【日米】浜田防衛相「少しでも望みがあるならＦ２２戦闘機の検討を続けたい」 ゲーツ米国防長官と会談

【ワシントン１日共同】浜田靖一防衛相とゲーツ米国防長官の会談要旨は次の通り。
▽北朝鮮対応
ゲーツ国防長官　北朝鮮のミサイル発射に際しては日米間の事前の調整、
事後の国連決議をめぐる対応はうまくいった。（ミサイル防衛など）軍事面での協力も重要だ。
両氏　北朝鮮のミサイル技術が向上しているとして、日米が協調して対応する必要があるとの認識で一致。

▽在日米軍再編
浜田靖一防衛相　沖縄の問題は非常にセンシティブであり努力する必要がある。
在沖縄海兵隊のグアム移転もうまくいくようにしたい。
ゲーツ氏　グアム移転協定の衆院通過を歓迎する。

▽Ｆ２２戦闘機
ゲーツ氏　米議会が他国への禁輸措置を継続している。議会の影響力が大きい。
浜田氏　日本をしっかり防衛できる能力の戦闘機を航空自衛隊に導入したい。
少しでも望みがあるならＦ２２の検討を続けたい。

▽安保戦略
ゲーツ氏　米側の４年ごとの国防戦略見直し（ＱＤＲ）に当たっては日本側ともよく擦り合わせて行きたい。
日米関係を強化し、さらに進めていきたい。核の抑止力は維持する。
浜田氏　日米関係は日本の安全保障の基盤だ。

▽日本の国際貢献
ゲーツ氏　アフガニスタン警察の給与負担など日本の支援に感謝。ソマリアの海賊対策も評価。
浜田氏　自衛隊の行動には制約があるが、できるだけのことをやっていきたい。

中国新聞　日米防衛相会談の要旨　
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2009050101001019_Detail.html

ねえよ、ねえ

浜田は、かっこつけ杉

F35はいらない子なのでアメリカも困ってるんだろうな

買うことばかり考えていないで、自分たちで造れよ！

ねーよｗ

しつこいぞ
自主開発する覚悟を決めろ

浜田はそれで良い。
更迭は間違いだったけどな。

みっともねえなあ防衛省。
本当に在日米軍の下部組織だなあ。

国産ステルス「心神」にすべてをかけるんだな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

なんでこう平気で弱みを見せるんだろうな
アメリカが中国と仲良くしてる限りF22は売らないし
製造だってストップなんだろ？
それともこの姿勢は囮で陰で何か別の案考えてるのか？

ないない。

もうじゅうぶんだ、ユーロでいいだろ。
ついでに同盟関係も見直せ。

いい加減諦めろよ

核だな核しかない
核があればラプたんは買わないで済むし軍事費も抑制できる
核の軍事利用しかない

イラネ　維持費が高すぎる

ユーロで妥協しとけよ

>>10
アメリカがエンジン売ってくれないから駄目

戦闘機としたらＦ２２は一級品だからね、「買うなら一流品」の国民性もあるしギミック大好だしな日本人好みだよ。

>>1
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F2の調達を再開したらどう？
数を造ればコストの下げられるんじゃないか？
熟成しようよ、せっかくなんだから。

そんな欲しい欲しい言ってたら足下見られるだけだろ
ばかかこいつ

生産ライン閉鎖が確定したのに何言ったんだか。
さっさとF-4の後継機は、タイフーンに決めろよ。
その後で主力戦闘機も決めりゃいいじゃん。タイフーンもF-22も無いの
ならタイフーンで得たノウハウは役立つだろうし。

まず、スパイ防止法を可決し、在日と朝鮮半島出身のニセ日本人を自衛隊と主要官庁から
追放したら、経済危機のアメリカの方からＦ２２の売り込みが自然に始まるだろう。

敵国の軍事スパイのニセ日本人を追い出そう。話は其れからだ。

日本独自の近未来戦闘機作れればなぁ…。


変態使用で

アメ軍の場合、一機あたり1億4200万ドルで
調達数が200機にも満たない（ソースwiki）

もちろん今まで積み上げてきたモンがあるだろうから
単純には比較できないけど、たとえば+100億円で
モンキー100機導入するなら、国産機も無茶では
ないｷｶﾞｽ

問題は開発に要する時間だろうけど、F15改で
しのぎつつ、F35が買えるようになったら、そっちは
F4の代替として買っとく


防衛費は足りるのか？

>>21
後の、第２のロッキード事件であった

>>22
ユーロファイターライセンスして魔改造して技術蓄積に励む方向でいいと思うよねぇ

サイレントイーグルだろうな･･･

国産でいくべきだな
早かれ遅かれ国産機は必須

ユーロ魔界改希望で

>>21
足元つうか、もう作らないんだし。
そういうものをクレクレいうこの乞食ぶり。
金持ってたら何でも買えるわけじゃねえし。
買えるものを買うしかないと思うんだがなあ。

今更、改造イーグルとかになったらこいつ殴ってやる。

>>23
機密漏洩の罰も軽すぎるもんね。
重えいそうとか死刑でなきゃね。

同じ工場でF-35つくるんだから生産ラインを維持できるわけないのに
なにいってんのこのアクアラインの息子は。

アメリカのぽち必死だなーＷ
さすが、アメリカＣＩＡ傘下のヤクザがバックについている浜田だな

欲しい欲しい言うのもいいけど
スパイ防止法がないからとか舐められてんだから作って国としての力はつけたこれで文句ないだろくらいの根性は見せろよ

あきらめて他の選べよ

せっかく国産を作っても中国や韓国に筒抜けだからＦ１５ＳＥでいいよ

アフガニスタン警察の給与負担など日本の支援に感謝

なにこれ

国産ステルス「心神」は理論的には、Ｆ22を凌駕する性能なんだけどね
あくまでも造れたらの話だが

>>27
日本にいじらせないブラックボックスの塊買ってもしょうがないもんな

まず土下座ってのがな…。

このスレは伸びる。
伸びろ。
面白いから。

( ﾟ∀ﾟ)o彡　国産機！国産機！

間違ったｗ魔界村みたいになったｗｗ

×魔界改
○魔改造

欲しい欲しい、ぜひ欲しい
といいながら心神開発ですね、わかります

諦めて奪えばいいんだよ

切れたら

米国債と交換すりゃいい

それでも切れたら

殴り合え

航空自衛隊
F-15J/DJ　202機
F-2A/B　　93機
F-4EJ改 　80機（順次退役中）
計　　　　375機以下

英国航空兵力（海軍航空隊を含む）
トーネードF3　113機
ハリアーGR7/9 72機
トーネードGR4　145機
タイフーン 単座型37機 複座型18機（追加配備中）
計　　　　　385機以上

韓国空軍
F-16　140機
F-15K　40機（今後20機追加配備中）
F-4D/E 130機
F-5E 190機以上（今後墜落予定）
計　　　　500機前後

中国空軍
Su-27SK 100機
Su-30MKK 100機
J-11 100機
J-11B 3機
J-8F 20機
J-10 100機
FC-1 4機
JH-7 20機
JH-7A 60〜100機
計　　　　500機前後

これは破格の値段で購入ための布石ですね
世論対策ですね

イギリス製のハリケーンにしようぜ
もうラプターは無理だって

特アの人間どんどん増えてる日本じゃ無理か。

タボガミも言ってたが、F22はいらない。
高すぎるしブラックボックスなのでいじれない。

>>49
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC_%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%B3
初飛行：1935年11月

またずいぶんと古いのを･･･ｗ

三菱F-1
http://www.youtube.com/watch?v=H4r3QOw_fcU

ラプタになったら、国内企業は終わりだな。

>>44
> ○魔改造
大げさな自己満足だわ。
改造って言っても車のヘッドライトを色つきに替えた程度。

ゲイツ様んとこからステルス機買うと、あとでたいへんだぞ。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　航空自衛軍の秘密部隊　まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　茅葺　総理　|／

いい加減に開発しろよー・・・

　　　　　　　　　 　　 　 __,z彡三ﾐ､三}≧‐-､
　　　　　　　　　　　　,r"ﾊ））}从三ﾐ､ヽﾉﾉ彡三＼
　　　　　　　　　　　 ﾉ//ﾊ} }ﾉﾉﾉ三≧＝=≦三三＼
　　　　　　　　　　 /////ﾉハﾊ三三≧==≦三三三ﾊ
　　　　 　 　 　 　 |////´´⌒`ﾄ､三三≧≦三三三7j}
　　　　 　 　 　 　 |///　ー-　　　 　 ＿_　　 ｀ヾ}三/|
　　　　 　 　 　 　 |//　　 ー-　 ─ 　-- ‐　 　 |/// |
　　　　　　　　　　 V{{　　　￣　 ー--─-　　　､}}///}　　　　　　
　　　　　　　　　　　ヾ} ´ﾞﾞﾞﾞ''‐　　　　,.r==ﾐ､　　 }}//⌒}　　　アメリカ様のためなら
　　　　　　　　　　　　 |　／・＼i　　　／・＼　　　}/ / /
　　　　　　　　　　　　 | 　￣￣ノ l　j' ￣￣ i　 　 / /　　　　　いくらでも国債発行します
　　 　 　 　 　 　 　 　 '. ヽ__ ,r '　 } ヽ __ ／ﾉ/　　}/
　　 　 　 　 　 　 　 ___ﾊ　 /　｀ -‐‐ く　　　/　　/}｀''‐-　 ..__
　　　 　 　 　 .:.:.:.´:.:.::.:.:ヽ {　r- ⊥.　　ヽ／　　/ ,}:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:...
　　 　 ..:.:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.＼ ｀ヽ二 ＞ ﾉ _　／　/:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
　　 .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:}＼　　 　 ／,／ 　 /:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
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F-2スーパー改ってのどこいったの？

こいつ交渉のやり方しらねえな。

やっぱただのチンピラのせがれだな。

やれないと燃えてキャバ嬢くどくおっさんみてぇだなｗ
国防はギャンブルじゃねーんだよ
冷静になれよハマター。

てか、ラプターは仮に買えたとしても、完全輸入で
ライセンス生産みたいのは絶対無理なんでそ？

その場合、国内の軍事産業関連企業はどうなるの？

F22のエンジンだけくれ　お願いします　＞ゲイツ国防長官殿

中国が売るなって言ってるのにアメリカが日本に売る訳がない

何で韓国人がこんなに沢山、日本のサイトに書き込んでいるんだろ？

もをヴァルキリーでも作ってしまへ。

スパイシー防止法作ってからだし

でもゼロ戦も魔改造でできたんやろ
エンジンはベンツとか使ってさ

>>64
無理
そんなもん手に入れたら、F-22以上の戦闘機作れてしまうんで
アメリカは小さいからねえ、ほんと小さいＷ

スパイ防止法で死刑適用にしてからだな

別に少数精鋭にこだわらずに数勝負に切り替えて、グリペンかタイフーンあたり買い込めばよくね？

日本の武器輸出規制さえ撤廃すれば自国で作れるのに…
自国の為だけに作ってたら開発費が掛かりすぎるんで輸出で利益が出せない現状じゃつくれない

>>55
制御系全とっかえくらい違うんじゃないか？

ラプター調達に拘っているように声明を出しておいて
自国開発を進めるんですね（＞＜）９ｍ

何の為にタイフーンとかの名前出してたんだよ
これじゃでも本当はF22欲しいんです一筋ですLOVEですと言っているようなもの
外交も何もあったものじゃない

Jexどうなったんだ、そういえば？

もう採用はギャンでいいだろ

さあ自国開発しようか
本気でやったら相当いいもん出来るだろ

国産と言ってもなぁ

アビオニクスやステルス設計や材料については不安はないけど
大出力のエンジン開発が問題だろ、エンジン開発に１０年として
通常最大で推力１４トン前後、ＡＢ使用で２０トン位はないと
その頃の一流エンジンとは言えないだろう。
１０年で作れるとしてだけどね。

スパイ防止法の制定で一番困るのは議員会館を出入りしている米国のスパイ

>>73
たとえ輸出できてもエンジン技術が足りなさ過ぎて無理じゃないだろうか

そこで「衛星徹甲弾」ですよ(ﾆﾔﾘ

>>70
日本の戦闘機技術なんて米に遠く及ばないんだけど、あんまり妄想
しないようにな。

実際、アメリカでも日本に売りたいと思ってる人は
多いんだろうけど、ちょっと無理じゃね？

>>79
できるかしれないけど、ずっと先の話だし、まずは当面の代替機が必要。
いつまでもイーグルの修繕で持たせるわけにも行かないじゃん。

よしんば買えてもライセンス生産できなきゃ意味無いんだろ？

支那や朝鮮との対立あおっておけば、いくらでも税金増やせるしな。
米軍は雇用確保になるし。

何でエンジン作るのがそんなに難しいの？車とか今までの戦闘機のエンジンとかは参考にならんの？

日本向けにﾀﾞｳﾝｸﾞﾚｰﾄﾞ化するのに料金上乗せ
ﾗｲｾﾝｽ生産無しの完成品輸入
国内の戦闘機開発技術あぼーん
いいとこ無しじゃねーかwwwww
当然整備も丸投げだろうしな

>>80
あと戦闘機っていう一つのシステムを組み上げるノウハウについてはやはり
アメのが圧倒的に積み上がってるからな。要素技術については確かに問題は
それほど大きくないかもしれないが。まぁ予算がつかないことには始まらん。

>>81
アングロサクソンは日本民族を敵として見てるからな
ニュージーランドも日本でスパイ活動してて問題になってた

>>89
やればできるが、米国に禁止されている。

国産の痛戦闘機作れよ

未練たらたらの中年男かよｗみっともないなあ

いるのか
いらないのか

分からん

>>82
解禁されて利益を出せるようになれば楽勝だよ

戦闘機より魔性能長距離滞対空ミサイルの開発に力入れたほうが
日本らしくていいかもしれない

>>93
やってもできません。

とにかく少しでも国産を増やさないと
食料・国防を外国に依存してる日本は滅亡まで奴隷のまま

日本にかけた封印を全部解いてほしい

どうせ無理とわかってるから心神開発してんだろうに
ほんと、役者やなあ。

×滞対空
○対空

あとはレーダー(と赤外線探知)の性能上げだな

仮に売ってくれてもメンテ料馬鹿にならんだろjk
機体がブラックボックスみたいなもんなんだし

>>70
>>84
日本が零戦を作っていた時代にアメリカはＦ６Ｆヘルキャットを作り、
日本がＦ−１を作っていた時代にアメリカはＦ−１５イーグルとＦ−１４トムキャットを作り、
日本がＦ−２を作っている時にアメリカはＦ−１５ＫスラムイーグルとＦ−２２ラプターを作り、
日本がＦ−３を作っている時に連邦は陸戦型ガンダムとジム、ジオンはザクとドム、ゲルググを作っている。

>>93
いやいやちっちゃいけど作ってるぞP-Xのやつとか心神のやつとか

【研究】 中国によるウイグル自治区での核実験、日本人観光客２７万人被害か…ウイグル人ら１９万人急死、被害者は１２９万人に★３
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090430/chn0904301904007-n1.htm

>>99
米国が禁止にしてるのは
米軍機を上回るのが奴等に見えてるからだよ

こいつも麻生に輪をかけたキチガイ野郎というか頭が悪すぎる
こんなバカを選ぶことになるから世襲は規制すべきだ

>>109
それいいすぎ
麻生は小泉に比べたら数倍優秀だぞ

こんな早期に生産中止したってことは欠陥機体だってきづけよ
F15は亀裂で存続危ないのに代替なしで生産中止したんだぜ

一瞬ボクシングの話題かと思ったぜ

>>106
Ｐ−１は１機１７０億円になるけどな。

>>108
民間機すら満足できるものが作れないのに何言ってんの?
かつての日本と今の日本は全く違う国民なんだよ。

>>99
はい、はい、泣き言は聞き飽きた。

>>109
世襲じゃないこいつらの方が頭が良いとでも？

細野剛志
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6063396

枝野
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6112607
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6215645

馬渕
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6222283

ほしいほしい　といって相手が振り向いてから、やっぱりいらない、自分で造るもん！
っていったほうが交渉は有利だろうが。

H2ロケット小型化して巡航ミサイルってのも良いかもね

>>105
うそばっか
真珠湾攻撃も零戦だぞ

>>38

俺も気になる

▽日本の国際貢献
ゲーツ氏　アフガニスタン警察の給与負担など日本の支援に感謝。

ほんとバカだなー
ちょっと位駆け引きしろよ！ラプタン売ってくれないなら国産ステルス開発をするとかさー

>>114
アメリカに馬鹿をうつされたからね。
まったく脇が甘いくせに小賢しく忌々しい国だ。
中国の古狸と同じくらい忌々しいよ。

別に米軍でも使わない機体なんだからいらないよ、イーグルを本来の爆撃可能に戻すだけでもアジアでは充分。

巡航ミサイルってジェットエンジンだけどな

心神の開発総費って500億もないんだぜ。
F-22のお値段は1機約200億〜250億。
真剣に作る気があるとは思えない。

ヒス副総統マンセー！！

この時HONDA Jetが戦闘機開発の布石だったとはまだ誰も思わなかった

競合機も準備せずに売ってくださいなんていったらボラれ放題なのにな。
おまえは車買うとき相見積もしないのかと。しないんだろうな。

>>114
旅客機なんて楽勝で作れるよ
エンジン含めて

まず日本にいるスパイからなんとかしろよ！

国産戦闘機作れよ

かつての日本と今の日本が違うってのに涙した

>>125
実機でも無い実験機ですらない技術実証機だからそんな費用なんだよ

そもそも、F22はFSX計画で日本を騙して吸い上げた最新の軍事技術で造られた機体だ。
国策としてチャレンジもしていないのに日本に戦闘機は造れない。なんて言う輩は米国のスパイ。

>124
あぁじゃ駄目ねOrz

Ｆ−４の穴はF-2の改良型で穴埋めして、心神プロジェクトは拡大続行、Ｆ−１５の後継はＦ−３５
その次ぎＦ−２の後継機には純国産機を・・・ってのが妥当なところか

それまで充分な防衛費を供出しつづけられる程日本の経済的体力があるとしてだけどな
実際には若年層が減って、福祉予算で国が潰れているかもしれん。

>>119
お前は馬鹿だな、
日本が零戦を作っている間にアメリカ軍機は何回世代交代したんだよｗ

先にスパイ防止法成立させれよ・・・

専守防衛なんだからとりあえずステルスは置いておいて
次世代のつなぎでも作ったらどうなんだろ。
エンジンもアメに売ってもらってさ。
中国の艦船が好き勝手できないよう頭数を揃えてくれよ。

＞135
本田ジェットの大きさくらいのエンジンだけどな。

>>124
こういうのをすでに作ってますよおっさん
http://t-bird-jet.cocolog-nifty.com/blog/images/2008/12/20/_dsc0512.jpg

零でも雫でも霜でも雷でもいいから
自分達で作れよ

日本は工業製品の輸出で成り立ってきたんだろ？
製造を海外ではじまったら
1億三千万、生きられるわけが無いんだが・・・

自民党ってアホ？

俺に１万３００円出してくれたら、日本向きな要撃機を
設計してやんよ。

心神作って改良しまくれ

>>137
おまえマジで勉強してから言えよ、恥ずかしくないのかよw

ラプター無料だろ、ユーロ買えよ、安く買えるんだし。

望みはないんだから
ユーロファイターでいけよ

>>145
日本人の"ガッツ"を失わせる発言を繰り返すお前は米国のスパイ

>>142
馬鹿は、お前だ！
日本が独自で開発をしない理由も知らずに・・・

先に空母作っとこうぜ

>>137
横から
F4F→Ｆ6Ｆの1回じゃないか？海軍機で
陸軍機で
Ｐ-40→Ｐ-51の1回？

心神とかいうの開発してもしょせんF22の劣化版になるだけだろ
なら無人機を今のうちに開発してノウハウを蓄積して行ったほうがいいじゃないのか

>141
スゲーw
プレステのコントローラーで操作できれば誰でも使えるね

バウンドドッグ

>>132
たまに2chで日本人を怒らせたら怖いぞ、みたいななんたらかんたら
言っている奴が居るが、実態のない事に悦に入ってもしょうがない。
怖かったのはかつての日本人であり、今の日本人では決してない。

