【調査】 高校生の6割、「憲法9条改正」に反対。理由は「戦争への道を開くおそれがある」…教組の1万人調査★4
2 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 13:08:09 ID:kubKV7+80
人_//ヽ─ へ
!マ 〈≦ニ≧l |
?ジ〈イ0`´0」| |
τ゙〈 '' ◇ ''ノ | Σ
⌒⌒l::|`二´l::| |
3 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 13:08:45 ID:73HxKy2I0
苦情は何処に言えば
4 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 13:10:14 ID:0y3HGLc+0
>9条は世界に誇るもの
笑われてる訳だが
5 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 13:10:56 ID:DTa1DkPA0
調査の対象と調査者がねぇ…
それでも6割なんだから、あんまり興味ないんだろうね
大学行って暇になるとコロッと変わるんだよね
自分の頭で考えだしちゃうから
いや変えないでそのままでいい
戦争したい奴は他の国池
> 高校生憲法意識調査
どんな設問だったかハッキリさせないと、この結果は怪しいだろ。
9 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 13:14:21 ID:WiBZCFYJ0
特に優秀なやつ程、体制側に近づくし生活に不満なくなるから、
マインドコントロールが一気に解ける。
で、中学高校の左マイマイ教師がバカに見えてくる。
戦争してえから憲法9条かえるわけではない事なんでわからないんだろう・
何でも改正すると戦争行くって思ってるが。。。
ミサイル着弾したらどうすんの?対応は何すればいいの?
話合いするの? 今まで北朝鮮と話合ってきたんでしょ
んで・・・ミサイル打ってきてこられたわけなんだが・・・
6割ってwww
気違いが仕込みで行った調査で6割かよwwww
12 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 13:14:57 ID:E8hLOmSzO
ってか未だに憲法変えたら戦争って考えるやつがいるから笑える
13 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 13:15:31 ID:ICyd0j8CO
》7
お前が出ていけ。この愚民。
9条についてアンケートしようって時点で
じつはすでに調査は完了している
ブタちゃんに名前付けてかわいがって育ててから
「これから殺して食うけど・・賛成?反対?」って聞くようなもん
はじめに「食うために育てますよ」って言ってない
15 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 13:16:13 ID:FLXh233IO
教祖? 教組? 教祖でいいか
16 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 13:16:32 ID:vEl/uMLs0
大人になって自分でいろいろ調べるようになると
中学高校の時に、洗脳されていたと気がつくとw
俺な訳だがw
17 :
( ´Д`)yー~~~煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2009/04/24(金) 13:17:12 ID:OX6UBVEF0
>>1 >日本高等学校教職員組合(日高教)の高校生憲法意識調査で分かった。
( ´Д`)yー~~~やっぱり主体主義かぶれの団体ですかね?‥
18 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 13:17:23 ID:TCGJFmLv0
>>7 戦争は こちらが仕掛けるだけでなく、仕掛けられても起きる。
九条守っていると、侮られて戦争しかけられる可能性が大きい。
これまで九条守れと主張している勢力は、
共産党と在日。
共産党は暴力革命の邪魔になる自衛隊をできるだけ日陰ものにしておきたいと
いう意図をもっている。
在日は日本の軍事力を弱いままにしておき、竹島奪還に自衛隊を使わせないことが目的。
19 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 13:17:56 ID:xefkpObD0
おいらも誘導されてそう答えてたろうな。
今は違うけどね。
自衛隊員が足りなくなる⇒徴兵
あと、徴兵は最悪の人権侵害ですから。
9条のような内容の法律がある国は日本だけなわけだが、9条がない国は皆戦争してるのかい?w
まぁ教師に洗脳されてる世代だからしょうがないけども。
22 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 13:19:31 ID:nYi1muyl0
洗脳の成果だなw
23 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 13:19:53 ID:MohEDSFH0
子供は情弱だからなあ
小学生、中学生なんかは簡単にサヨクに騙される
>>13 おまえみたいなのが実際に戦争が起きたら戦争に行かないんだよな
誰かの神輿じゃないとギャーギャー騒げない小僧は引っ込んでろっつの
武装すれば必ず使いたがるバカが現れる
子供は危険なおもちゃを持たないのが一番なんだよ
わかったかな?坊や
25 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 13:21:28 ID:OW1DuqhM0
質問かもしくは教師がアンケートに答える前に9条が改正されたら
他国との戦争になる可能性があるって言えばそりゃNOになるだろうね
どうせ誘導したんだろ?
軍国化は、ネトウヨにとっては「ちゃぶ台返し」だなぁ
>>21 つい最近イラクやアフガンで戦争してましたが・・・
さらに今後どうなるか分からない。
● 反日教育一色の悪魔教師 〜 足立12中学増田都子教員の教え子の手記
私は今は大学生だが、この増田教諭の前任校である足立12中学で、2年間、社会科の授業を受けた。
洗脳教育がすさまじかったが、最もひどかったのは3年の時の公民の授業だ。
反皇室、反自衛隊、日本侵略史、共産党礼賛と反日教育一色だった。
教科書はろくにやらず、しょっちゅう紙上討論と称するものをやらされた。
テーマは 「 戦争責任 」 「 天皇制 」 「 自衛隊 」 「 安保条約 」 「 日の丸 」 「 君が代 」 などだった。
例えば 「 戦争責任 」 のテーマでは、まず先生が「 戦争責任の問題を考えましょう 」 と言って、
「 戦争責任 ⇒ 1.天皇、2.軍部、3.政党・・・・ 」 といった具合に黒板に書き、説明を加えた。
そして生徒に感想を書かせた。次回に配られたプリントにその感想が並べられる。
みんなにこれを読ませ、増田教諭が特に気にいった意見には、生徒にアンダーラインをひかせた。
授業では 「 日本軍の侵略 」 といったビデオもたくさん見せられた。
教科書に 「 スミ塗り 」 もさせた。例えば、自衛隊の役割を説明した記述が教科書にあると
「 ここはウソだから、そこに 『 ウソ 』 と書きましょう 」 と、黒の太いサインペンで消させるのである。
増田教諭は露骨に共産党を礼賛した。三党連立内閣の時代には、正しいのは共産党だけといつも言っていた。
試験問題も、公民に限らずどの科目もひどかった。世界地図を見て答える地理の試験なのに、
「 最近、虐殺はでっちあげと発言して法務大臣を辞任した人物名を書け 」 などという問題を平気で出していた。
でも増田教諭に批判的なことを言うものは誰もいなかった。
それは私たちが高校受験を控えてた中学3年生で、先生ににらまれて内申書に響くのがこわかったからだ。
〜
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nomaki/oshiego.html ( 日狂組の二枚舌 「 言論封じ込み 」 圧力により、現在封鎖 )
28 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 13:23:08 ID:uF4vr74a0
世論調査は調査する側のサジ加減一つ
29 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 13:23:26 ID:06ZqR7hJ0
9条で平和 ×
「日本経済やお金」を自国に有益に利用したい海外資本勢力の意図 ○
こんなこともわからない自称平和教師
歴史認識なんてモロそれだろ 世界は政治と経済がリンクしてるんだよ
日本だけ別だがw
30 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 13:23:41 ID:eyUFwFWJ0
アフリカの内戦で子供が大人を殺してる現状が良い世の中か?
世界と子供をよくみろ。
31 :
( ´Д`)yー~~~煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2009/04/24(金) 13:24:06 ID:OX6UBVEF0
>>20 ( ´Д`)yー~~~ばかじゃね?w
侵略を受けた場合、自分の国を自分で守るのは当たり前のこと。
つーか、支那チョンの侵略は綺麗な侵略ですか?
そういうのに限って真っ先に粛正されるとも知らずにww
32 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 13:24:10 ID:a/TEHJL8P
学校で教え子をお国の為に戦地に赴かせる教育が必要って事ですね
わかります
33 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 13:24:24 ID:qQo3KeeI0
こりゃダメだわw
何で授業でもやらないくせに高校生がこんなの理解なんてしてるわけないだろがww
授業でやっててこれか?日教組って支那や半島のようにウソ教えてるのか?
34 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 13:24:28 ID:pQgKjU6N0
日本もいつまでも9条9条連呼してるとアメリカから見切りつけられるぞ
給油活動とか、戦争行為はすでにやってるんだけどなw
>>18 九条は専守防衛を否定していないし、核武装も法解釈でクリアできるかもしれない
九条を守りながら「しかけられたら核で反撃しますよ」と世界に宣言できる態勢を取るのがベスト
37 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 13:25:57 ID:Mt+xFgQEO
偏った質問内容で答えを誘導するのはマスコミも日教組も同じなんだな
高校生の考え聞いたところで一体何になる。
有権者がどう思ってるかが重要だろうが。
高校生の考えに影響されて自分の意見変える有権者なんて少ないだろ。
>>31 支那チョンの侵略は綺麗な侵略ですか?
↑
2ch歴10年くらいだが、こんなこと言ってるサヨは見たことないですな。
ひょっとしてあなたは「想像上のサヨ」と闘ってるのでしょうか?
>>34 アメも一枚岩じゃないだろ
防衛戦争への道は常に全開にしておいてもらわないと困ります
41 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 13:27:15 ID:R9lonkVI0
スイス政府『民間防衛』
(ここから引用開始)
国を内部から崩壊させるための活動は、スパイと新秩序のイデオロギーを 信奉するものの地下組織を作ることから始まる。
この組織は最も活動的で、 かつ危険なメンバーを、国の政治上層部に潜り込ませようとするのである。
彼等の餌食となって利用される「革新者」や「進歩主義者」なるものは、新 しいものを持つ構えだけはあるが
社会生活の具体的問題の解決には不慣れな知識階級の中から目を付けられて引き入れられる・・・・<中略>・・・・
これらのインテリたちはほんとうに非合法な激しい活動は全て避けるから、 ますます多くの同調者を引き付けるに違いない。
彼等の活動は「表現の自由」の名のもとに行われるのだ。
国民をして戦うことをあきらめさせれば、その抵抗を打ち破ることができる。
軍は飛行機、装甲車、訓練された軍隊を持っているが、こんなものはすべて 役に立たないということを、一国の国民に
納得させることができれば火器の 試練を経ること無くして打ち破ることができる・・・。
このことは巧妙な宣伝の結果、可能となるのである。
敗北主義-それは猫なで声で最も崇高な感情に訴える。-諸民族の間の協力世界平和への献身、愛のある秩序の確率、
相互扶助-戦争、破壊、殺りくの恐怖・・・ そしてその結論は、時代遅れの軍事防衛は放棄しようということになる。
新聞は崇高な人道的感情によって勇気づけられた記事をかき立てる。 学校は、諸民族との友情の重んずべきことを教える。
教会は福音書の慈愛を説く。
この宣伝は最も尊ぶべき心の動きをも利用して、もっとも陰険な意図のため に役立たせる。
このような敵の欺瞞をあばく必要がある。
スイスは征服の野心をいささかも抱いていない。望んでいるのは平和である。
しかしながら、世界の現状では平和を守り続けるためには軍隊によって自国の安全を確保するほかないと、スイスは信ずる。
編著:スイス政府 訳:原書房編集部 「民間防衛」 原書房
42 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 13:27:18 ID:px1ONJp+O
自衛・威嚇の為の戦力の保持は当たり前。
上記の弊害となるなら9条は改訂しないといけない。
そもそも自衛隊には他国を侵略できる戦力を持っていなく、自衛に特化した武装のみの極めて珍しい戦力です。
43 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 13:27:55 ID:zEkwyKYW0
46 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 13:30:37 ID:r8G5nKHZ0
>>18 竹島は9条が有ろうと無かろうと、警察の管轄。
この竹島問題には9条も自衛隊も直接関係は無い。
>>44 うわぁ・・・なんで中国が出てくるんだ?ww
いくらなんでも思考回路が短絡すぎるぞ
48 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 13:31:52 ID:jQInHnQPO
日教組調べでよく六割どまりだな
49 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 13:32:25 ID:bQIgOs/90
9条では国が守れないと言ってやれ。
それに専守防衛は「いきなり本土決戦」だからな。
諸国民の平和を愛する信義に基づいてたら滅亡するんだよ。
50 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 13:32:35 ID:5kH5PHF20
アンケート内容強制させたんじゃね?
51 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 13:33:19 ID:ZsjXCiqV0
ネットの口だけ番長は自衛隊が務まるガタイがないので高校生に学徒出陣をお願いしたいそうな
捏造乙
53 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 13:34:13 ID:099czA3x0
>>44 中国の徴兵制度は機能していない、
徴兵されて困るのは一人っ子政策を守っている多数の人民だ。
中国では老後の福祉が当てにならないので、老後は子どもに面倒を見て貰う、
その一人っ子が徴兵されて、その息子を軍隊での事故や戦争とかで死んだら老いた親はどうなるかw
もしも中国で徴兵制が機能したら、その多数の人民が反乱しない筈が無いw
中国では純粋真っ直ぐの志願者や犯罪者、共産党幹部の息子、無職や貧乏人しか軍隊に入りません。
54 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 13:35:42 ID:Saq8Egoy0
世界大戦に発展する可能性があったフォークランド紛争のとき中学生
だったが日本が西側陣営である以上戦争となれば兵士として立派に戦
おうと思ったもんだったけどなぁ
55 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 13:36:39 ID:06ZqR7hJ0
つまり海外勢力から見れば日本=ミツバチの巣
巣を破壊して蜂蜜がなくなるより 蜂蜜を取ったほうがいい。
「靖国反対!」「歴史認識で謝罪」だの「日本人に歴史罪悪感の教育」も
全てミツバチに蜂蜜を量産してほしいという特亜の意図(アメリカの意図もある)
日教組はそれを9条で平和とか勘違いしている
だからまず中国が攻めてくるなんてありえない 日本に攻撃しない程度に圧力はかけてくるけどな
それがうざったいが
>>20 どうせ徴兵なんかやっても経団連に抗議されて終了
日本の政治などのその程度のレベル
ああ釣りか ごめんね
56 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 13:36:50 ID:mb+B5xaZO
>>36 自衛権すら否定しているって言ってる学者も多いらしいぞ
57 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 13:36:51 ID:ptAJxOhQ0
高校生なんてまだ若いんだから、今からおそれていたら先が無いぞ。
>>45 それは仕方がない、専守防衛なんだから
日本の外交が弱腰なのも、九条より専守防衛が原因なんだし
嫌なら先制攻撃します宣言しなければ
ところで九条改正すると、米軍の代わりに自衛隊を朝鮮半島の平和の盾として韓国に派遣しろと国連から要請されちゃうかもしれないけど、そして多分、日本政府は断れないと思うけど、お前らそれでいいの?
9条信者センセイの教えることをそのまま答えてるとか?
学校でアンケートとったならなおさら
そのセンセイたちもセンセイから教えられることをそのまま受け入れた優等生
拉致についてもさりげなく日本が悪いからと思わせるよう誘導するセンセイたち
どこの国の人間か?と思うセンセイたちが日本には多すぎる
60 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 13:38:24 ID:jr8+VQc40
戦争の放棄。それは、地球を地球として認識する生物が地球を支配している
時にしか有効性はない。地球を、自己中心的な国と言う観点からしか見ること
のできない人間という好戦的な生物が支配している限り戦争を放棄した国は、
国を放棄したこととほぼ同義語となる。
61 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 13:38:57 ID:GMg5UEJz0
9条改正反対の日教組が実施した偏見アンケートだろ。
あてにならない。
62 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 13:39:01 ID:7IB2LYiz0
東アジアで軍事大国といったら中国(中国共産党・人民軍)以外にあるか?
あるなら言ってみな
アジア全体に覇権主義押し付け、軍事的緊張を高めている唯一の国
63 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 13:40:22 ID:mb+B5xaZO
>>20 外国には兵役の義務ってのがあるぞ
納税は搾取、教育は思想の押し付け、勤労は強制労働だから人権侵害ってか?
洗脳の効果確認ですね
この6割、すべての高校生で実際どのくらいの割合なんだろうかねぇ。。。
66 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 13:41:13 ID:px1ONJp+O
学生の時にイシカワカ〇オについて作文書かされたのを思い出した。
警察は悪でイシカワはすばらしい人っていう内容。
先生の思想に相反する作文だと即書換させられてた。
あの忌々しい記憶が思い出される。
67 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 13:41:21 ID:CMXXHNrJ0
アカ共産等クソサヨ必死www
>>63 兵役の義務を課している「普通の国」は、民度の低い国ってことです。
69 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 13:43:36 ID:DTa1DkPA0
そもそも徴兵を最悪の人権侵害だとか、何の論証もなしに定義してるってのが痛いわなw
>>20は
70 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 13:44:12 ID:XZc8rd6BO
くせぇッッ!偏向のニオイがプンプンしやがるッッ!
71 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 13:44:20 ID:UGoG1GZl0
「9条があるから戦争しなくて済む」って言われれば、誰でも9条賛成だろうが、
「9条を徹底して守ると、侵略者に家族も自分も無抵抗に殺される可能性がある」
と言われれば、反対するだろう。
高校生レベルなど、質問の仕方によってどうにでもなる。
72 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 13:44:22 ID:v7b9klnQ0
俺も正直、学生時代はこう思ってたよ
今思うとあれだな
73 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 13:44:35 ID:qvaq3+8t0
>>62 防衛費でいけば自衛隊を持つ我が国は軍事大国だな。
74 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 13:45:31 ID:9hoq88fm0
ネトウヨとは違うな。
>>69 で、次は人権の定義をしろって話になるんですね分かります
76 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 13:46:04 ID:ABat3qUz0
高校生から見たらこうなるに決まってるだろ
徴兵が決まったら上の世代は逃げ切れて自分たちが行くことになるんだから
77 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 13:46:16 ID:+S4S/wsZO
教師には左翼が多いからな
あの脳みそプリンの国語教師が懐かしい
>>58 おまえ言ってること変だよ
専守防衛になるのは護憲のせいだろうよ
後半は妄想じみたありえない作り話だし
79 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 13:47:18 ID:DTa1DkPA0
>>75 煽りしか返せないところが頭の悪さを露呈してるなw
コピペでない人権と人権侵害の定義をしてみなw
80 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 13:47:25 ID:N9Q+Y6ZI0
誰かCivilization4でまったく軍備せずに勝利する方法を教えてください
軍隊が都市に駐留「していない」だけで不幸な市民が発生してしまいます
81 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 13:49:23 ID:6dc0aQ08O
団塊の世代のおっさんやおばはんが
学ラン、セーラー服着てアンケート
82 :
( ´Д`)yー~~~煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2009/04/24(金) 13:50:33 ID:OX6UBVEF0
>>39 >2ch歴10年くらいだが、こんなこと言ってるサヨは見たことないですな。
( ´Д`)yー~~~ばかじゃね?w
疑問符が打ってあるだろw
「徴兵」を否定しているから、「侵略された場合」を想定していないかという皮肉なんだよ。
で、侵略され自分や家族の生命や財産が機器に晒された場合、
「徴兵」される事は人権侵害なんですか?w
つーか、「そのまま死んでいくのも人権」とか言い出しそうだなw
名字に口が付く姓で
口をぐちと読むのは
実は井口と野口、山口、この三つしかない
まめちしきな
84 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 13:51:44 ID:099czA3x0
>>68 韓国、中国、台湾、北朝鮮、インドネシア、シンガポール、タイ、ベトナム、モンゴル、ラオス、
イエメン、イスラエル、イラン、クウェート、シリア、トルコ、
アルバニア、オーストリア、キプロス、ギリシア、クロアチア、スイス、スウェーデン、
スロバキア、スロベニア、セルビア・モンテネグロ、チェコ、デンマーク、ドイツ、ノルウェー、
ハンガリー、フィンランド、ブルガリア、ポーランド、ポルトガル、マケドニア、ルーマニア、ロシア
アルジェリア、エジプト、カーボヴェルデ、、ギニア、ギニアビサウ、コートジボワール、サントメ、
スーダン、スワジランド、セーシェル、セネガル、チャド、
中央アフリカ、チェニジア、トーゴ、ニジェール、ベナン、マダガスカル、マリ、モロッコ、リビア
エクアドル、キューバ、グアテマラ、コロンビア、チリ、パラグアイ、ブラジル、ベネズエラ、ボリビア、メキシコに謝れ!
85 :
( ´Д`)yー~~~煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2009/04/24(金) 13:53:47 ID:OX6UBVEF0
>>46 >竹島は9条が有ろうと無かろうと、警察の管轄。
( ´Д`)yー~~~ばかじゃねwwww
竹島は立派な主権侵害(侵略)。
本来ならば武力行使で奪還なところだが、
韓国の日本人拉致によって締結された「日韓基本条約」によって、
「平和的に話し合いで解決しよう」と成っているだけで、
別に「警察の管轄」になどなっていない。
嘘吐くな。
>>80 それは信心が足りないからです
毎日朝晩一時間ずつキュージョーキュージョーと唱え続けなさい
87 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 13:54:02 ID:0cjKNkln0
アホの日教組が恣意的なアンケートを施行すれば、高校生なら大人の意
に沿う設問的として答えるだろうからこんな数字になるだろうな。
むしろ、改正を非として答えた子供に将来性を感じるな。
自主的な思考をすれば是非は明らかなんだし、おかしな詭弁や設定で
子供を騙すなよ、狂信者が。
現状、9条はあってないようなもんなんだが
89 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 13:55:45 ID:VAjuttBJ0
9条があれば戦争は無いっていう洗脳はそろそろやめてくれないかな
こっちがどうであろうと相手が攻めてくれば戦争になるというのに
>日本高等学校教職員組合(日高教)の高校生憲法意識調査で分かった。
仕込みのアンケートやって、やっと6割かYo!!
子供に意見聞いてどうすんねん。
92 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 13:58:42 ID:0cjKNkln0
>>87 すまん間違い。
むしろ、改正を非として答えた子供に将来性を感じるな。
↓
むしろ、改正を是として答えた子供に将来性を感じるな。
だな、当然。
日教組が全力尽くしても6割なの?
94 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 13:59:55 ID:qUBvT/Go0
このくらいの年代は改正反対でいいよ
問題は、三つ児の魂、では語弊があるから、えーと?
中二の浅知恵百まで
95 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 14:00:36 ID:06ZqR7hJ0
>>87 9条を改正すると即徴兵して天皇陛下万歳になり
国民が全員 興奮した状態になりバーサーカ化してアジアの侵略を始める
とかマジでいってるからな そこには国際経済関係まったく無視w
自衛隊博物館の輸送機を着地させるだけの
子供が操縦する飛行体験コーナーを
「これは子どもを戦争へ加担させる装置だ!!」とか
わけわからんクレームいれてた9条婦人会とかいたな ワロタ
ソースはスパモニ コメンテーターに井筒がいた
96 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 14:00:50 ID:pRfBIz4R0
GcNcfRdy0は日本語理解できん馬鹿だからしょうがないwww
特に
>>26
>>78 おいおい、お前こそ大丈夫かよ
九条改正=専守防衛撤廃じゃないぞ
後半がありえない作り話にしか聞こえないなら、韓国の斜め上具合知らなさすぎ頭固すぎだわ
っつーかYo!!
若い娘でも、戦争論(クラウゼヴィッツ)を解説してやると正しく理解するねぇ。
却って団塊世代の方が拒絶する。
99 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 14:04:11 ID:FJJedIS50
ところで9条改正しないと困ることって何かあるのか?
100 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 14:05:45 ID:HjCv57nF0
教職員組合(笑)
ニュース見ない学生多すぎ
102 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 14:07:41 ID:hyqCOYzA0
そもそもなんで高校生にこんな調査してんの
103 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 14:08:27 ID:E8WbOZOx0
選挙権も無いやつらの意見なんて意味ないし
104 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 14:08:31 ID:pXqQeNVFO
いや、ただの偽造調査でしょ。
105 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 14:08:39 ID:XRs3GtZJ0
>>99 特にないな。
オマイも困ったことないだろ?
106 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 14:09:14 ID:0cjKNkln0
9条がある事により中国の東アジアにおける領土的野心や北朝鮮の恫喝的外交
を助長させてるのはかなり問題だな。
107 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 14:09:16 ID:9HFDdmTy0
>>83 小口 田口は?
まだいっぱいありそうでしょ
109 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 14:10:36 ID:+k6TXQDr0
徴兵制義務付けられないようにしないとなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
110 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 14:10:43 ID:EZ0CjC3+0
>>99 別にないよ
現行のままで十分だよなあ
現行の9条に不満なのはイパーイいるようだけど(笑)
別に誰も困ってない罠
111 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 14:10:48 ID:IikcgKUk0
>>14 例えも巧いし端的にも表現してるな
名文だと思うよw
まあ、あと前提がはっきりしないとか、食い違っていると
議論にならない事に、気付かないで、レスが流れる事も良くあるよな
2ちゃんに限らず。
28道府県の148校って少ない気がするw
つーか高校生に、どんな尋ね方をしたんだよw
113 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 14:14:02 ID:bQIgOs/90
なんという表現の不自由、言論弾圧、議論封殺国家、日本。
114 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 14:14:44 ID:Lb4jiR030
家を建てると、火事になる恐れがあるから建てるのに反対。
車を使うと、交通事故になるおそれがある。から使うのに反対。
ピザを食べるとメタボになるから、宅配ピザに反対。
ある事象に対する反対の理由などいくらでも考えられるなw
本当の理由は
先生が「9条改正反対」と言ってたから
ってとこだろうな
116 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 14:16:33 ID:zEkwyKYW0
117 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 14:16:38 ID:qUBvT/Go0
北朝鮮のミサイル安全保障構想に対するに
日本の専守防衛体制では金がかかる
兵糧攻めというか金庫を攻められるような効果を生みかねなくてだな
118 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 14:17:02 ID:0yMpWJhWO
どこに攻めるというのだ
憲法九条なんちゃらの会ってのは裏で鮮人がやってる反日運動って説明すれば
親が関係者でもない限りほとんどの人が賛成すると思うよ
120 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 14:17:46 ID:wdtiokBw0
今の時代に日本がどこの国と戦争するつもりでいるんだよ。こいつらは。
121 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 14:18:19 ID:VAjuttBJ0
>>110 現行では国際社会の要請でも憲法解釈と時限立法で対応してる
これでは結局憲法の存在事態が非常にあいまい。
実務的にどんな活動が出来るのかということもあいまい。
最近でも自民と民主が正反対の政策を掲げたように、
これでは政権が変わるごとに国民の態度が豹変することになる
それが問題ではなくて、むしろそのあいまいさを活かせというならそれもいいけど
122 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 14:19:04 ID:0cjKNkln0
おかしな回答すると要注意生徒として内申書等にも影響するかもねぇ・・?
恫喝的洗脳教育怖いよ〜。
123 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 14:19:25 ID:r8G5nKHZ0
>>85 俺のほうに勘違いや見落としがあるようだが、まず落ち着こうぜ。
問題はあそこにいるのが建前上かもしれんが民間人だということ。
こうなっては、まともな国なら軍事力の行使は出来ない。
やりかたは汚いが非常に効果的であり、環境テロリストなどが好んで使うやり方だ。
直接関係ないと言ったのは、後ろ盾としての必要性はあるかもと思ったからだ。
いずれにせよ軍備を整えるほど、行使は慎重にならざるを得ない。
俺は9条改正は賛成だし戦争行為も否定はしないが、強大な軍事力をバックにトリガーハッピーになるのは大反対。
キチガイに刃物じゃ誰も納得しないぞ。
124 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 14:24:50 ID:J2E18RF3O
9条とか変えても変えなくても大して変わらんと思うけどな。
戦争になるから反対とか言ってる奴は自分で物事を考えた事がない奴。
>>114 学校に通うと、サヨ教師に洗脳されるおそれがある。だから学校反対。
ってのも入れておかなきゃね。
126 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 14:26:54 ID:BALnnUZ+0
「教祖の1万人調査★4」に見えた
127 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 14:27:39 ID:EZ0CjC3+0
>>121 >それが問題ではなくて、むしろそのあいまいさを活かせというならそれもいいけど
そのあいまいさでいいんだよ。
国際社会の要請にだって日本はちゃんと応えている。
128 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 14:27:47 ID:UcgYpQMe0
>教組の1万人調査
で、コレの何を信用しろと。
犬HKのニュースに至っては「教組がやった」ということすら
隠してたぞwww
日本以外の国の人間に向かって同じ台詞を吐いて、議論できるぐらい
考えた末の結論なら良いけどな・・・言われるがまま、これが教育の成果だってんなら、そりゃ宗教だわ
アンケートとる前に散々9条改正=戦争と説いたんだろ
それでも4割は賛成w
131 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 14:29:56 ID:0cjKNkln0
こないだ頭の上をミサイル飛ばされても喉下過ぎればだな、さすがお花畑。
あれが国土に落ちててればどうしたの?
