフルに呼吸器系を破壊されつくされるか、他の病気が併発すれば命
を落とす。
　タミフルは体力を維持させる作用はないが、増殖したウイルスを細胞膜から離脱
することを防ぐ効果がある。結果、爆発的な増殖を抑えることができるため抗体が
作られるまでの貴重な時間を稼ぐことが出来る。

>>696
レスアンカーすらまともに張れないお前は、情弱かつ馬鹿。

>>699
>麻黄湯に含まれるどの成分がどのように作用してどのような効果を発揮している 
>かが示されなければ意味がない。 

西洋医学でも作用機序がわかる薬ばかりではないのに、お前は何を言ってるんだ？

ツムラのリンクで、p<0.01でタミフル以上に効いてるんだから、麻黄湯がインフルエンザに効
果を発揮することについて、EBMとしての科学的意味は十分。

どの成分が効くかわかれば余計な成分は省けるし、どのように作用しているかわかればより
よく効く似た薬を探しやすいが、麻黄湯が効果を発揮してるという事実には全く影響しない。

>>700

タミフルには解熱効果ないんだけど
それと比較してインフルエンザに効くといえるのかね？

>>700に同意。

>>699みたいなのはEBMを履き違えたバカ。

>>701
バカはこれだからｗ

それを言うなら、タミフルがインフルエンザ感染症に効く根拠があるのか？ｗ

http://blog-imgs-31.fc2.com/r/u/h/ruhuraro/10109517693.jpg
三分で消す

これが本当なら重大ニュースだが、本当なのか？

今起きたら高熱が出てるんだが病院行くべきか…
2日ほど一歩も家出てないからインフルじゃないと思うんだけど

>>703

あるよ
第�V相試験で立証されてるけど？

>>704
これ、なに？

>>708
オカルト板で有名らしい、自殺する前のなんたらとか
しかし怖くてそれ以上は知らない、知りたくない

>>707
理解できないようだから質問を変えよう。

「タミフルには解熱効果がないがタミフルは効く」のに
「タミフルと比較して麻黄湯が効果がある」ことを否定できる根拠は？

発熱が治まっただけかもしれないと言ったところで
軽快には違いあるまい。
エンドポイントをどこに置くかで話が全然違ってくるのに
発熱だけに注目するおまえはやはりバカだ。

>>710

はじめっから
インフルエンザによる風邪症状に効果があるって言ってるんだけどわからなかったかな？

>>709
人形の顔のように見えて、怖く見えるだけの写真のようなｗ
とりあえず保存した

タミフルは、インフルエンザの症状を抑える薬。
体内でのウイルス増殖防止の為の薬だよ？

>>711
常識のある人間はそれをインフルエンザに効くと言うんだよ。
わかりましたか？ｗ

>>701
>タミフルには解熱効果ないんだけど 
>それと比較してインフルエンザに効くといえるのかね？ 

ツムラのリンクには「麻黄湯単独群では17.7時間で解熱効果が得られた」ってあるが、お前は
麻黄湯の解熱効果がでるまでに17.7時間もかかると思うのか？分3だぞ。

>>707
>第�V相試験で立証されてるけど？ 

>>699
>どの成分がどのように作用してどのような効果を発揮している  
>かが示されなければ意味がない。  

漢方薬のエビデンス？

新種のお笑いネタ？

>>121
頭悪いねぇ・・・GWだからテロをやるんじゃなく、GWで人が集中する（場所がある）からテロすんだろうに・・。

>>716
医薬品にエビデンスを求めてる以上、もともとお笑いの世界。
結果が気に入らなければ人種を変え使い方を変え解釈を変え、
少なくとも科学ではないね。

それに気が付かずEBM、EBM言ってる医者はバカ。

Ａソ連の90％以上はタミフル耐性
新フルはタミフル効く
新フル最弱

>>714

その差がわからない人だということはわかりました

>>715
>タミフルには解熱効果ないんだけど
>それと比較してインフルエンザに効くといえるのかね？

>ツムラのリンクには「麻黄湯単独群では17.7時間で解熱効果が得られた」ってあるが、お前は
>麻黄湯の解熱効果がでるまでに17.7時間もかかると思うのか？分3だぞ。

言っている意味がわかりません
それでいえることは麻黄湯には解熱効果があるってことだけでは？


>どの成分がどのように作用してどのような効果を発揮している
>かが示されなければ意味がない。
ttp://www.info.pmda.go.jp/shinyaku/g040703/45004500_21200AMY00238_V100_1.pdf

３日間見ても直らなきゃ医者に行けとばあちゃんが言ってた。
打撲のときだけどね。骨折の恐れがある。

>>716
エフェドリンのエビデンスなら、認めるのか？w

>>719
>Ａソ連の90％以上はタミフル耐性 

そこで、麻黄湯ですよ。

中外工作員が暴れてるけど、ツムラのリンクによるとタミフルと併用してもいいみたいだか
ら、10%弱の可能性やAソ連じゃない可能性も考えて併用するのが俺のお勧めと言えば、
多少はおとなしくなるかな？

>>720
患者に無関係なところでこだわらないと気がすまないヲタは
医療に近づかないほうがいいよｗ

おまけに>>715の意味が理解できないのではどうしようもない。
「１７時間もかかるということは麻黄湯で熱が下がるのは
直接的な解熱効果でなく、インフルエンザに効くからだと思うのが普通」
と言いたいんだろう。
kce9wryX0クンはヲタにもなり得ないようだな。

>>718
まともな臨床試験も行わずに保険適用された漢方薬でエビデンスは無いだろ(笑)
医療関係者でそんな事を言ってるのはツムラのMRくらいだぞ。
エビデンスが聞いて呆れるよ。どんだけ安っぽい使われ方してんだか。

>>723

その論法だと麻黄湯を処方して通常よりも緩やかに解熱した場合は
その原因に対して麻黄湯が効果があると立証されたことになるということですか？

>>709
よく見ると女性の右側にもう一人女性が写ってますね・・・・・

何だか鳥肌が立ってきた・・・・

>>717
現実性の薄いテロを妄想してる奴のほうがよっぽど頭が悪いねぇ

>>720
>>ツムラのリンクには「麻黄湯単独群では17.7時間で解熱効果が得られた」ってあるが、お前は 
>>麻黄湯の解熱効果がでるまでに17.7時間もかかると思うのか？分3だぞ。 
>言っている意味がわかりません 

>>700
>レスアンカーすらまともに張れないお前は、情弱かつ馬鹿。 

ということで、まあ、しょうがない。

>>702
　ごめん質問を変えよう。麻黄湯にはノイラミニダーゼ阻害薬としての薬効はある
のか?
　タミフルはノイラミニダーゼの立体構造をもとに活性部位に結合し、阻害する分子
を設計して作られた薬だぞ。

>>724
>医療関係者でそんな事を言ってるのはツムラのMRくらいだぞ。 

医師の発言のリンクを二つも張ってやってるのに、お前も情弱か。

>エビデンスが聞いて呆れるよ。どんだけ安っぽい使われ方してんだか。 

そこらの抗がん剤よりよっぽどまともなエビデンスだが、何か問題でも？

>>729
>ごめん質問を変えよう。麻黄湯にはノイラミニダーゼ阻害薬としての薬効はあるのか? 

