【日米】浜田防衛相「少しでも望みがあるならＦ２２戦闘機の検討を続けたい」ゲーツ米国防長官と会談★２

1 ：出世ウホφ ★：2009/05/02(土) 18:12:11 ID:???0

【ワシントン１日共同】浜田靖一防衛相とゲーツ米国防長官の会談要旨は次の通り。
▽北朝鮮対応
ゲーツ国防長官　北朝鮮のミサイル発射に際しては日米間の事前の調整、
事後の国連決議をめぐる対応はうまくいった。（ミサイル防衛など）軍事面での協力も重要だ。
両氏　北朝鮮のミサイル技術が向上しているとして、日米が協調して対応する必要があるとの認識で一致。

▽在日米軍再編
浜田靖一防衛相　沖縄の問題は非常にセンシティブであり努力する必要がある。
在沖縄海兵隊のグアム移転もうまくいくようにしたい。
ゲーツ氏　グアム移転協定の衆院通過を歓迎する。

▽Ｆ２２戦闘機
ゲーツ氏　米議会が他国への禁輸措置を継続している。議会の影響力が大きい。
浜田氏　日本をしっかり防衛できる能力の戦闘機を航空自衛隊に導入したい。
少しでも望みがあるならＦ２２の検討を続けたい。

▽安保戦略
ゲーツ氏　米側の４年ごとの国防戦略見直し（ＱＤＲ）に当たっては日本側ともよく擦り合わせて行きたい。
日米関係を強化し、さらに進めていきたい。核の抑止力は維持する。
浜田氏　日米関係は日本の安全保障の基盤だ。

▽日本の国際貢献
ゲーツ氏　アフガニスタン警察の給与負担など日本の支援に感謝。ソマリアの海賊対策も評価。
浜田氏　自衛隊の行動には制約があるが、できるだけのことをやっていきたい。

中国新聞　日米防衛相会談の要旨　
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2009050101001019_Detail.html
2009/05/02(土) 02:27:36
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241198856/l50

2 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 18:12:19 ID:EkiofsST0

今日ホームセンターで買い物をしていて，

米売り場で「コメオいしいお」

と書いた紙が吊るされてて，
２ちゃんねらーのバイトが書いたんだなと思ったら，

ただの裏返しだった

3 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 18:13:47 ID:7Y1Xztou0

ねーよ
いい加減気付けよ

4 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 18:14:26 ID:ZwcbKxvE0

こいつハマコーの息子か　親と同じでバカだな

5 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 18:14:47 ID:oG97fTYM0

アホか

6 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 18:15:11 ID:Vd5ZcikA0

> 少しでも望みがあるなら

お前はアメリカ様の奴隷か？

7 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 18:15:14 ID:uV7gUSbX0

みんな、インフルエンザが気になるみたいだね。
そ・こ・で！
気になるあなたのインフルエンザ占いです（＠＿＠）/

あなたのレス番末尾1桁目を見て下さい。それで占います。
さあ、あなたの今年は大丈夫？

1　→　大丈夫！ちょっと風邪をひく程度です
2　→　おやおや、今年はA香港型H3N2に感染だね。　お大事に。
3　→　まあ、大丈夫なんじゃね？
4　→　残念！！　今年は鳥インフルエンザH5N1に感染！　先を考えず今を楽しんで！
5　→　猫インフルエンザに感染！　周りの人からヌコ野郎って言われちゃう！
6　→　Aソ連型H1N1に感染しちゃう！　予防接種を忘れずに！
7　→　無茶しなければいつも通りの健康体！
8　→　おお！　B型インフルエンザに感染！　どうする？
9　→　やった！　噂の豚インフルエンザH1N1に感染だ！　一躍有名人に！！
0　→　おめでとう！　今年一年元気いっぱい！　メキシコ行っても大丈夫！

8 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 18:16:32 ID:Vt+0HJFA0

ストーカー？

だからタイフーンにしとけと。英の余ってるやつ買えば良かったのに・・・

9 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 18:17:06 ID:yJDBxswFO

自分たちで作ればいいのに

10 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 18:17:22 ID:dVSYamcF0

何でF22にここまで拘泥するん？

この前F22が訓練で、ベテランパイロットの乗った練習機に撃墜されたってニュースあったけど。

11 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 18:18:38 ID:riyRV+ha0

いらない
アメリカも敵にまわすことになる
日本に売ると必ず朝鮮・中国に技術流出するから
いらない
スパイ防止法の制定が先

12 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 18:19:03 ID:YlNonJREO

売ってくれる訳なかろう

13 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 18:19:11 ID:ZgyHeJ9z0

もうタイフーンでいいから。

ダメリカだってどうせ売る気ねぇだろ。

14 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 18:19:34 ID:o1VeJDSN0

来年から試験が始まるＦ１５ＳＥでも良いんじゃない。
ライセンス生産もＯＫだから今の設備で間に合うし。
・・・でもＳＥってＷｉｎｄｏｓｗ９８ＳＥ思い出すな。

15 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 18:19:36 ID:GESLv+ZT0

浜田、お前には無理だ

16 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 18:19:58 ID:U5/1YIDQ0

もうﾗﾌﾟﾀﾝあきらめてﾕﾛにしようぜ

17 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 18:20:15 ID:gEa18Bl/0

F-22は、やめといたほうがいいとおもうけどなぁ
ユーロファイターとかのほうがいいんじゃねぇの？
改造OKだったはずだし

18 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 18:20:59 ID:906c5DVZ0

コスパ考えればタイフーンで十分だろ。
ステルス能力低くても、当面中露のフランカーよりも優位に立てればいいんだから。

19 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 18:22:13 ID:eOWY9A5E0

>>14
試験終了→生産開始までF-4EJ改ﾀﾝが持ちまへんがな

20 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 18:22:31 ID:zMkj4QTS0

スパイ防止法すら無い国には、とてもじゃないが売れませんだとよ・・。

21 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 18:23:01 ID:RQH8h62PO

自主開発してくれ

22 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 18:23:33 ID:fdbMAm0l0

自分で作っちゃえば？

23 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 18:23:44 ID:OQPkTSAa0

情報漏洩した自衛官は死刑にしないとな、話はそれからだ

24 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 18:24:51 ID:+0dvaUfR0

Ｆ２２やユーロファイターを、撃墜出来る国産自主戦闘機を開発しるんだ。

25 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 18:26:52 ID:DQJ7odYT0

もういい加減諦めろ、たとえ買えたとしても
厳しい条件を付けられるぞ、その上輸入だったら
その後F22を飛ばせるもガラクタに落とすも生殺与奪の権利をアメリカに握られる。
フェラしてもらってる最中はキモチいいかもしれないが
ちょっとでもアメリカにとって気に入らないことをしたら
チンポ噛み切られるリスクと隣り合わせだ。例えば核武装とか。
一機何百億も出して買ったはいいがアメリカの胸先三寸でどうにでも
コントロールされるようでは日本の防衛力の強化どころか弱体化にしかならん。
もしこの状態でF22を買ったら小和田雅子に嫁に来てもらった皇室のように
絶対後悔する羽目になる。あの人も皇室に入る前はやれハーバード卒だの
なんだのと伝説をひっさげ皇室に入ったはいいが結果はとんだ穀潰しだった。
宣伝文句を真に受けると失敗するいい例だ

26 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 18:27:17 ID:o1VeJDSN0

>>19
あくまでもＦ１５のマイナーチェンジだからＦ４退役までには間に合うよ

27 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 18:27:54 ID:XYc7vdjn0

どんだけ片思いだよ・・・

防衛省の人たちは国産戦闘機なんて興味ないのか？

バカ高い戦闘機を外国から買って、同時に国産の開発も・・・なんてやってたら
永久に国産化なんて無理だろ。

28 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 18:27:58 ID:Epuim/Sz0

この期に及んでもなお、ぼーえーしょーはえふにじゅうにに固執するつもりか。

29 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 18:28:04 ID:Y9BhGZiLO

こんな馬鹿な事言ってたらたとえ売ってもらえても
値段二倍のモンキーモデルになる。
早く大臣替えろ！

30 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 18:28:14 ID:Je82jL4EO

６→４→３のゲッツーが成立しました

31 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 18:28:18 ID:s1PFFrjU0

道具道楽にも程がある。
新しいオモチャは今ある武器を最大限に使いこなしてからにしろよ。
パトリオットの搬送すらまともに出来ないくせに。

32 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 18:30:02 ID:irqNKhx/0

心神でいけよ。心神で。Ｆ２２なんて不具合機は高いばっかりで、役に立たんだろ？
稼働率どうよ。

33 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 18:31:51 ID:OQPkTSAa0

お試し期間ってないの？

34 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 18:32:00 ID:4E+hAk2V0

機密情報を垂れ流す軍人に、どこの国が渡すってんだよ。
こいつは常識がないのか？
頼む前にな、まず自国の情報漏えいに対してしっかりと守ってから言えっての。

35 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 18:32:17 ID:dVSYamcF0

ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰでいいじゃない。改造・自国生産おｋとまで言ってくれてるのに。
徹底的に分析して、開発能力を欧米レベルまで引き上げられるいいチャンス。
日本の技術だけじゃ、スーパークルーズなんて無理だろ。

36 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 18:35:08 ID:QlriPKwi0

航空自衛隊
F-15J/DJ　202機
F-2A/B　93機
F-4EJ改　80機（順次退役中）
計　　　　375機以下

韓国空軍
F-16　140機
F-15K　40機（今後20機追加配備中）
F-4D/E　130機
F-5E　190機以上（今後墜落予定）
計　　　　500機前後

中国空軍
Su-27SK　100機
Su-30MKK　100機
J-11　100機
J-11B　3機
J-8F　20機
J-10　100機
FC-1　4機
JH-7　20機
JH-7A　60～100機
その他　2000機
計　　　　2500機前後

37 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 18:36:36 ID:3Kp9nr+h0

支援機の名目で純国産のもの凄い戦闘機作ってたら、
アメリカ様にバレてF16改にさせられた経緯が過去にあってだな

38 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 18:37:45 ID:irqNKhx/0

韓国空軍。マンホールにはまって、Ｆ１５破損。
なおせない、飛ばせない、金もない、民度もない。ダメダメだな（笑）

ロシアに実は嫌われてる中国。
パクれない、（空母に）降りれない、飛ばせない、（暴動）止まらない。こっちもこっちで、ダメダメだな（笑）

39 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 18:37:51 ID:Vz17DJnI0

田母神を更迭したアホのくせに、まだ防衛大臣をやってたのか？
少しは恥を知れよ。

40 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 18:38:18 ID:KEowha6d0

ステルスでF22に代わる安いのあればな
日本て島だけど狭い国だから、戦略的には本土攻められたら終わりだし
遠洋で迎撃できるようなのが向いてると思うんだけど
それだと根本的に長距離ミサイルの方がってことにもなるな

41 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 18:38:30 ID:qCKFk9na0

>>7
やったｗ

ちょうと、無職期間を利用して
南米古代遺跡の旅でもすっかなと
考えていたところだったｗ

42 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 18:38:49 ID:ifpyoZca0

>>1
ハマタはどう思う？

43 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 18:39:41 ID:3oopM5JEi

これって中学生が新しい自転車親にねだってるのと同じことしてる？

やっぱりアルミフレームは譲れないんだよー
おかーちゃーんって

ただ、違うのは
バカだねーおまえ、走れりゃ一緒じゃないかと言ってくれるかーちゃん役がいないだけ？

44 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 18:40:49 ID:dVSYamcF0

そういや何でF15の生産は許可されたんだろうな。
あれだって最近まで世界最高峰の戦闘機だったのに。

45 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 18:40:58 ID:irqNKhx/0

田母神氏の更迭は、結果としてＧＯＯDだろ。更迭されてなかったら、
国民がここまで国防に目を向ける事はなかったはずだしな。

46 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 18:44:07 ID:DQJ7odYT0

田母神氏は憲法記念日の明日は福岡で講演する

47 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 18:48:31 ID:ORKVm9Nh0

外国に依存するからこういうことになる
となぜ言えない？

48 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 18:50:11 ID:4+yGIJ2B0

バトルメック作らないか

49 ：ナナシー ◆7Z771Znye6 ：2009/05/02(土) 18:53:12 ID:tsi1yHIKO

未練がましなぁ～
それより、心神とやらの開発費用を増額して、沢山金ぶちこめよ！

50 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 18:59:56 ID:g6GjPqY3O

>>44
そりゃつまりF22なんかはオーバーテクノロジー、つまり現代科学では開発が困難な。本当は宇…
ちょっと待ってて！誰か来た

51 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 19:00:22 ID:/y6oPNCk0

ＰＡＫ－ＦＡに対して確実に優位を保てるなら何でもいいよ。

52 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 19:04:23 ID:byZLk4xT0

もう無理なんだから
タイフーン→国産
にしろよ

53 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 19:04:35 ID:qp2IrjMV0

>>2
おいしいオメコ　でも問題だろｗ

54 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 19:07:19 ID:Y5ATicba0

浜田がバカ丸出しで困るな
支那におもねり、米国に媚売り・・・・どうしようもないな

55 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 19:08:15 ID:FpjcCltG0

>>35 >>52
試験機やアグレッサー分ってだけなら構わんが主力機にする理由がない
改造国産OKだろうがそんなスーパーのチラシ見て興奮するおばさんみたいな単純発想やめれ
整備する人間、部品の違いそっちでも見て判断
レーダーにも映りまくるし、そのへんは既に蹴ってるラファールの方が遥かにレーダーに映りにくい

>>37
ふ～～～ん
当初の国産案の時点から｢エンジンだけはアメリカの買おう｣ってなってたんだが？
で対米黒字でアメリカ赤字だらけの時代でそんな図々しいこと言ったから報復されて
9:1のところ半々の開発になっただけ

>>39
アホかどうかはどうでもいいが田母神なんぞ消してくれてよかったわ

>>44
秘密技術的なもんが少なかったしその辺でアレは楽に取得出来易かった

>>45
あいつの思想に賛同はしないけどね
ちなみに俺週刊オブイェクト派の人間

>>47
部品を作る鉄鉱石等資源の時点から外国に依存せにゃならん日本に何を期待する

>>49
それは構わんが次期F-Xには間に合わんてこといい加減気付いてるよな
このスレの現状7割ほどはそれ気付いてない馬鹿が多いが

56 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 19:12:03 ID:fpvEPsU70

あーこんなのいらない。

今時、戦争ごっこしてるのは世界中で数ヶ国だけ。

もうすぐ自滅するアメリカなんてほっといて、
国内の景気対策すべき。

57 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 19:12:37 ID:o9zRr9RO0

まとめます。
F-22は日本に売られないだろう。
アメリカの機体以外を採用すれば仕返しする可能性がある。
もうF-15Eしかない。

58 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 19:15:14 ID:qoOYL/Su0

F-22よりも、本当に必要なのは原子力潜水艦だけどね。
丸裸の航空自衛隊の基地なんて、中距離ミサイルで攻撃されたら破壊されたら、戦争開始１時間で運用不可能になる。
その点、原子力潜水艦は相手に居場所が判っていなから反撃ができる。
中国が建造をしようとしている空母だって撃破できる。

59 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 19:19:27 ID:t7W0YO620

どこまで奴隷根性なんだよ
いい加減にアメは当てにできないことを悟れｗ

今回はタイフーンでいい。
開発にも参加させてもらって、電子技術とエンジン技術をバーターしろ。
純国産を実現するには避けて通れない道だ。

60 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 19:20:39 ID:mMteyalHO

そりゃあんな断トツ性能の戦闘機は諦めきれんわな。
しかし気持ちと現実を区別せんとな。

61 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 19:27:29 ID:Sxhu38um0

>>57
日高さん、今日土曜日ですねん

62 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 19:28:18 ID:oAh0FmebO

東大阪のおっちゃんに作ってもらえｗ

63 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 19:31:03 ID:NAmf8hlc0

円高のときユーロファイター買っとけばよかったのに・・・

64 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 19:33:36 ID:LqDSpoZh0

毎度一号作ったオッサンに変体兵器を作らせるべき

65 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 19:33:53 ID:Zeg9rPWR0

もうこの際スホーイでいいじゃないか

66 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 19:34:44 ID:BxrPHr6f0

日本はアメリカと戦争でもしないかぎり空母は要らない。
日本の仮想敵国は朝鮮半島とシナ大陸くらい。
この距離なら空母は必要ない。
アメリカと戦争になりそうになったとき空母を考えればいい。

67 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 19:35:24 ID:irqNKhx/0

ロシアと安保結んで、一世代前の電子技術とバーターでスポーイの新型機を共同開発って手もあるか。
まぁ、アメは黙っちゃいないだろうが。

心神がなぁ、なんとかなればいいんだがなぁ。

68 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 19:35:29 ID:I353cY+oO

F22の高性能ステルスは嘘なんだよ！

心神の開発予算上げろや！タイフーン改造で10年凌いで国産第5世代戦闘機造れ。

69 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 19:35:40 ID:dzwJDBU60

伝統の米中同盟が復活するってのに、アメリカにすがってどうするんだ。
そんなことだから色々理由付けて金をむしり取られるんだ。

70 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 19:36:41 ID:RhjSa4rgP

>>43
自衛隊の保有できる兵力は数（戦車、艦艇などの数）で決められている。
当然すでに枠いっぱい保有しているので、予算を拡大するためには
単価が高いものを選ぶしかない。
海自の潜水艦なんかも、通常動力型でありながら他国の原潜並みに
巨大化しているらしい。

71 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 19:36:45 ID:I2k5Z4qEO

雑誌にF-15SEなる物が載ってたがどうなんだろ

72 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 19:38:56 ID:E91ZNfqp0

YF-23でいいじゃん。

73 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 19:39:23 ID:ytzFghwH0

これは日本のほうが「どうか売ってください」
って卑屈にならねばならぬケースなの？
日米関係で日本が卑屈にならずにすむケースがあると思ってんのかてめー？
なんて声がいろんな方向から聞こえてきそうではあるが。

74 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 19:40:38 ID:6lSgQGPF0

いつも思うが何でお前らこんなに戦闘機に詳しいの？
俺にしてみたらお「前ら日本語でおｋ」って状況なんだが・・・

75 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 19:41:24 ID:Bk4iY7l/0

>>37
F-2はアメリカ以前に国内開発する予算が無かったらしいよ。
F-2の国内開発の見積もりは1600億。

アメリカのF22の開発費は日本円で3兆3千億円だそうだ。

76 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 19:41:38 ID:irqNKhx/0

アメも、国内がズタボロで、日本頼みだからなぁ。そういう面もあってＦ２２を売れや！って感じで交渉してたら面白いのだが。

77 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 19:42:57 ID:EhHl9O/fO

寧ろ、日本防衛で九条範囲内何だから、日本独自戦闘機位良いだろ。

78 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 19:43:06 ID:eVJVYm9OO

ここで愚痴ってもしょうがないが、自衛隊装備って全体的にアレなんだよなぁ・・・orz
例えば陸上自衛隊の90式戦車っていうのは見ためとかはアメリカの戦車に似てるんだけど
装甲はヤスリで削れるし、車体の底は川底の石で穴が空く程度で地雷対策してない
傾斜装甲を採用してないので砲弾をはじくことが不可能だし、84ミリ無反動砲で砲塔が吹っ飛ぶし
他国の戦車と比較して50ｔとあまりにも防御力軽視（他国の主力戦車は60～70ｔ代が普通）
ガスタービンでなく未だにディーゼルで黒煙で敵に発見されやすいし
排ガス規制で東京都での市外戦闘訓練が不可能
CPUはファミコン並でベテラン砲手が目視照準で撃つほうが命中率がいい
乗員をケチって自動装填装置にしたけど故障が多くて砲手や社長が自分で装填する事もしょっちゅうある
方向指示器をつけた戦車なんて世界中探してもこの国だけ、エンジンの燃費も最悪で100ｍ/リッターくらい
三菱製なので隊員も怖くて乗りたがらないので戦車のりの希望が少なくて困っているらしい
貧乏で暗視装置が付いてないので昼間しか戦闘できない、旧軍同様で海自が使用している127ミリを採用せずドイツ規格にしたため交換性が無いので
いざという時に大変、しかも戦車砲、砲弾ともドイツ製なので戦争になってからきちんと手に入るかどうか疑問
しかも1台12億円と高価、世界最強のドイツのレオナパド5A2戦車なら2台買って釣りが出来る
50トンという重さゆえに北海道専用となり本州では大きすぎて道路輸送が出来ないので
わざわざ分解して演習場まで持って行く、こんな不満だらけの装備を何とかしろ！！
国民を素人だと思ってもごまかせないぞ>>防衛庁、自衛隊、三菱自動車

79 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 19:46:22 ID:EhHl9O/fO

>>78
此はﾏｼﾞで？…。駄目じゃん､日本…。

80 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 19:48:27 ID:Zeg9rPWR0

>>78 トラックのホイールひとつまともに作れないのが三菱クオリティーですｗ

81 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 19:49:42 ID:HmIXDhkbO

そこまでして買うもなの？
もともと高いのにさらに上げてどうする
多少性能が低くくても数で勝負すればいいだろ

82 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 19:51:08 ID:nK94N5Xg0

今だに「心神」とか言ってる馬鹿・・・

83 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 19:51:10 ID:hqTJPAVnO

>>78
90式が最強だとは言わないけど、突っ込みどころ満載すぎてワロタｗ

84 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 19:51:46 ID:I+h/Pl6R0

>>78
早速二人も釣れてるなｗ

85 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 19:52:33 ID:0vmxhhb3O

>>78
そんなレベルの低いコピペじゃ釣れないよ

86 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 19:52:37 ID:UdPHSJxB0

もう２～３か月もすれば、心神のステルス性も向上する予感。

87 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 19:52:42 ID:oSGHTs2A0

アメリカでの生産数が抑えられた以上、これを日本が買おうとすると、相当高額になるぞ。

88 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 19:54:00 ID:Z7aXcehU0

ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰの外観を心神に魔改造すればおｋじゃね～の

89 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 19:54:09 ID:PVTG/cUh0

>レオナパド5A2
なんて戦車聞いた事ねーよw

90 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 19:54:51 ID:oVmiU4rs0

ここはひとつ、北キムチ式で

ラプタン売ってくれなきゃ安全が守れないから核武装するしかないなぁ♪

91 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 19:55:21 ID:24s211LA0

>>78
>国民を素人だと思ってもごまかせないぞ>>防衛庁、自衛隊、三菱自動車
90式戦車の車体の開発・生産は三菱重工業だよね？
三菱自動車と三菱重工業は別の会社だよ。

>しかも戦車砲、砲弾ともドイツ製なので戦争になってからきちんと手に入るかどうか疑問
ちなみに主砲は日本製鋼所がライセンス生産で国産化しているし、
砲弾はダイキン工業がライセンス生産で国産化しているよ。
TK-X向けの砲弾は国内開発中だし。

92 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 19:55:51 ID:mym0YrHK0

＞少しでも望みがあるならＦ２２の検討を続けたい。

気持ちは分かるが、F-４EJ改が落ちてからじゃ遅いと思うんだがな・・・
望みが薄い、無いのならスパッと諦めて、以降アメリカ産一辺倒の政策を改める契機にするべきだと思うね

93 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 19:56:03 ID:Bk4iY7l/0

>>78
ヤスリで削れるって、
三式中戦車とか五式中戦車の話も混じってないか。

94 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 19:56:32 ID:XAqdOhNy0

>>27
自主生産なんてさせてくれないお。

95 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 19:56:34 ID:dVSYamcF0

アメリカが日本輸出用にF22の性能を落としたものを作る計画があったみたいだけど、
どの部分を削ろうとしたんだろ。
やっぱりステルス性能の部分なんかな。

96 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 19:56:56 ID:Gx/JLMpGO

仮に、勝手に武器を作る会社を立ち上げて開発、製造すると捕まる?

97 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 19:57:15 ID:Y9BhGZiLO

日本製兵器はカタログスペックだけは一流、
小数限定生産を言い訳にして将軍や提督達の天下りのために異様に高い。

98 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 19:58:27 ID:yNH3EwFWO

外の防衛じゃなく、在日からの国内防衛を日本人は全員のぞんでるよ。
内部からやられたら、武器いみない。

外もだいじだが、在日韓国中国から、内部も防衛してね。

99 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 19:58:57 ID:XzUbT+1g0

これ、運転が難しくて訓練中の墜落が多い機種でしょ？

100 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 19:59:04 ID:i7UsTdBR0

ステルス第百科

101 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 20:00:37 ID:bHFugAYL0

>>95
エンジンの一部。ステルスってのは形状と塗料・材質に伴うんだが、うち
材質とデザイン。他にもあるらしーが、明白になってるのは以上。

102 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 20:00:43 ID:AAR5sWv3O

>>1
わあバカがいる

103 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 20:01:03 ID:I+04BR3H0

>>99
何そのハリアー

104 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 20:01:11 ID:Q9QDEUdVO

映画みたいに奪取する？ファイヤーホックスあれはかっこいい。(o^o^o)

105 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 20:02:46 ID:dVSYamcF0

>>101
ｔｈｘ
エンジン性能削られるのは痛すぎるね。
つかデザインまで変更しろって、もはやF22買う意味ないじゃないか・・・・

106 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 20:02:59 ID:YwHAEvPC0

【速報】本当は届いていた？北朝鮮のミサイルと思われる衛星写真を公開　アメリカ本土に着弾か-(NASA)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1239345702/

107 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 20:03:14 ID:xBJaowM30

>>2
ｗ

108 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 20:04:31 ID:XzUbT+1g0

>>103
ハリアーは別格
操縦ググってみたことあるけど
あれは気が狂うわｗ

109 ：91：2009/05/02(土) 20:05:02 ID:24s211LA0

ネタにマジレスかっこ悪いが…

>>78
>ガスタービンでなく未だにディーゼルで黒煙で敵に発見されやすいし
レオナパド5A2って戦車は聞いたことないけれど、
レオパルド2A5ならエンジンはMTU製V型12気筒ターボディーゼルだよ。

>方向指示器をつけた戦車なんて世界中探してもこの国だけ
レオパルド2、ルクレール、チャレンジャー2などの
ヨーロッパの代表的な主力戦車にも方向指示器は付いてるよ。

110 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 20:05:33 ID:CAiBk6KPO

アホか。
どんな強力な装甲であっても、ヤスリかけたら削れるっつの。
鉄なんだから。

装甲の性能とヤスリは全然関係ない。

111 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 20:05:50 ID:k5zBbd+i0

>>80
ホィール→ハブ

可能性があれば・・・普通に考えて無い
だまって、１５ＳＥにでもしておけ
スーパーホでも良いんじゃね。

112 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 20:06:39 ID:BCOiRux20

自衛隊はステレス機で何をしたんだ？
まずは、有事に備えて資材の備蓄増やせよ。
防衛大臣までスペック房かい・・・

113 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 20:07:42 ID:JjrGicYN0

ライセンス生産で行こう。

114 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 20:12:37 ID:0RyB4tcP0

>>78
自衛隊において戦車部隊ってのは最も実戦の可能性が少ない安全な部門だろ？

115 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 20:13:21 ID:CAiBk6KPO

日本の戦車に、どうしようもない弱点があるとすれば、
砲弾に劣化ウランじゃなくタングステンを使うことだ。
資源として稀少だから、ガチの戦になれば、すぐ枯渇する。

116 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 20:14:39 ID:UsS52ycJ0

　ちょんまげ日本刀の明治維新からわずかに７０年、自前の空母艦隊と自前の戦闘機で真珠湾に奇襲攻撃を仕掛けた帝国海軍の心意気を憶え。

117 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 20:16:10 ID:BxrPHr6f0

日本も軍需産業を始めるべき。
アメリカやフランスと市場競争で勝てる軍需生産できたとき、日本もいっぱしの国になれるよ。

118 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 20:16:20 ID:3nL4sIq0O

YFｰ23のライセンス生産でいいじゃん

119 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 20:32:09 ID:BT7Cuimf0

ロシアや北朝鮮に対抗できるなら
そんな高価なやつでなくていい

120 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 20:33:10 ID:/3oXFPE+O

>>95
本当はモンキーラプターとして売るつもりだった>F15SE

121 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 20:33:39 ID:GHQEdl0m0

外国も日本はタイフーンを買うと見ているね

--------------------------------------------------------
http://www.japanprobe.com/?p=2962

日本はユーロファイタータイフーンを購入する可能性あり

繰り返し要望しているＦ２２購入をアメリカが拒否した後、
日本政府はステルス戦闘機を開発中という記事を８月に書いた。
今日本の防衛大臣はユーロタイフーンを考えているように見える。

Japan May Buy Eurofighter Typhoon

Back in August we reported that the Japanese government was
in the process of developing its own stealth fighter after
the U.S. turned down repeated requests by Japan to purchase
the F-22. Now it seems that Japan’s Defense Ministry is considering
the Eurofighter Typhoon:

122 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 20:36:46 ID:x2lWECDo0

タイフーン魔改造＆心神でいいだろ。

123 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 20:37:04 ID:LqDSpoZh0

>>114
国内の反日工作員を轢き殺すのに使います。

124 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 20:39:06 ID:GHQEdl0m0

○日本タイフーン購入　その２

------------------------------------------------------------
「Ｆ２２は例外的と言える飛行機だ」。石破大臣は言う。
「しかし我々防衛省はそれが日本に絶対に必要であるとは考えていない」

石破は代わりに最も有力機はユーロファイターであると言っている。

「フランス製ラファールは使いにくい。ロシア機は選択外だ。
ユーロファイタータイフーンになると思う」。

“The F-22 is an exceptional aircraft,” Ishiba said.
“But we at the Defence Ministry have not decided that it is absolutely
necessary for Japan.”

Ishiba said the strongest alternative among planes manufactured
by other countries was the Eurofighter.

"The French Rafale is difficult to use. We certainly wouldn’t choose
a Russian fighter plane. So I think it would be the Eurofighter Typhoon,” he said.