北朝鮮がはずみでミサイル攻撃してこないという確信的根拠ってなに?
中国が尖閣を軍事占領してこないって保証はあるの?
台湾有事でシーレーンが中国によって占拠されても日本は無抵抗なの?
万一、戦争が起きたら9条擁護の人間が保障してくれるの?
国防って万一の為に備えて準備するもんだろ、杞憂に終われば幸いなわけで。
現在のままの9条だと、他国からの攻撃を武力で防衛した場合、
戦争犯罪人になるのだよ。
国会での解釈は自己防衛だがな、国際法は国家の憲法の下位になるので
国際裁判所とかで争うと憲法は条文どおり解釈することになる。
いかなる武力の行使も認めず保持しない と書いてある。
攻撃した側は、このように書いてあるから、反撃しないと考えて攻撃した
のに反撃されて被害を受けた。ついては賠償しろ。
日本は正当防衛だと言うが、憲法には国家の正当防衛は認めてない、憲法違反。
国内法でも条文どおりの解釈では賠償の必要がある。
改正は防衛のみに限って武力行使、軍隊の存在を認めりゃいいんだ。
ただ、いろんな場合について細かく規定しないと意味ないが。
133 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 14:34:36 ID:Z2g2kdKlO
最近の高校生ってレベル落ちてんのかね?
まず九条の有無に関わらす戦争が起こるときは起こるということが分かってないんだよな。
こういう奴には、仮に余所から侵略されたときはどうすりゃ良い?と聞いてみたい。
134 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 14:36:49 ID:VAjuttBJ0
>>127 結果的に対応できてるんだけども、国会では要請に対して日本が参加するかどうか
条件付きなのか、どういう活動をするのか、期間はどうするか、
決めなければならない事はたくさんあるのに、常に
最初から憲法解釈の話で水掛け論になる
今の対応だってほとんど自民党が強引に可決させてるから、国会としてはどうかと思うよ
135 :
( ´Д`)yー~~~煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2009/04/24(金) 14:38:00 ID:OX6UBVEF0
>>123 >強大な軍事力をバックにトリガーハッピーになるのは大反対。
>キチガイに刃物じゃ誰も納得しないぞ。
( ´Д`)yー~~~なる程‥
韓国の姑息な手段(竹島にいるのは警察ニダ)ってのを言ってるわけね。
むやみに噛みついたのは正直あやまる。
しかし、上の一文はおかしいぞ。
九条改正=トリガーハッピー ってのは間違い。
別に侵略をやりたくて九条改正を言ってる国民はいないだろ。
その証拠に、これまで支那が軍事力をつけて、
周辺国に脅威を与えるまでは九条改正に国民はそれほど参政ではなかった。
九条改正は、あくまで侵略に備える為だよ。
私にもそういう時期がありました・・・
アメリカは憲法9条を改正させて日中戦争を起こさせたいんだよ。
その仲裁役にアメリカが名乗り出て日本と中国の間にある海洋資源を搾取するためにね。
これは今アメリカで政権にいるシオニスト(名前忘れた)が言ってたのを読んだ。
アンケートなんて左翼教師に丸見えなんだから、リスクを恐れて反対
と言うに決まっているだろう。
そこで4割も賛成者がいたということは、すごいことだと思う。
139 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 14:41:52 ID:WLCEL85jO
「平和の為の国防」という話なら分かるけど、2chの連中って
守るモノが何も無いから、国家の誇りと自我を一体化してる
ようなヤツらが「三バカに舐められたくない」という理由で
「チョンに報復だ!」と叫んでるから怖い。
それと、明らかに破滅願望から「戦争でも構わない」と思ってるのがいるだろ?
140 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 14:46:40 ID:a/TEHJL8P
要するに今の若者はマニュアル人間だから
指示され無いと動けないので
ファジーな現憲法は気持ち悪いという事だな
141 :
アジアのこころ:2009/04/24(金) 14:50:08 ID:06ZqR7hJ0
>>139 2ちゃんねるを何かの市民団体と勘違いしているけど
2ちゃんなんか釣りや思想偽装だらけだぞ
例:
あなたたちはアジアへ迷惑をかけた恐怖の侵略の歴史を繰り返したいのですか?
9条を守ることが世界平和でアジアの連帯を生むのです・・・・・・
アメリカはイラクで何をしたんですか?日本のあたごは漁師を虐殺したのではないですか?
日本は血の歴史をくり返さないために自衛隊を解体するべきです!
私は悲しいのですよ・・・・・・
142 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 14:51:12 ID:qUBvT/Go0
>>139 人物論からの文句大いに結構
「平和の為の国防」についても詳述よろ
143 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 14:51:32 ID:0cjKNkln0
>>139 9条改正も伴う侵略防衛に備える外憂的根拠っていくつもあるんじゃん。
報復とか破滅願望とかバカなの?
144 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 14:52:54 ID:06ZqR7hJ0
派遣社員「希望は戦争」とかいう朝日の記事はプロ市民の捏造だったしな
145 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 14:53:53 ID:EZ0CjC3+0
>>134 防衛に特化した軍隊を海外に派遣するのだから、
国会で議論するくらいで丁度いいよ。
146 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 14:56:40 ID:cX2dflbi0
一生懸命洗脳したのに6割でした、ってか?w
147 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 14:58:08 ID:RUbJuSbq0
九条堅持して戦争になったら、こいつらどうするんだろ
他国に九条はないわけだが
というか、まず高校生で9条の事まじめに考えたことある人って、1割もないんじゃ。。w
149 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 15:00:18 ID:a/TEHJL8P
あいまいな事がいい理由として
法律でキッチリ決めちゃったらそれに則って軍が勝手に動いちゃうじゃん
軍というか公務員だな
俺ら国民って公務員をクビにする事はできない
できるのは国会議員と裁判官
だからあいまいなまま議員に判断させて
気に入らなけりゃ選挙でクビにすりゃいいんだよ
それが軍にわたってみ?国民が天下りを無くせないのと同様
軍に好き勝手やられちゃうぞ? それでもいいわけ?
ていうか、こんな調査して何になるんだよw
で、他にはどんな全国調査をしてるんだ?
もしかして9条だけ?
マジキチ
タイムテーブル起こしていくとこの年頃がリアルに徴兵引っ掛かるもんなー。まあ正常な感覚だ。
152 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 15:10:40 ID:qUBvT/Go0
>>149 シビリアンコントロールに希望が持てないのはねえ
なんでだろねえ
153 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 15:11:49 ID:EZ0CjC3+0
9条を改正しなくても徴兵制は可能だけどね。
立法すればいいわけだし。
だから、それを理由に9条改正を議論しても意味はない。
154 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 15:12:24 ID:cnKknC7B0
戦争さえ回避できれば国が滅びてもいいという例のアレか
155 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 15:14:17 ID:uJ4UPVT3O
9条言い続けても戦争はなくならないけどね
真似する国もないけどね
絵に描いた餅で腹はるか!つーの
きれいごとで騙して事実を知った後の反動が....
156 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 15:15:43 ID:/v1R09H4O
>>151 タイムテーブルって何のだよ。仮説どころか架空じゃ話にならんぞ。
157 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 15:17:29 ID:mTY4kV+LP
>>154 自ら戦争を欲して国を滅ぼしたのが戦前の歴史だろ
>>155 絵に描いたモチは、中国人民解放軍の来寇だよ。
防衛省にとって、この絵は描くだけで予算がもらえる
金の成る木ではあるが。
158 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 15:22:18 ID:MoiXCGT4O
9条信者って一番根本な13条は無視するよな
159 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 15:24:06 ID:a/TEHJL8P
9条があることで国民によって
自衛隊を無くす事も可能だし
場合によっては核兵器を持つ事も 飛んできたミサイルを打ち落とす事も可能
こーんなに選択肢が広くもてる権利を現在国民は有してるのに
わざわざ法律を変えて細かく規定して
じゃあ軍人さんあとは頼みます 何があっても軍人さんについて行きます
口出しは一切致しません(できません)
って任せちゃっていいわけ?
160 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 15:26:15 ID:NjuTVsox0
改正九条
第一項 日本国民は正義と秩序を基調とする国際社会を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇、又は武力の行使は、日本国領土、領空、領海及び国民が危険に冒されない限り、紛争を解決する手段としては永久にこれを放棄する。
第二項一 前項の目的を達するため、日本国は陸海空軍を保有する。
二 いかなる場合であっても文民を徴用し、軍務に就かせてはならない。
これなら改正に賛成してもいいかな。オレは軍事訓練は受けたくない。
>>1 > 憲法9条を変えない方が良いと答えた割合は、2004年の前回調査の43・9%から
> 60・9%に上昇。「変える方が良い」は11・5%だった。
洗脳が強力になったのか
162 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 15:29:41 ID:luxOZmi20
憲法の前文が破綻してるし
現在の国際状況では9条すら破綻してる
理想は大事だが現状が許さない
163 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 15:30:48 ID:2WaEkEtyO
>>160 情けないね。アンタそれでも男なの?
韓国台湾の男は女性を守るためなら命も投げ出すって聞いたよ。
だから日本人の男は結婚してもらえないんだよ!
徴兵制度賛成!軟弱な男は非国民だからアフリカにでも捨てて来て。
憲法9条なんて所詮建前に過ぎない
高校生なんてものは自分が大人のつもりでもマダマダ社会や世界のことを良く判ってない世間知らずのガキだからなぁ
ソースは粋がってた昔の俺
166 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 15:33:56 ID:a/TEHJL8P
そうそう9条なんてただのタテマエ
大人になればホンネとタテマエが分かるし
日本は玉虫色社会だから
9条って結構よくできてると気がつくものさ
>>158 「憲法を守れ」と言うヤツほど9条以外の条文を知らない、これ定説。
なんせ、9条に拘るあまり96条はガン無視してきたヤツらですからw
君ら、芦田改訂を知ってるかい?
169 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 15:37:34 ID:V+2LZgzK0
>>160 日本領域内での武力行使を認めなければ、
軍隊どころか、自衛隊でさえない。
中国海軍の領海侵犯を今後も排除することができない。
170 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 15:41:06 ID:4KkgZw1U0
まあ内申のために赤い教師の気に入る答えを出す子を責めるわけにはいかんしなあ。
基本的に普通の中高生は勉強以外のことは教師が選んでほしい選択肢を選ぶもんだわね。
反抗期ドツボでもない限りさ。
戦争をしたいかしたくないかで問うたらそりゃほとんどの人がしたくないと答える
今回の調査結果はそれとほぼ同意義でしかない
果たして高校生に九条改正のメリットやデメリット、現実的な特亜の脅威なんかを
正しく説明して各自考えさせてからから行なった調査なんだろうか
徴兵制は世界の潮流と逆行してる
軍隊は複雑高度化し、素人には勤まらない専門的業務の割合が増加している
(銃剣もって突撃するヤツは不要になってきた)
心配しなくともお前らみたいな素人とかバカとか子供とか足手まといだから不要
173 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 15:44:24 ID:a/TEHJL8P
9条改正って どう改正するのか したいのか
それは現行法では対応できるのか できないのか
議論からすっぽり抜け落ちてる
選挙権のない高校生の意見など何の意味もない
>>166 日本は日本人ばかりが住んでるわけじゃないぞ
ホンネとタテマエが分かる奴ばかりならいいがそうじゃないだろ
176 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 15:47:32 ID:GQjt+PX0O
高校生じゃなくて大学生に聞けよ
9条改正賛成してる奴の方がバカだよ、無知で反対してる工房の方がバカで賛成してる奴よりマシ
今の9条改正はアメリカからの要請にすぎない、その癖アメリカは核配備に牽制かけてくるし
日本を子飼いにしたいだけのバカ改正、解釈で何とかするのがベターなんだよ
ぶっちゃけ 賛成派の皆さんの本音は「中国、韓国と戦争してぇ」んだろ?
>>177 もし日本人だけで日本人のために改正案考えるなら文句ないだろ?
>>1 日本を憲法改正により、アメリカよりの愛国派政権にして
戦争をする国とするのを反対しているのは、だいたい、こんな奴ら
・シナやチョン、露
・ヤクザ、珍走団
・レイプ魔
日本が、インドやタイやインドネシアやトルコ、ブラジル、チリあたりみたいな戦争をする親米右派強権国家になったらだな、
軍事的緊張が高まる度に都市部の繁華街に、アサルトライフルを持った日本陸軍部隊が警戒にたち、
幹線道路には、
M2やミニミ機関銃を積んだ装甲兵員輸送車とアサルトライフルを装備した一個小隊が検査検問に当たり
聖火リレーでわいてきたチャンコロや蕨市内で暴れたカルデロン一派支援者みたいな不審者や不審車両に対しては、
当たり前のように発砲や射殺をするようになるだろう。
日本が、戦争国家になることや、憲法改正に反対しているような、ドキュンは仲間がゴミきれみたいに
警官や軍人に射殺されるのを見て、顔面蒼白になって
ママンのスカートの後ろに逃げ込んじゃうような、マジで怖い国になるからなw
181 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 15:59:22 ID:O7afBUSN0
■映画「華氏911」。
内容的にはこんなかんじ。
戦争は富裕層の利益のために行われる。実際に戦場に赴くのは貧困層の若者。
富裕層の人間は勝利のあとの利益を美味しく頂くだけで戦争には興味がない。
富裕層は愛国心なんかなくて、ひたすら金だけ求める。
貧困層は富裕層の利益のために自らの命までも捧げる。愛国心の名の下に。
■“愛国心”とは、悪人どもの最後の避難所である
byサミュエル・ジョンソン(イギリスの文豪)
■“愛国心”とは喜んで人を殺し、つまらぬことのために死ぬことだ
byバートランド・ラッセル(哲学者、ノーベル賞受賞)
182 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 16:00:14 ID:0050qEau0
学校教育でそう考えるようになったのと
お前らみたいに2ch読み続け逆になったの
俺からみればどっちもどっち
同じようなものだ
183 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 16:00:29 ID:a/TEHJL8P
自衛の為の必要最小限の実力が核を持つ事なら
別に今の憲法でも核武装できるよな
184 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 16:02:29 ID:K8tCGQZZ0
賢い奴は本心を隠すだろうな
賛成なんてした日にはどんな成績をつけられるかわかったもんじゃないからな
>>179 当然
9条改正そのものに反対してるわけじゃないからな
国民投票の法整備にすらストップかけて、議論さえさせないブサヨはマジキチ
ただ、
>>180みたいに愛国を語って売国を誘導してるバカが多いから警鐘を鳴らしただけだよ
今のネトウヨって国士というより自民儲になってるバカばかり
憲法9条に戦争抑止の効果がないことは世界が認めているのにな
>>183 反対派をどうやって納得させる気だ?
解釈次第でどうにかなるなら逆に言えば解釈次第で反対もできるわけだ
188 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 16:04:42 ID:0cjKNkln0
今の戦争形態から考えれば敵基地先制攻撃と核兵器搭載原潜と戦略衛星は
必須だからこれだけできればとりあえず9条は現状でもいいかもな。
189 :
( ´Д`)yー~~~煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2009/04/24(金) 16:07:54 ID:OX6UBVEF0
>>157 >自ら戦争を欲して国を滅ぼしたのが戦前の歴史だろ
( ´Д`)yー~~~ゆとりwww馬鹿すぎw
戦争回避の為にどんだけ必死だったか知らない馬鹿かw
これも最近のアカ教師の弊害かねぇ‥
まず日本がどこまでできるのかをハッキリ定義することが大事だな
191 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 16:08:56 ID:a/TEHJL8P
>>187 そうだよ
上にも書いたけど 国民の手によって
この国から軍隊を無くす事も可能
別にそんなのはイチイチ法律で決める事じゃないじゃん
その時代その時代の国民が決めればいい事
192 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 16:09:26 ID:44Ysl7T/0
さっさと国民投票やって白黒はっきり付けてくれ
護憲派と改憲派でウダウダ水掛け論やってても時間の無駄
>>191 何かするたびに議論が割れてたら何もできないわけだが
それを言うならその時代その時代で憲法を改正していった方がいい
195 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 16:11:31 ID:U+YWuuOfO
>>182 同感だな。マスゴミだろうがネットだろうが日教組の洗脳だろうが、自分で調べず自分の頭で考えず他人の意見を鵜呑みにしてる時点で同類。大衆とはそういうもの。
改正も護持も国益上双方メリットデメリットがある。
改正はすなわち中韓北への牽制になる。
護持は、もともと法律は言葉の解釈でどうにでもなるんだから、憲法変えずともミサイルや集団的自衛権は無論のこと核兵器だって保有できる。
だから極端から極端に暴走する日本人の性質を鑑みて自らを自制する意味であえて変えずに残しておくのも手。
おまえ等2ちゃん特有の低脳ぶりを見てると極端から極端に走りたがる日本人の気質がよく分かる。
本当の愛国心と単なる排他的差別心は違う。ちゃねらは俺に言わせれば中国人や韓国人の大衆と同じ。
196 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 16:11:53 ID:RNvNHrXC0
>>190 出来る事を定義するんじゃなくて
出来ない事を定義した方が手っとり早い
198 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 16:14:54 ID:a/TEHJL8P
199 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 16:16:57 ID:R1z59yzb0
>>189 >戦争回避の為にどんだけ必死だったか
そういう人もいたが、「自ら戦争を欲して」いた人もいた。
もっと勉強してくれタノム。というか、赤教師の弊害って
そもそもお前授業聞いてたのか?
200 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 16:17:19 ID:dRX6hxOcO
オマイラ2チャンネラーのネット右翼様が不登校だから悪いW
201 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 16:18:13 ID:lrCFG/lu0
>>185 欧や東南アジアや、中近東や中南米にある「比較的まともな国」でも、
これが現実。
外国人やそれにつるむ馬鹿左派連中やDQNが
・カルデロン一派キチガイ
・聖火リレーIn長野の馬鹿チャンコロ
・珍走団
みたいなことをやらかしたら、
警官隊が、よってたかって大盾や警棒で、外国人やそれにつるむ馬鹿左派連中やDQNは
容赦なくタコ殴り。
または、ショットガンを装備したゴム弾で、近接射撃な。
凶器を持って複数人で暴れていれば、
警官個人の判断でのパトカーでのラムアタックや、銃殺もありうる。
軍事的緊張が高まっている非常事態宣言下の状況によっては、治安出動した陸軍の一個中隊による自動小銃の威嚇射撃や実効射撃な。
>>198 国家にとって重大な防衛について決めるのにめんどくさいは無いだろw
憲法が永遠である必要なんてないんだよね。
憲法が完璧だとは限らないんだからその時代に合うように
その時代の国民の手で変えていった方がいいと思うよ。
204 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 16:22:58 ID:U+YWuuOfO
>>187 権力を握って権力で抑える。
国家政治というものは基本的には企業経営と同じだが、決定的に違うのは企業の社員は一応選び選ばれた人間だけだから、トップダウンとボトムアップ双方が意思決定に重要だが、
国家の構成員たる国民・大衆は別に選ばれたわけじゃなく、また母集団も膨大なので総体的なレベルは極めて低い。
だから基本的に意思決定は国民主導ではなく能力のある人物がトップダウンで進めないといけない。
独裁=絶対的悪、民主主義=絶対的正義という潜在的価値観から脱却する。
どちらも一長一短でバランス感覚が大事。
日本は今は過度の民主主義、デマゴーゴス。能力のある人物に権限を与えてある程度はやりたいようにやらせる。しかし権限は責任と表裏一体なので責任も勿論委譲させる。
権限だけで責任がないと北朝鮮と変わらんからな。
205 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 16:23:02 ID:a/TEHJL8P
>>203 別に国民投票しなくても
政治家が空気よんで変えていってるじゃん
あのPAC3の迅速な対応なんて
一昔前ならありえねーwwwwってレベルだと思うけどね
206 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 16:23:12 ID:Sw9V5vSz0
国と国が武力で戦えば戦争、散発的なら紛争、国の中から独立を願い武器を使えば
独立戦争、民族間でこじれれば内紛、デモぐらいしかできなければ内政問題、中国では
チベット族や満州族、朝鮮族は対立すら出来ずに消滅しようとしている。
やはり戦って守るべきところの線引きは必要だと思うが。
207 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 16:23:20 ID:EZ0CjC3+0
>>160 >中国海軍の領海侵犯を今後も排除することができない。
軍事行動なら問題だが、公海なら排除も何もないけどね。
日中友好条約は生きてるから、問題なら話し合いで解決すればいいことだよ。
侵略行為でもあるなら別だがね。
208 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 16:24:20 ID:YkHednVL0
改正というか改悪だろ
209 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 16:24:33 ID:oW7Z4ytH0
>>182 そのお前も2chに書き込んでる事実を認識しろよな
210 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 16:26:49 ID:44Ysl7T/0
民主主義なのだからさっさと国民投票やってくれよ
国民投票でNO出たら改憲派も納得するだろうから
211 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 16:30:57 ID:a/TEHJL8P
憲法改正を俎上に乗せるまでが大変だろうな
たぶん無理
理由は
>>196 改正って何をどう改正したいので
国民の皆さんYESですかNOですか を問うものだろ
そのためには現状では無理な事をハッキリさせないと無理
あいまいさが9条のよさなのにこれをハッキリさせるのは
誰にとってもメリットにならないからね
国民投票で決まってしまえば誰も文句言えないからね。
そういう意味では効果があるんだよね。
213 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 16:32:05 ID:EZ0CjC3+0
改憲派は現行法での具体的な問題点を合理的に説明ヨロ!
いまの9条で困っていることがあるのか?
>>208 どのように改正するかの議論もしてないのに
改悪とはどういう意味ですか
215 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 16:33:11 ID:2+AwYH8C0
全年代の世論調査でも小泉以降は改正賛成派が減ってるから
無難な結果だろう
>>211 曖昧だから周囲の国に舐められてんだと思うよ。
どうせ日本は何もしてこないだろうってね。
国内だけの話じゃないよ。
217 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 16:35:20 ID:LN9Wh/ATO
捏
造
か
218 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 16:36:05 ID:06ZqR7hJ0
サヨは戦争へ巻き込まれるっていってるが
もうチベットの弾圧に日本の円借款の金つかわれてるからな
219 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 16:37:38 ID:a/TEHJL8P
>>216 舐められるのがムカつくので
憲法改正してビビらせてやろうぜ
というのはわからんでもないが
果たしてそれで改正にYESと言うかどうかだね
高校生くらいになると、こういった調査って本音を書かないで
教師の顔色をうかがったような優等生的回答をするもの。
この調査結果に意味があるとは思えない。
221 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 16:41:56 ID:mTY4kV+LP
>>216、
>>219 戦後の自衛隊というものを、彼ら中国人が知らないわけはない。
憲法改正で中国人がビビるだろうとワクワクするのこそお花畑だよ。
222 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 16:42:25 ID:06ZqR7hJ0
>>213 9条あれば知らない国が戦争で襲われても助ける筋合いがないし
集団的自衛権なんぞメリットなし
アメリカ?東アジア?火の海になろうがシラネーヨしっちゃこっちゃねえ
簡単に言うと
街で倒れている人を放置
だって後でそれでなんかの裁判に巻き込まれたくないもん!
223 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 16:43:15 ID:mtrYHfj60
9条改正反対しかし反米で金を出すのもいやだ なんだこれ
>>219 ただでさえ舐められてるのに有事の際にどうなるのかって話ですよw
YESNOを問うのは大事だよ。
当然憲法を改正しないなら国防をどのように考えるのかということが問われるわけだからね。
225 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 16:46:41 ID:EZ0CjC3+0
>>222 それで日本人の誰が困るのか不思議だな。
日本は戦争を国際紛争の解決手段として放棄している国だよ。
>アメリカ?東アジア?火の海になろうが
そこに日本人がいたら助ける義務はあるだろうけどね。
で、火の海になる前に何ができるか考えてからでも遅くはないのですよ。
226 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 16:47:12 ID:fmTlPKFn0
日高教のホムペ見たが
明らかに日教組の流れをくむ左翼勢力
こんな所がやった調査だから
思想的バイアスがかかってると見るのが普通
早い話当てにならない
>>222 >9条あれば知らない国が戦争で襲われても助ける筋合いがないし
9条あったって自衛隊派遣してますがw
明確に禁止してないんだから助けなくて済むように憲法改正した方がいいんじゃね?
228 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 16:49:19 ID:mZc+yDahO
選挙権の無い世代の結果を出されてもな。
20歳過ぎて世の中を見て、それから変わることもあるわけだし。というかそのほうが多い気がする。
229 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 16:49:54 ID:06ZqR7hJ0
>>227 それイラク虐殺の侵略だろ 前進ってホームページにかいてた
230 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 16:50:11 ID:EZ0CjC3+0
>>216 >曖昧だから周囲の国に舐められてんだと思うよ。
で、日本に軍事行動で攻め込んで来た国が過去にあるかい?
オマイのことオレはなめてんだぜ!といったところで、
行動は何も起さない口だけ野郎のこと気にしてどうする。
レベル低いやっちゃ。
選挙権の無い未成年に聞いても何の意味も無い。
232 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 16:50:48 ID:fmTlPKFn0
おまけに日教組と喧嘩別れして
そのあとでまた身内同士の勢力争いで全教派と麹町派に分派してる
ホント、赤ヘル&ゲバ棒の時代の匂いがするゴリゴリの赤集団
233 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 16:52:53 ID:06ZqR7hJ0
他にはあたごの漁船事故も自衛隊による軍の暴走の市民虐殺って書いてた
235 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 16:53:19 ID:o6j6hcvmO
いーから『民間防衛』読んどけ
俺も子供の頃はすさまじい左巻きの教育をされてたんだなーと思った
今になって振り返るとそれはもう・・・
238 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 16:57:38 ID:RsqmOmudO
どこかの新興宗教団体の教祖が調べたのかと思ったら、教組かあ。
ある意味新興宗教だがな。
対象は兎も角、実施団体が、ねえ。
大体、何時、どこで取ったんだよ?
240 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 16:58:07 ID:GuQZ+Spg0
防衛する法整備するならいいけど
9条を盾にそれもさせないっていうやつもいるからアホス
たしかに!
侵略侵略言ったところで未だかつて
アメリカ以外の国にはちょっかいかけられたことすらない。
なんかそれ盲点だった。アメリカ凄え。
242 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 16:59:31 ID:/kn0kq2w0
洗脳の成果発表か
243 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 16:59:58 ID:0OVBoSXKO
戦争はできるけどやらない・しかけない、ってのが本来教師の説くべき思想なんじゃね?
人を信じるには自分を信じることから始めなきゃならない訳だし。
勿論やられたら、生かさず殺さず程度にやり返すべきですが。
244 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 17:00:54 ID:EZ0CjC3+0
>>237 竹島で軍事行動を韓国が取った認識しているようだけど、単なる不法占拠でしょ。
245 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 17:01:01 ID:JT7J8CTs0
誘導したんだろ
>>233 怠惰による居眠りなら批判としてはわかる。だが暴走はない。
>>244 韓国軍による占拠でただの不法占拠じゃないぜw
248 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 17:02:49 ID:STE4RKdB0
自分の高校生の頃思えばこんなもんだとは思うね
ほんと、いい様に洗脳されまくってたからな
249 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 17:03:03 ID:0OVBoSXKO
おまえら全面敗北だなw
252 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 17:06:56 ID:8a1W+VZmO
9条を一度でも目にしたことあるやつ何人いるんだこれ
253 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 17:10:15 ID:fCeZXDD10
安っぽい出来レースだなw
254 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 17:11:08 ID:EZ0CjC3+0
>>247 なんだかとても詳しいね。
質問だが、韓国軍は竹島で何をしているの?
日韓間のいざこざは話し合いで解決するように条約締結しているから、
お互いに武力行使をしない姿勢でいるけど、
韓国軍がそこで何をしているのか説明ヨロ!
軍事行動しているなら問題だよな。
単なる不法占拠なら、どけといっとくだけで今は十分だろ。
周辺を開発するとか予定があるなら別だが。
255 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 17:12:10 ID:p+DTeXC7O
日教組ならそうなるだろ。
256 :
( ´Д`)yー~~~煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2009/04/24(金) 17:14:55 ID:OX6UBVEF0
>>199 >そういう人もいたが、「自ら戦争を欲して」いた人もいた。
( ´Д`)yー~~~「人がいた」というレベルではない。
国策として「戦争回避」工作と模索をしていた。
レベル低すぎですよ。
257 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 17:15:04 ID:a/TEHJL8P
世の中に不満をもってる奴が
改革!改正という言葉に惹かれるのは分かるけど
小泉の時で懲りたと思うが
結局自分自身が変わらないと 世の中の不満って消えないんだよねー
258 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 17:16:39 ID:tCCGZ0iB0
>「9条は世界に誇るもの」も14・0%いた。
なら世界の皆さんにお勧めするべきですね
布教活動ははかどってますか?