>>690
>代用というか、併用してもいいのだが、ともかく、麻黄湯は効くよ。 

ということで、代用になるかどうかは、どうでもいい。

バカにした相手に論破されるツムラのＭＲワロス
データの見方もわからないし文系のＦラン卒だろｗｗｗｗｗ

これは軍産複合体のテロやろ！

>>728

まぁ2chですし、そういう逃げ方もアリですな

あのなぁ、エビデンスなんて言葉を易々と使うなよ。
エビデンスとは全く無縁な分野の人間とバレるだけなんだから。
いくら盲目的漢方医でも、アレを見てエビデンスとは言わないよ。

漢方薬の有効性を頭ごなしに否定するつもりは無いぞ。
感冒初期症状の段階で服用する葛根湯の有効性は、
エビデンスなんぞ無関係に個人的経験で認める。

http://blog-imgs-31.fc2.com/r/u/h/ruhuraro/10109517693.jpg
http://blog-imgs-31.fc2.com/r/u/h/ruhuraro/10109517782.jpg
http://blog-imgs-31.fc2.com/r/u/h/ruhuraro/10109517888.jpg

>>736
やめ・・て・・

よく見えるだろ。

>>736
ごめん。全然意味がわからんかった
誰か説明してくれ

>>730
やっぱりお前、ツムラ関係者だろ？(笑)

医師の発言かどうかなんて、エビデンスと言う概念とは全く関係ない。
全て説明するのは面倒だから割愛するが、
全50例程度でエビデンスもくそも無い。ケースレポート程度。

>>739
あんまり見つめないようにｗ

>>735
>漢方薬の有効性を頭ごなしに否定するつもりは無いぞ。 
>感冒初期症状の段階で服用する葛根湯の有効性は、 
>エビデンスなんぞ無関係に個人的経験で認める。 

ﾜﾛｽ

>>739

>>726

麻黄湯は新型インフルエンザには知らんが風邪っぽいのには効くよ。
先週数日風邪っぽかったので備蓄用に買ったの早速ためしに飲んでみたら翌日すっきり直った。
推奨服用量の半分しか飲んでないけど。

パンデミ篭城中にも他の病気にかかる可能性はあるんだから
風邪用にゲットしておけばいいよ。
効くと思い込んでれば多分なんにでも効くよw
効かねーとか熱弁する奴は社会の敵。

>>1
＞発症後１５日間を過ぎるまで治療を受けなかった人の９６％が死亡

通院しないで自己治癒するヒトだってけっこういるだろうに
分母がわからないのにどうやって９６％とか計算するんだ？
「死亡者の９６％が発症後１５日間を過ぎるまで治療を受けなかった」
の間違えじゃないのか？

最近新型インフル関連スレで学んだことは
医者または医療関係者はバカとか他人を貶す言葉をつけないと
議論ができないんだなということ。

>>744

それが正解かと思いますよ
インフルエンザの際にNSAIDsの処方を躊躇うDrもいるので
フォローの解熱剤としていいですね

>>731
　タミフルの代用にはならないという返答と理解した。

　麻黄湯の風邪やインフルエンザに伴う不快な症状に効果があるというのは否定
してないよ。余計な体力を消耗しないというのは病気を治療する上では重要だし。
　ただ、これはインフルエンザに限っては、抗体を持っている人か、かつて同型の
インフルに掛かっていて抗体が素早く作られる人のみに限られるかもしれない。

　あと、漢方の基本として、体質分類して処方しちゃダメな薬郡があるんじゃなかっ
たっけ? Aさんには処方していいが、Bさんには逆の作用がある、とか。

>>742
ツムラに聞いた訳ではないが勝手な解釈した葛根湯の概略(エビデンスは無いw)。

風邪の初期段階(悪寒、違和感の段階)での服用による発熱誘発は免疫系賦活作用。
こじらせてしまった感冒には全くと言って良いほど効果がない。
いわゆる総合感冒薬とは異なり諸症状の緩和という名の免疫抑制作用を示さないので、
感冒治癒を延長させない。
風邪には湯せん葛根湯がぶ飲みで布団にくるまって一晩大量の汗をかくのが最強の治療法。
ただし、体力勝負の要素大なので、他疾患で弱ってる様な
コンプロマイズドホストにはお薦め出来ない。

>>740
>やっぱりお前、ツムラ関係者だろ？(笑) 

ほれ、「麻黄湯　通信販売　-ツムラ」でぐぐるリンクはっといてやるから、そこで買え。

http://www.google.co.jp/search?q=%96%83%89%A9%93%92%81@%92%CA%90M%94%CC%94%84%81@-%83c%83%80%83%89

というか、ここで根拠も出せずに麻黄湯叩いてるやつは、どうみても中外工作員。

>医師の発言かどうかなんて、エビデンスと言う概念とは全く関係ない。 

>>724
>まともな臨床試験も行わずに保険適用された漢方薬でエビデンスは無いだろ(笑) 
>医療関係者でそんな事を言ってるのはツムラのMRくらいだぞ。 

お前、MRの意味すらわかってないじゃん。

>>747
>フォローの解熱剤としていいですね 

解熱剤じゃねーだろ。

>>749
>ツムラに聞いた訳ではないが勝手な解釈した葛根湯の概略(エビデンスは無いw)。 

エビデンスのある麻黄湯の話、しようか。

風邪ごときで休むとにらまれる日本では民族全滅の危機だな。
おそろしや！

いけば治るし、いかなきゃほとんど死亡w
すげーなこれw

>>747
大人でもインフルエンザにNSAIDｓ 出さない医者が
大半だと思ってたけど、出す医者いるのかな？
もれなくアセトアミノフェンだと思ってたが。効かねーけどｗ

メキシカンの分析が当てになるのかならないのかの議論はさておいて、
15日もインフルエンザ感染症が続いたのでは無く、
続発した細菌性肺炎による死亡と考えるのが妥当かと。

やっぱりメキシコならではの問題でしょう。

>>750

麻黄湯は解熱効果をうたっていますよ


>>753

ボルタレン以外はそこまで注意する必要が無いというのが現在の主流ですね

>>750
エビデンスとそうでないものの違いを理解出来ないお前と何をこれ以上語るんだい？
リンクにある医師の発言の意味が分からないのか？
ツムラはレベル低すぎて話にならんな。

