【歴史】中国人から見た日本の「ラーメンの起源」★３

日本で最も知られている中華料理といえば餃子やチャーハン、ラーメンを挙げることが出来るだろう。
しかし、これら料理は本場中国のものとは見た目、味ともに異なり、日本で食べる中華料理は
日本人向けにアレンジされていることがわかる。特にラーメンは日本で独特な発展を遂げた
中華料理といえるだろう。このブログは多くの日本人が好むラーメンの発展の歴史を
綴ったものである。以下はそのブログより。
--------------------------------------------------------------
日本では「中華料理」というカテゴリーがあり、その名前を見ただけで中国が関係していることは一目瞭然だろう。
「中華料理」のなかで最も広く知られているのは、中国が起源のラーメンである。

中国のラーメンが日本に入って来た起源は、一説には明の時代に訪日した朱舜水によるものと言われている。
彼は学者であったため、武士であり同じく学者であった徳川光圀の庇護を受け、
中国の学術のほかに中国の飲食習慣も徳川光圀に教えたと伝えられている。

しかし、これが事実だったとしてもラーメンを口に出来たのは徳川光圀やその周囲の人間に限られていたであろう。
ラーメンという名が正式に日本に伝わったのは1900年ごろ、日本での発祥地は横浜中華街とされており、
当時はまだラーメンではなく、支那そばと呼ばれていた。

ラーメンが日本人に大いに受けいれられたのは源来軒と来来軒の中国人店主をはじめとする
中国人移民の功績によるものが大きい。彼らは中国各地の料理を日本に伝え、
支那そばが今日のようなラーメンになるような大変革をもたらしたのである。

正式に伝わってからわずか100年ほどしか経っていないにもかかわらず、簡単なスープに入っただけの麺は
劇的な発展を遂げ、日本はラーメン王国と呼べるほどにまでなっているのだ。
--------------------------------------------------------------
（出典：2008．ｎａｉｃｈａ的博客　意訳編集担当：畠山栄）【中国ブログ】中国人から見た日本の「ラーメンの起源」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0428&f=national_0428_002.shtml
前スレ：★１の時刻　2009/04/28(火) 07:45:02
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240904143/l50

アイヤー

ラーメンの起源は韓国ニダ。

日本人はパクるのが得意ｗ

800円の価値はないよな

カレーも日本式は本場と別物だしな。

支那そばと支那竹の名前復活希望。

>>4
正確に言うとコピーじゃなくて改良するのが得意
日本人が改良する事によりオリジナルより格段に高性能になる

チョンチャンは劣化コピーしかできないのが大違いだ

焼肉も日本式が常識になってるし！日本人は天才だ

　　 ∧∧　　／感謝しなさい
　 ／ 中＼ <　小日本人　　　 　　　　　　　　　 　　∧＿∧　
　（# ｀ハ´）　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　⊂<｀∀´ヽ>
　（ ~__))__~） 　　 　(　´･ω･)　　　　　　　　　　　　　（⌒ 　 て)　
　｜ ｜　|　　　　　（　　　 ）　　　　　　　　　　　　　 レ'＼　 ）
　（_＿）＿）　　　　　Ｕ　Ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　 レ'
──────────────────────────

日本のカレー
日本のラーメン

こういったものは日本の料理
日本の食文化。

朝鮮人特有のうざさは少ない記事だな。

ラーメンの起源は
イタリアのパスタ。

日「〇〇？中国起源じゃないの」
韓「〇〇は韓国起源ニダ」

韓国と違って起源に関する記事の気持ち悪さが全然無いな。

蕎麦屋のカレーが好きです。

少なくとも、かの国とは違いラーメンの起源は日本ニダとは言わない。

カレーもラーメンも起源主張するつもり無いけど
本家にこれもう別物じゃねーかって言われちゃうからねぇ

中国人の友達(女、ちょうかわいくてスタイルもよくて成績もよい）に
好きな日本の食べ物を訊いたところ

・ラーメン
・クリームシチュー
・水炊き

彼女曰くラーメンは日本料理であるらしい。

>>13
パスタって乾麺ではないのですか？
日本も中国も、ラーメンは生麺だと思っています。
違うのでしょうか？

まぁ、古いものの起源が中国と言われれば、何でもそうかなと思ってしまう。
民明書房とかも最初の３つくらいは本気にしてたし。

少なくとも日本はどこぞの国みたいに「ラーメンの起源は日本ニダ！」なんて言わないからなｗ

>>19
むこうじゃ日式拉麺とか呼ばれて、区別されている。

正直、酒を飲んだ後にあがりでラーメンというのはしんどい

∧＿∧
( ´･ω･)　梅干し入りのお茶漬け
( つ旦O　おいしいよね。。。
と＿)＿)

>>19
クリームシチューだと？

徳川光圀がラーメン最初に食べたっていうのは絶対観光資源がない水戸の誇張・捏造だと思う

>>13
そうだったのか・・・
俺のイメージだと、中国が粉モノ食品を作っていた頃に
イタリアはまだ狩猟生活していたって感じだったよ。

(´･ω･`)「アレンジを加え自分のものにする」

<丶｀∀´>「アレンジを加え自分のものにする」

シナソバ

焼肉は韓国からパクったしな

オリジナルよりもうまい

>>28
パスタのベースは支那麺だよ

>>20
生もあるでよ。
むこうじゃ乾燥も使ってるけど、
生麺で調理して、食べアルデンテ。

>>31
肉を焼かないで食べる国があるんかい。

なんだ、お前！

しゃくなげのような輩だな。

自国でほぼ独自に発展したものさえも他国起源のものだと謙遜する国
明らかに他国起源で自国ではほぼ何もしていないのに自国起源だと主張する国

お国柄の違いですな。

>>35
生肉食う国
日本・アラスカ（国じゃないけど）・モンゴル
あとどこだ？追加あとよろ〜

ラーメン以外も中華は美味しいね
ギョーザとかチャーハンとか麻婆とか

>>35
煮るとか蒸すとか……

なんか最近のこの手の中国の記事が、まともすぎてちょっとつまんない。
某国でラーメンの起源を示す新資料発見まで2週間ぐらいかな？

韓国も生肉食うべ

ユッケは韓国料理だし

>>26
うん

中国では食べたことなくて「こんな食べ物があったとは！」って
いたく感動して毎日クリームシチューばかり食べた時期があったらしいｗ

さすがにチャーハンは日中で大差ねえんじゃないのか？

刀削麺っていうの？
すいとんみたいだった

>>18
肉じゃがなんかビーフシチューの魔改造だしなｗ
一体どこをどうすればああなるのかｗ

しかし、ラーメンの元になった麺料理ってどんなの？
中国には、麺料理ってあほみたいにたくさんあるよな。

醤油って日本だっけ？
ってことは日本じゃ醤油ラーメンって定番だけど
中国は何ラーメンが定番なの？
今はあるんだろうけど、当時は醤油ないんでしょ？

「高菜、食べてしまったんですか！！！！？？？？」


多分、僕の口の周りに微妙に唐辛子の味噌がついていたのだろ
う。
はい、食べました。美味しかったです。と答えた。
すると〜
続きは省略されました...全てを読むにはスク水女児の画像を貼り付けてください

冷麺はビ〜フンのパクリ？ベトナムあたり？

日本は江戸時代には料理店があった。
一般庶民が利用していたのだ。
中国に料理店が広まったのは最近のことだ。
共産党下で庶民がいける店なんてほとんどなかった。
歴史の違いだ。

>>51
北朝鮮

>>52
むしろ中国が共産党下だったのこそ「最近」だろうがw

>>45
米が違うからか向こうのは思った以上にパラパラしてる。油は控えめな感じ。
普通にチャーハンにスープかけたりするからパラパラした米を使うのかも。

>>49
醤油と味噌は中国だったはず。

中国は醤油味噌塩魚醤なんでも使ってる。

最初ここまで変わっているんだから
これがオリジナルでいいかも

>>50
http://www.pixiv.net/index.php?mode=medium&illust_id=4047552

>>50

ttp://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY--kDDA.jpg

>>1
なんだよこの中途半端な文章
これで終わりなの？

90年間で、進化したのが日本風ラーメン。退化したのが中華風ラーメン

日本のラーメン
http://blog-imgs-30.fc2.com/p/o/w/power2ch/lib053442.jpg

パスタの生麺は古代ローマ時代からあった。まあラザニアとかフェットチーネとかの
平打ち麺としてね。で、乾燥パスタの起源についてはイタリアで航海用の保存食として
生まれたと言う説と、アラブから持ち込まれたと言う説とがある模様。

まあ粉物があれば、その粉を練って茹でるってのは割と自然な成り行きのような
気もするけどね。

ラーメンは日本が起源だ
勝手に起源を名乗るなクソ中国め

支那そばの時代からもう中華料理の範疇じゃなくなってると思う
向こうのラーメンは泥臭い風味

流石にラーメンの起源は日本だなんて恥しい事言ってる奴が居ないのでホッとしたわ。

日本のラーメンの究極系がカップヌードルだよな・・・

ラーメンマンの起源は日本だけどな

>>31
客が焼くスタイルは日本発祥な。
あと中華の円卓(回るやつ)も日本発祥。

>>66

そういえば映画監督のチャン・イーモウもラーメンが好きで
来日すると一日三食しょうゆ、みそ、塩、みたいにラーメンばかり食べることもあるって
インタビューで話してた。

中華料理の円卓＋回転テーブルは日本の発明。

ザーメンの起源はアフリカなのか？

ラーメンでも漢字でも
日本から中国に逆輸入されてる元中国文化発祥のものってすげー多いからな
漢字もチャイニーズキャラクターって発音が正解なんだろうけど
俺の知り合いのアイルランド人は「KANJI」って言って意味通じるって言ってたわ
現に刺青の漢字は日本語の方が圧倒的に多いもんな
たまに中国語源の漢字彫ってる人いるけどｗ

>>72
あれは以外だったよな

中国料理は本当に世界中で流行ってるよ

オリジナルが中国なのは誰もが認めるところだろ。
名前からして中華読みなんだから。

>>71
３食そればっかりじゃ胃に悪いよ。

まだやってんのか‥
ラーメンは、かけ蕎麦、うどんから
チャルメラ

>>77
それは誰も認識しているよ
ただ既にラーメンと言いつつも内容はオリジナルとは別物

>>78
それどころか替え玉制度を知らなくてスープまで全部飲んで
替え丼したことがある御仁ですぞｗ

>>72
冷やし中華も日本発祥だよ。
まぁ、日本人つーのは改良に改良を重ねて進化させていくのが
得意な人種だよね。

>>58
何歳ぐらい？
かわええ

>>78
じゃあ夜食は豚骨で！

麺類は世界中にあるパスタとか小麦から生成したものなど
ラーメンは中国発祥、日本のラーメンは変化したもの
韓国は関係なし、以上

中国の○○麺は麺が縮れてないし　伸びるとかあんまり気にしないっぽい
載せる具やスープでバリエーションがいろいろあるけど今ひとつ日本の「ラーメン」とは違う　
蘭州の牛肉麺や蘭州拉麺が日本のラーメンに近いとは言われてるけどあんまり似てない

韓国って生きたキジの生首を喰いちぎって食べるよね。
それから、ブサンって町では、生きたタコの足を齧るよね。
口の中でビクビク動いてるのをググと呑み込んでるのアメリカのテレビで見たよ。

中国から逃げてきた料理人が多かったんですね

>>81
まぁ嵌ると病み付きになるのは分かるけどな日本のラーメンは。

>>82
冷やし中華なんて
わざわざ中華なんていれなくていいのにな
日本人ってなんて顕示欲のない民族だろう

日本が中国に感謝すべき数少ない事象

>>83
1200歳くらいのロリババァだから。

中国起源のものは確かに多いけど、日本に伝え教えたのは朝鮮がほとんどでしょ。

インスタントラーメンからして中国のって何だか違うもんな。
スープは辛目な割にコクが無くて麺も素麺みたいな麺ばっかり。

>>92
純粋ロリじゃないのか？
ＡＶでもときどき小学生かって思うような企画物あるよな

ラーメンって言葉は中国にはないよね？どんな意味なの？ラーって？

>>93
お前さ
遣唐使とか遣隋使って知らないの？
全て朝鮮経由で文化が流れてるって発想が物凄いな・・・

>>85
いや、中国から日本に伝わったものの多くは半島を経由してるはずなんだ。
なのになぜあそこは食についても不毛の地なんだろう？

>>88
で、洋食始めた人間は、どっから逃げてきたのかな？

コピーは劣化
改良は進化

>>38
朝鮮でも生肉食うよ
モンゴルの影響だろうけどｗ

>>97
>>93は日本人じゃないんだから、知っている訳が無いｗ

>>97
なあ、93だって冗談で言ってんだろうに、何でそう
ケンカ腰でマジレスするんだ？雰囲気壊れるだろ。

中国の『YouTube』遮断が3日目に突入

中国国内で動画共有サイト『YouTube』に対するアクセス遮断が、少なくとも3日にわたって
続いている。遮断のきっかけとなったのは、昨年3月のチベット騒乱に関する動画が
YouTubeサイトに投稿されたことだ。問題の動画には、抗議活動に参加したチベット族の
人々を中国の警察当局者が拘束し、暴行を加える様子が収められている。

※BBCで紹介された映像
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7962717.stm

ちょっと待て
麺は中国発だが、ラーメンが中国起源言ったら中国人は否定すると思うけど
ラーメンの歴史なんて中国にないだろ
向こうに日式ラーメン以外にラーメンあんの？

中華の麺類の種類は日本よりはるかに多いんだよな。
でもラーメンはマイナーな存在。

>>98
そりゃあ、昔っから美味い食材は全て中国に貢がされてたから、
食文化なんか、生命が維持できる程度のものしかできんだろ？

>>105
まぁ日本では良くある事だよ

ナポリタンやイタリアンスパは本場には無い日本オリジナルスパだし・・・
台湾ラーメンも日本固有のラーメンだし・・・

ラーメンの起源が中国なんてあたりまえのことで
それは日本独特のものに進化してる
だから、なに？ってことだろ

いいから、朝鮮抜きにしようぜ。関係ないんだから。
中国人は湯づけの小麦麺食ってるんだが、それをラーメンと一緒くたにして起源主張しよう

って魂胆なんだよな？

>>108
たらこスパって旨いよなあ

ラーメンの起源は姦国だろ？
ぉまぇら歴史勉強したことねぇの？

>>103
了解
お前のレスで和やかな雰囲気になったわ
空気読むのうまいな、お前

>>111
きざみ海苔が合うね

そもそも中国は麺料理の種類かなり多いしいわゆる日本で言われてるラーメンって無いだろ

>>111
普通にオイルで混ぜて刻み海苔のせたのも美味いが、クリーム系のソースにたらこが入ってるのも美味いよ。
ピンクなクリームソースが綺麗だし。

>>27
　偕楽園を完全無視ですか。

>>111
あんかけスパも一度食べてみなよ
結構旨いよ・・・

>>115
起源なのは「麺」だけですから・・・

そういや水戸光国って、梅干入りおにぎりも「最初に食った」とか
言われてなかったっけ？

思うにラーメン起源の話のこのスレ、なんでこう和やかなのかとゆーと
どっかの国みたく
「だから俺らに礼を言え」
みたいな雰囲気にならないからだろうな

姫路駅の駅そばみたいに、中華麺に和そばの出汁と具というのもあるからねえ。

中国はやっぱ三国志と点心だな
ずっと三国時代で点心食べれたら魅力的な国になる

>>121
でもギョーザとかタコヤキとか、内戦になると結構エゲツないよな…

日本では、
中華そば、支那そば、ラーメン
は、別物。

そもそもラーメンは夜鳴き蕎麦屋が時代の潮流に合わせて鞍替えしたからこそ根付いた味。
今更｢チャイナ起源｣云々いわれる筋合はない。
｢支那｣が異国情緒醸し出す存在だったことは確かだったと言うこと。

>>122
ほお、そういうものがあるのか。いっぺん食べてみたいな。
うまいものなの？違和感は？

肉まんとあんまんが一緒になっているところが日本らしさでもあるな。

ラーメン食ってくるー

中華料理店のターンテーブルは、日本人が発明したってジイちゃんが言ってた。

醤油ラーメン好きなんだが
そんな人いる？
豚骨ラーメンは生臭い

>>127
もう６０年近く営業しているらしいから、好みはあるだろうけどまずくはないだろうな。

要するに汁そば類だけで一つの料理店の営業が成立してる。これは中国では少ない。
ベトナムも日本みたいに多いね。
ベトナムはさらに麺の種類毎に細分化してる。

>>131
ここでいう醤油ラーメンとは、昔ながらの中華そばのようなあっさりタイプのことだろうか。
そういうのも好きだし、トンコツも好きだけどさｗ

朝鮮半島なんて地理的に米作出来ない地域で、あったとしても陸稲ぐらいの所。
半島経由にしたいと考えてるようだがそんな不毛地帯では小麦やらの材料も経由出来るほど発展ないんじゃね？

>>135
朝鮮半島の伝統的な麺類は切り麺か押し出し麺。
手延べの伸ばし麺の類は存在しないはず。

>>133
ベトナムはパンもうまいと聞いたけどな。フランスの植民地時代に、パンを取り込んで
ベトナム独自のものにしたという話だけど。

>>19
くりぃむしちゅーはひらがなで書けよ

美味ければどうでもいい
糞不味い起源主張国は次の大戦では根絶やしになって下さい

まぁ、中国人の作る本場中華料理も日本人の口には微妙だけど

日本では焼餃子が主流なのも中国では不思議に見られてると思うね。
俺も焼餃子の方が好きだけど、水餃子もたまに食いたくなる。
日本だとあまり本場風の水餃子は食べられない。