125 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 20:40:46 ID:tJBnUR7X0

台風、魔改造したらどのくらいになるんですかね？

126 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 20:41:41 ID:o1VeJDSN0

何度も書き込むが異機種が混じる編成は運用の混乱を招くだけ。
だからＦ－１５のマイナーチェンジでステルス性を向上させた
Ｆ－１５ＳＥが一番日本に合っていると思うつうか日本に売り込む
ための改修じゃないの。

127 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 20:42:21 ID:LqDSpoZh0

なんで日本以外のアジアがいろんな国から兵器買ってるのに日本だけ睨まれるの？自意識過剰なんじゃね？

128 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 20:43:01 ID:0pYImjt4O

>>124

なんでロシア機は選択外なんだろ

129 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 20:49:07 ID:TnBbN7w00

Ｆ－１５をステルス化して、
電子制御装置をバージョンアップさせれば、
ラプターになるんだけど！

なんで、Ｆ２２がいるの！！

130 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 20:49:40 ID:2VksPORYO

まず、スパイ防止法を作れよ。順番が違うんだよ馬鹿バーカ（笑）

131 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 20:49:43 ID:v5wbh+mq0

>>109
それはこの手のスレに貼られる有名なコピペ。
マジレスするだけ無駄。

132 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 20:49:48 ID:Bk4iY7l/0

>>128
ロシア機はアビオニクスが糞すぎて、
Su-35やSu-27でもF-18やF-16にすら勝てないらしい。

133 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 20:51:18 ID:TnBbN7w00

Ｆ－１５をステルス化して、
電子制御装置をバージョンアップさせれば、
ラプターになります！

Ｆ２２は必要ありません！！

134 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 20:51:45 ID:SYumTNd10

暇になった電機、半導体メーカーと各重工の研究部門の人員出向させて
潤沢な予算与えて無人機のファイターの基礎研究させりゃあ良いんだよ、
バトルプルーフとミルスペックの縛りなしで新しいもの何でも取り入れおｋにして。

あっという間にアメリカから圧力かラプタ解禁の話来るから。

135 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 20:52:46 ID:BQ/X+BamO

>>78
このデマコピペまだ貼ってる馬鹿いるのか

136 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 20:56:43 ID:XO76tLLJ0

Ｆ－１５ＳＥか、Ｆ／Ａ１８Ｅ／Ｆで十分

137 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 20:57:28 ID:lPgcDIN60

残念ながら、アメ公の言い分が正しい。

スパイ防止法もない国に最新鋭機なんか売れないよ。

138 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 20:58:14 ID:YLpmnLz60

>>133
日本にラプターが導入されると困る団体のお方ですか？

俺としてはユーロファイターの魔改造でも良さげな気がするんだよな
ＡＳＭ－２の運用能力と航続距離の増大、Ｆ－２に採用されている技術の導入をやればＥＦ２０００は化ける

139 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 20:59:45 ID:LzrjHeMrO

F-2をツイン・ムスタングみたいにつないでF-22と呼べばいい

140 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 21:00:38 ID:XO76tLLJ0

>>138
ノーマルでは運用しないよ。
必ず手を入れる

141 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 21:00:54 ID:sLWcMbrw0

スパイ防止法制定しない限り売ってくれないだろ、シナのスパイがやりたい放題だしね

142 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 21:03:37 ID:Bk4iY7l/0

>>138
6発のASM2で武装したユーロファイターを一度見てみたいな。

ユーロファイターの対艦フル装備（対艦ミサイル6、増槽1、対空ミサイル6）
での航続距離ってどのくらいなんだろう。

143 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 21:03:41 ID:gBMWqYO20

>>139
お前頭いいな。その手があるじゃん！！

144 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 21:04:29 ID:WZ18oWlHO

零戦改(ジェットエンジン)かっこいい。

145 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 21:05:30 ID:GHQEdl0m0

　
○日本タイフーン購入　訳者注

　・英語の「ｍａｙ」は５０％位の確率の可能性を示しています。
　　（それより高いのはwill, 低いのはmight）

　　つまりこの記者は日本がタイフーンを購入する確率は半々であると考えています。
　　可能性はかなり高そうです

　・このサイトには動画があったがｔｙｐｈｏｏｎが
　　巡航ミサイルを撃てる、ヘルメット搭載型ディスプレイシステムが
　　ある、双発エンジンを積んでいる、攻撃＋戦闘機ミッションがこなせる等
　　をさりげなくデモしていた（笑

146 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 21:06:02 ID:0pYImjt4O

ヨーロッパの兵器なんてなるべく買うなー
三国干渉を忘れるなー欧州人は敵だー

147 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 21:08:03 ID:mq93YVhm0

欧米の過度の礼賛には注意が必要だと思います。

148 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 21:09:10 ID:t3bLt+uj0

もういいだろ、タイフーンで。

149 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 21:09:14 ID:RhjSa4rgP

要らないんじゃね？

150 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 21:09:47 ID:O0b2bT5H0

>>115
枯渇するって、いったい何千両上陸されたんだよｗ

151 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 21:10:08 ID:2VksPORYO

ユーロを改良しようが、奇跡の国産が創られようが、スパイ防止法が無ければ
瞬時に模倣される。知恵遅れ国家に気密を渡す、お人好しは居ない

152 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 21:10:16 ID:V9JRCETb0

>>145
タイフーンを２０機くらい輸入して
あとは心神に集中すればいいじゃん

153 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 21:11:20 ID:c2ISRB770

F-15SEにして機数を倍増でいいと思う。

154 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 21:11:33 ID:SYumTNd10

対艦戦闘の本家がハープーン×２で由としてるのに何でASM の数にこだわるんだろ？
取り敢えずタンカーとAWACSが整備されてきたから、1SQでのASM飽和攻撃に拘ってドクトリンを固定化しすぎるっつーのもなんだわな。

対艦戦闘に拘るなら、それよりもグラウラークラスのECMエスコートの整備が先だわな。

155 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 21:11:48 ID:y6KAwyFf0

F-15SEって、一応戦闘爆撃機扱いなんだよな。
なのに攻撃的なミッションではステルス性において不利で、
迎撃戦闘向きとか設計コンセプトがグダグダ過ぎやしないか？
既存の設計を利用してパワーアップさせてみたら、
こんなものができました、ってな感じで運用法はいかにも後付けくさい。
まぁ、迎撃任務もこなせる戦闘爆撃機と考えるならいいのかもしれないけど。
着上陸防衛戦用の支援爆撃とか、防衛戦爆撃ミッションがないわけでもないわけのだし。

156 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 21:11:55 ID:Bk4iY7l/0

>>152
心神の予算はたった460億しかないんだ。
現行機種の改良、それも共同開発だったF-2でさえ開発に3700億掛かってる。

157 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 21:14:38 ID:D6d4jY2T0

でも此処に来て、タイフーンの代わりにサイレントイーグル通称ステルスイーグルの目出たと思う。

158 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 21:15:07 ID:t3bLt+uj0

>>156
むしろF16を大幅に改造したからって気もするが。

159 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 21:15:13 ID:V9JRCETb0

>>156
ラプターの輸入は一機２５０億円はいくだろう
しかし国産ステルスなら１００億円から１４０億円ってとこだろう

160 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 21:15:27 ID:TnBbN7w00

ユーロファイターでは、航続距離に限界がある。

現有のＦ－１５を改造するのがベスト。

161 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 21:15:51 ID:YLpmnLz60

>>142
F-2よりも400kmほど航続距離は短い
まあ改造の範囲でなんとかできるだろうが……

しかしASM-2×6が１飛行隊で×20、１飛行隊当たり合計１２０発の対艦ミサイルかｗｗｗｗｗｗｗ
俺が外国の海軍に勤めてたら絶対に戦いたくない相手だなｗｗｗｗｗ

162 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 21:17:16 ID:qiD6MXEJ0

Ｆ２２は駄作
補充の出来ない小難しい戦闘機なんか使い物にならない

「良い戦闘機とは小型で、機動力があり、安い戦闘機である」

163 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 21:18:01 ID:YLpmnLz60

>>162
グリペンのことかー！
でもあれ航続距離短いんだよね……

164 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 21:19:14 ID:V9JRCETb0

心神一機あたり５０億円の開発費として
高くて１５０億円、そのうち５０億円が開発費とすれば
１００機導入すれば５０００億円の開発を調達できるということになる

165 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 21:19:28 ID:c2ISRB770

>>161
海洋国の日本で航続距離が短いのは痛い。

166 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 21:19:34 ID:fPWjPMHC0

f35なら空母艦載機として運用できるから
空母建造する予定の中国への当てつけにもなる

167 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 21:19:58 ID:Tws9IbiB0

９０式戦車ディーゼルプギャーって奴居るけど
エイブラムのガスタービンは燃費バカ喰いなので
常に補給を受けられる体制でなくちゃならん
つまり、補給部隊込みでの大規模戦力展開前提でのガスタービンって事
日本がこれに追従しないのを笑うとか　どんだけゆとりなんだ
と　フォローしといたぞ＜９０式よ

168 ：通りすがり：2009/05/02(土) 21:21:11 ID:imkPEeW00

>>162
消耗率が低ければ、それなりにコストは合うよ？

日本の空軍は優秀なパイロットが多いが
中国相手では、消耗戦になれば　どうしても劣勢になるからねｗ

169 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 21:21:36 ID:t3bLt+uj0

>>161
水平線の向こうから撃ってくるしな。

170 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 21:22:02 ID:9rUmmE/u0

ちょっと軍事オタクの皆様

今回の金融危機を引き起こしたのは　アメリカ　

アメリカは同盟国に謝罪すべき。

アメリカの国債などを日本をイヤイヤながら買わされるのだから

そのかわりに「F22のテクノロジーをタダで入手」。なんてどう？

もちろん中国人スパイをしめだしてね。

171 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 21:23:28 ID:1OJPP+sZ0

ＳＥでなくてＥでいいよレッサーバージョンでなければ

172 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 21:27:56 ID:V9JRCETb0

Ｆ－１５後継で心神を実用化
国産大型ステルスにして１００機導入
一機あたりの開発費を５０億円、一機あたり１５０億円で
１００機導入、開発費は５０００億円だな。

173 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 21:30:15 ID:WZ18oWlHO

ZERO大和魂って国産機つくってよ。

174 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 21:31:28 ID:rmSlNRz1O

Ｆ３５はステルス型と非ステルス型と大きく別れる
残念だが共同開発に参加していない日本が購入できるとしても非ステルス型となりコストの割にメリットは少ない
ステルス機を日本が手にいれるとしたら自国開発の道しかない

175 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 21:31:29 ID:/ZLXKHYv0

ゲーツ＝ゲイツ？

176 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 21:33:06 ID:Dj818T8wO

ハマコーはまだ学歴あるが
息子はなんなんだ？
何でこんな出世してるんだ

177 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 21:33:10 ID:GHQEdl0m0

○ユーロファイター有力　その１

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http://www.flightglobal.com/articles/2008/10/06/316781/eurofighter-gets-serious-about-japans-f-x-contest.html

日本のＦ－Ｘ入札でユーロファイター有力
２００８年１０月６日

「もし１年前なら日米同盟の緊密さからタイフーンにはチャンスが無いと言っただろうね。
今ではもうそう思わないな」。東京在住の防衛産業に近い筋はこう語った。
「ワシントンのＦ２２に関する情報開示の拒否は日米同盟に緊張を生んでいる。日本の
政治家や官僚はタイフーンを他の米国戦闘機よりも価値のある代替として見ている」

Eurofighter gets serious about Japan's F-X contest
2008/10/6

"If you had asked me a year ago, I would have said that the Typhoon did not
have a chance due to the close US-Japan ties. I am no longer sure of that,"
says a Tokyo-based industry source close to the Japanese defence ministry.
"Washington's continued refusal to release information on the [Lockheed Martin]
F-22 has strained bilateral defence ties, and Japanese politicians and bureaucrats
are eyeing the Typhoon as a viable alternative to the other American fighters
that are on offer."

178 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 21:34:18 ID:O0b2bT5H0

>>172
F-22の開発予算は二兆円以上だぞ

179 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 21:35:12 ID:srQnU9lF0

ステルスの典型は侵攻爆撃機のＦ１１７だから、
国産ステルスは日本のアホ政治家には導入はムリ。

Ｆ２２なら、既製品を買ったと主張できる。

でも、多分１機５００億円だろなｗｗｗｗｗ

180 ：☆暴言ダン吉 ◆07OdcvwWr6 ：2009/05/02(土) 21:35:51 ID:LSfU/Pm8O

(´･ω･`)y-~~ 現実的にはユーロファイターでほぼキマリだろ
日本はイージス艦情報の機密漏洩って前科があるから、アメリカは売らないんじゃなくて｢売りたくてももう売れない｣ってのが本音だろうよ

図らずもまたもや日本人は試される事になったな
即ち『余所から買う道を選び続けるのか』それとも『いずれはラプターを超える物を自ら作り上げる決心を今するのか』
後者は無論、困難を極める長い道のりだろう
さて、我ら日本人よどうする？

181 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 21:36:03 ID:Bk4iY7l/0

>>178
280億ドルだから約3兆円だな。

182 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 21:36:38 ID:V9JRCETb0

>>178
冷戦時代の２０年前の話だろそれ。
日本なら５０００億円もあればさくっとつくれる

183 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 21:37:41 ID:OXdoR7nN0

アメポチハマコー必死すぎｗｗｗｗｗｗｗ

山田洋行みたいに戦闘機入れるとこいつらのファミリー企業に
金が転がる仕組みになってるんだろうなぁ。

184 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 21:40:23 ID:sHdgk9sN0

>>55
え、ラファールの航続距離とかねーよ。それにフランスのものなら中国に売られるぜ
タイフーンで欧州機ゲトで人材技術交流。4.5世代は承知だF35も開発あやしい
ロシア製はないしF22は売らないのだから、このままだと凍結だFX

185 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 21:42:05 ID:GHQEdl0m0

○ユーロファイター有力　その2

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ＦＸ競争入札に於いて日本は老朽化したＦ４戦闘機５０機の入れ替えを模索している。
高度な技術であるが故にＦ２２の外国政府への売却を禁止したオーベイ法をひっくり
返すべく米国議会へのロビー活動が不首尾に終わったしまった。その間の２年間
提案要望が遅れてしまった。

Under its F-X competition, Japan is seeking around 50 aircraft to replace
its ageing McDonnell Douglas F-4s. It has delayed issuing a request for proposals
for the past two years while unsuccessfully lobbying the US Congress to overturn
the Obey Amendment, which prohibits the sale of the F-22 to any foreign government
due to its high level of sensitive technology.

186 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 21:42:55 ID:osqzmRmv0

>>180
まずはスパイ防止法てことですな。
作るにせよ、買うにせよ、必須てことっすね。

187 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 21:46:21 ID:ga83LWWq0

北朝鮮の核実験対策でわかっていたことを今回のテポドン騒ぎで確認
空中給油すれば１日で本土からF22の展開が可能
在日米軍は小沢の言うように第７艦隊がいれば充分　まして自衛隊は不要
浜田は石鳩と同じでお小遣いもらいに行っただけの話

188 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 21:46:35 ID:O0b2bT5H0

>>181
何か昔見た数字より増えてる気がする。
ATFで勝った後も量産機までかなり改良されたからかな。

189 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 21:49:44 ID:GHQEdl0m0

○ユーロファイター有力　その3

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情報筋によると、東京は翌年米国大統領選挙議会選挙が終わったあとにもう一押しをするだろう。
もしそれがまた失敗したら、Ｆ３５に眼を向けるだろう。しかしその開発スケジュールの遅れは
対空能力に穴を開けてしまうだろう。

Sources say that Tokyo will push one more time next year, after the US presidential
and Congressional elections and Japan's own general elections. If it fails again,
it will turn its attention to the Lockheed Martin F-35 Joint Strike Fighter.
Delays in the JSF's delivery schedule, however, could result in Japan following
Australia's lead and ordering an interim batch of fighters to prevent a drop in its air capability.

190 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 21:50:15 ID:FdHYM1qeO

ﾗﾌﾟﾀーってどれだけ凄いの？
親切な方、ドラゴンボールかスラムダンクで例えてもらえないでしょうか？

191 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 21:51:08 ID:T9z2PsFtO

>>1
F22ってステルスなんだろ？高いんだろ？
戦闘機の事は良く分からんのだが…
燃費は良いのか？

誰か車かバイクで例えて説明してくれ

192 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 21:51:49 ID:0RyB4tcP0

>>190
ドラゴンボールやスラムダンクの作者並に凄いんだよ

193 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 21:53:15 ID:zSAQdyUq0

F22はもうムリポ。

F３５が妥当な線。あるいはF15サイレントイーグルかタイフーン。
一層のこと、「暗剣」をコピーしたら？

194 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 21:53:45 ID:OXdoR7nN0

ステルス見破るレーダーの性能が上がってきて
対費用効果が見込めなくなってきたんだろ？
ネオコンの力が弱体化したってのもあるんだろうけど、
今のアメリカ経済ガタガタの状態で、バカ高い飛行機やら
ミサイル作ってたらそりゃ批判されるって。

195 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 21:54:04 ID:TnBbN7w00

『Ｆ２２は１機５００億円』

Ｆ－１５をステルス化して電子制御装置をバージョンアップさせれば、
現有のＦ－１５はラプターになります！

Ｆ２２は必要ありません！！

196 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 21:54:10 ID:V9JRCETb0

とうとう心神開発が本格化するのか
良いことだな

197 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 21:55:48 ID:T9z2PsFtO

>>190
ｽﾏｿ…漫画ネタは専門外だわ…orz

198 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 21:56:31 ID:GHQEdl0m0

○ユーロファイター有力　その４
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しかしユーロファイターは（Ｆ１８，Ｆ１５Ｅと比べると）最もモダンでそして戦闘機技術を
日本と共有しようという意志を強調している。（中略）Ｆ１６の日本版であるＦ２を作った
三菱重工への発注は、ライセンス生産ビジネスの観点から歓迎されるだろう。

Eurofighter, however, argues that the Typhoon has the most modern platform of the three
and stresses its willingness to share much of the fighter's technology with Japanese
industry, a fact that will remind Tokyo of the USA's rebuff over the F-22 every time
that they bring it up. With orders for the Mitsubishi Heavy Industries F-2,
a Japanese version of the Lockheed Martin F-16, ending, MHI will also welcome
the opportunity to continue with its licence-production business.

199 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 21:56:44 ID:hjbcyMGXO

そもそも自衛隊なんか国防の役に立ってないじゃないか。

200 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 22:00:08 ID:Zeg9rPWR0

F15って改造したとして、スーパークルーズ出来るの？
スーパークルーズ出来るのと出来ないのとではかなり大きな差だと思うのだが・・・どうなのかな？

201 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 22:00:59 ID:cPmE+NzIO

>>191
例えば、後ろから近づいて来ても気がつかないという点ではプリウスに似てる

202 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 22:01:34 ID:Udjno2+50

>>195
・レーダー波吸収素材
・コンフォーマルタンク型のウェポンベイ（兵器庫）
・Vテイル型の垂直尾翼などのステルス性向上
とかやってたら今のF-15の外装は全部取り替え？
教えてエロい人

203 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 22:01:50 ID:V9JRCETb0

現実的なのは、ファントム後継にはユーロファイターで
F-15後継には国産大型ステルスかなあ。

204 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 22:02:54 ID:GHQEdl0m0

○ユーロファイター有力　その5
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仮に日本がどんな問題にもかかわらず米国軍とやっていくつもりなら専門家は
米国防衛産業とやっていく事に意味があるだろうと強調する。しかし
ユーロファイターに近い筋は米国と同盟国であるイギリスとイタリヤはＦ３５とタイフーンの
組み合わせで近い将来もやっていく点を指摘している。

Given that Japan is likely to operate alongside the US military in any conflict,
some observers argue that it makes more sense for the country to go with the US
defence contractors. However, sources close to Eurofighter point out
that the UK and Italy - both also allies of the USA - will operate a combination
of F-35s and Typhoons in the future as well.

205 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 22:03:26 ID:0RyB4tcP0

>>200
今時点で表に出てきている改造仕様から考えると出来ない。

206 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 22:03:31 ID:IkDQUwof0

ラプターも支援戦闘機ｗなんて呼ばれるのか？

207 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 22:04:59 ID:izleOdkm0

ハマコーの息子にしてはわかってるな。
Ｆ２２を日本で生産できれば、２０～３０年は
特アの脅威を退くことができる。

しがみついてれば、米議会も不景気対策で売ってくれるかもしれんし
これで売ってくれないことを口実に自主開発の道も開けるし。

208 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 22:05:09 ID:sHdgk9sN0

>>191
F-22　NSX改　もう作ってないし予定もない
ユーロファイター　GT-R　実績ある高級志向≠廉価スーパーカー
F-15SE スープラをレクサス仕様に
F-18　ランエボ型落ち　うるさい旧型
F-2　RX-8　高い軽量型

てきとーに例えた

209 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 22:05:38 ID:Zeg9rPWR0

>>205 ㌧　クス

210 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 22:07:51 ID:JX2NpgjC0

Ｆ-22よりも、AAM-４のデータバスのインターフェイスをAMRAAMと共通にした、AAM-４Bとか作って
その上でタイフーンで良いだろ？機体を合わせるよりミサイルを合わせた方が良いと思う。
制空任務だからトランシェ１で十分。何なら日本でトランシェ３造ってデータ開示しても問題無いだろ？
目の前の問題なんで国産とか無理。そっちはF-15の古い奴の後継で良いと思う。
EF-2000エンジンの国内生産はXF-10の良いデータになると思うよ。

211 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 22:08:20 ID:RhjSa4rgP

>>183
ハマコーJr.だって買えると思ってないだろ。ただ、制服組の決定に
逆らえないだけじゃない？外から見ると本土決戦直前の日本みたい。
非国民（≒防衛省の敵）と呼ばれるのが怖いあまり、誰も負けを認め
ようと言い出せない。

212 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 22:08:36 ID:GHQEdl0m0

○ユーロファイター有力　その６

以上抜粋（訳：俺）
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「日本の現状のＦ４とＦ１５はそれほど長くは使われない。更新をしてもだ。
またＦ２は古い機体の１つだ。イギリスとイタリヤは、米国がタイフーンと一緒に作戦遂行できると
いう証拠だ。Ｆ３５とタイフーンの組み合わせは日本に最もモダンな戦隊を可能にするだろう」
別の筋はこう語った。

"Japan's existing F-4s and F-15s are cannot be used for much longer, even with upgrades,
while the F-2 is an old platform. The UK and Italy are evidence that the USA could operate
with the Typhoon in the mix. In fact, a combination of the F-35 and Typhoon could result
in Japan having the most modern fleet possible," says a second source.

213 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 22:08:51 ID:ncTfv4sx0

おまいらが「もうタイフーンでいいよ」とか言うのはわかるよ
だが、悲しいかな、その声は大臣や自衛隊幹部に届くことはない
何故ならここは２ちゃんだからｗ
まずその現実を受け入れようなｗ

214 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 22:10:26 ID:oSMy1GqD0

>>210
別規格に整備体系修正する金がない。

いや、ジョークですよジョークははは……

215 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 22:12:01 ID:V9JRCETb0

Ｆ－３５は日本が空母導入しないかぎり購入はしないだろうな
日本はタイフーンと心神のハイローミックスでいいかと

216 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 22:15:09 ID:Udjno2+50

外装内装全部取り替えても「F-15」だと言い張れば…ダメかな？（＾＾

217 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 22:16:20 ID:V9JRCETb0

http://www.youtube.com/watch?v=jErbQFz1S6c&hl=ja
２分３０秒あたりの、ストームシャドウ映像
この射程６００ｋｍのミサイルを日本は欲しいだろうから
ユーロファイターの可能性は格段に高くなったね。

218 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 22:18:07 ID:r6K9KmafP

アメリカは北朝鮮を生かさず殺さずかな。
殺してしまっては、アメリカ様を大事にしなくなるしなｗ

219 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 22:18:08 ID:QlriPKwi0

>>199
日本が５５年間戦争してないのは自衛隊のおかげだろうｗ

220 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 22:18:13 ID:ncTfv4sx0

日本「F22じゃなくちゃ嫌だお！」
アメリカ「F22は輸出できないんだお！F15サイレントイーグルかF35で我慢するお！」
欧州「・・・だから、タイフーンが・・・」
日本・アメリカ「おまいは黙ってろお！今、大事な話してるんだお！」
欧州「いや、だからタイフーンなら全然OK・・・」
日本「うるさいお！黙れお！・・・ゴホン、邪魔が入ったけどとにかくF22じゃないと駄目なんだお！」
アメリカ「F22は駄目だと言ってるだろうが！いい加減諦めろよｗ」
日本「嫌だ！嫌だ！F22以外は嫌だお！」
欧州「・・・こりゃ駄目だわｗ　現実が見えていないわｗ」

ぶっちゃけ今の状態ってこんな状態だろｗ

221 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 22:19:29 ID:xC81ulRI0

>>217
ユーロファイターかF-15のバリエーションしかないでしょ。

F-4代替ならユーロファイターで十分だ。

222 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 22:20:17 ID:xsn6Ynzqi

ゲーツ「とりあえず土下座しろ」

223 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 22:20:20 ID:RhjSa4rgP

>>217
ヨーロッパ製の機体を買うなんて絶対ないだろ。
防衛省にとって戦闘機は、アメリカと共に中国の脅威に対抗して
いるという、政治的デモンストレーションの道具なんだから。
MDだって、アメリカと一緒にやることが重要なので性能は二の次だろ。

224 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 22:23:36 ID:hzHVn4tJ0

SEはまだ飛んでもない、ステルス性をはじめ性能は未知。もとがF15Eでそれほど大きな改造でもないのでステルスには疑問符。

心神は戦闘機ですらない。将来的に心神で得た技術をもとにF3を開発となればいいが。

225 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 22:24:18 ID:V9JRCETb0

でもなあ、北朝鮮問題もあるから対地攻撃云々と山本一太という
ブサイク議員すら言ってるからなあ
ユーロファイターのストームシャドウなら射程６００キロメートル。
北朝鮮の基地を攻撃できるし。

226 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 22:26:39 ID:ncTfv4sx0

こんなに結論が出ないならもう日本に戦闘機いらないんじゃね？
どうせアメリカ軍がいるんだしｗ　アメリカはそう考えてるんじゃないの？

227 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 22:27:49 ID:DQJ7odYT0

アメリカとの関係を維持しつつ日本の独立を高めなおかつ
今次FXに求められる防衛省がいう所の「多様な任務」、早い話が今まではアメリカ任せだった
外周での敵地攻撃、切り込みとかができて国産化が可能なものと言えば
F/A-18EFということになる。その場合しらね後継艦はF/A-18EFを飛ばすのに十分なサイズに
なるであろう。敵地攻撃、最前線での切り込みは今までアメリカの役割とされてきた。
しかし今回のミサイル事案でもテロ支援国家指定問題でも明らかになったが
日本はもう自分で自分を守るということをしなきゃダメだ。
フィリピンを見よ。すでに米軍は撤退した。台湾、韓国を見よ。かの両国も捨てられつつある。
アメリカとしてはたとえアジアで拠点を無くそうがなお余りある軍事力、核戦力をもっている。
したがって日本に不幸が起きようがアメリカは余裕かましてられるのだ。
っていうか日本自身もそうだがわざわざよその国同士のやっかい事に好き好んで介入するような
戦争が好きなんて国は存在しない。アメリカはイラク戦争ですでに5000人の犠牲者、
100兆円の戦費を費したという。しかしそれでアメリカが犠牲や消費に見合うだけの国益を実現したかといえば
まったく逆。アメリカは戦争が金にならないことを知ってしまった。
よって他国で何が起きようが自国に関係なければシカト決め込むのも当然だ。
今後アメリカが介入するとすればアメリカ自身の問題に直結するか
「参戦することが国益になる」ような場合に限られる。じゃあアメリカの国益ってなんだ、
例えば日本有事の際日本について戦えば戦後に沖縄を割譲してもらえる、
日本防衛のギャラとして今後毎年日本円で10兆円、米ドルで1000億ドルづつ無期限で
献納して貰えるとかいったアメリカにとってのメリットを約束せざるを得なくなる。
それは当然日本にとっては損失だ。アメリカの献身的努力により戦闘では勝ったとしても
しかし戦争、つまりその後の政治、外交では負けたという結果が待ち受ける。
負けた相手がアメリカであったか中国であったらロシアであったかどちらにしても
負けは負けという結果になる。アメリカに火中の栗拾ってもらってその後毎年10兆円もださなきゃ
ならないならその10兆円で日本自身の国防力を強化してたほうがよほどマシだ。

228 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 22:28:18 ID:JX2NpgjC0

>>220　勝手に加筆修正。

日本「F22じゃなきゃ嫌だお！」
欧州「・・・だから、タイフーンが・・・」
アメリカ「F22は輸出できないんだお！F35で我慢するお！」
アメリカ「空母造るならスパホもあるお！」
日本「空母とか絶対造らせない癖に！」
アメリカ「だったらF-15SEあるお！お勧めだお！」
日本「F22じゃなちゃ嫌だお！」
欧州「・・・だから、タイフーンが・・・」
日本・アメリカ「おまいは黙ってろ！今、大事な話してるんだお！」
欧州「いや、だからタイフーンなら全然OK・・・」
日本「うるさいお！黙れお！・・・ゴホン、邪魔が入ったけどとにかくF22じゃないと駄目なんだお！」
欧州「・・・だから、タイフーンが・・・」
アメリカ「F22は駄目だと言ってるだろうが！いい加減諦めろよｗ」
日本「嫌だ！嫌だ！F22以外は嫌だお！」
欧州「・・・こりゃ駄目だわｗ　現実が見えていないわｗ」

229 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 22:28:28 ID:V9JRCETb0

>>223
でも現実に議員が敵地攻撃能力云々と言い出しているんで
そうなると、射程６００ｋｍのストームシャドウを搭載できるユーロファイターは
いちばん現実的な戦闘機かと。

230 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 22:28:41 ID:QlriPKwi0

>>226
三沢、厚木、岩国、嘉手納の在日アメリカ空海軍だけでアラート任務してくれるのかよｗ

231 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 22:31:44 ID:ncTfv4sx0

とにかく現実を見てさっさと決めろよｗ

232 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 22:32:22 ID:0RyB4tcP0

>>229
日本は当面の敵相手にその用途のために航空機発射巡航が必要か？

233 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 22:32:37 ID:tO1UUv0y0

>>229
巡航ミサイルみたいだけど、こういうのって地形データとか持ってないと
使えないんじゃない？
アメリカが提供してくれるとは思えないな、欧州とも軍事同盟を結ばないと
なら無いのかもしれないね。

234 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 22:33:18 ID:oSMy1GqD0

>>229
まず間違いなくみずぽ他の大活躍でその能力は取り外される。

235 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 22:33:59 ID:BxrPHr6f0

レッドオクトーバーを追えで、旧ソ連の老兵がアメリカに亡命して
ソ連の潜水艦をアメリカに差し出すようにアメリカのパイロットがF22ごと
日本に亡命したらいいだけじゃん。

236 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 22:34:27 ID:V9JRCETb0

>>233
基本的に長距離核ミサイルが必要ですけど
いろいろな攻撃オプションを選べる選択肢を広めておく必要性が
現実的にあるかと。
そういう意味でストームシャドウを搭載できるユーロファイターは、最有力候補かと。
基本的にラプターは空対空ミサイルがメインですからねええ。。。
対地攻撃ではぜんぜん使えない。

237 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 22:40:13 ID:xBZT6HnP0

>>233
地球観測衛星だいちによって、全地球３次元データを
すでに日本は保有しております。
日本は小国ではないのです。

238 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 22:41:11 ID:xTEpq3IZO

F22はボッタクリで維持でもダメダメなんだろ？
ピン打つと位置把握されるセンサーが、中国に開発されたとかって、
ステルスもダメダメ。ユーロをイジった方がいいんじゃないの？
浜田さんがアメのそっちとつながってるということも、バレバレ？

239 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 22:41:21 ID:0RyB4tcP0

>>236
いろいろな攻撃オプションを選べる選択肢を広ると、
サヨがファビョるわけですよ。現実的に。

240 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 22:42:02 ID:YLpmnLz60

EF2000を導入する場合の改造って言えば

・日本製ミサイルの運用能力を追加（特にASM-2)
・電波吸収素材の塗布
・燃料搭載量の増強
・アビオニクスの換装

大雑把に見るとこんな感じでいいのかね
ドイツなんかはノリノリで魔改造に協力してくれそうな予感

241 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 22:43:11 ID:xBZT6HnP0

>>239
大丈夫
北朝鮮が暴れてくれるから、やつらの説得力なんてほとんどゼロになる。
社民党瑞穂の話を真に受けるやつが、バカとﾁｮﾝしかいないように。

242 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 22:43:27 ID:syM9H1rWO

B-2爆撃機みたいな大きさの重戦闘機を日本独自に作ってくれないかな。

無論ステルスで。

243 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 22:43:40 ID:vHjVoR8C0

どうせ戦争なんてしないんだし、戦闘機なんかなんでもいいだろ。

244 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 22:45:39 ID:tO1UUv0y0

>>237
てことは、それを使えば巡航ミサイルは何処のでもつかえそうだね。
欧州の軍事演習に参加して、連度を高められるといいな。
日米欧の合同軍事演習をみたい。

245 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 22:45:40 ID:7MMe3uqu0

だから、中共やチョンに情報垂れ流しの日本なんかに
最新鋭主力戦闘機を卸せるわけがないだろ。

最新鋭機欲しいならまずはスパイ防止法を作れよ!!!

