【宮崎】７病院が救急受け入れ拒否　心肺停止の男性死亡

宮崎県日向市の市道脇で脱輪していた乗用車の男性（６５）が心肺停止状態で救急搬送された際、
県内の７病院に受け入れを断られ、救急隊到着から約１時間１０分後に運び込まれた８番目の病院で
死亡していたことが１７日、分かった。

市消防本部によると、今月４日午後７時４０分ごろ、通行人から「車の中の男性が意識を失っている」
と１１９番があり、救急隊が出動。

８分後に到着したが、既に心肺停止状態だった。男性は狭心症の病歴があったという。

救急車内で蘇生（そせい）措置を施し、搬送先を探したが、日向市や延岡市などの計７病院に
「重症者用のベッドが満床」「当直医が手術中」などの理由で受け入れを断られた。

再度の要請を含め、延べ１０回断られたという。
午後９時前に日向市内の別の病院に運んだが、約１５分後に死亡が確認された。

産経新聞　2009.4.17 12:10
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090417/crm0904171210010-n1.htm

どげんと（ｒｙ

理由はいつもの　断りのマニュアルどうり

病人は受け入れない
元気になってからきて欲しい

なんでやー、当直医が耳鼻科か？

はやくERつくれよ

手術台が開いておらず詰めてる医師は手術中

受け入れ拒否も状況にもよるわけで
一行目の状態で受け入れたらむしろ犯罪だろ

通報の時点で亡くなってたんじゃ？

東はたらい回しの少ない県ていってなかったか?

拒否って言葉使うこと自体バイアスかかってるな。

ご愁傷さま

６５かよ　お早いわ

こういう記事は結局何が言いたいんだ。
医者と設備が足りないからもっと増やそうぜ、ってことでいいのか?

緊急で心カテ出来る体制でなければ受けられないわな、この事例は。

寿命だろ

最後に爆弾を受け取った人間が負け
ならば受け取らなければいい

さすが医療アンチの産経。
受け入れ拒否ではなく、受け入れ不能でしょ基本的に。
いい加減、うざいわ、産経と変態は

救急車の中で処置できるように緩和すべき

山ピーを呼んでおけば良いものを

受け入れ容認→助かるのがほぼ不可能でも犯罪者扱い、即裁判
受け入れ拒否→たらいまわしと叩かれ報道される

まぁ、どっちも最悪だが拒否の方が楽だな

心肺停止ならもう寿命だろ

これは宮崎にきちんと道路が整備されてないからですね。知事。
わかります。

寝たきりになって何年も苦しむのも地獄だけどね

>>20
少なくとも後者はTVに個人名出ないからね。
社会保険庁はけしからんってのと同じ。具体的に○○課の○○って出ない限りは
中の人間は実は痛くも痒くもない。

自動車にはＨＡＤＥ設置を義務化だな

受け入れなかった病院が「重症者用のベッドが満床」「当直医が手術中」などの理由を述べているにもかかわらず、
2chの自称医者が「リスクの多い患者がもし死んだら糞遺族が訴えやがるから断ってやった」と書き込みまくり、
日本における医師全般の印象を決定する。

>>9
たらい回しなんかしてないだろ
救急隊が受け入れ出来る体制じゃない病院に連絡しただけ
一発で８番目の病院に電話してたらすぐ行けたかもしれない

救急隊到着時点で手遅れだったろうからしょうがない

地元紙
http://www.the-miyanichi.co.jp/contents/?itemid=16551&catid=74&blogid=13

どのみち助からなかったと思うし、延岡を中心とした県北地域の救急医療体制は
県を挙げて取り組んでいる（はず）が、思ったように進まないのが現状。
県庁所在地まで2時間、隣県の熊本・大分両市までも2時間。
同じ宮崎県内の10万都市である都城市とはあらゆる面で差がついてしまった・・・

県北には、心疾患のopeできる病院は
県病院と医師会しかない、よって残り
６件は整形、泌尿器科、小児科と思われる

>>27
なるほど、はじめに受け入れてくれた病院に連絡していればすぐに
受け入れてもらえたのにもかかわらず、無駄に、受け入れ不能な病院
ばかりに連絡を入れた救急隊の責任ですね。

　患者の不幸で今日も飯がうまい！！
　　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

そらまぁ助かる見込みが薄いやつなんぞ、入れたくないわな。

うったえてきやがるもんな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　家　　　族　　　　　　　　　　　　が。


まさに悪しき前例が多すぎるよな。

一刻を争ってる時に
「いや、僕には分からない、手に負えないんで他へ・・・。」
そんな奴が医者やってるんじゃないよ！
医者なら何が何でも命を救う努力をせんか！

医者にも患者を選ぶ権利がある

>>31
>無駄に、受け入れ不能な病院ばかりに連絡を入れた救急隊の責任ですね。

俺は埼玉で救急隊やってたけど、今のシステムでは本当に受け入れ可能かの
判断をするのが難しい。
モニター画面上では可能になっていても、電話すると8割以上がお断りの
返答をしてくる。

ちなみに俺は交通事故で下半身麻痺になったので救急隊外れされて、
今は消防庁内勤で書類書きの毎日。

政治家も引退したらこうなるかもしれんのだ。もっと政治家も真剣に考えようぜ・・・
省庁にいる人間も。

治療できる体制、能力がないのに受け入れるのは犯罪と裁判所が判断したからしょうがない。

しかし、保険料を集めていて、これはひどい。
なんだかなあ。

>>34
BJ とかドラマや漫画の見過ぎｗ
医師はスーパーマンじゃないよ

>>34
じゃまさに手術中の奴はどうすんだよｗ

人が死んだ（死亡が確認された）
→現場にいたのは医師のみ
→医師が犯人
→逮捕・報道被害・裁判（民事、刑事）
→アボーン

妊婦健診の無料化は言うだけだったりとか救急へ補助金とかカットとか．

エコ家電wとか、エコカーwには税金つぎ込むけど、医療介護には金はつぎ込まない．

この国の命の価値はその程度、しょうがないよ．

ベッドがない＞＞手術室も満室か？
担当医がいない＞＞応急処置ぐらい誰か出来るだろ

一軒ずつ電話するシステムが変。
ドコモの３者通話システムのようなものを使って８病院同時に
連絡すれば、病状の連絡も１回ですむ

QQ「６５歳男性、現在心肺停止で蘇生中。受け入れ願います」
A病院「オレがやるよ !」
B病院「それだったらオレがやるよ !」
C病院「 じゃあオレがやるよ !」
A・B病院「どうぞ ! どうぞ ! どうぞ !」
で即決

うまくいって当たり前でひとつ間違えば叩かれる
これを理不尽と考えてはいけないと思うのです
それはどんな職業でも当然のことなのですよ

延岡市の悲しい呼びかけ
http://www.city.nobeoka.miyazaki.jp/contents/fukushi/chiikiiryou/chiikiiryou/souryokusen.html

何でもいいから、まずは医者が欲しいのよこの地域は・・・

出来る事は全てしたと言っても、まだやれる事があるはずだ
なんて言う家族がいるうちは絶対無理

相変わらず腐れマスコミは、「受け入れ不能」ではなく「受け入れ拒否」と表現するんだな

>>34
それやって死んだら訴えられた
だからこんな状況になった……ただそれだけ

>>34
引き受けてなんとか手を尽くしたけど駄目でした

それが伝わる遺族だといいね＾＾

>>46
無職の人　乙

マスゴミの影響で志を持たず金だけで医学部行っちゃって医者になる以外道が無くなっちゃった奴が増えたんだろうな

日向市、延岡市レベルだったら、どちらにせよ助からなかったよ。

>>46
産科を崩壊させた人の言葉だっけ

これは完全に医者の怠慢
これは完全に拒否レベル

医師になれるだけのオツムと学歴があれば
どこに行ったって採用だよw　今はどこだってチャンスとばかりに
普通じゃ採用できない人材を欲しがってるしな

ここでも大阪高裁の判決が守られてますね。
やっぱり、裁判所の判断には従わないとね。

命に優先順位をつけるのはこの業界では常識
心肺停止を救うより今手術中の奴を救ったまで

>>54
そうだね
http://www.miyazaki-med.ac.jp/alumni/news.html

受け入れたらマスコミに犯罪者に仕立て上げられるから？

>>44
今の日本では応急処置では無くて　"完璧な治療" が求められている。目の前で患者が亡くなったら、医者は負け

結局はカネ集めに必死なヤツばかりが私腹を肥やし
肝心な改革が全く進んでいなかったってことですね
結局は県民が馬鹿をみるという典型
どう言い訳をするんですかね

>>44
それやったら捕まるらしい

…あの〜
…一応、当事者の一人なんですが


救急隊からの連絡は
「発見時既に死亡していると思われたが、一応蘇生と死亡確認だけでもしてくれんか？」だったぞ？

きちんと治療体制がとれないのに受け入れて万一思わしくない結果が出たら有罪だったよな？

>>44
例え脳が機能停止してる状態で運ばれて来ても
停止する前の生活が出来る状態にしないと訴えられて敗訴するのが
今の日本の医療体制ですが。

まあ天命だな。
江戸時代なら確実に助からないだろうし。
医学って、死人を生き返らすものだからね。
死んで普通だと思えば何も問題無い。

心肺組成に専門医は必要ないし出来ない医者は精神科医くらいなもんだろ

>>65
この事件の当事者？

病歴からは緊急カテをしてCCUに入れないといけないケースみたいだからな
心臓で、夜中、しかも田舎じゃ探せなかったってだけだろ

また拒否って書く馬鹿新聞が

奈良心タンポナーデ裁判
奈良心タンポナーデ裁判
奈良心タンポナーデ裁判
奈良心タンポナーデ裁判

これテストにでるゼ！

>>26のように、本当は受け入れ可能だったのに、リスクの多い患者を受け入れたら
訴えられる危険があるからと拒否した可能性も否定できないから、
この７病院が本当に受け入れ不可能だったかどうかを徹底的に調査すべき

不可能だったなら責任追及すべきでないが、可能だったなら品位を欠く行為として免許取り消すべき

報酬は中国以下、訴訟リスクはアメリカ並じゃ誰もやらなくなるだろ。
日本も潔く皆保険はあきらめろ。貧乏人は死ぬのが世界標準。
日本の医療が高すぎるだ！？？？
支那より安いのにな！！貧乏人は死んどけよ！！

【盲腸で入院２４０万円！】
盲腸で入院した場合、ニューヨークでは約２４０万円もの費用がかかります。
欧米では１００万円〜１５０万円程度が相場で、ソウル、シンガポール、北京などアジアでは約５０万円となっています。
日本では7日間入院して約４０万円。このうち３割の１２万円を病院の窓口で支払いますが、
高額療養費で払い戻される部分もあるので最終的な自己負担は約８万円です。
言い換えれば健康保険から３２万円が支給されるということになります。

http://allabout.co.jp/finance/moneysingle/closeup/CU20030731A/

たちの悪い宮崎県民らしいな(^-^)
死んだのも宮崎県民なら問題ナシo(^-^)o

>>65
まぁ、だから１５分後に死亡確認か。救急隊はたまにウソついて
患者下ろしたら逃げるようにいなくなるからいや。

>>44
だいたい、「ベッドが無い」ってのは、
人的・設備的に診療の余力が無い、って意味の業界用語みたいなもん。

それをマスゴミが勝手に流用して、単に「ベッドの有無」にすり替えた。
意味も分からずに使うなっての。

>>45
それだと問い合わせが各病院にとっては3倍の頻度になる

ベッドがないのなら床に寝せればいいじゃない
そのまま放置されて死ぬより病院の床で死んだ方が遺族も納得だろ

マスゴミが医療裁判を騒ぐつけが国民にまわってきただけ。

>>65
おっと中の人ktkr

>>74
蘇生できる自信もないのに受け入れた医者は有罪じゃね？

>>75
民間保険というマイナーな制度の国だけを並べて何言ってんの？ｗ

>>80
畳の上で死なせてやれよｗ

【医療】「医療機関のコストはまだ高い」 財政審 ０８年度改定での診療報酬引き下げで一致…日本医師会などは強く反発★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194495584/l50x

【アメリカの診療報酬】
家庭医の場合：　１万２千円
専門医の場合：　３万円から５万円以上

（日本の診療報酬）
研修医でも専門医でも　２７００円


○再診料
【アメリカの診療報酬】
８千５００円

（日本の診療報酬）
２００床未満の病院　５７０円
２００床以上の病院　７００円
診療所　　　　　　　７１０円


○抗生物質筋肉注射
【アメリカの診療報酬】
５千５００円（薬剤費込み）

（日本の診療報酬）
筋肉注射の処置代　１８０円
薬剤費（ペニシリンカルシウム　20万単位）　１６６０円

保険に入って無かったから拒否されたのかな？

青木絵美と杉野文栄を訴えるべき

>>77
そういえば
「妻に包丁で殴られた単なる打撲です」
ということで救急隊から受けたら眼窩骨折だったことがつい最近ありました．

>>78
ベットが無い＝生命維持装置が無い

みたいなもんかね。
そりゃ無理だな。

だって医者いないんだもん
同じ用に働いても他と較べて平均給料安いから看護師も看護学校卒業したら県外に出て行ってしまうし
予算増やす様に申請しても財政難で元が少ないから焼け石に水だし
どうすりゃいいんよ

心肺停止するほうが悪い

>>74
何の免許？
救急指定の返上だったら、病院の中の人は大喜びだけど（事務と院長は除く）

>>34
「十分な施設が無い病院は、受け入れるべきではない。」と言う判例があるから、
受け入れないのは正しいんだよ。

また医者共のサボタージュでたらい回しか
どーにかならんのか、責任感の欠片もない日本の糞医者どもは

>>85
ﾁｮｳｾﾝ人に訴えられんぞｗ

日本も皆保険などという社会主義はやめて貧乏人はきっちり死ぬような医療制度にすべきだな。
日本は貧乏人が権利ばかり主張する事が許される風潮が蔓延するから世の中おかしくなる。

http://allabout.co.jp/finance/moneysingle/closeup/CU20030731A/
◆支払能力を確認される！
海外では病気やケガで病院に行くと、まず患者がきちんと医療費を支払うことができるかどうかをチェックします。
入院する際には最初にデポジット（保証金）を払わなければならないところもありクレジットカードや保険の加入証などを出さないと
治療を受けられないケースが実際にあるのです。

>>90
どっちかってぇと
ベットが無い＝医師　看護師不足　って方が
今は深刻だぞ　7対1とかいまは維持するのに必死らしいから

>>80
それをしたら満足な治療体制がとれないのに受け入れて死なせた、って裁判おこされて負けるんだよ。

>>80
甘いね・・・
床に寝かせた？差別ﾆﾀﾞ！謝罪と賠償を！
死なせただと？医療ミスﾆﾀﾞ！謝罪と賠償賠償賠償賠償賠償賠償しろ！！！！！！！！！！！！！！
福島か奈良が発端だったような・・・。

さすがに７病院はまずいだろｗ
どの病院も自分だけはやだって保身を図ったんだろｗ
こりゃ大事になるぞｗ

心肺停止の時点で死んでるだろ。

病院のせいで死んだといわんばかりの見出しだな。

痴漢の冤罪受けそうになったら走って逃げろってのと一緒だな
どっちも正義感から最善のことをやろうとすると逮捕されるから捕まらないように小さい悪事をせざるを得ないっていう
苦労して患者助けようとしたら訴えられるんだったら最初から何もしないほうがマシってなるのは当たり前だろ

医療費増やさないとなんともならん

>>89
あと、春の風物詩psycoのかまってちゃんを連れてくるのもやめて欲しい。

救急救命士の数と権限を拡大するだけで、生存率は上がると思うのだが…

>>74

馬鹿だな
可能も不可能もないの
あるのは可能性だけ
医療は常にギャンブル
ところが日本の判例ではギャンブルは許されない
だから、限りなく可能に近いのだけを受け入れてる
法に従って
これが今の日本の法や医療における正しい倫理

嫌なら法の解釈を変えるべく弾劾しろ

>>34
何が何でも救う努力をすると逮捕・起訴されます。

奈良心タンポナーデ訴訟
加古川心筋梗塞訴訟

でぐぐれ。

>>65
えぇー、それで受けたの？
川崎のほうじゃ、蒟蒻ゼリーで心肺停止になった子供の、死亡確認した病院が訴えられて負けてるぞｗｗ

テレビ局の電波使用料金の値上げや、広告に税金かける。
そして、そのお金を医療の人件費や設備費にまわせばいいんじゃね？

カネ　カネ　騒いでるのいるけど
医師自体は　この治療したらどれくらい金が入るとか
全然知らんのだぞ　

おそらく難病やリスクの高い治療を引き受ける医者はいなくなるだろうね。
マスゴミに踊らされた馬鹿な愚民が血反吐吐いて野たれ死ぬのが待ち遠しいわｗｗｗ
ざまあみろｗｗｗ。
末期癌だろうが９０歳過ぎたババアだろうが手術が成功しなかったら犯罪者扱いで診察中に警官が踏み込んできてそのまま逮捕だから。
そんな狂った国は日本以外はありません。
市場原理主義＆スーパー訴訟社会のアメリカですら医療叩きはヤバい！！
って気付いたのにな・・。

http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-jp0280.html

【米国の医療制度を改善するためには、高額な医療費の最大の原因のひとつに取り組まねばならない。
それは、医師や病院が不当に訴えられることを常に恐れていなければならないことである。
行き過ぎた訴訟のために、医療費全体が上昇し、優秀な医師が失なわれている。
ばかげた訴訟で病気が治ったことはない。私は、議会が医療責任改革法案を可決するよう求める。】