熊本じゃ「支那そば」だからてっきり中国が起源だとばかり。

>>140
香港に進出している大阪の王将は、焼餃子は売れているのだろうか？

ラーメンの起源は韓国にきまってんだろ！支那がパクっただけ！
空母の起源も戦闘機も剣道も日本刀も相撲もジャンケンもだ。
他にもたくさんあるぞ。なぜ韓国人が目が鋭いか知ってるか？
韓国起源を世界中が起源を語るからだ。怒ってるんだ

中国起源と言われると何とも思わないのに
勧告起源と言われると激しく不快なふしぎ

すこし変わり種かもだけど、うどんの出汁が中華というか動物系のお店が愛知にある。
割と好きです。

>>137
日本の食パンも、もはや別物と言って良いほど進化している

起源はどこでもいいが、８００円以上のラーメンは止めてくれ。
１０００円以上はラーメンと認めん。

京都の王将は大連に数店舗出店しているみたいだな。
中国では、吉野家の牛丼も日本食の代表なんだろうな。
豚丼、鳥丼の方が人気ありそうな気がするけど。

>>145
ｋｗｓｋ

だって中国のラーメンって負けた相手を
こねて伸ばしてラーメンにして食うものだろ？
ゲェー！って感じでさすがにありゃ食えないと思ったよ

>>148
香港、台湾の吉野家は女子高生が集まるｵｻﾚな店というイメージだと聞いたことがあるが
北京で食った吉野家のチキン＆牛のハーフ丼　牛丼の部分は日本のと同じだがチキン丼は
照り焼きチキンと一緒に茹でた冷凍野菜（ブロッコリーとかにんじん）がゴロっと載ってた

>>146
日本のパン自体、ご当地パンが登場するぐらいバリエーションに富んでいるよね。
カレーもご当地カレーがあるぐらいバリエーションがあるのだけどね。

>>152
カレールーも日本で極められたものだしな・・・
本場インドにはそんなものは無い

>>151
台湾だと、中国本土に進出していたたこ焼きチェーンは今、どうなっているのだろう？

中国

中国大陸や韓半島がなければ日本のラーメン文化も生まれなかったという事実

>>153
おま、インドいったことないだろｗもろばれ。

>>156
逆に、北ベトナムの米を始め、周辺諸国が無ければ、中国の文化は生まれない。


ちなみに朝鮮半島はあっても無くても同じ。（単なる通り道以下の存在）

よく言われるのが、日本のラーメンはスープが美味いって言われるよな。

>>149
「ナザレうどん」という屋号のお店。
豊橋店、新城店は行った事があるけど、中華風の汁にうどんが入ってる。

東海地区に四店舗あるらしい。

>>156
そこで韓半島が出て来る意味がわからない

>>153
え？バーモントカレーやゴールデンカレーってインド発祥なの？

なんていうかさ・・・確かに日本人は、最初はマネから入るんだけど
それを、日本人同士で競い合って　どんどん進化させるのが好きなんだよな。
「どうだ！？俺が考えた方のが面白いだろう！」「俺のほうが面白い！」みたいな感じで。

>>141
それは北熊だけじゃないんか？ｗ
味千もこむらさきも桂化もラーメンと表示しとる。

北熊はとりの白湯だから、とんこつと区別してるんじゃないかなぁ

なんか見覚えあるな

>>160　キリスト関係の店なの？

日本ラーメンの起源
1949年大統領からＧＨＱ本部にジャップのために作った小麦が大量にあまっている
その小麦を売りつけろとの命が下った。
日本ではＵＳＡのようにハンバーガーもホットドッグも浸透していない
パンもろくに食わないイエローモンキーにどうやって小麦を売ればいいのか
そこでジャップの好きな食べ物に小麦を転用することを思いつく
うどん、そばなどジャップはヌードルが大好きだ
しかしＵＳＡにはヌードルの文化がなかった
連合軍に唯一協力してくれるアジア圏の強国チャイナに協力要請を求めた
1949年北京 初代主席毛沢東
建国したばかりのわれわれとしても日本は抑えてもらわねばならない存在
日本という力を秘めた国を支配するためにアメリカと中国という強大なタッグがここに成立した。
アメリカの怖さはここまでシミュレーションを組んで日本支配をしていたところにある
日本各地のご当地ラーメンも自然発生もあるが戦後人為的に仕掛けられた可能性が高い
博多、熊本、久留米、鹿児島、広島、徳島、和歌山、会津近くの喜多方！
北関東の佐野、山形、仙台、北海道！！
ラーメンが盛んな地域の共通点がみえてこないか？いずれも武士の力が強かった地域だよ
薩長土肥幕府方に関係なく武士の子孫が多く優秀な軍人を排出している地域が多い
九州中国四国は倒幕側で喜多方は会津、北関東も幕府軍が勝った地域だ
北海道も五稜敦の戦いがあった。

>>162
あれはアイリッシュスープっちゅうイギリス辺りの料理のカレー味から進化したものかと。

別にラーメンが中国起源だといわれても文句はないし
逆に日本のラーメンなぞと一緒にするな、と言われても別に文句はないな
どっかの国みたいに何でもかんでも起源、起源と連呼する基地外でなければどうでもいい

ちなみに、和歌山には、らぐまんというウズベキスタンの麺料理をラーメン扱いにして
出す店がある。野菜ベースのスープだが、和歌山の中華そば（豚骨しょうゆ）相手に地元にある数店舗は、結構流行っているらしい。この形態の店は全国でも珍しいと思う。
それとは、まったく別で、普通の醤油ベースのあっさりしたラーメンもチェーンとして
成り立っているようだ。このチェーンはもともとお茶屋さんで、世界で始めて抹茶アイス
クリームを世に出したところでもある。切磋琢磨しているのが、日本のラーメンだよね。

>>167
給食にパンじゃなくてラーメン出せよ

>>166
お店の由来を聞いてみるとそうみたいだけど、店構えや中はどこも変な所はありません。
普通のうどん屋さんです。

>>167
まぁ実際には関東大震災の前後には屋台のラーメン屋が存在したんだけどな。

>>170
ラグマンも日本で食えるのか…

時々NHKで見るんだが結構美味そうなんだよなー

香港のワンタンメンは美味しい
香港の上海料理屋の汁そばも
日本のラーメンと比べて違和感なく食べることが出来る

＞会津、北関東も幕府軍が勝った地域だ

会津で幕府軍が勝った？
白虎隊って薩摩の少年達でしたっけ？

たまーに頑張り過ぎて向こう側に行ってしまったラーメン屋さんに出逢うのも一興です。

中国もチョン嫌いで主な理由も文化泥棒に怒ってるらしいな
ほんとどうしようもねーな奴らは
日本はマスゴミどうにかしないと

>>174
和歌山のらぐまんは女性に人気があるみたいだ。和歌山県内で４−５店舗あるみたいだよ。

アメリカが自由の国であるというキャッチフレーズがファンタジーであることは
明白であり、一部のエリートや富裕層によって支配されている身分制度のある国家で
ある事がようやく判然としてきた。図らずも日本も小鼠、逐中という売国奴により、
アメリカ的身分制度国家の道を歩みつつある。低所得者の師弟はあくまで低所得者
であり、高学歴を維持し、政府や省庁・大企業の中核に座るのは、固定された一部の
エリートの子弟である。かつては貧窮の中から勉学やスポーツ、様々な才覚により
立身し、社会で活躍できたフェアな競争社会が日本にはあったが、いまやその社会も
崩壊し、金持ちの子弟のみが成功する国家になり下がってしまった。
努力する者が報われる日本を再構築すべきである。

スレタイを、世界から見た中国と変えれば…
劣化コピーを、オリジナルと言い張る国に言われてもなｗ

中国のラーメンって、お湯に醤油とラー油に塩垂らして麺入れましただよな
まずいんだよ

>>168
発祥インドじゃないやん

>>52
水滸伝とかに茶店の描写があるからｗ

もっとも、今みたいな「食堂のみ」、なものは近世までなかったらしい
そのかわり、旅館の１階が酒場兼食堂というスタイルは、洋の東西を問わず相当昔からあったようだ

名古屋の台湾ラーメンは台湾出身の郭明優さんが日本に来てから作り出した物で台湾には無い。

徳島は外様だし商人の町だよ
終戦当時栄えてた東部の港町で引き上げだかの人が広めた

>>171
漏れの学校では給食にラーメンが出てた事が有る
配給される事にはのびてうどん級の麺になっていたよ

>>11
日本のピザもリストに入れてくれ。
えらい違いでびっくりした。

ロシア料理なんかも、日本ウケするものもあるのになぜか流行方が今一歩だな。
パルナスの廃業が効いているのだろうな。

>>183
インドからイギリスにカレー粉が伝わり、それがイギリスのカレー味なスープをつくったので発祥はインドでもいいんじゃ？
ゴラン高原にＰＫＯで行った自衛隊が同じ基地にいたインド軍の人にカレーライスすすめたけど
「それはカレーじゃない」
と言われたんで、まぁ、地球を半周して伝来するまでだいぶ変わってしまったのかと。w

>>189
ロシア料理の多くは原型のフランス料理に内包されちゃうからね

>>190
だが「小麦粉の油和え」とかした日本のカレールーはオリジナルとは相容れない物だし・・・
インド人に見せてもあれを本来のカレーとは認めないぞ

中国で食べた豚の煮物とチンゲン菜は死ぬほど美味しかった
でもラーメンは日本のほうが美味しいかな
台湾と香港で食べたラーメンは味は薄いけど海鮮ダシがきいててあっさり美味しい

つまりインドカレーに勝てるものはないってことで良いのかな

>>189
バルナスはケーキのイメージしかないし、関西のみ

>>188
ピザやパスタも和風アレンジするからなあ

ジャワカレー辛口は旨い

でインドのカレーと日本のカレー（のようなもの）は
どっちが美味いの？

>>194
自分は制限がなく、世界中の何でも食し、どんどん自分達の料理に取り入れていく日本がいいであります。

>>153
いや、日本で親しまれているカレーの原形は
もともとはイギリス人がインドのスパイスを使って
家庭料理向けに作ったもの。だから欧風カレーという。

>>47
そうだったのか……。

なるほど言われてみれば。

>>191
ロシア料理は、高級感が出てしまって、日本では庶民の味になれなかったということだな。
洋食屋でビーフストロガノフ、ボルシチを出す店がたまにあったり、パン屋でピロシキを
置いているところがたまにあったりという程度なんだろうな。

バーモントカレーってアメリカのバーモントとは全くの無関係、気分で付けた名前らしいぞ

>>198
すくなくとも若鯱屋のカレーうどんは最高

>>140
中国の餃子は水餃子で、焼くのは残り物の食べ方なのに、日本のは焼き餃子なのは、
満州からの避難民が残り物の餃子を恵んでもらったせいだという説があるらしい

まあ、餃子は焼いたほうが美味しいと思う

餃子やラーメン、カレーはもはや日本料理だろう
カルフォルニア巻きが日本料理ではないようなもので

>>201
まぁ日本での肉じゃが、カレー、シチューの違いは味付けだけだからな・・・
構成材料はほぼ同じだし

なんか、コピペ無かったっけ？
何処かが発明し、何処かが資金援助し
っていうやつ。
だれか、持ってない？
すごく秀逸なんだが。

ただ外国の麺はコシが今一なのが多いんだよな。
大抵の国では、柔らかい＝美味しい、という基準しかない気がする。

しかしラーメンという食い物は、見れば見るほど内臓を思い起こさせる。
捌きたての湯気が立つ腹の中で、血の海に浸かる臓物達を。
縮れた麺は腸の姿そのもの。
柔らかくジューシーなチャーシューは肝臓なのだろう。
ナルトの赤い渦は心臓を迸る血流の象徴であり、
コリコリとしたメンマは腎臓の歯ごたえをあらわすのだろう。

そう、ラーメンとは人間の野性が求める魂のフードであり、
太古の記憶と本能を呼び醒ます「食」の雛型なのである。
理性を失った泥酔者が服を脱ぎ、ラーメンを欲っするのは故なき事ではないのである。



水戸光圀『ピザ・ヌードル・高脂血症』より

>>190
違う。
インドに「カレー粉」などというものはない。
それはイギリスで作られたもの。

インド料理で使われている調味料を
イギリス人が勝手に配合して作っただけの話し。

中国の人の発音、ラーメンてよりナーミェンって聞こえる

給食に出たピロシキは肉の奴とあんこの奴がセットで出てきた。
子供心にさすがにあんこは違うだろと思ったものだ

>>207
彡´_⊃`) ﾄﾞｲﾂ人が開発して
(´_⊃`) ｱﾒﾘｶ人が実用化
ﾐ´_>`) ｲｷﾞﾘｽ人が投資し
(･ω･) 日本人が小型化に成功
(´_J`) ｲﾀﾘｱ人がﾃﾞｻﾞｲﾝ
ξ･_>･) ﾌﾗﾝｽ人がﾌﾞﾗﾝﾄﾞ化
(｀ﾊ´) 中国人が海賊版をつくり
<｀A´> 韓国人が起源を主張する

【製品とは】
　　　　_、,_
　�@ （⊂_　　ﾐ ドイツ人が発明
　↓
　�A （ ´_⊃｀）　アメリカ人が製品化
　↓
　�B ﾐ　´_＞｀） イギリス人が投資
　↓
　�C ξ ・_>・） フランス人がブランド化
　↓
　�D （ ´U_,｀） イタリア人がデザイン
　↓
　�E （　´∀｀）　日本人が小型化に成功
　↓
　�F （ 　｀ハ´）　中国人が海賊版を作り
　↓　　　_,,_
　�G <ヽ｀д´> 韓国人が起源を主張する

【文化とは】
中国文化
　�@ （ 　｀ハ´）　中国人が作り
　↓
　�A （ 　｀ハ´）　中国人が中華圏に広め
　↓　　　_,,_
　�B <ヽ｀д´> 　韓国人が起源を主張する

日本文化
　�@ （ 　｀ハ´）ﾐ　´_＞｀）　中国、アジア諸国や欧米諸国から伝わり
　↓
　�A （　´∀｀）　日本人が改良し独自に発展させ
　↓　　　_,,_
　�B <ヽ｀д´> 　韓国人が起源を主張する

>>212
肉まんとあんまんを出すような感覚で作ったのじゃないの？

>>212
あんこじゃ、餡ドーナツみたいな感じになるなw

>>215
餡といえば小倉＆ネオって良いよね？

魔改造っつーか、どんな料理も「本場そのまま」で他国が受け入れることは少ないんじゃないだろうか
基本になった調味料と仕上げ方の立脚点が違いすぎるもん

本場のタイ人から飯を食わせてもらう機会が多いんだが、最初は味付けが違いすぎて苦しんだよ
だが、いくつかの調味料を記憶できてからは、芋づる式に旨さが理解できるようになった

そうなるまで馴染む機会を持つよりも、俺たちの味に近づけるほうが簡単だし、それはどこの国でもしてることなんだよ


ただしその魔改造の上手さでは、日本は恐ろしく器用なんだけどさ

>>217
普通はゲテモノなんだけど、それがうまく調和するのがおもしろいところ。
アンパンもカレーパンもこういう発想でできたのかもしれないね。

ラーメンマン「いつの間にか私の起源が韓国になってる<丶｀∀´>」

>>218
タイ料理の香辛料って結構独特だよね

>>190
＞インドからイギリスにカレー粉が伝わり、

そもそもカレー粉ってイギリスで造られたもんなんだが・・・
インドは自分でスパイス調合するから、歴史的にはカレー粉なんてものはつくってない。

今ではインドでもカレー粉やカレーペーストも市販されてるけどね。

つうかねえ、インドで「カレー」って概念は難しい物だとおもうぞ。


>>192
んで？
キミの言うオリジナルとは何？

>>206
まあ本当かどうか知らないが、東郷平八郎が海外留学後、ビーフシチューを食べたいと
思って作らせたけど、何も知らない料理人が当時の数少ない牛鍋風の味付けで再現しよ
うとして出来たのが肉じゃが、という説がある

>>218
カレーの例なんだが日本への伝達中継点となったイギリスでは
家庭料理としてのカレーは廃っているからね・・・

文化の導入と改善にかける熱意こそが「日本の独自文化」と言える
宗教的にニュートラルだから異文化、異文明に対する拒否反応がないのも理由だろう

>>138
でてこいやぁ

海外行ってその国の料理をおいしく食べたいなら
留学生が沢山いる地区の店で食えといわれたことがあるな
外国人の舌に合うように微妙にアレンジしてあるから生粋のものより口に合うんだと

>>222
インドのオリジナルカレーを語るには10種類のホールスパイスと
スパイスミルを常備しているのが最低条件だろ・・・

>>219
あんぱんは、フランスのシュークリームを再現しようとしたんだけど、
カスタードクリームの調達やシュー皮の技術的問題をクリアできず、
妥協した結果、小豆あんを入れたパン、になったそうな