結局、金（開発費）なんだよね
予算さえあれば、十分つくれると思うけど、
その予算が・・・

ちょっとは兵器を国産化して自国の産業を育てようって気ないのか・・。
シナや朝鮮マンセーの売国奴ばかりいる国に売ってくれる訳ないだろ。
心神の開発と実戦配備に金をつぎ込め。

>>152
同意
この先有人機は衰退する一方だと思う
今のうちに研究始めとくべき
「人命尊重」な日本の世論には沿うしねｗ

だれかF２２の凄さをWizに例えてくれ

>>153
こういうのに将来的に核弾頭を搭載すれば、核ミサイルになりまっせーおっさん。

>>149
アメリカがうらねぇってんだから、チャンスだろ
作りはじまりゃ、22売ってくれるか、共同開発持ちかけてくんだろ？

ただ製造業が日本から消えたら、なんも輸出するもんなくなるから
おしまいは変らんけど

>>145
どう見てもお前の頭の方が悪いｗ

>>151
海軍機
F4F→Ｆ6Ｆ→F4U→Ｆ8Ｆ
陸軍機
Ｐ-39→Ｐ-40→Ｐ-47→Ｐ-51

戦闘機・ミサイル・原爆も自主開発。

>>149 またアメリカに邪魔さるるよな、商売敵になりそうな所はどんな卑怯な手を使っても叩き潰す、トロンにしろF2にしろ…

>>162
おいおい、凄いジョークだな。
>>160
普通に巡航ミサイルの射程延長したほうが早いだろ。偵察用の機材なんだから。

昨日、オバマが会見で「日本人に造れてアメリカ人に造れぬ筈はない」て言ってたけど
日本人は言い返せないのな…

ユーロファイターを買って、機体の強度強化とアビオニクス換装で、無人機にするって手はありかな。
有人機故のＧ制限が大幅に引き上げられればかなり面白い機体にはなるな。

ステルス性ではダメダメだけど。

>>129
ほう、いつ作れるようになったのだ？
YS-11が関の山でしょ。
それだけ技術の断ち切りというものは恐ろしい。

　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
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　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 | 日本の不景気は　
　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　
　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |　＜ 　自民党の売国奴たちの
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　 　 |
　　| 　 　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　せいだ！　
　　 |　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 |
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::　| 　
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>>165
公明党によって射程２００ｋｍのミサイルが開発禁止になりました。
これまでクラスター兵器の保有禁止にもなりました。

>>166
逆に、アメリカに作れて日本に作れないものは無い。
それが現実なんだよ。

日本に色々禁止してる国の何が同盟国だ。
どう考えたって日本は雨に統治されてるじゃねーか。冗談じゃねーよ全く

日本だと機密情報だだモレだから、レンタルにしておけ

>>162
F4F→Ｆ6Ｆ→F4U（不良品、戦闘爆撃機）→Ｆ8Ｆ（この頃は日本も零式の後継作ってるだろ？）
陸軍機
Ｐ-39（双発機で継承性無いじゃん）→Ｐ-40→Ｐ-47（雷電みてーなもんだろ？）→Ｐ-51

F22が駄目ならYF23を買って日本で魔改造して（´･ω･`）

とっととユーロファイターか独自開発にしろよ腰抜け。

じゃー冬の寒い時は呼吸禁止な

中国の殲撃十四型と日本の心神のデータを統合して、日中共同開発のステルス戦闘機を作れよ
F22やF35やSu50なんぞ目じゃない

>>149
どういう理由で開発しないのですか？

スパイ天国の日本に売るほどダメリカも馬鹿じゃないってことですかね・・・

>>166
おい、オバマのおっさんｗ
自国民を見てみろよ。
労働組合が会社を潰した愚かな国が何だって？
日本人は弱く愚かになったが、あんたの所はそれ以上にアホでどうしようもないだろ。

スパイ防止法まじで頼むわ。田母ネ申氏の撃退よろしく同じようにゴリゴリやれや。

>>174
というかコルセアとヘルキャットは戦線に投入された時期はほぼ同じだろ。

ついでに零戦相手だとヘルキャットのが有利って話。
>>171
前回の地対地誘導弾の開発が中止になっただけ。また始めればいい。

>>171
例えば偵察衛星用の高精度カメラは日本は作れない。

F22はマーフィーゴースト

>>168
最近作った国産哨戒機しらないの？
あれってそのまんま民間旅客機に出来る機体だよ

前原さんと佐藤さんがF-Xの話してるよ、すぐに防衛全般の話になっちゃうけど
ttp://www.bsfuji.tv/primenews/

>>174
零戦の後継は生産されず、
日本降伏直前の際にF8Fは日本に向かうアメリカの空母に搭載されていました。
F4Uは朝鮮戦争にも使われた傑作機だぞｗ
P-47は戦闘機だけどｗ

>>160
凄い、発進後に核の目標を変えられるｗ

F22なんて買わん方がいい
情報駄々漏れの日本に入ってきたら即技術を中国に盗まれ
中国がF22もどきを作る事になる
そっちの方がよっぽど脅威だ
買うのならまともな防諜が出来る様になってからだ

これでも読め
手嶋 龍一
たそがれゆく日米同盟―ニッポンFSXを撃て

>>166
そろばんもオハジキもあやとりもやらないで育ってるから
今後は日本人が作れた物が、日本人が作れなくなる

不器用増えすぎ

未練がましいなぁｗ

>>155
だよなw遺伝しているとか日本人は戦闘に適した民族とか
平気で言っちゃう痛々しい奴もいるし

明治維新以降の軍の早急な近代化とかを根拠する厨がよくいるけど
江戸は痩せても枯れても軍事政権で軍事学の基礎は幼少期から叩き込まれてたしね


教育って大切なんだよね〜

http://www.bsfuji.tv/primenews/movie/index.html?d090430_0

前原：脅威は変わらないし、周辺環境の認識、これからの見通しと
いうのは日本で政権が変わったって変わりませんので。この番組を
見られている方が不思議に思っているのは「なんで日本で作れない
の？」ということであろうと思います。アメリカが売ってくれるかどうか
でハラハラドキドキしていると。ここが根本的な問題だと認識を我々
は持たなければならないんですよ。つまりは武器輸出三原則というこ
とで、自国で作らないというような制約もあったり、あるいはこれから
のトレンドというのは共同生産なんですが、ユーロファイターとかF-35
というのは全部共同生産なんですよ。各国が協力してコストを下げて、
よりいいものをお互いに技術を持ち合って安く作ろう、と。これに日本
が参加していないというのは、これまでの自民党政治の間違ったとこ
ろだろうと私は思っています。

>>174
双発はP-38

>>196
そういやＰ−３８の後継はクロゴケグモがあったな。

>>184
アメリカがもっている軍事偵察衛星なみのものは現在開発中
楽勝で完成するものとおもわれます
あとは？
核ミサイル？シャトル？原潜？

すべて日本独自で作れると思うけど

技術を盗まれる云々の話が延々と出てるけど、F-4の後継は余程のことがなければ「直輸入」なんすけどねぇ。

とりあえず"できない"やれない"論を張るのは米国のスパイだから相手しなくていいよ。

>>192
作る物が無いからフィギュア作ってるだけだが器用サは無くしてないぜ

>>188
アンビリーバボーで、元戦闘機のりの生まれ変わりの少年が出てて
「コルセアは誰も乗りたくなかったんだ」って言ってたよ

裏づけ調査したら、とんでもない欠陥機体だった
おれも、生まれ変わりより、そっちにびっくりした。

重工が「戦闘機のライン閉じたから属人的ノウハウがなくなりますよー」と警告して
暗にユーロファイターラ国を催促してるのに、ラ国があり得ないF-22をいまだに売って
くださいとか大臣にいわせてる空自上層部の無能さにはあきれる。

>>184
すばるあたりのノウハウ注ぎ込めば結構いいの作れそうだけどなあ
問題はどうやって打ち上げるかだが

>>198
楽勝で開発できるなら、最初から米を超えるものを作れるのでは？

ラプターじゃなくてもいいじゃん
F35とかユーロファイターとか色々選択肢あんだから
あんまりダダこねてるとみっともないよ

>>141
これの名前はなんて言うの？

最終的に心神は絶対に完成させなきゃいけない機体だということに気づけよ、浜田。
つまり、最低でもそれだけの技術を必ず自国で確保しなきゃならない時が来るんだよ。
F22を買ったとして、次はどうする？
米国がまた新しいの開発して、また必要な時に日本に売る保障なんてないだろ。
ユーロファイターで技術を蓄積して、心神を完成させるつもりでやれよ。

欧米

浜田ってこんな頑張れる奴だったの？
前2chで売国政治家みたいに言われてたから
そういうイメージが先行してた

つF-15E

>>207
試作機だから特に決まってないんじゃないか？

でも心神って名前は感心しないな
墜落事故起こすと洒落にならん

落ちてもいいような名前にしとけ

ユーロファイターをとりあえず導入して見てF4と入れ替えて考えればよいだろ
何時までも米国機使ってるから足元見られるんだよ
F4が実質現役引退機種な以上早急に切替えろ

Ｆ−１５ＳＥ１１０機導入しかないな。

何で日本じゃ作れないの？武器つけずにただの飛行機って言い張ればいいじゃん
いざとなったらつければいいんだし

正直、飛行船タイプの警戒プラットフォームとレーザー砲開発したほうが早いんじゃないか？

>>208
自民も民主も「担当者は」その辺しっかり考えてるみたいだよ

>>198

そりゃ日本にも造れるだろうさ。

しかし妥当な開発期間で妥当な予算で必要な時
タイムリーに造れる能力は別次元の存在だよ。

>>208
自民党の防衛小委員会は保有している戦闘機のうち、少なくとも１機種だけは国産できる機種にしたい、みたいなことを言ってるそうだよ。

>>205
作れるＹＯ
日本は世界一の工業先進国なので。

F35で十分だと思っていたが、
中国に情報が渡ったようだし、
この際一から作ってみてはどうか？

主力機は国産にしろよ
アメリカ人と体のサイズがちがうんだから

>>216
戦闘機や護衛艦のエンジンだけが作れない、
戦車や哨戒機、練習機、潜水艦のエンジンを作るのが精一杯。
練習機にすら武装と射撃管制装置を付けると運動性が無くなる。

日本の防衛関係者（特に自衛隊の幹部）は
本当に日本のこと考えてる人が多いけど
上がいつまでたっても九条改正しないばかりに
日本は軍事面で他国に遅れをとってる

たしかに核兵器作るわけじゃないんで戦闘機は問題なくね

ラプターは向こうが買ってくださいと言うのを突っぱねて値段下げたら買わせてもらうくらいが妥当

他は金かければ何とかなるだろうけど
エンジンだけはギャンブルみたいなもんだからね

>>224
護衛艦のはＩＨＩで作ってるだろう

ここ数日、やたらとアンチ日本の書き込みが増えてるけど、
またどっかの連中が工作活動やってんのか？

日本人にF-22をこえる戦闘機なんて絶対に作れないよ

日本の技術総動員して
アメリカ製はＣＯ2排出量がおおすぎるので
ＥＣＯな新型戦闘機を作りますとか言っちゃえばいいよ

確かに防諜関係は充実させとかなきゃ、
せっかくつくっても無意味になりかねないよね

でも、こういうの、もう相当前から言われて
きたことなのに、なんでいまだにこんななの？

>>232
風船爆弾でも作るのか？

>>218,>>220
いや、俺も考えてはいると思うよ。
俺みたいな素人でも考えてるレベルの話だからね。
ただ、本当にやる気があるのかどうかの問題だよ。

>>229
お前は馬鹿か？
はつゆき級、あさぎり級のエンジンはイギリス製で、
こんごう級、あたご級のエンジンはアメリカ製で、
むらさめ級、たかなみ級は２カ国のエンジンを使用している。

ぶっちゃけF22がいるかいらんかといわれればいらんだろう

>>234
飛行船は今マジで熱いよ
米軍もまじめに作ろうとしてる

>>234
アメリカの馬力に対抗する為には
とことん軽量化

んで歴史は繰り返す

よくわかんないんだけど、そんなに戦闘機のエンジンってのは特殊で技術大国の日本でも難しいのかい？
つか、サイコミュ開発まだー？

心神の中身はとっくに退役したT-2(F-1)なわけで、部品を集めるのさえ苦労してる有様。
ライセンス生産や共同開発の機体だと契約上用途が制限されるから自由に再利用できんわけだ。
いかに空自の歴代幹部に計画性がなかったかということ。田母神さんも含めて、人材育成や
組織編制に問題があるとしかおもえん。

>>225
上が腐ってんのね。
プーチンさんがステキな魔法の青白く光る粉を持ってきてくれるといいなｖ
中・韓の手先の連中は全員ステキなプーさん直伝の魔法にかかればいいと思うよ。

229 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 03:36:44 ID:9vbJzmrz0
>>224
護衛艦のはＩＨＩで作ってるだろう

俺も同じつっこみしようとしてた
まあ、やつはチョンなんだろう。

>>235
党レベルまでになると結構違った内容になってるもんね、困ったもんだ・・・

日本だけで作れというなら謙虚にF2の失敗を見つめ直すべし

【やばいぞ日本】第１部　見えない敵（１）中国軍に知られたＦ２の欠陥
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/070714/plc0707140809002-n1.htm

>>242
お前は国産開発とライセンス生産の区別も付かない馬鹿かよｗ
そんなのは中国や韓国だけだぞｗ

>>244
それたしか4発は積めないけど2発ならいけるって内容だろ？

対艦ミサイルの性能自体がやばいんで防げなそうな中韓海軍相手くらいならどうとでもなると思われ

核　武　装　

F22とやらがどんだけすごいかを、プラモにたとえてわかりやすく
教えてください。
日本人レベルがHGグフなら、なんだってゆーの？

>>248
ＨＧサザビー

ザクまたはジム

日本が戦闘機開発したらすげえの作れるんじゃないの？

>>249
なら作れるだろ、日本人。グフ、なめんなよ。

>>243
前原は防衛や武器輸出三原則の見直しを熱く語っていたその一方で、

>反町：次期主力戦闘機選定について、民主党としてはどういう方向で議論されているんですか？
>前原：党としてはまだ議論はしていません。

民主党内はこんな状況

>>253
埋蔵金なんて寝言言ってるくらいだからな。

日本はF-91

>>253
自衛隊すら縮小して中国の傘に入りたいって連中だしな
前原も党を出ない限り大筋には逆らえん

護衛艦に使われるガスタービンはその心臓が大型のジェットエンジンだから
ロールスロイスやＧＥの物だよ。最近はＧＥかな。
航空エンジンを造れるところがガスタービンも支配してる。

>>235
そこら辺は、どう国防意識を高めるかだよな。
自分達で国は守るって意識の元で、費用対効果等含めてアメリカと
どう付き合うかってことで。
無防備都市宣言の議案を議会に上げるのに誤魔化し含めても署名
がそこそこ集まるって現状は、議員のやる気を削ぐ行為でやばい。

GMが倒産したら買い叩いて
心神の ジェットエンジン作らせろ。

えっ

>>256
自衛隊の装備の定数を減らしたのは小泉と片山だけどｗ
戦車と火砲、戦闘機、護衛艦皆減らされたぞｗ
潜水艦と兵員まで減らそうとしたしｗ

>>259
GEってGMの傘下なのか？

空自単体でF-22提供の見返りをアメリカに提示できないにもかかわらず、
大臣がこんな発言をしているということは、空自以外の犠牲を取引材料に
使ったんじゃないかと心配になる。基地問題での譲歩とかアフガン派兵とか。
生産ラインをF-35用に転換する必要がある以上、そこまで具体的な交渉は
やっていないと信じたいが。

>>261

三菱重工と
三菱鉛筆くらい
ちがうだろ。

>>251
仮に作れても日本の場合、他国に販売することが出来ない。
超展開で開発が続く戦闘機業界に国税だけで立ち向かうのは無理。

F35に出資してればF2の技術で魔改造とか出来たかもなのに・・

ユーロファイター魔改造して
ファイターガウォークバトロイドに三段変型させよう

>>260
あっちはあっちでアメリカの傘への依存を強めたい連中だからな

>>258
北がノドンに搭載できる大きさに核を縮小出来るのは時間の問題で、
それが完成したら日本は北の言うがままに金を出す事になると言うことを煽って
多くの日本人が核武装待望論を言うような世論が出来ればアメリカの対応は変る

売ってくれねーなら、
もう、自前で作っちゃうぞ
ついでに核装備しちゃおかな〜　位のブラフかませよ

>>238
> とことん軽量化
パイロットは軽い女子高生ですか。

>>257
http://www.pref.shizuoka.jp/j-no1/m_tsl.htm


これのエンジンは三菱製だってよ
で、なにが作れないって？。

>>268
バブル時代と違ってそんな予算がつかないのはアメリカ側どころか世界はお見通し

無人機への指令方式を何とかすればイケると思うんだけどな
理想はゴーストみたいな完全スタンドアローン

>>262
ははは、譲歩は軍事だけとはかぎるまい

思いやり予算は使えないか？

>>270
護衛艦と民間船のエンジンの違いも分からない池沼級の大馬鹿がエンジンとか技術を語るなｗ
哨戒機のエンジンが出来てもまだ戦闘機のエンジンは出来ないんだよｗ

ステルス技術は、既に物理的な限界にある。
方やレーダ技術には、フェイズドアレイ型のアクティブ、パッシブ共にまだまだ進歩の余地がある。
膨大な受信データ信号を処理するMPU（CPU）の性能は、１０年前、５年前とでは段違いだ。

今、F22の機影が、現行のF15のレーダには映らないそうだが、
数年後のFXののレーダには、ID付きで映るだろう。

>>259
日本企業に金が余ってたらＧＭを買収して、３０万人近い従業員とその家族を
いわば人質に出来たのにな。

これが本音なら、なんで交渉が不利になるような発言するんだろねばか大臣は。
「現状Ｆ２２はだめということなのでユーロファイターが有力となっている」とかか
けひきをしろよ。実際米国はＦ２２は売る気はないけどヨーロッパにかねが流れる
なら日本向け劣化Ｆ２２でも高値で売りつけてやるとかの案もでてくるだろ。

>>275
なにがどう違うの？
お前のようなバカチョンが知ってるわけねえし

>>254
消えた1000兆円が有ればそれを元手にして大概の物は開発したり本格的に生産できるがなｗ
マジどこに消えたんだろ

>>270
船と言う以外に共通項がないｗ

>>279
護衛艦のエンジンは最高速用と巡航用の２種類のエンジンが付いていて、
その民間船のエンジンは１種類のエンジンしか付いていないじゃんｗ

>>256
海賊対処法案の審議見たけど、
平岡と長島は本当に同じ党の議員なのか疑ったよ。

民間船は超回避するための機構なんていらんしなあ

>>281
16,000馬力のガスタービンエンジン
ここ大事、これ国産だから。

でなにが作れないって？、なんかチョンと話しているみたい。

>>279
同じガスタービンエンジンでもYS-11のエンジンからF-22のエンジンまで幾らでも派生はある訳で・・・。
（ターボロップもターボジェットも基本は同じガスタービンエンジン）

>>278
自衛隊に米国の犬以外の選択肢があるわけないじゃん

>>276
永遠の十年後ですね！わかります

・・・酷使様って本籍が半島にあるのかね？
魔改造すれば〜とか十年後は〜とかチョンとまるでかわらないし

戦闘機用エンジンが作れるかと問われれば作れると答えられる。
けど、期限までに要求性能を満たすものを作れるかと問われれば無理と
しか答えられない。
てな感じ？
アメリカですら戦闘機用エンジンの当たり外れがあるくらいだからなあ。
そういや、サーブ・ビゲンって民間航空機用エンジンにアフターバーナー
付けたと聞いたなあ。だからスラストリバーサー（逆噴射）があるとか。
ま、日本の要求しているレベルのエンジンにはならないわなあ・・・

>>285
何だそのヘナチョコのクソエンジンは？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんごう級とあたご級、ひゅうが級のエンジンは１００,０００馬力のガスタービンですけどｗ

バカだチョンの最後の砦、日本はエンジンが作れない
といいながら、大型高速船のエンジンも国産でした。。。
ぱねええ。

ラファールラファール！エアインテークがカッコイイから

>>289
中ロが次世代戦闘機の開発をするだろうといわれる今後10年程度の期間には独自では間に合わないだろうなぁ。

ねぇーよ、そんなもん。いい加減悟れよ、浜こうの息子。もう話は米中英仏で
出来てるんだよ。日本はタイフーン買わされることになってんだ。

>>285
横からだけどあまり無茶な事は言わない方がいいよ

×　作れない
○　作っていない

>>285
例えば、あたご辺りで8,000t弱。
このフェリーは、高々3,000t弱。
要求特性も何も全部違うのに、軽自動車のエンジンが作れるから
大型車のエンジンも全く同じノウハウで楽勝に作れますってか。
お前技術語る資格微塵もなし。

