【社会】将来、厚生年金”現役世代の収入の５０％”割れ　 国民年金の納付率現状なら　厚生労働省★３

　公的年金の財政見通しをめぐり、国民年金の保険料納付率が現行水準のまま向上しない場合、
将来の厚生年金の給付水準（所得代替率）は政府が約束した「現役世代の収入の５０％」を
割り込み、４９・３％程度に落ち込む、との厚生労働省の試算が１４日、明らかになった。

　２００７年度の実際の納付率は６３・９％だったが、厚労省は今年２月に公表した年金の
財政検証で、納付率を８０％と設定。そのうえで所得代替率は５０・１％を維持できるとしていたが、
「現実離れした前提に基づく試算」との批判があらためて強まりそうだ。

　厚労省は同日、民主党の要求に応じ、「納付率が１ポイント変動するごとに所得代替率は
０・０５−０・０６ポイント変わる」との試算結果を提示。納付率を８０％ではなく実績値に近い
６５％に置き換えると、所得代替率は４９・２０−４９・３５％となる。

　納付率が７８％を割り込むと、所得代替率は５０％を維持できなくなる計算だ。国民年金の
納付率が厚生年金の給付に影響を与えるのは、公的年金ではいずれにも共通の土台となる
基礎年金部分があるため。

　厚労省は「社会保険庁が納付率を８０％にアップさせる目標を掲げており、妥当な前提だ」と
しているが、０８年度の納付率は昨年１２月現在、６０・９％で前年同月比１・９ポイント減と悪化。
改善に向けた具体的な見通しは立っていない。

　２月の財政検証は、納付率や出生率、経済指標などの見通しを一定の数値に設定した
基本ケースでは、所得代替率は０９年度の６２・３％から徐々に下がるものの、３８年度以降
５０・１％を維持できる−との内容だった。

共同通信　2009/04/14 22:36
http://www.47news.jp/CN/200904/CN2009041401000889.html

▽前スレ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239774553/

団塊は、子供や孫の取り分を前借リして喰い潰しただけだからねえ。

ベビーブームというのは戦後各国であったが、
日本の団塊は、農地改革で土地を投げ渡された小作人の成レの果て。
土地を与えられた小作人が「地ベタなンぞ耕してたくない」と脱農して都市に流れ込んだ。

人口学では「農村は人口を生産し、都市はそれを消耗する」ってのがあるが、
団塊は１世代限リの種間雑種。農村は空ッポになり、人口ピラミッドは極めて歪(イビツ)だ。

「ストーブに薪を給ベテ暖をとってましたー」を
「メンド臭いから、薪を拾う森に火をつけちゃいましたー」てなことをやらかし
な挙句「火が消えたあと、どうしましょうねー？？」って、こっちにハナシ振りやがる。

死ね。

消費税率を上げれば大丈夫。

そんなの分かってて制度作ったくせに＞厚生省

成り立つための連立方程式を解いたら８０％だった

世代間格差

団塊「とりあえず俺たちが死ぬまで安心して暮らせるように移民推進な、治安悪化なんか知るか」

先送りシステムなので
俺も先送りしてる

納めた分が全額返ってこないのなら誰が年金なんかに加入するかよ

経団連の要望を聞いて

現在　１０００万待機中の（使い捨て）移民　導入すれば　解決する

売国無罪やったもん勝ちの結晶

言い訳不能

厚生年金払ったら老後が安心って誰が言ったのｗ

生活保護支給が現状のままで続くのなら、殆どの年金受給者は
生活保護よりも安い額しか貰えないってことだよな。
アホらしくて笑うしかないｗ

おまえら年寄りをいじめるな！！

年金総受取額＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜総支払額

でOKですか？

加入率や納付率が低いから、将来は大変なんだぞ　というマッチポンプに
聞こえるんだが。加入率や納付率の問題じゃなく、システム自体や官僚
のモラルが崩壊してるからだと思うけど。

金返せよハゲ

65から何年生きられるかって話だよ
おまけに俺がもらう時には受給年齢68とか70なんだろどうせ
まるで制度の体をなしてない

どこかのスレにもう海外移住が決まってるってヤツが居たけど、おれも真剣に
移住について調べてみる

うちのじーさんは日本の為、子孫の為に命をかけて戦ってくれましたが
現在はその子孫から吸い上げた年金をパチンコに注ぎ込んでいます。

もう無理だろ
全額税にしろよ

消費税上げようぜ消費税

俺たぶん年金もらう前に死んでるから意味なし

不安を煽るのがやつらの仕事であって　不明な年金の穴埋め仕事は論外か？

所得水準が低いんです

医療費無料にして一律１２万くらいの支給に統一すれば。
厚生年金も公務員共済年金も国民年金も。
年金で夫婦合わせて50万もいらんだろ。

団塊は逃げ切るだろうけどその下はかなりの減額だろうね

年金制度は[ペーパー商法]に似ている。

>>19

日本で生活保護が最強だと思う

思うんだが、年金は自分のための積立金として、将来はその積み立て
金額に応じた額を毎月もらえるようにして、死亡した場合には全額
遺産相続の対象にしたらどう？　当然運用益は１００％加入者還元に
すれば銀行よりも圧倒的に高い金利を付加できると思うのだが。

あと年金は需給年齢になったら、仕事をしていてもしていなくても、
自分の積立金なのでもらえるようにしたらどう？　仕事をすると年金
がもらえないから働かないという人もいるわけで、高年齢者の労働力
も強化され、さらにボケ防止とかにもなるから医療費も節減できるん
じゃないか？

28歳毒男だけど今まで払って来た厚生年金を耳揃えて返してほしい
月の支出で１番でかい項目が保険税金、ついで家賃、食費

広告大手の経営するビデオリサーチですが、 広告企業が公共性の高い視聴率を管理している状態は フェアトレードの観点から現実にふさわしくないと思われます。
ご賛同される方は、 下の文章を、下のＨＰで送信お願い申し上げます。　　九十九八
なお、主要株主のひとつ、�椛蜊Lは博報堂の子会社です。
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
私は、広告大手電通、博報堂が視聴率を管理する状態は、
独占禁止法違反の優越的地位の濫用を助長すると考えます。
ぜひ企業経営を改善し、視聴率の公共性を保証くださるように
お願い申し上げます。

30歳平均給与ランキング（万円） 5位 電通 1,026 /7位朝日放送 1,001 /8位 フジテレビジョン 995 /11位 博報堂ＤＹホールディングス 911
https://www.videor.co.jp/service/contact.htm

払わない奴はゴミ食って生きるしかないのか

年金制度は、ムチャクチャなアイデアじゃない。
でも現状は、ムチャクチャだ。

なぜか？
無能公務員がやってるからだ。
社会保険庁のリゾートで収益があったか？
「バカ事業」そのものだ。

なぜ「バカ事業」が後を絶たないのか？
責任者不在だからだ。
責任者不在のマニュアル仕事で、事業が上手く行こうハズが無かろう。

まず、公務員がやってる事業を完全否定して、再構築しなおさなければ無理だ。
キーワードは「完全否定」だ。全てがダメってことだ。「ヒト（公務員）」を含めてだ。

国民年金組だからシラネ。
自営は負け組みと一緒くたにさせてて、差別じゃん。

年金の支給上限を決めたらいい
月15万くらいあれば十分だろ？

で、厚生労働省はどう責任を取ってくれるんだ？

100年安心保険はどうなった

だって６万しかもらえないんだろ？　５０％割れどころの騒ぎじゃねーよ。

>>36
公務員夫婦は氏ねだよな。

これって今始めてわかったの？？

まじ返して

払いたくないけど給料天引きなんだよなー

今の制度のままでいくなら、65歳から受給して74歳で元が取れる計算だ。
でもまぁ、無理だろうな。

受給額が１割下がって、且つ70歳から受給開始になったとしてら
80歳でも元が取れない。

75歳までなら何とかがんばれるような気もするが、80歳なんて無理。

廃止して税金に移行、支給額一律15万を希望する

これが自民党政府が約束しえくれた100年安心年金です。

生活保護も急増してんだろ。そのための偽装離婚もマジ増えてるしな
これじゃ元金すら戻らない年金をまじめに払う俺らがバカを見るだけだぜ

>>39
そーゆー問題じゃない。
納付額を3倍にして、受給額も3倍の18万にするということになったら払うのだろうか？

掛け捨てを止めると良い

>>21
同意　
年金廃止してくれたら消費税30％（住宅関係だけ免除で）でもいいわ
社会全体で負担しないとダメだ

未納者から身ぐるみ剥がせば済むだろ。
出来なければ自ら身ぐるみ差し出して公僕として勤めろ。

>34
制度発足当初を調べれば馬鹿げてるのが解るよ。

俺年金いらないから今まで払った分返してほしい。

在日への金を無くせば何の問題もない。総連が騒ぐ？内政干渉するなの一言で黙らせろ！

議員年金と共済年金と厚生年金を一つにすれば良い。

これさ、途中でリストラとか食らって、月収２０ちょいとかだったら、
月１０万くらいって事だよね。

生活保護貰った方がよくないか？？？

年金は払えば払うほど損をする。
自分で積み立てた方が得られる金額は多い。
これがばれてしまっては、納付率は下がる一方。
気づかずに払い続けるバカは搾取されるだけ。

制度一元化・全額税方式へ移行した上で、これまでの掛け金は割増給付にするのが妥当。
制度移行後も希望者は保険料(積立金)納付を認め、納付額は税控除対象とする。
原資は消費税増税(20%)で賄い、増税分は年金原資特別税として別会計とする事を明記。運用損失は弁済を義務化。


で、どすか？

未納なんて本来は全く痛手にならないはず、というかなるはずがない
なっちゃいけないしｗ

払う奴等は 馬鹿

>>59
そらそうだな

前に厚生省の役人が、氷河期世代にはこのまま苦しみ抜いてもらうしかないとか言ってたけど、

働いてる時には長時間労働とかの違法労働の放置や、その他ストレスで精神的・肉体的に疲弊させて、

絞れるだけ絞った定年近くには、ある程度は死んで貰おうと本気で考えてるんだろうね。。。

ここ数年の自民や経団連のやること見てると、そうとしか思えない。マジで・・・

俺は年収２００万だから無条件で生活保護もらえるな

貧乏人増やしたおかげで各種社会制度が絶賛崩壊中ｗ

国民健康保険税の滞納が２割突破！
＞保険料を滞納している世帯が、全加入世帯の２０・９％にあたる４５３万世帯（０８年
＞６月時点）となり、前年同期の１８・６％から増え、初めて２割を超えた。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090116-OYT1T00868.htm


国民年金の滞納率は25.4％
＞　社会保険庁は10日、自営業者らが対象の国民年金の保険料納付状況などを調べた
＞｢05年国民年金被保険者実態調査｣の結果をまとめた。免除者らを除く保険料滞納者は
＞全加入者1896万3000人の25.4％にあたる481万9000人で、02年前回調査より7.2ポイント
＞(155万2000人)増。滞納理由のトップは｢経済的に支払いが困難｣の65.6％だが、
＞｢年金制度の将来が不安・信用できない｣も14.8％を占めた。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080311k0000m040097000c.html


しかも加入者1800万人のうち８割にあたる1500万人が最初から軽減対象の所得150万円以下
＞　2007年度に実際に免除や猶予の手続きを利用したのは約500万人。ところが同省が
＞所得状況に応じて機械的に分類したところ、対象者は約1500万人に膨らむことが
＞わかった。これは同年金の加入者の8割にあたる。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081118AT3S1701T17112008.html



保険料払えぬ失業者の加入が増加　国民年金は崩壊危機
http://www.j-cast.com/2009/01/23034162.html
制度崩壊　国民年金納付率２０代前半はたったの２６%
http://www34.atwiki.jp/madmax_2007/archive/20071015/b756b36d2596b3f4a7c659141a31de32

>>54
ふざけるな。
お前らが勝手に自滅しているだけだろ。
在日への補償とお前らの年金破綻は無関係。

これ論理おかしくないか？
払ってないやつはその分将来の給付が減るかなるだろ
問題ないじゃん
それか
ぼったくる気満々なのか？

年金は将来どこかで破綻する事は確実。
それを先延ばしするためには納付率を上げるしかない。
役人は自分の担当してる時代に破綻する事だけを避けたい。

>>62
愛国政党である自民党がそんな事を許す訳がないだろ。
官僚が暴走しているだけ。経団連自民党は悪くない。寧ろ被害者。

吉川君、森田はどす黒い男だ。
漆間君、犬察はどす黒い組織だ。

払っていないのは経済的には得かもしれないが、犯罪行為を自慢気に語るDQNとたいして変わらない気がするわ。

>>70
経済的に損する事＝詐欺
詐欺を行う側をまず責めるべきだろ。
俺は払ってるが、自由に加入非加入が選べるなら自分で国債を買う。その方がはるかに特だし、老後の安心になるからな。

>>70
犯罪行為を働いたのは社保庁なんだがな。

被差別社員は、さんざん搾取された挙句、

現役時代の半分しか受け取れないという事だね。

年金破綻は自民党と経団連の新自由主義政策が原因。
新自由主義は金持ち減税庶民増税
新自由主義は企業優遇で労働者低賃金政策

自民と経団連は派遣法を緩和し、労働者の1/3を非正規にして社会保障を軒並み破綻させた。
医療や社会保障にまわすと言って増税した消費税も、ほとんど医療や社会保障に使ってなかった。

景気に効果がない道路には59兆も使うのに、年金や医療に使う金がないだとさ。


売国奴自民党を衆院選で打倒しなければ、国が滅びる。

生活保護　or 海外移住

盗人公務員と官僚は無駄な予想なんかするなボケ
当らない予想で高い給料取りやがって

公務員を見たら犯罪者と思え

制度的に無理があることは周知の事実なのに、
納付率の問題にすり替えて騙せるとまーだ思ってるんですね。

リーマン涙目脂肪www

相続税と譲渡税の累進率を引き上げればいいのに。

>>72
民主党の自治労のせいだな。自民党は悪くない。悪いのは汚沢自治労。

厚労省なんて、お手盛りのところの資産なんて役に立つわけがない。
経済産業省に試算させろ

被差別社員、涙目w

現役世代の収入の５０％という条件も、２０代前半で結婚して専業主婦を３号被保険者にした場合限定だからな。
３０代以降で結婚するヤツ、結婚しないヤツ、共働きのヤツは支払った金額以下しか受け取れない事は確定してる。
国家規模の詐欺なんだよ。
払った金額より少ない金額を受け取れるってことは、ようするに騙して金を搾取してることなんだからな。完全なる詐欺。

>>79
しかし麻生は

首相が贈与・相続税大幅軽減表明　高齢者の金融資産活用
http://mediajam.info/topic/845934

解決策は簡単。
国民年金を払っていない人間には生活保護も含めて一切を支払わなければいいだけ。

厚生年金に、他の年金がぶらさがってるのがおかしいだろ

3号の専業主婦が自分の分を払えば全て解決

すでに実質的には破綻している国民年金を維持させるために厚生年金と一緒にしただけ

（任意脱退）
第10条 被保険者でなかつた者が第１号被保険者となつた場合又は第２号
被保険者若しくは第３号被保険者が第１号被保険者となつた場合において、
その者の次に掲げる期間を合算した期間が25年に満たないときは、その者は、
第７条第１項の規定にかかわらず、いつでも、社会保険庁長官の承認を受けて、
被保険者の資格を喪失することができる。

不当な契約だな

>>80
キチガイしね。
自治労は地方公務員の組合、政策は与党の自民党と官僚がやる。
失政は自民党と官僚の責任。

バカアホ無職は黙ってろ！

>>1
社会保険庁をさっさと解体して抜本的に改革されたら
納付する気も湧いてくるさ

>>91
懲戒処分を受けた職員も継続雇用しようとする自治労は巨悪と思うが違うの？

サラリーマンは他人事と思わずに真剣に考えたほうがいいぞ
何十年後かにやっぱり消えてましたとか十分にあり得る

>>84
新聞で見たわー。それ見た瞬間に麻生無いなと思った。

いけね、ﾎﾛﾝ部臭いﾚｽだな。ミンスはそれ以上にないけどな！

年金制度破綻を認めないって日本おしまいだろ。
暴動が起きない国だからって国民を馬鹿にしているんだよ。

>>94
そもそも年金が終わると日本も終わる。

無能集団の厚生労働省は何をやってもダメ。
国民の敵。

将来設計をするためにも、真実の年金制度が知りたいんだけどな。
破綻するのはわかってるけど、どの程度もらえるのか、全くもらえないのか、これがわからんと老後の計画ができん。

