【景観】 景勝地「鞆の浦」の埋め立て・架橋計画について福山の羽田皓市長、反対派と「対話することもあり得る」と示唆

★鞆計画で反対派との対話示唆 '09/5/2

　福山市鞆町の鞆港埋め立て・架橋計画について、羽田皓市長は１日、
鞆の総合的なまちづくり方針を本年度内にまとめる中で、
反対派住民とも対話する可能性があるとの見解を示した。
以前は、鞆架橋計画をめぐる訴訟が係争中であることなどから否定的だった。

　定例会見で羽田市長は、鞆町の整備、活性化策を示すまちづくり方針を
「反対派と推進派が話し合える案」と説明。時期には言及しなかったが、
案を住民に示す過程で反対派と「対話することもあり得る」と示唆した。

　市は従来は鞆港埋め立て免許の差し止め訴訟が係争中であることなどから
対話はしない方針だった。が、羽田市長は３月下旬の定例会見で
「そういう腹は持っている」と含みを残す発言をしていた。

中国新聞　http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200905020018.html

▽過去スレ
【景観】 景勝地・鞆の浦埋め立て架橋事業の費用対効果は1.7　「得られる利益が、失われる利益を著しく上回っている」と広島県土木局長
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236840548/
【景観】 景勝地・鞆の浦埋め立て架橋事業めぐり論戦　金子国交相「10万人反対者いる」、羽田市長「手続きを踏んだ」…広島・福山市
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233959469/
【景観】 ポニョの舞台どうなる？　景勝地「鞆の浦」の埋め立て計画に、世界遺産登録を目指す１０万人署名の盾…広島県福山市
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234402748/
【景観】 福山市鞆町の鞆港埋め立て・架橋計画の撤回を　世界遺産候補地を調査する国際記念物遺跡会議（イコモス）が勧告を採択
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1224244579/
【景観】 瀬戸内海の景勝地・鞆の浦(福山市)の埋め立て架橋計画に反対する住民ら　国交省に認可しないよう要請
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1225923222/
【景観】 「鞆の歴史的街並みには世界遺産級の価値がある」と国際記念物遺跡会議（イコモス）国内委員会…福山市鞆町
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1217316466/

反対派ってゴネてなんぼのシーシェパードみたいな連中だろ？

あそこは道が狭く通り抜けるのすら他から来た人が迷うような場所
それを隠して景観景観ってアフォかと

古い町並みを残して、海を埋め立ててバイパス作るか
海の景観を残して、古い町並みを潰して道路拡幅するか
という、ある意味究極の選択状態なんだよな

地下にバイパスを作るのが正解かもしらんが、金がかかりすぎて
無理だろうしな

ポーニョポニョポニョ　メタボの子

目先の、それも一握りの者しか得られない利益を追求する推進派。
自然を破壊してでもカネを得たい推進派。
後のことはどうでもいい推進派。

…でおｋ？

まぁ>>3が真理だろう

>>5
悪徳ゴネ屋乙

例のものすごい狭い区間を走るトモテツバスに去年乗ったけど
ふそうの中型からムーバスお下がりの小型車にダウンサイジングされてた

で、運転手曰く「この街は100年遅れてますわ」
万が一世界遺産になったらもっと道路状況悪化するのは目に見えてるのに（ｒｙ

住民の93％だっけ。架橋を望んでるのは。
ほとんど決まりかけてたんだけどな。
反対派はうまくやったね。いろんなやつを捕まえてきて味方に取り込んだ。
相当なやり手だ。

つか、架橋推進派の現職市長の対抗馬の支援だった訳だけど。
でも市長選自体は現職の圧勝。

もうこの問題は、住民・市・県・国・市民団体・・・と複雑に絡みすぎて、どうにもならなくなってしまった。
鞆に実際に住んでる住人の皆さんはご愁傷様です。

ちなみに、今鞆では観光の目玉である観光鯛網が開催されてます。
この時期に花火大会もあります。
鞆が最も注目される時期です。

本来は鞆はこの時期だけの街でした。
今は常夜燈とかお寺とか、今までは見向きもされなかった地味な場所が注目されてるので
年間を通じて観光客はいるみたいですが。

でも、鞆に行かれる方はぜひこの時期に。今の時期は活気が違います。
ただし駐車場は少数台(有料)しかなく、道も極狭なので、なるべく福山駅からバスをご利用下さい。

お手盛り貰ったから埋め立て賛成

>>2
倉敷から何度も鞆行ったけど、あれで架橋つくるのはどう考えてもバカだと思った。

地元の利益しか考えないで広い視野で物事みられない福山人が哀れ。

か・・・景勝地

鞆の浦かあ
保命酒甘くてｳﾏｰだったなあ

まあ、坂本龍馬とゆかりがあったり
足利末期の臨時幕府があったり
朝鮮通信史が停泊したり
邪馬台国の場所をしる手がかりの投馬国が鞆じゃねえかとか言われたり

ま、歴史好きな奴には興味深い田舎の漁師町だけどなあ

崖の上のポニョに出てくる港町は、ここをモデルにしたんだったね。
で、反対派がそれで勢いを増した。

まあ…基本的に地元民が決めればいいけど。

架橋してから「前の方が良かった」とか言って
さらに税金無駄遣いするのだけは勘弁してくれよ。

たしか山側トンネルの代替案があったはずだが，葬り去られましたか・・・

雛祭りに行ったよ
街中にいっぱい雛人形が飾ってて面白かった

そもそもグリーンラインって言う立派な道路があるんだから
通り抜けるだけのやつはそっち通りやがれ

トンネルにしろよ。

うちの地元にも戦前は賑わった景勝地があったけど、周囲が開発されて客が来なくなったぞ。

>>17
あの反対派が出して、市とイコモスのコンサルにほとんどダメだし
（6案中5案は書類選考で落選。）
出されたやつなら、イコモスの報告書にも、福山市のHPにもでてるね。

あと、架橋案なら同時工事になる、駐車場とか防潮設備の話は
一切なかった。
（駐車場はともかく、港湾保全だから港はいじれないからね）

上杉 景勝

現職市長は、架橋はいわば公約みたいなものだから、何があろうと推し進めるのは必然ですね。
もともとそこを選挙の争点にしてわざわざ対抗馬まで擁立したのはたのは反対派なんですけど、
逆にそれがアダになって(？)得票数は大差になってしまった。
で、これでようやく数十年来の問題が決着かと思われてたところに、金子国交大臣の青天の霹靂の一言。
なかなか思うようには行かないものですね。

>>18
観光バスはなかなか通るのは難しいんですよ。
福山→鞆→松永(あぶと観音・沼隈・みろくの里方面)に抜けるのに、グリーンラインまで行くのは時間的ロスが激しいですし。

ただでさえ鎖国状態の福山市が
唯一の観光地まで無くしたら
それこそ外から人来ないぞ

>>23
福山は観光の町ではないですから。
鞆に住んでる人ですら、大部分は観光には関係ありません。
福山市街地や福山・松永の工業団地に働きに行ってる一般労働者です。
当然のことながら、観光客が来て潤うのは、一部の観光関係者だけです。

せっかくの観光地なんだから埋め立てずに有効利用すればいいのに。
こんなんだから隣のたいしてなにもない尾道より知名度下なんだよ。

有効利用


古い街並み潰して道路作って観光客を呼べという事ですねわかります＞＜

>>24
その認識が外を見てないんだと思う。
観光地になるかどうかはむしろ外の人が決めてるのが今は普通。

豊後高田とかみてみ。内部の人は誰も観光地になるなんて思ってなかったけど、今はどうか。

別にいいんだよ
作ったらいいさ
でも完成して事前に言っていたとおりの効果が出ない場合は
計画を進めた人間はちゃんと監獄に入るべきなんだよ

別に完全に予測通りの効果じゃなくたっていい
一割とか二割足らないくらいなら仕方ない
でも予測の5分の1とか、10分の1とかさ、
異常なまでに効果が低い場合はやっぱただで済ませちゃいけない
その場合は住民・国民に対する背任っていう罪が充分成立するだろう
そういう公務員に対する法律をちゃんと作って、
それでも進めるというんならいくらでも進めたらいいと思うんだよ

>>27
鞆は昔はそれなりの観光地でした。
でも今は廃れ、多くの土産物屋等は廃業し、働きにいくことを余儀なくされてるのです。
廃家も目立ちます。
いまさら一時のブームの客目当てに観光業に戻ることなど無理なんです。

>>28
防災面や環境面も考慮されてるので、観光客の数だけでは効果は語れません。

いいからトンネルで満足しとけ。
こんなことで日本中を敵に回しても損するだけだろ。

対話したいわ

ほんと大きなお世話だと思います。

田舎は都会の人間が休暇を過ごす場所を大切にしろよ。
お前らの生活なんてどうでもいいんだよ。
お前らが原始人の生活していようが綺麗な景色の方が大事なんだよ。

>>33
でしょうね。それが本音でしょうね。
そのレベルで反対してる人がけっこう多いことには失望させられます。
これでは対話する意味すらないですね。

>>24
全部更地にするのが土建屋としては嬉しいな

>>29
詳しいことは知らん
だが観光客の数だけが効果とは言ってないぞ
観光客もそうだし、自動車の通行量もそう、
防災面や環境面というのは数値にはしにくいかも知れないが、
それでもいくつかのカテゴリで数値の予測が出るだろう
それらの予測をある程度満たす効果が出たかどうかちゃんと調べて、
あまりにもおかしかったら責任を取らせるべきというだけの話
何から何まで「数値では出ませんよ」なんていう風に言い訳するというなら、
それは公共事業として認めるべきではないわね、当然

>>29
悪いけど、そんな事は重々知ってます。反対派とかではないけど鞆が大好きになって少なくとも30回以上は行ってます。

低成長の中で今でも高度成長期やバブルの時代の夢みてるのが哀れだと思ってます。

どこの土地でも少ないパイをわけあって可能性のある方を選択しているのに、ギャンブルみたいな事考えるのってバカですよ。

声の大きいおじさん達の意見ばっか反映されて、おばちゃん達がボソッと言っている事が無視されるのって時代遅れも甚だしいです。

>>24
「福山市」は知らなくても「鞆の浦」は知ってる人もいるよ
ただでさえ福山市の知名度は致命的なんだから
観光地は残しておくべき

架橋問題を争点にしてる限り、羽田市長は再選を続けることでしょう。
羽田さんを降ろしたい人は、ここを争点にすべきじゃなかったと後悔してるんじゃないでしょうか。
結果的に橋はかかると思います。

>>36
現状は、大型車は鞆を横断できません。
観光バスもそうだし、魚を運ぶトラック、緊急車両もそう。少なくともそれは改善されます。
福山〜鞆〜あぶと〜沼隈・みろくの里という、大型バスによる観光ルートが確立されます。

また地震や津波・高潮災害のときに東西を結ぶ避難路・緊急車両道路としても機能することでしょう。
民家の軒下で車同士が離合することも減るでしょう。

現状では、大規模な駐車場がありません。
道の駅と共に駐車場ができれば観光拠点になります。
今の観光鯛網の時期にも来場しやすくなります。

>>37
鞆にたびたびお越し頂きありがとうございます。
バブルは関係ないし、声を大きくして叫んでるのはむしろ反対派の方です。

>>38
鞆がなくなるわけではないですよ？
何か大きな勘違いをされてませんか？

それに鞆の知名度が上がったのは、宮崎氏の映画とこの騒動によるところが大きいです。
鞆に実際行ったことはないけど名前だけは知ってるという人が増えました。

>>39
うん
そうなれば何も文句はない
ただし、観光バスが来るにしても週に一台とか、
輸送トラックも実際は架橋前と何も変わらない町の軽トラのみの行き来とか、
駐車場はガラガラ、日に十台停まればいい方とか、
架橋後に町民に調査したら
町内での車通りの危険さは何も変わってないという意見が大勢とか、
そういうことになったら首長を筆頭に工事責任者を軒並み監獄へぶちこむべき、と
そういうことです
余所ではそういうの、いくらでもあるからね
道路もそうだし、港湾も酷いとこある
でも実際はそういうのを罰する法律がないんだよなあ...