>>754
>続発した細菌性肺炎による死亡と考えるのが妥当かと。 

細菌性なんてことは、どこにも書いてないけどな。

>>755
>麻黄湯は解熱効果をうたっていますよ 

それは、結果として解熱した例が多いってだけの意味だろ。

麻黄は、むしろ体温上げるから。

15日までとはいえ、死亡率96％ってえらい数字が出たな

エフェドリン経口投与すれば、

・解熱どころか発熱
・beta2作用で呼吸困難感は改善するかな
・DMある人には使いにくいよね

…ってな気がするな。どっちみち、インフルには使ったこと無いけど…。

半夏瀉心湯と大建中湯は認める。

発症後15日経っても治らない重症者なら、もう死ぬしかないだろ。

治療法確立してんならなんて事はないじゃん

さて、帰国ラッシュは感染ラッシュとなるか？
あさって、しあさって、ししあさってぐらいかな
ぼろぼろでてくるとしたら

>>757
そりゃ、漢方薬に詳しいだけで、インフルエンザに関しては無知なら、
書いて無いことを推定する事は出来ないでしょうなあ(笑)

まぁいずれにしろ

備えあれば憂いなし

過剰反応とかいってるやつは

まず、自分が感染してから、きつい思いをしろ

相変わらず「大丈夫」と言う奴のレスは嘘と妄想だらけだな

>>757

効能として謳っている以上、解熱剤として紹介しても問題ないのでは？

１週間以上かかる段階で重症だろ

>>763
漢方しらんからまおうとうに関して擁護する気はないけど。
以下は最近と言いつつ2002年の文献。ググったらあっさり引っかかった。

http://www.jstage.jst.go.jp/article/jnms/69/5/499/_pdf/-char/ja/
表題；インフルエンザ（最近の話題）

細菌二次感染症（肺炎）への対応

通常インフルエンザに伴う細菌性肺炎や気管支
炎は，インフルエンザ発症から4〜5 日以降，インフル
エンザによる諸症状が改善し始める頃あるいはこれに
引き続いて発症することが多い．健康成人の一時的な
細菌感染に対しては，必ずしも抗生剤の投与を必要と
しない．しかし前述のごとく高齢者や基礎疾患を有す
る患者に細菌感染の兆候が出現した際には，速やかな
抗菌薬の投与開始を考慮する必要がある．
インフルエンザによる二次細菌性肺炎の起炎菌とし
ては，肺炎球菌・インフルエンザ桿菌・ブドウ球菌の
他に，肺炎桿菌や緑膿菌も含まれる．

昔は対処方法も未発達だし情報伝達速度も遅いから大変なことになってたろうね

>>763
>そりゃ、漢方薬に詳しいだけで、インフルエンザに関しては無知なら、 

逆。

ID:kce9wryX0は、インフルエンザには詳しいけど、漢方薬にはかなり無知。

お前は医学全般がわかってないから書いてないことでも妄想で補えるようだが、新型イン
フルの場合の原発性肺炎の発症率がどのくらいかなんて推定しようがない。

>>768
ウイルス性肺炎での死亡が無いとは言わないが、
普通はウイルス性肺炎から易感染状態、細菌性肺炎で死亡ってのが王道。
ましてや15日ですからねぇ…
タミフルがどうのこうの言ってる段階じゃ無い訳です。

高熱出て2週間も医者行かなければ死ぬわｗ
てか、普通それまでに死ぬだろ

なるほどメキシコで死亡率が異常に高い説明はつくわな。

>>1

ちょｗｗｗｗｗｗやっぱヤバイじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ

>>770
ID:kce9wryX0がどうかはレス追ってないから知らんが、
エビデンスとは何ぞやを知らないお前が無知なのは良く分かるよ。

>>766
>効能として謳っている以上、解熱剤として紹介しても問題ないのでは？ 

情弱の馬鹿が総合感冒薬と同等の気休めに使うならな。

>>768
新型インフルの場合は細菌型が三日で発症するのかもしれんし、メキシコで細菌性肺炎
やインフルエンザウィルス以外のウィルス性肺炎が蔓延してるのかもしれんし、ソースだ
けからは何もわからん。

>>771
>ましてや15日ですからねぇ… 

72時間な。ソースくらい見ればいいと思うよ。

>>770

またツムラのMRが自爆ｗｗｗｗｗ
新型インフルっていったってH1N1だぜ？
しかもツムラの研修じゃ原発性の意味すら教えてくれないのか？ｗｗｗｗｗ

>>765
ここ数日の経過を見て
日本無事だったら俺も大丈夫平気派になるぜ

>>777
自演ですね。

すっごく、わかりやすいです。

でも、IDが馬鹿。www

だいたい保健所が人をさばけるはずがない
間違いなく、診察も受けられずに死ぬ奴続出するね

>>776
医療環境の違いという観点から、死亡に至る日数に注目してるだけだが？
お前は違う所を見てるだけだろ。

図星をつかれたからって
自演ってｗｗｗｗｗ

さすがＦランツムラＭＲｗｗｗｗｗ

一方、坂本弁護士一家殺害事件や五味ボマーから、人命の尊さについて何も学んでいない変態新聞は
ttp://mainichi.jp/area/kyoto/news/20090505ddlk26070278000c.html

【コラム】「新型インフル」…米国の感染者のほとんどが軽症、ウイルスは弱毒性の可能性、“旧型”インフルと比較して騒ぎすぎかも
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241576474/

弱小企業の教育レベルなんて、こんなもんだと言う典型例だな(笑)
ケースレポートを堂々とエビデンスと宣う浅はかさ。
エビデンスとは何ぞやを教育出来るレベルでは無いという事は明白。

>>784

まぁ漢方の治験成績は概ねそんなものですから

麻黄湯含め漢方薬の効果があることはわかりますが
積極的効果となるともう少しデータがあってもいいと思います

中外関係者でも無いので言ってしまうが、
タミフルにエビデンスがあるか？と言われると、
これはこれで微妙な。
精々解熱期間の短縮というのも事実だからね。

QOLって観点や、漠然とした感触、感染重篤化抑制が易感染者の
死亡率を低下させるという想定としては有りなんだろうけど、
死亡率を低下させるという明確なエビデンスは無いはず。

>>786

ザナミビルなら国内データで
インフルエンザ症状の軽減のデータがありますね
オセルタミビルは海外データですが罹病期間の短縮効果、重症度の低下、
ウイルス放出期間の短縮、体温の回復期間はでてますね

そもそもStudyを組みにくいので死亡率をエンドポイントとしてみたエビデンスというのは
今後も出てこないのでは？

エビデンス、エビデンスっていう前に葛根湯って、薬理作用も結構明らかになってなかったか？
確か、PGのカスケードのかなり上流でのブロッカーだったと思う。
要は、NSAIDなんねって思った記憶があるな。

それに、50例あればエビデンスとして利用できるだけの統計処理が十分できるだろ。
そのメキシコの医者にデザインできるだけの場と能力があればだけどな。

あと、通常健康人なら数日で治るインフルエンザの罹患者の中で、15日以上症状が
遷延してる患者を集めたら死亡率が上がるのぐらいあたりまえだよな。
予後の予測因子としては、多少の意味があるかも知れんが、９６％っていう数字だけで
馬鹿なマスコミが飛ばした記事で、議論すること自体がバカらしくない？