>>291
16,000馬力
１０００００馬力
お前はどっちの数字が大きいか分かるかな？
お前は小学生の算数からやり直せよｗｗｗｗｗｗｗ

迎撃手段を強化しようぜ
やっぱレーザー砲だよレーザー砲。EMPでもかまわん
10年でエンジン作るよりそっちのほうが実現度高そうじゃね？

>>285
ソフトバンクの単発チョンきたこれ

>>270
脊髄反射するなよ、こんな低出力のガスタービンなんて護衛艦に使うかよ
こういう低出力ガスタービンなら日本のエンジン技術でもできる。

５万馬力近い護衛艦のガスタービンコアは推力３０トン超のジェットエンジンだよ
日本ではいまの所造れない。

試しにつくってみたら？

自衛隊は少なくとも中国韓国人とは結婚できなくさせないと
自衛隊の異常な中国人妻率を問題視してるとこもあるのだろう米国

>>295
酷使様の考えでは驚異の十二基！連結で十万馬力なんでしょ
・・・確実に機関員が過労死するな

>>298
そう火病るなよ
で、kwsk
なんで日本に作れない、というのか
あんたの願望じゃないの？チョンの願望

この際電磁推進に汁

>>304
それ、船体に積んで浮かぶんだろうかｗ

>>301
むらさめ級とたかなみ級のエンジンは６００００馬力で、
こんごう級とあたご級、ひゅうが級のエンジンは１０００００馬力だな。

>>306
キャタピラー推進って実現性あるの？

国産は厳しいんじゃねえの
三菱とかトヨタが何かやってるようだが、戦闘機用となるとノウハウが0に近い
仮に完成したとしても信頼性と性能に欠ける微妙な代物になりそうだ

浜田の真意。

海外から買うなら米ラプター。（可能性ほぼ０）
⇒
欧州から買わずに国産。

>>303
自国で金が無くてろくに配備できない最新技術の固まりを、
日本経由で中国にスルーされたらかなわんわなあ。

つか何でユーロじゃだめなのかね。
ライセンス生産すら許しそうなんでしょ？あれ。

>>301
作れない、というのはお前の願望であって
ただたんに、作ってない、ってだけじゃねえの。
おいチョン、かんべんしてくれや、でいつ国に帰るつもりだ。

是非売ってもらって
がんばってくれ

>>307
ミサイルやらレーダーやら艤装を全部取っ払って機関だけにすればなんとか・・・もう護衛艦じゃねーな

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

ラベリング型：発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、議論を一方的に誘導しようとする。
攻撃型：反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。
宗教型：常識・人権・学会などの権威に依存していて、ある程度話を詰めると思考停止状態になる。
侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。
一般化型：特殊な意見や個人的な価値観を敵性派閥全員が主張しているかのように一般化する。
単純型：釜茹でマンセーなど、深いことを考えていない単発の意見を書く。ネタの可能性大。
秘匿型：自分の意見を全く表明せず、安全地帯から他人の意見に茶々だけ入れて荒らす。
電波型：見当違いの会話や理論を押し付けてくる。突然逆ギレすることも。
分裂型：自ら上記のような手法を使うがそれは顧みず、他人が使ったときだけ鬼の首を取ったように責める。

もう２００９年な訳だがマクロスはまだかね？

285 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/05/02(土) 04:04:59 ID:Eo32EEG60
>>281
16,000馬力のガスタービンエンジン
ここ大事、これ国産だから。

でなにが作れないって？、なんかチョンと話しているみたい。

300 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/05/02(土) 04:10:33 ID:Eo32EEG60
>>285
ソフトバンクの単発チョンきたこれ

>>298
こんごうの出力100,000馬力というのはガスタービン4機の合計だから
そこまでの差はない。

こんごうが採用したLM2500の一機あたりの出力は最新型で33,600馬力。
ちなみにこのLM2500は旅客機用ジェットエンジンのCF6を転用したもの。
エアバスA330とかボーイング767と同じエンジンだから、軍用だから
高出力ともいえない。

ただし、戦闘機用エンジン開発の難しさはまた別の話。

>>312
あれ中国に情報が漏れ捲くってるって去年くらい話題になってなかった？

バカチョン判別法

日本はエンジンが作れない

これいっているのはだいたいがチョン。

ゼロセンの新型
00セン

>>305
日本には金も無ければ技術も無い、
世界的に蒸気タービンが時代遅れになって、
ガスタービンはジェットエンジンと表裏一体の技術だから、
ジェット機の作れない＝ガスタービンが作れないと言う事だｗ
日本の９０式戦車のエンジンでは独仏米製を除けば世界最高の出力が出せるぞｗ
米製や仏製のエンジンよりも燃費が良いけど、独製のエンジンの燃費には負けるけどなｗ

>>310
時間的な問題がな…
もうじいちゃん保たねえし…
研究を続けていればFｰ15が引退するころには出来るんジャマイカ

>>317
もしマクロスがきたらぜひYF-19ではなくYF-21の採用を目指す

>>310
有る物は全部作れるよ
大事なのは加工技術なんだから
物ってのは理論が出来ても実際の加工技術がないと作れない
日本の加工技術はまったく衰退してない

>>305
俺も横レスだが無茶言い過ぎだぞ
単純に馬力欲しいならディーゼルで10万馬力の方が実用的＠船舶
馬力より軽量化・瞬発力（水ジェットとか）なら民間で作れるガスタービンでも可

「ジェットエンジン作れるか作れないか？」なら作れる。
ホンダも超ミニミニジェットエンジン作って売ってるｗ

でも軍事用は別だよ。要求スペックと開発期間が半端ない。

もともと、FSXってのを、日本独自で造るつもりだったのだろ？

であれば、エンジンも含め、ある程度、目処が付いているだろうな。

新幹線にしたって、弾丸列車？計画が終戦前からあったわけだしな。

>>326
ノウハウがない

ノウハウぬきで技術を騙るバカという点で酷使様とチョンはいい勝負だな

まあ作る気がなければ作れない

>>328
今と同じくエンジンが作れませんでした

>>305
訂正
日本には金も無ければ技術も無い、
世界的に蒸気タービンが時代遅れになって、
ガスタービンはジェットエンジンと表裏一体の技術だから、
ジェット機が作れない国はガスタービンが作れないと言う事だｗ
Ｃ−１は時代遅れでＰ−１はまだ量産されていないｗ
日本の９０式戦車のエンジンでは独仏米製を除けば世界最高の出力が出せるぞｗ
米製や仏製のエンジンよりも燃費が良いけど、独製のエンジンの燃費には負けるけどなｗ

>>329
アホはお前だよｗ

>>323
90式とレオ2のエンジン出力は共に1500馬力だけど、レオ2の1500馬力ってのは
緊急時に数十秒程度発揮できますという程度のインチキ数字。
90式の場合は、そんなインチキしたら財務省から予算が下りない。ｗｗｗ

>>328
あれ横槍入れてきたのネオコンのリチャード・パールだったっけ？

ひとつの考えとして中国の戦闘機輸入出来ないかな？

人民解放軍と経済的にリンクしてお互いに切っても切れないずぶずぶの関係になってしまう。

アメリカが許さないだろうけど。　

>>328
>もともと、FSXってのを、日本独自で造るつもりだったのだろ？

計画当初から「エンジンは米国製をライセンス」の予定でしたよ。

>>328
あれはエンジンの開発だけは端から考えられてなかったと聞いた
他は全部作れるって判断されてたけど

護衛艦のガスタービンエンジンが国産ていうのは初めて聞いた
俺が昔雑誌なんかで読んでいたときは確かロールスロイス系のスペイを
ライセンス生産した物だったようなｗ後なんかオリンパスだったかそんな名前

ガスタービンエンジンを利用したポンプ知ってるかｗ
http://video.watch.impress.co.jp/docs/stapa/20090501_164049.html
これにちょろっと出てるがとんでもない排水ポンプ用エンジンだぞ
ガスタービン駆動ポンプなんか世の中にあるって事すら知らなかったわ

そもそも戦闘機が作れるぐらいなら、まず民間機作るんじゃないか。
海外に売るのにも何の制約もないのに。
何で作らないか、何で戦闘機なら可能なのか誰か説明して。

>>336
領有権やらガス田の問題を全部譲歩するつもりかい

ユーロにしとけ

>>327
いやだから、なんで日本に作れない、なんて必死に吹かしほざいてんの？
チョンの願望なんじゃないの

>>328
たったの1650億で開発するぜーっていう脳内お花畑計画はあったけどね
実際にはF-16の改造だけで倍の3300億もかかったし時間もぎりぎりだった
本気でやるんなら十年延期して一兆円の開発費をつぎ込まないと・・・エンジンを別にしてね
ちなみにその場合F-2の生産数は百機だったから一機二百億の戦闘機になりますな

>>334
９０式戦車にも同じような話を聞いたなｗ
常時全力を出せないとｗ

>>343
技術論と理想論は別物だから。
いい加減わかれよ、池沼

>>331

FSXは日本がエンジン造れないから、日米共同になったのか？

違うだろ？

ま、ラプターを売ってくれないのなら、国産でいいよ。

>>345
常時全力を出せなきゃいけないなんて運用要求は見たことがない。

>>340
つＹＳ−１１

>>343
台湾でも作れないじゃんｗ

20年〜30年かけるつもりで自主開発しろよ

>>349
それはプロペラの戦闘機なら作れるぜ、という意見と聞いてよろしいか

>>345
90式戦車の三菱10ZG32WTなら十五分定格出力が千五百馬力だよ
もっともドイツのユーロパックもだいたい同じ
試験をたった一分しかやってないってのは多分韓国のK2だね
これはドイツから買った技術で生産したものでだいたい同じものだが品質はかなり劣るそうだ

アメリカはなんなんだ？

兵器を売らない、で、日本に開発もさせない。

戦後60年以上経ったんだし、もうそろそろ、自国で独立しないとダメだろ。

>>350
中ロが今後10年前後で次世代機を作る、って時にそれじゃ間に合わんのよ。

１、ユーロ魔改造プラン
２、国産戦闘機プラン
のどっちかがいいな

>>353
身の丈を知らないでＦ−２２ラプターばかり要求して、
Ｆ−１５ＳＥを買わない日本の方が悪いだろうｗ

>>346
お前は低脳の寄生虫チョンだから、日本に作れない
という何の根拠もない願望言っているだけだろうな。

>>355
１。
２じゃ到底間に合わない。

>>353
別にアメリカは日本の自主開発の妨害なんてしてませんよ
現に90式戦車やOH-1やP-Xのような一流兵器も開発してるし
最大の問題は戦闘機の開発は桁違いに難しく金がかかること
日本が防衛費を倍増するって言うのなら大いに賛成してくれるでしょう

>>1
スパイ皆殺しにしてスパイ防止法作れよ

話はそれからだ

エンジンだけでも売ってくれないかな

ユーロファイターは防衛省が一番嫌う「部分改修」が大量に待ち受けてる。

・対地攻撃能力増強
・新型エンジン計画
・新型レーダー計画（ドップラー型→フェーズドアレイへ）
・IRST（赤外線捜索装置）

適用しなけりゃ陳腐化、適用したくても財務省がウンと言い難い。

>>357
根拠は太平洋戦争時の世界から日本の遅れた技術ｗ
お約束の都合が悪くなると相手をチョン呼わばりってｗ
目の前の現実がそうなのに理解出来ない馬鹿の癖に何言っているんだよｗ

要は、空自の仮想敵国はどこなのか？と制空範囲はどこまでなのか？が問題だ。

北朝鮮、韓国が相手なら、対地ミサイル
中国、ロシアが相手なら、高性能かつ長射程の空対空ミサイルが優先課題だ。

海自は、原潜。

田宮にF22のレプリカ製造を頼むしかないな

>>361
そりゃ売ってくれるだろうがエンジンだけ買ってどーするんだ？

核開発をチラつかせたら売らざるをえないだろ

>>360
武器輸出三原則と９条の撤廃もな。

>>361
武器輸出三原則を見直して共同開発すれば得意分野の技術だけを提供すれば安く割と高性能な戦闘機が手に入るよ！

こんなみじめな思いをするくらいなら
自分で作るべき

>>363
やっぱチョンだったか。

>>362
じゃあどっちにしろ何を導入するか以前の話で、
15Jにガムテープでも貼りながら運用する以外ないじゃん。議論の余地がない。

アメリカはＦ２２を絶対に日本には売らないぞ。ゲーツは「尖閣諸島に関しては中立を守る」と
言ったばかりだ。つまり中国は尖閣を占領すると米国に通告してるのではないか。Ｆ２２を日本
が持つと軍事バランスが崩れて、中国の尖閣占領はできなくなる。だからＦ２２を日本に
　売らないんだ。海兵隊のグアム移転は敵前逃亡だ。日米同盟はいまや有名無実。
　　　　現実を直視しよう。

ラプター欲しいけど
まぁ、もう絶望なんだろうなぁ

>>353
日本も開発はちゃんとやってる
ヘリ空母風護衛艦ひゅうが見れば、どのレベルか分かるっしょ
ただ、世論の反応と、輸出ができない等の法的な問題があるので、積極的な開発ができないだけ。

>>368
今更実戦経験もない日本から兵器を買おうとする国があるとは思えないし、
共同開発なんて失敗作の山はっきりいって死亡フラグとしか思えない

>>370
普通の日本人なら戦闘機を作る金で年金や福祉、教育、景気・雇用対策に当てろと言うぞｗ

>>343
冷静に分析すれば日本には妥当な開発期間、妥当な価格で
造れないものは現実にあるんだよ。
それは認めた上で考えるべき。

「日本は何でもできる」というのはある意味当たってるだろうが
それには金と時間をかければと言う前提がつく。

無尽蔵に金があるわけでも無いし、兵器となれば時代のトレンドの都合から
時間をかけてもいられない。
だから持っている友好国から買ってきて済ませる、これは現実解と言う奴だ。

現実を見ないならだだっ子と同じ、本当に教育を受けた日本人なのかお前は？

>>376
いきなり、社民党のチョンのような主張をしだした
やっぱﾁｮﾝだったか

ふーむ、ではユーロファイターを導入してデータとりながら、
長期的に国産戦闘機を開発するのがいいかな

もう面倒だから、A300に山ほどミサイル積むんでいいじゃねぇか。

>>352
ユーロパックはMB883だから新しいエンジンだよん。
数字がインチキなのはMB873。

>>376
ウィルスソフトを買う金で新しいPCを買え、というのはそこらへんでよく聞く。

>>369
ハァー技術もねえノウハウもねえ時間もねえ金もねえ　オラこんな国嫌だー（ｒｙ

>>378
お前は余にも馬鹿だねｗ
作れない物は作れない、
太平洋戦争でアメリカの機雷の技術ですら、
この機雷はわが国では作れないと言っていたｗ
相手をチョンと言っても世の中は一向に変わらないけどｗ

>>369

まったく賛成。なんだったらハイブリッドで。地球に優しい戦闘機ならだれも文句なし。

そこそこの性能のものを国産で造ればいいよ。

逆に、ラプターを上回るのを造ってしまうほうが、外交問題になるだろうし。

>>372
尖閣を最初に占領したのは都知事だ。
暗黒の不法占領者が首都の知事やってる。

なんであんな馬鹿に現在でも首都の知事をやらせてるの、
俺には理解不能なことだけど。
日本はおしまいだな。

>>384
もう分かったよ
お前が社民党支持者のﾁｮﾝってのは。

>>369 莫大な予算に成果はない
Ｆ３５導入した方がましだがステレス技術は開発計画に参加してないから日本には絶対に来ない自国開発が必要

>>381
MB873なんて三十年前のエンジンじゃん
たしかその後で改善されているはず

後、空母に載せられるのね。

ＥＣＯ戦闘機で強かったら相当かっこいいな。
てか、つくろうぜ

ステルスなんていらないね
こそこそ隠れてどこに行くんだ？

>>387
尖閣諸島は日本なんだから占領もなにもないだろ

>>386
そこそこの性能でも、時間的にもう無理。
だらだらやって、保持数自体減らされでもしたら目も当てられないからね。
もうタイフーンしか選択肢は残ってないだろうと思う。

>>388
技術論にチョンとしか反論出来ないんだからなぁ。
こんなのが社会に出てきたらますます日本はダメになる。
つくづくゆとり教育は失敗だったと痛感するな。

>>387>>389
開発している間に、
北朝鮮の日本向けノドン用核弾頭の配備完了。
１００発以上のノドン核弾頭ミサイルが日本列島を襲う。

>>395
それは「戦闘機」を配備すれば防げる問題なのかね？

>>388
お前には人類最悪の不景気の苦しみが理解出来ないのかよｗ
共産党でも同じ事を言っているし、
創価学会の公明党に操られた自民党は日本を駄目にしても、
日本を救うはずが無いｗ

・創価(＝公明)
　・海外ではカルト団体認定されてる
　・芸能界に信者が多数、アグネスも取り込まれてる
　・公明党は、日本のアニメ漫画ゲームを児童ポルノ法で規制したいと思ってる

・自民
　・創価学会に飼い慣らされてる政党
　・経済界にシンパが多数、経団連も取り込まれてる
　・児童ポルノ問題に異常に積極的の上、日本のアニメ漫画規制にも積極的
　・自民党は、日本のアニメ漫画ゲームを児童ポルノ法で規制したいと思ってる

>>386
数をもてないのに質も落としてどうする。

新幹線も、無理、無駄、といわれたが、東京五輪に間に合った。

国産戦闘機も、何とかなるだろうよ。

後、空母も、頼むぜ。

>>395
煽らないで、もうちょっと現実的な書き込みをしてくれ
あと、日本もちゃんと研究開発はしてて、本当に危機的な状況になれば生産することはできる

>>10
Ｆ２２を撃墜できる戦闘機を、自主開発しよう
名前は、【びしゃもんてん】でいい

>>394
戦後、日銀総裁が、国産自動車は作れない
と言ったそうだけど
お前もそのような素人知ったか反日敗北主義者なんだろ
韓国ブームがどうとかありえないブームの話でもしてろや。
お前にはそれがお似合いだよ。

さっさとユーロファイター導入しろよ
いつまでアメリカのケツ舐めてるんだ


こういう話だと、「アメリカとの同盟が最重要だろ。常考ｷﾘｯ」とか属国を喜んで受け入れる
糞ｳﾖには辟易する

みっともない話だ
タイフーンで良いだろ

>>390
レオ2だから当然883ではなく873の話になるわけで。

>>396
現実的な話として、
先制攻撃をするにしても、
もし「ステルス」でなかったら危険度が高いから
日本では（あるいはいまの米国でもそうだと思うけど）
なかなか作戦実行には踏み切れないだろう。

米国はといえば、いまのオバマ政権は対話重視のスタンス。

本気で防衛考えるならＦ２２より9条をどうにかすべき
先制攻撃のできないＦ２２なんて役に立たん

ユーロファイターは無い。

ラプターもしくは国産だな。

資金源も断たんとなーにがミサイル防衛じゃ。
まずパチンコを禁止しろ。

日本はエンジンが作れない＝チョン
とするならば、軍事板はチョンの巣窟だな。

【宇宙】天体観測史上、最も遠い光　地球から１３１億光年
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1241090512/l50


１３１億光年も遠くの光を観測できるのに、どうしてF22のステルスがレーダに映らないと思い込んでいるのか。
馬鹿の壁ならぬ軍オタの壁だな。

>>402
経済界の技術オンチと軍事技術を一緒にしている時点でお前は馬鹿だｗ
日本の国産戦闘機は６０年経っても作れないのが現実だｗ
その間に日本の国産戦車は４世代も作ったのになｗ
日本は戦車が作れるのだから乗用車も作れるけど、
ジャンボジェット機も作れないのに戦闘機など作れませんｗ