>>98
普通ならデモや暴動が起きてもおかしくないレベルだろ
なぜかとても大人しい不思議な民族

>>99
貰えないなら一銭も払いたくないし

舛添もスカ。口だけ。

>>68

＜愛国政党である自民党

は？ｗｗｗｗ

今いる政党で愛国政党なんぞ無いでしょｗｗｗｗ
個人では政党に関係なく、少数ながらいるだろうけど・・・

計算できんだったら、現状こんなんなってるわけないだろ

さっさと解体しちゃえよ
省庁再編とか言って
観光庁に消費者庁とか増やしてるし

何処が財源ないんだよ　馬鹿

>>79

自民は、相続税を緩和するって言ってたぞｗｗｗ

>>68
＞愛国政党である自民党

つ ぶ

一文字抜けてますよ

財源がないから痛みに耐えて
省庁再編、省庁減らしても人数変らず

その上
観光庁・・・いつのまにか発足
消費者庁・・・自民の悲願だそうで・・発足
移民庁・・・（予定）

結局増殖してる

>>106
まったくな
もう全国民公務員で共産主義で良いよ

そんで政治は人材難で、与謝野が３箇所兼任

ばか、まぬけ、あほー

年金破綻したら日本はどうなるの？
何年もコツコツ払ってきたのに
一銭も受け取れませんみたいなことが
本当におこるの？

つか今の若者はバブルや高度経済成長を経験した団塊連中程貰える給料はないはず
大卒だと生涯で２〜３億貰えたみたいだが、今じゃ１〜２億だと想定されてる


給料も下がってるのに年金がこんなんじゃ老後の生活への不安しか残らない

そもそも年金制度を義務化するから変な事になったんだろ
任意に変更して三種類ぐらいにプラン分けして払いのければやすくしろよ

>>89
それは外人限定の規定だ、馬鹿。

とりあえず議員年金を全部国民に回してくれ

江藤隆美元総務庁長官「あのなー。議員年金などというのはね、考えてきたことがないのだからある日、突然言われると極めて不愉快」
江藤氏                   「７００万そこそこの年金を差し上げたからといって、その３分の２は国民の税金だよと。それぐらいのね政治家に対する敬意を表しても悪くないと思うよ」
http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0427/004.html

塩川元財務大臣「納めた保険料から返してもらうんだ」
記者                 「その保険料はもとは税金ですよね？」
塩川元財務大臣「何が税金ですか！報酬から保険料を引かれとるんだ！」
記者                 「報酬も税金ですよね？」
塩川元財務大臣「（報酬が税金なら）公務員全部そうじゃないか！労働に対する報酬ということと違うのか」
http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0128/003.html

塩川元財務大臣　「国民年金８０万円は年間ですか？」
記者　　　　　　　　 「国民年金１万３３００円を４０年間かけてもらえるのが年間７９万７０００円です」
塩川元財務大臣　「そんな低いですか？　１年間で…？ちょっと計算違うんじゃないの？」
http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0128/001.html

記者　　　　　　　　 「国民年金だけで生活するのは議員はできると思いますか？」
塩川元財務大臣　「ほんなん、できるかいな。ぼくら（議員）はあんたら（国民）と生活のレベルが違うやないか！
　　　　　　　　　　　　　（毎月）１００万かかるよ。みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0427/005.html

人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだｗ
人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだｗ
人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだｗ

>>97
なんというか、昔のテレビで流された鬱になるクロージングを観てるような気分になる…

うあ゛ぁあ ･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･ あ゛ぁあぁ゛ああぁぁうあ゛ぁあ゛ぁぁ

>>114
そのやり取りは記者もあほだよな

何でこんなクソ法案頼りにしてるの？

誰が見たってねずみ講。さっさと廃止するのが国の為。横領しまくったやつらは厳しく罰しろよ！

>>114
老後生き残る自信がないよ

何だかんだ言っても会社勤めは強制的に入っている。
払っていない奴は老後も貧乏。

>>118

国も老後まで生かしておくつもりは無いだろ・・・

生きてても、自己責任とやらで遠まわしに死ねって言われる状況になりそう・・・

グリーンピアも随契も天下りも総スルーで納付率だけが悪者とかwwww




21世紀だけどまさに世紀末デストピアまっしぐらだな（笑）

>>119
消えてなければな

年金なくなるんじゃね？

年金はなくなったほうが国民のためになる。
自分で定期預金してたほうが得だよ。
大多数は支払った額以下しかもらえないんだから。

今の若い人はボロボロで健康ブームだ何だと言っても
元から丈夫なカラダじゃないから長生き出来ないよｗ

>>117
いいえ廃止しませんし、食いつぶした公務員は税金で一生裕福に暮らしますが何か？by官僚様

年金廃止と安楽死施設を作るべき！

この国はなぜダメだとわかっていることを続ける？
なぜ本当のことを認めないのだ

うましかだから

幼少から無謬の出世コースを歩み続けて搾取する立場に立つ優秀な人間、主に公務員以外は必要ないってとこかね

まあそれでも生き残るやつは残るんだろうが

厚生年金払っているサラリーマンに国民年金払えと言ってくる組織など潰れろ！

>>97
その前に円国債が終わるｗ

もう時間の問題

>>118
国が勝手に良いことしてくれると思ったら
大間違いだな。こちらも声をあげないといかんわ。

年金収入分を需給者で頭割りにすればいい

官僚がメシウマな仕掛け(年金)を手放す事はしない
例え崩壊しても国民を欺いて年金掛金を払い続けさせようとする
国民の一部も「お上が大丈夫と言っているから多分大丈夫」と掛金を払い続ける

現状の納付方法＋消費税増税でいいだろもう

消費税増税で足りない分は補いますが
現状通り納付期間25年未満の方は当然貰えません
その代わりこの先5年に限り過去に遡っての一括納付を認めます

とかすれば未納だった連中も損した気分になって払うんじゃね
今までちゃんと払ってた人も満額をちょい増やしてやれば納得はしてくれるだろうしね
後は生保の受給額をもっと下げろ

おまいらいい加減気付けよ
これからは金ない奴は死んでいくだけだ

病院のたらい回しが頻繁に起きているだろ
これからはごく普通の事になる。

それと同じで、今は、まだ餓死する奴が少ないからニュースになるけど
どんどん増えれば当たり前だのクラッカーさ

みんな死ぬなよ

つーか、嘘ばっかり言って無駄遣いばっかしてきた役所の言うことなんて信用できるか。
馬鹿じゃないの。

払った金額より少ない金額しかもらえないってなんだよ。
はっきり「詐欺でした」と認めろ。

隣のジジイが元公務員で共済年金だけで24万貰ってるけど何年間毎月いくら払ったからそんなに貰えるの？おかしくないか？退職金もたらふく頂いて毎月24万？年金払うの馬鹿らしくなってきた、働くのも馬鹿らしくなってきた。

俺年金払ってるけど
４０年納める気ないよ
２５年で終了する予定
そうなると年間で貰える額はどうなるの？

>>141
年49万5100円

月４万しか貰えないのか・・・

厚生年金は、少ない給料から、毎月耳を揃えてきっちり天引きされる。
ビタ一文ごまかしなし。
それを何十年も当然のようにされ続ける。

それに引き換え、国民年金の奴らって、払わなかったり、
免除申請したりして納付しなくてもいいんだろ？


そいつらのせいで給付率下がるとかいい加減にしてほしい。
まじ、自営の奴らって、何でも領収書取ったり、税金逃れしか考えてないんだから、
国も面倒見なくていいよ。

リーマン乙
もっと働け

年金支給する際に、育てた子供の人数で金額加算すればよい。
そうすれば、少子化も多少は解決されるだろう。

俺払ってない。
その分貯金してる。
絶対貰えないの分かってるから。

>>146
ニートだったり犯罪者になったら減額な。

>>144
払わないのは、無職やアルバイト連中だろ。
自営はそんなに経費、落ちないし。

リーマンなんか失業保険あるし、
スーツ代や定期代などの優遇があるじゃん。

>>136
それなら、全部税金でやった方が確実じゃないの？
どうせたいした額もらえないなら、全員年金の代わりに生保もらえばいい。
そしたら働かないだ？
だからどっちにしても、働かず貯金も無しで生きていける年金や生保が、
将来もらえるわけがないんだよ。

消費税を上げるしか無いよ

誰が一番悪いのかな？

官僚ｗ

とりあえず今までの制度じゃダメだ。
今まで払った分は全額国民に返還した上で、全て消費税でまかなえ。

町村によると所得税と消費税を上げて対応するらしいけど
法人税は下げるとも言ってたから結局は法人税の穴埋めで
金が足りなくなるんだろうな

>>1
の試算って、確か毎年４．１％の利回りで運用したことが前提なんだよね
直近の運用で大損してるのに、わざわざ利回りを３．２％から４．１％に引き上げてる不思議

厚生労働省は、５年ごとに行う公的年金の「財政検証」で、
長期の予想運用利回りを現行の名目３．２％から４．１％に引き上げた。
http://jp.reuters.com/article/fundsNews/idJPJAPAN-36631920090223

海外は年金とかどうなってるんだ？
日本みたいに少子化の国は多いだろう

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まず、こうなった責任を追及するのが先だし
年金はもう破綻してるのだから
納めた掛け金を全額返すのが筋

役人の無駄遣いした分を消費税増税で賄うとかは論外

もう日本という船は、小泉を選んだ時点で、氷山に自分から頬ずりしたようなもんなんだよ

今、金持ち達だけが、人数分よりはるかに少ない救護船に定員以下で裕福に乗り、船を離れようとしているんだよ

後は船が真っ二つに割れて、日本海に沈むのを待つだけ

それまでせいぜい妄想しような　(´・ω・｀)

結局、私腹肥やした連中は逃げ切りなのか・・・？

しかし、今の若者は、男も女も、つくづく不幸だなぁ・・・・・。
おまいらの父ちゃん・母ちゃんの時代は、
結婚してスタートが４畳半の風呂なしアパートだったとしても、
勤めを変えないかぎり大抵の人間は、能力がそれほどなくても、年々順調に給与が上がっていって、
アパートから賃貸マンションへ、賃貸マンションから分譲住宅へ・・と、生活環境が上昇していった。

それが今じゃ、結婚した時のスタートがワンルームや1LDKのアパートなら、１０年勤めていようが、２０年勤めていようが、
能力があったり、能力があっても運が悪ければ、給与は分譲住宅が買えるほどには上がらないし、
ヘタすりゃ、ボーナスカット、手当て廃止で下がるのもざらだ。

結婚したり、子供を作ったりする人が少なくなったことには、
女が、好きな人となら、４畳半の風呂なしアパートからのスタートでも良いと思わなくなった・・・という事もあるけど、
もしも、それでもいい、一緒に力を合わせて家庭を作り上げていけばいい、と思ったとしても、
男が真面目に勤め続ければ、能力のあるなしにかかわらず、分譲住宅に生活環境が上昇出来た昔と違い、
真面目に勤めているだけでは１０年経っても、２０年経っても、４畳半の風呂なしアパートのまま
の今じゃあ、結婚や子供を産もうと思うやつが増えるわけがない。

男が真面目に勤め続ければ、能力のあるなしにかかわらず、分譲住宅に生活環境が上昇する社会を社会主義だと言うのは簡単だが、
少なくとも、そのような社会であった昔の日本が社会主義国だったとは、誰も思わないし、思ってはいない。
その様な社会でも、日本は資本主義国だったことには違いはない。

労働組合の見直し。
公務員採用の見直しが必要だろ。
もう反体制のアカはいらないよ。

そういうずさんな計画を立てたのはお前らだろ
きっちり俺の年金払えよ？

まじめに働けば報われる。
そんな時代をたとえ一時でも実現しただけ、日本はいいほうなんだよ。
もう過去だけどな。

こういう試算を公開するのは
国民に恐怖をもたせて痔眠の増税を
後押しする、一種の選挙対策にしかすぎない。

大丈夫、痔眠には投票しないからｗ

で、相原久美子は何やっているの？

>>154
>今の制度廃止で消費税で年金

年金受給年齢のチョンがわんさか

公的年金なんか廃止でいいよ
完全自己責任の個人年金で十分でしょ

収めた分だけ返すシステムなんだから、破綻する道理がない。
誰かが横領でもしない限り。

>>110
昨日、テレ東で、中小が生き残りの為にリストラせずに
ワークシェアをとりいれたドキュメントドラマをやっていたが
課長クラスで来月から１０万ダウンだったよ
２０万の子が１４万になったとか言ってた。

それでもみんなでがんばるって。

>>170
収めてないから破綻するんでしょｗ

ぶっちゃけてどおしたいをだ？誰かさんがテレビCMで言っていたよな。年金貰えなくなる何て誰が言ったのってな。お役人が言ってるじゃん。国家的詐欺じゃん。

>172
納めてないやつに払う必要はないんだから
関係ないな以前払った分の払い戻しなんだから

>>174
納めていない外国人には出してあげているそうだよ。
公明党ががんばって地方自治体に働きかけているそうだ。

>>174
全てが自分が払った分の戻しじゃないぞ？
年金つーのは、積み立てと世代間所得再配分２つあるから
今払ってる奴が少なければ
当然将来自分がもらえる額も少なくなる

富の八割が年寄りに集まっているからなw

>>172
はぁ？
収めてない奴はもらえませんが？

お前はいったい何をいってるんだ。

年金の闇を露呈させるだけでも
政権交代させる意味がありそうだ。

民間のクソみたいな保険に比べたら、
こんな優れた保険は無いんだけどな。
運営と運営している人間が問題なだけで。

>176
それでも崩壊する理由にはならんよ
納付率が下がるのはだれが見ても破産する予兆しかないからだ

>>178
いや。だから>>176の説明でわかるかな？
日本の年金が積み立て方式だけなら
払った額だけもらえる。だけど所得再配分にも使われてるから
当然将来高齢化はもっとすすんで今より確実に減る
それを補うには今の現役世代がきちんと年金はらわなきゃならん

>>182
なるほど、最初から国家的なネズミ講だったというわけですか。

結局のところ、制度を見直す時期に来てるってことだろ
払った分も戻ってこないんじゃ真面目に納めるのが馬鹿馬鹿しくなる

>>178
ﾅﾏﾎﾟの人は保険料全額免除。
にもかかわらず爺になれば年金が出るのだ。
払うのが馬鹿らしくもなるわなぁ。

>>181
>>1も崩壊するとは言ってないでしょ
今の納付率が減ってるから将来の年金は前の試算より
減りますよと言ってるだけのこと

そもそも
一人１０万で4人が納付しました
一人が死んだので再分配で一人13万ちょっと貰えます
一人10万で10人が納付しました
二人死んだので
一人再分配で12万貰えます

基本再分配と納付率は関係ないそれを言うならただの高齢化の問題

>>186
なぜ今の納付率が減ってるのか？
役人が使い込みして、払った分さえ戻ってこないことが明らかだから。

年金が減るのは納付率が下がったからではなく、横領されまくったからだよ。
これはそれを誤魔化すための、問題の摩り替えだな。

年金積立金の200兆はどうなっているんだろう・・・・

納付率云々を言うのは
今の納付金を今の老人の支払いにあてて
それすら苦しいから何とか引き延ばすために払って！
って言ってるだけ

>>188
いや。納付率が減っているのは
今の年金の仕組み自体の問題がおおきい
積み立てと世代間所得配分これを一緒にしてるから
今の現役世代は確実に将来もらえる額より払う額のが大きい
つまり払うより自分で貯めてたほうが得じゃんってこと
実際には貯めてなんていないと思うがね

今回の不況で国民が納めた年金どれくらいが消えたんだろうか？

生保・年金全廃して、援助が必要な人はパトロン見つけるってのはどうだろう

消費税上げて運用分が下がったら又増税するのかｗ
馬鹿だろ

無駄遣いしすぎだろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　　　　　　　　　　　＿／　　 ::（
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　　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
厚生労働省関連はすべて廃止して全職員を首にするべき！　卑劣な人格のものが政治をやった責任を取り舛添は自決すべき。

こんな旨い商品が民間にある訳ないよと
で、当然のように崩壊したと

遠い将来に反映させないで、翌年には反映させてください

だからさ、財源はどこから持ってくるのよ？ｗ

338 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/16(木) 10:36:10 ID:c8uYCbh4
社会人になり経験を積むと自ずと部署が違っても会社のビジネスモデルを理解出来てきたり
コスト意識も育ってくる。自営業者ならなお。だがこいつ等公務員は其処が育ってないんだよ。
１、２年生のペーペーのまま。まあ、身分が保証されて、時間が経てばポストと報酬が廻って来る
公務員は欲も緊張間もないから頭を使う必要がないんだろう。

会社と役所は違うが、お金を遣り繰りする部分では同じだろ。いいか？財務テクニックは
いろいろあるが、根本的には「入って来る金に対して出て行くお金」だろ。
こんな事は小遣いを貰う子供でも解るだろ。