259 :
( ´Д`)yー~~~煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2009/04/24(金) 17:19:26 ID:OX6UBVEF0
>>254 >質問だが、韓国軍は竹島で何をしているの?
( ´Д`)yー~~~なんだか日教組やキムチが沸いてるなw
おまえね、竹島の上だけの話ではないんだよ。
竹島の周りの海も、立派に日本の領海なの。
連中の竹島領海での軍事行動や、キムチイーグル飛ばしは、
明らかに竹島を基とする日本の領土や領海、領空などを軍事侵犯してるわけ。
不法占拠などと、事実を矮小するな。
韓国のやってる事は、事実上の侵略なんだよ。
260 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 17:21:37 ID:a/TEHJL8P
変える事というのは気持ちが新たになってワクワクするというのも分かるけど
変えない事 守る事のすばらしさもわかって欲しいね
例えば天皇制みたいにね 何百年も続けば
すばらしい文化 伝統に昇華していくよ
261 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 17:22:50 ID:um0ck+zq0
記名調査ですね
内申書怖いもんね。
日本の子供達は日教組に人質にとられている
262 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 17:23:48 ID:eME4lLXnO
そもそもこういう調査は宛にならない
263 :
( ´Д`)yー~~~煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2009/04/24(金) 17:24:05 ID:OX6UBVEF0
>>257 ( ´Д`)yー~~~憲法改正は、その憲法自体が認めている事だよw
合理的な不都合が認められるのに、それを改正しないのは、
不満も感じない養豚場の豚と同じ。
つーか、愚民か製作ですか?w
264 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 17:24:36 ID:EZ0CjC3+0
>明らかに竹島を基とする日本の領土や領海、領空などを軍事侵犯してるわけ。
軍事侵犯ねえ、、それは君の個人的見解ですね。
それでは聞きますが、君の主張する韓国のその侵略行為は、日本が自衛隊を使うに値する事象だといいたいの?
265 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 17:25:27 ID:nVVQ+xZz0
九条には興味ないが、教師が喜びそうな回答を考えた結果でしょ
くだらない
>>254 なんでそんなに必死なの?w
軍隊を配備して「奪還しようものならどうなるかわかってっか?」ってことだろ。
十分軍事行動ですよ。
267 :
( ´Д`)yー~~~煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2009/04/24(金) 17:26:21 ID:OX6UBVEF0
>ID:a/TEHJL8P
( ´Д`)yー~~~非常にアカ臭い方ですねwww
特に、都合の良いときだけ「天皇制」を利用するあたり、
アカ特有の臭いがしますよw
268 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 17:26:26 ID:yZxq+OVt0
日教組がなくなりゃかわるよ。
日本を汚している日教組
269 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 17:27:43 ID:5mnGA/2l0
侵略されたら戦争はやむ得ないよね。
270 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 17:28:16 ID:PueG0Eoc0
将軍様に日教組の教えが上手く広まってますってアピール以外に
何も分からぬ囲いの世代に聞いて何かイミあんの?
271 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 17:29:15 ID:3bJgFZzFO
日教組の息の掛かった高校生に聞いてもしょうがない。
272 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 17:30:15 ID:EdN24brrO
でも一時に比べたら
低くなってるんじゃね?
>>1 大嘘をつくなと。今の高校生が6割も憲法9条を知ってる訳ないじゃないか!
二十歳までにアカにかぶれない奴は馬鹿
二十歳過ぎてもアカにかぶれている奴はもっと馬鹿
275 :
( ´Д`)yー~~~煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2009/04/24(金) 17:31:38 ID:OX6UBVEF0
>>264 >軍事侵犯ねえ、、それは君の個人的見解ですね。
( ´Д`)yー~~~馬鹿かこいつw
世界のスタンダードから14万8000千光年くらい離れた国の人かw
>それでは聞きますが、君の主張する韓国のその侵略行為は、
>日本が自衛隊を使うに値する事象だといいたいの?
( ´Д`)yー~~~馬鹿すぎ
そういう問題ではない。
基本的に主権侵害に一々軍事行動起こしていたら、
話し合いによる害呼応はいらない。
つーか、日韓基本条約の要約くらい勉強しろよ。
竹島については、「両国が平和的に話し合いによって解決する」とある。
日本はその条約に従い、韓国にハーグに来いと毎年書簡を送っている。
それすら逃げ回っているのが韓国。
いい加減にしろ。
>>252 自分の頃は小学校六年生の社会科だったが。今のカリキュラムは知んね。
277 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 17:31:55 ID:uF4O5LXX0
護憲バカは日本国憲法を一度も読んだことないはず
>>260 数十年しか歴史がない憲法と昔から続いてる天皇制を一緒にするなよw
279 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 17:35:26 ID:1c6TP4IX0
これも日教組教育の賜物ですなwww
280 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 17:35:36 ID:A/ExKs2/O
この質問、選挙権持たないガキに聞く必要あるのか?
281 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 17:36:06 ID:Ww/Zyc6D0
4割の内申に響きます。
282 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 17:36:31 ID:EZ0CjC3+0
>>275 逃げ回ることしかできない惨めな相手が不法占拠しているだけね。
約束守って真摯に対応しているだけでいいじゃないか。
日本の対応に何か不満でもあるのか?
283 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 17:36:34 ID:EkkltJAcO
憲法は見直すべきだろう
何かあってからじゃ遅い
284 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 17:37:52 ID:WBN31c/f0
>>280 あと5年〜3年ぐらいしたら選挙権もらえるんだぞw
まぁ選挙に行くかどうかわ知らんが
285 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 17:38:04 ID:3AUI2NUR0
議論のすり替え。
改憲派も、9条の「侵さず」の精神は堅持すると言ってるのに
9条信者は、「憲法改正=9条廃止」と恣意的な誤解釈を垂れ流している。
自衛隊の存在などの時代にそぐわない矛盾点や曖昧な点を変えて、
日本が普通の国なることが、連中には不都合なようでw
287 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 17:41:18 ID:zrDycEBW0
>>16 同じくw
でも、なんとなく胡散臭い雰囲気はあったから
正直、やっぱりねと言う感じでしかない。
>>278 今の天皇制はたかだか60年だとが。
昭和天皇の戦争責任の回避とバーターで出来たシステムなんだから、
平成になった時点で分解点検してもっと使い勝手良くすればよかったのに。
三代続いたら既成事実になっちゃうよ。
289 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 17:43:30 ID:85JPnqLW0
日本の歴史と今の政治家を見てると、日本人って武器持ったら我先にと戦争し始めそうで怖いな
侵さずの精神がどーのこーのもどうせ嘘なんでしょ、みたいな
290 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 17:45:13 ID:198rcyun0
相手を殺すぐらいなら死を選びましょう
いちいちJAPは両極端だな
291 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 17:45:40 ID:2Xn9Y8lm0
>>226 公然とアンケート結果をごまかす方法ならいくらでもある
多分今回のケースでは、前回アンケートをとった学校の中から
九条反対率が低かった学校を除いて、前回アンケートに使わなかった学校を混ぜたんだろう
そうすることで、見た目には前年と同じ学校数を調べて、反対率20パーセント上昇という結果を出すことができる
さらにこの方法の恐ろしいところは、そうやって賛成率の高い学校を排除していくことで
毎年毎年反対する生徒の率が上がっているという結果が出せることである
もちろん、不自然な数値になったら翌年の調査のときには、学校の選択をリセットすればいい
>>288 象徴天皇のことか?
あえて言うなら国家神道だった時代が異例だっただけなんだよね。
最近の歴史しか知らないんだね。
293 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 17:46:21 ID:EZ0CjC3+0
>>286 取り返すもなにも取られてないでしょ(笑)
で、君は9条を改正してまで、不法占拠してるチョンを武力行使で追い払いたいわけですね。
好戦的な人なのですか?
>>293 そりゃ誰でも追い払いたいだろwなんだその愚問w
295 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 17:48:46 ID:1wldDGAyO
日本の歴史を見ていると、自分の国は自分達でまもろうとしてきたのに、併合あたりから日本を明け渡せって連中が増えてきて怖いな。
何が怖いって、日本人もどきがさ
改正して戦争になったら、アニメやゲームなんかの娯楽がつまらなくなりそう。
297 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 17:52:43 ID:3AUI2NUR0
>>289 日本て、世界的に見ても戦争が少ない国なんだが...
歴史上、戦国時代の約100年と幕末〜大東亜戦争の約50年くらいなんだよ。
欧州や中国の歴史見てみろ。とんでもないから。
298 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 17:52:56 ID:vfaaopE50
おれが小さい頃学校の先生は、「日本が軍備を持つと必ず(侵略)戦争が始まるから、そうならないためにも
近隣(アジア)諸国が日本を監視しなければいけないし、日本が暴走しないためにもしょうがなく
軍隊を持っているみたいなこと言ってたな。なんだか日本は野蛮だからと馬鹿にされている気がした。
>>293 お前の土地を凶器持った奴に占拠されても警察呼ばないのか?w
300 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 17:54:48 ID:EZ0CjC3+0
>>294 武力行使したいのか?と聞いているのだが、君には理解できなかったか。残念。
301 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 17:56:16 ID:a/TEHJL8P
>>285 自衛隊の存在などの時代にそぐわない矛盾点や曖昧な点って具体的になんだ?
302 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 17:59:05 ID:EZ0CjC3+0
>>299 110番通報で警察呼ぶな。
間違っても、自分で追い払うなんてことはしないな。
もちろん危険な凶器も持たないよ。
君は、自分で武力行使したい派なの?
303 :
( ´Д`)yー~~~煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2009/04/24(金) 17:59:55 ID:OX6UBVEF0
>>282 >日本の対応に何か不満でもあるのか?
( ´Д`)yー~~~条約も守れない南朝鮮に不満が有りますがなにか?
>>288 >昭和天皇の戦争責任の回避とバーターで出来たシステムなんだから、
( ´Д`)yー~~~アカい尻尾が‥w
昭和の天皇陛下は自らの責任を取るようであったが‥。
GHQの占領政策の都合を、まるで陛下が逃げ回っているような書き方‥
もう少しうまくやらないと、特にここでは、もうだれも騙されないぞ。w
>>293 >で、君は9条を改正してまで、不法占拠してるチョンを武力行使で追い払いたいわけですね。
( ´Д`)yー~~~なに、このキムチ臭いのw
竹島に関しては、9条を改正しなくとも、現行法で武力行使は可能。
ただ、日本は条約に則って、粛々と逃げ回る南朝鮮に対して侵略をやめろと言っている。
九条改正は、支那の侵略からの自衛権をはっきりさせる事が目的の優先事項なだけ。
そもそも、南朝鮮なんて、もうすぐ国家破綻で無くなるか、
北朝鮮に吸収されるから、生暖かくニヤニヤして見守るだけだよ。w
304 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 18:03:14 ID:3AUI2NUR0
>>302 警察を自衛隊に置き換えてみ?
それともアメリカに置き変える?
どちらにしても実力行使で追い返すよな
306 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 18:04:59 ID:a/TEHJL8P
自衛権をはっきりさせると
何かいいことあるのか?
防衛省の予算取り(税金)が楽とか?
307 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 18:05:04 ID:A9sl0ecQ0
【憲法第九条】平 和 写 九 を し ま せ ん か ?【改憲反対】
みなさんは日本を戦争から守るためには何が必要だと思いますか?
第二次大戦後、日本を守ってきた憲法第九条を理解し広めるために平和写九をしましょう。
難しく考えることはありません。心をおちつけ、憲法九条を丁寧に書き写す。これだけでいいのです。
九条はたった百三十一文字。心をこめて書き写せば理解が深まるはずです。
一、半紙と筆を用意します。市販の物で構いませんが、穢れのない新品を用意しましょう。
二、西に向かって正座し、深く礼をします。
三、ゆっくりと心を込めて憲法九条を書写していきます。
「日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。」
四、写九を手に持ち大きな声で読み上げます。
健康のために・・・
写九した紙を燃やし、灰をお湯に溶かして一息に飲み干しましょう。
お子様の安全のために・・・
余った布で御守袋を作り写九した紙を入れておきましょう。
交通安全のために・・・
電信柱に油性ペン等を使用して写九しましょう。防犯にも効果的です。
世界平和のために・・・
ご近所に写九を配りましょう、直接手渡し大きな声で憲法九条を唱えましょう。
憲法9条の友の会・9条の風連合・平和写九を広める会
>>303 北朝鮮になったからって竹島が帰ってくるとは思えないんですが
むしろもっと絶望的な状況になるんじゃ
309 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 18:05:14 ID:YU/GLlGOO
>>302 で、警察ってどこよ?
国連?アメリカ?
>>300 したいか、したくないか、なんて道端の犬のうんこより価値のない議論
必要か、必要じゃないかなら答えてやったとおりだ
311 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 18:05:42 ID:GuQZ+Spg0
>>293 自分で不法占拠って言ってる(笑
頭沸いてるの?(笑
つれまくりで楽しいですか?(笑
312 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 18:05:45 ID:EZ0CjC3+0
>>303 >( ´Д`)yー~~~条約も守れない南朝鮮に不満が有りますがなにか?
それは私も同意です。
で、日本の対応に不満かどうか聞いてるのだが。
それと君のオツムの弱そうな煽りは私には無意味ですから。
313 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 18:07:24 ID:YuxNcBeN0
よし。順調にバカがつくられてるようだな。
314 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 18:08:58 ID:EZ0CjC3+0
>>305 >どちらにしても実力行使で追い返すよな
なるほど。
あなたの言う実力行使とはどんな方法ですか?
話し合いで応じない相手は指加えて見てるしかできないのに、
どうやったら日本の生命や財産を守れんだよw
316 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 18:10:46 ID:ZdWh1YjT0
戦争しないために抑止力があり武器があるって考え方もあると思うんだけどなぁ。
317 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 18:13:21 ID:DBzVnUXl0
318 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 18:14:05 ID:EZ0CjC3+0
>>309 クダラナイなあ。そのスリカエ。
110番で飛んで来るのは所轄の警察だろうね。
アメリカ?国連?ぷっ(笑)
319 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 18:16:30 ID:a/TEHJL8P
320 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 18:17:17 ID:Y7HH62BNO
オレも反対だな
戦争になって死ぬなんてごめんだ
現状維持でいいじゃん
321 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 18:17:56 ID:GuQZ+Spg0
ID:EZ0CjC3+0
ウェーーーーッハッハッハッハッハ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
<`∀´> <`∀´> <`∀´>
゚○-J゚ ゚○-J゚ ゚○-J゚ ,,
322 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 18:17:57 ID:I5E4MOoi0
____
/ \
/ ─ ─\
/ ⌒ ⌒ \ ハハッ わろす
| ,ノ(、_, )ヽ |
\ トェェェイ /
/ _ ヽニソ, く
まあ何も考えない高校生時代だったらこう答えるわな
大人になっても変わらなかったらヤバいが
324 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 18:21:03 ID:h7mfpChX0
どこの国に警察がいるから犯罪が起こると言うバカがいるのか。
どこの国に消防団があるから火事が起こると言うバカがいるのか。
325 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 18:21:38 ID:rJkRRbJGO
NHKで観た
歴史を反映し戦争を反省する9条は残すべき
しかし自衛隊は必要
自衛の名の戦争の歯止めが9条
アジア諸国は日本が本気になったときの怖さ知ってるだろうか?
アメリカ、イギリス、フランスに突撃したんだぜ
326 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 18:21:38 ID:vCuug6GuO
高校生レベルで左に染まる奴も居るが(実態は知ったかぶりか操られてんだろうが)
逆に改憲だ何だと騒がれても、それもまた違和感だぜw
ま、その内に高校生にも選挙権を与えろとか、騒ぎ出すのかもなwww
327 :
( ´Д`)yー~~~煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2009/04/24(金) 18:22:55 ID:OX6UBVEF0
>>302 >間違っても、自分で追い払うなんてことはしないな。
>もちろん危険な凶器も持たないよ。
( ´Д`)yー~~~殺されてから「こんなはずでは〜」とかwww
自分や家族の生命や財産は、自分で守るしかないんだよ。w
基本的に、警察は犯罪が起こってからしか動かない。
つーか、警察が到着するまで強盗が待ってくれるなんて、
変形するまで待ってくれてる、一昔前のロボットアニメだwww
328 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 18:23:02 ID:TZdpkR9ZO
小泉の靖国参拝で中国韓国から批判されまくった時に何かおかしいと気付いたかどうかで
外交にしろ憲法や軍にしろ考え方が違う(変わる)よな
329 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 18:23:14 ID:EZ0CjC3+0
>>315 竹島の韓国人による不法占拠で、
日本人の命も財産も奪われてはないけどね。
誰も住んでいなかった小さな島が不法に占有されているだけで何か実害あったか?
自衛権を発動して武力行使する状態にないと政府も判断しているようだが、
君は、武力行使したいのですね?好戦的な人だなあ。
>>314 警察が凶器を持った男を捕まえる方法なんて決まって無いだろ
331 :
某高校教師:2009/04/24(金) 18:24:45 ID:rHjmZdA70
マジレスをする。今高校の教育現場では確実に左翼教師が追い詰められている。
20代の教員は組合なんて入らない。左翼教師はヒステリックさを強め、一般の教
員や生徒から気持ち悪がられている。あと10年で高校の教育現場から左翼色は
一層されると思う。
332 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 18:25:07 ID:uMBdJZCC0
高校生動員しないと反対派集められないなんて日狂疎も落ちたもんだなw
333 :
( ´Д`)yー~~~煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2009/04/24(金) 18:26:21 ID:OX6UBVEF0
>>312 >で、日本の対応に不満かどうか聞いてるのだが。
( ´Д`)yー~~~ばかじゃねw
何度も「日本は条約に則って、話合いを申し出ている」と言ってるだろw
2国間条約を律儀に守っている日本政府のやり方は、
国際的なルールに沿っているし、これに対しての不満は無い。
お前、本当の馬鹿?w
>>329 財産は奪われてるでしょ
土地や領海も財産ですよ
それにこれは竹島に限った話じゃないですよ
憲法9条改正≠開戦が大前提
「戦争への道を開くおそれがある」懸念に対して
憲法9条を改正しない事は消極的な対処
攻撃されたら開戦する事に目をそむけている感あり
憲法9条を改正し、他国に攻撃をさせないような体制を整えつつ
とは言え自ら積極的に開戦を行えないような折衷案を立案すべき
336 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 18:28:02 ID:dCaISSfJO
337 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 18:28:09 ID:ng5cssXz0
スレタイの「教組」が「教祖」に見えたが、それはそれで納得してしまった。
338 :
( ´Д`)yー~~~煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2009/04/24(金) 18:29:13 ID:OX6UBVEF0
>>329 >日本人の命も財産も奪われてはないけどね。
( ´Д`)yー~~~こいつ釣りか本物の馬鹿か?
竹島自体が、日本人の共有財産なんだよ、この大馬鹿野郎
339 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 18:29:36 ID:a/TEHJL8P
>>335 その折衷案が憲法9条と自衛隊なんじゃねーの?
340 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 18:30:35 ID:uFbGLpzW0
6割って事はどっこいどっこいだな
341 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 18:31:05 ID:EZ0CjC3+0
>>327 >自分や家族の生命や財産は、自分で守るしかないんだよ。w
>基本的に、警察は犯罪が起こってからしか動かない。
不法侵入は立派な犯罪です(笑)
>警察が到着するまで強盗が待ってくれるなんて、
いつのまに不法侵入が強盗になってんだ?
私が住んでいる家は、不法侵入したらセキュリティ会社の警備員がツーマンセルで5分で来るが。
もちろん警察も来るよ。
そもそも、私の自宅は強盗が易々入れるようなセキュリティではない。
何も利用していない自分の土地に、凶器を持った不法侵入者がいたら、110番で警察呼ぶよ。
襲ってきたら、逃げるだけだ。
下手に相手して怪我したら割りに合わん。
今の高校生はそんなにバカじゃないよ
偏差値50ぐらいのとこだったけど皆ちゃんと自分で考えてたわ
中学の時はほとんど皆洗脳されてたけどw
ネットが自由に使えるこの時代に教師が洗脳するだけじゃあもうどうしようもないわな
343 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 18:32:19 ID:zrFsRVvcO
俺も昔は韓国も中国も好きだったもんなぁ、真実を知るまでは
>>340 感化されやすい高校生くらいにしちゃ意外な程多いなって印象
9条守れとは言われても9条なんて変えちまえ!なんて意見を聞く機会は少ないだろうし
345 :
( ´Д`)yー~~~煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2009/04/24(金) 18:34:08 ID:OX6UBVEF0
>ID:EZ0CjC3+0
( ´Д`)yー~~~こいつ釣りじゃないかと思うんだわ‥
>>341 ( ´Д`)yー~~~馬鹿もん!
竹島は何度も言うように武力侵略(強盗)だ。
不法占拠なんていう刑法犯とは訳が違う。
いい加減にしろ、このキムチ野郎。
346 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 18:34:18 ID:6OAc5yNF0
高校生ならそう思うのはごく当然のこと
懲兵の年齢超えた今となっては変えてもらって結構だけどw
>>341 日本に外国の軍隊が侵略してきたときは?
日本国民全員に日本列島から脱出しろと?
>>329 李ライン設定に伴う竹島占拠の際、竹島周辺で四十人ほどの日本人漁師が韓国警備隊(海軍だったかな?)に殺害されてた。
数年前の竹島調査問題を扱ったワイドショーでさえしっかりこの事実を放送してた。
>>339 自衛隊はアメリカの支援を待つ間の最低限の戦闘能力しか無いんじゃないの?
装備増強すると9条があるにも関わらず「中韓を刺激する」だの「戦争を始める気か」だの騒ぐし
まったく折衷案たりえないよ
350 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 18:36:00 ID:a/TEHJL8P
現状の問題点はこうで
今の憲法では対応できないで
こう変えたいと言わないとなぁ
ただ単に変えたい変えたいだけじゃ
小泉のワンフレーズ戦法と一緒じゃん?
何をどう変えたいんだよ
全く学習能力無いな
>>341 祖国に逃げ帰るわけですねwわかりますw
352 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 18:36:51 ID:EZ0CjC3+0
>>333 >2国間条約を律儀に守っている日本政府のやり方は、
>国際的なルールに沿っているし、これに対しての不満は無い。
はい。
私も竹島問題で日本政府の対応にいちゃもんつける人は馬鹿だと思います。
不満ない対応にイチャモンつけるなんて、まるで街のチンピラですね。
日教組、弾幕薄いよなにやってんの
354 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 18:37:49 ID:/5bnTsJu0
このまま改正もせずほっといた方が、最後に切羽詰まって
戦争しなきゃならなくなるだろうが、アホかと。
355 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 18:38:06 ID:tbi/OmvuO
9条信者てとてつもない池沼か、軍国主義者なんだろうな
今のうち議論して軍に首輪を付けておけば有事の際でもコントロール出来る
必要に迫られてgdgd状態で改正、開戦したら支那事変の二の舞だろ
そんなことさえ理解出来ないゆとりが6割か
>>352 解決しないのは日本政府のせいじゃないぞ。
357 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 18:38:51 ID:mTY4kV+LP
>>347 中国の経済成長と軍の近代化が進んだら、戦前のように
国家予算の5割、6割を軍事に投じてバランスを保てと?
358 :
( ´Д`)yー~~~煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2009/04/24(金) 18:38:59 ID:OX6UBVEF0
>>348 ( ´Д`)yー~~~しかも南朝鮮の日本人拉致は4000人‥
それを盾に、日本から金を巻き上げようと申し出たのが
「日韓基本条約」の締結。
で、現在これを北朝鮮がまねをしている。
朝鮮は南北共にこういう事を平気でするから糞だ。
絶対に「自衛の戦力を放棄し無防備になっても、9条があれば安心できるか」は聞いてないw
>>352 >私も竹島問題で日本政府の対応にいちゃもんつける人は馬鹿だと思います。
>不満ない対応にイチャモンつけるなんて、まるで街のチンピラですね。
>>312 >>303 >( ´Д`)yー~~~条約も守れない南朝鮮に不満が有りますがなにか?
本物のキチガイは黙ってて下さい
361 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 18:40:21 ID:r8G5nKHZ0
改正賛成派はいい案があるのかね、完璧さは求めないから考えを聞かせてよ。
俺は、「国外(国境を越えて)での武力行使は認めない」でいいと思うんだけど。
ただ、現実的に直面してる問題は
北朝鮮のように国外や宇宙から攻撃してきそうな場合、
韓国のように民間人が集団で無人島を占拠した場合、
中国のように勝手に領海内で調査活動を行っている場合、
ロシアのように攻撃の意図はないようだが領空侵犯を繰り返している場合、
アメリカのように強制的に戦場に引っ張り出そうとしている場合、
これらの対応なんだよな。
362 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 18:40:46 ID:a/TEHJL8P
>>349 つまり上で言ったように
憲法変えれば防衛省の予算取り(税金)が楽になるだろう
そういう事?
>>338 尖閣や北方四島も加えてください
番外で駅前一等地
364 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 18:41:46 ID:EZ0CjC3+0
>>338 領土がその国及び国民が共有する財産なのは誰だって知ってますよ(笑)
そんなアタリマエの指摘をわざわざするあなたは相当にレベル低いですねえ。
それともオツムに血が昇って正常な判断力を失ってるのかい?
竹島は韓国に奪われてはいませんから。念の為。
単なる不法な占拠に過ぎません。
日本人が竹島に渡る上で、パスポートを必要としないことくらい認識しておきましょう(笑)
365 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 18:42:25 ID:sNgSEkNDO
日教組の意図的なアンケでこれだから、全体では改正と五分五分若しくは上回ってそうだけどな
>>364 >単なる不法な占拠に過ぎません。
奪われてるじゃないか。
367 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 18:43:38 ID:Loe9QRTWO
高校生だけど改正する必要ないと思う。まあ国民審査で通らないだろうけど
教組が教祖に見えたのは俺だけじゃないはず
369 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 18:44:45 ID:h8F4+2FV0
370 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 18:44:58 ID:M27E1XMUO
正直、今の高校生だって氷河期無職ウヨやグラドル麻生なんかの為には命張れないでしょw
当然の結果かと。
371 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 18:45:26 ID:a/TEHJL8P
竹島の話で盛り上がってるけど
今の憲法だと竹島は取り返せないのか??
372 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 18:45:46 ID:Loe9QRTWO
>>362 現実的な話に落とし込むと、そういう効果もあるんじゃない?
要するにこうだ
<現状>
攻撃しようと思ってもできない、戦争は絶対悪なのでアメリカに頼りきり
<提案>
攻撃を行うことは可能だが厳しい条件付(敵国の攻撃意思確認など?)
現実問題、戦争が起こりうる事を認識し自国の被害を抑えるための軍備を可能
くらいな感じ
ここまで書くと俺が「日本は強大な軍隊を持つべし」って思想を持っているように見えるけど
実際は「改正だ!」「反対だ!」以上の議論がなされない事に疑問を持っているだけ
もはや議論のための議論に成り果てとる
374 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 18:46:10 ID:6chgkXcU0
>>358 追加すると、特別永住制度もこの時の韓国のゴリ押しの結果。
竹島問題は、戦後の日韓関係の出発点ですよ。
375 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 18:46:19 ID:9tRm6LYq0
大人で憲法を変えた方がいいと思ってるなんて、
バカだろ
376 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 18:46:30 ID:mTY4kV+LP
377 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 18:47:08 ID:8isvWl2k0
9条のおかげで禿が治りました
378 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 18:47:19 ID:6OAc5yNF0
高校生の殆どは
変えてもいいし、変えないままでもいいし、別にどっちもでもいい
と思ってそう
379 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 18:48:19 ID:hOCv16jE0
ハイ、ハイ。
毎度のヤラセ
ごくろうさん。
380 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 18:49:59 ID:GuQZ+Spg0
9条じゃなくてもいいから、
憲法改正への動き一回でも国民審査までもっていけって思うわw
381 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 18:51:25 ID:Loe9QRTWO
まず改正じゃない。改悪。変える必要性が全く感じられない。
少なくともこんな事を論ってるおっさん達に影響なし
また日教組か!
383 :
( ´Д`)yー~~~煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2009/04/24(金) 18:52:10 ID:OX6UBVEF0
>>352 >不満ない対応にイチャモンつけるなんて、まるで街のチンピラですね。
( ´Д`)yー~~~だれが?www
君の頭に棲んでる2chネラーが言ってるのか?