246 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 22:46:56 ID:6WkZwqMSO

タイフーン改造して価格が跳ね上がったりしないの？
改造してる時間もあるのか？

247 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 22:49:28 ID:YLpmnLz60

>>244
かつての枢軸国が再び一同に会し、肩を並べて戦うのか……
今までにない軍事演習になりそうだな
>>245
もちろんスパイ防止法も込みで考えなきゃならんな
そのためにはまず売国政党を潰すことから始めないとな

248 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 22:49:45 ID:QlriPKwi0

>>243
他国が日本に戦闘機が無いと知っていたら、
他国がすぐにでも攻めて来るだろうｗ

249 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 22:49:59 ID:iEc9cBzQO

最新版のＦ１５造るってよ。

250 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 22:51:20 ID:oSMy1GqD0

>>243
今でも所属不明機は日本の領空に入ってきてんだが。

つい最近もロシア機が報道されたやんｗ

251 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 22:51:36 ID:eeY4uIPbO

AWACSから中間誘導できる中長距離AAMを開発しましょう
あとは比較的新しいアビオニクスを積んでさえいればF-15レベルでも余裕です

252 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 22:57:02 ID:d8GtiolxO

>>243
爆撃機ならまだわかるが、戦闘機ないのはマジキチ
空の無防備宣言乙

253 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 22:58:31 ID:WfC1qzZ2O

イージス情報漏らした奴を連行中に京都駅で逃げられた話はどーなった？

254 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 23:09:35 ID:McVMmjaa0

>>214
>金がない。

とりあえず自衛隊の皆さんが自腹コピーとかそういうのは可哀想なのでその程度は予算を出してあげて下さい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

255 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 23:13:12 ID:RhjSa4rgP

>>241
北朝鮮のミサイル実験を、これでジャンジャン予算を取れると喜んで
見ている人たち。こういう連中が、防衛を唱えているわけですよ。
国民の敵は肥大した官僚組織。

> 著名なロケット技術者のヴェルナー・フォン・ブラウンが、無断で有人ロケット開発の
> 資金繰りをしているという情報を掴み、ゲシュタポは彼を逮捕し、処刑しようとしたが、
> ヒトラーの仲介により取り止めになっている。その際、ヒトラーはフォン・ブラウンに
> 「私でも説得するのに苦労したよ」と言ったという。　　　　　・　ゲシュタポ - Wikipedia

256 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 23:13:52 ID:biskBBII0

つかＦ－２２が買えないと、空自のパイロットたちの士気にかかわる

ＥＦでどんなに厳しい訓練を積み重ねてもＦ－２２のアメリカ空軍と演習を行うたびにボロ負けしてしてれば

潜在意識レベルでアメリカ様に敵わない、教え込まされるだけだからね

アメリカのＦ－２２だけならまだしもＥＦでは１０年後あたりに韓国軍が導入するであろう

Ｆ－３５にすら勝てないだろう

257 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 23:14:32 ID:V1/SJbKr0

でも自衛隊のパイロットは絶対にF22じゃないといやだおって思ってるし。
乗りたいのはF22だろどうみても。士気に影響するから絶対にF22を買ってあげるべき。

258 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 23:16:34 ID:V1/SJbKr0

上がなんとしても、ゲーツの肛門嘗めてでもF-22を獲ってくるくらいの気概を示さないと、
下は付いてこないよ。なんだF-15の改良型しか買えないでやる気あんのか、そんなんならもう
真面目に訓練しねえと。

259 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 23:18:04 ID:xBZT6HnP0

>>256
ﾁｮﾝのF-35はガメラレーダーで探知できるから
楽勝だと思う

260 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 23:20:54 ID:RhjSa4rgP

>>256-258
自分が乗りたい戦闘機をくれないと真面目に訓練しないって、
アホかよ。
「士気」というのはモラルのことで、モラルがないからそういう
子供みたいなこと言ってるんだろ。
「士気」という言葉が、軍人のワガママを通すためにそういう
用法で頻繁に使われるのは、おそらく日本だけだろう。

261 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 23:21:10 ID:biskBBII0

>>259
Ｆ－３５がガメラレーダー付近を飛んだとは初耳だな

262 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 23:23:24 ID:biskBBII0

>>260
ＥＦじゃどんなに真面目に訓練してもＦ２２には敵わないよ

263 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 23:23:52 ID:DG7rvmibP

買えもしないＦ-22にいつまでもしがみついてバカか
こんな妄想のお陰でベトナム時代のＦ-4いつまで飛ばし続けるんだよボケ

264 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 23:25:15 ID:DQJ7odYT0

>>256
むしろ現場の士気は下がるんじゃないか。
F22は買えたとしてもムチャクチャ高価だ。
ゆえに上からは「ぶっ壊したらタダじゃ済まんぞ」
と事あるごとにきつく言われメンテにかかる費用を浮かすため
高いGがかかるような機動は禁止されるとか
旅客機なみの慎重な操縦が求められ戦闘機としての訓練はまるで
やらせてもらえないというような。

265 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 23:25:50 ID:xBZT6HnP0

>>261
なにをムキになっているのかいまいち怪しいやつだが
ガメラレーダーはラプターなみのステルスでも探知できるといわれている
ラプターより劣るﾁｮﾝF-35があったとしても楽勝で探知可能
大雑把な場所はガメラレーダーで誘導してもらって、近場にいったら赤外線誘導なり
光学誘導なり楽勝で迎撃可能

266 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 23:28:11 ID:+oO25dtG0

そりゃF22が配備したいだろ

ボールやジムしか持ってなかったらνガン配備したいだろ

267 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 23:29:15 ID:RhjSa4rgP

>>263
現行のF-4EJ改は、戦闘能力についてはF-14トムキャットより高い
という評価もあるらしい。
旧東欧諸国では、ロシア製の戦闘機を退役させて旧式のミグ２３等
を主力戦闘機にしている例もあるというし、古いから即役立たずと
いうことにはならないと思う。

268 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 23:30:25 ID:V1/SJbKr0

>>262
そうそう。士気ってのはそこが問題。F-22以外で訓練に励みなさいなんていうのは、
零戦でヘルキャットを叩き落としなさいみたいな精神主義の妄言でしかない。

269 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 23:32:03 ID:0RyB4tcP0

>>260
根性論でつかｗ

270 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 23:32:18 ID:jxzxg6SL0

>>262
米と戦争する気じゃない限りF22に勝つ必要はないし
F22手に入れたところで米には勝てない

271 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 23:32:21 ID:T9z2PsFtO

>>208
ならF2で良いんじゃね？

272 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 23:33:54 ID:RhjSa4rgP

>>268
自衛隊は待遇は充実してるが、精神主義がなさすぎる。
ユーロファイターではやる気が出ないから訓練しても
意味がないなんて、妄言としか言えないだろ。

273 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 23:34:17 ID:biskBBII0

>>265
韓国はＡＥＷ導入する方針だよ
ＥＦは丸見えだからF35以上に的になりやすい

>>268
ヘルキャットvs零戦じゃなくてマスタングvs零戦以上に差があると思う

274 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 23:34:56 ID:T9z2PsFtO

>>208
間違えた。
高いけど…ローン組んでユーロファイターで良いかな…と

…で、ユーロファイターは弄り甲斐はあるの？

275 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 23:36:58 ID:QlriPKwi0

>>267
それはMig-21フィッシュベッドでは？
Mig-23フロッガーは可変翼で整備が難しいから、
かなり退役しているけど。

276 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 23:38:46 ID:xBZT6HnP0

>>273
そもそもﾁｮﾝがF-35を導入するって、いつの話だよ。
そんな時代には日本も国産大型ステルスが空を飛んでおるわ。

277 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 23:39:13 ID:0yFZH5SKO

>>274

ナイ。機体がちっちゃいもん

278 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 23:40:25 ID:o8jinv210

俺の記憶違いかも知れんが、タイフーンの改造に関しては改造内容を開発国に提供しなきゃいけないんじゃ
なかったか？いくら改造しても、秘密を他国に知られたら意味ないだろ。

279 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 23:44:22 ID:YHv+oy22O

日本が開示するような技術って何？

280 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 23:44:51 ID:75umXrJw0

>>267
「戦闘能力」とかドラゴンボールじゃねえんだからさあ

F-14は格闘戦でF-15相手に勝利したこと何度もあるぞ？
おまえさんの理屈だとF-15全廃してF-4EJ改で統一したほうがいいってことにならねえか？w

281 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 23:46:28 ID:xBZT6HnP0

忌野清志郎死去かよ
このスレばっか見てたからまったく知らんかった。

282 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 23:48:01 ID:0RyB4tcP0

>>276
大型ステルスてをいｗ
いまだに大艦巨砲信者ってか

283 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 23:48:45 ID:Bk4iY7l/0

>>279
AAM-4とか。搭載できるように改造するだろうし。

まぁ、
向こうにはより高性能なミーティアがあるんで要らないだろうけど。

284 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 23:48:50 ID:RhjSa4rgP

戦闘機のロールスロイスを惜しみなく与えられていても、空自
パイロットの錬度は別に高くならなかったのに、F-22じゃないと
今の練度を維持できないなんてよく言えるな。
まるで、母親に無理難題を吹っかける引きこもりじゃないか。

　　（略）　　　　しかし、入隊後の授業余談で、自衛隊パイロットの国
際的レベルの低さを元パイロットから教わりがっかりした。世界の
航空ショーを見れば、レベルの違いは一目瞭然だそうである。
　もっと憂慮すべき事態がある。ロシアと中国の戦闘機が防空識別
圏（軍事的ナワバリみたいなもの）に入ってきて、自衛隊機がスク
ランブル発進をする。たどりつくと、互いの腕を試すお遊び空中戦
が展開されるという。そのときなんと性能の劣るロシアと中国の戦
闘機に自衛隊機がロックオンされてしまうというのだ。　　（略）
　そのとき自衛隊パイロットは、懸命に回避運動をしながら激しい
重力gravityにもがき苦しみ、ロックオンされた屈辱と焦りで、叫
び声とうなり声を発するという。その声は、日本某所にある指令所
に実況生中継されている。中国戦闘機相手は、ベトコンと戦った
F4という古い機種なのでやむを得ない部分もある。だがロシア相
手は、120億円もする最強F15戦闘機である。由々しき事態である。

285 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 23:51:28 ID:xBZT6HnP0

>>282
基本的にステルス戦闘機は大型化しないとつかいものにならない
単発で必死こいたF-35は空対空ミサイルを２発しかつめない欠陥機体。
ラプターでも空対空ミサイルが４発が限界。

286 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 23:51:45 ID:bKtFCY7t0

>>257
現場では、Ｆ－１８が欲しいらしいよ。

287 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 23:51:54 ID:Tws9IbiB0

～だお口調で説明すんのやめろｗｗｗｗｗｗｗ
やる夫で再生されて吹くだろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

288 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 23:51:56 ID:YHv+oy22O

>>283㌧クス

ならタイフーンでいいと思うけど…

289 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 23:52:37 ID:c2P9kgqs0

F-22の可能性がゼロになって、ユーロファイターの交渉しても
ぼったくられるだけだ。

290 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 23:53:34 ID:XO76tLLJ0

マルチロール

291 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 23:53:36 ID:hzHVn4tJ0

>>285
ラプタがAAM4発が限界？
何を言ってるんだ。

292 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 23:54:02 ID:0RyB4tcP0

>>285
ＡＡミサイル小型化の方が現実的だろ

293 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 23:56:02 ID:xrFLrjXH0

空自はおとされてもいいようなやっすい無人機を大量に配備すればいいんだよ

294 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 23:56:18 ID:YHv+oy22O

>>285ラプターはAIM-120Cを6発とAIM-9を2発の計8発じゃなかったか？

それにF-35もAIM-120Cを4発だったと思うけど

295 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 23:56:32 ID:Bk4iY7l/0

>>291
AMRAAM6発にAIM9X2発だっけ？

296 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 23:57:16 ID:XO76tLLJ0

>>285
腹のウエッポンベイにアムラーム４本・・・確か・・・？
サイドベイにＡＩＭ－９Ｘが左右一本ずつ積めるぞ
Ｍ－６１も一門

297 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 23:58:04 ID:VTEPYJC2O

烈風を夢見ながら延々と零戦でつないでるようなもんだな

298 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 23:58:09 ID:xBZT6HnP0

>>294
なにをいっているんだチミは
そんなに積めません！

299 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 23:58:28 ID:75umXrJw0

>>293
現代の航空戦力は前線の機体よりも支援設備のほうがゼニ食うんです
安物機体を大量にって戦略はそれこそ金持ち国の道楽ですよ

300 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 23:58:41 ID:hbCRFGjvO

Fｰ24を共同開発すればいいじゃん

301 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 23:58:48 ID:PRmtlzGH0

>284
ソースは?

302 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 23:59:02 ID:xrFLrjXH0

>>297
誉なんかにこだわり続けた悪夢の再来かよ

303 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 00:03:30 ID:YHv+oy22O

>>298あれ？いろんな資料見ると8発じゃなかったかな？

対地ミッションでも1000lbJDAMを2個とAIM-120Cを2発とAIM-9を2発だと見た希ガス

304 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 00:04:44 ID:4Fp3p6Rg0

>>297
その烈風も結局は（艦上機としては）不採用だしな。

305 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 00:05:18 ID:RxFRS7+i0

>>302
誉にこだわりつづけたっていうより誉がコケたときのかわりを用意できなかっただけよ

米英でも「この新型高性能エンジンを前提にした高性能機！」→「エンジンが評判倒れで駄作機に」なパターンはけっこうあった
ただむこうはいくつも保険をかける余裕があり、日本ではそれがなかった
そんだけ

306 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 00:05:53 ID:celey/BSO

>>298
ラプターはウエポンベイにAIM-120Bなら4発だけど、AIM-120Cなら6発
プラス、短距離AAMを2発ね

307 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 00:06:05 ID:nEW3zz4R0

>>303
チミは情報がごっちゃになって
なんでもかんでも積める、と勘違いしただけだろう。
機外兵装とかの情報と機内兵装とかとごっちゃまぜになっているのだろう。。
あの程度の機体にそれだけのミサイルを機内収納できるかよ。。
あんたあふぉすぎだろ。。

308 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 00:06:26 ID:0+Z8hE3p0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:F-22_Raptor_bro%C5%84.png
ＡＡ４発ねぇ。。。

309 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 00:08:13 ID:JbjzfLyeO

ゲーツは頭おかしいよ

310 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 00:10:05 ID:qX4UT9C/0

そうだ、戦艦大和を修復して空飛ばせたら最強じゃね。
AAMなんて当たっても傷もつかないぜ。

311 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 00:10:54 ID:Oec41COY0

>>307
ドンマイ

312 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 00:11:31 ID:XdSw71x90

>>307
どう見てもお前の方があほ過ぎるだろうｗ
Ｆ－２２ラプターにはＡＲＡＡＭのＣ型６発とサイドワインダー２発が機内に格納出来るけどｗ

313 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 00:12:38 ID:0+Z8hE3p0

そもそも、１機で４発しか積めなかったら最初に採用されてないってのｗ

314 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 00:14:14 ID:SnuvVxIi0

>>305
前にちょっと調べたら航空機の失敗作のあまりの多さにめまいがしたぜ…。
作ったけど失敗しましたを山のように積み上げなきゃ、本当に作れる体制は成り立たないって
分かってない人が多すぎる。

315 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 00:14:18 ID:pMDUBu+H0

＞78
何度も見て飽きたコピペだけど、
ガスタービンにしろと言いつつ現状の燃費を嘆くとか、
軽くてダメと言いつつ重すぎると文句付けるとか、
主砲がドイツ製なのは不安と言いつつドイツ製戦車を買えという
この分裂気味なところが激しくカオス。

316 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 00:14:40 ID:GDxYagWz0

チミチミ君赤っ恥哀れｗ

317 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 00:15:15 ID:HHR0A3ClO

アムラームかＪダムの組み合わせ6発に、
横のサイドワインダー2発がデフォだな。
つうかそれくらい積めるのを基準に設計ぐらいするだろ
(アムラーは小型化必要だったが)

318 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 00:17:17 ID:G8EHe0biO

>>307君はAIM-120Bの4発だけだと思ってないか？
AIM-120Cはラプターに載せるためにBを改造したから6発積めるんだよ、あと側面のパイロンも忘れてるね。

319 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 00:17:23 ID:XdSw71x90

>>307
どう見てもお前の方があほ過ぎるだろうｗ
Ｆ－２２ラプターにはＡＭＲＡＡＭのＣ型６発とサイドワインダー２発が機内に格納出来るけどｗ

320 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 00:18:09 ID:HFbIvRvY0

とりあえず、F4にドリルをつけておけば後10年は戦えるよ

321 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 00:18:28 ID://dpJw4QO

金ボケと
色ボケで
機密を中国などに売り渡す人々に
アメリカの機密を売るのは危険だと思う
平和ボケ日本

322 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 00:19:42 ID:qX4UT9C/0

日本に来ないことが確定した機体のあら探しというか捏造叩き
あんな戦闘機、酸っぱいに決まってる　ですね。

323 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 00:21:13 ID:HHR0A3ClO

YF-23なんかは、ミサイル積む設計すらされてなかったが、
デカさから言っても、
ラプターとほぼ同じ程度は可能だったろな。
ただサイドワインダーの専用ベイとかは無かったかも。

324 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 00:21:15 ID:RxFRS7+i0

>>321
B-2の推進装置まわりの設計責任者が中国に情報売り渡してたりする米国にそんなこと言われる筋合いは・・・w

325 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 00:21:24 ID:jMTOhXxF0

「機体は諦めるから発動機だけでも売って～ん」

って靴でも舐めろ浜田

326 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 00:23:07 ID:zvnQJzKX0

>>284
今時ドッグファイトかよwww
中距離AAMで減殺して、オールアスペクトのIRAAMで終わりだろ

なんでわざわざ取っ組み合いせにゃならんのかと

327 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 00:23:42 ID:XdSw71x90

Ｆ－１５ＳＥの大量ライセンス生産で済む問題なのになｗ

328 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 00:23:48 ID:4Fp3p6Rg0

>>324
イージス艦の情報を中国に漏らして中華イージス作らせちゃったしな。

329 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 00:25:43 ID:QOeDTOZG0

>>327
現有Ｆ－１５の改造で済む

330 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 00:25:58 ID:7xWgdSTlO

アメリカは在日中国韓国のスパイを、マスコミを、野放し日本を信用できないんだろう。
そりゃ当たり前だな。

スパイ防止だな。
日本にとっても、
アメリカにもいいかな。

331 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 00:26:06 ID:hiDsckmmO

最新のステルス技術も、あと何年かしたら探知技術に追い付かれて
ただのバカ高い戦闘機

332 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 00:27:10 ID:zvnQJzKX0

>>327
アホw
もうファントムたんがもたねーよwww

本来なら去年から順次更新始まる予定だったんだぜ？
今から飛ばして確かめるSEが間に合うかよ。
F-15C→Eの時点で機体構造6割以上変えてるし、ら国すんのにも金かかるしな。

333 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 00:30:14 ID:RxFRS7+i0

>>331
現代の航空戦力はヒコーキそのものよりも支援体制の充実のほうに余計にカネがかかる

むこうに設備更新の費用支出を強要できるんなら充分戦略的価値があるよ
莫大な支出になるから確実にむこうの軍事予算を削ることが出来、軍事的冒険をやる余地を奪うことが出来る

334 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 00:32:17 ID:QOeDTOZG0

>>319
機外でいいと思います。

空中戦にはいる以前に、同時複数電子制御の中長距離ミサイルで
勝負がついています。

335 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 00:32:44 ID:r600s/Zc0

本土上空での防空戦でスティルス機能なんていらないよ
何処の国でも防空戦闘機がスティルス性がないと駄目なんて言ってる国はない

あくまでもアメリカ軍の航空機は、敵地に侵入して帰還するというミッションが想定されてるからスティルス性が
重要なんであって。
日本見たく、適地での戦闘を考えない航空機にスティルス性なんて必要ない
だいたいスティルス性を維持するためには、全てパッシブな探知で後はEWACSとか地上のレーダーとか
他機のデーたーを受信リアルタイムで貰って敵機の位置を自分のデーターとしてモニターに表示
して戦闘に使えるように処理してるわけで、支援なしだと高性能な戦闘機と言うだけ
単独でスティルｽ機が敵と交戦するためにレーダー波発信したらそこでスティルス意味なくなる
こっそり適地に忍び込んで、持ってる長距離ミサイルで敵機めがけて発射そのまま戻るというのが
F22の使い方適地上空でドッグファイトの空中戦なんか考えてないよwにン無に失敗したとき
仕方なく交戦するのはさ

そんな飛行機は日本は必要ないわけでF4Jの替わりの機体ならスーパーホーネットで十分
当たり前の話だけどアメリカ海軍はそれで十分だと戦闘機も攻撃機もF18系にしてしまったからね

F22は戦闘機としてのカタログデーターは優秀だけど
F15の2倍の維持費と価格が問題でアメリカでは187機で調達打ち切り
そんな危ない機体を日本が買うことについては、反対ｗ
当初600機以上の調達計画を、187機に減らしたアメリカは、この機体をオーバースペックと
思ってるのは間違いない｡だから必要な能力に関しては高すぎるって判断で
適正な能力を持つ適正な機体を大量に取得する方が良いと判断してるんだろ
まあF35の後押しの意味もあるけどね・・・・・F35要求スペックに全く達しないじょうきょうだからなｗ

336 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 00:33:52 ID:J+lrxgkJ0

んで結局どれに決まりそうなの？
つか可能性が高いのはどれなんだ？
軍ヲタの書き込みみてると
あれはペーパープランだからナシとか
あれは欧州機だから整備面から考えてもナシとか
あれは足が短いのでナシとか
結局どれもこれもダメそうな意見ばかりだけど。

337 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 00:35:12 ID:12/VimZW0

>>336
空自も困ってるだろ。
F-22以外は別にほしくないのに、F-22が手に入らないんだから。
他は全部当て馬だもん。

338 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 00:36:31 ID:zvnQJzKX0

>>334
機外搭載は、航空優勢確保後だろ？
対地ならF-16にまかせりゃいい訳で、無理に高価なラプタンを危険な対地ミッションに投入する必要がない

ぶっちゃけ予算獲得のための後付だしな(対地能力)

339 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 00:37:00 ID:A7lsfz2O0

結局Ｆ２を共同開発なんてした
付けがここに出ているんですね。
あれさえ無ければ日本の技術が
米国に流出する事も無かった。

340 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 00:37:10 ID:FLAF/1X5O

我が国家が不景気である以上は、やはり低燃費で、更にエコな戦闘機を作りたいと思う所存であります。

そこで４ストロークエンジンですよ。
加速力が弱いと言うデメリットがありますが、それを払拭出来る程の燃費性能が引き出せるのです。
良いですか皆さん！
これからの時代！Ｆ15なんてのは、もういりません！
今、新たなる50ccの時代が幕を開けるのです！

341 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 00:37:37 ID:XdSw71x90

>>335
空自にＦ－４Ｊファントムは有りませんけどｗ

342 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 00:38:52 ID:QOeDTOZG0

ぼくは同時複数電子制御ミサイルが新しく開発されたことが重要だと思う。

いまや、どれだけ機体性能が向上したとしても
かつてのようには、同時複数電子制御ミサイルからは逃げ切れない。
サイドワインダーからは、F14やF15は逃げ去ることが出来たが、
現在の空対空ミサイルシステムでは、どうあがいても残存不可能。

343 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 00:39:22 ID:8JfcTwjR0

現実には飛行隊規模でのACMなんて無いからAMRAAM×４とFOX2で事足りるわな。
AAMとASM以外のスタンドオフウェポンを全く導入しない日本だと、対地ミッションは
MK82や３の数頼みだからクリーン状態なんてハナからあり得んしな。

344 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 00:39:41 ID:0+Z8hE3p0

>>340
「加速力は弱いけど燃費はいいよ！」って戦闘機、欲しいか？
燃費のよさを発揮する前に燃料使えなくなっとるわｗ

345 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 00:39:57 ID:A7lsfz2O0

>>336
Ｆ１５ＦＸ
どうやっても米国の犬国
だろうから
ユーロファイターを
買う勇気が有るとは思えん。

346 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 00:42:14 ID:12/VimZW0

>>343
JDAM導入済みじゃないですか。

347 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 00:42:17 ID:52aom7Xa0

ユーロファイターはｽﾄｰﾑｼｬﾄﾞｳを搭載できますから
有力ですよ

348 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 00:43:17 ID:zvnQJzKX0

>>335
今時、何の迎撃管制も受けずに飛ぶなんて、どんな後進国空軍だよwww
多かれ少なかれ、常時管制は受けるのが当たり前だし。
つか全ての管制が不可の時点で敗北必死だなwww

結局空自が欲しいのは、F-15より強く、より早より遠くまで飛べる機体だろ。
だったらF-22しかないだけだし。
つかステルス性は、電波出しただけでだめになる代物じゃねー
多少探知され安くはなるが、極短時間且つ波長変えまくってるからそうそうばれん代物だぞ。

どちらにせよ生存性がより高まるステルス性能はあるほうがいいにきまってるし
ファーストルック・ファーストキルが空戦の基本だろ。

349 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 00:43:37 ID:FLAF/1X5O

>>344
じゃあ戦闘機を全て、スーパーカブと同じ理屈で小さく…！

これからの時代はやっぱ軽ですよ！田中さん？

350 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 00:44:32 ID:F/2GeXx20

>>336
結局どれでも苦労は変わらないんだろうな

351 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 00:45:12 ID:8UE8bGkQ0

今更F15とかF18とか、押し付けられるのもなぁ・・・

352 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 00:45:17 ID:QOeDTOZG0

>>342
Ｆ２２の必要性なんて、ないナ。

353 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 00:45:20 ID:YktyMBWGO

>>342
ラプターの性能を良くしらないけどレーダーに映らないラプターに対空ミサイル攻撃が有効なんですか？

354 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 00:45:51 ID:FLAF/1X5O

>>347
ファーストルック…そして…
ファーストキス…
　
ここでTUBEのBGMですよ！

355 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 00:46:36 ID:12/VimZW0

>>349
1機辺りの能力を削れば必然的に今までより多くの機体必要となる。
となると、パイロットの数もそれだけ増える。
パイロット育成/維持費用を考えると現実的ではない。
また、予算編成時には機数を根拠に調達が行われるが、
機数増加は財務省にまず認められない。
ま、非現実的ですな。

356 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 00:47:03 ID:52aom7Xa0

ラプターは対地攻撃能力がほとんど無いからねえ。。。
ユーロファイターはｽﾄｰﾑｼｬﾄﾞｳが搭載できる
これの射程は600ｋｍ。
核弾頭が完成したらこれにも搭載できる

357 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 00:48:16 ID:FWU+bRmVO

男はゼロ戦だろＪＫ

358 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 00:49:00 ID:A7lsfz2O0

米国は日本にとりあえずＦ１５ＦＸで妥協させつつ
第六世代の共同開発をチラつかせお布施と言う名の
技術協力と資金援助じゃないのか？

359 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 00:49:41 ID:N+qwXwTFO

>>335

いつからF22が純粋な攻撃機になったんだよ。あほか。

360 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 00:51:16 ID:zvnQJzKX0

>>349
安かろう、悪かろうが通用するのは共産国ぐらいだろw
大綱で数がきまってるし、この広い日本の防空識別圏を維持するには長い足が絶対に必要なんだよ。

長い足＝大柄の機体(機内燃料多＋兵装多＋アビオニスク強)に強力なエンジンつんだら･･･結局F-15やF-22に行き着くんだが。

361 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 00:53:26 ID:FLAF/1X5O

いっその事、スターソルジャーみたいに
四方八方に機関砲を…

362 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 00:53:56 ID:12/VimZW0

>>356
肝心の制空性能がF-22どころかF-35にも劣るといわれてるようじゃ駄目だろ・・・。
まずもって、周辺国が今後配備するであろう、4.5～5世代戦闘機を対抗/凌駕することが第一条件なのだから。

363 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 00:53:57 ID:dPei2zOk0

すべての機体、はシンシンの為の繋ぎ。

364 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 00:54:19 ID:8JfcTwjR0

>>346
やっとだろ。
それまではスネークアイの末裔使ってたんだぜ？スネークアイ
つーか、HARMやAGM65系列を導入しない、ECM専用機を導入してない時点で
JSDFは本格的な戦闘を全く想定してない。
専守防衛だからっていって疎かにしている部分が、航空撃滅線のキモの基地攻撃能力なんだから…。

365 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 00:55:12 ID:QOeDTOZG0

>>348
旧ソ連無きあとの東アジアでの性能として考えれば、
ラプターの必要性は薄い。
採用にあたって、米国もそこを考慮したはず。

366 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 00:56:25 ID:52aom7Xa0

>>362
おっさん、なに勘違いしているかしらないけど
F-22どころかF-35なんてまだ完成していないし。

367 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 00:59:17 ID:QOeDTOZG0

このまえ、米国はF-35を廃止した。

368 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 00:59:40 ID:A7PUmTjS0

日本の防空

国籍不明機が領空に近づいてくる→スクランブル発進
領空内に侵入→機体を確認のうえ注意
さらに侵入→こちらの存在を示し撃つぞと警告
もっと侵入→警告しつつ接近したり前方に割り込んだり
本土間近→真後ろについて警告
ミサイル発射→もう一発撃ったら本当に撃ち落すぞと警告
もう一発発射後Ｕターン→領空を出るまで付き添う
領空を離脱→任務終了
その後、政府が遺憾の意を発動

ステルスは必要ありません。

369 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 01:00:02 ID:QOeDTOZG0

>>367
必要性がなかった

370 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 01:01:16 ID:12/VimZW0

>>364
予算は無限じゃないんだから、あれもこれもとはいかんでしょう。
日本の政治状況じゃ制空戦闘こそが第一義で対地任務は出来たらいいなレベルだし、
電子戦に至っては露以外は二流なんだから、多機種からの転用は費用的にも整備的にも悪くない。

>>366
F35Aは初飛行を終えて評価試験中ですが？

371 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 01:01:45 ID:N+qwXwTFO

>>365

日本の場合、数を揃えられないから質で補おうとしているわけだが。

372 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 01:01:56 ID:jMTOhXxF0

銭ゲバアメリカなら、
画期的な新型機の目処が立った時点で中古のF22を日本に売りつけるくらいしそうだな

373 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 01:02:18 ID:E2n8eHi/0

Ｆ－２２を日本に売り込まないと、
またロッキードが、今度は議会にピーナッツバターをｗ。

それともＦ－３５の大量発注を迫るかｗ

374 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 01:03:23 ID:4bJQnpsB0

>>353
電波障害無視してガメラレーダーやイージス艦からレーダー当てまくれば、ステルス機とはいえやすやすと見つけられるからな
見つけたらそのレーダーから信号を発信してミサイルを誘導すればいいだけ

