【日米】浜田防衛相「少しでも望みがあるならF22戦闘機の検討を続けたい」 ゲーツ米国防長官と会談
1 :
出世ウホφ ★:
【ワシントン1日共同】浜田靖一防衛相とゲーツ米国防長官の会談要旨は次の通り。
▽北朝鮮対応
ゲーツ国防長官 北朝鮮のミサイル発射に際しては日米間の事前の調整、
事後の国連決議をめぐる対応はうまくいった。(ミサイル防衛など)軍事面での協力も重要だ。
両氏 北朝鮮のミサイル技術が向上しているとして、日米が協調して対応する必要があるとの認識で一致。
▽在日米軍再編
浜田靖一防衛相 沖縄の問題は非常にセンシティブであり努力する必要がある。
在沖縄海兵隊のグアム移転もうまくいくようにしたい。
ゲーツ氏 グアム移転協定の衆院通過を歓迎する。
▽F22戦闘機
ゲーツ氏 米議会が他国への禁輸措置を継続している。議会の影響力が大きい。
浜田氏 日本をしっかり防衛できる能力の戦闘機を航空自衛隊に導入したい。
少しでも望みがあるならF22の検討を続けたい。
▽安保戦略
ゲーツ氏 米側の4年ごとの国防戦略見直し(QDR)に当たっては日本側ともよく擦り合わせて行きたい。
日米関係を強化し、さらに進めていきたい。核の抑止力は維持する。
浜田氏 日米関係は日本の安全保障の基盤だ。
▽日本の国際貢献
ゲーツ氏 アフガニスタン警察の給与負担など日本の支援に感謝。ソマリアの海賊対策も評価。
浜田氏 自衛隊の行動には制約があるが、できるだけのことをやっていきたい。
中国新聞 日米防衛相会談の要旨
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2009050101001019_Detail.html
2 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 02:28:17 ID:kjFYBY2t0
ねえよ、ねえ
浜田は、かっこつけ杉
4 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 02:29:26 ID:x+sEGVBv0
F35はいらない子なのでアメリカも困ってるんだろうな
5 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 02:29:41 ID:IlfR4EDC0
買うことばかり考えていないで、自分たちで造れよ!
ねーよw
しつこいぞ
自主開発する覚悟を決めろ
8 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 02:30:20 ID:XYc+yXXGP
浜田はそれで良い。
更迭は間違いだったけどな。
みっともねえなあ防衛省。
本当に在日米軍の下部組織だなあ。
10 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 02:31:42 ID:9gbP9rCi0
11 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 02:31:48 ID:mJHv3ai00
なんでこう平気で弱みを見せるんだろうな
アメリカが中国と仲良くしてる限りF22は売らないし
製造だってストップなんだろ?
それともこの姿勢は囮で陰で何か別の案考えてるのか?
12 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 02:31:50 ID:pGBCygTP0
ないない。
もうじゅうぶんだ、ユーロでいいだろ。
ついでに同盟関係も見直せ。
いい加減諦めろよ
核だな核しかない
核があればラプたんは買わないで済むし軍事費も抑制できる
核の軍事利用しかない
イラネ 維持費が高すぎる
16 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 02:34:13 ID:dy5UA5W8O
ユーロで妥協しとけよ
>>10 アメリカがエンジン売ってくれないから駄目
18 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 02:34:27 ID:tt0abv6+0
戦闘機としたらF22は一級品だからね、「買うなら一流品」の国民性もあるしギミック大好だしな日本人好みだよ。
19 :
◆kagamiFH26 :2009/05/02(土) 02:35:05 ID:oxjUqWpYP BE:1567706966-BRZ(10001)
>>1 ,.ィ´: : : ;ァ. . . : : : : : : ::ヽ、: : : : : : : : : : :. . . . . .ヽ、: : : : :;メ;;フ;;;;;;`ヽ
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20 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 02:35:13 ID:H87MBQW7O
F2の調達を再開したらどう?
数を造ればコストの下げられるんじゃないか?
熟成しようよ、せっかくなんだから。
そんな欲しい欲しい言ってたら足下見られるだけだろ
ばかかこいつ
22 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 02:35:28 ID:fxe7IXsU0
生産ライン閉鎖が確定したのに何言ったんだか。
さっさとF-4の後継機は、タイフーンに決めろよ。
その後で主力戦闘機も決めりゃいいじゃん。タイフーンもF-22も無いの
ならタイフーンで得たノウハウは役立つだろうし。
23 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 02:35:53 ID:YV5+VoP10
まず、スパイ防止法を可決し、在日と朝鮮半島出身のニセ日本人を自衛隊と主要官庁から
追放したら、経済危機のアメリカの方からF22の売り込みが自然に始まるだろう。
敵国の軍事スパイのニセ日本人を追い出そう。話は其れからだ。
24 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 02:36:30 ID:EhHl9O/fO
日本独自の近未来戦闘機作れればなぁ…。
変態使用で
25 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 02:36:36 ID:Q29JIXrm0
アメ軍の場合、一機あたり1億4200万ドルで
調達数が200機にも満たない(ソースwiki)
もちろん今まで積み上げてきたモンがあるだろうから
単純には比較できないけど、たとえば+100億円で
モンキー100機導入するなら、国産機も無茶では
ないキガス
問題は開発に要する時間だろうけど、F15改で
しのぎつつ、F35が買えるようになったら、そっちは
F4の代替として買っとく
防衛費は足りるのか?
26 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 02:37:23 ID:nzzJBK9n0
27 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 02:37:34 ID:ayo+D/go0
>>22 ユーロファイターライセンスして魔改造して技術蓄積に励む方向でいいと思うよねぇ
サイレントイーグルだろうな・・・
29 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 02:38:00 ID:7z/9x7vz0
国産でいくべきだな
早かれ遅かれ国産機は必須
30 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 02:39:01 ID:dy5UA5W8O
ユーロ魔界改希望で
>>21 足元つうか、もう作らないんだし。
そういうものをクレクレいうこの乞食ぶり。
金持ってたら何でも買えるわけじゃねえし。
買えるものを買うしかないと思うんだがなあ。
今更、改造イーグルとかになったらこいつ殴ってやる。
32 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 02:39:22 ID:XYc+yXXGP
>>23 機密漏洩の罰も軽すぎるもんね。
重えいそうとか死刑でなきゃね。
33 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 02:39:40 ID:EVtKobUy0
同じ工場でF-35つくるんだから生産ラインを維持できるわけないのに
なにいってんのこのアクアラインの息子は。
34 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 02:39:42 ID:MNwjEiBz0
アメリカのぽち必死だなーW
さすが、アメリカCIA傘下のヤクザがバックについている浜田だな
欲しい欲しい言うのもいいけど
スパイ防止法がないからとか舐められてんだから作って国としての力はつけたこれで文句ないだろくらいの根性は見せろよ
36 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 02:39:59 ID:pcVDEmXF0
あきらめて他の選べよ
せっかく国産を作っても中国や韓国に筒抜けだからF15SEでいいよ
アフガニスタン警察の給与負担など日本の支援に感謝
なにこれ
39 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 02:40:14 ID:9gbP9rCi0
国産ステルス「心神」は理論的には、F22を凌駕する性能なんだけどね
あくまでも造れたらの話だが
40 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 02:41:00 ID:mJHv3ai00
>>27 日本にいじらせないブラックボックスの塊買ってもしょうがないもんな
41 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 02:41:21 ID:EhHl9O/fO
まず土下座ってのがな…。
42 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 02:41:25 ID:lnt72pyR0
このスレは伸びる。
伸びろ。
面白いから。
43 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 02:41:30 ID:1XNadmx00
( ゚∀゚)o彡 国産機!国産機!
44 :
30:2009/05/02(土) 02:42:16 ID:dy5UA5W8O
間違ったw魔界村みたいになったww
×魔界改
○魔改造
45 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 02:42:27 ID:MNwjEiBz0
欲しい欲しい、ぜひ欲しい
といいながら心神開発ですね、わかります
46 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 02:42:44 ID:gXKdQLCL0
諦めて奪えばいいんだよ
切れたら
米国債と交換すりゃいい
それでも切れたら
殴り合え
47 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 02:43:13 ID:QlriPKwi0
航空自衛隊
F-15J/DJ 202機
F-2A/B 93機
F-4EJ改 80機(順次退役中)
計 375機以下
英国航空兵力(海軍航空隊を含む)
トーネードF3 113機
ハリアーGR7/9 72機
トーネードGR4 145機
タイフーン 単座型37機 複座型18機(追加配備中)
計 385機以上
韓国空軍
F-16 140機
F-15K 40機(今後20機追加配備中)
F-4D/E 130機
F-5E 190機以上(今後墜落予定)
計 500機前後
中国空軍
Su-27SK 100機
Su-30MKK 100機
J-11 100機
J-11B 3機
J-8F 20機
J-10 100機
FC-1 4機
JH-7 20機
JH-7A 60〜100機
計 500機前後
これは破格の値段で購入ための布石ですね
世論対策ですね
49 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 02:44:04 ID:geX+o7UP0
イギリス製のハリケーンにしようぜ
もうラプターは無理だって
50 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 02:44:12 ID:EhHl9O/fO
特アの人間どんどん増えてる日本じゃ無理か。
51 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 02:44:47 ID:sEJRBTaZ0
タボガミも言ってたが、F22はいらない。
高すぎるしブラックボックスなのでいじれない。
53 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 02:45:26 ID:1XNadmx00
54 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 02:45:41 ID:CXKI+EslO
ラプタになったら、国内企業は終わりだな。
55 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 02:45:50 ID:XYc+yXXGP
>>44 > ○魔改造
大げさな自己満足だわ。
改造って言っても車のヘッドライトを色つきに替えた程度。
ゲイツ様んとこからステルス機買うと、あとでたいへんだぞ。
57 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 02:46:32 ID:QPx4a9UN0
☆ チン マチクタビレタ〜
マチクタビレタ〜
☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(\・∀・) < 航空自衛軍の秘密部隊 まだ〜?
\_/⊂ ⊂_ ) \_____________
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
| 茅葺 総理 |/
58 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 02:47:01 ID:8LXkShb30
いい加減に開発しろよー・・・
59 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 02:47:02 ID:IgYkcLAL0
__,z彡三ミ、三}≧‐-、
,r"ハ))}从三ミ、ヽノノ彡三\
ノ//ハ} }ノノノ三≧==≦三三\
/////ノハハ三三≧==≦三三三ハ
|////´´⌒`ト、三三≧≦三三三7j}
|/// ー- __ `ヾ}三/|
|// ー- ─ -- ‐ |/// |
V{{  ̄ ー--─- 、}}///}
ヾ} ´゙゙゙゙''‐ ,.r==ミ、 }}//⌒} アメリカ様のためなら
| /・\i /・\ }/ / /
|  ̄ ̄ノ l j'  ̄ ̄ i / / いくらでも国債発行します
'. ヽ__ ,r ' } ヽ __ /ノ/ }/
___ハ / ` -‐‐ く / /}`''‐- ..__
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60 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 02:47:15 ID:e/JZXZUH0
F-2スーパー改ってのどこいったの?
61 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 02:47:20 ID:D93Ycc4y0
こいつ交渉のやり方しらねえな。
やっぱただのチンピラのせがれだな。
62 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 02:47:32 ID:TJ1jE4RJ0
やれないと燃えてキャバ嬢くどくおっさんみてぇだなw
国防はギャンブルじゃねーんだよ
冷静になれよハマター。
63 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 02:47:45 ID:Q29JIXrm0
てか、ラプターは仮に買えたとしても、完全輸入で
ライセンス生産みたいのは絶対無理なんでそ?
その場合、国内の軍事産業関連企業はどうなるの?
64 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 02:47:58 ID:VU2GKHjz0
F22のエンジンだけくれ お願いします >ゲイツ国防長官殿
65 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 02:48:28 ID:l6877tGS0
中国が売るなって言ってるのにアメリカが日本に売る訳がない
何で韓国人がこんなに沢山、日本のサイトに書き込んでいるんだろ?
もをヴァルキリーでも作ってしまへ。
68 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 02:50:14 ID:4x4KRhRkO
スパイシー防止法作ってからだし
69 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 02:50:40 ID:dy5UA5W8O
でもゼロ戦も魔改造でできたんやろ
エンジンはベンツとか使ってさ
70 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 02:51:09 ID:MNwjEiBz0
>>64 無理
そんなもん手に入れたら、F-22以上の戦闘機作れてしまうんで
アメリカは小さいからねえ、ほんと小さいW
スパイ防止法で死刑適用にしてからだな
72 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 02:52:41 ID:Jwol0Vl9O
別に少数精鋭にこだわらずに数勝負に切り替えて、グリペンかタイフーンあたり買い込めばよくね?
日本の武器輸出規制さえ撤廃すれば自国で作れるのに…
自国の為だけに作ってたら開発費が掛かりすぎるんで輸出で利益が出せない現状じゃつくれない
74 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 02:53:34 ID:mJHv3ai00
>>55 制御系全とっかえくらい違うんじゃないか?
ラプター調達に拘っているように声明を出しておいて
自国開発を進めるんですね(><)9m
何の為にタイフーンとかの名前出してたんだよ
これじゃでも本当はF22欲しいんです一筋ですLOVEですと言っているようなもの
外交も何もあったものじゃない
Jexどうなったんだ、そういえば?
78 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 02:54:14 ID:4L0bsXDa0
もう採用はギャンでいいだろ
79 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 02:54:42 ID:LaVdOGt2O
さあ自国開発しようか
本気でやったら相当いいもん出来るだろ
80 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 02:54:48 ID:tt0abv6+0
国産と言ってもなぁ
アビオニクスやステルス設計や材料については不安はないけど
大出力のエンジン開発が問題だろ、エンジン開発に10年として
通常最大で推力14トン前後、AB使用で20トン位はないと
その頃の一流エンジンとは言えないだろう。
10年で作れるとしてだけどね。
81 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 02:55:19 ID:M9BXJoDi0
スパイ防止法の制定で一番困るのは議員会館を出入りしている米国のスパイ
82 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 02:55:23 ID:ayo+D/go0
>>73 たとえ輸出できてもエンジン技術が足りなさ過ぎて無理じゃないだろうか
そこで「衛星徹甲弾」ですよ(ニヤリ
84 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 02:56:06 ID:5zh4zfMw0
>>70 日本の戦闘機技術なんて米に遠く及ばないんだけど、あんまり妄想
しないようにな。
85 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 02:56:18 ID:Q29JIXrm0
実際、アメリカでも日本に売りたいと思ってる人は
多いんだろうけど、ちょっと無理じゃね?
>>79 できるかしれないけど、ずっと先の話だし、まずは当面の代替機が必要。
いつまでもイーグルの修繕で持たせるわけにも行かないじゃん。
87 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 02:56:38 ID:pVzGxX8P0
よしんば買えてもライセンス生産できなきゃ意味無いんだろ?
88 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 02:56:44 ID:MeYdYUxX0
支那や朝鮮との対立あおっておけば、いくらでも税金増やせるしな。
米軍は雇用確保になるし。
89 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 02:57:11 ID:72BThGEG0
何でエンジン作るのがそんなに難しいの?車とか今までの戦闘機のエンジンとかは参考にならんの?
日本向けにダウングレード化するのに料金上乗せ
ライセンス生産無しの完成品輸入
国内の戦闘機開発技術あぼーん
いいとこ無しじゃねーかwwwww
当然整備も丸投げだろうしな
>>80 あと戦闘機っていう一つのシステムを組み上げるノウハウについてはやはり
アメのが圧倒的に積み上がってるからな。要素技術については確かに問題は
それほど大きくないかもしれないが。まぁ予算がつかないことには始まらん。
92 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 02:57:51 ID:MNwjEiBz0
>>81 アングロサクソンは日本民族を敵として見てるからな
ニュージーランドも日本でスパイ活動してて問題になってた
93 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 02:58:47 ID:M9BXJoDi0
94 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 02:59:09 ID:h1HKqpAT0
国産の痛戦闘機作れよ
95 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 02:59:11 ID:wQz5UjF50
未練たらたらの中年男かよwみっともないなあ
96 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 02:59:31 ID:6BQb0apIO
いるのか
いらないのか
分からん
>>82 解禁されて利益を出せるようになれば楽勝だよ
戦闘機より魔性能長距離滞対空ミサイルの開発に力入れたほうが
日本らしくていいかもしれない
99 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 02:59:55 ID:5zh4zfMw0
とにかく少しでも国産を増やさないと
食料・国防を外国に依存してる日本は滅亡まで奴隷のまま
101 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:00:11 ID:Dt1zZGls0
日本にかけた封印を全部解いてほしい
102 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:00:41 ID:MNwjEiBz0
どうせ無理とわかってるから心神開発してんだろうに
ほんと、役者やなあ。
×滞対空
○対空
あとはレーダー(と赤外線探知)の性能上げだな
104 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:00:44 ID:czX1z2/ZO
仮に売ってくれてもメンテ料馬鹿にならんだろjk
機体がブラックボックスみたいなもんなんだし
105 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:00:47 ID:QlriPKwi0
>>70 >>84 日本が零戦を作っていた時代にアメリカはF6Fヘルキャットを作り、
日本がF−1を作っていた時代にアメリカはF−15イーグルとF−14トムキャットを作り、
日本がF−2を作っている時にアメリカはF−15KスラムイーグルとF−22ラプターを作り、
日本がF−3を作っている時に連邦は陸戦型ガンダムとジム、ジオンはザクとドム、ゲルググを作っている。
>>93 いやいやちっちゃいけど作ってるぞP-Xのやつとか心神のやつとか
107 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:00:53 ID:fQDicFnr0
>>99 米国が禁止にしてるのは
米軍機を上回るのが奴等に見えてるからだよ
109 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:02:20 ID:GITN7nbo0
こいつも麻生に輪をかけたキチガイ野郎というか頭が悪すぎる
こんなバカを選ぶことになるから世襲は規制すべきだ
110 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:03:13 ID:MNwjEiBz0
>>109 それいいすぎ
麻生は小泉に比べたら数倍優秀だぞ
111 :
ココ電球 _/::o・ν ◆tIS/.aX84. :2009/05/02(土) 03:03:17 ID:9HSpVnfn0
こんな早期に生産中止したってことは欠陥機体だってきづけよ
F15は亀裂で存続危ないのに代替なしで生産中止したんだぜ
112 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:03:19 ID:a+T1iU6v0
一瞬ボクシングの話題かと思ったぜ
113 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:03:19 ID:QlriPKwi0
114 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:04:00 ID:5zh4zfMw0
>>108 民間機すら満足できるものが作れないのに何言ってんの?
かつての日本と今の日本は全く違う国民なんだよ。
115 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:04:03 ID:M9BXJoDi0
116 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:04:09 ID:P+rLrKzY0
117 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:04:34 ID:69GHtznb0
ほしいほしい といって相手が振り向いてから、やっぱりいらない、自分で造るもん!
っていったほうが交渉は有利だろうが。
118 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:04:49 ID:czX1z2/ZO
H2ロケット小型化して巡航ミサイルってのも良いかもね
119 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:05:05 ID:l6877tGS0
120 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:05:26 ID:S0TSEtGV0
>>38 俺も気になる
▽日本の国際貢献
ゲーツ氏 アフガニスタン警察の給与負担など日本の支援に感謝。
ほんとバカだなー
ちょっと位駆け引きしろよ!ラプタン売ってくれないなら国産ステルス開発をするとかさー
122 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:06:01 ID:Dt1zZGls0
>>114 アメリカに馬鹿をうつされたからね。
まったく脇が甘いくせに小賢しく忌々しい国だ。
中国の古狸と同じくらい忌々しいよ。
123 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:06:09 ID:dTzSQn8M0
別に米軍でも使わない機体なんだからいらないよ、イーグルを本来の爆撃可能に戻すだけでもアジアでは充分。
124 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:06:14 ID:OwbMp2n6O
巡航ミサイルってジェットエンジンだけどな
心神の開発総費って500億もないんだぜ。
F-22のお値段は1機約200億〜250億。
真剣に作る気があるとは思えない。
ヒス副総統マンセー!!
127 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:06:59 ID:tApvTJ7Q0
この時HONDA Jetが戦闘機開発の布石だったとはまだ誰も思わなかった
128 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:07:55 ID:EVtKobUy0
競合機も準備せずに売ってくださいなんていったらボラれ放題なのにな。
おまえは車買うとき相見積もしないのかと。しないんだろうな。
129 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:08:00 ID:MNwjEiBz0
>>114 旅客機なんて楽勝で作れるよ
エンジン含めて
まず日本にいるスパイからなんとかしろよ!
131 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:08:47 ID:J7WYulj70
国産戦闘機作れよ
132 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:08:58 ID:dy5UA5W8O
かつての日本と今の日本が違うってのに涙した
133 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:08:59 ID:sXt56i3I0
>>125 実機でも無い実験機ですらない技術実証機だからそんな費用なんだよ
134 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:09:05 ID:M9BXJoDi0
そもそも、F22はFSX計画で日本を騙して吸い上げた最新の軍事技術で造られた機体だ。
国策としてチャレンジもしていないのに日本に戦闘機は造れない。なんて言う輩は米国のスパイ。
135 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:09:19 ID:czX1z2/ZO
>124
あぁじゃ駄目ねOrz
136 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:09:49 ID:tt0abv6+0
F−4の穴はF-2の改良型で穴埋めして、心神プロジェクトは拡大続行、F−15の後継はF−35
その次ぎF−2の後継機には純国産機を・・・ってのが妥当なところか
それまで充分な防衛費を供出しつづけられる程日本の経済的体力があるとしてだけどな
実際には若年層が減って、福祉予算で国が潰れているかもしれん。
137 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:10:04 ID:QlriPKwi0
>>119 お前は馬鹿だな、
日本が零戦を作っている間にアメリカ軍機は何回世代交代したんだよw
138 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:10:23 ID:rBeDqo350
先にスパイ防止法成立させれよ・・・
専守防衛なんだからとりあえずステルスは置いておいて
次世代のつなぎでも作ったらどうなんだろ。
エンジンもアメに売ってもらってさ。
中国の艦船が好き勝手できないよう頭数を揃えてくれよ。
140 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:10:46 ID:69GHtznb0
>135
本田ジェットの大きさくらいのエンジンだけどな。
141 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:10:51 ID:MNwjEiBz0
零でも雫でも霜でも雷でもいいから
自分達で作れよ
日本は工業製品の輸出で成り立ってきたんだろ?
製造を海外ではじまったら
1億三千万、生きられるわけが無いんだが・・・
自民党ってアホ?
143 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:11:16 ID:AYDeTPgS0
俺に1万300円出してくれたら、日本向きな要撃機を
設計してやんよ。
144 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:11:45 ID:U7yPC4HdO
心神作って改良しまくれ
145 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:11:54 ID:l6877tGS0
>>137 おまえマジで勉強してから言えよ、恥ずかしくないのかよw
146 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:12:44 ID:ngLv5aLQO
ラプター無料だろ、ユーロ買えよ、安く買えるんだし。
147 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:12:49 ID:/RVBI/fY0
望みはないんだから
ユーロファイターでいけよ
148 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:13:19 ID:M9BXJoDi0
>>145 日本人の"ガッツ"を失わせる発言を繰り返すお前は米国のスパイ
149 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:13:45 ID:rBeDqo350
>>142 馬鹿は、お前だ!