第４３代　アメリカ合衆国大統領　ジョージ・Ｗ・ブッシュ

>>104
後、医療過誤専門の調査チームか、裁判所の新設。
でも、医者内部の派閥抗争になるかなぁ・・・・

>>111
手取りは熟知してるのにねｗ

>>109
これか

３歳児窒息死：救急搬送受け入れ拒否…川崎市と両親が和解　−　毎日新聞　2006年10月13日　12時14分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061013k0000e040073000c.html
のどにゼリーを詰まらせた長男（当時３歳）が窒息死したのは、 川崎市立川崎病院が救急搬送を受け入れなかったためとして、
同市内の両親が同市に約２０００万円の損害賠償を求めた裁判で、両親と川崎市は１３日、横浜地裁川崎支部で、同市が両親に
和解金３００万円を支払うことで和解した。また同市が「救急医療体制、救急患者の受け入れ態勢整備、充実を目指す」ことも
和解条件に盛り込まれた。

訴状などによると、長男は０３年８月７日、自宅でこんにゃくゼリーをのどに詰めた。救急隊員が同病院に連絡したが、受け入れ
を拒否された。１２分後に再び要請し、受け入れられたが、長男の心臓は停止しており、同日夜に死亡が確認された。市側は
裁判で、最初の受け入れ拒否の理由を、他の患者の搬送中で小児科で受け入れは不可能だったなどと主張していた。

母親は（３６）は「ここまで来るのは長かった。和解で、救急医療が約束された通りになり、悲しい思いをする子がなくなるよう
考えてほしい」と訴えた。【山衛守剛】

>>109

すげぇな、もう死亡確認はしないに限るな

一目分かるぐらい、完全に死んでたら医者死亡のの判断いらないんだよな
白骨化するまでは受け入れ不可だな

俺は祈祷氏だが俺の所に連れてきたら気合い一発で蘇生したのに残念

>>74　のような酷い周回遅れ、情弱はどうしようもないな。

是非、是非（バカ向けに2回書いて強調）徹底的に調査して、
どんどん救急免許wwwなんて取り消して欲しい。ドーぞwww

大阪高等裁判所の判例に
従っただけ？ですよね
コンプライアンス大事だお(｀・ω・´)

>>44
＞ベッドがない＞＞手術室も満室か？

ベッドがないというのは単に寝る場所が無いと言う意味ではない。
医療設備やらそれを動かすスタッフやらもろもろ含んだ条件が揃わない状態を
「満床」というが、それをマスゴミが「ベッドが無い」と捏造表現してるだけ。

＞担当医がいない＞＞応急処置ぐらい誰か出来るだろ

専門医じゃないのに応急処置だけすると刑事罰という判例がある。

看護師、医師一人ずつの当直で心肺停止なんか受け入れできるもんか！拒否して当然。 マスコミも病院叩くのやめて欲しい 看護師やめたくなった(泣)

またどこの国の人かで争ってるのか

医療費が無料の国

イギリス
フランス
カナダ
キューバ
ニュージーランド
スウェーデン
フィンランド
デンマーク
スペイン

警察　「死亡確認をお願いします」

遺族　（じー・・・っと無言で医者を見つめる）

医者　「・・・だが断る！」

宮崎そもそも医者たんねーし、下手に引き受けて死んだらﾀｲｰﾎor賠償とかやってられんだろ。
病院も守ってくれねーし、下手にかばったら隠蔽扱いｗｗ
医者を地方に回せ。救命士とあと看護婦の権限を拡大しろ（生存率up・医者の負担減）。

宮崎に８個も病院あんのかよ　ろくな道路も無いくせに

>>95 や、95の親族が医者になって救急医療を365日24時間やればいいと思うよ。

無給で。お金欲しさでやるのではないんでしょう？奉仕奉仕。高潔だな95は。

割り箸事件の影響だろう。
急患でこられて、１０年も粘着されたらかなわない。
これからは、知らない患者はお断り。
知っている患者さんだけを対象。この流れ。

>>65が真実

>>112
確か、役名がジョン・キューだったかな。
心臓移植せねば助からないが親は金がなく、保険も降りない。だから病院に立て籠りという映画があったな。

フランスは患者が個人で医者を訴訟するのを法律で禁止する代わりに
医者を告訴する専門の調査機関が常時監視しているそうで

日本もそういう風にすればいいのにね

ハゲてる人になんとかしてもらえばぁ〜？

知事がなんてコメントするか見ものだな

またマスゴミの捏造報道

ババ抜きのババだろ。
最後に引き受けた病院が訴えられるんだから。
割り箸親が残した負の遺産だ…

どうして最期くらい静かに死なせてやれないんだマスゴミは

断った病院を公表しろよ。

>>34
>>74

今の判例では適切な処置が可能な装備を持った施設で適切な経験と技量をもった医者が処置しないと死亡したら犯罪扱いになる

そして医者は専門外に対応出来るかというと法律では出来るが技術的に無料。

内科が外科をみることはしないし、極端な話、眼科が小児救急をみることはしないから。



分かる？だから只ですら救急外来とか小児救急は赤字だし、訴訟リスクを避けたがる医者がいるのが当たり前だろうが

>>131
それやろうとしても病院と調査機関が癒着どうこうとマスコミが叩くだろうがな

でも今の状況では普通の素人は医療事故があったのかどうかもわからんし
医療事故が無くても訴える人もいるしで調査機関作った方がメリット高そうな気はするね

少子高齢化、高齢者福祉の財政負担、
高齢者が医療費を浪費し年金を貰いながら死ぬまで使わない為に経済が停滞、
これらを解消するには高齢者医療福祉制度を見直し、
高齢者に対する延命治療などをとりやめ早く死んでもらわないと、
若い世代の人間が高齢者の奴隷として働くことになり苦しませられる。

>>131
天下り役員と医師会の資金援助等でズブズブですね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＠なんも知らないニートのたわごと　(´･ω･｀)

心肺停止だったなら、もう死んでたんだろう？
死体は病院ではなく、斎場へ

拒否じゃなくて受け入れ不能だろ。
なんでこんな悪質なプロパガンダを垂れ流すんだ？

心配停止してどれくらい経ってたんだ？

もし相当な時間が経ってた形跡があれば消防からその旨の連絡が入るわけで、
どうせ助からない命を助けるよりは、
もっと現実的な命を助けるために受け入れ拒否するって選択肢が、
世間的には認められなくても現場ではあり得るかもしれんね。

ババ抜きは参加しなければ負けない。

ロシアンルーレットも参加しなければ死なない。

医者はバカじゃないからね。
（時々、おりこうさんでも社会的にバカな医者が参加するけど。）

>>136

騒ぎになれば金になるのがマスゴミ

>>131>>141
それに加えて日本だと「人権派弁護士」や「自称ジャーナリストの医療ゴロ」も漏れなくセットで

>>103
なるほどね。
痴漢を止めるように、医者を辞めればいいわけか。
>>147
人命派弁護士もな

しかしすげぇな　受け入れ不能状態ででも
受け入れるのが当然とか・・・・

医師、看護師の処理能力をはるかに超えて
医師は勤務形態が少し特殊だから別として
看護師などは仮眠すら取れない状態
仕事内容に見合ってない給料ｗ　誰もやらなくなると思うよ　
実際　ここ数年、新卒が入ってきても1年持たないでやめてく人が
物凄く増えたらしいもの

心肺停止でも、適切な処置をすれば
蘇生できたはず！
医師を有罪にするまでは納骨しません！
医師有罪が、故人の望みなんです！

おい、どうすんだよ！東国原

治せて当たり前、失敗したら豚箱逝きってのが日本の正しい医療だからな
遺族にしたら理不尽なことかもしれんが、今までさんざん医療現場叩いてきた結果がこれ
下手な仏心が全て仇となって帰ってくる職業も珍しいｗ

結局この手のスレっていつも医者の身内擁護で溢れるだけなんだよな。
無論医者側にも言い分はあるんだろうけど、こうも毎度毎度たらい回しが続けば医者が
批判・非難の対象になるのはある意味当然だ。
患者前逃亡を繰り返すような腑抜け医者からは医師免許を剥奪するべきだろう。
最近では散々批判されても政治が悪い、マスコミが悪い、国民が悪いと責任転嫁ばかり。
医療崩壊に有効な手立てを考える責任は現場の医者達にないのか？
患者の立場上理解し難いよ、医者の身内擁護の異常さは。

>>137

公表せんでも地方で救急やってるとこなんて
大学、日赤、医療センター（旧国立）、市民病院、県病院ぐらいだろ
あと私立が１〜２個
よく宮崎に八個もあったよ

私大出身なんてどうせ裏口入学で医者になったんだから

訴えてとことん搾り取ってやろう

って思ってますよ患者は

恨むなら裏口なんてやる卑しい自分の根性を恨むんですね

>>149
72時間連続勤務（緊急オペ込み）とかがマジであるらしいからね
外科部長クラスでも。

そら、新人やめたくなるわい

>>65
この事実がマスコミフィルターかかると >>1 になるのか・・・

この手のスレって、いつも「○○の身内で溢れてる」
と思い込みたがる脳味噌停止が湧くんだよなw>>153みたいなw

>>153

少なくとも２ちゃんで擁護してるのは患者側

>>158
これ、ナナメじゃない？

受入拒否じゃなくて、受入不能だろ？

§,;　________§;　,
　　|| §;　／　　　 § ヽ　 ||← 実は､安物のカツラで“頭”も偽装していて搬送患者が
　　|~~~§~　　　　　§'~~~~~~~|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　____§／"""ヽ,§_____　 |　＜　『 死に至ってしまい､申し訳ありませんでした・・
　　|__|///(§　　§)ノ////|__|///＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　⊆___)///ゝ___§ノ/////(____⊇////
　///////////////ジュ〜////////////
　/////////////////////////////

　まあ、そういう時代になったってことだな。

厚労省が人口減少政策をとる以上、仕方無いよ。総選挙が楽しみだぜいｗ

>>153
はshi*****だろｗ
誰だって？

http://rd.yahoo.co.jp/media/news/cm/list/id_mask/*http://headlines.yahoo.co.jp/cm/personal?u=DmN4qRxh42PF9lRnBXxW0rP0qutGqxtV

これ読んでみ

>>153
だからさ。スレの書き込みきちんと読んでからレスしろよ

たらい回しじゃなくて受け入れられないの。
物理的にな。
それとも、お前さんは左手右手で違った作業を完璧にこなせるのかい？
人の倍以上対応できるのかい？
法令、判例守って完璧に対応できるのかよ

只ですら救急は薬の使用履歴とか既往症わかりずらいから博打に近いのにな

受け入れ拒否したやつらは戦場で衛生兵として兵役させろ

>>153
そういう「して貰うのが当たり前」の態度にウンザリしてるんだろ。
医者だって単なる一職業に過ぎないのに、なんで自分の身を削ってまで
他人に尽くして当然と思える訳？

時期にｷﾚﾀ医者がこんなことで死んじゃう根性のない患者が悪いとかって訴えそうだ・・

>>166
ただでさえ足りないのに戦場に出すな

>>165
物理的に受け入れられない状況を「意図的に」作ったんだろｗ

もう救急患者は、病院と親族間とかと
「死んでも訴えないよん」って交わしてから措置‥がデフォになるねえ。

>>158,164,165,167
な
　な
　　め

医療問題スレには、手の込んだ縦・斜めなどが暫暫投下されるので注意せよ。

>>169

戦場で医者やってる方が楽かもな

>>165

＞たらい回しじゃなくて受け入れられないの。
物理的にな。
それとも、お前さんは左手右手で違った作業を完璧にこなせるのかい？
人の倍以上対応できるのかい？
法令、判例守って完璧に対応できるのかよ


　気取った文章だねｗ

>>168
あり得るのは患者の苦情に耐えきれなくなった医者が逆に嫌がらせをうけたと反訴かも

>>166
衛生兵？自衛隊の看護学校卒じゃないとな

>>158
こんだけ毎回医者擁護になってるのにそれ全部医療関係者が書いてると思える発想がすげーよな
そんなに国民が怒ってるならあっというまに医療関係者の書き込みの数百倍は医者叩きのレスがつくだろうに

結論・逃散有理？

心肺停止状態なんだから救急隊が何分後に来たかのほうが重要だろうに
五分もたったら蘇生率下がるんだし

医者側から見たら受けたら負けだろ

>>173
そうだな
戦場では助からなさそうな奴は治療さえしないらしいから。

狭心症は自己責任ｗ
自己管理ができてなかったってことだね。
交通事故も自己管理不足だから気をつけよう。

8病院に電話するのに1時間もかかったなんてバカみたい
タクシー無線みたいに
全病院にいっせい連絡すればいいのに

医療崩壊が順調だね
あまり永くは生きなくないなこれじゃ

斜
　め
　　読
　　　み
　　　　は
　　　　　よ
　　　　　　し
　　　　　　　て
　　　　　　　　く
　　　　　　　　　だ
　　　　　　　　　　さ
　　　　　　　　　　　い

医者「それは物理的にできません」
患者「おいそれが仕事だろ。じゃあ何で給料貰ってんだてめえ」

こんな感じだよな

>>179

助けられなくても訴えられないし

>>170
だから漫画やドラマの影響受け過ぎだｗ
処理能力を遥かに超えてるのに　受け入れる方のが問題だよ
例えば　お前さんがそんな病院に運ばれて　
安心してベットで寝てられるかい？

>>184
お金払うんでアシュラマン連れてきてください

>>186
できない理由をあげる暇があったら「どうやってやるか」を考えたほうがいい

いくら出来ない理由を探して理屈つけても命を見捨てた以上、叩かれる
それは医者として当然なんだから

>>186
能力に関わらず最善を尽くすのが医者の使命

ま、死んだら訴えられるけどそれも仕事だよｗ
あきらめな

なぜ選挙前のこの時期に…国策拒否ではないか

>>65

そうなの？
なんだよマスゴミ・・・・・

簡単に受け入れてもらえるという感覚がおかしい。医者は忙しいんだよ

延岡市にある県立病院は麻酔医がいっせいに辞表を出して全員が辞めた。
日向市の私立病院では産婦人科が医師不足で閉鎖になった。医者なんかいない。
こんな状態で死人を受け入れろとは産経も酷な記事を書くな。記者は誰だ？

>>188
>>189

法的にも倫理的にもその必要はないし、国民も求めていない

文明社会が転落していく予兆は医者不足だそうだ。

心配停止していても生き返らせるのが医師とか
変な奇跡信者がテレビに洗脳されて増殖してるから
下手に死人も受け入れられないんだろ

でもなぁ、これが議員さん役人とかどっかの社長だったら喜んで引き受ける病院多いんだろうな。
医者が大変なのわかるけど病院経営側はどうなのかねぇ

電化製品なんか新しく買うより壊れても直す方が金がかかる．
人間も同じだろ、治すってのは手もかかるし金もかかる．

それを安く上げようとするからどこかで無理がでる．
あきらめるか、金と人手をかけるかどっちかだよな．

選ぶのは国民なんだけど、
国民はあきらめたくないし、金もないっていってるんだよ．
そりゃ、医療現場は困るよ．

全額、自費or私立保険の病院が出来て欲しい。
DQNやマスゴミ関係者、放屁どもは資格審査でペケ。

入り口で暗証番号とかID入れて敷地に入れるの。
もちろん電話も。
強訴は門前で却下というか強訴すら出来ない構造の。

>>194
医者が最善を尽くすことは法的に求められてるよ
だからこそ裁判で医者が最善を尽くさなかったと判断されると有罪になる

医者はそういう仕事なんだから諦めなｗ

>>189
最善を尽くしても訴えられるのが当然なら「受けない」はな、そりゃ
今回のケースがそうとは限らないけど。

で、医者のなり手が減る。現状その通りじゃんｗ

>>188
「どうやってやるか」
…他の，手の空いてる病院を一刻も早く見つける以外にどーしろとw

>>200

確実に助けれるときはな
そうでない時は受け入れないことを法でも“国民も”求めているよ

あと俺は医者ではない

>>188
じゃぁ　医師ロボ　看護師ロボでもつくるかい？
処理能力にまだ余裕があるなら　おまいさんの言い分も
理屈が通るけど　一番の理由がマンパワー不足な以上　
どうやってやるかって言うテーマなんてすでに破たんしてるんだよｗ