>>212
自分がロシア語習った先生曰く「豆を甘く煮るなんて！？」
一番のカルチャーショックだったと言っていた

アンパンは日本の某スーパーチェーンが東南アジアで販売した所
現地の王族まで買いに来るほどの大ヒットになったらしい

>>174
ラグマン東京近郊なら埼玉大学の近くでウイグル人の店があって
そこで喰えます。

ハンバーグの照り焼きはひょっとしたら日本発のアイデア？

>>202
ロシア料理も日本で庶民の味に変わった物があるが？

たとえばシャシュリーク。
昔はバーベキューというと肉や野菜を金串に刺して焼いた物というイメージだったが、これがまさしくシャシュリーク。

ちなみにこれを豚肉と長ネギでカツにした物が串カツの元祖。
それが大阪に伝わり、具が一口大の大きさになって、現在の大阪名物　串カツが生まれた。

ほかにもカレー＋ピロシキで生まれたカレーパンなんかもある。

>>230
シーフードヌードルもあっちの国では凄い人気らしいしね・・・
それだけ人気なのにそれに勝てるコピー製品が出ないが不思議なんだよな
やはり食の改良に賭ける熱意が違うんだろうな

「支那そば」って言われた時点で中国のとは違うものだろ

つーか「支那」って一度一字ごとに変換させないとATOKでも一発で出ないんだな
軽くショック受けたわ

人間にもいるよな
実力があって実績もある人が、「俺すごいだろ」とウザイこと言うが認めざるを得ないのが中国
実力もなく実績もないの人間のくせに、「俺は偉い」とか言う、ただウザイだけの韓国

実績のある中国から知恵と経験をもらい、それを実力で、更に改良・進化させるのが日本
隣国である中国から何も学ばず、改良ではなく歴史・文化の改ざんはする韓国

>>233
君が博識なのはもうわかったからいいよ。

>>205
カリフォルニア巻はLAの寿司屋で日本人がつくった歴とした日本料理だ、たわけ。

そもそもが餃子は満州族が食っていた物で、避難民以前に満州族との交流の中でとっくに食ってるんだよ。

つか、北京などで餃子が食われてるのは、満州族が中国を支配し、皇帝になっていて、満州料理が中国で普通に
食われるようになったからだ。

>>236
人間にもいるよな
自分のことは棚にあげて、他人ばかり誹謗する奴。

自国は棚にあげて、他国ばかり誹謗する奴。

ふむ

となると、その魔改造の得意な日本のなかでも、名古屋の得意ぶりは特筆ものってことになるなw
ある意味で日本の中央にあって、内外とわず食文化を吸収したうえで
似ても似つかないものに変えた挙句、それが根付いてしまうからな

>>224
日本のカレーは業者が美味くて簡単に作れる即席ルーを考案して
それを大々的に売り出そうとした辺りが普及を牽引したんだろうな。

>>233
ピロシキなんかは個人的に好きだというのもあるが、日本ウケするような食べ物だと思う。
その派生がカレーパンなら、納得ってところだな。
しかし、串かつの原型がロシア料理なんてのは、串かつ屋もしらんだろうな。ｗ

>>230
ハワイ土産の定番マカダミアナッツチョコレートの試作段階も日系人が味の調節を
したらしいしね
まあ、あれを考案したのも日系移民さんらしいけど、アレンジして口に合うように改良
しまくるのは日本文化の特徴なんだろうなぁ

>>237
いきなり出てきたIDでそういうこと言われてもねｗ

>>242
串かつのカツも
カツレツ→コートレート(フランス語)ですからね。

>>221
生ハーブがおおいからね

>>243
なるほど・・・極彩色で大味なアメリカチョコとは一味違うと思っていたら・・・
日本向けに調整しているからベストセラーになったんだな

>>202

ハヤシライスの原型がビーフストロガノフだと聞いたことがある

ラーミェンが正しい発音だと同僚の中国人が言ってた

>>245
天麩羅もフリッターが語源だったか？

日本人だと、今や世界三大料理と呼ばれてる中華料理、トルコ料理、フランス料理のど
れを現地の最高級店で食べてもうまいと思えないんだよな・・・。中華なんて上海、北京
ともにはっきり言ってマズイ。

フレンチは単に口が合わないだけと言えるのかもしれないが、素材からしても日本には最
高級物ばかり集まってるし、絶妙な味付けは日本以外ではほとんどない。

車とか他の産業でもそうだが、日本スゲーヨ

いちいちこんな記事を出すようじゃ、不愉快でうっかりラーメンも食えねえわ。

>>245
カツはヨーロッパからというのはわかったとしても、フランスあたりを想像するだろうから、
ロシアは、串カツ屋もびっくりじゃないの？
料理の系譜からすれば、当然となるだろうけどね。

日本は東洋と西洋の間だから東洋の味を西洋人にも食べ安い味に変化させるのが特長だな。

鳥→豚→人というインフルエンザの感染経路みたいなもんだよ。

>>35
モンゴル

>>188
アメリカ人乙

>>253
シャシーリクはろすあってか中央アジアね。
何とかタンっていうような国々。

さらにびっくりだろうけどさｗ

ところで
20世紀末に発売された缶入りカップヌードルの賞味期限が10年になっているからといって
本当に来年食べておなか壊したら自己責任なんだろうか？

>>189
イクラ丼の起源はロシアという事でw

>>1
まぁ日本人には「ラーメンの起源は日本！」なんていう人はいないので安心してくだちい。

このブログの生卵の奴オモシロカッタ

ラーメンは拉麺が進化して日本発祥で拉麺が中国発祥って事じゃないの？

同じ麺類だけど、全く別物だし。

カレーピラフ、カレーチャーハン、カレースパっていうのは、他の国にあるのだろうか？

ラーメン大学があるのは、日本だけ！

>>263
カレーピラフはしいて言えばビリヤニが近いかなあ。
あと中央アジア〜ロシア料理のプロフとか
アラブ〜トルコ圏にあるピラフのやうなもの。

>>262
インドカレーと欧風カレーとタイカレーを別物として意識してるのと同じだよな

日本に生まれてよかったよな
一般人でもこれだけ旨い物が食べれる国なんて他にはまず無いし

これはニュースでもなんでもないだろ

>>266
タイカレーと言えば無印良品のカレーキットは何気に高ポイントだよ

>>258
あれは10年保たないことが判明して回収になってるはずだが？

麺の伝播と各地の麺類については
麺の文化史という本がおもしろいのでおすすめだ。

パンデミック用買出しで街に出たら
本屋を覗いてみてくれ。

>>299
YAMAMORIのシリーズもクオリティ高いお。

>>257
ということは、トルコ系ってことだね。ちなみに、中央アジアは、戦時中、ソ連が沿海州に
いた朝鮮人を強制移住させたので、中央アジアでもキムチが食えるらしい。
土着した朝鮮人も多いみたいだから、中央アジアでキムチが定着しているかもしれないね。

>>259
イラク丼の起源はイラクに決まってるやろがっ！！

>>272
中央アジアの人たちにはトルコ系もいることはいるけど
いろんな人が渦巻いてるのでなんとも言えない。

キムチは朝鮮人しか食わない。
というか土着した朝鮮人が食習慣を移住先でも保っている。

>>260
おまえ、また単発で・・・

なんどおなじことすりゃ気が済むんだ？
また1日中やる気？


>>262
そもそも日本のラーメンは拉麺ではない。
拉麺とは手延べ麺のことで、日本のラーメンはそばと同じ切り麺。

ちなみにラーメンは本来は「了麺」と書く物で、拉麺は単なる中国側の当て字。

>>273
イクラを喜んで食うのは日本人くらいだそうだね・・・
北米では釣り餌、イヌイットでは廃棄物扱い

知り合いのインド人は日本のカレーの方がうめぇっつーてたな。ラーメンも中国のラーメンは全く違うって話だし。
日本は良い意味でガラパゴスだねぇ

由来が中国にあるのは事実だろ
それを否定して、完全日本オリジナルなんて名乗るのは
どこぞの半島エラ民族と同類になっちまう
自らが発展させた物に誇りを持つのと、元祖に敬意を払うのは両立出来る事だぜ

>>276
10へェ

>>270
回収になっていようが10熱持つというフレコミ
その付加価値で売った品物なんだから
10年たって食べられなかったら詐欺商法じゃないのかなぁ？
それに日清にはファンヒーヌーや給湯器の会社のような回収への熱心さが感じられないし

ラーメンはあっさり醤油の細麺に限る

>>281
それはスガキヤの白濁スープに対する挑戦だな？

>>276
ロシア人も食うが・・・

そもそもイクラってロシア語。

>>281
豚骨味噌最強

>>276
イクラはロシア語なんだが。

>>274
アフガニスタンあたりでは、カレー系の料理が多いとは聞いたね。
部族、宗教によって変わってくるから、確かになんともいえないね。

>>279
肉を食い尽くすスキルは日本は外国に負けてる。
そのかわり魚を食い尽くすスキルはどこの国にも負けない。

>>283
現地の人はあまり食べない
殆どが日本向けに輸出されているよ

>>205
ありがとう、それ説得力あるわ。

今思い出したが、宇都宮ならどこでも水餃子が食べられるね。
宇都宮の餃子が特段うまいとも思わないけど、満州と縁が深いというのは伊達じゃないな。

トルコには思いっきり餃子（饅頭）似の「マントゥ」という料理がある
たぶんこれがヨーロッパに伝播してラビオリになったんだろうなぁ
なんかラーメンみたいでこれも面白い

流石にフグまで食うのは日本人くらいじゃないんだろうか？

中国人が経営する中国本場の味のラーメン食べると、確かになんか日本人の舌に合わないんだよなぁ

来来軒ってほんとにあったのか

>>280
ま、情報はあげとく。
http://www.nissinfoods.co.jp/utility/timecan.html

>>4
結構、昔はこういう論法で日本を叩いてたよね。
たとえば漢字の起源が中国であったことは誰でも知ってる。ところが漢字Tなんか着て喜んでる外人、読み方を知ってる場合、大抵日本読みするんだよな。
他の文化の影響を受けない文化なんてないわけ。大事なのは、その根底にあるものが何か、なんだよ。

まぁ語源だけなら食べるって証明にはならないよ。多分食べるんだろうけど。

好きなラーメンは、日本式でも中国式でもなく、タイのトムヤムラーメンなんだが…
米麺は期限が違うのか？

>>288
それは日本で高値で売れるからじゃね？
少なくとも、鮭の魚卵を食べるのはロシアから日本に伝播された物だよ
それを日本お得意の独自アレンジしたのが、今の日本のイクラ

>>288
ロシアも広い
中国に4つの食文化があるように
ロシアにも複数の食の体系がある
樺太あたりでは魚の種類ごとにイクラをグラム売りして食べている
キャビアだってイクラだ

>>297
そりゃ「フォー」っていう名前の別料理

>>297
麺を練る時の材料次第
油を練りこむと、概ね賞味期限は少なくなる・・・
塩と小麦粉だけで練りこんだ乾麺が最強だ

でも、イラク丼の起源はイラク。

>>287
そりゃそうでもないと思うよ。
だから朝鮮焼肉や煮込み、焼き鳥、焼きとんなんかがあるわけで。
全部内臓食らいつくす料理。

ちなみに鯨も残さず活用されますな。

>>267
子供のころは、
アメリカや南米は肉が食い放題と聞いて羨ましかったがなあw
今は１００gで、もう結構w

>>38
アラスカもそうだけど、北極圏そばは狩猟しか出来なかったから生肉喰うよね。

香港の映画スターも日本に来るとやたらとラーメンを食いたがるよな（特にチョウ・ユンファ）
やっぱ別モンなんだろ

>>305
今は生肉食わないらしいよ
そのせいで、ビタミン不足になりがちなのが問題になっているとか

>>289
関東軍の満州駐留師団は宇都宮師団だった訳です。
従って、宇都宮には満州からの引き揚げ者が多い。
今、日本で多く食べられている餃子の元祖は、実は宇都宮餃子なのです。

中国のと違って、餃子ににんにくを入れることを考えたのも宇都宮がはじめだそうです。

中華そば

別モンでも起源は中国だろw

>>297
中国にもビーフンとか米線とか。米の二毛作ができる南方が中心だけど。
米の伝播と共に東南アジア全般に広まったんじゃないかな

>>310
歴史を知らんやつだ。
韓国から中国へ伝わったんだよ。

>>238
いや、両方とも知っているよ

しかし、カルフォルニア巻きが日本人が考案した料理だから、日本料理かとなると微妙

それに、餃子もそれ以前からあるけど、そういう説もあるといっているだけ

>>265
日本では、カレーが定番になっていて、バリエーションを増やそうとした結果が、カレーピラフ、カレーチャーハン、カレースパで、偶然、同じようなものがあるとなったら、そういうものを
研究して進化させるのだろうな。パスタなんかの明太子スパなんかよく生まれたものだと
感心するわな。

>>11
以前、仕事の付き合いで外人さんたちとファミレスに行った。
外人のメンバーはドイツ人、イタリア人、フランス人だったんだけどみんなでパスタを頼んだ。
さすがにファミレスのスパゲティーじゃダメだろうと思っていたら何と全員が大絶賛だた。
イタリア人でさえ本場のパスタより美味いと感激していたｗ

オレにとってはファミレスのパスタは今一で、家で母ちゃんが作るスパゲティーの方が美味いんだが
外人どもの反応にはちょっとガッカリだった。

日本の食品メーカーは様々な料理を家庭で簡単においしく食べる方法の開発力が異常に高いと思う。

行列ができるラーメン屋の多くで基本となるラーメンの原価は15%以下
15%を超えるとビジネスとして旨みが減るから。
もちろん、家庭では同じものを800円でつくることはできないけどな

>>223
東郷平八郎、イギリスで食ったビーフシチューがウマーだったので、部下に作らせようとする。
　　　↓
しかしジジイ、具にジャガイモ、ニンジン、タマネギ、肉が入っていたことだけ告げて、
部下にとって完全に未知の料理である、「びーふしちゅー」を作れと、イジメレベルの無茶な命令をする。
　　　↓
しかし部下も「外国の料理」と言われてんのに、醤油とみりんで味付けするという開き直りをみせる。
　　　↓
肉じゃが誕生

>>293
日本最初のラーメン屋（店舗）が来々軒。
そこの弟子達が日本全国にラーメンを広めたので、日本全国に来々軒という店がある。
かつてラーメン屋の屋号に「来々軒」が多かったのはそういう理由。

日本人の味覚に合ってるから日本が最高だと感じるのは当然だろうな
逆に外人からキワモノ以外の日本食がだめって話は聞かないが報道されてないのか本当に美味しいのかどっちだろ

>>315
外交辞令入ってない？
オレが連れてったら、「量が少ない」、「塩からすぎる」、「好み聞かず押し付け」とか散々だった。

>>308

＞中国のと違って、餃子ににんにくを入れることを考えたのも宇都宮がはじめだそうです。

中国だとおろした生にんにくをタレに入れて食べるのがオーソドックスだな。
具に刻んで入れるようになったのは、加熱した方が食べやすいとか
そういう理由なんだろうな。

>>306
チョウ・ユンファは相当なラーメンフリーク。
特にとんこつラーメンは大好物で、それを食いにわざわざ来日するほど。

もっとも別の来日理由もあって、実は彼は創価だったり・・・

それと、台湾での日式麺の普及率は異常。
食べ歩きしてみたいんだが、どうしても台湾の食べ物に目が行ってしまう。

みんなアメリカの食べ物バカにするけど、日本に里帰りして食べてみて、
アメリカの「オリーブガーデン」より美味しいサラダやパスタを食べた
事ないお！本当の話だお！

>>321
（ハァー！　それ言うなら外交辞令やなくて社交辞令やろ！と突っ込みたい！
　せやけど、突っ込んだらアカンねやろなぁ　人として、ちゃねらーとして・・・・！）

台湾人もラーメン食べるために日本にくるって言ってた。金持ちなんかな？

ラーメン屋の店主が腕組みしながら客を眺めるのは一種の病気なの？

>>326
まあ、外人さん相手だから外交でもいいじゃね

東南アジアだかどっかの国では日本のインスタントラーメンが大人気だとか。
出前一丁とかサッポロ一番とか。

>>326
突っ込まさせてもらいます。

<広辞苑>
がいこう‐じれい【外交辞令】
相手に好感を持たせる、外交上・社交上の応対語。転じて、口先だけのお世辞。

しゃこう‐じれい【社交辞令】
社交上の応対の言葉。つき合いの上でのほめことば。外交辞令。

>>323
牙城ｋ

あれ、誰かきたみたい・・・

>>323
二丁拳銃で襲撃されるぞｗ

>>313
ねえよｗ

そんなアホな説ヌカす奴は中国人くらいだろ。
「敗走する日本人に施ししてやったぜ」みたいな？

つか、言い訳がましい。


>>322
いや、満州人が食ってたもとの餃子は羊肉で香りがキツイ。
そのため満州人は生のにんにくをかじりながら焼いた餃子を食っていたようだ。
それをアレンジして、具は中国風に豚肉に、白菜の変わりにキャベツやニラ、なまにんにくをかじるかわりに
餃子に練り込むなどの日本風アレンジがなされたということ。

>>331
くだんね

>>34
韓国料理店がランチにラーメン定食というのを始めたので
たのんでみたら、インスタントのラーメンが出てきやがった

あっちではインスタントを外食で出すのがデフォらしい

地球上の万物の起源は全て韓国発祥ニダ！

>>326
黒井せんせーGWは遊びまくる予定です
（≡ω≡.）

>>336
モスクワの新アルバート街（日本で言うと銀座みたいなところ）で、日本レストランに入ったらラーメンがあったので注文したら
具なしインスタントラーメンとコカコーラのセットが出てきた。

オソロシア！

>>327
台湾人には日本大好きのハーリー族というのがいて（民族のことじゃないよ、日本で言う日本ヲタク）、日本のアニメグッズや
アイドルグッズを買いあさりに日本に来て、ラーメンなんかを楽しんで帰る連中がいる。
別に金持ちでもない。
買って帰った日本のグッズを台湾で転売してる。