なんだか怖い奴だな、おまえw
自分も高校生の頃は馬鹿でした
385 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 18:53:11 ID:ELZ+GK/UO
俺も高校の時サヨク教師から、
「戦争をしたい軍国主義者が、憲法を改正しようとしている。改憲派=右翼・軍国主義者」と習ったな。
今考えるとアホらしいけど、当時は本気で信じていたわ。
>>380 9条以外にも変える必要のあるところなんて何一つないし。
387 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 18:54:06 ID:a/TEHJL8P
>>373 ん?今の憲法だと攻撃しようと思ってもできないの?
日本はクラスター爆弾も持ってるぐらいだから
自衛の為の攻撃はやる気マンマンじゃね?
388 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 18:55:27 ID:KnFqMnuT0
こういうのってさ、HRのみたいな時間の使ってビデオとか
流して、その後に誘導的なアンケート取るんだろ?
389 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 18:56:50 ID:GuQZ+Spg0
>>386 頭固いんじゃね?
人間の作ったものを絶対とかしてることがおかしいんだよw
>>387 「攻撃」の対象を明確にしていなかったね
敵地攻撃能力の有無、または専制攻撃可否についての議論をしたかったのだ
391 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 18:58:17 ID:5BnZQGlw0
馬鹿だねぇ。
自衛隊を無くすことだって改正でできるだろ。
392 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 18:58:50 ID:7C/dWV96O
真っ先に徴兵されるからな
あたりまえだろう
393 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 18:59:00 ID:YD8mkizuO
>>381 何で変える必要がない?
アメリカがいれば安心?
>>389 変える必要があれば変えればいいけど、変える必要がないなら変えなくていいと思う。
保守派なもんで。
395 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 18:59:17 ID:6/8gLeyn0
そんな心配しなくても条件が整ってしまえば
9条なんて全く関係なく巻き込まれるから。
>>4 笑いたい奴には笑わせておけばいいんでないの
改悪だったら嫌だが改正だったら賛成だ
だって正しく改めるんだろ?いいことだ
398 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 19:01:21 ID:a/TEHJL8P
>>390 今の憲法じゃ敵地攻撃と先制攻撃は無理なのか?
>>395 そして9条なんて全く関係なく対処できるだろう。
憲法解釈のイニシアチブは日本にある。
400 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 19:02:01 ID:Loe9QRTWO
>>393 アメリカいなくても平気。再軍備とかそういう考え自体が時代的にもう愚考。
日本はもう江戸時代じゃない
401 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 19:02:37 ID:mTY4kV+LP
軍艦が他国を訪問したとき相互に鳴らす「礼砲」の由来は
元々は砲弾を装填していないこと…交戦の意思がないこと
を示すための儀式だったそうだよ。
九条は、それを国家の憲法にしたようなものだろ。
402 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 19:03:54 ID:GuQZ+Spg0
>>394 例だそうか
憲法56条1項
両議院は、各々その総議員の三分の一以上の出席がなければ、議事を開き議決することができない
いろんな意見があるだろうけど、方向性は違うだろうけど議論あっていいとこだろう?
第2章 戦争の放棄
第9条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。
>>401 礼砲鳴らしてるのが日本だけってのが笑えるわ。
日教組調査でそんな程度か
406 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 19:05:39 ID:YD8mkizuO
407 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 19:06:42 ID:EZ0CjC3+0
◆DwPN/l.o/6
↑なんか悔しそうでワロタw
408 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 19:07:06 ID:a/TEHJL8P
>>403 自衛隊は
陸海空その他の「戦力」を
自衛のための必要最小限度の「実力」だから
いいみたいなこと最高裁で出てるね
と、このように憲法解釈なんて適当なんだから
好き勝手やっても特に問題ないと思われる
409 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 19:09:39 ID:pS7kd7sCO
日本に必要なのは
【赤狩り】【レッドパージ】【文化大革命】だな
エセインテリは文革しないとダメだ
偉大なる中国様にならおうぜw
この時代にネットが無かったらと思うとゾッとするわw
>>408 まるきり逆に解釈できるなら、条文が存在する意味なんか無い。
どうとでも曲げることが出来るなら、護憲派の存在すら意味ない。
412 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 19:11:34 ID:a/TEHJL8P
紛争の解決手段として武力行使がムリポなんだから
正義の名の元に紛争になる前に先制しちゃえば憲法上なんら問題ないよなw
人工衛星ロケットは武力じゃないから
間違ってピンポイントで落しちゃってもかまわないわけだし
JAXAは自衛隊でも何でもないしな
いやー結構なんでもアリじゃんw
イージス艦もいっぱいあるし 何を心配する事があるんだ?
>>402 条文だけ挙げられても何とも言えないでしょ。
その条文の不都合なところはどこなの?
議論はいくらでもするがいいけど、
論理的な説得でなければ議論する意味がない。
そりゃ、自衛官や警察官の子供に向かって『人殺しのガキは死ね!!』って叫びまくってる連中のアンケートだからこんなもんだろ
415 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 19:13:31 ID:6chgkXcU0
>>409 アメリカはWWII後、アカ狩りをやったんだよな。今の日本でも是非やるべき。
416 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 19:13:43 ID:a/TEHJL8P
>>411 なんでよ?憲法守る事で好き勝手できるんだから
護る方がいいじゃん?
わざわざ縛りつけて 軍人にコントロールを任す必要なし
417 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 19:14:47 ID:YD8mkizuO
まぁ9条なんて戦争始まれば意味のないもの
420 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 19:16:00 ID:a/TEHJL8P
>>418 国民の手によって好き勝手できるところを護ってるんだよ
>>417 だよな
憲法とか法律ってものは『秩序』の中でのみ機能するもんだからな
大きな『秩序』からはみ出した害悪を切り捨てるための『法』は、『戦争』っていう『秩序』そのものの崩壊に対しては何の力も持たない
422 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 19:19:03 ID:R1oMllqj0
若いうちは左翼でもかまわない
20歳すぎの左翼はただのバカ
中国の下僕になってるから戦争なんておきないよ
424 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 19:19:35 ID:P36kwP/AO
425 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 19:20:06 ID:GuQZ+Spg0
>>413 それも考えられないなら9条も自分の頭で考えてない証拠
方向性は中立の立場で定義したかったから
国会議員ってこういうことを議論して、国民に審議を問うことすらできてないんだよ?
それだけで異常だよ
426 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 19:20:45 ID:EZ0CjC3+0
>>345 >竹島は何度も言うように武力侵略(強盗)だ。
>不法占拠なんていう刑法犯とは訳が違う。
竹島は武力侵略だとする君のシュチョーが君の個人的な見解に基くものだってわかったからオチケツ。
あ、それと、強盗も刑法犯だよ(笑)
427 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 19:22:05 ID:a/TEHJL8P
>>425 逆じゃね?そういうめんどくせー事は
議員が勝手にやりゃいい話だ
気に入らなけりゃ選挙で落す それだけの事だよ
>>420 そんな極論ぶつけられてもなぁ
まぁそうですね、あなたバカですねとしか言いようがない
地球人の価値観が皆画一で、誰一人抜き出たものが居ないならそりゃそれでいいよって思うけど
法なんて要らないってのと同義だと思うけどw
高校生ならこんなもんじゃね?ましてや日教組の支配を受けてたら。
俺は日教組の支配下にはない高校だったが、憲法変えたほうがいいなんて考えたことなかったぞ。
(興味がなかっただけなんだけど)
430 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 19:22:57 ID:mWaclHFjO
卑怯組の設問誘導しまくりの調査結果なんざ、今どき誰が珍重すんだwwW
いくら衆院選で自民単独与党政権が復活しそうだからって、ミサイル騒動の後じゃ日本人有権者で耳貸すバカなんてもう居やしねえよ
鳩兄発言見ても判るとおり、戦争はもう始まってんだからさw
431 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 19:23:22 ID:MNKkwP2w0
自衛隊が事実上の戦力なんだから今のままでもやっていけて、変える必要はないという人はいいけど
中には頑固な非武装論者がいて、そういう人らの言い分の根拠が9条2項になってるのが不満だ。
現状の自衛隊も確かに憲法的に見るとグレーな存在だから、防衛力を明文化すべきだというのが自分の考え。
軍拡とか核保持は自分は支持しないし、集団的自衛権も海外派兵も安保も在日米軍にも否定的で
軍事面でのアメリカからの独立という観点から9条改正を支持する自分みたいなのも結構いるんだけど、
あまり認知されず、改憲派=アメリカの手先の軍国主義者だ!と護憲派にいわれるのが気に食わない。
433 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 19:24:25 ID:LtkFFgmY0
洗脳し放題の高校ガキでも、6割かw
まー高校時代はこんなもんだろ
俺はゴリゴリの神道系右派高校だったから違うけど
地元の友達なんざこんなもんだった
435 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 19:24:48 ID:KnFqMnuT0
20才までに自由主義者でなければ、情熱が足りない。
40才までに保守主義者出なければ、知能が足りない。
というヤツだな。
436 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 19:24:57 ID:6chgkXcU0
>>426 韓国という国家による不法占拠だよ。
これが理由で戦争になってもおかしくない。というか本来なら、これで戦争です。
ま、韓国が今まで同様に駄々こね続けるなら、いずれそういう事態になるでしょうね。
438 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 19:25:57 ID:V+2LZgzK0
高校生は、「9条信者はお花畑」と覚えてください。
439 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 19:26:03 ID:GuQZ+Spg0
>>427 改憲の手続きぐらい知ってからレスしてる?意味がわからん
440 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 19:26:51 ID:a/TEHJL8P
>>428 有事の際に法律なんて逆に邪魔になるだけだろ??
あんた厳格に9条を護って殺されますと言ってる無防備マンか?
>>432 まぁそれもいい面もあるぜ?
(まぁ無いだろうけど)戦争がこの世から無くなれば
厳格に9条適用して自衛隊を無くす事ができる
法律があるからと無駄な公務員(自衛隊)の人件費と軍事費減らせるじゃん
ようはフレキシブルな対応が取れるすばらしい法律だと言う事
世間知らずの高校生に国際情勢の機微が分かるわけねーだろ
442 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 19:27:30 ID:u1aDKpjN0
ってか9条って25条の生存権の保障に違反してると思うのは俺だけ?
>>442 最近、左派系の人らは「平和的生存権」なるものを持ち出して、
要は9条が平和的生存権を守ってくれている、9条の否定や自衛隊の存在は
平和的生存権を否定するものだからあってはならない、と主張し始めている。
445 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 19:31:49 ID:GuQZ+Spg0
>>437 ごめんね 難しかったね^^;
改正するための手続きを定めた法律が近年まで出来てなかったのも知らないの?
改正することないからいらねってか?
お前の大好きな憲法に改憲する手続きすら明記してあるのにwwwww
それもわかんなかったらしらねーわ
戦争すら起きず、占領されたいんですね。
わかります。
外交の全てが対話だと考えている甘さ。
戦争は、外交手段ですよ。
>>440 有事の際にその無防備マンが騒ぎだすんだよw
そりゃ人間一人一人考え方も価値観も違うからな
が、ある程度方向性を画一化しとかなきゃいけない
それが法律であって、国を縛る目的にあるのが憲法なわけだろ?
一番大事なのは国民が好き放題できることじゃない
一億二千〜三千万人の生命と財産をいかに効率的に守るかって話
ただ単に混沌が欲しいなら日本の外でやってくれ
448 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 19:35:23 ID:6uZZBwV60
俺も子供の頃はマジで洗脳されてたわ。
ネットができて本当に良かった。
449 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 19:35:23 ID:a/TEHJL8P
>>443 どっちでも無いかなぁ
要は日本の国益を考えた時にベストであればいいのであって
今のトコ 昨日からスレ見てるけど
明確に変える必要性は無いね って感じ
つーか改憲派って現状問題はこうで今の憲法ではそれでは対応しきれないから
ここをこういう風に変えたいという答えを一つも出せてないんだよねぇ
ただ変えろ変えろって ペテン師小泉信者じゃないんだから
何をどういう風に変えたいぐらい言えばいいのに
>>444 平和的生存権てのは前文(「平和のうちに生存する権利を有することを確認する。」)から引っ張られた権利だし、最近どころか30年以上前に地裁が認めて大騒ぎになった(昭和48年9月7日札幌地判)。
451 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 19:36:24 ID:EZ0CjC3+0
>>432 >中には頑固な非武装論者がいて、そういう人らの言い分の根拠が9条2項になってるのが不満だ。
まあ、そういう現実から目を背くことをよしとする人はいる罠。
でも自衛隊が必要でないとする人は、日本にはほとんどいないよ。
どこのアンケートでも、自衛隊は必要だって人が大部分を占める。
9条を改正しなくても、個人的自衛権の行使のよる、日本国の防衛はできる。
(集団的自衛権は必要か否かは別問題)
専制攻撃する必要性が、北朝鮮のミサイル開発によって問われているが、
外交上のブラフを真に受けるべきではないと思うね。
ミサイル撃てば、それで、自分達の独裁国家が終焉することを彼らが一番知っているからね。
万が一正日の統制が崩れてキチガイが撃ったらどうする論は、キチガイに合わせて国防を語ることの愚かさを一から考えてみよう。
452 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 19:36:41 ID:CZS8awLcO
改憲しなくても核武装は可能だけどな
454 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 19:37:39 ID:u1aDKpjN0
>>444 ググってみたけど…法なんてただの屁理屈でしかないってのしかわからなかったwwww
455 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 19:39:02 ID:mTY4kV+LP
>>446 国連軍の兵士が前線でした売春行為も不祥事として騒がれる
時代に、人殺しをする戦争が単なる外交で済むはずがない。
ブッシュだって靴を投げられたじゃないか、やったことを
考えればたいした罰ではないが。
456 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 19:39:34 ID:a/TEHJL8P
>>447 憲法で人の心まで縛る事なんて不可能じゃん
軍事大国アメリカにだって無防備マンはいるだろ??
それにある程度の方向性は9条で決めてるじゃん??
457 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 19:41:35 ID:Ke92qMwF0
>>456 憲法の概念もわからんバカは引っ込んでろ
いつ憲法が国民を縛ったんだよ
縛られてるのはお前ら9条教徒だけだろうがw
好き放題したいなら好き放題できるように改正しろよ
それが憲法だよ、本気でバカじゃねぇの
459 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 19:43:29 ID:EZ0CjC3+0
>>452 改憲が核兵器の保有の絶対条件でないのは確かだが、
核武装のような核兵器の実戦配備は無理。
運用する手立てがない。
どうやって使いますか?
460 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 19:44:07 ID:a/TEHJL8P
>>458 だから好き放題やってんじゃん??
現状好き放題だから変える必要は無いねって言ってるのに
お前バカじゃねーの??
461 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 19:44:15 ID:GuQZ+Spg0
改憲には国民審査がいるんだから、ほんとの民意問うなら国民審査までもってくりゃいいんだよ
そっちのほうが民意問える
正論だろ?
日教組の糞教師がにらむ中、堂々と改正に賛成できる奴がそうそういるわけないだろw
しかし日教組も相変わらず必死だな。気持ち悪い。
むしろ6割しかと感じるんだが
所沢高校の生徒10人に1000回聞きました
465 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 19:47:02 ID:a/TEHJL8P
>>459 ジェット燃料じゃなくて核エネルギーで動く人工衛星作って
JAXAに実験という名目で打ち上げて失敗しましたーって事にすりゃいいじゃんw
核の平和利用の原子力発電所も時には事故起こすもんだろwww
自衛隊って
普通に考えて「軍隊」だよなww
憲法9条違反だよな
かといって自衛隊を無くすことができるほど国際社会は甘くない。
なわけで,9条は死文化したわけだ
そんなことなら,改正して現実にあわせつつ,軍隊を規制管理すべき
467 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 19:48:03 ID:4E5Ji4V50
民主主義らしく国民投票でさっさとどうするか決めれば良いのに
決を取る事すらするなって言い出す左翼連中は民主主義を何だと思ってるのだろう
>>460 好き放題したいからなんて中学生みたいなアホな事いってるのはお前だけだ
469 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 19:50:28 ID:a/TEHJL8P
>>468 何をどう変えたいのか言わない改憲派よりマシだろw
471 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 19:51:23 ID:jtd78q0i0
うちの子は中学のときアメリカにぼこられたのは仕方がないといった
学校で変な教育されてるのが分かったので
韓国中国アメリカのことをいろいろ教えてやった
半年で180度変わったよ
家庭教育のもんですよ おのおのがた
472 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 19:52:14 ID:HshzbrzJ0
風が吹く→桶屋が儲かる
9条改正→戦争への道が開く
473 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 19:52:20 ID:EZ0CjC3+0
>>436 >ま、韓国が今まで同様に駄々こね続けるなら、いずれそういう事態になるでしょうね。
駄々こね続けるバカで幼稚な民だってことだよ。>韓国
日本が軍事行動で相手しない限り、戦争は起きないさ。
海上保安庁が不法占拠しているバカを実力行使で排除する可能性もないことはないが、
まあ、国際司法裁判所の判決を待ってからでも遅くはないよ。
474 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 19:54:37 ID:a/TEHJL8P
475 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 19:54:40 ID:EZ0CjC3+0
476 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 19:54:51 ID:mTY4kV+LP
>>466 国務大臣は文民に限るという規定は、武官(制服自衛官)
を対象にしたもの。
憲法の想定する範囲なので、自衛隊は違憲ではない。
学生時代に戻って左翼教師を論破したい
中国が攻めて来た時に一切の抵抗ができずレイプされて嬲り殺しにされるのがいいですか?
それともこんなおかしな憲法を改正しますか?
480 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 19:57:18 ID:Jsfth+H2O
自民党の付け足した改憲案でよくないか?
あやふやにしておく方が危険
>>476 でもさ。
自衛隊に関する憲法解釈って,
君が言うようなこじつけというか,小学生の言い訳レベルなんだよな
大学で習ったとき,「こいつらアホか」と思ったものだ。
これ可笑しいと思わないのか?
正面から文言で「専守防衛軍隊」の存在を肯定すればよいだけじゃん
>>469 〜よりマシとか無意味だから
どこをどう変えるなんてさらに無意味な議論
9条なんて必要ない
必要あらばどこにでも進軍できて核兵器も使用できる
そんなどこの国でも批准してる憲法でかまわない
日本だけ特別である必要はないな
483 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 20:00:33 ID:a/TEHJL8P
>>477 9条をばっさり削除したいと言う事ね
俺も好き放題言ったけど それ以上やりたいと
そういう事?
484 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 20:01:03 ID:EZ0CjC3+0
まぁ俺も護憲派だけどな
お前らは右翼だから、戦争万歳・軍拡マンセーなんだろうけど
俺は平和主義者なんで
487 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 20:03:34 ID:KnFqMnuT0
9条改正が戦争に繋がる思想の連中の方が危険だろjk
488 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 20:03:45 ID:NIaSu69d0
社会の現実も、世の中の実際も、世界の力学も、な〜にも知らない童貞のガキに、
憲法改正のアンケート調査だと?日教組は馬鹿か?
日教祖はそのガキのアンケート結果を、自分らの思惑通りの結果が出たからと鼻をプカプカして
ほれ見ろ!と言わんばかりに興奮してるが、経験値ゼロの子供たちに、
アンケートしてなにが嬉しいんだ?
おい、日教組はほんまもんの馬鹿だろ?お勉強だけやってきて机上の空論しかできないってか?
489 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 20:03:52 ID:a/TEHJL8P
>>482 うん だからそういう風に戦争やりまくりたい国にしたいから
憲法改正しようぜ!って言ってくれた方が話は早い
そのまま国民の審判あおいでみようぜ
あ、そうだクラウゼヴィッツの「戦争論」と今年度版の
国防白書読んどかなきゃ
491 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 20:04:37 ID:EZ0CjC3+0
>>479 >中国が攻めて来た時に一切の抵抗ができず
日中友好条約を一方的に破棄して、侵攻してきたら、
自衛権を発動し、侵攻作戦部隊を撃破することは合憲ですよ。
なにか大きなカンチガイされているようですが、大丈夫ですか?
日教組教師に教わる子供たちは気の毒だな…
オレの先生はオレたちが使ってる教科書が偏った思想で作られてること、南京虐殺なんてまるで根拠がないこと…当時中学生だったオレには衝撃的な授業をしてくれたよ。
いい先生だったのに孤立してるっぽく見えたけど、あれは気のせいじゃなかったんだろうなぁ(´・ω・`)
493 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 20:06:31 ID:26OSxE7q0
>>486 家に鍵もかけず一切の抵抗のせずその事を周りに言いまわったら
泥棒にも強盗にも入られないと思う?
先ずは憲法九条全文をよく読もう。
次に、国連憲章を読もう。
さあ、個別的自衛権と集団的自衛権の違い及び、日本の自衛隊法も理解しちゃおうか。
では、質問です。
我が国に敵意剥き出しのとある国が、やおら宣戦布告してきました。
我が国友好国の情報及び軍事衛星により、今まさにミサイルに燃料注入が為されているとの事。
ミサイル弾頭は我が国の方角に向いているとみて間違いない。
その時、現状の我が国法体制及び自衛隊能力で、我が国の安全保障は担保出来るでしょうか?
496 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 20:08:53 ID:EZ0CjC3+0
>>493 日本の領土で核爆発させるような愚かな使い方しかないってことを言いたいのですね。
497 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 20:09:05 ID:s43ecfkT0
平和主義者って便利な言葉だよな
498 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 20:09:12 ID:7CrD6bF40
本物の民主主義で個人個人が意見持って厳しい目で物事見れるのなら憲法9条なんて本当はいらない、
今の日本人社会の風潮では何かにたなびく性質があるので変な方向に行きやすい、押さえの意味で必要という程度、
誰も責任取りたくない世の中では惰性に流されるだけ、それが危ない。
>>489 そういう極論にもっていくから信用されないんだよw
持てるけど持たない、そういう状況にしとけってのが俺の理想
じゃ普通に9条のない国は終わりない軍拡と戦争を繰り返してるのか?
どこも必要量の軍拡と軍事的な解釈、外交努力を繰り返してるだろ
なんでそれが日本には当てはまらないのか不思議すぎる
戦争なんてしたくなったから出来るもんじゃないんだよ
そんな中で最初っから手足縛り付けて壇上に立つなんてバカのやる事
単純に「無意味だから必要ない」ってだけの話
>>491 中国は例えに挙げただけだよ。想定敵国は北朝鮮でもいいし
逆に聞くけど法改正したら日本がどこかの国と戦争をする気だとでも?
>>494 まったく例えになってないな
九条がある現状でも自衛隊があるだろ
502 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 20:10:59 ID:a/TEHJL8P
503 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 20:11:06 ID:mTY4kV+LP
>>494 三十分も歩けば知らない人ばかりである住宅街の生活と、いわば永久
に引っ越しできない狭い村である国際社会とでは条件が全く異なる。
504 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 20:11:15 ID:eadpUpq80
組織率が減った分、濃厚なメンバーが残ったから決して日教組の影響力は弱くないぞ。
505 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 20:12:49 ID:s43ecfkT0
他の国は日本を攻めてこないって信用するくせに
憲法9条が改正されたら日本は絶対どこか攻めるって疑ってるのは何故なんだ?
506 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 20:14:14 ID:Ftv3hbCUO
こういうのは、
逆に大人になって洗脳が解けた奴の方が使えるよね。
507 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 20:14:24 ID:a/TEHJL8P
逆に言うと攻める必要が無いのなら
憲法改正する必要が無いじゃん?
俺もかなーり現憲法を拡大解釈したけど
それでもやっぱりムリポだろうなぁというラインは
日本が侵略戦争する時だな
>>501 日本にも警察はいるよ。
でも、鍵もかけず、なんの防犯用意もしてない状況で
家の中に強盗が包丁を持って入ってきたらどうするのさ?
510 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 20:16:36 ID:EZ0CjC3+0
>>495 >ミサイル弾頭は我が国の方角に向いているとみて間違いない。
それは思い込みでしょう。
確証を得る方法がない。
で、もし発射されて日本に向けて飛んできたら、
監視衛生が発射を確認した時点で軍事衛星からのデータリンクシステムを使い即座にイ−ジス艦がミサイルで迎撃するよ。
海自イージス艦の迎撃能力は、リムパック合同演習で米海軍より優秀なことが証明されているので、
全て米軍に迎撃を任せるよりはずっと安心です。
511 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 20:17:13 ID:toFqOTmT0
教職員組合って、なんで何処も思想が真っ赤なんだ?
512 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 20:19:50 ID:EZ0CjC3+0
>>500 >逆に聞くけど法改正したら日本がどこかの国と戦争をする気だとでも?
どのように法改正するかによるでしょうね。
現状では、国際紛争の解決における戦争放棄を謳っているけど、これをどうする?
513 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 20:19:55 ID:a/TEHJL8P
>>509 だから例えになってねえっつの
その場合、自衛隊が防犯になるだろw
9条改正すれば、強盗はこなくなるのか?
意味分からん
515 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 20:20:09 ID:HshzbrzJ0
>>511 基本的に一度も社会に出てない人間の集まりだからじゃね
>>513 しなきゃ、攻撃受けてから反撃ってことになるじゃないか。
517 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 20:22:05 ID:s43ecfkT0
今問題になってるのは自衛隊にも国際的な活躍が求められてきたからだろ
518 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 20:23:50 ID:a/TEHJL8P
>>516 宣戦布告なりで攻撃されるのが分かってれば先制すりゃいいんじゃねーの?
>>512 敗戦時にアメリカにつけられた鎖などさっさと取ってしまえばいいんだよ
すっぱだかでいれば酔っ払っていても安全だとか考える馬鹿が減れば、
おのずと憲法改正の流れに向かうさ。
520 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 20:24:04 ID:EZ0CjC3+0
>>518 律義に宣戦布告してから攻撃してくる相手ならいいけど、
そうでない場合は?
>>514 九条というのはそういう危機的状況にもおいても
一切の暴力的手段を封じられるものなんだよ。
もちろん、その時に警察に連絡しても手遅れだし、
殺して金を奪おうとしてる奴に話し合って解決なんて当然無理だ罠。
523 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 20:27:27 ID:a/TEHJL8P
反撃すりゃいいじゃん?
524 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 20:27:35 ID:EZ0CjC3+0
>>518 >宣戦布告なりで攻撃されるのが分かってれば先制すりゃいいんじゃねーの?
先制攻撃、それは専守防衛ではないので、はっきりと違憲です。
相手の攻撃が確認できない限り、撃ったらダメヨが今の法律。
ミサイルへの燃料注入が攻撃となるかどうかが、意見の分かれるところです。
525 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 20:27:57 ID:NIaSu69d0
結局な、高校時代に自分の能力を拡大解釈し、将来の夢を激しく妄想し、
理想どおりの相手と結婚できると固く信じ込む青春期特有の心理が、
アンケート結果に反映してるんだよ。憲法改正反対も、その類だ。
普通はその幼児性から抜け切ることができ、ある年齢になると現実を直視でき、
現実的判断ができる大人に成長していくわけだが、高校生はまだその成長途上でそれができていない。
高校生特有の心理を巧みに利用したアンケート結果である。日教組はこういった思春期心理を利用したわけである。
一方、日教組のような集団の心理は、平和原理主義者に近いものがあって、
病的に平和を実現しようとする異常集団だよ。単に成長が止まっているという次元ではない。
病的、且つ、非常識に平和を建前上実現しようと企てる反社会的集団である。
>>523 攻撃される時、真っ先に攻撃目標にされるのは何だと思う?
527 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 20:28:29 ID:yGVSYJt00
高校生の6割、「憲法9条改正」に反対。理由は「戦争への道を開くおそれがある」…教組の1万人洗脳結果
9条に対してしっかりとした理由、意見の
ある高校生が何割いるだろうか
529 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 20:29:59 ID:WBN31c/f0
530 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 20:30:27 ID:KnFqMnuT0
さぁ、言われたとおりアンケート書いてるだけだから実際には何も考えてねーよ。
>>522 一切の暴力的手段を封じられる???
ますます意味が分からん
反撃は憲法違反じゃないぞ
何度も言うが、例えになってない
>>502 ああ、中国な
そりゃあぶねーわ、特に日本w
そんな逃げの議論相手するつもりないからお前にレスつけるのやめるわ
533 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 20:31:56 ID:a/TEHJL8P
>>524 意見が分かれるなら
やっちまっても大丈夫そうだな
つか憲法って違反しても罰則ないんじゃね?
534 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 20:32:44 ID:KnFqMnuT0
最初の一発目で核撃たれたら、反撃もクソもないけどな。
535 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 20:33:41 ID:EZ0CjC3+0
>>519 バカな私にもわかるように、比喩表現をなくして、どのように改正した場合なのか具体的に書いて下さい。
それでないと、あなたの質問(
>>500)にお答えできません。
>>531 ナイフや包丁を持った相手に素手勝てるとでも?