>>200
「重症者用のベッドが満床」「担当医が緊急手術中」「当直が脳外科医のため心疾患には対応できない」と受け入れを断られた。

んで、今回の件ではどの医者が最善を尽くさなかったの？

>>201
そうそう
だから「受けない」医者も逮捕しちゃえばいいんだよｗ
医者のなり手は簡単には減らないよ
医学部の倍率見てみ

>>199
DQNとマスゴミはわかるけど、放屁ってなに？(^ω^;)

まあ医者不足だけは「どうやるか」と言っても
一朝一夕で良い方法なんて無いだろう。
責任があるとすれば政府与党が有効な対策を怠ってきたし
医者に至っては減らす方向でやってきたんだから当然の結果だ。

>>189
最善を尽くす設備や人材がいませんってことですね

包皮のこと

ま、医者は余るって事で社会全体で弾圧してきた結果でもあるし仕方ないよな．

本当にどこにでもネトアサ沸いてるな
医療事故のことを散々叩いて今の受け入れ拒否の流れを作った罪は大きい
マスゴミ関係者全員公開処刑でいいんじゃね？
宗主国の中国様もやってることだしな

医者を非難しているように見せて、医療費の削減をストップさせる世論を作ろうとしてるんだよ。

○○病院が受け入れ拒否→医療体制に問題が・・・→医療体制を確保する為にやむなく医療に予算をまわすしかない。

>>189
お前がどういう仕事してるか知らないけど
お前の企業が1万円で売ってるものを千円で売れ、コスト削減して値段下げるのがプロの仕事だろとか言われたあげく
千円で売らないなら訴えるとか言われたらどうするよ

プロだろうと無理なものは無理

救急隊がＡＥＤかけて回復しなかったのならまず無理でしょうね

のん気にテレビバッカ出てる暇があんなら対応策でも作れや　このﾊｹﾞ

思うんだが・・・・・

病気にならなければいいんじゃないか？

道徳ゆえ尊厳死で結構なのも生き長らえさせまくるから・・・。

ついに医者に死者蘇生術を要求する時代になったかｗ
心肺停止っていう表現がよくないな。助かって当たり前みたいな印象を与えてる。
通報時心肺停止なんて、死亡確認されていない死体と一緒なのに意図的なミスリード。
さすがマスゴミです。

救急勤務医手当　はやピンチ　大阪府・市補助せず
http://www.sankei-kansai.com/2009/04/15/20090415-008701.php

救急医療に対する行政の認識なんてこんなモン．
そりゃ現場はやりたがらないよ．

医療レベルが下がってでも医者・病院を増やす
or
数は少ないが質（腕）は良い

どっちがいいですか？

救急隊に死亡確認の権限を与え、
「死体は運ばない」という規則を作れ。
　
今、死体を運びすぎているから
３次医療が崩壊しかかっている

>>219
光市の事件の弁護団を医師にさせりゃいいんじゃね
で、ドラえもんなんとか開発してさ

>>203
確実に助けられなくても最善を尽くすことが法的に求められている
だからこそ裁判で医者が最善を尽くさなかったと判断されると有罪になる

>>214
訴えられたら裁判で主張すればいいじゃん
裁判を受ける権利まで否定しちゃダメだよｗ

医者はそういう仕事なんだから諦めなｗ

つか、病院に着いてない時点で患者は救急車の手の内にあるわけだから、患者が死んだのは救急のせいじゃね？
病院を探す義務を怠ったってことで、結果責任を消防に求めるべきだろ。
遺族は消防を訴えるべき。

「おめでとうございまーすー。今日はいつもより、よけいにまわしておりますー。」

まだ、拒否ですか・・・そうですか。

>>188
「どうやってやるか」を考えるだけで刑事罰という判例。

時の通産大臣・渡辺美智雄先生のお言葉

【二十一世紀は灰色の世界、
なぜならば、働かない老人がいっぱいいつまでも生きておって、
稼ぐことのできない人が、税金を使う話をする資格がないの、最初から。
乳牛は乳が出なくなったら屠殺場へ送る。
豚は八カ月たったら殺す。人間も、働けなくなったら死んでいただくと大蔵省は大変助かる。
経済的に言えば一番効率がいい】

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0140/10403060140007c.html??
(第１０４回国会議事録　大蔵委員会　第７号昭和六十一年三月六日）

>>225
医者も勿論、救急隊員もシャーマンじゃねえんだぞｗ

発見時から救急隊現着まで８分。心停止時間をどんなに短く見積もっても、
この間ＣＰＲしていない限り、心拍再開しても脳死は確定的。
本来なら救急隊が搬送する症例ではないからこういう事が起こる。
警察を呼んで検死にするべき症例だろ。

>>224
最善はより高度の医療が出来る病院にまかすこと．
下手に受け入れて患者からその機会を奪ってはいけない．
裁判でもそういってる．

よって受け入れなかった病院の判断は正しい．

>>201
その最善手が、「自分でやらないで他の病院に任せる」というだけの話。
「自分でやらないで他の病院に任せれば助かったはず」という判例があるからな。

>>224

お前がどう思うか、じゃない
法がどう求めているかだ
法は確実に助からなければ受け入れるなってんだよ

「ベット満床」だが、ベットが余らないようにフル回転しないと
赤字になるからな。そこまで効率化が進んでいる。
トヨタのジャストインタイム方式を病院にも取り入れた結果だろう。

病院の判断は当然だろうが
これって法律に引っかかるんじゃないの

大病院の余裕のあるタイミングにそのすぐ傍で死ななかった患者の自己責任です
人生掛ってるんだからそれ位努力をすべきだと思う

>>207
本人じゃないが、放屁→ほうひ→法匪じゃね？
弁護士や裁判官などの法曹関係者に対する蔑称だったかな。

>>224
訴えられたら裁判で主張するのは嫌です。馬鹿馬鹿しいw
裁判を受けないように工夫する（逃散する）権利まで否定しちゃダメだよｗ

医者はそういう仕事なんだから諦めなｗ

>>237

まったく同感。いまはやりの、自己責任って奴ですね。

しかし、なんていうか、なんでもかんでも責任責任って言い始めてから
この国は、ぐちゃぐちゃになったねえ。

>>234
それは間違い
確実に助けられなくても最善を尽くすことが法的に求められている
だからこそ裁判で医者が最善を尽くさなかったと判断されると有罪になる

>>238
すまん、どうしても斜めが読めないんだが
結論・逃散有里って何だ？
別の読み方？

>>241
つ奈良心タンポナーデ裁判

>>241
おまえ曲がりなりにも医療ネタで発言してるんだから、加古川裁判くらい知っておけよ・・・

>>1
怖いねぇ、、
土日の医者が居ない時に事故りたくないねぇ、、

>>238
ｻﾝｸｽ　包皮だったら俺ダメだからどうしようかとww

>>236
受け入れたら法律にひっかかる

結論・逃散有里 で正解です。

ID:bFPNdHON0　の情弱ぶりは酷スww
　　　　　　　何週遅れだよ。

夜の7時〜8時台に
「当直医が手術をしている」ってことは日常的にあるのだろうか?

中の人教えてくれ。

まあ全て余裕がなく、ベットにも医者にも余りが無い状態。
つまり日本の医療のリソースがすべて余り無く完全に使われていることは
誇っても良い。外国ならここまできつくできない。

>>239
最善を尽くさない医者はマスコミも患者もとことん追求します

>>247
最善を尽くさなくても訴えられる

医者はそういう仕事なんだから諦めなｗ

>>236
以前余裕がないのに受け入れて、結局処置できずに
死んじゃったのに対して有罪判決が出た。
それ以降はどの病院も余裕がなければ全力で拒否してる。

>>242
逃散有利

>>221

皆保険制度廃止で保険料の強制天引きを中止する

でいい

>>251
最善が「よそに任す」なので、最善は尽くしてるよ。

>>251

医者じゃないって
マスゴミが叩くのは散々承知

受け入れない事は法的には問題ないことは理解したようだな

>>242
昔の学生運動で「造反有理」って言葉があったのよ。
意味は、「謀反にこそ正しい道理がある」ってことで、それに引っかけた言葉。
あと、逃散ってのも、昔の農民が生活に耐えかねて都市部に逃げ出す現象だけど、
医師はこれに習って、医師の勤務から逃げ出して転職したり開業したりすることを
こう呼んでる。

これらを踏まえて、「結論としては、あれこれ言われたり締め付けられたままで過酷な
医師生活を続けるよりも、逃げ出すことにこそ正しい道理がある」って感じなのかな。

最善最善って言うからみんな受け入れられなくなったというのに
ID:bFPNdHON0は分からないのであろうか？

>>241
>裁判で医者が最善を尽くさなかったと判断されると有罪になる
その「最善」というのがどんなレベルでの「最善」なのかが問題なんだよ。
そこにいた医者のレベルでの「最善」というなら問題は少ないし、今まではほぼそうだった。
が、今は患者・家族の期待するレベルでの「最善」が要求されるようになっているんだ。
そんな事、無理だろうに・・・。

拒否じゃなくて受け入れ不能だろ

>>252
知ってるよ
でも余力があるのに受け入れなかった可能性もあるから
やっぱり裁判で事実を明らかにしなくちゃｗ

>>255
それが最善かどうかは裁判で決まります
医者の意見なんてどうでもいいのです

医者はそういう仕事なんだから諦めなｗ

>>45
これでいいとおもうよ。
できればFAXみたいに、当直医に紙持っていけばいい状態にしてね。電話口に呼び出そうとすると時間かかりすぎる。
でもってOK/条件付きOK(○×がないので、○×を持つところが受け入れきない場合だけうける）・できませぬ
の中から即答してもらう。

年に何度か回答状況を集計して、あり方を考える。
ベッドあきまくってたいしたリスクないのに拒否しまくる病院あればそこで問題になるし、
何か問題があって拒否せざるを得ない状況があるならここで明るみに出る

なんてことを任せられる機関があれば最初っから苦労しないのだけど。

>>261

残念ながらまだ医療訴訟はできるからね
刑事は不起訴が増えてきたけど

>>261
何でもかんでも裁判しているから、多少余力あるぐらいじゃ受け付けなくなっている

また救急隊のたれ込みでの病院叩きか

実際、田舎は病院・医者対消防・救急隊の構図ができている場合が多いから、たらい回しされたとマスコミにチクる消防署員が後絶たないんだよな

神奈川埼玉なんかはもっと悲惨な状況でも比較的救急隊も理解してくれているから、マスコミにリークしたら身内から非難されるので報道されていないだけなんだが

>>261
>医者はそういう仕事なんだから諦めなｗ
この辺に歪みがでてるんだよな・・・orz

つか、嫌なら辞めろ委員会かID:bFPNdHON0

発見通報後、救急隊が到着8分なら既にダメじゃん
その場で死亡確認してくれ

>>259
患者だってもちろん無茶を言います
そうならそうと裁判で主張すればいいのです

>>264
だからこそもっと裁判して追求しなくっちゃね
医者を増やすより裁判官を増やさなきゃ！！！
医療訴訟を格安でできる制度も必要かな
そっちに保険を回せばいい

医者はそういう仕事なんだから諦めなｗ

心配停止患者か。

>>249
病院にもよるけど
外来終了後救急で運ばれてきた患者は当直医が対応するから
外科系の医師だったら充分にありえるよ

>>269
そういう実態調査は行政の仕事

　電車に乗っていると、いきなり人が「バターン」と倒れるのを目撃することがあるが・・

そういう人は助からない時代になったんだな。

おれ、「死亡時における生存の可能性」って言葉が大嫌いだ。
少なくとも、救急車でやってきた患者は全てICU管理で自由診療ってなら話は別なんだろうが。

６０代男性　意識不明　路上で発見

長期入院　治療費不払い　確定です

心配停止だったんだからどうせ助からなかっただろ

　そのまんま東知事殿
高速道路造るより、病院建設を
お願いします。
　　　　　　　　　　　　　県民

>>1
これ仮に蘇生できたとしても重度の脳障害になるな

>>277
病院建てたってそこに入る医者がいなかったら意味ないだろ
廃墟にするつもりかよｗ

>>277
箱作っても中味がないんじゃないの。

心肺停止とは死んでるのと同じこと。ではあるが建前上は医師が宣告しない限り死んでない。
救急隊がアンビューで酸素を送り込み、効果のある心マッサージをしていれば、少なくとも死なない。

よって、遺族は有効な酸素供給と心マッサージをしなかった救急隊を告訴すべきである。

電話に出るから問題になる。

地元救急隊の自動車電話や関係機関の電話番号はあらかじめ登録しておき、
ナンバーディスプレイにそれが表示されたら出ない。

救急隊の記録は「応答なし」となり、叩かれることもない。これがうちのマニュアルｗ

救急車1台に付きBJ1人付けとけよ

これ消費税アップのための遠大の計だろ

>>283
日本の医師は優秀だけど
BJクラスとなるとｗ

胸部外傷心ﾀﾝﾎﾟﾅｰｾﾞで脳外科医が当直
患者死亡
判例は救急認定医(約2000人)と同等の技量で心のう穿刺できないからと
賠償命令
引き受ける救急認定医がいる所を捜すしかない訳(T_T)

>>283
ＢＪだけじゃダメだ
ＱＱ医療現場で治療に携わりながら今まで誰一人患者を死なせたことがないというゴッドハンド輝も同乗させる必要がある

死なない患者だけ相手にするとは
さすがエリート頭いいな（笑）

もう全国の各消防署に常勤の医者3〜4人づつ入れてローテーションさせろよ。
予算は医者1人増員ごとに市町村職員を5位人削るだけで賄えるだろ。

>>269
うん、諦めて業務内容を変えた。

死亡確認まで心臓マッサージ続けるのは疲れるから・・・

>>269

うん。裁判に関わることが嫌なので、
救急なんて関わらないし、産科・小児科なんて地雷には関わりません。
辞めちゃうwww

医者はそういう仕事なんだから諦めなｗ

>>269
裁判中は他の患者ほったらかしになっちゃうので、医者が患者の数万倍必要ですねｗ

割り箸のどに突き刺した日教組教師の裁判のせいですね

ネトアサはやっぱり医者を叩くんだろうか

>>294
教師が割り箸を誰かの喉に突き刺したのか！！！

アメリカの医療費が高いらしいけどデブ(日本のデブの３倍級)多いよな

>>288
司法がそうしろと言ってるんだから仕方ない。

>>286
救急認定医って心嚢穿刺って必須事項だっけか？
俺の記憶だと、出来る事が望ましいで終わってた気がするんだが、受験資格改定された？

>医者はそういう仕事なんだから諦めなｗ

医者はそういう9時5時の仕事なんだから、時間外の救急患者が医療を受けることは諦めなｗ

こういう意味だったのかー

>>299
奈良心タンポナーデ訴訟でぐぐれ

「当直医が心カテできないときは救急を受けれてはいけない」という司法判断。

>>301
その訴訟自体はしってるよ。
お陰さまで、そう言うことをやらなくていい所に移動したけど、個人的には「『禁忌』はPL法対策で
書かれてるだけだから、守るんじゃねーよ」って言う判例の方が恐怖だ。

俺の地元じゃねーか

2、3年前ならまだいたけど、

今時 ID:bFPNdHON0　みたいなD!Q!N!!って 感じの真性ってまずいないじゃん？

だから ID:bFPNdHON0 のカキコには『すごい斜めが仕込んである』とか
『実は委員会の中の人』で裏があるとか気にしちゃうよね。

加害者が誰かはっきりしている交通事故なら喜んで受け入れたろうに。

医者がこの時間に書き込めるはずもないし・・・医者の身内が書き込んでるのか？

それとも、医療事務か。

＞医者がこの時間に書き込めるはずもないし

何故、決めつけるのか？

人命より　道路

道路が無ければ　たらい回しも　出来ない

>>306
つぶクリ院長で悪かったな

>>309

YCよりいいじゃない。

患者からの実費だけで経営してるんなら拒否してもいいんじゃないの
そのかわり国やら自治体やらからの援助金は一切受け取るべきじゃないと思うが

>>65
だったら「既に死んでいるので我々の仕事ではない」と宣言して帰ればいいのに＞救急隊

救急部の医者とか身内だったらベッドが満床でも受け入れるんだろうなあ

>>311
だから救急を返上しますというと、県の担当者が飛んできて
そこを何とか、と慰留する。
まあ、もうこの国の救急医療は詰んでんだよ。

無理なものは無理なんだから断るのは仕方がない
救急自体を断りたいのに断らせないのが悪いんじゃなかろうか
県の国立病院の内一つは診療時間を昼じゃなくて夜にすれば済みそうなもんだがなあ

>>312
救急隊は死亡を宣告できない（白骨化など見た目明らかな場合は除く）

めんどくせーから、昔みたく
心配停止は死亡でいーよ

>>107
>>118
あのー、品位を欠く行為という文言を見ればわかるとおもうけど、
>>74は医師法の応召義務違反の話
その義務違反は相対的免許取消事由にあたるということ（繰り返すと）