>>334
匂いのきつい羊肉って食った覚えがないんでわからないが、
テーブルに黒酢や醤といっしょに生にんにくが置いてあるのは
そういう意味もあったんだな。

>>336
インスタントでないラーメンが食べられるのって、日本人がわざわざ海外に出した店くらいだろ。

>>330
向こうでは更に進化して、インスタントラーメンに
ビタミンや食物繊維を加えてるみたいだぞ

>>29
同じ言葉なのに意味が違うw

>>333
いや、創価ってのはホントなんだよ。
というか、親の代から創価なので、自動的に創価に育ったらしい。

そして彼は欧米では仏教徒として知られている。

それでいいのか？とマジでおもうのだが。
まあ、欧米人はあまり創価がどういう団体か知らないからねえ。

インドネシアの王族（王女）が、日本でたこ焼きを食ってえらく感動したので、インドネシアで
たこ焼き屋を出したというが、うまくいっているのだろうか？

>>343
チキンラーメンもなにか加えてなかったっけ？
インスタントラーメンは不健康、というイメージに対抗するためになにかやってたような。

あと、クロレラを練りこんだヤクルトラーメンなんてのもあったよね。
緑色の麺。

>>336
韓国ではラーメンと言えばインスタントラーメンの事を指す。
連中にとってはあの四角い袋麺こそが「ラーメン」なのらしい。

マレーシアの元首相のマハティールが、マレーシアで日本風パン屋を開店しているという
話もあったな。

そば粉パスタがうまかったので、そば粉で作った豚骨味噌ラーメンが食べて見たい。

>>29
(´･ω･`)　日本が好きです

<丶｀∀´>　日本が好きﾆﾀﾞ

>>330
カップヌードルのシーフード味ね
東南アジアでは断トツの人気商品

>>342
ごめん、日本（大阪のビジネス街）の話なんだ

ついでに書くと

ちょっとだけ食べて勘定するときに
店のおばさんが「どーでした」と聞くので
「こんなもんで金取れんのか！」　と腹の底で思っていても
「いいんじゃないですか」といって金を払ってそそくさと出て行く
俺はやっぱり日本人・・・

徳川・・・？

織田信長が最初に食べたんじゃなかったか？
ソースは忘れた。

>>353
そして、そういう反応の後その店に二度と行かないのも日本人的行動ｗ

>>339
日本食レストランでも経営者が日本人じゃないのはよくある話だから・・・

話から考えるに、経営者はチョンだな。

>>341
中国の北方でよく食べられる羊肉は、臭みがなく柔らかいラムでなく、大概がマトンだ。
挽肉になっているのは特に生肉で供さないような肉が多い訳で、当然臭みが少ないとは思えない。
まして冷蔵技術が発達しているとは思えない戦前〜戦中で、しかも前日の晩の餃子の残り。
そりゃあ普通に考えれば、今の時点で食えるような臭みのない旨いものとは思えない。

>>354
水戸のこーもん様

>>19
昔、新聞で中国人女性が

「日本のラーメンまじうまい！
中国にもおいしいラーメンはあるけど、
高級なお店じゃないとまず出してくれない。屋台とか論外！
日本はその辺の店でもうまいからすごい！
日本のインスタント麺うますぎて毎日食ってた」

というようなことを書いていたわ

なんだっけ、醤油の起源は中国じゃないの？と日本が言ったら
中国と韓国以外の国が驚いた、というコピペ思い出した

>>353
やっぱ、大阪は朝鮮の本場だからなあ・・・
これ以上は言わないでおくが。

>>322
日本と違って中国で餃子は焼きません
水餃子で食べるのが主流ですよ

学生時代にバイト先にいた中国人留学生が言った一言をこのスレをみて思い出した
「日本人のラーメン作りは異常。ちょっとついていけない」

>>360
いや、昼飯食う場所間違えてると思われ
在日町の在日客用の在日経営店に逝ったとしか・・・

隣町に中国人が経営してるラーメン屋があって
そこのラーメンもチャーハンも餃子も超美味い。
昔からそこで食ってたから、中国も日本もラーメンは似たようなものかと思ってた。

>>361

http://one.cn.yahoo.com/s?p=%EF%9C%D7%D3&ei=gbk&v=image&pid=ysearch&x=

これどーぞ

>>355
海外で日本人観光客が来るのはある意味観光地のステータスでして

金払いがいいのも手伝って歓迎されるんだそうで

逆に魅力の低下にも反応が早いんで
真っ先に来なくなるのも日本人だったりします

本当に面白いもんです。

中国旅行１日目昼 上海でラーメン→化学調味料＋麺ぐにゃぐにゃ
中国旅行３日目昼 北京でラーメン→同上

中国のラーメンは味が雑で麺がぐにゃぐにゃなイメージ。
日本食でいう卵かけご飯程度のランクなんだろうな。

日本人がラーメンに入れ込む理由が謎だ。
札幌やら佐野やら博多やら家系やら尾道やらたくさん。
日本人ラーメン好き過ぎだよな、俺もだが。

>>233

ロシア料理というには語弊があるが、ロールキャベツなんかはウクライナの料理だ
よねぇ。まあ原型はギリシャやトルコあたりまで遡るみたいだが。

キリストは韓国人w

>>361
大阪の蓬莱は台湾系だけど餃子は焼餃子主体だよね。
郷に入れば郷に従えということで、焼餃子主体になったのかな？

>>366
安全で清潔な場所に日本人観光客が集まるから、一種カナリアのような扱いという話を聞いた事も。

>>367
子供の頃からインスタントラーメンを食べまくっているから、ラーメンが好きになるんだろうな。
家でも週に2回はラーメン食べている。逆に外では食べないが。

俺の上司が二郎の食べ過ぎで痛風患ってるのも中国のせいだな。

韓国人てマジで起源主張するのな。
韓国人のババアが、日本の浴衣はチマチョゴリから派生した物、
書道、アルファベットなどなどすべてが韓国が起源とか真顔で言っててどん引きした。
２ｃｈの世界だけなのかと思ってたわ。反省。

らーぬん

>>373
それほど二郎に並べる上司って、随分、閑な奴だな。

>>367
うどんや蕎麦にも入れ込んだDNAがあるからでは？

>>290
朝鮮語でも餃子はマンドゥだね

・日本人は世界一食い意地の張った民族
・食い物が絡むと人が変わる・・・・・・・で、OKかな?

焼肉は、あれはタレが韓国風ってなだけで
別に韓国料理ではないよ。

和風タレもあるよ。

>>267
同意。
食糧自給率40％の最低な国レベルなのに、日本風に味付けされているとはいえ世界各国の料理を食べられる不思議な雑食民な国、日本。
また食糧廃棄率も世界トップの国、日本。

>>361
いや「鍋貼」や「煎餃」といって普通にあるよ。
ただ、余り物の再利用と思われていて、一般的にレストランなどで出ることは少ない。

安い店ならちゃんと専門店もある。
http://www.openrice.com/UserPhoto/photo/0/8E/001NS3D3025E5E0D1AE4ACl.jpg

>>378
マンドゥクセエ

>>374
人類の起源も朝鮮とか言い出す連中だからほっとけ。
相手にするとバカが伝染るぞ。

>>334
先週、江戸一バイキング行ったら「ラム肉」があって、剥いた生ニンニクも置いてあったわｗ
いかにも動物の肉ってかんじの風味で、たしかにニンニクが必要だわ。

>>384
バカの起源も朝鮮です

>>374
最近NHKがチョンのキチガイ妄想をマジだあった事のような
ひっどい番組作ってっからそういうの見かけたら抗議しましょうね。

あんまり酷いから今犬HKの解約手続きしてるトコだよ。

>>368
俺はロールキャベツよりもロール白菜が好きだ
白菜に味が染みて旨いんだなあ

中国のラーメンって米線ってヤツじゃねーの？

>>385　＞先週、江戸一バイキング行ったら「ラム肉」があって
ラムはそんなに匂いきつくないけどね。
マトンだと慣れない人多いとは思うけど。
匂いキツくて硬いなどが多い。でもそれなりに好きだったりもするけど。
安いなら買うんだけど、マトンですら高かったりもするからね。
北海道を除く日本では羊肉は余り頑張って食べない方がいいのかも。

>>370
大阪の�a�aはどこ系なんだろう？
あそこも焼き餃子だよな。
かなりうまい。

>>391　＞大阪の�a�a
ミンミンって漢字どうやったら出せるの？

王将の餃子よりも、少し価格設定が高くて
ちょっと小ぶりで、ニンニクなどが王将よりも強めに効いてる感じかな。
美味しいね。

>>390
インド料理店で食べたマトンカレーは美味かった。
スパイスてんこもりだから臭いも気にならなかったしｗ

良く羊肉の匂いと言う話聞くけど、
俺、全然気にならないんだがなあ。
美味い美味いと食ってるんだけど。
ただ食い過ぎると、明らかに体臭が変わるのは分かる。
いわゆる、異常に男臭い体臭になるわな。ｗ

中国の餃子は元々小麦を食べる為のアレンジなんで中身は羊肉だけじゃない
牛、豚いろんな具があるよ　肉と白菜以外にもトマトとかいり卵とかもある
臭み消しもにんにくだけじゃなくてウイキョウとか日本人の苦手な香菜とかいろいろなものを使ってる

世界の三大料理というと、フランス料理、中華料理、あと一つは何？

>>396
とるこ

>>396-397
フランス料理って高いし決まったメニューないし、トルコ料理なんてケバブぐらいしか分からん。
旨けりゃ大衆料理として伝播するはずだから、この2つは除外するのが妥当だよな。

中国人はうざいけど中華料理だけはガチ。
あとはやっぱりイタリア料理。日本でもその辺にイタ飯屋あるし、カプリチョーザとかラパウザとか大衆チェーンもある。
そしてもう1つ・・ここで日本の寿司を挙げたいところではあるけど、前二者に比べるとちょっと弱いよな。
とはいえインド料理、タイ料理も微妙だし。まぁ銅メダル状態で日本の寿司なのか。

何年か前に、台湾で日本のラーメンがブームになったことがあったなｗ

ラーメン食いたくなってきた

>>398
偏狭すぎｗ
まぁだいたいこういう「世界○大××」とかを言い出すとき、誰がどういう基準で言うかによっても変わってくる
ものだけどな。

日本のインスタントは最強

>>398
フランス料理＝高いではないよ。
そりゃまぁそういう店もあるけれど、４〜５千円で食える店は
いくらでもある。

ラーメンって一種の製法だから原料を考えるとインドのナンとかからパクったのかな

>>404
いくらナンでもそれはないだろうｗ

エースコックのこぶたも50歳

>>372
インスタントラーメン消費量世界一は、中国

国民ひとりあたりのインスタントラーメン消費量世界一は、韓国
(韓国では店でもインスタントを出す)

うどん、そば、みたいな昔からあった類似食品が普及を助けたとみる

>>392
部首検索で出した。
部首は王じゃなく玉

>>398
トルコ料理って、日本ではこれからじゃないの？
あまり知られていないが、日本ウケしそうなものもありそうだから。

>>405
ナンだってーーーー

>>404
マジレスすると、小麦を粉にして練った後加熱して加工する食品（麺とか餅とかの類）は、
西方から中国にもたらされた。
古代の中国では粉食よりも粒食の方が優勢だった模様。
また、オオムギとコムギを区別する漢字が存在せずどちらも「麦」なので、古代ではそれほど
重要視されない穀物だったと思われる。
エジプトでのパンやインドでのチャパティ、ナンなどの歴史のほうが中国での麺や餅の歴史より
古いと思われる。

ただ、練った生地をなんらかの方法で細長くして（今で言う）麺にするという発想は中国固有の
ものかもしれない。
エジプトやインドの遺跡からは類似のものは発見されていない模様。

ラーメン屋のラーメンと即席ラーメンを、同じ料理と思うやつは味障。
「雁の肉」と「がんもどき」ほどの違いがある。

　　　　ﾌﾞﾘｯ
(･ω･｀)＝●>>405
　　　　ﾌﾞｯ
(･ω･｀)＝з>>411

>>413
そこまでは違わないだろ・・・

モスバーガーだと、ナンでタコスだからな。
日本に入ったら、本当にインフルエンザみたいに変異するな。ｗ

マァ、アレだ。
何と言うか、同じ大学のインド人（ニューデリー）に
ココイチを喰わせたら「スパイシーなシチュー」て言われるし
中国人にそば屋のラーメン喰わせたら「中華風未のたぬきソバ」て言われた。

もう起源とか考えられない状態にまで変化しまくっているんだろうな。
イタリア人にサイゼリアのパエリア喰わせた時も「海鮮塩味チャーハン」て言われたしw

電化製品やクルマと同じでジャポンメタモルフォーゼてことなんだろう。

>>4
そもそも中国人が「伝えた」のに日本人が「パクる」と解釈した理由は
なんですか？

>>417
北海道のエスカロップ、長崎のトルコライス、大阪・神戸のトルコライス、沖縄のタコライス
加古川のかつめしなど、元がなにかは、かろうじてわかっているもの、まったく？なもの
にまで変異しているからな。

>>418
だから日本のハイテク技術をパクるのを正当化したいんだよ

>>412
なるほどね
練ったあとあそこまで引っ張ってまるで糸みたいに細くして
焼かないで茹でてみたって言うのが何でそんな事しようと思ったのかって事だよね
まあ改良してみましたって言う・・・

ま、日本の中華料理は入ってきた華人が発展させたからな。
陳建民とかな。その後日本で発展したわけで

米や麦を粉状にして水と塩で固めて
味のついた汁につけて食べるモノはアジアならたいていの国にある。
日本ではそれがラーメンというだけの話。

中国人も、どっこい大作を見れば日本のラーメンの秘密がわかるのになぁ。

>>423
それ言い出したら、饂飩、蕎麦から言わなくちゃ。
饂飩蕎麦みたいに、味付けした汁に具を乗せて食べるのが
日本では主流だったから、ラーメンもそう進化した訳だからな。

香港では、出前一丁が人気で、食堂でも出してる。
しかも普通のラーメンより高い。

陳建民も麻婆豆腐が、マーボー丼に変異しているのは、草葉の陰でびっくりだろうな。

>>43
ユッケは日本

>>427
マーボーカレ−なんてのもあるよ

>>427
日本人は、ご飯に食材を乗せるのが好きだからねぇ。

>>428
あれはもともとモンゴル由来じゃないか？

中華料理の大半は○○丼になるからな

>>431
いわゆるタルタルステーキね

まあ中華風なイメージを排除してしまうと売れにくいしな。
欧米でチョン系店主が作った衣揚げをてんぷらとして日本風で売るのには
ちょっと抵抗があるが。

>>431
タルタルステーキが元祖じゃない？

>>427
家庭のおかずとして麻婆豆腐をごはんにかけて食えと教えたのは他ならぬ陳建民なわけだが？

>>436
麻婆豆腐を定着させるために言っていたのだろうが、それが丼になって立派なメニューに
なっているのには、びっくりだろ。

>>433
タルタルステーキの起源がモンゴル民族の部族料理というか肉の食べ方。
モンゴル民族からか西洋からかどちらかわからんけど伝わって出来たのがユッケと考えられる。

ユッケが韓国料理であるのは、彼らが遊牧民の子孫であり、半島に侵略した侵略者の子孫である証拠だ。

日本の定食屋のハンバーグは、欧米人からはハンバーグではなくミートローフと言われて
いるが、それに大根おろしを載せて醤油ベースのソースで食うのはびっくりだろうな。

うちの近所の中華料理屋で出てくるのは揃いも揃って、
ジャンも豆腐もケチってるせいか、麻婆丼というより中華風あんかけ丼
王将がまともに見えるぜ

ラー♪

これだけ盛んなラーメンだが、ラーメンの歴史を学術的に研究してる学者はいない。
ラー博なんて屋台村みたいなもんだし。

香港で一番売れてるいるインスタントラーメンは出前一丁

焼き鳥もルーツはケバブまで逝ってしまうのかな？

>>444
なんだか向こうの人ならトッピングで美味いの作りそうだなぁ。

最初にメンマ、なると、焼豚を入れようと思ったやつのセンスはすごいよね。
いい意味で。

高知の中華料理チェーンの豚太郎で、味噌ラーメンにとんかつのトッピングができた
のだけど、今でもやっているのかな？

>>438
ありゃ、欧州の料理らしい。ただ、生肉を喰うというのは
連中にとってもアレなんで、タタール（韃靼）の野趣あふれる
料理ということにしときましょうと。

中国人も起源とかあんまりこだわらないからなぁ。
もともと、北京と広東じゃ味も料理も全然違うし、
美味いなら何でもＯＫみたい。
帰国したら日本のラーメンが恋しくて仕方ない、って
言ってた中国人居たし。

ただ、甘い麻婆豆腐だけはいただけない、って口をそろえて言う。

中華料理は美味いし大概は安価だし家庭でもそれなりに作れるやっぱり中国は歴史も文化もあるし良い
それにひきかえ韓国は本当に何も無い他国から盗んで自分達の物と言うだけ流石に漢字が韓国起源には
呆れたよ…漢字が書けないからハングル使ってるくせに
仮に日本人が平仮名しか使えない知能だったら最悪だ