ま、俺は反対派でも賛成派でもないんだよ
歴史的な景勝地は惜しいとは思うが、町がよくなるんならそっちにつく
それだけだ

常夜燈や港の景観に興味がある方は、今のうちに行っておいた方がいいですよ。
寺社群や内地の街並み、仙酔島、観光鯛網については、橋があろうとなかろうと影響はなく、むしろ便利になるので心配はないです。

>>39
ちがいますね。90年代前半から鞆の問題は鞆内部だけでなく、いろんなところで話題になってます。

あと、別にバブル期に問題になったんじゃなくて、バブルと同じ夢みてますよって言ってるんです。

地元の方でしたら失礼な事申し上げた点は謝ります。
ただ、一度日本の各地、ご覧になられましたか？

実際鞆で渋滞している車の大抵が、
鞆に用の無い通り抜ける車か
道が狭いと知らずに車で来た観光客

ますますトンネルでいいじゃん

>>41
すでに沖合いの大規模堤防など、当時からの景観は大きく損なわれてます。
ふと見ればコンビニもあるし、無機質なホテルのビルもあります。
今の鞆の姿は、今の住民の生活に沿った姿なのです。
橋がかかることになっても、それは住人と共に歩む今の鞆の街の姿なのだから仕方ありません。

今の鞆を現状で維持させるためには、住人を追い出してハリボテの街にするしかないのです。
人のいない街、住民に支持されてない街に魅力は感じないと思います。

ぜひ住民と共にあゆむ「鞆」を好きになってもらうよう願うばかりです。

ポニョ作ったおっさんが新聞のインタビューで一応参考にはした土地だと名言してるね。ポニョ作る前にイメージ練るのに数ヶ月住んでたんだってさ。

んで、そのおっさん曰く、ボクははっきりと反対とも賛成とも言わないけど、個人的感情で言えば橋を架けても若者が戻ってくるとも思えないし橋じゃない方法も有るんだろうから改めて話合って見たらどうか

いうこと言ってた気がする。

>>44
鞆をよく知らない客が車でやってきて、あまりのごちゃごちゃぶり(駐車場すら見つからない)に引いて、そのまま通過というケースもありそう。

計画図見たけど、別にいらないだろ。これ。

埋めたところで活性化にはつながらないから無駄なお金使わずに現状維持でいいよ

始めは港をかなりの部分を埋め立てする計画だった。
で、反対派に理解を求める為に何度も計画案を練り直す
景観に最大限配慮する為、埋立面積をごく一部にとどめる
その結果、景観に配慮した現案の架橋計画になった。

こんな流れでＯＫ？

>>33は反対派を装った推進派とみた

あと極論ですが、橋だと鞆が廃墟になってトンネルだと観光地として成り立つと反対派の方が思ってる人結構いますが、そんなもんですかね？

>>50
鞆観光のメインは鯛網と仙酔島ですので、橋はそのためのアクセス路(駐車場)確保の意味合いが強いですね。地元では。

ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200905030055.html
ぜひ鞆の観光鯛網にお起こし下さい。
仙酔島内には日帰り温泉もあります。

もちろん、現状では駐車場は不足気味ですし、地元生活道路が混雑する原因になりますので、
お車は福山駅周辺の市営駐車場に停めて、バス・またはタクシーでの来場にご協力をお願いします。

景勝地が､ﾄﾞﾝﾄﾞﾝなくなる日本｡昔の甲子園の浜､鳴尾浜からの大阪湾を見晴らした
眺めは雄大だったが､今では無残｡年をとれば、ふるさとの景色の大切さが身に
しみる｡

広島ホームテレビのJステーションという番組でこの問題が取り上げられた時
地元住民のインタビューで
「本当は賛成だけど他の人から何されるか分からないから反対って言っている」
と答えた人がいたけどあの人大丈夫か？

「若い人が出て行く」って言ってたけど観光地としての魅力を潰したら（しかも非可逆）それこそ終了のお知らせなんだが

>>3
こいつはバカ

上杉景勝ゆかりの地か

お前ら、もう少し景観の価値をしっかりと考えろよ。
ヨーロッパとか行って帰ってくると、
都市も田舎も日本の景観のひどさに恥ずかしくなるからさ。

東京の湯島天神の境内からラブホテルが見えた時は
本当に絶望したよ。

観光バスが止められる大きな駐車場つくるがよろし
観光フィーバーで福山の知名度も上がるで

歴史的遺産は徹底的に破壊するとんでもない恥さらしの町になったね。

景観なんて金にならねえよ
橋を作ったほうが金になるじゃん
地元に金が落ちないと意味ねえ

壊してしまうのは
一瞬で出来るけど
大切に生きてとあの娘は泣いた

発想を変えればいいんだよ
この平成21年の町並みを
そのまま保存すればいいんだよ
二百年後の人は
「よく平成21年の風景を残してくれた」って
感謝してくれるぞ

>>62
レベッカ乙

>>60
そんなこといってちゃ発展しないんだよ。
俺の地元も何処掘っても弥生時代や縄文時代の土器や遺跡が出てくるんだけど、
バカ正直に役所に届け出てたら何にも建てられないから、皆黙ってそれを潰すんだよ。
そうしないと未だにアスファルトの道路もまともに通っていない途上国並みの生活だっただろう。
今では道路も沢山通り、住宅も沢山建って、スーパーも幾つか出来た。
人知れず闇に葬られていった歴史的遺産も、恐らく数え切れないほどあったのだろうが、
その代わり、地元住民の生活は昔に比べて遥かに便利になった。

>>63
同じ事を未来の人も言いそうだな
それで結局、町並みは汚いままw

何がポニョだよｗｗｗｗｗｗｗｗきめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
町ごと埋め立てて農地にすべきだな

>>61
馬鹿だな
港が埋め立てられたら
いくら便利になっても観光客なんてくるわけないじゃん

土建錬金の小沢さんでも絡んでるんじゃないのｗ

>>65
そこに住みよい街をつくる権利はあるもんな。それは誰しもが求めるもの

ただ永続的な発展を考えるならジリ貧の田舎（失礼は承知）に一攫千金の世界遺産があることを熟考されたい・・

景観という歴史的遺産が残っていれば、いろいろと町おこしの可能性もあるが、
一部の土建屋を設けさせるためにそれを潰して、他の町と同じになってしまったら
それこそ、何にも残らないつまらない町になってしまうだろうが。
この町は景観を上回るだけの産業か何かあるの？

大深度地下でいいんじゃねえの。

今後は揉めたら大深度地下でやるのが楽だろ。
東京見習えよ。

>>68
端金しか持たない観光客なんていらね

景観ぶちこわしたら、その観光客すら来なくなるんだがな
その埋め立てには歴史的遺産を潰すほどの価値があるのか？

観光がどれだけ福山の税収に寄与してるんだ

鞆が観光客に飯食わして貰ってると勘違いしてる人多すぎだろ
どこに金落としてると思ってんの？

とりあえず、反対派がテーブルに着くかどうかが最大の見もの。
『架橋ありきでまちづくりの話し合いするのが見えている。だから参加しない』
で逃げる可能性があるな。

当然のことながら、その理由は公開されるから。
そうしたら流れが変わるかも。つか、本当に裁判どうなるんだろ。
結審してもうすぐ3ヶ月。いまだ音沙汰ないし。

>>75
0.1％未満ですね。福山は鉄鋼と製造業の町ですので。
観光客を必要としてないです。鞆の住人(観光関係者を除く)ですら。
あと鞆観光のメインは今行われてる鯛網ですので、こちらは橋が出来ようと全く問題ないです。
むしろ現状(道不足・駐車場不足)に困窮してる状態です。

>>68みたいな根本的に鞆を勘違いされてる方は、お越し頂かなくて結構です。

>『架橋ありきでまちづくりの話し合いするのが見えている。だから参加しない』
>で逃げる可能性があるな。

そりゃ、もし、結論が先にありきの話し合いだったら、景観破壊派に正当性を与えるだけだから、
当然、反対派は拒否するだろうさ。

一部の土建屋を儲けさせるための工事に荷担しようとする景観破壊派は、
一度、ヨーロッパに行ってみればいいよ。そうすれば、いかにかの国々が自らの歴史に誇りを持ち、
経済と利便さを維持させつつも、その歴史遺産たる景観を保護しようと努力しているかわかるから。
そして、翻って日本の景観が、いかに汚くて惨めなものか分かるからさ。

それと、橋だか埋め立てだか知らんが、本当にそれが歴史的遺産を破壊してまでも
必要なものなのか、しっかりと検討されているのか？

>>80
そういうことは最終的に地元住人が判断・決断することであって、部外者の方々にあれこれ押し付けられたくないです。

こういうのは絶対にやらない方がいい
自然のバランスを壊すから

賛成派住民は交通の便利な街に強制移住させればいい。

とりあえず、>>78や>>79のような
景観保護＝観光という風にしか考えられないような人、つまりは、
何でも金になるか否かでしか物事を見る事の出来ない人とは
やっぱり議論がかみ合わないなぁ。
景観って観光資源でしかないのか？心が貧しいな。

道不足や駐車場不足？だったらその問題の解消と景観保全をうまく
調和させようと知恵を絞ろうとか思わないのか？

>>80
それと、この件と土建屋は関係ないです。
もう20年以上になる問題ですし、どっちにしてもトンネルを掘るか橋かの二択です。
どっちも相応の金がかかります。

>>82
もともと「自然」ではないです。
人の手によって整備された港湾の再整備です。

写生に行ったな

>>81
広く世界の事を知って判断するための材料を増やせとアドバイスする事は押しつけなんかじゃないだろ。
独善的にならずに客観的な意見はしっかりと聞くべきだぜ。

地元民以上に地元のことをよくご存知な方、
地元(の一部の景観だけ)を異常なまでに愛してくださる人がいて、正直驚いております。←もちろん皮肉ですよ。念のためｗ

言っちゃ悪いが鞘の浦レベルの景勝地なら
知られてないだけでここ以外にも瀬戸内の各地にあると思うんだが
なんでここだけこんなに優遇されているのか
ジブリとプロ市民が絡んでるからか？