日本が独自で開発をしない理由も知らずに・・・
150 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:13:57 ID:dy5UA5W8O
先に空母作っとこうぜ
>>137 横から
F4F→F6Fの1回じゃないか?海軍機で
陸軍機で
P-40→P-51の1回?
心神とかいうの開発してもしょせんF22の劣化版になるだけだろ
なら無人機を今のうちに開発してノウハウを蓄積して行ったほうがいいじゃないのか
153 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:15:10 ID:czX1z2/ZO
>141
スゲーw
プレステのコントローラーで操作できれば誰でも使えるね
154 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:15:13 ID:K9WUFX1h0
バウンドドッグ
155 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:15:28 ID:5zh4zfMw0
>>132 たまに2chで日本人を怒らせたら怖いぞ、みたいななんたらかんたら
言っている奴が居るが、実態のない事に悦に入ってもしょうがない。
怖かったのはかつての日本人であり、今の日本人では決してない。
156 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:15:35 ID:Q29JIXrm0
結局、金(開発費)なんだよね
予算さえあれば、十分つくれると思うけど、
その予算が・・・
ちょっとは兵器を国産化して自国の産業を育てようって気ないのか・・。
シナや朝鮮マンセーの売国奴ばかりいる国に売ってくれる訳ないだろ。
心神の開発と実戦配備に金をつぎ込め。
>>152 同意
この先有人機は衰退する一方だと思う
今のうちに研究始めとくべき
「人命尊重」な日本の世論には沿うしねw
だれかF22の凄さをWizに例えてくれ
160 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:16:33 ID:MNwjEiBz0
>>153 こういうのに将来的に核弾頭を搭載すれば、核ミサイルになりまっせーおっさん。
>>149 アメリカがうらねぇってんだから、チャンスだろ
作りはじまりゃ、22売ってくれるか、共同開発持ちかけてくんだろ?
ただ製造業が日本から消えたら、なんも輸出するもんなくなるから
おしまいは変らんけど
162 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:16:53 ID:QlriPKwi0
>>145 どう見てもお前の頭の方が悪いw
>>151 海軍機
F4F→F6F→F4U→F8F
陸軍機
P-39→P-40→P-47→P-51
163 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:17:05 ID:ntDc7kQ50
戦闘機・ミサイル・原爆も自主開発。
164 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:17:25 ID:ngLv5aLQO
>>149 またアメリカに邪魔さるるよな、商売敵になりそうな所はどんな卑怯な手を使っても叩き潰す、トロンにしろF2にしろ…
>>162 おいおい、凄いジョークだな。
>>160 普通に巡航ミサイルの射程延長したほうが早いだろ。偵察用の機材なんだから。
166 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:18:33 ID:wpC1N/pT0
昨日、オバマが会見で「日本人に造れてアメリカ人に造れぬ筈はない」て言ってたけど
日本人は言い返せないのな…
167 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:18:46 ID:tt0abv6+0
ユーロファイターを買って、機体の強度強化とアビオニクス換装で、無人機にするって手はありかな。
有人機故のG制限が大幅に引き上げられればかなり面白い機体にはなるな。
ステルス性ではダメダメだけど。
168 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:19:36 ID:5zh4zfMw0
>>129 ほう、いつ作れるようになったのだ?
YS-11が関の山でしょ。
それだけ技術の断ち切りというものは恐ろしい。
169 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:19:54 ID:HDy9Hexe0
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
(;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
// ヽ::::::::::|
// ..... ........ /::::::::::::| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|| .) ( \::::::::| | 日本の不景気は
|.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i |
|'ー .ノ 'ー-‐' ) | < 自民党の売国奴たちの
| ノ(、_,、_)\ ノ |
| ___ \ |_ | せいだ!
| くェェュュゝ /|:. |
ヽ ー--‐ //::::::::::: |
/\___ / /::::::::::::::: \____________
../::::::::|\ / /::::::::::::::::::
170 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:20:17 ID:QlriPKwi0
>>165 公明党によって射程200kmのミサイルが開発禁止になりました。
これまでクラスター兵器の保有禁止にもなりました。
171 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:20:20 ID:MNwjEiBz0
>>166 逆に、アメリカに作れて日本に作れないものは無い。
それが現実なんだよ。
172 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:20:36 ID:r9sPjNhD0
日本に色々禁止してる国の何が同盟国だ。
どう考えたって日本は雨に統治されてるじゃねーか。冗談じゃねーよ全く
173 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:20:42 ID:ck5b3apv0
日本だと機密情報だだモレだから、レンタルにしておけ
>>162 F4F→F6F→F4U(不良品、戦闘爆撃機)→F8F(この頃は日本も零式の後継作ってるだろ?)
陸軍機
P-39(双発機で継承性無いじゃん)→P-40→P-47(雷電みてーなもんだろ?)→P-51
F22が駄目ならYF23を買って日本で魔改造して(´・ω・`)
176 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:21:11 ID:vTtiao5fO
とっととユーロファイターか独自開発にしろよ腰抜け。
177 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:21:12 ID:6uxW6FN30
じゃー冬の寒い時は呼吸禁止な
178 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:21:13 ID:ASD9dEz5O
中国の殲撃十四型と日本の心神のデータを統合して、日中共同開発のステルス戦闘機を作れよ
F22やF35やSu50なんぞ目じゃない
180 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:21:23 ID:gkQBX+w30
スパイ天国の日本に売るほどダメリカも馬鹿じゃないってことですかね・・・
181 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:21:36 ID:Dt1zZGls0
>>166 おい、オバマのおっさんw
自国民を見てみろよ。
労働組合が会社を潰した愚かな国が何だって?
日本人は弱く愚かになったが、あんたの所はそれ以上にアホでどうしようもないだろ。
182 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:22:49 ID:cQdae88i0
スパイ防止法まじで頼むわ。田母ネ申氏の撃退よろしく同じようにゴリゴリやれや。
>>174 というかコルセアとヘルキャットは戦線に投入された時期はほぼ同じだろ。
ついでに零戦相手だとヘルキャットのが有利って話。
>>171 前回の地対地誘導弾の開発が中止になっただけ。また始めればいい。
184 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:23:00 ID:5zh4zfMw0
>>171 例えば偵察衛星用の高精度カメラは日本は作れない。
185 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:23:13 ID:dy5UA5W8O
F22はマーフィーゴースト
186 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:23:26 ID:Eo32EEG60
>>168 最近作った国産哨戒機しらないの?
あれってそのまんま民間旅客機に出来る機体だよ
188 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:23:56 ID:QlriPKwi0
>>174 零戦の後継は生産されず、
日本降伏直前の際にF8Fは日本に向かうアメリカの空母に搭載されていました。
F4Uは朝鮮戦争にも使われた傑作機だぞw
P-47は戦闘機だけどw
190 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:24:25 ID:9j2o1pk70
F22なんて買わん方がいい
情報駄々漏れの日本に入ってきたら即技術を中国に盗まれ
中国がF22もどきを作る事になる
そっちの方がよっぽど脅威だ
買うのならまともな防諜が出来る様になってからだ
191 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:24:42 ID:M9BXJoDi0
これでも読め
手嶋 龍一
たそがれゆく日米同盟―ニッポンFSXを撃て
>>166 そろばんもオハジキもあやとりもやらないで育ってるから
今後は日本人が作れた物が、日本人が作れなくなる
不器用増えすぎ
未練がましいなぁw
>>155 だよなw遺伝しているとか日本人は戦闘に適した民族とか
平気で言っちゃう痛々しい奴もいるし
明治維新以降の軍の早急な近代化とかを根拠する厨がよくいるけど
江戸は痩せても枯れても軍事政権で軍事学の基礎は幼少期から叩き込まれてたしね
教育って大切なんだよね〜
195 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:25:18 ID:7wkJgBII0
http://www.bsfuji.tv/primenews/movie/index.html?d090430_0 前原:脅威は変わらないし、周辺環境の認識、これからの見通しと
いうのは日本で政権が変わったって変わりませんので。この番組を
見られている方が不思議に思っているのは「なんで日本で作れない
の?」ということであろうと思います。アメリカが売ってくれるかどうか
でハラハラドキドキしていると。ここが根本的な問題だと認識を我々
は持たなければならないんですよ。つまりは武器輸出三原則というこ
とで、自国で作らないというような制約もあったり、あるいはこれから
のトレンドというのは共同生産なんですが、ユーロファイターとかF-35
というのは全部共同生産なんですよ。各国が協力してコストを下げて、
よりいいものをお互いに技術を持ち合って安く作ろう、と。これに日本
が参加していないというのは、これまでの自民党政治の間違ったとこ
ろだろうと私は思っています。
>>196 そういやP−38の後継はクロゴケグモがあったな。
198 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:26:30 ID:Eo32EEG60
>>184 アメリカがもっている軍事偵察衛星なみのものは現在開発中
楽勝で完成するものとおもわれます
あとは?
核ミサイル?シャトル?原潜?
すべて日本独自で作れると思うけど
技術を盗まれる云々の話が延々と出てるけど、F-4の後継は余程のことがなければ「直輸入」なんすけどねぇ。
200 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:27:44 ID:M9BXJoDi0
とりあえず"できない"やれない"論を張るのは米国のスパイだから相手しなくていいよ。
>>192 作る物が無いからフィギュア作ってるだけだが器用サは無くしてないぜ
>>188 アンビリーバボーで、元戦闘機のりの生まれ変わりの少年が出てて
「コルセアは誰も乗りたくなかったんだ」って言ってたよ
裏づけ調査したら、とんでもない欠陥機体だった
おれも、生まれ変わりより、そっちにびっくりした。
203 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:28:58 ID:EVtKobUy0
重工が「戦闘機のライン閉じたから属人的ノウハウがなくなりますよー」と警告して
暗にユーロファイターラ国を催促してるのに、ラ国があり得ないF-22をいまだに売って
くださいとか大臣にいわせてる空自上層部の無能さにはあきれる。
>>184 すばるあたりのノウハウ注ぎ込めば結構いいの作れそうだけどなあ
問題はどうやって打ち上げるかだが
205 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:29:19 ID:5zh4zfMw0
>>198 楽勝で開発できるなら、最初から米を超えるものを作れるのでは?
ラプターじゃなくてもいいじゃん
F35とかユーロファイターとか色々選択肢あんだから
あんまりダダこねてるとみっともないよ
208 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:30:33 ID:tt+kvQZJ0
最終的に心神は絶対に完成させなきゃいけない機体だということに気づけよ、浜田。
つまり、最低でもそれだけの技術を必ず自国で確保しなきゃならない時が来るんだよ。
F22を買ったとして、次はどうする?
米国がまた新しいの開発して、また必要な時に日本に売る保障なんてないだろ。
ユーロファイターで技術を蓄積して、心神を完成させるつもりでやれよ。
209 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:30:45 ID:mq93YVhm0
欧米
浜田ってこんな頑張れる奴だったの?
前2chで売国政治家みたいに言われてたから
そういうイメージが先行してた
つF-15E
>>207 試作機だから特に決まってないんじゃないか?
でも心神って名前は感心しないな
墜落事故起こすと洒落にならん
落ちてもいいような名前にしとけ
214 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:31:52 ID:ghNpuPDl0
ユーロファイターをとりあえず導入して見てF4と入れ替えて考えればよいだろ
何時までも米国機使ってるから足元見られるんだよ
F4が実質現役引退機種な以上早急に切替えろ
215 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:32:05 ID:QlriPKwi0
F−15SE110機導入しかないな。
何で日本じゃ作れないの?武器つけずにただの飛行機って言い張ればいいじゃん
いざとなったらつければいいんだし
正直、飛行船タイプの警戒プラットフォームとレーザー砲開発したほうが早いんじゃないか?
>>208 自民も民主も「担当者は」その辺しっかり考えてるみたいだよ
219 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:33:38 ID:tt0abv6+0
>>198 そりゃ日本にも造れるだろうさ。
しかし妥当な開発期間で妥当な予算で必要な時
タイムリーに造れる能力は別次元の存在だよ。
220 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:33:45 ID:7wkJgBII0
>>208 自民党の防衛小委員会は保有している戦闘機のうち、少なくとも1機種だけは国産できる機種にしたい、みたいなことを言ってるそうだよ。
221 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:34:37 ID:Eo32EEG60
>>205 作れるYO
日本は世界一の工業先進国なので。
222 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:34:55 ID:TytL3pTuO
F35で十分だと思っていたが、
中国に情報が渡ったようだし、
この際一から作ってみてはどうか?
主力機は国産にしろよ
アメリカ人と体のサイズがちがうんだから
224 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:35:10 ID:QlriPKwi0
>>216 戦闘機や護衛艦のエンジンだけが作れない、
戦車や哨戒機、練習機、潜水艦のエンジンを作るのが精一杯。
練習機にすら武装と射撃管制装置を付けると運動性が無くなる。
225 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:35:42 ID:Kuf7WauMP
日本の防衛関係者(特に自衛隊の幹部)は
本当に日本のこと考えてる人が多いけど
上がいつまでたっても九条改正しないばかりに
日本は軍事面で他国に遅れをとってる
226 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:35:42 ID:dy5UA5W8O
たしかに核兵器作るわけじゃないんで戦闘機は問題なくね
227 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:35:56 ID:JscwHLP80
ラプターは向こうが買ってくださいと言うのを突っぱねて値段下げたら買わせてもらうくらいが妥当
他は金かければ何とかなるだろうけど
エンジンだけはギャンブルみたいなもんだからね
ここ数日、やたらとアンチ日本の書き込みが増えてるけど、
またどっかの連中が工作活動やってんのか?
日本人にF-22をこえる戦闘機なんて絶対に作れないよ
日本の技術総動員して
アメリカ製はCO2排出量がおおすぎるので
ECOな新型戦闘機を作りますとか言っちゃえばいいよ
233 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:37:52 ID:Q29JIXrm0
確かに防諜関係は充実させとかなきゃ、
せっかくつくっても無意味になりかねないよね
でも、こういうの、もう相当前から言われて
きたことなのに、なんでいまだにこんななの?
234 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:37:57 ID:7wkJgBII0
235 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:39:04 ID:tt+kvQZJ0
>>218,
>>220 いや、俺も考えてはいると思うよ。
俺みたいな素人でも考えてるレベルの話だからね。
ただ、本当にやる気があるのかどうかの問題だよ。
236 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:39:12 ID:QlriPKwi0
>>229 お前は馬鹿か?
はつゆき級、あさぎり級のエンジンはイギリス製で、
こんごう級、あたご級のエンジンはアメリカ製で、
むらさめ級、たかなみ級は2カ国のエンジンを使用している。
ぶっちゃけF22がいるかいらんかといわれればいらんだろう
>>234 飛行船は今マジで熱いよ
米軍もまじめに作ろうとしてる
>>234 アメリカの馬力に対抗する為には
とことん軽量化
んで歴史は繰り返す
よくわかんないんだけど、そんなに戦闘機のエンジンってのは特殊で技術大国の日本でも難しいのかい?
つか、サイコミュ開発まだー?
240 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:39:55 ID:EVtKobUy0
心神の中身はとっくに退役したT-2(F-1)なわけで、部品を集めるのさえ苦労してる有様。
ライセンス生産や共同開発の機体だと契約上用途が制限されるから自由に再利用できんわけだ。
いかに空自の歴代幹部に計画性がなかったかということ。田母神さんも含めて、人材育成や
組織編制に問題があるとしかおもえん。
241 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:40:04 ID:Dt1zZGls0
>>225 上が腐ってんのね。
プーチンさんがステキな魔法の青白く光る粉を持ってきてくれるといいなv
中・韓の手先の連中は全員ステキなプーさん直伝の魔法にかかればいいと思うよ。
242 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:40:05 ID:Eo32EEG60
229 :名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:36:44 ID:9vbJzmrz0
>>224 護衛艦のはIHIで作ってるだろう
俺も同じつっこみしようとしてた
まあ、やつはチョンなんだろう。
>>235 党レベルまでになると結構違った内容になってるもんね、困ったもんだ・・・
244 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:40:21 ID:dTzSQn8M0
245 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:42:04 ID:QlriPKwi0
>>242 お前は国産開発とライセンス生産の区別も付かない馬鹿かよw
そんなのは中国や韓国だけだぞw
>>244 それたしか4発は積めないけど2発ならいけるって内容だろ?
対艦ミサイルの性能自体がやばいんで防げなそうな中韓海軍相手くらいならどうとでもなると思われ
核 武 装
248 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:43:30 ID:hu3WuxjO0
F22とやらがどんだけすごいかを、プラモにたとえてわかりやすく
教えてください。
日本人レベルがHGグフなら、なんだってゆーの?
249 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:44:18 ID:QlriPKwi0
250 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:44:33 ID:dy5UA5W8O
ザクまたはジム
日本が戦闘機開発したらすげえの作れるんじゃないの?
252 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:45:50 ID:hu3WuxjO0
>>249 なら作れるだろ、日本人。グフ、なめんなよ。
253 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:46:03 ID:7wkJgBII0
>>243 前原は防衛や武器輸出三原則の見直しを熱く語っていたその一方で、
>反町:次期主力戦闘機選定について、民主党としてはどういう方向で議論されているんですか?
>前原:党としてはまだ議論はしていません。
民主党内はこんな状況
>>253 埋蔵金なんて寝言言ってるくらいだからな。
255 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:48:39 ID:dy5UA5W8O
日本はF-91
>>253 自衛隊すら縮小して中国の傘に入りたいって連中だしな
前原も党を出ない限り大筋には逆らえん
257 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:49:33 ID:tt0abv6+0
護衛艦に使われるガスタービンはその心臓が大型のジェットエンジンだから
ロールスロイスやGEの物だよ。最近はGEかな。
航空エンジンを造れるところがガスタービンも支配してる。
258 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:49:35 ID:fxe7IXsU0
>>235 そこら辺は、どう国防意識を高めるかだよな。
自分達で国は守るって意識の元で、費用対効果等含めてアメリカと
どう付き合うかってことで。
無防備都市宣言の議案を議会に上げるのに誤魔化し含めても署名
がそこそこ集まるって現状は、議員のやる気を削ぐ行為でやばい。
259 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:50:56 ID:o7EXQJcF0
GMが倒産したら買い叩いて
心神の ジェットエンジン作らせろ。
えっ
260 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:51:45 ID:QlriPKwi0
>>256 自衛隊の装備の定数を減らしたのは小泉と片山だけどw
戦車と火砲、戦闘機、護衛艦皆減らされたぞw
潜水艦と兵員まで減らそうとしたしw
261 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:52:45 ID:fxe7IXsU0
262 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:54:14 ID:EVtKobUy0
空自単体でF-22提供の見返りをアメリカに提示できないにもかかわらず、
大臣がこんな発言をしているということは、空自以外の犠牲を取引材料に
使ったんじゃないかと心配になる。基地問題での譲歩とかアフガン派兵とか。
生産ラインをF-35用に転換する必要がある以上、そこまで具体的な交渉は
やっていないと信じたいが。
263 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:54:33 ID:o7EXQJcF0
>>261 三菱重工と
三菱鉛筆くらい
ちがうだろ。
264 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:54:54 ID:tJKxC08l0
>>251 仮に作れても日本の場合、他国に販売することが出来ない。
超展開で開発が続く戦闘機業界に国税だけで立ち向かうのは無理。
F35に出資してればF2の技術で魔改造とか出来たかもなのに・・
ユーロファイター魔改造して
ファイターガウォークバトロイドに三段変型させよう
>>260 あっちはあっちでアメリカの傘への依存を強めたい連中だからな
>>258 北がノドンに搭載できる大きさに核を縮小出来るのは時間の問題で、
それが完成したら日本は北の言うがままに金を出す事になると言うことを煽って
多くの日本人が核武装待望論を言うような世論が出来ればアメリカの対応は変る
268 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:56:30 ID:+lB95ifZ0
売ってくれねーなら、
もう、自前で作っちゃうぞ
ついでに核装備しちゃおかな〜 位のブラフかませよ
>>238 > とことん軽量化
パイロットは軽い女子高生ですか。
270 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:57:25 ID:Eo32EEG60
>>268 バブル時代と違ってそんな予算がつかないのはアメリカ側どころか世界はお見通し
無人機への指令方式を何とかすればイケると思うんだけどな
理想はゴーストみたいな完全スタンドアローン
273 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:59:08 ID:8KVEsqHe0
274 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:59:21 ID:dy5UA5W8O
思いやり予算は使えないか?
275 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:59:25 ID:QlriPKwi0
>>270 護衛艦と民間船のエンジンの違いも分からない池沼級の大馬鹿がエンジンとか技術を語るなw
哨戒機のエンジンが出来てもまだ戦闘機のエンジンは出来ないんだよw
276 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 03:59:30 ID:VU2GKHjz0
ステルス技術は、既に物理的な限界にある。
方やレーダ技術には、フェイズドアレイ型のアクティブ、パッシブ共にまだまだ進歩の余地がある。
膨大な受信データ信号を処理するMPU(CPU)の性能は、10年前、5年前とでは段違いだ。
今、F22の機影が、現行のF15のレーダには映らないそうだが、
数年後のFXののレーダには、ID付きで映るだろう。
>>259 日本企業に金が余ってたらGMを買収して、30万人近い従業員とその家族を
いわば人質に出来たのにな。
これが本音なら、なんで交渉が不利になるような発言するんだろねばか大臣は。
「現状F22はだめということなのでユーロファイターが有力となっている」とかか
けひきをしろよ。実際米国はF22は売る気はないけどヨーロッパにかねが流れる
なら日本向け劣化F22でも高値で売りつけてやるとかの案もでてくるだろ。
279 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:01:10 ID:Eo32EEG60
>>275 なにがどう違うの?
お前のようなバカチョンが知ってるわけねえし
>>254 消えた1000兆円が有ればそれを元手にして大概の物は開発したり本格的に生産できるがなw
マジどこに消えたんだろ
281 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:02:10 ID:rHnmHnBO0
282 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:02:55 ID:QlriPKwi0
>>279 護衛艦のエンジンは最高速用と巡航用の2種類のエンジンが付いていて、
その民間船のエンジンは1種類のエンジンしか付いていないじゃんw
283 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:04:05 ID:7wkJgBII0
>>256 海賊対処法案の審議見たけど、
平岡と長島は本当に同じ党の議員なのか疑ったよ。
民間船は超回避するための機構なんていらんしなあ
285 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:04:59 ID:Eo32EEG60
>>281 16,000馬力のガスタービンエンジン
ここ大事、これ国産だから。
でなにが作れないって?、なんかチョンと話しているみたい。
>>279 同じガスタービンエンジンでもYS-11のエンジンからF-22のエンジンまで幾らでも派生はある訳で・・・。
(ターボロップもターボジェットも基本は同じガスタービンエンジン)
>>278 自衛隊に米国の犬以外の選択肢があるわけないじゃん
288 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:06:21 ID:LMel5dz80
>>276 永遠の十年後ですね!わかります
・・・酷使様って本籍が半島にあるのかね?