私、小学生の頃４１度出た。
最初は３８℃〜３９℃くらいだったんだけど、２日目に４１℃になった。その４１℃が２日続いた。

音も聞こえず、周りが何も見えなくてその時は死ぬかと思った。

>>788
>エビデンス、エビデンスっていう前に葛根湯って、薬理作用も結構明らかになってなかったか？ 

麻黄湯な。

>確か、PGのカスケードのかなり上流でのブロッカーだったと思う。 

麻黄湯が？

>要は、NSAIDなんねって思った記憶があるな。 

PGのブロックはECAスタックのAの役割だけど、麻黄以外の成分にもそんな効能あんのか？

>それに、50例あればエビデンスとして利用できるだけの統計処理が十分できるだろ。 

だから、ツムラのリンク見れば統計処理の結果、p<0.01でタミフルより効いてるってば。

>>787
まあ、試験実施時のウイルスの型や毒性の強弱、
倫理的問題、その他諸々の要素を考えると
特に先進国では難しいでしょうねぇ。
現在既に得られているデータを考慮すると、
今更プラセボを置けるとは思えません。

>>788
如何に統計学的手法を用いても、サンプルサイズが限られる希少疾患でもない限り、
プレリミナリーなデータとしか扱えないかと。

後々大規模臨床試験で再現された場合は、
そのデータの扱いも変わっちゃいますけどね。
糖尿病患者の尿淡白に対するACE-Iの抑制効果なんかがそんな感じかと。
最初は日本人による数十例の報告から端を発して、
今や世界の常識ですから。

そういう意味では、前出の漢方の報告者も、大規模な検討の必要性
＝エビデンスでは無い事を文末に述べています。

｢感染後｣ではなく｢発症後｣ね

>>789
俺の弟はその状態になった時、高校野球の結果から観ているドラマの展開まで、詳細に語り始めた。兄ちゃん、俺未来が見える！って。

全部ハズれたけどね。

>>790
傷口を自ら広げるのが好きなんですね(笑)

>>789
で？

つまり耐性のインフルなったら致死率96％といってるんですね
もっと騒いだ方がいいんじゃね？

>>790
んにゃ、葛根湯の話。（話ぶった切ってんならゴメンネ。）

>だから、ツムラのリンク見れば統計処理の結果、p<0.01でタミフルより効いてるってば。
またまた、わかってるくせに〜。
統計処理以前にデザインが十分に吟味できない状態で、ひも付きの論文なんか鵜呑みにできんよ。
まぁそうはいっても、個人的には漢方薬を全否定する気は無いよ。
マラリアや白血病の件もあるしな。

でも、本気で広めたいなら、もっと金かけて研究しないと無理だろうね。
n=100や200集めて、統計処理して出しても、「単一成分じゃないから科学的では無い」っていわれて門前払いだよ。
すくなくとも英文誌にはわね。
アメリカ人ってのは本当にどうにもなんねぇなぁとも思うが理が無い訳でも無いしな。
まぁツムラ単体じゃ無理だろ。
地味にalternative medicineとしてやってくしかないんじゃない？

>>789
実はその熱は抗体が病原菌と戦っている証拠なんだよ。
今回の豚フルに対しては人間に免疫の備えは全く無い。
だから低い熱が続くことになる。
菌は人体を栄養素に変えて数を増やすため、消化液みたいなものを出す。
これが毒素だ。弱いも強いも無い、数が増えたら一緒だ。
人体は少しずつ食い荒らされるわけだが、
豚フルで起こっている比較的低い持続的な熱は
傷ついた部分を治そうとして起こる熱だ。
これは恐ろしい熱だ。抗体反応ではなく、まさに人体からの悲鳴だ。
静かなうちに子供や老人、病人には耐えられない被害を及ぼすだろうな。

もし熱が出たら 日本では どこに行けばよいの？

もし、自分が日本人初くらいのタイミングで発症したら
どこにも知らせずに回復するのを待つ。

発症が知れてマスコミに押しかけられたら、
もうそこには住めないでしょ。

保健所の電話番号をまずしらべておくこと。

インフルエンザならそこに電話。

そうでないなら救急車。

自分でいけたら、日本赤十字か、大学病院。

>>800
二週間くらい集中治療室行きだろうと思うけど、そこに住めないって事はない。
O-157やMRSAって考えようによっちゃ今回の菌より遥かに危険な菌だけど
その患者の個人情報って聞いたことあるか。
日本のマスコミもそこまで馬鹿じゃないよ。

>>791
ああ、その辺のサンプルデータに関する感覚の差は、
臨床系の特にメジャーな病気を扱う先生達との差でしょうね。
P値が確保できるんなら、それ以上にやたらとn増やす意味はどれぐらいあるかな？

特にに疫学的な統計結果ってのは、あくまで検討の一側面でしかないですしね。
やはり基礎的な研究と相補いあう関係ですから。

>>797
そういう意味でもツムラのリンクにある医師の結びの言葉
｢大規模な検討の必要性｣は、ツムラとの結び付きが分からんままに推測すると、
ツムラに対する呼びかけ、もしくは皮肉も含まれてるかもね。
｢1医療機関の報告｣で済まされてしまうのは明白だから。

まあ、過去の経緯から判断しても、ツムラに限らず漢方薬連合軍が、
イメージ戦略以上の金を投入するとは到底考えられないけど。

風邪っぽいなぁと思って１日寝たら回復したのが先週末のこと
一時豚フルだと疑われたよ…

>>797
>またまた、わかってるくせに〜。 
>統計処理以前にデザインが十分に吟味できない状態で、ひも付きの論文なんか鵜呑みにできんよ。 

お前こそ、むしろ、新薬と違ってろくにひもがついてないから、サンプル数が少ないってこと
わかってるよな？

>でも、本気で広めたいなら、もっと金かけて研究しないと無理だろうね。 

じゃ、お前が金出せば？

>n=100や200集めて、統計処理して出しても、「単一成分じゃないから科学的では無い」っていわれて門前払いだよ。 

成分のばらつきがあったら、漢方薬に不利な数字が出るだけだが？

>>803
>ああ、その辺のサンプルデータに関する感覚の差は、 
>臨床系の特にメジャーな病気を扱う先生達との差でしょうね。 
>P値が確保できるんなら、それ以上にやたらとn増やす意味はどれぐらいあるかな？ 

製薬会社が新開発した新薬以外は認めないための屁理屈でしかないが？

>>804
>｢大規模な検討の必要性｣は、ツムラとの結び付きが分からんままに推測すると、 

「俺に研究費よこせ」だろ、JK

時々、なんかワクチンにものすごーーーく期待している奴がいるけど、
インフルエンザワクチンというのは、発症や重症化を予防するワクチンで、感染自体を防ぐものじゃないし、
ましてやインフルエンザの治療薬でも解毒薬でもない。
おまけに、秋に出来る新型用のワクチンは、今年作るはずだった卵を流用するから、
全部新型用にしたとしても、日本の人口１億２千万人に対して２千万人分。
しかも、接種する順番はすでに決められていて、