375 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 01:04:44 ID:QOeDTOZG0

>>368
これから数年内に、狂人北朝鮮は１００発以上の
ノドン核弾頭ミサイルの配備を完了し、
日本へ発射出来るようになります。
日本人は、ひとり残らず狂人北朝鮮に皆殺しにされるでしょう。

376 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 01:04:54 ID:zvnQJzKX0

>>365
本気かよw
どんどん隣国との質的な差が狭まってるのに？
数で負けてる上に、質で追いつかれたら、抑止力として成り立たないだろjk

>>365
それは平時の話だろ？
有事の際は(つまりスクラン機非撃墜後か、領空進入後)必要になるな　つステルス

そも航空戦力は抑止の為に存在してるわけだが？

377 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 01:07:38 ID:XdSw71x90

>>376
●中国軍：兵力２２５万人
戦車８７３０両、野戦砲１７７００門、自走砲１２００門、
戦闘機/攻撃機２７６７機、爆撃機３５２機、輸送機２９６機、
空母２隻建造予定（＋２隻）、駆逐艦２７隻、フリゲート４９隻、
原潜８隻、潜水艦６３隻、揚陸艦艇２７０隻、

●ロシア軍：兵力１００万人
戦車２３０００両、自走砲/野戦砲２６１２１門、
戦闘機１０００機、攻撃機８００機、
爆撃機２１１機、輸送機３５０機、
空母１隻、巡洋艦５隻、駆逐艦１６隻、フリゲート４４隻、
原潜３０隻、潜水艦３１隻、揚陸艦艇１０８隻、

●韓国軍：兵力６７万人
戦車２３００両、自走砲/野戦砲４５００門、
戦闘機４９０機、輸送機３０機、
駆逐艦１０隻、フリゲート９隻、コルベット２８隻、
潜水艦１４隻、揚陸艦艇３２隻、

●北朝鮮軍：兵力１３７万人、予備役７００万人
戦車３８００輌、自走砲/野戦砲７５００門、
戦闘機８７０機、支援機８４０機、
戦闘艇４３０隻、潜水艇９０隻、

●日本の自衛隊：兵力２２万人
戦車９００両→６００両、自走砲/野戦砲９００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機３０機、
ヘリ空母１隻、護衛艦５０隻→４７隻、
潜水艦１６隻、輸送艦艇１３隻

378 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 01:08:22 ID:12/VimZW0

>>374
電波は距離の二乗で減衰します。
例えばF-22のRCSを考えると常識で考えられる出力では探知できないと思われますが、
「ステルス機とはいえやすやすと見つけられる」という根拠の数学的説明を願いたいな。

379 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 01:10:09 ID:DQvXF1Wm0

中国に筒抜けになっちゃうから売りたくないんだろ
日本も独自でステルスや誘導弾の研究すればいいじゃん
winnyで公開しちゃうんだろうけど

380 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 01:10:30 ID:zvnQJzKX0

>>377
コピペ張って、何がしたいん？

ケチった挙句、装備における鉄不足を補うために、国民の血中鉄分で補う羽目になりたいのか？

381 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 01:11:21 ID:QOeDTOZG0

>>370
２週間ほど以前のニュースだけど、
米政府はF35計画を取りやめた。
やはり、費用対効果に問題があった。

382 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 01:13:37 ID:zvnQJzKX0

な、わけえねーよwww
F-22の製造中止→F-35の開発促進が決まったばかりだぞ。

つかF-35がこけると、F-16の更新すらできないんだが

383 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 01:14:16 ID:12/VimZW0

>>381
マジかよ！人が旅行してる間になんてことに！
あそこまで開発しておいて・・・関係国の反応はどうなるんだ！？

384 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 01:15:08 ID:uqc+01OfO

>>370
Ｆ35は米海軍、空軍、海兵隊に配備決定済みで
トータルコストが削減できるから購入数も
当初計画より増やすはずだよな

385 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 01:17:00 ID:XdSw71x90

>>380
お前の言った事を補強したのだけど。

386 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 01:17:21 ID:zvnQJzKX0

>>384
絶賛炎上中で開発費高騰してるから、機体単価、微妙じゃね？

387 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 01:18:45 ID:QOeDTOZG0

>>381
日本の場合は、実際の戦闘でどれだけ使う可能性があるのかということも
重要な要素だ。米国ならば世界中で使っているが、日本の戦闘機ならば
一度も使ったことなし。それで米国と同じ費用がかかるなんてあり得ない話だ。

388 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 01:19:16 ID:XdSw71x90

>>365
航空自衛隊
F-15J/DJ　202機
F-2A/B　93機
F-4EJ改　80機（順次退役中）
計　　　　375機以下

韓国空軍
F-16　140機
F-15K　40機（今後20機追加配備中）
F-4D/E　130機
F-5E　190機以上（今後墜落予定）
計　　　　500機前後

中国空軍
Su-27SK　100機
Su-30MKK　100機
J-11　100機
J-11B　3機
J-8F　20機
J-10　100機
FC-1　4機
JH-7　20機
JH-7A　60～100機
その他　2000機
計　　　　2500機前後

389 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 01:21:06 ID:fCmgjpuuO

グリペンにしろよ

390 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 01:21:56 ID:NhuOF0wf0

なに馬鹿なこと言ってんだこの馬鹿２世は
どこにそんな金があるんだよ
買ったって訓練するだけなんだからF15で十分

391 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 01:22:14 ID:zvnQJzKX0

>>ID:XdSw71x90
すまん、曲解してしまった。カンベンorz

ただ、コピペの内容は吟味したほうが良くないか？
それ一部数年前のソースじゃないか？

392 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 01:22:26 ID:XdSw71x90

>>389
タイと同じ戦闘機を買えと？

393 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 01:23:13 ID:UlE+XmWe0

>>339
って国士さんの口癖だけど、ぶっちゃけ日本の独自技術が後に米産戦闘機に
がっつり使われたケースはほとんどないんだが・・・・・

まぁ、日本の技術水準を完全に悟られたことと、ライセンス料は痛い・・・・激痛だが

394 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 01:25:57 ID:XdSw71x90

>>391
コピペは毎年更新しているよ。

395 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 01:29:04 ID:zvnQJzKX0

>>389
グリペンは良い子だけど、足とペイロードが微妙
日本のエア・ドクトリンにまったく合わん

ぶっちゃけ中小の大陸国向けだな。

>>388
F-15J/DjつってもMSIP-2の数って今年度でようやく3個飛行隊分じゃないか？
あと、航空戦のキモのAWACSや支援体制がないと片手落ちじゃね
航空戦はシステム戦であって、単純に機体の性能や数だけで決まるもんじゃないし･･･

396 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 01:30:09 ID:TYeaJ7NA0

模擬戦でT-38に撃墜されてるんだけど
ttp://www.youtube.com/watch?v=UXmDj3mFrXQ&translated=1

397 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 01:30:13 ID:CaakrQoj0

とりあえずF-4代替はF-2にでもしときゃいいのに…
そうして今期FXしのげば、
次期導入期にはF-35に実績できるかもしれないし、
次世代国産機も視野に入るかもしれん。

398 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 01:35:41 ID:52aom7Xa0

F-15Eを購入するなら、エンジン技術供与付き
くらいじゃないとねええ。。。
それが無いのならタイフーンだね

399 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 01:35:58 ID:zvnQJzKX0

>>396
ドッグファイトでも超強い機体だけど、そもそもドッグファイトが目的のLWFじゃないしw
DACTの結果だけ見てもな･･･
ドッグファイトになると、個人の腕の差や経験・判断のミスなんかで勝敗は変わるものだしな。

つかグロウラーとの結果もそうだけど、対戦機が勝利したことがニュースになる時点で、それだけやばい機体なんだよ　つF-22
横綱が幕下に負けたらニュースになるけど、逆はないだろ？

400 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 01:39:50 ID:52aom7Xa0

http://www.youtube.com/watch?v=JA13nHUk_2k
なんかドッグファイトって楽勝っぽいね
俺でもできそう

401 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 01:40:21 ID:Qwn7PvcMO

海軍機だろうが
基本設計が古かろうが
欧州機だろうがいい

一長一短だ。
この中から、いい加減に選べ
さもないと婚期逃す

402 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 01:42:16 ID:XdSw71x90

Ｆ－１５ＳＥの大量ライセンス生産で済む問題なのになｗ

403 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 01:43:28 ID:4bJQnpsB0

>>378
ガメラレーダは2000キロくらいならミサイル探知できる
数百キロ先ならボール大のものでも探知可能
距離のマイナス二乗で増大するからな

つまり無様にピトー管曝してるF-22はモノスタティックに探知される

404 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 01:43:42 ID:8JfcTwjR0

>>396
実際のDACTはG制限とかエリア制限とか色々有るから何とも。
ただ、RWの半ばで音速超えちゃう機体とタロンがイーブンで有視界、ガン＋FOX2

405 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 01:44:31 ID:l9ZHBdjw0

もう有人機の時代は終わった

オバマがF-22の調達を止めた理由は
F-22を超える無人機の開発に成功したから

406 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 01:45:12 ID:HHR0A3ClO

日本はF15が約200機だが、
アメリカは冷戦時代に、F15で最大1500機だっけ？
それにF16の3000機とか海軍機があった訳で…
それからすると、F22を187機プラスα程度で終わらせるとは…
空自だと50機も配備できるかわからんな。
日本と違って敵地侵攻が基本戦略で、支援機の必要が減り、
運用や維持にも費用対効果は従来機より優れるとされるF22ですら、
いくら予算がうんぬんとは言えそこまで削ると言うのは、
B-1の時みたいに、次の段階の機体にもメドがついてたりするのかもな。

407 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 01:45:23 ID:8RwCR+i0O

問題はエンジン出力
サーブ社丸ごと購入して、エンジン製造。
機体基本設計、電装日本なら、凄いもんが出来そうなんだが…

408 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 01:48:31 ID:Ny8D6i310

ところで、軍ｵﾀじゃない俺が素朴な疑問。
Migは買えないの？

409 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 01:48:37 ID:UlE+XmWe0

>>402
モックアップのみのペーパープランかつステルス技術で輸出規制問題が出る。

410 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 01:49:56 ID:8ekKeyebO

ラプターが首相官邸に「挨拶」しようと思ったら、日本は防げるのかな？

411 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 01:50:13 ID:XdSw71x90

>>408
政治的に買えない。
ロシア機のエンジンの寿命は１/３だぞｗ

412 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 01:52:19 ID:4bJQnpsB0

結局、爆装したF-16やF-35が追随できない飛行速度はいらないんだよね

ソ連の核爆撃機がいつ襲ってくるか分からない状況なら、速度命になるけど
こっちから小さい国をイジメに行く時代じゃF-15ですらオーバースペック

413 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 01:53:00 ID:lQAaD7SC0

＞米議会が他国への禁輸措置を継続している。議会の影響力が大きい
この前お前が独断で生産終了決めたじゃねえかよ。
認知症か。

414 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 01:55:02 ID:Ny8D6i310

>>411
政治的にはわかるけどね。
値段も1/3ならペイするじゃん。

415 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 01:55:38 ID:UlE+XmWe0

>>405
ただの費用対効果の話。

>>408
昔、商社を通してSu-27を購入しようとしたとかしないとか。
現実的には政治やら外交やらで無理でしょ
ベルクートが日本の技術で化けるのを夢想したけど　　こんなカンジで
ttp://homepage1.nifty.com/kirishima/img-data/S-37_01s.jpg
↓
ttp://homepage3.nifty.com/sorawo-kakeru/DSCN2153.JPG

416 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 01:56:57 ID:r600s/Zc0

>>407
グリペンのエンジンは・・・・・Ｆ１８に使われてたＧＥのＦ４０４の改良型だぞｗ
微減のエンジンも確かＰ＆Ｈのエンジンが基本だったと思う

417 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 01:57:20 ID:A7lsfz2O0

>>408
１９９０年代に防衛庁にロシアからの
打診でＳｕを売り込む話は有った。
買えない訳では無いだろうが・・・・・

418 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 01:58:07 ID:8RwCR+i0O

解決策はコレしかないぜ
Fー22、売らなくていいから、三沢と沖縄に配備してもらえ。
コレなら、議会も文句言えない。

419 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 01:58:07 ID:FzrgQdSB0

F-22は諦めて、F-2増産で繋いどけ。
その次は、純国産F-Xで。

420 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 01:59:26 ID:XdSw71x90

>>414
自衛隊には定数が有って機体をこれまでの３倍買えないんだよｗ
人件費も無いからパイロットも３倍に増やせないｗ

421 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 01:59:35 ID:l9ZHBdjw0

>>410
柘植さん
この街の未来は見たくないの？

422 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 02:02:08 ID:J5sS3pJN0 BE:839613964-2BP(4445)

>>408　>>414
確かに韓国軍の装甲車はロシア製がメイン
インドの航空機もアメリカ製とロシア製のハイアンドローだ

でもそれらはちゃんとした戦略的目的があるから導入してる
それがないのにアメリカ製ロシア製を混在させるのは無意味、むしろ整備に負担が増えてデメリットだ

423 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 02:03:43 ID:FzrgQdSB0

>>422
ユーロファイターも同様の理由で難しいんだよな。

424 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 02:03:48 ID:XdSw71x90

>>422
韓国の装甲車はＫＩＦＶとＫＡＡＶ７Ａ１、Ｍ１１３Ａ１ですけど。

425 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 02:04:25 ID:UlE+XmWe0

>>419
問題は、妥協して今購入しても、自動車みたいに新機種が出たからと中古にして買い換えられないこと。
予算的に見ても、よほどの在日米軍の空力削減や中韓、北の暴走がない限り、
定数は確実に減少される。
『新しいけど古い機種』が定数の椅子を20年近く陣取ると、長期的に見るとかなり危険

426 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 02:04:58 ID:4J0ylVQv0

ネラーですら諦めたのに、現場はまだ諦めてなかったのか…

427 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 02:05:11 ID:jMTOhXxF0

>>422
＞韓国軍の装甲車はロシア製がメイン

ドクトリンなんてそんな高尚なもんじゃなくて、ただの借金の形だったような・・・

428 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 02:05:11 ID:qX4UT9C/0

>>401
それでも、もう脈のない玉の輿を諦められないんだよ・・・

429 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 02:06:05 ID:XdSw71x90

>>422
訂正
韓国軍の装甲車はアメリカ製のライセンス生産のＫＩＦＶとＫＡＡＶ７Ａ１、Ｍ１１３Ａ１ですけど。

430 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 02:06:37 ID:8RwCR+i0O

>>416
俺も、そこに目をつけた。
出力データと開発データがありゃ、日本は鬼改造のエンジン作ってしまうぞ
しかも、サーブ社破綻してるので、買いたたける。
エンジン製造すりゃ、完璧だ

431 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 02:07:00 ID:A7lsfz2O0

>>418
チョンが核を乗せたミサイルを実験
↓
「日本には落下しないニダ」
↓
日本へドカン
↓
「故意では無いニダ」
↓
国連安保にて
中「冷静な判断を・・・・」
露「日本は神経質過ぎる」
米「妥協を・・・・」

放射能汚染で落下した
日本国民は泣きを見る。

432 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 02:08:09 ID:4bJQnpsB0

イギリスと日本とオーストラリアの島国３国はその他の国とは違う
この３国に直接機甲師団はやってこないから、唯一恐いのは爆撃機（特に艦爆）

だから空軍の仕事はとにかく”遠く”で敵爆撃機を撃破すること
この三国の空軍機は洋上を一っ飛びする速さと足の長さがなければ話にならない

433 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 02:08:11 ID:J5sS3pJN0 BE:839614346-2BP(4445)

>>429
メインといったらあれだが
ロシア製のBMP-3使ってるよ、韓国は

434 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 02:09:49 ID:XdSw71x90

>>422
韓国軍の装甲車でロシア製は少なくて、
ＢＭＰ３が少数だけですけどｗ
韓国軍の装甲車はアメリカ製のライセンス生産のＫＩＦＶとＫＡＡＶ７Ａ１、Ｍ１１３Ａ１ですけど。

435 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 02:11:26 ID:tUjAo9hO0

NYで機密タレ流すほど
精神的錬度の低い自衛隊には
売れないってさ。

436 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 02:12:11 ID:XdSw71x90

>>433
自衛隊だってＡＫを試験用に買ったけどｗ
ＢＭＰ３は歩兵戦闘車ですけどｗ

437 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 02:13:01 ID:J5sS3pJN0 BE:1399356858-2BP(4445)

ID:XdSw71x90

何度もうるせいぞこいつ、チョンか

438 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 02:16:13 ID:8RwCR+i0O

>>431
馬鹿かお前、世界経済大打撃だ
故意じゃ無くてもシナ、チョン、アジア経済間違いなく破綻する。

439 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 02:16:58 ID:XdSw71x90

>>437
そもそも知ったかで書いたお前が悪いｗ
韓国軍に１００両も無いロシア製歩兵戦闘車ＢＭＰ３をメインとは言わないよｗ
ＫＩＦＶは１０００両以上、Ｍ１１３Ａ１は７００両、ＫＡＡＶ７Ａ１は２００両、自称国産が数十両、
一体何処が韓国軍の装甲車はロシア製がメインなんだよｗ

440 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 02:17:42 ID:Tk+XIa650

全体主義国家中凶に乗っ取られたアブナイ国に提供するわけが無い

米軍撤退したらおまえら全員お陀仏

441 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 02:18:17 ID:SnfDfGu5O

YouTubeで自衛隊のPV見ていたら日本に居てる中国人用にテロップが中国語に表記されまくっている人口侵略放置しといて武装しても……

442 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 02:19:03 ID:8RwCR+i0O

今でさえ、チョン国自転車創業なのに

443 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 02:19:36 ID:DDWFl05T0

米帝に抱きこまれている

この手の政治家こそ

一番たちの悪い売国奴だ

444 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 02:19:40 ID:J5sS3pJN0 BE:489774672-2BP(4445)

>>439
はいはい
メインなんて言葉使った俺が悪かったですよ
キチガイに粘着されたらかなわないな

ロシア製使ってることが証明できればいいや

445 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 02:21:05 ID:hqW8Epms0

>>426
だね～・・
この馬鹿大臣のせいでまた蒸し返される・・

446 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 02:24:27 ID:8RwCR+i0O

取りあえず、入官法改正だな。
不法入国者は、資産没収して国外追放
不法滞在は、即日強制国外退去
在日特権廃止

447 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 02:24:38 ID:XfgJOcnc0

>>444 ID:J5sS3pJN0
なんと開き直った負け犬の(ry

448 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 02:24:46 ID:52aom7Xa0

>>432
いちいちバカにつっこんで１２０秒規制されるのもあれなんだが
オーストラリアは島国ではない、オーストラリア大陸、ですからな。
あんたの理屈じゃユーラシアも島にされそうだね。

449 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 02:25:02 ID:8JfcTwjR0

>>426
専守防衛だからね。
普通は、航空機を一機一機撃ち落とすなんて労多くして出血を伴うことはあまりしない。

相手国の制空機を二桁落とした位で相手が正面衝突を避ける。
↓
航空優勢を取ったら、相手の重要戦術目標(レーダー、防空施設、飛行場、)を叩く。
↓
航空支配を取って地上部隊、司令機構、インフラと、序所に作戦的目標へシフト。

若しくはイスラエルみたいに問答無用で奇襲し制圧。

専守防衛だと、レーダーも基地も補給能力も全開のままの敵国と戦力が尽きるまでずっと腰だめで殴りあう事に成る。
国民がうるさいから迎撃は海上まで出張らなければならないし、此方の施設に被害が出て民間人にも損害が出たら、
あっという間に講和も有り得る。
やたらと不利で非効率でしかも負ける訳にいかない厳しい条件なんで、制空機に拘る事になる。

450 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 02:25:08 ID:tUjAo9hO0

>>440
>全体主義国家中凶に乗っ取られたアブナイ国
乗っ取られてねーよ。

問題になっているは、マジでny機密流出。
P2Pによる機密流出は国家安全保障の脅威と
2004年の米国議会でみなされ、
流出事故を起こした自衛隊は
機密保持上の評価を全て失った。

もう信頼回復できないよ。

451 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 02:25:57 ID:J5sS3pJN0 BE:839614638-2BP(4445)

＞ID:XfgJOcnc0
（ｒｙとか寒いんだよ、氏ねよカス

452 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 02:27:07 ID:A7lsfz2O0

>>442
切羽詰る国ほど
何をしでかすか判らない。

453 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 02:27:19 ID:ZriNO65C0

売ってくれなかったら自前で作ることを検討する

とか言えよｗ

454 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 02:27:40 ID:WQ+RO+D60

中国の殲シリーズでいいだろ
つーか中国の傘下に入れば武装する必要すらない

455 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 02:29:04 ID:XdSw71x90

>>454
中国製５９式戦車を買って、
車体を改造してアチザリット装甲車を作るんですか？

456 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 02:29:19 ID:jMTOhXxF0

>>454
このっ、敗北主義者めっ！！

457 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 02:29:23 ID:8RwCR+i0O

>>454
シナ人は黙れ

458 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 02:30:18 ID:/QjKhgwV0

そうかそうか>>450

459 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 02:30:20 ID:A7lsfz2O0

まぁ何にしてもユーロファイターにしても
Ｆ１５ＳＥにしても１００機単位前後の
数を購入検討してるんだから、そりゃ
企業から見ればこの不景気の中
買って欲しいよね。

460 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 02:30:25 ID:4bJQnpsB0

>>448
おまえは地理の先生かよｗ

461 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 02:30:34 ID:XINUBOge0

こりゃ「心神」の出来が意外に秀逸なのかもしれんね。＞Ｆ２２退役

Su-27(Su-35)は確かに手堅い作りだが、デカイ＆米製との混成に難あり。
この点、心神は作りもシンプル＆リンクの問題もクリアしている、
そしてなにより小さいのでステルス性はバツグン！　悪いのはネーミングだけｗ

F-22&35はステルス性を生かして優位に立つコンセプトだから、模擬戦なら心神が優位になるｗ
今ごろ米軍はF-22を小型化したような「心神のコピー機」を画策してるだろうよ。
形状・表面処理が同じなら、あとは小さくするしか手は無い。＞反射率低減

462 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 02:31:18 ID:jcALqSnsO

>>450

スパイ防止法案制定に反対してんの中国じゃなくてアメリカなのにな（笑

おかしな国アメリカ。

463 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 02:31:30 ID:MdZELQdq0

日本列島に100万発ほど水爆ぶち込んだら＞ゲーツ

464 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 02:31:50 ID:F+D8omu/O

向こうが売らないってやつを無理して買って一体自衛隊は何がしたいんだ？
専守防衛が国是なんだろ？w
ステルス機なんかいらねえじゃねえかよ、
いい加減にＥＦかＳＥに決めろ！
Ｆ－4が飛べなくなるまでか？

465 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 02:33:39 ID:29iJH67e0

>>462
そーかそーか

466 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 02:33:47 ID:52aom7Xa0

>>461
ガメラレーダーの影響がデカイのかもしれんな。
みすみすみっけられる機体をメインに使うわけにはいけない、という
アメリカのプライドの問題がラプターの追加導入中止になったのかもしれない
逆に第六世代戦闘機開発をやるとか。

467 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 02:33:55 ID:WQ+RO+D60

高齢化社会で食わせなきゃいけない老人が激増しているのに
高い戦闘機なんて買う余裕はありません
日本の米軍基地の使用権を中国とアメリカ相手に入札して
日本独自の軍備は全廃して予算を社会保障に振り向けるべき

468 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 02:35:19 ID:8RwCR+i0O

>>461
アメリカなら、寸分違わずコピーは出来るかもしれんが…
寸分違わず量産出来るかな？

469 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 02:35:42 ID:tUjAo9hO0

日「F-22 売ってくれよ」
米「流出するからダメ。日本へ機密出すと、NYで世界中にバラマクだろ。」
日「隊員には、こんなに機密保持教育を施してるから売ってくれ」
米「（教育ってﾌﾟ無策かよw）教育だけでは議会は信用しない。」

何が情けないって、Winnyで自滅する日本ってのが情けない。
国防が ny だぜ。ふだん、中国のコピー文化をあざ笑う日本が
事実上のコピー流布ツール winny で自滅。

バカだろ。情けなくて涙ででてくる。

470 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 02:37:06 ID:XfgJOcnc0

>>ID:J5sS3pJN0 ?2BP(4445)
流石に、アニオタの自宅警備員に「寒い」と言われる筋合いは無いわな。

471 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 02:38:18 ID:J5sS3pJN0 BE:1259421449-2BP(4445)

>>470
(　´ω｀)ブログ踏んだな？あとでIP抜くわ

472 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 02:39:09 ID:BHbm17OH0

ＦＸを巡るすったもんだ

防衛省（内局）→理由はどうでもアメリカ製じゃなきゃダメ。旨みがないとダメ。←アメの犬・利権役人
航空自衛隊　→Ｆ－２２じゃなきゃヤダヤダ。絶対アメリカが売ってくれるはず。←妄想オタク
海上自衛隊　→はるばる来たぜソマリア！今日もカレーが美味い。←漏洩オタク
陸上自衛隊　→アパッチ１機２００億円になりました。←おめでたいぜ
財務省→このまま行けばＦ－４分防衛費が純減できてウマー。←支那の犬
防衛族→うまい（金）話ならどれでもいいよ。←いずれ疑獄で逮捕？
前防衛大臣→確かにＦ－２の調達打ち切りを決めたのは僕です。でもこうなるとは・・・←軍事オタクの後悔
現防衛大臣→シベリアンコントロールは守られた。←何処の飼い犬だ
官邸→田母神はけしからん！←エセ保守・親米ポチ
ホワイトハウス→どうなるにしても高く買えよ！←究極のジャイアン
アメリカ議会→Ｆ－２２の対日輸出は許さん！←支那との商売上の遠慮
ＬＭ→こうなったらF-３５を高く買ってもらおう。←余裕の軍事企業
ボーイング→Ｆ－１５のステルス版開発始めました。←Ｆ－１５ＦＸはどうなった？
英国→いやーＦ－３５の開発にお金が掛かりすぎちゃって。タイフーン欲しい？←善意の提供者？
三菱重工→どうでもいいけど早く決めてくれないと航空機（軍事）部門の技術者維持できないよ。←民間機にシフト？
下朝鮮→チョッパリがＦ－２２なんてとんでもないニダ！タイフーンなんてとんでもないニダ！←どうでもニダリスト
支那→クックッ！この間にステルス機（Ｆ－２２パクリ）を開発するアルヨ。←漁夫の利
国民→？？？

473 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 02:39:15 ID:XINUBOge0

「買うふり」してるだけかもしれんぞ？＞F-22

心神はレーダー反射の評価テストを欧州で行なったり、不自然な点が多いｗ
（「国内に設備が無いから」と言い訳してるが、どうみても売り込みである。）
あわよくば欧米に輸出する可能性も無きにしもあらず･･･だ。
水面下で話ついてたりしてなｗ

474 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 02:43:38 ID:XZJqHEtsO

情報保全能力強化されてんのかね？
自衛隊幹部が中国・ロシアとつながってるんだから、まず根本的な情報保全なんて無理だろ。
俺がアメリカの政府関係者なら、警務隊によるスパイの検挙実績を示せというね。

475 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 02:45:32 ID:8RwCR+i0O

在日チョン何とかしろ

476 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 02:52:25 ID:uIe5F4AEO

在日を追い出さない限り流出は止まらない。

477 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 02:54:57 ID:4bJQnpsB0

実際のところ、F-4やF-1がF-2に入れ替わったことでかなり防空力は強化されてるし

ジェット機XP-1にASMを８本積めるから、F-2が制海力を期待される場面も少ないんじゃないかね

478 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 02:56:43 ID:+soW10eoO

韓国と条件があまり変わらない扱いにはガッカリだ。日米同盟に期待しすぎな戦略は、そろそろ見直さないとまずいよ。自衛隊の人はどう思ってるんだろう？

479 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 02:58:59 ID:qX4UT9C/0

>>477
F2なんてそもそも古い機体を新技術で覆った機体なのにこれ以上魔改造する気か

480 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 02:59:35 ID:52aom7Xa0

>>478
原爆おとして反日民主党政権にとっては、日本より韓国のほうが
扱いは上だよ
基本的にアメリカは敵としてみておかないとね、現実問題。

481 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 03:01:41 ID:HpV4Yj+v0

>>461
小さくてミサイルも積めないけでなw

482 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 03:05:50 ID:q7cvd62d0

>>479
日本はそういうの得意だろ。ゼロ戦改造とかｗ

483 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 03:09:00 ID:xZJm7rlB0

日本がお金出してやるって言ってんだ
メリケンはさっさとライン稼動して稼げよ

484 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 03:09:03 ID:QOeDTOZG0

Ｆ２２戦闘機がほしいなんていうのは、
現有のＦ－１５で北朝鮮を先制攻撃してから言う話だ！！

日本政府は、戦闘機自体使ったこともない！！！

拉致や狂人北の核ミサイルは知っているだろ、恥を知れ！！！！

485 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 03:09:23 ID:52aom7Xa0

まあ、正直
中国とか核武装国相手に戦闘機だけそろえてもしょうがないんだよね
戦略核運用国にとっては、戦闘機なんて通常兵器はモスキートくらいの意味しかないので。

486 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 03:15:20 ID:QOeDTOZG0

>>484
日本人を守るという考えもない日本政府が、
Ｆ２２戦闘機をいったい何に使いたいというのだ！！！！！！！

487 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 03:16:14 ID:4bJQnpsB0

>>479
F-2の制空能力で不満な点なんてほとんどないわけだが

スホーイを追い詰めろといわれたら無理だが
レーダーもミサイルも火器管制も現代の最高水準にあるわけで

488 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 03:18:16 ID:PgNC8uBpO

>>485
いきなり核を打ち合う訳じゃないんだよ

冷戦時代の米ソの各戦術を考えてみよう

489 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 03:19:19 ID:BM/qSA7S0

>>484

あぁ、国民の生命及び財産を守るのが国の義務なのにな
それをしない政治家がなんでのうのうと権力の座にいられるのか
民主主義が腐るとこんな風になるんだよな

こころある自衛隊員がクーデター起してくれないかのぅ

490 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 03:19:41 ID:QOeDTOZG0

在日か。在日も巻き添えにして、
狂人北朝鮮の１００発以上のノドン核弾頭ミサイルは日本人を皆殺しにする。

491 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 03:20:52 ID:z/KGX1TJ0

ここまでキン肉マンネタなし

492 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 03:22:09 ID:52aom7Xa0

＞冷戦時代の米ソの各戦術を考えてみよう

お互いが核ミサイルを増やしましたが。
核には核でしか対抗できない、というのが軍事セオリーですので。

493 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 03:23:36 ID:qX4UT9C/0

実際問題、今の世界で戦争つっても、
半島内でドンパチやる程度なら起きても、
日中がガチで戦争やる（例えば尖閣の占拠を決行するとか）事態にどうやったらなるかつうと、
外交ルートで米中が日本消滅後のことまで話つけた後しか考えられないんだよな。
そんな事態でF22が数機あったところで、日本に何が出来るんだろ。