魔改造すれば〜とか十年後は〜とかチョンとまるでかわらないし
289 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:06:34 ID:fxe7IXsU0
戦闘機用エンジンが作れるかと問われれば作れると答えられる。
けど、期限までに要求性能を満たすものを作れるかと問われれば無理と
しか答えられない。
てな感じ?
アメリカですら戦闘機用エンジンの当たり外れがあるくらいだからなあ。
そういや、サーブ・ビゲンって民間航空機用エンジンにアフターバーナー
付けたと聞いたなあ。だからスラストリバーサー(逆噴射)があるとか。
ま、日本の要求しているレベルのエンジンにはならないわなあ・・・
290 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:07:23 ID:QlriPKwi0
>>285 何だそのヘナチョコのクソエンジンは?wwwwwwwwwww
こんごう級とあたご級、ひゅうが級のエンジンは100,000馬力のガスタービンですけどw
291 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:08:01 ID:Eo32EEG60
バカだチョンの最後の砦、日本はエンジンが作れない
といいながら、大型高速船のエンジンも国産でした。。。
ぱねええ。
ラファールラファール!エアインテークがカッコイイから
293 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:08:38 ID:7wkJgBII0
>>289 中ロが次世代戦闘機の開発をするだろうといわれる今後10年程度の期間には独自では間に合わないだろうなぁ。
294 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:08:45 ID:buEw+Hot0
ねぇーよ、そんなもん。いい加減悟れよ、浜こうの息子。もう話は米中英仏で
出来てるんだよ。日本はタイフーン買わされることになってんだ。
295 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:09:06 ID:scWv/15/O
>>285 横からだけどあまり無茶な事は言わない方がいいよ
296 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:09:11 ID:+lB95ifZ0
× 作れない
○ 作っていない
297 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:09:49 ID:rHnmHnBO0
>>285 例えば、あたご辺りで8,000t弱。
このフェリーは、高々3,000t弱。
要求特性も何も全部違うのに、軽自動車のエンジンが作れるから
大型車のエンジンも全く同じノウハウで楽勝に作れますってか。
お前技術語る資格微塵もなし。
298 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:09:58 ID:QlriPKwi0
>>291 16,000馬力
100000馬力
お前はどっちの数字が大きいか分かるかな?
お前は小学生の算数からやり直せよwwwwwww
迎撃手段を強化しようぜ
やっぱレーザー砲だよレーザー砲。EMPでもかまわん
10年でエンジン作るよりそっちのほうが実現度高そうじゃね?
300 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:10:33 ID:Eo32EEG60
301 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:11:51 ID:tt0abv6+0
>>270 脊髄反射するなよ、こんな低出力のガスタービンなんて護衛艦に使うかよ
こういう低出力ガスタービンなら日本のエンジン技術でもできる。
5万馬力近い護衛艦のガスタービンコアは推力30トン超のジェットエンジンだよ
日本ではいまの所造れない。
302 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:11:51 ID:dy5UA5W8O
試しにつくってみたら?
303 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:12:20 ID:0j9vai3y0
自衛隊は少なくとも中国韓国人とは結婚できなくさせないと
自衛隊の異常な中国人妻率を問題視してるとこもあるのだろう米国
304 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:12:26 ID:LMel5dz80
>>295 酷使様の考えでは驚異の十二基!連結で十万馬力なんでしょ
・・・確実に機関員が過労死するな
305 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:13:30 ID:Eo32EEG60
>>298 そう火病るなよ
で、kwsk
なんで日本に作れない、というのか
あんたの願望じゃないの?チョンの願望
この際電磁推進に汁
308 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:14:36 ID:QlriPKwi0
>>301 むらさめ級とたかなみ級のエンジンは60000馬力で、
こんごう級とあたご級、ひゅうが級のエンジンは100000馬力だな。
310 :
◆NISHIMATSU :2009/05/02(土) 04:15:58 ID:kMHVo8v40
国産は厳しいんじゃねえの
三菱とかトヨタが何かやってるようだが、戦闘機用となるとノウハウが0に近い
仮に完成したとしても信頼性と性能に欠ける微妙な代物になりそうだ
浜田の真意。
海外から買うなら米ラプター。(可能性ほぼ0)
⇒
欧州から買わずに国産。
312 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:16:29 ID:8KVEsqHe0
>>303 自国で金が無くてろくに配備できない最新技術の固まりを、
日本経由で中国にスルーされたらかなわんわなあ。
つか何でユーロじゃだめなのかね。
ライセンス生産すら許しそうなんでしょ?あれ。
313 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:16:38 ID:Eo32EEG60
>>301 作れない、というのはお前の願望であって
ただたんに、作ってない、ってだけじゃねえの。
おいチョン、かんべんしてくれや、でいつ国に帰るつもりだ。
314 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:16:48 ID:JscwHLP80
是非売ってもらって
がんばってくれ
315 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:16:52 ID:LMel5dz80
>>307 ミサイルやらレーダーやら艤装を全部取っ払って機関だけにすればなんとか・・・もう護衛艦じゃねーな
316 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:17:25 ID:9ARgtFZn0
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
ラベリング型:発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り(ラベリング)することで、議論を一方的に誘導しようとする。
攻撃型:反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。
宗教型:常識・人権・学会などの権威に依存していて、ある程度話を詰めると思考停止状態になる。
侮蔑型:様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。
一般化型:特殊な意見や個人的な価値観を敵性派閥全員が主張しているかのように一般化する。
単純型:釜茹でマンセーなど、深いことを考えていない単発の意見を書く。ネタの可能性大。
秘匿型:自分の意見を全く表明せず、安全地帯から他人の意見に茶々だけ入れて荒らす。
電波型:見当違いの会話や理論を押し付けてくる。突然逆ギレすることも。
分裂型:自ら上記のような手法を使うがそれは顧みず、他人が使ったときだけ鬼の首を取ったように責める。
もう2009年な訳だがマクロスはまだかね?
285 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/05/02(土) 04:04:59 ID:Eo32EEG60
>>281 16,000馬力のガスタービンエンジン
ここ大事、これ国産だから。
でなにが作れないって?、なんかチョンと話しているみたい。
300 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/05/02(土) 04:10:33 ID:Eo32EEG60
>>285 ソフトバンクの単発チョンきたこれ
319 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:18:12 ID:EVtKobUy0
>>298 こんごうの出力100,000馬力というのはガスタービン4機の合計だから
そこまでの差はない。
こんごうが採用したLM2500の一機あたりの出力は最新型で33,600馬力。
ちなみにこのLM2500は旅客機用ジェットエンジンのCF6を転用したもの。
エアバスA330とかボーイング767と同じエンジンだから、軍用だから
高出力ともいえない。
ただし、戦闘機用エンジン開発の難しさはまた別の話。
>>312 あれ中国に情報が漏れ捲くってるって去年くらい話題になってなかった?
321 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:19:39 ID:Eo32EEG60
バカチョン判別法
日本はエンジンが作れない
これいっているのはだいたいがチョン。
322 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:19:45 ID:sNXdt7IWO
ゼロセンの新型
00セン
323 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:20:10 ID:QlriPKwi0
>>305 日本には金も無ければ技術も無い、
世界的に蒸気タービンが時代遅れになって、
ガスタービンはジェットエンジンと表裏一体の技術だから、
ジェット機の作れない=ガスタービンが作れないと言う事だw
日本の90式戦車のエンジンでは独仏米製を除けば世界最高の出力が出せるぞw
米製や仏製のエンジンよりも燃費が良いけど、独製のエンジンの燃費には負けるけどなw
>>310 時間的な問題がな…
もうじいちゃん保たねえし…
研究を続けていればFー15が引退するころには出来るんジャマイカ
325 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:20:37 ID:7wkJgBII0
>>317 もしマクロスがきたらぜひYF-19ではなくYF-21の採用を目指す
>>310 有る物は全部作れるよ
大事なのは加工技術なんだから
物ってのは理論が出来ても実際の加工技術がないと作れない
日本の加工技術はまったく衰退してない
327 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:21:08 ID:tJKxC08l0
>>305 俺も横レスだが無茶言い過ぎだぞ
単純に馬力欲しいならディーゼルで10万馬力の方が実用的@船舶
馬力より軽量化・瞬発力(水ジェットとか)なら民間で作れるガスタービンでも可
「ジェットエンジン作れるか作れないか?」なら作れる。
ホンダも超ミニミニジェットエンジン作って売ってるw
でも軍事用は別だよ。要求スペックと開発期間が半端ない。
もともと、FSXってのを、日本独自で造るつもりだったのだろ?
であれば、エンジンも含め、ある程度、目処が付いているだろうな。
新幹線にしたって、弾丸列車?計画が終戦前からあったわけだしな。
329 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:22:40 ID:LMel5dz80
>>326 ノウハウがない
ノウハウぬきで技術を騙るバカという点で酷使様とチョンはいい勝負だな
330 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:23:57 ID:dy5UA5W8O
まあ作る気がなければ作れない
332 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:25:14 ID:QlriPKwi0
>>305 訂正
日本には金も無ければ技術も無い、
世界的に蒸気タービンが時代遅れになって、
ガスタービンはジェットエンジンと表裏一体の技術だから、
ジェット機が作れない国はガスタービンが作れないと言う事だw
C−1は時代遅れでP−1はまだ量産されていないw
日本の90式戦車のエンジンでは独仏米製を除けば世界最高の出力が出せるぞw
米製や仏製のエンジンよりも燃費が良いけど、独製のエンジンの燃費には負けるけどなw
334 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:25:26 ID:EVtKobUy0
>>323 90式とレオ2のエンジン出力は共に1500馬力だけど、レオ2の1500馬力ってのは
緊急時に数十秒程度発揮できますという程度のインチキ数字。
90式の場合は、そんなインチキしたら財務省から予算が下りない。www
>>328 あれ横槍入れてきたのネオコンのリチャード・パールだったっけ?
336 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:25:41 ID:dTzSQn8M0
ひとつの考えとして中国の戦闘機輸入出来ないかな?
人民解放軍と経済的にリンクしてお互いに切っても切れないずぶずぶの関係になってしまう。
アメリカが許さないだろうけど。
>>328 >もともと、FSXってのを、日本独自で造るつもりだったのだろ?
計画当初から「エンジンは米国製をライセンス」の予定でしたよ。
338 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:26:13 ID:9ARgtFZn0
>>328 あれはエンジンの開発だけは端から考えられてなかったと聞いた
他は全部作れるって判断されてたけど
そもそも戦闘機が作れるぐらいなら、まず民間機作るんじゃないか。
海外に売るのにも何の制約もないのに。
何で作らないか、何で戦闘機なら可能なのか誰か説明して。
341 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:26:55 ID:7wkJgBII0
>>336 領有権やらガス田の問題を全部譲歩するつもりかい
342 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:27:04 ID:dy5UA5W8O
ユーロにしとけ
343 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:27:07 ID:Eo32EEG60
>>327 いやだから、なんで日本に作れない、なんて必死に吹かしほざいてんの?
チョンの願望なんじゃないの
344 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:27:15 ID:LMel5dz80
>>328 たったの1650億で開発するぜーっていう脳内お花畑計画はあったけどね
実際にはF-16の改造だけで倍の3300億もかかったし時間もぎりぎりだった
本気でやるんなら十年延期して一兆円の開発費をつぎ込まないと・・・エンジンを別にしてね
ちなみにその場合F-2の生産数は百機だったから一機二百億の戦闘機になりますな
345 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:27:40 ID:QlriPKwi0
>>334 90式戦車にも同じような話を聞いたなw
常時全力を出せないとw
>>343 技術論と理想論は別物だから。
いい加減わかれよ、池沼
>>331 FSXは日本がエンジン造れないから、日米共同になったのか?
違うだろ?
ま、ラプターを売ってくれないのなら、国産でいいよ。
348 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:30:08 ID:EVtKobUy0
>>345 常時全力を出せなきゃいけないなんて運用要求は見たことがない。
349 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:30:31 ID:QlriPKwi0
350 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:31:11 ID:T/Rv6Kbd0
20年〜30年かけるつもりで自主開発しろよ
351 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:32:12 ID:8KVEsqHe0
>>349 それはプロペラの戦闘機なら作れるぜ、という意見と聞いてよろしいか
352 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:33:23 ID:LMel5dz80
>>345 90式戦車の三菱10ZG32WTなら十五分定格出力が千五百馬力だよ
もっともドイツのユーロパックもだいたい同じ
試験をたった一分しかやってないってのは多分韓国のK2だね
これはドイツから買った技術で生産したものでだいたい同じものだが品質はかなり劣るそうだ
353 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:34:01 ID:OjtywhLX0
アメリカはなんなんだ?
兵器を売らない、で、日本に開発もさせない。
戦後60年以上経ったんだし、もうそろそろ、自国で独立しないとダメだろ。
354 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:34:57 ID:7wkJgBII0
>>350 中ロが今後10年前後で次世代機を作る、って時にそれじゃ間に合わんのよ。
355 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:35:01 ID:dy5UA5W8O
1、ユーロ魔改造プラン
2、国産戦闘機プラン
のどっちかがいいな
356 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:35:17 ID:QlriPKwi0
>>353 身の丈を知らないでF−22ラプターばかり要求して、
F−15SEを買わない日本の方が悪いだろうw
357 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:36:01 ID:Eo32EEG60
>>346 お前は低脳の寄生虫チョンだから、日本に作れない
という何の根拠もない願望言っているだけだろうな。
359 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:36:40 ID:LMel5dz80
>>353 別にアメリカは日本の自主開発の妨害なんてしてませんよ
現に90式戦車やOH-1やP-Xのような一流兵器も開発してるし
最大の問題は戦闘機の開発は桁違いに難しく金がかかること
日本が防衛費を倍増するって言うのなら大いに賛成してくれるでしょう
360 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:37:11 ID:Wi56oxrK0
>>1 スパイ皆殺しにしてスパイ防止法作れよ
話はそれからだ
361 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:38:16 ID:eR26SPOi0
エンジンだけでも売ってくれないかな
ユーロファイターは防衛省が一番嫌う「部分改修」が大量に待ち受けてる。
・対地攻撃能力増強
・新型エンジン計画
・新型レーダー計画(ドップラー型→フェーズドアレイへ)
・IRST(赤外線捜索装置)
適用しなけりゃ陳腐化、適用したくても財務省がウンと言い難い。
363 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:38:37 ID:QlriPKwi0
>>357 根拠は太平洋戦争時の世界から日本の遅れた技術w
お約束の都合が悪くなると相手をチョン呼わばりってw
目の前の現実がそうなのに理解出来ない馬鹿の癖に何言っているんだよw
364 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:39:10 ID:VU2GKHjz0
要は、空自の仮想敵国はどこなのか?と制空範囲はどこまでなのか?が問題だ。
北朝鮮、韓国が相手なら、対地ミサイル
中国、ロシアが相手なら、高性能かつ長射程の空対空ミサイルが優先課題だ。
海自は、原潜。
田宮にF22のレプリカ製造を頼むしかないな
366 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:39:16 ID:LMel5dz80
>>361 そりゃ売ってくれるだろうがエンジンだけ買ってどーするんだ?
核開発をチラつかせたら売らざるをえないだろ
368 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:39:53 ID:7wkJgBII0
>>360 武器輸出三原則と9条の撤廃もな。
>>361 武器輸出三原則を見直して共同開発すれば得意分野の技術だけを提供すれば安く割と高性能な戦闘機が手に入るよ!
こんなみじめな思いをするくらいなら
自分で作るべき
370 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:41:25 ID:Eo32EEG60
>>362 じゃあどっちにしろ何を導入するか以前の話で、
15Jにガムテープでも貼りながら運用する以外ないじゃん。議論の余地がない。
372 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:41:31 ID:Xk9U5+W50
アメリカはF22を絶対に日本には売らないぞ。ゲーツは「尖閣諸島に関しては中立を守る」と
言ったばかりだ。つまり中国は尖閣を占領すると米国に通告してるのではないか。F22を日本
が持つと軍事バランスが崩れて、中国の尖閣占領はできなくなる。だからF22を日本に
売らないんだ。海兵隊のグアム移転は敵前逃亡だ。日米同盟はいまや有名無実。
現実を直視しよう。
373 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:42:00 ID:tBpGH/Tv0
ラプター欲しいけど
まぁ、もう絶望なんだろうなぁ
>>353 日本も開発はちゃんとやってる
ヘリ空母風護衛艦ひゅうが見れば、どのレベルか分かるっしょ
ただ、世論の反応と、輸出ができない等の法的な問題があるので、積極的な開発ができないだけ。
375 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:43:15 ID:LMel5dz80
>>368 今更実戦経験もない日本から兵器を買おうとする国があるとは思えないし、
共同開発なんて失敗作の山はっきりいって死亡フラグとしか思えない
376 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:43:16 ID:QlriPKwi0
>>370 普通の日本人なら戦闘機を作る金で年金や福祉、教育、景気・雇用対策に当てろと言うぞw
377 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:43:55 ID:tt0abv6+0
>>343 冷静に分析すれば日本には妥当な開発期間、妥当な価格で
造れないものは現実にあるんだよ。
それは認めた上で考えるべき。
「日本は何でもできる」というのはある意味当たってるだろうが
それには金と時間をかければと言う前提がつく。
無尽蔵に金があるわけでも無いし、兵器となれば時代のトレンドの都合から
時間をかけてもいられない。
だから持っている友好国から買ってきて済ませる、これは現実解と言う奴だ。
現実を見ないならだだっ子と同じ、本当に教育を受けた日本人なのかお前は?
378 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:44:13 ID:Eo32EEG60
>>376 いきなり、社民党のチョンのような主張をしだした
やっぱチョンだったか
379 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:44:19 ID:dy5UA5W8O
ふーむ、ではユーロファイターを導入してデータとりながら、
長期的に国産戦闘機を開発するのがいいかな
380 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:44:20 ID:we44Oh1b0
もう面倒だから、A300に山ほどミサイル積むんでいいじゃねぇか。
381 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:44:22 ID:EVtKobUy0
>>352 ユーロパックはMB883だから新しいエンジンだよん。
数字がインチキなのはMB873。
382 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:44:49 ID:7wkJgBII0
>>376 ウィルスソフトを買う金で新しいPCを買え、というのはそこらへんでよく聞く。
383 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:45:46 ID:LMel5dz80
>>369 ハァー技術もねえノウハウもねえ時間もねえ金もねえ オラこんな国嫌だー(ry
384 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:46:13 ID:QlriPKwi0
>>378 お前は余にも馬鹿だねw
作れない物は作れない、
太平洋戦争でアメリカの機雷の技術ですら、
この機雷はわが国では作れないと言っていたw
相手をチョンと言っても世の中は一向に変わらないけどw
385 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:46:27 ID:U1fovQi2O
>>369 まったく賛成。なんだったらハイブリッドで。地球に優しい戦闘機ならだれも文句なし。
そこそこの性能のものを国産で造ればいいよ。
逆に、ラプターを上回るのを造ってしまうほうが、外交問題になるだろうし。
387 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:47:49 ID:ia9z4/L50
>>372 尖閣を最初に占領したのは都知事だ。
暗黒の不法占領者が首都の知事やってる。
なんであんな馬鹿に現在でも首都の知事をやらせてるの、
俺には理解不能なことだけど。
日本はおしまいだな。
388 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:48:48 ID:Eo32EEG60
>>384 もう分かったよ
お前が社民党支持者のチョンってのは。
389 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:48:51 ID:rmSlNRz1O
>>369 莫大な予算に成果はない
F35導入した方がましだがステレス技術は開発計画に参加してないから日本には絶対に来ない自国開発が必要
390 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:49:41 ID:LMel5dz80
>>381 MB873なんて三十年前のエンジンじゃん
たしかその後で改善されているはず
後、空母に載せられるのね。
392 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:50:25 ID:dy5UA5W8O
ECO戦闘機で強かったら相当かっこいいな。
てか、つくろうぜ
ステルスなんていらないね
こそこそ隠れてどこに行くんだ?
>>387 尖閣諸島は日本なんだから占領もなにもないだろ
>>386 そこそこの性能でも、時間的にもう無理。
だらだらやって、保持数自体減らされでもしたら目も当てられないからね。
もうタイフーンしか選択肢は残ってないだろうと思う。
>>388 技術論にチョンとしか反論出来ないんだからなぁ。
こんなのが社会に出てきたらますます日本はダメになる。
つくづくゆとり教育は失敗だったと痛感するな。
395 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:53:32 ID:ia9z4/L50
>>387>>389 開発している間に、
北朝鮮の日本向けノドン用核弾頭の配備完了。
100発以上のノドン核弾頭ミサイルが日本列島を襲う。
396 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:54:43 ID:8KVEsqHe0
>>395 それは「戦闘機」を配備すれば防げる問題なのかね?
397 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:54:57 ID:QlriPKwi0
>>388 お前には人類最悪の不景気の苦しみが理解出来ないのかよw
共産党でも同じ事を言っているし、
創価学会の公明党に操られた自民党は日本を駄目にしても、
日本を救うはずが無いw
・創価(=公明)
・海外ではカルト団体認定されてる
・芸能界に信者が多数、アグネスも取り込まれてる
・公明党は、日本のアニメ漫画ゲームを児童ポルノ法で規制したいと思ってる
・自民
・創価学会に飼い慣らされてる政党
・経済界にシンパが多数、経団連も取り込まれてる
・児童ポルノ問題に異常に積極的の上、日本のアニメ漫画規制にも積極的
・自民党は、日本のアニメ漫画ゲームを児童ポルノ法で規制したいと思ってる
398 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:55:42 ID:7wkJgBII0
>>386 数をもてないのに質も落としてどうする。
新幹線も、無理、無駄、といわれたが、東京五輪に間に合った。
国産戦闘機も、何とかなるだろうよ。
後、空母も、頼むぜ。
>>395 煽らないで、もうちょっと現実的な書き込みをしてくれ
あと、日本もちゃんと研究開発はしてて、本当に危機的な状況になれば生産することはできる
401 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:57:35 ID:+0dvaUfR0
>>10 F22を撃墜できる戦闘機を、自主開発しよう
名前は、【びしゃもんてん】でいい
402 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:58:05 ID:Eo32EEG60
>>394 戦後、日銀総裁が、国産自動車は作れない
と言ったそうだけど
お前もそのような素人知ったか反日敗北主義者なんだろ
韓国ブームがどうとかありえないブームの話でもしてろや。
お前にはそれがお似合いだよ。
403 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:58:05 ID:/OInNR6W0
さっさとユーロファイター導入しろよ
いつまでアメリカのケツ舐めてるんだ
こういう話だと、「アメリカとの同盟が最重要だろ。常考キリッ」とか属国を喜んで受け入れる
糞ウヨには辟易する
みっともない話だ
タイフーンで良いだろ
405 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 04:59:27 ID:EVtKobUy0
>>390 レオ2だから当然883ではなく873の話になるわけで。
406 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 05:00:07 ID:ia9z4/L50
>>396 現実的な話として、
先制攻撃をするにしても、
もし「ステルス」でなかったら危険度が高いから
日本では(あるいはいまの米国でもそうだと思うけど)
なかなか作戦実行には踏み切れないだろう。
米国はといえば、いまのオバマ政権は対話重視のスタンス。
407 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 05:00:46 ID:mWEQEF0a0
本気で防衛考えるならF22より9条をどうにかすべき
先制攻撃のできないF22なんて役に立たん
ユーロファイターは無い。
ラプターもしくは国産だな。
409 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 05:03:02 ID:+EfhAPL10
資金源も断たんとなーにがミサイル防衛じゃ。
まずパチンコを禁止しろ。
410 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 05:03:34 ID:k6M7VqbJ0
日本はエンジンが作れない=チョン
とするならば、軍事板はチョンの巣窟だな。
411 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 05:03:41 ID:VU2GKHjz0
412 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 05:03:55 ID:QlriPKwi0
>>402 経済界の技術オンチと軍事技術を一緒にしている時点でお前は馬鹿だw
日本の国産戦闘機は60年経っても作れないのが現実だw
その間に日本の国産戦車は4世代も作ったのになw
日本は戦車が作れるのだから乗用車も作れるけど、
ジャンボジェット機も作れないのに戦闘機など作れませんw
さっさとユーロファイター導入して、いい加減F4を引退させてやれよw
414 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 05:04:18 ID:C6HxhBgx0
もうF-15SEでいいよ
415 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 05:04:32 ID:6LcMIk0D0
しっぽ振り振り、アメの犬。 アメ軍事産業のお得意さん〜!