中華料理は好きだ、全般的に

でも大チョン民国人は韓国起源っていってるよ？

中華料理屋のチャーハンは何故あんなに旨い
あの味は家庭じゃ出ねえ・・・

中国のラーメンって日本みたいに麺自体に味がないんだろ？

>>454
火力が全然違う。それと、米の３分の１は、鍋の外にばら撒くぐらい鍋を振らなきゃ。

知人の在日韓国人がラーメンは韓国が起源とうるさかったのでこれ見せた
中国人は嘘つきだとファビョってたｗ

チャーハンをチャオファンにするっていうコマーシャルを思い出した

>>454

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6107695
これ見てチャーハン作ってみたけど、何かが違うな
やっぱり中華鍋かな？

>>1 次は漢字の起源について教えてください

800円のラーメンって何様？ってかんじ

>>461
幸楽苑だよね

>>454
つ味覇

>>461
「江戸っ子は、高い安いで食うんじゃねぇ！　美味い不味いで食うんだ！」
っていうけだなぁ・・。　>>147より。

ブロッケンマン…

>>464
４００円位で昔ながらの醤油ラーメン出す店見つけると「あっぱれ」と思うけどね
それと８００円のラーメンどっち選ぶかといえば別の問題だなぁ

うまけりゃいい

>>447
なるとは元々のラーメンの具がかまぼこだったことに由来する。

メンマは台湾からきたもので、本当は豚の角煮とメンマと煮卵を醤油ベースで甘辛く煮た物がセットになってる。
日本の「チャーシュー」が本当の「叉焼」ではなく、煮豚なので、おそらく一度につくれる具材がそのままラーメンに
載るようになったのだと思われる。

メンマという名前は実は日本でしか使われていない。（台湾では筍絲　絲は細切りの意味）
麺類に入れる麻竹の筍であることからメンマ（麺麻）と勝手に名付けられた。


>>446
すごいのもあるけど、基本は普通の車仔麺だからなあ。

出前一丁でつくる料理本とかも売ってる。
http://www.characters-books.com/books/tw/books/detail.jsp?bookid=308

カレー・ラーメン・ハンバーグ・スパゲッティ

日本はありとあらゆる物を取り込んで進化させて来た
日本じゃどこの文化だろうが平等に優れたものは取り入れ、進化させられる

その結果高品質なものが生み出され、インスタントラーメンみたいに世界で普及したりもする

弥生文化も南蛮文化も、支配しされるのではなく取り込み同化するのが日本の特性だったのである

青椒肉絲を考えた中国人に表彰状渡したい

>>90
「南蛮渡来の」とか「全米が泣いた」とかいうキャッチコピーの類だろう

>>470
俺は麻婆豆腐を考案したといわれる麻おばさんには、捧げてもいい。

ラーメンやギョウザを食う奴はシナ工作員。反日売国奴。

海外行って値段ばかり高いモン食うなら日本でラーメンとか牛丼食ってるほうがマシだよね。日本人の味覚は世界一

>>470
青椒肉絲は実は中国の料理じゃないよ。
普通に考えて、昔の中国にピーマンがあったとおもうかい？

「出前一丁」が人気ってかわいそうだな
「マルちゃん昔ながらの中華そば」を知らんとは

>>150
どこの超人だよ！

タルタルステーキのタルタルってのはモンゴル人（蛮族）って意味だな。

タルタルってのは、奈落を意味するタルタロスから来てる。
蛮族の戦いや食文化を見るに、奴らはタルタロスから来たんだ！！と言う所から転じてる。

当時の人からすると、生肉を食べるって事に相当ショックを受けたんだろうな。

豆知識な。

>>475
ホントだ。日本生まれの料理らしいね。

>>469
昔から魔改造が好きな民族ってだけなんだよな
それはそれで凄いけどの

>>475
大航海時代位の時に中国にピーマン伝わったらしいよ。
その頃生まれた料理ってだけで中国で生まれたのは間違いないと思うぞ。

>>475
それを言ったら唐辛子を入れる日本の麻婆豆腐も中国の料理では無いわな。

本家の四川の陳麻婆豆腐は辛味は山椒の粉でつけている。

>>421
細長くする手段が
・引っ張って延ばす
・平らに延ばしてから包丁で切る
・トコロテンのように押し出す
のどれかというのはさておき、細長くするというのは表面積を増やして味を絡めやすく
することと、あと食べやすさを求めてのことだと思う。
特に箸を使用する中華文化圏では、細長い麺を食べるのにさほど苦労はしない。

ちなみにイタリアではフォークの使用が一般化する前は手づかみで食事をしていたわけ
だけど、スパゲッティも手づかみで食べていたそうなｗ
さぞかし食べづらかったのではと思われる。

おまえらも「中華」料理は食べるの？

>>484
食べるに決まってるだろｗ
もちろん中国料理は食べたことはない

>>481
また適当なこと書いてるなｗ

中国にあった原型の料理はコレ

魚香肉絲 （四川料理）
http://blog.worldjournal.com/printer_friendly/2207465

単純にレシピの「ペッパー」の意味のとり違いからピーマンが入るようになっただけ。
英語では胡椒もピーマンも唐辛子もペッパーだからな。

>>482
中国の麻婆豆腐にも、「麻」（山椒の辛み）が基軸の物と、「辣」（唐辛子の辛み）が基軸な物がある。
ちなみに山椒の粉だけでは麻婆豆腐の辛みは出来ない。

>>483
>スパゲッティも手づかみで・・・ワロタｗ

この速さとか関係無く言うけど
国道沿いでやむを得ず外食するときでも
ラーメン屋が乱立し過ぎだろ、次に多いのが焼肉屋
ハッキリ言ってラーメンの栄養バランスってどうなのだ？
日本人ならば焼魚に煮物、漬物とか野菜果物そしてご飯だったはず
そういう物が食べたいのに国道沿いには
中々出てこないし、あっても潰れてたり
もう栄養の事とか考えて外食する日本人てもういないのだな
大腸癌高脂血症まっしぐら

>>488
ヒント
ラーメン評論家は40〜50代でバタバタ死んでる
こないだもラーメン評論家が若くして亡くなったよな
因みにベジタリアンが長生きかと言うと、動物性たんぱく質も
バランス良く食ってなきゃ駄目だそうな

もう四川料理は成都では食べられない。

四川大地震で核開発施設が被災して、地下水から放射能が出たらしい。
中国政府は伏せているが、危険なので旅行しない方が良い。

ラーメンは中国のものだけど、
起源…となれば韓国じゃないか。

>>491
人類発祥の地らしい。

>>490
＞地下水から放射能が出たらしい

私は阿呆です。と叫んでいるに等しい発言だな。

>>488　ジャンクフード、ファミレス、マック、吉牛、ミスド、他兎に角
食うだけの食事の後、糖尿病になりバランスのよい炭水化物・果物・蛋白質・
牛乳・脂質・野菜・きのこ海草を摂るようになります

仏教も中国伝来だが、日本に来て、仏教とは似ても似つかないものになった
ものに、創価学会というものがあり、インド人もﾋﾞｯｸﾘだという

香港誌『開放』四月号は、四川省都江堰市崇義鎭で地下水から水準を超える放射能漏れがあると報じた。

昨年五月の四川省大地震の直後に軍が派遣されて秘密核兵器基地一帯を封鎖した。
北川市から文川市にかけて、核兵器基地をコンクリートで固めて応急措置を講じたものの、放射能漏れがはじまった。

>>493
情報の信憑性がカケラも無い中国というのを認識してるならそれは良識ある発言かもしれないぞ

>>496
良識とか言う以前に用語の使い方が間違ってる。

>>488
外食に拘るなら、飲み屋の一人用の海鮮入りの水炊きとかはおすすめ。
店にもよるが原価率は高い。
もし残ったスープに塩を混ぜて飲むと、チャンポンスープに近いが・・・

紅美鈴「私は咲夜さんが作った天ぷら蕎麦が好きです＾＾」

今では中国で出前一丁が大ベストセラーになってるのが笑えるな

カレー味とかキムチ味とか日本で売ってない味も出てるんだよな＞出前一丁

キムチ味ではなく、香辣麺で「海鮮チゲ味」
ほかにもビーフンや米線もあるよ。

笑っちゃうのがカップの「地獄辣海鮮麺」。
地獄激辛海鮮チゲ味ってｗ

どうせなら、中国四千年の味を売り物にしている中華三昧を大量に輸出すれば嫌味が効いていて面白かったのになあｗ

モンゴルマンの正体がラーメンマンだと知ったら、中国人も驚くだろう

香港誌『開放』四月号は、四川省都江堰市崇義鎭で地下水から水準を超える放射能漏れがあると報じた。

昨年五月の四川省大地震の直後に軍が派遣されて秘密核兵器基地一帯を封鎖した。
北川市から文川市にかけて、核兵器基地をコンクリートで固めて応急措置を講じたものの、放射能漏れがはじまった。

>>505
チベット人カワイソス　(´･ω･)

>>505
放射「能」が漏れるのか。
凄い事態だな。

ラーメンの麺が嫌い
スープにご飯入れて食べるとおいしい

>>508
俺はさすがに麺の方が美味い。まぁ冷ご飯入れるならアリだけど、炊きたてなら逆にご飯がもったいないしなぁ•••。

インスタントラーメンの残り汁に飯入れると旨いよな。
マナー、健康の面では褒められたもんじゃないんだろうけど。

>>510
最初からメシ入れるの見越して、スープの粉を半分、水少なめで作る
水も半分にすると、麺が水吸って残らないので注意

日本のラーメン文化の源流は中国大陸と韓半島なんだよね

誰がなんと言おうとおいらは饂飩派だ！
http://www.shikoku-land.com/udon/

カツドン牛丼は日本オリジン

「究極のラーメン」と打とうとしたら
「居住区のラーメン」になった。

不思議な話だ。

>>486
麻婆豆腐の「麻婆」は、顔が天然痘か何かの後遺症で、瘢痕だらけのバーちゃんが
作った家庭料理の意味だとNHKで言ってたわよ。日本で広めたのは陳さんのお父
さんだと言ってたけど。

ハヤシライスも日本オリジナル

>>517

ビーフストロガノフの魔改造

>>518
ハッシュドビーフをライスの上に乗っけただけじゃ？
名前の由来もハッシュドビーフからだったような

ラーメンも中華も圧倒的に日本のほうがうまいよね

不味い不味いと言われるイギリスも
ハッシュドビーフとロースとビーフを生んでいる
両方とも美味しいｗ

前にウルルン滞在記で中国の有名ラーメン店修行ってのあったけど、
だしがタニシだった…

>>520
味だけで言えばそんなことはない
本場上海で喰ってみろよ
無茶苦茶美味いから

まあ、その後三日はトイレの住人になるがｗ

>>521
日本で流行ったカレーはイギリス式カレーだしな

>>522
たにしはちゃんと処理すればものすごく美味いんだぞ

334 ：可愛い奥様：2007/06/26(火) 09:46:19 ID:raxdPvfD0

OLだった頃、会社で働いていた日本に超詳しいベルギー人が言ったことに納得してた。
日本文化は身内受けの凝り性文化だそう。
外国文化に負けまいとしているのではなく、
世に意図的にインパクトを与えようとしているのでもなく、
今ここにいる同じ価値観を共有する仲間からの喝采を浴びたいと考える。
その結果、同じものを志す者同士の「これすごいだろ、おもしろいだろ」合戦が始まり、
そこで生み出される物が自然と研ぎ澄まされていく。
でもその競争は、敵対的なものではなく、お互いを尊敬しあいながら、静かに深く進行していく。

そしてある日、偶然目撃した異文化出身の人間（外国人）から、
それがすごいものであることを知らされる。
ほとんどの日本人はその日が来るまで、自分たちが作り上げた物がすごいものとは知らない。
もろもろの伝統文化、芸能、電化製品、アニメ、他、みんな同じパターンで世界に広まっていった。
だから、日本がここまで発展してきたのも必然的なものだし、
この精神が衰えない限り、これからも日本は誰に頼まれることもなく、
知らないうちに勝手に世界にインパクトを与え続けていくだろうと。

まあね、ここのＡＡ職人さんを見てると、この理屈もなるほどなとは思うよｗ

>>523
上海のどこで食ったかしらんけど、お世辞にも旨いとは言えんだろ

何でもかんでも油で炒めりゃいいってもんじゃねーよ。って言いたくなる

まぁ味覚は人それぞれだから一概には言えないだろうけど

>>520
日本のは日本人向けに作ってるからな

ラーメンの起源がなんであろうとうまけりゃどこでもいいし、そもそも起源自体どうでもいい
ただ、「コレは俺らが考えた物だから使用料払え」だの言って来たら日本人はブチ切れるよ

>>527
油使いまくるのは、中国で綺麗な水が手に入りにくかったから、と聞いた
だから炒めたり蒸したりする料理は沢山あるけど水で煮る庶民的な料理はほとんど無かったらしい

ラーメン二郎のロッターとかファーストオブファーストとか
店主に認められたとか
変な世界だよな

食べ物スレはほんといいな。
荒らしも気にならないし、なんだか眺めているだけでテンションが張ってくる。

>>398
気付かないだけで、トルコ料理を起源とする料理は実は多かったりするよ
ピラフとかロールキャベツやヨーグルトだって元はトルコ系の料理や食材だよ
逆にドネルケバブは元々東欧の方の料理でそれをオスマントルコ時代にとりこんで
現状の形になってるそうな

中国起源は
まぁ、そうだねぇ〜って感じなんだが、
癇酷起源って言われると
そのもの自体がウンコ塗りたくられたような気分で興味無くす

日本の国に合うように独自の発展を遂げることが出来る。それがものづくり日本。韓国とは大違い。

韓国でも独自の発展はあるだろ。
なにパクッってもゴミになると言うｗ

>>526
ユダヤ＞チョン＞日本人では暗い未来しかない

>>530
慶応相撲部以上の地位はないけどな

汚染米とラジコン
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1212811357/337-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1239734019/20-
カビ毒米って便利いいよね。
普通に食べて肝臓癌にして殺すことできるもんね。
気づかれずに何度も侵入、そのたびに米びつのお米をカビ毒米と交換、
後マヨネーズや醤油、ソース、ケチャップ、みりんなどなど毎日少しずつ使うものに弱毒性の毒物を入れておく。
ターゲットは一年以内にアポーン。
気づかれそうになったら若年性統合失調症とか何とかいえば誤魔化せます。
http://www.tk-telefilm.co.jp/gaslight.html
　　夜になると不思議と暗くなる部屋のガス灯…それに気づくのは私だけ…。
　　精神的に追詰められる心理サスペンスの傑作！　　
昔々から精神病ってエロエロと利用し甲斐があるようで、、、、
　ガスライティング----で検索　ガス燈の映画の影響か欧州ではよく知られた方法
メラミンやシュウ酸の粉末を砂糖や塩、牛乳に混入。確実に結石(総胆管結石、尿管結石)になる。
あかちゃんなら異物混入が疑われるが40代50代なら本人の病気ですんでしまう。
あと降圧剤や昇圧剤、利尿剤などなどいろいろあるみたいだね。
これらは砒素のように明らかな毒物でもないから発見されても犯罪の立証がむずい。
薬物毒物と鍵屋の組み合わせは非常に厄介だ。
プロの鍵屋にかかれば開かない鍵はないといわれている。
皆さま、家族全員が留守にする時はお気をつけあそばせ。
あと、尿酸とある種の(現在不明)ある種の薬物を加えると膝痛や腰痛を起こすことが出来るようだ。
重いものを持っていないのに急に腰が痛くなったなどというとき、
ひょっとすると、ひょっとするかもしれませんよ。
旅先での見も知らない人からのドリンクサービスや席を外したあとの飲み物なども危険がいっぱいですよ。
泊りがけの飛行会の後体調異変はありませんか。
---------------------------------------------
みんな気をつけようね。
どんな一流の鍵屋でも無傷で開けられない鍵作らないと、、
現状では一流の鍵屋ならどんな鍵も開けてしまう。
暴力団が借金漬けの鍵屋を支配下に置いたらやりたい放題だよ。

日本のすごいところは起源を主張しないで、
起源は中国と認めたところで、ラーメンは国民食
と言えるところだと思うわ。

なんか中国に言われるとミョーに納得は俺だ毛？

最近は和製ラーメンが逆輸入されて人気らしいな

中国では伝統的な四川料理は失伝してしまい、
そのため政府は昔中国で修業した日本人を講師に招き
四川料理を復活させたという記事を読んだことがあるな
今の中華料理は化学調味料に頼りすぎだそうな