カテゴリー１（新型インフルエンザ発生時に即時に第一線で対応する業種・職種）
　　・医療従事者（感染症指定医療機関の職員、発熱外来等の職員）
　　・保健所職員 ・救急隊員、消防職員（新型インフルエンザ対策に携わる者）
　　・在外公館職員 ・CIQ関係職員（検疫所職員、入国管理局職員、税関職員）
　　・警察職員（新型インフルエンザ対策に携わる者） ・停留施設従事者
　　・自衛隊員、海上保安庁職員（新型インフルエンザ対策に携わる者）
　　・航空事業者（国際線関係） ・空港管理者及び空港機能維持者（検疫集約実施空港）
　　・水運業者（水運業(外航海運業)、海運代理店業（外航海運）、水先業）

カテゴリー２（国民の生命・健康・安全・安心に関わる業種・職種）
　　・首相・閣僚等、国・地方自治体の新型インフルエンザ対策の意思決定に関わる者等
　　・感染症指定病院等以外の医療従事者、福祉・介護従事者、医薬品・医療機器製造販売
　　・国会議員・地方議会議員、警察職員、報道機関、通信事業、法曹関係者、矯正職員等

カテゴリー３（国民の最低限の生活の維持に関わる業種・職種）
　　・電気・原子力・ガス・石油、熱供給事業、水道関連事業
　　・郵便、航空、空港、水運、鉄道、道路旅客・貨物運送、道路管理、倉庫、運輸附帯サービス
　　・食料品、生活必需品の製造・販売・流通、金融、情報システム
　　・火葬・埋葬、廃棄物処理
　　・国家、地方公務員

と続いて、 最後に一般人。
季節性のワクチンのように一般の人に出まわるのは、２回目のワクチンで、早くて来年の春だ。
もっとも、その時には、新型ウイルスは変異してしまっているだろうから、効くか効かないか
発症や重症化を予防出来るか出来ないかは神様にしかわからない。

>>806
エビデンスのエの字も分からずに誇大広告。
まさに嘲笑の的になってるわけだが、
まだ気付かないのか？

どこまで低レベル晒せば気が済むんだか。

メキシコシティーの国際空港　周りぎっしり住宅だな
こりゃ　空港ロビーでうつされるわ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Benitojuarezarptaerial.jpg

>>807を見れば分かると思うが、
俺は昔、ツアーコンダクターがワクチン接種を
優先的に受けられるということを知り、愕然とした事がある。
娯楽目的で世界をうろつくパンデミックス水先案内人が
ワクチンだけ摂取して細菌の運び屋になるということだ。
どう考えても自粛すべきだろ。一番最後でいいぐらいだ。

>>807
まだ流行すらしていない、日本に入ってきてもいない状況で、
いま備蓄されてるそのワクチンですら当たるも八卦なんだけどね。
使ってる株は３種だったか４種だったか忘れちゃったけど、
１種は製造中の増殖に失敗して、使用株から外されちゃいましたし。
強毒性鳥インフルエンザが日本人で流行した時に、タミフル耐性化してないとも限らない。

普通のインフルエンザワクチンですら、流行株とマッチする
確率はそれほど高くないので、気休めと言ってしまえば、それまでの話、

株買ったよ
ツミラ、チャンスだ。

社運を賭けて、情報を公開汁。
全力増産体制で行け。
社員の上さんも動員汁。
原料を世界中に発注汁。

今回んは、行けるぞ。
ソニー、トヨタが終わった今、オマイラ出番じゃ。
世界に羽ばたけ。
応援する。

>>812

　　 ＿＿＿　←ツミラ
　／´∀｀;;;;;＼＜　　がんばるよ、うほっほぉ〜♪
/　　　　/::::::::::|
| ./|　　/:::::|::::::|
| |｜／::::::::|::::::|
Ｕ｜:::::::::::::ヽ_ﾉ
　 从人Ｗ从
　　|　　|　　|
　（＿_（＿__）

>>810
ツアコンが邦人の安全を守ってます。

患者数が国内の医療機関数に対してパンク状態になったら終了ってことですか？

>>814
えっ!?

ツアコンが守ってるのは、免税店からの袖の下だけでしょうに。

今でも団体客の総売上の数十％キャッシュバックと、
免税店での特別優待割引を受けてるでしょ？

葛根湯はツムラですｗ
日本の漢方はツムラが一手に握ってるんだなｗ

葛根湯が効くとはな・・・

中外工作員は相変わらず必死だけど、インフルエンザに効くエビデンスがあるのは、葛
根湯じゃなくて麻黄湯。

「麻黄湯　通信販売　-ツムラ」でぐぐるリンクは、これ。

http://www.google.co.jp/search?q=%96%83%89%A9%93%92%81@%92%CA%90M%94%CC%94%84%81@-%83c%83%80%83%89 

>>813
ジャミラって本当はいい奴なんだよな。
つうか、かわいそうな話だった気がする。

麻黄湯でも葛根湯でもどっちも飲んどけｗ

一番可哀想なのは必死になって嘲笑われてる某漢方薬メーカーの一匹。

どうせ効くか効かないか分かんない漢方薬を通販なんかで買う必要は無いぞ。
医療用の何分の１の成分か知らんが、ちょいと１週間分で数千円もドブに捨てるな。

漢方薬扱ってる医者んとこで出して貰った方が遥かにコストパフォーマンスに優れる。
ツムラじゃなくて小太郎製なら、もっと安いかも知れん。
但し、稀に新興宗教じみてるから、漢方医の説明には気をつけろ(笑)

まあ、買わないのが一番安上がりだがね。

　週に2度ほど約1ヶ月間通って、やっと処方してもらった俺からすれば、漢方薬を
薬師の診断と処方無しで、ネットで買って飲むって今知ってすごいショック受けてる。

>>796
釣りなのか？一応マジレス。
耐性ってタミフルに対する耐性のことだと思うけど
タミフル耐性だからと言って体内の免疫機序でウイルスが除去されないわけではない。
今回の記事では、ほっといた人の何割が重症化したかが全く書いていないので
ほんとに怖いかどうかが全く評価できない。
用心するに越したことはないけど、過度に恐怖を煽るのはやめてくれ。

戻ってみてみたら、本当に馬鹿だね。>>806

>>797
>またまた、わかってるくせに〜。
>統計処理以前にデザインが十分に吟味できない状態で、ひも付きの論文なんか鵜呑みにできんよ。

＞お前こそ、むしろ、新薬と違ってろくにひもがついてないから、サンプル数が少ないってこと
＞わかってるよな？

馬鹿だね。デザイン＝サンプル数なのかい？
サンプル数が少なくても、良いデザインの研究は通用するし、
サンプル数が多くても、悪いデザインの評価は下がる。
研究の目的に応じてデザインを考えるのだよ。


>>803
>ああ、その辺のサンプルデータに関する感覚の差は、
>臨床系の特にメジャーな病気を扱う先生達との差でしょうね。
>P値が確保できるんなら、それ以上にやたらとn増やす意味はどれぐらいあるかな？