これから、いくら使うつもりだ?
歌丸とりべが暴れているな。
生産中止に伴って使用されなくなる設備を払い下げて
もらって日本で作れればいいね。
419 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 05:05:33 ID:GXjhneQjO
国産のF3までのつなぎに例のF15SE導入で決まりだろ
>>402 じゃあ、F-4 の退役までに国産機の量産に漕ぎ付ける素敵なプランを語って貰おうか。
技術のぎの字も知らない小僧がどれだけ語るか聞いてやるよw
新幹線開発のDNAを受け継いでいれば、戦闘機開発もきっとうまくゆく。
頼んだぞ。
後、空母もよろ。
422 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 05:06:10 ID:ia9z4/L50
>>407 ぼくは、日本にはもうすでに正当防衛のための先制攻撃をする権利はあると思うけどな。
憲法なのだから、憲法が防衛をしてはいけないといっているはずがないのあって。
拉致と100発以上のノドンによる威嚇があるから先制攻撃はオッケーだ。
423 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 05:06:24 ID:VAhr6pwlO
424 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 05:06:31 ID:Eo32EEG60
>>412 ジャンボジェットねえ。。
まあ、国産哨戒機はサクっとつくっちゃいますたけどね
425 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 05:06:54 ID:LMel5dz80
>>405 レオ2でもエンジンの改善やら換装をしてるから三十年前のまんまってことはないでしょ
第一旧型車は輸出に回されてるはずだし
一方K2はライセンス技術が低くて規格通りの性能じゃあないらしいが
426 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 05:07:59 ID:QlriPKwi0
>>424 P−1はまだ量産されてないし、
それは戦闘機のエンジンになれないしw
肝心のC−Xの初飛行はいつになるんだよw
427 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 05:08:07 ID:jGi9Sq6E0
こんな時だからこそ国産機にチャレンジできるんだろ
まぁその前にやらなければいけないことはたくさんある
428 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 05:09:18 ID:4159XEoY0
当面の仮想的って北朝鮮中国ロシアでしょ?
ロシアは兎も角、中国辺りに対抗出来る戦闘機も作れないの?
後になればなる程中国も技術力付けちゃうだろうし
やるならまだ大した事ない今のうちなんじゃないの。
429 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 05:10:04 ID:YGa7n4aj0
何十年かかってもいいから兵器は自主開発すべき。
軍備を自国だけでまかなえるようにするとともに、開発や生産の資金で国内が潤う。
430 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 05:10:18 ID:VAhr6pwlO
武器も売り惜しみするとかふざけんな。安保解消しろや。
432 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 05:10:26 ID:dy5UA5W8O
やる気があるかないか
法整備を進めないと何も出来そうにないけどな。
国産機開発にしろ、ライセンス生産にしろ。
>>421 新幹線開発は、敗戦後に航空機開発をGHQから禁じられた為、
航空機の技術者がかなり行ったんだよね?
エンジンが作れないと、戦闘機は無理だ。
日本の機械産業は優秀だが、航空機用エンジンで世界に誇れるものがないために、
画竜点睛を欠くものとなっている。
436 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 05:11:48 ID:QlriPKwi0
F−15SEサイレントイーグル200機導入で良いよ。
437 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 05:12:03 ID:LMel5dz80
>>428 時間も予算も人手もないから無理
F-Xは到底間に合わないがそれどころかF-XX(F-15の後継機)すら今すぐ予算をじゃぶじゃぶつぎ込んでも間に合うかどうか
438 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 05:12:39 ID:ia9z4/L50
>>428 要諦は各個激破。
いまは、対北朝鮮作戦に全力集中。
>>430 みんな知らないんじゃなくて、知ってて当たり前だから触れないんだよ。
440 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 05:12:42 ID:jGi9Sq6E0
戦闘機じゃなくて新しいもの考えろ
441 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 05:12:46 ID:jN6QB0J60
ゼロ戦でいいんじゃまいか。こういうのは意気の問題なのだ。
ピョンヤンを第二のパールハーバーにしてやるのだ。
442 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 05:13:25 ID:fIU8J5s90
誰がアホか競ってるみたいやなあ。ご苦労さん。
雇用を確保しなきゃいけない米議会を、説得するには良いタイミングだけど
国内の情報漏洩が問題だよな(´・ω・)
444 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 05:14:19 ID:iFZhvWo40
>>420 心神を戦闘機化すればいいんだよ。
F−15やF−2よりも強いぜ。
445 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 05:14:57 ID:ia9z4/L50
流石にF-4はもう保たないだろ
EFをライセンス生産すればおk
戦闘機を作るための要素技術は揃いつつあるから、この調子で頑張れ
447 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 05:15:19 ID:jGi9Sq6E0
憲法改正にスパイ防止法に
448 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 05:15:23 ID:CWt6qNdP0
>>437 予算をジャブジャブなど無理な話だわ。
今でさえカツカツなのに
>>428 アメリカから技術を分けてもらえれば短期間でも開発できるが、
こと、戦闘機のエンジンに関しては、アメさんは日本に全然分けてくれないorz
ちなみに、F2の共同開発のとき、日本で開発した技術はアメさんは全部持っていったけどw
あと、現代の戦闘機だと脳みその開発が一番大変だよね。
ここに関しては実戦経験のある国でないとどうにもならない。
F2のとき、ひょっとしたら、、と思ったけど、やっぱりくれなかったorz
国産機とか言ってる酷使様ワロス
>>444 戦闘機化の以前にその技術検証機がまだ飛んでないんだけどなw
452 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 05:16:59 ID:6LcMIk0D0
>>417 宇宙観測を勉強してごらん。 大掛かりで高価な観測機器使っても
遠い銀河などの極く微細な信号で相手を捕らえるには
かなり時間がかかるんだよ。 いっぽうステルス機は、超高速で移動してる。
453 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 05:17:56 ID:VAhr6pwlO
心神喪失('д`)
454 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 05:18:29 ID:EVtKobUy0
>>425 レオ2の話してるのになんでレオ2が積んでないユーロパック(883)の話をしてるの?
という話。
873はKa-501という改良型が出てるけど、熱暴走するコントローラーを冷やすために
ファンをつけた程度の変更でしかないし、どうやらユーロパック(883)も1500馬力
出せるのは1分以内っぽい。ソース探すのめんどいけどぐぐれば出ると思うよ。
括弧書きで"1min"とか書いてるとこに注目。
>>410 最新鋭の高性能は知らんが多少劣る中性能は作れるだろW
輸出しないなら必要な部分はパクればいい
>>449 >あと、現代の戦闘機だと脳みその開発が一番大変だよね。
>ここに関しては実戦経験のある国でないとどうにもならない。
ここ100%同意。
いくらプロセッサの開発技術やらソフトウエアの開発技術があっても
何をさせればいいのかの部分のノウハウが無いとどうしようもない。
457 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 05:19:02 ID:FV/ODCu90
とりあえず残存のF−4の機数分のF−2制空型の追加生産で
いいんじゃまいか
F22を売ってもらえないなら核武装くらい言えよハマコーJrは。
459 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 05:21:07 ID:jGi9Sq6E0
戦闘機が必要になるような有事なんておこるかね?
抑止ならやっぱ核だろうし
そうなるとガンダムでも開発した方が夢があっていいじゃない
460 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 05:21:47 ID:VAhr6pwlO
>>456 スウェーデンだって実戦経験無いだろー。
461 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 05:22:05 ID:ia9z4/L50
>>457 しょせん日本の位置は、東アジア。
最新兵器はいらないな。
北朝鮮なら、いますぐにでも日本だけで何とかできるはず。
はやく先制攻撃しろよ。
462 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 05:22:12 ID:61q4V8B+0
普通にメルセデスベンツ辺りからエンジン買ってくりゃいいじゃん。
なんでやんないの?
463 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 05:22:16 ID:CWt6qNdP0
>>459 領空侵犯されそうになったら
核ぶっ放すんですね。
わかります
ここでゴタゴタ言ったところで、ラプターか国産か、の二択しかないからな。
後、空母もよろしくな。
465 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 05:22:18 ID:Eo32EEG60
核抑止力か
いいなそれ
それを導入しちゃおうぜ。
>>459 核は持ってても使えないが
戦闘機ならスクランブルで使ってる所が見れるだろ
これ重要
467 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 05:22:52 ID:ssNGOp+/O
ヤクザの二代目、税金の無駄遣いは、先代のやった「海ほたる」関係で終いにしてください。m(__)m
468 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 05:22:56 ID:iFZhvWo40
>>451 F-22を取得できないならば、ほかのは差が無いからどうでもいい。
心神を強引に戦闘機化しても、ほかよりも優位だからそうすれば良い。
つなぎは何でもいい、リースでも。
まあ、F−15の後継にはF−22以上の国産戦闘機を開発を望んでるみたいだけど
無理だろうね、現状のやる気を見る限り。
>>264 超音速スポーツ機とかいって売れないのかねぇ・・・
4WDなんて、あっちゃこっちゃで戦闘使用されてるだろうに
470 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 05:24:21 ID:jGi9Sq6E0
日本はロボでいけって
472 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 05:25:35 ID:VAhr6pwlO
フランスだってドイツだって実戦経験ないだろー。
ロシアだって中国だってあると言えるのだかどーだか。
アメリカの他いったいどこの国が実戦経験あるのだろー?
>>468 まだ、検証機が飛んでもいないのに他よりも優位ってのはどうかなw
大体あれ、ウェポンベイすらないんだぜ?
あれで得られた検証結果を元に別の戦闘機を作るのが目的の機体なんだから
あれ自体を戦闘機化した所で絶対に他より優位にはならないと思うよ。
474 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 05:28:05 ID:zc7Cbly70
>>456 F-2のときFBWもLMから買わされそうになったが
T-2の実験機で使ったやつベースにあっさり国産している
475 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 05:28:18 ID:Ybi+77Mf0
ホントウは使い物にならないのだけど情報操作で無敵の先頭kにしてるん
じゃないかな。日本に売って情報が漏れたら面目丸つぶれなので、売れ
ないけど、日本としたら茶番に付き合うしかないな。
いらないもの買わされるよりはずっとマシだが。
値段が手ごろならハリアーとかF14でも充分だと思うが。
>>435 IHI、三菱という企業があってだな・・・
日本が独自開発できない理由は採算が取れないからだよ。
技術的に無理って話にしたい人がいるみたいだけど。
長年愛用してきた「戦闘機」って言葉をやめて
「洗濯機」って呼んじゃえば、国産可だろ?
自衛隊は軍隊にあらずで、先例もあるわけだし
478 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 05:30:51 ID:zc7Cbly70
>>473 あれって戦闘機開発のベースでもあるけど
実際にステルス機を地上レーダーで追尾するとどうなるか
を知るためのツールでもあるんだよな
479 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 05:31:14 ID:VAhr6pwlO
480 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 05:32:08 ID:iFZhvWo40
>>473 使える戦闘機技術を獲得するなら強引さが必要。
インドや中国ならそうする。
F−15にウエポンベイをつけるなんて馬鹿みたいだろう、現実だけど。
477言葉足らず
国産、輸出可
482 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 05:32:29 ID:tHIY6z460
中国が反対してるんだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
483 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 05:33:33 ID:k6M7VqbJ0
>>476 軍事板の人たちも技術的には可能って言ってたよ。
予算と時間(10年単位の)があればって話だったけど。
戦争をしたがるアホウヨ
平和を憎むアホウヨ
平和を愛する人を憎むアホウヨ
権力者にしっぽをふりたがるアホウヨ
昔もこういう愚民が日本をおかしくしてきたんだよね・・・
>>474 FBW見たいにコンピュータに何をやらせればいいかハッキリしてる所は比較的簡単に作れるだろうと思うけどね。
コンピュータが何をすれば強い戦闘機になるのかって結構なノウハウが必要だと思うよ。
486 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 05:33:58 ID:6HNIC4MB0
無理、無駄、といわれた新幹線も、見事、東京五輪に間に合い、いまだに、死亡事故0。
その新幹線も、いよいよ、アメリカに輸出されようとしている。
おそらく、日本が米国債を買って、それで建設されるのだろう。
やがては、国産戦闘機も、アメリカは無理としても、アジアや中東、アフリカなどへ、輸出されることになるかもな。
後、空母も頼むぜ。
488 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 05:34:45 ID:Xk9U5+W50
「現にオレの知人の核物理学者が、ニュートリノを束ねて兵器にすることを考えた。即、アメリカ
国防相がアプローチしてきた。この正月に会ったら、ガンマ線を束ねて兵器にすることを考えて
いると言ってた。核じゃないから非核三原則にも抵触しない。いま否定的に騒いでいる連中は
何も言えないだろうしね」WiLL6月号 堤 堯(きょう)氏
よく分からんがこれで行こう! 核もだめ、F−22もだめで八方塞だ。尖閣をシナに奪われる
前に開発してくれ。
>>452 そんなに自分の馬鹿さ加減をアピールしてどーするw
491 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 05:36:00 ID:CWt6qNdP0
>>483 10年はないわ。
明日国産開発が決定されたとして20年後かな。
492 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 05:36:23 ID:zc7Cbly70
>>485 あと残ってるコンピュータの仕事つったら火器管制だけだよ
コレもいいソフト書いたからって「強くなる」ってモノじゃないし
なんか根本的に思い違いしてない?
494 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 05:38:59 ID:P7Zfkse8O
>>1をみて思ったんだけどアフガン警察への支援って初めて知った。マスゴミは報道してる?
F22が禁輸ならF2みたくF22ベースの共同開発機をつくればいい。
ダウングレード機であっても得るものは大きい。
そしてPre-MSIP機更新の折には国産ステルスで。
なんか見たことある顔だと思ったら、
ハマコーの息子さんか。
496 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 05:39:38 ID:6HNIC4MB0
>>484 無防備宣言を勧めていたサヨは、宣言自体が「戦時下で敵軍が目と鼻の先まで侵攻していること」が
大前提になってることに気づかないアホ。
こういうのに騙されるのは愚民だよな、うんw
>>491 「10年単位」の意味が判らないのか?
まだF22とか言ってるのか、もういい加減あきらめたかと思ってた。
>>491 ATD-Xがあるんで、予算を気にしないで良いなら10年で十分だよ
まぁ、予算が一番の問題なんだけどね
昔、台湾がF16を買う予定だったのが、議会の反対で売ってもらえなくて経国を開発配備した事が有ったな
あの時のようにロッキードマーティンと共同開発出来ないのか?
500 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 05:42:13 ID:P7Zfkse8O
>>93 >
>>89 > やればできるが、米国に禁止されている。
何十年前の話よw
どうしてこの手の嘘をつくバカが多いんだ?
日本は名目上は独立国家なんだから、アメリカに禁止する法的根拠はない。
F2のときは、うちのエンジンやらないよって言われただけ。
501 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 05:42:26 ID:CWt6qNdP0
502 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 05:42:29 ID:orCPfWei0
毎年1兆円を開発費にして
トヨタや富士重に政府が与えたら
何年目で開発成功しそうですか?
503 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 05:42:33 ID:VAhr6pwlO
国産戦闘機造ったら、いずれは、ブルトレみたいに、中古を、アジアに譲渡すればよい。
渡しっぱなしじゃ何だから、いろいろと面倒見てやればよい。
ODAを使ってね。
>>492 火器管制以外にもレーダー解析やら色々あるけどね。
火器管制にしたって効率よく的確に処理するためには、こう言う時にはこう言う処理をすべきってノウハウが
無いとそもそもコーディング出来ないだろうし。
強い=効率よく的確に処理するの意味で使ったけど、それでも違うと言うなら違うのかもしれない。
軍事関係のアビオニクス開発したこと無いからわからないけど。
なんかF15のステルス版があったろ?
あれはどうなったのよ?
ガセ⁇
となると、武器輸出三原則とか、見直す必要があるな。
508 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 05:48:42 ID:IyoK/78F0
チョンやシナおいださないとな。
>>17 MとかIとかKがエンジンくらい作れないのか?
510 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 05:49:27 ID:VAhr6pwlO
エンジンなんかアメリカだってF15までは同クラスのソ連のにたいしてアンダーパワーだったじゃないか。
日本が技術的に開発できないわけがない。
511 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 05:49:27 ID:P7Zfkse8O
>>134 F2のときに得た技術「も」使っているが所詮要素技術の一つに過ぎない。
アメリカか欲しけりゃ自分で開発できただろうが、少しズルしただけ。
アメリカの今まで何十年と使ってきた戦闘機開発費と飛行経験、実戦経験を考えたら、
日本が国が傾くほど(年間兆単位?)の予算をつぎ込んで何十年もかけて、
それでもおいつくかあやしい。
向こうもどんどん先を行くからな。
512 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 05:50:43 ID:Hfr2rJb50
アメは売る気ないくせに邪魔ばかりするのが腹立つ
(一番悪いのはシッポ振りまくってるアメポチ野郎だが)
どうせ次世代は無人機だろうしこの際タイフーンでいいんじゃね?
513 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 05:50:52 ID:6HNIC4MB0
>>507 どうせ日本製の武器は先進国やそれに準ずる金があってそれなりに安定した
国にしか売れないんだし、日本の仮想敵は全て武器輸出してるんだから文句
を言われる筋合いはないわな。
そもそも正当性や合理性なんか気にする奴らでもないがw
>>501 ボケを指摘すると発狂したことになるのは実にサヨク的な切り返しです。
若しくは朝鮮人並。
※これは褒め言葉です
>>506 F-15 SEな
もし万が一、自国開発となったら、多分買うことになると思う
まぁ自国開発じゃなくとも買うと思うけど
515 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 05:51:55 ID:k6M7VqbJ0
日本にとって国産戦闘機自主開発最大の壁はWinnyだな。
516 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 05:53:08 ID:QrQtEjR8O
軍人バカって、どうしても、従来の戦力の向上しか想像出来ないんだよな。
もう無人戦闘機が視野に入ってるこの時期に、バカ高い有人戦闘機を必死になって
購入しようとしてるのは、大艦巨砲主義の大和級を何隻も建造しようとしてた
戦前日本と同じ。
一機の高性能な有人戦闘機が、その性能を発揮することなく、安価な無人戦闘機の
放つミサイルの飽和攻撃にやられていくのは目に見えている。
有事でも、自衛隊員の人命尊重とか最優先にするのが目に見えてる自衛隊には
どうみたって気軽に出撃させられる無人機の導入の方が向いてる。
517 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 05:54:33 ID:zc7Cbly70
>>505 火器管制は搭載するミサイル側が決まってるんで
やることが決まってる代表格
「こーゆう目標のデータよこせ、あとは俺がやる」と指定されている
ミサイル側の誘導プログラムはなかなか面白いみたいだけどね
レーダー管制、解析もハード側の開発のほうがウエイトが大きい
基本的にスゲエ画期的なコードを描くより
コツコツ丁寧に処理を重ねて質実剛健なコンセプトが好まれる
データリンク関係もそう
518 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 05:56:42 ID:CWt6qNdP0
>>513 なぜウヨサヨの話?w
訳分からん思考回路だなぁ。
2ch脳ってやつなのか。。
519 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 05:56:48 ID:VAhr6pwlO
無償譲渡なら、アジア中心に、中古の日の丸戦闘機を欲しがるところは出てくるだろ?
ODA付きなら、最新鋭は譲れないとしても、その次ぐらいを欲しがるところはあるだろ?
つまり、日本の最大の武器は、バラマキ、ということだな。
521 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 05:58:51 ID:fxe7IXsU0
>>516 空母の集中投入で大艦巨砲主義を葬ったのは日本で、それも実戦で
試すまで意見の分かれたところ。
かつてミサイルがあればいいとドッグファイト不要論が出たけど、それ
じゃ駄目ってF-4に機関砲を載せて、反省からF-15とかでてきたわけで。
頭で考えるとおりになるのなら軍人も技術者も気楽でいいよって話し。
あと、中身無いのに改行うざい。
なんだかんだ言ってるけど、
ハニートラップに引っかかる防衛省官僚が多いことも要因の一つでしょ。
その懸念があるなら、オマイラの言ってる全ての機種が売ってもらえないかもしれないわけだが。
>>520 日本で作った兵器は海外にうれないんだお
525 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 06:04:30 ID:+0dvaUfR0
>>423 伊達や酔狂で、戦闘機開発してません
霞ヶ浦にある、道楽の飛行クラブじゃないんだから
さっさと自主開発し、大編隊組んで東シナ海で実戦飛行すればいい
>>524 それって、武器輸出三原則ってのに引っかかるんでしょ?
だったら、改めればいいじゃん。
527 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 06:06:28 ID:6HNIC4MB0
>>524 日本側の自主規制、しかも法律じゃなくて”原則”。
その原則下でも、火器を外せば準軍事用途の高速巡視船を供与可能。
マラッカ海峡の治安維持で数隻供与され、攻撃装備の艤装だけは国外でやった実績あり。
528 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 06:07:04 ID:N0ZMSl4T0
それより核兵器つくろうよ
北朝鮮に備えて
529 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 06:10:20 ID:VAhr6pwlO
>>517 やはり、論点がズレてる気がするなぁ。
>コツコツ丁寧に処理を重ねて質実剛健なコンセプトが好まれる
こう言うのが蓄積されたノウハウが重要な部分じゃないの?
俺、ソフトウェア屋だが所謂、質実剛健なコード書くのって経験値持ってないと出来ないよ?