ちなみに勝てそうな物は威嚇に当たるので準備できません。
537 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 20:35:26 ID:a/TEHJL8P
>>534 もうそうなったら憲法改正とか関係ないよなw
>>535 何かアホの子っぽいし、相手にするだけ無駄かも
護憲派の俺が言うのもなんだが、こいつは改正派の印象を悪くするだけだな
539 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 20:36:18 ID:lyKslDdxP
憲法改正反対の日教組が散々徹底教育しても6割しか洗脳できないんだな
大人になっても洗脳が解けないやつは何割くらい残るかな
540 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 20:37:04 ID:EZ0CjC3+0
>>533 >つか憲法って違反しても罰則ないんじゃね?
ペナルティはちゃんとあるよ。
裁判もするし。
>>537 だから、平時のうちに備えなきゃならんのじゃないか。
542 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 20:38:10 ID:tTqmPXNL0
>>489 そうやって相手の主張を極端化して、根拠もないのに自己主張の正当化を図るなよ。
悦に浸っているところが、薄気味悪さを感じさせるだけだと気づけよ?
大戦中、戦争を煽っていたのは、君みたいな種類の人間だよ。
543 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 20:39:42 ID:R9lonkVI0
9条は死んだよ。
お前らの子供や親、奥さんが拉致されても軍事力抜きじゃ解決できないって証明されたじゃん。
拉致された国民を取り返すのは自衛の範囲内であるという判断すら出来なかった。
戦争はしないに越したことはないがその手段を捨てるのはおろかだ。
いざとなれば戦争も出来るという国なら拉致などされなかっただろうし、されてもとっとと解決しただろう。
お前ら拉致されたらあきらめるんだな。
>>535 改正の方法??
各議院の総議員の三分の二以上の賛成で、国会が、これを発議し、国民に提案して
特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において、その過半数の賛成でその承認を得る
>>538 理解してないのはお前じゃん。
護憲を名乗るならその内容くらい理解しておけよ。
545 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 20:40:52 ID:Hk0IlkLx0
自分も若い時は左がかっていたからよくわかるよ。
教師とか学者とかJR職員とか公務員とかマスコミは
金は降って落ちてくるものだから、頭が幼稚なまま
なんだよね。
学生時代左がかっていても企業に入ると大人になる
でも教師と左マスコミはダメ。子供のままなんだよ。
547 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 20:41:09 ID:EZ0CjC3+0
>>534 >最初の一発目で核撃たれたら、反撃もクソもないけどな。
いまのところ、核を実際に撃てる国家はないから心配するな。
>>538 あなたは洞察力や観察力が他人より足りないって指摘を受けることあるでしょ?
私は、9条はそのままでいいと思っている人間です。
548 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 20:42:42 ID:R9lonkVI0
お前ら、もしある国が弾道ミサイルを何発も撃ち込んでくるだけで
占領軍を送ってこなかったらどうするの?
敵国に攻め込むの?
そんな能力ないんだよ自衛隊には。
9条のせいでな。
9条守ろうとか言ってる奴は馬鹿。
549 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 20:42:54 ID:tTqmPXNL0
>>503 お前の場合、保障の概念を理解していないだけ。
平和なり治安なりは、「予測しうるリスクに備える事」で成り立つ。
結果、信用ついてくる。社会のミクロからマクロレベルで成り立つ不文率だよ。
戦争回避も理屈は同じ。
というか、国際社会が引越しできない狭い村?w
致命的なレベルで馬鹿。w
550 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 20:43:27 ID:nQzNh1QA0
日本は猫かぶってるからな
なめてこれを許しちゃったら一気に傾くぞ
法改正されたら豹変すると思う。
日本に圧力をかけただけで、危機感から潜んでいた右翼や政治家が声を上げるようになったからな 保身のためであるが。
今まで核武装とか言うものなど一人もいなかったが、今はどうだ?
この国は敗戦時に、狡猾にアメリカをまるめこみ生き延びた。つまり大日本帝国の国体を引き継いでいる。
当然、捲土重来の野望は持っている。
戦前、右翼や国は戦争へ協力させるために国民を扇動した。 絶大な権力を手に入れてからは、天皇の権威を利用し憲兵をつかって国民を支配した。
気をつけたほうがいいぞ。
この国は憲法で縛っておくのが一番。
憲法とは国民の権利を保障するものであり、また国が守らなくてはならないルールだ。
憲法を邪魔に思うものは国以外には無い。
国民がこれを放棄するなんて自殺行為であるといえる 少なくとも日本国の国家システムでは国民の意思が反映されない以上、機能しない。
憲法は一文たりともかえてはならない。
>>547 核保有して、発射能力を有する国は近所にもあるんだが。
552 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 20:44:07 ID:a/TEHJL8P
>>540 裁判は知ってるけどペナルティーってどんなのがあんの?
つか裁判ってやっぱ最初は裁判員がやるのかな
>>542 ?よくわからんけど
別に戦争がしたい人も否定しないし
無防備マンも否定しないけど?
その人の考え方だからね
>>544 九条というのはそういう危機的状況にもおいても
一切の暴力的手段を封じられるものなんだよ。
↑こんなこと言っちゃってるお前が理解してないだろw
相手にするだけ無駄と思われても仕方ないよ、お前
554 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 20:45:26 ID:JKPi9Spe0
>>517それだったら9条はもっていた方がいい。
9条の有効性を世界に示したのは小泉元総理だ。
イラクのサマワだけは概ね平穏だったのは。
味方も住民も敵も平和国家日本が参加したことを尊重たからだ。
実戦的に9条の有効性を示した。おかしいのは9条ではなく
それを反帝国主義(反米英西欧等+日本)闘争に
利用している既成の護憲派だ。
555 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 20:45:43 ID:ZdWh1YjT0
高校生って言うのは賢いから教師がどういう答えを待ってるかよくわかってるのかもな。
日本の教師どもって口では生徒の自主性だなんたら言うくせに異端を絶対認めないからな。
読書感想文でプギャーって思いながら悪魔の飽食読んで提出した俺の高校時代思い出したww
556 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 20:46:37 ID:a/TEHJL8P
9条護る派にもID:EZ0CjC3+0みたいに右派っぽいのも居るし
俺みたいに極右も居るって事だ
9条右派だな
9条左派は無防備マンな
557 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 20:46:58 ID:EZ0CjC3+0
>>543 拉致被害者は、戦争放棄してない国にもいます。
でもその国でも解決はされていませんから、9条との因果関係はないですね。
私見ですが、実力行使してでも拉致被害者を救出するべきだと思っていますが。
北擁護のバカ野郎が邪魔しているようで。。
護憲派って、日本だけが武器を捨てれば世界平和になるって信じてんだろ?w
559 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 20:47:17 ID:R9lonkVI0
>>554 アホかお前。
サマワは平穏な地域だから派遣先に選ばれたんだよ。
逆だ逆。
地元の連中が9条なんか知ってるわけないだろw
>>553 自衛隊の存在こそがこじつけであり本来は憲法違反なんだよ。
だからと言って自衛隊を失くすわけにもいかないし、
武器も警察もなくどうやって強盗から身を守るつもり?
561 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 20:50:12 ID:a/TEHJL8P
自衛隊は憲法違反であるという判断は
今の所最高裁は下してないって
562 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 20:52:03 ID:JKPi9Spe0
>>559違う。もし日本がいかなければ平穏な地域も英軍や豪軍が
ぶち壊しにした。日本が来るから無茶はしなかった。
それが住民に伝わり、敵も手を出せなくなったんだ。
なるほどなあ。
教祖様のお力はすごいなあ。
564 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 20:53:36 ID:EZ0CjC3+0
>>544 >改正の方法??
いいえ。ごめん。改正の内容のことです。
>>546 知りません。
>>551 発射能力があっても、実際には抑止力が働いていて撃てないから。
現行憲法の問題点は、民主主義や立憲主義に照らして正統性が無いこと。
↑↑↑ これは致命的w
566 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 20:54:09 ID:R9lonkVI0
>>557 そりゃレバノンなどが北朝鮮への派兵能力を持ってないからだろう。
持とうと思えばすぐ持てる日本とは事情が違う。
日本は9条のせいで派兵能力を持てない。
>>561 こじつけでしかない方法だけど、これが通るんだから
同様の方法で有事法使っても動けるけどね。
動ければいいというわけではなく、9条が正しいかといえば
やっぱりおかしいんだよ。
>>564 改正内容ね。
残すべき内容なんてないから全削除でいいよ。
>>560 お前、屁理屈で返しすぎ
憲法では自衛隊は反撃できるよ、という内容に対して
『ナイフや包丁を持った相手に素手勝てるとでも?』
これじゃ返事になってねえよ
九条と関係ないじゃん、軍事力の問題じゃん
例え、改正してもその場合勝てないだろうが
だから、何度も例えになってないって言ってんのに、頭大丈夫か?
570 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 20:56:28 ID:R9lonkVI0
>>562 そういう妄想はチラシの裏に書け。
実際には派遣先を決める際に平穏なところをめちゃくちゃ慎重に選んでいる。
571 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 20:57:07 ID:a/TEHJL8P
>>568 憲法がおかしいのは何も9条だけに限った話じゃないからいいんじゃね?
イチイチ全部見直して国民に審判するのもめんどくさいし
572 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 20:57:16 ID:TYJQZqMc0
大丈夫じゃないから意味不明な例えしまくってるのでしょう
573 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 20:57:30 ID:53agHEiH0
参考スレとして出ている読売新聞の調査(4月)だが、
詳しいデータを有料記事検索で見ると、改正反対は
第1項77.5%、第2項50.9%なので、
日高教の調査結果の反対60.9%はまずまずの数値だと思う。
(a)「戦争を放棄すること」を定めた第1項については、
改正する必要があると思いますか、ないと思いますか。
・ある 17.7
・ない 77.5
・答えない 4.8
(b)「戦力を持たないこと」などを定めた第2項についてはどうですか。
・ある 42.0
・ない 50.9
・答えない 7.1
574 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 20:58:24 ID:R9lonkVI0
575 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 20:58:54 ID:EZ0CjC3+0
>>552 違憲であることで損害が生じた人が損害賠償請求し、それが裁判で認められれば、
すなわちその賠償責任がペナルティとなりますね。
今のところ裁判員が必要となるのは刑事裁判でしょ。
576 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 20:58:54 ID:9W3jinWzO
>>1おまえ4割程度は賛成なのね。
つーか日教組の調査かよ。信用できないな。
戦争が起きて真っ先に徴兵されるのは若者
そう考えればこの数字は当然
578 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 21:01:03 ID:JKPi9Spe0
9条をもって自衛上の武装は強化する一方で、
先進国間が協調して国際紛争に介入する場合には
特別な平和国家日本も参加している。という状態が
いいんであって。それを邪魔する勢力が
護憲派とかと称していることが悪い。
579 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 21:01:26 ID:EZ0CjC3+0
580 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 21:01:44 ID:WXNjCAutO
中国、韓国が有効活用してる日本の9条に意味はないだろ
戦争って・・・・被害妄想激し過ぎだろ・・・
日教組の成果が如実に表れてる
しっかし攻める事しか考えてないのも
いかに平和ぼけしてるのかがよく分かる
>>569 現行の9条運用方法の方が屁理屈なんだよ。
自衛隊を軍事力と見てない国なんてないよ
今そうなってるから正しいではなく、こじつけで自衛隊を運用してるだけなんだよ。
そうなったのも日本に武力を持たせたくなかったアメリカが
ソ連の脅威から無理やり持たせた結果なんだけどね。
584 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 21:05:24 ID:EZ0CjC3+0
>>560 >自衛隊の存在こそがこじつけであり本来は憲法違反なんだよ。
憲法違反かどうか意見が分かれますが、だれがどうみても自衛隊は軍隊でしょうね。
自衛隊を知っている世界中の人が、軍隊だと認識していることでしょう。
もちろん私も軍隊だと思っていますよ。
専守防衛しかしない軍隊。すなわち自衛隊。
585 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 21:05:47 ID:a/TEHJL8P
>>574 自衛の為の必要最小限の実力というのが敵国のミサイル発射施設破壊ですむなら
戦闘機でも飛ばせばいいんじゃね?
>>575 賠償責任は敵国の人でもできる・・のかな?
実際問題 その賠償想定額と先制ミサイル攻撃で日本が受ける損害額との綱引きだな
まぁ金で済む話なら先制攻撃やっちゃいそうな気はする
586 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 21:06:32 ID:R9lonkVI0
587 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 21:08:12 ID:R9lonkVI0
>>585 ムスダンリまでいって施設を破壊してから帰ってこれる戦闘機があるなら教えてくれ。
分けわかんないこといわないでくれ。
588 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 21:09:25 ID:EZ0CjC3+0
>>566 フランス人、イタリア人、オランダ人の拉致被害者もいるようですよ。
589 :
通りすがり:2009/04/24(金) 21:10:53 ID:s8fxmmHy0
>>585 憲法は、それぞれの国内限定の法律。
他国で起こった事や他国民に適用される法律では無いよ?
590 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 21:11:11 ID:R9lonkVI0
>>588 それが発覚したのに解決してないの?
ソースは?
>>584 将棋で言えば一切敵の陣地へ踏め来ないルールだな。
これで相手が攻めてこなければいいが、当然そんなルールはないわけで
竹島とか勝手に占領された場合何もできないという
そして話合いで解決しようにも相手が無視したらどうしようもない。
そんな馬鹿げたルールを自ら持つ必要もあるまい。
592 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 21:12:45 ID:N3Qb79Ij0
この高校生も成人すると自民党に投票するようになるんだよな
593 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 21:12:52 ID:EZ0CjC3+0
>>567 日本は核兵器を保有していませんが、核の抑止力の中にいます。
核兵器を保有していなくても、戦略核兵器が常任理事国に大量にあるので、抑止力が機能していると考えている国は少なくないですね。
核兵器開発していたが、開発放棄した国も多いですし、保有していたが放棄した国もあります。
9条改正って、意義はそのままに、
戦力保持についていろんな解釈されてしまう
今の条文を修正しようって話なんじゃないの?
595 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 21:14:11 ID:a/TEHJL8P
>>587 詳しい事はシラネ
いい兵器があれば開発したり買えばいいんじゃね?
>>589 ふむ
じゃあ先制攻撃やっちゃっても問題ないわけですな
情弱
>>587 実際に日本にとって脅威なのは、テポドン2なんかじゃなくて、
トンネルや洞窟に隠せるノドンやムスダンだから、
9条変えても米軍でも発射前にミサイル発射施設を破壊するなんてムリだがな。
598 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 21:15:51 ID:eIhstmcd0
日教組調査で6割ならかなり少ない気がする
20年前にやったら9割反対だろ
高校生の時はこんなもん
問題は大学、社会人になった後まで何の疑問も持たずに生きてるバカ
601 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 21:16:55 ID:gziEdRjdO
お手盛りって、こういうことをいうのかwww
602 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 21:17:11 ID:EZ0CjC3+0
>>574 >>548 >で、もし発射されて日本に向けて飛んできたら、
>監視衛生が発射を確認した時点で軍事衛星からのデータリンクシステムを使い即座にイ−ジス艦がミサイルで迎撃するよ。
>海自イージス艦の迎撃能力は、リムパック合同演習で米海軍より優秀なことが証明されているので、
>全て米軍に迎撃を任せるよりはずっと安心です。
9条そのものより、9条の精神がキチガイじみている。それは…
法的意味は薄いとはいえ、前文に現れている。〜平和を愛する
諸国民の…ぷぎゃ!
604 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 21:18:02 ID:1XQ58B4j0
おれも自分が高校生ぐらいのときは
日本はとにかく悪いことをやりまくった国で絶対にもっともっと
謝罪すべき、なんて思ってた。
日教組、や社会科の副読本に洗脳されてたな。
>>602 脅しで一発撃ってきてるだけなら迎撃できるだろうけど、
核ミサイル混ぜて100発同時に撃ってきたら?
影響力が、目に見えてなくなっていってるから、必死だなw
607 :
通りすがり:2009/04/24(金) 21:21:27 ID:s8fxmmHy0
>>595 国内での武器の所有が違憲の可能性が高いけどなw
朝鮮人や中国人が、日本の憲法を遵守しているワケでも無く
他国の国内法を適用される事はありえないのが、常識。
(と言うより、他国の法律なんて知らないだろ?)
608 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 21:21:41 ID:EZ0CjC3+0
>>585 >敵国のミサイル発射施設破壊ですむなら
>戦闘機でも飛ばせばいいんじゃね?
空自の戦闘機には対地攻撃装備がありません。
なぜなら、「専守防衛」においては不要だからです。
そのため、F15Jは対艦ミサイルと空対空ミサイルしかミサイルつめないのです。
もちろん、自衛隊用に特別につくられた機体なので、対地攻撃への改造はほぼ無理です。
違憲になります。
609 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 21:23:35 ID:IHFzJw4JO
平和憲法という表記(第一条の天皇制を印象づけるのが嫌なのか)をせず、第九条のことばかり言ってるのが日教組らしいな。
早く高校生にも、核の抑止力は核でしか有り得ないという事に気付いてもらわないとな!
高校生って、世界のこと何にも知らないんだな。
世界は日本と同じように平和でまったりしてるとでも思ってんだろ。
>>600 同意。興味を持つきっかけがあるかどうかが問題だな。
612 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 21:25:45 ID:EZ0CjC3+0
>>585 >賠償責任は敵国の人でもできる・・のかな?
戦争責任による賠償責任はもちろん問えますよ。
でも金額は、天文学的な数字になることが多いですね。
第2次大戦のドイツ賠償額はあまりに高額になりすぎて、賠償不可能と判断し、
各国は賠償金をドイツに対して免除しましたね。
敗戦国でまともに払っているのは日本くらいのものです。
613 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 21:26:55 ID:a/TEHJL8P
614 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 21:27:20 ID:099czA3x0
>>608 F−15Jに対艦ミサイルは積めません。
615 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 21:31:50 ID:a/TEHJL8P
>>612 日本は戦争の放棄をうたってるんだから
戦勝国敗戦国の概念が出てくるかなぁ?
自衛の為の最小限の実力を行使しつづけた場合ね
616 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 21:32:45 ID:bH9EKQvP0
そりゃ戦争なんか行きたくないしな。
戦争しろとか言ってる奴が戦争行けばいいじゃん。
今北のミサイルが直撃して誰か死んだらどうなるんだろ
まぁ、政治家を信用してないんだろうな、ついでに言えば日本の民意ってのもマスコミ次第だし
戦争までのハードル低いと怖いってのはあるなぁ
619 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 21:36:39 ID:a/TEHJL8P
核の傘って相手が核打ってきた場合に核で反撃しますよーって事?
ふつーの爆弾が降ってきてもアメリカは知らん振りなわけ?
620 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 21:36:41 ID:EZ0CjC3+0
>>590 オランダ人拉致被害者でググッてみて。
>>591 >竹島とか勝手に占領された場合何もできないという
竹島問題は9条とは関係ないから。韓国との条約があるからです。
>>605 100発?チョー軽いですね。
(日米合同演習時に比べたらお遊びみたいなものです)
多数の目標を索敵して瞬時に複数のイージス艦に適正に全数割り振ることができるのが衛生データリンクシステムです。
海上自衛隊は合同演習リムパックでも常に優秀な成績らしいですよ。
621 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 21:37:01 ID:Ha0m+yPcO
こんなアンケートされる選ばれた高校生の質や誘導設問を鑑みれば、むしろ6割はかなり少ない気がする。
>>1 >日本高等学校教職員組合(日高教)の高校生憲法意識調査
とっても出来レースです…。
しかし、高校生に限らず憲法改正なんて半々がいいとこじゃないの?
だからこそまだ改正されてないわけで
624 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 21:39:46 ID:Ha0m+yPcO
>>619 貴方は黙っていたほうが賢く見えるタイプ
>>613 現状では集団的自衛権を発動させても迎撃までが限界だよ。
これで9条が無ければなんら躊躇することなく先制攻撃でミサイル基地潰して終わりだな。
>>620 関係ないってば。
例えあったとしてもあちらが話し合いに応じない以上、
武力行使すれば一発で片のつく話だよ。
626 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 21:40:30 ID:a/TEHJL8P
>>620 おお なんだかよく分からないが
ちょーカッコイイな
ID:EZ0CjC3+0 って、おさわり禁止か
628 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 21:42:25 ID:EZ0CjC3+0
>>614 スマソ。対艦ミサイルつめるのはF2だったです。
629 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 21:44:16 ID:a/TEHJL8P
現実的に北が100発ミサイル撃ってきて
イージスが全部打ち落とした後
どういう感じになるんだろうねw
ごめんって謝ってくるのかなw
630 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 21:44:39 ID:V+2LZgzK0
いつまでも、占領憲法を平和憲法だと崇めているなんて
あまりにも情けない。
631 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 21:45:10 ID:r1/C7RJb0
護憲を唱えていると、戦争が間違いなく起きる。
こっちからは戦争したくないけど、攻められたら家族や隣人を守るため武器を手にすると思う
おれが高校に入ったら教科書無視して真っ先に慰安婦の授業受けたよw
でもそのときは朝鮮人馬鹿だなあくらいしか思ってなかった
>>620 その迎撃時の演習内容のソースよろ
ググッてもなかなか出てこない。
>>629 さらに撃ってくるだけでしょ。
基地を叩けない以上、いくら迎撃を続けても終わりがない
635 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 21:48:50 ID:BoJgTJbq0
憲法なんてたかが上部構造だろうに。
下部構造が変わらなきゃ、どうってことないだろう。
636 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 21:49:37 ID:lYbbNA9K0
赤い先生たちに徴兵で戦死していただくためにも、憲法9条の改正は必要です。
637 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 21:49:54 ID:q2Jt9Y/F0
> 日本高等学校教職員組合(日高教)の高校生憲法意識調査
の時点で信頼性ゼロ
手前味噌ってレベルじゃねえぞ
こういうのに限って憲法1条の関してだけ口を塞ぐ不思議
639 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 21:50:29 ID:EZ0CjC3+0
>>619 >ふつーの爆弾が降ってきてもアメリカは知らん振りなわけ?
しらんぷりはない。でも、日米安保を過信して期待し過ぎてはいけないね。
米軍の衛生データリンクを使わせてくれるだけでも、十分な防衛力を日本は持ってるからいまのところ安心。
日米両国の脅威になる場合は合同作戦もあるだろうけど、在日米軍は米軍基地の守備や、米国軍隊の安全を優先した作戦にをとるんじゃないかな。
過度な期待はしないで、自国は自国の防衛力で守りましょうってスタンスでいましょ。
640 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 21:50:44 ID:a/TEHJL8P
>>634 ゲリラ戦なら兎も角
日本と北朝鮮が消耗戦やって負けるのか?
先に相手のタマが尽きるんじゃね?
さすがに有事のときには9条なんて空文化して戦争になる!
しかし、だからと言ってわざわざ積極的に変える必要はないだろ。
何の抵抗もせずに死にたいか、とか言ってる奴はバカ野郎
642 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 21:52:47 ID:bH9EKQvP0
改正したらネトウヨが戦死してくれるかもしれん。
643 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 21:53:28 ID:kbMeaW6d0
答え : 内申書
質問者がアカ教師でなかったら随分答えが変わったろうねw
それでも4割は信念を曲げなかったわけだから、日本の夜明けも近いと言える
俺ら大人も頑張らないとな
原 う
善 る
子 さい
646 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 21:54:12 ID:8xq2dzaY0
高校生で教師の言うがままという現状が明白。
日本の教育の貧弱ぶりを浮かび上がらせるのが
目的なら、十分目的達成だ。
しっかし、この年齢でも、バカ教師の影響のまま
というのは、社会の弱さだな。つまり親がゼロとい
う状況じゃないのか。ひどいな。
647 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 21:54:51 ID:EZ0CjC3+0
648 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 21:56:38 ID:TPER3De+0
間違いない数字だろう。
今の若い子は「超保守的」
現状を黙って受け入れるだけ
なぜこんな世代が多くなったか・・・
戦後教育の成果だろうなぁ
649 :
通りすがり:2009/04/24(金) 21:57:07 ID:s8fxmmHy0
>>640 在日に赤紙が来て
日本国内に数十万の北朝鮮軍がゲリラ戦を行なうかも・・・
家に放火されてもいかなる消火活動もできず
消防車も呼べず、「念じれば火は消える」という思いで
なんとかしようというのが憲法9条。
消防係はホースとバケツしかもってない。
「最新の消火設備を整えることは
隣人を放火魔だと断定していることになって、
いたずらに刺激することになるし、
彼らが放火するのは暖をとるという
確固たる理由があるのです」
これが護憲派ですか?わかりません。
651 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 21:57:18 ID:nF+cdc1lO
社会に出てない甘ちゃんノータリンに聞いてもなぁ‥‥‥
狂祖は何がしたいの?
652 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 21:57:58 ID:ECgICCSe0
ゆとりど真ん中
653 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 21:59:41 ID:bH9EKQvP0
>>651 アンタはちゃんと社会に出てるのかい?w
>>640 迎撃ミサイルは10倍くらい高かったような
一人の死人が出さない鉄壁の防御ならいいけどね
>>641 先制攻撃食らってから戦争したって手遅れなんだよ
>>647 合同演習リムパックで優秀とかの情報はどこから?
655 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 22:01:13 ID:Wi50dvQI0
反対してるやつは、他にやるべきことがないのかな。
656 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 22:03:07 ID:EZ0CjC3+0
>>645 核拡散防止条約を結んでいるから、核保有は無理。
できもしないことに賛成するほど理想主義でもないから、
「今のところ」反対。
核武装するなんてアメリカにケンカ売るようなことしても勝てないでしょ。
世論も許さないし、だいたい、国連に反旗を翻して核兵器もつメリットがない。
核の抑止力は国家間では十分に効いているから。
核については、原理主義のテロリストが核を持つことが一番危険だと思うけど、これは日本が核武装しても対抗策として意味はないね。
657 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 22:03:10 ID:a/TEHJL8P
>>586 読み終わった
日本の戦略としてミサイル防衛は正しい選択っぽいな
658 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 22:05:28 ID:EZ0CjC3+0
>>654 >合同演習リムパックで優秀とかの情報はどこから?
海自関係者から直接。
659 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 22:07:18 ID:mQucyiRf0
社会のゴミアホウヨニートよりまともじゃないか
>>656 アメリカや国連に過度な期待をしてるんじゃない?
661 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 22:07:57 ID:EZ0CjC3+0
>>650 どう解釈しようが君の勝手だが、バカっぽいね。
>>658 口の軽い軍事関係者っすね。
竹島だけじゃなくて尖閣諸島に中国が領有権を言い出した時、
アメリカは核の傘は提供しているが軍事で日本を守る事はできなかった。
こうなると日本が自力で守るしかないがやっぱり9条が障害となる
負の遺産を子孫には残したくないね。
663 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 22:11:20 ID:zrFsRVvcO
北朝鮮ミサイルに関してのアメリカのコメントと対応を見ても九条を変える必要があるのは明らか、国家間に警察は存在しない、いくらアメリカが世界の警察を気取ってみせてもアメリカの損になる事をやらないのは明らか、ならば日本は日本人が守るしかない
664 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 22:12:38 ID:+BTRqMQaO
そりゃ先生に9条を改正すると徴兵制が復活して戦地に送り込まれ殺されるよ?好きな人が死んでも良いの?なんて言われたら嫌になるわな(・∀・)9条=徴兵制、と教えられた小学生時代を思いだした。
なんだこのウケ狙いのバイアスはw
力無き正義は滅びると知れ
667 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 22:18:25 ID:a/TEHJL8P
尖閣諸島ググって見たら
日本も韓国が竹島占領してるのと
同じような事やってんだね
668 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 22:18:43 ID:EZ0CjC3+0
>>660 そうかな?
期待の反対ってなんていうんだっけか?
それだよ。それ。
えーと、、、失望じゃなくて、期待しないでいい。
期待はしていないが、経済制裁に最も脆弱な経済国が日本だからね。
アメリカは敵にまわさないほうが良い。
過去のことを考えると好きになれない国だけど。仕方がない。
常任理事国各国が核兵器所有していることにより
世界の核戦争の抑止力効果は持続している。と思うよ。
>>668 北朝鮮があっさり核持って無意味でした。
理想じゃなくて現実を見ようよ。
670 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 22:21:32 ID:EZ0CjC3+0
>>662 >口の軽い軍事関係者っすね
関係者なら読んでるだろうという書籍に載ってることしか話さないけど。
守秘義務で守られていることは口にしてないと思うよ。
671 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 22:24:03 ID:EZ0CjC3+0
>>662 >尖閣諸島に中国が領有権を言い出した時、
>アメリカは核の傘は提供しているが軍事で日本を守る事はできなかった。
侵略的な軍事行動を中国が取ったらどうなるかわからないけど、
今は別に海上保安庁レベルでいいんじゃないか?