入ってくる金が無ければ出て行く金を削るんだよ。其れが、改善する処か改悪してるだろ。
関係法人を必要、不必要に係わらず乱立させて１２兆円のうちの相当額を無駄にさせたり
ネームプレートのデザインが少し違うだけで３５００万の金を掛けて作り直したりと。
目にした情報だけでもコスト意識がないと怒鳴りたい処だが、あまりに稚拙で怒る気力も失せる。
真面目な顔して実はふざけて面白がっているんだろ！と思うくらい。何れにしてもこの様な輩は
民間なら無能と判断され、クビは間違いなしだけどな。

しかし思うんだけど、公務員にはこんな不完全な育ち損いばかりなのか？
公務員がまるで桃鉄のボンビーの様にみえてくるな！遣ってる事はまさにそのもの。

車は殆ど通らないけど広い道路を作ってあげたのねん！
財政は厳しいけどボーナスは黒字の大企業並みにもらうのねん！
税金１２兆円つかって天下り団体をつくってあげたのねん！

>>184
新規加入停止って形で廃止していけばいいのにな。
どーせもらえねえんだろうし。

　　{　　l￣｀ヽ(　 ヽ　! /　,;〈
　 　 　j| /　　　　 ｀ヽ;;,,　　 ヽ
　　/　/ l!　　　　　 　 ',;　　　 ',
　 /　/　　　　　　　　　|
　 ／ 　 l　　　 　 　 　 !　　　 l
,.ｲl!　 　 l!　　 　 　 　 /,　　　 l!
ゞ{l　　　　　　　, , ,;;;ノ､,,,
ｒ''l　　　　　　' ' ' ' ''l;;;''''''
､ |　　　　　　 　 　 |;;
.ヽ!　　 ! 　 　 　 　 |;
__｣　　 l　　　 　 　 |ヽ
＜!　　ヽ　　　　　 |　ヽ

ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/list/124-1a.html#gaiyo

高齢者向け支出が６０兆突破！でもﾀﾘﾅｲ！年収１億でも貰える税金補填基礎年金のオカワリを！！
雇用保険も定年後に２４０日じゃたりない。ﾓｯﾄﾖｺｾ！
　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿＿＿_
　 　 　 　 　|　　　年金　.....::::::::;;;; | |医療費・生活保護.....:::|
　　　　　　　|　　　　.ｎ　∩:::∩;;;;; |　|　　　　.ｎ　∩:::∩;;;;; |
　　　　　　　.|　　∩ | |::::| |::;;| |;;;; |　 |　　∩ | |::::| |::;;| |;;;; |
　　　　　　 　＼　| |_| |_/./_/ /.／ 　 ＼　| |_| |_/./_/ /.／
　　　　　　　　　Y　　 .......__／ 　　　　 　Y　　 .......__／
　　　　　　　 　 /ヽ ..::::／ 　　 　　　　　 /ヽ ..::::／
　　　　　　　　./ 　 ／　　　　　　　　 　./ 　 ／ 　　　　
　　 　　／⌒ヽ./　／　　　　　／⌒ヽ 　 /　／ 　私達は当初は給料の0.5％も年金払いました。月19万円じゃﾀﾘﾅｲ
　　 　<*｀∀´> ／　　　　　< *｀∀´> ／　　医療費はﾜｰﾌﾟｱ、学生3割、年収500万の老人1割？当然！・・
　 /⌒老人 ／　　　　　　/⌒老人 ／ 　　 　　 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　/ /　／つ＝　　　　　 / /　／つ＝　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽｸﾅｲ、ﾀﾘﾅｲ、現役世代よオカワリ！！！生活保護も老人激増中3兆円。オカワリ

　
数年前に１００年安心な年金法案を強行採決してなかったっけ？


　

>>170

何十年何百万と払っても、給付前に死んだら丸損ですが何か？

だいたい、そもそも積み立て方式じゃあねえって気づけよ

本人が現役時代いくらせっせと納めても、給付時点での次世代が保険料を納めなければもらえないんだよ

子から翳めるマルチ商法と同じだろ

俺３６才だけど派遣切りで一月からナマポ１２万貰ってる
正直一生このままいたいと思ってる

収めれる時に収めてない奴は、生活保護受け取れないくらいしたらいいのに。
そうしたら少しは納付率あがるんじゃないの？


あと日本人が年金支給されないかもしれないなど言う前に、在日に対する訳分からん金のばらまき止めたらいいのに
かなり金が浮いてこんなことで騒がないで済むのでは

100年安心はどこへ.....

腐った官僚制を一新するため、そろそろ政権交代が必要かもな。
ただしそれは今の民主党ではないが。

しかし団塊と比べて、若年層は人口が少ないから選挙で不利だわ。
団塊やその上の世代ばかり優遇してきた結果がこれだもん。
若者の政党が必要なんだが、同世代は選挙に興味ないしな・・・
出生率が落ちて更に発言力が無くなるという負のスパイラルに落ちてるし。

せいぜい自助努力で個人年金積み立てるしかないか。

>>209
百年に一度の危機により強制終了。

>>211
「「百年に一度の危機」って便利な言葉ですね＾＾

>>209
うそつき安倍はこんなときはダンマリです

自公政権は責任をとれ
アメリカをはじめ、世界中にばら撒いた金を取り返してでも即刻計画通りになるように穴埋めしろっ！
政権の座から降りるのはその後だ！！！！！！！！！！！

もう基礎年金は崩壊してる？

さっさと消費税を増税して、保険料を廃止しろ。

>>214
自公が永遠に政権の座に居座れることになって自公大喜びだろそれｗ

>>215
具体的にどのあたりが崩壊して居るんだろ

専門家以外は訳が分からず論議しているというのが現状なんだろうな

中国人が「偽装認知は楽勝！」
http://www.youtube.com/watch?v=jRwaV0uoZVU

国籍法改正で中国人の偽装認知が横行
http://www.youtube.com/watch?v=1n0uFqYqE2U

優遇される外国人・シナ人留学生　1/2
http://www.youtube.com/watch?v=Ho2d1Puo-_I

優遇される外国人・シナ人留学生　2/2
http://www.youtube.com/watch?v=wo5EzKQNnSY




シナ人はタダで月１７万も貰ってます
日本の苦学生を救わずに
今留学生１０万人いるのを３０万人に増やすそうです
財源はいったい、どこからねん出するのでしょうか？

>>213
早くに民主からメチャクチャ年金の有り方を指摘されてたのに
完全無視してたんだよ
一党独裁国家の成れの果てだわ

基礎年金
２０歳からほとんど全額免除してるんだが
生活保護の方が年金生活より安定してる現実・・・・

たしか日銀総裁が、2000万位の報酬
貰ってんのに年金30万位受給してい
たんじゃなかったか？

若い子育てにお金がかかる家庭の掛金
が、どんだけ金持ってる人に。。。

俺の勝手なプランでは
・消費税を10%に
・基礎年金は全額税方式
・国民年金保険料廃止・厚生年金保険料下げ
・弱者救済策は別途整備

>>223
無理だ

消費税は15%でもいいかも。
除外品目を作るなりしたり、インフラにかかる費用を消費税と関係なく安くしたりする条件のもとで。

国会議員や地方議員の収入も減らしなさい

>>226
その前に無駄にぶらさがってる特殊法人の全廃によって、隠れ公務員をアボンしなくては

>>225
除外品目は無意味だと思うんだけど

>>228
そうなの？
どういう理由なの？海外でも似た制度があるようだけど。

>>225
除外品目の話は消費税導入時からやるやる詐欺続けてるけどな

>>230
消費税導入時に「除外品目導入をするんだ」なんて話が出てたっけ？

でも、まぁ、話が出てたかどうかにかかわらず、「俺は(消費税を大幅に上げるときには)導入すべきだと思う」ということだから、
どうでもいいことだけど。

>>231
生活必需品には消費税かけないとかいう話はずっと言ってるだろ
もしかして「除外品目」の意味が、俺の考えてるものとは違うのか？

>>229
基本的に低所得者層が生活必需品を買えないのではないかという話だよね
でも、そう言う層には多めに給付することで解決できると思うんだけど

>>232
消費税導入時に「生活必需品には消費税かけない」なんて話が出ていたの？
むしろ、一律に課税するんだということで導入されたものなんだけど。
いや、野党とかはいってたかもしれないけど、「やるやる詐欺」ってことは、政府与党が言ってたってことだよね。

やめちゃえよ
破綻してる仕組みを無理に続ける必要はない
今まで払った分返却して終了だ
何？足りない？管理してた奴ら木っ端役人に至るまでからかき集めろ

>>233
> 基本的に低所得者層が生活必需品を買えないのではないかという話だよね
> でも、そう言う層には多めに給付することで解決できると思うんだけど

よくわからんけど、何を給付するの？別個にお金を渡すということ？
それによって解決できるとしても、「除外品目は無意味」というのにはつながらんと思うが。

払った所で生活出来ない額しか貰えないんだから
そりゃ払わないよなぁ

【【政権交代前夜】　今、霞が関で何が起きているのか】　2009年3月19日

民主党政権なら“お通夜”の旧厚生官僚

「民主党政権になれば、最もやりにくいのはうちの役所かもしれません。特に旧厚生系の官僚はその話題に
なると〈お通夜〉状態ですよ」 中堅のひとりはうんざりした顔で語る。

ここ数年、厚生労働省は、つねに野党から集中砲火を浴びてきた。「消えた年金記録」「後期高齢者医療」など問題
山積している。国民生活に密着した案件ばかりだったため、国会では何度も論戦を巻き起こした。
　民主党の厚生労働部会は荒れない時はないと、その官僚は打ち明ける。出席者には毎回、長妻昭を筆頭に
山井和則、蓮舫など党内でも論客といわれる議員が顔を揃える。

「はっきり言って長妻以外は勉強不足が目立つので、どうとでもなるのですが……」と、別の中堅官僚も悔しそうな
口ぶりで言う。 かつて、部会はいつも同じ三段論法で逃げ切ってきた。

「政府としては、適切に対応していきたい」　 「可能な限り調査する」 　「承知していない」
過去には、議員会館の長妻事務所を“ご説明”のために訪問し、「今日は資料を出さずに済んだ」とガッツポーズした
野党担当官僚もいた。のらりくらりと対応するうちに、問題が沈静化するのを待つのが彼らの得意技だった。

しかし、定期的に不祥事が明るみに出るようになり、国民の厚労省に浴びせる視線はますます厳しいものとなっている。
古い三段論法は通用しなくなってきた。 「０７年には新人事構想を発表してイメージの刷新を図ったのですが、効果は
省内人事が崩れただけでしたね……」と、厚生系幹部職員は肩を落とす。
http://gendai.net/?m=view&g=syakai&c=020&no=40613

年金積立金200兆は大丈夫なのか・・。
大丈夫じゃないから、ここまで年金問題が騒がれているんだろうね・・。

>>239
大部分が無いと思って間違いないでしょ

>>217
仕事なんだから当然期限付きだ
今任期までのな
追いつかないのであれば公務員、自分達そしてすでに引退政治家に支給中の
年金を拠出する補填プランを考えるんだよ

>>239
年金積立金・・・つまり、年金基金だけど、
減らないから基金なわけだし、基金だから帳簿上は減らせない。

だけど、政府関係者は、この基金について、絶対に語らない。
この金について、政府は国民に対して、話題にならないようにひた隠しに隠している。

過去にＮＨＫの日曜討論会で、「社会保障の財源をどうするか？」というテーマでの討論があり、
国民新党からは、かつて自民党の政調会長をした亀井静香さんが、
自民党からは、津島雄二税制調査会長（大蔵省出身）が出ていた。
亀井さんは津島さんに対して「200兆円あるんだから、増税なんかまったく必要ない。」と言ったけど、
津島さんは「いや、そんなものはありません」と言った。
この200兆円というのは、社会保障基金の260兆円のうち200兆円を占めている年金基金のことだ。
残りの60兆円は国民健康保険。
さすがに与党の政調会長までした亀井さんはよく知っている。
ところが政府はこれをひた隠しに隠している。
財政制度審議会委員長をやっておられた貝塚啓明さんは、「どうしてそのことを公にしないのだろう？」と問われ、
「いやあ、あの金に手をつけたくないってことなんだろう」と言っていた。
社会保障基金は、われわれが支払った社会保障費（年金や国民健康保険料）の積み立てだ。
200兆円の年金基金の存在をどうしてオープンにしないのか？　

使い込みまくって、まったく残ってないから。

そもそも最初からその200兆を横領する目的で、年金制度は始まったわけだし。

>>243
まぁ、政府の決算なんか、だーーーれも検証しないから、
この２００兆円が無くなったことを、いろいろな決算に分散して扮飾して、
浮かせた金で政府は年金支払っているんだろうね(笑)
たぶん、だーれも見ないし配られない印刷物に数千万・・・なーーんて「無駄づかい」も、
実質は無駄づかいじゃなく、使ったことにして、無くなった２００兆円をカバーしているんだろうけどね。
だから、身内の企業に発注する必要があるわけなんだし(^_^;

これから年金の支払額はどんどん上昇していくんだから、いつまで扮飾決算が続けられるか見物だな。

>>244
そんなことができるわけないだろ。バカか？

ある程度は確定している厚生年金なのに国民年金というのは?
共済と議員に搾取されている国民年金そのものの方が酷いのに。

ダム一個建設中止にして財源まわすだけで
だいぶ財源できるんだけどね。
それができない自民党

>>223
消費税増税なんかしたらどうなるかわかってんの？
馬鹿すぎるぞ、お前。

>>245
あらあら、この期におよんで、まだそんなにお役人を信用している国民がいるとは、
どこまで平和ポケしているんだ？(笑)

政府の決算なんか、帳じり合わせなだけで、
本当に、それに記載された金を使ったのかどうか・・・なんて、
だーーーーれもチェックしないし、チェックする組織すらないんだよ、日本は。

予算案は、目を皿のようにしてチェックするけどね。

公務員絶滅させれば
200％にはなるな

年代別個人金融資産（０７年度）
20代　0.3％
30代　5.4％
40代　12.1％
50代　22.4％
60代　32.8％
70代　27.1％
http://www8.uploader.jp/user/notorious/images/notorious_uljp00270.jpg


>>248
この国の政治家は相互扶助に対する倫理観が欠如してるけど
倫理さえ整えば俺は消費税増税を認める。
もちろん俺の要求は>>223よりも遥かに厳しい。

俺の勝手なプランでは
・消費税を８%に
・現行の年金制度全廃
・総資産１億円以上の老人への給付停止（現行６５歳以上の老人が３０００万人いる訳だが内、推定５００〜１０００万人の資産家老人への年金給付停止

社会保証は破産してるだろ。年金は支給年齢開始が90歳とかになるんじゃないか

世代間格差の固定（少子化推進）は自民党の政策としか思えん

少子高齢化の時代を迎え悲惨な時代になりそうだ
子供や若者を大切にしない国の未来は暗いな

身寄りのない痴ほう症の老人に多額の国費を費やす余裕が
あるだろうか？

まぁ現実的には、保険料が上がったり、給付が減ったり、
国庫負担を増やすなりして、年金制度は存続するよ。
俺らが老人になった頃でも余裕で。
その頃になって、「将来年金は崩壊するから、保険料払わない！！」って
言ってた奴があわてふためく

>>233
できねえよ
頭悪いな　あと性格も。

月額１０マソの生活者から１５０００円消費税にもってかれるのと、１００まその生活者から１５まそ取るのでは、意味が違いすぎる。

前者は食うにも困るということがわからないバカ乙

>>255
俺もそう思う。
でもそれって単なる詐欺だし。

>>255
継続すれば解決か？
詐欺師乙。

年金は物価スライドが前提であり、それが民間との差別化の売りだったのを、給付が減ったら詐欺だろ
それともインド並に物価が下落してるとでも？

ただただ継続のための給付制限するようじゃ、寝たきりにならないともらえなくなった介護保険と同じ道だな。

無能官僚の無計画なウンコ仕事の結末は、これがお約束。

非正規雇用で厚生年金に加入していても
生活保護受けた方が良いという矛盾点。
厚生年金に非正規で入れるぐらいなら
いっそ正社員にしてください（名ばかり正社員になるのか

支払った額より少ない金額しか受け取れない。
こんな商品が民間生命保険会社にあったら１件も売れないよ。
数十年にわたって金を払い続けて、受給できる金額は支払総額の５０％以下。
普通は最低でも金利分は上乗せして受給できる物だろ。
国による詐欺ですね。