>>541
家族で即席麺たべてる中国人みたとき
なんか悲しかった

>>542
今の四川料理は日本起源といっても差し支えないな
陳健民は絶滅しかかっていた四川料理を新しい形で日本で成功させたわけだし

ニュースにすらならない内容だと思うのだが･･･

>>4
中華料理であるジャージャー麺を自国発祥の料理として文化遺産登録する
小汚い半島とは違いますからね

四川料理って絶滅しかけてたのか。
日本じゃ中華料理の中でもメジャーな存在だからしらんかった。

中国の水はくそまずいからなぁ

>>541
あっちの袋麺やカップ麺を食べてみるとわかるけど、どれ食べても麺質・
スープとも「何ぢぁこりゃ？！」だよ。

数年間暮らしてた時に、各メーカーのを一通り食してブログで紹介しよう
かと思ったけどとても無理。

ただマズイとか味覚障害で済めば良いけど、原料からして危ないことも発
覚したから命がけ。

いいか、マジレスだが
焼肉もキムチも日本発だからな。
世界中見渡しても、スライス肉を鉄板上で焼く民族はそうはいない

キムチは京都の「朝鮮漬け」がルーツだ。

京都の朝鮮漬けとはどこに行けば買える？

<｀Д´>　日本が捏造してもラーメンは韓国が起源であることに間違いはないニダ。異論は認めないニダ

支那そばってチャイニーズが言ってた呼称なんだな
またｶﾘｰの嘘が判明したよ

汚染米とラジコン
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1212811357/337-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1239734019/20-
カビ毒米って便利いいよね。
普通に食べて肝臓癌にして殺すことできるもんね。
気づかれずに何度も侵入、そのたびに米びつのお米をカビ毒米と交換、
後マヨネーズや醤油、ソース、ケチャップ、みりんなどなど毎日少しずつ使うものに弱毒性の毒物を入れておく。
ターゲットは一年以内にアポーン。
気づかれそうになったら若年性統合失調症とか何とかいえば誤魔化せます。
http://www.tk-telefilm.co.jp/gaslight.html
　　　夜になると不思議と暗くなる部屋のガス灯…それに気づくのは私だけ…。
　　　精神的に追詰められる心理サスペンスの傑作！　　
　「ガスライティング」で検索----海外では古典的な方法のようです。
昔々から精神病ってエロエロと利用し甲斐があるようで、、、、
メラミンやシュウ酸の粉末を砂糖や塩、牛乳に混入。確実に結石(総胆管結石、尿管結石)になる。
赤ちゃんなら異物混入が疑われるが40代50代なら本人の病気ですんでしまう。
あと降圧剤や昇圧剤、利尿剤などなどいろいろあるみたいだね。
これらは砒素のように明らかな毒物でもないから発見されても犯罪の立証がむずい。
薬物毒物と鍵屋の組み合わせは非常に厄介だ。
プロの鍵屋にかかれば開かない鍵はないといわれている。
皆さま、家族全員が留守にする時はお気をつけあそばせ。
あと、尿酸とある種の(現在不明)ある種の薬物を加えると膝痛や腰痛を起こすことが出来るようだ。
重いものを持っていないのに急に腰が痛くなったなどというとき、
ひょっとすると、ひょっとするかもしれませんよ。
旅先での見も知らない人からのドリンクサービスや席を外したあとの飲み物なども危険がいっぱいですよ。
泊りがけの飛行会の後体調異変はありませんか。
---------------------------------------------------
みんな気をつけようね。
どんな一流の鍵屋でも無傷で開けられない鍵作らないと、、
現状では一流の鍵屋ならどんな鍵も開けてしまう。
暴力団が借金漬けの鍵屋を支配下に置いたらやりたい放題だよ。

シナ人がどう思うと関係ねぇ！

インスタントラーメンは日本が起源だったよな？
これは凄いことだと思うね

ん？>>1は中国が起源と言ってるが
その起源の麺は語ってないのか？

つーか、中国人が日本で日本人向けに作った麺料理だろｊｋ
韓国じゃマトモな韓国人だと「ラーメンは日本で生まれた」といっている

決してラーメンは日本が起源だと言わないのが日本人。

>>550
朝鮮のキンチと日本のキムチは別モノ
朝鮮では日本がパクった上にキムチの名前で広めてしまったと嘆いている

>>550
本場のステーキは、スライスした肉を鉄板で焼いてるわけじゃないという事ですか？

てゆーか焼き肉は網で焼かね？

>焼肉は韓国からパクったしな

いあいあ　多分、2000年前には別のどこかの国でやってたと思うよ。
たかが70年にもならない国の料理が期限と言えるわけがない。

歴史が何も無い朝鮮だけ起源を主張してその気になっている。

ラーメンやうどんは間違いなく日本起源。
偉大なる中華は生麺なんて毒物だと思ってます。
中華は煮沸・熱消毒文化。火を入念に通さない食い物なんて
許しません。

だから日本は自信を持って麺類は日本起源を主張しましょう。
これらの料理を、中華に含めてはイケマセン。

鉄砲伝来以前の歴史は中国起源と言い切ってもいいよ
ただ、中国では発展の方向が根本的に間違ってるぽいが

起源うんぬんより美味いのが一番だな

>>526
的を得てはいるのだが鬼女板ソースだから諸手を挙げて支持という訳にもいかぬわ。( ´ー｀) ｙ-~~

キムチが日本発って、それだけは止めてくれ

>>74
hanjiとかhanjaとも言うからな。

>>10
と言いつつ、高級料理店では日本の醤油をつかってんでしょ？

中華もバカだな。日本の中華料理が本場と味が違うのは、
検疫法やなにやらのせいで料理に使う調味料や素材が輸入されない、
だから自分の国の調味料や素材を使うことになるから
自然と日本人好みの味になるんだっての

>>550
日本式の焼肉な、朝鮮の焼肉って本来豚だから
農耕牛ばかりで牛肉食う文化がなかったから、極々最近になって初めてﾌﾞﾗﾝﾄﾞ肉牛の飼育を始めたんだぜ
ｷﾑﾁは塩に重税を掛けられた白丁が編み出したﾓﾉな?
因みに朝鮮の宮廷料理には唐辛子使ってないから
唐辛子ぶち込んだら塩は極少量で塩気を感じるんだ
その唐辛子は、朝鮮人が大嫌いな秀吉の朝鮮出兵の折に履物の中敷として日本から持ち込まれたﾓﾉだけどね

>>550
>>571
おいおい、あまりかの民族から僅かなアイデンティティを取り上げてやるなよ。

ホンタク。そう、かの民族のホンタクという料理。あれは間違いなくかの民族が起源だな。うむ。

むしろジャージャー麺が中国起源
今は料理扱いしてるらしいが
昔は残飯みたいなもんだったらしい
注文するとたたき出されたとか

>>566
この身内受け文化論は外国では結構有名な日本人論だよ。
あんたみたいな2chの世界しか知らない人をねらーと言う。

リン・チーリンも日本のラーメンが大好き

>>574
ねらーは2ｃｈ利用者の呼称でしかない。

>>569
高級和牛を売りにしてる韓国焼肉店みたいなものか。ｗ

>>549
向うのカップ麺は容器からして駄目だったりするしね。
向うのを食べると、日清の業績の偉大さが判る。

>>578

日清食品（株）創業者は、台湾出身。純粋日本人ではない。

台湾出身の「呉百福」改め安藤百福は、日本に帰化。
1948年に（株）中交総社（後の日清食品）を設立。
日清食品の代表取締役社長、代表取締役会長、創業者会長を歴任。

「チキンラーメン」や「カップヌードル」の開発により、日本のみならず世界の食文化に変化をもたらしたことで知られる。

韓国ってバッタ品買うのと女買う以外になんかあるの？
何食っても日本の方が上手いし
町は綺麗だし治安はいいし

カジノ

>>31
パクった？　不法滞在のチョソが持ち込んだんだろ？

起源を主張するとは、そろそろ発展しなくなるな

韓国は世界中に喧嘩を売り、軽蔑を買ってる。
その貿易の範囲は日本の貿易に充分匹敵する。

>>4
日本はちゃんと起源は中国として中華料理の中のラーメンと位置づけてる。
羞恥心とプライドのかけらも無いあんたら朝鮮人みたいに起源は朝鮮ニダ！朝鮮人が開発・発見したニダってパクらないの。
尊敬の気持ちを持って発祥と由来をきちんと解って作ってるし食べてんの。
君達みたいなキチガイ恥知らず寄生虫と同じにしないでね、ゴミ朝鮮人さんw

中国三千年とか四千年とか
中国が言ってない伝統まで謡ってくるしなｗ

>>579
じゃあ皇后陛下は台湾系？

プルコギは美味い、キムチだれで食うのも美味い
しかしキムチと一緒に葉っぱで包んで食うって
火を囲んで裸族が踊ってるのを連想する

>>587
日清食品と日清製粉は、資本・人事上無関係。日清食品が名前をいただいた？


日清製粉は、1900年、正田貞一郎らによって館林製粉株式会社として設立。
2001年 製粉、食品、飼料、医薬、ペットフードの全事業を分社化、
持株会社となり、社名を株式会社日清製粉グループ本社とする。

>>588
それ…

ラーメンなどという反日料理を食う奴は日本人辞めろ。
日本で独自の発展？中国料理と別物？いまや日本料理？
笑わせんなシナ工作員。ラーメンを日本人に食わせて
国を取ろうという魂胆が見え見えなんだよ。

>>591
ユニークな奴だな

韓国が起源で
中国で発展して
日本で完成された。

これで八方丸く収まるだろ。

らめぇ〜　　　　　　　　　　ん

韓国が起源（自称）で
中国で発展して
日本で完成された。

これならいいけど

>>190
インド人にカレーライス食わすと
「これはカレーではない。でもうまい。」と言う

ラーメンは４００円以下じゃないと
食べる気しないよ

>>596
他にもあるわ。カステラなんて完全に土着化している。

中華糞事情

http://www.youtube.com/watch?v=0jjKJhyb8N0&feature

支那名物、連れ便！！

30年位前、親が日本人は「人真似小猿」ってアメリカ人にいわれているんだよって教えてくれた。
今の人は知らないんだろうな。

>>597
正論だね

>>597
びっくりラーメンは吉野家に拾われて、４００円以下キープできたのかな？

>>600
普通の言葉はcopycatなんだから猫じゃないのか？

>>597
日高屋と幸楽苑しかねーじゃん。
オレは列んでなけりゃ食える。

>598
カステラはポルトガルに一軒しか売ってないらしい。
店長は日本でカステラ修業したポルトガル人。

ソースはZIP

もうこの手の話はいいよ
ラーメンの起源もどうせ韓国なんだろうから

南インドのカレーは、実は驚くほどに日本人が好む味
一般的なインドのカレーは北インドのカレーなんだろうけど

ラーメンの起源は地球でいいじゃないか

チョンと違って異常な拡大解釈や捏造をしてるわけでもなく
別に日本人から見ても（ ´,_ゝ｀）ﾌｰﾝですむ感じだが。

やべ、夜中にカレー喰いたくなってきた。

まぁ起源は中国でいいんだろうけど
今のラーメンは中国のネズミーランド並みに別物ｗ

ラーメンとカレーはもう日本料理でいいだろよ
寿司だってアメリカじゃカリフォルニアロールとかに変化してんだし

新宿の小さい食堂で韓国料理を食べて、美味しいと感じた。
スープや野菜を食べたとき他の料理と違い、違和感が無かった。

>>1
オチはないのかオチは！！！

カリフォルニアロール系の世界中に広まったアメリカ系Sushiは、伝統的日本寿司とは明らかに違うから
アメリカが起源でいいよね？

中華料理じゃなくて支那料理な。
しなれうりと読むんだ。

シナは差別語だからシナそばでなく中華そばと言え、という意見あるけど中華そばとシナそばって微妙に別物じゃね？

>>612
アメリカの寿司は確かに別物だな。
つーかアメリカ人よ韓国人や中国人に握らせるな！
あいつらホントに寿司をにぎりしめやがる。
生暖かいネタがのった寿司なんか食えるか！

>>615
いいんじゃね。
逆にあれを食べて日本の寿司も同じだと思われる方が困るんじゃないかな？
いや、カリフォルニア巻は上手いから料理としては高いレベルだと思うけど。
日本の寿司とはかなり違う食べ物だからね。

逆に日本のラーメンを食べて中国のラーメンも同じ味だと思われたら中国が困るんじゃないかな。

同じではなくてもラーメンや寿司としての起源はかわらん。味付けや様々な具のバージョンとしては変わるかもしれないけど

誇りを持ちたくて仕方ない人達

>>620
現地の食材で独自に変わっていくのが普通だわな。

日本語なら、
「拉麺」　と　「ラーメン」　ってとこだろ。
拉(ラー = 引き伸ばした)麺。2本が 4本に、4本が8本に.... って伸ばす麺だろ。

　小麦粉の文化ならやっぱ大陸だろ。ただ、大陸的なおおらかさや、
陸続きのありがたみがないのか交流が少なく見える。日本は狭くて画一的なせいか、
関心事を全体的に共有できて交流がうまく起こるようだな。

中国嫌いだけど中華料理は好き

ラーメンが中国起源なのは知ってるが二郎の発祥はどこよ

アメリカの寿司はうまい
ライスとアボカドとサーモンがミルフィーユ状になった押し寿司は絶品だった

そういや、蕎麦を麺にしたのは、何時ごろの話なんだ？

ラーメン・・・中国
焼肉・・・韓国
カレー・・・インド

日本の人気メニューって全部外国のパクリじゃんｗ

>>628
頑張って

>>628
焼肉は料理ではない。

>>628
カレー以外は他の国もパクリだろ低脳www

日本の…ラーメンの起源？
…





日本のラーメンの起源は韓国ﾆﾀﾞ！

店のラーメンなんて、ここ１０年位食ってねーわ
高いんだもん。一杯１０００円位するし・・・
あれなら松屋で牛めし+豚汁セット７００円で食った方が得だしな

>>628
焼肉は韓国ネイティブじゃないよ説が有力

>>4
チャンコロ、
うまいだろ、日本のラーメンは

うまけりゃーそれでＯＫ。

>>633
あそこで700円はありえないんだが

>>634
そういや中華とかアジア料理で牛肉って使わないな
日本でも牛肉料理が発展したの明治以降だし

韓国に肉を薄切りにする切れの良い庖丁は存在しなかった。明治時代、
堺で刀鍛冶の産業転換で発祥した切れの良い庖丁を使った薄切り肉料理
が日本で発祥した。その後、在日が、日本人の真似して、肉を薄切りに
した。ちなみに獣肉を焼いて食べる事は儒教の教えでは外道とされてい
る。中華料理には家畜を含む獣肉を直接、火で焼いたものは無い。朝鮮
にも無い。薄切り肉の焼き肉の料理は、日本発祥である。垂れの方は朝
鮮民族の好みを反映してニンニクや唐辛子を多様した。この程度の事で
焼き肉が朝鮮料理などとは言わない。あくまで日本料理の一種である。

いまさらだけど>>153は
あの固形ルーを発明したのは日本だと言いたかったんじゃ

＞ラーメンが日本人に大いに受けいれられたのは源来軒と来来軒の中国人店主をはじめとする
＞中国人移民の功績によるものが大きい。

中国人移民の功績？ｗｗｗ

焼き肉は韓国料理から始まったものだろ

これは認める

っていうか日本が起源で世界に伝わった料理なんて何も無いけどね

>>641
焼肉料理なんて世界中にあらーな

>>643
あくまで、「焼き肉」そのもののことだよ

それ言ったら、野菜を焼く・煮る料理だって起源が無くなるだろ

>>642
つ寿司

>>644
野菜を焼く・煮る料理で起源を主張してる国なんてあんのかよ？

中国からの視点なんてどうでもいい

>>596
作り方がまるで違うからなｗ

>>647禿同

>>646
隣の国

情けないのは、中国のラーメンが美味くないことだと思う。

あと、一度北朝鮮の冷麺を食ってみたい。

>>648
カレーライスはインド→イギリス→日本の順で伝わったからインドよりイギリス
が近い、というかほぼ同じなんですな。
日本で家庭料理として広まったのは戦時中に軍隊が戦時食として採用して戦争か
ら帰ってきた兵隊さん達がそれぞれの家庭で作り出したから。

>>641
中国にも朝鮮にも獣肉を火で直接焼く伝統料理は、存在しません。獣肉を直接
火で焼くことは、儒教の教え上、外道とされていましたからね。
薄切り肉は日本発祥。その薄切り肉を火で焼く料理も日本発祥です。その料理
に係わったのは、日本人、在日朝鮮人、誰であったにせよ、日本発祥の日本料
理の一種です。

ライスカレーだろ？

>>651
蘭州の牛肉麺はうまいという記事は多いみたいだな。
もっとも、この牛肉麺は、イスラム教徒絡みのようだから、漢民族とは
関係がなさそうだけど。

プルゴギと焼肉は別モノなのに
韓国じゃ分類的に両方プルゴギの名称で通してるしな
それでも日本で一般的に言う焼肉は
スシテンプラのノリで韓国でもヤキニクと呼ぶ事がある

チョンマゲは朝鮮起源だと聞いたがはたして・・・

>>657
チョンなだけに？

東京にいればどこの国の料理でも食えると思っていました。

>>657
いや朝鮮は中国から弁髪を強制させられていたんだが・・・。

朝鮮はまず中国の属国だった事を認めないと
何も始まらないんだよな

細かい事は良いからマヨネーズぶっかけて食えよ

>>662
韓国のマヨネーズはクソマズイ

ブーメランの起源

オチがねーよ、オチが。

どこにも火病がねーじゃねーか

おれが火病っちまいそうだ

>>652
イギリス人が、日本のカレーをレポート
http://www.youtube.com/watch?v=pns-_DS724Y

>>666
「日本のカレーはカレーの味がしない。
甘いミートソースみたい」
と言ってる

起源説になると馬姦国を罵倒するスレに変化するから面白い。。

>>662
そういえば、マヨネーズも日本で独自進化してるそうだな。
本物とは別の何かｗ　らしい。

>>669
それを言い出せば、ウスターソースもイギリスのウスターソースとは別物みたいね。
とんかつソースなんて、もう日本独自のソースでしょ。

>>667
ココ1のカレーは、万人受けするように
ハウス・バーモントカレーとスパイスの配合が同じらしい。

>>1
その通りだろうね

しかしながら日本風に色んなアレンジが加わり，現在のラーメンになっている

ウチの会社にいるインド人はココイチ大好きなんだよな。
んで、会社の近くのカレー専門店のカレーは「おいしくない」って言ってる。
たぶんココイチはカレーとは思ってないんじゃないかな。