自らのかけがえのない財産たる歴史遺産の破壊もいとわず、
町の繁栄を考えて経済効率を最優先しようとする地元民がいて、
正直驚いております　　←　もちろん皮肉ですよ。念のためw

>>89
残念ながら政争の具になってしまいましたからね。
反対派のなりふり構わぬ姿勢にも驚かされました。

「世界遺産」まで持ち出してきたのは、さすがに空いた口が塞がりませんでしたが。

>>90
一度鞆に住んでごらんなさい。

正しい認識を持った反対派の方々との話し合いは有意義なものになると思います。
まず最低限、地元に10年以上在住の反対派の方と話すのが先決でしょうね。
そんな方がいるのかどうかわかりませんが。

>>3
土木利権だろ。金をかけるのが目的なんじゃないのか？
バイパス作るなら山側にトンネル作るって計画も代替案で提案されたけど
なぜか却下。

どうも日本から美しい景観を無くしたいと思っている勢力がいるみたいに感じる。
「これ以上、日本に世界遺産を登録させないぞ！」ってね。
実際、鞆の浦が世界遺産に申請されたら、日本の先行候補をぶっちぎって真っ先に登録されるくらい評価は高い。

>>54
それ賛成と反対が逆

>>93
世界遺産にしようとかいう話が出るレベルなんだから、
もうこれは地元民だけの問題じゃないんだよ。土建屋乙

例えば、金閣寺の真横にマンションを建てましょうってなったら
京都府民だけの問題じゃないだろ。
鞆の浦もそれだけのレベルだって認める人がいるんだから、
お前が本当に地元民なら素直に喜べよ
それで、どうやって経済と景観保全を調和させようかよーく考えろよ。

世界遺産より太田胃散が欲しいんですけど。
この問題は平行線ですね。
でも最後は住民投票なりで決まると信じてます。

世界遺産にしようって反対派がごねるネタで言ってるだけ。
そんなのおまいら以外地球上の誰が言ってるんだよｗ

それと世界遺産になると、たとえ自宅であっても家の改築や廃虚の取り壊しなど好き勝手にはできなくなります。
石見銀山など、銀山はともかく、街並みまで指定されてしまったので、
廃虚は放置され、一部の家は崩れ、キープアウトのテープで取り囲まれた状態で悲惨な姿を晒してます。
ああはなりたくないですね。
まあ今のところ世界遺産登録の可能性は1％にも満たないでしょうから問題ないですけど。

みんな知らされずに計画が進んでいきます

>>98
ですね。
そもそも世界遺産など無理ですｗ

まだ尾道+瀬戸田 耕三寺あたりに譲ってあげるべきかと。

で、船が通る踏み切りはあるのかね？

あれがあれば埋め立て反対に賛成だ

まぁ、景観って言うか、町や地域の有り様にどれだけ価値を見いだす事が出来るかって言う価値観の問題だな。
賛成派は反対派をゴネているだけだと腐し、反対派は賛成派を心が貧しいと腐すが、
これじゃ、何の問題の解決にもならない。

個人的には、ここに限らず、日本の景観の余りの惨憺たる状況に危惧しているので、
歴史的価値のある景観は日本国民全体の宝なんだから、目先の利益を追い求めるばかりじゃなくて、
責任もって保全していってもらいたいと思っている。

壊すか守るかの二元論じゃなくて、賛成派も反対派も文句を言うだけじゃなくて、
景観と経済効率をうまく調和をさせるために、知恵を絞るべきだろ

知恵を絞る

金は出す気ないよ、解決策はお前らが考えろ
そしてみんなで頑張りましょう小学校の学級会ですかｗ

架橋には防災面の意味合いが大きいですね。
僅かな差ですが、私は防災面でのメリットを一番に考えてます。

防災(地震・火災・津波・高潮時の避難経路・緊急車両用道路)＞渋滞緩和＞(特に大型車の)駐車場確保＞観光拠点確保(道の駅設置)＞(特に大型車の)スルー道確保(東西分断の解消)

これらが整備されることで、住人・観光客双方にとって便利になるという意味で、町の活性化にも繋がるということですね。

いい歳こいた大人が、ポニョだのなんだの喚くんじゃないっての。
みっともない。

そもそも、鞆の浦が世界遺産の可能性がどのくらいあるのですか？
（毎週世界遺産を見てますが、いまいち鞆が世界遺産になるのが
イメージできない。）
地元民ですが、世界遺産といっていただけるのはすごくうれしい
のですが、イメージに苦しみます。
誰か詳しい人がいれば教えて下さい。

かげかつ地

>>104
知恵を絞るっていうのは金を出さない事なのか？
お前の論理力の貧しさに絶望だよ

>>107
こんなスレで聞いても、賛成派、反対派それぞれの偏った説明しか聞けないよ。
自分で調べた方が良いよ。

>>107
詳しくはないですが、相当厳しいのは間違いありません。石見銀山が奇跡ってくらいですから。
石見銀山も世界遺産としてはショボいほうですが、それでも鞆よりは上です。
インパクトはあります。

しかもあれ以降、世界遺産認定の基準は格段に厳しくなりました。
もう一時前のように気前よく乱発はしてくれません。
中尊寺、毛越寺などで日本的には有名な平泉も、それで涙を飲んでます。

ちなみに、四国や九州本土には1つの世界遺産もありません。
鞆が、四国・九州本土にある歴史文化施設以上の場所であるとは到底思えません。
鞆が世界遺産になるなら、その前に伊勢神宮・出雲大社・大宰府・富士山・阿蘇山・桜島・浅草・蔵王・平泉・大雪山系・etc・・・
このあたりが先に世界遺産になるべきでしょう。申請してるかどうかはわかりませんが。

鞆が世界遺産級などと信じて訪れた客は、たぶんかなりがっかりされると思います。

でも一番教科書に出しやすいのはここでしょ？
平泉はローカルヒーローだし銀山は貨幣経済を勉強するのはもってこいだけど・・

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dc/World_Heritage_Site_in_Japan(ja).png
日本にある世界遺産です。
ここに鞆が入ったら、地元民としては笑えますｗ
まさにギャグですね。

それにしても、石見銀山だけ場違いですね。
石見ドリームがもたらした影響はかなりのものです。
世界遺産登録への敷居を一気に押し下げました。
でももう敷居は元の状態に上がってしまいましたが・・・
まだ夢から覚めない人も大勢いるようです。

>>94
＞日本から美しい景観を無くしたいと思ってる勢力がいるみたい
まず、歴史的景観な。結局、日本民族の独りよがりな文化伝統を誇りたいだけだろ？
日本列島を勝手に日本民族で私物化するような、蒙昧なナショナリズム的見地に立った文化財保存は止めるべき。
縄文遺跡は日本人の祖先のものでは無い。国際的に日本の少数民族と認定されたアイヌ民族が縄文人と形質的に一致する点が多い。従って、出土遺物ともどもアイヌ民族に返還されるべき。

>日本列島を勝手に日本民族で私物化するような、蒙昧なナショナリズム的見地に立った文化財保存は止めるべき。

お前は何を言ってるんだ？そう言う主張は祖国に帰ってやれよ

まあ鞆は、地元民自身が「鞆（笑）」という状態ですので、世界遺産がどうのこうのとか、内向けには全然説得力がないです。
鞆を知らない人向けには効果があるのかも知れませんけど。

鞆といえば今やってる観光鯛網。これはそれなりに面白いので見る価値はあります。
あとは特に何もない、ひっそりとした街です。
福山市街地に住んでる人が魚や干物を買いに来るくらいでしょうか。

大体、世界遺産って言うのは、あくまでも景観保全のための目標の一つの例みたいなもの。
そんなのに選ばれなくても、その町、地域が持つ景観の価値は不変なんだよ。
このスレで必死に否定しようとしているのは土建屋かキックバック狙いの公務員か知らんが、
どうして素晴らしいとほめられているすばらしい景観をわざわざ否定して破壊しようとするかなぁ。
日本は世界一流の先進国になったんだから、もう少し余裕を持とうぜ

か・・・・景勝

中途半端な景観よりも、生活環境であるとか避難路確保のほうが大事なんですよ。私にとってはね。
私の家ではないですが、日常的に家の軒下が車の離合場になってる家もあります。
夜中でも平気でクラクションを鳴らす人もいます。
これらは他人の家だから他人事として片付けていいんでしょうか。

もうこの問題は数十年になります。私が子供の頃からこの問題は存在してました。
その間、観光地としての鞆の町は廃れ、高齢化も進み、廃虚も目立つようになりました。
阪神大震災などの火災を伴う地震も目の当たりにしました。

鞆は元々狭い道なので、地震でもあったら木造家屋が崩壊して道を塞いでしまう可能性もあります。
すると町の東西は分断されてしまいます。
そういうのって、実際住んでると切実な問題なんですよね。
地元民以外の人に理解してくれといっても無理でしょうけど。

対話をするなら、地元に長く住んでる反対派の人と対話したいですね。

基本はＤＱＮな街ってのが抜けてますね。
漁師町が品がいいなんて聞いた事ないですしねえ。

鞆の浦なんかは全部埋め立てて
道路拡張・カラオケボックス・パチンコ・できれば風俗店の設置ｗ
が地元住民的には幸せな気がします。

観光で食べているのはいくつかの高級旅館を初めとする一部の人だけでしょう。

宮崎監督含めて基本感傷は住民の生活とは関係ないですから。

一応断っておきますけど、私は観光とは全く関係のない立場の人間です。
なので、もし鞆を訪れる観光客が0人でも、私自身は全然困りません。
むしろ快適と感じるかも知れません。

でも鞆には観光業で生活してる人も一部います。
その人のためには、「鞆に来るな」とは言いたくても言いません。
鞆に魅力を感じる人は、お越しになればいいと思います。

ですが、それはあくまで私たちの生活が優先されてることが前提です。
私は自分の生活を犠牲にしてまで、金にならない観光に尽力するつもりはありません。

狭い路地に迷い込んで立ち往生してしまう他府県ナンバーの車。
民家の前に停める路駐車。
このあたりはまだ許せますが、火事とかそういうのはほんと怖いんですよ。
避難路や迂回路くらいあったっていいじゃないですか。

福山に３年半くらいすんでいた頃の感想です。
極論はいけないにしても
基本的には住民の利便を図る事が望まれていると思います。

景観維持とかは本来巨額のお金が必要ですから。

>>119
夜中にクラクション鳴らすやつらはあんたらが通報しろよ

生活環境とか避難路確保と景観保全を調和させて両立させる道を
賛成派も反対派も一緒になって考えるっていう選択肢はないのか？
ヨーロッパのほとんどの町は古い町並みを残しながらも、うまくやっているだろうが。