531 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 06:13:04 ID:6HNIC4MB0
>>528 その前にやるべき事が幾らでもあるので、核配備は当面、議論できる環境作りだけで良いと思う。
つーかスパイ防止法や先制的自衛権・集団的自衛権など、普通の国なら当然あるものが実現どころか
ろくに議論も出来ない政治環境じゃ、核配備なんか 絶 対 ムリw
532 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 06:14:47 ID:MzaMa/qt0
内局はアメリカ製しか眼中にないからな。
もうマクロス作っちゃおうぜ
534 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 06:16:27 ID:oaLHS/N50
中国海軍がエスカレートしてきて米軍と衝突が始まったときに、
日本は集団的自衛権を行使しません、とか言って
米国が対中経済などのリスクも一身に背負い
日本はヌクヌクと中国で儲けるとか、ありえんだろ
集団的自衛権行使を、ある程度の条件を出しつつ認めるしかないのだ
535 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 06:19:27 ID:P7Zfkse8O
>>531 先制攻撃は他に敵からの攻撃を防ぐ手段がなければ合憲と何度も政府は答弁してる。
憲法で問題なのは集団的自衛権のみ。
はっきりいえば、これさえ無理矢理合憲ってことにしちゃえば、憲法的な制約はほぼなくなる。
いわゆる解釈改憲ってやつだな。
つかF22をほしがっている人種は多いだろうが、ひとつにパイロットたちも癌なんじゃね?
あいつらは費用対効果とか、そんな事ををいっさい考えないで子供が高価なおもちゃを
ほしがるみたいにほしい、ほしいと喚いてる気がする。自衛隊のパイロットの意見なんか
いちばん聞く必要がない。
537 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 06:20:13 ID:+0dvaUfR0
戦後60年焼け野原の東京から、世界最先端の原子力発電設備を開発し米国へ輸出しようとするまでになった
戦闘機輸出ができないなら練習機にして、輸出すればいい
538 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 06:21:14 ID:dHgb4uNy0
>>534 日中はアメリカが許さない
それより人口減らしの中印開戦が濃厚
ただ、最近の同盟関係見ると中国のバックにアメリカ付いて
インドのバックにロシアが付く可能性もある
もしくはロシアが両国に兵器売りつけるとか
ただ、そう考えると核使用も考えられるが人口減らしにはいいかなと思う
ただ、一番アメリカが恐れているのは中印の核使用で
核への抵抗感が諸外国に無くなる事
539 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 06:22:31 ID:hiSSMCoj0
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
/::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
|::::::::::/::::::::::... u ヽヽ
|::::::::::ヽ::::....─三三─... |:|
|::::::::/:::: U )三(. .||
i⌒ヽ;;| |!|!-=・=‐ .‐=・-.|
|.(::::ヽ::.. 'ー-‐' ヽ. ー' |
ヽ::::::Uヽ| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| F−22の導入は断固反対する!
|::::::. | 丿 | 中国様の許可は貰ってないでしょ?
∧ヽ::::::.:| . |. あれ?熱っぽいな
/\\ヽ. |_________| からだがだるいぞ・・・
/::::::::::\ \ヽ. ─── /:::::\
とりあえず本格的に自主開発を始めないことには
いつまで経っても永遠に技術は育たない
F22買う金があるならユーロで妥協して余った金を
開発費につぎ込むべき
542 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 06:29:48 ID:/OMUvVpi0
F22なんてコストパフォーマンス悪過ぎだろ
本当こーみるとイージスは痛かったな
ウンコ漏らした奴は無期か死刑でよかったんじゃ。
今までの開発費と次世代の開発までの期間を失うからF22は無理だし。
>>538 日本はインドの味方しちゃマズいだろうか?…マズいだろうな。
インドとはチャンドラ・ボーズと一緒にイギリスと戦ったのに…。
>>538 核保有国同士の開戦はないよ
そもそも人口を減らす理由などない
パキスタンのほうがやばいんじゃないのか?
戦闘機の保有数に制限があるからコスパ無視はしょうがないよ
法律で輸出禁止されたり劣化ステルス機を進められたりしてるのに
検討を続けたいとか惨めだなwwwww
>>536 そりゃそうだ。
日本は戦闘機の数もパイロットも少ない。ならば性能で相手を凌駕するしかない。
549 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 06:37:10 ID:iFZhvWo40
F-22をとっととあきらめて
戦闘機数を500機にすべし。
551 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 06:41:34 ID:oaLHS/N50
>>548 んでーその高価な戦闘機をシェルターもなしに、野外に露天駐機させて
正面装備のしわ寄せで、満足な弾薬備蓄もない状態でおかれる。
そんな変則的な状況で、無理をしてF22を導入しても意味がないと思うな。
さらにイージス艦の機密漏えい者を罰する法律もない。これじゃF22なんて
幼児に高級車に近い。
553 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 06:45:32 ID:4hFQrd2s0
日本側だってF-22は既に諦めてるだろ。
残りの選択肢でどれを優先に話進めるか結論が出ない間は
表向きは今まで通りラプくれと繰り返すだろうけど。
錬度の高いパイロットは戦闘機本体より貴重だ、というのは
第二次大戦で学んだと思うんだが
>>553 ま、現実的に無理だろうね
日米両方にとって既にメリットがない
555 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 06:50:46 ID:gkGKtjKLO
555
>>552 イージスは開発費・開発時間もそうだけどノウハウや今までの訓練時間・訓練費までぶっ飛ぶ可能性が有るから死刑だわな。
557 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 06:55:45 ID:GKFf3aj5O
F−22って墜落するんじゃなかった?
防衛商職員の利権の為に自衛官を死へ追いやるのか〜
恐ろしい話だ
>>557 航空機って開発や初期段階ではよく事故を起こすし、ましてや軍用機であれば
無理な機動をする事も多く、ある程度の事故は得ないし、F22が格段に危険
という事はあり得ないと思う。
559 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 07:00:01 ID:uGugfkI+0
ゲツー!
560 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 07:03:40 ID:K7jWYna/0
糞高い戦闘機買うぐらいなら
安くて気楽に使える戦闘機買って
数そろえろよ、ロシアからでも買えば
てか日本で作れ野
562 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 07:06:34 ID:Eo32EEG60
心神きたー
563 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 07:07:08 ID:Z/L7/sCN0
こいつみっともない
はずかしい
>>554 だが、見えない敵を先制攻撃することはどんなに錬度が高いパイロットでも不可能。
F22は自衛隊みたいな金はあるけど小規模な軍隊には最適なんだよ。
565 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 07:10:07 ID:kXcgiJoVO
性能的に欲しいのは分かるけどなー。
核装備するよりはよっぽど現実的な基地攻撃力の獲得だと思うが。
566 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 07:10:46 ID:+0dvaUfR0
純国産開発戦闘機の大量生産型は、心神の名前を改め
【ごけづくり】
567 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 07:11:18 ID:Eo32EEG60
まあ、よほどのバカじゃないかぎり
米国、反日民主党政権がラプターなんて売らないことは、アフォでも分かる理屈
それでもF-22が欲しいと言っているということは、結局、ただの演技
本命は心神とみるべき。
568 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 07:11:49 ID:RhjSa4rgP
>>564 スクランブル(領空警備)しか使わないのに最高の戦闘機は必要ない。
金はあるけど小規模?予算消化したいだけだろ。
>>568 未来永劫、スクランブルだけだったら嬉しいなw
>>564 最適なのは認めるが、ゲーツも議会や輸出禁止法律の存在を言及しているし、もし
仮に将来、経年によりF22の技術が陳腐化して輸出が可能になっても、すでにF22の
生産中止は決定事項だし、いったん工場の生産ラインを閉めると生産再開は絶望だ。
覆す事の出来る者はオバマしかいないだろうが、ブッシュならともかく中国との緊張を
高めてまで、日本のためにF22で便宜をはかる義理はないだろうな。
571 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 07:14:42 ID:Eo32EEG60
核戦力を保有してないと結局は、小規模な軍隊もどき、でしかないんだよなあ
とくに国軍でもないただの兵器を保有している役所自衛隊じゃあなあ。。
はやく普通の国になりたいものだ
そういやチョンはどっか行ったか?
さっきまでアフォみたいに暴れておったようだが。
572 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 07:15:49 ID:RhjSa4rgP
573 :
名無しの:2009/05/02(土) 07:17:22 ID:OM1f13Vo0
F22売ってくれるまで,戦闘機調達を全面ストップすればいいじゃん。
パイロットはシュミレーターで訓練って事で。
574 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 07:17:45 ID:K7jWYna/0
移動式地対空ミサイルとレーダーセットで
大量配備して打ち漏らした奴を安い戦闘機で
撃墜しようや、せっかくの山岳地帯利用
しようぜ
575 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 07:18:49 ID:4Qzl8EAa0
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
空自次期主力戦闘機考察スレ503 [軍事]
非人がこのスレを監視しているようです
怖い
576 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 07:19:22 ID:97vEEq9e0
578 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 07:21:19 ID:iFZhvWo40
自民党の元自衛官の佐藤や民主党の前原が
心神の存在を知らなかったって本当ですか?
心神厨にはうんざりですよ。。。
580 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 07:28:36 ID:4kTAxQwY0
581 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 07:29:03 ID:RhjSa4rgP
>>573 早く実機を買って運用しないと、無くてもとりあえず大丈夫じゃんって
ことになって、予算(大綱の数字)そのものが減らされるんじゃないか
というのが防衛省の強迫観念(
>>577)なんだろう。
既成事実の積み重ねで、予算を奪い合う陣取り合戦みたいなものだから。
このままじゃ純減だぁぁぁぁぁっていう悲鳴のようなレスがたまにあるよ。
>>578 心神なんて大半の政治家、議員が知らないよ。日本の政治家が軍事オンチなのは
今に始まった事ではない。政治家だけでなくてマスコミもそう。戦車と装甲車の違い
もつかないガキみたいな若造が、戦地をレポートしている。
583 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 07:31:03 ID:4Qzl8EAa0
>>579 でも、心神が飛んだら飛んだで火病るんだろ?
584 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 07:32:49 ID:cIB/NfT50
ラプたん売ってくんなきゃ、自主開発、兵器輸出再開しちゃうぞ! でいいだろ・・・
もう、アメの押し売りにはうんざり、国際競合で製品レベルも上がるし、調達費も安くなる。言うことなし!
585 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 07:33:56 ID:YMJj4ilx0
金がねぇんだからガマン汁!
586 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 07:33:57 ID:4kTAxQwY0
>>582 一般人に軍事の知識があれば、それは一般人じゃない
戦艦といえば大和、戦闘機といえばゼロ戦、ライフルといえばカラシニコフ
これぐらいで十分
実験機すら飛んでない心神計画なんか知らなくてもいい
587 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 07:35:40 ID:4Qzl8EAa0
588 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 07:36:27 ID:4kTAxQwY0
>>587 おっさんがあくしず読んでたら、この国は終わってる
590 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 07:37:09 ID:NkUr8N0u0
日本の国防にも駆け引きがないと駄目だよ。
浜田防衛相は駆け引きへたすぎる。
F22は、駆け引きには駄目だ。
導入しても日本使用になってしまう ライセンス生産できない。
日本も早く自国で戦闘機開発しろよ。
心神がんばれ。
591 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 07:37:17 ID:DILUsxkf0
自主開発でいい気がする
組織が日本人だけで組めるなら 余計な邪魔も入らんだろうし
職人魂で最小コストで最大効果を実現できそうだ
自分でつくれよ。
そして世界に売ればいいじゃん。
>>586 一般人はもちろんそれでいい。だが仮にも政権奪取を目的としている政党の前原の
ように要職にあるものが、国防における重要事項であるFX関連事項である心神を
知らないのは問題だろうな。同じように軍隊が戦車と装甲車を派遣するときには
意味の違いがあったり、その装備の新旧や製造元などでわかることもある。戦地を
レポートするマスコミの者が知らないと、その知識がある者では当然、レポート力が
違ってくる場合もある。
594 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 07:42:34 ID:4Qzl8EAa0
三菱の零戦を復活させよう。
ジェットエンジン付けて。
そして、戦闘機の名前は
”神風20XX"にしよう。
世界が驚くぞ!!
日本にガクブルw
>>586 >ライフルといえばカラシニコフ
これは流石に知らないんじゃないかな。
なんかこう、マニアックに知ってる必要はないというのは同意するんだが。
>>587 普通の人は、軍事知識をどこで得るかと言うと、戦記ものや、戦争に関する回想を読んで知るんだ。
大岡昇平や山本七平と言ったあたりを読んでね。
中国がけしかけてんじゃないの?w
599 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 07:53:07 ID:4kTAxQwY0
>>593 心神が次期FXに関連してるのは間違いないが
現実問題として心神を知っておくべきと言えるのは次々期だと思うんだが
自衛隊が指揮通を派遣したのに戦車を派遣と報道されたらそれはアウトだな
そういうのじゃなきゃいい
基本的に報道を聞く側の多くは区別が付かない
>>593 そういうのはマニアックに知ってる必要は無い。
石破防衛大臣がTVで、FX選定に責任ある立場の者が、
F-22がどんな機体か知らなくていいはずは無いと言っていたが、
そういうのは細かいところまでは知らなくていいんだ。
国土交通大臣が、国道の橋が鋼橋かコンクリート橋か、知ってる必要は無いだろう?
実用性や優劣が理解できればいいのであって、
細かいスペックが分かってる必要は無い。
もう、先の先を見越して日本も無人戦闘機の開発に本腰入れば?
制空戦闘機にはできないかもしれないけど、今後の流れだし。
”X-47B Ucas” だっけか?
あ、あと思うんだけど、日本は先端航空技術の材料とかエンジンは
”造れる”けど、”設計”ができないんだと思う。あーゆうのって、継続して
開発した知恵の塊みたいなもんだとおもう。
ソフトウエアもそうだけど、欧米(アメリカ)は開発プロジェクトをうまく立ち上げて
運営する能力はうまいなあと思う。あれも一種の技術だとおも。
中華の戦闘機バカにしてると、日本単独で見た場合技術的に抜かれるかもね。
やっぱ、全体を継続して作ってるのとそうでないのとでは経験値の貯まり方が違うと思うし。
ん・・・これは心神(F-3プロトタイプ)開発に関して、
後でアメリカに文句言われないためのアリバイでしょ?
F-15FXを輸入して、F-2改良版(もうすぐべ−スのF-16の生産ライン閉じるけど)配備して、
”大変だ”と口にしつつ、心神開発に全力を注ぐ・・・と。
603 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2009/05/02(土) 07:54:52 ID:o5wrFuT90
∋oノハヽo∈
(^▽^ ) ./|
/ ̄ ̄Λ / |
_______ --―ヽ/ ヽヽv――---__________
 ̄ ̄ ̄――-、-,---Λ日| . ´ ヽ|Eヨ |\___∧∧-,― ̄ ̄ ̄ ̄
,〇、-==||日\ λ/ |Eヨ | |===ー(゚-゚= )、ノ
 ̄ ̄  ̄ └―┘´ ⊂O,,,,,つ
∧∧ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒
(゚-゚= )、ノ ゝ≫≫≫⌒⌒⌒⌒⌒⌒
⊂O,,,,,つ ドシューーーーーーッ!!
この薄らバカは・・・
日本は見捨てられたのに、まだ分かってねーのかよ
米帝はドル債を大量保有している中華を刺激したくないんだよ
>>602 これは交渉の仕方としては、最悪のやり方。
F-22が輸出許可が下りないと知ると選定期限を1年延ばしたりして
選択肢はF-22しかないと宣言してるわけだ。
最終的には、ものすごく勿体付けて売ってくれるかも知れない。
機密保持を理由にしたブラックボックスの塊を、凄い値段で。
自主開発するにしても時間が無さ過ぎる。
繋ぎが必要だよな。
607 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 08:00:02 ID:kNoHQRwy0
日本もラプター並みの国産機は作れるけど出来たころには露支那は次世代機。
と言って格下の機体を買うと戦力の空白が生まれてしまう…詰んだね(´・ω・`)
>>233 民主、社民、共産、公明が反対してるからですよ
609 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 08:03:58 ID:ia9z4/L50
>>605 もしそうだとしたら、日本の政治家連中も最初からアメリカ側の
利益誘導に動いている。
>>606 繋ぎになるだろうから、また商社とメーカーが組んで乱舞するだろうな。
>>604 F-15のライセンス生産を許可してくれた頃とはアジアの戦略環境が変わった。
当時のアメリカはアジアでのソ連の南下を防ぐことが至上命題だったが、
今は、ロシア、中国、日本、インドと言った国々が均衡して安定を保つことを望んでる。
アメリカの北朝鮮への腫れ物を触るような対応を見ればそれが分かる。
その中で、日本の空軍力が大幅に強化されなければならない理由を
アメリカの民主党議員に説明できない。
困ったことにパイプもない。それが問題だ。
612 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 08:05:27 ID:01ZSlQmh0
まずスパイ防止法をつくりべきで、日本国内の反日と共産国家に通じる行為を刑法にして罰則化しないと
アメリカは占いだろう。
>>241 プーチンの手がけた事に、外国勢力の支配下にあったマスメディア職員の粛清があった。
その手段は血も涙もない「暗殺」であったが、結果的にロシアが売国勢力の手に落ちるのを防いだ。 昨今までのロシア経済成長がその証。
日本もプーチンのように売国勢力を暗殺して回ればかなり良くなるだろうね。
>>612 たぶんその防止法があっても。
>>611の言うように日本を取り巻く環境からも
F22導入は限りなく無理と思われ。
615 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 08:08:09 ID:Pp1z2aK1O
心神厨ってバカにする奴ほどカス。ラプターもスホイもモックアップから始まってエンジンも新たに開発してる。永遠に他国から買うのかよ?日本に作れなかったものがあるか?したり顔でしったかすんな
「アメリカ製は買わない」と、言外に匂わせるだけでいい
618 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 08:09:36 ID:2MBsMGM70
建前:輸出禁止条項
本音:日本に売ったら技術漏洩が確実だから
619 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 08:10:07 ID:ia9z4/L50
>>611 日本にとってもソ連がないわけなのだから、
米国の高い戦闘機を買わなくてもいい。
時間をかけて心神?とか、日本製を安価に製造していけばいい。
数より質さ。
やはり人材は代えが利かない。24H戦える訳も無い。
パイロットよりも多い戦闘機なんて必要ない。
どんなに高価でもF22が最良の選択である事は間違い無い。
>>609 困ったことに米議会で多数を占める民主党議員へのパイプが日本にはほとんどない。
懇談の機会を設けたとか、そんな話も聞かない。
そんな中で、連中が中韓の議員から、「アジアの安定」について吹き込まれればどうなるか。
そんな状況下で、共和党色の強いゲーツに会ってF-22売ってと言ってもダメだ。
問題は議会なのだから。
622 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 08:12:14 ID:f6SOplxu0
F22はとにかくアメリカ議会工作しなきゃいかんだろ。
止めてるのは議会なんだから。
正直、議会工作にかかる金のことまで計算するとF22Jの一号機輸入までにかかるコストで
「心神」の研究開発機完成ぐらいは可能だろ。実戦機開発は無理だろうけど。
623 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 08:12:40 ID:JCpFGGFm0
(`・ω・´) 「ラプたん売らないなら、独自開発しちゃう。ついでに核も・・・」
624 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 08:13:29 ID:ia9z4/L50
>>620 必要性は。
たとえば、対中国としても中国の戦闘機に対抗するのに、
高価なF22の必要性がない。
625 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 08:16:09 ID:sZ0jDbUAO
イギリスから買えば良いじゃん。アメリカンもイギリスには文句言わないんじゃない。
626 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 08:17:02 ID:MRtuzTTH0
繋ぎとして考えるならば、
なおさら、F15系統がいい気もするんだけど。
整備機材がそのまま使えて、国内の製造設備もコストミニマムを実現できそう。
そのために自給自足に近い体制をかねかけて整備したわけだし。
問題は、”最新鋭の戦闘機を日本で開発できる体制が何年でそろうのか?”
ということだと思う。20から30年は必要かもね。
その間の制空をF15 約200機で保てるかどうかはちょっと疑問だわな。
”繋ぎ”としてはF22は高価な感じはするなあ・・・。
安い繋ぎがあればそれを考えるのが筋と。
アメちゃんの最新鋭をそろえるのと、最新鋭戦闘機の開発を同時にする金はなさそうな希ガスる。
>>624 いや、まとめて数機が撃墜されるだろて中国のsu27程度じゃ・・・
戦闘機単体同士のスペック比較は、はあまり意味がないとはいえ
F22のインパクトは強い。
それだけに中国も必死に妨害するし、自衛隊のパイロットもほしがる。
>>619 アメリカでさえF-22の開発に20年費やしたのに、
いろんなな技術が足りてない日本が同等のものをつくるのに
どれくらいかかるかわからんだろうが。
>>624 今はF-15で対抗できるかもしれんが、
10年後20年後はどうなってるかわからんだろう。
そんな短視眼ならだまっとけ
>>628 日本が自主戦闘機を作るとしたら、ネックはエンジンだろうな
しかしF−22には主翼胴体一体化技術やステルス塗料など
日本の技術が部分的に使われている
アメリカ単独ではF−22の誕生はなかったのではないか
632 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 08:23:43 ID:ia9z4/L50
>>630 >そんな短視眼ならだまっとけ
利害関係者の工作員がいるナ。
>>620 防衛側に回って
数を揃えられないなら、穴だらけだと思うよ。
634 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 08:25:20 ID:G4K3E19C0
>>628 冷戦が続いていれば、これほど開発が遅れることは無かったと思うけどね。
結果として、開発期間の延長は価格の高騰に繋がるわけだけど。
>>630 そうだな。今までは中国にたいして量的な不利を、質的な優位で何とかしのいできた
空自がその質的優位さえ、中国空軍の近代化で脅かされて焦った結果がF22要求
だしね。
民間国産のラジコンジェット開発に力を入れて高出力化
ペイロードが上げられれば無人機軍事転用・・・・
制御ソフトも含めて日本のオタなら将来やってくれそうな気がしないでもない。
タービンがなぁ・・・
637 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 08:26:43 ID:ia9z4/L50
>>632 伊藤忠商事の最高顧問に、
瀬島龍三という名前の
もと帝国陸軍の参謀がいた。
638 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 08:27:06 ID:f/z4wEXTO
いい加減諦めろ
>>631 エンジンのの本格的な開発は進めて欲しいな。
護衛艦にも波及するし。
日本がアメリカの部品メーカー的立場ってのはあるよね。
それが、相手にこちらの意見と通せるくらいの重要性があるのかどうかは疑問・・・。
交渉力のせいかな?
641 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 08:28:37 ID:c7nmKkNW0
時間切れです。 ユーロファイターTV 50機買え!