さっさとユーロファイター導入して、いい加減Ｆ４を引退させてやれよｗ

もうF-15SEでいいよ

しっぽ振り振り、アメの犬。　アメ軍事産業のお得意さん〜！
これから、いくら使うつもりだ？

歌丸とりべが暴れているな。

>>411
この書き込みは歴史に残る

生産中止に伴って使用されなくなる設備を払い下げて
もらって日本で作れればいいね。

国産のF3までのつなぎに例のF15SE導入で決まりだろ

>>402
じゃあ、F-4 の退役までに国産機の量産に漕ぎ付ける素敵なプランを語って貰おうか。
技術のぎの字も知らない小僧がどれだけ語るか聞いてやるよｗ

新幹線開発のDNAを受け継いでいれば、戦闘機開発もきっとうまくゆく。

頼んだぞ。

後、空母もよろ。

>>407
ぼくは、日本にはもうすでに正当防衛のための先制攻撃をする権利はあると思うけどな。
憲法なのだから、憲法が防衛をしてはいけないといっているはずがないのあって。

拉致と１００発以上のノドンによる威嚇があるから先制攻撃はオッケーだ。

心神
http://f.hatena.ne.jp/mobile/officer-kowloon/20071209225712

>>412
ジャンボジェットねえ。。
まあ、国産哨戒機はサクっとつくっちゃいますたけどね

>>405
レオ２でもエンジンの改善やら換装をしてるから三十年前のまんまってことはないでしょ
第一旧型車は輸出に回されてるはずだし
一方K2はライセンス技術が低くて規格通りの性能じゃあないらしいが

>>424
Ｐ−１はまだ量産されてないし、
それは戦闘機のエンジンになれないしｗ
肝心のＣ−Ｘの初飛行はいつになるんだよｗ

こんな時だからこそ国産機にチャレンジできるんだろ
まぁその前にやらなければいけないことはたくさんある

当面の仮想的って北朝鮮中国ロシアでしょ？

ロシアは兎も角、中国辺りに対抗出来る戦闘機も作れないの？
後になればなる程中国も技術力付けちゃうだろうし
やるならまだ大した事ない今のうちなんじゃないの。

何十年かかってもいいから兵器は自主開発すべき。
軍備を自国だけでまかなえるようにするとともに、開発や生産の資金で国内が潤う。

現代の零戦？｢心神｣
http://f.hatena.ne.jp/mobile/officer-kowloon/20071209225712

武器も売り惜しみするとかふざけんな。安保解消しろや。

やる気があるかないか

法整備を進めないと何も出来そうにないけどな。
国産機開発にしろ、ライセンス生産にしろ。

>>421
新幹線開発は、敗戦後に航空機開発をＧＨＱから禁じられた為、
航空機の技術者がかなり行ったんだよね？

エンジンが作れないと、戦闘機は無理だ。
日本の機械産業は優秀だが、航空機用エンジンで世界に誇れるものがないために、
画竜点睛を欠くものとなっている。

Ｆ−１５ＳＥサイレントイーグル２００機導入で良いよ。

>>428
時間も予算も人手もないから無理
F-Xは到底間に合わないがそれどころかF-XX（F-15の後継機）すら今すぐ予算をじゃぶじゃぶつぎ込んでも間に合うかどうか

>>428
要諦は各個激破。

いまは、対北朝鮮作戦に全力集中。

>>430
みんな知らないんじゃなくて、知ってて当たり前だから触れないんだよ。

戦闘機じゃなくて新しいもの考えろ

ゼロ戦でいいんじゃまいか。こういうのは意気の問題なのだ。
ピョンヤンを第二のパールハーバーにしてやるのだ。

誰がアホか競ってるみたいやなあ。ご苦労さん。

雇用を確保しなきゃいけない米議会を、説得するには良いタイミングだけど
国内の情報漏洩が問題だよな(´･ω･)

>>420
心神を戦闘機化すればいいんだよ。
　Ｆ−１５やＦ−２よりも強いぜ。

>>440
戦略核抑止力

流石にF-4はもう保たないだろ
EFをライセンス生産すればおｋ

戦闘機を作るための要素技術は揃いつつあるから、この調子で頑張れ

憲法改正にスパイ防止法に

>>437
予算をジャブジャブなど無理な話だわ。
今でさえカツカツなのに

>>428
アメリカから技術を分けてもらえれば短期間でも開発できるが、
こと、戦闘機のエンジンに関しては、アメさんは日本に全然分けてくれないorz

ちなみに、F2の共同開発のとき、日本で開発した技術はアメさんは全部持っていったけどｗ


あと、現代の戦闘機だと脳みその開発が一番大変だよね。
ここに関しては実戦経験のある国でないとどうにもならない。
F2のとき、ひょっとしたら、、と思ったけど、やっぱりくれなかったorz

国産機とか言ってる酷使様ﾜﾛｽ

>>444
戦闘機化の以前にその技術検証機がまだ飛んでないんだけどなｗ

>>417 宇宙観測を勉強してごらん。　大掛かりで高価な観測機器使っても
　　　遠い銀河などの極く微細な信号で相手を捕らえるには
　　　かなり時間がかかるんだよ。　いっぽうステルス機は、超高速で移動してる。

心神喪失('д｀)

>>425
レオ2の話してるのになんでレオ2が積んでないユーロパック(883)の話をしてるの？
という話。

873はKa-501という改良型が出てるけど、熱暴走するコントローラーを冷やすために
ファンをつけた程度の変更でしかないし、どうやらユーロパック(883)も1500馬力
出せるのは1分以内っぽい。ソース探すのめんどいけどぐぐれば出ると思うよ。
括弧書きで"1min"とか書いてるとこに注目。

>>410
最新鋭の高性能は知らんが多少劣る中性能は作れるだろW
輸出しないなら必要な部分はパクればいい

>>449
>あと、現代の戦闘機だと脳みその開発が一番大変だよね。
>ここに関しては実戦経験のある国でないとどうにもならない。

ここ100％同意。
いくらプロセッサの開発技術やらソフトウエアの開発技術があっても
何をさせればいいのかの部分のノウハウが無いとどうしようもない。

とりあえず残存のＦ−４の機数分のＦ−２制空型の追加生産で
いいんじゃまいか

F22を売ってもらえないなら核武装くらい言えよハマコーJrは。

戦闘機が必要になるような有事なんておこるかね？
抑止ならやっぱ核だろうし

そうなるとガンダムでも開発した方が夢があっていいじゃない

>>456
スウェーデンだって実戦経験無いだろー。

>>457
しょせん日本の位置は、東アジア。
最新兵器はいらないな。

北朝鮮なら、いますぐにでも日本だけで何とかできるはず。

はやく先制攻撃しろよ。

普通にメルセデスベンツ辺りからエンジン買ってくりゃいいじゃん。
なんでやんないの？

>>459
領空侵犯されそうになったら
核ぶっ放すんですね。
わかります

ここでゴタゴタ言ったところで、ラプターか国産か、の二択しかないからな。

後、空母もよろしくな。

核抑止力か
いいなそれ
それを導入しちゃおうぜ。

>>459
核は持ってても使えないが
戦闘機ならスクランブルで使ってる所が見れるだろ
これ重要

ヤクザの二代目、税金の無駄遣いは、先代のやった「海ほたる」関係で終いにしてください。m(__)m

>>451
F-22を取得できないならば、ほかのは差が無いからどうでもいい。
心神を強引に戦闘機化しても、ほかよりも優位だからそうすれば良い。
つなぎは何でもいい、リースでも。
まあ、Ｆ−１５の後継にはＦ−２２以上の国産戦闘機を開発を望んでるみたいだけど
無理だろうね、現状のやる気を見る限り。

>>264
超音速スポーツ機とかいって売れないのかねぇ・・・
4ＷＤなんて、あっちゃこっちゃで戦闘使用されてるだろうに

>>463
ビームライフルで・・・

日本はロボでいけって

フランスだってドイツだって実戦経験ないだろー。
ロシアだって中国だってあると言えるのだかどーだか。
アメリカの他いったいどこの国が実戦経験あるのだろー？

>>468
まだ、検証機が飛んでもいないのに他よりも優位ってのはどうかなｗ
大体あれ、ウェポンベイすらないんだぜ？
あれで得られた検証結果を元に別の戦闘機を作るのが目的の機体なんだから
あれ自体を戦闘機化した所で絶対に他より優位にはならないと思うよ。

>>456
F-2のときFBWもLMから買わされそうになったが
T-2の実験機で使ったやつベースにあっさり国産している

ホントウは使い物にならないのだけど情報操作で無敵の先頭kにしてるん
じゃないかな。日本に売って情報が漏れたら面目丸つぶれなので、売れ
ないけど、日本としたら茶番に付き合うしかないな。
いらないもの買わされるよりはずっとマシだが。
値段が手ごろならハリアーとかF14でも充分だと思うが。

>>435
IHI、三菱という企業があってだな・・・

日本が独自開発できない理由は採算が取れないからだよ。
技術的に無理って話にしたい人がいるみたいだけど。

長年愛用してきた「戦闘機」って言葉をやめて
「洗濯機」って呼んじゃえば、国産可だろ？

自衛隊は軍隊にあらずで、先例もあるわけだし

>>473
あれって戦闘機開発のベースでもあるけど
実際にステルス機を地上レーダーで追尾するとどうなるか
を知るためのツールでもあるんだよな

>>473
実戦経験ないくせに

>>473
使える戦闘機技術を獲得するなら強引さが必要。
インドや中国ならそうする。
Ｆ−１５にウエポンベイをつけるなんて馬鹿みたいだろう、現実だけど。

477言葉足らず
国産、輸出可

中国が反対してるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>476
軍事板の人たちも技術的には可能って言ってたよ。
予算と時間（１０年単位の）があればって話だったけど。

戦争をしたがるアホウヨ

平和を憎むアホウヨ

平和を愛する人を憎むアホウヨ

権力者にしっぽをふりたがるアホウヨ

昔もこういう愚民が日本をおかしくしてきたんだよね・・・

>>474
FBW見たいにコンピュータに何をやらせればいいかハッキリしてる所は比較的簡単に作れるだろうと思うけどね。
コンピュータが何をすれば強い戦闘機になるのかって結構なノウハウが必要だと思うよ。

>>472
イギリス

無理、無駄、といわれた新幹線も、見事、東京五輪に間に合い、いまだに、死亡事故０。

その新幹線も、いよいよ、アメリカに輸出されようとしている。

おそらく、日本が米国債を買って、それで建設されるのだろう。

やがては、国産戦闘機も、アメリカは無理としても、アジアや中東、アフリカなどへ、輸出されることになるかもな。


後、空母も頼むぜ。

「現にオレの知人の核物理学者が、ニュートリノを束ねて兵器にすることを考えた。即、アメリカ
国防相がアプローチしてきた。この正月に会ったら、ガンマ線を束ねて兵器にすることを考えて
いると言ってた。核じゃないから非核三原則にも抵触しない。いま否定的に騒いでいる連中は
何も言えないだろうしね」ＷｉＬＬ6月号　堤　堯（きょう）氏

よく分からんがこれで行こう！　核もだめ、Ｆ−２２もだめで八方塞だ。尖閣をシナに奪われる
前に開発してくれ。

>>452
そんなに自分の馬鹿さ加減をアピールしてどーするｗ

>>472
イスラエル

>>483
10年はないわ。
明日国産開発が決定されたとして20年後かな。

>>485
あと残ってるコンピュータの仕事つったら火器管制だけだよ
コレもいいソフト書いたからって「強くなる」ってモノじゃないし
なんか根本的に思い違いしてない？

>>1
まず作って飛ばせ。

>>1をみて思ったんだけどアフガン警察への支援って初めて知った。マスゴミは報道してる？

F22が禁輸ならF2みたくF22ベースの共同開発機をつくればいい。
ダウングレード機であっても得るものは大きい。
そしてPre-MSIP機更新の折には国産ステルスで。

なんか見たことある顔だと思ったら、
ハマコーの息子さんか。

>>484
無防備宣言を勧めていたサヨは、宣言自体が「戦時下で敵軍が目と鼻の先まで侵攻していること」が
大前提になってることに気づかないアホ。

こういうのに騙されるのは愚民だよな、うんｗ

>>491
「10年単位」の意味が判らないのか？

まだＦ２２とか言ってるのか、もういい加減あきらめたかと思ってた。

>>491
ATD-Xがあるんで、予算を気にしないで良いなら10年で十分だよ
まぁ、予算が一番の問題なんだけどね

昔、台湾がF16を買う予定だったのが、議会の反対で売ってもらえなくて経国を開発配備した事が有ったな
あの時のようにロッキードマーティンと共同開発出来ないのか？

>>93

＞ >>89
＞ やればできるが、米国に禁止されている。

何十年前の話よw
どうしてこの手の嘘をつくバカが多いんだ？
日本は名目上は独立国家なんだから、アメリカに禁止する法的根拠はない。
F2のときは、うちのエンジンやらないよって言われただけ。

>>496
素でボケてたｗ
まあそう発狂しないで

毎年１兆円を開発費にして
トヨタや富士重に政府が与えたら
何年目で開発成功しそうですか？

>>486戦闘機を開発できるに足らない。
>>490もはや古代の戦争体験

国産戦闘機造ったら、いずれは、ブルトレみたいに、中古を、アジアに譲渡すればよい。

渡しっぱなしじゃ何だから、いろいろと面倒見てやればよい。

ODAを使ってね。

>>492
火器管制以外にもレーダー解析やら色々あるけどね。
火器管制にしたって効率よく的確に処理するためには、こう言う時にはこう言う処理をすべきってノウハウが
無いとそもそもコーディング出来ないだろうし。
強い=効率よく的確に処理するの意味で使ったけど、それでも違うと言うなら違うのかもしれない。
軍事関係のアビオニクス開発したこと無いからわからないけど。

なんかF15のステルス版があったろ？
あれはどうなったのよ？





ガセ⁇

となると、武器輸出三原則とか、見直す必要があるな。

チョンやシナおいださないとな。

>>17
ＭとかＩとかＫがエンジンくらい作れないのか？

エンジンなんかアメリカだってＦ１５までは同クラスのソ連のにたいしてアンダーパワーだったじゃないか。
日本が技術的に開発できないわけがない。

>>134

F2のときに得た技術「も」使っているが所詮要素技術の一つに過ぎない。
アメリカか欲しけりゃ自分で開発できただろうが、少しズルしただけ。

アメリカの今まで何十年と使ってきた戦闘機開発費と飛行経験、実戦経験を考えたら、
日本が国が傾くほど（年間兆単位？）の予算をつぎ込んで何十年もかけて、
それでもおいつくかあやしい。

向こうもどんどん先を行くからな。

アメは売る気ないくせに邪魔ばかりするのが腹立つ
（一番悪いのはシッポ振りまくってるアメポチ野郎だが）
どうせ次世代は無人機だろうしこの際タイフーンでいいんじゃね？

>>507
どうせ日本製の武器は先進国やそれに準ずる金があってそれなりに安定した
国にしか売れないんだし、日本の仮想敵は全て武器輸出してるんだから文句
を言われる筋合いはないわな。

そもそも正当性や合理性なんか気にする奴らでもないがｗ

>>501
ボケを指摘すると発狂したことになるのは実にサヨク的な切り返しです。
若しくは朝鮮人並。
※これは褒め言葉です

>>506
F-15 SEな
もし万が一、自国開発となったら、多分買うことになると思う
まぁ自国開発じゃなくとも買うと思うけど

日本にとって国産戦闘機自主開発最大の壁はWinnyだな。

軍人バカって、どうしても、従来の戦力の向上しか想像出来ないんだよな。

もう無人戦闘機が視野に入ってるこの時期に、バカ高い有人戦闘機を必死になって

購入しようとしてるのは、大艦巨砲主義の大和級を何隻も建造しようとしてた

戦前日本と同じ。

一機の高性能な有人戦闘機が、その性能を発揮することなく、安価な無人戦闘機の

放つミサイルの飽和攻撃にやられていくのは目に見えている。

有事でも、自衛隊員の人命尊重とか最優先にするのが目に見えてる自衛隊には

どうみたって気軽に出撃させられる無人機の導入の方が向いてる。

>>505
火器管制は搭載するミサイル側が決まってるんで
やることが決まってる代表格
「こーゆう目標のデータよこせ、あとは俺がやる」と指定されている
ミサイル側の誘導プログラムはなかなか面白いみたいだけどね
レーダー管制、解析もハード側の開発のほうがウエイトが大きい
基本的にスゲエ画期的なコードを描くより
コツコツ丁寧に処理を重ねて質実剛健なコンセプトが好まれる
データリンク関係もそう

>>513
なぜウヨサヨの話？ｗ
訳分からん思考回路だなぁ。
2ch脳ってやつなのか。。

>>516
そこで無人｢心神｣ですよ
http://f.hatena.ne.jp/mobile/officer-kowloon/20071209225712

無償譲渡なら、アジア中心に、中古の日の丸戦闘機を欲しがるところは出てくるだろ？

ODA付きなら、最新鋭は譲れないとしても、その次ぐらいを欲しがるところはあるだろ？


つまり、日本の最大の武器は、バラマキ、ということだな。

>>516
空母の集中投入で大艦巨砲主義を葬ったのは日本で、それも実戦で
試すまで意見の分かれたところ。
かつてミサイルがあればいいとドッグファイト不要論が出たけど、それ
じゃ駄目ってF-4に機関砲を載せて、反省からF-15とかでてきたわけで。
頭で考えるとおりになるのなら軍人も技術者も気楽でいいよって話し。
あと、中身無いのに改行うざい。

なんだかんだ言ってるけど、
ハニートラップに引っかかる防衛省官僚が多いことも要因の一つでしょ。
その懸念があるなら、オマイラの言ってる全ての機種が売ってもらえないかもしれないわけだが。

>>521
馬鹿は放置で。

>>520
日本で作った兵器は海外にうれないんだお

>>423
伊達や酔狂で、戦闘機開発してません
霞ヶ浦にある、道楽の飛行クラブじゃないんだから
さっさと自主開発し、大編隊組んで東シナ海で実戦飛行すればいい

>>524

それって、武器輸出三原則ってのに引っかかるんでしょ？

だったら、改めればいいじゃん。

>>524
日本側の自主規制、しかも法律じゃなくて”原則”。
その原則下でも、火器を外せば準軍事用途の高速巡視船を供与可能。

マラッカ海峡の治安維持で数隻供与され、攻撃装備の艤装だけは国外でやった実績あり。

それより核兵器つくろうよ
北朝鮮に備えて

>>525
どうもスイマセン

>>517
やはり、論点がズレてる気がするなぁ。
>コツコツ丁寧に処理を重ねて質実剛健なコンセプトが好まれる
こう言うのが蓄積されたノウハウが重要な部分じゃないの？
俺、ソフトウェア屋だが所謂、質実剛健なコード書くのって経験値持ってないと出来ないよ？

>>528
その前にやるべき事が幾らでもあるので、核配備は当面、議論できる環境作りだけで良いと思う。

つーかスパイ防止法や先制的自衛権・集団的自衛権など、普通の国なら当然あるものが実現どころか
ろくに議論も出来ない政治環境じゃ、核配備なんか　絶　対　ムリｗ

内局はアメリカ製しか眼中にないからな。

もうマクロス作っちゃおうぜ

中国海軍がエスカレートしてきて米軍と衝突が始まったときに、
日本は集団的自衛権を行使しません、とか言って
米国が対中経済などのリスクも一身に背負い
日本はヌクヌクと中国で儲けるとか、ありえんだろ
集団的自衛権行使を、ある程度の条件を出しつつ認めるしかないのだ

>>531

先制攻撃は他に敵からの攻撃を防ぐ手段がなければ合憲と何度も政府は答弁してる。
憲法で問題なのは集団的自衛権のみ。
はっきりいえば、これさえ無理矢理合憲ってことにしちゃえば、憲法的な制約はほぼなくなる。
いわゆる解釈改憲ってやつだな。

つかＦ２２をほしがっている人種は多いだろうが、ひとつにパイロットたちも癌なんじゃね？
あいつらは費用対効果とか、そんな事ををいっさい考えないで子供が高価なおもちゃを
ほしがるみたいにほしい、ほしいと喚いてる気がする。自衛隊のパイロットの意見なんか
いちばん聞く必要がない。