>>255
それって明らかな犯罪なんだけど？
出資法違反

リアルタイム財政赤字カウンター 9

カウンターについて
日本政府の抱える国および地方の債務残高（概算値）をリアルタイムで表示しています．
現在は平成21年度政府予算案および「国債及び借入金並びに政府保証債務現在高（平成20年12月末現在）」を
もとに計算しています．債務残高の内訳など細かいことはリンク先の資料を参照してください．

http://www.kh-web.org/fin/

共済年金は無事です
公務員の方々、御安心ください

>>261
そんなことはないだろ
厚生年金は会社が半分出してるんだし
自分の出した額は６５歳からの年金でも取り返せるよ

老人に払いすぎた年金は実質国の借金となって消費税増税となって若者に負担がのしかかるから
加入しようがしまいが、負担から逃れられない仕組みになる。
したがって日本が進む道は高負担中福祉（政府は高福祉と言い張る）しか残ってない。
低負担福祉なし、中負担（今くらい）低福祉（福祉削減）はどうしてもできない。

議員年金概要

受給額：最低でも年412万円（在職年数10年）。
在職1年増える毎に年額8万2400円増える。

備考：国会議員互助年金は約70%が公費からの支出となっている。
(2006年改正を持って自己負担はゼロ、公費負担100％となった)
その他：受給資格が得られない場合、在職3年以上であれば掛け金の8割が戻る。

議員年金廃止しない限り、政治家は年金問題を真剣に考えないよ。
所詮は他人事でしょうね。

私の年金を返せ〜　流した汗と涙を戻せ〜
捧げて尽くしたお金をさあよこせ〜

朝日のように現われて〜　夕日のように消えて行く〜
年金よそれじゃあんまりだぜ〜

>>267
しかも会社勤めして、公務員や地方議員経験もある議員は、国民年金・共済年金・議員年金・厚生年金の４つ貰えてウマー

結構多いよ。

こういう守銭奴議員。

>>269
全部もらえるっていっても、納めた金額に応じてもらえるってだけでは？
もしかして、定額制だと思ってる？

いや、議員年金の是非は置いといて。

年金は厚労省職員用のコーヒーメーカーでいれる高級コーヒー豆購入の為
消えてなくなりました
事務室は常にコーヒーのいい香りが漂っています

第二の小泉ﾏﾀﾞ〜

納付率あげりゃとりあえずは解決じゃねぇか

そこで団塊姥捨て法の制定ですよ！！

>>223
馬鹿だな
消費税は貧乏人が不利なんだぞ

>>275
定額の国民年金保険料の方が貧乏人に不利に決まってるだろ。馬鹿はお前だ。
しかし、現時点で未納の人には消費税増税で生活に困る部分も出てくるから
「弱者救済策は別途整備」と付け加えてるんだろ。

官僚や自民に弱者救済とかいう考えはないから

>>277
>>223には官僚や自民の話はどこにも出てきてなくて、
単に俺の勝手なプランを書いてるだけだが。

>>276
まず働く年齢になってから書き込め
親の金で生きている厨房の意見なんざ
相手にされないぞカス

>>279
反論できなくなったからって、そんなに顔を真っ赤にしなくてもいい。

>>279
おまえ本気で消費税あげたら貧乏人が
得すると思っているのか？


飛び抜けた馬鹿だな

>>281
そりゃ>>279が「飛び抜けた馬鹿」なのは当然だ。
「消費税あげたら貧乏人が得する」なんていう、誰も主張してないことを言い出すんだから。

共済年金は無傷なのね

きっと100年債を発行している。

こんな事言ってるから払ってもらえねーんだろが

嘘でも70％くらいになるおって言っちゃえばいいのに

>>285
嘘ついて納めさせる方が詐欺的だと思うけどな。

国を相手どり裁判起こしてく
国民全員の集団訴訟や

結局自分の身は自分で守れってことだよ
でも義務だから払うものは払わないと
その上で生きる方法を探せって事だ

つかさ，国保払わない奴がいるってンならともかく，厚生年金で「納付」率１００％じゃないってどういうこと？
会社が社員から引いた保険料をパクってるってこと？

>>290
ここに書いてある納付率は厚生年金の話じゃないだろ。

足りない分は税金から持ち出して７０％以上は確保するべき。
払ってない奴が損する仕組みにすれば納付率なんか簡単に上がる。

>>291

あぁ，ごめん。
>>1にちゃんと書いてあった。
　＞　納付率が７８％を割り込むと、所得代替率は５０％を維持できなくなる計算だ。国民年金の
　＞納付率が厚生年金の給付に影響を与えるのは、公的年金ではいずれにも共通の土台となる
　＞基礎年金部分があるため。

結局，ちゃんと払っているサラリーマンが，払っていないDQNの所為で損をするって話ね。

しかし、基本的には基礎年金って「払わなかったらその分はもらえない」という仕組み。
むしろ、払わなかったら、税からの支出分が浮いて払った人が得をするということになりそう。
なのに、「払わない人がいるから払った人のもらえる分が減る」というのは、理解ができない。

裁判しようぜ。
まず、裁判しようぜ。

>>295
年金払ってないDQNを訴えるのか？

労働人口が今全人口の８割なのがこのまま行けば2050年ぐらいには４割になるみたいじゃねえか。
どうすんだよ。
厚生労働省のやつなみんな首吊りの万死に値する。
ろくなことをせんで薬害起こすわ、年金なんてがたがたじゃねえか。
どうせそのうち消費税方式にせざるえんわ、こんなもん。
市ね

１００％年金目的の消費税部分に関しては
上げた方が貧乏人は得する。
今の保険料方式をやめて完全税方式(消費税)にした場合
低消費者(ほとんどが可処分所得の低い貧困層など)と富裕層では
支払う年金相当分消費税は、貧困層＜富裕層であるのに対し
貰える年金額は、貧困層＝富裕層となるからだ。

ここまで読むと富裕層にはメリットが無いように見えるかもしれないが
それは間違いで、これは富裕層にもメリットがある。
まず、社会保険庁の大部分および年金関連団体のほぼ全てを不要にできる。
いままで無駄に使われていた莫大な無駄がなくなる。
さらに今までは受給年齢に達しても多くの収入がある場合
年金受給に制限がかかることがあったが、それがなくなる。
消費額が多い分、貧困層のメリットよりは小さいかもしれないが
現状より良くなる可能性もある。

全額税方式にして在日に年金を払うのは嫌だという考えをよく見かけるが
年金を与えることによって生活保護を安易に与えない事の方が
よっぽど重要だということも理解しなければならない。

全額税方式を嫌がるのは厚労省、社保庁、年金関連団体はもちろんだが
公務員全般も共済年金という既得権益を失うのを恐れているだろう。

国も地方も公務員制度改革が進まないのなら
年金制度改革の名のもとに既得権益を没収していくしかない。

●国民の年金を勝手に3730億円も浪費した『グリーンピア』、48億円でしか売却できず　　　　１／２
　　厚生省は国民の役に立った、不良債権と認めず、謝罪もなし！
　北沢栄の「さらばニッポン官僚社会」番外篇　（2005年12月22日）

　『グリーンピア13基地をすべて売却』　

　厚生労働省は12月20日、厚生年金と国民年金の保険料積立金を投じて全国13カ所に
建設・運営したグリーンピア（大規模年金保養基地）の13基地すべての売却・譲渡を
完了した、と発表した。
　最後の物件となった「グリーンピア三木」は、地元の兵庫県に時価の半分の9億1855万円で
同日、売却が決まった。この結果、国民の老後の資産である年金財源を使って13基地に対し、
建設費だけで1953億円、維持費（修繕費、固定資産税、森林維持管理費など）を加えると
3730億円（人件費は除く）も浪費した挙げ句、その全部を48億2000万円で売却したことになる。
ざっと3682億円もの損失を出した形だ。
　にもかかわらず、厚労省は利用者に喜んでもらえたなどとして「ムダ遣い」を認めていない。
そればかりか、経営破綻と巨額損失に対し、歴代の高官の誰一人、責任を取っていない。
　発表も、今回の完了の段階で簡単に行っただけ。それまでの個別の売却・処理経過は伏せ、
事実上、情報公開をしなかった。
　官の無責任体制が改めて浮き彫りにされたが、その根っこは深い。グリーンピアの場合も
法律に「施設をすることができる」とあるから、「施設事業を法に基いて行った、何ら
やましいことはない」（年金局幹部）という意識になる。国会は厚生年金保険法などの
関係法を見直して、本来の目的である年金給付以外に使えないようにしなければならない。
　グリーンピア事業には、明らかに折々の責任者が存在した。彼らは結果責任を
問われて当然であろう。
　グリーンピア構想を具体化した1972年8月当時の旧厚生省の横田陽吉年金局長と
坂元貞一郎事務次官が、まず「最初の責任者」に挙げられる。

税方式の方がよいのは当り前。

マルチ商法ですね
わかります

もう、すべて税方式でいいよ。
保険料払わんでも、生活保護が貰えるんなら、マジメに払う意欲なくなるよ。
でも、今まで払った分は、きちんと清算してくれ。

百年安心の年金制度・・・あれ、もう百年たったんだっけ？

>>292
横領に杜撰な管理に、運用失敗に、将来予見ミスに
経済動向の下降と
払った時点でどんどん損をしている状態だから
それをひっくり返すのはかなり難しいな
今のところ若者にとっての国民年金は
「割高な障害保険」という価値しかない

厚生年金自体、元々軍事費捻出のためだからなぁ
そりゃ破綻するよ

●国民の年金を勝手に3730億円も浪費した『グリーンピア』、48億円でしか売却できず　　　　２／２
　　厚生省は国民の役に立った、不良債権と認めず、謝罪もなし！


　さらにグリーンピア事業の破綻が明らかになり、閣議決定で「事業の廃止」が
決まった2001年12月当時と、すでに実態を把握していたその直前の複数の年金局長、
事務次官にも責任をきっちり取らせるべきであった。
　閣議決定当時の辻哲夫年金局長と近藤純五郎事務次官の行政責任も重い。その
前任だった矢野朝水年金局長と羽毛田信吾次官の責任も問われるべきだ。さらに
説明責任を果たさないまま、情報公開を小出しにして年金問題をわかりにくくした
吉武民樹年金局長（02年8月就任）と大塚義治次官（03年8月就任）の責任も追及
されるべきである。
　なかでも近藤元次官の責任は重大だ。その前は年金局長を94年9月から96年7月まで
務め、事務次官（01年1月から02年8月まで）を経たあと、02年12月にグリーンピア事業を
推進した年金福祉事業団の看板を付け替えた特殊法人の年金資金運用基金
（06年4月に名称を「年金資金管理運用独立法人」に変えて独法化の予定）の理事長に
就任している。長期にわたり年金問題で影響力を振った責任者である。しかも、
昇進昇格を続け、同省退職時には約9000万円もの退職金を手に入れている。
　これが民間なら、不良資産を抱えた経営責任を問われて株主代表訴訟などが
起きるだろう。ところが、日本の官僚は何の責任を取らなかったし、取らされなかった。
異常事態と言うほかない。

北沢栄の「さらばニッポン官僚社会」番外篇（2005年12月22日）
http://www.the-naguri.com/kita/kita_side_b09.html

また禿添が開き直る場面が見られるのですねｗｗｗ

近所の年金不払いの爺さんが厚生年金がイチバン危ないって言ってた
どういう意味だか解らなかったや

年金を必ずしはらわなくてはいけないという義務は学校でならわなかったから
はらわない

>>309
ちょっとつまらんことに突っ込むと、年金は国民がもらうものだ。
払うものではない。

さんざん「年金は安心です！」と言ってきた結末がコレ

いまだに若い連中で、将来まともな年金もらえると思ってるやつがいたらめでたすぎる
企業年金だって利権化していないところは月々数千円で済んでるのに、
数万払うのが当たり前だと洗脳されてるやつの多いこと多いことｗ
国保だってドブに捨てる覚悟で払うしかない
全部自民をのさばらせた国民のせいだし、自業自得

マルチ商法だからしはらいたくない

>>308
厚生年金は企業、業種、団体ごとに組織されているからだよ
優良ホワイトの団体保険とかは大丈夫
逆に中小零細や派遣会社の保険は、実態が伴わないことが多い
某大手派遣会社はそこからも鞘抜きしているしなｗ

毎年２兆円も税金から出てる共済年金への補助金を厚生年金にまわせばよくね？

なんであいつらが税金でさらに上乗せされた年金もらってんの？


おかしくね？

100年安心の創価自民詐欺ワールドへようこそ

>>311
> 企業年金だって利権化していないところは月々数千円で済んでるのに、
> 数万払うのが当たり前だと洗脳されてるやつの多いこと多いことｗ
その二つの比較は全く意味がない。

■天下り退職元役人リスト■ (カッコ内は退職金）
以下の7人だけでも総額44億1640万円が、すべて税金＆年金から払われています。
一人平均6億3090万円ですね。上から４人が厚生省です
●No1.加藤陸美（73歳）総額8億6680万円
厚生省時代4億668万円（8588万円）
＋社会福祉・医療事業 団副理事長・理事長（1826万円）
＋公害健康被害補償不服審議会会長1億6138万円
＋健康力つくり事業団・全国国民年金福祉協会理事長7712万円（1363万円）
●No2.山下真臣（76歳）総合計8億289万円
厚生省時代4億7135万円（8523万円)
＋環境衛生金融公庫理事長時代2億829万円（3127万円)
＋全国社会保険協会連合会理事長7425万円（1115万円)
＋国民年金協会理事長4900万円
●No3.吉原健二（72歳）総合計7億9238万円
厚生省時代4億8919万円（8588万円）
＋厚生年金基金連合会理事長2億419万円（3066万円）
＋（財）厚生年金事業振興団理事長9900万円（1486万円）
●No4.近藤純五郎（61歳）総合計５億3623万円
旧厚生省時代５億1148万円（8423万円)
＋年金資金運用基金理事長2475万円（371万円）
●No5.伊藤雅治（61歳）総合計5億3096万円
役所時代5億1033万円（6235万円）
＋全国社会保険協会理事長2063万円（310万円）
※伊藤氏は医師なのでキャリア官僚と同等として試算
●No6.丸山晴男（60歳）総合計4億5074万円
役所での報酬4億200万円（6140万円)
＋年金資金運用基金での報酬4874万円（732万円）
●No7.丸田和生（５７歳）総合計4億3640万円
役所時代3億8095万円（6998万円）
＋厚生年金事業振興団常務理事5545万円（833万円）
ソースはコチラ　http://www.janjan.jp/special/sagi/list.php

国民年金の 納付率が
厚生年金の給付に影響するのは分かるが
影響でかすぎだろ
どんな計算してんだよ

日本国民の義務ではないなら 必要ない制度だな
年金制度なくして銀行に利そくをあげさせるほうが食べていけるから
そのほうがまし

>>319
バカはこれだから

>>313
> 厚生年金は企業、業種、団体ごとに組織されているからだよ
> 優良ホワイトの団体保険とかは大丈夫
> 逆に中小零細や派遣会社の保険は、実態が伴わないことが多い
> 某大手派遣会社はそこからも鞘抜きしているしなｗ

どこから突っ込んだらいいんだろう。

だって、こんな馬鹿な制度にいつまでもしがみついてるなんて馬鹿ばかりだもん
ユートピアなんてあまいかんがえすてたわ

今の制度と社保庁役人を地面にならべて、ロードローラーで
全部きれいに押しつぶして、まっ平らにするんだよ。

そこから新しい年金制度がはじまる。

共済から金を引っ張ってこいよ

★　歴代社会保険庁の長官は、み〜んな厚生省出身者
http://www.ohmynews.co.jp/news/20070711/13033

　厚生労働省管轄の医療福祉年金が、話題になることが多いですが、これらは
関連していると思われますので、まとめて整理してみます。
　年金では、管轄している社会保険庁による年金台帳廃棄などが話題に
なっていますが、これらのことは長年行われてきたことであり、歴代
社会保険庁長官が、厚生省のキャリアであることは、案外知られていません。
　歴代社会保険庁長官を書き出してみます。（敬称略）

　八木哲夫　　昭和２３年厚生省入職
　石野精治　　昭和２４年厚生省入職
　山下真臣　　昭和２５年厚生省入職
　大和田潔　　昭和２７年厚生省入職
　金田一郎　　昭和２７年厚生省入職
　持永和見　　昭和２８年厚生省入職
　正木馨　　　 昭和２９年厚生省入職
　吉原健二　　昭和３０年厚生省入職
　下村健　　　 昭和３１年厚生省入職
　小林功典　　昭和３１年厚生省入職
　北郷勲夫　　昭和３３年厚生省入職
　末次彬　　　 昭和３５年厚生省入職
　横尾和子　　昭和３８年厚生省入職
　佐々木典夫　 昭和４１年厚生省入職
　高木俊明　　昭和４３年厚生省入職
　中西明典　　昭和４４年厚生省入職
　堤修三　　　 昭和４６年厚生省入職