逃散→→→→強訴

　医師が逃散を繰り返すと、救急車なんかではこずに、何も言わず患者は無理やり病院に入り込んで
治療を求めるようになる。
　さすがに、それを無理やり退去はされられないので、しばらくは多くの病院は強訴患者をみることになる
　しかし強訴がまた逃散を助長し、そしてその地区には医師はだれもいなくなる。
　隣の町の病院で強訴が始まる→そして隣の町の病院からも医師がいなくなるドミノ→以下無限ループ。

心配停止って3次救急じゃないか。
オイオイ医療崩壊もここまで来たのかよ。

>>318
その「医師法の応召義務違反」というのは憲法違反なんだけどね。
この法律が出来た時点と今とは全然状況が違うので、法を改正
する方向で進んでるよ。もうすぐこの条項はなくなる。

救急隊が、死亡確認だけしてください、っていってれば
たぶん、どこかが受け入れてくれていたと思う。

心肺停止患者の治療を求めるから、こんなことになるんだよなあ。

まあ、ムダな医療費を節約できて良かった。

全ての病院が緊急治療中だったらしょうがないだろう。運んでも治療できないし。
嘘をついている病院があるなら問題だけどな。

>>318

医師法の応召義務違反の話www

君は当直医と時間外外来担当医の違いを学んでからカキコした方がいいかもね。
あ、コリャ、いいかもね。（繰り返すと）

>>295
医療に関しては
毎日と産経のツートップだろ。

拒否しとけば裁判沙汰にもならない

病院ってさ、慈善事業じゃないんだよね。金儲けなの。
患者が病院を選ぶ自由と等しく、病院にも患者を選ぶ自由がある。大きな声では言わないけどさ。

受け入れたら一定時間蘇生処置しなきゃならないからなあ
医者だって望みのないあからさまな死体に蘇生処置はしたくないだろ

>>322
>>65が読めないのか。
レスを読まずに背髄反射で書き込んでいるのか。

産経の社説
妊婦たらい回し　また義務忘れた医師たち
>それにしても、痛みをこらえる患者をたらい回しにする行為は許されない。
>理由は「手術中」「ベッドがない」といろいろあるだろうが、患者を救うのが医師や病院の義務である。
>それを忘れてはならない。

産経は昔から医者を憎んでいるんだな

>>329
まだ>65が正しい、と裏が取れたわけでもないんだから
仕方ないんじゃね。

>>331
それもそうだ。
でも、いかにもそれっぽい話だと思う。

>>330
つーより、社説書いてる爺のひとりが情弱で空気読めない奴なだけ

>>332
救急は受け入れてくれそうなら、嘘つくからね。

>>333
社説は社としての立場や意見の表明だから個人は関係ない

宮崎は道路には熱心だが、病院には不熱心！

>>329

そうなのか？
なら、救急隊が馬鹿ってだけでおわりだろ。
なんで、こんな記事を書くんだ？
マスコミは馬鹿なのか？

>>333
産経を見てみろ・・・一面から科学？面、社会面・・・すべて、医者にくしで統一されてるぞ

>>337
マスゴミは自分の歪んだ自己顕示欲が満足できるのなら
どんな嘘でもつく

漏れ宮崎人だけど、宮崎の人間は基本的に自分に甘くて他人に冷たいよ。

そんな町が嫌で宮崎から引っ越したくらいだ。

「受け入れ不可能」を
「拒否」と表現するのはいい加減にやめろよな。

>>335
個人は関係ないのにもかかわらず
こういう救急患者受け入れ拒否記事が続くってことは
新聞社の方針としてそれぞれの背景や事情にかかわらず
救急車からの患者の受け入れが病院に何回拒否された
というテンプレートでしか記事をいてないって
ことになる様な気がするんだけど。

>>337
別に救急隊がバカって事はないと思うよ。
ただし、マスコミがバカなのは、宇宙の絶対定理です。（キッパリ）

人が乗ってるタクシーに手を挙げても止まらなかったら
乗車拒否と考えてもいいわけだな

>>341
受け入れ不可能という記事なら、補充しろ、予算を確保しろという話にも繋がるんだろうに・・・

>>344
飛行機や新幹線指定席のチケットが取れなかったらたらい回しｗ

どけんかしろよ

良かったじゃないか、患者側が望んだとおり、医療側が超慎重姿勢になっている
訴訟起こした奴もこれで満足だろ

そもそも、救命救急士は心臓マッサージ、挿管、輸液、ボスミン投与、ＡＥＤが現場でできるんだから、
病院での蘇生とほとんど変わらん、と思うんだけど。
ガタガタ騒ぐ方がおかしい。

医師に労基法はそぐわない・・・2008.3.27 03:24【産経新聞】
　↑
医師は人間ではないから、基本的人権を主張できません

最近では、医師会を自民党が見放した・・・ざまあみろ　2009年 02月 02日産経

こういう事が頻発してるのに、内閣の支持率上がるんだぜ
日本国民はマゾだよな

宮崎人の
（　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>348
医療事故のない医療＝患者を治療しない医療

治療してやりたくても、失敗したら訴えられるんじゃ
医者もとてもじゃないが・・・って感じだろうな

こんな世相に誰がした

｛宮崎｝７病院が死亡確認受け入れ拒否　路上で死亡の男性

ってのが、ただしい表現だろうか？しかし死亡確認を救急病院がしなければならない義務はないから

｛宮崎｝多忙な７救急病院が、救急隊から死亡確認を無理に依頼されたが、原則どおり拒否　路上で死亡の男性

がただしい見出しではないでしょうか？

>>354
なんかプロ遺族の言い分とか聞いてると、人間は絶対に病死しないみたいな
変な宗教にでも入ってるんじゃないかと思うよ。

こんな事が二度と起こりませんように。

>>355
死んでようが、いまいが、拒否されていただろうよ
どっちにしろ空きがなかったことに変わりないんだからな
確認と搬送は違うなんて、工作員の誤魔化しに騙されないほうがいいぞ

道路さえあれば、こんな事にはならなかった！

>>354
この件については、大阪高裁かなぁ

死んでる人間を受け入れる必要はない

そもそもニュースにするようなことではない

>>321
つ憲法第22条
「何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する」

>公共の福祉に反しない限り
>公共の福祉に反しない限り
>公共の福祉に反しない限り

>>325
もしもーし、時間外による診療拒否は応召義務を免れられる正当事由にあたるのではないでしょうか
つまり受け入れ不可能ということに・・・
で救急なら時間外による拒否は認められないと・・・

俺はその調査をしろと小一時間

どっかで病院の状況をリアルタイムでまとめて集中管制したりできないものか
まあ、今の世の中技術的にはできるよな
金かかるからやらないだけで

>>363

DQNクレーマーに応召することは、公共の福祉に反することだよなww

た
　ら
　　い
　　　で
　　　　も
　　　　　ま
　　　　　　わ
　　　　　　　し
　　　　　　　　て
　　　　　　　　　ろ

これって病院叩きなの？心肺停止の患者(というか、死体だよなjk)を断っただけで？

なんかいろいろと狂ってないか。

何の為に毎月高い保険料払わされてるんだろう厚生省よ

>>363
だから調査中は他の患者ほったらかしになるので、患者の数万倍の医師が必要になるとｒｙ

>>368
安いの間違いでは？

日本の医療は安かろう、悪かろう。
安い割にはおいしい。

>>365
あぁそれはこのごろ切実に感じるわ。

>>368
外国のこと考えたらめちゃくちゃ破格だと思うぞ

どう見ても死んでるじゃね？　と思っても死亡確定が出来るのは医者のみ。
救急隊は白骨以外は生きている前提で運ぶのみ。
でマスゴミがそれらを偏向して受け入れ拒否と記事を書く。

>>338
四コマのサラリ君すら
｢医者は金持ちで外車を乗り回し患者はほったらかし｣という
徹底ぶりだからなw

交通事故で心肺停止。急急せ蘇生しねーのは死人んなんだよ。
断られて死んだ訳じゃねーよ。
もう手遅れだっただけ

>>367
だけでってことはないだろ。一応断らないで受け入れればそれに越したことはない。
問題は受け入れたらどうなるかの世界の方がなんかいろいろと狂っているからこうなっているわけで。

医療後進国だよな
皆保険あろうが拒否されて死んだら意味ねーよ

救急車に死亡認定させりゃええんじゃねｗ
医者の稼ぎが減るので反対するんだろうなぁ　　　バカらしい

>>377
周産期死亡率のよさはぶっちぎりで世界トップですが

断った所の医者は全員起訴しろよ
義務を果たさない医者は有害無益だ

>>377
イギリスよりましだ。
http://www.geocities.jp/jgill37jp/nhs_index.html

>>377
London
自宅で倒れて意識不明となった老人が救急外来を受診したが、嘔吐、脱水、苦悶を訴えて
いたにもかかわらず、医師の診察がないまま担架の上に9時間放置され、血栓症で死亡。

>382
英国は医療崩壊して再立ち上げ中だしな

人手不足で忙しいのに無理なもんは無理！
病院を魔法の場所と勘違いするのが多い多い
病院がドラマみたいに超〜ヒマで余裕こいてる時間がたっぷりあるなら
全然いいんだけどねえｗ

専門医もいない、空きベッドも無い状態で受け入れして、
その結果その病院で亡くなってしまったら後で告訴される。
それよりは受け入れ拒否したほうが得だよな。どう考えても。

>>380
どうぞどうぞ
医者がいなくなってもいいのなら

一般人にとっては、「人の死」は非日常だけど、大きな病院にとっては日常だからなぁ。
「死んでるみたいだけど確認してよ」と言われたら、「えー、忙しいからヨソでやって
もらってよ」って言うわな。

だめだなマスゴミは。

>>387
たくもう毎日毎日死にやがって。
死ね！

だから受け入れ拒否じゃなくて受け入れ困難だろうが

×たらい回し
×受け入れ拒否
○受け入れ不能

マスコミはあえて言葉を選んでるだろうけど

役に立たない病院なんて潰した方が諦めもつく。
客商売じゃ無いんだから、受け入れ拒否する権利は無い。
拒否するなら、代わりの病院を責任を持って紹介するべき。
救急隊も搬送先の病院の状況ぐらい把握して当たり前。
たらい回しになる原因を国は究明し、対策する義務がある。

>>387
死んでるかどうかわからん状態だと救急車が使えるが
確実にこいつ死んでる状態（首と胴体が離れている、腐乱状態etc）だと
救急使うな警察呼べと怒られる

>>374
サラリ君といえばこれでしょう。
ttp://alpaca.iza.ne.jp/images/user/20071215/185283.jpg
「キミは医学部だったね」「ハイ」
「いまどういうのを習っているんだい」

たらい回しか

7：40だと死人の処置するナースも引継ぎで忙しい時間だしな。
そもそも嫌な仕事

>>392
どうしてこうも　主観でしかものを語らない馬鹿が増えてきたんだ
この国・・・・orz

>>392

> 役
> 客
> 拒
> 救
> た

？

昔は一か八かが出来たからとりあえず受け入れて駄目だったとしても
最善を尽くして貰ったって患者も納得してたけど
マスゴミが極端に医療不安煽りまくってそれに乗せられた一部の馬鹿患者とそれに
乗った司法がタッグを組んで訴えまくるからとりあえず受け入れるってことが出来なくなった
一番不利益を被ってるのは大多数の一般の患者
誰の意図でこういうことしてるんだろうね

>>398
青砥病院のバカ医師３名のせい

いちかばちかで受け入れてもらっては困る！

何とか受け入れても助けられなかったらおかしな患者家族に訴えられて医者が一人減るだけ。
断ったおかげでこれからも沢山の患者を診察し助かるんだから、結果的には多くの人の為になったんじゃないか？

>>392みたいな馬鹿がこんな状況を生み出したんだなぁ

>>393
名探偵コナンなんて、胸にちっこい矢が突き立ってたり、首に縄の後がついて
意識を失ってる時点で、「蘭、警察を呼べ！」だからなぁ。いや、救急だろw
死亡確認ぐらいしろよ、と。

心肺停止ならもう楽にしてやれよ。
生者のエゴでしかないな。
合掌。

>>396
自己中で浅ましいく短絡的なＤＱＮ、これがゆとりの弊害だよ。

救急車到着時に心肺停止状態ってことは，もうすでに雌雄は決してるんだよ．

マスゴミは「病院が受け入れれば助かった」っていうけど，生還する人の方がごくごく希だと言うことを知って欲しいわ．

>>400
救急医療は基本姿勢はいちかばちかなんだが、もしかして知らないの？
首だけ切り取って生きられる装置があれば、なんとでもなるかも痴れないがｗ

>>387
以前どう見ても死後数時間たっている死体が救急車で運ばれてきてな，
さっさとお看取りしようとしたら，「息子が来るまででも蘇生をやって欲しい」と家族が言うんだわ．
「息子さんはどれくらいでこられますか？」と聞いたら，「金沢なので‥‥2時間くらいです」だと．
丁寧にお断りしてさっさとお看取りしたわ．
気持ちはわからないでもないけど，自己満足のために医療のリソースを使わないで欲しいわ．

>>407
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukushima/kikaku/062/1.htm
片岡康夫・福島地検次席検事は１０日、逮捕や起訴の理由について説明し、
「はがせない胎盤を無理にはがして大量出血した」とした上で、「いちかばち
かでやってもらっては困る。加藤医師の判断ミス」と明言。手術前の準備に
ついても「大量出血した場合の（血液の）準備もなされていなかった」と指摘
した。

>>409
何で現場を知らない司法がこんなに首突っ込んでくるんだろう？
まあ結局無罪になって今は検察もかなり尻込みするようになったらしいけど
この馬鹿検事は今何やってんだ？

いい加減、救急を予約制にしろよ…。

そうすれば、あらかじめ用意できるから、助けようもあるのに、
バカどもが、前触れもなく救急を必要とするから、こういうことが起こる。

心肺停止になったら人工呼吸とかでその場で蘇生させなきゃ助からないんだよ
いくら病院に運んだからって死んでる人は生き返ったりしないの。

で、死んでる人なんて受け入れちゃったら死体の「検案」をやらなきゃならなくなる。
次の日外来があろうが手術があろうがそれを中断して
お役所仕事のアホ警察につきあって日中それをやらなきゃならない

病院に来てる他の患者さんにとっても迷惑なことなんだけど
批判してるやつそういうことわかってないだろ？

>>410
片岡康夫氏は左遷されていたらしい。
http://blog.goo.ne.jp/kazusanosuke_kaz/e/9916d116c4cf4fcb766b16c30fa8a36b

>>411
それグッドアイディア
じゃあ俺１０年先の４月１７日の午後６時１１分
脳梗塞で予約な。

国はまだまだ病床削減する気満々ですな。
目指せ病床利用率100%＝急患一切受け入れ不能ってことですか。

病床利用率　奥多摩病院は基準以下
総務省　ベッド削減要求
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/news/20090417-OYT8T00060.htm

「諸君、佐藤烈兵団長は、軍命に背きコヒマ方面の戦線を放棄した。
食う物がないから戦争は出来んと言って勝手に退りよった。
これが皇軍か。皇軍は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。
兵器がない、やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。
弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか。銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ。
腕もなくなったら足で蹴れ。足もやられたら口で噛みついて行け。
日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。日本は神州である。神々が守って下さる･･･」

以下、訓示は1時間以上も続いたため、栄養失調で立っていることが出来ない将校たちは次々と倒れた。




「諸君、当直医は、院長命に背き夜間救急を放棄した。
受け入れ態勢がないから医療は出来んと言って救急搬送を勝手に断りよった。
これが病院か。病院は空床がなくても受け入れをしなければならないのだ。
検査機器がない、やれ薬剤がない、機材がないなどは救急を放棄する理由にならぬ。
MRIがなかったらCTがあるじゃないか。CTがなくなれば、XPでいくんじゃ。
XPもなくなったら足で蹴って反応を見い。足もやられたら口で噛みついてJCSを確かめい。
当直医には応召義務があるということを忘れちゃいかん。病院は公立である。市長が守って下さる・・・」

以下、訓示は一時間以上も続いたため、当直明け通常勤務後の残業の連続で、立っていることができない医師たちは次々と倒れた。

>351
労基法第1条
労働条件は、労働者が人たるに値する生活を営むための必要を充たすべきもの。

医者は最低限の人権すら否定されるのですか。

>>413
医療界への影響の大きさに検察側もかなり驚いたらしいからね
懲罰人事は当然だねえ

マスゴミにも懲罰出来ないもんかな

>>407
福島大野事件の岡検事の迷台詞をしらんのか？

>>416
1時間どころか、全員5分で退室して医局で辞表書き始めるだろう。

一か八かでやってもらっては困る。福島県警の残した最高の名言。

>>421
嫌なら辞めろ委員会の殿堂入りです。

　　　　　　　∧＿∧　　　　　.　　　.　　　 ∧＿∧
　　　　　　 （ ﾌ過誤）ﾌ 　　::∧＿∧:　⊂（不作為）
　　　　　　（　　　　）ﾉ　 　 :(　∩∩ ). 　　＼　　　 ）
　　　　　　/　/　/　　　 　::（´　ﾉ ノ::　 　　　（　（　 |
　　　　　 （＿)＿）　　　 　::（￣__）__）::　　 　　し（＿）