それとも積極的に景観を破壊したいとでも思ってるのか？それだったらもう議論の余地はないわ

そもそも議論する意味すらないですよ。
金子さんすらいなければ、もう工事は着工してたと思います。
あれはほんと痛恨でした。

次の国交大臣に期待します。
反対派がこれを争点に対抗馬を擁立して選挙を戦う以上、現職市長は再選し続けるでしょうし。

いつの日か、住民の長年の悲願が実現することを祈ってます。
プロ市民の妨害には決して屈しません。

天地人禁止

>>121
>私は自分の生活を犠牲にしてまで、金にならない観光に尽力するつもりはありません。

あぁ、やっぱりこの人は景観を観光資源としか考える事の出来ない人間か。

確かに、道路を拡張して、大型スーパーやパチンコ屋を増やせば、DQN住民は喜ぶだろうけどさ、
歴史の遺産や美しい景観に価値を見いだす人間とは、価値観が絶対的に違うから議論にならないな。

実際、DQNの方が多数だから、住民投票とかやっちゃったら埋め立て景観破壊どんと来いなんだろうなぁ。
また、美しい日本の宝が一つ消えゆくのか・・・

景観残したいならそれでもいいとおもう
反対したいならそれでもいんじゃないの？

ただ住民が困ってるのは事実なんだよ！

なので架橋工事中止にするかわりに住居移転希望者一人につき1億円だしてほしい
それが住居をやむなく変わらなければいけない住民への最低条件だな

もちろんそのお金は国が負担　つまりわれわれの税金から出す
ＯＫ？

羽田市長、藤田県知事にはぜひ頑張っていただきたい。
特に羽田市長、あなたは架橋建設を実質公約にして選挙を勝った(圧勝)したのだから、
あなたの任期中の架橋建設着工はもはや義務です。

もちろん今やることを最大限しっかりやってることは認めます。
ですが結果が出なければ同じことなのです。本当に期待してますんで。
この問題は面倒だからって、鞆の住人を見捨てないで下さい。

>>124
>そもそも議論する意味すらないですよ。

景観保全なんか議論する意味すらないと。
あぁ、日本の宝が一つ失われて嬉しいニダと喜ぶようなお方でしたか。
不毛な書込みをしてしまいました。

賢明な政治家が日本の誇るべき景観を守るように英断をする事を祈ってます。

>>130
勘違いされてるかもしれないですけど、反対派が今残そうとしてるのは現在(20世紀)の鞆の景観ですよ？
もし沖合い堤防もビルも電柱も何もなく、16〜17世紀の景観がそのまま残ってるなら私ももっと悩むかも知れないですけど。
なんだったら沖合い堤防も撤去する運動でもされてはいかがでしょうか？

しかも鞆のごく一部です。
まるでこの架橋で鞆全体の景観が破壊されるようなイメージを植えつけるのはやめてもらえませんかね？
フェアじゃないです。

住民の意向一切無視
民主主義の結果は選挙
それを無視
日本は議会制民主主義国家であり
自治体の意思は有権者の投票行動で示すもの
その結果が賛成となったのだから尊重すべし
民主主義を信奉するならば引いてはならぬ

それにしても金子さんには参ったｗ
プロ市民恐るべしｗ

今度は県知事とタッグを組んで国交省にアタックすることになる。
そのための形作りの対話が今。
相手は金子さんか、次の大臣になるかはわからんけど。

諸悪の根源皆金子 これだから岐阜の人間は

>>109
金出すなら地下トンネル掘って終了だよw

都会の人間の本音は>>33だろ。
お前ら田舎を自分達のコレクションか植民地ぐらいにしか思ってないんだろ

結局、鞆って景勝地じゃないんだよ

>>138
言えてるね。保養地ではあるけど。
生まれてこの方ずっと福山に住んでるが、反対派の鞆の持ち上げぶりには正直引く。
ちょっとバブルが発生してる。

不動産持ってるんじゃないの

要するに今回の反対運動は

プロ市民＋マスゴミ　のエサ場だったと。ｗ

あいつらはこれで食ってるんだから
善意とかでやってるのではない。

いい加減に鞆の人達は怒って対応するべきなんでは？
元福山市民より。

日本人アジア人て民度が低いからか、景勝地を保護しなすぎ

唯一残った中世型港湾だっけか。
まあ国全体の利益という見地から見て残すべきだろうな。

これからの日本は保守で行くとはいっても、
土建保守だけは絶対に絶対に要らない。

むちのうら?

風景がよい場所なら瀬戸内いくらでもあるわ
鞆だけ景勝地景勝地言うな
景勝地といっても、どうせ昔の基準じゃろが。

今の時期、鞆は鯛網漁が盛ん。
といっても、鯛など瀬戸内海にはとうの昔にいなくなったので、
養殖の鯛を買ってきて、それを見世物の鯛網漁の前日に網の
中に入れるのよ。

そりゃそうだろ、あんな汚い瀬戸内海に魚がいるはずがないじゃないか。

対潮楼の下はもともと海だったんだが、道路がその下を走るので埋め立てた。
鞆の古い町並みを残せというが、昔からすればもう大分埋め立てが進んでいていて、
古い町並みはもうほとんど無い。
古いものといえば、せいぜい石垣くらいなんだよ。

人の生活に影響が出るんだ。
瀬戸内海を浄化することから始めようじゃないか。
光化学スモッグの無い街作りを始めようじゃないか。

景勝地を保護せんのじゃないわ。鞆だけ景勝地景勝地アピールしよるから
おかしいんじゃ。税金に頼るな。自治体に頼るな。
そんなに保護したけりゃ自分でやれ。そこまで努力してみて、それでも保護が
難しくなって、その結果国民全体の運動にまで高まれば、初めてそこで国を頼れ。
まずはそこからじゃろが。それをすっ飛ばして裁判で訴えるようなことか。

まあ福山人の気質は知ってるし鞆の状況も見聞してるしでそのうち橋も出来るんだろうけど
条例作って景観保護するのが当たり前になってる俺らから見るともったいねえなと思う話だわな

昔の話なんだが。

昔の絵葉書を見ると、鞆周辺の海岸は、白砂青松という言葉がほんとに似合う
場所だったということが分かる。
自分の眼の中にもその記憶がある。

瀬戸内海をドブのような海にした責任は問われなければならない。
今も平気で海に廃液を垂れ流している企業があるだろ。
皆で糾弾しようじゃないか。

山のトンネル案のほうが安上がりなのに
海土建屋とズブズブだから引けないんだよねぇ。

橋かけた瞬間に糞漁村になって落ちぶれる一方になるのに
住民は馬鹿揃いですね。

>>139
ちょうど、錦水＆シーサイドが倒産して、感謝グループが今の形で再建
させたころから、隠れ家的なカフェがどんどんできてきたんだよね。
その後ろ盾がプロ市民ということ。

いまや、そんな感じの店があの県道沿いにいっぱいあって
普通の買い物ができるところがなくなりつつある。
平日の昼間なんかいったらゴーストタウンしか見えん。

>>147
そうなんですね。
町内会で解決するような話なんです、実は。

道が狭くて身動きとれなくて大変困るのは、道越から平にかけての一部。
あの辺の住宅を一列移動させれば済む話なんですね。

兵庫西〜広島東エリアで生活してきた漏れからみると
もっと綺麗だけど無名な場所もある。

ここはいうほどの事ないし
それなりの人口密集地だし
やっぱ住民自体が選挙で強く望んでる事だし
橋くらい良いんじゃあるまいか。
別にＤＱＮ漁民達の肩を持つわけではないが。

どうしても景勝残したいなら
反対派は金出す方法を示すべきだろう。
じゃなきゃあただのプロ市民の迷惑活動、
やってる事はヤ○ザなみじゃないか？ｗ

まあでも個人的に プロ市民 vs DQN の対決は
単純に少し面白かったりもする。ｗ

広島県知事・藤田雄山「福山市は維持費を払っていけるのですか。身の丈に合わないものを作るのは将来への禍根では」

広島の土建王にすら苦言を呈される始末wwww

※　ただし地元民に限る

か…景勝

>>154
今回の架橋の事業主体ご存知？
知らないからそんなネタ出してくるんだろうかね。

県道拡幅と、県が管理してる港湾整備だよ。
市はオブザーバなんだが。

転ばぬ先の杖。
まぁ彼奴等には解らないかも知れない。
橋作って後悔する。｢あの時ﾄﾝﾈﾙ作っていれば？｣とね。

>>157
文科省の通達後、県はすでに見直しに向けて動き始めてるでしょ。
未錬たらたらなのはすでに動き始めている町と市だ。

ちなみに反対派は地元住民よかプロ市民とか識者とかのほうが圧倒的に多い。
宮崎駿も何だかよく分からないうちに反対派に組してる。

賛成派は何が何だかよく分からないうちに爆弾を抱えさせられてしまった形だｗ

明石大橋が架かっている場所も
かつてはとても美しい場所だった。

漏れはは生活環境が不便すぎるが故に
高齢化が進み街が衰退してゆく
鞆の人達が気の毒な気がするんだ。

しかし大臣まで焚きつけるプロ市民って。ｗ
福山市民はパチンコばっかしてないで
もう少ししっかりしろよな。ｗ

>>159
通達のソースヨロ。
つか、この問題で国政で発言してるのは国土交通大臣が主だと思ったんだけど。
でも、事業中止はしてないね。

鞆の浦埋立て架橋計画問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9E%86%E3%81%AE%E6%B5%A6%E5%9F%8B%E7%AB%8B%E3%81%A6%E6%9E%B6%E6%A9%8B%E8%A8%88%E7%94%BB%E5%95%8F%E9%A1%8C

>>162
すまん。国交省の金子大臣だな。
で、藤田雄山もそれまでは「学者の意見なんて聞く必要が無い」と突っぱねてたけど、
「できる限り検討する」と軟化姿勢を見せた。

ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200903030022.html
↑これに関連する紙面だな。

そもそも中国新聞が保全派なので…というのもあるだろう。
どっちにしても県が軟化したら福山市はトカゲの尻尾なんじゃないの？

まぁ、正直福山市より広島市の方が塩漬けになってる土地や建設計画多いし、
秋葉市長いい加減邪魔すんな。市民球場跡地に折鶴公園って何だよって感じだけどな。
そっちはなぜかクローズアップされない。

福山市の建設計画は明確にメリットがあるだけマシ。

今回ばっかは
開発派ＤＱＮ住民（実はあんま好きではないが）より
反対する事でメシを食っている
マスゴミ様　＋　プロ市民　の方が
相当たちが悪い気がする

どうせまたやってから後悔するんだろ

>>164
県の事業だから、県が軟化すれば、市は軟化せざるを得ない。

学者云々の件は市も県もイコモス日本委員会に不信感もってるんだよ。
国内選考に出してもないのに、鞆鞆と言ってるから。
しかも、登録申請だせばすぐにでも認められるという風に聞こえるようにね。
（実際は俺たちの言うように保全すればなるかもねというレベル。）