　こうしてみてみると、社会保険庁の体質は、旧厚生省の体質
そのものであることがわかります。

どっちにしても、共済との統合は時間の問題だろう。

共済年金積み立てには税金を使ってるくせに・・・・
厚生年金の事なんかシラネ〜だな

共済と統合させ、公務員への優遇年金をやめれば問題は解決するが、現実は消費税増税のみで押し切るだろうな。

年金廃止にした場合、医療福祉 障害保険はどうなりますか？
べつの機関に移行するの?消費税をあげるとかでそういうのは解決できないの？
私は馬鹿だからわかりませんどうなってるの？

自分の給料から５０％、会社から５０％を払っている。
将来年金として支給されるのは、妻が３号被保険者の場合で自分で払った分のみ。
その他の場合は自分で払った分の金額さえもらえない。
会社が払った分の金はどこかに消えていく。

>>327
使用者として、税金を使うこと自体はおかしくないと思うが、
厚生年金でいう企業年金分がおいしいというのは確かだよな。

>>329
馬鹿すぎるだろ。

>>330
まじめに、意味が分からん。

朝鮮日報　　日本で定額給付金、借金漬けの花見パーティー（下）
莫大な政府債務、将来にツケ

昨年8月以降、過去3回の経済対策でも2兆円を超える定額給付金、週末の高速道路料金大幅引き下げなど
、現役世代が食べて遊ぶことに莫大（ばくだい）な予算が投入された。特に高速道路料金の引き下げは
週末ごとに渋滞を引き起こし、環境産業の育成で難局を克服しようとする「グリーン成長」に
逆行しているとの批判がある。

未曽有の経済危機を受け、最近までは「消費を刺激するにはどうしようもない」という政府の論理が優勢だった。
しかし、今回の対策に関しては、批判の声が高まっている。朝日新聞は社説で「総選挙を控えた与党の議員から
むき出しの要求が高まり、（予算規模が）膨れ上がった」と批判。毎日新聞も社説で「大盤振る舞い」だと断じ、
読売新聞は社説で「景気浮揚と成長力強化の効果に優れた『賢い支出』にすべきだ」と注文を付けた。
3月から日本と世界の景気後退がやや和らぐ兆しを見せていることから、「行き当たりばったりの対策では困る」と
いう共通認識が形成され始めた。

昨年の日本政府の累積債務は846兆円。国内総生産（GDP)に占める債務比率は先進国で最悪の170％を超える。
深刻な財政赤字で有名な米国でも67％にすぎない。政府の借金を減らすべき局面で借金を膨らませ、既存世代が
借金を減らす可能性は全くない。各国が大規模な財政出動を行う中、日本で批判論が先行するのは、日本の
財政状況が相対的に深刻なためだ。

1990年初め、日本政府の累積債務は200兆円余りだった。その後金額が爆発的に増えたのは、いわゆる
「失われた10年」の長期不況で国債発行による調達した資金を公共事業にむやみにつぎ込んだためだ。
済危機に便乗した麻生政権の対策により、日本が90年代と同じ失敗を犯すのではないかという危機感が
浮上している。
東京＝鮮于鉦（ソンウ・ジョン）特派員
http://www.chosunonline.com/news/20090411000007

うちは自営業だから国民年金・・・親が年金もらってるから仕方なく払ってる
orz

貰えないうえに宙に浮いとかいって記録が消える信用皆無のクソ年金なんか
払うわけね-だろボケ！

義務という名の下に糞真面目に払ってる馬鹿が多すぎだろ。

江角マキコにゼッタイ大丈夫って太鼓判押させときながら、裏ではこれだからな。

真面目に収めろなんて、どの面下げて言う気かね。

>>334
払わなければ損しない、問題ないとでも思ってるんならおめでたい奴だなｗ

違うんだ　これこそゼロレクイエムなんだ
そこんとこわかってくれ

40になったら介護保険料も取られるんだぜ・・・

40で非正規雇用で独身で・・・て恐ろしくて考えたくない
もう３０代、４０代で親も年取ってね
非正規って人生が見えない
色んな意味で生活保護の方がかなり安定してると思う

>>336
お前の馬鹿さ加減の方がめでたいよｗ

こんなのネズミ講だろ。

これぞ民間クオリティ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239885748/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　　　　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
　　　　　　　　　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
厚生労働省関連はすべて廃止して全職員を首にするべき！　卑劣な人格のものが政治をやった責任を取り舛添は自決すべき。

>>340
何いってんだお前さんは。
国民年金払おうが払うまいが損する仕組みになってるんだぞ？
国庫負担率上がればあがるほど、払わない方がより損する仕組みに変化する。
そこんとこわかってるか？

>>344
横からですまないけど、わからないので詳しく聞きたいです

>>345
現在の基礎年金の国庫負担率は1/3で
2009年度から1/2に引き上げられることが決まってる
年金支給財源のうち、半分は年金積立金ではなく税金を投入するということだ。
国庫負担金というのは財源は国民の税金だから全国民が負担することになる。
自民党が消費税増税と声高に叫んでるのは、このことによって財源が足らなくなるからだ。
甘い算定で、年金制度の維持が苦しくなっても国庫負担率を上げて消費税上げて維持して
最後には税１００％方式に以降されるんだろうと思う。
年金から逃れて負担しない人は消費税を余計払うことになり
年金をまじめに払う人は、消費税と年金二重取りされてるといっても過言ではないな。

>>346
＞年金から逃れて負担しない人は消費税を余計払うことになり
どういうメカニズムで余計に取られるんだ？

今２００９年度だからもうすでに１/２に引き上げられたんだっけ
>>347
財源が消費税と明確にされてるわけではないから、
当面は埋蔵金やら国債発行という形でしのぐみたいだが
このままだと増税以外対策がないのは明らかなんだよ。

これは人口バランスの問題だから、無駄を省いた程度ではどうにもならん。
やらないよりはやった方がマシだろうけど。

結局、保険料をはらわずとも税金というかたちで負担することになるんだよね

しかも負担したのに年金は貰えない

>>348
人口バランスの問題ではなく、役人の横領の問題です。

世代間比較すると少子世代は負担が重く、損するが
同世代で保険料払おうが払うまいがたいした差にはならない
加入者が非加入者と比べて損しないように、国庫負担率と支給額を調整する。
非加入者が増えれば国庫負担率を上げて、非加入者がより損するようバランスとるだけ
年金非加入運動したところで、役人や政治家は痛くもかゆくもないない。
とりあえずこれから改善するなら、とっとと全額税方式にして社会保険庁みたいな組織の利権屋無駄を省くことぐらいだろうか？

神のみぞ知るには、呆れたよ　舛ぞーえくん

ますます老後のための貯金に励まないといけないのか

議員・共済年金という聖域を潰す勇者はいないのか

年金支払いを１００％保証すれば納付率も上がるのに
なんでしないんだろう

＞「現役世代の収入の５０％」を割り込み〜

このフレーズは、ずっと前から用意されていたものであり
「いつ発表しましょうか？」という話だった。それだけ。

ダブル受給に失敗した欲張りジイさんが逆ギレ
　　↓↓
失業保険の制度知らず…愛知の男性、厚生年金打ち切り「窓口で制度を説明してもらえれば」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239786708/

>>317

加藤・山下以下すげえな
モラルと恥がなければここまでできないわ。
こういう生き物って生きていて先祖に顔むけれるものなのか？

今の保険料方式をやめて完全税方式(消費税)にした場合
低消費者(ほとんどが可処分所得の低い貧困層など)と富裕層では
支払う年金相当分消費税は、貧困層＜富裕層であるのに対し
貰える年金額は、貧困層＝富裕層となる。

ここまで読むと富裕層にはメリットが無いように見えるかもしれないが
それは間違いで、これは富裕層にもメリットがある。
まず、社会保険庁の大部分および年金関連団体のほぼ全てを不要にできる。
いままで無駄に使われていた莫大な無駄がなくなる。
さらに今までは受給年齢に達しても多くの収入がある場合
年金受給に制限がかかることがあったが、それがなくなる。
消費額が多い分、貧困層のメリットよりは小さいかもしれないが
現状より良くなる可能性もある。

全額税方式にして在日に年金を払うのは嫌だという考えをよく見かけるが
年金を与えることによって生活保護を安易に与えない事の方が
よっぽど重要だということも理解しなければならない。

全額税方式を嫌がるのは厚労省、社保庁、年金関連団体はもちろんだが
公務員全般も共済年金という既得権益を失うのを恐れているだろう。

国も地方も公務員制度改革が進まないのなら
年金制度改革の名のもとに既得権益を没収していくしかない。

>>270
バカ丸出し
年金は不足分は税金で補填してるって知ってるか？

乞食官僚の詐欺誘導乙
シネカスボケ

年金の仕組み
おまいらも知っているように、日本の年金制度は、２０歳以上から年金保険料を徴収し、
６０歳〜６５歳以上の人に年金給付金を支払う・・・・という仕組みだ。
立ち上がった当初は、２０歳以上の年金保険料を納める人が、
６０歳以上の、年金を給付する人より、圧倒的に多かったから、
年金会計には、毎年毎年繰越金が出て、それが、２００兆円まで脹らんでいたんだね。
簡単に言えば、今年はみんなから１０兆円集めたけど、年金は５兆円しか支払わなかったから５兆円余った。
次の年も、みんなから１０兆円集めたけど、年金は５兆円しかし払わなかったから、５兆円あまり、
前の年の５兆円と合わせて、余った金は１０兆円になった。
それを延々と繰り返してきた結果、年金会計には余ている金が２００兆円・・・という結果になったんだ。
この２００兆円がいわゆる、年金積立金とか、年金基金とか言われるモノなんだ。

で、現在、年金はどういう事になっているのかと言えば、平成１９年度で、

【お金を集める】
毎年、自営業者などから徴収する年金保険料・・・・約2兆円
毎年、サラリーマンから徴収する年金保険料・・・・約20兆円
国民年金特別会計より借り入れ・・・・・・・・・・約10兆円

【お金を支払う】
毎年、自営業者などに支払われる年金給付金・・・・・・・・約2兆円
毎年、退職したサラリーマンに支払われる年金給付金・・・・約20兆円
国民年金特別会計へ繰入・・・・・・・・・・・・・・・・・約10兆円

年金のために消費税をとか、一般会計から・・とか言っているヤツがいるけど、
なんかおかしいと思わない？？？？？？？？？(笑)

年金支払いを義務にはできないのか？

つまり、国民年金収支の年金勘定を見ても、厚生年金収支の年金勘定を見ても、
国民から徴収した分の年金保険料を、そのままその年の年金給付金に充てるだけで済んでいる
・・・・・んだよ。

みんなから徴収する年金保険料が年５兆円しかなくて、
年金の支払いが年１０兆円で、毎年毎年５兆円足らない・・・・ってワケじゃないんだよ。

つまり、年金を支払っているだけ・・・・なら、年金が立ち上がった当初、
２０歳以上の年金保険料を納める人が、
６０歳以上の、年金を給付する人より、圧倒的に多かったから、２００兆円まで脹らんでいた
毎年毎年の繰越金・・・・には、手を付けずに済んでいるんだ。
なのに、年金勘定には、国庫から７兆円近くぶち込んでいて、それでも足らない足らないと騒いでいる。

集めた金だけで年金の支給が賄えているのに、足らなくなるのはどうしてだ？？？？？(笑)

例えばだ、単年度単位で
年金保険料を徴収する２０歳から６４歳までの人口×保険料
と
年金を給付する６５歳以上の人口×年金給付金
を比較して考えてみな。

基礎年金で言えば、
年金保険料を徴収する２０歳から６４歳までの人口×15000円
と
年金を給付する６５歳以上の人口×66000円
人口比率で言えば、年金を給付する６５歳以上の人口の１０倍の人数が２０歳から６４歳までにいれば、
基礎年金は、徴収する年金保険料だけで賄える。

厚生年金に至っては、
年金保険料を徴収する２０歳から６４歳までの人口の総収入×15％
と
年金を給付する６５歳以上の人口×160000円
という対比だ。

よーーーく考えないと、だまされるぞーーーーーーーー(笑)

>>362
そう、それが不思議。「国民」と冠してあって義務じゃないってどういうこと？

>>364
じゃ、お前の貯めこんでるっていう200兆円はどこにあるんだ？

共済年金とか廃止しろ

なくしたら確かに負担がふえるよな

しかし今の状態ではなくしたほうがよいかもな

「納付率が１ポイント変動するごとに所得代替率は
０・０５−０・０６ポイント変わる」

え〜と、仮に100パー納付率でも所得代替率は
2.1パーしか改善されないって事か?

年金問題最近テレビでやらないな みぞうゆうの危機でそれ所じゃないのか？

　　　　　　　コイズミ　ツヨシ

はいはい、
アホ厚労省は、いやでも５月に膨大な年金運用損（共済年金除く）を発表しなきゃならないねｗ

また自民が嘘ついてたのか
もう嘘政治にウンザリだよ

共済年金なんかいらんのじゃ。
役人さまが、お考えになった国民年金だけで、ええやないかぁｗ

>>357
欲張りって言うか
掛け金も制度もまったく別の物だからな
失業保険もらったから年金打ち切りになる方がおかしい
関連つけてダメって言う方が変だ

あなた民間の入院保険もらったでしょ？だから国民健康保険使わないでね
って言ってるようなもんだろ

>>366
>>366
平成１９年度には、
帳簿上は
年金特別会計　基礎年金勘定に積立金残高として、7,246億円
年金特別会計　国民年金勘定に積立金残高として、8兆2,691億円
年金特別会計　厚生年金勘定に積立金残高として、127兆0,568億円
の、合計136兆0,505億円あったけど、それがあーーーっという間に
平成２０年度 第３四半期には、１１６兆６，２９９億円に減った。

しかも、これは、帳簿上は、積立金を切り崩して、年金給付金の支払いに充てたわけではなく、
純粋な、年金積立金管理運用独立行政法人の運用損(笑)

はやく全額税方式にして社会保険庁なくせよ。政治家

つまり、年金は、国民から年金保険料を集めて、集めた保険料から年金を給付して、
余ったお金を、積み立てて、その積み立てたお金を、年金積立金管理運用独立行政法人が
まさしく、管理＆運用して、その運用益を、年金勘定に繰り入れている。
年金収支の年金勘定を見てみると、集めた保険料と支払っている年金給付金は、ほぼイコールだから、
年金積立金管理運用独立行政法人が管理している、今まで毎年毎年余っていたお金は、手を付けていない。
だけど、この独立行政法人が年々せっせと減らしている(笑)

そのためには消費税18パーセントをお願いします

>>339
★＜フリーター＞老後に生活保護費の追加負担１８兆円と試算

・シンクタンクの総合研究開発機構（ＮＩＲＡ）は２４日、バブル景気崩壊後の就職氷河期に
　急増したフリーターやニートが、このまま正社員になることができず、十分な年金が
　確保できないと、老後（６５歳以上）に生活保護を受けることになり、累計で１７兆７０００億
　〜１９兆３０００億円の生活保護費の追加負担が発生するとの試算を公表した。

　試算によると、氷河期の就職難で生じた非正規雇用者と無職者は約１２０万人。このうち、
　主婦や厚生年金加入者を除く７７万４０００人が、老後に生活保護を受けることになると
　想定した。フリーターは親と同居したり、援助を受けていれば貧困状態にはならないが、
　親が死去した後に大きな問題が生じる。

　報告は、フリーターなどに職業訓練を行って再就職を支援する政府のジョブカード制度に
　ついて「実効性がない」と批判。バブル後に若年層の採用減を通じた雇用調整を行った
　企業は、「次の景気後退局面でも、かなり類似した手段を取る可能性が高い」と指摘し、
　非正規雇用者へのセーフティーネットの充実を求めた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080424-00000117-mai-bus_all

>>364
>年金を給付する６５歳以上の人口の１０倍の人数が２０歳から６４歳までにいれば、

そうだな、そんだけ現役世代がいれば何も問題はないわな。

いるわけねえだろｗ　３倍程度しかいねえよ。しかも、これからもっときつくなるっつうのに

もう厚生年金払いたくねーよ、貯金させろ。
国民年金払わなかったら2chやらせなきゃいいんだよクソニート共が。義務くらい果たせカス。

>>382
落ち着けルンペン。

おれ年金滞納してるけど。それは仕事がないからだよ。
払ってやるからなんか仕事くれよ。

義務ちがうからいやよ

共済年金廃止して一元化しろ
役人だけいつまでも既得権楯に甘い汁吸ってんな
国民年金は国民が既得権とか言う機会すらなく国のいいように変えられてる
てめえ勝手もいい加減にしろよ