672 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 22:24:12 ID:aStCaBA+O
>>668 状況変えようとしなけりゃ、いつまで立っても変わらないじゃないか。
674 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 22:26:25 ID:a/TEHJL8P
>>672 シナが先に見つけた島に
日本のヤクザが乗り込んで占拠したみたいな事が
wikiには載ってるね
>>671 侵略的な軍事行動を取ったらどうなるって?
竹島と一緒で何もできません。
それが日本を縛る9条だよ
>>674 アメリカ大陸は先住していたアメリカン・インディアンのものだから
白人も黒人も出てけ、って主張すれば?
677 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 22:31:20 ID:EZ0CjC3+0
>>669 北朝鮮は原理主義のテロリストじゃなくて、
脅してまで援助を欲しがる乞食だから、
何も貰えなくなる選択(核攻撃)は将軍さまがいる限り許さないでしょ。
パキスタンよりもどこかに核攻撃仕掛ける危険性は低いんじゃないか。
北が核兵器の放棄をカードにしてきたら、
多くの国が援助再開したりするシナリオなんだと思うけどね。
正日は憎たらしいほど頭がキレるおっさんだ。
678 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 22:33:31 ID:a/TEHJL8P
>>676 あ、それ思ってた事あるわ
全くひどい奴らだよな アメリカ人は
どーも好きになれん
679 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 22:33:58 ID:aStCaBA+O
>>674 外出中なので、今は反論しない。家に帰って調べてから反論するよ。
>>677 内政破綻してるのにキレるおっさん?
別の意味でキレてる気はするが。
>>677 あなたの希望的観測を聞いても意味はないよ。
現実として北朝鮮が核兵器を所有し、日本まで届くミサイルを持っている
この脅威に対抗するには同様に核を所有し先制攻撃で基地を潰すしかないんだよ。
9条はその足かせにしかならない。
682 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 22:35:44 ID:f9c5ekjs0
2chのガキどもは
一般高校生より低脳だって証明されたね
自衛隊はどの説とっても9条違反
一回憲法改正やってなおも9条が存続するなら、自衛隊廃止したらいい
それで国が滅んでも自業自得なんで、別にいいんじゃねーか
結果より4割も空気を読まない高校生がいることに笑ったw
センセイが一生懸命作ったアンケートなんだから適当に喜ばせてやれよwwww
685 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 22:38:03 ID:EZ0CjC3+0
>>675 前提が変。
>侵略的な軍事行動を取ったらどうなるって?
日中平和友好条約は不可侵条約だから、それを破れば悪者は中国だよ。
条約を一方的に破棄して軍事行動にでたら、自衛隊が防衛出動するだけ。
中国に空母ができてない現在、制空権を持ってる日本が圧倒的に有利だよ。
空母が配備されて艦載機がぶんぶん飛び始めるとこのバランスが崩れるね。
どのように航空戦力の増強をするかが、そのときの課題じゃないかな。
686 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 22:38:54 ID:a/TEHJL8P
>>681 憲法改正より日本が核持つ方が無理なんじゃね?
>>685 中国人との約束に期待し過ぎなんじゃない?
憲法9条を改正しないと、日本は中国に無血占領されて、
学校に「思想指導員」として乗り込んできた中国人のボテ腹オヤジに
憧れのクラスメイトを強姦されて、それを指を咥えて見てる羽目になるだろうよw
689 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 22:41:59 ID:EZ0CjC3+0
>>681 >現実として北朝鮮が核兵器を所有し、日本まで届くミサイルを持っている
>この脅威に対抗するには同様に核を所有し先制攻撃で基地を潰すしかないんだよ。
日本は北のミサイル基地を専制攻撃をする理由がないだろ。
撃ってこなきゃ基地の場所もわからんし。
690 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 22:42:13 ID:a/TEHJL8P
なんかわからんけど脅威があるから武器もっていたいというのは
ヒッキーがネット通販でナイフ買い集めて
ニタニタしてるのと変わらなくね?
>>681 ノドンやムスダンに先制攻撃で敵基地空爆なんてムリだっての。
少しは現実を見ようね。
693 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 22:44:22 ID:EZ0CjC3+0
>>687 期待しすぎてたら、「ひゅうが」のような艦船をつくらないし増やさないだろ。
あれはどうみても、中国海軍対策だよ。対潜哨戒ヘリを飛ばすものだからね。
694 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 22:44:24 ID:zrFsRVvcO
戦後60年間以上ずっと九条を掲げて核廃絶を訴えてきた結果が中国の軍拡と北朝鮮の核武装だ、九条を守れと言い張る人物はそれらの国の者かな
>>685 だからその条約さえ結んでいたら安全という考え方がおかしいんだよ。
中国が悪者になったとこで世界が守ってくれるわけではない。
核を持ってる以上、アメリカですら静観しかできないし
お隣に住んでる強盗と襲わない約束して守ってくれると思うの?
中国がそんな紳士の国ならチベットで虐殺なんて起きてないさ
>>693 約束破棄されないって前提で書き込んでるじゃんか。
697 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 22:46:19 ID:iEmNSU620
高校生の約6割?
サンプルは教師の子供じゃないのか
698 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 22:47:07 ID:EZ0CjC3+0
>>694 中国の軍拡と日本国憲法との因果関係をわかりやすく説明ヨロ!
699 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 22:47:46 ID:a/TEHJL8P
>>695 結局日本が憲法改正したって
北朝鮮や中国の軍拡とは関係なくね?
むしろ促進されそう
700 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 22:48:16 ID:jKKF1hLi0
改憲する前に核武装も含めた独自の国防理念持たないとだめ。
核も持たず、アメリカの庇護下のままで9条なくせばアメリカ人兵士の
代わりにたくさんの日本人兵士が死ぬだけ。
>>686 どちらも遠いが少しづつね。
>>689 位置の特定はできてるよ
現状じゃ発射準備して撃たれても海上までこないと迎撃できんがね
>>692 逆の話だよ
賛成した瞬間、教師に何されるかわからん
703 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 22:51:22 ID:aStCaBA+O
>>690 ナイフで彼女が脅されているのに拳銃が手元にあって使わない馬鹿はいないだろ。
704 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 22:52:23 ID:a/TEHJL8P
>>701 オマエはどこのスパイだよ。
北朝鮮にあるミサイルの位置を特定してるなんて、脅威の諜報能力。
まさかテポドン2の発射台のことじゃないよね?w
706 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 22:53:07 ID:4KwsLRrQ0
>>704 アメリカ様が使うことを許してくれません。
>>694 日教組が革マル派や全共闘の赤崩れというのは今更だな
>>699 日本が何もしなくても軍拡してるからそれこそ関係ない
708 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 22:55:34 ID:lmH/AjtU0
まぁニコニコとかに洗脳されてなくてよかった。
709 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 22:56:03 ID:YntmFEoeO
日教組の9条アンケートで筋金入りサヨク教師が睨む前で4割の生徒が
「それでも改正賛成」としたのは逆に評価すべき
710 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 22:57:12 ID:EZ0CjC3+0
>>695 >だからその条約さえ結んでいたら安全という考え方が
>>696 >約束破棄されないって前提で
そんなこと書いてないよ。
条約を破棄しないで攻撃はないと言ってるだけ。
宣戦布告の前に、条約破棄する宣言があって、その前に、外交で不穏な動きがあるでしょ。
仲良しこよしでお手てつないでる状態で、いきなり軍隊動かす奇襲攻撃はナイからさ。
711 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 22:58:48 ID:a/TEHJL8P
>>710 >いきなり軍隊動かす奇襲攻撃はナイからさ。
何でお前はいつも希望的観測で話するんだ。
安全保障の話してるんじゃないのか?
713 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 22:59:54 ID:aStCaBA+O
714 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 23:01:06 ID:EZ0CjC3+0
>>712 希望的観測じゃなくて国際法に則った常識ですよ。
715 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 23:01:08 ID:GuQZ+Spg0
ID:EZ0CjC3+0とID:a/TEHJL8P
しょうもない返答しか出来ない奴まだやってんだ
>>710 そんなの竹島と同じようになるだけ。
宣戦布告すらせず最初からこちらの領地だと言って実行支配されてしまったら
それこそ、その条約のせいで日本側だけ何もできなくなるよ
戦争にはならないが武力を行使されると一方的に負けを認めるしかなくなる
これが9条の素晴らしさだよ。
717 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 23:01:51 ID:a/TEHJL8P
要は奇襲攻撃される可能性があるから
日本にも奇襲攻撃する権利をくれって事か?
ムカツクからいきなり核打ってやれwwwwみたいな事やりたいの?
まぁ分からんでも無いけどなw
俺もガキの頃アメリカ嫌いだったから日本はさっさと核もって
アメリカに復讐すべきだ!なーんて思ってたし
>>714 なぜ、中国人が常識にそって行動してくれるって考えるんだ。
>>ID:EZ0CjC3+0
本日のお花畑ですか?
720 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 23:03:24 ID:nfDpdmM0O
世間もこんなもんだろ。
国粋的発想からの改正論に親和的な東亜板とか、+も2ちゃんですら少数派だし。
>>711 いやいや、敵国が武装してるなら対抗しないと
>>717 核は抑止力だよ。
お互いに核兵器を所持していれば泥仕合を避けるために使用しないが、
片方だけしかもってなきゃ撃たれて終わり。
722 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 23:06:13 ID:EZ0CjC3+0
>>715 君には邪魔みたいですね。
じゃな!
ノシ
723 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 23:07:29 ID:YD8mkizuO
実際に敵が攻めてきても専守防衛しかできないなんて、アホみたい
724 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 23:07:30 ID:GuQZ+Spg0
110 名無しさん@九周年 2009/04/24(金) 14:10:43 ID:EZ0CjC3+0
ぷぷぷっwwww
725 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 23:10:58 ID:a/TEHJL8P
>>721 核も含めて持ったらいいんじゃね?
抑止力なら今の憲法のままの方が筋は通るじゃん
使えないけど持ってるだけーってね(実際憲法関係無しに使ったら地球は終わり)
726 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 23:11:10 ID:lXsBi2Jr0
1. 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2. 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
この憲法だと自衛隊は違憲だろという主張は絶対に生まれる。
自衛隊の存在、任務、他国の侵略行為があった場合の自衛のための戦闘行為は明らかにするべき
727 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 23:14:41 ID:Sc3OhIfWO
戦争は二度と繰り返してはいけない
そう習ってるんだから当然だろ
だから初めてν速に来たときは気持ち悪くて吐き気がした
728 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 23:14:58 ID:a/TEHJL8P
つーかさ 現在違憲だって最高裁は下してないわけだし
仮にやりたい事が最高裁によって否定されたんなら
その時に憲法改正すりゃいいじゃん?
つーかムカツイタんなら裁判官を罷免できるんだぜ?俺たち
裁判官も空気読むっつーの
729 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 23:15:03 ID:GuQZ+Spg0
32 名無しさん@九周年 2009/04/24(金) 13:24:10 ID:a/TEHJL8P
憲法9条があろうがなかろうが、戦争に巻き込まれるときは
巻き込まれるよ。ちょっと考えたら分かりそうなもんだが。
731 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 23:16:39 ID:MlxUy3hZO
内申点に関わるんだろ
>>721 専守防衛で逃げちゃったか。
現実で戦争になったら日本から逃げても帰る場所なんてないよ
>>725 核兵器は実際に使用できる状態じゃないと抑止力にはならんよ
自衛隊も似たようなもんだが
>>725 そうだね。
内閣法制局も核武装するかしないかは法律問題であって憲法問題ではないって言ってるしね。
原子力基本法を改正すれば、憲法変えなくても核武装できちゃうね。
734 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 23:20:42 ID:Z2g2kdKlO
つかさ、どんな場合でも9条を貫くならガンジー主義よろしくいかなる暴力にも屈せずなぶり殺しにされる覚悟決めんとならんのよね。
こいつ等それ分かってて回答しているんだろうか?
/ ̄ ̄ ̄ `\
/:\___从__ヽ
i::/ '''''' ''''''' i
|:/ (●) , 、(●)|
(6 ,ノ(、_,)、 |
ヽ ト==イ ノ
\_ `ニ´_,/
20歳までに左翼に傾倒しない者は情熱が足りない。
20歳を過ぎて左翼に傾倒している者は知能が足りない。
チャーチル
どうせガキ騙したいいかげんな調査だろwww
世論に護憲が支持されるなら、なんで社民党が泡沫なんだよwwwwwwwww
736 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 23:23:39 ID:a/TEHJL8P
>>732 実際に法律がどうであろうとどこの国であろうと
使えない兵器なんだから持ってる事自体が抑止力だろ?
どっちかっつーと日本の総理なりが核のボタンもってるより
アメが持ってる今の方が何となく安心だわ
あいつらドライだからポチっと押してくれそうでwww(つーか押した経験あるし)
>>7 戦争だ 戦争だ 戦争だ
待ちに待った 戦争だ
国が認めた 戦争だ
皆で殺そう 戦争だ
738 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 23:23:46 ID:V0c6YL1cO
思想が深かれ浅かれこの感覚は大事かと思う。
740 :
岸和田市民 ◆HOXERHLOXY :2009/04/24(金) 23:27:47 ID:tJo/BWoQ0 BE:771573997-2BP(2251)
教祖の1万人調査に見えたわ。
741 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 23:28:04 ID:T65ui8CB0
もう北朝鮮にも中国にも舐められっぱなしで日本は核武装するしか
対等に話をする方法は残されとらんのですよ
>>736 銃を持ってても絶対に撃たないとわかってたら怖くもなかろう。
ただ作って置いてあるだけじゃ博物館の展示品と変わらんよ
日本に投下された原子爆弾はロシアへの抑止力と
人に使用したらどれほどの効果があるかという人体実験だよ
743 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 23:29:27 ID:INYJmkXCO
なんで高校生に聞いたの?
>>738 個人で明確な理由を持って戦争賛成or反対してるのならOK
思考停止でただ洗脳されてるかのごとく戦争反対と唱えるのはゴミ以下の価値もない
>>714 どの教科書使ったの?
法律問題じゃなく事実問題だし
国際法勉強した人の台詞とは思えないな
747 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 23:33:16 ID:a/TEHJL8P
>>742 それは日本も同じじゃん?
撃てない核でも持ってりゃあいては絶対撃って来ない
つーか今のまま核武装しなくても絶対撃って来ないけどな
748 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 23:33:56 ID:F0NoFMjk0
>>747 それは抑止力とは言わないってば
日本にも核兵器をすぐに作れるだけの技術はあるけどね
実際に核実験をやって、それを搭載したミサイルを用意して
撃ったら撃ち返すぞって状態でやっと効果が認められる。
まあ、9条とはずれてるから後は自分で調べてくれ。
こういう団体によるフィルターかけまくりの調査ですら、
半数をちょっと超えるという程度の結果でしか出ないんだな…。
いや、ある意味好感もてるよ。
「9割以上が…!」とかいうミエミエの大嘘を出してこなかったぶんね。
751 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 23:39:29 ID:3qpwJebk0
俺も高校生のころはそうだった。
そのうち考えも変わるよw
>>748 まあ捏造格言だとしても
すごく核心をついてると思うがww
753 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 23:40:24 ID:aStCaBA+O
>>747 何故、撃たないと言い切れるの。
何か特別な情報網をお持ちなんですか。
754 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 23:41:16 ID:F0NoFMjk0
755 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 23:45:48 ID:bzilEFFt0
護憲派の人にちょっと質問したいんだが
今の憲法でも、解釈でイラクやソマリアに自衛隊は行けちゃうわけだよね。
だとしたら、憲法を変えて自衛隊を失くすとか、海外には行けなくするとか
そういう「改憲」は考えてないわけ?
756 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 23:45:54 ID:a/TEHJL8P
>>749 だから難しい事は考えずに
北朝鮮の核ミサイルボタンを持つ人間になって考えてみようよ
日本は実験してるかどうかわからんけど核爆弾を持ってます
一応9条があるとは言え打ち返してくるかもしれない上に
アメリカは打ちますよーって言ってる
更に日米にはミサイル防衛があるのでこのボタンを押しても打ち落とされるかもしれない
さてあなたなら核ボタンを押せますか?押せませんか?
>>756 北朝鮮はそれでもミサイルを撃った。
二度もね
考えるなら希望的観測ではなく最悪の状況を考えないと
何よりも撃たれてからじゃ手遅れなんだから
758 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 23:50:37 ID:a/TEHJL8P
>>753 逆に言うと撃つ時は憲法をどうしようと打ってくるだろ
無理心中したい奴に抑止力もクソも無いのと一緒で
>>755 昨日から居るけどいわゆる無防備マン的護憲派は
出てきてないようだ つーか存在するのか?
>>749 あのー、それ2ちゃんではよく言うけど
日本で核兵器はすぐには作れないよ。
そもそも、兵器用のプルトニウムを育成できる原子炉が無いから。
760 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 23:55:14 ID:a/TEHJL8P
>>757 キミが銃を持ってても絶対に撃たないとわかってたら怖くないと言ったのと同様
俺も北が撃つ当てる気の無いミサイルは怖くないよ
761 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 23:56:44 ID:OztG29Hp0
狂員キティガイ組織の調査だと信頼出来んのですが。
平気で回答をいじくっていそうだし。
>>759 まあ,日本で直ぐに作れるのはウラン型だな。それもガンバレ版
ミサイル搭載は無理だから,飛行機乗せて爆撃だけだな
ああ,一発ぐらいならH2に乗せられるかも
763 :
名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 23:57:15 ID:DU7Ybaze0
>>1 >理由は「戦争への道を開くおそれがある」
売られた喧嘩は買いたくなくても殴られ傷つくことがある。
つまり戦争と9条は関連性がない。
戦争ってさ、“経済活動”だったのよ。少なくとも昔は。
>>759 あんまそっちの方へずれて話はしなくてもいいがね
>>760 北の場合は撃ってくる可能は十分あるわけで
まあそうなると核で対抗より通常兵器での迎撃が優先されるから9条が先だな。
核の抑止は対中国か。
766 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 00:00:46 ID:LHW9kgyRO
九条があっても攻撃されたら日本人は報復するよ
おまえら普段はおとなしくキレたりしないだろ? キレたら歯止めが効かないのが日本人だよw
767 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 00:02:34 ID:oGyPmP0fO
>>758 撃たれないようにするには、相手の基地を叩く必要があるよね。
>>765 だってさ、ねらーって「核武装したら・・・」その後のことは言うけど
そこに至るプロセスはすっ飛ばして議論するでしょ。
そのプロセスにメリット・デメリットが派生するのに、それを考えない
ってのはどうかと思うがね。
769 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 00:03:42 ID:GJYb3QvB0
国際政治は甘くないよ。
反米の気運が高まったフィリピンでは1992年に米海軍にスービック基地から撤退し始めてもらったけど
直後の1995年に中国によってミスチーフ環礁を軍事侵略された。その後スカーボロ環礁も取られた。
あわてたフィリピン政府は米軍と関係強化に動いて今日に至っている。
対日本では「魚釣島は中国領」「大陸棚は全て中国領」と言ってるだけではなく
最近は社会科学院や軍の高官が「沖縄は中国領」とすら言い始めてる。
「ヤバイ国は北朝鮮」くらいに思って防衛をないがしろにしてるとトンデモない事になる。
770 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 00:04:13 ID:DjAWFBTc0
憲法に地震、台風の放棄を追加してみようぜ。
771 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 00:04:33 ID:XX9idzDD0
お花畑の咲いてる連中の目を覚まさせるためにも、今回の北朝鮮には
東京に打ち込んで欲しかった。京都でもいいぞ。
772 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 00:05:04 ID:Inhefi7mP
>>765 だから無理心中的に何したって撃って来ると仮定したなら
別に憲法改正とか関係なくね?
逆に基地外北朝鮮に対してどういう風に対応したら
核を打つのを辞めてくれると思うから
こう憲法改正したいと言ってくれると分かりやすい
773 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 00:06:26 ID:Lq6rCzjx0
高校生に聞いて、どないすんねんww
高校生なんてそんなもんだよ。
俺だって、小学生の頃は護憲派だったんだから。
並みの高校生なんて、小学生の俺と同レベルだろ。
775 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 00:07:18 ID:F6v3bOpO0
うーん、俺も高校生の頃はこんなこと思ってたなぁ。
選挙権持つ頃にはすっかり洗脳が解けたけどw
776 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 00:07:35 ID:YhadI/VI0
憲法はあくまで理念だからな。
戦争をしないという志はすばらしいが、
理想と現実は別のものだろ。
まして、憲法制定時と現状を比べて
そこに違いを見出せない人々が多くいるのが悲しい。
実際問題、九条がもったのって朝鮮戦争まででしょ?
所詮そんなもの。
777 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 00:08:44 ID:Inhefi7mP
>>767 それが通るなら憲法改正とか関係なく
どこの国であれ基地持ってる場所は叩いてもいいってなるじゃん?
憲法変えようがどうしようが国際社会が許さないでしょ
778 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 00:10:15 ID:vzGLM5qsP
教組と見て一瞬soukaかと思ったwwwww
779 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 00:10:20 ID:OQVkjo6v0
民主党政権が待ち遠しいですね。日教組さん。
>>768 どれだけの費用がかかってもったいないとか意見があればどうぞ。
>>772 ひとつは拉致とか国際情勢無視でひたすら土下座外交で援助を続ける
もうひとつは9条を無くし撃とうとするなら先制攻撃で基地を潰すと脅しをかける
現状では上の方法しかないがそんなのやってられないさ
>>769 岩の上に掘っ立て小屋たてて兵士住まわせて
そのうち埋め立てて,飛行場まで作ったやつかな
782 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 00:11:15 ID:KCMZZZia0
調査の問いの文章の頭に「現在中国は日本を標的にした核ミサイルを
実戦配備していますが」って一行入れた調査結果も見てみたいなwww
783 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 00:12:10 ID:anfBmOgfO
俺が高校生の頃こんなアンケートされたら勿論改正に反対してたろうね。
理由はなんとなくw
ってか高校生の頃憲法なんてどうでもよかったしね
部活と次の日の予習のことしか考えてなかったわw
そう考えると反対が6割しかいないってのは少し意外かな
784 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 00:12:16 ID:iiuPquUf0
自衛隊が合憲か、違憲かって最高裁は判断下してないだろ
お花畑多いなここは
785 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 00:12:20 ID:fVTYtupjO
9条がそんなに立派なのに、他の国で9条取り入れようって動きが
全く起きないのは何故なんだろう?
787 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 00:13:16 ID:Cg1qLQJNO
よりによって一番当てになんねー調査だなおいw
こんな結果が出るのは団塊の世代にピンポイントで行ったアンケートぐらいでしか見た事無いぞ、
年寄り連中と若い連中は改憲や軍拡を支持ってアンケートがだいぶ前に出てバカヒだか変態だかがグンカグンカって火病起こしてたじゃないのw
789 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 00:16:21 ID:oGyPmP0fO
>>777 相手が日本に向けてロケットを撃ち込む準備をしているのに、
相手に撃ち込まれるまで待っているのか。
賛成のやつらは今すぐ徴兵されろ!
改正と同時に徴兵制も導入して賛成した奴は全員(死にかけであっても)1番に徴兵。
正当な理由もなく拒否するのも禁止な。
791 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 00:18:20 ID:eNj1tFvz0
【質問】
憲法9条を改正すると戦争の道を開く恐れがありますが
貴方は改正に反対ですか賛成ですか?
こういう質問内容だったりして(´・ω・`)
793 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 00:19:51 ID:pXbbsOxQ0
学校じゃ9条が正義とか教えてるけど、実際軍を持たないなんて無理なわけで
794 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 00:20:01 ID:fufT2eMnO
>>780 例えば、さっき日本は兵器用プルトニウムを育成できない
という例を出したわな。
で、そういう原子炉を作るとIAEAにモロばれになるし、日米原子力協定違反になる。
そこはどうするの? 脱退するの? という疑問もでてくる。
今までフランスでやってもらった再処理もしてもらえないだろう。
だったら、今の核燃料はどうするの?
そういうのをクリアしても、運搬兵器はどうするの?
という一個一個めんどくさいプロセスを潰して行くだけで、かなりしんどいのに
いきなり「核武装後は・・・」という議論やっても不毛に思えるけど。
796 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 00:22:15 ID:NfmiQonV0
侵略するような奴なら9条あってもするだろ
797 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 00:22:25 ID:gxuXfzi3O
憲法9条で先の大戦は回避出来たと思いますか?
その場合日本は、どうなったと思いますか?
て質問したら、どうだろう?
798 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 00:23:15 ID:iiuPquUf0
>>795 臭いものには蓋をってかw
面倒なことだから議論しないといけないんだろうに…
スイスは永世中立国です
軍はあると思いますか?
ってこの高校生たちに聞いてみてーwwwwwwwwwwwwwww
799 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 00:23:19 ID:wy0MAT4b0
子供には、信長の野望とシヴィライゼーションを買い与えるべきだな。
「憲法九条堅守!」なんて寝言は、言わなくなるだろうw
>>795 まあ正直なとこアメリカが許さないわな
原子力船ですらアメリカの圧力で潰されたわけだし
9条がなくなるとアメリカ言いなりは加速しないか?
交渉記録とかみると、アメリカに言い寄られても「いや、うちは9条ありますから」
ってカードがこれでもかなり力を発揮してると思うんだよな。
てか、9条カードきってすらこれなのに。
本当はそんなもの使わなくても主体的に国家というものは動ける筈だけど、
今の日本にはそういう政治家はいないからなぁ。
そう考えると、安全保障面でいっても逆に危うくならないか?
日本の自衛よりも、アメリカのやる戦争にひっぱりだされる事の方が
多くなりそう。そうなると、日本を恨む国も出てこないか。
国際情勢(日本を無視し始めた中国と日本の存在)
中国海軍初の国際観覧式が開催され、中国の海軍力が初めて世界に公式に公開されましたが、
この背景にはアジアでは中国が覇権を握ったという明確な意思表示でもあるのです。
また、中国は初の航空母艦建設を行っていると伝えられていますが、この空母建設は
今始まったことではなく、ロシアから購入したボロボロの空母を改修した空母が完成まじかに
なっているとも言われており、更に、このロシアの旧空母と米原子力空母のよい部分をとった
最新鋭の空母を建造するとも言われており、今後中国は日本を通り越して対等に米海軍と
対峙する力を持つようになります。
今回この中国初の国際観覧式には29ヶ国が招待され、米国・ロシア・インド等の14ヶ国に
つきましては軍艦も招待されていましたが、日本は“無視”され、艦船を派遣出来ませんでした。
中国からしますと日本は無視してもよいと判断したのです。
今、世界、中でもアジアは既報の通り、中国を中心にして回り始めており、今後日本の存在感は
益々薄れ、中国による影響力もあり、徐々に国際会議から排除され、気がつけばG7(及びG20)
からも追放されていたという事態になっているかも知れません。
日本の国力の弱体化は日本存亡の危機に発展することは必至であり、政治家・官僚・マスコミは
今の状況をもっと真剣にとらえる必要があります。
803 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 00:28:10 ID:Cg1qLQJNO
>>800 それ以上に事故起こしやがったのが痛い。
ただですら原子力アレルギーの池沼連中がデカい声で反対していたんだから
804 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 00:28:10 ID:W61Prx2F0
教師の調査で六割、ってことは、本当は一割以下だな
>>801 だから、護憲派の人に聞きたいんだよ
今の憲法でも海外派遣はできるわけだから、それができない
ように憲法を変えようという「改憲」の発想はないわけ?
オレは賛成しないけど、護憲派の人ならそういう理屈も
でていいはずだけど?
806 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 00:29:36 ID:iiuPquUf0
>>801 9条のせいで、海賊に襲われてる他の国の船を助けることすらぎゃーぎゃー国内で言われてるが・・・?