戦後６０年焼け野原の東京から、世界最先端の原子力発電設備を開発し米国へ輸出しようとするまでになった
戦闘機輸出ができないなら練習機にして、輸出すればいい

>>534
日中はアメリカが許さない

それより人口減らしの中印開戦が濃厚

ただ、最近の同盟関係見ると中国のバックにアメリカ付いて
インドのバックにロシアが付く可能性もある

もしくはロシアが両国に兵器売りつけるとか
ただ、そう考えると核使用も考えられるが人口減らしにはいいかなと思う

ただ、一番アメリカが恐れているのは中印の核使用で
核への抵抗感が諸外国に無くなる事

　　　　　 　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　 ／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　|::::::::::/::::::::::...　 　u 　ヽヽ
　　　　　|::::::::::ヽ::::....─三三─... |:|
　　　　　|::::::::／::::　Ｕ　)三(.　 　.||
　　 　　i⌒ヽ;;| |!|!-=・=‐　 .‐=・-.|
　　　　 |.（::::ヽ::..　　'ｰ-‐'　ヽ. ー' |
　　　　 ヽ::::::Uヽ|￣￣￣￣￣￣￣|　　Ｆ−２２の導入は断固反対する！
　　　　　 |::::::.　 | 　　 　 　　 丿 　 |　 　中国様の許可は貰ってないでしょ？
　　　　 ∧ヽ::::::.:|　　　　.　　　　 　 |.　　あれ？熱っぽいな
　　　／＼＼ヽ. |＿＿＿＿＿＿___|　　からだがだるいぞ・・・
　 ／::::::::::＼ ＼ヽ.　─── /:::::＼

とりあえず本格的に自主開発を始めないことには
いつまで経っても永遠に技術は育たない
F22買う金があるならユーロで妥協して余った金を
開発費につぎ込むべき

>>537
つ消防飛行艇
つ巡視艇

F22なんてコストパフォーマンス悪過ぎだろ

本当こーみるとイージスは痛かったな
ウンコ漏らした奴は無期か死刑でよかったんじゃ。
今までの開発費と次世代の開発までの期間を失うからＦ２２は無理だし。

>>538
日本はインドの味方しちゃマズいだろうか？…マズいだろうな。
インドとはチャンドラ・ボーズと一緒にイギリスと戦ったのに…。

>>538
核保有国同士の開戦はないよ
そもそも人口を減らす理由などない

パキスタンのほうがやばいんじゃないのか？

戦闘機の保有数に制限があるからコスパ無視はしょうがないよ
法律で輸出禁止されたり劣化ステルス機を進められたりしてるのに
検討を続けたいとか惨めだなｗｗｗｗｗ

>>536

そりゃそうだ。
日本は戦闘機の数もパイロットも少ない。ならば性能で相手を凌駕するしかない。

F-22をとっととあきらめて
戦闘機数を５００機にすべし。

>>548
いつかどっかで聞いた話だなー

>>538俺にレスくれてるけど、きちがいですか？

>>548
んでーその高価な戦闘機をシェルターもなしに、野外に露天駐機させて
正面装備のしわ寄せで、満足な弾薬備蓄もない状態でおかれる。

そんな変則的な状況で、無理をしてＦ２２を導入しても意味がないと思うな。
さらにイージス艦の機密漏えい者を罰する法律もない。これじゃＦ２２なんて
幼児に高級車に近い。

日本側だってF-22は既に諦めてるだろ。
残りの選択肢でどれを優先に話進めるか結論が出ない間は
表向きは今まで通りラプくれと繰り返すだろうけど。

錬度の高いパイロットは戦闘機本体より貴重だ、というのは
第二次大戦で学んだと思うんだが

>>553
ま、現実的に無理だろうね
日米両方にとって既にメリットがない

５５５

>>552
イージスは開発費・開発時間もそうだけどノウハウや今までの訓練時間・訓練費までぶっ飛ぶ可能性が有るから死刑だわな。

Ｆ−２２って墜落するんじゃなかった？

防衛商職員の利権の為に自衛官を死へ追いやるのか〜

恐ろしい話だ

>>557
航空機って開発や初期段階ではよく事故を起こすし、ましてや軍用機であれば
無理な機動をする事も多く、ある程度の事故は得ないし、Ｆ２２が格段に危険
という事はあり得ないと思う。

ゲツー！

糞高い戦闘機買うぐらいなら
安くて気楽に使える戦闘機買って
数そろえろよ、ロシアからでも買えば

てか日本で作れ野

心神きたー

こいつみっともない
はずかしい

>>554
だが、見えない敵を先制攻撃することはどんなに錬度が高いパイロットでも不可能。
F22は自衛隊みたいな金はあるけど小規模な軍隊には最適なんだよ。

性能的に欲しいのは分かるけどなー。
核装備するよりはよっぽど現実的な基地攻撃力の獲得だと思うが。

純国産開発戦闘機の大量生産型は、心神の名前を改め


【ごけづくり】

まあ、よほどのバカじゃないかぎり
米国、反日民主党政権がラプターなんて売らないことは、アフォでも分かる理屈
それでもF-22が欲しいと言っているということは、結局、ただの演技
本命は心神とみるべき。

>>564
スクランブル（領空警備）しか使わないのに最高の戦闘機は必要ない。
金はあるけど小規模？予算消化したいだけだろ。

>>568
未来永劫、スクランブルだけだったら嬉しいなｗ

>>564
最適なのは認めるが、ゲーツも議会や輸出禁止法律の存在を言及しているし、もし
仮に将来、経年によりＦ２２の技術が陳腐化して輸出が可能になっても、すでにＦ２２の
生産中止は決定事項だし、いったん工場の生産ラインを閉めると生産再開は絶望だ。

覆す事の出来る者はオバマしかいないだろうが、ブッシュならともかく中国との緊張を
高めてまで、日本のためにＦ２２で便宜をはかる義理はないだろうな。

核戦力を保有してないと結局は、小規模な軍隊もどき、でしかないんだよなあ
とくに国軍でもないただの兵器を保有している役所自衛隊じゃあなあ。。
はやく普通の国になりたいものだ
そういやﾁｮﾝはどっか行ったか？
さっきまでアフォみたいに暴れておったようだが。

>>569
本当に戦争に備えるなら、>>552の言うようにシェルター等の
設備を整えるのが先。

Ｆ２２売ってくれるまで，戦闘機調達を全面ストップすればいいじゃん。
パイロットはシュミレーターで訓練って事で。

移動式地対空ミサイルとレーダーセットで
大量配備して打ち漏らした奴を安い戦闘機で
撃墜しようや、せっかくの山岳地帯利用
しようぜ

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
空自次期主力戦闘機考察スレ503 [軍事]


非人がこのスレを監視しているようです
怖い

>>411
ﾜﾗﾀｗ

>>572
財務省こそ最大の敵

自民党の元自衛官の佐藤や民主党の前原が
心神の存在を知らなかったって本当ですか？

心神厨にはうんざりですよ。。。

F-22概要
ttp://aardvark.xii.jp/2007/10/f22.html
F-22調達に関する問い合わせ
http://www.amiami.com/shop/ProductInfo/product_id/107964
製造ロッキード・マーティン
ttp://aardvark.xii.jp/main.html

>>573
早く実機を買って運用しないと、無くてもとりあえず大丈夫じゃんって
ことになって、予算（大綱の数字）そのものが減らされるんじゃないか
というのが防衛省の強迫観念（>>577）なんだろう。
既成事実の積み重ねで、予算を奪い合う陣取り合戦みたいなものだから。
このままじゃ純減だぁぁぁぁぁっていう悲鳴のようなレスがたまにあるよ。

>>578
心神なんて大半の政治家、議員が知らないよ。日本の政治家が軍事オンチなのは
今に始まった事ではない。政治家だけでなくてマスコミもそう。戦車と装甲車の違い
もつかないガキみたいな若造が、戦地をレポートしている。

>>579
でも、心神が飛んだら飛んだで火病るんだろ？

ラプたん売ってくんなきゃ、自主開発、兵器輸出再開しちゃうぞ！　でいいだろ･･･

もう、アメの押し売りにはうんざり、国際競合で製品レベルも上がるし、調達費も安くなる。言うことなし！

金がねぇんだからガマン汁！

>>582
一般人に軍事の知識があれば、それは一般人じゃない
戦艦といえば大和、戦闘機といえばゼロ戦、ライフルといえばカラシニコフ
これぐらいで十分
実験機すら飛んでない心神計画なんか知らなくてもいい

>>586
発想が古いなーおっさん

>>587
おっさんがあくしず読んでたら、この国は終わってる

>>583
さすがに飛ばないって事は無いだろ

日本の国防にも駆け引きがないと駄目だよ。
浜田防衛相は駆け引きへたすぎる。
F22は、駆け引きには駄目だ。
導入しても日本使用になってしまう　ライセンス生産できない。
日本も早く自国で戦闘機開発しろよ。
心神がんばれ。

自主開発でいい気がする
組織が日本人だけで組めるなら　余計な邪魔も入らんだろうし
職人魂で最小コストで最大効果を実現できそうだ

自分でつくれよ。
そして世界に売ればいいじゃん。

>>586
一般人はもちろんそれでいい。だが仮にも政権奪取を目的としている政党の前原の
ように要職にあるものが、国防における重要事項であるＦＸ関連事項である心神を
知らないのは問題だろうな。同じように軍隊が戦車と装甲車を派遣するときには
意味の違いがあったり、その装備の新旧や製造元などでわかることもある。戦地を
レポートするマスコミの者が知らないと、その知識がある者では当然、レポート力が
違ってくる場合もある。

>>588
おっさんのうえにアニヲタか？

三菱の零戦を復活させよう。
ジェットエンジン付けて。

そして、戦闘機の名前は

”神風20XX"にしよう。
世界が驚くぞ！！
日本にガクブルw

>>583
？なぜ？？

>>586
>ライフルといえばカラシニコフ
これは流石に知らないんじゃないかな。
なんかこう、マニアックに知ってる必要はないというのは同意するんだが。

>>587
普通の人は、軍事知識をどこで得るかと言うと、戦記ものや、戦争に関する回想を読んで知るんだ。
大岡昇平や山本七平と言ったあたりを読んでね。

中国がけしかけてんじゃないの？ｗ

>>593
心神が次期FXに関連してるのは間違いないが
現実問題として心神を知っておくべきと言えるのは次々期だと思うんだが
自衛隊が指揮通を派遣したのに戦車を派遣と報道されたらそれはアウトだな
そういうのじゃなきゃいい
基本的に報道を聞く側の多くは区別が付かない

>>593
そういうのはマニアックに知ってる必要は無い。

石破防衛大臣がTVで、FX選定に責任ある立場の者が、
F-22がどんな機体か知らなくていいはずは無いと言っていたが、
そういうのは細かいところまでは知らなくていいんだ。
国土交通大臣が、国道の橋が鋼橋かコンクリート橋か、知ってる必要は無いだろう？

実用性や優劣が理解できればいいのであって、
細かいスペックが分かってる必要は無い。

もう、先の先を見越して日本も無人戦闘機の開発に本腰入れば？
制空戦闘機にはできないかもしれないけど、今後の流れだし。
”X-47B Ucas” だっけか？

あ、あと思うんだけど、日本は先端航空技術の材料とかエンジンは
”造れる”けど、”設計”ができないんだと思う。あーゆうのって、継続して
開発した知恵の塊みたいなもんだとおもう。
ソフトウエアもそうだけど、欧米（アメリカ）は開発プロジェクトをうまく立ち上げて
運営する能力はうまいなあと思う。あれも一種の技術だとおも。

中華の戦闘機バカにしてると、日本単独で見た場合技術的に抜かれるかもね。
やっぱ、全体を継続して作ってるのとそうでないのとでは経験値の貯まり方が違うと思うし。

ん・・・これは心神（Ｆ-3プロトタイプ）開発に関して、
後でアメリカに文句言われないためのアリバイでしょ？

Ｆ-15ＦＸを輸入して、Ｆ-2改良版（もうすぐべ−スのＦ-16の生産ライン閉じるけど）配備して、
”大変だ”と口にしつつ、心神開発に全力を注ぐ・・・と。

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　　　　　　　　　　 （ﾟ-ﾟ= ）､ノ ゝ≫≫≫⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　 ⊂Ｏ,,,,,つ　ﾄﾞｼｭｰーーーーーッ!!

この薄らバカは・・・
日本は見捨てられたのに、まだ分かってねーのかよ
米帝はドル債を大量保有している中華を刺激したくないんだよ

>>602
これは交渉の仕方としては、最悪のやり方。
F-22が輸出許可が下りないと知ると選定期限を１年延ばしたりして
選択肢はF-22しかないと宣言してるわけだ。

最終的には、ものすごく勿体付けて売ってくれるかも知れない。
機密保持を理由にしたブラックボックスの塊を、凄い値段で。

自主開発するにしても時間が無さ過ぎる。
繋ぎが必要だよな。

日本もラプター並みの国産機は作れるけど出来たころには露支那は次世代機。
と言って格下の機体を買うと戦力の空白が生まれてしまう…詰んだね(´・ω・`)

>>233
民主、社民、共産、公明が反対してるからですよ

>>605
もしそうだとしたら、日本の政治家連中も最初からアメリカ側の
利益誘導に動いている。

>>606
繋ぎになるだろうから、また商社とメーカーが組んで乱舞するだろうな。

>>604
F-15のライセンス生産を許可してくれた頃とはアジアの戦略環境が変わった。
当時のアメリカはアジアでのソ連の南下を防ぐことが至上命題だったが、
今は、ロシア、中国、日本、インドと言った国々が均衡して安定を保つことを望んでる。
アメリカの北朝鮮への腫れ物を触るような対応を見ればそれが分かる。

その中で、日本の空軍力が大幅に強化されなければならない理由を
アメリカの民主党議員に説明できない。
困ったことにパイプもない。それが問題だ。

まずスパイ防止法をつくりべきで、日本国内の反日と共産国家に通じる行為を刑法にして罰則化しないと

アメリカは占いだろう。

>>241
プーチンの手がけた事に、外国勢力の支配下にあったマスメディア職員の粛清があった。
その手段は血も涙もない「暗殺」であったが、結果的にロシアが売国勢力の手に落ちるのを防いだ。　昨今までのロシア経済成長がその証。

日本もプーチンのように売国勢力を暗殺して回ればかなり良くなるだろうね。

>>612
たぶんその防止法があっても。>>611の言うように日本を取り巻く環境からも
Ｆ22導入は限りなく無理と思われ。

心神厨ってバカにする奴ほどカス。ラプターもスホイもモックアップから始まってエンジンも新たに開発してる。永遠に他国から買うのかよ？日本に作れなかったものがあるか？したり顔でしったかすんな

>>613
日本だと国会議員が8割減になるな

｢アメリカ製は買わない｣と､言外に匂わせるだけでいい

建前：輸出禁止条項

本音：日本に売ったら技術漏洩が確実だから

>>611
日本にとってもソ連がないわけなのだから、
米国の高い戦闘機を買わなくてもいい。
時間をかけて心神？とか、日本製を安価に製造していけばいい。

数より質さ。
やはり人材は代えが利かない。24H戦える訳も無い。
パイロットよりも多い戦闘機なんて必要ない。
どんなに高価でもF22が最良の選択である事は間違い無い。

>>609
困ったことに米議会で多数を占める民主党議員へのパイプが日本にはほとんどない。
懇談の機会を設けたとか、そんな話も聞かない。
そんな中で、連中が中韓の議員から、「アジアの安定」について吹き込まれればどうなるか。

そんな状況下で、共和党色の強いゲーツに会ってF-22売ってと言ってもダメだ。
問題は議会なのだから。

F22はとにかくアメリカ議会工作しなきゃいかんだろ。
止めてるのは議会なんだから。

正直、議会工作にかかる金のことまで計算するとF22Jの一号機輸入までにかかるコストで
「心神」の研究開発機完成ぐらいは可能だろ。実戦機開発は無理だろうけど。

(｀･ω･´) 「ラプたん売らないなら、独自開発しちゃう。ついでに核も・・・」

>>620
必要性は。

たとえば、対中国としても中国の戦闘機に対抗するのに、
高価なF22の必要性がない。

イギリスから買えば良いじゃん。アメリカンもイギリスには文句言わないんじゃない。

繋ぎとして考えるならば、
なおさら、F15系統がいい気もするんだけど。
整備機材がそのまま使えて、国内の製造設備もコストミニマムを実現できそう。
そのために自給自足に近い体制をかねかけて整備したわけだし。

問題は、”最新鋭の戦闘機を日本で開発できる体制が何年でそろうのか？”
ということだと思う。20から30年は必要かもね。

その間の制空をF15 約200機で保てるかどうかはちょっと疑問だわな。
”繋ぎ”としてはF22は高価な感じはするなあ・・・。
安い繋ぎがあればそれを考えるのが筋と。

アメちゃんの最新鋭をそろえるのと、最新鋭戦闘機の開発を同時にする金はなさそうな希ガスる。

>>624
いや、まとめて数機が撃墜されるだろて中国のｓｕ２７程度じゃ・・・
戦闘機単体同士のスペック比較は、はあまり意味がないとはいえ
Ｆ２２のインパクトは強い。
それだけに中国も必死に妨害するし、自衛隊のパイロットもほしがる。

>>619
アメリカでさえF-22の開発に20年費やしたのに、
いろんなな技術が足りてない日本が同等のものをつくるのに
どれくらいかかるかわからんだろうが。

>>591-592>>615>>623
武器輸出三原則がある。機体性能は決して低くはならないだろうが、コストが最大化↓するのが現実だ。
ttp://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?%CB%AD%CF%C2%B9%A9%B6%C8%2089%BC%B0%BE%AE%BD%C6
ttp://www.mct.ne.jp/users/fjv/air/06/nyuta/nu06015.htm

エンジン以外ならなんとか自主開発、生産可能だが、肝心の戦闘機用エンジンの最新ノウハウが殆ど無い。
費用対効果を考慮した場合、EF-2000の導入がが最も現実的だ。価格もF22の約1/3で済む。
機材云々の転用は無視して構わない。新型を導入する以上、そんなファクターは無視すべし。
ttp://www.eurofighter.com/
ttp://m3i.nobody.jp/military/ef2000menu.html

>>624
今はF-15で対抗できるかもしれんが、
10年後20年後はどうなってるかわからんだろう。
そんな短視眼ならだまっとけ

>>628
日本が自主戦闘機を作るとしたら、ネックはエンジンだろうな
しかしＦ−２２には主翼胴体一体化技術やステルス塗料など
日本の技術が部分的に使われている
アメリカ単独ではＦ−２２の誕生はなかったのではないか

>>630
>そんな短視眼ならだまっとけ

利害関係者の工作員がいるナ。

>>620
防衛側に回って
数を揃えられないなら、穴だらけだと思うよ。

>>628
冷戦が続いていれば、これほど開発が遅れることは無かったと思うけどね。
結果として、開発期間の延長は価格の高騰に繋がるわけだけど。

>>630
そうだな。今までは中国にたいして量的な不利を、質的な優位で何とかしのいできた
空自がその質的優位さえ、中国空軍の近代化で脅かされて焦った結果がＦ２２要求
だしね。