494 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 03:23:45 ID:QOeDTOZG0

Ｆ２２戦闘機は必要ない。

495 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 03:23:59 ID:6TmUt+eV0

まずはｽﾊﾟｲ防止法を作れよ・・・。

496 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 03:24:49 ID:61oonEk70

　　　　　　 _____
　　　　　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、　　　　　
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、　　　　　　
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l　　　　
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497 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 03:26:28 ID:QOeDTOZG0

日本の自衛隊員の能力が確認できていない。

実戦経験もなく実証もされていない日本の自衛隊員に
高価な兵器をあたえることは、不法だ。

498 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 03:29:41 ID:QOeDTOZG0

日本の自衛隊員では、
実際的にその戦いの場になって
超高価な兵器に搭乗したまま逃げる。

499 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 03:31:17 ID:SnfDfGu5O

そのスパイ防止法
に待ったをかけている
ビビりは国会議員なんか辞めてくれ

500 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 03:32:30 ID:6TmUt+eV0

>>498
日本語で頼む。m9('A`)

501 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 03:33:15 ID:q7cvd62d0

>>492
ソ連には効いたが、人民が何億氏んでも別にいいや的な国には効果あるのか？

502 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 03:33:51 ID:64XjLZFg0

>検討を続けたい

これはハマコーjrのアメリカ・日本の防衛力・法整備への壮大な皮肉なのかもしれない

503 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 03:34:19 ID:m7et8iDN0

はやくF-2Cの開発を始めるんだ

504 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 03:35:31 ID:29HewIGQ0

今俺が折り紙で最強の新型戦闘機折ってるからちょっとまってろ。

505 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 03:36:46 ID:/AjXA3jq0

しかしみんな戦闘機の話が好きだねｗ

今回浜田が言うべきことは、「ヘイブラザー！PXとラプを交換しようぜ！」
だと思うんだがｗ　お互い足りない装備をすぐに補充できる。

まあ、結局はスパイ防止法が先かな。

506 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 03:38:59 ID:52aom7Xa0

>>501
中国人は所詮、臆病な連中
そんなハッタリを真に受けてどうする低脳くん。

507 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 03:39:33 ID:bJSFRFPh0

Ｆ２２より原水が先だろ？

508 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 03:40:07 ID:OPFswgDt0

F22の技術情報を日本が中国に流す事を警戒しているアメリカｗ
金や女の為に国家機密を簡単に漏らす日本人を信用してない

女子中高生な時期から金の為に売春する事も
欧米から見たら異常なんだとさ

509 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 03:40:58 ID:V+BsLk59O

まだ望みがあったとわ！けっこう意外

510 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 03:41:38 ID:UUrDbocF0

>>501
国民が人質にならんでも相手の攻撃手段（核施設）を撃破出来れば良い。

核兵器の第一目標は「相手国の核施設」だぞ？

511 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 03:42:25 ID:6TmUt+eV0

>>508
もうそういう次元も過ぎ去ったんだと思うよ。
ｱﾒは支那と対決する気は無い。
更には日本は支那に吸収されると確信した様だ・・・。
恐らく日本はｱﾒに見放されている・・・。

512 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 03:46:22 ID:Uk8Psu7j0

もういい

513 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 03:47:08 ID:+soW10eoO

ラプターなんてあっても無駄だよ。9条リミッター付き自衛隊には使いこなせないんじゃないの？すぐ負けて終わるよ。さあ、今日も土下座の練習でもやるか。

514 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 03:47:31 ID:/AjXA3jq0

>>511
それはないな。日本をとられたら太平洋の半分をとられる。

アメリカは日本が好きで軍事力を配備してるのんじゃないんだよ。

515 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 03:59:37 ID:61oonEk70

>>499

少なくとも自民党が存在している間はスパイ防止法には反対だな
どういう風に使われるか分かったもんじゃない

516 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 04:03:52 ID:PJfW61auO

>>511
いや、ある程度は自分の事は自分達で解決しろよって言うシグナルだろ。
過去に何回も日本に再軍備を要請しているし。

正直、に日本国内の憲法・法律を変えればいいレベルの話しをずーっと引っ張っているもんでアメは最初から相手にしていないと思うよ。

むしろ金以外は韓国の方が何かと融通が利くから
兵器調達から情報まで韓国を優遇すると思うね。
戦地に派遣できるのとできない国とのギャップは相当な差だろうて。

517 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 04:13:44 ID:NOQ6typm0

お財布じゃぱんｗ

518 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 04:17:32 ID:zHtVNOSs0

F-2を安く作れるよう交渉しようよ。
そして魔改造しようよ。

519 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 04:25:43 ID:qX4UT9C/0

>>515
というかさ、国民の大半が「政府とマスコミは信用できない」
って思ってる国で、スパイ防止法に意味があるわけがない。

いやまったく、誰が考えて実行したか知らんが、
政府には寄付金で脅して国民軽視の政策を出させ、
マスコミにはスポンサー料で脅して駄目番組や捏造放送させて、
これで日本は滅ぶ。いい計画だ。

520 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 04:41:22 ID:GkTKtGhp0

一度F-16に負けてる戦闘機をそれより遙かに高い値段で買うか？

521 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 04:41:42 ID:PJfW61auO

>>517
アメは何だかんだ言って後退できる余地が有るからね。
日本帝国みたいに弱小李氏朝鮮を保護国にし共産化・西洋・ソ連の植民地化を阻んだように落とさないとは思うけど

でも中国軍やロシア軍との相互理解が進んで日本の拠点が重要じゃ無くなったとき
恐ろしい(揺すり・タカリの)発想が出てくると思う。

522 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 04:55:06 ID:Q6T4F+bL0

F22事故多すぎｗ．．．生産中止で不良品だろ？
http://huhcanitbetrue.blogspot.com/2009/03/f22.html

523 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 07:03:33 ID:pEPsgccT0

捨てられたくせにしつこく言い寄る男みたいで女々しいなｗ

タイフーンにしとけ

524 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 07:54:03 ID:C8HjT4/V0

だな、流石にイージスの機密を洩らして置いて虫が良すぎる
じゃあユーロファイターの情報を洩らせ、とは絶対に言いたくないが
買うだけなら条件が凄くいい、しかし整備が分断されてしまう（旧日本帝国が聞いたら笑うだろうな）
よって５０％という確立なんだろう

525 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 08:03:01 ID:hMYN8krtO

>>474

君現役かい？
それともただの知ったかぶり？

526 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 08:21:12 ID:ln1oUzKyO

私はグリペンがいいと思うがな。
まあ米国産制空戦闘機を配備したほうが、
今後五十年合衆国傘下の連携執りやすく、トラブル少ない考えるのが当然だろう。

527 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 08:22:32 ID:asBcHPRw0

兵器には莫大なお金がかかるんだ
慎重を期していただきたいところだ

528 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 08:25:02 ID:o2qU6jUeO

>>526
航続距離も搭載量も少ないから却下。
高等練習機としてはいいが。

529 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 08:39:51 ID:ZR2wvqDm0

Ｆ２２がダメとなると、結局どれを購入することになる？

530 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 08:40:46 ID:nhs7iwOV0

>>413
議会がフル装備のＦ－２２輸出ＯＫだったら、生産中止にする必要も無かった。
議会が「Ｆ－２２があんまり高スペックで下手に同盟国に輸出してアメリカを
凌駕する力を付けたり、Ｆ－２２で付いた力で突出軍国化してアメリカの手綱
が効かなくなって勝手に要らん戦争にアメリカを引き込んだらイヤン。だから、
どこにも（「日本にスパイ防止法がないから」って奴も居るが、それとは別
次元でイスラエルにもイギリスにも）売っちゃダメ」って決議したんで、国内
しか市場が無くなった。で、バカ高い強力なのをこれ以上増備するより、無人
機を開発したんがマシと国防長官は判断したと。

531 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 08:43:19 ID:XACzXHysO

>>526
グリペンなんて航続距離ないだろ
で、エロゲに凌辱されたしいらね

532 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 08:59:05 ID:/dnDZ78D0

■全国で蔓延している創価による敵対者を追い出だす手法「ガスライティング」
　下記の犯罪行為が組織的に全国で毎日行われております。

・特定の場所で車が進路を妨害するように曲がる。同じ車を使い何度もすれ違う。非常にゆっくり通り過ぎる。
・見知らぬ奴が特定の場所で待ち伏せ、監視。近づくと歩き去って行く。近くに寄ると体操をし始める。
・帰宅出勤を見計らい車のドアを閉める。家の扉を強く閉める。大きな物音を立てる。
・町内会の幹部を強要する（恥をかかせるのが目的）
・信者宅の郵便物をポストに入れ意図的にトラブルを起こさせる。
・勝手に宅配の荷物を預かる、強制的に預けさせトラブルを起こさせる
・ほのめかし
・郵便物を盗む。盗聴。悪い風評を流す
・自宅、知り合いに嫌がらせ電話

貴方も知らぬ間に犯罪に加担させられているかも知れません
上記の様な集団ストーカー行為にあった場合は被害者の会又は公的機関までご連絡下さい。

533 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 09:06:05 ID:gvlf/4rM0

Ｆ－15Ｅ買ってJ-MSIPプラスＩＲセンサーでしばらく我慢

534 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 10:06:14 ID:YO9sn1u/0

>>529
購入の必要なし。F-4の80機は純減でいいでしょ。
冷戦が終わり、ソ連はもうない。

535 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 10:18:54 ID:gvlf/4rM0

「スクランブル発進は以前の1/3に減った」とか
サヨクの出したフリップよく見ると
以前ほとんど毎日だったのが最近ようやく3日に一度ｗ
という資料で全然報道されない事実に背筋が寒くなった
小学生の懐かしい思い出

536 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 10:23:47 ID:YO9sn1u/0

>>535
冗談抜きで>>528のように航続距離少ないだの搭載量少ないだの
文句ばかり言ってたらいつまでも買えない。

現在の戦闘機数はスクランブルの回数が激増したことを理由に増やしたわけで
スクランブルが減ったし、後継機に適当な機体がないなら買わなきゃいいだろ？と思う
５年くらい後に、ユーロファイターの最終版とF-35で比較して決めればいい。

537 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 10:50:33 ID:gvlf/4rM0

>>536
＞後継機に適当な機体がないなら買わなきゃいいだろ？
何か政府がのらりくらりしてる理由もそれか

しかし買わなかった分プールしてくれるのかってえと
逆に翌年からの防衛費削減につながるんだよね

それに最新の機体で飛行時間確保しないとパイロットの技術落ちるだろう
折角練習相手が足しげくきてくれるのにｗ
でもそんだけのんびりできるなら自国開発も視野に入るな

とりあえずライセンス生産さしてくれないならＥＵは却下
と文句言ってみる

538 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 10:54:27 ID:RxFRS7+i0

>>537
のらりくらりしてるように見えるだけで内部は各部署の勝手な利害の言い合いで喧々諤々
日本が意思決定が遅れるときの典型的パターンです

539 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 11:40:09 ID:F/2GeXx20

米がちょっと渋っただけで破綻する防衛なんだな

540 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 11:52:13 ID:RxFRS7+i0

そら、まぁ、有事の際に米が在日米軍の出動渋ったらその時点で日本の防衛崩壊しますし

俺ら内側から見てるから気づかないだけで、
数百年後の日本人から見たらこの時代もまだ「米の傀儡政権による支配」って認識されるかもしれんぞ

541 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 11:52:14 ID:ZR2wvqDm0

というかアメリカの政策も矛盾してるんだよ。Ｆ２に代表されるように都合のいいときは
日本の防衛に干渉して、共同生産を押し付けたり、または自国機を日本に半ば強引
に押し売りをしてきた。

それで冷戦を終わり、旧東側の特に中国が大きな市場となり、その意向に配慮しなけ
ればならなくなると、従来の同盟国の利害をも削る事をいとわない。
こんなアメリカに盲目に付き従ってきた日本の責任も大きいが、アメリカの身勝手さも
大いに糾弾されるべきであり、このＦＸ問題を機に思いやり予算の大幅削減と早急な
兵器の自主開発に踏み切るべき。

542 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 11:53:48 ID:RxFRS7+i0

>>541
っていうか外交の世界で身勝手じゃないのは逆に迷惑
どこの国も「相手は自分たちの都合で身勝手に動く」と想定してるから、
相手の出方を読んでパワーバランスとることができるのよ

543 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 11:59:31 ID:sjbXpuaF0

＞高齢化社会で食わせなきゃいけない老人が激増しているのに
＞高い戦闘機なんて買う余裕はありません

アメリカが買えと圧力かけているのをお忘れないように。
いやだといえないのが日本の根本的な弱点。
コストが高いとおっしゃるならここにおられる軍事オタクさん
らに聞いてみ。国産他、欧州などいろいろ安くて良い飛行機あっから。

＞日本の米軍基地の使用権を中国とアメリカ相手に入札して
＞日本独自の軍備は全廃して予算を社会保障に振り向けるべき

社会保障は重要だけど共産党みたいな非現実的なこと言わないでね。

544 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 12:03:10 ID:C8HjT4/V0

まだＦ２２諦めていなかったのか　もうＦ２増産かユーロファイターの実質二択だと思ってた
いくら心神の開発に必要とはいえオンボロのＦ４ファントムの代替機なんだぜ？
まず量を集められる事が先決のような気がするが

545 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 12:06:48 ID:UclOEXhx0

馬鹿高いF22なんていらないよ。　原子力潜水艦をどんどん建造したほうがいい。日本は島国なんだから。
日本列島の周りに原潜がうじゃうじゃいる状態が、実は中国もロシアも一番嫌なのに。

546 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 12:06:51 ID:Xio7HQY10

憲法改正が先じゃないかな･･･。

547 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 12:08:50 ID:VGY3vKQIO

スッホイでいいよ

548 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 12:09:20 ID:RxFRS7+i0

>>545
核保有・SLBM保有と二つハードル越えてからまたどうぞ
攻撃原潜だけ保有するなんて何の意味もありませんが……

549 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 12:09:25 ID:/89I6uhl0

>>377
北朝鮮って人口2400万人くらいで、現役137万人、予備役700万人はすげえよな。
健康な男性全員ってことじゃんｗ

550 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 12:09:28 ID:ZR2wvqDm0

>>546
（改憲なんて）だめなもんは、ダメなんて言いながら、裏で北朝鮮とねんごろ
だった、売国奴土井たか子の社民党がいたからな。

551 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 12:10:28 ID:sxa0ofvi0

マジイラネ。すぐシナに盗まれて終わりだｗ　ＥＦかスホーィにしよーぜー。とっととスパイ死刑法可決しろよ。

552 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 12:13:39 ID:AxCq79t40

ユーロファイター購入
↓
改造しまくって技術を磨く
↓
晴れて純国産の製造へ

がいいと思う

553 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 12:18:30 ID:A7lsfz2O0

米国「早く次の注文決めろよ！」
日本「Ｆ２２ラプターを・・・・」
米国「品切れ！別のにして！！」
日本「でも・・・・」
米国「Ｆ１５ＦＸとＦ１８が有るから
　　　　　　　　　どっちかで決めてね！！」
日本「いや、それは流石に・・・・」
欧州「ユーロファイターどうですか？
　　　　　　　　ご要望に出来る限り応えますよ」
日本「・・・・・・・・」
米国「ああっ！！もうしょうがないな！！Ｆ１５ＳＥ売ってあげるから！
　　　これで良いでしょ！！！サッサと決めろよ！！忙しいんだから！！！」

554 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 12:21:06 ID:ZR2wvqDm0

レスしてたら、部屋の上をＦ１８が飛んでいった・・・うるさいんだよな戦闘機って。
戦闘機の音が聞こえない地域の奴は本当に幸せに思えよｗ

555 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 12:23:45 ID:AxCq79t40

>>553
Fシリーズは改造できない　高い　補修部品も糞高い

556 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 12:24:33 ID:Xio7HQY10

>>550
今も民主党の中に息づいていますよ･･･。www
>>554
小松基地ではファントムとかF16と思われる米軍機が五月蠅かった。

557 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 12:24:38 ID:UclOEXhx0

>>548
馬鹿ですか？　日本は島国ですよ。潜水艦が大量にいると魚雷攻撃で、
列島に艦船で近づくことさえ出来ない。上陸作戦が出来なくなる。

558 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 12:34:14 ID:JADALBw+0

今使ってるので十分です！
そんなお金ありません。

559 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 12:37:26 ID:EOPNhGXQO

F22買うなら護衛艦全てイージスにしたほうがいいと思う

560 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 12:37:49 ID:LZb935p20

>>554
F-18は特別うるさい戦闘機なんだよね。お気の毒様。

561 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 12:37:57 ID:Xio7HQY10

>>557
攻撃型だけでは原子力潜水艦のメリットを
充分に享受できないと言いたいのでは？

562 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 12:38:58 ID:HvfAllm80

>>155
ステルスは長距離空対空ミサイルから身を守るのにも有効
F15SEは1方向からのステルスはできるので、
レーダーが隙間なく埋められてる敵地に突っ込むステルスはないに等しいが、
迎撃戦闘向きというのはそういう意味。

元々F22も、存在感が薄いだけで発見は可能って空曹が言ってた。
発見が遅れることで攻撃が成功しやすいとか、
長距離空対空ミサイルからよけやすいとか、そのくらいの効果で、
2chで信じられてるような、映画プレデター見たいなステルス効果はない。

563 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 12:41:04 ID:jV4/cofx0

F4で迎撃やってる事自体が滑稽なんだけどな。アレは戦闘攻撃機と認識すべきであり、
戦闘機じゃない。F2をあれだけ作っておいて、F15もラ国やってる状態でF22を何故買う
必要があるんだ。

ユーロファイターやスパホの方が、随分安くて使い勝手も良いのに。

564 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 12:48:16 ID:HvfAllm80

>>202
レーダー波吸収素材は、
君のマンションか家の塗装を毎日行うくらい維持費がかかる。
1回飛ぶごとに塗装がはげてないかミクロの傷までチェックして、
不合格だったら塗りなおし。

そもそもF-15の機体はステルス向きの形じゃないから、
塗ったところでF117にはならない。
尾翼変えたら操縦性が落ちる。

F117はわりと最高速度低くて、旋回も遅くて、機動性が悪い。
有り余ってステルス機能が突出してるが、
じっさいそんなに使う必要がなかったのでどんどん退役してる。

つまり、ステルス特化の航空機なんて、
戦略的にも戦術的にもいらないということだ。

565 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 12:49:17 ID:RxFRS7+i0

>>563
防衛上の必要に応じて部隊数決定できる政治情勢ならその通りだけどね
自衛隊の戦力は防衛上の必要から決まったものじゃないからいきおい個々の部隊に変な装備をさせる必要が出てくる

566 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 12:50:32 ID:76Zep/KLO

ラプターいいから原潜持とうよ

日本の潜水艦以外に見つからない今の潜水艦隊
一部原子力化ってのもオツじゃないか

行動期間も長く出来るし

567 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 12:54:38 ID:RxFRS7+i0

>>566
だからSLBMと核保有してからまたどうぞ、と
魚雷撃ちたいだけならディーゼル潜のほうが安くて高性能ですから

568 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 12:54:44 ID:G8EHe0biO

>>554うちもよくF/A-18が飛んでくな。あれは訓練飛行の帰りなのか？

569 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 12:58:57 ID:RxFRS7+i0

>>564
F-117は亜音速で微妙な搭載量・機動性も劣悪と
もう本当に「ステルス機であること」以外にとりえの薄い機体だもの

非ステルス機対応のレーダー網が完備されてる地域でレーダー網を潰すための先制攻撃
それ以外の用途にはコストパフォーマンスが悪すぎる、だから退役になっちゃった
「ステルス性」は他の能力と組み合わせてはじめて本当の意味を持つわけよ

570 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 12:59:03 ID:76Zep/KLO

>>567
速度潜航深度通信能力長期行動力連続潜航能力

と

静粛性ひとつ

を天秤にかけるの？

571 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 13:01:57 ID:RxFRS7+i0

>>570
戦略原潜の護衛任務に就かない限り上の4要素はどれもこれもあまり意味がないですよ

原子力機関の兵器への搭載はその支援体制まで含めると凄まじい規模の出費を要求します
それに対して得られるリターンが、今の海上自衛隊では活かす場所がない性能……
そんなバカげた予算の使い方してる余裕、どこにあるんですかね。

572 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 13:02:20 ID:PbBbcmON0

>>557
色々差し障りがあって有って政治筋や本務者は触れないけど、
韓国の潜水艦への注力振りが結構問題ではある。

民主主義国家で置籍船ばかり、英国みたいに召し上げが使えない日本の場合、
敵国の一隻の潜水艦の行方が掴めないだけで海上輸送が全面停止の可能性が凄く高い。
この事はギリギリの政治関係になった場合に物凄い影を落とす、
何たって太平洋に出たことを悟らせて見つからずに居れば良いんだから。

ドイツからの購入品で開発費レスで、韓国は最大の効果を上げる事が出来てる訳だ。
彼等は利口だよ。

573 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 13:05:12 ID:UclOEXhx0

>>567
いざ戦争になれば長期間潜航し続けられ、燃料補給の必要が無い原潜のほうがいいですよ。
核ミサイルなんて必要ないです。魚雷と潜水艦発射の通常型対艦ミサイルで充分です。
核は最終兵器、どうせ使えない兵器です。

574 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 13:07:43 ID:l3ak4TIX0

核を持たないと宣言するのはまずい。
「核を持ってるか、持ってないかはご想像にお任せします」
くらい言えないかねぇ。

575 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 13:07:53 ID:ywcPlyB0O

日本製の戦闘機を作ろう。

576 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 13:09:23 ID:RxFRS7+i0

>>574
米国が黙っちゃいないだろうね
逆に、米国が黙ってるならそのハッタリは嘘だって世界中に見抜かれちゃう

577 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 13:10:43 ID:HvfAllm80

>>570
静粛性一つ
上の４つの方が重要だと思うなら戦略まちがってる。
長期行動と連続潜行はそうりゅうで、原潜の３分の１くらいまで迫ってきてる。

そうりゅうの退役コストは余りかからないのに対し、
原潜の退役コストは、最近日本がロシアの原潜解体に４０億拠出してる。
今までの合計で言うと２００億。欧米諸国でも莫大な支援拠出して、
解体のための費用をまかなってやっと解体出来てるレベル。

原潜なんてもう核ミサイル以外の用途がないくらい時代遅れだと思う。
ただでさえ、日本は建造技術維持のため、寿命前に退役させて、
分解した素材を再利用して新しいの作ってるし

578 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 13:10:50 ID:KDVe5JwV0

日本に売ったらたいした戦闘機じゃないって中国様にばれるから嫌がってんだろ

579 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 13:11:12 ID:l3ak4TIX0

>>576
北朝鮮に対するアメリカのヘタレ対応見てたら
そうでもない気がするけどなｗｗｗ

580 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 13:12:04 ID:0+Z8hE3p0

>>564
F117の退役理由は「使う必要」とは全然違う主理由あるんだけどね。
実際、いまだに実用性は高いと認められているから有事の際には復帰できるようなかたちでの保管が予定されているし。

581 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 13:16:00 ID:RxFRS7+i0

>>579
北のご機嫌伺いしてるんじゃなくロシアと中国のご機嫌伺いしてるだけだよ
日本については米国がどう扱おうが誰も文句言わない

酷い話だがそんなもんだ、外交の世界なんて

582 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 13:16:25 ID:76Zep/KLO

ディーゼル艦のサイズじゃあ積める食料的な限界がある、ってのがわからないのが
カタログとSLGしか知らない軍オタ

583 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 13:17:04 ID:LZb935p20

>>572
>敵国の一隻の潜水艦の行方が掴めないだけで海上輸送が全面停止の可能性が凄く高い。
そんな馬鹿な。今時、無制限の通商破壊戦なんかしたら、日本以外の利害国まで敵にまわすじゃないかｗ
船籍、船員の国籍、保険...

584 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 13:17:54 ID:F/da1UH7O

Ｆ２２諦めてサッさと自国開発に予算回したら良いのに…
米国さんが羨ましくなるほどの小型高性能戦闘機作って、
外交のダシに使えばいい

585 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 13:20:58 ID:A7lsfz2O0

結局Ｆ２を自国開発しなかった
ツケが今回って来ている訳ですね。

586 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 13:22:55 ID:PbBbcmON0

>>583
やらなくて良いんだよ。
存在するだけ、それで日本側の兵器体系にも影響力使えるっしょ？
少なくない予算を日本側は食われる訳だ。

587 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 13:23:02 ID:HvfAllm80

>>582
原潜でも3ヶ月が限界なのしらないの？
それ以上、理論的には潜れるが船員は機械じゃないんだから
そうりゅうで1ヶ月だいじょうぶなのに、サイズとか食料とかバカなんじゃないの？
そうりゅうに一度も触れずによくディーゼル駄目だって言えるね。

588 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 13:24:30 ID:spOfMlWc0

ユーロファイターかっこいいよ
Ｆ２２はのしいかみたいでかっこ悪い

589 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 13:27:47 ID:xveybjOz0

F-15が傑作すぎて、それに安心して国産技術を磨いてこなかったツケがきたんか

590 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 13:28:38 ID:UM6ShKzgO

スパホJ！スパホJ！

591 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 13:29:02 ID:LZb935p20

>>586
>存在するだけ、それで日本側の兵器体系にも影響力使えるっしょ？
>少なくない予算を日本側は食われる訳だ。
そんな話は潜水艦に限らんよ。
敵に爆撃機があればそれに備え、戦車があればそれに備える。
どの国だってそうしてるだろｗ

592 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 13:29:52 ID:4bJQnpsB0

アメリカがエンジン売ってくれるって勘違いしてたからな

今ならエンジンでも何でも売ってくれるだろうが

593 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 13:30:21 ID:RxFRS7+i0

>>586
まぁ対潜特化の海上自衛隊はハナっから「食われる」予算を出費済みなわけですけどね

594 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 13:31:32 ID:RxFRS7+i0

>>591
潜水艦はその「コストパフォーマンス」がかなり良い兵器だよ
安価な投資で敵国に多額な負担を強いるという意味で、ね

595 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 13:33:14 ID:A7lsfz2O0

ＧＭとかＡＩＧとかシティバンクを
米国を通じて金銭的に支援するとか言ったら
Ｆ２２Ｊ-ＥＸモンキーかＦ３５の
米国分を優先して回してくれるかもね。

596 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 13:34:36 ID:taeD7y8c0

マクロスの人って何気に慶応工学部で
あの人国産の戦闘機の設計させたら
凄いの考えそう

597 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 13:37:44 ID:LZb935p20

>>594
>潜水艦はその「コストパフォーマンス」がかなり良い兵器だよ
それはそうだが、「１隻で海上輸送が全面停止」とか言ってるやつが居たもんでｗ
そういえば、中国海軍対策でベトナムがキロ級購入、オーストラリアが潜水艦倍増だってね。
日本も増やして欲しい...