>>384
（・∀・）人（・∀・）ナカーマ

つかマジで切られてから職が無いや・・・・
生活保護でもうけようか。

ということで、消費税の増税は必要なんです！

って言いたいわけ？

対策とかの前に誰か責任取らせろよw

そら公務員の共済年金が足りないからっつって厚生年金から金とられたら厚生年金なんか吹っ飛ぶわな

今までの年金積立金を国民に全額返して、税法式に切り替えろぅ！

返金は政府紙幣でｗ

なかなか良い案ちゃう？ｗ

>>382
最近この手のレスが社保庁関係者にしか見えないから困るｗ

>>381
だろ？？？？？？？

なのに、国民年金勘定を見ても、厚生年金勘定を見ても、
おまいらから集めた保険料収入＝おまいらに支払った年金給付金
である怪・・・・・・・・。

国民年金勘定と厚生年金勘定に注ぎこまれている７兆円近くの国庫金はいったいどこに消えているんだ？？？？

>>390
実に良い案だ。

>今までの年金積立金を国民に全額返して、税法式
確か自民・民主の有志が去年のクリスマスに提案した案だ

民主の鳩ﾎﾟｯﾎﾟが外国人の地方参政権とか自民の一部には少子化・労働不足対策として外国人を受け入れると言う案があるが、この案は壊滅的に危険だぞ！
日本の人口が増えても確実に日本人は減るってことだ！
鳩ﾎﾟｯﾎﾟはアメリカを例に出すがこのまま非白人の率が増えたらいろんな摩擦が増えて確実にアメリカは駄目になる。
アメリカは膨大な土地とヨーロッパ移民の知恵が結集して栄えたのであって。
多様性と言っても基本白人の考え方が中心だったので多様性を武器に出来たが、これから来る複雑な人種構成率によって終わるよ。
少子化、少子化いうが日本の政治家は糞か！それとも日本人を減らしたいのか？
少子化なら日本人が子供を産み育てる環境にしろよ。
例え外国人を受け入れても国内の環境が変わらないとその移民の子供達もいずれは少子化になる。
そうすると新たな移民がどしどし入りやがては日本人の占有率が減り、鳩ﾎﾟｯﾎﾟの言う日本は日本人だけのものじゃない国になる。
日本人は日本において少数民族になる恐れもあるんだ。
皆なの意見を聞きたい。

>>360は馬鹿だな。

お前らなんで今頃になってグダグダ文句言ってるの？
自民党が役人と経団連の言いなりだってことは前々から明らかだったのに
それを承知で自民党に政権任せたんだろ？
だったら結果をおとなしく受け入れろよ
それがお前らの好きな自己責任だよ

自　己　責　任　ｗ

　

保険という名の詐欺商品

大臣の禿はなんにもできないんだよな。自民はなにやってるんだ

税方式にすればすぐに解決するのでは？
ぐだぐだ考えてもしょうがないと思うけど。

舛添の
国　民　を　な　め　切　っ　た　答　弁　に
空いた口が塞がらない

こんなバカ支持するボンクラ国民が
国をダメにする

>>1
麻生さんGJ！！！

金返せ

結局、
「おまえら国民が払わないから厚生年金下がるんだよ。自業自得」
という考えなんだろう。役人は。

>>398

解決せんだろ。
元々、保険なんてものはギャンブルなんだから
それを、強制にしている時点で間違ってる。
税方式にしたら、余計やばいことになる。

>>398
国民全員が強制加入の国民年金では税方式も保険料方式も基本的には同じはず。
大雑把に言えば名前が変わるだけじゃないの？
もちろん、個人によって支払額は変わってくるだろうけど。
厚生年金に関しては国民全員が加入しているわけでもないのに、
国民全員が税として保険料を支払うのは筋が通らない。

税方式にすると経団連が喜ぶから駄目だろ。

国民年金の話題が出るときに、共済年金を引き合いに出して
国民年金はこれしか貰えないのに共済年金はコレだけ貰ってる！とか言う人がいるが
共済年金は基本的に未納は無いし、掛金が高い気がするのだが
そのへんどうなん？

>>345
大ざっぱに言えば､数値は適当だが

払う人
保険料で800万
税金から800万払って
年金を1200万貰えるので差し引き400万の損

払わない人
保険料は無し､でも税金から800万取られるので
800万の損
払うと損､払わないと大損

また自民がウソで国民を騙してたのかよ
いい加減にしてくれ

そのむかし、
この国の人たちは自分達が老いて働けなくなったときのためにと、せっせとお給料の中からお役所に貯金を始めました。

時が経ち、
やがて人々は老いを迎え、お役所に預けておいた貯金で生活しようとしました。
ところがなんと、お役所に預けておいた貯金は消えていました。

お役所が言うには、
みなさんから預かった貯金は、戦争に使ったりグリーンピアに使ったり運用で損したり役人宿舎建てたりテニスコート造ったり
マッサージチェア買ったりしてすっかり無くなってしまいました。

お役所は続けてこう言いました。
無くなった分は賦課方式で、若い奴からお金を徴収するからぜんぜん大丈夫、って。

氏ね！

>>395
お前が馬鹿

議員年金は税金で補填してるだろ

>>407
大雑把に言って計算間違ってない？

>>407
払わない人
保険料はなし
税金はそれなりに。
で、国民年金はなし。
でも、生活保護でその分、補てん。
よって、払わなかった分、お得。

>>412
所得控除なし
障害者年金なし
遺族年金なし
これも付け加えておいて

>>412
年金をもらえない人たちが老人が増えてきたら
今のような生活保護制度はとても持たない。
最低限の生活を営むだけの収容所みたいになるんじゃないかと思う。

×国民年金の保険料納付率が現行水準のまま向上しない場合
○運用の失敗、無駄な保養施設や着服の結果

>>415
> ○運用の失敗、無駄な保養施設や着服の結果

それぞれ、ソース出してくれ、
俺が知ってる範囲では、運用は失敗してない、無駄な保養施設も着服もたいした額じゃないんだけど

>>406
いろんな意味で共済年金は優遇されてる。

国民年金は無駄遣いと杜撰な管理でボロボロ
共済年金は運用益が大きく堅い所で運用
管理もしっかりしてるので
国民年金のように貰えなくなる事は無い。

>>416

無駄な保養施設を１つ作るだけでも大した金額です。

税負担を1/2にして、2年間は特別会計から出すけど、それから後は財源不明
それでも100年安心です（笑）

>>418
無駄な保養施設で何百兆円支出されたのか教えて下さい

それらの施設を造る際に使った資材を購入した際の税金、
建設した人に支払われた給与から収められた年金、
施設で働いていた人の給与から収められた年金、
資材を作った人の給与から収められた年金、
建設した人、働いた人、資材を作った人などが使った金から徴収された税金、
電気、ガス、水道料金中の税金
まだあるだろうけど、これらの収められた年金や税金を合計した額はどれくらいになるかなぁ

そもそも年金とは何か？

たとえば、公務員の場合。
年がかさむほど給料は高くなるので、一定の年齢に達したら強制的に退職してもらう。定年退職。
代わりに、生活費は現役世代が面倒みましょう。

って事でしょ。

サラリーマンも似たようなもん。

ところが国民年金の対象者には定年は無い。
まったく別物なんだよね。
それを一緒くたにしているうちは、この問題は絶対解決しないよ。

何歳まで生きれば得とか損とか、そんな話で終わっちゃう。

現在、納付者（未納者は除く）の方が多いのに制度が危ないんでしょ？

数十年後、受給者の方が多くなったら今の制度では破綻するのに
100年安心とか馬鹿かよｗ東大卒の官僚が如何に無能か物語っているね

>>421
違うよ。
年金は「積立金」だよ。
自分が納めただけ返ってくる仕組み。
現役世代が年寄りを支えるのではなく、若い自分が年寄りの自分を支えるんだよ。

役人の使い込みを誤魔化すため、今払わないと破綻するよという言い分を正当化する
ために、そういう大嘘がまかりとおってるけどね。

>>420

数十億単位でも無駄は無駄だし
巡り巡って帰ってくる年金なんて目減りしてるし
国民年金はそういう使用目的の金ではない。

消費税上げるために出してきただけだろ 脅すなよ

安倍死っひでぶっ

積立て金なら今すぐ解約するから返してくれ。
支給される歳まで生きてないしさ。
てか生きたくないから。
ホント詐欺だね。

積立金なら、死亡した年齢によって差分が戻って来ないとね。
ま、そこの所は、考え方の問題だからどっちでもいい。

言いたいのは、共済年金、厚生年金は、まだ元気な人でも働かずに暮らすための生活費だってこと。
病気や高齢で働く事ができなくなった人への保証とは別ものだと思うんだよね。

ところが、国民年金はまったく違う。
国民年金は、高齢で働けなくなった自営業者への保証という面が強いわけで、これだと、生活保護とだぶる。
おまけに生活保護より受給額が低い。

この根本的な「なんの為にあるのか？」ってところをどうにかしないと。絶対に解決しない。

>>423
制度全く理解してないな。呆れてものも言えねーよ

>>427
国相手に裁判でも起こせよ、遠くから見てるから。

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉
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　　　/⌒ヽﾘ─|　━　H ━　|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　中流＆低所得の皆様、ごきげんよう、奥●様だ
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　　 |　 お前らのお金は俺様のもの　俺様のお金はもちろん俺様のものだ
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　　　自民党の闇ドン　奥●碩（1932〜200X）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1221122941/l50
経団連・御手洗氏「公的資金で買って株価を維持すべき」 株価対策で「禁じ手」も？ 与謝野金融相が言及
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235572997/l50
【経団連株で大赤字】 「年度末には黒字をすべてはき出してしまう可能性も」 〜年金運用で過去最大の損失５．７兆円
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【脱税事件】「大光」がキヤノン御手洗氏の所有地管理　 大分駅近くの駐車場
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235445873/l50
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http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238249865/l50

>>428
厚生年金の２階部分に該当する年金保険は俺も加入してるから、勝手にググれ

もともとお役人は特別会計の原資として年金積立金や郵便貯金を使いまくっていたわけだが、バブル崩壊と長引く不況で大半なくなって将来の年金原資も大半すってしまったのがいつかばれるから、社会保険庁やなにやら責任を摩り替えてごまかそうとしているだけにも見えるな。
>>55
共済年金とシェアする案に一票。

年金のない高齢者は生活保護でなんとかなっている
現在、生活保護で飯を食っている数１６３万
その半数以上が年金のない高齢者

今後、年金なしの高齢者の増大が予想されている
今の若者も半分以上は年金を払っていない

生活保護費がどこまで膨らむか
年金以上の大きな問題だ
年金を納めている人は預金や財産がある
年金を納めていない人には財産もない

年金を納める人口も減少する
それなのに既に１０００兆円の借金国になっている

>>432
年金積立金いくらだか教えてよ

厚生年金の運用失敗で目減りするって話なら自己責任だろ
失敗したから共済年金に集るって国民年金未納で生活保護しろって言ってる奴と同じじゃん。

次々と役人が危機的な状況を報告してくるのは
もう役人がお手上げ状態なんだろうな
後は今の年金制度ではもうやっていけませんと言うタイミングだけ

>>434
＞厚生年金の運用失敗で目減りするって話なら自己責任だろ

共済年金の運用は共済年金を受給する公務員が管理してるんだがなｗ

ちがった。厚生年金の運用だた

？？？？
もう一回、全部書いて

>>435
もう破綻しているんだけど、どうやって破綻処理していいかが分からないんじゃないの？

60歳定年で、支給が65歳から、ってだけで、もう破綻しているし。
国民年金の受給額だけでは生活していけない。
生活保護を受けざるを得ない。ってのも、破綻しているし。

納付率をあげりゃ良い

が、自分等の未納が再びつつかれるのは面白くないので、
世論のベクトルを公務員批判に向けてみました

>>439
なにが破たんしてるの？

>>440
時効２年分の強制徴収が行われてるから、少しは上がるんじゃないの

公的年金なんて最初からないものとして老後の計画をしろ。
60までに4500万ためとけ。

>>442
20歳からの40年間だとして、毎月いくら貯金するんだ？

初歩的だがすまん。
厚生年金と国民年金の違いって何？

40%も貰えれば充分だと思うが、、

もう年金要らないから、今まで払ったお金返して。

>>444
ググれ

どんな状況になっても役人の給料とボーナスは安泰なんだからな

>>433
なんかその話を聞くと俺なら生活保護廃止する。ただし国民年金を15年ぐらい払った奴に限る。

年金も払わないで生活保護には頼るってのは虫が良すぎる話じゃないだろうか？

こんなクズのせいで一生懸命働いてる人たちの年金が減らされるなんて許さない

税金投入されて温存されるのは明らかなんだから心配すんなよ。

>>441
掛け金をどんどんアップし、税補填分を増やし、支給額を減らし、支給開始年齢を繰り下げ。
これを延々と続けていいなら、絶対に破綻しない。

退職しても支給されず。
支給額では生活できず。
現役世代が掛け金を支払いきれず。
補填する税の原資が足りなくなり。

で、破綻しているでしょ。

>>451
補填する税は消費税。
年金受給資格失った人も払ってください。

>>449
生活保護と国民年金の違いが曖昧になっているから、そういう事になるんだと思うんだ。

年金は破産してるから将来、出る何て夢。今、社会保険庁がやっているのは年金を振り込め振り込めと言う振り込め詐欺

消費税増税で食料品は非課税にすれば良いとか言っている奴
寝言は寝て言え
国８００兆円地方２００兆円合わせて１０００兆円の借金
経済対策などでさらに借金増大（これは不景気なので仕方ない側面もある）
少子高齢化で労働人口減少社会保障費増大
経済力の二極化、年収２００万世帯の増加、勝ち組以外の若者の購買力減退

食料品も増税しないととても日本はもたない
終身雇用制や総中流時代が終わった今、物品税だけで膨大な負担を賄うのは無理

今の政局でこの年金問題とか何もいってない。

次の衆議院選挙は年金問題を争点に争ってほしい

100年安心って案の定大嘘だったな。
無責任極まりない。

今後、生活保護の受給はますます厳しくなるだろうね
年々高齢化が進んで年金受給者は増えるのに

動けるやつ働けるやつが生活保護なんてありえないよな

年金払えないほど貧乏だったら、市役所や社会保険事務所に相談に行った方が身のため、
２年の時効過ぎていても６０歳過ぎに追納できるし

在日が居なくなれば、かなり変わる
帰化とか帰国で

25年間国民年金納めて月4万
生活保護で月15万
逆転しろよ

年金支給は80歳から｡
いらんわｗ

消費税導入時の宮沢総理は導入時に何と言ったか、憶えてますか？将来、年金が不足しますから社会保証に限定し社会保証目的税として消費税を導入しますと言ったんですよ。これが本当なら掛け金は必要なくなりますが現在どうですか。皆さん国に騙されているのですよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人
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厚生労働省関連はすべて廃止して全職員を首にするべき！　卑劣な人格のものが政治をやった責任を取り舛添は自決すべき。

団塊の世代は本当に

やりたい放題暴れて
あらゆる風俗作って
援助交際もの作って
社会機構壊しまくって

年金月平均68万だからなぁ
この逃げ得世代の年金支給額の上限決めて、同世代の年金を補うべき
月上限20万で足りるだろ

>>463
将来厚生年金受給する方に上限ってのはだれも納得しないような気がするなぁ

生活保護と年金を同列に考える馬鹿がいるからこうなる

お前らこれでも次の総選挙で自民に票を入れるのか？
俺はまっぴら御免だわ、今回ばかりは嫌でも民主か他の野党に入れる

>>1
まさか、厚生年金の２階部分の運用失敗したい言い訳に国民年金未納の問題を利用してないよね？

>>466
で、民主や他の党はこの件に対して何か方策があるの？
無いならこうやって問題が出てきた際にどういった対処するか監視してた方がまだマシだと思う。

>>464
それは現在
将来的に支給額一律になるのでは？

しかし、当初、自分で未来の老後を支えるが
下の世代が老人を支えるに変わった時点で終わりなんだよな
金を使いまくった役人は、もう居ないし

解りやすい経済学の細野さんが年金の未納問題で給付が減る事はないって書いてたけどな 官僚の発表はインチキなんだろインチキ言う魂胆は注視しなきゃいかんけど 投票は自民民主社民共産国民以外にしてくれよなこいつら売国だから

おっと公明ももちろん売国。あと忘れてたらごめんなさい

公務員である俺の将来も危ういが、俺の将来が危うくなってる時には国民の９０％は終わってるからしゃーないな。

今現在の納付額がどれくらいかは各々の現役時の収入によって違うだろうけど、
　
　差額は、50% - 49.3% = 0.7%

現役の収入が５０万と仮定すると、50%で　　２５万円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　49.3%で　 ２４万６千５００円