>製薬会社が新開発した新薬以外は認めないための屁理屈でしかないが？

これもね。むしろ「必要以上のサンプル数は意味無いよ」って意味の文章なんだけど。

これが漢方薬会社のMRとしたら、ちょっと酷過ぎるな。
MRとして要求される知的レベルに達してないよ。
共通の土俵上で話ができない。勉強たりなすぎるね。
ツムラのMRの知り合いも何人もいるけど、こんなレベルの人いないよぉ。

>>823
>週に2度ほど約1ヶ月間通って、やっと処方してもらった俺からすれば、漢方薬を 
>薬師の診断と処方無しで、

そもそも、医師でもない薬剤師が診断や処方するほうが異様なんだけどね。

>ネットで買って飲むって今知ってすごいショック受けてる。 

漢方薬によっては、それで十分。

それができるのもこの6月までだけど、店頭でなら買えるよ。

>>825
>馬鹿だね。デザイン＝サンプル数なのかい？ 

>>797
>n=100や200集めて

と、サンプル数を問題にした馬鹿はお前なんだけどな。

ID:YSMseV8qOだけでこの惨状なんだが、何で馬鹿が必死で麻黄湯貶めてるんだろ
うねえ。www

http://hissi.org/read.php/newsplus/20090506/WVNNc2VWOHFP.html

>>826
日本では異様でも、世界ではそうでもないよ。
医者にかかるようなお金が無い人、いっぱいいるし。
薬局とか民間療法に頼らざる得ない人もいるから、しょうがない。
そんな民間療法から、有効な薬が開発されたりもするしね。

まぁ病院に行けない環境の人が、インフルエンザ（新型に限らず）にかかって症状が15日も続いてるんなら
そりゃまぁ致死率も高いわな。

>>825
たまには馬鹿だ阿呆だの連呼なしにクールにレスできないもんかね？
鮮人じゃあるまいし。

本当にどうしようもないな。

何か実験の計画を立てる。
そのために何をどんな方法で評価するか。
その評価を行うために、どんな評価方法をとるか。
そのためにどのようにサンプルを割り振るか。
そしてサンプル数はどれぐらい必要か。
研究ってのは、それらを全部含めてデザインするんだよ。

君は実験を組んだことがないだろ。
だから、見当外れのことを書いて、みんなの失笑を買ってるんだよ。
書き込みからだけでも、そういことが十分にわかる。
悪いこと言わないから、渉読会から初めてごらん。

この板の書き込みも良く読み直すんだね。
まともそうな書き込みをしてる人は、漢方は全く効かないなんて書いてない。
信用するだけの証拠が無いとしか書いてない。ここには天地の差がある。
こういう書き方をするのは科学的な教育を受けた人間の癖だよ。
わずかな書き込みでもわかる人にはわかる。
残念ながら、君は・・・

>>806

>>804
>｢大規模な検討の必要性｣は、ツムラとの結び付きが分からんままに推測すると、

「俺に研究費よこせ」だろ、JK


あと、｢大規模な検討の必要性｣なんて、考察の末尾に書くのは、ただのお約束みたいなもんだろ。
手紙の最後に「草々」っていれるようなもんだ。
こんな事すら知らない時点で、みんなから、ああこの人は論文を書いたことはおろか、
まともに読んだ事もない人なんだなって見破られてるんですよ。

知ったかぶりで書いても恥の上塗りになるので、やめた方が良いと思いますよ。

治療って…


タミフルかリレンザの投与だけ？

>発症後15日までに治療受けないと死亡率96%・・・。
マジですか・・・
広がりようによっては、治療が追いつかなくなる・・・

ヒント：15日かからず自然治癒する人が大部分

精一杯狙って出してきたのがメディカメントニュース(笑)ですから。
日経メディカルにも遠く及ばないかと。

インパクトファクターって知ってるかぃ？
まあ、漢方薬とは無縁な世界かも知れんがね(笑)

>>833
散々既出なんだが
発症後15日間症状が続いた人の死亡率が９６％としか書いてない。
ウイルス感染・発症後自然治癒した人が数に入っていない。

スレタイ真に受ける人がいるから、慎重につけてほしいよ全く。

>>836
なるほど発症して自然治癒した人の数は入ってないのか・・・thx

発熱したので今日の当番医行ったらカオスだった
２時間待ちだから帰ってきた
マスクせずに咳してる人いっぱいいた

>>835
とはいえ、EBMも安っぽく乱用されすぎましたね。
有意差の有無だけが注目されちゃって。
それ以前のデザインや実験自体の妥当性に対して評価するトレーニングをうけてない人が多い。

このスレの中で、一番の賢者は
>>721　「３日間見ても直らなきゃ医者に行けとばあちゃんが言ってた。
打撲のときだけどね。骨折の恐れがある。」

このお婆さんですよ。

>>824
だってアメリカ人も死んだじゃないか！が、一般人の反応かもね。

ちょっと理解のある人間なら、判断材料としてその背景を知りたくなる。
今出てる情報は出産後って事くらいだっけ？
最低限基礎疾患の有無は必要だし、アメリカなら保険(所得)レベルは知りたい所。
低所得無保険に近い状態ならメキシコと大差ない医療環境だからねぇ。

はええｗ

>>838
咳をしてマスクしてない、っていうのはひどいね。
新型インフルエンザではなくても周りに気を配ってほしいよね。

しかし、日本にまだ感染者がいないのは奇跡に近いだろ。

> 発症後１５日間を過ぎるまで治療を受けなかった人の９６％が死亡している。

普通のインフルエンザでも症状出っぱなしで１５日も経てば相当死亡率高いだろ。
普通のインフルエンザは、もっと早く勝手に治ると言うだけで。

>>842
驚いたことに半数の人がマスクしていないんだ
自分がかかったら後はどうでもいい人が多いんだなと思った
新型じゃないにせよ

なんか一部しかみないでそれが全てと思い込み騒ぐやつっておばちゃんかゆとり？

鳥インフルの時の事だけどさ
俺が働いていたトコロで回ってきた回覧では
インフルエンザにかかった場合は病院じゃなくて
保健所に連絡して保健所に行けって書かれてたけど
そこらへんはどうなんだ？

>>847
豚インフルはまず保健所に電話→指定病院へ

日本人だけ感染しないウイルスだったりして

>>847
なるほど、ありがとう。
間違った行動をとらないですみそうだ

>>839
メーカーから聞いただけで理解したつもりになっちゃったり、
酷いと元論文すら読まないんだから、妥当性評価なんて出来ないのは当然かな。
メディカメントニュースとやらを印刷して見せられて、納得しちゃうのも相当ですね。
まあ、｢期待して投与｣くらいなら有りですけど、あれ見て｢効くらしい｣と吹聴しはじめたら痛過ぎです。