642 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 08:29:20 ID:ia9z4/L50
>>635 それ、怪しいはなしだな。
中国相手では、核なしではどうしようもないだろ。
643 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 08:29:42 ID:HtoJVDNp0
>>621 YF2009に日本向けの輸出版F-22Exと空軍配備分のF-22増予算の提案しつこく突っ込んでたのは民主党議員だよ
今トップダウンで生産止め様としてるのは議会じゃなくてゲーツ本人……
米軍への思いやり予算が癌なんだよなw
あんな膨大な金額を出しているアメリカの同盟国は他にない。
あの金額があれば何でも出来るんだが・・・
645 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 08:31:44 ID:/ZkdYl3nO
>>588 あんな破廉恥は読むのをやめなさい
つ世艦 丸 Jship
>>632 すくなくとも一国民としては利害関係者だしな
国防の要である主力戦闘機の選定を重要視しているだけ。
647 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 08:33:13 ID:hqDgxX8C0
1ヶ月に1,2本はFSXスレができて
果てしなく延々と同じ議論されるな。
>>642 いや 戦闘機同士に限った話しね。核とか考えると原潜も持ってる中国に
日本単体では対抗の術はない。
ステルス機て防御力は高くても攻撃力は並み程度だからなー
メタルスライムみたいなもんだべ
650 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 08:35:48 ID:ia9z4/L50
>>644 テポドンは大陸間弾道弾で、米国へ向けている。
日本政府はテポドンで騒いでいる。
日本向けは、100発以上のノドンのほうだ。
F22なんてもういいからガンダム作れ
653 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 08:38:46 ID:ia9z4/L50
>>646 ユーロはどこも自国製の戦闘機でなかった。
654 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 08:38:52 ID:Qnv+pp/4O
いらないだろ。費用かかりすぎる。
>>651 メタルスライム知らないのか?
攻撃がなかなか当たらないんだお
日本がもし、模擬戦387戦385勝の戦闘機を独自に保有していたとして、同盟国ならOKとあっさり売るかどうか。
こんな場合も相手の立場になって考えることは必要。
RPGみたいに1ターンずつ交互に攻撃しながら戦うわけじゃないからw
658 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 08:43:43 ID:ia9z4/L50
>>654 東アジアなのだから、F15改良でいいよ。
659 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 08:43:43 ID:Kuf7WauMP
>>655 メタルスライムで例えるなら
「なかなか見つからない」だろ
660 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 08:43:51 ID:G4K3E19C0
>>643 民主党議員にも色々いるからね。
新中派のF22輸出反対派もいれば、産業界の支持を受けたF22の生産継続派もいるってことか。
ステルス機はずっと俺のターンみたいなもん
663 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 08:47:17 ID:aEPGc82N0
>>658 ロシアは今後5年、中国は10年で次世代戦闘機を保有すると言われている。
そのときにF-15では太刀打ちできないよ。
664 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 08:47:22 ID:ia9z4/L50
>>660 いずれにせよ、F22の技術内容については米国は絶対に日本に知らせない。
そんなもの、買ったとしても事実上は整備のしようがない。
稼働率がきわめて低く、あってないようなF22になる。
開発費を含めた単価が300億ぐらいらしいから
日本への販売価格は400億ぐらいか?
そしたら日本は戦闘機の数は1/3になる???
運用コストが思いっ切り高そうな予感
特に推力偏向ノズル周りの整備が難しそう。
667 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 08:49:12 ID:Kuf7WauMP
>>174 ふーん。
じゃあ、
ウィグル自治区に住んでる人も
世界に発表されてる「中華人民共和国の人口」としては数えられてるの?
668 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 08:50:49 ID:+vQ49mO/0
なんで日本は戦闘機作れないの?
技術が無いの?作っちゃダメっていわれてるの?
669 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 08:50:51 ID:ia9z4/L50
>>664 稼働率が低い戦闘機ならば、弱体だったフセインのイラク空軍と同じだ。
湾岸戦争当時のイラクの軍事力は世界4位といわれていた。
670 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 08:51:50 ID:VhAsXxWXO
心神ベースの戦闘機プランを米国議会は検討中
F35の技術転用で新型FXがアメリカで来年あたり急浮上
それを次期日本FXとし
アメリカはF22の派生モデルと言う
外見は心神の単発
F2レイプの再来と軍ヲタは避難囂々
サイレントは多分少数購入
と予言しておく
結局のところ政治力だよね。この問題は。日本がいちばん苦手なw
672 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 08:52:10 ID:ZhSOE7Fb0
もう間に合わないので、タイフーンを導入を真剣に考えますと一回言いましょう。
673 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 08:52:29 ID:b5VQPK++0
F22のような機密部品がギッシリつまった戦闘機を売ってもらおうと考えるのなら
まず日本国内で「スパイ防止法」の制定のような機密流出を阻止する方策をキチンと
しないと無理だと理解できないのか、このバカ大臣は。
親父が北朝鮮から金の延べ棒をもらった金丸の手下の浜田功一だから無理も無いと言えば
それまでだが、こんなバカを大臣にして麻生は何をするつもりなんだ。
674 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 08:53:40 ID:aEPGc82N0
>>668 とりあえず戦闘機一機すべてを日本一国で作る技術はない。
不得手分野を補い、かつコストを抑えて作る方法として共同開発という手段があるが、
現在、武器輸出三原則が拡大解釈されていてそれによって共同開発にも参加できない。
675 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 08:53:57 ID:KP/8e53B0
日本のためだけに生産するわけないだろ。
676 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 08:54:46 ID:Q2PJk/s/0
>>671 政治力つうか、日本に売ると、すぐに技術情報が漏れるから。
>>656 なんだ、2敗してんのかよ。
じゃあいらね。
戦闘機用のエンジンを完全に開発できない
もっと具体的に言えば、開発したエンジンを試験する設備が無い
679 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 08:57:05 ID:Q2PJk/s/0
日本に売ったら、すぐに中国、北朝鮮、ロシアに筒抜けじゃん。
>>668 今までは予算の関係もあるし(開発に膨大な費用がかかる)のと、戦闘機はその機体と
ともに重要なのが実戦データーや機体制御プログラムなどのソフト面で、日本にはその
ようなソフトやデーターは皆無に近い。つまり技術がないとも言える。
また以前までは自国製を輸入しろとの米国の圧力もあった。いまもあるだろし今後も
あると予想される。
681 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 08:59:17 ID:Vvd8WLc/O
もうそんな旧型なんてほっとけ
682 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 08:59:35 ID:Q2PJk/s/0
だいたい、テポドンの部品のほとんどは日本製なんだぜ。
技術漏洩が怖いのね、アメリカとしては。
683 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 09:00:02 ID:t3bLt+uj0
むしろEF2000をちらつかせろよ。
質的優位を保つ意味でF−22を推すのは理解できるが
仮に米議会が許可しても、日本輸出用のF−22はダウングレードした物だろう
ユーロファイターと遜色のないのだったら、質的優位を保つため
という根拠は喪失するよな
685 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 09:00:08 ID:nFor32TU0
686 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 09:01:05 ID:dzwJDBU60
裏切り者に、まだすがりついてんのかw
大戦末期にソ連の終戦工作に期待したようなもんだ。
687 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 09:02:32 ID:+vQ49mO/0
>>674さん説明ありがとう。
不得意分野っていうのは、
>>678さんのいうエンジンなんですか?
本当に素人考えですみませんが、日本もロケット開発とかしてるし、ジェット機の整備とか毎日どこかでしてるんならなんか開発できそうなんですが
戦闘機のエンジン開発ってそんなに次元が違うんですか?
>>679 winnyと中国人妻による流出事件がなければ、ここまで拒絶はされなかったかもな…
特にwinnyなんて、あらゆる政府機関の情報垂れ流す悪魔のシステムと化してるw
ホント防諜分野に疎いな
>>684 ただ今はモンキーモデルとい呼ばれるグレードダウン機は、売れないし作らない
傾向にあるんだけどね。F22に場合にそれが当てはまるかどうかは別だが。
690 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 09:04:13 ID:HtoJVDNp0
>>660 産業界というよりも 民主党議員も背後に空軍の意向をしょってんだと思う。。
ゲーツはF−22推進派の空軍トップを2人も更迭させたが、新任のトップがまたF−22推進派。
ゲーツと空軍の対立図式は今最高潮。ロッキードマーティンはF-22の生産ラインをそのまんまF-35
に換えりゃイイだけだからゲーツにしつこく楯突く必要もないわけだし。
F-22がどうしても欲しいなら
浜田が議会ロビーは放っといてゲーツ一人に的を絞って切り込むのは、今あながち間違ってないんじゃないのかな。
時間切れです。 タイフーンTVを売って貰え!
692 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 09:05:18 ID:RwYW6prs0
F22、今朝のNHKのニュースで見たけど、なんか後ろ向いて飛んでたぞw
693 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 09:05:24 ID:wADUddQF0
よし、ならばロシア製だ
694 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 09:06:02 ID:2S6FpKFD0
ベストはEF2000のライセンス入手だな。
スーパークルーズ可能なエンジンをバラせるのはとてつもない財産になると思うのだが。
695 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 09:06:21 ID:aEPGc82N0
>>693 そうすると北方領土は永遠に戻ってこない。
>>687 日本は残念ながら、むかしからエンジン系に弱い。H2ロケットのエンジンである
LE7についても何回も失敗して、エンジンが元で墜落失敗事故を起こしている。
世界のエンジン市場は米英の3大メーカーがほぼ独占している。この技術格差を
日本が追いつくのはかなり難しい。
>>687 そりゃ世界でも作れるメーカーなんて限られてるから次元が違う
戦前から不得手だったが昔の方が差が少なかったかも
>>687 町の自動車工に「世界で一番速いF1カー作れ」って注文するようなもん。
経験がない、参考にするものがない、材料がない、作る設備もない、もちろん金も足りてない。
699 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 09:07:54 ID:f8ve933s0
アメリカが見限ったF22をまだ欲しがるとは・・・
日本は無人機を独自開発した方が100倍いいだろ
どうせ永遠にもどってこな(ry
701 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 09:09:24 ID:ia9z4/L50
>>690 無理をしたら、するほど、技術内容はブラックボックスで
買った最新戦闘機は無用の長物になるでしょ。
ずるずる行ってF-35の初期ロットつかまされそう
>>701 ただね。それでもビデオの中身が理解できなくても、録画が出来るので
高性能のビデオはそれなりに使えるw
704 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 09:11:32 ID:RwYW6prs0
>>699 PS2のコントローラーで操縦出来る様になれば
今日からキミもエースパイロットだ。
705 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 09:11:40 ID:JCpFGGFm0
(`・ω・´) 「露西亜と新ステルスを共同開発してやる」
706 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 09:12:43 ID:RhjSa4rgP
>>696 ジェットエンジンの主要な特許は、米欧に独占されているという
レスがあったが。
パソコンのOSみたいなもので、技術以前の障壁があるんじゃない?
707 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 09:12:56 ID:aEPGc82N0
>>705 武器輸出三原則があるのでできません。残念でしたw
708 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 09:14:29 ID:t3bLt+uj0
XF5、XF7も順調だし、エンジンそのものを作る技術はあると思うがなぁ。
問題は特許じゃね?
709 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 09:14:53 ID:ia9z4/L50
いずれにせよ、日本での軍事バランスは、
狂人の国北朝鮮がもうすぐにでもノドンに核弾頭を搭載するから、
その時点で日本は戦闘機どうのこうのの段階ではなくなっていると思うけどな。
F22については、アメリカもこのことを考慮していたからだったりして。
710 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 09:15:00 ID:+vQ49mO/0
うわっ!そんなに差があるんですか。愕然・・・
車のエンジン作るのとは違うんですね。
こうなったらエコカーをバンバン輸出して戦闘機ガンガン買って欲しいです。
日本も作ろうと思ったらゼロ戦みたいな凄い飛行機作れると思ってました。現代版F0みたいな。
もしくはアメリカやロシアやユーロの開発した飛行機をコピーした中国製の戦闘機を安く輸入して日本用に改良してもらいたいです。
711 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 09:15:21 ID:kPukrEUx0
F22は日本人向き
ゲーツ「スパイ防止法とセットでなら考えてやんよ」
しかしアメリカは兵器以外に売るものねーだろ
714 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 09:18:27 ID:ia9z4/L50
>>708 特許だったら、中国は、関係ないな。
日本オワタ
いいぞ。ゴネながら自主開発を進めるんだ
716 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 09:19:45 ID:uxeJKC//0
米議会共和党内には中国をにらみ日本へのF22譲渡を必要と考える議員も少なくない。
>>708 自力で作った物が偶然同じになることはほとんど無いよ
似た形にはなるけど
718 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 09:20:06 ID:f8ve933s0
>>713 確かに兵器は重要な輸出品だけど、
それよりも日本が大好きな米国債があるw
720 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 09:20:27 ID:kPukrEUx0
F22を購入できたら浜田さんは漢。
>>706 とうぜんそうだと思う。技術力にくわえてソフト面、さらに施設や営業面まで加えた
総合力でGE、P&H、ロールスの3大メーカーに勝つのは難しいね。
心神をこのまま開発するにしても、日本の国内メーカーだとエンジンの部分で絶対
身動き出来なくなると思う。事実、これまでのT2などでも初期の機体は、エンジン
がうまくいかずに、外国製のエンジンでスタートしてるしね。さらに次期哨戒機も結局
エンジンはGE製だ(守屋のおやじ暗躍した例の)
日本にとってエンジンは最大の鬼門。
722 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 09:21:00 ID:ia9z4/L50
723 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 09:21:00 ID:B0DXLcT90
本国ですら生産中止の無駄スペック機なのに。
>>707 武器輸出三原則なんて簡単に破れる!!
国会答弁の政府方針だからなw
9条改正とは訳が違う!!
法律でも何でもないんだからW
>>696 そりゃろくすっぽ予算も付けずに技術者の努力だけに依存してるからだろ。
ちゃんとやれば追い付ける。
もういい加減にしてほしい
浜田バカ過ぎる
727 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 09:22:50 ID:t3bLt+uj0
>>721 P-XはXF7-10じゃなかった?
守屋の件はC-Xだと思ったが。
>>725 だが、これまでちゃんとやれたためしがないw
三菱が開発すればいいんじゃないの?
何でこんな能無しが防衛大臣やってんだよ
731 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 09:23:24 ID:TJYdSu6fO
浜田って右寄りの人?左寄りの人?
>>727 ごめんそうだねGEは輸送機だね
次期哨戒機は国産のIHI製かな
733 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 09:25:18 ID:aEPGc82N0
>>724 それができるんなら欧米が共同開発してるところに技術か金を出して買ったほうがロシアと共同開発するよりお得だな。
734 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 09:26:33 ID:W8vwZkybO
ここまで欲しがるって事は
このF22って魔人ブウをやっつけた時の
悟空の元気玉ぐらいすごいの?
エラい人教えて
735 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 09:26:52 ID:Z1dvFuqS0
確かに今の日本に売れば間違いなく特亜に情報流れるな
736 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 09:27:17 ID:ia9z4/L50
>>729 特許があるのなら、それは無理でしょ。
特許料って、高いでしょ。
737 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 09:27:32 ID:vaYujyG4O
>>728 なんで嬉しそうなの?
日本人的には悔しがる所じゃね?
738 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 09:27:51 ID:t3bLt+uj0
>>734 嫌いな先生に背後からこっそり浣腸できるぐらいに、すごい。
739 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 09:28:13 ID:tIbzBl6cO
>>731 日本に「右寄り」はほとんど存在しない。
いてもせいぜい中道左派。
まぁ沈没寸前なほど左に傾いた連中からしたら、それでも右に見えるらしいがな。
F22買うにしても、自主開発するにしても
予算の問題なんとかならんかなあ?
よく槍玉にあがる在日米軍に支払っている金だど、
警戒管制隊(JADGEとリンク?)
F16 飛行隊(三沢)
F15 飛行隊(嘉手納)
第七艦隊(空母機動軍(原潜、含む)、遠征打撃軍)
事前集積設備(厚木)
陸軍情報関連施設
衛星情報(長距離警戒管制システム、偵察システム)
これだけの戦力(おおまかに)はそろえられない気がする(第七艦隊は除くとしても)。
そういう意味では費用対効果は抜群かなとも思えるけど。
これらがなくなったとして段階的に日本で代替できるかどうかも疑問・・・。
金なさ杉。
外交さえうまければ、中国・ロシアをおさえつつ、アメリカから譲歩を引き出して
国防予算をうまく使える気がするんだけど。アジア全体の安全保障機構ってあればねえ・・・。
741 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 09:29:45 ID:zc7Cbly70
>>696 日本の宇宙関連の予算のしょぼさを知れば
むしろ凄まじいコストパフォーマンスなわけだがw
742 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 09:29:46 ID:ia9z4/L50
>>735 そのほうが、結局無駄づかいをしなくてすむかも!
>>734 F104でF14を撃墜判定したパイロットくらい凄い。
いい加減、軍用機でも炭素繊維複合材使った強力な戦闘機開発しろよ。
設計次第で航行速度も安全性も大幅に上がるだろうが。
745 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 09:31:02 ID:5j271ycM0
F15SEってセカンドエディション?ステルスエディション?
746 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 09:31:29 ID:M3OV7XR40
エンジンのタービンブレードあたりは、日本が一番技術を持っていたんじゃないかな?
技術的にはもんだいはないでしょう。けど、作れない。
747 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 09:31:35 ID:tIbzBl6cO
748 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 09:33:09 ID:oYrDvg5H0
オージーの横槍がある限りF−22の調達はない。
欲しがってるのは日本だけじゃないし、その順番にも拘るのがオージー
749 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 09:35:15 ID:ia9z4/L50
750 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 09:37:15 ID:C3DyB9E00
>>631 それはない。
F−2の開発スケジュールとF−22の開発スケジュール比べてみろ。
1992年に量産型の設計が終了し、1993年には先行量産機の生産を開始と
開発活動の終了直前にあるF−22に、
同じ1992年にようやくモックアップを作り、試作機の製造にこれから
とりかかるってレベルのF−2の技術をどうやって混ぜるっていうんだ。
F−35には少しは影響があったかもしれんが、F−22にはF−2の技術は関係ない。
対北朝鮮を考えるならF15SEで敵地攻撃力を強化
F4代替えはF15SE
F15代替えはF22もしくは新戦闘機
>>737 そうだね。だがこれまでに経緯を見てると、自然と自嘲的になる。
とくに軍事関連に予算がつくのは、今の日本じゃむずかしい。さらに70年代の
ように左翼系が猛威を振るっていたのを見てきていると余計にそう思う。
軍事技術も蓄積が大事だからね。それが欠けてる日本はいかんとも・・・
たとえば最近、ようやく偵察衛星の重要性に気がついてあわてて打ち上げたが
これもやはり運営のノウハウが欠けて、その先の早期警戒衛星にも暗い影を
落としてる。マシな方向に向かってるとは思うが。
753 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 09:39:19 ID:b5VQPK++0
日本の政治家やマスコミの中に朝鮮人からカネをもらっている売国奴がウジャウジャいる
現状をなんとかしないとどうにもならん。
とりあえず、普通の国として常識的に存在する「スパイ防止法」の制定を声を大きくして
要求しなければいけない。ほっておいたら議員の中でもやましいことをしている
連中は反対するのでなかなか立法化されない。
まともな国家になるためには「スパイ防止法」は不可欠だ。
この法律に反対するような議員はいくらうまいことを言っても信用してはいけない。
>>751 F-15の交代の時はF-22のラインは完全にないだろう。
それにF-15SEって対地攻撃向きかな?
755 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 09:39:51 ID:ia9z4/L50
>>748 オージーとか、結構、以前の戦争で、日本にたいする恐怖感の後遺症が残ってそう。
756 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 09:39:57 ID:zc7Cbly70
>>750 TDK!TDK!
瀬戸大橋!瀬戸大橋!
757 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 09:40:22 ID:t3bLt+uj0
家庭用ゲーム機のコントローラーに対応した無人戦闘機の開発キボンヌ
>>745 確かサイレントだったと思うよ
EはE型を基にしているからじゃないかな
>>754 F15ってしょせん70年代の技術で作られた戦闘機なんだよね。
初飛行はなんと72年・・・この機体をいくら改良してもしょせん
ステルス性能は皆無・・・だからいや・・・これが自衛隊の意見w
761 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 09:43:50 ID:LPUXGF/dO
この不況で戦闘機なんかいらねーだろバガが。
あと10年はF-15で十分。
762 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 09:43:54 ID:uYZhhFr9O
>>658 要撃管制だけで飛ばすなら無人でも可能だろうけど、空中戦は無人でするのは無理じゃマイカ?
763 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 09:44:54 ID:t3bLt+uj0
764 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 09:45:37 ID:kPukrEUx0
F-22は日本人の喜ばれる飛行機。
>>754 対地攻撃は当然出来るだろうけれど
果たして後付の格納スペースに入る
対地兵器がどれほどある??
やるときはステルスを無視した状況でやるだろうねぃ
>>509 アメ公の新世代エンジンの6〜7割ぐらいの性能なら欧州や露でも作れるからな
767 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 09:46:51 ID:ia9z4/L50
>>753 226事件とその後の軍部独裁のころから、朝鮮半島勢力が日本を支配した。
当時、職業軍人の道を選んだのは貧しい家庭だったが、移民の家庭は貧しかった。
768 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 09:46:58 ID:RhjSa4rgP
>>752 二・二六事件が支持されたような日本人の軍人好きは戦後も続い
ているし、70年代の左傾化は日本だけの現象じゃない。
左傾化といいながら、自民党が単独与党でなくなることは90年代
までなかったわけだし。
769 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 09:48:12 ID:t3bLt+uj0
>>766 じゃあ機体を6,7割の軽さにしようぜ。
770 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 09:48:51 ID:eiVPrS8I0
北朝鮮の赤トンボなんぞ恐れるに足りず。
日本本土への戦闘行動航続距離を考えたら、特攻しにくるようなもん
771 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 09:48:53 ID:kPukrEUx0
オバマ大統領はアメリカの景気回復の為にF-22を日本に売るべき。
772 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 09:51:17 ID:ia9z4/L50
>>768 おまえ、戦闘機で儲かりそうなやつだな。
戦闘機なら、いらないよ。
ブラックボックスのF22なんて要らない。
早く武器輸出三原則を捨てて、F35の開発に参加しろ!
775 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 09:54:18 ID:t3bLt+uj0
776 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 09:54:48 ID:ia9z4/L50
777 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 09:56:01 ID:MRtuzTTH0
>>776 オージーも、もう日本を仮想的視しはじめてるのかなあ?