イコモス日本委員会の委員長が反対派応援組織の呼びかけ人になってるからね。

福山沼隈道路（だっけ）の方が環境への負担は少なさそうだけど、その可能性はもうなくなったのかな？

>>168
>学者云々の件は市も県もイコモス日本委員会に不信感もってるんだよ。
ていうか普通に考えて登録される訳が無いんだよな。
世界文化遺産ってキリスト教とイスラムの戦いの歴史遺物に代表されるように、
景観より歴史的意義の方に比重を重く置いてるわけだから。

建設計画の問題は維持管理費が最大で、身の丈にあってるかどうかが焦点なのに。
元々は橋脚利用費の有料無料で騒いでて、俺もそこらの理由で建設計画に懐疑的なんだが、
ほんと識者や映画監督や芸能人がしゃしゃり出てくる理由わからんよなｗ

>>167
止めたら止めたであの時、橋作ってればってまた後悔するだろう、勝手な奴だｗ

必要性云々でやるというなら
予算を削りに削ってゼネコンや各事業者のコストを極限まで値切り倒して
入札から工事現場まで全面的にガラス張りにしたらどうか？
もちろん工事の手抜きも許さない

必要だからやるなら
例え旨味を削がれても完成させるだけの情熱もあるだろうから
公益のためにやるのだからな

これ保存するべき建物を移築すれば解決？
移動させられる人は文句言うだろうが、召し上げよりマシじゃね？
計画的に集めれば観光資源にもなる

>>170
そう。鞆の世界遺産登録運動の元は反対派が自分たちの意見が
鞆で理解されなかったから、世界遺産になればわかるだろとかいう理由。
それに前野あたりが乗っかったのがイコモスとの関係。

>>173
埋め立て架橋以前の計画のときから絶対に移転が避けられない地域
がとにかく移転しないんだ。地勢上そこを通らないで拡幅するには
架橋しかない。
（トンネルもあるけど、移転の数減るだけで、移転なしにはいかない。）
その問題はなぜか語られてないけどね。

地元民の心性が世界遺産ｗ

>>172
ガラス張りは結構だが値切り倒すのは感心しないね
手抜き工事を生む要因になる。
許さないといっても本人たちが手抜きする気なら何とでもなる
それをしないように監視要員を張り付ければ、そいつらの給料に金がかかる。

景観の是非はともかく世界文化遺産登録派はつぶしておくべきか。
敵の敵は別に味方じゃないしな。
奴らが居たら算盤はじくこともできやしない。

>>177
そいつらつぶしたらほとんど反対派いなくなるよ。
後は工法による算盤と、交通システムの問題だから
数字ではっきり出るような話だからね。

福山駅前の工事もさっさと終わらせろよ

>>16
橋かけても
街中のクソ狭い道がどうにかなるわけじゃないので…

追加で道路整備しないと話しにならないと思う

役人て本当にバカばありだなと思う。

企画書見ても幼稚園レベルだわw

１。生活を便利にしたいなら、埋め立てて道路を通す。
２。景観を売りに観光で活性化したいなら、山側トンネルを通す。

どちらを重視するかだよ。
ちなみに、熱海が人気亡くなったのは、お宮の松の海岸に道路を通して、
景観を破壊したからだけどね。

>>180
クソ狭い道に今のようにすべての交通が入り込まないから
（民俗資料館の前の有料駐車場なくせばほぼ確実に）
手直し程度の道路整備で十分かと。

基本的に大きな道ができ、そっちに駐車場ができるのなら
観光客はそちらから徒歩などで今のクソ狭い道にアクセスするから。
運転は地元ドライバー中心になるから、今までのように
変なところでの離合とかもぐんと減る。

それこそ橋ができれば鞆港手前に看板立てて
右折離合困難と出せばいいわけでしょ。

>>171
取り返しのつく後悔とつかない後悔がある

空気読まず町のど真ん中建ってる
シーサイドホテルはマジで邪魔
取り壊して駐車場でも作るべき

>>154
藤田さんは終始架橋建設推進派ですよ。
その言葉はどこから？

それに、トンネルの方が安上がりというのも、架橋反対派が示した一見解で、
実際は家屋立ち退き等の補償費用でトントンだと言われてます。
どちらか一方の意見を真実のように語るのはやめましょうね。

まぁ埋め立てて橋作ればいいんじゃね？
観光とは別な問題で「こんなはずじゃなかった」にならないようにもっといろいろと協議しておいた方がいいと思うよ

車の交通量が増えるなら、信号や歩道整備は必須だし
便利になっただろ　って鞆バスへの生活交通路維持の補助金カット→鞆バス運行減になるかもしれないし

景勝地としては非常にもったいないと思うが、駅前で発掘した堀も同様に

>>181
鞆の多くの住人が望んでるのは1(とりわけ災害時の避難路確保)ですが、
1により大規模な無料駐車場(道の駅)ができれば、観光客にとってもメリットがあります。
鞆のメイン観光である観光鯛網や仙酔島へのアクセスが容易になります。
現状は限られた有料駐車場に停めるか、福山駅周辺の市営有利駐車場に停めてバスで来ることになります。
また大型観光バスは鞆の町を横切ることが出来ません。それが鞆観光の大きなネックになってます。
そういう鞆の諸問題が解消されるという意味での活性化でしょう。

それに鞆は元々そんなに人気がある観光地ではありませんし(とっくの昔に廃れてますし)、
住人の多くは観光以外の仕事に従事しており、観光客の増減は生活には影響しません。
鞆の住人にとって、観光客とりわけ車が増えれば渋滞等が増えて厄介になるだけです。
福山市は鉄鋼・造船・繊維・また製造業の町ですので、観光収入はさほどウエートを占めてません。

土建屋への利益誘導は醜いな

土建屋への利益　利益って言ってるのがいるけど証拠あんの？

それにそこまで土建屋への利益が気になるなら地元の土建屋使わなきゃいい
それで満足なんだろ？

まったく余計に金かかることばっか言うなよなぁ　あぁめんどくせぇｗ

どうなろうと知ったことじゃねえけど

あの田舎漁師町に、５０億円の投資の価値があるワケがねえだろ、税金の無駄

どうしてもやるなら、福山市の市民税か市債だけでやってくれよ

さ・・・鞆の浦

今論議されてるのは、トンネルか橋かのほぼ二択。
どっちに決まっても、ほぼ同額の工事をどこかの土建屋に任せることになる。

>>191
橋かトンネル、どちらになるとしても生活道路ですので、投資云々の話ではありません。

景勝地残せば大河ドラマのグッズとか売れるだろ。
準主役なのに活用しないってバカかよこいつら。

>>195
観光収入より生活権優先なのです。
この写真の通りです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Tomonoura_port_03.JPG

仮にグッズが売れて儲かるのは、グッズを作る業者。
あるいは中国か東南アジアにある現地生産工場でしょうか。

それにグッズって何ですか？話題の常夜燈のグッズですか？
常夜燈自体はなくなりませんし、鞆は鞆のままですよ。

>>193
そんなに気になるなら分割してやれ　って訴えればいいだろｗｗｗ
それでこの事業でどのくらいの利益が土建屋にでるんだよ？？？
第一これだけ注目あつめてりゃ変に利益だすなんてできんだろ

>>191
194も言ってるけど　生活道路だ
あんたが住んでるとこは立派な生活道路がついてんだろーけどさぁ
あきらかに鞆に住んでる大半は不自由してんだよ
鞆の住民だけ不自由な暮らしをしなさい　って言えますか？って話
あとこれはさんざん言ってることだからいい加減学習してくれ

神奈川県民の俺が、このスレを読んで客観的に見たところの感想を一つ。

埋め立て工事賛成派は、反対派をプロ市民だの何だのとレッテル張りをして思考停止している。
もう、住民の多数が賛成していると議論することすら封じようとする態度はおかしい。
そして、とにかく埋め立ててくれれば、後は便利になってうまく行くという根拠のない楽観論ばかり。
世の無駄なハコモノ、公共工事がこうやっていくつも積み重ねられてきたという過去の失敗から学ぶべき。

反対派は、住民の生活上の利便性確保との調和する方法について、もっと議論を重ねるべきだとは思うが、
破壊されたら取り返しのつかなくなる歴史的遺産たる景観の貴重さを考慮するならば、賛成派よりは説得力がある。
観光地じゃないから景観保護は不要というのは反論にはならない。なぜなら、景観は観光のためだけにあるものではないからだ。

賛成派は少し落ち着いてｌ、反対派の意見に耳を傾けて妥協案を探るべきだとアドバイスしておく。
部外者は黙ってろと言われるだろうが、これは利害関係を全く持たない第三者からの客観的な見方であり、
岡目八目と言う言葉もあるのだから、少しは傾聴しても損はないと思う。
だから、それを排除しようとする偏狭な書込みは、埋め立て賛成派の偏狭さが露わになるだけだから止めてもらいたい。

福山はこれの前に国道２号バイパスをさっさと着工しろやゴルァ

>>197
トンネルにしても、橋にしても、あとは掘るだけ・架けるだけの状態で、そこに到るまでの道路が何十年も放置されてるんだよな。
本音を言えば両方あってもいいくらい。

>>199
まだ最低20年かかります。
進むどころか目盛りが反対に振れてます。
もう無理と思って頂いても結構です。

>>198
まず聞きたい
あなたは鞆に来られた事が一度でもありますか？
自分は小さいころから何度も行ったことがありますので
どれだけ埋め立てて道路ができることにより便利になるかハッキリわかります
絶対無駄ではないと確信しています

あとね　さんざん考えて妥協してもこの埋め立て工事をすることが住民にとっての利益が大きいからこの提案してるわけ
それから利害関係を全く持たない第三者ってまぁまぁいるみたいだけどさ　
まず一回でも鞆という町来たことがあるのか？　って全員に聞いてみたいねｗ

>>201
個人的には反対　反対でできないならもうどうでもいいかなぁって思ってるｗ
かなり諦めムードってかんじかな　まぁなんでもできりゃいいってもんでもないのは事実だろうけど

でもこのままだと鞆も駅前もずーーーーとできない
駅前は空洞化　鞆もいづれはブームもすぎれば観光事業も低迷してくるんじゃないの
結局は福山って市がどんどん衰退していくんだろうけどｗ
まぁ自分たちが招いた結果としてとらえればその報いを受けるのは市民だよね＾＾

鞆に来られる際は、鯛網をやってるまさに今がオススメです。
というか、鞆は本来この時期だけの観光地ですので。

>>203
福山は鉄鋼・製造業の町だからね。
景気に大きく左右されてしまう。

R2バイパスについては、ちょっと無理でしょう。
すでに人が住んでる住宅地を4車線高架道路が突っ切るというルート自体がすでに無理がある。
シムシティだったら、ブルドーザーでガガガガガガと壊せばいいけど。