ドナーカードに移植可とかいてある奴だけ、ＥＲに運べ。
後は暇になるまで待つのが日本の常識

あらっ宮崎県でしたかＥＲがないねい。ごめんよ

助けきれる自信がないから、救急患者を受け入れなかったんだな。
まあ、出来もしないくせに急患を受け入れて殺すよりは、マシだな。

日本は、結果が悪いと訴えられる国になったのだから、仕方ないな。

「謝罪と賠償を要求する」というモンスターのせいで、無茶苦茶な世界になっちまったな。

まあ自分とこで死なれたら死体換金訴訟されないとも限らないからしょうがない
ワリバシ夫妻とマスゴミの努力の結実だ
糞が

まあでもほら、「マスゴミ」の報道だけなわけで、まだ。
これで遺族が騒ぎ出したらアレだけど。
後は明日の朝刊＆今晩のニュースがどういう論調か、なんじゃね

>>428
7病院に拒否され65歳死亡、通報から1時間半後
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20090417-OYS1T00584.htm

　救急搬送された宮崎県門川町の男性（65）が今月4日夜、同県日向市などの7病院に計10回受け入れを断られ、
119番通報から約1時間半後に死亡していたことが分かった。男性の遺族は15日、市に経緯に関する情報の公開を請求した。
（後略）

>男性の遺族は15日、市に経緯に関する情報の公開を請求した。
>男性の遺族は15日、市に経緯に関する情報の公開を請求した。

>>426
つーか、素人の君に教えてあげるけど
心肺停止＝死んでる
ってことだよ。
死んだ人間を生き返らせることは錬金術師にもできないんだよ。

今現在体を切り開いて手術中の患者を投げて新しい患者診ろとか
重症でICUに入って死ぬか生きるかの患者を追い出して受け入れろとか言うのか？
それこそみのの言うように廊下に寝せとくだけでいいならなんぼでも受け入れるだろうけど
心配停止状態ですぐ診なきゃならない患者を寝せとくだけで受け入れるわけにはいかない

>>426
君は心肺停止って死んでるって理解してる？
医学はそいつらを蘇生出来るよにになｌちた。５分が限度で、
救急社のＡＥＤで蘇生しなければ死人と診るべきなんだよ

>男性の遺族は15日、市に経緯に関する情報の公開を請求した。
弁護士が動いている予感が。

>>429
うわー、その気満々だなｗ
>>430
全国の病院に安田弁護士置けってことだろｗ

>>434
ふふっ
おめーの論旨はなんだ

日本標準治療として、スタッフは全員ACLS済ませてて、循環器、脳血管外科、心臓血管外科、ICUとCCU、
麻酔科くらいはいないと受け入れ不可能だな。

>>432もちつけw

医者の異常に高い給料は相応のリスクを負ってはじめて約束されるべきだろ。
リスクを避ける糞医者はさっさと医師免許を返還しろや。

俺は手取り20万以下なので、とてもとてもｗ

>>438
あれ？今度は斜めないの？
ってまさかさっきの偶然斜めじゃないよな？

>>438
しまった。>>153を見て反応してしまったorz

病院は救急受け入れを拒否してはいけないという法律を作れば良い
その代わり
病院で救急の順番待ちで数時間待たされてそれが原因で死んでも病院に責任は無いという法律も同時に作ればよい

>>430

それをやろうと二人の少年はがんばった。
しかし、何かを得るためには、それに見合う対価を払わなければならない。
これを錬金術でいう等価交換の法則という。

>>440
今度は眼欄ｗ

>>438

おれには、「結論非逃散有利」

に見えるんだが、気のせいか？

QQ車の中の人達が医療機関にどんな物言いで
搬送要請をしているかの方が気になってきた。

>>430
心肺停止＝死んでる・・・？？？
釣りだよな？

訴訟を起こされたらたまったもんじゃないから

この手のニュースを聞いても驚かなくなってる自分が恐ろしい。

>>441
俺もやられたww

>>446
だな。
でも、人が死んでんねんで！的な緊迫感のある口調ではない気がするな。
あくまで業務的な口調だと思われる。

>>442
その代わりに制定するのは、
言い掛かり提訴とトンデモ判決の禁止並びに罰則でしょうが。

>>447
事実だけど？

心肺停止って、普通は死んでるって言わないか?

救急病院の空いてるときに倒れなかった本人の自己責任だな。

ベッドが満床

これは本当にベッドが空いてないってわけじゃないからな！
必要な設備が空いてないって意味だから勘違いするなよ！


ベンチでも床でも敷物しいて対応しろとか言ってるやつをみかけると言いたくなる

まあ65で一度意識失って倒れたならほうっておいて欲しい
介護生活なんて真っ平だからな。俺の場合はね。

心配停止ならもとから死んでる件

停止してても人工呼吸などで蘇生の可能性があるうちは死亡と言わない

とかか？

>>443
そして救急医は魂を失ったww

どこぞの病院は「最終的には受け入れる予定だった」なんてほざいてるけどな

>>461
そう言っちゃうと突付かれるよなぁ…
保身の気持ちも分かるけど。
ここは毅然と対応しないと余計に泥沼になると思うが……

>>453
心肺停止 →1・致死的不整脈によって心臓の機能が停止している状態（回復可能）
　　　　　　　 2・心静止状態（いわゆる心臓死で回復不可能）

２の場合は死と定義してもよいだろうが、1の場合は全然死んでないぞ。

>>459
人工心肺のある部屋は1つあるかないか？
でもどうせ死ぬんだよなぁ

なんかネットでウチの病院は今こういう患者は受け入れられませんなんてのを晒しておけないのか？
毎度通報しまくって断られまくってイタズラに時間を浪費して、ばかみたい。

マスコミとモンペの成果

>>463
昔は死んでたんだよ。
三途の川を渡りかけてる奴を引き戻しちゃいかんw

リアルババ抜き

>>465
全部断るほうが楽
つーか、救急返上最強
診たら負け

>>467
勉強になったろ？

そもそもマズゴミに沈むような連中の多くは大学受験時には
ぶっちゃけお勉強ができなかった連中が大半でありその大部分は早慶の文系上がりという
一番の勘違い集団なんだから理系の偏差値エリート君の成れの果てである医者憎しの感情が
芽生えるのは無理もない
もっとも文系における偏差値エリート君の成れの果てである官僚軍団に対しても
コンプレックス炸裂させてるしな

えーとね

俺は、取らなかった方の「当事者」だけど

あの近辺の病院で、夜間にＣＴどころかレントゲン使える病院すら、2、3ヶ所しかない

…救急隊がCPAから検死まで匂わせてる状態で、
能力的に受け入れられる病院がない

…レントゲンや血液検査すらできんのに、受け入れて何が出来るのかな…

>>466
おいおい、司法を忘れると強訴されるぞ。

>>472
つ「死亡確認」

心肺停止は救急車で対応しべきである。
心臓動いたら病院に搬送するべき

たらいまわしなんじゃなくて医者が足りないんだよ

> 県内の７病院に受け入れを断られ
つまり８院目はOKしてくれたんだよね
救急隊って状況確認したらいる何人かで一斉に電話したら
例えば４人ならこれなら実質２院目の電話で受け入れ先確定できる、
ってことでいいの？

それとももうそうやってる？

昨日のうちの病院。
受け入れ放題した結果、オペ室が足りない、オペ後帰室させる部屋がない、
転院先もない、で患者からはまだかまだかのコール鳴りまくり…
病院来たのに治してくれないと喚かれ、素直に部屋がないと突っぱねた方がどれだけいいか…

>>476
医者足りてるじゃん。
東京なんか個人クリニックがこれでもかと乱立してる。
あれでやってけてるのかな？

無理に受け入れたら100％訴えられるパターンだな、これ

>>1
医師 「死にかけてる奴なんて連れてくるなよ！ ここは病院だぞ！！」

wWwwWWwwwWWWwwwWWWwwwWWWWwwwwWWWwwwWWWWwWwwwwWWwWwWWw

>>479
医者ならなんでもいいんじゃない。救急医がいないんだよ。

>>472
CTの機械はあるんでしょ？
貴方がマニュアル見ながら動かすか、それができる人間を電話で読んだらいいじゃん。

>>477
一台の救急車に何人乗せるつもりだ

>>483
ゆとり脳を晒すのもその辺にしとけば？

>>483
救急隊員に「医療行為」させるつもり？

>>474

参考までに、俺がその時考えた事と、断った理由


救急隊は「蘇生処置と死亡診断」を求めている
↓
受信歴がなく、状況から明らかに自然死ではない
↓
俺が書かなきゃならんのは「死亡診断書」ではなく「死体検案書」
↓
検案では、死因を決めんといかん
↓
夜間なので、検査機器が一つも使えない
↓
能力的に手に余る
↓
受け入れられません


…何か問題あっただろうか…

お医者さまは神様なんだから
一人や二人死んでもどうでもいい

>>478
妄想はいいから。紹介状なんていくらでも書けるし

マスゴミって意図的に「拒否」にしたがるよな
散々言われてても「受け入れ不能」ではなく、「受け入れ拒否」
酷いと「たらい回し」
どう考えても悪意があるようにしか見えない

>>483

あいにく、当直先に「放射線事業従事者」の登録はしないのよ

>>488
うちは紹介状持ってこられる側なんだよ。
で、救急車使って転院させるべき状態の患者に宛先不明の紹介状なんてありえないだろw
相手病院の担当医に直訴してOKもらわなきゃ転送なんて無理、それくらい知ってるでしょ、センセ。

>>472

そんな病院に電話かけてる救急隊が逝け沼だろ。
なぜ、福岡の3次病院に電話しないんだ？

自民党のせい

>>479
個人でやってるとこは楽だよ。〜医院レベルなら。
病室あっても入院はやらないこともできるし、もちろん救急もとらない。選べるからねぇ。

県南だが心臓できる医師が少ないんだろうな

親父が心筋梗塞になったとき海岸線通って一時間ぐらいかけて医師会まで運ばれた
親父が看護師で血圧とか計って自分の異常に気づいて救急車よんだから
助かったが倒れた後だったら死んでただろうな

>>277
搬送時間が短くなるから現状では県南まで高速通してほしいぞ
医者が増えて近くの病院で対応できるようになるのが一番だが

>>490
せっかく当事者がいるから現場の声を聞く意味で
こういう問題はどうやったら解決すると思う？あるいはどういう点がこの問題の原因だと思う？

>>496

今回のケースで言えば、救急隊の判断がマズすぎる

各病院の夜間の診療状況を把握してりゃ、闇雲に電話かけまくる様なマネはしなかったはず

…俺が隊員だったら、かかりつけ医に紹介状書いてもらって、
医師会病院（会員からの紹介は拒否できない）か、大学にヘリ搬送したな

しかし、この件にしても割り箸の件にしても、ヤフーは魔窟だなｗ

>>497
なるほど。ありがとう。

医療訴訟に対する病院のささやかな抵抗かもね

死体を運んでこられてもなあ。

葬儀屋さんなら24時間対応してくれるから、そっちに電話すればいいのに。

拒否じゃなく不可

可哀想だとは思うけど、別にしようがないとしか思えない。
むしろ、こういうことを無くそうとか言って、社会福祉充実の名の下に大増税される方がヤダ。
運が悪ければ死ぬ。そして、どんなに幸運でもいつかは必ず死ぬ。自分も覚悟はしている。

宮崎県は医療より道路？

>>49>>502
それ、よく言うけど、拒否の理由が１００％「受け入れたいのに本当に不可能」だと
断言できないと、やっぱり、理由でなく、拒否という結果で表現するしかない。
食事を前にして食べない理由が、食べたいのに満腹や体調不良で食べられない
のか、ダイエットや食事時でないということで食べないのか、どちらも考えられる
なら、「食事拒否」と言わないといけない。

心肺停止って…、死んでるってことじゃないの？

医者がこんなことやってるから誰もアホらしくてドナーカードなんか持たねえんだよバーカバーカｗ
一生移植も出来ずに国際的に二流の医者で居ろｗｗｗ

医者は神様エリートだ想ってる馬鹿医が多い

医療は国営にして医療施設を中心に街造りが必要だよ
偏食増えて馬鹿な患者が増えるんだから
医者の数を増やして医療施設、研究施設、教育施設を併設すべきだよ

>>506
一応、死亡確認を医者がやった時点で法的な死亡が確定する。

医者は神様エリートだ想ってる馬鹿医が多い
誰でも勉強すれば馬鹿医にはなれる

数学と音楽は生まれつき、地頭が良くないとなれない

>>511
だから何なんだｗ

じゃあ、いっぱい勉強して馬鹿医として医療を支えてくれよ

いいことを教えてあげよう。

１００％ことわらない病院が千葉にあるらしい。
なんでドクターヘリで、千葉まで運ばないのだろう。
救急隊の怠慢なんじゃないか？

設備の無いところには重症や時間外運ぼうとする救急隊や患者は初めからいないからな。
大きい病院ほどきついよ。外来診療報酬だって逆にものすごい勢いで単価削られるし。

>>511
神様と思ってる馬鹿医なら「神である俺様に不可能はない」と思っているので
明らかに受け入れ不能無な状況でも後先考えずに受け入れてしまうのでは？

100%断らない病院が必要だ。
しかしそれがないという事は、そういう病院は経営が成り立たないって事なんだよな。

何で経営が成り立たないかというと・・・・。

そもそも警察や救急車や消防と同じインフラの救急医療に経済観念を持ち込んだのが間違いだろ
警察官や救急隊員や消防隊員に利益を求めるか？
いつどれだけの患者が来るなんて分からないから期限切れで医療廃棄物も多いし
今の点数じゃ赤字になるのが当たり前

まあ警察は必死で点数稼ぎしてるけどさ・・

この日救急車で運ばれたのはこの爺だけじゃねえんだぞ。
今すぐ治療しないと死ぬっていう患者がガンガン来てる。

>>472

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>>511
逆だろ
医者はできることとできないことの区別はできているｗ
バカ国民が医者ならどんなことがあっても助けるべきという
不当に高すぎるハードルを（わかった上で敢えて）設定して
それが越えられないと叩くと言う構造
これは医者に対してだけでなく嫉妬する対象に対して日本人か好む攻撃手段なんだよ
憎たらしいからそうすることでがんじがらめにしてちょっとでも期待に外れたことすると
待ってましたとばかりに袋叩きにして嫉妬に対する溜飲を下げるシステムなんです

舛添はなんていってるんだ？

>>521
薄毛は医者で治しましょう

あたしの親父はドコで倒れても救急車で運んでもらってるし、その度に数日の入院をし、適切な処置を施して貰ってます。

亡くなった方と親父の違いはドコに？

いい加減、国と地方が協力して、医療体制を見直さないと。
いつ俺らが病気になったり負傷したりして、たらし回しにされるか・・・・。

医療体制の見直しだけじゃ無意味
モンスターがいなくならない限りね

たらし回しって・・・・たらい回しに訂正

心肺停止はほぼ死んでると同じこと
数分以内に蘇生させないと確実に死ぬ。

その場にいる人が救急処置をして心臓が動けば助かるかもしれないけど
十数分たって救急車で運んでも意味無いんだよ

だからこういうのは「死亡を確認してくれる病院を探した」ってだけのこと
別に次の日でもいいんじゃないかな

>>523

運。

あえて言うなら日頃の行いかな。神様見てるし、いろいろ。

どう見ても死んでいたわけだから、そんなに騒ぐことじゃないと思うけどなあ。

>>529
死んでるとか死んでないじゃなく、たらい回しにされる現状が問題だから
騒いでると思うんだが。キミもしくはキミの家族に同じことが起こったら
冷静でいられるのかと。

むしろ、蘇生不可能と救急隊員が判断できないことが問題だろ、それ。
死因を特定せねばならんのは分かるけども。
助かる見込みは0です、ってその場で判断できれば
少なくともこのようなケースで「たらいまわし」は起こらないわけで。

既に遺族は調査依頼してるらしいぞ？
これでまた裁判までいったらますますたらい回しに拍車が掛かるじゃん

>>513
▲先生のところですね。

60歳過ぎたら「寿命」ってことでいいんじゃね
８０歳９０歳まで生きててもしょうがねーだろ

>>1しか読まずにレスをする。
うちの親、心臓の調子悪くなって病院行ったらその足で入院、しかもその夜に最大の発作起こして緊急手術。
入院していたから迅速な処置が出来たが・・・・・入院していなかったらどうなっていたかわからないと、後から医者に言われた。
・・・たらい回しされていたら、今頃どうなってたことやら。