>>671
ココ１って昔と味変わってないか？
今のはマジでしょぼい

日本はラーメンはもう中華のカテゴリーの中じゃなく
ラーメンってカテゴリーが出来上がってるだろ。
中華料理のラーメンとは別物。

>>669
輸入食品屋でアメリカのマヨネーズ売ってるんだが、
分類は液状ドレッシング・・・・
どっちがオリジナルに近いかは別として、なんか違うみたいだな。

>>603
「ひとまねこざるのジョージ」、Curious Georgeだろ。

★　一人焼肉が最高　二十三日目　★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kbbq/1240754852/

★　一人寿司が最高　一貫目　★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1236155123/

シナ蕎麦は日本で既にひとつのカテゴリが確立されちゃってるからな。
当のシナではシナ蕎麦というより、多種多様な麺+スープの食文化があるから
一概にシナ蕎麦とかラーメンとかカテゴリ分けできないんだよな。
本当に、ラビオリとかパスタみたいな麺料理まであるし。

これはどっちとかじゃなくて中華が日本で変化したってだけの事じゃないの　
中国人はこんなの中国には無いって言うだろうし日本人は中華だろうと思ってるし　
美味く融合した多国籍料理とも言える　
起源がどうとかって無粋でしょ

ラーメンって半島起源だろ
麺類は半島が起源って前見たぞ

本格的中華料理をなめんなよっ

進化（？）しすぎた次郎とか見ると
中国人は卒倒しそうだな

いいんじゃね？
だって日本人の才能は魔改造にこそある気がする

>>683　
日本で独自の進化をしたラーメンから更に独自の変化をしたのが二郎

パクりました。ごめんなさい。

焼き肉は在日コリアンが発明した
すなわち一応日本発祥であるわけだ

これ豆知識な

>>686　
パクってはない　
そもそもちょっと前までラーメンが日本独自のものなんて思ってる日本人はいなかった　　
最近中国人に言われて気付いただけの話だからｗ

まぁ、ラーメンやチャーハンを日本が起源だ！って言わないだけ「まとも」だよな。どっかの国と違ってさ

ラーメン食ったシナ人に「これウマイね、なんて日本料理？」と聞かれ、
カレー食ったインド人に「これウマイね、なんて日本料理？」と聞かれ、
そんな世界中の料理を魔改造しちゃう日本人が大好きだｗ

>焼き肉は在日コリアンが発明した

焼き肉自体は有史以前からあるんじゃね？

>>656
台湾・中国では、日本料理に分類され、欧米では火鉢バーベキューと呼ばれやはり日本料理。＞焼肉
焼肉を韓国料理だと思っているのは日韓くらいだと思う。
焼き鳥やすきやき、麦飯+とろろ芋の和風焼肉の存在を無視してキムチばかり見てるんだよなあ。

焼き肉が韓国料理なんて言い出したの、最近だろ？
ここ20年くらい？
子供の頃から、焼き肉は日本の料理だと認識してたぞ？
韓国の焼き肉は韓国風の別の料理と思ってたが？

客に肉と火を出すだけで料理しねーからな
在日がどんどん店作って印象が傾いたんだろう
これも文化侵略だ

こういう民度の低さのにじみ出る醜悪な流れを見ると
ますます日本人と韓国人の区別が付かなくなってくるよ･･･orz

まあ、焼肉が料理としてなった当時、朝鮮半島は日本だったんだよな。
食糧事情が悪くなり、肉を焼くだけってのが料理になった。和風焼肉の麦飯+とろろ芋も当時の名残。
終戦後、軍需職を失った朝鮮人たちが、生活のために独自色を工夫してプルコギ風味の焼肉を人気メニューに押し上げた。
身近なはずなのに近代史って実感が湧かないな。

>>682
NHKが「４大文明」を特集した時のビデオ持ってる。それによると、中国には
今で言う中華料理なんてなかった。特に肉料理は無かった。丁度、昔の和食み
たいだったって。モンゴルに占領されて、初めて色んな肉を食べる様に成った
んだってよ。そう言えば小麦を使った料理は、西域の東トルキスタンから、ソ
クド人（イラン系、又はトルコ系、又はユダヤ系のラクダ商人）によって伝え
られたんだって。

元のブルゴキはジンギスカンﾓﾄﾞｷじゃね？

>>697
そもそも中国って国自体が統一も出来てないのに名乗ってるだけだしな
漢国の方が正しいんじゃね？ｗ

>>676
いや、日本ではマヨネーズと呼ぶためには
「卵黄、卵白、タンパク加水分解物、食塩、砂糖類、香辛料、調味料（アミノ酸等）及び酸味料以外の原材料を使用していないものをいう。」
っていうJASの規格があるんで、それ以外の物が入ってると分類が別になるからだよ。

>>687
在日韓国人が発明したならそれは日本発祥とは言いがたいな。
誘拐された人々が生み出したものが、誘拐犯の手柄になりうるか？
という問題と同じだ。
日本人が朝鮮半島に進軍して多数の韓国人を拉致してきた。
その人たちが作り出したものは日本文化とはいえない。
まぁこれを言い出すと朝鮮出兵でたくさんの陶芸工などを拉致って来て
その後の日本の陶芸文化があることも見直す必要が出てくるけどな。

古代の中華料理は現在とはかなり異なっていた。
煮込み・直火焼き・羹（あつもの）が多く、今日ではすたれた膾もよく食べられていた。

強い火力が必要な炒め物の技法は、南宋から元代にかけて普及した。

膾（なます）
日本：大根やニンジンなどを切って酢で和えたもの。
中国：生の魚肉・獣肉を細く切って彩りよく取り合わせたもの。

孔子は膾が大好物で、「論語」の中でも「膾は細きを厭わず（膾は細く切ってあるほど美味しい）」
という言葉を残している。

>>701
>誘拐された人々が生み出したものが、誘拐犯の手柄になりうるか？
また捏造かｗ

>>701
チョン乙

>>693
つーか焼いた肉に起源も糞もねーだろってのがまずあるんだが

>>701
発祥＝手柄

と考えるあたりお前そうとう毒されてるぞ

>>701
ワロタ。
朝鮮人、必死すぎ。

>>701
人と国を一緒にしちゃ駄目。
人は動く。インスタントコーヒーは日本人が発明したが、アメリカ発祥。
在日朝鮮人だって、そのうち帰化していくでしょう、きっと。日本で生まれて日本語しか話せなかったりするのに日本人じゃないと言われてもね。

>>699
漢なんていうが、漢民族が政権持ってたのがかなり短い気がするがなｗ

馬韓は、今の韓国人とは違う民族が暮らしていたなんて言うと絶対にファビョル。

>>702
中国人が生肉を食べてた事を記録した本，良かったら教えて。膾が生肉を意味
するとハッキリ書いて在る本が有るんでしょ。
中国人は生肉は決して食べない。何時頃からそうなったか分からない。そもそ
も一般人が獣肉を食べる習慣は、モンゴルに占領されるまで無かったんだから。
毛沢東の主治医だった李チスイが書いた本にある、下放されて北朝鮮との国境
近くで医療班の責任者として働いた。朝鮮系の村では、村中の人々がサナダ虫
に感染していた。肉を高温でちゃんと料理していないのが原因ではないか、と
書いてる。つまり漢族は、生肉なんてトンデモない、肉は、ちゃんと高温処理
して食べる事を知っていると、ほのめかしている訳だ。

中華料理は、中国料理アレンジした日本独自のもんじゃねーの？
つか起源とか、そんなに重要？？

本場のラーメンはやっぱ違うの？

焼肉は日本料理だろ
そんなに韓国発祥って事に自信があるなら何で"韓国風焼肉"なんて名前で看板出すんだよｗ
"和風寿司"なんて店ねえぞｗ

>>701
このような簡単な釣りにかかる馬鹿が、ネトウヨ予備軍になる。

Doe de mor, EE yo.

>>712
>そんなに重要？？
発狂してる奴が多数いるところを見るとかなり重要なのだろうな

>>69
うそつくなだ。
焼肉は在日コリアンが発明した、円卓は千年前の高句麗にあった。

そもそも、麺自体が中央アジア発祥だから、一概に中国起源とは言えないんだよな。
麺は世界中にある。
こればかりは、漢字や紙と違って、たまたま中国を通ってきただけ。

ところでお得意の何でも朝鮮起源説は、豚インフルエンザには
適用されんのか？

>>718
落ち着け。朝鮮半島には良く切れる斧も庖丁も無かったんだよ。
高句麗の丸いテーブルって何それ。漢人が切った松の木の輪か、切り株じゃないの？

>>711
膾について記述された一時資料集。
ttp://chinese.dsturgeon.net/dictionary.pl?if=en&char=%E8%86%BE

ざっと見ただけでもたくさんあるね。

>>718
千年前の回る円卓は
駆動部はどうやって作ってたの？

そこまで精密な金属加工が出来るとは思えないけど。

いちばんありえんのは
ビーフシチュー→魔改造→肉じゃが
だな
ありえんｗ

麺の文化はアジア全体にありますが、
日本のラーメンの直接的な起源は
朝鮮半島のネンミョンです。

はいはい

>>724
五十六「あれ作れよ、あの、じゃか芋と牛肉と玉葱が入ってて、茶色い汁で」
厨房長（茶色い汁・・・・醤油か？まぁ適当に作ってみるか）


嘘のような本当のような微妙な話

焼き肉は北方凶奴の料理だから、韓国発祥とは言えないが本場であることは間違いない。
ただ、焼き肉料理を韓国発祥とするなら、朝鮮民族は馬韓に対する侵略と虐殺を認め、その領土を子孫の住む日本に返還すべきだ。

韓国、朝鮮人は韓国から出て行け。

>>725
朝鮮半島で何時から小麦が生産される様になったか勉強しようね。

>>722
そのサイト、出ない。
他の教えてくれる？

今の韓国人は、ワイ族の子孫で侵略者だ。
侵略以前の歴史は、満州での歴史しかない、韓国での歴史は他民族のものだ。
お前達今の韓国人とは関係ない。

だから韓国の歴史をたどると中国満州の方向へ伸びていくだろ？
当たり前だ、お前らのルーツがそこにあるのだからな。

>>20
韓国じゃ、ラーメン屋で注文すると、サッポロ一番みたいな乾麺ゆでるらしいぞ。
あっちじゃ生麺じゃなく乾麺がデフォらしい。
じゃぁ、カップラーメン食うよｗ

>>730
横からすまんがいっぱい出てくるぞ。
自分でググってる？

>>725
馬鹿すぎるwww
そんなのチョンくらいしか主張しねえぞwww

>>732
と言うかインスタントがデフォ
生麺のラーメンっつーか
日本風のラーメンは基本的にウケが悪い

>>724
そりゃ実際にビーフシチュー食ったことのない人間が想像して作ったわけだしさ

>>725
麺の発祥は満州地方だと言われている。
だからお前らは、ワイ族の子孫なんだよ、侵略者なんだよ。

>>701
ｶﾙﾌｫﾙﾆｱﾛｰﾙは日本発祥か？
文化は「もの」を作ったのが何者かではなく、受け入れたのが何者なのかだ。

>>732
20年くらい昔、アメリカの空港でくったラーメン思い出した。
出前一丁水から3分茹でて作ったバリバリのマズいやつ。

>>738
カリフォルニアロールは、インチキ和食店ｗで修行していた
韓国系の見習い板さんが考案したそうですね。

>>733
すでに釣りじゃないかと疑い始めているが・・・・一応


東方朔傳（漢書）
朔曰　　“是?藪也。”
舍人曰　“果知朔不能中也。”
朔曰　　“生肉為膾，乾肉為脯；著樹為寄生，盆下為?數"

「生肉は膾に、乾し肉は脯に」と書いてあらあね


同じような話題に

帝王世紀（こちらは和訳）：
「夏桀(かけつ)は肉山脯林を為し、殷紂は酒池肉林を為す」

脯は乾し肉なので、対応して肉山の肉は生肉という意味。

>>740
出鱈目も、ｿｰｽを添えると食えるかもw
あんたは意味を理解してないだろうが「韓国系」ってアメリカ人？なのか？

>>733
Firefox does not recognize...としか出ない。
残念。もっと知りたいのに。

夢オチと死亡フラグ（○○様が出るまでも・・・・）
も中国が起源です

>>743
俺のは平気だな・・・

膾
U+81BE 鱠
U+9C60
Semantic variant
kMatthews 鱠
U+9C60
Specialized semantic variant
kMeyerWempe ?
U+810D
Simplified character

Radical: 肉+ 13 strokes = 17 strokes total.
Dictionary references: Hanyu: v3,p2117#05 Kangxi: p.996#03 Cihai: p.1104r5c02
Mandarin: kua`i
Cantonese: kui2
Tang reconstruction: gu??i
Meaning: minced meat or fish
Example usage
《論語??黨》: 食不厭精，膾不厭細。 Show complete text
《孟子?盡心下》: 公孫丑問曰：“膾炙與羊棗孰美？” Show complete text
《禮記?曲禮上》: 膾炙處外，醯?處?，?渫處末，酒漿處右。 Show complete text
《莊子?齊物論》: 故昔者堯問於舜曰：“我欲伐宗、膾、胥敖，南面而不釋然。其故何也？” Show complete text

カルフォルニアロールはアメリカ発祥じゃねえの？
おれはあれでアボガド好きになったんだけどｗ
朝鮮人の考案する料理は基本的に味が刺激的だろ？
ほっとくとぐちゃぐちゃにかき混ぜる料理ばかりだし。

海老とアボガドと塩コショウにマヨネーズで結構な一品になるのがいい。

>>714
肉を薄く切って焼くだけならすでに江戸時代にある。
問題は焼肉屋。
これは煙を吸いとるテーブルがあって初めて可能でこれは間違いなく日本の発明。

>>741
中国って言っても様々で、幅広い。
食人習慣や生肉生魚、何でもありだと思うぞ。
文献は文献を記したやつの環境に依存してる。
北京の人間が広州で知らずに犬肉食って、後で知って吐いてしまうとか食文化はいろいろ。

古代中国の話でも干し肉とかよく出てくるしな〜　
獣肉を食べないってソースのほうが見たいね

本当の起源が何処なのかは>>760が教えてくれる

>>741
乾肉が生肉じゃないように、ナマスも生肉じゃないよ
古代中国のナマスってのは、生肉または軽く湯通ししたものをタレや塩、調味料等に漬け、
しばらくおいて乳酸醗酵させたものですわい

>>743
俺もFirefox使ってるけど、普通に見られるぞ？

そいや中国様は唯一、人肉料理レシピのある国じゃなかったっけ？

日本の中華料理を中国に輸出しよう！

>>747
ちょッ！　無煙ロースターの無い焼肉屋を知らない世代か？ｗｗｗ

>>746
アボカドに塩バター焼したエリンギをあわせると、濃厚でうまいですよ

煙をすいとるテーブル？

>>755
なつかしの七輪焼きか
昔の韓国は何で焼いてたんだっけ？

>>8
出る杭を叩きすぎるんだと思う
＞改良する事によりオリジナルより格段に高性能になる
なぜこうなるのかと言えば国内ですでにかなり技術が進んでても
うまく評価されなかったり出る杭を叩きまくるから
水面下にとどまってしまう

中国人は、どちらかといえば、焼きそばのことの方が多くね？

>>758
問題は、韓国に焼肉が有ったかどうかだなw

４世紀に食人ワイ族が朝鮮半島に侵略してきた。
７世紀までに原住民は焼き肉にされて食べられてしまいました。

>>758,761
これかも知れんぞｗ
http://miraclemiracle.up.seesaa.net/image/ns9028.jpg

食人ワイ族の子孫だから肉を食うのは伝統だよな。

ただ、韓国って国名は変えて欲しいよな、三韓とは関係ないんだからな。

日本古来の焼き肉は、農具、特に鋤の上に乗せて焼いたんだよ！

だから、スキヤキと言うの！

>>760
焼きそばは中国が最強だな
ただ日本には焼きうどんという最終兵器が

>>758
練炭じゃね？
焼き物は大体練炭だったし
床暖房も全部練炭だった
そのガスで死亡事故もよくあった

>>693
記憶をたどると、料理のジャンルっていう感覚は無かったね。料理というより焼肉。
でも、朝鮮人の人の店で食うのが焼肉ってイメージはあった。
金属トレーに乗った、あの甘辛のタレに漬け込んだ肉は、そういうところにしか無かったから。
あれが家で食えるという衝撃をもたらしたのが焼肉のタレ「ジャン」。
あれも朝鮮焼肉のタレって言ってなかったかな？思い起こしても韓国のイメージが無い・・・

考えてみれば「韓国」という国が気軽に国名呼べるようなイメージじゃなかったかも。
変わったのは軍事独裁終終わってからだから、そういう意味では　ここ20年ぐらい？というのは当りかも。
そして、韓国料理っていう言い方が広まったというより
朝鮮焼肉を韓国料理と呼ぶことで、みなが「韓国」を口にするようになったという流れのような気もする。

>>709
殷はアラブ系だっけ？
殷周革命から三国時代までとすると、
本来の漢民族は１５００年くらいか。
意外と短いって感じだね。

日本の凄いところはオリジナルが消えないところだよね。

新しいものをどんどん進行させて行く傍らで、ふとオリジナルの
味とか資料だとかを知りたいと思えば、ちゃんとそういったものを
今も大事に守り続けている人たちがいる。
この両方が存在しているところが凄いと思う。

>>758
テーブルの真上に換気扇があって、七輪で焼く店は今でもあるよ。

> 問題は焼肉屋。
> これは煙を吸いとるテーブルがあって初めて可能でこれは間違いなく日本の発明。
となると、>>747はそういう店は焼肉を出してるとは言わんのかね？