福山在住です
賛成派は完全に理論破綻している

もう宮澤一派の好きにはならなくなったのですよ

今まで好き放題やってきた罰だろうね

こんなところで必死に賛成論を語ってるやついるみたいだけど・・
まぁせいぜいがんばれ

>>183
取り返しならつくさ、昔は良かったねえって言いながら快適なドライブでもすればいいｗ

>>189
トンネル掘ろうが橋掛けようがどの道、土建屋の仕事だ
土建屋がもうかるのがそんなに嫌ならオマイが鶴嘴でトンネル掘れよｗ

>>198
神奈川県民なら湘南のあの狭い道路何とかしろよｗ

>>205
羽田さんはしっかり選挙圧勝してますが？
もちろん、鞆架橋問題が市長選における最大の争点であったことは否定されませんよね？
これは反対派の方々が対立候補まで擁立して打ち出した構図ですか。
架橋は市の民意であることをお忘れなく。

東の中継港である下津井港がニラニラしながら見ています

福山なんて広島の中でもＤＱＮ中のＤＱＮな町

こんな奴らは景観の価値なんか理解できない馬鹿だから。

景観なんて、橋をかければそれが新しい時代の景観になる
古い景観を守るために市民は犠牲になれって何のための景観？

>>209
広島県民に選ばれた藤田広島県知事も架橋推進派なんですけれどね。

>>207
反対派の擁立した候補？
まぁあれだけ宮澤が圧力かけりゃ勝てる候補は出ないねぇ

福山じゃあ宮澤側じゃないと仕事もまわってこなかったしね〜

ま、確実に流れは変わったけどねぇ
市の仕事、ちゃんとまわせなくなってヒィヒィ言ってるとこいっぱいあるじゃん
俺は端から見てて超メシウマだがw

あ〜んな投票率で勝った羽田も、選挙直後は威勢がよかったけど、国交大臣代わって不況になったらこれだもんね〜
あの時のだれぞやの応援演説思い出したら笑いが止まらんわ〜

ちなみに対立候補はがんばったと思うぞ〜
予想より票とったし。
まぁ必死にがんばれ

メシウマなんて言ってるが不況は全国共通だぞw
笑ってるのもいいが、反対派はどうやって飯食ってるんだ？
市民はいないから関係ないってかWwww

>>212
国交大臣のあの一言が賛成派にとって強烈なダメージがあった点は認めます。
なので今後はもっと気を引き締めてかかることになるでしょうね。
このスレの>>1の内容も、きっとその表れでしょう。

>>211


県民に全く支持されてない裏金疑惑の県知事かよｗｗｗｗｗ


ＤＱＮな住民には生活臭丸出しな町がお似合いだから、お好きにどーぞ。

生活臭の無い町って廃墟か

民主主義を否定される方が多いスレですね。

>>213
俺は一般ピープルだからあんま関係ないけど、宮澤派が反宮澤派かで全然違うのよ・・
福山ってとこは・・

悪しき利権が目茶苦茶残ってるのよね〜
まともな市民はみ〜んな知ってるけど、今までど〜にもならんかった。
基本的にみんなそれで不自由なかったからだろうねぇ
判ってても声を挙げない、挙げるのは直接圧力掛けられた人だけだったり・・
まぁ今回の一件で流れが変わりつつあるけど、反対派の力の見せどころだろうね。
やっぱり宮澤派がイイって思わせないようにしなくちゃのねぇ
橋に代わる具体的なイイ案をまず出せるがどうか・・

>生活臭丸出し
生活臭の無い遺跡がお好みかｗ

景観がそんなに大切かｗｗｗｗ

>>218
そんな案があるならとっくに出してるでしょう
20年以上の泥沼の騒動になってるのに。

架橋、架橋、架橋、架橋、架橋ってお前ら、華僑か

>>220
泥沼の騒動・・
まさにその言葉の通りかもね
地元住民とか景観とかと関係ない、毎度の対立軸になってるし・・
ほんと、どうなかならんもんかねぇ

>>222
反対派も賛成派も出て行って無人になれば道路もいらないし景観も守られて解決ｗ

日本は過去の遺産が少ないからなあ。
是非残して欲しい。
だから欧米の古い町並みが残っているのをみると劣等感がある。
京都ですら中心部はビルだらけだし。

羽田市長としては、架橋を実質公約にして市長選に当選したようなもんだから、いまさら「架橋やめました」では通らない。

>>225
そう思うと哀れかも

勝馬に乗り合った、次選挙のお二人はなんて言っているんだろうね〜ほんと薄情なもんだ

ほとん金子さんには参った。
「生活道路の建設に、地域住人だけじゃなく国民の同意が必要」なんて、そんな話は聞いたことがない。

あの人の対応次第では、もうこの件は決着してた。
最後、詰みだと思ったら打ち歩詰めだったような状態。
でもまだ逆転はされてない。

大規模なの作ると便利になるだろうけど、観光地としての魅力は減るだろうから観光バスも減るだろう。
要はそのギリギリを行けばいい。

>>3
究極でもなんでもない。
古い町並みと、海を残せばいいだけ。
バイパスも道路拡幅も必要無い。
以上。

そこに住んでなきゃ、道路なんてイラネーダロ我慢しろで済むわなw

>>228
鯛網の時期にいかに客を呼ぶか(客を捌けるか)が観光地としての鞆の命題。

現状ではもともと大型バスは来づらいから。
大型車は東西に抜けられないので、約2キロ先の阿伏兎観音に行くのも約1時間半の遠回りをする必要がある。
景観でいうなら阿伏兎観音の方が数段美しい。

>>229
街並みは残るっつーの。
何をどうするのかよく理解した上で書き込んでくれよ。

まあ、架橋をすれば観光地としての魅力は一発でノックアウト。
唯のこじんまりした江戸時代の階段か゛ちょこっと残っているだけの、
リピーターゼロの行ってがっかり観光地に成り下がってしまう事確実。

>>232
そう思ってる人はそう思ってればいいけどさｗ

トンネル掘って、街の外側に大きな駐車場を作れ。観光客は徒歩で街の中へ。駐車場から海岸まで人力車を走らせば、雇用対策にもなるしなぁ。
観光客が往来するルートには、観光客の気を引くような商店をかためて作れ。

見ても同和利権と蜜月

妥協案のトンネルの方が安いのにね。

やっぱ住人同士で論議しなきゃダメだね。

架橋も石垣かなんかで作って町の景観にフィットするような外観にすればいい

町のど真ん中に聳え立つホテルもそうだが

昔ながらの街並みの中にコンクリート製の無機質な建造物ガあるのは不自然

すでにコンクリ堤防とかもあるけどね。

>>231
大型バスを入れるために景観をつぶす？
観光客はその景観を見にくるんじゃないのか？

観光客が見に来るのは主に鯛網でしょ。

あとは釣り、海水浴、土産物、温泉、酒蔵、海産物の食事、島巡り・・・
地味な客は鞆城跡や民俗資料館、安国寺、沼名前神社など。
そうだね。最近話題の常夜燈も一応見て回るかな。通り道にあるから。

おっと、ポニョ巡りを忘れとった。

あの映画は見てないんで具体的な場所はわからんけど、
それらしい場所を散策するやつらもいるかもしれん。

>>198
俺は滋賀県民だけど、鞆の浦には仕事で何度も行った。

まず、お前さんに聞きたいのは、「鞆の浦に実際に行った事があるのか？」、と言う事だ。
実際に行けば、地元住民にとっては、あの道の狭隘さは死活問題だと言う事はすぐ判る。

で、景観云々、と言うが、はっきり言って、あの港の景観で客を呼んで観光地とするのは
無理。世界遺産級だと言うのは大嘘だ。お前さん、実際に言って見たのか？　

鞆の浦に行く観光客の中で、「港があるから来た。なければ来ない」と言う人間がどれほ
どいるのか旅行会社と提携して調べてみたらいい。

無論、埋め立てずに済み、コスト的にも問題のない方法があるのなら、それでもいいかも
知れんが、反対派こそ、何でも反対と言うだけで、建設的な意見は全く出さない。

まあ、反対派と言うのは、どう言う訳か、どこの反対運動でもそうなんだが、「直接地元と
は関係ない人間が騒いでいる」と言うのが定番で、今回もそうだ。「プロ市民が商売でやっ
ている」と批判されても仕方ないわな。

推進派は生活道路だから必要っていうことだけど

だったら、あのクソ狭い道路の幅を広げるほうが先だろ

橋をつくったところで、外来客が通らなくなるとはいえ
町の外にでるには、あのクソ狭い道を通るわけだし

便利になりたい、が立ち退きはしたくない、だから海の上に道を作れ
景観なんかどうでもいいって

どういうDQNな理屈だよ

>>212
負け犬の遠吠えwwww

>>232
>>239

鞆の浦に行った事もない人間のタワゴトだと、実によく判るwwww

鞆の浦の売りは「鯛網」だよwwww

そもそも鞆は観光地じゃないから。昔ながらの漁師町。
観光客は沖合いでやってる鯛網か、レジャー島になってる仙酔島に渡ってくださいというのが旧来からのスタンスだから。
でもとうの昔に破綻しちゃったけどね。

ID:i1XGSkRB0さん、気持ちはよくわかるけどあんまり威嚇しないほうが。
意地と意地の争いになっても仕方がないし。
あからさまに鞆のこと、この問題のことを知らないなという人の意見はスルーしたほうがいいよ。
よけいこじれる。

>>246
大将船は生け簀の底が開閉式になっていて、網を閉じたら底から養殖鯛や養殖ヒラメが
放流できるようになっているんだよな。

ID:i1XGSkRB0が滋賀県民じゃないことだけは間違いないようだな
鞆の浦関係のスレは工作が初々しくてねえ
地元の土建屋が必死にやってるんだろうなってのがよくわかるわｗ

>>190
　工事予定地の土地所有者は誰でしょう・・・
>>207
　選挙圧勝って、あの投票率で言われても意味がありません。

>>249
そうそう。その話聞いた事がある。

>>250
八幡堀って知ってるかwwww

>>251
投票に行かなかったのは誰でしょうwww

土建屋云々より、鞆住人の昔からの要望なんだけどな。
それも9割を超えてる。

なるほど

市長は土建屋に金出すことに必死
投票しなかった奴は今更反対

どこもかしこも終わってんな

つーか鯛網に観光客が集まらなくてひいひい言ってるじゃん
地元民だから橋を架けて欲しいとかほざいてる奴らが何故か知らないんだねｗｗ

だからトンネルでいいやん……

>>256
観光業者はひーひーいってるかも知れないけど、一般住人は道路インフラの悪さの不便を強いられてるってことね。
架橋を望んでる住人(9割以上)を占めるのは主に後者。

>>257
トンネル土建屋乙・・・かな

>>256

鯛網に客が集まらないのは、それだけの魅力がないからだろ。
お前さん、あの港の景観だけで客が集まると思っているのか？
どうせ客が集まらない、観光地としてやって行けないのなら、
景観云々と吠える必要があるのか？　キチガイプロ市民は死ね。