都市部でさえこの有様とは・・・・・。
病院が減ったのは、誰のせいだ！
少子高齢化で老人が増える（正確には減少数が減る）から医者・病院はこれからも必要なのに、医療費を抑えたのは、誰だ。

そもそも、心肺停止状態から蘇生できたとして脳が生きている可能性は
非常に低いよね。
大抵は意識が戻らない、人工呼吸器が外せないでそのままずっと、というパターン。

心肺停止の患者を受け入れて、そのまま死亡確認したら、死亡診断書でいいの？　それとも死体検案書？

>>536
24時間以内に受診していない〜云々で、警察を呼びますな。

>>534
医療費の問題じゃないよ、これ

>>537
なるへそ。「異状死体」扱いになるのかな。

>>530
でも、たらい回しのない医療をしてる国なんて世界にないんじゃないか？
たらい回しなんてあって当たり前じゃないかと。
自分や家族がたらい回しされたら嫌だが。

>>540
むしろ、たらい回しでも、病院に運んでくれるだけでもマシって感じらしいね。
そもそも救急車が来てくれないとか、保険の有無や種類で病院が受け付けてくれないとか、
救急病院が予約でいっぱいとか(なんじゃそれ！)、そもそも普通の人は病院にかかれないとか、
そんなのが世界の「スタンダード」とか。

>>541
治療費払えるか？クレジットカード持ってるか？って聞かれるのがデフォらしいからね

>>527
今は自動車の運転免許を取るにも心肺蘇生の講義が有るよね？
建前上は、免許を持ってる人は全員が心肺蘇生できるって事でいいんだよね？

今度から、心肺停止の通報車が心肺蘇生してなかったら、そいつを訴えようぜ！
勿論、蘇生しなかったらそいつの責任だ。
って話にならんかのう…

>>543
誰もやらないよね。
全て他人にやらせて、そいつが失敗したら糾弾する。
そして、ますます誰もやらなくなる。

>>538
医師が足りない他、病院の閉鎖、もしくはベッド数減少が絡んできている。
国が、医療費を抑えるために、色々制度を変えたからな。

>>544
あれだわな、子供への扱いと同じ
子供が騒いだりしてても、注意すると親に逆切れされ
下手したら変質者扱い。だからみんな子供に注意しなくなる
で、実際不審者に声掛けられててもスルー

医者が万全を尽くしたにも拘らず自分が望んだとおりの過程・結果じゃないと
逆切れして訴訟とか起こす
医者が受け入れに慎重になって、いざ自分が必要になったときに困る、と

>>545
医者は給料取りすぎ、待遇よすぎ、とか散々騒いだ結果じゃね？それ

受け入れ拒否じゃなくて、受け入れできず、って書けよ。
これじゃまるで意図的に意地悪したみたいじゃないか。

>>548
産経は医療を産業にしたいんだろｗ
経団連が言っていたように、日本の医療は金になるからなｗ

オリックスの会長が家を売ってでもいい医療を受けたい人がいるとか、トヨタの会長が日本の医療は今の2倍くらいの
売り上げが見込めるっていってるほどだからなｗ

在日特権の酷さを「報道拒否」したり、
日本人を貶める記事を書いた変態新聞社が、「責任をたらい回し」したり。

それはお咎めなしで、患者でパンクしてる救急病院は、反論の余地もなく叩く。
首相の「漢字読み間違い」をことさらに叩いて、特定野党を持ち上げる。

マスゴミ様は特権階級なのですね。結構なご身分で。

変態のおかげで日本は医療崩壊中じゃないのか

受け入れられないのに受け入れて死亡したら、裁判に負けるからね・・とか、
実際の現場では考えていないみたいだけどね。

実際は受け入れることが可能かどうかも分からなくてもギリギリ
（裁判起こされたら負けるかも知れない）ラインまで受け入れている。

それでもオーバーしてしまって、いよいよ受け入れを断ってるわけだけど。

断る理由を見つけるのは得意だぜ！

>>65
当事者だと分からんように書いた方がいいと思うよ
釣りなら大いにやってくれ

>>98
7対1とか看護師が余ってるならともかく、足りないってときに、無理に進めすぎじゃない？
全体で数が足りないのに、
どこかがそれを維持しようとすればどこかが足りず、基準を満たせなくなるから受け入れできなくなる。
無理に満たそうとすると長時間勤務を余儀なくされる。

心肺停止の蘇生は開始タイミングのはやさが重要だから
田舎の病院では一応ちょっと無理してもがんばって受ける。
ダメでもともとだから（訴訟的な意味合いでは）気楽に受けられる部分もある。
蘇生して死亡確認して家族待って警察呼んで待って検案して書類書いてお見送りしてと
儀式が多いのは大変だけど。

実際のところ心拍再開は結構するけど
あんまり喜べない。
何日か心臓動いて段々手足がむくんで粘膜から出血してきたりして
遺族と何回か相談して今度心臓止まったらそのまま…とかいう相談になる。

社会復帰できたのは
発見者がすぐに心臓マッサージをはじめて、とか
自宅から家族が火事場の馬鹿力で５分で病院に車で運んで、とかだった。
医者がどうこう頑張るより
「たまたまそこにいた人がどれだけ動けるか」が大事。

マスコミは少しは頭を使って働いて欲しい。

死亡確認目的レベルなら別に時間を争う必要はまったくない。
更に医療崩壊を促したいという目的だったなら効果的な記事であると認めますが。

>>555
7対1だと補助が出るからどこも必死なんだよ
それだけ経営も行き詰ってる
毎度　ボーナスシーズンになると
今回は出ないかもよ〜なんて噂も飛び交うかな？ｗｗｗ
経理からお手紙付きのボーナスなんてのもあったなかな？ｗｗｗ

とりあえず見てやれよと思う…
色々事情あるんだろが助かる命もあるだろうに

例え医者が多かろうと
ベットが空いてようと
専門の医師が不在だったら受け入れられないと思う。
下手に若手医師が受け入れて誤診した場合の方が問題あると思うし。
これの問題は医師不足解消されんかぎりなくならんと思う。

>>558
とりあえず過去レスぐらい見てやれよ

>>109
これか？

>川崎市内在住の男児＝当時（３）＝が二〇〇三年八月、こんにゃくゼリーを
>詰まらせ死亡した事故をめぐり、川崎市立川崎病院（川崎区）の受け入れ対応に
>誤りがあったとして、遺族が同市を相手に約二千万円の損害賠償を求めた訴訟は
>十三日、市が和解金三百万円を支払い、救急医療体制の整備・充実に向けた
>努力を確約することで横浜地裁川崎支部で和解が成立した。

>訴状によると、〇三年八月七日午前九時三十五分ごろ、男児がこんにゃく
>ゼリーをのどに詰まらせた。同九時五十五分ごろ、同病院に男児の受け入れ
>要請が行われたが、同病院はほかの小児救急患者の受け入れが決まっていた
>ことから拒否。十二分後に救急隊員が再度、同病院に連絡して「受け入れ可能」と
>なり搬送したが、男児は同日夜に死亡した。遺族は「診療拒否がなければ、命を
>取り留めることができた」などと主張し、〇四年十一月に提訴した。


>最近の毎日新聞の変調振りは目立ちますね。他の新聞も基本路線は医者叩きで
>似たり寄ったりなんですが、突出している印象が強いです。
>これは医療問題だけではなく「風の息吹」に象徴されるようにあり、何か
>新聞社内部に妙な宗教でもはびこっているのかと勘ぐりたくなる事があります。

遺族はどこにも八つ当たりできなくて大変ですね

>>558
疑いの無い正論なんだが、
それを潰したのが
（クレーマー・弁護士・検察・裁判官が構成する）司法と、
正義を演じる浅薄なマスコミ。

被害を受けているのが一般国民（と訴えられた個々の医療関係者）

7病院もあるのにどこも受け入れられないほど人手が足りないのか？

ERって日本にないの？

病院が７個だから八つ当たり出来ないの？

宮崎の県北は過疎ってるから病院も少ないんだよね
せめて宮崎−延岡-大分
　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　熊本
と高速が通れば少しは発展するんだが

心肺停止状態で外傷は見あたらないとだけ解っている患者は医療機関としては
受け入れに慎重になるんでないか。
高度救急救命センターとかがあっても、ＩＣＵとかの設備にも限りがあるしな

厚生労働省の方針でベッドを減らされ回転率をあげなければやっていけないようになってる。救急は不採算部門でリスクが高いからサービスみたいなもん。へたにやったら訴えられたりするから敬遠される。

俺が研修医だった10年前は、病院の建物は立派でも、研修医が一人で当直とかあったな。
心肺停止もガンガン受けていたけどね。検案書を書いて警察に連絡して・・・。これで3〜4時間くらい睡眠が削られるんだよな。
2chで判例の勉強をしてからは救急なんてやらなくなったけどね。

>>569
(´･ω･｀)お疲れさまですぅ
海外に逃亡する気満々な医学科１年ですぅ

俺含めて周りもこんな人ばっかｗ

持病で死んだだけじゃん。
こんなの100%助けなければならない体制なんか作ろうとしたら財政が破綻するっての。

受け入れ拒否も何も
日本の大半の総合病院が機能しとらん状態だろ

俺も骨折っただけだが、ほんとに大変なことになってるつーのは実感したよ

心肺蘇生してあんまり喜ばれたケースはないな。
助かったのはすぐ近くの老人ホームでのどに何か詰めたじいちゃんばあちゃんばかりで、
それも痴呆状態が植物状態に変わる程度。
家族からはなぜそのまま死なせなかったのかと言外に非難されているのを感じる。

交通事故で運ばれてきたケースはまず手遅れ。
例えば真夜中に何箇所も断られて40分もかかって隣の県から運ばれてきた人が助かるわけない。
一応10分ほど蘇生にチャレンジしてあきらめて、
その後も小一時間かかって検死して死亡診断書書いたら、
やっぱり警察の司法解剖に回しますとかもうやってられんよ。

まあ、それでも今は使命だと思ってできるだけ受け入れてますけどね。
さすがに他の人の蘇生中にもう1人とか言われても無理。

>>569,567
で、君たちはその根源をどこにあると見る？
マスゴミかな？

それとも、最初から正義の味方とばかり
医者が悪いと決めてかかっている
基地外裁判官かな＞

悪徳弁護士は非難しないよ。
それが商売なんだから。ｗ

ね、なにが医療をここまで荒廃させたんだと思う？

じーさん、ばーさんが天寿を全うして安らかに死んだのに
蘇生しようとするなんて命を冒涜してるのと同じ。

×死亡診断書
○死体検案書
あ〜やっぱり疲れてるわ

>>572
中途半端な怪我だと大変なんだってね

うちの教授も事故で足の骨折って救急車で運ばれたんだけど、
ベッドが無いから入院が必要な手術ができないって
手術と入院の予約とギブスだけしてタクシーで帰されたんだと

もう医者サイドは
自分たちの能力不足をはっきり宣言した方がいいと思う
お高い給料貰ってても、できないものはできません。
まともな医療がお望みなら札束もってアメリカに行ってくださいって。


こういうことが異常だと世間が認識しているからニュースになるんであって、
それが常態になれば誰も非難しなくなる。
それがみんなハッピーになる方法だと思うよ

>>570
日本で保険診療をやる奴は馬鹿。
がんばれよ。

救急医療専門の病院を作れば良いんだよ。

日本は心臓医が不足しているのに超高齢化社会。

>>569
古きよき時代か。
10年よりもう少し前には、「病院で死んだら仕方ない」と
諦めにも似た心構えが日本人にもあった。

医者の数も今よりずっと少なかったが、みんな奴隷のように働いて
別に疑問も持たず、医者だから当たり前と思い込んでいたしね。

もともと無理を押してやってた皆保険制度だから、
知恵の足りないマスコミの病院叩きで、かくも簡単に崩れたましたとさ。

「目医者ばっかりじゃないか」ってほどではなく
皮膚も放科も精神もそこそこいる。

犯罪者の烙印を押されるために医者になったんじゃないから
救急、小児、産科は言うまでも無く、外科や内科も絶滅危惧種だ。

県北に、これ以上の対応を求められても無理。
宮崎県内でも忘れ去られた土地だよ。

心肺停止ってことは、最初に呼び出されるのは循環器の医者
ハッキリ言って循環器専門病院でもない限り、循環器の医者が当直やってる可能性は非常に低い

播磨の急性心筋梗塞の場合の転院訴訟が効いてる気がするなあ。
次の播磨と同じケースで最高裁判所まで病院側が争ってきちんとした判例を
作らないとずっとこれは続くだろうなあ。

そりゃロシアンルーレットはやだろう？

確か議員などは病院待ちなしで観てもらえるんだが

患者が死亡してバカ遺族が医者を訴えたりするからこういう事になる

>>578
あれ？保険制度の違いはあるけど、費用対効果は世界経済協力機構27ヵ国中２位ですよ？
まーお給料と労働環境はブッチギリ最下位だけどｗ

この状況があと数年続いたら、必然的に医療亡命国

これで皆オッパッピーｗｗｗｗ
こうですね？

医療のストライキが本格的になってきたな

無理な者を蘇生なんかしてもの無駄。
助かりそうな命を優先してくれ。今後もめげずにがんばって頂戴

角をためて牛を殺すみたいなことやるから。

脳外科医の心タンポナーデ訴訟で医者敗訴から始まったんだな。

死体を病院に運び込むなということだろ。

元々医者自体が少ない地域
そこに緊急って言われても、応対できなくて当たり前だよ
住んでいるから、こんな記事が出ても、救急を責めようなんて人は少ないんじゃないかな
よほどお花畑な人か、度をこした世間知らずじゃなければな

>>592
そのお陰で救急も時間外も専門外もハイリスクも診なくてよくなった。
眠れない夜はゼロになり、休日は大幅に増え、なぜか給料も増えた。

感謝してるよ。

これって、モニター付けたら心室細動とかだったってことなんかな？
救急隊が頑張ったとこ見ると。

病院で死ぬ人なんて毎日のようにいるのに、そっちのほうは恐れないんだな。
そういうところが、2chにおける医者自称の怪しいところ。

死にそうなヤツは面倒だから入院させてない。

この場合、救急外来に収容してもやることは末梢ライン確保してボスミン静注して反応無ければ死亡確認するだけだろうな

面倒くさいのはその後警察呼んで死体検案しなくちゃならないて事、脳脊髄液採って血液混じって無ければＣＴを病院のコスト持ち出しでやってそれでも有意所見無ければ心臓死と推定するしかない

患者助けられるわけでも無ければ、病院には損をさせて、医者には時間と手間だけ負担させる

こんなの誰も受けたくねえよ

>>597
病院で死ぬ人はいるけど、もともと死んでる奴なんかいねえよｗ。
それは斎場の守備範囲。

万が一救命できても社会復帰はまず不可能
意思疎通できるまで回復すれば奇跡的
「とりあえず応急処置」のつもりで受けても転院先を探すのに苦労

それでも家族は満足せず医療ミスだと訴訟

これは受け入れ拒否とは
ちょっと違う気がするんだけど

これ地元じゃ一面記事だった。
新聞記者は医者が気にくわないなら、医者のいない
土地で暮らせばイイのにって思った。

本当に大変そうです。

植物人間になる位なら死んだ方がマシだね俺は

下手に生かして介護苦から殺人という悲劇を生む場合もあるわけで…

>>603

こころのへき地なんですね。わかります。
がんがん医者は減っていくでしょう。
まずは、この記事かいたい記者を追放するくらいの
運動か、この新聞社をつぶすくらいのボイコット運動をしないと、
この地区には、一人も医者は近づかないんじゃないかな。

>>599
うちの病院は髄液採取もやらないし、CTも費用は警察持ちだぞ。
それは警察になめられてるｗ

そりゃ専門医を始めとした治療スタッフと機器が揃ってないと救急を受け入れてはいけないって判決が出てるからねぇ。
判例に基づく受け入れ不可だってのに、相変わらずマスゴミは受け入れ拒否って書くね。

救骨散飲めば治るんじゃね？


('A`)ノ げんきの
ﾉ( ﾍﾍ　　　 みなもと

（'A`)きゅう ('A`)こつ
　∨)　　　　(∨
　((　 　　　　))

　ヽ('A`)ノ さん♪
　　(　) ゛
　゛/ω＼

肩腰足には救骨散を飲んで
元気いっぱい
　　　　やる気…
　 　 ('A` )
　　 (⊃⌒*⌒⊂)
　 　 /_ノωヽゝ
　　　まんまん


　__[警]
　　(　) ('A`)
　　(　)Ｖノ )
　　 ||　 ω|

はなしより
のんでみたほが
はやわかり〜

マスコミとか一般人て病院は魔法の場所☆と思っているの多いよね
何のせいかなあ？

地方の有力者で御殿のような自宅に住んでいた自●党議員の叔父ですら、
たまたま一人で運転中に事故に遭い、事故発生から7時間も病院をたらい回しにされ亡くなったよ。
マスコミに告発も訴えもしなかったが。