民間国産のラジコンジェット開発に力を入れて高出力化
ペイロードが上げられれば無人機軍事転用・・・・

制御ソフトも含めて日本のオタなら将来やってくれそうな気がしないでもない。

タービンがなぁ・・・

>>632
伊藤忠商事の最高顧問に、
瀬島龍三という名前の
もと帝国陸軍の参謀がいた。

いい加減諦めろ

>>631
つまりは日本だけでは難しいってこと。

>>631
エンジンのの本格的な開発は進めて欲しいな。
護衛艦にも波及するし。

日本がアメリカの部品メーカー的立場ってのはあるよね。
それが、相手にこちらの意見と通せるくらいの重要性があるのかどうかは疑問・・・。
交渉力のせいかな？

時間切れです。　ユーロファイターＴ�V　50機買え！

>>635
それ、怪しいはなしだな。

中国相手では、核なしではどうしようもないだろ。

>>621 YF2009に日本向けの輸出版F-22Exと空軍配備分のF-22増予算の提案しつこく突っ込んでたのは民主党議員だよ

今トップダウンで生産止め様としてるのは議会じゃなくてゲーツ本人……

米軍への思いやり予算が癌なんだよなｗ
あんな膨大な金額を出しているアメリカの同盟国は他にない。

あの金額があれば何でも出来るんだが・・・

>>588

あんな破廉恥は読むのをやめなさい

つ世艦 丸 Jship

>>632
すくなくとも一国民としては利害関係者だしな

国防の要である主力戦闘機の選定を重要視しているだけ。

1ヶ月に1,2本はFSXスレができて
果てしなく延々と同じ議論されるな。

>>642
いや　戦闘機同士に限った話しね。核とか考えると原潜も持ってる中国に
日本単体では対抗の術はない。

ステルス機て防御力は高くても攻撃力は並み程度だからなー
メタルスライムみたいなもんだべ

>>644
テポドンは大陸間弾道弾で、米国へ向けている。
日本政府はテポドンで騒いでいる。

日本向けは、１００発以上のノドンのほうだ。

>>649
イミフｗ

F22なんてもういいからガンダム作れ

>>646
ユーロはどこも自国製の戦闘機でなかった。

いらないだろ。費用かかりすぎる。

>>651
メタルスライム知らないのか？
攻撃がなかなか当たらないんだお

日本がもし、模擬戦387戦385勝の戦闘機を独自に保有していたとして、同盟国ならOKとあっさり売るかどうか。
こんな場合も相手の立場になって考えることは必要。

ＲＰＧみたいに１ターンずつ交互に攻撃しながら戦うわけじゃないからｗ

>>654
東アジアなのだから、F15改良でいいよ。

>>655
メタルスライムで例えるなら
「なかなか見つからない」だろ

>>643
民主党議員にも色々いるからね。
新中派のＦ２２輸出反対派もいれば、産業界の支持を受けたＦ２２の生産継続派もいるってことか。

ステルス機はずっと俺のターンみたいなもん

>>661
だなｗ

>>658
ロシアは今後５年、中国は10年で次世代戦闘機を保有すると言われている。
そのときにF-15では太刀打ちできないよ。

>>660
いずれにせよ、F22の技術内容については米国は絶対に日本に知らせない。
そんなもの、買ったとしても事実上は整備のしようがない。
稼働率がきわめて低く、あってないようなF22になる。

開発費を含めた単価が300億ぐらいらしいから
日本への販売価格は400億ぐらいか？
そしたら日本は戦闘機の数は1/3になる？？？

運用コストが思いっ切り高そうな予感
特に推力偏向ノズル周りの整備が難しそう。

>>174
ふーん。
じゃあ、
ウィグル自治区に住んでる人も
世界に発表されてる「中華人民共和国の人口」としては数えられてるの？

なんで日本は戦闘機作れないの？
技術が無いの？作っちゃダメっていわれてるの？

>>664
稼働率が低い戦闘機ならば、弱体だったフセインのイラク空軍と同じだ。
湾岸戦争当時のイラクの軍事力は世界４位といわれていた。

心神ベースの戦闘機プランを米国議会は検討中
Ｆ35の技術転用で新型ＦＸがアメリカで来年あたり急浮上
それを次期日本ＦＸとし
アメリカはＦ22の派生モデルと言う
外見は心神の単発
Ｆ2レイプの再来と軍ヲタは避難囂々
サイレントは多分少数購入
と予言しておく

結局のところ政治力だよね。この問題は。日本がいちばん苦手なｗ

もう間に合わないので、タイフーンを導入を真剣に考えますと一回言いましょう。

Ｆ２２のような機密部品がギッシリつまった戦闘機を売ってもらおうと考えるのなら
まず日本国内で「スパイ防止法」の制定のような機密流出を阻止する方策をキチンと
しないと無理だと理解できないのか、このバカ大臣は。

親父が北朝鮮から金の延べ棒をもらった金丸の手下の浜田功一だから無理も無いと言えば
それまでだが、こんなバカを大臣にして麻生は何をするつもりなんだ。

>>668
とりあえず戦闘機一機すべてを日本一国で作る技術はない。
不得手分野を補い、かつコストを抑えて作る方法として共同開発という手段があるが、
現在、武器輸出三原則が拡大解釈されていてそれによって共同開発にも参加できない。

日本のためだけに生産するわけないだろ。

>>671
政治力つうか、日本に売ると、すぐに技術情報が漏れるから。

>>656
なんだ、2敗してんのかよ。
じゃあいらね。

戦闘機用のエンジンを完全に開発できない

もっと具体的に言えば、開発したエンジンを試験する設備が無い

日本に売ったら、すぐに中国、北朝鮮、ロシアに筒抜けじゃん。

>>668
今までは予算の関係もあるし（開発に膨大な費用がかかる）のと、戦闘機はその機体と
ともに重要なのが実戦データーや機体制御プログラムなどのソフト面で、日本にはその
ようなソフトやデーターは皆無に近い。つまり技術がないとも言える。

また以前までは自国製を輸入しろとの米国の圧力もあった。いまもあるだろし今後も
あると予想される。

もうそんな旧型なんてほっとけ

だいたい、テポドンの部品のほとんどは日本製なんだぜ。

技術漏洩が怖いのね、アメリカとしては。

むしろEF2000をちらつかせろよ。

質的優位を保つ意味でＦ−２２を推すのは理解できるが
仮に米議会が許可しても、日本輸出用のＦ−２２はダウングレードした物だろう
ユーロファイターと遜色のないのだったら、質的優位を保つため
という根拠は喪失するよな

>>1
もうユーロファイターでいいじゃないｗ

裏切り者に、まだすがりついてんのかｗ
大戦末期にソ連の終戦工作に期待したようなもんだ。

>>674さん説明ありがとう。
不得意分野っていうのは、>>678さんのいうエンジンなんですか？
本当に素人考えですみませんが、日本もロケット開発とかしてるし、ジェット機の整備とか毎日どこかでしてるんならなんか開発できそうなんですが
戦闘機のエンジン開発ってそんなに次元が違うんですか？

>>679
winnyと中国人妻による流出事件がなければ、ここまで拒絶はされなかったかもな…
特にwinnyなんて、あらゆる政府機関の情報垂れ流す悪魔のシステムと化してるｗ
ホント防諜分野に疎いな

>>684
ただ今はモンキーモデルとい呼ばれるグレードダウン機は、売れないし作らない
傾向にあるんだけどね。Ｆ２２に場合にそれが当てはまるかどうかは別だが。

>>660 産業界というよりも　民主党議員も背後に空軍の意向をしょってんだと思う。。
ゲーツはF−２２推進派の空軍トップを２人も更迭させたが、新任のトップがまたF−２２推進派。
ゲーツと空軍の対立図式は今最高潮。ロッキードマーティンはF-22の生産ラインをそのまんまF-35
に換えりゃイイだけだからゲーツにしつこく楯突く必要もないわけだし。

F-22がどうしても欲しいなら
浜田が議会ロビーは放っといてゲーツ一人に的を絞って切り込むのは、今あながち間違ってないんじゃないのかな。

時間切れです。　タイフーンＴ�Vを売って貰え！

Ｆ２２、今朝のＮＨＫのニュースで見たけど、なんか後ろ向いて飛んでたぞｗ

よし、ならばロシア製だ

ベストはEF2000のライセンス入手だな。
スーパークルーズ可能なエンジンをバラせるのはとてつもない財産になると思うのだが。

>>693
そうすると北方領土は永遠に戻ってこない。

>>687
日本は残念ながら、むかしからエンジン系に弱い。Ｈ２ロケットのエンジンである
ＬＥ７についても何回も失敗して、エンジンが元で墜落失敗事故を起こしている。

世界のエンジン市場は米英の３大メーカーがほぼ独占している。この技術格差を
日本が追いつくのはかなり難しい。

>>687
そりゃ世界でも作れるメーカーなんて限られてるから次元が違う
戦前から不得手だったが昔の方が差が少なかったかも

>>687
町の自動車工に「世界で一番速いF1カー作れ」って注文するようなもん。
経験がない、参考にするものがない、材料がない、作る設備もない、もちろん金も足りてない。

アメリカが見限ったF22をまだ欲しがるとは・・・
日本は無人機を独自開発した方が１００倍いいだろ

どうせ永遠にもどってこな（ｒｙ

>>690
無理をしたら、するほど、技術内容はブラックボックスで
買った最新戦闘機は無用の長物になるでしょ。

ずるずる行ってF-35の初期ロットつかまされそう

>>701
ただね。それでもビデオの中身が理解できなくても、録画が出来るので
高性能のビデオはそれなりに使えるｗ

>>699
ＰＳ２のコントローラーで操縦出来る様になれば
今日からキミもエースパイロットだ。

(｀･ω･´) 「露西亜と新ステルスを共同開発してやる」

>>696
ジェットエンジンの主要な特許は、米欧に独占されているという
レスがあったが。
パソコンのOSみたいなもので、技術以前の障壁があるんじゃない？

>>705
武器輸出三原則があるのでできません。残念でしたｗ

XF5、XF7も順調だし、エンジンそのものを作る技術はあると思うがなぁ。
問題は特許じゃね？

いずれにせよ、日本での軍事バランスは、
狂人の国北朝鮮がもうすぐにでもノドンに核弾頭を搭載するから、
その時点で日本は戦闘機どうのこうのの段階ではなくなっていると思うけどな。

F22については、アメリカもこのことを考慮していたからだったりして。

うわっ！そんなに差があるんですか。愕然･･･
車のエンジン作るのとは違うんですね。
こうなったらエコカーをバンバン輸出して戦闘機ガンガン買って欲しいです。
日本も作ろうと思ったらゼロ戦みたいな凄い飛行機作れると思ってました。現代版Ｆ０みたいな。
もしくはアメリカやロシアやユーロの開発した飛行機をコピーした中国製の戦闘機を安く輸入して日本用に改良してもらいたいです。

F22は日本人向き

ゲーツ「スパイ防止法とセットでなら考えてやんよ」

しかしアメリカは兵器以外に売るものねーだろ

>>708
特許だったら、中国は、関係ないな。

日本オワタ

いいぞ。ゴネながら自主開発を進めるんだ

米議会共和党内には中国をにらみ日本へのF22譲渡を必要と考える議員も少なくない。

>>708
自力で作った物が偶然同じになることはほとんど無いよ

似た形にはなるけど

>>713
確かに兵器は重要な輸出品だけど、
それよりも日本が大好きな米国債があるｗ

>>713
あと農産物と食料品…アメリカ=農家？

F22を購入できたら浜田さんは漢。

>>706
とうぜんそうだと思う。技術力にくわえてソフト面、さらに施設や営業面まで加えた
総合力でＧＥ、Ｐ＆Ｈ、ロールスの３大メーカーに勝つのは難しいね。

心神をこのまま開発するにしても、日本の国内メーカーだとエンジンの部分で絶対
身動き出来なくなると思う。事実、これまでのＴ２などでも初期の機体は、エンジン
がうまくいかずに、外国製のエンジンでスタートしてるしね。さらに次期哨戒機も結局
エンジンはＧＥ製だ（守屋のおやじ暗躍した例の）

日本にとってエンジンは最大の鬼門。

>>709>>711>>713
もう日本はツんでるんだから、それはいりません。

本国ですら生産中止の無駄スペック機なのに。

>>707
武器輸出三原則なんて簡単に破れる！！
国会答弁の政府方針だからなｗ
９条改正とは訳が違う！！
法律でも何でもないんだからＷ

>>696
そりゃろくすっぽ予算も付けずに技術者の努力だけに依存してるからだろ。
ちゃんとやれば追い付ける。

もういい加減にしてほしい
浜田バカ過ぎる

>>721
P-XはXF7-10じゃなかった？
守屋の件はC-Xだと思ったが。

>>725
だが、これまでちゃんとやれたためしがないｗ

三菱が開発すればいいんじゃないの？

何でこんな能無しが防衛大臣やってんだよ

浜田って右寄りの人？左寄りの人？

>>727
ごめんそうだねＧＥは輸送機だね
次期哨戒機は国産のＩＨＩ製かな

>>724
それができるんなら欧米が共同開発してるところに技術か金を出して買ったほうがロシアと共同開発するよりお得だな。

ここまで欲しがるって事は
このＦ２２って魔人ブウをやっつけた時の
悟空の元気玉ぐらいすごいの？

エラい人教えて

確かに今の日本に売れば間違いなく特亜に情報流れるな

>>729
特許があるのなら、それは無理でしょ。
特許料って、高いでしょ。

>>728
なんで嬉しそうなの？
日本人的には悔しがる所じゃね？

>>734
嫌いな先生に背後からこっそり浣腸できるぐらいに、すごい。

>>731
日本に｢右寄り｣はほとんど存在しない。
いてもせいぜい中道左派。
まぁ沈没寸前なほど左に傾いた連中からしたら、それでも右に見えるらしいがな。

F22買うにしても、自主開発するにしても
予算の問題なんとかならんかなあ？

よく槍玉にあがる在日米軍に支払っている金だど、

警戒管制隊（JADGEとリンク？）
F16　飛行隊(三沢）
F15　飛行隊(嘉手納）
第七艦隊（空母機動軍（原潜、含む）、遠征打撃軍）
事前集積設備（厚木）
陸軍情報関連施設
衛星情報（長距離警戒管制システム、偵察システム）


これだけの戦力（おおまかに）はそろえられない気がする(第七艦隊は除くとしても）。
そういう意味では費用対効果は抜群かなとも思えるけど。
これらがなくなったとして段階的に日本で代替できるかどうかも疑問・・・。

金なさ杉。

外交さえうまければ、中国・ロシアをおさえつつ、アメリカから譲歩を引き出して
国防予算をうまく使える気がするんだけど。アジア全体の安全保障機構ってあればねえ・・・。

>>696
日本の宇宙関連の予算のしょぼさを知れば
むしろ凄まじいコストパフォーマンスなわけだがｗ

>>735
そのほうが、結局無駄づかいをしなくてすむかも！

>>734
F104でF14を撃墜判定したパイロットくらい凄い。

いい加減、軍用機でも炭素繊維複合材使った強力な戦闘機開発しろよ。
設計次第で航行速度も安全性も大幅に上がるだろうが。

F15SEってセカンドエディション？ステルスエディション？

エンジンのタービンブレードあたりは、日本が一番技術を持っていたんじゃないかな？
技術的にはもんだいはないでしょう。けど、作れない。

>>743
ロックさんなら、対F-15だよ。

オージーの横槍がある限りＦ−２２の調達はない。
欲しがってるのは日本だけじゃないし、その順番にも拘るのがオージー

>>746
特許だナ

>>631
それはない。
Ｆ−２の開発スケジュールとＦ−２２の開発スケジュール比べてみろ。
１９９２年に量産型の設計が終了し、１９９３年には先行量産機の生産を開始と
開発活動の終了直前にあるＦ−２２に、
同じ１９９２年にようやくモックアップを作り、試作機の製造にこれから
とりかかるってレベルのＦ−２の技術をどうやって混ぜるっていうんだ。

Ｆ−３５には少しは影響があったかもしれんが、Ｆ−２２にはＦ−２の技術は関係ない。

対北朝鮮を考えるならF15SEで敵地攻撃力を強化
F4代替えはF15SE
F15代替えはF22もしくは新戦闘機

>>737
そうだね。だがこれまでに経緯を見てると、自然と自嘲的になる。

とくに軍事関連に予算がつくのは、今の日本じゃむずかしい。さらに７０年代の
ように左翼系が猛威を振るっていたのを見てきていると余計にそう思う。
軍事技術も蓄積が大事だからね。それが欠けてる日本はいかんとも・・・

たとえば最近、ようやく偵察衛星の重要性に気がついてあわてて打ち上げたが
これもやはり運営のノウハウが欠けて、その先の早期警戒衛星にも暗い影を
落としてる。マシな方向に向かってるとは思うが。

日本の政治家やマスコミの中に朝鮮人からカネをもらっている売国奴がウジャウジャいる
現状をなんとかしないとどうにもならん。
とりあえず、普通の国として常識的に存在する「スパイ防止法」の制定を声を大きくして
要求しなければいけない。ほっておいたら議員の中でもやましいことをしている
連中は反対するのでなかなか立法化されない。
まともな国家になるためには「スパイ防止法」は不可欠だ。
この法律に反対するような議員はいくらうまいことを言っても信用してはいけない。

>>751
F-15の交代の時はF-22のラインは完全にないだろう。

それにF-15SEって対地攻撃向きかな?

>>748
オージーとか、結構、以前の戦争で、日本にたいする恐怖感の後遺症が残ってそう。

>>750
TDK！TDK！
瀬戸大橋！瀬戸大橋！

>>752
じいさん乙

家庭用ゲーム機のコントローラーに対応した無人戦闘機の開発キボンヌ

>>745
確かサイレントだったと思うよ
ＥはＥ型を基にしているからじゃないかな

>>754
Ｆ１５ってしょせん７０年代の技術で作られた戦闘機なんだよね。
初飛行はなんと７２年・・・この機体をいくら改良してもしょせん
ステルス性能は皆無・・・だからいや・・・これが自衛隊の意見ｗ

この不況で戦闘機なんかいらねーだろバガが。
あと10年はF-15で十分。

>>658
要撃管制だけで飛ばすなら無人でも可能だろうけど、空中戦は無人でするのは無理じゃマイカ？

>>761
バガってどこの方言ですか？

F-22は日本人の喜ばれる飛行機。

>>754
対地攻撃は当然出来るだろうけれど
果たして後付の格納スペースに入る
対地兵器がどれほどある？？
やるときはステルスを無視した状況でやるだろうねぃ

>>509
アメ公の新世代エンジンの6〜7割ぐらいの性能なら欧州や露でも作れるからな

>>753
226事件とその後の軍部独裁のころから、朝鮮半島勢力が日本を支配した。
当時、職業軍人の道を選んだのは貧しい家庭だったが、移民の家庭は貧しかった。

>>752
二・二六事件が支持されたような日本人の軍人好きは戦後も続い
ているし、70年代の左傾化は日本だけの現象じゃない。
左傾化といいながら、自民党が単独与党でなくなることは90年代
までなかったわけだし。

>>766
じゃあ機体を6，7割の軽さにしようぜ。

北朝鮮の赤トンボなんぞ恐れるに足りず。
日本本土への戦闘行動航続距離を考えたら、特攻しにくるようなもん

オバマ大統領はアメリカの景気回復の為にF-22を日本に売るべき。

>>768
おまえ、戦闘機で儲かりそうなやつだな。
戦闘機なら、いらないよ。

>>769
それなんて零戦？ｗ

ブラックボックスのF22なんて要らない。

早く武器輸出三原則を捨てて、F35の開発に参加しろ！

>>773
当たらなければ(ry

>>771>>774
まず、オージーから最初にケムたがられる。

>>776
オージーも、もう日本を仮想的視しはじめてるのかなあ？
中国の外交成果

>>756
ＴＤＫ話かｗ都市伝説レベルの話を信じるなよｗ

瀬戸大橋ってレーダー反射の話か？Ｆ−１１７にはじまる米軍機の
ＲＣＳ低減の概念の大元はロシアの論文だから、そんなもん関係ねーだろ。

>>768
だが>>753いうように、他国で当たり前のスパイ防止法、軍法会議すらない
軍隊である自衛隊、さらにはヘリ空母程度の戦力さえ保持できなかったの
は欧米主要国にはない現象。

結果としてスパイ天国と呼ばれ、自国の女子中学生が拉致されても抗議しか
出来ない国になった。もしフランス人の女子中学生を含め多数の国民を誘拐
する国があれば間違いなく、その国はフランスと戦争になる。

>>779
”民間防衛”だっけ？スイス政府のやつ。
日本でも高校生ぐらいに読ませればいいいのにな・・・。

>>777
タイでもデモがあったみたいだけど、中国外交のわけだ。
中国は、いつも外交がうまい。

どれだけばらまいてもしかたがないのが日本。

諦めてＳｕ−27にしようよ

スパイ防止法をとっとと制定しろ。
スパイは死刑が国際ルール。
スパイ防止法が制定されたらアメリカもＦ２２売ってくれるよ。

何兆円もかけて開発した超一級軍事機密を漏らして、罰が減給１ヵ月じゃＦ２２を売るわけがない。

ﾗﾌﾟﾀなんて欠陥品要らんよ 35で良いじゃん こないだ護衛艦とは名ばかりの空母が出来たんだから、それに35載せれば良いじゃん 内緒でｗ

>>779
ドイツには軍法会議も空母もありませんが何か。

日本についても、空自から重要情報が漏洩したという話しはないしな。
F-15の機密が日本からダダ漏れ、という話しがあるんなら、また別の話になるが
日本の防諜体制はそれほど悪くはないと思う。