解釈だけじゃ限界きてるように思えるわ
削除じゃなくそこらへん明確にすべき
>>801 それはあったけど,冷戦時代の話だな
アメリカ 「戦争を手伝ってよ」
日本 「憲法9条があるので」
アメリカ 「そう言わずに,手伝ってよ」
日本 「おたくが作った憲法でしょうが!!」
アメリカ 「・・・」
808 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 00:32:34 ID:pXbbsOxQ0
そう考えると9条自体は残しても良いのか理想論として
戦争が始まった時のことを考えると軍は絶対に手放したくない
>>784 んーまあ、知らなくてもいいことだけど、
ジュリストの出してる判例百選によれば
最高裁でも合憲判決は何回かでてる。回避の時も結構あるけど。
地裁クラスだともっと回数は増える。
へー洗脳されてて6割か
社会に出たら結構な数が賛成にまわるだろうな
>>805 それはもちろんそのとおりだけど、
いま提示されてる新憲法草案は「二項の削除」だから
反対案になってるんじゃないかな。
新憲法草案は見た?ホムペでただで見れるよ。
海外派遣できないようにするって案はそもそもどこからも
提出されてないからなぁ。
>>802 まああれは,中国軍創設60周年
創設された原因は,日本の侵略
まあ招待はしないわ。国内世論もあるしさ。
813 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 00:40:33 ID:Cg1qLQJNO
>>807 最近だと
日本「一応自衛隊あるけどきゅーじょーあるんでアメリカさんが俺ら守ってくださいwwwサーセンwww」
アメリカ「いいよ、約束だしな」
日本「あ、わざわざ駐留してもらってるけど、事情あって思いやり程度しかお金だせないんすよwwそういう理由なんで堪忍してww」
アメリカ「分かってるよ…」
日本「いやっほぅ、流石アメリカさんwwんじゃ軍備の分浮いた予算で発展しますwwwマジ感謝ww」
アメリカ「…」
アメリカ「そろそろ自立してくれない?」
日本「またご冗談をwあ、最近北朝鮮と中国がキナ臭いんでちゃんと監視しといて下さいねwあと何かあったらお願いしますわw」
アメリカ「…」
ってな感じで日本に軍拡して欲しい議員も増えてるそうだ
>>811 そこがおかしいんじゃないの?
解釈でどうにかできるなら、その隙を潰してしまおう
という発想がでてこないのは、「平和主義者」としておかしいんじゃないの?
それとも、自分達の思想が国民に受け入れられる自信がないのか?
そこらへんの「覚悟」がどうも不明瞭な気がする。
同じ文章で解釈の違いとか出てきちゃうのが日本語の良い所でもあり悪い所でもあるな
あ、ゴメン、おれ日本語以外知らねぇわw
ちなみに最初安保を結んだのは吉田茂だが
非難されたときの台詞
「軍隊なんて養ってる余裕は無いけど、番犬は飼わにゃあ。
しかも、餌代は向こうもちだぞ。」
ちなみに吉田茂といえば
吉田「今年の冬は300万トンの食糧支援がないと国民が飢え死にします」
マッカーサー「おk。手配しよう。」
数ヵ月後
マッカーサー「その三分の一ですむじゃないか!だましたな!余るほどじゃないか!」
吉田「ちゃんと計算できるならうちはお宅に負けてませんでしたよ!」
マッカーサー「……参ったよ。」
というやり取りなどでゆうめいな狸親父
817 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 00:48:46 ID:TOkmU3qy0
日教組がんばってるなw
信者レベルが14%もいるのがスゲー。
818 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 00:48:52 ID:Inhefi7mP
>>816 まあ,そう言う意味で おもいやり予算も理不尽ではないだよな
マスゴミは叩くけどさ
820 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 00:51:46 ID:iiuPquUf0
自衛隊の合憲は解釈によるこじつけだろwwww
>>815 ちなみに法律では、あえて「解釈」の余地を残すよう
わざと抽象的な表現を使ってる。
そうすると、今までそうぞうもできなかった事件にも既存の法で
対応できるから。
時々「いちいち解釈が入るなんてめんどいじゃん。きっちり決めろ!」
と言う人がいる。気持ちはわかるが、
よくよく考えると全ての事象に対し個別に設定することは無理だからね。
まして憲法なんて、本当に抽象的なものばっか。
有名な例では、13条なんて数十年前は「理想であって、効力を持たない」
とされてたんだぜ。それが今では、もっとも引用される条文(新しい人権であるプライバシー権を
裏付けたりできる便利な条文)なんだから未来はわからんものだよ。
822 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 00:53:48 ID:jNACxnxEO
洗脳の効果を測定しただけなのに、なんでクソマスゴミは報道してるんだ?
またオウムを繰り返すのか?
死ねよ!
823 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 00:55:05 ID:Cg1qLQJNO
>>820 つってもあの憲法九条、解釈次第じゃ核攻撃や民族浄化すらできる欠陥品だし
824 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 00:56:57 ID:Inhefi7mP
ほぉ 民族浄化もできるのか
便利な法律だなwwww これを捨てるなんて勿体ない
825 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 00:57:36 ID:vSXLz9g80
>>823 まぁ、国民200万人死んじゃって民族滅亡の危機まで行っちゃった明治憲法に比べれば、優秀な憲法だ。
>>821 まあ憲法を勉強してるみたいだけどさ。自衛隊なんて解釈の域をでてるだろ。
こじつけもいいとこ。小学生レベルだよ。
かといって,軍隊持たずにやっていけるほど国際社会は甘くないのよね。
さて,どうする? って話なわけだ。
827 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 01:00:26 ID:iiuPquUf0
>>821 自衛隊動かすたびにそこでひっかかって議論してるんだから、どうにかするっていう考えも出てきて当然だと思うがね
このままでいくっていうなら、追加で自衛権とかに関する項目を憲法にねじ込むべき
自衛権の放棄はしてないから自衛隊はありっていうのも解釈だし何か変だろ
>>824 「戦力という言葉の解釈」における政府見解「三分論」で、
戦力を「侵略できる軍隊」「自衛できる実力」「警察」に分けるもので、
「わが国の保有する実力が自衛のものか否かは一定不変の基準は立てること
ができず、そのときの国際事情による」とされているから、
周辺国が強いと思うから核を持ちます、というのも憲法には
まったく触れないと解釈されている。
829 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 01:02:44 ID:vSXLz9g80
>>826 君がどう考えようと、現に法律に則って自衛隊はあるし、国民の支持もソレナリに得ているのだから、余計なお世話だわ。
830 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 01:03:42 ID:a2I1KU/20
>>821 憲法において拡大解釈が容認されるのは
13条の人権の多様化に対応する解釈運用に限定される
解釈の余地があっていいよね、と言える唯一の条文だ
何故そこに限定するのかと言えば、恣意的な立法・行政を排するため
軍隊を曖昧にしたまま解釈運用するという方法が
決して容認されざる未発達の法的秩序であると
分からなければ先進国国民とは言いづらいな
831 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 01:04:43 ID:7fsIYrfD0
憲法9条を改正しなくても、他国から攻められたどうなるか、よく考えよう。
憲法9条を守って、美しく犬死にするわけ(笑)。
早く死ね、憲法9条馬鹿!!!
832 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 01:05:40 ID:iiuPquUf0
>>828 まったく触れないなら何で議論おこってるわけ?
自衛隊が動くたびにぎゃーぎゃー言ってるじゃない
政府見解も上に立つ人で変わってるでしょ?
そこも無視かよw
>>829 憲法>法律
んで,国民の支持があるなら,憲法に規定するのが筋
憲法は,人権規定が半分,国家権力の統制規定が半分
んで,軍隊は強大な国家権力。
この規定を欠いてるんだよ。改正して,きちんと規定するのが筋だと思うが・・・
834 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 01:07:17 ID:Cg1qLQJNO
>>824 便利かどうかはさておき、
>日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
>前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
つまり、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求する日本に、戦争行為を仕掛ける国は存在するはずが無いんだ。
こういう調査をする事自体が高校生に対して洗脳教育を行っているという悪事の暴露なわけだが…
836 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 01:10:36 ID:Inhefi7mP
>>832 ギャーギャー言ってまとまってるんだからいいんじゃね?
自分の意見とそぐわない意見が耳に入るのは不快というのはわかるけど
反対意見が無いって結構危険な事だとおもうぞ
837 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 01:10:38 ID:vSXLz9g80
>>833 憲法見たばかりのアホロー生みたいな答えだね。
憲法に適合した法律であることは当然。
適合していないと考えるのは自由だけど、説得的でないから、あんまり支持は得られないね。
838 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 01:10:53 ID:OalAVOqc0
>>832 ん…自民の政府見解はずっとそれだけど…
誤解を招いたかも。政府見解ってのは三分論までの話で、
「核も持てる」ってのは、政府見解を突き詰めれば、っていう極論。
実際には非核三原則が議会にあるからアレだけど。
839 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 01:14:02 ID:OalAVOqc0
>>836 だよなー反対意見にこそ民主主義の真髄がある
ユダヤ人議会は全員賛成した案は恐いから逆に否決するらしい
そこまでするか…
>>837 ははは。 アホローだってさww
まあ,たしかにロー卒の新人君はできが・・・
841 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 01:15:07 ID:a2I1KU/20
842 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 01:15:07 ID:iiuPquUf0
843 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 01:17:11 ID:/7d3w10J0
、z=ニ三三ニヽ、
,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
}仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
lミ{ ニ == 二 lミ| 朝日新聞が国民の代表? おうおうぉぉぉぉ冗談だろw
. {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ
{t! ィ・= r・=, !3l 「とてつもない日本」のゴーストライターやったぐらいで
`!、 , イ_ _ヘ l‐'
Y { r=、__ ` j ハ─ 国民の代表面されても困るぜ、曽我豪編集委員!
r‐、 /)へ、`ニニ´ .イ /ヽ
} i/ //) `ー‐´‐rく |ヽ そうだろ?下々のネトウヨ様w
l / / /〉、_\_ト、」ヽ!
/| ' /) | \ | \
844 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 01:17:34 ID:N4uqzS0e0
質問ですが、北朝鮮て天才国家だよね?
民衆経営とか諸々含めて。世界から何兆円も貰ってるよね?
何故かこれからも延々と。
845 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 01:18:16 ID:OalAVOqc0
>>842 ああ、そういうことか。
まあ、そこは現行の自民党政府がそうだから、っていう限定的意味だけど
司法が正しく働けば政府見解が悪い方向に向かおうが恐くないんだがなぁ。
846 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 01:22:46 ID:waOfioHx0
>>835 >こういう調査をする事自体が高校生に対して洗脳教育を行っているという悪事の暴露なわけだが…
あんたらが2ちゃんで洗脳しようと必死になってるのよりはずっとまし
だと思うんだけど。
848 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 01:24:52 ID:Mv9f8Ijt0
>>846 2ちゃんは見るも見ないも自由だし、免許とか受けてないし税金も使ってないだろw
849 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 01:26:46 ID:t32PQoFh0
いまどきの馬鹿高校生が
ここまでしっかりとコメントできるわけがねえよw
そもそも九条がどうとか言う奴=きもい
としか思わないだろ
適当な答えなんだろうから、いつでも逆転すると思う
850 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 01:27:57 ID:iiuPquUf0
>>845 違う政党が与党になった時、政府の見解で左右される自衛隊ってちゅうぶらりんだよな
憲法にそんなこと書いてないから〜〜〜〜
ってされた場合司法はどうしようもないんじゃねーの?
個人的には9条の戦力に対する解釈はどうでもいいから、
見解で左右されない国家の自衛権に関する項目足して欲しいな
まぁいいやおやすみ ノシ
851 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 01:28:44 ID:waOfioHx0
>>848 >2ちゃんは見るも見ないも自由だし、免許とか受けてないし税金も使ってないだろw
国会は思いっきり税金使ってるじゃねえか。
852 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 01:30:04 ID:Mv9f8Ijt0
853 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 01:30:23 ID:2mO6++VWO
大半は9条が何なのかさえよく分からないで答えてるだろ
854 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 01:34:00 ID:2nZ7Zd5AO
>>849 本当だよな
「キモい」が回答の九割の癖にねつ造記事作るんじゃねえよな
855 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 01:35:48 ID:waOfioHx0
>>854 >「キモい」が回答の九割の癖にねつ造記事作るんじゃねえよな
リアルじゃあんたのほうがキモイと思うよ。
856 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 01:36:06 ID:nLopz1xx0
ん、まぁ〜〜ww
実際 日本が北から侵略、攻撃を受けたww
9条改正とかで賛成とか反対とか どっかいってしまうだろうww
賛成とか 反対とか言っているのは バカでしかないなw
攻撃、侵略を受けないような外交ができる役人、政治家もいないし 今の日本
軍事、防衛力を持つにしても 核をもつにしてもww アホかお前らww
身の程知らずの非現実w 核をもてる国じゃないなー 物理的(核実験できない国土)、国際政治的
核被害を一般人に受けた世界唯一の国で、その悲惨さを一番知っている国にww
857 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 01:36:22 ID:vbGHudRJO
平和ボケしてるガキは、いますぐテレビ朝日つけて田母神さんの意見聞け
858 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 01:38:48 ID:pXbbsOxQ0
掃き溜めの朝生にたもがみさんも参加してたのか
859 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 01:39:03 ID:t32PQoFh0
>>854 沖縄の高校集中的にやった、とか、
かなり誘導尋問的なアンケート用紙だったんだろうなあとか思うw
悔し紛れとか遠吠えとか言うサヨな人もいるかもしれんが、
悪いけど俺の意見はそこまで間違ってないと思う
,j;;;;;j,. ---一、 ` ―--‐、_ l;;;;;;
{;;;;;;ゝ T辷iフ i f'辷jァ !i;;;;; 小学生の頃は,自衛隊廃止。軍隊無し。
ヾ;;;ハ ノ .::!lリ;;r゙ スイスのような永世中立国が良い。
`Z;i 〈.,_..,. ノ;;;;;;;;>
,;ぇハ、 、_,.ー-、_',. ,f゙: Y;;f そんなふうに考えていた時期がありました。
~''戈ヽ `二´ r'´:::. `! 30代男性
861 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 04:31:54 ID:Mv9f8Ijt0
>>860 みんなそうだって。
人は成長するものだ。
一部、しない奴も居るみたいだけどw
,j;;;;;j,. ---一、 ` ―--‐、_ l;;;;;;
{;;;;;;ゝ T辷iフ i f'辷jァ !i;;;;; 中学生の頃は,自衛隊は毎日血のにじむような訓練を
ヾ;;;ハ ノ .::!lリ;;r゙ している、国民のために。反対するのは世界を知らない
`Z;i 〈.,_..,. ノ;;;;;;;;> 理想主義者。
,;ぇハ、 、_,.ー-、_',. ,f゙: Y;;f そんなふうに考えていた時期がありました。
~''戈ヽ `二´ r'´:::. `! 30代男性
>>862 レンジャーはやってるだろ。
おまえの祖国みたいに海兵隊はないけどな。
864 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 08:04:07 ID:oGyPmP0fO
>>851 説明もなく急に国会に飛んだ分けを聞こうじゃないか。
865 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 08:07:55 ID:7Sb37xpw0
>自衛隊については「憲法に違反しない」が24・8%で「違反する」の19・3%を上回ったが、
>「どちらでもない」も33・7%に上った。
どちらでもないって何だ?ww
そんな回答がありうるのか?ww
866 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 08:14:57 ID:uP5a6pblO
俺が高校生の頃同じようなアンケートしたら憲法改正反対側9割強だった。この件については、今の高校生のがきちんと現実的判断している。
>>866 人間は成長すると馬鹿になるのかね?それとも色んなことを知って頭がよくなると思うかね?
868 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 08:24:48 ID:EOC/lq99O
869 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 08:29:55 ID:Xy+j/ZuFO
左翼思想に傾きやすい高校生で6割って少なくね?
お花畑で護憲なのか、やられてから正義の名の元に
反撃したほうが大義名分があるから護憲なのか。
因みに、俺は護憲だな。あと核も反対
核もってない国に核攻撃できない条約あるし。守られるかは別だが。
改憲するか護憲かの意見がある今がベストだな。
全く国際社会は地獄だぜ
870 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 08:34:31 ID:0mbPxX8ZO
わかりやすい捏造だな
>>866 まだ中国が台頭してなかったからでしょ
ただ中国が大きくなったのは経済が主、軍事が従である
のに、それに防衛力を増強して対抗しようとするのは
斜め上の発想であることには違いないが。
872 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 08:48:12 ID:8kby0c2AO
これ以上、平和ボケ教育をゆるすな
今核武装なり準備しとかないと、糞中国に一気にやられるぞ!
新聞は90%の人が必要だと感じています。 (新聞社調べ)
意味ねぇw
874 :
( ´Д`)yー~~~煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2009/04/25(土) 09:03:08 ID:CPx/feoo0
>>871 > まだ中国が台頭してなかったからでしょ
( ´Д`)yー~~~あと、情報入手の多様化もな‥
一昔前とは、情報量が大きく違う。
最近の若者でも、新聞やアカ教師の言うことを真に受ける香具師は少ないぞ。
それとな、「国家国民の安全」は、少しの懸念にも対応力を持っておくことが重要なんだよ。
支那の軍備拡大や、馬鹿な覇権主義という現状があるのなら、
予想される有事シナリオに対してカウンターを持つことは常識。
ワシは日本の核装備も現実的な選択だと認識している。
875 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 09:11:31 ID:oGyPmP0fO
>>867 頭が良い悪いは、個人の資質だから「人間は」なんて一纏にできないだろ。
オレも高校生なら改正反対って答えると思うよ
キチガイに絡まれるのメンドくせーからw
んで実際には改正に1票入れる
むしろ4割もの高校生が真面目に答えていることに驚く
最近の若者は気骨があって感心だ
>>874 そんなことを言っていたら永久に軍拡競争をしなければならなくなる。
中国海軍が、米極東艦隊/自衛隊連合軍を仮想敵に、逆に自衛隊は
独力で中国に勝てる力を、と競争していたら際限がないだろ。
日中双方の軍人と家族は食いはぐれがないからいいかもしれないが、
国民と人民は、軍人に奉仕するために生まれたわけじゃないからな。
> 予想される有事シナリオに対してカウンターを持つことは常識。
そのうち幼稚園児の意見とか言い出すんだろww
日教組のアンケートってところが味噌
通常は知はプラスされていく物だ。
お前は高校の頃より無知になったのか?
勿論、馬鹿な知識を刷り込まれて洗脳されてしまう奴もいるが…
881 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 09:31:55 ID:Mv9f8Ijt0
>>877 相手に合わせない防衛力に何の意味がある?
それと、日本は勝つ必要など無い。
882 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 09:46:20 ID:TTMbsOiS0
「戦争の怖ろしさ」をたっぷり語った後にアンケートを取るんだよなw
883 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 09:51:17 ID:89VyN82U0
日教組は民主党
全教祖は共産党
884 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 09:51:43 ID:tNUt8Ufd0
調査がどのような形式で行われたか?がはっきり分からないと判断できないな。
885 :
( ´Д`)yー~~~煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2009/04/25(土) 09:52:17 ID:CPx/feoo0
>>877 >そんなことを言っていたら永久に軍拡競争をしなければならなくなる。
( ´Д`)yー~~~はぁ?
日本は防衛に特化するだけだから、相手が軍拡した中で日本侵攻能力と、
シーレーン確保能力などに対してカウンターオプションを整備するだけ。
支那もいつまでもそんな事やってると、結局ソ連の二の舞。
特に支那は、景気後退のなか軍拡ばかりやってると、
国内の治安力が弱くなり、結局内部崩壊するよ。
それくらい考えてからレスしてくれ。
原文資料を見たが、「ワーキングプア」の意味を
回答者の60%が知らないと答えている時点で・・・
EUが5億、アメリカが3億、日本が1億
その他を入れても世界でいい暮らしをしてるのは10億とちょっとだろ。
有限の地球に中国13億の民を先進国並にさせる資源はない
中国の発展はそのまま格差の増大を招く
発展すればするほど崩壊が近づく奇妙な国、それは中国
889 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 10:35:58 ID:MZsezJtSO
高校生なんてこんなもんだろ?
それでも、一昔に比べ改憲容認派の割合は増えてるよね
890 :
( ´Д`)yー~~~煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2009/04/25(土) 10:48:03 ID:CPx/feoo0
>>886 >日本がアメリカを当てにしないシーレーン防衛に向けて努力したら
>際限のない軍拡競争になるじゃない。
( ´Д`)yー~~~日米安保‥
別に日本単独でシーレーンの確保でもいいけどね。
【際限ない】なんて事はない。
その時々に於いて、目的が完遂できる能力を持てば良いだけ。
しかも【軍拡】をしている支那があるかぎり、
日本は国家国民の安全を守る為に【防衛力】を整備するのは支那との競争とかの次元ではない。
ゴジラが日本の脅威になるのならば対ゴジラ防衛能力を整備し、
遊星爆弾が降ってくるのならば、冥王星の発射基地を叩くだけ。
国家国民にかかる脅威にカウンターを講じるのは、国際社会の常識。
891 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 10:56:17 ID:B/p1UXuU0
>>874 >ワシは日本の核装備も現実的な選択だと認識している。
核拡散防止でリーダーシップを求めれれている国際社会での立場を放棄するのが現実的?
どこまでお花畑なんだか・・・
>>874 >予想される有事シナリオに対してカウンターを持つことは常識。
そのカウンターが核武装だっていうならバカ主張。
核は抑止力としてしか機能しない。
893 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 11:05:03 ID:d4cAgvRF0
軍拡競争なんて世界中の国がこれまでずっとやってきたことだろ。
第一次世界大戦、第二次世界大戦、冷戦時代と、日本の自衛隊を
含めて世界各国はずーーっと軍備を進歩させてきたわけでさ。
日本は軍拡競争のトップランナーのアメリカと同盟結んでるから、
日本単独の防衛体制に欠陥があってもなんとかやってこれただけのこと。
すでに軍拡競争のただ中にいるのに、憲法改正したら軍拡競争がはじまる
みたいに考えてるやつは、左翼教師の歪んだ教育だけを信じてるのかねえ。
日本の護憲派は中国や韓国にも、ヨーロッパやアフリカでも相手にされておらず、
憲法九条を守りたいと考えてるのは日本のサヨクだけって現実に早く気づけよ。
894 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 11:12:50 ID:d4cAgvRF0
>核拡散防止でリーダーシップを求めれれている国際社会での立場を放棄するのが現実的?
>どこまでお花畑なんだか・・・
核兵器を持つことのメリットの方が上だったら、そのほうが現実的だろう。
お前の頭の中では核武装してるイギリスやフランスは現実的な国ではないのか?
>そのカウンターが核武装だっていうならバカ主張。
>核は抑止力としてしか機能しない。
抑止力として機能するならそれでいいんじゃないの?あんたの文章からは
「僕には核アレルギーがあります」という感情論しか読み取れないんだが。
ちなみに俺は今すぐ核武装しろ、なんて主張してるわけじゃないよ。
核武装のメリットデメリットは総合的に考えるべきで、結論ありきの
核武装反対論はちょっとおかしいだろって思ってるだけで。
895 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 11:16:57 ID:1MedZB0j0
昔、9条改正の是非についての某マスコミの世論調査の電話が
掛かってきたことがある、
その時に、「改正の検討が必要ではないか」と回答したら、
「あなたは戦争をしたいのですか!」と電話の相手に言われた。
「何で改正の検討=戦争をしたいなんだ」と言ったら、「違うんですか」
的な事を言われて、5分くらい電話でやり取りがあった。
お客さんが来られたので、「お客さんがきたので電話を切ります」と
いったら、「憲法9条の検討をするということは戦争が本当にしたい
という事ですよね」と言われた。
大事なお客さんだったので、待たせるわけにも行かずに「何でもいい」
といって電話を切った。
その世論調査では、俺は「無回答」になったのかな?
896 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 11:20:05 ID:BZYPCF9K0
「戦争への道を開くおそれがある」っていう理由は高校生自身が
考えたのか?
>>895 何でもいい、って答えたんなら反対にされたんじゃない?
>>896 ちがうんじゃね?
適当にまとめたんだよ。
>>893 九条みたいな平和憲法をとっている国が日本だけと思ったら大間違いだ。
>>894 >お前の頭の中では核武装してるイギリスやフランスは現実的な国ではないのか?
イギリスフランスが日本と同じ立場だと思っているところがどうもねえ。
>894
>抑止力として機能するならそれでいいんじゃないの?
抑止力なら、既に日本に関係する諸国には有効に働いていて、誰も核兵器を使ってこないよ。
これからも抑止力が働いているから使われないよ。
どこの国が核戦争を始めるというのか、具体的にあげて、その危険性を論じるのは意味のあることだが、
微々たる危険性が核武装するための理由なら、要らないな。
で、どこの国が核戦争を始めようとしているのか意見下さい。
程度が高い国が多い西欧に位置する英仏の方がずっと立場はいいな。
904 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 11:46:24 ID:KqCN548j0
アメリカと安全保障で密接に関係してるから、日本は間接的に核の傘下で守られてる
これは事実
だがそれでいい
906 :
( ´Д`)yー~~~煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2009/04/25(土) 11:57:23 ID:CPx/feoo0
>>891 >核拡散防止でリーダーシップを求めれれている国際社会での立場
( ´Д`)yー~~~現状オバマの弁(つまりアメリカ)だけだろ‥
ご都合主義はご遠慮願う。
ブサヨはイラク問題も、国際社会の選択とでも言うんだろうか?
ダブスタの典型例ですな。
まぁブサヨの世迷い言は置いておいて、
核武装が現実的な防衛機能の一環を担っているのは、
米ロ以外の国の例を出すまでもないしな。
>>892 >そのカウンターが核武装だっていうならバカ主張。
>核は抑止力としてしか機能しない。
( ´Д`)yー~~~それも防衛力の一環ですよw
つまり君の意見だと、防衛に核を持つことも有りって事だなw
たった二行なのに合成の誤謬wwwww見事w
>つまり君の意見だと、防衛に核を持つことも有りって事だなw
日本が自分で持つ必要がないほど既存の核の抑止力は有効に働いているのが現実なんだ。
908 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 12:07:54 ID:qM7WqI8MO
9条改正するとしたら何を変えたい?
>>907 あんたの脳内に於いてのみだろ。
ソース全然ないし。
反対派は戦争になったらもちろん
無条件で殺されるんだよね
抵抗も一切しないんだよね
親子供が殺されるのを黙って見てるんだよね
911 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 12:14:33 ID:qWbL9gGoO
強制的に徴兵なんてされたら自殺してやる
912 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 12:18:00 ID:Sbz9bLX8P
>・高校生の約6割が戦争放棄をうたった憲法9条を変えない方が良いと考えていることが23日、
>日本高等学校教職員組合(日高教)の高校生憲法意識調査で分かった。
うーん・・・高校生か・・・
俺もその頃だったらどういう考えを持っていただろうか、と
ふと思った。
大したことは言えなかっただろうな・・
記憶力は人並み以上にあったが、如何せん思考力が乏しかった。
例えばフランスのバカロレアの試験では
「契約を破棄する自由について述べよ」なんてのが
論文形式で出るわけ
まぁ俺には無理だっただろうな
さてそこからだよ
思考力の弱い高校生にアンケートして何が言いたいわけなんだよ?
913 :
( ´Д`)yー~~~煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2009/04/25(土) 12:18:00 ID:CPx/feoo0
>>907 >日本が自分で持つ必要がないほど既存の核の抑止力は有効に働いているのが現実なんだ。
( ´Д`)yー~~~現状(これまで)はね‥
で、今後それが続くという保証でも?
まさか、日米安保が有るからとか、にわかウヨクのような事は言わないよな。
前回の北チョンのミサイル事件ではっきりしたことだが、
アメリカの本音は、アメリカ本土に対する攻撃で無ければ、
迎撃する気はありませんよって事だ。
さて、「国家に真の友人はいない」って言葉も有るし、
自国の防衛は、自国だけでも出来るようにするのが、国の根幹じゃないのか。
9条改正反対派は改正について議論することすら批判するからな
915 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 12:20:24 ID:OaeBdYoT0
9条があっても、戦争がおこるんだけどなぁ
916 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 12:20:54 ID:Fbus/WGVO
>>1 アカ教師が全力で『調査』してもこの程度って事は、実態は一割未満じゃね?
>>909 第2次大戦後、核攻撃した国がない現実があるのにソースを求めるって・・・。
918 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 12:21:19 ID:Sbz9bLX8P
それでは自然権である自衛権について考えてみます。
1000人を惨殺した凶悪犯が警官隊に追われ、人質を取って立てこもっています。
凶悪犯は警官隊に射殺されるか、捕まったとしても死刑になる事は確実でしょう。
いずれにしても死です。
それが嫌で人質をとって抵抗している。
さて、この凶悪犯を一つの生物として考えた場合、
この行為(死から逃れようとする)はどうでしょうか?