全員の将来だ
寿命と諦める事も大事かと

受け入れてロービーに何もせずに寝かせておいたら満足なの

>>612
遺族はその方が嬉しいだろうね、訴訟で大金せしめられるから

>>609
日本中どんな僻地でも、２４時間いつでも、どの分野でも１００％完璧に医療を行え、
しかも、対応する職員・医者がにこにこ笑顔で、対応し
だれも死ぬはずがない・・・・




・・・という妄想をしたてて、マスゴミは記事のネタにこまらなくしたいのだろう


コストや現実性は無視して批判ばかりすれば良い・・・下劣な職種＝マスゴミ

今のマスコミは副作用が強すぎで、弊害が多い。
テレビと新聞世代がいなくなるまでこのまま。

東国原は道作れなんて言ってる前に
福祉をよくしろ

>>616
道路がないと医者も来てくれないだろ

“心肺停止”の男性が“死亡した”か

救急隊の措置で蘇生しなかった患者が
例えばどこでもドアで一瞬のうちに
医師の待つ手術室に運ばれたとして、
当然に助かる見込みがあるものなの？

>>617
２階の発言ですね

>>618
心肺停止後、５分以内に処置しないと蘇生率は極端に下がる。
つまり救急がついてからだと死亡確認されてないだけの状態といっていい。

脳に酸素が送り込まれないわけだからな。

この人は社会的に意味のある助かり方はしない。
心臓だけ動いても植物状態で回りを不幸に巻き込むだけ。
正直医学的にはどうでもいい、下手に手を掛けて不幸のネタ作るより死んでもらったほうがいい。
それが判っているからかえって断りやすい。
真っ青な顔してぜーぜーしている、とか胸押さえて苦しんでいる、とかだと高度病院が取る気にもなってくれるから、
こういう事態は今までほとんど発生していないはず。
意味の無い厄介はできれば自分のところには降りかかってほしくない、ってだけ。
心臓病で苦しんでいる人間を断った、なんてことになったら正直この程度のたたかれ方ではすまないだろう。
それが判っているから残っている人間最低限度を維持して必死に働いているけど、そのラインまで崩壊したら正真正銘の終わり。
今だって救急車で１時間掛けて運ばれてくる重病人とかいるからどうなることやら。

>>618
救急隊の蘇生は病院でのそれと全く同じではない。
心臓マッサージとカウンターショックは同じにしても、
使用薬剤と使用ルートに多少の差はあるから。
救命救急士がいなければ差はさらに開く・・・
一応救急隊の蘇生で反応ない人が救急室で戻った人はいるし、
ごくわずかだが後遺症余り残さずに回復した人もいる（一方で植物状態多数だが）
とはいえ、その差はごくわずかな差としてしか現れないだろうね。

救急隊の蘇生が劣ると言うことではなく、これも救急隊の心臓マッサージで
心肺停止後5分というタイムリミットを引き延ばして病院に運ばれたからできることではある。

>>281
その場で警察を呼んで、検死医が死亡確認すればいいじゃん。
何でもかんでも搬送して病院で死亡確認なんて、それこそ金と時間の無駄だよ。

>>623
その場で警察を呼ぶには、明らかに死んでいると判断できる材料が必要です。
胴体切断とかだと、そういう扱いをしてもいいらしいですが。

>>623
マジで冗談ではなく、死体が運ばれてきます。
到着時に医学的に死亡している状態であっても、
カテコラミン使うと心臓の電気刺激だけは生じるようになる。
もちろん、非常に稀に血圧まで戻る人もいるけど、
意識が戻るケースは本当に奇跡が起きたとしか受け止められない。
高齢者が心肺停止で運ばれてきた時に、
患者さんの体を傷めつけながら心肺蘇生することに意義があるのかな、と正直思ってしまう。
むしろ、心肺蘇生は遺族が死を受け入れるのに必要な時間を作るために存在していると思う。
もちろん、手は抜かずにやるけどね。

いいかげん、「受け入れ拒否」って言葉を
使うのやめろやマスゴミ

>>626
ほんと、たち悪いよな

>>505
拒否の理由は１００％「不可能」と断言できるよ。
設備にも人員にも余裕があるなら拒否する理由はない。

>>530
そもそもたらい回しになってないのに「たらい回し」と捏造してるだけ。
単に受け入れ先を探してるだけなのに。

たらい回しでも受け入れ拒否でもなく

受　け　入　れ　不　可　能

改善したいなら、金をかけるしかない

新聞も住民も金は出さないで、24時間完全な医療体制を実現しろとかアホかと

>>624
警察が死亡確認と検視するためだけに自前で当直医を置いておけば、
>>623はとても現実的な解決策になると思う。

変死者に対する医療の責任を全部警察がもつことになるので、意味不明な
訴訟が減って一石二鳥……と思いたいが何か落とし穴がありそうだな。

>>631
とんでも無い死体を”自殺”にする警察に、まかせちゃあぶないってｗ

>>630
＞新聞も住民も金は出さないで

日本の医療費は33兆円を超える莫大な額。
出しているのに医者の高給に消えているだけ。

プロ遺族

こんだけ国民の医療費負担が高くてこんなに質の悪い体制なのは日本くらいだろうな。
日本より負担が格段に少ないアメリカですら一人当たりの国の医療費支出が日本の倍だっていうのに。
日本は悪い奴大杉。メタボ利権でウハウハしてる場合じゃねえだろう。

>>410
飛ばされたね
まあこんな馬鹿検事当然の報い

医療に完璧を求めすぎて、重箱の隅をつつくような真似ばかりしてるから
本当に緊急の患者＝叩かれるリスクの大きい患者として
少しでも病院内の体制が出来てなければ断ってしまうようになったんだろう

妥当な判断を遺族が逆切れして10年も争った4歳児の脳に割り箸事件とかさ〜。

>>637
むしろ、緊急ではなく、手間ばっかりかかって実りがない患者(というか遺体)
だったから断った、という話なんじゃないの?

>>633
そうそう。
医者はガキの頃から受験で周りの人間を蹴落とすことばかり考えて
今は平均年収1228万なんて分不相応な給料をとる庶民の敵。

自分らは不遇だなどとのたまっているが、その年収を聞いたら説得力ゼロ。
同情を買いたいならまずおまえたちの年収を一般大卒並みの600万まで落とせ。

>>639

働いてる時間を考えろ

>>639
扱ってるものを考えろ　この馬鹿ｗ

>>633
医者の数と平均年収をかけても、33兆円の1割以下なんだが。

>>639
典型的な貧乏人の僻みだな。
受験勉強の結果のみで給料が決まるならともかく、
医療は高度な知識が必要とされる技術職。
それが薄給だったら、誰が医者になるんだよ。
お前は医者以上に自分の時間と労力を、自分の知識や能力を
高めるために費やしてるんか？
楽な仕事・誰でも出来る仕事はそれなりの給与でしょうがないだろ。
楽して金カネいいやがるお前みたいなのが一番むかつくわ。

>>639
いいけど一般大卒並みの責任感と仕事量に抑えていいか？
そうして俺は救急から年収低く仕事少ないところに逃げ出したのだが。

>>644
医療をすべて公立化すればいいんだよ
医者の公務員化

給料は600万にするかわりに、週休2日、1日8時間労働、
民事免責、刑事も故意以外免責
これなら医者の望む免責、休日増になるし医者に不満はないだろう

医者のなり手がいなくなるとかいう心配はいらない
今でもあんたみたいに年収低く仕事少ないところに逃げ出したい医者はたくさんいるようだからね

>>645
まあやりすぎるとナマケモノの天下だけどね。

>>633
勤務医の時給は\1000〜\1500程度。

>>633
いちいちうぜー釣り針出すなや、2chビューア使えばメール欄が自動的に表示されるから
単なる間抜けだぜ、お前

>>557
なんで補助を出してまで推進するの？
これ推進してるの看護協会だよね？
そりゃ７対1なら10対1より、手厚い看護ができるから、
そこに入れた患者のリスクは減るだろうけど、
そのためにどこかの施設が基準を満たせず受け入れ拒否になったり、
無理に満たそうと長時間労働で、
疲れた看護師にケアを受けなければならない患者のリスクはあがるよね？

これ、補助出してまで推進すること？

３月のサービス残業は150時間超えたなぁ…

…書類上は週４日勤務なんだよなぁ…

>>645
ドイツだったかな？公務員化にはしてないけど、それで海外逃亡者が激増ｗ医師激減ｗ

学生レベルで医療崩壊起してる日本もそのうち逃亡者が増すだろうねー
国立医の学生は愚民の金使って格安で医師免取得、研修後逃亡
拘束時間と1人あたりの年間患者数は日本の半分で年収は2.4倍(今はなきＧ７含めた世界経済協力機構27ヵ国の平均)
メシウマｗｗｗｗｗｗｗｗ

限られた人材をどう最適に配分するかをもう少し考えて、
福祉なんだから広く薄く提供して欲しい。

>>577
骨折の優先順位って、救急だと実はかなーり低い。
開放骨折や骨盤骨折・多発外傷は別として。

以前勤務していた一人当直体制の地方病院では
内科医でも一応整形や小児をひとまず見る、ということになってたけど
途中から自分は整形関連は断固として断るようにした。
（小児は時々救急隊に負けて診ていた…もうそれも怖くてできないけど）

内科医でもいいから応急処置だけでいいからどうしても
とうっかり受けると
やっぱり応急処置（＝簡単な固定＋鎮痛剤）では納得しないんだよね。
緊急手術できなくても整形外科医のいる病院へ行きたいと。
で、そんな緊急性のない転院なんてそう簡単にまとまるわけないので
滅茶手間がかかる。
自院で診ることになってもいちいち不信の目をされる。
小児科と並んで整形って患者の期待が現実を上回りやすいので
他科が診にくい領域。

夜間整形外科がいる病院ってそう多くはないので
だから骨折はたらい回しされやすい病気じゃないかと思う。
たらい回しされてもその後の治療に不都合はあまりないし。

>>645
超難易度の高い医学部卒が年収600万とかアホか
一気に偏差値没落してアホ医者だらけになるわ

どげんかせんといかん(笑)

>>649
看護協会ははっきり言って空気読まず看護士の地位向上に突っ走っている。看護大学とかも。
看護士達からもピントずれた動きだと批判されまくり。

>>651
ドイツはいいよな
隣のポーランドでドイツ語使えるし
日本だと海外逃亡したくても結構難しい
タイあたりに逃げられたら邦人相手に商売できていいんだけど

マスゴミが煽りに煽って
「日本人」医師のなり手がいなくなる。崩壊する。
でも、医師は必要。さて、一体「どんな人間」が「医師になります」と言うかね。

日本人が憎いから、日本人を殺す、と流暢な日本語で書き込んだ医師がいたよねぇ……

>>651
他国みたいにＮＰ制度とか導入して、
軽い患者は看護師や薬剤師が見れば、医者の負担も少しは減るんじゃない？

>>654
多分、>>645にとっては年収600万すら高給なんだろ。
努力もなんもしねぇ馬鹿ほど他人を僻む。

人は利で動くから、法律や政策は様々な影響を
予想して設計しないといけないんだろうが、政治家や国家公務員が
そういうのを真剣に考えてるように見えないんだよなあ。
自分達に都合のいいような結果だけを想定してて、
結果が思い通りにいかないからってモラル頼みにされてもなあ

補助金とか税制いじった結果は分かりやすいだろうが、
医師に過大にリスクを負わせた結果で産婦人科とか救急医療が崩壊しそう
なんだから、対症療法として一時的にでも何かしないのかねぇ

>>653
>>654?
いやだから現に今給料減るにもかかわらずそれでもいいと、
給料少なくてもリスクが少なく仕事の少ないところに行こうとする医者が多いだろ
現に2ちゃんにはそんな医者ばっかだろ
多くの医者の望んだ通りになるんだから、なり手が減るわけがない

もしそれは間違いというなら逃亡する医者は実は多くないということになる

>>659
自民党議員「面倒くさいから細かい事考えて制度作りたくありません、考える脳味噌もありませんｗ
どうせ問題発生するし、官僚に○投げしてもザル制度の責任負わなきゃならんし、って言うかその
新しい制度作るって発想自体保守の俺らにゃ最初から無理ｗ」

>>662
それはリスクの高い仕事をしているなら給料はべらぼうに高い、という前提あってのものだろ
リスクが高くて給料低いところからリスクが低くて給料ちょっといいところへ逃げてるのが現実

>>662
まだ、医学の医の字も勉強してないにも拘らず
「将来何科いくー？」
「うーん…海外逃亡したいかなｗ」
俺含めこんな人ばっかですよ？
今年入学したてのクソ１年坊主

tanashin

>>646
国家公務員法の懲戒処分で対処すればいいよ
どんな公務員だってサボること自体は許されてないわけだから

>>660
僻むとかどうしても医者はえらいという話に持って行きたいのかね

違う違う、給料というのはハイリスクハイリターンでなければいけないわけ
週休2日、1日8時間労働、民事免責、刑事も故意以外免責にして給与は今のままなら明らかにローリスクハイリターンになるでしょ？
だから医者を公務員化してローリスク化するならリターンもローにしないといけないというだけ

仮にハイリターンがほしいならハイリスクを覚悟しないと
ハイリターンはほしいがリスクは勘弁なんてそれはさすがにただ゜のわがまま
社会人の発言ではないな

>>153
結
　論
　　・
　　　逃
　　　　散
　　　　　有
　　　　　　理

>>664
だからリスクを少なくしようという話をしてるんだから望むところだろ

>>665
ローリスクになれば逃亡減るかもね

>>667

>>646 の言ってる「ナマケモノ」ってのは、過労死基準未満しか時間外労働しないっていう意味だよ。

>>645
給料600万じゃ学費すら元が取れないじゃん
頭のいい人はみんな文系に行っちゃうね

マッサージチェアマンいわく、

医療より道路Ｗ

つーかなんで病院8箇所あたるだけで1時間10分もかかるんだ。

受け入れてくれるかどうかもわからん病院に
行き当たりばったりで救急車運転してまわってんのか。

>>670
それは仕方ないでしょ
今までが我々国民が無理言いすぎたんだよ
死なない程度に働く権利が医者には当然ある

>>671
文系並みに学費下げられればいいんじゃないか、穴埋めは税金投入で
医者養成に税金投入するぐらいいいだろう
今だって自治体が金出してるし

>>669
それじゃまだリスクが高いってだけだろうｗ？

まじめな話、医者にいくら給与をやるのが適正だと思う？
もっというと、幾らくらい貰える医者に診てもらいたいか
助けてもらったら幾らくらい払うべきか

>>674

今でも国公立は文系と同じだよ
６年制であることを考えても私立文系より安い

わりばし事件や大淀病院事件がなかったら、きっと救急病院の先生は
受け入れてくれたんだろうなあ

>>675
>医者にいくら給与をやるのが適正だと思う？

それは価値観によるから客観的に出すのは難しいかもしれないが、
個人的には公務員化するなら裁判官、検察官並みでいいと思う

裁判官、検察官も難関突破して今の給与なわけだからつり合いも取れてるだろう

>>674
だから、懲戒処分なんてそもそも的外れ、と言いたいんだが伝わらなかったかな。

自己責任

>>676
それなら>>671は私立なの？
私立だと金かかるというなら私立に税金投入でいいのでは

夜間救急をやる医者は昼間は働いちゃいけないことにしよう。

そうしたら、夜間救急断る理由がなくなるだろ。

>>673
電話で問い合わせてる
遠い病院が受け入れてくれたんだろ

>>682
むしろ、救急医療専門、一般外来なしの病院を全国各地に配備したら如何だろうか

>>676
公立の文系に行けばもっと安い学費で弁護士になれる

>>653
極論すれば、臓器合併症のない、あきらかな四肢の骨折なんか本来救急車を
呼ぶような疾患じゃ無いってことだな。

血管神経の合併症が無いのを確認してシーネ固定、鎮痛剤投与で十分。
翌日整形に診てもらえばいい。　昔はそれで、「ありがとう。助かりました。」と
言われたもんだ。　だから場末の救急でもどこでも何科の医者でも対応してくれたのにね。

＞小児科と並んで整形って患者の期待が現実を上回りやすいので
＞他科が診にくい領域。

「患者の期待が現実を上回りやすい」ってのは言い得て妙だな。

そういう点では、65歳、現着時すでにCPAを救急対応で何とかなんて考え自体が
言わば「現実を上回った期待」以外の何物でもない。

昔みたいに　D.O.A.　って呼び方に戻した方が現実に即してていいんでないかい？

>>684
一般外来に来るべき症状経過の患者が「救急」でやってきたらどう区別する？

>>679
他になまけに歯止めを欠ける方法がない以上仕方がないこと

他に方法あるの？
もしなまけはダメ、懲戒処分では甘い、他に方法はないというなら、
そもそも免責がなまけを助長する悪しき制度ということになるが

>>686
うーん
俺が足を骨折した時に自転車で整形外科に自分で行ったら
救急車呼べと笑われたがなぁ
少し出血してたからタクシー呼ぶのも悪いかなと思って

なんか判断が難しいな

>>688
だから、「過労死基準近くまで働いている」ってのをどうやって「怠け」で懲戒処分にするんだ？

>>682

救急医１人と看護師でできることなんて限られてるけどね

救急医、脳外科医、循環器内科医、消火器内科医、産科医……

何か気付かないか
救急医って、どの臓器、どんな疾病の患者を診てるんだ？
特定の臓器や疾患を診ている専門医と違って救急医は幅広い疾患を診ないといけない
当然、ここの疾患の診断や手技は専門医には劣る