中国の外交成果
778 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 09:56:04 ID:C3DyB9E00
>>756 TDK話かw都市伝説レベルの話を信じるなよw
瀬戸大橋ってレーダー反射の話か?F−117にはじまる米軍機の
RCS低減の概念の大元はロシアの論文だから、そんなもん関係ねーだろ。
>>768 だが
>>753いうように、他国で当たり前のスパイ防止法、軍法会議すらない
軍隊である自衛隊、さらにはヘリ空母程度の戦力さえ保持できなかったの
は欧米主要国にはない現象。
結果としてスパイ天国と呼ばれ、自国の女子中学生が拉致されても抗議しか
出来ない国になった。もしフランス人の女子中学生を含め多数の国民を誘拐
する国があれば間違いなく、その国はフランスと戦争になる。
>>779 ”民間防衛”だっけ?スイス政府のやつ。
日本でも高校生ぐらいに読ませればいいいのにな・・・。
781 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 09:59:43 ID:ia9z4/L50
>>777 タイでもデモがあったみたいだけど、中国外交のわけだ。
中国は、いつも外交がうまい。
どれだけばらまいてもしかたがないのが日本。
782 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 09:59:50 ID:r4cNegwp0
諦めてSu−27にしようよ
783 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 09:59:51 ID:hrVlrD22O
スパイ防止法をとっとと制定しろ。
スパイは死刑が国際ルール。
スパイ防止法が制定されたらアメリカもF22売ってくれるよ。
何兆円もかけて開発した超一級軍事機密を漏らして、罰が減給1ヵ月じゃF22を売るわけがない。
784 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 10:00:03 ID:EZyfLb5YO
ラプタなんて欠陥品要らんよ 35で良いじゃん こないだ護衛艦とは名ばかりの空母が出来たんだから、それに35載せれば良いじゃん 内緒でw
>>779 ドイツには軍法会議も空母もありませんが何か。
日本についても、空自から重要情報が漏洩したという話しはないしな。
F-15の機密が日本からダダ漏れ、という話しがあるんなら、また別の話になるが
日本の防諜体制はそれほど悪くはないと思う。
>>785 イージス艦の情報はもれそう(漏れた)になったと思う。
情報保全隊(陸海空横断)はできたけどね。どこまでカウンターしてるかは聞かないなあ・・・。
漏れたのに気づかないというのは一番怖いかもよ。
得に、日本は整備を民間に出すことが多いし。
>>785 ドイツも当然フランスと同じ行動を取ると思うよ。スパイ天国は有名な事実。
さらにいうならF15から漏れずとも、F22なら漏れる可能性は大きいだろう
アメリカも当然、それもあって輸出に後ろ向きなのは報道の事実。
788 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 10:07:23 ID:ia9z4/L50
>>785 日本の電気産業の場合には、次々と技術を韓国のサムスン社らにとられていっている。
東芝・日立は、そのために大赤字。
789 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 10:08:35 ID:zc7Cbly70
>>749 仏像や梵鐘の鋳造から発展したって言うロストワックス鋳造法?
>>786 情報漏洩をした者は社会的に死ぬから、スパイ法なんか作って罰則を強化しても
抑止にはならない。
情報を受ける側は、外交特権で保護されてる場合が殆どだから
これにも意味がない。
スパイ対策法があればF-22売ってくれるというのは、
罰則があればスパイを抑止できると思うのと同じくらい浅はかだよ。
そういう意見をなぜ持ってるのか、誰かから吹き込まれたのか、その原因が理解できん。
>>787 中国人妻や、自衛隊機地の傍に半島系の焼き肉屋があったりするのを見ると、不安になるなw
>>791 チャンネル桜あたりが言い出したのをまた聞きで
聞いて疑いもせず真に受けている情報弱者じゃないのかw
スパイが死刑なモスクワだって、
あるいはワシントンだって冷戦のときはスパイ天国。
>>791 ”スパイ防止法を制定すればすべて解決”云々はおれの意見じゃないよー。IDよく見て。
私は対諜報機能をするのは賛成です。
法律はその根拠になるかなと。
なんでも生産的な組織じゃないから予算いるしな。
795 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 10:25:44 ID:ia9z4/L50
いまは、民主党の大統領だから、日本よりもむしろ中国寄りだろう。
いずれにせよ、米の戦闘機を買ったとしても、
整備ができず稼働率が低いという話だ。
>>794 法律より先に出来ることはいくらでもあるのにやってないだろ。
共産党に浸透されまくってる自衛隊を、警察は馬鹿にしまくってるぞw
まず手始めに、金に困ってる奴、夫婦に不和がある奴を重要情報から遠ざける。
この程度さえ自衛隊はやってないが、それでも重要情報はそれほど漏れない。
日本がスパイ天国だというのは、どうかと思うよ。
>>791 >スパイ対策法があればF-22売ってくれるというのは
それはないだろう。ただし信頼関係の助成構築という意味では、あるのとないのでは違う。
また抑止力の面からも社会的に死ぬのと、実際に死刑になるのではこれも大きく違う。
普通はどこの国でもスパイの最高刑は死刑だ。スパイ防止法の目的は相手の外交官を
捕らえる目的よりも、まずスパイ行為を躊躇させる事、そして何よりも国を裏切る行為に
対してきちんとした処遇を示す事だ。
もしスパイ防止法に意味がないのではあれば、世界の大半の国はとっくにスパイ防止
なるものを放棄しているであろう。
798 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 10:29:55 ID:Q9QDEUdVO
F-22を1機、買って国内でそれを超えるステレス戦闘機を作ればいい。(´Д`)ガンダムSEEDのORB<オーブ>の様にしたらいい。
799 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 10:30:03 ID:ia9z4/L50
日本をねらっているわけでもないテポドンのときに、
麻生は強気発言だったけど。
F22戦闘機のことといい、いまは、麻生ははしごをはずされた状態なのか?
800 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 10:32:03 ID:MRtuzTTH0
>>794 金、夫婦関係に問題のあるやつを重要情報から遠ざけるのはやってるよ。
重要情報に関連する場合は改めて身上調査はするしな。
情報保全隊の目的のひとつだよ。
ただ、防衛関係企業で何処まで強制してるかは疑問だが。
NECとかはかなり厳しいのかな?
重工系は比較的あまそう。
スパイ天国かどうかはよーわからんな。
どうよ?
801 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 10:33:27 ID:RhjSa4rgP
>>797 スパイ事件が起きた時に、スパイ防止法が適用され起訴され
ていなければ意味がないとも言える。
形骸化した法律の条文だけが残る場合だってあるんだから。
いくら金を掛けてもいいから国産で開発しろ
国防費のためなら税金が20%になったって構わん
803 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 10:34:25 ID:MwtVak/sO
自前で創ってくれ!
なんか日本VSオージーって枠組みが成立してるようなカキコがあるけど
いつから対立関係が発生したんだ?準同盟国扱いだったろ?
805 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 10:35:04 ID:RxDyjywy0
さっさと諦めて
違うの買えよ・・
806 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 10:35:21 ID:ia9z4/L50
>>799 普通の一般国民にとっては、日本がびっくりするくらい高価な
F22を買えないということはよろこばしいことですが。
807 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 10:36:49 ID:RhjSa4rgP
>>802 アジアのイスラエルみたいな軍事国家になるわけか。
中国が侵攻してきてくれないと、モチベーションを
保つのが大変だな。
808 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 10:37:18 ID:MRtuzTTH0
800の意見は794じゃなくて
>>796向けだた。
自作自演になってたよ。
ラプターって、アメリカ自体がもう生産ライン閉じる予定なんだろ。
望み薄じゃん。
どうせ、F-15のサイレントイーグル買わされて終わりさ。
それと、心神な。
あれは実験実証機だから次世代機にはならないと
何度も言われてるんだがね。
810 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 10:38:06 ID:JzaaUN+QO
811 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 10:39:40 ID:Qnv+pp/4O
>802
納税してないとなんでも言えるね。
>>804 オーストラリアは政権が変わって、日本の調査捕鯨には軍艦を派遣して
監視云々などの、前政権とは違う対応をしている。前政権と日本は蜜月
気味だったので、その影響かも。
ただオーストラリアが反日まで行くかとか、そういう心配はないと思うが。
813 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 10:40:06 ID:K4SjVCg1O
>>798 そんな馬鹿なパクリを考える国がお隣にあります
スホーイ30MKK艦載型を2機買って量産しようと画策中
814 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 10:40:19 ID:zc7Cbly70
>>806 今の日本にとって別にずば抜けて高くないんだが?
むしろユーロのほうが性能の割りにびっくり価格になるよ
ユーロのアドバンテージでラ国の可能性をあげる人いるけど
ラ国にしたらさらに割高になる。
>>805 しつこく欲しい欲しいと言っていれば、相手はもちろん周囲も
「なるほど、F22はそんなにいいものなのだ」という付加価値が付く。
もちろん手に入らないのだが、逆に周囲を油断させることもできる。
つまり、F22が欲しいといい続けることによってたとえ日本がF22以上の
兵器を生産していても注目されないということなのだよ。
816 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 10:43:32 ID:RxDyjywy0
最悪のパターンはこのままF-22に固執して
選挙までF-Xを決めきれないで
民主が政権を取ってF-Xが頓挫する事だな・・
817 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 10:43:54 ID:zc7Cbly70
自前で主力装備を生産できないのは空自だけだったかな。
陸自は世界最高クラスのTK-Xを来年配備するし、
海自は潜水艦とか護衛艦自前で生産してるし
(イージスシステムは別だけど)
やっぱ、敗戦後に航空機開発潰され、ずっと尾を引いてるのが
痛いよなぁ。
819 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 10:45:13 ID:b5VQPK++0
>>791 :名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 10:16:45 ID:4gMCkOqq0
> 情報漏洩をした者は社会的に死ぬから、スパイ法なんか作って罰則を強化しても
> 抑止にはならない。
例えば金丸信という男が北朝鮮から金の延べ棒をもらっていたが、噂がたっただけで
それ以上の進展はなかった。
もしスパイ防止法が存在していたら、単に金丸という売国奴の行為のみならずそれに
拘わっていた人間、例えば野中広務や小沢一郎などの関与も調査の対象になっていた。
売国行為をしていて心にやましさを抱えている連中にとっては法の存在自体が恐ろしいほどの
抑止力になるんだよ。
もちろんお前らはそれを知っているからこそスパイ防止法に反対してるんだよな、馬鹿チョンww
恋は戦争だな
>>817 国と国の関係はつまり集団と集団の関係、
さらに言えば人と人の関係の延長線上みたいなものだw
国際関係と人間関係は違うと時々主張する人がいるけれど
結局その差を明確な境界をもって区別するのは容易じゃない。
822 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 10:46:45 ID:Q9QDEUdVO
F-22生産がストップする前に浜田さん買いましょう。3機で、いいから。ミサイル関係は一式買います。
823 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 10:47:04 ID:VnWcQu5r0
FMSなら売ってくれると思うんだ。
あくまで日本はラ国だしなぁ。
824 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 10:51:08 ID:oiv+aOTO0
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒( `Д´) < ヤダヤダ!ラプタン売ってくれなきゃヤダヤダ!
`ヽ_つ ⊂ノ
空自ちゃん
夜しか使えない ジェット熱を追いかけてくるミサイルにも効果なし
>>821 F15売ってもらった時も今と変わらぬ同じ状態で当時はまだ売る気が無かった、
一応ロン康外交で人と人の関係で商談成立したんだよね、
その少し前、商談で大きく失敗した内閣もあった。
827 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 10:53:30 ID:AXVL+A7R0
ハマコーの息子にしてはおとなしいな
「F−22よこさねーと核武装するぞ」くらいの脅しかけろ。
>>818 それは陸や海の兵器と、空じゃ段違いに空の兵器には技術力が必要って事。
もちろん陸や海の兵器でも日本の技術は優れているが、空は桁違いに
軍事技術の塊であり、その部分で大きく日本が遅れをとってるのは悲しい事実。
でも、あんまり譲歩しすぎてモンキーモデルなのにブラックボックスだらけで
整備もさせてもらえない機体を現場に押し付けるのもどうかなとは思う。
ブッシュ政権下で巻き返せなかった時点で詰んでるわな
832 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 11:00:05 ID:zc7Cbly70
>>829 モンキーを用意するかはともかく
整備に関しては列線交換ユニット式が機体の多くの部分に採用されてるんで
米空軍の運用現場もある意味ブラックボックス状態でやってる
だから、航自も大して変わらん
833 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 11:03:59 ID:ia9z4/L50
>>826 >F15売ってもらった時も今と変わらぬ同じ状態で当時はまだ売る気が無かった、
>一応ロン康外交で人と人の関係で商談成立したんだよね、
>その少し前、商談で大きく失敗した内閣もあった。
人と人の関係で商談成立というのは、詭弁だ。
商談成立のために日本がただで売り渡したことが多くあったはずだ。
そのへんのところを密談されると困るのは、国民。
F15は当時の最高値段の戦闘機、
それがいままでに役立ったことが一度もない。
F22がほしいなんていうことは、
F15で北朝鮮を先制攻撃してから言え!
834 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 11:04:14 ID:Q9QDEUdVO
オバマ大統領に頼む。3機で、いいから売ってくれますか?ダメならレンタルしてください。(´Д`)
835 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 11:07:19 ID:x6ozhmqX0
くれくれ君は
リアルでも嫌われますよ
836 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 11:08:22 ID:ia9z4/L50
>>834 F22はマニア用ではありません。
軍事用です。
837 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 11:11:41 ID:Q9QDEUdVO
分かっています。アメリカが持っているのに日本が持ってないようでは困るから。
>>806 同程度の防衛力を他の戦闘機で確保しようとすると
数を5倍以上に増やす必要が出て来る罠w
F22が他の戦闘機の倍程度だから
2.5倍はかかる
>>833 番犬みたいな物で
「ある事で相手に思いとどまらせる」
「実際に活躍されると困る」
どっちにしろ、サイレントイーグルを買ってからじゃないと
ラプターは売ってくれないだろう。
まずはとりあえず
5兆円を施設維持費(教育充実費)として支払ってもらいたい
と要求されているような気がした
F22を購入して、日本の”防空能力”を上げるってこともいいけど、
逆に中国の”侵犯能力”を下げるってことでもいいと思うんだ。
中国の大きな空軍力が一方方向に向かないようにするのは大事な気がする。
周辺国の空軍力との連携を進める(情報連絡からでも)とか、中国vsロシアの対立軸が発生するとか(今は比較的良好だけど)。
東南アジア、オセアニア、インド諸国(ちょっと親ロシア?)の連携を支援するのがいいのではと思う。
F15が最新鋭ではなくなって、価格の暴落が起きれば周辺諸国の装備がはじまってもおかしくない・・・かな?
そういう観点では、韓国と対立すんのは損なんだけどさ。
独島とか目が日本海むいてんしな、あいつら。
でも外交的なことは中国のほうが上手なきがするのは事実。
842 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 11:17:39 ID:0RyB4tcP0
やっぱ国産しかねーな。
エンジンはロールスと合弁作ればなんとかなるだろ。
843 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 11:24:37 ID:kRnzZv/zO
アメリカで生産中止になったヤツのライセンス貰っちゃえ
844 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 11:24:41 ID:C3DyB9E00
>>833 軍事力はいざとなるときの備えのために用意するもの。
それが実戦という形で役に立たなかったのはむしろ喜ぶたぐいのもの。
お前の論理は、自動車保険について
「1.この自動車保険って去年事故が無かったから、役に立たないじゃん」
「2.じゃあ、自動車保険って高いし、いらなくね?オレは事故らないし」
「3.今年はじゃあ自動車保険は任意保険なくていいじゃん。その分スロット行こうぜ」
ってDQN3段論法で、アホが無保険で車乗ろうとするのと同じレベルだな。
しかも、それを指摘した人に
「じゃあ、任意保険が意味あるって言うんだったら事故って証明してくれよ!」
って反論になってないくだらん屁理屈を得意げに言い張ってるのと同じレベル。
845 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 11:26:52 ID:1fv7meRnO
ステルス機なんて今買って意味あるの?
レーダーで見えなくても軍事衛星から丸見えじゃん
846 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 11:28:02 ID:nE+/QmLrO
スパイ防止法の制定と国内の不穏分子どもを一掃しない限り無理。
847 :
反・権謀術数:2009/05/02(土) 11:30:11 ID:6TTjH0j90
軍事の事は分からないが、
日本の有事の際これは必要なのか?すごいステルス性能らしいけど、
北から飛んできたミサイル迎撃に使えないだろうし、爆撃機は落とせても
艦船への攻撃能力はあるのか?
日本が侵略される場合、海からの上陸を許したらほぼ終わりだろ。
敵艦船からの支援を受けつつ上陸用舟艇で・・・とかされたら。
日本と大陸との距離を考えると、対艦・対空あと迎撃の各ミサイルの性能向上と効率的運用
に重点を置いたほうがいいんじゃないか?
848 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 11:30:31 ID:eYiJJTrdO
まずは現有戦力をちゃんと扱えたり情報管理能力を高めてからにしろ。
法律に縛られて有事の時に出撃できないのなら意味がない。趣味やオモチャの品じゃないんだぞ
849 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 11:31:08 ID:zc7Cbly70
>>845 軍事衛星は常に同じ空域を監視できるわけじゃないよ
早く安保解消しろよ。武器も使わせないで同盟とか言われてもさ。
ボラー連邦でもバース星に最新鋭艦を供給してるじゃん。
851 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 11:34:46 ID:W0jKREHC0
852 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 11:38:24 ID:C3DyB9E00
>>847 そのためにF−2がいる。
F−2が対艦ミサイル4本抱えていつでも必要なところに飛んでいけるためにも、
航空優勢を確保する必要がある。
で、仮想敵国のSu−30クラスの機体相手に確実に航空優勢を確保するために、
F−22は是非ほしい。
対艦攻撃能力が世界トップレベルのF−2と、航空優勢をほぼ確実に確保できるF−22の
組み合わせは海洋国家である日本では理想の組み合わせ。
853 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 11:42:53 ID:izleOdkm0
>>847 現代の作戦は基本的に航空優勢下に行われるから、航空戦を優位に進めた
方が戦いを有利に進められる。
854 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 11:48:14 ID:q2hHp3fv0
>>847 艦船からの援護があったとしても制空権ないとただの的になる。
>>852も言ってる通り対艦機としてF-2があるわけで。
F-2運用も制空権があってこそ効果がある。
F-15とF-2に加えてF-22が入れば日本領空・領海の制空権はほぼ鉄板。
855 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 11:48:54 ID:/RVBI/fY0
>>288 日本スゲーって話じゃないのに
わかってないな
856 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 11:49:47 ID:MRtuzTTH0
せめてF35がほんとに実用化できて使い物になればねえ。
離島の小空港にも配備できて(周辺諸国刺激しまくりだが)、
制空権確保・要撃対応できるのに。
その場合には、大幅に空自の拡大が必要か・・・。
857 :
トーマス・カッシン・キンケイド:2009/05/02(土) 11:52:29 ID:LDjP+HwO0
正面装備以外に投資汁(´・ω・`)
あと半長靴は防水性汁(´・ω・`)
戦闘服などの被服も最新素材を採用するべし(´・ω・`)
あと個人的な意見でH&K G36を採用するべし(´・ω・`)
軍隊で高いのは人件費。しかもパイロットはそのへんのDQN訓練すれば終わる歩兵とは違う。
教育投資がしゃれにならない。
太平洋戦争の敗因もパイロットをつまらない作戦で無駄に消耗したから。
ってわけだから、少々高価でも高いキルレイシオを誇るF-22はなんとしてでも手に入れるべき。
F-22が100機あればF-15の500機相当するのだよ。
859 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 11:53:34 ID:zc7Cbly70
HK416のがええ
860 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 11:54:30 ID:7uapGI6TO
コアファイターまだぁ?
現実無視のF-22厨と国産心神厨はどうにかならんもんか・・
862 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 11:56:48 ID:zc7Cbly70
>>858 一機100億超える時代では実はそーでもない
パイロットの人件費も、燃料代もさほど変化していないが
機体の価格は3-4倍にっなってしまったからね
863 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 11:56:58 ID:Wo9cHcgc0
>>781 それは中国人のハニートラップにあった人だけw
オーストラリア人や台湾人は今の政府の日本に対する態度に疑問を持っているらしい。
残念ながらF22は売ってもらえないだろうね
あの大雑把なアメリカ人が操縦してもあんなアクロバティックな飛行出来る機体だぜ
日本人パイロットが操縦したらどんな変態飛行しちゃうか・・・
865 :
(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2009/05/02(土) 11:57:10 ID:CBectjnG0
┐(´〜`)┌ ここはひとつ、トリアエーズで急場をしのぐべきでしょう
866 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 11:59:15 ID:zc7Cbly70
日本もようやく諜報機関を設立し、
そこのハニトラ要員養成機関の教官になるのが俺の夢
867 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 12:00:04 ID:slwR22FTO
F-15FXで十分。
ステルスって攻めに行く時は効果的かもしれんけど
どっかが攻めて来たのを迎撃(?)する場合には意味あるの?
870 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 12:01:48 ID:PfkT0CFm0
素人だけど国産で造れないのですか?
871 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 12:04:07 ID:RxDyjywy0
>>869 相手航空機のレーダーに映りにくい
という事は近づいてもバレにくいし
相手からロックオンされて攻撃される可能性も低い
しかしこっちは相手をロックオンしてミサイル撃って
一方的に近い形で大きなアドバンテージを持ちながら戦闘出来る
>>869 誰も居ないからぬろぽするニダ!
ガッ
って感じで有効
>>870 凄く単純に言えば素人のキミに戦闘機作れって言ってもいきなりは無理だろ。
必要な技術知識その他諸々を理論や実地で学んで少しずつ技量を高めていかないと。
日本はその段階。
潤沢な予算と10年以上の開発に費やせる時間が有れば
できるんじゃねーの
時間はF-15の代替にするならば兎も角予算は無い
無理だろ。売りたくないんじゃなくて、売りたくても売れないのに解ってないな。
876 :
トーマス・カッシン・キンケイド:2009/05/02(土) 12:07:41 ID:LDjP+HwO0
せめて89式の折りたたみ式は空挺等の部隊に限らずすべての部隊に導入汁(´・ω・`)
64はもう引退汁。まあ幕僚クラスは士長レベルの現状を知るために
1週間ぐらい営内で一緒に共同生活汁(´・ω・`)
>>871 でも現実問題として日本は先制攻撃はできないんじゃないのか
878 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 12:09:57 ID:VU2GKHjz0
879 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 12:10:34 ID:yzA8BdGZ0
F22のドッグファイトは味気ないからイラネ。
>>877 そういう考えもあるから、ステルスというかF-22採用は必要ないとする意見は多数ある。
正直、アメリカについてどこかに空自を派遣でもしない限り必要ない。
F-22だけステルスでもしょうがないし。
>>877 そりゃ開戦前ならそうかも知れんが
開戦したら先制攻撃だろうが何だろうが出来る
安倍ちゃんがボケだったからアメリカが日本に売らなかったと思ってるんだけど違うのかい?
883 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 12:14:17 ID:zc7Cbly70
>>877 戦争状態に陥って尚そのROEを維持するとでも?
>>833 > F15は当時の最高値段の戦闘機、
> それがいままでに役立ったことが一度もない。
これは酷いw、
相手国の領空侵犯の対応もこれで(F15)かなり助かってるんですよ、
普段見えにくい、見えない部分の評価出来ない人が
> F15で北朝鮮を先制攻撃してから言え!
なんて事言うんでしょうな、
ネット右翼なんて言葉があるけどあんたこの間新宿で街宣車から
2ちゃんのレスと同じ発言した人か?w。
885 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 12:21:14 ID:QIn6WbtV0
クレクレ君かよ。
887 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 12:26:18 ID:+vQ49mO/0
別に先制攻撃できなくてもF−22買えなくても、「今すんごい戦闘機開発してます。」って宣言しちゃうのが一番抑止力になるんじゃね?