前にどのような生物も、自己を守る権利を有していると書きましたが
もちろんこの生物にもその権利はあります。
ただこの生物は人間社会に属しているので、【法】がその権利を無効とするわけです。
このように、こんな酷い凶悪犯といえども、自己を守る権利はあるが、
その社会が取り決めた【法】によって射殺されるなり、死刑になるわけです。
つまり自然権たる自衛権(自分を守る権利)はこの世に生を受けたものが持っている非常に重要な権利で、
何人たりとも異議を唱える事の出来ない性質のものなのですが、
【法】に依って制限または無効にすることも出来る、というわけです。
※外国には、他人(複数)の自存権を故意に侵害したにも関わらず、本人の自存権は認められる
という死刑廃止の国まである。(それほど強い権利)
さて、凶悪犯は捕まり死刑を宣告されました。もはや自存権(自衛権)は無効とされているので、
刑が執行される日まで、暴れたら取り押さえられるでしょうし、武器(凶器)になるようなものも手に入らないように
厳重に管理されるでしょう。
919 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 12:23:07 ID:KqCN548j0
>>908 国自身を守る規定がほしいな
解釈、政府見解、でどうころぶかわかんないのが現状
国連憲章なんて引き合いに出してきて変でしょ
国連憲章は憲法の上でもなんでもない
920 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 12:23:09 ID:G/OvN/EqO
キョウソ?
921 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 12:23:54 ID:Sbz9bLX8P
さて憲法9条です。
========================================
第9条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、
永久にこれを放棄する。
2 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
========================================
どこをどう読んでも自衛権は認められませんし、自衛隊は違憲になっています。
この9条で日本国の自然権たる自衛権は無効にされていますが、日本は一体何をしたからこんな罰を受けたのでしょうか?
前述した凶悪犯は1000人を殺したからですが、日本は一体何を?
その答えは東京裁判にあります。
満洲事変からの行為を侵略とされ、南京大虐殺で人道上の罪を犯したとされました。
それ故に日本国は東京裁判とGHQ作成の憲法によって死刑にさせられたのです。
死刑執行日まで、暴れたら取り押さえられるでしょうし(国連、敵国条項発動)
武器(凶器)になるようなものも手に入らない様に厳重に管理されるでしょう(日本国憲法第9条)
死刑執行日は他国が日本を侵略しようとした日であり、
明日かもしれないし何千年後かもしれません。まぁあくまでも9条を守っていたとしたらですけどね・・・
この様に、9条を考える時には絶対に東京裁判ついて触れないわけにはいきません。
戦前の歴史について考えないという事はあり得ません。
これについては来週からになりますが、一言断っておくべき事があります。
仮に東京裁判の事が全て事実で、この9条の対象者である当時の日本国民全てが凶悪犯だったとしましょう。
9条では「永久にこれを放棄する」=(永久に罰する)と唱っていますから
罪は子々孫々に引き継がれる、または凶悪凶暴な性格は遺伝すると言っているのです。
つまり9条を守ろうとする者達は、これら、罪の引き継ぎを認めるか、凶悪凶暴な性質遺伝を証明しなければならないのです。
それらができないのであるならば、即刻9条という、日本国民にとって不当な、というよりも、人類にとって不当な
条文を破棄する事に尽力しなければならないのである。
922 :
( ´Д`)yー~~~煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2009/04/25(土) 12:26:07 ID:CPx/feoo0
>>919 >国連憲章なんて引き合いに出してきて変でしょ
( ´Д`)yー~~~禿同‥
国連憲章より一国の憲法が、その国では効力が上だよなぁ。
つーか、利権団体化した国連の決め事を振りかざす連中の胡散臭いことw
923 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 12:26:36 ID:Sbz9bLX8P
※わからない者に向かって
>前にどのような生物も、自己を守る権利を有していると書きましたが
何で分からないんだよ?
自衛権について考察してみろよ。
自衛権というのは自然権にして、この世に生を受けたものが与えられている権利だよ。
そしてそれは何も人間だけじゃない、全ての生物だ。
人間は生きる為に他の生物の命をもらう。
たとえば釣りをしたとき、魚が抵抗する様を見て
「何故抵抗するんだ?」なんて思うか?何故そう思わない?
それは魚の自衛権(自を守る権利)を認めているからだよ
この自衛権を否定出来る存在なんてこの世にはない。
※右の頬を打たれたら左の頬も出しなさい、の教えを実践している者のように
その権利を自らの意志で放棄する事は可能だが、
強制する事は絶対に出来ない。
※何故なら、もし自衛してはいけないと云うのが神の意志ならば
最初から防衛本能を抜いて人間を創るからだ。
※>強制する事は絶対に出来ない。何故なら、
この続きは「何故なら信教の自由」と言えばいいのだが
彼等を目覚めさせる為に敢えて↑にした
秩序はあるが正義がない。中国程度の国になりつつある。
925 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 12:29:07 ID:Sbz9bLX8P
※右の頬を打たれたら左の頬も出しなさい、の教えを実践している者
クエーカー憲法
米国がその次に滅ぼしにかかったのが日本だ。
罪状は白人国家の財産だった第三世界を目覚めさせたことで、ルーズベルトは
英公使キャンベルに憎しみを込めて「日本を四つの島に閉じ込め滅ぼす」と語っている。
実際、米国は終戦時までにフィリピンを超えるほどに日本全土を徹底的に破壊し殺しまくった。
(中略)
スーチー方式も使った。
神道の祭司である天皇家にクエーカー教徒の家庭教師を送り込んだ。
この宗派は非暴力を旨とするキリスト教の一派で天皇家を内側から崩壊させる狙いだった。
後に同じ宗派のライシャワーを大使として送り込んだが、目論見は失敗に終わっている。
日本弱体化ではハワイ方式も併用された。
つまり米国製憲法の押し付けだ。
この憲法の第九条はバイニング夫人条項とも言われ、クエーカー教の教えを文章化している。
すなわち暴力は一切だめ。だから「軍隊はいらない」
殴られても「神の思し召し、戦ってはなりません」という内容だ。
週刊新潮コラム 変見自在 高山正之
>>913 >自国の防衛は、自国だけでも出来るようにするのが、国の根幹じゃないのか。
国家による核兵器の攻撃がその可能性においてゼロに等しいことを踏まえ、
通常兵器による軍事侵略行為からは断固として防衛する必要があるだろう。
自国の防衛を自国でするのは当然だよ。
中国が空母を建造中というコトを踏まえ、防衛力の増強は避けられないだろうし、するべきだ。
但し、核武装しても抑止力としてしか現状では役にたたない。そしてその抑止力は既に存在している。
現状での核武装デメリットはそのメリットを遥かに上回っているから、する必要はない。
損得勘定すればわかるだろ。
9条があっても拉致はされるし、竹島占拠され続けるし、原潜にウロウロされるし、
北方領土は帰ってこないし、安全保障には全く効果がないと思われ…
戦争抑止なら核兵器のが有効かもね
928 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 12:33:50 ID:YEgZn34p0
>>919 >国自身を守る規定がほしいな
横から失礼!
つ自衛隊法
(自衛隊の任務)
第三条 自衛隊は、我が国の平和と独立を守り、国の安全を保つため、直接侵略及び間接侵略に対し我が国を防衛することを主たる任務とし、
必要に応じ、公共の秩序の維持に当たるものとする。
大学の演習で自由にテーマ設定していいって言われたから9条改正派の
視点でプレゼンしたらそのあとの討議でその場にいる20人から
一切反論が出なくて困った
大1だけどさ
931 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 12:35:11 ID:Sbz9bLX8P
高校生の思考力を高める為の方策
このように自問させればいい
「自衛権が無い」とは一体どのような状態か?
自らその権利を放棄した宗教家か、
または法によって無効にされた罪人か
このいずれかしかない
そしてまた
>または法によって無効にされた罪人
これについて考えるには
近代史についての知識と物事の道理が分からなければならない。
まず高校生には無理
調査主体が日教組でも4割は反対ではないという件
933 :
( ´Д`)yー~~~煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2009/04/25(土) 12:35:37 ID:CPx/feoo0
>>926 >但し、核武装しても抑止力としてしか現状では役にたたない。そしてその抑止力は既に存在している。
( ´Д`)yー~~~先の保証は無いんだろw
何回も同じ事を書かせるな。
それから、デメリットがメリットを上回ってるっていうのは君の持論か?
それとも、なにかしらの引用か?あるいは研究発表か?
その辺の説明宜しく。
損得勘定を、まさか自分の持論だけを基にしてるとは思えないが‥
アメリカの核の傘に頼らないとしたら利点はかなりあるな
思いやり予算がなくなれば資金の面では十分過ぎるほどプラスになる。
936 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 12:42:54 ID:Sbz9bLX8P
>>929 憲法と矛盾しているよね?
「憲法ではいかなる戦いもしてはいけないって言っているよなぁー
だからその為に武器を持っちゃ駄目って・・・
でも自衛権がないなんてあり得ないんだよなぁー」
という事から自衛隊法が出来たわけ
最高法規である憲法をなんとかしなきゃ駄目なんだよ
937 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 12:44:37 ID:oGyPmP0fO
>>880 「通常」て何、年を取ればボケる人もいるし、皆が皆常に良くなる事なんかあり得ない。
経験とか知識の蓄積によって考え方が変わる事はあるけど、別に頭が良くなっているわけではない。
938 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 12:49:59 ID:cZhORJn40
9条を改正した途端に中国に攻め込む恐れがあるんですかwwwww
>>933 >先の保証は無いんだろw
核保有者が現状のままである未来(現状という意味)において、抑止力を否定するなら、
核武装しても核攻撃される危険性は同じことだね。
アメリカを含む核保有国が、核兵器を完全廃棄しない限り、国家による核攻撃は抑止力が働いている以上ないな。
この理屈がわからないのは、あなたの理解力がないからだね。
わかった上での反論なら勝手にやってればいいさ。
>>934 >アメリカの核の傘に頼らないとしたら利点はかなりあるな
>思いやり予算がなくなれば資金の面では十分過ぎるほどプラスになる。
それは日米安保を解消するという前提だな。
日本が核兵器攻撃をうけても、アメリカ本土に危険が及ばなければ、アメリカは核を使わないよ。
それがわかっていても、核攻撃を仕掛ける国家はないだろう。
なぜなら、中国を含む各国は、核保有にあたり、核の傘の有効性を信じずに、核兵器開発を進めた史実がある。
そして保有したが、誰も使わないし使えなのいのは、戦術核ではなく、戦略核であるからだ。
戦術核として軍事侵攻に使うことをしないのは歴史が示している事実だ。
このままだと日本が核攻撃されると怯えている人に聞くが、いったいどこの国家が核攻撃をしてくるのか、その背景と危険性を具体的に説明してみろ。
日教組教師「今からアンケート書いてもらいます!まず一つ目、これは
いいえの方にマークつけてください!次ははいです、先生の
言うとおりに書いてくださいね!」
942 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 12:55:13 ID:ySkevBK7O
>>939 はっきり言って徴兵しても戦場では役に立たない。
>>936 >憲法と矛盾しているよね?
矛盾していると私も思うよ。
でも違憲だとする最高裁の判決もない。
よって自衛隊の存在を理由に憲法を改正する理由にはならないな。
そして改正する必要もない。
>>940 近隣に日本が射程に入っている核ミサイルを保有してる国が二つもあるのに
絶対に攻撃してこないという保証はどこにあるの?
現状でも日米安保を結んでいるのに北朝鮮が日本上空を通過するようにロケットを発射したり
中国が日本海域を潜水艦で偵察してるというのに
お前の希望的観測だと上記の例は起きないはずだよね?
945 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 13:01:39 ID:E2+dNWD10
>>940 日本が核攻撃をされる、とおびえているのではないよ。
外国の「核保有をチラつかせた外交攻勢」におびえているんだよ。
「核外交」を無効にする手段として「日本の核保有」を主張するわけ。
日本に核攻撃を仕掛ける国はいない、というが、
「核外交攻撃」なら今でもお隣にいて、日本固有の領土を自国のモノだと主張し、
日本の島を「ただの岩」だと難癖つけて日本領と認めず、そして何より
日本の排他的経済水域から貴重な海底資源を強奪しているではないか。
この国はアメリカがF22を日本に売らないように圧力をかけてることでも、
明らかに「軍事力」を背景に外交している。
(F22が日本に配備されれば「軍事力」という外交カードのひとつを失うからな)
946 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 13:03:59 ID:KqCN548j0
>>929 憲法>法律
これは明記されてる
憲法と法律の上下関係ぐらいしってたほうがいい
政府見解によってころころ変わる現状を打開してほしいってこと
今は自民政権で見解は合憲方向になってるけど、憲法の中にはいってる解釈による文面でどうにでもできる危ういものなんですよ
>>944 >絶対に攻撃してこないという保証はどこにあるの?
抑止力が働いているので核兵器による攻撃はない。
通常兵器による攻撃は、その危険性において、防衛力を常に保持し、
対抗するべき軍事力(訓練含む)を用意しておくべきだな。
現状の自衛隊はその任を果たしていると考えるが、異論あるかい?
948 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 13:05:06 ID:ARuuNxCa0
9条あっても、中国に核向けられてるし、北朝鮮にミサイル打ち込まれてるじゃんw
949 :
( ´Д`)yー~~~煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2009/04/25(土) 13:06:03 ID:CPx/feoo0
>>940 >核保有者が現状のままである未来(現状という意味)において、抑止力を否定するなら、
( ´Д`)yー~~~いえいえ、将来の保証について聞いてるのですよ。
しかも各行視力を否定したことは一度も有りませんし、
現在同盟国の保有核が、抑止力になってる現状を否定した事もありません。
私があなたに聞いているのはただ一点、
「その現状が、この先も機能する保証はあるのですか?」と言うこと。
更にもう一言付け加えるのならば、
もう少し万人が読みやすい文体にしないと、ただのオナニー発言にしかなりませんよ。
>それは日米安保を解消するという前提だな。
>いったいどこの国家が核攻撃をしてくるのか、その背景と危険性を具体的に説明してみろ。
( ´Д`)yー~~~あのね、根本的な処であんたは間違ってるよ。
国家国民の安全と財産を守るという事は、「最悪」を想定して備える事なの。
「日本に照準を合わせた支那の核の存在」「軍拡を進める支那の存在」
「支那の覇権主義」、これらの事実があるだけで、その最悪に備える為の理由は十分なの。
可能性が0で無いわけだから当たり前だよね。
それが【国防】ってものね。わかりましたか?
950 :
( ´Д`)yー~~~煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2009/04/25(土) 13:11:08 ID:CPx/feoo0
>>947 >抑止力が働いているので核兵器による攻撃はない。
( ´Д`)yー~~~だめだわ、こいつw
今後それが起こらない可能性がゼロで無い限り、
それに備えるのは危機管理の基本なんだけどな‥
ちょっとID:Yq52YEff0はがっかりだ。
>>947 アメリカは例え日本に核が撃ち込まれたとしても反撃はしないよ。
ゆえに核抑止力として微妙。絶対にないなんて言えないよ。
自衛隊という軍事力はあるが先にあげた中国の潜水艦や
北朝鮮の不審船に対しての対応を見るにあまりにお粗末なもの
一発撃たれてからでしか反撃ができず、
有事の際には最初から本土決戦では国防とは言えんだろ。
>>946 >今は自民政権で見解は合憲方向になってるけど、憲法の中にはいってる解釈による文面でどうにでもできる危ういものなんですよ
三権分立の国ですから、政権政党(立法)が変わっても最高裁(司法)の見解が変わるわけではない。
あなたは最高裁の判決に納得していないようだが、判決を覆すのは難しいと思うよ。
自衛隊が違憲だとする主張では、9条改正は無理。
他の理由があるならどうぞ!
953 :
( ´Д`)yー~~~煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2009/04/25(土) 13:15:45 ID:CPx/feoo0
>>952 ( ´Д`)yー~~~引用してる発言に対する答えにもなっていないようだが‥
おまえ、何が言いたいの?
またか
なんで、ねらーって核武装するまでのプロセスはすっ飛ばして
核武装したら・・・、って議論が好きなんだろう?
955 :
( ´Д`)yー~~~煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2009/04/25(土) 13:19:10 ID:CPx/feoo0
>>954 ( ´Д`)yー~~~嫌なら見るなよw
そもそも掲示板で議論するのも悪い様な言い方だなw
ブサヨの十八番【印象操作系言論封殺】のマテリアですね、わかります。w
956 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 13:19:15 ID:vSXLz9g80
>>955 要するに威勢のいいことはいうが、具体論は全く考えてない
ってことでしょ。
それって自慢になるの?
958 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 13:21:24 ID:Sbz9bLX8P
>>952 >他の理由があるならどうぞ!
おい、人のレスはきちんと読むもんだそ
俺のレスを読んで書き込めよ
今日はお前と歴史論争に発展しそうだな
959 :
( ´Д`)yー~~~煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2009/04/25(土) 13:22:50 ID:CPx/feoo0
>>957 >要するに威勢のいいことはいうが、具体論は全く考えてない
( ´Д`)yー~~~すげーな、おまえエスパーですか?
どこをどういう風に読めばそうなるわけ?
つーか、馬鹿?死ぬの?
>>959 じゃあ、どうやって日本が核武装できるのか
どうぞ具体的に語って下さいよ
961 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 13:25:56 ID:KqCN548j0
>>952 ('A`)?
判決とか裁判項目とか出してなのになんでそういう話になるのか理解できない
>>960 その話は関係ありそうで実は無い。
どんな方法であってもまず核を持つことへの世論が先
入手ならいっそアメリカから買ってもいいんだし。
>>949 >私があなたに聞いているのはただ一点、
>「その現状が、この先も機能する保証はあるのですか?」と言うこと。
アメリカを含む核保有国が戦略核を戦術核として使うことはない。
なぜなら、自分が撃てば、核戦争が始まることを知っているし、その危険性を認識しているから。
核戦争を望む国が現れない限り、抑止力は保たれる。
核戦争を望む国家は現状ないが、誕生する可能性はゼロとはいわない。
但し、そのような国家が現れないようにするのに、アメリカを含む強国の核兵器はなんの役にも立たない。
現状の北朝鮮が核戦争を望む国でないのは誰でも知っているよね?
核の抑止力がこの先も保証される条件は、アメリカを含む核兵器保有国が戦略核を放棄しないことだ。
964 :
( ´Д`)yー~~~煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2009/04/25(土) 13:26:50 ID:CPx/feoo0
>>960 ( ´Д`)yー~~~馬鹿かこいつw
そういう議題で進んでいる処でやってこいよ。
近スレの流れは、「国防論」ね。
横から訳のわからないイチャモンで乱入しておいて馬鹿じゃね?
>>962 おかしな理屈だな
アメリカの核があてにならないから核武装したいんでしょ。
イギリス風のシステムまでアメリカに頼るというなら
それはもう自主防衛じゃないよ。
966 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 13:30:03 ID:E2+dNWD10
サヨの論議ベタは今に始まったことじゃないけどね。
そもそも結論がスタートラインで、「その理屈付け」が論議だと思っているから、
「9条改正した方が国民のためになるじゃん」ってことになってくると火病る。
北朝鮮のミサイルが日本政府の正式な反対要請にもかかわらず、日本上空を通過した
時点で、「核の抑止力」に疑問が起こるのは当然。
「核の抑止力」がスタートラインではなく、「その抑止力の絶対性」をまず
検証しないといけない。
北朝鮮ミサイルの日本上空通過事件で、少なくとも「その絶対性」は崩壊した。
>>951 >一発撃たれてからでしか反撃ができず、
>有事の際には最初から本土決戦では国防とは言えんだろ。
現状の自衛隊のあり方に不満があるのですね。
先制攻撃したいのですね?
今の自衛隊でも国防と言えると私は思いますよ。
日本は独特の憲法を持った国なので、軍事力も専守防衛目的のものしか所有していませんけどね。
立派に国防を担っていると思います。
968 :
( ´Д`)yー~~~煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2009/04/25(土) 13:32:29 ID:CPx/feoo0
>>963 ( ´Д`)yー~~~あのね、【保証の条件】を聞いてるわけじゃないの‥
俺が聞いているのは、お前が「今後も核は使われない」とする保証なわけよ。
お前って、読解力ないのとちゃう?
お前の書き込みだと、やはり「条件が揃えば支那や北チョンは核を使用する」
となってしまうわけだ。
となると、当然【国防】の観点からは、
日本も核を持つべきとなってしまうのは理解できるよな?
>>964 つまり、わからないんでしょ
だから抽象的な「国防論」しかできないんでしょ
>>965 そこで国産にこだわる意味がわからない。
>>967 あんたの感想や思いこみなど知ったことか。
現状では国防ができてない以上9条を含めて変える必要があるんだよ。
971 :
( ´Д`)yー~~~煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2009/04/25(土) 13:36:25 ID:CPx/feoo0
>>967 >現状の自衛隊のあり方に不満があるのですね。
>先制攻撃したいのですね?
( ´Д`)yー~~~大丈夫か?
おまえ、もう論理的な思考でなくなってきているぞw
なんでそういう「妄想」でレッテル貼りのような真似をするんだ?
そもそも自衛隊が【国防】を担ってるか?なんて誰も質問していないだろ。
まじめに議論する気がないのなら、さっさと消えろ。
>>970 簡単さ
実際そうやって核武装したイギリスはアメリカに
実質的に核のボタンを握られる結果になったからさ
歴代のポラリス、トライデントはアメリカの援助なくして維持できていない。
じゃあ、なんの為に核武装するの?
973 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 13:39:46 ID:vSXLz9g80
>>970 合理的に考える必要がないなら、中国と北朝鮮の核兵器をバレないように全部盗んでくれば一件落着じゃん。
974 :
( ´Д`)yー~~~煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2009/04/25(土) 13:40:33 ID:CPx/feoo0
>>972 ( ´Д`)yー~~~つまり、国産の核を持てと言うことですね、わかります。
975 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 13:41:05 ID:E2+dNWD10
>>963 >現状の北朝鮮が核戦争を望む国でないのは誰でも知っているよね?
北朝鮮が望んでいるものは「現政権の維持・発展」で、そのためかどうかは知らないが
続いて「食料」「燃料」といったものに続く。
金正日体制は明らかに「国民」を軽視してるよね?
(ミサイル&核開発を断念することで国民を飢えからいくらかでも解放させられたはずだ)
我々が北朝鮮を疑っているのは、「現体制を維持するため」なら北朝鮮は
どんなことだってやりかねん、ということ。
北朝鮮政権に「国民を守る」という選択肢が希薄でありながら政権維持に必死になっている
現状では、「核の抑止力」に対して大きく疑念を生じざるを得ない。
それは北朝鮮が「核戦争」を望むか望まざるかに関係なく、誰もが抱く疑念だろう。
977 :
( ´Д`)yー~~~煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2009/04/25(土) 13:44:43 ID:CPx/feoo0
>>975 ( ´Д`)yー~~~北だけではないんだよね‥
支那では
「10億人が核戦争で死んでも3億人の国民が残る」と公言してるようだし。
これで「どこの国が核戦争を望もうか?」とか言ってる香具師は
支那の工作員としか考えようがない。
>>968 >お前の書き込みだと、やはり「条件が揃えば支那や北チョンは核を使用する」
>となってしまうわけだ。
>>963にも書いたが、
アメリカを含む核兵器保有国が戦略核を放棄するなんて条件が揃うと思ってるなら、
それこそオマエは相当な社会オンチだな。
戦争したいからとか言ってる奴馬鹿すぎじゃね?
そういう意味で改正したいんじゃないだろ・・・。
いつ爆弾が飛んできて死ぬか分からないような状況になりたい奴なんて誰もいないだろ。
想像力なさすぎ。
戦争なんかみんなしたいわけないのに、なんで改正してほしいんだろう?
と、思わないのかねぇ。
980 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 13:51:00 ID:KqCN548j0
>>978 オバマ大統領が発言したいいとこどりしてるだけでしょw
オバマ大統領の演説には自分が生きてる間は無理って入ってたらしいじゃん
>>971 >なんでそういう「妄想」でレッテル貼りのような真似をするんだ?
>>977 >これで「どこの国が核戦争を望もうか?」とか言ってる香具師は
>支那の工作員としか考えようがない。
矛盾だな。
もっと論理的な思考ができるかと思っていたが・・・。
自己嫌悪からそれを他人に投影して叩いてるようじゃ、
そもそも論理的な思考ができるわけなか(笑)
982 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 13:51:29 ID:Sbz9bLX8P
983 :
( ´Д`)yー~~~煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2009/04/25(土) 13:51:34 ID:CPx/feoo0
>>978 >アメリカを含む核兵器保有国が戦略核を放棄するなんて条件が揃うと思ってるなら、
>それこそオマエは相当な社会オンチだな。
( ´Д`)yー~~~やっぱり馬鹿じゃね?
国防は最悪を想定して備えると何度言えばw
駄目だ、こいつ何度定義を教えてやっても覚えられないらしいw
社会情勢なんか関係ないんだよ。
現状の日本に対する脅威が存在するだけで、その脅威の最悪を想定して備える事が国防ね。
何がお前をそこまで頑なに馬鹿にするの?
日本が自主防衛をして困る国の人?
984 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 13:54:59 ID:Mv9f8Ijt0
>>983 >現状の北朝鮮が核戦争を望む国でないのは誰でも知っているよね?
全文に目を通したわけではないが、この一行が入ってる限り北側かお花畑だろうなw
985 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 13:55:20 ID:nalvQHnkO
>>980 >オバマ大統領の演説には自分が生きてる間は無理って入ってたらしいじゃん
そうなんだ。そうだろうねえ。
戦略核兵器を完全放棄など易々とはできないだろうからね。
アメリカを含む強国の核がある限り、核を撃つ国家は現れないと思うよ。
お前ら、誰と戦ってるんだ?
988 :
( ´Д`)yー~~~煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2009/04/25(土) 13:56:41 ID:CPx/feoo0
>>981 ( ´Д`)yー~~~お前の真似しただけですがwwww
やっと気が付いてくれましたか?
鏡を演じてやっとご自分の様が醜いとわかって頂けたようですねw
処で、
「現状の日本に対する脅威が存在するだけで、その脅威の最悪を想定して備える事が国防ね。」
これはご理解頂けましたか?
国際社会の常識ですから、理解出来ないとは思えませんがw
989 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 13:57:11 ID:KqCN548j0
>>986 あーお前のいってることはお花畑だから、同意したわけじゃねーよwwwww
990 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 13:58:48 ID:LwpAx4cD0
日本が9条守って「非武装中立」になったら、
まずアメリカに攻められるよw
中国、ロシアに取られたらたまんないもんw
これ、日本大使だったライスシャワーさんが言ってます。
日米安保があるから安全だの、日中友好条約があるから平和だの
結局9条があるから戦争が起きないと言ってるのと同じじゃないか。
なんの根拠もありやしない
>>983 >現状の日本に対する脅威が存在するだけで、その脅威の最悪を想定して備える事が国防ね。
どの国家が核を撃つと想定してるの?
993 :
( ´Д`)yー~~~煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2009/04/25(土) 14:00:53 ID:CPx/feoo0
>>986 >核を撃つ国家は現れないと思うよ。
>思うよ。
>思うよ。
>思うよ。
( ´Д`)yー~~~なんだ、やはりただの個人的見解が基の論理かよ‥
こういう奴が国政なんかに着くと、
現状把握や対策が取れていなくて国民の生命や財産が消える事になるんだよな。
ついに最後まで【国防】を理解できなかったなw
994 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 14:01:02 ID:Mv9f8Ijt0
>>992 想定なら、核保有国全てに可能性があると想定すべきだろう。
995 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 14:02:31 ID:FAHgESWc0
高校生にアンケート?
もちろん勤務時間外に任意にアンケートだよね?
勤務時間中に、強制でアンケートしたら懲罰対象だよね?
996 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 14:03:33 ID:zqV5EN/P0
4割は改正に賛成なのか
戦争したがらん女子の5割をさっぴくと、実に
男子高校生の80%が改憲賛成派かw
日本もやっとまともな国になりつつあるようだな
997 :
( ´Д`)yー~~~煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2009/04/25(土) 14:03:48 ID:CPx/feoo0
>>992 >どの国家が核を撃つと想定してるの?
( ´Д`)yー~~~何度も説明させるなバーカw
おまえ本当の馬鹿?
何回同じ質問して、みんなから丁寧に説明受けてるんだ?
まだ理解出来ないのなら本物の馬鹿だ。
生きてる資格ないんじゃね?久々にあれやっちゃうぞw
( ´Д`)yー~~~逝ってよしっ!
>>982 自衛隊が違憲だからそれを正そうとしたいって意見かい?
999 :
( ´Д`)yー~~~煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2009/04/25(土) 14:08:11 ID:CPx/feoo0
( ´Д`)yー~~~1000なら‥‥
ID:Yq52YEff0は工作失敗の罪で、
本国に強制送還の上、粛正w
1000 :
名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 14:08:17 ID:Mv9f8Ijt0
>>998 他人に問いかけて、返事を貰ったら逃げるってのはやめろ。
さて、ここでも暇潰し1000貰っとくかw
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。