粗があっても評価出来る場合と、
全く読むに値しない場合の違いなんて、ハードル高すぎて理解出来ないでしょう。

きちんとデザインされてきちんと解析して得られた結果なら、
企業から金が出てても、大した問題ではないし。
最近は企業から莫大な資金援助を受けたのにも関わらず、
ネガティブな結果が出て、握りつぶさずきちんと発表されてますからね。
ねじ曲げて何とかポジティブに解釈しようとしてる苦しい発表も
確かに多々あるけど、阿吽の呼吸で｢苦しいのに頑張っちゃうのね｣と
ほくそ笑んであげれば良いだけの事です。

>>847
政府が言ってるだけでしょ。
あんなダダ漏れの空港検疫やって。
保健所に電話して、（電話だけで！）それも臨床経験のあるのかどうかもわからん保健所の
職員に割り振りを押しつけて。
発熱患者なんか山程いるから、対応できるわけないのに発熱外来なんか開いて
対応してるポーズだけとってる政府の言うことね。

手洗い、うがいをこまめにやって、加湿器使って天命を待つ方がいいんじゃないの？
そういばプラズマクラスターの論文って読んだ事ないけど、あれどうなんだろうね。
空港の検疫も、あんなことするより、加湿器とプラズマクラスター並べとく方が効果的だったりしてね。

〇スペインインフルエンザ
・1918年3月（第一波）
米国シカゴ付近で発生、季節性インフルエンザ同様
健康な人ならウイルスは気道で増殖するのみ
・1918年8月
アフリカにおいて肺胞で増殖する弱毒性へ変異
・1918年9月〜（第二波）
世界的流行
・1919年3月〜（第三波）
世界的流行

〇インフルエンザA
・2009年3月
メキシコのラ・グロリアで発生、季節性インフルエンザ同様
健康な人ならウイルスは気道で増殖するのみ
タミフルやリレンザでウイルス増殖は抑制可能
---------------（以下予測）-------------------------------
・2009年8月
南半球の某国においてタミフルやリレンザで増殖の抑制不可能な、
肺胞で増殖する弱毒性へ変異
・2009年9月〜（第二波）
世界的流行
・2009年10月
ワクチン完成
・2010年3月〜（第三波）
世界的流行（ワクチン接種者以外）

>>845
マスクが他人への伝染防止の意味で重要、ってのはまだまだ広報が必要でしょう。
多くの人が細菌やウイルス、花粉などを吸い込まない目的としか
理解していない現状の現れだと思われます。
電車などでも、口を覆い隠しもせずにゲホゲホしてますし。

>>847
今明らかに海外渡航直後だったり、あるいは今後鳥インフルエンザが流行り始めた場合は、
患者受け入れ可能医療機関が限定されるので、まずは保健所へ電話、が正しい対処です。

>>854
正解だけど対応は出来てないどうしよう>>854

>>854
返事しろよ
正しいが最善ではない。

作善を探る行為が全国で模索されてる。
涙ぐむほど期待せてつぜ

>>847
　インフルエンザはウイルスによる伝染病。健康な相手にも移る可能性が高いんで、
感染の拡大を防ぐために保健所に電話して指示を仰ぐこと。

>>852
プラズマクラスターに関しては私も読んだ事が無いけど、
大々的に設置してる著名医療機関って有りましたっけ？
他力本願且つ悪い意味で適当ですが、それで何となく分かりそうな気がします(笑)

老人相手の詐欺紛い健康器具が整形外科にど〜んと置いてある昨今、
不適切極まりない判断基準ですな。

>>856
携帯相手に即レスは期待しないで(>_<)
>>854の上下どっちに関して聞かれているのか…
上に関しては医療業界、マスゴミ、販売店などを通じた地道な広報活動しかないし、
下に関しては上でも指摘されている通り、絵に描いた餅状態に成りかねないのも事実。
まあ、医療機関名を聞く程度にしか利用価値は無いかもね。
ただ、ここ数日の受診拒否問題で嘘をついてまで専門機関を
受診するのは、本物に感染する機会を増やすだけなのでお薦めしません。

アメリカ厚生省は5日、新型インフルエンザの感染が確認されても
学校の休校措置は必要ないとする新たなガイドラインを発表した。
(FNNニュース：05/06 12:28)

アメリカは対応早い

＜日本のガイドライン改定予測＞

・2009年6月：関係省庁対策会議開催
・2009年11月：新ガイドライン（案）完成
・2009年12月〜2010年1月：パブコメ
・2010年2月：新ガイドライン公表

第三波にも間に合わない悪寒〜(--;)

日本はなにもかもがのろま
役人や政治家は烏合の衆
そんなんだから戦争にも負けた

>>860
早いって言っても対応は必要ないって方向の対応だからなぁ。
俺は、どっちかといえば、今度のインフルエンザ全然たいしたこと無い派だが、
新型の感染が確認された場合、休校が必要無いとは思えないけど。

>>852
　新たなインフル感染者を待機中に作らないためにも、加湿器等で適切な環境を
作るのはそれなりに効果があるとは思う。それよりは機内でのマスク着用を義務付
けたほうが遥かに効果があると思うけど。

　どちらにせよ空港での検疫は、その時点での発症者を発見するための一次的な
処置なので、効果がザルだとしても必要な行為。そこで確実に発症している人を
食い止めなければ、感染拡大のリスクは大幅に上昇するわけだし。

はしかでも、休校だったんだから、
今度の新型インフルエンザは絶対休校にしろよ。
ワクチンもないし、タミフルが効くという確証的データが日本にないんだから。
老人や幼児、妊婦と同居してる学生もいるし、
持病ある人はタミフルが効かない場合があるとメキシコが発表してるじゃないか。
安易に考えず、ワクチンや薬が開発できるまでは慎重に休校にすべき。

今回の弱毒H1N1って、将来を考えると、今のうちに感染してしまった方が良いって可能性も否定出来ないような…
と、かなり異論があるとは覚悟の上で書いてみる。

タミフル足りなくなったら死んじゃうじゃん！馬鹿なの？死ぬの？

>>831
>>｢大規模な検討の必要性｣は、ツムラとの結び付きが分からんままに推測すると、 
>「俺に研究費よこせ」だろ、JK 
>あと、｢大規模な検討の必要性｣なんて、考察の末尾に書くのは、ただのお約束みたいなもんだろ。 

「俺に研究費よこせ」って願いを込めて、そう書くんだよ。

>こんな事すら知らない時点で、みんなから、ああこの人は論文を書いたことはおろか、 
>まともに読んだ事もない人なんだなって見破られてるんですよ。 

自分で予算とったことあれば「大規模な検討の必要性」が、次の予算獲得の布石だとす
ぐに分かるもんだけど、お前にはそういう経験ないから単なる決まり文句としか思ってな
いんだなって見破られるわけ。www