>>785
イージス艦の情報はもれそう（漏れた）になったと思う。
情報保全隊（陸海空横断）はできたけどね。どこまでカウンターしてるかは聞かないなあ・・・。

漏れたのに気づかないというのは一番怖いかもよ。
得に、日本は整備を民間に出すことが多いし。

>>785
ドイツも当然フランスと同じ行動を取ると思うよ。スパイ天国は有名な事実。
さらにいうならＦ１５から漏れずとも、Ｆ２２なら漏れる可能性は大きいだろう
アメリカも当然、それもあって輸出に後ろ向きなのは報道の事実。

>>785
日本の電気産業の場合には、次々と技術を韓国のサムスン社らにとられていっている。
東芝・日立は、そのために大赤字。

>>778

うん、でも名物みたいなもんだから…

>>749
仏像や梵鐘の鋳造から発展したって言うロストワックス鋳造法？

>>786
情報漏洩をした者は社会的に死ぬから、スパイ法なんか作って罰則を強化しても
抑止にはならない。
情報を受ける側は、外交特権で保護されてる場合が殆どだから
これにも意味がない。

スパイ対策法があればF-22売ってくれるというのは、
罰則があればスパイを抑止できると思うのと同じくらい浅はかだよ。
そういう意見をなぜ持ってるのか、誰かから吹き込まれたのか、その原因が理解できん。

>>787
中国人妻や、自衛隊機地の傍に半島系の焼き肉屋があったりするのを見ると、不安になるなw

>>791
チャンネル桜あたりが言い出したのをまた聞きで
聞いて疑いもせず真に受けている情報弱者じゃないのかｗ

スパイが死刑なモスクワだって、
あるいはワシントンだって冷戦のときはスパイ天国。

>>791
”スパイ防止法を制定すればすべて解決”云々はおれの意見じゃないよー。IDよく見て。

私は対諜報機能をするのは賛成です。
法律はその根拠になるかなと。
なんでも生産的な組織じゃないから予算いるしな。

いまは、民主党の大統領だから、日本よりもむしろ中国寄りだろう。

いずれにせよ、米の戦闘機を買ったとしても、
整備ができず稼働率が低いという話だ。

>>794
法律より先に出来ることはいくらでもあるのにやってないだろ。
共産党に浸透されまくってる自衛隊を、警察は馬鹿にしまくってるぞｗ

まず手始めに、金に困ってる奴、夫婦に不和がある奴を重要情報から遠ざける。
この程度さえ自衛隊はやってないが、それでも重要情報はそれほど漏れない。
日本がスパイ天国だというのは、どうかと思うよ。

>>791
＞スパイ対策法があればF-22売ってくれるというのは

それはないだろう。ただし信頼関係の助成構築という意味では、あるのとないのでは違う。
また抑止力の面からも社会的に死ぬのと、実際に死刑になるのではこれも大きく違う。
普通はどこの国でもスパイの最高刑は死刑だ。スパイ防止法の目的は相手の外交官を
捕らえる目的よりも、まずスパイ行為を躊躇させる事、そして何よりも国を裏切る行為に
対してきちんとした処遇を示す事だ。

もしスパイ防止法に意味がないのではあれば、世界の大半の国はとっくにスパイ防止
なるものを放棄しているであろう。

F-22を1機、買って国内でそれを超えるステレス戦闘機を作ればいい。(´Д｀)ガンダムSEEDのORB<オーブ>の様にしたらいい。

日本をねらっているわけでもないテポドンのときに、
麻生は強気発言だったけど。

F22戦闘機のことといい、いまは、麻生ははしごをはずされた状態なのか？

>>794
金、夫婦関係に問題のあるやつを重要情報から遠ざけるのはやってるよ。
重要情報に関連する場合は改めて身上調査はするしな。
情報保全隊の目的のひとつだよ。

ただ、防衛関係企業で何処まで強制してるかは疑問だが。
NECとかはかなり厳しいのかな？
重工系は比較的あまそう。

スパイ天国かどうかはよーわからんな。
どうよ？

>>797
スパイ事件が起きた時に、スパイ防止法が適用され起訴され
ていなければ意味がないとも言える。
形骸化した法律の条文だけが残る場合だってあるんだから。

いくら金を掛けてもいいから国産で開発しろ
国防費のためなら税金が20%になったって構わん

自前で創ってくれ！

なんか日本ＶＳオージーって枠組みが成立してるようなカキコがあるけど
いつから対立関係が発生したんだ？準同盟国扱いだったろ？

さっさと諦めて
違うの買えよ・・

>>799
普通の一般国民にとっては、日本がびっくりするくらい高価な
F22を買えないということはよろこばしいことですが。

>>802
アジアのイスラエルみたいな軍事国家になるわけか。
中国が侵攻してきてくれないと、モチベーションを
保つのが大変だな。

800の意見は794じゃなくて>>796向けだた。
自作自演になってたよ。

ラプターって、アメリカ自体がもう生産ライン閉じる予定なんだろ。
望み薄じゃん。

どうせ、F-15のサイレントイーグル買わされて終わりさ。

それと、心神な。
あれは実験実証機だから次世代機にはならないと
何度も言われてるんだがね。

>>805
Ｆ-１５サイレントなんとかですね？

>802
納税してないとなんでも言えるね。

>>804
オーストラリアは政権が変わって、日本の調査捕鯨には軍艦を派遣して
監視云々などの、前政権とは違う対応をしている。前政権と日本は蜜月
気味だったので、その影響かも。

ただオーストラリアが反日まで行くかとか、そういう心配はないと思うが。

>>798 そんな馬鹿なパクリを考える国がお隣にあります


スホーイ３０MKK艦載型を２機買って量産しようと画策中

>>806
今の日本にとって別にずば抜けて高くないんだが？
むしろユーロのほうが性能の割りにびっくり価格になるよ
ユーロのアドバンテージでラ国の可能性をあげる人いるけど
ラ国にしたらさらに割高になる。

>>805
しつこく欲しい欲しいと言っていれば、相手はもちろん周囲も
「なるほど、F22はそんなにいいものなのだ」という付加価値が付く。

もちろん手に入らないのだが、逆に周囲を油断させることもできる。

つまり、F22が欲しいといい続けることによってたとえ日本がF22以上の
兵器を生産していても注目されないということなのだよ。

最悪のパターンはこのままＦ-22に固執して
選挙までＦ-Ｘを決めきれないで
民主が政権を取ってＦ-Ｘが頓挫する事だな・・

>>815
なんか恋愛みたいだな

自前で主力装備を生産できないのは空自だけだったかな。
陸自は世界最高クラスのTK-Xを来年配備するし、
海自は潜水艦とか護衛艦自前で生産してるし
(イージスシステムは別だけど)
やっぱ、敗戦後に航空機開発潰され、ずっと尾を引いてるのが
痛いよなぁ。

　>>791 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 10:16:45 ID:4gMCkOqq0
> 情報漏洩をした者は社会的に死ぬから、スパイ法なんか作って罰則を強化しても
> 抑止にはならない。

例えば金丸信という男が北朝鮮から金の延べ棒をもらっていたが、噂がたっただけで
それ以上の進展はなかった。
もしスパイ防止法が存在していたら、単に金丸という売国奴の行為のみならずそれに
拘わっていた人間、例えば野中広務や小沢一郎などの関与も調査の対象になっていた。
売国行為をしていて心にやましさを抱えている連中にとっては法の存在自体が恐ろしいほどの
抑止力になるんだよ。
もちろんお前らはそれを知っているからこそスパイ防止法に反対してるんだよな、馬鹿チョンｗｗ

恋は戦争だな

>>817
国と国の関係はつまり集団と集団の関係、
さらに言えば人と人の関係の延長線上みたいなものだｗ

国際関係と人間関係は違うと時々主張する人がいるけれど
結局その差を明確な境界をもって区別するのは容易じゃない。

F-22生産がストップする前に浜田さん買いましょう。3機で、いいから。ミサイル関係は一式買います。

FMSなら売ってくれると思うんだ。
あくまで日本はラ国だしなぁ。

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！ラプタン売ってくれなきゃヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　空自ちゃん

夜しか使えない　ジェット熱を追いかけてくるミサイルにも効果なし

>>821
Ｆ１５売ってもらった時も今と変わらぬ同じ状態で当時はまだ売る気が無かった、
一応ロン康外交で人と人の関係で商談成立したんだよね、
その少し前、商談で大きく失敗した内閣もあった。

ハマコーの息子にしてはおとなしいな
「Ｆ−２２よこさねーと核武装するぞ」くらいの脅しかけろ。

>>818
それは陸や海の兵器と、空じゃ段違いに空の兵器には技術力が必要って事。
もちろん陸や海の兵器でも日本の技術は優れているが、空は桁違いに
軍事技術の塊であり、その部分で大きく日本が遅れをとってるのは悲しい事実。

でも、あんまり譲歩しすぎてモンキーモデルなのにブラックボックスだらけで
整備もさせてもらえない機体を現場に押し付けるのもどうかなとは思う。

ブッシュ政権下で巻き返せなかった時点で詰んでるわな

>>830
うん

>>829
モンキーを用意するかはともかく
整備に関しては列線交換ユニット式が機体の多くの部分に採用されてるんで
米空軍の運用現場もある意味ブラックボックス状態でやってる
だから、航自も大して変わらん

>>826
>Ｆ１５売ってもらった時も今と変わらぬ同じ状態で当時はまだ売る気が無かった、
>一応ロン康外交で人と人の関係で商談成立したんだよね、
>その少し前、商談で大きく失敗した内閣もあった。

人と人の関係で商談成立というのは、詭弁だ。
商談成立のために日本がただで売り渡したことが多くあったはずだ。
そのへんのところを密談されると困るのは、国民。
F15は当時の最高値段の戦闘機、
それがいままでに役立ったことが一度もない。

F22がほしいなんていうことは、
F15で北朝鮮を先制攻撃してから言え！

オバマ大統領に頼む。3機で、いいから売ってくれますか？ダメならレンタルしてください。(´Д｀)

くれくれ君は
リアルでも嫌われますよ

>>834
F22はマニア用ではありません。
軍事用です。

分かっています。アメリカが持っているのに日本が持ってないようでは困るから。

>>806
同程度の防衛力を他の戦闘機で確保しようとすると
数を5倍以上に増やす必要が出て来る罠ｗ

Ｆ22が他の戦闘機の倍程度だから
2.5倍はかかる

>>833
番犬みたいな物で
「ある事で相手に思いとどまらせる」
「実際に活躍されると困る」

どっちにしろ、サイレントイーグルを買ってからじゃないと
ラプターは売ってくれないだろう。

まずはとりあえず

５兆円を施設維持費（教育充実費）として支払ってもらいたい

と要求されているような気がした

F22を購入して、日本の”防空能力”を上げるってこともいいけど、
逆に中国の”侵犯能力”を下げるってことでもいいと思うんだ。
中国の大きな空軍力が一方方向に向かないようにするのは大事な気がする。

周辺国の空軍力との連携を進める（情報連絡からでも）とか、中国vsロシアの対立軸が発生するとか（今は比較的良好だけど）。
東南アジア、オセアニア、インド諸国（ちょっと親ロシア？）の連携を支援するのがいいのではと思う。
F15が最新鋭ではなくなって、価格の暴落が起きれば周辺諸国の装備がはじまってもおかしくない・・・かな？

そういう観点では、韓国と対立すんのは損なんだけどさ。
独島とか目が日本海むいてんしな、あいつら。

でも外交的なことは中国のほうが上手なきがするのは事実。

やっぱ国産しかねーな。
エンジンはロールスと合弁作ればなんとかなるだろ。

アメリカで生産中止になったヤツのライセンス貰っちゃえ

>>833
軍事力はいざとなるときの備えのために用意するもの。
それが実戦という形で役に立たなかったのはむしろ喜ぶたぐいのもの。

お前の論理は、自動車保険について
「１．この自動車保険って去年事故が無かったから、役に立たないじゃん」
「２．じゃあ、自動車保険って高いし、いらなくね？オレは事故らないし」
「３．今年はじゃあ自動車保険は任意保険なくていいじゃん。その分スロット行こうぜ」
ってＤＱＮ３段論法で、アホが無保険で車乗ろうとするのと同じレベルだな。

しかも、それを指摘した人に
「じゃあ、任意保険が意味あるって言うんだったら事故って証明してくれよ！」
って反論になってないくだらん屁理屈を得意げに言い張ってるのと同じレベル。

ステルス機なんて今買って意味あるの？
レーダーで見えなくても軍事衛星から丸見えじゃん

スパイ防止法の制定と国内の不穏分子どもを一掃しない限り無理。

　軍事の事は分からないが、
日本の有事の際これは必要なのか？すごいステルス性能らしいけど、
北から飛んできたミサイル迎撃に使えないだろうし、爆撃機は落とせても
艦船への攻撃能力はあるのか？

　日本が侵略される場合、海からの上陸を許したらほぼ終わりだろ。
敵艦船からの支援を受けつつ上陸用舟艇で・・・とかされたら。

　日本と大陸との距離を考えると、対艦・対空あと迎撃の各ミサイルの性能向上と効率的運用
に重点を置いたほうがいいんじゃないか？

まずは現有戦力をちゃんと扱えたり情報管理能力を高めてからにしろ。
法律に縛られて有事の時に出撃できないのなら意味がない。趣味やオモチャの品じゃないんだぞ

>>845

軍事衛星は常に同じ空域を監視できるわけじゃないよ

早く安保解消しろよ。武器も使わせないで同盟とか言われてもさ。
ボラー連邦でもバース星に最新鋭艦を供給してるじゃん。

>>53 かっこ良すぎて涙が出そうだ･･

>>847
そのためにＦ−２がいる。
Ｆ−２が対艦ミサイル４本抱えていつでも必要なところに飛んでいけるためにも、
航空優勢を確保する必要がある。
で、仮想敵国のＳｕ−３０クラスの機体相手に確実に航空優勢を確保するために、
Ｆ−２２は是非ほしい。
対艦攻撃能力が世界トップレベルのＦ−２と、航空優勢をほぼ確実に確保できるＦ−２２の
組み合わせは海洋国家である日本では理想の組み合わせ。

>>847
現代の作戦は基本的に航空優勢下に行われるから、航空戦を優位に進めた
方が戦いを有利に進められる。

>>847

艦船からの援護があったとしても制空権ないとただの的になる。
>>852も言ってる通り対艦機としてF-2があるわけで。
F-2運用も制空権があってこそ効果がある。
F-15とF-2に加えてF-22が入れば日本領空・領海の制空権はほぼ鉄板。

>>288
日本ｽｹﾞｰって話じゃないのに
わかってないな

せめてF35がほんとに実用化できて使い物になればねえ。
離島の小空港にも配備できて（周辺諸国刺激しまくりだが）、
制空権確保・要撃対応できるのに。

その場合には、大幅に空自の拡大が必要か・・・。

正面装備以外に投資汁(´･ω･｀)
あと半長靴は防水性汁(´･ω･｀)
戦闘服などの被服も最新素材を採用するべし(´･ω･｀)
あと個人的な意見でＨ＆Ｋ　Ｇ３６を採用するべし(´･ω･｀)

軍隊で高いのは人件費。しかもパイロットはそのへんのDQN訓練すれば終わる歩兵とは違う。
教育投資がしゃれにならない。
太平洋戦争の敗因もパイロットをつまらない作戦で無駄に消耗したから。

ってわけだから、少々高価でも高いキルレイシオを誇るF-22はなんとしてでも手に入れるべき。
F-22が100機あればF-15の500機相当するのだよ。

ＨＫ416のがええ

コアファイターまだぁ？

現実無視のＦ-22厨と国産心神厨はどうにかならんもんか・・

>>858
一機100億超える時代では実はそーでもない
パイロットの人件費も、燃料代もさほど変化していないが
機体の価格は3-4倍にっなってしまったからね

>>781
それは中国人のハニートラップにあった人だけw
オーストラリア人や台湾人は今の政府の日本に対する態度に疑問を持っているらしい。

残念ながらF22は売ってもらえないだろうね

あの大雑把なアメリカ人が操縦してもあんなアクロバティックな飛行出来る機体だぜ
日本人パイロットが操縦したらどんな変態飛行しちゃうか・・・

┐(´〜｀)┌　　ここはひとつ、トリアエーズで急場をしのぐべきでしょう

日本もようやく諜報機関を設立し、
そこのハニトラ要員養成機関の教官になるのが俺の夢

>>864
ガウォークになるだろうね

F-15FXで十分。

ステルスって攻めに行く時は効果的かもしれんけど
どっかが攻めて来たのを迎撃(?)する場合には意味あるの？

素人だけど国産で造れないのですか？

>>869
相手航空機のレーダーに映りにくい
という事は近づいてもバレにくいし
相手からロックオンされて攻撃される可能性も低い
しかしこっちは相手をロックオンしてミサイル撃って
一方的に近い形で大きなアドバンテージを持ちながら戦闘出来る

>>869
誰も居ないからぬろぽするニダ！


ガッ

って感じで有効

>>870
凄く単純に言えば素人のキミに戦闘機作れって言ってもいきなりは無理だろ。
必要な技術知識その他諸々を理論や実地で学んで少しずつ技量を高めていかないと。
日本はその段階。

潤沢な予算と10年以上の開発に費やせる時間が有れば
できるんじゃねーの
時間はＦ-15の代替にするならば兎も角予算は無い

無理だろ。売りたくないんじゃなくて、売りたくても売れないのに解ってないな。

せめて８９式の折りたたみ式は空挺等の部隊に限らずすべての部隊に導入汁(´･ω･｀)
６４はもう引退汁。まあ幕僚クラスは士長レベルの現状を知るために
１週間ぐらい営内で一緒に共同生活汁(´･ω･｀)

>>871
でも現実問題として日本は先制攻撃はできないんじゃないのか

Ｆ２２ラプターの飛行(JET SET JAPAN)
ttp://www.youtube.com/watch?v=Yudg3oQFz2Y


日本に必要なのはエンジンだけ。

Ｆ２２のドッグファイトは味気ないからイラネ。

>>877
そういう考えもあるから、ステルスというかF-22採用は必要ないとする意見は多数ある。
正直、アメリカについてどこかに空自を派遣でもしない限り必要ない。
F-22だけステルスでもしょうがないし。

>>877
そりゃ開戦前ならそうかも知れんが
開戦したら先制攻撃だろうが何だろうが出来る

安倍ちゃんがボケだったからアメリカが日本に売らなかったと思ってるんだけど違うのかい？

>>877
戦争状態に陥って尚そのＲＯＥを維持するとでも？

>>833
> F15は当時の最高値段の戦闘機、
> それがいままでに役立ったことが一度もない。

これは酷いｗ、
相手国の領空侵犯の対応もこれで（Ｆ１５）かなり助かってるんですよ、
普段見えにくい、見えない部分の評価出来ない人が
> F15で北朝鮮を先制攻撃してから言え！
なんて事言うんでしょうな、

ネット右翼なんて言葉があるけどあんたこの間新宿で街宣車から
２ちゃんのレスと同じ発言した人か？ｗ。

クレクレ君かよ。

>>880>>881>>883
理解した。サンクス。

別に先制攻撃できなくてもＦ−２２買えなくても、「今すんごい戦闘機開発してます。」って宣言しちゃうのが一番抑止力になるんじゃね？
で実際開発しちゃうの
国が金を出して、企業は知恵を出して、俺らは煽らないと。

戦闘機ぐらい自国生産しろよ

>>862
ゼロ戦の価格は今の価値で3億円ほど
Ｆ16が90億だから30〜40倍の間違いじゃねｗ

3億円なら派遣労働者の給料100〜200年分で買えるから
多少損耗しても平気

90億だと3000年から6000年分ｗ
損耗は拙いｗ

>>867
それはＦ14を魔改造しないと無理ｗ

北のミサイルサイトを攻撃できる巡航ミサイルや燃料気化爆弾の研究をすべき

基礎になる技術は対艦ミサイルなどで充分に持っているので、積載重量や射程を
増やすだけで、出来てしまう。

>>868
不十分

F22を買いたいって粘ってるふりしてる間に国産戦闘機の開発するつもりだな、これは。

>>839 サイレントイーグル？……まだ初飛行もしてないデモ機だよ？　これから開発するんだぜ？
買ってちょうだいって言える程度に出来上がるのは何年後？だ　つう話だ。　