598 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 13:39:05 ID:jJeBKu3N0

当面ユーロファイターで我慢して、本命は国産で作るしかないでしょ。
いくら金かかってもいいから、もういいかげん主力戦闘機ぐらいは
国産でまかなうべき。

599 ：586：2009/05/03(日) 13:41:04 ID:PbBbcmON0

>>591
だからそれで最初の話に戻るんよ。
物流に隠然と影響力を使えると。
それは最高意思決定にも影響するし、微妙な時期になればマスコミだって大騒ぎ。
騒がれて問題が大きくなればなるほど、相手国としては助かる。最小の兵で大きく物事を動かせるんだから。

航空機運用は有事前なら目に見えすぎて余りにも露骨に問題になる、
交戦開始となれば航空優勢を獲得しなきゃならん、当該区域に常時存在できない。
陸戦能力はそれ以後の話。

600 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 13:44:30 ID:LZb935p20

>>599
もしかして韓国には潜水艦があるが、日本に潜水艦がないって前提で書いてるのか？ｗ

601 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 13:45:28 ID:76Zep/KLO

韓国の潜水艦なんか脅威にならんよ
脅威ってのはわざとアクティブ打たないと見つけてもらえない、日本の潜水艦隊だろ

602 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 13:51:24 ID:mtmOq2DeO

まあ調達が小数になるだろうからユーロファイター買うっていうのも相当リスキーだな
軍事評論家とかの記事読むともうF-15FXで決まりみたいな雰囲気だし

603 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 13:52:02 ID:w3buas0L0

Ｆ22なんて諦めてこの際、ホンダに開発させたらいいと思うな
主翼の上にエンジンが載ってるホンダジェットなんて他の企業じゃ絶対作れないし、作らないｗ
きっとアシモが操縦するようなとんでもない戦闘機が出来るから・・・ｗ

604 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 13:52:09 ID:RxFRS7+i0

評論家の未来予想はアテになりませんよ
彼らは過去を分析し評論するのが仕事です

605 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 13:52:56 ID:g+4fsYOr0

「少しでも望みがあるなら」
武田哲也、乙！

606 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 13:56:03 ID:mtmOq2DeO

SEを買うにしてもフルオプションで買えるのかね

607 ：586：2009/05/03(日) 13:56:58 ID:PbBbcmON0

>>600
一から説明メンドイっす。
すべての物事がリンクした中での可能性の話の中で個々の兵科の話をチマチマ挙げて来られても…。
取り敢えず、日本の潜水艦は民間船舶への攻撃は死んでも出来ない事になってるっしょ？
つーか、全てを説明しながらの長文レスメンドイんで落ちますわ。

608 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 13:57:14 ID:4bJQnpsB0

>>580
モスボールからそこまで空想しても意味ない

F-117は夜間爆撃機、A-10と同じ懐古趣味の一種
要するに昔の爆撃機みたいに夜闇にまぎれて低空侵攻したり
怠慢上等で低空近接支援するのはもう古いって分かったからね

携行ロケットや赤外線ミサイルの届かない高度から、
大型のF-15EやB-52の誘導ミサイル撃った方が安全で効率的

609 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 13:57:43 ID:LZb935p20

F-15近代化改修を前倒ししたのは、F-22はもう無理だからって聞いたんだが、
まーだ諦めてないんだな。

610 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 14:01:52 ID:mtmOq2DeO

FXの遅れで近代改修進んだのは数少ない僥倖だったかもしれん

611 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 14:03:46 ID:4bJQnpsB0

>>607
つか、いまどき高価な潜水艦を通商破壊なんて無意味な任務につかせて
潜水艦の居場所を曝すアホな海軍なんていないでしょ

P-3C哨戒爆撃機とかで十分

612 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 14:05:55 ID:ffWmkgnD0

実際に戦争になったら、法を簡単にかえそうだけどな日本

専守防衛？なにそれ？って言いそう

613 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 14:07:03 ID:nwzylLKdO

>>604

失礼なちゃんとスポンサーの意向に添って分析しとります。

614 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 14:08:24 ID:2gYsxf+mO

どうせならバウンドドッグ購入しろよ

615 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 14:09:13 ID:4bJQnpsB0

専守防衛なんて法は無い

国土の平和と無関係な侵略戦争禁止なだけ

616 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 14:18:45 ID:PGAClqgA0

国産機の心神はフランスで実験してるよ

617 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 14:21:07 ID:PGAClqgA0

>>614
出来上がったものを購入するだけだと
日本の防衛産業1000社が倒産してしまうんで
何とか共同開発できるものを購入したいそうだ

618 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 14:27:39 ID:LZb935p20

>>607
>すべての物事がリンクした中での可能性の話の中で個々の兵科の話をチマチマ挙げて来られても…。
もとはといえば、お前がその個々のチマチマした潜水艦の話をしたんだろうがｗ

>日本の潜水艦は民間船舶への攻撃は死んでも出来ない事になってるっしょ？
ほう良く知ってるな（笑）。最近東京湾近辺で中国原潜が活動してるって聞くけどお前さんもしかして中国人かい？

619 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 14:32:31 ID:tzTXN+Rc0

ディーゼル潜水艦は高速出せばすぐ電池がなくなる・・・
単純にどのくらい潜れるとかは関係ない、
AIPもただ低速で移動できる期間、潜行時間が多少延びるだけ。
原潜との対潜水艦戦闘になったら勝負にならない、
戦術的には限定された使い方しか出来ない。
軍事雑誌で海自の元自衛艦隊司令官も原潜の取得を渇望していた。

620 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 14:36:57 ID:V2vwh9bo0

無い物ねだりは足元を見られる。

621 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 14:40:24 ID:qX4UT9C/0

>>615
国内でだけやってれば専守防衛なんて言葉は必要なかった。
相手が軍隊で領海に進入する時点で正当防衛が成立する。
シーレーン防衛とか海外派兵にいたって、必要になった概念だ。

領空侵犯機に「撃たれるまで撃てない」ってのは内部で決めた拡大解釈にすぎない。

622 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 14:44:58 ID:XdSw71x90

>>611
海賊と違って実質皆殺しに近い目に有るから、
潜水艦に船１隻沈められたら、その海域に貿易船は通らなくなるだろうｗ
国際世論の批判なんて関係無い、
民主主義のアメリカやイギリスでさえイラク戦争を始めた事例から、
批判されてもやる国は容赦なくやるよ。

623 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 14:48:47 ID:uc2fYBs90

F4の代替なら、双発で実績あって三菱にもやさしいF15のライセンス国産がいちばん現実的でしょうね
EFだと技術情報をフィードバックしないといけないから、あとあと情報が第三国へ流出する懸念があるし
スポット的な導入だと、規格対応にコストがかかるし、運用にも制約が生じますからね

とりあえず新しいF15を導入してあげて、そのかわりにF35を優先的にまわしてもらえるように
米国と交渉をすすめるのが現実的な選択ですね

624 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 14:58:55 ID:UUrDbocF0

>>596
あれは戦闘機みたいに軽量な装甲版で戦車並の装甲を実現する位の材料系のブレークスルーが大前提

625 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 15:00:23 ID:Xio7HQY10

>>624
生身の人間が何処まで、あの高機動耐えられるか？ってのもあるね。

626 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 15:09:09 ID:F+D8omu/O

今更Ｆ-15の増産？
性能的にも後30年使う機体じゃないし
そもそも生産ラインすらすでに無いのをまた作るのか？
何が現実的だよ馬鹿

627 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 15:10:25 ID:ZDtE7X2KO

日本が本気で戦闘機造ったら、凄いの出来そうだな。

628 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 15:11:00 ID:+BCoXKVm0

>>624
それ以前に慣性制御と重力制御を何とかしないと。

629 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 15:17:00 ID:cMj6Z34p0

Ｆ－２２を売ってもらう努力と同時に、心神の実用化を本格的にやろうせ。

630 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 15:18:19 ID:ZR2wvqDm0

>>627
実戦経験もないのにそれは無理でしょ。
戦闘機はハードも大事だが、ソフトもそれと同じ以上に重要。そのソフトが重要だから
こそアメリカも機材は供与しても、ソフトは日本になかなか渡さない。

631 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 15:28:04 ID:VGY3vKQIO

>>629
心神は実証機ですが？

632 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 15:34:17 ID:rYngeBjE0

これ議会がOK出せば売りますよって意味なんだろうか。
大臣はそういう風に捉えたんだろうな。

633 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 15:43:00 ID:RxFRS7+i0

>>632
政権も軍も日本に売って生産ライン継続ｷｯｸﾊﾞｯｸｳﾏｰしたいし
日本政府に恩も売りたいし

最大の縛りは結局議会
まぁ議会の反対押し切ってでも売りたい、ってほどじゃないけど

634 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 15:47:53 ID:76Zep/KLO

>>633
しらねの情報漏洩が痛いな
あれがなきゃ今頃ラプターが日本にあったのに

635 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 15:51:15 ID:qX4UT9C/0

>>626
しかしF22が駄目で、F15は生産停止？
んじゃ今はF16や18だけでやってんのかね？米軍。
22と１５の中間が全く無いように見えるのが、前から気になってたんだよね。

636 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 15:52:56 ID:rYngeBjE0

防衛省内や調達企業の内部防諜や罰則を強化した改正自衛隊法が海賊対処法案と一緒に
上程されてなかった？

637 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 15:54:43 ID:HpV4Yj+v0

生産停止かしらんが現存機が消えるわけはないよ。

638 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 15:57:44 ID:LZb935p20

>会談では、ゲーツ長官がＦ２２について切り出し、国防歳出法によって輸出が禁止されていると説明。
>さらに、発案者のオービー下院歳出委員長が所属する民主党は議会多数派だと指摘し、「議会への影響は大きい」と述べた。

ゲーツから切り出したのか...　うーん、よっぽどの条件があるなら、議会を説得できるかもよ？
って感じにも受け取れるなぁ。

639 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 15:58:31 ID:DgehaFJD0

>>635
F-15およびF-16の米空軍向け生産は終了（それぞれ輸出は有り）
米空軍向けに調達中なのがF-22

＞22と１５の中間が全く無い

米空軍向けという意味では、無い

F-17＞F-18の試作型
F-19＞欠番。架空のステルス機がこの番号だと思われていた。
F-20＞F-5の発展型。採用されず。
F-21＞仮想敵機役に輸入されたクフィルの米国での名前

間違ってたら訂正よろしく

640 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 16:21:13 ID:FItoSYx70

ど～せ自衛隊じゃ対艦ミサイル4発は、外装しちまうんだから
ステルスじゃ無くてもいいがスーパークルーズは譲れんよな
プガチョフのコブラ程度の運動は簡単に真似出来て更に上をいける
F22の運動性能をマトモに理解しててタイフーンでもいいって云ってんのか？

641 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 16:29:43 ID:mtmOq2DeO

スパクル関係なくね

642 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 16:41:50 ID:FItoSYx70

ぁぁすまん書き方が悪かったな
運動性能の下りとスーパークルーズは関係ない

643 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 16:43:31 ID:qX4UT9C/0

でも売らないって言う物に、売って～売って～って喉鳴らす様は、
日本の外交姿勢および軍事態勢としてどうよ。

644 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 16:44:40 ID:rYngeBjE0

日本の場合、後方というものが無い為要撃機には超音速で長時間飛行できるって条件が付いてる。
F-14がF-15に負けたのもその為。F-2がF-18でなくF-16ベースになったのも。

645 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 16:56:16 ID:FzrgQdSB0

F-2を双発に改造汁！

646 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 17:01:25 ID:76Zep/KLO

>>643
一旦議会への根回し成功したんだが
しらね事案発生したからリセット

失った信用取り戻すのって難しいね

647 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 17:03:46 ID:FzrgQdSB0

>>646
民主党政権になったことも大きいと思われ。

648 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 17:05:01 ID:BNKO8gwb0

よっぽどらぷたん好きなんだなｗ

649 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 17:11:02 ID:PWJNaMS7O

>>639
F-5>Area88に配備済み

650 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 17:15:42 ID:WvAofuTW0

>>640
コブラ機動は最近の研究だと実戦的でないとか言われてた希ガス

651 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 17:25:10 ID:nYUT87yT0

国産とかF-35と同じでもう論外の域までいっちゃってるからな。
いい加減現実みて対応してくれよ・・・・・
要求性能を全て満たさないのなら無い方がましって言うのならそれでもかまわんけどさ。
張り子でもあるのとないのじゃ違うからな。

652 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 17:31:14 ID:njZYnLcJ0

>>647
F-15の導入に成功したのは、民主党のカーター政権時代のことだった。
F-22もオバマ人気があるうちに、オバマの心を動かせれば、可能だったかも知れない。
もう全ては手遅れではあるが。

653 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 17:48:45 ID:+soW10eoO

強力な探知能力と長射程攻撃力を持った無人ステルス機の開発が急務になってきたのかな？アメリカに防衛まで操作されないように、今度は購入じゃない自国開発を求む。

654 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 17:50:23 ID:qZEkA78b0

米国防省もロッキードも追加生産をあきらめたし
もう少しの可能性もないだろ

655 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 17:51:15 ID:gfol+tKs0

日本は2015年までには中華に吸収併合されるのであり
防衛の心配をする必要はないのではないか

656 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 18:00:29 ID:Q8Y5M8I70

どうせF4EJの退役に間に合わないんだから
FXはF15Eしかないじゃん

FI向いてないし、複座だし、ステルスないけど

657 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 18:19:21 ID:nKqbfaBT0

「露中のフランカーに対応できて今飛ぶ機体が存在する機種」となるとＦ－２２かＥＦの二択で
Ｆ－２２売ってくれないんだったらＥＦしかあるまいよ

658 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 18:20:47 ID:ZZ5jhXbp0

こいつ打ち落とさないと言ったカスだろ！なんで文句言わないんだ！

659 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 18:24:37 ID:XdSw71x90

>>656
Ｆ－４ＥＪ改も複座ですけど。

660 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 18:25:48 ID:QoMLhKj10

酷いなコレ。
完全に足元見られてるｗｗｗ
アパッチの二の舞になるな。

661 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 18:28:41 ID:A7lsfz2O0

ＡＨ－６４、１機に２００億。

Ｆ２２を米国がＯＫ出しても
１機４００億って言われたら
どうせ導入の見直するんでしょ？

662 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 18:29:51 ID:OS7MoG9v0

あ～　ラプター大量に配備してほしいな。

663 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 18:32:37 ID:XudRWqs10

ミサイル基地や核施設を先制攻撃しないなら
F22なんかいらん
そんなしょーも無いことに使うよりもっとほかのものに使え

664 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 18:37:06 ID:/+PfFGfX0

うひ

665 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 18:43:06 ID:sdh4qkio0

らぷたー手に入らないことは誰にもわかってる
だから心神開発しているんだし
アメリカ様ー、らぷたー売ってくださいよ、困るよー
とか言いながら心神開発してんだからねえ。

666 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 18:44:02 ID:/+PfFGfX0

ただ黙って待ち望むなんてするな。
なんらかのアピールは必要だろ、防衛省よ
機密漏洩の再発防止作のアピールとかの具体案出せ
スパイ防止法とかアピールしろ
中国の工作の機密漏洩で米国議会への信用なくなったなら、
対抗措置くらいやれ！仕事しろ防衛省！！

667 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 18:45:15 ID:BqNuIocGO

ステルスを買うより、自国で独自開発出来る様にするのも一つの手段なんだがね

668 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 18:47:10 ID:RxFRS7+i0

>>667
だから独自開発を目指して技術研究やってるんだ

669 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 18:47:16 ID:7d8qhB0b0

>>657
F-18もF-16もラファールもSu-27と同等以上の空戦能力だと言われてるよ。

670 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 18:48:39 ID:QI2N1UKj0

Su-27なんてアムラームぶち込まれて終わりだろ
AAM-4の配備が遅れてる日本には脅威だが

671 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 18:48:40 ID:7IAkzjsI0

>>14
その次に出るF15Meがすごいらしいぞ

672 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 18:49:46 ID:qX4UT9C/0

>>667
どんなすごい技術開発しても、ダダモレじゃなあ・・・

673 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 18:50:38 ID:sprbQ+7KO

仮に売ってもらえても大事なプログラムは抜かれるんでしょ？

674 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 18:50:53 ID:WvAofuTW0

>>665
心神は技術検証機だし、その次の実用機を開発するまで防空能力に大穴があく。
国産機作るにもそれまでの埋め合わせの機体が必要ってこった

675 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 18:53:29 ID:QH/GFLXDO

零戦改(ジェットエンジン)かっこいい。

676 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 18:54:22 ID:+xdhlXau0

これで日本がＦ-22の導入できれば　はまこーＪｒ.をネ申と崇める

677 ：松戸市のジャックバウアー：2009/05/03(日) 18:55:02 ID:PZ5Je2EgO

戦闘機要らないだろ
日本は戦争しないんだから

678 ：きのこ：2009/05/03(日) 18:56:48 ID:V7Ebn6a7O

A-10買ってけろ！！

679 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 18:56:57 ID:RilnIgzK0

>>667
日本はしないと思う。
でも困ったことに日本と戦い続けてる国が結構あるｗ

680 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 18:57:46 ID:/+PfFGfX0

どうせお前等
F-22の導入決定を待ち望んでるんだろ？ｗｗ

俺もだハゲｗ

681 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 18:57:52 ID:lU6mF/wHO

ロシアがこの前燃えたフランカーを完成させて配備したらタイフーンでも優位性を保てなくなるんでない？

682 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 18:58:33 ID:sdh4qkio0

>>674
たぶん心神実用化までひっぱるつもりだと思う。

683 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 19:02:50 ID:7d8qhB0b0

>>681
ユーロファイターはF-22に次いで世界2位の性能だそうだ。
搭載ミサイルは速度マッハ4で射程100キロ以上、アムラームの3倍の命中率だと。

ロシア機ってスペックだけのイメージがある…

684 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 19:04:49 ID:sdh4qkio0

>>680
無理、反日民主党政権だから
反日をアピールするように、日本以外の同盟国を先に訪問しているし。
予想していたとはいえ露骨。
日米同盟は実質崩壊に向かっているのではないだろうか、日本が核武装して
軍事増強すればアメリカなど不要。

685 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 19:06:32 ID:W8rro8uv0

不人気ラファールを買い叩いてやれ
大口の受注実績を作ってやるといえば、フランス人も飛びついてくるだろう

686 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 19:06:37 ID:WvAofuTW0

>>683
MeteorAAMか。
アレもAIM-120Dと同じ様に開発が少し遅れてるのだったかな

687 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 19:17:11 ID:RxFRS7+i0

>>685
ダッソーは「どうせ買わないジャポネの猿どもに割いてやる時間はねぇ」ってお怒りです

688 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 19:19:58 ID:w3buas0L0

>>671 ＸＰがいいですｗ

689 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 19:43:31 ID:A7lsfz2O0

ロシア機のスペックってLomo LC-A
みたいなガキの頃に遊んだ様な
トイカメラを一眼レフカメラだ！
と言い張る位のモノだろ。

690 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 19:52:10 ID:ep3SDZiJO

>>685
ラファールは近視なんで勘弁してください！

691 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 19:55:56 ID:2yjOvzQZ0

だからもう望みはないと何度言えば(ry

692 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 19:57:36 ID:spOfMlWc0

あんな高いもの買ってどうすんだ
もっと他にあんだろ

693 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 20:03:00 ID:yLqCpYGNO

北チョンのミサイルの時の「なんらかの航跡」ってのは、実はラプターだったりして
毛唐が青くなってるって事はないのか？（笑）それとも支那のステルスの実験かな？

694 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 20:03:54 ID:4bJQnpsB0

>>683
F-2を蹴ってタイフーンてのもおかしな選択肢だぜ

F-2は機体が小さくて機能拡張できないから×なのに
F-2より小さいぞあれは

695 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 20:11:47 ID:lU6mF/wHO

やっぱロシア製はたいしたことないのか？
なら高性能機いらないんじゃね？

696 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 20:14:46 ID:WvAofuTW0

>>695
将来的には脅威

697 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 20:15:35 ID:MPR0874l0

F-4の次をなかなか買ってくれないせいで
本来F-4後継として充当しなきゃならん費用をF-22として計算することができる
一度決めたら四半世紀から半世紀それで我慢する機体を選定しなきゃいけないんだから
その費用を防衛費としてきっちり加味してもらって
神心プロジェクトにつぎこむ
現場は一部サヨクの望み通りF-4退役分純減

698 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 20:24:02 ID:QOeDTOZG0

>>697
なにが左翼だ、適当なことをかくな！！！！
工作員！！！！！！！！

日本では使わないんだろ！！！！！！！

つかわないものはかうな！！！！！！！！！！！

699 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 20:40:48 ID:/+PfFGfX0

日本の国防の大前提として
「周辺国より航空機を少なく所有して、国防のみに専念する」
「その為に、周辺国から攻められたら、
数で勝る周辺国の機体を圧倒するだけの性能をもった機体を所有する」

ってのを無視できない
周辺諸国が第五世代戦闘機を導入する計画があるのに、
この時点でF-22しかないよなｗ
タイフーンもF-15FXもSEも、日本の特性からして実力不足

700 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 20:43:18 ID:QOeDTOZG0

>>699
核が無い国で、何の心配している、馬鹿！

核がない国なのだから、F15でも、とばしておけばいい。

701 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 20:47:18 ID:Pmm5vqzv0

>>やっぱロシア製はたいしたことないのか？

はっきり言ってたいしたものではありません。
電子技術が低すぎます。３０年は遅れているでしょう。
支那輸出用はそれよりさらに劣化版なので実質的には問題
ないでしょう。ベトナムより弱い支那ですからねぇｗ
大体なんですかね、Ｓｕ２７の「後ろに撃てるミサイル」って。
機体の後ろにレーダーがあるんですかねぇ（爆笑。

問題は勝ち負けではなく自衛隊員の損耗率です。これを
１％以下にしたい。支那兵を１００万人無力化する間に
自衛隊員のそれを２千人以下にしたい。

そのための新型戦闘機、新型ミサイルだと思っています。

702 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 20:50:22 ID:dFHeDJ7D0

そもそもの原因となったとされる
例の漏洩事件の自衛官は処刑でいいと思うんだけど
どうかな？ｗ

703 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 20:50:31 ID:qZ0rrg3+0

F-22って確かステルスだったよな？
日本にそんな高性能な戦闘機
必要か？

704 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 20:55:21 ID:/89I6uhl0

>>699
もともとF-15も当時としては高価でオーバースペックといわれ、アメリカ軍自体は
F-15が高すぎるから少数の導入に止めかわりに廉価なF-16で数を稼いだんだ。

これはF-22とF-35の関係でも同じことが言える。F-35で妥協という選択は日本の
防衛スタイルには向いてないのだよ。数は必要ない、あるいは必要でも数を持つと
周辺国から批判や警戒を受けるから。

705 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 20:58:07 ID:F+D8omu/O

>>694
あんた拡張性の意味を分かってないね。

706 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 21:00:12 ID:H1Hm3EEI0

汚染米とラジコン
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1212811357/337-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1239734019/20-
カビ毒米って便利いいよね。
普通に食べて肝臓癌にして殺すことできるもんね。
気づかれずに何度も侵入、そのたびに米びつのお米をカビ毒米と交換、
後マヨネーズや醤油、ソース、ケチャップ、みりんなどなど毎日少しずつ使うものに弱毒性の毒物を入れておく。
ターゲットは一年以内にアポーン。
気づかれそうになったら若年性統合失調症とか何とかいえば誤魔化せます。
http://www.tk-telefilm.co.jp/gaslight.html
　　　夜になると不思議と暗くなる部屋のガス灯…それに気づくのは私だけ…。
　　　精神的に追詰められる心理サスペンスの傑作！　　
　「ガスライティング」で検索----海外では古典的な方法のようです。
昔々から精神病ってエロエロと利用し甲斐があるようで、、、、
メラミンやシュウ酸の粉末を砂糖や塩、牛乳に混入。確実に結石(総胆管結石、尿管結石)になる。
赤ちゃんなら異物混入が疑われるが40代50代なら本人の病気ですんでしまう。
あと降圧剤や昇圧剤、利尿剤などなどいろいろあるみたいだね。
これらは砒素のように明らかな毒物でもないから発見されても犯罪の立証がむずい。
薬物毒物と鍵屋の組み合わせは非常に厄介だ。
プロの鍵屋にかかれば開かない鍵はないといわれている。
皆さま、家族全員が留守にする時はお気をつけあそばせ。
あと、尿酸とある種の(現在不明)ある種の薬物を加えると膝痛や腰痛を起こすことが出来るようだ。
重いものを持っていないのに急に腰が痛くなったなどというとき、
ひょっとすると、ひょっとするかもしれませんよ。
旅先での見も知らない人からのドリンクサービスや席を外したあとの飲み物なども危険がいっぱいですよ。
泊りがけの飛行会の後体調異変はありませんか。
---------------------------------------------------
みんな気をつけようね。
どんな一流の鍵屋でも無傷で開けられない鍵作らないと、、
現状では一流の鍵屋ならどんな鍵も開けてしまう。
暴力団が借金漬けの鍵屋を支配下に置いたらやりたい放題だよ。

707 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 21:00:48 ID:/+PfFGfX0

日本に必要なくとも、
周辺国がこれから第五世代導入するし
２日に一回はスクランブルがある日本の現実を加味してみれば解かる事
去年だかロシアに伊豆半島付近まで領空侵犯されてるんだろ？
日本に残された選択の余地は極めて少ないだろよ

あと死刑にするなら、どうせならスパイ防止法作ってくれ
現実と法が噛みあってないぞ

708 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 21:02:40 ID:Gw6OyAJDO

心神をラプター以上の戦闘機に仕上げる事はできるのか？

709 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 21:03:17 ID:HpV4Yj+v0

>>701
後ろにレーダーがあったはず。
Su33のは不具合あったみたいだが。
後ろに撃てるといってもミサイル自体を後ろ向きに搭載する必要があるし、母機の速度を活かすこともできないから射程はとてつもなく短くなると予想されるから現実的じゃない。
まぁ、近接戦闘ならMiG29が西側機を訓練で圧倒してたし高性能らしいが現在そんな間合いで戦闘起きないしね。
ただフランカーはイーグル同様大型で発展の余地がかなりあるから試験中のSu35を過小評価はできない。

710 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 21:08:15 ID:/+PfFGfX0

>>708
心神「ラプﾀﾝ以上に仕上がってやるから予算くれ」

711 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 21:26:29 ID:1jOgGY9b0

>>701
心神はたしか機体後部にもレーダーをつけて
後方攻撃もできるようにするんだっけか

712 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 21:30:06 ID:gcu5YFf/O

タイフーンてカッコ悪いんだよなあ

713 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 21:32:01 ID:1jOgGY9b0

しかし制空戦闘機としてはタイフーンは優秀
沖縄に配備するには、あのくらいのサイズでもいいかもしれない
少数輸入であとはF-15Eでもいい。

714 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 21:35:51 ID:on686V3J0

タイフーンて完成が遅かっただけで中身はF-2よりも古い機体だろ？

715 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 21:39:57 ID:Pmm5vqzv0

>>709 後ろにレーダーがあったはず

あのねぇ、レーダーって結構でかいくて特に反射電波を受信する面積が必要なのよ。
前と後ろに付けられる訳ないだろｗ。仮に後ろに付けたとしたら
機体バランスが相当崩れるハズだね。後ろにはエンジンという最も
思いパーツがあるんだからねぇ。

６０年前の大戦中イギリスは後方機関銃にこだわった戦闘機を
作り続けた。他国が鼻で笑っていたにもかかわらずにだ。
結果大失敗だった。

このＳｕ２７の後方ミサイルには同じ臭いがするねぇｗ
技術センスが感じられない。馬鹿な共産党員が政治的理由で
作った。そんな感じがするねぇ

716 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 21:41:27 ID:1jOgGY9b0

サウジアラビアも早くからF-15を導入していた国
それがタイフーンを選択したという意味もやはり日本にとって大きい。

717 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 21:43:01 ID:A7lsfz2O0

つまり飛行教導隊にアグレッサー機と
ブルーインパルス機として
Ｓｕ－３５を導入しデータ回収。
Ｆ４の替わりにＦ１５ＳＥを導入し
アメリカのご機嫌を取りつつ
Ｆ３５のアメリカ導入分を少し早めに
回して貰う・・・・・とことん腰の低めの
お願い戦法ですね。

718 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 21:43:27 ID:qX4UT9C/0

>>701
配備予定なのは、巨大ロボットか何かなのかよｗ
100万人に完全に攻め込まれてからやっと攻撃できる自衛隊に、
そんな効率的な攻撃が出来るわけがない。
F22の前に核ミサイル配備でも計画した方がマシ。

719 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 21:44:44 ID:B/EoJmio0

>>699
戦闘機じゃなくてミサイル発射母体ってことで無人機大量装備すればいい
戦闘機が支援用の僚機として一杯引き連れれば数も問題ない

連携して八方からレーダー派照射してデータリンクさせればステルスも破れるだろうし

720 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 21:45:05 ID:vcd4oMQ00

>>708

あれは、実験用の研究機であって、試作機ですらないから。

721 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 21:45:26 ID:GYxw3KW5O

後方にRDRというか、MWSに連動してミサイル自体のシーカーで撃つタイプだろ？
実用性はとにかく…

どーせ次期FXはダウングレード版のF22だよ。

722 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 21:47:01 ID:A7lsfz2O0

え？モンキー？

723 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 21:47:12 ID:QOeDTOZG0

次期主力戦闘機などということは、核の無い国では無意味！！！！！！！

現有のF4、F15をとばしておけばよい。

もしどうしても必要だというのならば、
F15のステルス化と電子機器バージョンアップで、
ラプター並みの性能になる。

724 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 21:48:56 ID:nm60TNkB0

EUの機体はあの安っぽいデルタ翼なんとかしろ
VFシリーズ「バルキリー」の素体にならん

725 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 21:50:28 ID:1jOgGY9b0

>>706
そういや、中国毒米にお墨付きを与えた、農水省官僚が
まだ逮捕されてないな
恐ろしい国だこの国は。

726 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 21:50:38 ID:QOeDTOZG0

>>723
>もしどうしても必要だというのならば、
>F15のステルス化と電子機器バージョンアップで、
>ラプター並みの性能になる。

>浜田防衛相「少しでも望みがあるなら
現有のF15を改造すればすむだけのことじゃないか！！！！！！！

727 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 21:51:19 ID:EvK6ZvhQ0

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728 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 21:59:14 ID:HpV4Yj+v0

>>715
後方警戒レーダーなるものがついてる。
捜査距離は30km程度らしいし、どの程度役に立つかはしらんが。

729 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 22:01:08 ID:/89I6uhl0

F-22がダメとなると、性能の劣るF-35かユーロファイターあたりを使うしかないけど、
それだとキルレイシオから判断してだいたい5倍くらいの数を揃えないといけない。

F-22を100機程度という防衛省の計画と同等にするには500機必要で、そのためには
航空自衛隊の戦闘機部門を大幅に増員しなければならなくなる。それでもいいというなら
F-22を売らなければいいニダ。

730 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 22:01:34 ID:b9VV0gJ+O

有り得てもＦ３５はステルス機じゃないよ、共同開発参加してないから
Ｆ３５もＦ２２も欠陥だらけだしタイフーンのライセンス生産が一番日本にはメリットがある
タイフーン魔改造で最強ランク

731 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 22:03:31 ID:1jOgGY9b0

>>697
心神の実用化をいそぐつもりなのかもなあ。
とりあえず完璧なんてもとめすぎず、ステルス性能とまともに飛んでくれるだけで
いいんだから、これでステルス戦闘機の完成。

732 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 22:04:38 ID:/89I6uhl0

>>730
タイフーンってよくないよ。
イギリスはタイフーンをほとんど買わないでF-35にハリアーの後継を委ねる意向だし、
フランスはタイフーンに参加せず自前でラファールを開発してる。イスラエル軍なども
ラファールとF-35を買う可能性が高い。

そうすると、ヨーロッパの二大軍事大国英仏やイスラエルからも放置されたマイナー機種を
日本が買う羽目になってしまい、不良在庫の体のいい押しつけといっても過言ではない。

733 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 22:04:52 ID:lD+PIitL0

ファイヤーフォックスを作るんだ！！
ロシア語で考えろ！！！

734 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 22:07:35 ID:/89I6uhl0

日本は数を揃えるのが難しい。
いろいろ原因はあるが、まず飛行場（基地）が限られすぎてそんなにたくさん置けない。
自衛官・パイロットというのも、日本の中では運動・頭脳ともに優れた優秀者が第一に考える
仕事ではないから、優秀なパイロットもそう多く確保できるものではない。
さらに、数をたくさん持てば軍事大国だの軍国主義化だの言われてしまう。
少数精鋭の要求に応えるF-22はなんとしても必要なのだ。

735 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 22:09:24 ID:1jOgGY9b0

＞自衛官・パイロットというのも、日本の中では運動・頭脳ともに優れた優秀者が第一に考える
＞仕事ではないから

航空学生の競争率もしらんのかよこいつ
弁護士になるより難しいぞ

736 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 22:10:04 ID:lZvvufD2O

税金無駄遣いすんなよハマコー

737 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 22:20:06 ID:1jOgGY9b0

ID:/89I6uhl0
さっきからなんか滅茶苦茶なことばっかいってるねこいつ
英国軍はタイフーンを２００機以上配備するだろうに

738 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 22:25:18 ID:1jOgGY9b0

まあ、このてのスレは三国人が必死こくのが特徴だから

739 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 22:50:36 ID:bfTlENKi0

憲法九条があるにもかかわらずその上に「武器輸出三原則」・「非核三原則」・・・
佐藤栄作をはじめ　その後の歴代の総理大臣の罪は重い・・・

740 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 22:54:59 ID:QOeDTOZG0

>>738
日本がWW2を始めたのは、朝鮮系日本人であることは間違いない。
軍部独裁だったから。

741 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 22:59:52 ID:/+PfFGfX0

※なんとしてでも日本にF-22を買わせたくない三国人が沸いております

742 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 23:03:12 ID:QOeDTOZG0

>>740
このスレをみればわかる。
朝鮮系日本人が昭和の時代の戦争をはじめた。
敗戦へと導いたのも、こいつら。

当時は、職業軍人の道を選ぶのは貧しい家庭だった。
移民の家庭は貧しかった。

743 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 23:06:59 ID:QOeDTOZG0

>>741
三国人でないけど、
核の無い日本では自衛隊などあってないようなものだ。

744 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 23:14:12 ID:UM6ShKzgO

時代はマルチロール機だよ米畜が中華圀とﾊﾟﾝﾔｵになったら全ての戦力を自力で賄事になるからね
日本の空は

スパホ！スパホ！

745 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 23:17:01 ID:gbLwPhwj0

>>71４
ネタだろうが、
F-2なんてもっと古いF-16・・・

746 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 23:18:48 ID:c0sJoai70

公用車をクライスラーに変えるくらい無謀

747 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 23:18:53 ID:1jOgGY9b0

>>741
とりあえず、ラプター売ってもらうには
日本がラプターなみの戦闘機を開発しないと無理
開発したら、無理にでも売り込まれる可能盛大
当然、ブラックボックス満載で。

748 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 23:54:14 ID:qX4UT9C/0

>>739
当時は、日本は米国の奴隷にして浮沈空母で良かったからね。
しかし最近になって日本は「米軍の犯罪」「基地どっかいけ」などなど
己の立場を強調し始めた。イラク戦争でそれは顕著になった。
であれば、「手下になら供給しないでもなかったが、同格と言いたいなら自分でナントカ汁」
と言われても仕方あるまい。