>知ったかぶりで書いても恥の上塗りになるので、やめた方が良いと思いますよ。 

もがけばもがくほど、泥沼だな。wwwww

死亡率96%ってやっぱり新型あなどれんな。
俺は過去何度もインフルエンザとおぼしき高熱を自力で治してきたが
やはり新型は違うのか？

学校に行きたくない奴ほど大変だと騒ぎ立ててるような気がする・・・

>>866
インフルエンザウイルスは発症後48時間くらいで量がMAXになる。
タミフルやリレンザはウイルスの量のMAXを減らす効果があるだけ。

妊婦にはタミフルやリレンザの使用を控えたりするから
なくても問題ない。

強毒性のH5N1だと話が別だけど。

もうメキシコで豚が飼えなくなりましたｗｗｗ

アメリカで休校不要なのは、人口密度がそれほど高くないからかね？
日本だと、東京とか大変なことになるから同じ対応は無理だよね

>>867
チラシの裏程度のメディカメントニュースなんかを盾に
｢インフルエンザに効きます｣なんて吹聴するくらいなら、
研究費くらい出してやって、きっちり結果を出して大々的に宣伝すれば良いじゃない(笑)

別にこの発表者である必要は無いんだし、
もっと権威ある大学でやってもらえば？

ツムラを始めとする漢方薬メーカーじゃ無理かもね(笑)

>>868
これってつまり「医者行かないと必ず死にますよ」ってことなのか？
自然治癒はまずしないと解釈していいのか？

>>865
学会では既に定説です

米国ではこのインフルエンザが軽症でかつ第二波、第三波にワクチンの
製造が物理的に間に合わないので、即座にガイドラインも変えて、
休校措置などの感染拡大防止措置を取らない選択をしてます

軽症インフルで水際作戦とは脳内パンデミックな日本らしいｗ

>>873
>チラシの裏程度のメディカメントニュースなんかを盾に 

麻黄湯は、ごく少数のサンプルによる試験でタミフルより効くというエビデンスが出るくら
いはっきり効果があるから、紹介したまで。

それをなんで、そうまで必死に否定するんだ？wwwww

タミフル売れないと困る中外のMRですと、正直に告白すればいいのに。

>別にこの発表者である必要は無いんだし、 
>もっと権威ある大学でやってもらえば？ 

2つリンク紹介したけど、「この発表者」って？

それに、ちょっとググれはすぐ分かることだが、漢方薬のインフルエンザへの効果調べて
る大学なら、あるぞ。

>>875
お〜、なるほど。「休校なんてすんなよ。感染拡大させてやるんだから。へへ」って感じか。
それで、マスクは感染予防に効果ないとかマスコミに流してるんだ。

>>874
ほとんど自然治癒する。
長期間、自然治癒しなかった場合、
ほとんど死ぬと当たり前の事を
言ってるだけ

>>876
小学生レベルの脳では理解できなくても責めはしないが、
エビデンスではない事は散々説明済み。
タミフルに関してもエビデンスは否定してみせたが、
もう忘れちゃったのか？小学生レベルで認知症も合併してんのかよ(笑)

>発表者
タミフルよりも効くって発表したどっかの先生がいるんだろ？
>効果を調べている大学へぇ〜。
エビデンスと呼べるレベルの研究をどこの大学がしてるんだい？

>>867
ながながと時間かけた揚句が、この返事？

君の頭のなかでは、論文の末尾に「大規模な検討の必要性」って書いとくと予算やすくなるんだ？
研究費の公募とか出したこと無いの丸わかりだね。じつにわかりやすい。
公募の必要書類に、過去の論文のfull textをすべて要求するのってどこの財団？
せいぜい、関連分野のタイトルとジャーナルの号数だけじゃない。
まぁ、密接な関係のある場合や、過去の代表的な論文の提出を求められることがあるこもしれんが・・・

私なら、恥ずかしくて「和文」のペーパーなんて恥ずかしくて出せんわ。御苦労さん。

そもそもメディカメントニュースなんて、業績として挙げていいんかいな？
あげるとして論文とは別の枠で著作物としてぐらいの扱いじゃないかな。

江戸時代の日本みたい＞高額の負担につながる医療機関で受診せず、

>>875
　んで、ウイルス自体の絶対量を増やすわけか。増殖回数も短時間で飛躍的に
増加させ、変異の確率を最大限に高めるんだな。

>>876
　タミフルに期待されている効果は麻黄湯のそれとは違う。
　インフルに掛かって発病したら命を落とす危険性がある重篤患者にとっては、
予防効果があるタミフルはまさに命に綱なんだぞ?

　健常者に麻黄湯に勧めるのはかまわんが、タミフルと併用でタミフルの薬効を
阻害しないというちゃんとした報告はあるのか?　併用で処方者は完治しましたが
ウイルスには耐性ができました、では洒落にならないのだが。

免疫の専門でも無いので確認したいんだけど、
現在のH1N1に感染して治癒したとして、
亜種に対する免疫力は期待出来るんだっけ？

古い知識では抗原決定基が異なるから、あんまり
意味はない、だったはずなんだけど。

最近の学説ではっきりと意味を見出されているなら、
現世後世の事も考えて、弱毒のうちに感染しとくのは
有りだと思うんだよね。

この２人，長々と時間をかけて戦っとるなｗｗ

徳島終了のお知らせ＠NHK

>>880
おっと、「予算やすくなるんだ」→「予算得やすくなるんだ」の間違いね。

>>876
ちょっとググれはすぐ分かることだが、漢方薬のインフルエンザへの効果調べて
る大学なら、

こういう目的で検索するときに、「ググる」って言葉使うだけで素人丸出し。
研究目的で医学論文を検索するときにyahooとかgoogle使うんかよ？

>>879
ちゃんとまじめにしてるとこもありますよ。
ただ、やっぱり漢方ってだけで英文誌はきついみたいですけどね。
だけど、漢方から発見された偉大な薬もありますから、これはこれでやって頂かない困りますね。
まぁ、こういう馬鹿が本人の意図とは逆に阻害しているわけですが。

香港風邪では、効果があったとされているね。
今回のものに対しては知らん。

>>878
　たしかにインフルの症状が10日以上も改善せずに続いたら、それはそれで普通に
死ねる。症状がある程度重いと水を飲むのさえ苦痛になるからまず餓死する。

>死亡率96%ってやっぱり新型あなどれんな。

ザクとは違うのだよザクとはｗ

最近インフルを自然完治させてる俺最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>886
基礎や小規模臨床は臨床応用するに値する試験の
ネタ探しに必須ですから、どんどんやって、って感じですね。

惜しむらくは前出のインフルエンザに対する効果はあれで終わりっぽい。
まあ、アレには理解できないだろうな。

>>883
私も、専門では無いのですが、将来の変異の程度自体が不確定な以上、
期待できることもあり得るとしか言えないのでは？

>>884
いや、ミノさんが、今回のインフルは、「免疫反応が強く出るから老人や子供より
元気な人の方が危ない」なんてSIRSとごちゃまぜになった（？）話を大真面目に有害な風説を流布してたから。
知ったかぶりの馬鹿程、有害なものはないなって思ったもんで・・・。

治療を受けずに自然に直る事もあるが
15日間自然治癒しなかったら96％死ぬ、15日も苦しんで死ぬ

それがいやなら早めに病院行けって事なの？

それこわい