鞆の浦に うち出でてみれば

なんとしても日本の景観を破壊したい朝鮮人がいるようだな。
ID:i1XGSkRB0、おまえだよ。
日本から出ていけ。

>>261
単発IDで出勤御苦労様ですwwww

それはいいとして、お前さん、鞆の浦に住んでから言えばwwww

俺福山市出身だけど鞆の浦に行った事ねーわ
そんなに価値のあるもんかと思わんかった

鞆の浦にも、置屋があるって知ってる？

橋から見る友野裏も良いもんだよ

裏金県知事藤田雄三の利権まみれの公共工事がどうかしたか？

>>264
このスレで見るとは思わんかったわｗ

屋久島住人が縄文杉切って道路通すのが許されないのと一緒。
不便に感じるなら出ていけよ。

>>268さんの町にそっくりそのまま移築なんてどうでしょう

>>268
屋久島で島を周回する道路を作るのに何か問題があるのか？
縄文杉の所には人は住んでいないが、道路を通す必要があるのか？

単発IDのヤツは、何でどいつもこいつも下らぬ詭弁で「景観保護」と喚くのかねwwww

>>264
ちょｗサウザｗｗｗ
風俗板にカエレｗｗｗ

住人で、かつ理論的に話せる反対派はいないの？
賛成派の人たちに噛み付いてるのって、余所者の発言ばっかりじゃん

>>243
歴史的景観云々の話に気を取られてるけど、そもそも
「不便だから大量の血税をつぎ込み大規模土木工事で便利にする」
ということがまかり通ったら金がいくらあっても足りない。
自分たちの運命として、あるいは自ら望んで不便な地域に住んだのに、
他人の血税で膨大なコストをかけて都会並みの便利さにせよというのは
醜悪な地域エゴ。
議員の人気取りに乗っかってるだけ。

かげかつ地

>>268
屋久島はそもそも世界遺産でしょうに

>>273
国民総動員で江戸時代以前の生活をしたら交通の要衝になるんじゃないの？

>>273
それならばそう言う方向に話を持って行くべきだし、俺もその意見には賛成だ。
あくまでも地元の事は地元の金でやればいい。但し、地元の範囲をどれくらい
に規定するかも地元の意志に従うべきだ。広島県や福山市の総意として、県や
市の金を使うのなら、それは余所者がとやかく言う事ではない。ましてや、実際
に住んでいる訳でもなく、まともに行った事もない余所者が景観保護を錦の御
旗にして喚いているのには虫酸が走る。

もう日本全体を江戸時代戻せよ

はいはいまずは皆さん自分の住んでる家を解体して原野にもどせえ

>>277　俺もその意見には賛成だ。

あんたの嘘くさい詭弁にも虫酸が走るわｗ
地元の金でやるというのなら
鞆の住人だけで金出してやってくれ。

架橋案は当初から考えたらかなり景観に気を遣っている
下水道の整備はどうなったかな？
大規模な下水工事をやらないと、今のままではいつか高潮で大きな被害が出そうだ

>>280
地元の意思で、鞆だけでやれと言うのなら、余所者がとやかく言う事ではない。
広島県や福山市がやると言うのなら、これも余所者がとやかく言う事ではない。

無論、余所者の俺が貴様がとやかく言う事ではない。そうだなwwww

>>277
架橋案は>>273の論法で否定される。
その上で文化遺産保存の話が出てくるわけで、それは国民共有の財産として
近隣の連中が勝手に決めるべき話ではない。

>>283
それこそ詭弁だな。広島県や福山市が総意として自分たちの金でやると言うのなら、
余所者がとやかく言う事ではないのは論理的帰結だろ。

文化遺産保護と言うが、その論法なら、日本中掘ればなにがしか出てくるし、自然環
境と言う言葉を持ち出すのなら、それこそ、人間が生活して文化財を作った事自体が
環境破壊だ。

鞆の浦にしても、江戸時代に自然を破壊して作った人工物なんだぜ。港を破壊して
自然に戻せと言う「自然保護」の論法を持ち出せば、文化財は自然破壊の産物、と
言う事になる訳だが。

自分の住んでいる場所と無関係な余所者が文化財や環境云々の話を出すのは、文
化財オタクや環境オタクのエゴでしかない。

今の市長が橋建設するって言って選挙で勝ったんだから早く造れよ

そうそう

地元住民の金だけでやれとか言ってる人いるけど、費用が高くなったのは誰のせいだよ

景観や文化遺産を完全無視した場合は橋なんか必要ないハズですよ

福山に住んで現地を見た事あれば
あの道路環境なんとかしてくれという鞆の人達の要望は仕方がない。
生活に関係ない外野が景観残して不便を我慢しろというのは
やはり無理がある、きちんとした対案もないわけですし、
まあプロ市民呼ばわりされても仕方ないでしょう。
（極端になればシーシェパードのような環境テロにもなりうるし。）
大体において鞆の景観自体？？？なところがあるわけです。
土建屋も必要な道路作るためには必要ですし、
そりゃあ無茶しないように十分監視する必要はあるでしょうが。

鉄工所だらけの錆びた町
景観どうこう言うようなとこかな？

橋を作っても
町民が町の外にでるには、あのクソ狭い道をどうやっても通るだろ
狭い道を拡張しないで、橋を掛けて生活道路にするっていう理論がまったく理解できん

あの糞狭い道路の拡張工事なら国や広島県と協力してもいいと思うが
架橋をどうしてもやりたいなら、せめて福山市民が１００年間鞆の浦の花火をがまんして
寄付で５０億円全部だせ、　国民の税金を使うなよ

不思議なんだけど土木利権って言ってる事に関しての
内部文書とかが出てきてるわけではなく、業界内の噂とか町の噂
とかいう、確認しようもないことばっかなんだよね。
施工業者が決まってるとか、某マリコンがどこそこに土地持ってるとか。
証明するものがあるんなら裁判のときにそういう証拠だしてもよかったはずだが。
そうすればこんなにも長く判決待ちしなくすむんだけどね。

>>290
君の文章は支離滅裂だな

火曜は雨が降ったから鞆に行けなかった。
今日行ってこようかな。
明日明後日は名人戦があるし。

ちょっと世界遺産級(失笑)の景観とやらを確認したくなったｗ
もちろん鞆へは福山駅から便利で快適な鞆鉄バスで。

たかが福山の鞆ごときに大切な税金使うな
過疎地なんかに税金投入する必要なし
そこの住民もそのうち死滅するんだから

この間行ったけど、道幅が狭さは他の漁師町と同じぐらいだった。
決して狭いんじゃなくて、無駄にデカい車に乗っているのと運転が下手。
田舎の漁師町出身の人だと俺と同じ事を思うでしょう。
狭いと言われてる尾道市側からのルートを通って行ったけど、十分に広いです。
あれで架橋？はっきり言って贅沢。税金の無駄使いだよ。

橋が架かったら、
来て良かった。
が、
来てガッカリした。
になると思う。

>>295
この件の場合は
地元の人達は観光客をあんまりあてにしていない。
それよりは生活が便利になる事を望んでいるみたいですね。

税金で何十年も前にバイパス造ったのは何処だっけ

辺境の道路に７０億も血税を注ぐくらいなら、福山駅前をどうにかしろって。
１５０億の再開発ビルも頓挫してるんだろ？，市の税金を使うならもっと別の所で使えよ
住人が道路の建設費を全部出しているのなら何も言わないが

福山の景観を守るためだ今のままで我慢しろよw

>再開発ビルも頓挫してるんだろ？
これも反対派がごねてるんだろ、オマイもイザ自分所となると反対派ゴネやがってうぜーって思ってるわけだw

>>298
繊維ビル跡地の再開発→ほぼ予定通り進行中
駅前の地下送迎場→遺構は埋め立てて必要とあれば撤去でこれも進行開始
伏見町の再開発→ここだけは大手不動産開発業者の破綻で事実上白紙。規模の縮小は避けられない。まあどっちにしても後回し。

30分前に見てきたところだから。

>>295
んで、バス通れんの？

鞆なんてもともと来てガッカリの街だよ。
特に常夜燈とか景観とかあんなもんに過度の期待してるやつらは。
世界遺産級とか、ヴァカじゃねーの？ｗとしか思えん。

狭いんだから、とっとと道つくれや！

鞆の浦ってのが何処か知らんが景勝ってことだから新潟あたりかな？

>常夜燈
なんてぶっちゃけ石灯籠に毛の生えたもんだからな
世界遺産になろうものなら、日本三大がっかり名所が４つに増えるだけだw

>>295
十分狭いと思うぞ！
街の両端に信号機があって、相互通行しないといけない所なんて、そうそうないよ。
ポニョのお陰で、混雑に拍車がき掛かった。

普通に考えたらトンネル案だと思うが、何故橋に固執して
どんどん遅れて利便性向上が望めない状態を選択するのだろうか。

そして対面交通のところがあると言うなら、そこの住民だけ
申し訳ないが移転をお願いするってことだな。

これぐらい地域の中で調整できないのかねぇ。

ぶっちゃけ立ち退きしてもらうのが一番自然に優しいエコなんだよね

もうかなりの年寄りしかいないんだから、もう１０〜２０年待てば
空き家だらけになるから取り壊して道にすればいい
これですべて解決

>>306
町中心部のすべてのエリアが対面通行不能（離合必須）。
特に県道48号線沿いは観光客エリアになってて、人間も車も
あの狭い中共存しなきゃなんない。
だから困ってる。
もし、移転と言うことになれば町全域やり変え。
もうひとつは市は町並み保全を打ち出しています。
だから道路に関しては現行の道路の拡幅はなしの方向。
その代わりのバイパスが架橋案。
ただ、トンネル案との違いは、街中の道路とのアクセシビリティが
よいこと。架橋案見てもらえばわかるけど、町中から結節するための道路も
つけるようになってる。

おまんこサルベージ

>>309
サウザーてめえ巣にカエレやｗ
ここはおまえにゃ全く用がねぇ所だぜ？

>>262
図星だったようですね。
もう一度言う。


日　本　の　景　観　を　破　壊　し　た　い　朝　鮮　人　は　死　ね　。

鞆の浦と言えば未だにズッコケ恐怖体験を思い出す

観光と利便性を天秤に乗せ、橋を選ぶと利便性に傾くが観光は形無し。
まぁ地元の人間に選択して貰おう。
地元民以外は所詮他人事。

ぽにょで有名になった町か。ぽにょがなけりゃこの町のこと全く
知らなかったわ。

>>131
＞20世紀
1世紀前の景観が保存されるんならいいんじゃね？

賛成派の人はこれからもしばらく我慢しなきゃいけないだろうね。
でも不便さが改善することはあっても、
これ以上は悪くならないだろうからそれだけが救いか。
いつまで我慢できるかが問題かもしれんが。

それで、結局橋が架かるのは何年後なんだ？

きっと橋から見る目新しいポニョの浦の姿に感動する事でしょうよ
魅力的な空間を住民と行政が一緒になって創造していけばええんよ

港にいつまでも固執しなくても鞆には他にたくさんの歴史的文化遺産があると思います。

>>316
景勝地が保存されて、世界遺産になれば観光客が増えてもっと交通渋滞も増えて不便になるよ
で観光客にショボクテがっかり、交通渋滞なんとかしろ、とかネットでボロクソかかれるよ
反対派の言う事が実現すればもっと悪くなるｗ