749 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 23:59:47 ID:ZR2wvqDm0

>>747
残念ながら開発など出来ないし、自動車の仕組みが理解できなくても
車の運転ができるし、それで目的地へ行ける。

750 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 00:05:36 ID:l4L8DvuI0

>>748
それは違う。現在は、ソ連の脅威がなくなったからだ。

今の時代、ラプターを日本がどうしてもと買おうとしたら、
法外な高額にされてしまって、
しかも完全ブラックボックスで整備不能品を買わされる。

751 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 00:06:26 ID:WF3eVqNW0

>>714
その古い機体にF2は負けてる。
EF-2000は対艦ミサイル4発に短距離AAM2発、中距離AAM4発と増槽3本、
増槽を1本に減らせば対艦ミサイル6発搭載可能なんて機体だからな。

トランシェ３の話だけどね。

752 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 00:08:37 ID:PGjpmWTL0

ラプターが高いというけど、F-35はラプターより高くなりかねないという点は無視ですか？
おまけに、高い安いの問題なのでしょうか。一回侵略された国はお金で元に戻るものでは
ありません。国防というのを何か自動車の輸出とかそんなのと同次元で見ていませんか？

753 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 00:08:47 ID:l4L8DvuI0

>>749
仕組みが理解できなければ整備ができない！
稼働率がきわめて低い！！
無用の長物！！！

754 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 00:12:58 ID:4NXzuvBm0

>>751
整備とかで問題は出ないのだろうか？
余計にコストかかりそうで怖い。
F-4の分は、F-2増産でいいんじゃね？

755 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 00:14:45 ID:l4L8DvuI0

>>751
関係のないことを書くな！！

756 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 00:22:01 ID:l4L8DvuI0

F15は航続距離が長く、爆撃能力が強力な戦闘爆撃機で
当時のもっとも高価な戦闘機だった。

しかし、日本政府には拉致をしている北朝鮮へ空爆をするという考えすら、
一度もなかった。それならば、F15は必要なかったではないか！！

F15以上に超高価な大型戦闘爆撃機F22導入は不法だ！！

757 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 00:22:40 ID:Qn4e8qJF0

>>752
予算は限りがあるんだよ
米軍でさえもな、
その中で必ずしもベストでは無いかもしれないが
ベターな選択をしなければならないのだよ、
ラプターが高性能なのはほぼ万人が認めてるが
いったいいくらになるか分からない物を無理して
ほんの少し買ったところでそれが有事に本当に役に立つのか
考えたら結果は必ずしもラプターとは限らない。
っていうか向こうが売らないっていってるのに
買えるわけねえだろうがこの馬鹿

758 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 00:23:11 ID:hS8dFfQg0

粘るね～。
まっ、それしか買うもの無いから仕方の無いことか。。

759 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 00:26:27 ID:ZoA8DPyB0

ステルスってのはおいといて、やっぱＡＢ無し超音速ってのは魅力でかいね。
主業務がアラートってことを考えると。

760 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 00:30:10 ID:PGjpmWTL0

ラプターすら売ってくれない米国と同盟関係とか言ってもそんなの信用できます？
ラプター売らないっていうのなら安保体制の根幹から見直すべきだと思いますが。

761 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 00:33:22 ID:l4L8DvuI0

>>754
戦争屋、

F-4の代替なんているのか。
どういう目的にどういう必要性があるのだ！
必要性があるはずがない！

日本は、核ミサイルを打ち込まれたらそれでおしまいなだけだ。

762 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 00:33:57 ID:RRE66jScO

優先すべきは核だろ

763 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 00:37:55 ID:l4L8DvuI0

>>762
狂人北朝鮮は、数年以内に日本を標的にする
１００基以上のノドン核弾頭ミサイルの配備を完了する。

北朝鮮は狂人独裁国家だ。
狂人を相手では、戦略核抑止力は効かない。

764 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 00:41:18 ID:nP+XCudjO

>>756
爆撃機？

765 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 00:42:32 ID:l4L8DvuI0

>>763
日本は、もうすでに詰んでいる。
自衛隊などにカネを使わないでくれ。

766 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 00:44:21 ID:NxvMLqhVO

まずＮＰＴ脱退から始めないと核なんか持てない、
まず現実的ではない。
やれるとしても田母神氏が主張してるニュークリアシェアリングぐらいだろ？

767 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 00:47:46 ID:CJAGs53rO

別に生産ラインが閉じても、日本が２００機買います。
と言って許可が降りれば、メーカーは喜んで作ってくれるのでは？

768 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 00:53:23 ID:nUFanDjQ0

この件に関しての日本の粘着ぶりは情けないを通り越してキモいとすら感じる。
自衛能力が無い経済だけのひ弱な国が、札束を抱えて哀願してるワケだ。「周辺の乱暴な国が怖いのです。頼むからＦ－２２売って下さいよぉ！！」と。

これが他の国の話なら、今頃2ｃｈで茶化されてるよな。「まだあの国言ってんぜｗ」「まだ言ってんの？馬鹿じゃね？」「ウゼーｗ」「アメリカ様に見捨てられて哀れｗ」「くやしいのうｗくやしいのうｗ」
しっかし日本も恥も外聞も無い国に成り下がったもんだ。

ま、仮にＦ－２２が購入できたとしても、国中挙げてのスペック房だからパイロットの程度も知れる。
現時点で中国のパイロットに技量で勝てるとは到底思えん。

769 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 00:57:38 ID:PGjpmWTL0

>>768
技量だの精神論だので勝てる時代は1940年には終わってるのです。
武器が対等でなければ技量がどうであっても無駄。

770 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 00:59:45 ID:B4p4UiZj0

てかなんでそんなにＦ２２にこだわるのかわからん。

こうなったのも日本の自衛隊員がWinnyでしょっちゅう情報を漏らす馬鹿揃いだからだろ？
アメリカが情報駄々漏れの日本に売り渋るのも当然だし売ったら情報が漏れるのは実際確実。
日本はこれを試練、啓示って事で別の道を模索するのがいいと思うよ。
Ｆ２２をも丸裸にするスーパーレーダーの開発とかね。
売ってくれないなら買うまでも無い商品にまで商品価値を落としてしまえばいいだけ。

771 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 00:59:59 ID:PGjpmWTL0

>>767
メーカーは売りたくて仕方ないのですよあたりまえだけど。
アホな議会とオバマが渋ってるんですよ。
実際問題、日本に装備される頃には次世代機の目処がついてなけりゃおかしいし、
そういうアメリカ様であれば売ってくれてもいいはずなんだけどねえ。

772 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 01:00:12 ID:hiB6XubQ0

もういいよ。ユーロファイター買おうぜ。

773 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 01:01:41 ID:Bf4gI8vV0

ひこーき操縦したことないんだけど
川崎T-4操縦する技量もラプター操縦する技量も同軸線上のものなの？

774 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 01:02:07 ID:yTIGr/7x0

>>768

ＮＨＫでまた偏向番組出来て良かったな
後でとことん晒し者にしてやるからな。

少し社会的に地位を無くさないと分からない奴が多すぎるな

775 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 01:04:30 ID:yTIGr/7x0

>>773

T-4操縦=基本的な事が出来る　モンキーレベル

ラプター　一機で編隊長になって指揮出来る情報システムもある

776 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 01:08:33 ID:1e0h5F0V0

>>764
ま、実質的に世界最強レベルの爆撃機だな現代のF-15は

777 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 01:10:04 ID:truFncls0

>>771
売りたくなくなった理由が、「ホントはそんなに強くなかったことがバレる」でなきゃいいけど。
実際に他国の高性能機と空中戦やらかす事なんてまずないから、
自軍だけの配備ならかなり長期間「ハリボテ」でも通用するもんね。

778 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 01:10:36 ID:8eTcNeMdO

>>768

お母ちゃんが中国人か？

これからこう云う奴らが多くなるのか。

日本が没落したら中国があるさと本気で思っているのかね？

779 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 01:14:05 ID:XuY71RR4O

税金の無駄遣いだ

780 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 01:14:19 ID:fe9PXKKr0

>>768　中古のミグやらスフォーイで数だけ揃えてる国家が何言ってんだか
日本には「井の中の蛙、大海を知らず」って諺あるから、国に持って帰れよｗ

781 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 01:14:35 ID:nP+XCudjO

>>776
いやね、>>756が日本がF-15Eを導入しているかのような表現だったもんで

782 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 01:15:09 ID:np7MGm47O

>>777
それちょっと思ってた

783 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 01:20:08 ID:4NXzuvBm0

>>761
80機以上も純減できるわけねーだろ、馬鹿か。

784 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 01:22:29 ID:4NXzuvBm0

六四天安門事件・天安門大屠殺
Red China army killed great number of Chinese democratization's people in Tienanmen Square in 1989 Jun .
Their China military's tanks killed many democratic citizen .
It was awesome　and shocking !

文化大革命
Over 40 million Chinese were massacred by red China of Mao Zedong in Chinese culture revolution (1966-79) .
It's awesome cruel !! , communism that ... , just a mad dog !
Unbelievable ! But that's truth that all .
Cause , red China is the bloody red beast or Satan's country and area in Bible's John's holy prophecy .

人權 Human Rights　民運 Democratization　自由 Freedom　獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
胡耀邦　趙紫陽　魏京生　反共　法輪功　北京之春　激流中國　大紀元時報　九評論共産黨
獨裁　專制　壓制　侵略　掠奪　破壞　屠殺　民族淨化　内臟器官　蛇頭　遊進　走私　六合彩　賭博　色情
中華民國 Republic of China　西藏 Tibet　達賴喇嘛 Dalai Lama　東突厥斯坦 East Turkistan

785 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 01:25:31 ID:1e0h5F0V0

>>751
対艦ミサイルはペンギンとか言うオチじゃないよな

786 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 01:25:35 ID:EXkyWY6a0

俺、タイフーンのプラモ作って日の丸書いてうっとりしたさ。
プラモなんて小学生の時のガンプラ以来だな。

787 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 01:31:02 ID:zcAW60Q+0

>>761
●中国軍：兵力２２５万人
戦車８７３０両、野戦砲１７７００門、自走砲１２００門、
戦闘機/攻撃機２７６７機、爆撃機３５２機、輸送機２９６機、
空母２隻建造予定（＋２隻）、駆逐艦２７隻、フリゲート４９隻、
原潜８隻、潜水艦６３隻、揚陸艦艇２７０隻、

●ロシア軍：兵力１００万人
戦車２３０００両、自走砲/野戦砲２６１２１門、
戦闘機１０００機、攻撃機８００機、
爆撃機２１１機、輸送機３５０機、
空母１隻、巡洋艦５隻、駆逐艦１６隻、フリゲート４４隻、
原潜３０隻、潜水艦３１隻、揚陸艦艇１０８隻、

●韓国軍：兵力６７万人
戦車２３００両、自走砲/野戦砲４５００門、
戦闘機４９０機、輸送機３０機、
駆逐艦１０隻、フリゲート９隻、コルベット２８隻、
潜水艦１４隻、揚陸艦艇３２隻、

●北朝鮮軍：兵力１３７万人、予備役７００万人
戦車３８００輌、自走砲/野戦砲７５００門、
戦闘機８７０機、支援機８４０機、
戦闘艇４３０隻、潜水艇９０隻、

●日本の自衛隊：兵力２２万人
戦車９００両→６００両、自走砲/野戦砲９００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機３０機、
ヘリ空母１隻、護衛艦５０隻→４７隻、
潜水艦１６隻、輸送艦艇１３隻

788 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 01:37:25 ID:spckYq6i0

三国人「俺日本人だけど、F-22なんて日本には必要ない！戦争の道具なんて必要ない」
日本人「そうなんだ・・」
三国人「さて軍備拡張するか・・・」

789 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 01:46:37 ID:1e0h5F0V0

ユーロファイター・タイフーン

　　　　　　　　　　 ,．-――――‐　、
　　　　　　　／　　　　 ,．-――┴- 、
　　　　　　　 / 　 |　　／: : l、: : : ;l: : : : :＼
.　　　　　　 /　　 :!　./: : :､: :!_＼;/ _V＼ : |｀
　　　　　　〈＿＿_Ｖ: : : :|∧|　　　 __｀|∨
　　　　　　　　｀￣丁 |: |:l :｜　__　　〃⌒V|
　　　　　　　　　　　ヽ|: ＮV:!〃⌒＿＿　//}|
　　　　　　　　　　　 /: :{_|: :|//ｆ´　　ヽ}　八
　　　　　　　＿/: :/:/ : ト .丶＿__,ノイ＼_:＼
　　　　　＿_,／: :＿;／: ／,.ｲ⌒ヽ!ヽ: ﾄ､＼　 !: |__
　　　　 |: : : : :／__/: ;.ｲ:／ ,ﾘ　　　 }､＼| : | └┐:|__
　　　／: : |￣「: :__∧fﾆyｲ|:〉　　　 Vにう: 〉　＼／
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　　　　　　　　＼／―ヘ《O＼＿__／O〉￣
　　　　　　　　　　　　　＞､O＿O,.ｲ
　　　　　　　　　　　　　（／　￣￣|_ﾉ

790 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 01:56:26 ID:truFncls0

昔見た画像を貼っておく。日付は2007年1月とある。
今との違いは「売る気があるかどうか」→「売る気がなくなった」ぐらいしか・・・
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1001707.jpg

791 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 01:58:35 ID:oEhhFTrn0

プラモデル会社の思惑

Ｆ２２が採用された場合

イタレリ　「田宮でぼろ儲け」
アカデミー「日本は良いお客様ニダ」
ハセガワ　「さて、先ずは１／７２でも出すか・・・」

ユーロファイターが採用された場合

イタレリ　「田宮でぼろ儲け」
レベル　　「まさか日本で売れるとは思わなかった
　　　　　　　　　日本のビジネスマンが子供のお土産に
　　　　　　　　　　　　　買って行ってくれる様になったよ」
ハセガワ　「さて、１／７２から出すか・・・」

792 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 02:05:34 ID:mtNXPGn5P

>>787
1 U.S.A.
2 Russia
3 China
4 India
5 Germany
6 France
7 Japan
8 Turkey
9 Brazil
10 U.K.
12 South Korea
18 North Korea

World Military Strength Ranking
http://www.globalfirepower.com/

793 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 02:05:36 ID:1JbMlAMQ0

>>756
ww2以降の軍事力は抑止力が重大な意味を持つ。
出来れば使わないに越したことはない。

794 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 02:08:03 ID:EP4L5JAv0

F35って完成度どのくらいなんだ？飛行テストはだいぶ前にやってたし派生型のVTOL試験も
成功してたみたいだし。もう運用可能レベルまで来てるんじゃないのか？

795 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 02:08:47 ID:l4L8DvuI0

このスレをみれば、わかる。
２２６事件のテロを起こしたのも朝鮮系のやつらだし、
昭和の軍部独裁政権の時代に戦争をはじめたのも朝鮮系日本人。
日本を敗戦へと導いたのも、こいつら。

当時、職業軍人の道を選んだのは貧しい家庭。
移民の家庭は貧しかった。
左翼陸軍という言葉がよく使われていた。

796 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 02:13:56 ID:l4L8DvuI0

>>793
その抑止力が全く役に立っていなかった。
航続距離の長いF15は北朝鮮が射程内。

ところが、拉致問題はいつまでたっても解決していない。

797 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 02:14:46 ID:4NXzuvBm0

>>796
そのF-15は、爆撃できない仕様なんだけどｗ

798 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 02:19:23 ID:9Z+C6Ugr0

仮にF22が欲しいなら寧ろタイフーンの方向で押し進めるのが交渉って物だろう。

799 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 02:20:29 ID:1JbMlAMQ0

>>796
朝鮮人には抑止力と言う言葉は通じなかった。
ロシアと中国には”ある程度”は効いた気がする。

800 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 02:22:15 ID:l4L8DvuI0

>>797
>そのF-15は、爆撃できない仕様なんだけどｗ

F-15というのは、航続距離を長くして爆撃も行う目的で
大型化し、価格も破格に高い。
日本国には、兵器を購入することの能力がもともと無い。
いつも、無意味に値段だけ高い兵器を買わされているだけだ。

801 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 02:24:48 ID:nP+XCudjO

>>800
アメリカでもF-15Cで爆撃なんてアホなことはしないよ

802 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 02:27:05 ID:spckYq6i0

F-15とF-15Eの区別も出来ないのに
知ったように書く馬鹿がいると聞いてやってきました

803 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 02:28:15 ID:l4L8DvuI0

>>801
正確には、爆撃機(Bomber)ではなく
Attacker（攻撃機）だ。

804 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 02:29:52 ID:mtNXPGn5P

兵器を購入すること自体が目的であり、値段が高額であることに意味がある。

【社会】Ｆ２戦闘機開発に携わった防衛庁幹部が受注企業に集中して天下り･･･規制骨抜き　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157244785/　（06年）
【政治】防衛省天下り、三菱重工の28人が最多　契約金額は1兆4194億円と他を圧倒　契約金額に比例して人数が多い実態が明らかに　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196460896/　（07年）

805 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 02:30:32 ID:nP+XCudjO

>>803
F-15Cで対地攻撃なんかしないよ

806 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 02:30:42 ID:l4L8DvuI0

いずれにせよ、Ｆ２２はいらない

807 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 02:33:58 ID:cooo24AGO

ダーハマなに考えてるんだ

808 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 02:34:56 ID:aI3hmD73O

アメリカに防衛力を握られっぱなしは良くない。パイロットを減らさず、自国開発機に必要なステルス以外の重要な技術獲得の為にタイフーンを導入して欲しい。ダウングレードや黒箱はうんざりだ。近代改修のF-15Jすら本国仕様に劣る待遇は許せん。

809 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 02:35:12 ID:zcAW60Q+0

>>805
実戦ではF-14がイラク軍艦艇に機銃掃射してたり、
F-15Eがヘリを撃墜したりしていて、
F-15Cだけが本来の用途以外に使われた事は無い。

810 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 02:36:04 ID:wYorBsve0

ラプターじゃ核ミサイル運用できないからなあ
タイフーンなら、ストームシャドウに核弾頭を搭載することも可能

811 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 02:36:37 ID:mtNXPGn5P

「なぜＦ-15を選んだのか？」　「一番高いから」
「なぜＦ-22でないといけないのか？」　「一番高いから」

812 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 02:41:24 ID:t0JuGfGG0

当面F-4の代替機が欲しいんだろ？
アラートでの足の速さと航続距離が重要視されてて、日本特有の事情で
先制攻撃された時の生存性高い機体がいいんだったら、ラプターでなくて
もいい感じはするんだが

813 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 02:43:02 ID:wYorBsve0

日本はぜひとも、ストームシャドウが欲しいんだと思う
だからタイフーンの可能性が高い。

814 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 02:47:12 ID:nP+XCudjO

>>813
どーだろうね？
巡航ミサイルを導入するなら潜水艦からの方が良さそうだけど

815 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 02:52:22 ID:I9yVE4CzO

潜水艦からのトマホークは魚雷発射筒から撃てるの？やっぱりVLSが必要？

816 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 02:56:12 ID:wYorBsve0

>>814
日本の潜水艦には、巡航ミサイル搭載能力があったっけ？
魚雷管から巡航ミサイルを撃てるんかいな？

817 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 02:59:44 ID:l2EE1agK0

スパイ天国に最新鋭機なんか売るな。

日本も買おうとするな。
中露に盗まれるだけだ。

818 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 03:00:40 ID:truFncls0

名目上は、自衛隊が潜水艦から他国の地上を大規模攻撃するミッションがあるわけがなし、
性能的に可能でも配備できるわけがない。

819 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 03:07:37 ID:1e0h5F0V0

>>814
発射台はXP-1だろ
ストームシャドウの５、６本なんて軽い軽い

キムチイーグルに追っ掛けられたらアフターバーナー効かせて帰ってくればいい

820 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 03:07:58 ID:wYorBsve0

ググったが魚雷発射管からの巡航ミサイルの発射はきびしそうだな
アメリカすら実用化してねえじゃん
やはりストームシャドウか

821 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 03:09:21 ID:HRHAuB/C0

>528
どこに？
偽証罪で訴えることにした

822 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 03:23:14 ID:aI3hmD73O

地上部隊無しで移動式ミサイルは叩けないような。機体選定もそうだけど、陸海空での戦略と装備が必要になってきたんじゃないかな。長年の専守防衛と頼り過ぎた日米同盟のおかげで回り道してしまった。

823 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 03:25:22 ID:COm6mFsh0

>>812
保有枠はF-4の退役分だけど導入する機体はハイローミックスのハイでないとまずい
日本の防衛予算執行システムの関係上、
必要になったときに必要な機体を一気に買うということが絶対に許されないので……

824 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 04:01:56 ID:9d8vFfiW0

　今の日本のおかれている状況では、支援戦闘機が必要だよ、
今までの兵装の互換性を考えるとF-2を追加生産することと
アメリカで生産していたF2の部品を国産で再生産すること
Ｆ２自体は日本の国情にあったよい戦闘機だと思う、
コスト高だけど無理にＦ２２を買うよりは安い。
とりあえずＡＭＭ４が使えて、ＪＤＡＭが撃てる
空中給油ができて支援体制がすでにある。
兵器の種類を統一するメリットも多い。
ここは無理を承知でＦ２能力向上型の５０機追加生産がベスト

825 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 04:11:27 ID:JPbJo/pP0

>>823
F15の改良型のF15SAだっけ？それでしょ
まだ出来てないけど、タイフーンやF35よりはマシだろ

826 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 04:22:27 ID:wYorBsve0

タイフーンはストームシャドウが使えるから有利。
ＪＤＡＭは射程が短い誘導爆弾だろ。

827 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 04:23:27 ID:MEs1yDZL0

>>825
それはあり得ないでしょ。いくら改良型でもＦ１５は６０年代末に開発を開始し
初飛行は７２年！３７年もまえの機体だ。

828 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 04:26:49 ID:l4L8DvuI0

>>827
事実上、べつにかまわない。
日本政府は、これまで一度もF15を使って拉致の北朝鮮を空爆しようと
したこともない。

829 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 04:34:47 ID:MEs1yDZL0

>>828
よく考えた方がいいかも。

Ｆ１５でわかるように戦闘機の耐用年数は長く、その運用期間も長い。例えばＦ４導入時点
と日本の政治情勢、とりまく世界情勢がどれほど劇的に変化したかを。社会党が消えて
ソ連が消えて・・・同様の変化がこれからもないと誰にも断言できない。当然、北朝鮮が
消える事も、そして空爆する可能性もあるだろう。

830 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 04:57:36 ID:9d8vFfiW0

>>820
潜水艦から発射できる巡航ミサイルはトマホークＵＧＭ-１０９Ｃ/Ｄだよ

>>826
ミサイルではシェルターに遮蔽されたミサイル基地を破壊することは貫通力の
関係で難しいかもしれない、ある程度の質量が運動エネルギーを持たないと
シェルターを貫通できないとおもわれ

831 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 04:59:21 ID:spckYq6i0

だーかーらー　F-15で空爆は出来ないからｗｗｗｗｗ
いい加減理解しろアホがｗ
空爆するわけネーヨ、だって空爆能力の装備はF-15にはないんだからｗ
戦闘機は、都合良く爆撃機に変形できねーよｗｗｗｗｗ

F-15CとF-15Eの違いすら解からないのに、知ったかの如く能書き垂れるなｗ

832 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 05:18:09 ID:9d8vFfiW0

確かにＦ－１５は空爆にい向いてないかもしれないけど、
空爆が必要なときはＦ－２を使用すればいいんじゃないかな
イスラエルもイラク原子炉の爆撃ミッションでＦ－１６を使用したよね
そのときＦ－１５はＦ－１６の援護を担当したわけで、日本では
Ｆ－２がＪＤＡＭ装備、Ｆ－１５がＡＡＭ４装備でＦ－２の護衛
そうすれば役割分担できるよ

833 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 05:19:00 ID:G1QlIGiK0

乞食かｗ
見苦しいんだよ
自前で作るって大見得はって帰ってこい

834 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 05:32:44 ID:l4L8DvuI0

>>831
それは現有のF15を改造する意志が日本政府にあったかなかったか
というだけのことだ。
韓国ならば、F15は対地攻撃力が最強のF15SEを揃えている。

これまで、一度も日本国民を守ろうとしたことがない日本政府に
巨額の国防予算を使わせることは断じてできない。

835 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 05:39:05 ID:GwJF2sMm0

在日米軍なんで沖縄からいなくなるの？ｗ

どう考えても本州の方がいらないと思うダガｗ

836 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 05:40:05 ID:2wS1FBGdO

やはりアメリカのあの対応は事前調整だったか…
ルーズベルト「全ての政治事には裏がある
正しいな

837 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 05:44:34 ID:H2UhFwTf0

>>830
おっさん、おめーバカか
なんで通常弾頭使うんだよ、ふつう核弾頭だろ

838 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 06:05:31 ID:+uzTCgFJ0

Ｆ２２を売ってもらうには、スパイ防止法を成立しなければ無理だろうね。
日本みたいないい加減な国にアメリカの最新兵器を売れば、アメリカが
厳しくスパイを取り締まっていても日本経由で機密が洩れれば警備の意味が
ないからね。
毎回国会で各省庁の内部ネタを披露してて追求してる共産党なんか
スパイやりたい放題で、こんなのが自衛隊の中にも潜り込んでるだろうから、
日本共産党のスパイ→日本共産党→外国てな感じで他国にアメリカ最新戦闘機
の機密が洩れちゃう可能性が高いからアメリカは最新戦闘機を売ってくれるわけないよ。
アメリカと日本じゃー国を守る意識に雲泥の差があるからね。つーか、日本ぐらいだろ、
先進国中で国を守る意識が欠けてるのは。こんな国にアメリカが自国の防衛に差しさわりが
出る最新戦闘機を売ってくれるわけがないよ。

839 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 06:13:08 ID:NLXYYh0f0

>>838
公務員の守秘義務に関しては、懲役を含む罰則があるからスパイ防止法は要らない。
というか、廃案になったスパイ防止法の情報提供側の罰則は、今の公務員法の中に溶け込んで実施されてる。

だから、罰則が問題なんじゃなくて、自衛隊の守秘義務体制が問題で、
隊員教育や管理体制の問題だと思う。

840 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 06:20:24 ID:MEs1yDZL0

>>838
確かにスパイ防止法がない日本にアメリカが、機密漏えいで危惧しているのは確かだ
ろうが、今回にＦ２２の輸出するしないについては、アメリカにとっての輸出市場としての
中国の存在と、日本に対しての技術漏洩を避けての事だと思う。

逆にいえばスパイ防止法があっても、Ｆ２２の輸出しないするの判断には、ほとんど
影響がないと思われる。

841 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 06:26:02 ID:+uzTCgFJ0

>>839
共産党員か？
いくら公務員の守秘義務があったって共産党員公務員は守る気がサラサラないわけ
だから、共産党に省庁内部の情報が洩れるわけだろ。
懲役を含む罰則つーても、共産党に情報流してる公務員捕まったことないんだから
意味無いわけで、ｽﾊﾟｲ防止法を成立して死刑を含む厳しい罰則強化と本格的な取締りが
必要だよ。
日本側がスパイ防止法なんて必要ないと主張したって、売る側のアメリカが承諾しなければ
売ってくれるわけない。

842 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 06:29:49 ID:Qenfk7KK0

参考までに、

兵器の値段
ttp://www.geocities.jp/kanabow11/price/index.html
↑元ネタ　USDJPY　99.11で換算

HondaJet 　３．６億円
Typhoon　　３７．７億円（イギリスでの調達価格）
F22　　　　１９８．２億円（2004年　米空軍予算要求時価格）
　　　　　　　　６９．４億円（2007年）
F15　　　　１００．０億円（元ネタには載ってない）
F２　　　　　１１９．２億円

843 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 06:56:55 ID:w+ZSMyi70

条件が違いすぎるからミスリードを誘うだけだよ

844 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 07:03:29 ID:NLXYYh0f0

>>841
> ｽﾊﾟｲ防止法を成立して死刑を含む厳しい罰則強化と本格的な取締りが必要だよ。
あんたがどれほど力もうと出来ない。日本国憲法の下では無理。
言論の自由を侵すし、国家による刑罰権の濫用の疑いが強い。

ちょっと調べれば分かるが、かなり昔に廃案になったスパイ防止法は
袋叩きにされたうえで廃案になった。
似たようなものを国会に出しても同じ問題が起きるだけだ。

845 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 07:10:06 ID:hz1/njFY0

ザル法にならない程度にちゃんとしたスパイ防止法がないと買えないだろ

846 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 07:11:08 ID:Q23zo6l1O

ラプターのような戦闘機を開発できない日本の軍事産業の弱さ。
自動車産業程度で満足しているからだ。
そのうち中国にも科学技術で抜かれるぞ

847 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 07:16:01 ID:pLNHZtqp0

自前で開発できないと言われるのは心外ですね。
正確には「させてくれない」２つの理由があります。
概して言えば予算と圧力です。

848 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 07:27:02 ID:H2UhFwTf0

＞そのうち中国にも科学技術で抜かれるぞ

それは無いな。

849 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 07:32:58 ID:NLXYYh0f0

>>848
日本人は、理系技術者の重要性を理解していないという問題があるので、
いずれインドにも抜かれる羽目に陥る。

文系日本人は、>>847のように、金さえあれば研究が出来て
成果も上がるとと思ってる人ばかりだが、本当に肝心なのは、金ではなく人材だ。
理系にやってくる優秀な日本人の人材は限られている。それは、金だけでは買えない。

850 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 07:43:48 ID:pLNHZtqp0

>>849
漏れは理系で、下請けメーカーの技術者でつ。
同情するなら金（予算）をくれ。いやほんと。

851 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 07:47:10 ID:MOF8Z6R50

中国の技術はある意味日本を抜いてるぞ
同じものを実現するのにだいぶ部品が少ないとか

852 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 08:07:47 ID:pLNHZtqp0

>>849
あと、現場の人間から言わせてもらえば、人材はおっしゃるとおり最重要です。
しかしながら、人材確保の為には現実問題、給与がよくないとなかなか来ないっす。
給与で言えば、管理＞役付＞技術＞平事務の序列で、とにかく働きの割に実入りが少ない。
役付が注文ってきて、明後日で納品とか言うのはいいです。でも、
午前様決めて検品まで持って行っても、当の役付は定刻帰りに、赤ちょうちんで一杯、
しかも、キャリアは漏れの方が遙かにあるのに、給与は向こうが上って・・・
まあ、どこも同じなんでしょうが、これが何回も繰り返されることを想像してみてくださいな。

また、
昔のように、俺は旋盤王になる！のような金銭度外視で熱いハートを持った香具師は
天然記念物なみに見かけませんよ。悲しいかな、開発するにも、人材集めも、
先ず、潤沢な資金供与がないと潤わないんでつ。(つД`)

>>851
米が一時期というか今でも同精度なら中華製をミルスペック物に使うんでつが、結局、
向こうの現場のｸﾚｰﾑやら耐久性信頼性の観点から、和製に戻ってきてます。ｲｲｺﾄﾀﾞｰ(´∀`)

853 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 08:26:59 ID:3XOo3h8H0

>>851

分かったら国へ帰れよ、陳さん

854 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 08:29:15 ID:yXoGUcSF0

＞少しでも望みがあるなら

まったく望みはない。日本はアメリカにとって利用できる国だから相手にしてもらってるだけで
アメリカが日本に利用されるいわれはない。

855 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 08:32:41 ID:ljxseLuf0

アメリカのポンコツを高いカネで買わされる

どうせなら国産戦闘機にカネをつぎ込んだ方がマシ
数兆円を国産にかければ
技術も育つし、人材も育つ

856 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 08:33:22 ID:Pu5T6+8S0

>>846
> ラプターのような戦闘機を開発できない日本の軍事産業の弱さ。
> 自動車産業程度で満足しているからだ。

ニュース読まない人発見m9（＾Д＾）
ふんふん、アメリカのビッグ３だっけ、なんかそんなのいたよね
軍事産業＞自動車産業ってランク付けはどうなの？
その理屈なら米もロシアも中国も車産業がすごいことになるんだが