>>771
と言うかむしろ１０年ちょっと前は
テーブルの上に換気扇な店はあんまり無かった
煙駄々漏れ
むしろ最近発達して来た仕組みかと

>>772
すっげー近所迷惑な存在だな。
近所中ニンニク臭くなっただろうに。

>>767
孔明(あなあき)練炭は、大正8年(1919)頃の日本の発明。

今は炭火焼き鳥の方が匂いついて大変
高い服とか絶対きてっちゃ駄目だわ

正直中国としては、ラーメンを中華料理のカテゴリに入れてほしくはないだろうな・・・
元はおんなじものかもしれないんだけど

>>776に同意。
多分、イタリア人が「スパゲティナポリタン」や「明太子スパゲティ」を
イタリアンと呼んで欲しくないとか、

江戸前寿司の職人が「カリフォルニアロール」を寿司と呼んで欲しくない
に通じるんだろう。

>>10
朝鮮人をきちんと中国の指揮下においてさえいてくれれば
日本人は大層感謝するのになぁ…

>>275
俺の知識がLvUPした
ありがとう！

>>751
生肉を乳酸発酵させたという料理の名前、今でも中華料理のメニュー中に残って
る？　もし料理名、知ってたら教えて。

中華料理はうまいよなぁそこは中国人を認める。

>>97
踊り子さんの扱いは慎重に…

日本のラーメンの歴史のほうが
国家としての中国の歴史よりも古いと思います

そういや、昔ウルルン滞在記で、あちらのラーメン店に弟子入りするみたいな
回があって、弟子入りした日本のタレント氏と、師匠になった店主が、スープ
の味付けをどうするかでもめて、険悪な雰囲気になってたなw

ブロッケンマンがラーメンマンにラーメンにされて食われたのが子供のころ恐ろしくて仕方なかった

ラーメンは日本発祥だろ

>>250
> 天麩羅もフリッターが語源だったか？

http://www.melma.com/backnumber_61352_590085/

諸説あるようだ・・・

朝鮮人は韓国から出て行けー！

日本のラーメンチェーン店、味千ラーメンは中国で大人気。
日本製ラーメンはこれから全世界を制覇するだろう。

その味千は熊本ではラーメン好きには二流扱い
味にうるさくない人専門。
確かに食べ比べたら、こむらさきや黒亭などなどこれよりうまい店は山ほどある

中国や朝鮮の国は嫌いだが、料理はうまい。
そこは中国朝鮮を素直に認めるよ。

関西も料理は美味い。そこは素直に認めるよ。

>>779
それ微妙にウソだからｗ

拉麺とは字の如く手延べ麺で、小麦粉を両手で引っ張って麺に仕上げていく。
製造工程はどっちかっていうと素麺に近く、切り麺じゃないよ。

これに羊の骨からとった出汁をはったのが蘭州拉麺と呼ばれる食べ物。羊肉を
甘辛く煮込んだ具を乗せ、葱や香菜を散らしたもの。
これが日本のラーメンの原型と呼ばれてるモノの一つ。

拉麺（ラーミエン）とは厳密には料理の名前じゃなく麺の作り方だけど、普通に拉麺
といった場合は、この蘭州拉麺を指す事が多い。

日本風のラーメンは日式拉麺と呼ばれていて、これとは区別されてる。

>>671
年取ったせいか、純粋な粉で油の少ないカレーを作るようになると、
普通のカレーは食べたくなくなってくる
なぜか、その上にカツをのっけるのは無問題なんだがｗ

小池さん

>>670
イギリスのウスターソース（Worcestershire Sauce)と怒りソース使ってるけどそんなに違いはないよ。
イギリスのはアンチョビが入ってるくらいが違うかな。

>>796
> イギリスのはアンチョビが入ってるくらいが違うかな。
それ、えらい違いだと思うがｗ

>>791
中国はまだしも、朝鮮でうまいものってなんだ？

スーパーにイギリスのウースターソース売ってるけど、
日本の奴と大して変わらない
リー＆ペリンあたりのなら成城石井とかでも売ってるから試してみるが吉

>>796
イギリスのウスターソースは果実は使っていないらしいね。
日本のウスターソースは果実を使っている。
このあたりも違うみたい。
日本のソースでもお好み焼き屋なんかは、製造業者にこだわったりする。
なかなか奥が深そうみたいだな。

>>797
アンチョビというのは固体が入ってるわけじゃなくて、原材料に書かれてあるけど、
味は大して変わらない。イギリスのは、やや酸味が強くてスパイシー。色が薄い感じ。
この方が食材の味が引き立つかな。
イギリスの食べ物って最低だけど、これは本場だけあって悪くないよ。

でも、ウスターならＳＢウスターが好きだな
輸入品かのように高くて量少ないけどこれは旨い

>>798
ソルロンタンは美味いと思った。
>>801
リーペリンは、素のままかけるというより、
料理に隠し味として入れるほうが良いかも。
知り合いの家でトンカツをごちそうになった時、
リーペリンが出てきたんだが、正直ﾏｽﾞｰだったｗ

中国の文化の起源は日本でいいよ
服髪型家電寿司刺身みんな日本から

ウスターソースなんか配備すらしてないな、オールとんかつソース

オイスターソースを少したらすとインスタントラーメンが美味しくなる

うちはウスターとオタフクとアフターデスだな
ソース系はこれで大体カバーできる

>>806
ソース焼きそばにもオイスターソースは合うね。

>>801
固体じゃないのは分かるけど、結構な違いだと思うが。食ったことないので実際にどういう味なのか知らないが、
wiki見たら原材料そのものがかなり違うなあ。

>>793

＞そもそも日本のラーメンは拉麺ではない。
＞拉麺とは手延べ麺のことで、日本のラーメンはそばと同じ切り麺。

＞ちなみにラーメンは本来は「了麺」と書く物で、拉麺は単なる中国側の当て字。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

＞拉麺とは字の如く手延べ麺で、小麦粉を両手で引っ張って麺に仕上げていく。
＞製造工程はどっちかっていうと素麺に近く、切り麺じゃないよ。


なんだろう？この日本語の出来ない子は？
屋上屋を架して「微妙にウソだからｗ」？

最近流行りだしたにぼしラーメンだけはどうしてもダメだ。
ラーメンにあのイワシ臭さは合わない。吐きそうになる。

うどんやそばのほうが日本ではずっと古い。
ラーメンはチャンポンとかの中国麺を、日本流のうどん・そばに近づけた食い物。
だから作り方もそっくり。

透明なしょうゆラーメンが好きだわ
流行の脂まみれのトンコツとかこってりとか無理

オイスターとウスターの違いを教えてください

起源は主張するくせに、著作権は尊重しない中国ｗ

>>814
　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半〜没年不明）

>>291
河豚は縄文人も食べてるからねｗ
日本人は河豚マニアだよｗ

>>359
醤油は日本だよ。
味噌を作ってる途中で偶然出来たのが醤油。
味噌は中国だけど、縄文時代にもドングリ味噌みたいな
ものもあったらしいから、味噌的なものは日本にあったのかも

>>814
日本のウスターとだとオイスターとは材料が大きく違う。日本のウスターソースだと主材料
が野菜、果実。オイスターはその名の通り、牡蠣。
洋食系に日本のウスターを使うことは多いが、オイスターは中華系に使われることが多い。

>>579
だけど、インスタントラーメンはこの人よりも前に
日本人が発明してるんだよね。

>>820

1955年に、松田産業（現おやつカンパニー）が乾燥麺「味付中華めん」を開発・販売も、
商業的に失敗し特許も得ていなかったため、「インスタントラーメンの発明者」は安藤百福とするのが通例である。

現在の即席麺製品としての商業的な成功は、安藤の興した「サンシー殖産」（日清食品に商号変更）開発の
「瞬間油熱乾燥法」使用により、1958年8月製造発売の「チキンラーメン」が最初である。
瞬間油熱乾燥法はインスタントラーメンの基本的な製造特許で、安藤の妻が料理をしていたてんぷらがきっかけだった。

>>821
だけど松田産業の方が開発は早いんだから、彼が初めて作ったのは
事実だよ。

>>809
まあ味覚はそれぞれなんで。
味はそんなに違うとは思わないけど、人によってはぜんぜん違うというかもしれない。
イギリスのも一応果実は使ってるようだけど、原材料はメーカーによって違うかも。
でも、やっぱり国産でもウスターはウスターなんで、とんかつとかお好み焼きソースとは
ぜんぜん違う。

ところで、話は変わるけど、ウスターシャーで作ったものではない国産品をウスターと
言ってもいいのだろうか。
ふつうシャンパンはシャンパーニュ、ボルドーはボルドー、コニャックはコニャックで
作られたものじゃないとそう呼べないはずなんだけど。
たしかに、カマンベールと言いながら、北海道とかデンマークのものもあるけど。
訴えられたらまずいんじゃまいか。

>>823
Worcestershireじゃないから問題はないと思うが
ｲｷﾞﾘｽにも、ﾌﾗﾝｽみたいな原産地呼称制限法が有るのか？

>>823
むしろウスターなんて言ってるほうが少ないだろ
日本人の大半はあれの名前は「ソース」と思っているんじゃないか？

日本食で最強なのは卵かけごはん

>>825
少なくないんじゃね？
とんかつ、中濃、ウスターの3種類並んでて、区別して買ってるんだもん。
薄いからウスターだと認識してるかもしれんけど。

ノンフライ麺＞＞＞＞＞＞フライ麺

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0413&f=national_0413_016.shtml

>日本滞在中はホテルに泊まっていたのだが、朝食は日本食であった。
>日本人は生卵をご飯にかけ、醤油を加えて食べる習慣があるが、
>私は生の食べ物は嫌だったので、他のおかずだけを食べ、生卵は食べずに残していた。

>次の日の朝食にも同じように生卵があった。眉間にしわを寄せながら、何気なしに卵を触ってみると、今日の卵は熱いではないか。
>周りの客の様子を見てみると、皆は普通に生卵を食べており、私の卵だけが熱を通してあるようであった。

>私は生卵を食べないということを誰かに喋ったことは無く、ただ生卵を食べずに残しただけである。
>ホテルの従業員は私が生卵を食べない人間であることを見抜き、次回からは熱を加えた卵を供してくれたのである。

>この出来事は、私が日本で最も震撼した出来事であった。
>日本人は敬服の念を抱かせる民族であると同時に、何と恐ろしい民族なのだろう。


親切にしたのにこの言い草かよ
それに日本人はこういう気配りを悪いことには使わないが、中国人は悪いことに使うだろ
例えば政治家や外交官をたらしこむのに使ったり

>>825
ソーライスの世代はソースと言えば、ウスターなのかもしれんけどな。

>>827
俺はとんかつ、中濃、ｿｰｽだなw

>>823
wikiだと、
> イギリスの元祖ウスターソースはアンチョビ、タマリンド（果実の一つ）、エシャロット、クローブ、やニンニクなどを材料にしているのに対し、
って書いてあるんで、アンチョビ・エシャロット・ニンニクはかなり味へのインパクトがあるなと思ったですよ。

> ところで、話は変わるけど、ウスターシャーで作ったものではない国産品をウスターと
> 言ってもいいのだろうか。
> ふつうシャンパンはシャンパーニュ、ボルドーはボルドー、コニャックはコニャックで
> 作られたものじゃないとそう呼べないはずなんだけど。
その国の国内法でしばられてるんでないかな？
ドイツに従えば世界のビールの大半はビールと言えないということになるわけだし。

うーむ　奥深いスレだw

確かに上海に言った時、ツレのフータン大学の准教授はココのローメンは労働者の食い物で美味チャウよ！とか
言ってたけどさ、奴も日本のラーメンは大好きだ。
文化の発端と成熟ってのを、時系列に沿って素直に認めてオイシイと所を取る余裕があるのかないのか
それが最近曖昧になってるのが母国の問題だと言っていたのが思い出深い。
細かく人間自身のレベルまで追求すると、意外と一枚岩じゃねえなって気づくことは多いね。
まあ、お互い騙し騙されってのもあるけど、そもそも人間関係ってのはそういうものだろしw

「日本のラーメンの起源は韓国だよ」と韓国の留学生に真顔で言われた時は心底呆れた

>>833
食い物なんて現地の食材に合わせて独自の進化を遂げるのが自然っていう単純な話だと思うが（進化ということだと生物の
進化だって同じか）。物流の発展で食材の制限は昔よりは薄れてきてはいるだろうけどね。

ジンギスカンはモンゴル料理だと信じていた俺をなぐさめてくれ

>>835

てか、クソマズイものにわざわざ金払うのも損だろw
自分で作るなら有る程度許せるけどさ。進歩はハイテクだけじゃねしw
コンプまみれが起源を主張するが、実際連中は進歩したものに依存してるのが現実。
そもそも捨てたらご利益もないw　むしろ嫌われるだろw

ラーメン、カレーが日本で独自進化した料理の代名詞だが
コロッケ、トンカツももっと評価されて良いと思う

コロケット、ポークカツレツとして日本にやってきた頃から
だいぶ様変わりしてる

>>836
え？違うの？

ヒント・・シナ蕎麦

>>838
てんぷらだって肉じゃがだって元は西洋料理からの独自進化なんだから加えてやれ

>>838
トンカツもある意味国民食になっているね。でも、他の料理と一緒になって、他の料理を
引き立てているのも少なくない。
カツカレー、カツサンドなんて、いい例だよね。コロッケもそういうところがある。
昔は、コロッケと言えば、ポテトコロッケだったが、今はクリーム系もポピュラーだしね。

>>838
天麩羅に至っては外人さんが日本食の代名詞に使ってるな

親子丼の原型というのは、一体、なんだろう？

>>842
トンカツパフェ・・・・・

前、見たテレビで日本の中華料理店が中国に出店する時、中国人に厳しく
チャーハンの底にこんな油残っちゃ駄目だろうと言ってた。
そしたら、中国人のコックが何が悪いんだ？って顔してた。
向こうは本当に油ぎとぎとなんだな。
毛沢東の食いものもほとんど脂身だったらしいし。

>>846
中国は水が汚いから油を水の代わりに料理に使ってた
だから中国でも水の綺麗な所だと油が少ない料理を出す

>>838
かつ丼に進化した功績はほめてあげるべきだと思う

人類の起源はエチオピア

味千は日式拉麺で一大ブランドになってるみたいだな
日本じゃ熊本近郊のみの2流チェーンってイメージなのに
中国の大都市には大体ある感じ。しかも明らかなパクリ店舗まである始末

>>850
マクドナルドが日本でお洒落なイメージだったのと同じじゃないの？
吉野家も中国ではそうみたいだし。

>>839
ジンギスカンは韓国のプルコギが起源です。

>>845
あれは無理があるｗ

>>35
ヨーロッパにもタルタルステーキってなかったっけ？

>>845
最初はいちご大福も気色悪かったが、食ったらなかなかうまかったもんな。
とんかつパフェ、うまいという人もいるらしいね。普及は難しいだろうな。

中国のラーメン屋って出前一丁とか茹でてるだけじゃん
起源とか語ってんじゃねーよｗｗ

>>852>>856
お前ら・・・そんなにも寂しいのか？

>>224
イギリスはカレーどころか家庭料理自体が廃れているという印象だｗ

>>856
ラーメンを頼むとインスタントラーメンが出てくるのは中国じゃなくて…
ああ、あなたのお国でしたかｗ

すべての起源は、かの国に決まってんだろ

あれ？韓国だっけ？まぁどっちも似たようなもんじゃんｗ
うるおぼえｽﾏｿｗｗ

>>853
最近、TVで見たが

今、ググったら、
どうやら日本中に増殖しているもよう…

>>853
トンカツケーキも無理ありすぎのような気がするな。
食ったことあるのいるの？

全ての起源は韓国ニダ。
ブタインフルエンザウィルスの起源も韓国ニダ。

>>852
違います

>>明らかに他国起源で自国ではほぼ何もしていないのに自国起源だと主張する国

楽して手柄を手に入れようとするからダメなんだなあ、あの国

つーかそれはどんくらいマジな話なの？＞韓国起源説と韓国人
有名人が実は韓国系だったと報じるとか、にわかには信じられないんだけど

>>867
にわかに信じられないなら、
一次資料を丁寧に読みながらこのページをどうぞ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC

本場のオリジナルが不味いんだから仕方が無いｗ

ていうか起源なんてどこでもよくね？
そんなもん気にしてる暇あったら美味い物作る努力しろと
あそこらへんの国はなんでそこまでこだわるかなぁ？

中国はラーメンっていったら、ラーメンは日本のだよって中国人にいわれた
てか中国人何人にも言われたことある

>>871
「あんなの私達の中華料理じゃねぇ！」ってな意識かもしれんが、

ニダーには持ちない心の広さを感じるな。

>>1
で、これのどこがニュースなの？

>>872
美味いもんは正義って考え方があるからだと思う。
正体不明の粘菌まで平らげる国民はさすが懐が深い。

>>872
必死になって主張しなくても世界から「中国起源」と認められてるものが
履いて捨てるほどあるから

シナも建国６０年なのに世界に絶悪なる影響を与えてる点では驚嘆に値する

でも日本人に伝えたのは朝鮮人なのは事実

>>870
原型とどめないほど魔改造はしたけど、やっぱり中国起源じゃねえのか？

まあ、インド人も日本のカレーはカレーじゃねえと言っていたが。
カレーは比較的原型とどめてると思うんだがなあ。