日英同盟復活まだ〜？

でも戦闘機の開発費があったら在日チョン・チャンコロの帰国事業出来るんじゃん
大阪府の住民税が高くなるけど

中国みたいな人海戦術で来る国にはもってこいな対抗手段なんだけどね

ユーロの汎用性を考えたら圧倒的に戦闘機の中でもトップクラスだろ
Ｆ２２のステレス性能ナシなどまるっきり魅力のかけらもないわ

>>897
え？虎3も完成してないのに？
寝言だろ

B-2はステルス性を維持するために出撃からもどるごとに
専用ハンガーで機体を磨き上げるそうだけどF-22もなんだろうか。

ν＋板のレスによれば「F-22がノドから手が出るほど欲しい」と言った
田母神氏は実はユーロファイター推進派だったというし、浜田大臣も
本当は飛べば何でもいいんでしょ
それでも公の場ではなりふりかまわずF-22を要求し続けるのは、そう
言わないと制服組からの猛反発を食らうんだろうな。

えふ２２

情報漏洩癖が治らないとなぁ
簡単に機密文書コピーして仲間に配るとか
平和ボケが多すぎるのも問題だな

しかし同盟国なのにスパイ天国なのが原因で蹴られるって余程の事だと思った

高価な戦闘機だけど８０機くらい欲しいね。まず、ラプタの第一撃で敵戦闘機を

全機撃墜することが重要ですね。

付ける薬も無いな

まあぶっちゃけ中国ロシアの次世代ステルス戦闘機なんて
かなり疑問符つくけどなｗ

テレビに良く出ている元外交官とか政治評論家が勘違いしているけど、
米国が日本にＦ22を売却しないのは、自衛隊の機密保持が緩いからでなく
米軍にとって最後の切り札的存在だからだろ。なんせイスラエルやオース
トラリアにも売却はしないんだからな。

少しでも望みがないのがF22だろｗ
アメリカでも出し惜しみするくらいの機密兵器なのに、日本なんかに売ったら
スパイ＆スクランブル対応でロシアや中国に解析されまくりじゃん

F22の優位性が薄れる数十年後でもない限り日本に売られることはないし、
次世代か次々世代に国産を狙うなら、今はユーロタイフーン買って
向こうの進んだ技術貰った方がいいんじゃね？

FXはユーロファイターで良いじゃん
次期ｆｘ（F15退役）は国産戦闘機でオッケ
次の次のFXは自立型UAV（国産）でヨクネ？

豚インフルで、石破農水大臣閣下はアメリカからの豚肉輸入は禁止せず、
従来とおり輸入許可すると発言。

これに対し、農商務省や通商代表が、日本の輸入継続発言に感謝し、
豚肉の安全性に明解な意思表示してくれたと。

石破が援護射撃出してくれてるんだから、浜田は、アメリカ国防省を上手く撃沈し、
Ｆ22を日本に売却すると回答を貰って来い。

＞ゲーツ氏　アフガニスタン警察の給与負担など日本の支援に感謝。
これってアフガン警察の給与を1年間、日本が負担してあげるとかってやつかな。
こういうのって全然マスゴミは報道しないよな。
読売新聞の社説にちょろっとだけ書いてるの読んでなかったら知らなかったよ。

民主が与党に成るかも知らんのにラプタン売却は有り得ないな、吉田・田中系与党でも当然売れない。

そ言う話し。

露と共同開発の線は無し？

もうこの機体は無理だから諦めよう

>>900
>言わないと制服組からの猛反発を食らうんだろうな。
まあ、命がかかっている側からしたら、Ｆ２２は魅力的だからな。


まあ、とりあえずユーロ導入して、その裏でコツコツ自国開発を続けるのがよいと思うぞ。

ぐだぐだ言ってないで自前で作りますって言えよw

すぐ売ってくれるからさw

>>899
F-22はそこまで酷くない

つかB-2サイズの物体を無理やりレーダーから隠そうとするからそんだけ無茶な運用を強いられるだけの話で
もっと小さい機体ならそこまで無茶せんでも済む、という話

試験導入の名目でユーロ２、３機買ってみろ
慌てて売りに来るよ

>>888
能力が無い

オバマ民主党が日本にＦ−２２売るわけないだろ
中国大好きなんだぞ

>>907
いやあ、でも、そんな状況で、日本が自国開発してあっさりＦ２２以上の戦闘機作ったら痛快だけどなーー。


素人が戦闘機用のエンジン作るのは無理って意見が多いけど、案外、素人が思わぬイノベーションを
実現しちゃったりするからなあｗ
（もちろんベース技術は必要だけど、日本にもベース技術ならあるだろ）

技術の蓄積がないからまず無理
4.5世代なら作れるだろうけどね（エンジン以外）

いいからユーロを買い叩いて、余った金を国産戦闘機の開発にまわせ

>>921
ねえよ、ねえ。

スパイ防止法もろくに可決できんくせに、何寝言ほざいてんのかね？　とっととイギリスからEF買えばおｋ

>>921
そーいうのはアニメでしか見れませんね。リアル系アニメ（笑）観賞のお仕事がんばってください＾＾

ユーロファイターでいいよな。で、空母も作れ空母

ユーロ魔改造でどうだい

実際は台風かF15FXの二択だろうな
サイレントイーグル？間に合うわけねーだろｗ

>>921
明治から今まで戦争の素人がアメリカに勝てる戦闘機なんて作れないよｗ

武器輸出三原則を見直さないと共同開発できないのがなあ…

>931
F2共同開発したじゃない
政治がだらしないせいで、させられたが正しいと思うけど

エンジンだよな・・・エンジン・・・

時代遅れの機体が善戦したことはあっても、素人が造ったかというと違うよな

防衛大綱で作戦機の総数が大幅に削減される中で、周辺諸国に対して唯一
航空戦力の優位性を維持できるのは、性能面で大きく他の機体を凌ぐ
Ｆ22の導入しかないからね。
しかし共和党のブッシュ政権でも難しかったのが、民主党のオバマ政権では無理と思うが

自主開発が理想だけど間にあわん
F15を買っといて次回は機体は自主開発
エンジンは流用で良かろう

まだいたのかラプ信者
こんなコストパフォーマンスの悪いの買ってたら終わるぞ

ロシアがこっちを見ている
中国がこちらに刃を向けている
アメリカは世界の帝王を自称しながら腰がひけている

コマンド？？

日本もへタレたが、アメリカは広い国土と強大な武力を持っていながら
なぜかじりじりと後退するへタレ帝王
戦国時代なら下克上もの

新兵器開発しろ

中国軍
５９式２型数千両、７９式戦車数百両、８８式戦車５００両、T-62クラスの戦車
９６式戦車１５００両、９８式/９９式戦車２００両 T-72クラスの戦車、自称M1よりも強い。
８６式歩兵戦闘車２０００両、９７式歩兵戦闘車数十両、
８９式装甲車数百両、９２式装輪装甲車１５００両、０５式装輪装甲車１００両、
Ｓ−３００地対空ミサイル数百基 ペトリオットクラスの地対空ミサイル
Ｓｕ−２７/３０フランカー戦闘機２６０機、Ｊ−１０戦闘機１００機、Ｚ−１０攻撃ヘリ１０機 第4世代
Ｊ−８戦闘機５００機、Ｊ−７戦闘機数百機、オンボロでやくにたたない
０５１Ｃ型駆逐艦２隻、支那板イージス艦？
０５２型駆逐艦２隻、０５２Ｂ型駆逐艦２隻、 ０５２Ｃ型駆逐艦２隻、０５１Ｂ型駆逐艦１隻、０５１型駆逐艦１１隻、ソブレメンヌイ級駆逐艦４隻、12隻、同時防空4〜8発むらさめ〜ゆきくらいのスペック
０５４Ａ型フリゲート３隻、０５４型フリゲート２隻、 ０５３Ｈ２Ｇ型フリゲート４隻、０５３Ｈ２型フリゲート３隻、０５３Ｈ１Ｇ型フリゲート６隻、 10〜19隻ゆき型クラスかそれ以下
晋型戦略原潜１隻、夏型戦略原潜１隻、漢型原潜５隻、
キロ級潜水艦１２隻、宋型潜水艦１０隻、
０７１型ドック型揚陸艦１隻、０７２型�V揚陸艦９隻、０７２型�U揚陸艦８隻、０７２型揚陸艦７隻、
０７４Ａ型揚陸艦１０隻、０７４型揚陸艦９隻、０７３Ａ型揚陸艦１０隻、 5000〜20000人、戦車300？輛

自衛隊
７４式戦車５５０両、９０式戦車３２０両、新戦車数両、
８９式装甲戦闘車６９両、９６式装輪装甲車３００両、
７３式装甲車３３８両、軽装甲機動車１１００両、
Ｆ−１５Ｊイーグル２０２機、Ｆ−２Ａ/Ｂ９０機、Ｆ−４ＥＪ改ファントム８０機、Ｐ−３Ｃオライオン８０機、
ＡＨ−１Ｓコブラ８５機、ＡＨ−６４Ｄアパッチ１３機、ＯＨ−１ヘリ２５機、
ひゅうが級ヘリ空母１隻、しらね級ヘリ搭載護衛艦２隻、
むらさめ級護衛艦９隻、たかなみ級護衛艦５隻、 あさぎり級護衛艦６隻、
はつゆき級護衛艦１１隻、あぶくま級護衛艦６隻、
あたご級イージス艦２隻、こんごう級イージス艦４隻、はたかぜ級ミサイル護衛艦２隻、
そうりゅう級潜水艦１隻、おやしお級潜水艦１１隻、
はるしお級潜水艦４隻、おおすみ級輸送艦３隻。

>>932
いやどっちみちエンジン製作のメドがたたなかったからどうにもならん
米側が「じゃエンジン売らないよ」って言ったらそこまでだった

それだったら貿易不均衡是正っつー功績をむこうの政府に贈ったほうがマシって判断
あのときあれ以外の決着選んでたらF-2よりはるかに役にたたない機体をはるかに高い銭かけて作るハメになってた

>>936
まあ、今のところ韓国はもちろん中国も大丈夫だけど、
それ以前にF-4がヤバイよなｗ

ただでも政府が借金こさえて景気回復じゃ〜って言ってるのに莫大な巨費のかかる
戦闘機の自主開発なんて夢のまた夢というか頼むからヤメテという感じ。

日テレで今このニュース流れてたけど完全に断られてるな

タイフーンが駄目ならダイターンでいいよ

サイレントイーグルて尾翼がラプターちっくなやつ？

性能は通常のイーグルとどれだけ違うの？

>>936
エンジンは流用ってｗ　そんな契約してないし出来ない。

YFｰ23にしようよ。

>>946
空対空ミサイルとＪＤＡＭが機内に４発収納出来ます。

F-4代替をF-2(或いは改良して)使用は無理なの？
F-15新規購入より良いような…
教えてエロい人！

価格高騰が間違いなくなっているF-35に絞って、
F-22のラインを閉じようとしているのはラプターは
何か重大な弱点持っているんだろ。
スパホやA-10も長く使うような話もあったろ。

>>949

でもファントム退役までには間に合わないんだよね？

現実的にはタイフーンかなぁ

F-22信者だけど、もうF-22は買えないだろ
諦めてさっさとタイフーン買ったほうがよくね
トランシェ３は無理だろうけど２を買って日本で魔改造

F-35は価格がラプターに匹敵するらしいから却下で

>>951
Ａ-10はナチスドイツが生んだ怪物ルーデルの魂が宿った対地攻撃の神
ＷＷ2直後の設計にも拘らずいまだ対地攻撃に関しては代わりが居ない

こいつもまた、世襲議員

マジ、自民腐り切ってるな

くそ高い高性能ラプタン買うというのが
なんか単純だなーって感じる
防衛戦で敵レーダー網掻い潜る
ラプタンの出番なんてあるのか

>>951
米空軍はラプター欲しがってるから、、、
欠点は世界情勢の変化によって戦略にマッチしなくなった性能とコストかな
テロリスト相手にラプターでは性能もコストも過剰でしょ

>>956
対空先制攻撃や対揚陸部隊じゃね？

>>956
レーダーに映らない＝既存兵器では落とせない戦闘機の配備は人命尊重の日本に適した機体です。

>>955
それを言い出すと小沢もぽっぽも世襲だぞ。
何が問題か書けないならばニュー速＋でやればいい。

>>959
それだと、ペーパープランでもF-15SEやタイフーンのトランシェ3込みで
契約をできるなら二機種とも選択肢に入るかと。

>>956
敵戦闘機のレーダーに映らない
↓
敵パイロットＡ「おかしい　迎撃がこなグワッ」ドカーン！
敵パイロットＢ「何？レーダーには何も映っていないぞ！？どこからギャー！」ドカーン！

ラプﾀﾝ「また今日も前線に行ってミサイル打って帰るだけの日々だお」


普通の戦闘機…普通に殴りあう
ラプﾀﾝ…一方的に殴る

>>959
アニメじゃあるまいし、そこまで絶対的なステルス性ではない。
だったらT-38やEA-18G に撃墜貰ってないだろ。

ユーロファイターをアメリカ経由でF２２ってロゴ入れて輸入してれば
一部の軍事ヲタしか見抜けなかったのにな、知恵者がいなかったなｗ

HONDAJet
ttp://www.honda.co.jp/tech/new-category/airplane/HondaJet/image/i_2.jpg
一機　３．６億円

Typhoon
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/dc/Typhoon_f2_zj910_arp.jpg/800px-Typhoon_f2_zj910_arp.jpg
一機　７０億円

F22
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/03/Raptor_F-22_27th.jpg/800px-Raptor_F-22_27th.jpg
一機　２００億円

F15
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e6/F-15%2C_71st_Fighter_Squadron%2C_in_flight.JPG/800px-F-15%2C_71st_Fighter_Squadron%2C_in_flight.JPG
一機　１１０億円

F2
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/02/Mitsubishi_F-2_landing.JPG/800px-Mitsubishi_F-2_landing.JPG
一機　１３０億円

誤解があるようだがレーダーに全然映らないわけじゃないぞ。

RED ALEART3に出てくるような、とてつもない日本きぼん

>>960
＞F-15SEやタイフーンのトランシェ3
それは気休め

レーダー波の反射量を100から50にする程度で

元から5とかのＦ22とは比較にならない


「あの形状」だからステルス性がある
あの形状で中身Ｆ15とかそういうレベルならともかく

>>967
気休めといってもライセンスどころかノックダウンも駄目な状態ならば、
選択肢に入らないだろ？

>>967
どうでもいいけどそもそも今回のF-X選定って、何機をいつまでに買う気なんだ。
F-4の代わりを至急、5年くらいで、というなら、F-22って事はないだろ。

>>964
＞サウジアラビア国営通信によると、同国政府は
＞戦闘機「ユーロファイター・タイフーン」72機を
＞英ＢＡＥシステムズから購入することで英政府と合意文書を交わした。
＞戦闘機の購入額は44億3000万ポンド（約1兆200億円）にのぼる。

台風は一機あたり140億くらいはしてるよ

>>970
航空機のコストには色々あって、ユニットコストの他、訓練習熟費用や、
メンテナンス費用まで含める場合がある。
こういう一括契約の場合は含んでる場合が多い。

>>971
＞関係者によると、今回の英サウジの軍需契約は戦闘機の維持・補修、各種兵器を含めた
＞200億ポンドのパッケージに膨らむ見通しだ。

140億は機体だけの価格ですよ

米製戦闘機→タイフーン。

今までコルベットに乗ってて急にアストンに乗るようなものか？

>>962
ティーガー戦車が数両で何度も１個戦車中隊を壊滅させたとか、
Ｔ３４/８５が単独でティーガー�Uを３両撃破したとか結構有るぞ。
Ｆ−２２ラプター相手にＦ−１５イーグル５機がまともに戦えずに撃墜判定くらったぞ

キャディラックからロールスに乗り換えたと思えばランクＵｐだよなwww

Ｆ２２→売ってくれない　Ｆ３５→最後尾はあちらです

米国製戦闘機は買いたくても買えない状況なんだし

>>974
信じられない同盟国が売らないって、
言っているんだからあきらめろ。

稼働率下げてまで300億以上払うのか？

AWACSから中間誘導できる中長距離AAMを開発しましょう
あとは比較的新しいアビオニクスを積んでさえいればF-15レベルでも余裕ですよ

ラプターどの角度で見ても格好良いぜ

そんなにＦ２２は良い戦闘機なのか・・・
日本は何故戦闘機を作れないの・・・

採算が合わない？買ったほうが安いのか？両方なんだろうな・・・

例えるならＦ１みたいな物なのかな？
常に開発していないと時代遅れの戦力を持つ機体しかしか作れない？
なんか寂し〜い〜の〜。

ライン停止決定事項なのにどうしろとｗ
さっさと諦めろｗ

>>979
日本が零戦を作っていた時代にアメリカはＦ６ＦヘルキャットとＰ−５１ムスタングを作り、
日本がＦ−１を作っていた時代にアメリカはＦ−１５イーグルとＦ−１４トムキャットを作り、
日本がＦ−２を作っている時にアメリカはＦ−１５ＫスラムイーグルとＦ−２２ラプターを作り、
日本がＦ−３を作っている時に連邦は陸戦型ガンダムとジム、ジオンはザクとドム、ゲルググを作り、
日本がＦ−４を作っている時に連邦はジェガン、ネオ・ジオンはギラ・ドーガを作っている。

無駄金使うなよ、阿呆二世！！
余計なことすんな！＼（｀へ’）

>>981
どうでもいいけど、お前はつまらないのに無理しなくてもいい。
コピペ貼るのが精一杯だろう。

言うのはタダだからな。
残念なF35を調達しなきゃならないにしても、ユーロ買うにしても交渉の材料としては必要だし、
議会はそう言っても金のネタを本当に捨てるのかって疑問に思ってる人は多いでしょ。

金使う話だと目が輝くのが政治家と公務員
実際輝いて見えるから困る

そこまで高性能な戦闘機が必要なの

>>986
●中国軍：兵力２２５万人
戦車８７３０両、野戦砲１７７００門、自走砲１２００門、
戦闘機・攻撃機２７６７機、爆撃機３５２機、輸送機２９６機、
空母２隻建造予定（＋２隻）、駆逐艦２７隻、フリゲート４９隻、
原潜８隻、潜水艦６３隻、揚陸艦艇２７０隻、

●ロシア軍：兵力１００万人
戦車２３０００両、自走砲/野戦砲２６１２１門、
戦闘機１０００機、攻撃機８００機、
爆撃機２１１機、輸送機３５０機、
空母１隻、巡洋艦５隻、駆逐艦１６隻、フリゲート４４隻、
原潜３０隻、潜水艦３１隻、揚陸艦艇１０８隻、

●韓国軍：兵力６７万人
戦車２３００両、自走砲/野戦砲４５００門、
戦闘機４９０機、輸送機３０機、
駆逐艦１０隻、フリゲート９隻、コルベット２８隻、
潜水艦１４隻、揚陸艦艇３２隻、

●北朝鮮軍：兵力１３７万人、予備役７００万人
戦車３８００輌、自走砲/野戦砲７５００門、
戦闘機８７０機、支援機８４０機、
戦闘艇４３０隻、潜水艇９０隻、

●日本の自衛隊：兵力２２万人
戦車９００両→６００両、自走砲/野戦砲９００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機３０機、
ヘリ空母１隻、護衛艦５０隻→４７隻、
潜水艦１６隻、輸送艦艇１３隻

手っ取り早く
ロシアか中国あたりから核ミサイル買う!!(`ヘ´)
とか言って切れて見せれ

「絶対売らないって言ってるだろボケ」
ぐらい言ってやればいいのに言わないアメリカ人って根性汚いよね

アメリカも議会と政治家とメーカーで意見が色々だからしょうがないよ

F22は日本には売らないよ。
今のアメリカ、中国、北の関係上、アメリカが日本に売っても総合的にメリットはない。

なんとかファイターしか選択肢はないのか

ラプタの設計図を安く買って、日本で製造すれば全て解決だろ？

言うだけいってみろよ、もしかしたら「え？マジで売ってくれんの？」ってことになるかもよ

ステルス性の低下した機体とFCS,レーダー無しでなら売ってやるって事に

>>995
なんてKF-22？

アメリカの最新戦闘機が買えないなら、日本は独自開発を
視野に入れなくてはいけない。
また、最新兵器でないならEU各国の戦闘機の購入も十分
に検討に値する。

くらい言っとけ！ボケ！

LMと空軍は売りたくてたまらないくらいの感じだから
完全に無いとも言い切れないみたい

開発費考えると購入する方が、安いな(=´∇｀=)

１０００なら次期戦闘機はタイフーン

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。