なわけないよな。力をどこに入れてるかが違うだけで

857 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 08:36:48 ID:Pu5T6+8S0

>>855
その数兆円を出させないために９条護憲運動起こってるんだから、
そっちを先に変えてこいよ。国がどうこうじゃなく、お前にも出来る仕事だろ
俺は今のままの予算でしょうがないと思ってるからやらないけど。

858 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 08:38:00 ID:NnbaeyvE0

もう米帝はＦ－２２の生産ラインを閉じたんだろ
見苦しいんだよ、諦めろカス

859 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 08:38:34 ID:bZE783EI0

さすがにもうリップサービスだろ
今回は米国機いらないよ

860 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 08:41:43 ID:cv+B+zqrO

>>853
つ不良品

861 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 08:41:49 ID:P+DzqWbU0

スッホイでいいよ。

862 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 08:55:35 ID:Z8LAIRbh0

ギリギリまで購入する気があった事にしておかないと色々煩いんじゃないの？
F22も含めていろんな選択肢を検討してるでしょうに

863 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 09:02:02 ID:6/+vczRIO

ゲームでよくやるロシアの前進翼のやつ買ってよｗ
実在するのかは知らないけど。

864 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 09:14:37 ID:MEs1yDZL0

>>863
Su-47 Berkut

865 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 09:14:42 ID:Qn4e8qJF0

>>831
あんたの方が知ったか・・ｗ

866 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 09:39:23 ID:a4bdjwUBP

空自次期主力戦闘機考察スレ503
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1241012526/

867 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 09:39:56 ID:5wZApmUZ0

２００９年－１９４５年＝６４年
６４年間も実戦をしてない軍隊って、いったい何なんだよ。

868 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 09:46:51 ID:kQ5IH7+B0

韓国との連携強化のためにも、韓国と共同開発すべきだ

869 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 09:48:14 ID:9MLEz94PO

>>868
寝言いうなやw

870 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 09:50:21 ID:LCOaXkK0O

>>868
法則の発動が怖すぎます。

871 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 09:56:11 ID:kQ5IH7+B0

>>869
ごめんちゃいｗ
ちょっと怒られたい気分だたのだ

872 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 10:09:59 ID:dEIMvUCRO

>>849
とりあえず、金(給与)は必要だろ。
一技術者になるより、会計士やコンサル、マスコミに文系就職した方が待遇が良いし。

俺も一技術者を目指してたが、才能の無駄遣いな気がしてきたぜ。

873 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 10:10:51 ID:NDF0PR2p0

ウヨポチｗｗｗｗｗｗｗ

874 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 10:22:38 ID:spckYq6i0

>>865
はいはい悔しいよなｗ涙拭けよｗ

875 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 10:37:18 ID:3TVK6+9i0

わけのわからんものに高い金はらうな
ハマタ

876 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 10:43:10 ID:7WMiesOT0

ハマコーの息子なら
「てめー、Ｆ－２２よこさねーんなら日本はなー、核武装するぞ！」
ぐらい言え。

877 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 10:45:12 ID:COm6mFsh0

ヤクザの息子なら強い相手には媚びまくり弱い相手には傍若無人になるだろ
そしてそれは外交儀礼を踏まえて行う限り、外交に必要な思考回路だったりするわけだが

878 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 10:46:51 ID:ffbo/kAr0

>>844
＞日本国憲法の下では無理。

油断していると天下の大悪法、人権擁護法案が
通りそうな状況なのに断言できるのか？

879 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 10:53:21 ID:gXowO0wcO

銃口向けて話し合わないと売らないだろ。

880 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 11:08:27 ID:8BiuTUe50

Ｆ２２は、アメリカ空軍に取っては外れの機体だよｗ
機体価格は高いし、メンテナンス費用はＦ１５の倍も掛かる
そして問題なのは、スティルス性のために犠牲にしている部分が多すぎる。
ミサイルキャリアーに近い機体運用がメインであって、対地攻撃とかは
凄い制限がありすぎｗろくに爆弾詰めないし、専用の爆弾が必要だしｗｗｗ
普通の爆弾を外部搭載できるけど、それだったら他の機体の方が使い勝手が良いｗ
対艦艇用ミサイルたくさんぶら下げて出陣するならストライクイーグルやスパーホーネットの方が
よっぽど使いやすいｗ
だから実際にＦ１５の代替機として考えられたのに187機という調達で打ち切り
Ｆ２２が他機を凌駕する性能は、ほんの限定されたミッションでしか期待できない
そんなときのためにだけ、いくら何でも趨揃えるのはアメリカでも無理ｗｗｗ
パトリオットとかイージス艦のレーダー性能はいくらでも能力向上を図れる余地があるけども
制限された機体としてのＦ２２ははっきり言ってそれほど向上しようがないわけで
そのうちにって言うか、すでにスティルス性能を発揮できる状況かどうかも疑問ｗｗｗ
ＡＷＡＣＳやイージス艦や地上レーダーで捕まえられる日は近いｗ
ハードウエアーの更新ではなくソフトウエアーの更新で可能かもしれない

881 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 11:21:26 ID:KazV6U+f0

更新に必要な予算とヒマを掛けさせる事で敵の戦力をそぐことになるわけだが。

882 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 11:42:10 ID:3n76hxbl0

F22　　　　　米議会・特アが反対
タイフーン　　自民党が反対
F35　　　　　空自が反対
F15SE　　　間に合わず
F2　　　　　空自が反対
ｽﾊﾟﾎ　　　空母建造待ち

これでよいのか？

883 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 11:44:32 ID:zTyLVpRuP

浜田は情弱かよ
F22は生産中止だろ

884 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 11:49:09 ID:27gvGW9p0

また国産厨・核武装厨・Ｆ-22厨が
下らん事言ってんだろうなあ
このスレ

885 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 11:50:31 ID:PGjpmWTL0

>>884
チョンは韓国の国防でも心配してろばーかｗ

886 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 11:57:34 ID:27gvGW9p0

大体このままＦ-Ｘを決めないつもりか自民は
最悪政権交代になったらＦ-Ｘは殆ど間違いなく純減だろ・・・

887 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 12:01:39 ID:Qn4e8qJF0

>>885
だから売らないって物を
どうやって買うんだ？
お前みたいなチョン野郎はファビョって「売れ、売れ」って
駄々こねるのか？

888 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 12:02:34 ID:2z2cFDtw0

民主党政権なら殲撃に決定だな。

889 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 12:02:41 ID:UDp25Wop0

タイフーンってこんなに安いんだ。

890 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 12:04:07 ID:MuzhxzwrP

F22買っても朝鮮人や中国人が喜んで情報盗んでいくだろ
超劣化モンキー買わされるだけだぞ

891 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 12:04:38 ID:OHdzeF4N0

最強厨はお気に入りのＦ-22にまだ未練たらたらなのか

892 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 12:08:30 ID:i3a7S3cf0

>>881
日本は順調にそがれてるな

893 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 12:14:16 ID:Td9Z7wEF0

浜田防衛相とガース米国防長官

894 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 12:16:44 ID:PGjpmWTL0

売らぬなら　売らせてみせよう　ラプターたん

895 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 12:21:06 ID:OHdzeF4N0

バブル時代の思い出にすがりつく日本の40代の加齢女じゃあるまいし、いまだに米国はアタクシ日本だけを特別扱いしてくれると勘違いか

896 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 12:28:15 ID:ffbo/kAr0

ヴァルキリーは無理でもブロンコⅡなら作れないか？

897 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 12:44:40 ID:v+KbotT30

対中国戦を考えた場合、
有人機で電子戦と制空を、無人支援戦闘機で中南海を直接叩くのが一番良いので
F-22購入はそんなに悪い選択ではないよ

米空軍の新規航空機調達数、来年にも初めて無人機が有人機を上回る見通し
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200901202256
アフガニスタンで未確認の無人航空機、米軍の秘密兵器の可能性
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200904161939
ジェットステルス無人攻撃機「アベンジャー」が登場
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200904232028

898 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 12:45:55 ID:PGjpmWTL0

>>895
同盟国だって言ったじゃないのあなたキイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ

899 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 12:48:14 ID:GbeXPBizO

>>895
タータはタダでくれたのにムキイィ!!

900 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 12:48:37 ID:i3a7S3cf0

>>898
伝統的な日本ていう感じだな

901 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 12:54:50 ID:0E8fv8AW0

米生産できねーんなら
日本で製造してやるよ。。安く出来るぜ。

902 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 12:59:49 ID:ZJhuSLYS0

今日も上空をF22が飛んでたけど、今　沖縄に来てるのかね

903 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 13:55:48 ID:C8PLvSn80

>>897
だぁーから言ったろ、無人機の割合は有人機を越えるって。

アホにアドバイスしてやっても価値０だな。ホントどうしようもねぇなアホは。アホのクソが。

904 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 14:05:29 ID:C8PLvSn80

>>880
そんなコメントはおかしいな。ガンダム好きにはたまらない逸品だろうな。
１ｖｓ１の性能ではＦ１５やＦ４を凌駕する。アンブッシュも可能だし
何より敵戦闘機を迎撃するという戦闘機の主目的ではまさしく世界最高性能と言っても過言ではない。
その旋回性能はミサイルを回避するくらいわけもなくネットワークシステムにより多対１の戦闘にも耐えられるような機体だ。
万能性はないが迎撃スペシャリストとして考えると防衛が主目的の国にとっては獲得に値するだけの戦闘機ではある。

近未来ＳＦにはステルス性能の向上による遠隔破壊装置の無力化という設定もあるくらいだからな。

905 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 14:16:56 ID:nP+XCudjO

日本はミーティアを凌ぐ超高性能AAMを開発するしかない
AWACSとリンクするAAMが出て来たら戦闘機はミサイルキャリアでしかなくなってくる
“ミサイルの性能＞戦闘機の性能”になる日もそう遠くはないだろう
次世代空対空ミサイルの開発なら日本でも出来そうだし
完成しても国外には出ないから性能は未知数で抑止力も十分
だからFXはF-15でも別に問題無いんだろう、とは思ってる、、正直つまんないけど

906 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 14:57:37 ID:OHdzeF4N0

米国軍事メーカーと米軍が世界にくどいほど発信し続けるF22の無敵性は、それが実戦で証明されるまで俺は信じない。

907 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 15:21:02 ID:loLrw3Eb0

心神を完成させちゃいなＹＯ

908 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 15:22:24 ID:PGjpmWTL0

>>906
アメリカ様の最新兵器に間違いはないんだよ。F-15だってイラク戦争まで実戦投入はなかったんだぞ
十数年も。

909 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 15:23:06 ID:+fL+g1rI0

Ｆ－１５のステルス化したやつでいいじゃん

910 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 15:33:45 ID:BzOIcSX6O

>>907
心神は完成しても実戦で使えないんだよ。

911 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 15:40:22 ID:oEhhFTrn0

Ｆ１５ＳＥ、Ｆ１５ＦＸ

例えると２０年以上前の設計のカローラに
現行プリウスのハイブリットエンジンを
乗せたので高性能です、と言われて
勧められるのと同じ様なモノでも良いんですか？

912 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 15:48:03 ID:/FhrCmmr0

ユーロファイターの改造を通してノウハウ蓄積して心神完成させればいいじゃん

913 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 15:54:01 ID:loLrw3Eb0

>>910
心神がとんだらそんなこといえなくなると思う
日本すげえええ、ってなると思う。

914 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 15:55:21 ID:truFncls0

>>911
それは問題ないぞｗ
設計が古くても製品が新品なら全く問題無く走る。
最新型高性能だが故障したらメーカー送りなんて車種より安心といえる。
軍用機の特殊性を無視するからそんなたとえをする。

915 ：正義：2009/05/04(月) 15:56:41 ID:OWKyK6lJ0

戦前、日本は各種の戦闘機を開発したのではないか、そろそろ、自前の戦闘機

　を開発すべきだ。

916 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 15:57:46 ID:9TMxGR470

魔改造できない機体は面白くないんじゃない？

917 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 15:57:54 ID:kygNUa3i0

F-22は開発が十年以上前からスタートしているから電装系は旧式。

918 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 16:02:26 ID:loLrw3Eb0

>>912
ユーロファイターのエンジンを心神に搭載する、という可能性もあるな。
総合的にみたらユーロファイターかな。
いまいち迫力が無い機体だからあんまり好きにはなれないけども。
しかし高機動だからドッグファイトには強そうだし、純粋にドッグファイトなら
ラプター以上だろう。

919 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 16:09:22 ID:gSEg3dIU0

ハマコーの息子だけあって本物の馬鹿だな。
Ｆ２２みたいに軍事機密が満載された航空機を売ってもらおうとしたら、最低限の
前提として「スパイ防止法」の制定などを考えるのが当然だろうが。
そうでなくても日本は世界のスパイが暗躍している国として有名なのに、そんなところへ
最先端の軍事機密を詰め込んだ航空機を渡せるわけが無い。
浜田なんて馬鹿がどうして防衛大臣などという重要な役職にいるんだ？
不思議でしょうがない。

920 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 16:18:25 ID:PGjpmWTL0

法律でスパイが防止できるなら苦労はねえよｗ

921 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 16:22:12 ID:BzOIcSX6O

心神は武装できないじゃないか。
ウェポンベイつくるスペースもない。
大型化するならまた設計しなおさないとダメだから何年もかかるよ。

922 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 16:24:23 ID:OHdzeF4N0

しんしんｗ

923 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 16:26:30 ID:ffbo/kAr0

>>913
帝国時代には本来実験機であるモノを実用機として扱ってしまったために
現場がさんざんな目に遭わされてる・・・。

924 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 16:27:28 ID:BGqpuZCiO

実証機なんだからお前ら心神にそんな期待かけんなよ

925 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 16:28:46 ID:9rDf+hBQ0

>>918
今時ドッグファイトなんて起きないし、接近戦になったとしてもAIM9Xなどのミサイルがある現状、高機動を発揮する前に決着がつくだろうね。
だから重量増加による少々の機動性を犠牲にしてもCFTをつける機体がでてきたんじゃない。

926 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 16:40:47 ID:kygNUa3i0

YF-23ではなくYF-22を選択した理由の一つに機動性の優位があると言われてるのに。
今時ドッグファイトなんて起きないし、で機種選定なんかしませんから。

927 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 16:41:58 ID:9rDf+hBQ0

928 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 16:46:12 ID:G/+FTmYj0

>>925
はぁ？サイドワインダーの撃ちあいでも機動力が必要でしょｗ

929 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 16:47:24 ID:1KzmJORPO

>>920
アホか。
法律がスパイを無くす訳じゃない。
だが、法整備をする事で防諜の為の対策を具体的に取れる様になる。実力行使も含めてな。
情報は盗ませない事も重要だが、漏らさない事の方が難しいといえる。
この辺は情報に関わる人間の意識が大事なのでスパイ防止法の制定にはそういう意味合いが大きい。

930 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 16:47:32 ID:4NXzuvBm0

まず、スパイ防止法を制定してから言え。

931 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 16:48:39 ID:v4u/SO75P

>>880
むしろ邀撃任務に専念できる日本の空自にとってはベストの機体だな。
圧倒的な強さで制空権を握って対艦攻撃はＦ－２にお任せ。

932 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 16:52:54 ID:2z6QmIcxO

俺ならハリアー選ぶなぁ

933 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 16:54:12 ID:G/+FTmYj0

>>880
頭悪すぎるなぁｗ

180機もありや、あとＦ15、16、18あわせて数千機もあるし
世界を敵に回しても問題なしってことなんだけどｗ

934 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 16:55:14 ID:4NXzuvBm0

冷戦が続いていれば、売って貰えただろうけどね。
もう一度、資源を巡って冷戦のような構図になれば・・・。

935 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 16:55:26 ID:Yspkyzdu0

＞少しでも望みがあるなら

まず日本国内の外国人、特に中国人、朝鮮人および
彼らに通じる人間を日本国外に追い出す必要がある。

936 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 16:59:41 ID:078KsdN90

スパイ防止法が未整備だから、日本に売らないわけではなく
中国や北朝鮮を刺激したくないから売らないのだろう
戦略環境が変化したという事だ

937 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 16:59:53 ID:BGqpuZCiO

中距離での戦闘でも運動性能は必要だぞ
多数の目標が同じ高度や方角から進攻してくる保証はないわけで
性能が拮抗してれば一秒でも早くミサイル撃って即反転離脱したい

938 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 17:21:01 ID:ffbo/kAr0

朝鮮戦争直後くらいだと、ミサイル万能論があったような･･･。
機関砲(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈって事でF4ファントムなんかは
当初、機関砲を装備してなかったと記憶しております。

で、どの様な過程を経て今に至っているでしょうか？
時代を経たとは言うものの、近接戦闘がないとは言い過ぎではないかと。

939 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 17:21:24 ID:BzOIcSX6O

運動性能もあるにこしたことはないが、それを最優先にするわけじゃないと思うよ。

940 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 17:41:27 ID:aI3hmD73O

地上攻撃だけでなく、F-15やF-2両方の任務を補完できる可能性の高い機体、自国開発機のベースに必要なデータ取得、大幅な機体とパイロット減数の回避が出来そうな機体。タイフーンって良さそうじゃない？ダメかな？

941 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 17:43:10 ID:E5btXwet0

>>905　良い事言った！

942 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 17:51:11 ID:ZP7KE2aZ0

>>905 >>941
これからは、ステルスが相手だからミサイルは効かない。

943 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 17:55:00 ID:ZP7KE2aZ0

ノドンと核の脅威の北朝鮮にたいして、「拉致するな」と言うだけで
有効な手段を何も考えようともして来なかった
日本政府に莫大な軍事予算を使わせることは
断じて出来ない！！

944 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 17:57:22 ID:fRsDTmvl0

>>942
ステルス機でも発見できるシステムを鋭意開発中です
一番最初に実用化するのはアメリカだろうけど

945 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 18:03:39 ID:xgeZBC1D0

台風でいいじゃん。当て馬でなくて本気で検討するならダッソーだってラファールを売り込んでくるだろ。

946 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 18:04:31 ID:3TVK6+9i0

いちいちこんなもんに高い金払うな

947 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 18:05:21 ID:spckYq6i0

タイフーンか・・
人事だと思って、適当いうのは良くないな
ここで欧州機なんぞ入れたら整備が大変
更にフィードバックで日本の技術駄々漏れ
しかも周辺国がこれから第五世代導入するのに、同程度の戦闘機買ってどうすんの
少数でも性能面で圧倒するってのが日本の国防
それでなくとも、周辺国とのスペック差が埋まれば、所有機体数の増加を考えなくちゃならなくなる
　隣の韓国が良い例だ、F-16やF-15E(F-15K)みたいな微妙なのが主力戦闘機なので、
必然的に制空権確保のため所有機体数が日本より増加して、機体更新が大炎上中だぞｗ
韓国は第五世代導入とか言ってるが、あの数は経済的に迅速で完全な更新は不可能だ
当分の間、韓国の制空権に大穴があくのは確実だろうな。

あぁはなりたくないべ

948 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 18:08:45 ID:oEhhFTrn0

ステルス機能が無効化される
状況になったとして

Ｆ２２
Ｆ１５ＦＸ
タイフーン
Ｆ２

どれが勝てそうですか？

949 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 18:08:52 ID:BGqpuZCiO

FXを先伸ばし先伸ばしにしなかったら台風もあったかもしれんが
調達少なくなりそうだからなあ

950 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 18:09:14 ID:zcAW60Q+0

政府は、不発弾被害が深刻なクラスター爆弾を一部の「最新型」を除いて即時全面禁止する

〇クラスター爆弾すべて。廃棄に100億円、最新型更新に500億円。
〇MLRS多連装ロケット5個大隊300億円（＝90個特科連隊砲兵10万人分の火力が消滅）
〇子爆弾内蔵の榴弾すべて
〇陸自が保有する対戦車ヘリコプター搭載無誘導ロケット弾すべて
〇日本が保有する面制圧兵器すべて。
〇日本人の安全。プライスレス。
そして…

中華系メディア「尖閣諸島上陸作戦で日本に完勝できる」
・香港のテレビ局、鳳凰電視台はこのほど、「中国人民解放軍が魚釣島（尖閣諸島の中国語名）に進攻すれば、日本に完全勝利できる」などとする記事をウェブサイトに掲載した。

951 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 18:10:55 ID:PGjpmWTL0

>>950
それっておかしいよね。
日本はクラスター爆弾使うとしたら自国領土だけでしょ。外国にばらまきまくってる欧米各国と違う。
何も廃止条約なんか批准することはないし、批准するにしても自国領土は例外という条項を入れるべきだった。

952 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 18:13:15 ID:1T6uvWJc0

>948
ぶっちぎりでラプター

953 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 18:14:04 ID:xgeZBC1D0

>>947
欧州機が嫌だからってどうするの？売り主が売らないどころか製造中止でしょ。
韓国とお揃いでサイレントイーグルにでもするの？

954 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 18:16:00 ID:oEhhFTrn0

ラプターって
ステルス以外で他の戦闘機より
秀でた性能がどれだけ有るんですか？

955 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 18:18:17 ID:PGjpmWTL0

>>954
・アフターバーナーなしでのスーパークルーズ（超音速巡航）　これにより超音速で飛んでも赤外線探知されない
他は
・アビオニクス（空中姿勢制御の自動化みたいなもん）
とかあるがそれはＦ－３５やタイフーンでもある程度出来る。

956 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 18:18:17 ID:zcAW60Q+0

>>953
韓国のはＦ－１５Ｋスラムイーグルです。

>>954
つ超音速巡航能力

957 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 18:18:20 ID:spckYq6i0

>>953
F-15SEとF-35は
そもそも完成すらしてないので
今回のF-Xには余裕で間に合わないから心配するなｗ　
少なくとも他のになるはずだ

958 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 18:19:02 ID:BGqpuZCiO

>>954
他機種より劣っている能力はスパホみたいな多種多様な兵装が使えない点だろうか
今はマルチロール機じゃないし

でも改修でスラマーとか使えるしなあ

959 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 18:19:34 ID:COm6mFsh0

>>951
他国に投下されたクラスター爆弾を空港に持ち込んで空港要員を死傷させた奴らがいるっしょ！　日本には！

ぶっちゃけ対人地雷禁止もクラスター爆弾禁止も「奴ら」に政府が色目使った結果
「奴ら」を日本からおいだすのが、日本がまともな国に戻るためにやらなきゃいけない一番初めのこと

960 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 18:20:21 ID:dGSnBQ8fO

そう言っておくのが正解

961 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 18:20:29 ID:COm6mFsh0

>>958
それはスパホが他機種に対して持ってる最大の優越点だw

962 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 18:21:33 ID:oEhhFTrn0

>>955
>>956

説明有難うございます。

963 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 18:22:45 ID:ZP7KE2aZ0

>>944
ステルスとステルス対策の技術開発競争になる。
レーダーは、完全には効かない時代になった。
つまり、時代は、対空ミサイルは有効ではなくなった。

964 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 18:24:09 ID:BGqpuZCiO

F-15SEはファントムおじいちゃんに数年無理してもらえば間に合う気がするが
議会がどのレベルまでステルス能力の付与を認めるかよくわからん

965 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 18:26:00 ID:3YEPFZeJ0

つーかＦ－２２導入してどうするつもりだ？
シミュレータの金額だけでも馬鹿にならんぞ

966 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 18:27:35 ID:27gvGW9p0

つーかＲＣＳ低減をまったく設計に考慮してないＦ-15を
多少弄くった程度で高いステルス性能が付与されるとは到底思えん

967 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 18:28:35 ID:ZP7KE2aZ0

現有のF15をステルス化して、
日本が核開発をして、
北朝鮮全土を破壊する。
１年以内で。

ということを考えもしない日本政府に、
莫大な国防予算を使わせることは
断じて出来ない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

968 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 18:29:17 ID:w+ZSMyi70

メリット・デメリット考えたらマイナスかもね、もちろん日本にとってはだけど

969 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 18:29:59 ID:spckYq6i0

F-15SEのステルスは

簡単に言えば「貧乏っちゃま」だなｗｗ
解からぬゆとり世代はググレ
SEのステルスが、使えるのかどうかよく理解できる筈だ

970 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 18:32:10 ID:4JqpfY8U0

PAK-FAにしようよ

971 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 18:32:12 ID:ZP7KE2aZ0

>>963 >>967

北朝鮮のほうが、馬鹿日本政府よりも
はるかに国民を守ろうとする意志がある。

日本政府に莫大の国防予算を使わせることは
断じて出来ない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

972 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 18:33:15 ID:1T6uvWJc0

>963
逆だよ、現在開発中の新型レーダー（マルチ・スタティック・レーダー）がいずれ実用化されれば
ステルス神話が一気に崩れる局面になり、それは現に崩れつつある。それに対抗する為には
アクティブ・ステルスしかないけど、こちらの実用化は未だ遠い。現代の対空火器の進歩は著しい。

973 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 18:35:00 ID:spckYq6i0

また変なのが来たｗｗ
昨日もいたよなこいつ

「日本政府はF-15で北朝鮮を爆撃しないから
核をもたない日本は自衛隊など必要ない！！」とかなんとか言ってたな
もう秋田わ

974 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 18:35:18 ID:SYURO6Rb0

なぜそこまでして欠陥機にこだわるのか全く理解できない…
ユーロファイターでいいじゃん。

975 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 18:37:40 ID:w+ZSMyi70

4.5世代ならF-2の方が都合がいいかもね

976 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 18:38:20 ID:2z2cFDtw0

タイフーンでいいだろ。
アメリカと欧州機が混在してる空軍も珍しくない。

977 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 18:39:32 ID:ZP7KE2aZ0

>>972
だから、そんなものを開発したり購入することに、莫大な予算をかけられない。

狂人北朝鮮の１００発以上のノドン核弾頭ミサイルだけで日本は終了だ。

978 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 18:40:32 ID:BGqpuZCiO

F-2ならラインの維持ってメリットがあるな
あと俺に良し

979 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 18:41:54 ID:spckYq6i0

>>978
さぁ　「俺に良し」とは、どう言う意味かkwsk語ってもらおうか・・

980 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 18:42:32 ID:nUFanDjQ0

まぁ、あと数年すれば他国が日本みたいに（一つの物事に固執し、全てを失う）はなりたくはないね。って言うようになるけどな。
ほんと、労働者から政治家まで子供のような国。
決着がつかない問題は先延ばし。その場その時で解決しない。永遠に先延ばし。
政治も経済も少子化も軍備も、全てそう。だから進展しない。解決しない。

しかも日本人は日本を特別な存在だと勘違いしすぎ。
アメリカから見たら韓国×２くらいの存在。超大国である中国を刺激してまで日本に最新兵器を売る道理など無い。
仮に日本がスパイ防止法を整備して対諜報能力を得たとしても、アメリカの返事は変わらない。問題点はそこでは無いのだから。

ねらーはしんしんｗとかいうオモチャにでも期待してな。日本最強論でも永遠に信じてｗ
いつか北東アジアで大規模な戦争が発生した時、日本という国、民族がいかに矮小な存在であったか気付くだろう。

一つだけ忠告しておくと、過去の栄光にすがり根拠も身も無い自信と威勢を駆るその姿は末期の李氏朝鮮にそっくりで。

981 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 18:43:00 ID:dGSnBQ8fO

ゲーツにはヨコセと言っておく
「こんなに欲しかったのに酷いわ！埋め合わせは何よ！」の意味

982 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 18:44:59 ID:ZP7KE2aZ0

>>973
兵器屋！
軍用機購入で巨富を得る利害関係者の工作員！！

983 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 18:45:04 ID:spckYq6i0

※三国人がカンシャク起こしてるので、しばらくお待ちください

984 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 18:46:39 ID:BGqpuZCiO

>>979
し…信仰の自由だ…！

まあ本音を言えばスパホが好きなんだけどこれを言うと大抵フルボッコさ

985 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 18:48:41 ID:dGSnBQ8fO

スパホは最新レーダー開示ならオケ

986 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 18:49:33 ID:ZP7KE2aZ0

>>983
三国人でないけど、

983は兵器屋！
983は軍用機購入で巨富を得る利害関係者の工作員！！

987 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 18:50:52 ID:spckYq6i0

最近の三国人は良く釣れるなぁｗ

988 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 18:51:42 ID:ZfC60nlR0

打ちっぱなしミサイルの射程を延ばす研究した方が良い運じゃない？

989 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 18:52:44 ID:ZP7KE2aZ0

>>984 >>985 >>988
関係のないことを書くな！！

990 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 18:56:32 ID:ZP7KE2aZ0

日本政府は、狂人北朝鮮の日本を標的にしている
１００基以上のノドン・ミサイルと核の脅威にたいして、
「拉致するな」とわめくだけ。

日本政府に巨額国防予算を使わせることは、
断じて出来ない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

991 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 18:59:17 ID:ZP7KE2aZ0

>>987
俺は
三国人でないけど、

987は兵器屋！
987は軍用機購入で巨富を得る利害関係者の工作員！！

992 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 19:04:57 ID:SI2oFdNi0

魔改造ユーロファイターで

993 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 19:10:21 ID:KazV6U+f0

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

タイフーンなんてゴミ当て馬以外の何モンでもねーよ

994 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 19:13:43 ID:ZP7KE2aZ0

このスレをみれば、わかる。
２２６事件のテロを起こしたのも朝鮮系のやつらだし、
昭和の軍部独裁政権の時代に戦争をはじめたのも朝鮮系日本人。
日本を敗戦へと導いたのも、こいつら。

当時、職業軍人の道を選んだのは貧しい家庭。
移民の家庭は貧しかった。

995 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 19:18:39 ID:ZP7KE2aZ0

「なぜＦ-15を選んだのか？」　「一番高いから」

「なぜＦ-22でないといけないのか？」　「一番高いから」

996 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 19:24:47 ID:3aeyzR4m0

>>970
ああ、輸出型のダウングレードなら

997 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 19:24:57 ID:ZP7KE2aZ0

998 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 19:25:58 ID:zfWBikg00

【政党助成金を十億単位でネコババして】
【反日団体の幹部の若い朝鮮人女性を秘書にして】
【参院選では解同と山口組の全面的支援を受けた】

小沢一郎の民主党を支持する理由はなんですか？

松岡徹【民主党参院議員】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B2%A1%E5%BE%B9
2002年には部落解放同盟中央書記長に就任する

松本龍【民主党衆院議員】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E9%BE%8D_(%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%AE%B6)
部落解放同盟副委員長

　民　主　党　の　支　持　母　体　は

　部　落　解　放　同　盟　で　す　よ　ね　。　

【社会】 "フェラーリ等は家族名義" ５年休んで部落解同活動したのに「給与２６００万」の奈良市職員、「
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218025611/

それともやはりこんなバレバレの印象操作をするのは

　犯　罪　率　が　日　本　人　の　５　倍　の　
　
　劣　等　民　族　の　在　日　朝　鮮　人　だ　か　ら　で　す　か　？

999 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 19:30:43 ID:ZP7KE2aZ0

>>998
問題を関係のない政党論争にすり返るな！！

1000 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 19:31:14 ID:gnuqnd5B0

嫁に中出しする

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