たいしたことない様な気がする、（間違ってたら指摘して下さい）

>>469
＞しかし、当初、自分で未来の老後を支えるが
＞下の世代が老人を支えるに変わった時点で終わりなんだよな

それにつきるなＷ
そして、実は年金運用機構の運用資産が国庫からの借金として付け替えられてるから、事実上、未来の世代が老人を支えているというひどい状態だ。
小泉元首相の業績を全て非難するのは間違いだが、この点と派遣については責められるべきだろう。

民主党政権で消費税を国民福祉税にするしかないもう

>>468 監視していてもなぁ。泥棒に治安を任せるのも不安だしな。

>>359
をちゃんと読んでくれ
税方式で問題ない
あとは今まで払ってきた人達への清算だけ

>449
そんなこと言ったら、現在、年金収めてない若い世代が
どれだけ居ると思ってるんだよ。ニート・無職層は、かつてない勢いで
広がってるんだぜ。ここに書き込んでるのも、そういう人間多いだろ。
そういうその日暮らししてる連中が、将来働けなくなった時に
一銭も入ってこない現実が待っているのは、国として問題だということ。

いまの50代以下がどうにか65歳までに死ぬように、国は極秘裏にヘンな呪術でもやってそう。

>>434
年金原資は200兆円とか140兆円とか数字は見かけるが、大半が不良債権化して既に存在していないと言われている。
サラリーマンは1円たりとも逃さず給与から厚生年金分を天引きされているんだから、その管理・運用をしている公務員が連帯責任を負うべきということ。

まず裁判しようぜ。
詐欺組織金預ける気にならねえよ。

収めない方が得という制度じゃ破綻するのは当たり前

>>481

同意
社保庁ってまだ誰も逮捕されてないんだぜ
異常だよな
国民全部で社保庁を告訴すれば面白いな

>>480
ここに書かれている金額が本当か嘘なのかは知らない

年金積立金の運用実績（概要）
http://www.mhlw.go.jp/topics/nenkin/zaisei/tsumitate/kekka/index.html

厚生年金 国民年金がまるわかり どうなってるの！年金保険料 - 年金っ
http://www.think-nenkin.jp/asset_manage/index.html

厚生年金の２階部分が気に入らないなら自営業になればいいんじゃないかな。

なんで巨額の横領・背任した公務員が裁かれないんだ？
自民党しね！

そりゃ、こんなに大きな問題になってるのに自分で調べようともせず
妄想で物事決め付けて、非難して気を紛らせてりゃ、何回でも役人に騙されるだろう。

好きにしてください。
だって
コクミン年金って
働いていないか、現役時に自営で経費で生活する輩の為のものでしょ。

もう無くなることは目に見えていますが

ん？企画ミスが最大の原因で、横領と運用ミスが追い撃ちかけただけだろ？

厚生年金の人は半額会社負担だから羨ましい過ぎるぞ

国民年金のみの奴の未納が少々増えても支給される額は月額数千円の違いでしかないんだろ。

自営は国民年金だけじゃ足りないから国民年金基金加入して、両方とも全額自己負担だぞ。

サラリーマンになろうかなぁ、楽チンだったもんな。

>>489
横領って影響及ぼすほどの多額でしたっけ
運用ミスって直近７年間で運用益プラスになってませんでしたっけ
なにか隠された秘密でも知ってるんの？

>>490
構ってちゃんうざい。

とりあえず金が無いから生活保護を支給って言うのをやめれば
年金のありがたみが増すと思う

生活保護必要な人には、現物支給で、簡易住宅に強制収容でいこう

売れ残った閉鎖された施設があるから、ライフライン全部止めて、監禁して自給自足で暮らしてもらえ。

施設が豪華すぎるからもったいないけど。

パチンコ業界から在日を締め出し、公営にしてそれの利益を年金にするというのはどうだ。
生活保護貰いながらパチンコするあほが居るから、そいつらからも取り戻せるし。

>>468
＞無いならこうやって問題が出てきた際にどういった対処するか監視してた方がまだマシだと思う。

カネ払って監視までしろってか。しかも高給取り

どんだけ国民の足引っ張れば気が済むんだよｗ

今後２０年
現役世代の所得が伸びません
むしろ減るでしょう
よって　５０％は維持できます

>>496
なるほど！その手があったか！

2ちゃんのバカどもは
舛添の
国民をなめくさった答弁を聞いてないみたいだな

舛添＝パフォーマンスだけの能無し大臣

だぞ

>>496
それは公務員給削減を加速させるはずだが何らかの言い訳が必要になるな

>>498
先日の国会答弁見てたが、長妻と舛添のシナリオ通りの芝居見せられた気がしてしょうがないんだ。

問題は何歳からもらえるかな訳だが・・・
67歳70歳を超越して75歳とかになると野郎は殆は受け取れないぜｗ

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厚生労働省関連はすべて廃止して全職員を首にするべき！　卑劣な人格のものが政治をやった責任を取り舛添は自決すべき。

いやいや、役人は税方式では困る訳よ。
税方式では社会保険庁=厚生労働省の
大部分が不要になり、特殊法人の大部分
が不要になる。
だから国民を騙してもいまのやり方を
維持しなければ、自分の生涯賃金確保
できないから。

>>503
＞大部分が不要になり、特殊法人の大部分が不要になる。

もう継続することに限界を感じてきたんじゃね？

そこで引っ越し先として消費者庁とスポーツ庁ですよ！

消費者庁に年金の相談しようとしてたんだ。

「あの女は誰と結婚しようとも、不倫で俺の子を産んじまうよ。俺のリモコン女だ。」　by 東京の不良
東京の不良（黒サギ）に生き血を吸われているのがわかっていない、女詐欺師（カッコウのメス）だな。

+　;
* ☆_+
: ,　xヾ:､__,..-‐‐:､､,へ.........._
　　　　　　　　　く '´::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 　 /０:::::::::::::::::::::::',
　　　　 　 ＝ 　{o:::::::::( `Д´):::::}　＜　坊ちゃん、結婚して
　　　　　　　　　':,:::::::::::つ:::::::つ
　　　　　　＝ 　　ヽ､_＿;;;;::／　ビッチのカッペ女
　　　　　　　　　　　し"~(__)

悪党の手先であり、婚外子を産む可能性が極めて高い女とは結婚したくない。
危険な女の魔の手が届く範囲に自分の身を置くことになるので、危険な女へ説教さえもしたくない。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1148950583/207-242

消費税20％、年金国庫負担1/2、年金保険料大幅引上げ、厚生年金の企業負担廃止、、
どうせ避けて通れない道だから早いうちに実施した方が実効性が高まる。
速やかに実行に移せ。
その代わり
共済・国民・厚生各年金を一元化、納付額誤魔化しや横領の刑事罰を徹底しろ。
金が無いからと過去の不正を居直る態度が気に喰わん。

社保庁で処分された人って何人ぐらいいるんだろ？
だらだらした自己調査じゃなくて、さっさと検察にでも調査してもらえばいいのに。
どうせ定年で退職金払うまでズルズル引き延ばすつもりなんだろう。

ネズミ講は遅かれ早かれ破綻する運命
そんな制度が何時までも続くと妄言を振りまくのは止めろ

大体・・・ネズミ講が真っ当なシステムなら
なんで法律で規制しているんだよw

住民税に上乗せすればいいんじゃね？

払ってない奴は、何らかのペナルティー必須だな。
サラリーマンは強制徴取なんだし。

宗教法人に企業並みの課税をしろよ！ついでに統一協会のようなカルトには100％課税をして
カルトを日本からたたき出せ！

>>507
このままいけば、一元化と横領による刑事罰以外は
現実になるよ。現状から言って、
庶民の負担が増えるだけなのは確実だ

納付率が８０％ある試算でも５０％なんだから
１００%になったところで大した意味はないはずだ
もう公務員に食い荒らされて破綻しましたとハッキリ言うべきだ

>>513
全体の納付率は支給額にあまり影響しないなら払わないで受給資格失う奴が損するだけ、ほっとけ。

国民年金だけで足りない？
自営だったら厚生年金の２階部分に該当する国民年金基金入れば？
まだ足りないなら追加分として民間の年金保険入ればいいんじゃない？


なんか、無知なやつ大杉、それとも釣りか？

>>514
＞なんか、無知なやつ大杉、それとも釣りか？

そもそもが、役人が使い込みし過ぎて生活できない金額しか払えない年金の意義があるのかとｗ

>>515
もう一回書いてやるよ

国民年金だけで足りない？
自営だったら厚生年金の２階部分に該当する国民年金基金入れば？
まだ足りないなら追加分として民間の年金保険入ればいいんじゃない？

>>516
何度書いても同じだよ。役に立たないものは必要ない

社会保険庁の職員と同じだなｗ

時限立法で、相続税を99%にすればOK.
団塊の寿命が尽きる30年ぐらいが適当かな。

百年安心(笑)

>>517
厚生年金のスレだよね

基礎年金なくても支給額が月に６万程度へるだけ、民間の年金保険で何とかすれば？（４０１Kってあったような気がする）
今の受給者の方に支給するための財源はどうするのか、誰が運用して、誰が事務手続きするのか教えてくれ

>>520
＞厚生年金のスレだよね

その厚生年金のスレで国民年金の事を何度も書いてたバカは誰だっけ？
ID書いてみなｗ





＞国民年金だけで足りない？
＞自営だったら厚生年金の２階部分に該当する国民年金基金入れば？
＞まだ足りないなら追加分として民間の年金保険入ればいいんじゃない？

納付率の問題より好き勝手に原資にてをつけた官僚と自民党議員の方が問題
グリーンピアなど西松よりひどいだろ

一時期年金、年金大騒ぎしてたけどここ数年なんとなく沈静化してたよな
なんでだろ？

全部てめえら世代のツケでヤキが回ったんだろうが。

知るかボケ。勝手に死ね。

年金の原資もどれだけ残っている事やらw

平成１８年度の収支決算
http://www.sia.go.jp/infom/press/houdou/2007/h070810_3.pdf

>>526
積立金から融資先の特殊法人の不良債権引いた額って意味ねw
昔80兆位は不良債権化しているとか、どこかで見た記憶があったから今はどのくらい不良債権化しているのかなと思っただけw

もう貰えるとは思っていないから詳しく調べる気力も起きない。
払い込んだ金額だけでも返して欲しいな。

http://www.pfa.or.jp/index.html

>>520
厚生年金の受給額が、国民年金の未納率によって変化してしまうのはおかしい。
って、話でしょ。

本来、年金（健康ではあるが、引退して遊んで暮らすための資金）は自分の責任で積み立てるべき。
病気や老齢で働く事ができず生活に困窮する人を救う生活保護は、公的保険でまかなうべき。

なのに、職種毎に違う年金システムに加入する事が義務化され、なおかつ会計は妙に重なっている。
この根本的な事を解決しないと、たんにそろばん勘定でつじつまを合わせるだけになってしまい、問題は解決しない。

>>529
>厚生年金の受給額が、国民年金の未納率によって変化してしまうのはおかしい。
>って、話でしょ。

いくらくらい変わるか、計算した？

未納が多くても全体の数％にしか過ぎないらしいからね。
共済年金をなんとか守る為の嘘だと気が付くべき。

>>530
額の問題ではなく、厚生年金の支給額が減る理由が国民年金の未納率に起因するのがおかしい。
って話。

逆にいえば、厚生年金の給付率を維持するために、国民年金支払え、という事になっちゃうでしょ。
おかしいでしょ。

共済年金も厚生年金も国民年金は含まれているから、

国民年金払ってない自営やニートに、ちゃんと払いやがれ、ばかやろー

って言うべきじゃないの？違う？

>>534
ちゃんと払いやがれ、ばかやろー
という前に、
国民年金ってなんなのよ？
って、いいたいわけ。

>>535
ググってから文句いいなよｗｗｗｗｗｗｗ

>>536
ググルと何が分かるの？

ググレというからググってみたが、
老齢基礎年金は、
「老齢による所得の喪失・減少を補うためにある」
等とあるが、実際には、所得の喪失・減少にかかわらず、規定の年齢に達すれば給付される。

元の理念と全然違うでしょ。

国民年金てなんなのよ？

まず責任の所在をはっきりさせて、
成果を給料やボーナスなどに反映しなきゃいかんと思うんだが。

俺30代だけど諦めてます。親父の年金額聞いたら間違いなくうちらには来ない。病院に35年も勤めて少額だぜ・・

一応勤めてるので給与から天引きで毎月毎月支払いはちゃんとしているが、俺が爺さんになった時には
ほぼ間違いなく貰えないと思ってるよ。払い損ってヤツ
仮に貰えても月々大体今の貨幣価値で数千円から1万貰えればいい方ってくらいだろうな。毎月給付金貰うような
感じか？まあそれもムリだろうな
今更こんな事発表せんでもみんなかなり前から気付いてるってな

　例え５０％維持しても、他のところでやられます。
　やらないかんのは福祉医療水準の適正化（下げる）
　と消費税の早期アップで勝ち逃げして負担せずにしようとする
　老人世代にちゃんと負担させること

　バラマクほど将来が怖いので消費に回せません

>>538
何が聞きたいのかよくわからないんですけど、補うためにあるんだから、既定の年利に達した受給者は支給されていいんじゃないかな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

『国民年金・厚生年金ガイド』
http://www.nenkin-guide.com/

国民年金法 厚生年金とは
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=&q=国民年金とは+厚生年金とは&revid=319002974&ei=mfDrSbPIFseNkAWY_biqCA&sa=X&oi=revisions_inline&resnum=1&ct=broad-revision&cd=1

国民年金に加入して納めていれば、
老齢基礎年金が支給され、障害基礎年金も支給され、遺族年金も支給され、所得税も控除されるから、得だと思うんですけどな


もらえなくなる？もらう高齢者になったころには政治家は自分と同じ世代が握ってるから、なんでもやりますよ、心配するな。

税で補填しろや

全公務員の給料を半分にしたらなんとかなるんじゃないの？

自分はもらえると思ってないから、今の年寄りを支えてるつもりで納めてる。
だからこそ言う。きちんと管理・運用しろ、タコ！あと家賃の高い綺麗なオフィスに入って無駄な経費かけすぎ。

日テレのZEROは50％を説明する為に、現役世代の月収を70万円にしてた
そして、貰える年金額が35万円ぐらいと説明していました

笑えね〜

もらえるまであと４０年あるし、無事に貰えるとも思ってないからいいよ別に…

貯蓄するもん…

民主党政権なら年金一元化で最低保証年金月額７万円貰えます！年金を諦めていた人には朗報です！もちろん税方式になるので支払いはなくなります！

今までと同じ考えや行動を繰り返して、異なる結果を期待するのは狂気である。 アインシュタイン

国民を騙し悪政を行う自民党を支持する自民党支持者は狂人である！

>>549
毎月の消費税額合計がどれくらいになるかによって違うよね、今より高額じゃなければいいんだけどな。

今までの納付分も上乗せも忘れないでくれよ。

共済年金と一緒になるから財源は大丈夫！公務員の年金が減るだけｗ

まじめに年金払って貧乏な年寄りになるより
金使いまくって生活保護を受けた方がいい老後を迎えれそう
な気がしてならない

>>553
　生活保護受けてる連中は、額に生活保護者って焼き印する法案が提出されるかもね。

月に20-30万あれば普通の生活できるだろ。
高度成長期と違って物価が上がらないんだから、50代の高すぎる収入の何％かを
考えても意味がないと思う。

創価自民が目指してた通りの社会になったなｗ

ちゃんと空きなく納めてるけど、自分の時には貰えないだろうな。貰えて１万くらい？
例えちゃんと貰っても６万くらいなんでしょ。家持ってなかったら家賃や光熱費とかでなくなるからまず生きれないよね
そう思って、少ない給料から家賃払って親に送ったり、最低月７万は貯蓄に回してるけどさ
もし年とって身体壊して働けないってなって生活保護受けようとしても貯蓄あったら受けられないんだっけ？確か…
貯蓄0で年金0で生保申請行っても、すぐ貰える訳じゃないからその間はどうすれば良いんだろう
飢え死ぬしかないのかな
おにぎり　とか言いながらさ
毎月14000円を40年貯めたら672万か…
自分が払う事で今の年寄りを支えられてるのなら払い損とは思えないから良いかな。