で実際開発しちゃうの
国が金を出して、企業は知恵を出して、俺らは煽らないと。
888 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 12:30:27 ID:z+dxx+fa0
戦闘機ぐらい自国生産しろよ
>>862 ゼロ戦の価格は今の価値で3億円ほど
F16が90億だから30〜40倍の間違いじゃねw
3億円なら派遣労働者の給料100〜200年分で買えるから
多少損耗しても平気
90億だと3000年から6000年分w
損耗は拙いw
>>867 それはF14を魔改造しないと無理w
北のミサイルサイトを攻撃できる巡航ミサイルや燃料気化爆弾の研究をすべき
基礎になる技術は対艦ミサイルなどで充分に持っているので、積載重量や射程を
増やすだけで、出来てしまう。
891 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 12:37:22 ID:/RVBI/fY0
F22を買いたいって粘ってるふりしてる間に国産戦闘機の開発するつもりだな、これは。
893 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 12:38:37 ID:HtoJVDNp0
>>839 サイレントイーグル?……まだ初飛行もしてないデモ機だよ? これから開発するんだぜ?
買ってちょうだいって言える程度に出来上がるのは何年後?だ つう話だ。
日英同盟復活まだ〜?
895 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 12:44:52 ID:+vQ49mO/0
でも戦闘機の開発費があったら在日チョン・チャンコロの帰国事業出来るんじゃん
大阪府の住民税が高くなるけど
中国みたいな人海戦術で来る国にはもってこいな対抗手段なんだけどね
897 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 12:49:43 ID:mHX2+wm00
ユーロの汎用性を考えたら圧倒的に戦闘機の中でもトップクラスだろ
F22のステレス性能ナシなどまるっきり魅力のかけらもないわ
898 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 12:53:09 ID:zc7Cbly70
>>897 え?虎3も完成してないのに?
寝言だろ
B-2はステルス性を維持するために出撃からもどるごとに
専用ハンガーで機体を磨き上げるそうだけどF-22もなんだろうか。
900 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 13:40:48 ID:RhjSa4rgP
ν+板のレスによれば「F-22がノドから手が出るほど欲しい」と言った
田母神氏は実はユーロファイター推進派だったというし、浜田大臣も
本当は飛べば何でもいいんでしょ
それでも公の場ではなりふりかまわずF-22を要求し続けるのは、そう
言わないと制服組からの猛反発を食らうんだろうな。
901 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 13:42:52 ID:mq93YVhm0
えふ22
902 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 13:47:03 ID:MBWsH6v0O
情報漏洩癖が治らないとなぁ
簡単に機密文書コピーして仲間に配るとか
平和ボケが多すぎるのも問題だな
しかし同盟国なのにスパイ天国なのが原因で蹴られるって余程の事だと思った
904 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 13:54:11 ID:HEf4n4Ku0
高価な戦闘機だけど80機くらい欲しいね。まず、ラプタの第一撃で敵戦闘機を
全機撃墜することが重要ですね。
905 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 13:55:31 ID:yw9cY00c0
付ける薬も無いな
まあぶっちゃけ中国ロシアの次世代ステルス戦闘機なんて
かなり疑問符つくけどなw
907 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 14:00:06 ID:vS70NxmN0
テレビに良く出ている元外交官とか政治評論家が勘違いしているけど、
米国が日本にF22を売却しないのは、自衛隊の機密保持が緩いからでなく
米軍にとって最後の切り札的存在だからだろ。なんせイスラエルやオース
トラリアにも売却はしないんだからな。
少しでも望みがないのがF22だろw
アメリカでも出し惜しみするくらいの機密兵器なのに、日本なんかに売ったら
スパイ&スクランブル対応でロシアや中国に解析されまくりじゃん
F22の優位性が薄れる数十年後でもない限り日本に売られることはないし、
次世代か次々世代に国産を狙うなら、今はユーロタイフーン買って
向こうの進んだ技術貰った方がいいんじゃね?
FXはユーロファイターで良いじゃん
次期fx(F15退役)は国産戦闘機でオッケ
次の次のFXは自立型UAV(国産)でヨクネ?
910 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 14:03:19 ID:7r46AiWX0
豚インフルで、石破農水大臣閣下はアメリカからの豚肉輸入は禁止せず、
従来とおり輸入許可すると発言。
これに対し、農商務省や通商代表が、日本の輸入継続発言に感謝し、
豚肉の安全性に明解な意思表示してくれたと。
石破が援護射撃出してくれてるんだから、浜田は、アメリカ国防省を上手く撃沈し、
F22を日本に売却すると回答を貰って来い。
>ゲーツ氏 アフガニスタン警察の給与負担など日本の支援に感謝。
これってアフガン警察の給与を1年間、日本が負担してあげるとかってやつかな。
こういうのって全然マスゴミは報道しないよな。
読売新聞の社説にちょろっとだけ書いてるの読んでなかったら知らなかったよ。
912 :
巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2009/05/02(土) 14:08:20 ID:mnRhHtJUO
民主が与党に成るかも知らんのにラプタン売却は有り得ないな、吉田・田中系与党でも当然売れない。
そ言う話し。
913 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 14:09:57 ID:DdnzApJW0
露と共同開発の線は無し?
914 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 14:14:23 ID:uuzE+voAO
もうこの機体は無理だから諦めよう
>>900 >言わないと制服組からの猛反発を食らうんだろうな。
まあ、命がかかっている側からしたら、F22は魅力的だからな。
まあ、とりあえずユーロ導入して、その裏でコツコツ自国開発を続けるのがよいと思うぞ。
916 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 14:16:08 ID:fP6IEXIf0
ぐだぐだ言ってないで自前で作りますって言えよw
すぐ売ってくれるからさw
>>899 F-22はそこまで酷くない
つかB-2サイズの物体を無理やりレーダーから隠そうとするからそんだけ無茶な運用を強いられるだけの話で
もっと小さい機体ならそこまで無茶せんでも済む、という話
918 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 14:18:10 ID:i6F2xuze0
試験導入の名目でユーロ2、3機買ってみろ
慌てて売りに来るよ
919 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 14:21:33 ID:yTF4DQxz0
920 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 14:22:13 ID:7hJSE/fUO
オバマ民主党が日本にF−22売るわけないだろ
中国大好きなんだぞ
>>907 いやあ、でも、そんな状況で、日本が自国開発してあっさりF22以上の戦闘機作ったら痛快だけどなーー。
素人が戦闘機用のエンジン作るのは無理って意見が多いけど、案外、素人が思わぬイノベーションを
実現しちゃったりするからなあw
(もちろんベース技術は必要だけど、日本にもベース技術ならあるだろ)
技術の蓄積がないからまず無理
4.5世代なら作れるだろうけどね(エンジン以外)
923 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 14:27:07 ID:UR2ftK1iO
いいからユーロを買い叩いて、余った金を国産戦闘機の開発にまわせ
スパイ防止法もろくに可決できんくせに、何寝言ほざいてんのかね? とっととイギリスからEF買えばおk
>>921 そーいうのはアニメでしか見れませんね。リアル系アニメ(笑)観賞のお仕事がんばってください^^
ユーロファイターでいいよな。で、空母も作れ空母
928 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 14:32:15 ID:dy5UA5W8O
ユーロ魔改造でどうだい
実際は台風かF15FXの二択だろうな
サイレントイーグル?間に合うわけねーだろw
930 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 14:33:59 ID:QlriPKwi0
>>921 明治から今まで戦争の素人がアメリカに勝てる戦闘機なんて作れないよw
931 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 14:34:57 ID:nszJCwyZO
武器輸出三原則を見直さないと共同開発できないのがなあ…
>931
F2共同開発したじゃない
政治がだらしないせいで、させられたが正しいと思うけど
933 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 14:43:31 ID:b/Ck6eJu0
エンジンだよな・・・エンジン・・・
時代遅れの機体が善戦したことはあっても、素人が造ったかというと違うよな
935 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 14:48:53 ID:f5myNqpk0
防衛大綱で作戦機の総数が大幅に削減される中で、周辺諸国に対して唯一
航空戦力の優位性を維持できるのは、性能面で大きく他の機体を凌ぐ
F22の導入しかないからね。
しかし共和党のブッシュ政権でも難しかったのが、民主党のオバマ政権では無理と思うが
自主開発が理想だけど間にあわん
F15を買っといて次回は機体は自主開発
エンジンは流用で良かろう
937 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 14:56:29 ID:GPr2JwCE0
まだいたのかラプ信者
こんなコストパフォーマンスの悪いの買ってたら終わるぞ
938 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 14:56:33 ID:Dt1zZGls0
ロシアがこっちを見ている
中国がこちらに刃を向けている
アメリカは世界の帝王を自称しながら腰がひけている
コマンド??
日本もへタレたが、アメリカは広い国土と強大な武力を持っていながら
なぜかじりじりと後退するへタレ帝王
戦国時代なら下克上もの
939 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 14:57:17 ID:uZeAROLsP
新兵器開発しろ
940 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 15:00:26 ID:QlriPKwi0
中国軍
59式2型数千両、79式戦車数百両、88式戦車500両、T-62クラスの戦車
96式戦車1500両、98式/99式戦車200両 T-72クラスの戦車、自称M1よりも強い。
86式歩兵戦闘車2000両、97式歩兵戦闘車数十両、
89式装甲車数百両、92式装輪装甲車1500両、05式装輪装甲車100両、
S−300地対空ミサイル数百基 ペトリオットクラスの地対空ミサイル
Su−27/30フランカー戦闘機260機、J−10戦闘機100機、Z−10攻撃ヘリ10機 第4世代
J−8戦闘機500機、J−7戦闘機数百機、オンボロでやくにたたない
051C型駆逐艦2隻、支那板イージス艦?
052型駆逐艦2隻、052B型駆逐艦2隻、 052C型駆逐艦2隻、051B型駆逐艦1隻、051型駆逐艦11隻、ソブレメンヌイ級駆逐艦4隻、12隻、同時防空4〜8発むらさめ〜ゆきくらいのスペック
054A型フリゲート3隻、054型フリゲート2隻、 053H2G型フリゲート4隻、053H2型フリゲート3隻、053H1G型フリゲート6隻、 10〜19隻ゆき型クラスかそれ以下
晋型戦略原潜1隻、夏型戦略原潜1隻、漢型原潜5隻、
キロ級潜水艦12隻、宋型潜水艦10隻、
071型ドック型揚陸艦1隻、072型V揚陸艦9隻、072型U揚陸艦8隻、072型揚陸艦7隻、
074A型揚陸艦10隻、074型揚陸艦9隻、073A型揚陸艦10隻、 5000〜20000人、戦車300?輛
自衛隊
74式戦車550両、90式戦車320両、新戦車数両、
89式装甲戦闘車69両、96式装輪装甲車300両、
73式装甲車338両、軽装甲機動車1100両、
F−15Jイーグル202機、F−2A/B90機、F−4EJ改ファントム80機、P−3Cオライオン80機、
AH−1Sコブラ85機、AH−64Dアパッチ13機、OH−1ヘリ25機、
ひゅうが級ヘリ空母1隻、しらね級ヘリ搭載護衛艦2隻、
むらさめ級護衛艦9隻、たかなみ級護衛艦5隻、 あさぎり級護衛艦6隻、
はつゆき級護衛艦11隻、あぶくま級護衛艦6隻、
あたご級イージス艦2隻、こんごう級イージス艦4隻、はたかぜ級ミサイル護衛艦2隻、
そうりゅう級潜水艦1隻、おやしお級潜水艦11隻、
はるしお級潜水艦4隻、おおすみ級輸送艦3隻。
>>932 いやどっちみちエンジン製作のメドがたたなかったからどうにもならん
米側が「じゃエンジン売らないよ」って言ったらそこまでだった
それだったら貿易不均衡是正っつー功績をむこうの政府に贈ったほうがマシって判断
あのときあれ以外の決着選んでたらF-2よりはるかに役にたたない機体をはるかに高い銭かけて作るハメになってた
942 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 15:05:33 ID:4Mj22qWf0
>>936 まあ、今のところ韓国はもちろん中国も大丈夫だけど、
それ以前にF-4がヤバイよなw
ただでも政府が借金こさえて景気回復じゃ〜って言ってるのに莫大な巨費のかかる
戦闘機の自主開発なんて夢のまた夢というか頼むからヤメテという感じ。
日テレで今このニュース流れてたけど完全に断られてるな
タイフーンが駄目ならダイターンでいいよ
946 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 15:15:16 ID:tlSRUgMX0
サイレントイーグルて尾翼がラプターちっくなやつ?
性能は通常のイーグルとどれだけ違うの?
>>936 エンジンは流用ってw そんな契約してないし出来ない。
948 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 15:16:39 ID:3nL4sIq0O
YFー23にしようよ。
949 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 15:22:45 ID:QlriPKwi0
>>946 空対空ミサイルとJDAMが機内に4発収納出来ます。
F-4代替をF-2(或いは改良して)使用は無理なの?
F-15新規購入より良いような…
教えてエロい人!
951 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 15:27:54 ID:4Mj22qWf0
価格高騰が間違いなくなっているF-35に絞って、
F-22のラインを閉じようとしているのはラプターは
何か重大な弱点持っているんだろ。
スパホやA-10も長く使うような話もあったろ。
952 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 15:28:49 ID:PvCYJXGm0
>>949 でもファントム退役までには間に合わないんだよね?
現実的にはタイフーンかなぁ
953 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 15:30:28 ID:n6rHwUXD0
F-22信者だけど、もうF-22は買えないだろ
諦めてさっさとタイフーン買ったほうがよくね
トランシェ3は無理だろうけど2を買って日本で魔改造
F-35は価格がラプターに匹敵するらしいから却下で
>>951 A-10はナチスドイツが生んだ怪物ルーデルの魂が宿った対地攻撃の神
WW2直後の設計にも拘らずいまだ対地攻撃に関しては代わりが居ない
こいつもまた、世襲議員
マジ、自民腐り切ってるな
956 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 15:35:11 ID:K7jWYna/0
くそ高い高性能ラプタン買うというのが
なんか単純だなーって感じる
防衛戦で敵レーダー網掻い潜る
ラプタンの出番なんてあるのか
>>951 米空軍はラプター欲しがってるから、、、
欠点は世界情勢の変化によって戦略にマッチしなくなった性能とコストかな
テロリスト相手にラプターでは性能もコストも過剰でしょ
958 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 15:38:22 ID:b/Ck6eJu0
959 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 15:38:47 ID:QlriPKwi0
>>956 レーダーに映らない=既存兵器では落とせない戦闘機の配備は人命尊重の日本に適した機体です。
>>955 それを言い出すと小沢もぽっぽも世襲だぞ。
何が問題か書けないならばニュー速+でやればいい。
>>959 それだと、ペーパープランでもF-15SEやタイフーンのトランシェ3込みで
契約をできるなら二機種とも選択肢に入るかと。
>>956 敵戦闘機のレーダーに映らない
↓
敵パイロットA「おかしい 迎撃がこなグワッ」ドカーン!
敵パイロットB「何?レーダーには何も映っていないぞ!?どこからギャー!」ドカーン!
ラプタン「また今日も前線に行ってミサイル打って帰るだけの日々だお」
普通の戦闘機…普通に殴りあう
ラプタン…一方的に殴る
>>959 アニメじゃあるまいし、そこまで絶対的なステルス性ではない。
だったらT-38やEA-18G に撃墜貰ってないだろ。
963 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 15:42:23 ID:C8Mj0bMa0
ユーロファイターをアメリカ経由でF22ってロゴ入れて輸入してれば
一部の軍事ヲタしか見抜けなかったのにな、知恵者がいなかったなw
964 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 15:42:39 ID:VU2GKHjz0
誤解があるようだがレーダーに全然映らないわけじゃないぞ。
966 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 15:44:39 ID:fkiEsVAs0
RED ALEART3に出てくるような、とてつもない日本きぼん
>>960 >F-15SEやタイフーンのトランシェ3
それは気休め
レーダー波の反射量を100から50にする程度で
元から5とかのF22とは比較にならない
「あの形状」だからステルス性がある
あの形状で中身F15とかそういうレベルならともかく
>>967 気休めといってもライセンスどころかノックダウンも駄目な状態ならば、
選択肢に入らないだろ?
>>967 どうでもいいけどそもそも今回のF-X選定って、何機をいつまでに買う気なんだ。
F-4の代わりを至急、5年くらいで、というなら、F-22って事はないだろ。
>>964 >サウジアラビア国営通信によると、同国政府は
>戦闘機「ユーロファイター・タイフーン」72機を
>英BAEシステムズから購入することで英政府と合意文書を交わした。
>戦闘機の購入額は44億3000万ポンド(約1兆200億円)にのぼる。
台風は一機あたり140億くらいはしてるよ
>>970 航空機のコストには色々あって、ユニットコストの他、訓練習熟費用や、
メンテナンス費用まで含める場合がある。
こういう一括契約の場合は含んでる場合が多い。
>>971 >関係者によると、今回の英サウジの軍需契約は戦闘機の維持・補修、各種兵器を含めた
>200億ポンドのパッケージに膨らむ見通しだ。
140億は機体だけの価格ですよ
973 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 16:04:12 ID:o/5F109b0
米製戦闘機→タイフーン。
今までコルベットに乗ってて急にアストンに乗るようなものか?
974 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 16:09:31 ID:QlriPKwi0
>>962 ティーガー戦車が数両で何度も1個戦車中隊を壊滅させたとか、
T34/85が単独でティーガーUを3両撃破したとか結構有るぞ。
F−22ラプター相手にF−15イーグル5機がまともに戦えずに撃墜判定くらったぞ
975 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 16:10:38 ID:mjs4h43j0
キャディラックからロールスに乗り換えたと思えばランクUpだよなwww
F22→売ってくれない F35→最後尾はあちらです
米国製戦闘機は買いたくても買えない状況なんだし
>>974 信じられない同盟国が売らないって、
言っているんだからあきらめろ。
稼働率下げてまで300億以上払うのか?
AWACSから中間誘導できる中長距離AAMを開発しましょう
あとは比較的新しいアビオニクスを積んでさえいればF-15レベルでも余裕ですよ
ラプターどの角度で見ても格好良いぜ
979 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 16:16:29 ID:fO6jZRof0
そんなにF22は良い戦闘機なのか・・・
日本は何故戦闘機を作れないの・・・
採算が合わない?買ったほうが安いのか?両方なんだろうな・・・
例えるならF1みたいな物なのかな?
常に開発していないと時代遅れの戦力を持つ機体しかしか作れない?
なんか寂し〜い〜の〜。
980 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 16:17:36 ID:RwrY/qUS0
ライン停止決定事項なのにどうしろとw
さっさと諦めろw
981 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 16:19:41 ID:QlriPKwi0
>>979 日本が零戦を作っていた時代にアメリカはF6FヘルキャットとP−51ムスタングを作り、
日本がF−1を作っていた時代にアメリカはF−15イーグルとF−14トムキャットを作り、
日本がF−2を作っている時にアメリカはF−15KスラムイーグルとF−22ラプターを作り、
日本がF−3を作っている時に連邦は陸戦型ガンダムとジム、ジオンはザクとドム、ゲルググを作り、
日本がF−4を作っている時に連邦はジェガン、ネオ・ジオンはギラ・ドーガを作っている。
982 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 16:21:59 ID:ssNGOp+/O
無駄金使うなよ、阿呆二世!!
余計なことすんな!\(`へ’)
>>981 どうでもいいけど、お前はつまらないのに無理しなくてもいい。
コピペ貼るのが精一杯だろう。
言うのはタダだからな。
残念なF35を調達しなきゃならないにしても、ユーロ買うにしても交渉の材料としては必要だし、
議会はそう言っても金のネタを本当に捨てるのかって疑問に思ってる人は多いでしょ。
985 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 16:25:07 ID:IB0H42ni0
金使う話だと目が輝くのが政治家と公務員
実際輝いて見えるから困る
986 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 16:25:39 ID:BT7Cuimf0
そこまで高性能な戦闘機が必要なの
987 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 16:27:16 ID:QlriPKwi0
>>986 ●中国軍:兵力225万人
戦車8730両、野戦砲17700門、自走砲1200門、
戦闘機・攻撃機2767機、爆撃機352機、輸送機296機、
空母2隻建造予定(+2隻)、駆逐艦27隻、フリゲート49隻、
原潜8隻、潜水艦63隻、揚陸艦艇270隻、
●ロシア軍:兵力100万人
戦車23000両、自走砲/野戦砲26121門、
戦闘機1000機、攻撃機800機、
爆撃機211機、輸送機350機、
空母1隻、巡洋艦5隻、駆逐艦16隻、フリゲート44隻、
原潜30隻、潜水艦31隻、揚陸艦艇108隻、
●韓国軍:兵力67万人
戦車2300両、自走砲/野戦砲4500門、
戦闘機490機、輸送機30機、
駆逐艦10隻、フリゲート9隻、コルベット28隻、
潜水艦14隻、揚陸艦艇32隻、
●北朝鮮軍:兵力137万人、予備役700万人
戦車3800輌、自走砲/野戦砲7500門、
戦闘機870機、支援機840機、
戦闘艇430隻、潜水艇90隻、
●日本の自衛隊:兵力22万人
戦車900両→600両、自走砲/野戦砲900門→600門、
戦闘機360機→260機、輸送機30機、
ヘリ空母1隻、護衛艦50隻→47隻、
潜水艦16隻、輸送艦艇13隻
手っ取り早く
ロシアか中国あたりから核ミサイル買う!!(`ヘ´)
とか言って切れて見せれ
989 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 16:28:41 ID:bI2lPdQ2O
「絶対売らないって言ってるだろボケ」
ぐらい言ってやればいいのに言わないアメリカ人って根性汚いよね
アメリカも議会と政治家とメーカーで意見が色々だからしょうがないよ
991 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 16:31:32 ID:LqdClGanO
F22は日本には売らないよ。
今のアメリカ、中国、北の関係上、アメリカが日本に売っても総合的にメリットはない。
992 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 16:32:39 ID:BT7Cuimf0
なんとかファイターしか選択肢はないのか
993 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 16:33:36 ID:HEf4n4Ku0
ラプタの設計図を安く買って、日本で製造すれば全て解決だろ?
994 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 16:34:46 ID:+rAwhMS+0
言うだけいってみろよ、もしかしたら「え?マジで売ってくれんの?」ってことになるかもよ
ステルス性の低下した機体とFCS,レーダー無しでなら売ってやるって事に
アメリカの最新戦闘機が買えないなら、日本は独自開発を
視野に入れなくてはいけない。
また、最新兵器でないならEU各国の戦闘機の購入も十分
に検討に値する。
くらい言っとけ!ボケ!
LMと空軍は売りたくてたまらないくらいの感じだから
完全に無いとも言い切れないみたい
999 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 16:39:26 ID:b/Ck6eJu0
開発費考えると購入する方が、安いな(=´∇`=)
1000 :
名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 16:40:05 ID:BT7Cuimf0
1000なら次期戦闘機はタイフーン
1001 :
1001:
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