>>316
国交大臣の対応次第ではすぐにでも着工。
まずは次の大臣が誰になるか。これ待ち。
それでもダメならさらに次の大臣。
駅前の福山城の遺構も躊躇なく埋め戻し、必要とあれば撤去するくらいから、GOが出ればすぐに工事が始まる。

ｶｽ部落民と利権に群がる土人は引っ込んでろ

トンネルで手を打てばいい話。
橋に固執するのは怪しすぎるぞ。

利権で日本国民の財産を貪る売国奴は消えろ。
正真正銘売国企業のﾎｰｺｽとべったりの市会議員も消えろ。

トンネル掘ったら堀ったでまた土建屋だの利権だと喚く癖にw

建設費自体はトンネルの方が安いかもしんないけど、住居の移転費用等考えたら逆に割高になるらしいし。
しかも駐車場問題は全く解決されないから、トンネルとは別に新たにどっか埋め立てて駐車場も整備することになる。
これこそ税金の無駄遣い。

トンネルのほうが景観への影響は軽微なような気がするが、その辺はどうなのよ。

そもそも景観ってほどの景観じゃないでしょ。
すでに鉄筋のビルやコンクリの防波堤が視界に入るし、上から見たら屋根の材質・色・形・年代、何一つ統一されてないきたない町だよ。

>>311
またもや単発IDでご出勤ですかwww

>>324
だから何？
まさか、だから何しても良いなんてトンデモ理論じゃないよね？

トンネルに必死に固執してる奴はトンネル業者の回し者か？
それとも土地の利権に関わる者か？

行政からの補償金目当てで反対してた側がよくいうわｗ

景勝地だと思って観光したお前等が、
がっかりしてアンチにならないかが心配。

>> バカかお前は

数年前の古いデータ、それも回覧板形式で回収されたインチキデータ。
何をそんなものを、後生大事に主張しているのか。

下にあるのが最新の、それも比較的公平性を保たれたデータだ。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200904020089.html

鞆架橋計画で住民意識調査 '09/4/2

　福山市の鞆港埋め立て・架橋計画に対する地元鞆町の住民意識を、首都大学東京（東京都）の鈴木晃志郎助教らの
研究チームが独自調査して結果をまとめた。これまで架橋計画への住民の賛否ははっきりしていると思われてきたが、
鈴木助教らは賛成、反対が必ずしも明確でない「慎重派」が４割弱を占めると分析している。

　五者択一で尋ねた計画への賛否は「実施すべきだ」が最多の221人。ほぼ半数を占めた。次いで「どちらかといえば
実施した方がよい」67人、「どちらともいえない」62人、「中止すべきだ」55人、「どちらかといえば中止した方がよい」36人だった。

>>1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　しゃっきり丑　. 　. 　 　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　. 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　その書き込みは 　　. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ｌ -――-　　　　　　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 '"´: : : : : : : : :｀丶.　飽きたかも　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ＿＿＿＿＿_|
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /.::.::./.::.::.::.:j.::.::.:|.:ﾑ;ﾍ.::.:ハ￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,'.::.::.::i.::.::.::.:/|.::.:: l/　 ｀|.::./7
　　　　　　　　　　　 　 　 :.::.::.::j:|.:!.:_:/´|_.::_｣　 　くV <|
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:ﾊ_::_ﾙ'´　　 　 /⌒丶 j//V|
　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::i x==ﾐ 　 　 ＿　〈/.:|.::|
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　　　　　　 　 　 　 　 　 八:::::::圦　　 ､' _ 　 "/_ﾉ.::,'.::j
　　　　　　　　　　　　　/⌒ヽ::::ト{＼　　　_,.ィ__/.::/ｌ:./
　　　　　　 　 　 　 　 /　丶∧::| 丶 ｀ﾆ´ 彡// :厶|∧
　　　　　　　　　　　　{/　　丶ﾍ|　　　　 ノ / |:/ (こ　ﾊ
　 　 　 　 　 　 　 　 /　　 　 　 }ヽ、 ∧　/　 'x┴〈　}_ゝ､
　　　　　　　　　　　/ 　 　 　 　 ＼∨　∨　 /　 ﾆ�W　}　 ）
　　　　 　 　 　 　 〈　　　　　　　_ノ∧　厶=7　 ,.-､)　人ノ
　　　　　　　　　　　}⌒ヽ 　 　 `＜__,>ｲ　　|__ノ|　|／∨
　　　　　　　　　　 /　　 ﾍ　　　／　　│　 丶ﾉ.|　|　　 ＼
　　 　 　 　 　 　 /　　　　ヽ　　　　　　＼__／　|　|　　　 ﾉ
　　　　　　　　　/　　　　 　 ＞'"⌒＼　〃⌒＼|　ﾄ､__／
　　　　　　　 　 |　　　　　／　　　　　 Ｖ　　　　 ヽ|　│

日本で唯一「危機的遺産100」に認定された「鞆の浦」（京都新聞５月５日付）
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009050600049&genre=C4&area=K00
最も危機的な世界文化遺産2002・2004　ＷＭＦ世界文化遺産財団（New York)
http://www.wmf.org/pdf/Watch_List_2002.pdf
http://www.wmf.org/pdf/Watch_List_2004.pdf

バカ書き込みは　254 258 な

選挙権のない奴が口出すな

こないだ北朝鮮に部品輸出したのが検察にバレて商議所の会頭が辞任したとこだっけここ

333 自分自身が鞆で生活していく上で、便利さだけを追求するブタ野郎もな

こんなもん、浅いし両岸に土地があるのだから
沈埋トンネルでFA。
阿伏兎に抜ける前にあるトンネルも小まいけぇ
こんな所、大きなトラック通す馬鹿おらん。
だから沈埋で3.8ｍの高さ制限しても問題無い。
結局、橋を作る為に埋め立てた土地の権利者が
既に決まっているので揉めとるんよ。
埋め立てる必要無いと言われると困るのがいるだけ。
鞆だけじゃのうて阿伏兎観音もよろしく御贔屓に。
ttp://www.abuto.com/honkan.html

景観地区は地元民以外、車両通行禁止にしておけよ。

ここで福山市出身のPerfumeのっちが一言↓

>>338
何する人？

>>337
ま、そうだな。景観重視ってのなら観光客は徒歩かバス利用で、地元民には親類縁者友人用に
通行許可書を数枚余分に配ればいい。

JTB・お客様による広島県のホテル評価ランキング
http://dom.jtb.co.jp/yado/List.aspx?jk=34&pgi=2#searchresult

1.庭園の宿石亭[広島県 > 廿日市・大竹]
2.福山ニューキャッスルホテル[広島県 > 福山・鞆の浦]
3.ホテル鴎風亭[広島県 > 福山・鞆の浦]☆
4.西山本館[広島県 > 尾道]
5.岩惣[広島県 > 宮島]
6.世羅別館[広島県 > 広島タウン]
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12三井ガーデンホテル広島[広島県 > 広島タウン]
13ホテルサンルート広島[広島県 > 広島タウン]
14コンフォートホテル広島[広島県 > 広島タウン]
15宮島グランドホテル有もと[広島県 > 宮島]
16きのえ温泉ホテル清風館[広島県 > 大崎上・下島]
17景勝館漣亭[広島県 > 福山・鞆の浦]☆
18ホテルグランヴィア広島[広島県 > 広島タウン]
19ホテルヴィアイン広島[広島県 > 広島タウン]
20ホテルセンチュリー２１広島[広島県 > 広島タウン]
21オリエンタルホテル広島[広島県 > 広島タウン]
22グランドプリンスホテル広島[広島県 > 広島タウン]
・
24西山別館[広島県 > 尾道]
・
・
・
・

そういえばキャッスルホテル南側のマンションずいぶん低いな。
あれは誰かの圧力で低くなったんか？
福山城の東のマンションはずいぶん高いきがするが

バカが駐車場だのほざいてるが空き地が腐るほどありますが…

>>295
観光で食ってるヤツなんか一部
大部分の住民は
住環境改善＞＞＞観光
だわ

で、単に田舎の住人の車が通りにくい程度なら我慢せよという話になる。

架橋問題を争点にして市長選やって
賛成派市長が勝ったのに
市民の民意は無視か

>>346
少なくともここでの言論については、「民意」とやらがどうであろうと禁止されるいわれは無い。

>>347
お前なんかの意見は聞いてない
地方自治体の決定に属すべき問題を
民意を持って選挙をおこなった結果に対して
国がストップをかけることは地方自治の根幹に関わる
くりかえすがお前の意見など求めていない

市長選挙の争点は、そればっかじゃないもの。

>>348
手続き上そうなってるなら仕方ない

>>346

市民の民意クソｗ

正直、市長選に架橋問題もってくるのはいい迷惑だった。
大半の市民にとって架橋問題はどうでもいいこと。

別枠できちんとアンケートとれれば、「正直どうでもいい」に票が集中するよ。

>>348
地方自治体を独立した州か何かと勘違いしているバカは黙ってろよ

>>352
バカはおめぇだろうが
町並み維持してきたのは誰だ？え？誰だよ、言えよ。
あまりにも不便すぎて過疎化がとまんなくて
町並み保存できなくなってんだよ。
旧回船問屋の建物やら、古い土蔵やら
維持する人間がいなくなって取り壊されてるじゃないか。
鞆の価値というのは港湾設備だけじゃなく古い町並みもトータルなんだよ。
鞆のために汗ひとつかかないくせに好き勝手いうなよ。
お前が鞆にすんで町並み保全やれよバカヤロウ
何でもかんでも住民に押し付けるなバカ

>>353
それこそ地元自治体の怠慢だろう

町並みと島は残るんだから、なぜ反対するか理解できない。

>>1
国交大臣GJ
どーせ鞆の住民なんか無知蒙昧な連中だから
文化財の価値なんてわからないんだろ
架橋は絶対認めてはだめだ

>>353
うるせーよ田舎モンｗｗｗｗｗ
>>355
港のど真ん中に橋なんか出来たら
折角の風景が台無しじゃん
今の風景を破壊することは絶対だめだ

橋架けるの５３億円もかかりますけど。
土建化せんといかん。

福山ってどこ？

>>359
室町中期まで、五摂家の一つ、一条家の荘園があったところ。

353　←こいつ

この程度のブタ野郎が鞆住民の半数を少し超えた程度存在しているのは事実だな。

プッ

GWで山形の庄内地方の古民家を利用した蕎麦屋さんに行ったんだが
窓の向こうには高速道路建設で土地を埋め立て中で
せっかくの美しい田園風景が失われていたのはがっかりしたな
蕎麦は美味かったんだが。

>>363
福山スレなんですが？

架橋云々が選挙の争点になった覚えもないし、
墨塗りの資料ばっか開示する市は死ね

てかトンネル自体も妥協案だからな。
お前ら地元土人への憐れみで出された案であって、
日本国民の財産を食い潰そうとしている蛆虫は国外追放が相応しい

>>365
交通の便が良くなると、観光客が来る以上に、出て行くヤツも多くなって、
もっと寂れたりするんだよな。

おまいら、まちBBSへ行けよｗ