今やっと貯蓄が約850万。あとどのくらい勤めさせてもらえるかわからないけど
なんか先の事考えると不安だらけで生きるのが嫌になるなぁ…自分頭悪いし。

結婚して相手に先に死なれたら悲しいし、喧嘩するの嫌だし、子供は出来ないし

マジで安楽死施設とか作ってくれないかな。

>523
消えた年金とか他人事だと思って笑ってたら自分のも消えてて
TVなんか見てる場合じゃねぇ（AA略

将来生活保護を受けれるようにがんばりますよ
受給開始されたらお金の出し入れ不便そうなんで
買いたいものは先に買っておく事にする

国民年金オンリーな俺は40年払っても月7万程度ｗｗｗ


老後なんて無ぇええええええええ

家買っておかないと老後の生活は無理だなぁ。

今の２０〜３０代って
バブルを経験せず生まれつき不況で、
就職氷河期で、就職しても給料は上がらず、
その間ずっと老人主体の政治内容。

そして自分達が老人になる頃に、若者主体の政治になってる
最悪世代になりそう

>>557
物価スライドするから大丈夫じゃないの？
子ども出来ないし？作らなきゃダメだよな（人のこと言えないけど）将来の年金の財源だからな

>>559
生活保護申請したら資産すべて処分されるって聞いたよ、おめでとう

>>560
国民年金基金も利用したらどう？所得控除にもなるし

なんで、おれが相談に乗らなきゃいけないんだ？だれか、仕事がない俺に給料くれよ

支給される年になるまで生きられても支給だけじゃ食っていけないし蓄えとかないとな。

普通の貧乏人なら若い頃贅沢して、年取ったら生活保護のほうがいいと思う
税金、医療費、介護費用、住宅、光熱費、めちゃくちゃ優遇されてるぞ。

バーコードハゲの言ってた100年安心はどこにいったの
詐欺だなwww

＞＞562
いまさらかんだが
その世代とその世代の親に当たる団塊世代との社会認識のギャップは
かなり深いよ・・・
焼け野原から〜バブル期まで右肩に上がるしかなかった社会経験を
若いうちにしてる団塊世代は今の社会情勢なんてお花畑だよ
口癖は俺達の頃は〜
今かなり不利な状況で何とか生活しようとしてる世代とあの時代を
くらべるなって

>>523
国民が馬鹿だからだろ？

納付率よりも、役人共に無駄な遣われ方しているのが問題なんだろうが！

もう、年金制度なんて辞めたらいいじゃん。
各自が今まで払った分を、綺麗に返して解散しようよ。

年金が貰えないなら、貯蓄を下ろせば良いだけじゃん。

>>570
貨幣価値の変動と利息を計算することが出来ないので諦めた方がいいよ
年金支給を止めたら支給されている人に大反対されるから無理だけど。

年金積立金も貸し出されたり株に投資されてるから経済大パニックで銀行も企業も潰れまくるだろうね
貯金できないよ、どうする？

何もかも潰れちまえばいいと思うよ。
成り上がりたい人にはチャンスなんじゃね。

何で納付率が支給額と関係するんだよ。
納付しなけりゃ貰えないでいいだろ。
このハゲめが。

>>572
共済年金はつぶれないよ
だから、年金制度もなくならない

年金制度なんて円天やサブプラと基本あまりかわらんからな
初めから破綻する制度

>>560
おれもだｗ　自営だからなんとか働くけどね。

会社が厚生年金に加入させてくれません
どうすればいいですか

>>577
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>>571
過去の分は、普通に公定歩合か、郵便局の利率で計算したら良いだろ。
何十年間も統廃合されなかった銀行って、郵貯ぐらいしかないし。

つーか、年金積立金って本当に残ってるの？
一度は、全て払い戻すぐらいの勢いで積算してみないと、
本当に残ってるのか、誰も分らないよね？

株ならまだしも、変な赤字の法人とか3セクに貸し出していて、
ほとんど回収不能だったりしないの？

>>597

銀行と年金積立金を読み替えてくれたまえ。

521 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/04/19(日) 17:19:23 ID:rZ6M2fUO
取り付け騒ぎが起きて全国の銀行終了、そこに金を借りてた企業も死亡。日本終了

522 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/04/19(日) 17:22:25 ID:rZ6M2fUO
Money As Debt
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771

銀行が全ての預金者に金を返せる訳がないｗ

>>580
そんなに即死はしないだろ。
年金を払い戻すったって、既にくたばってる奴や、連絡つかない奴も多いだろ。
俺の親も、年金貰う前に死んでるし。
若い奴は、まだ、そんなに大量に払ってない。

それこそ、赤字国債でも発行して賄えば良いんじゃない？
未来永劫、国債を発行し続けてシステムを継続するよりは、
今、ここで損切りした方が良いだろ。

>>581

年金維持するために

＞それこそ、赤字国債でも発行して賄えば良いんじゃない？

ｗｗｗｗｗｗｗ

>>581
だれが、返済するために発行した赤字国債の儀税になるの？

おせーて

国民年金７万円
厚生年金１５万円
共済年金２５万円
　
生活保護１２万円
　
生活保護は本当に困ってる人なら分かるが怠け者ももらう。
これで果たして『公平』なんだろうか？
　
国民年金払ってる人でそこそこ所得があると国保が割高で年金大して払ってないとか
言われるのは相当頭に来る訳だ。
　
公務員の為にある国なんかねｗ

そもそも最低２５年払わないと返ってこないとか
長すぎなんだよな
もう年金制度は破綻寸前じゃなくて
破綻してるけどなぁなぁで続いてるにすぎん

>>584
公務員に味方する気はさらさらないんだけど、

共済年金の対象者って厚生年金＆国民年金の対象者と比べたとき、どうなんだろうね。
公務員がそんなに沢山いるような気がしないから、共済年金を加えてすべて一元化しても
支給額はあまり変わらないような気がするんだが

>>543
規定の年齢に達したからといって、現役世代より収入の多い人だっているわけ。
元気で働いている人もいるわけ。

彼らの収入を、公的で強制加入の老齢基礎年金で補う必要がはたしてあるのか？
という事です。
税金まで投入して、彼らの収入を補う必要があるのか？
という事です。

老齢基礎年金というものの基本理念はなんなのよ？
という事をお聞きしたいのです。

ここはいつも擁護派が一人いるなｗ
金貰ってやってんだろうけど

>>587
自分が金持ちな高齢者になったらすべての年金を断るか？目先の金しか目がいかないやつが？

>>588

あほどもにちゃんと納付してもらわないと俺の親がもらってる年金や自分が年金もらうときに困るからだ。

現役世代は子どもを育てたり家を建てたりしなきゃいけないんだから、
その半分とか無茶でしょう

>>588
金くれるんだったらもっとやるよｗｗ

阿呆どもが収めなくっても、そいつらが困るだけだから関係なんだけどね（本音）。

厚生年金も払ってるが、全く期待してない。共済年金とあまりに不公平だと・・・
判ってるな？お前らのせいで、結婚も子供も持てない。親が死んだら失う物など何もないからな。

>>590
もっとたくさん年金納めて年金積立金増やして、満額もらえるようにする？

>>592
？お前らって誰？俺、自営業だから関係ないよ

>>590

>>567 も読みましょう、勉強になります。

>>584
共済25万ってマジ？

共済かはしらんが学校の先生を退職した近所の人は月20万もらってる

>>584
厚生年金１５万って現役時の報酬いくらだよ。家族構成によっても変わるんじゃなかったっけ？

>>598
夫60歳までお勤め、嫁専業主婦の場合、
今の現役世代がもらえるのは25万円/月くらいらしいから
嫁の分を分割したらそんなもんかも知れん

社会保険庁の年金シミュレーション
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3114744.html

国が仕掛けた振り込め詐欺がついに破綻するか

年金は公務員が作った詐欺です

だれか、「フェルミ推定」で年金崩壊するかどうか推定してもらえませんか

俺には難しすぎて、出来そうにないないのでお願いします。

年金スレなのになんで
麻生の基礎年金全額消費税方式についての
レスがないんだ？
現職の総理大臣がわずか一年前にした発言だぞ

◆　麻生氏「基礎年金のために消費税を１０％まで引き上げるべき」

麻生氏は年金制度改革について、現行の基礎年金の財源を社会保険方式から、
すべて税で賄う全額税方式に変えるよう提唱した。
その財源を確保するため、消費税（現行５％）を将来的に10％まで引き上げるべきだと明言した。

「皆さんは１万4000円の基礎年金（国民年金保険料）を負担しているが、
そういうものを払わなくてよくなるから、皆さんの負担が減る。
また会社の負担分もなくなるのだから、会社は国に払っていたものを社員に払うことができる。
そうなれば給料は上がるだろう」と指摘した。

その上で「給料が増える分と、消費税が５％上がる分とのプラス、マイナスは
どちらがいいかをよく計算した方がいい」
と語り、消費税率引き上げの正当性を主張した。

ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212412569/

とりあえず受給期間の長い高齢者から段階的に受給額さげないと
バランス取れないし不公平になるだろ

年金は税金で全額負担は消費税導入時に言われた。消費税＝福祉目的税。消費税は福祉目的以外には使いませんだからな。

納付率が原因じゃないだろｗ

だからこんな制度辞めちゃえよ！！
社保庁も解体しろ
今まで払った金返せよ！

職業を「自営業ですか公務員ですか？」と驚きの質問されました。
ええ、いきなりで！
共済年金の人はよいね！

社会保険庁職員の資産没収、全裸で国外へ追放 まずはそれからだ

>>605
2倍貰ってる痴呆公務員年金を払わなきゃいいよ

>>611
2倍もらっている痴呆公務員は何人います？

だからこんな制度止めて､
年金を消費税増税で支えようって
自民党が言ってるんでしょ?

恩給が化けた、職域加算廃止。
公務員は、国や自治体の仇

全額税制にして25年制度廃止、消費税20％（但し目的税）にしろ
んで所得税率の見直し、そして法人税上げろ
あと公務員や議員年金なんかもひとまとめに一元化しろ

ただこれって後で在日外国人がいろいろ騒ぎそうだよな
実際難しいと思うよ
金の工面と支給方法だけだったらどうとでもなるだろうが法整備が大変そうだ

外国人へのバラ撒きをやめれば大丈夫

電車とか乗ってて団塊世代のサラリーマン見ると苛つく
なんかあいつら、やる気ないし
なんとなく会社行って高給もらってるんだろうなと思うと怒り倍増

>>617
お前さんを見て同じように感じてる奴がいっぱいいるよ。

>>588別に擁護する発言するのはいいんだが、批判にまるで答えず
自分に都合のいいことばっかりいってるのが、うざがられてる理由です。

593 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 20:58:20 ID:ipaYg8HG0
>>590
もっとたくさん年金納めて年金積立金増やして、満額もらえるようにする？

この発言意味不明です。満額払うのは国の義務のはず。保険料率がいくらになろうと
満額（どういう意味で言ってるのか不明ですが）払われることには変わりありません。
積立金が増える根拠もありません。

宗教法人から金を取れ
あと米国債の利益で賄い
在日の生活保護者を強制送還
不法外国人を叩きだせ

それでも足りないなら増税でいい

>>617
>団塊世代のサラリーマン見ると苛つく

気持ちは分かる。
これが、終身雇用、年功序列の姿だ。

で、今、格差社会だ、派遣切りケシカラン、なんていって、終身雇用を「日本の美徳」なんて論調があるんだよなぁ。
どう思うよ？　こういうの。

国が自転車操業を認めたわけだ

基礎は税金にして一元化する。
もう少し欲しい人は付加年金のようなモノを再度作る。

名ばかり宗教法人に課税できないかね。

科学信望者なら本来宗教否定してもよさそうなのに。

厚生年金１５マンって安くないか
共済年金２５マンは高すぎ
生活保護が国民年金より高いのはおかしくないか（笑
みんな生活保護でいいだろう。こんなに国民年金安いなら

ちゃんと保険料を払ってるのに、払わないやつが増えると何で年金額が減るんだよ？

>>619
>自分に都合のいいことばっかりいってるのが、うざがられてる理由です。
自分に都合のいいことばかり言ってるのが自分たちだって気が付いてな、本読んで出直してこい。

>もっとたくさん年金納めて年金積立金増やして、満額もらえるようにする？

満額って書き方が適切じゃなかったかもしれないが、スレタイに”現役の５０％割れ　国民年金の納付率現状なら”とあるのに、何の解決策も考えず安易に、

>現役世代は子どもを育てたり家を建てたりしなきゃいけないんだから、
>その半分とか無茶でしょう

なんて寝言言ってるから現役世代の５０％割れが嫌なら、もっと年金納めなよって意味で書いたつもりですよ


>>625-626　ホントに判らないの？バカだこれだったら騙しやすい。

TVタックルに出てる馬鹿教授福岡は赤字国債を出して年金払えば良いと言ってましたね

未納者たちがが原因の一因にもなっている年金財源の減少を赤字国債発行で補い、後の世代に押し付けるってわけですね

年金を納める人口が減り続ける限り、解決は難しそうだけど、いっその事、国民年金の加入を2口以上認めちゃったら？

国民年金一口目は義務づけて、将来もらう年金の上乗せするために2口目以上の国民年金の加入を認め、
２口目は３００ヵ月以内でも加入期間に応じた年金が上乗せされて支給される。全額税控除になるから、加入者続出。

民間の年金保険や年金基金とかぶるかもしれないが、年金基金には物価スライドがないから国民年金に二口加入し出来る方が
長期的に見れば得な気がする。

厚生年金２５年というのは各国と比べて長すぎる。

とりあえず、25年払いの期限を排除することだな。
今の不安定雇用じゃ、簡単に払込期間が25年未満の奴が激増していくのは
目に見えている。
せっかく払っても、もらえないんじゃ払う奴なんか出てこない。

これから払っても、25年以下にしかならなくて、もらえないことがわかってる
奴でも払わないといけない仕組みもおかしい。

権力使った差し押さえしたら？

障害年金を拡充しろ

バカ役人はいつまでもバカだな。

年金納付金額を子供の数で減額して行き、
給付金額を子供の数で増やせばいいだけで解決するよ。

子供一人いれば1割引き、2人で3割引き、3人で半額、4人で7割引き、
5人以上で9割引き、
貰える額も5人以上満額、で子供無しは年金1割しか貰えない。

一気に少子化も解決するだろう。

まぁ、世の中に仕事が無いから皆浮浪者になる可能性も有るけどな。

１００年安心とかほざいて負担率上げ続けてるんだけど
社保のカスどもしねよ

日経３６０００円 　日本借金５０兆 消費税０％
永野一家
兄は政治家(運輸大臣他)・実業家で政界との橋渡し役をした永野護、
弟・四男永野俊雄は五洋建設会長、
弟・五男伍堂輝雄は、海軍中将、商工大臣などを務めた伍堂卓雄の養子となり日本航空会長などを務め、
弟・六男永野鎮雄は参議院議員、
弟・七男永野治は国産ジェットエンジンの開発で知られ石川島播磨重工会長となった。また、
護の子、永野厳雄は広島県知事、永野健は三菱マテリアル社長及び日経連会長になるなど、揃って政経財界で活躍し、
永野六兄弟、永野一家などと呼ばれ、日本最大・最強の閨閥地図を作り上げた、とも言われた。

日本最大・最強の閨閥地図を崩壊させた結果
現在８７００円　　日本の借金１１５０兆 消費税５％
内需拡大を無視
介護問題
派遣切り
人口減少
自殺者３万人越え
竹島問題
ガス田問題
年金問題

社保も自分達の事象優先だからな、
面倒や手間のかかる事するぐらいなら負担率上げますって、楽だろ？

嫌なら暴れるしか無いけど誰も暴れない日本だから、
何もかも、政治家公務員優先。

後は在日の為に日本から出て行くのも手だなｗ

夫婦で役人上がり、共済年金月５０万円。
悠々自適な毎日。

出処は全て国民の税金。

少なくとも最初にすべきは納付率の向上だろ

なんで「置いといて」みたいな形で話が進むんだ？

自分達が収めていないから明言を避けているか、
未納付への免罪符を検討してるみたいだ

たんない分は共済年金で補充すればいい

年金なんてサラリーマンじゃなかったら絶対払わないな

>>629
年金は、金融商品なのか福祉対策なのか。
ここが曖昧だから、解決策は出てこない。

金融商品なら全員加入は乱暴な話だし、福祉政策なら生活保護との整合性をとるべき。

そのうえ、国民年金と、共済年金、厚生年金の性質の違いを考慮せずに互いに基礎部分という曖昧な形で関係を持たせちゃっているから、>>1みたいな矛盾が起きる。

かといって、年金システムが破綻することは無い。　ペイできるところまで給付額を下げて給付開始年齢を上げていけばいいんだから。
75歳になったら、毎月1万円給付される。
なんて形でも、続ける事は可能でしょ。強制加入なら。意味無いだけで。

年金とはなんなのかという理念が無いから、こういう論も成り立つ。
国民年金の方は、すでにその「意味無い」状態になっているって事でしょ。

２５年が長いって言ってる奴いるけど、消費税になったら死ぬまで徴収されるんだぜ。