確実に助けられなければ受け入れるな、の判例がある限り救急医がいれば確実に受け入れられるというのは妄想に過ぎない

>>687
即転送。タクシー会社と契約して、移動費は患者持ち、でどうだろうか？
ICUはあるが、一般用の入院施設はなく、通常ICU→一般病室などと同じく転院措置。
その代わり、受け入れ拒否はできない、と

どうだろうね

>>629
それで患者が文句を言わないかどうかが問題だなｗ

＞即転送。タクシー会社と契約して、移動費は患者持ち

>>687　で　あえて「一般外来に来るべき症状経過の」と書いたのは、
実はそういう患者の中に、本当に急変して死ぬ奴が予見不能な状態で
含まれてる事を意識してのことなんだわ。　

転送中にどんどん悪くなって死んだとき、「初療で診断されていれば・・・」とか
「拒否されてたらい回し中に殺された」なんて訴訟、絶対起こるわな。

じゃあ、初診で全部十分に診察してたら、、、「救急医療専門、一般外来なし」なんて
意味無くなるよね。

>>693
救急車有料制って話もあったしどうなんだろうねｗ

まあ、割りばし事故のような件だわな
でも、そうやって訴訟だなんだとやった挙句の姿
と言うことで受け入れるしかないんじゃないだろうか。
俺は医療関係者でもなんでもないド素人だけどねｗ

>>160 はもう少し辛抱すべきだった

>>653
骨折して整形外科行くのは情弱
接骨院がベスト
俺のオヤジは九条病院でボルトつける手術してもらったが院内感染で骨髄炎発病した上に
施設がロクでもないから何度手術しても骨髄炎が完治せず1年4ヶ月経ても足が治らず医療訴訟をしつつ、もうすぐ足を切断することになる

骨折してヤブの医者にかかれば切断しなきゃならなくなるぐらいならギブスで半年かけてでも直したほうがマシ

>>696
接骨院ってレントゲン撮れるの？
骨がどんな風に折れてるか分からずに固定されて
曲がってくっついたらそれはそれで訴訟するんだろｗ

コイツ運んだら30分は生き返らないと解ってても心臓マッサージしないといけないからなぁ。
やらないと手を抜いたから死んだとか言われるし。
その間に助けられる命が有るってのに。

例の妊婦たらい回しで判ったことは

受け入れを拒否した時の損害よりも
受け入れて死亡した時の損害の方が
何万倍も高い。

>>696
いっそホームセンター行ってラワン材とガムテープで固定しとけば？
昔の忍者なんかは骨折ぐらいそれで直してたぞ。（出典　カムイ伝　）

>>698
変死体だから、死亡確認のあとも数時間かけて警察の相手をしないといけない気が。

>>659
それを許してくれる国民なら、過剰な訴訟での医療崩壊は無かっただろう。

>>662
あと、今の救急医療を多数の医者で分割しても、訴訟リスクはあるんだよやっぱり。
給料安くて訴訟リスクって誰がやるよってことになり、同じ高リスク部門は人がいないという現状は改善されない。
必要なのは医者の数でも財源でもない。医療やる人間に無茶なリスクを背負わせないことなんだよ。

>>702
要するにそういう事。

＞軽い患者は看護師や薬剤師が見れば
これが受け入れられる民度なら最初から今のように救急に困る事など起こらなかったと言ってもいいな。
救急選別（いわゆる今言われてる”トリアージ”）も同様の問題が。

DQN訴訟、メモリアル訴訟、八つ当たり訴訟、プロ訴訟　それに加えて
後出しじゃんけん判決、「血も涙もある」判決、救済判決、DQN判決のある限り
救急崩壊は決してとどまることは無いだろう。

医療崩壊は楽しく眺めるものです。
止めようとしたりするものではありません。

>>705
板が違うｗ

徳田虎雄は夜間診療拒否された弟が死んだのがきっかけで医師を志した。
つまり昔から、たらい回し、救急受け入れ拒否はあった訳だ。

最近よく目にするようになった「たらい回し」報道。マスゴミの意図は？
これはもはや医療政策や医療機関への批判をしたいだけなのではないだろう。

「これから先、金持ち以外はまともな医療を受けられなくなる。覚悟しとけ」

たら　まいわし

>>707
＞「これから先、金持ち以外はまともな医療を受けられなくなる。覚悟しとけ」

・・・・金あるなしにかかわらず、リスクある医療は受けられないの間違いでは。
まあ高額な金もらってリスクを背負い込む医者は出るかも知れないな。
その金でふんだんに保険かけてリスクに対応と。

>>699
受け入れなければ、悪くても叩かれるだけで済むからな。

>>710
さらにもう一歩。　受け入れを打診されるような所に勤めなければ、
そもそも断る必要も、断って叩かれる事もない。

水が重力に従って流れるように自然ななりゆき。ｗ

>>620

>仕事を終えて家路に向かう車中、こ〜ちゃんの主治医から突然電話がきた。　
>「こ〜ちゃんが心肺停止してしまったんです。蘇生処置を何度か行って、今、
>持ち直したのですが、こちらへ来られますか？」
>と言われ、こちらの心臓も停止するほどのショックを受けた。

>リハへ着くと、こ〜ちゃんは個室へ移動していて、挿管されてぐったりしていた。

>師長さんに涙ぐまれながら、
>「大変申し訳ないことをしました！許して下さい！」と言われ、
>その後主治医にも謝られたが、怒るどころか、
>よくぞ助けてくれたと感謝の気持ちでいっぱいだった。

治療できる体制が無い場合、受け入れるのは犯罪だと裁判所が言ったんだから

受け入れちゃ駄目なの？わかる？
だから小児科も廃止するし緊急医療も廃止するの。
わかった？

究極の治療が即座にできる施設でなくては最初から受けてはダメ
（　まず初療で診断治療して必要なら上位病院へ転送というのは遅すぎる　）

という判例については　「加古川心筋梗塞訴訟」でググると出てきます。

■CPR絶対禁忌

DNRのオーダーが出ているか、CPRを行わないで欲しいという
本人の直接的な希望が確認できているとき。
CPRを行ってはいけない。

■CPR相対禁忌

（がん末期など）医学的にみて救命処置による延命が
無益と考えられるとき。（ただし、この見解には多くの議論がある）

>>715
＞■CPR相対禁忌

＞（がん末期など）医学的にみて救命処置による延命が
＞無益と考えられるとき。

家族によるDNR希望の記載が確認されない限り、何ら迷うことなく
標準フルコース。　挿管レスピ心マ30分ノルボスミンアリアリでやります。
（　当直医サバイバルマニュアル：　民明書房刊）

>>691
救急当番病院に勤務する医師は、脳外科医でも心臓の損傷を診断して治療しなければならない
という判決があるからなぁ。

奈良救急心タンポナーデ事件. (事件番号平成7年(ワ)第44号、奈良地裁判決、
平成14年(ネ)602号、大阪高裁判決平成15年10月24日）

全部専門で無いで断ればいいんよ。

脳外科医で頭に対する損傷があるときの急患が来た時だけ受け持てばいい。

裁判で負けて賠償責任がくるなら、病院としては緊急医療をしなくても
まったく困らない。
全部国立の病院に回しちゃえ。

>>659
本当か？　少なくとも実力のある看護師たちは
空前の売り手市場になって喜んでるよ
昔みたいに馬車馬みたいな扱いも減るしね

安価間違えた・・・orz
>>656
本当か？　少なくとも実力のある看護師たちは
空前の売り手市場になって喜んでるよ
昔みたいに馬車馬みたいな扱いも減るしね
空気読まずにというが　今まで看護師をどんな風に扱ってきたよ？

拒否ではない
　言葉を選べ
　　不能だろ
　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

>>718
＞脳外科医で頭に対する損傷があるときの急患が来た時だけ受け持てばいい

それでもまだ危険だ。　頭以外に損傷が無いとは言い切れないからな。

大阪高裁まで
運んで受け入れ先をきめてもらいなさい。

>>723

それいい案だな。裁判所にでも行け。とにかく急患は受け持たない。
診なければ死んだとしても病院の責任にならないし、損害賠償もされないしな。

普通に診察しているだけで、ある程度の収入を病院側は得られるんでしょ。
無理して緊急医療をする必要性が感じられない。

拒否権発動

>>723
この事例の場合は結局「死亡確認が済んでいない異状死体」だったわけで、
裁判所よりも警察に運ぶのが正しかったんだと思う。

>>720
>今まで看護師をどんな風に扱ってきたよ？
どんな風に扱ってきたの？
他の職種と比べたときにいうほどひどい扱いだったの？
近年看護師は大人気で希望者殺到だけどなんで？
情報弱者が多いから？
離職率が高いと騒ぐ割に、他の職種と比べたら高いわけでもなく、
潜在看護師が多いというが、その多くが育児のための専業主婦で復職を希望してるんだけど、
なんでそんなひどい環境に復職したがるのかな？マゾだから？

心肺停止≒死亡だからな。死亡の男性心肺停止と書いてあってもあんまり違和感もないし。

毎日変態新聞「大勝利！」

高速道路があれば でないか?

単なる交通事故→死亡というだけじゃないのか？

>>690
は？公務員化した場合の弊害の話をしてたつもりなんだけど　

公務員化すれば過労死寸前から解放されるね→それだとなまけ天国に→それは懲戒処分で→それは的外れ→他に方法は？
という流れで理解していたんだが

さんざん新聞が煽って、モンスターペイシェントを育てて、訴訟リスクに怯えた病院を
作り出したから、緊急病棟がこうなったんじゃねーか。
今更、病院が悪いみたいな書き方すんなよ。

>>699
なにか間違ってるな
国が間違ってるのか
利用者か？

どこを直せばいいと思う？
どうやって直す？

★医療崩壊防止案★

●医療行為に関しては、
故意ないしは重大過失で無い限り、少なくとも刑事訴追はしない。
国が免許を出し、応召義務が定められている以上、
医療行為で犯罪人を出してはいけない。
（これと、医師免許更新制をリンクさせても良い）


●保険診療に関しては、
民事賠償は国保連合会/保険組合などが支払うこととする。
皆保険制度の下、全国統一で世界最低クラスの診療報酬を実現している
のだから。


国が与えた免許ですからね。心配なら、免許更新時に再試験をするなりして
レベルに達しない医師や老齢医師を排除すればよい。

>>65
>>65
>>65

・・・(´・ω・｀)

「救急です！　60代男性、原因不明の心肺停止状態です。受け入れお願いします！」
「○×病院n・・・oちら・・・不在・・・電話回線が・・・ねがいまs・・・」
「わかりました、別の病院を当たります」

「ふう、我ながら、こんな話芸ばかり巧くなって・・・」

死体を搬入されても100％生き返らせないと医療過誤で訴えられて懲役＆損害賠償だものな。
こんなで誰が受け入れるよ。ドラクエの教会じゃねえんだよ。

>>727
比較的　就職率が高いのと他の職業より給与が比較的良いこと
女性中心の職場だから比較的　融通がきくこと
だけどたぶん一番の理由は、託児所などの設備がキチンと整ってることが一番の理由じゃないか
あと夫婦二人でフルで働かないと住宅ローンの返済すらままならない家庭なんか多いよ
マゾだの　環境悪いだの言ってられない状況もあるんじゃないの？　

救急車に一台一人医者乗せてやれば病院で死亡判定しなくてよいし病院が訴えられることもない。ただし即死体検案書になるから警察に運んで解剖だが。

公務員なら仕事上のことは免責になる。受け持ち以外の診療科以外は診ないし９時五時で帰れて老後も保証される。患者は来ないでも給与はあるし人事や経営も考えないでいい。極楽じゃん。

>>741
たしかに　公務員看護師は他の看護師よりかは
待遇はいい　けどやっぱ激務であることには変わりないよ

日本にはよくあること。

こういうのって海外はどうなの？

折角一人五分以上かけて診療せよと通達でてるから公立病院は一時間に六人以上診察してはいけないことにしろ。予約のみ。足りなきゃ医者ふやせ。行政の責任だろうが。

死んだほうは葬式代稼ぐくらいの気持ちで訴訟してるんでしょ

>>743
噂だと某国では貧乏人は救急車に乗せてもらえないとかなんとか

>>1
いますぐ、徳田虎雄に電話を掛けて徳州会を作ってもらうんだ！！

>>1
寿命です、受け入れなかった事が死因ではありません
受け入れてたら死は回避できた、的な報道はいい加減止めれば？

医療より道路Ｗ

心筋梗塞だな。

医療機関を叩くのは別にかまわないが、それと同時に救急車有料化とか
時間外受診料の値上げとか、モンペ、コンビニ受診対策をどうにかしろ！

>>751
>医療機関を叩くのは別にかまわないが
全然よくねぇｗ　あまりにも何も考えず
アホな叩きばかりしてると　医療現場最悪の環境になるよ？
質の悪い人材しか残らなくなる

井村医師　三つの悲しみより

「私の心には三つの悲しいことがあります。

一つめは、どうしても治らない患者さんに何もしてあげられない悲しさです。
二つめは、お金のない貧しい患者さんが、病気のことだけでなく、
　お金のことまでも心配しなければならないという悲しさです。
三つめは、病気をしている人の気持ちになって医療をしていたつもりでも、
　本当には病気をしている人の気持ちにはなれないという悲しさです。

ですから、私は皆さんに、患者さんに対してはできる限りの努力を
一生懸命していただきたいのです。」

>>735
腐れ在日と弁護士がいる限り無理

>>747
宮崎県内には徳州会そのものとは名乗ってないけど、
グループの病院がちゃんとあるよ。

うちは田舎だからなぁ、救急車断ると院長から怒られるんだ。ちょっと行くと徳州会あるからそっつに行って欲しいわ。

>>739
つまりなんだかんだいって、
他の仕事に比べたら、そんなに割りに合わないってわけじゃないでしょ？
生活がキツイ人が多いからっていったって、
そんな中でも割りに合わないところは人気職種にはなってないよ。

看護師はそこそこ大変だけど、そこそこ稼げるってことで人気なんだよ。

>>757
ん？現場の人間かと思ったら
外部の人間か・・・　憶測でもの語ってんじゃないよｗ

>>643
なんか他の職業を馬鹿にしたようなレスだな。
自分たちだけが社会の中枢ってか？きつくて責任の思い仕事なんて幾らでも
あるのに。>>643が医者ならすぐさま医師免許を返上してどっかの研究所で
試験管でも振ってて欲しい。それで人類に貢献できるような発見でもしたら
心から尊敬してやるから。はっきり言うが医者ごときやってる程度で自分は
優れた人間だなんて思わないほうがいい。

>759のやってる職業に期待

いや、何言っても言うのは自由だから言わせておけばいいよ

試験管なんか振らないけどねw
今はボルテックスあるし

で、ますます救急なんかやってられないとなる訳ですが

CPAなんて3次しか受け入れてくれんだろうしな
つーか発見時に実質死んでるのが正しいんであって、搬送されたが死亡ってのは病院叩きたいんか？

>>763
受け入れ拒否ネタは、今マスゴミの間でトレンドだからw
事実の検証もせず、実効性のある問題提起もできない、それがマスゴミ脳。
少し前、10いくつの病院の「受け入れ拒否」で大騒ぎになったあとの報道、覚えてる？
「どこそこではいくつの病院が拒否」「いやいやどこどこではさらに多い拒否」
こんな二番煎じばっかだったじゃねぇか。
そうやって個別の事柄を集積して、「日本の医療はこんなにギリギリ」と
認識を広めるかと思いきや、ひとしきり「拒否」病院数を競った記事かいて
あとは知らんぷりだろ。

まー「言いっぱなし上等、次の騒ぎのネタを見つけるのが仕事」が
マスゴミ脳だから、データ集積とか振り返りなんて無理よねぇw
３歩あるいて鶏以下なんだしw

AMIなんか迷わず三次救急に運び込めばいいじゃん

＞男性（６５）が心肺停止状態


そら断るわ(´・ω・`)

ジコセキニンジコセキニン

本当に今入ってる患者が、全員重症なのかを調べる機関は存在するの？

今だに「受け入れ拒否」か。まあ、「たらいまわし」よりかはマシだけどね。
しかし、心肺停止の男性死亡って意味不明。心肺停止＝死亡だよ。
心肺停止ってCPAのことかな。院外CPAなんて、蘇生できたらもうけものだよ。

はっきりいって何が言いたいんだかわからない

>>769
んだ、　CPAなんて言うから、生きてると勘違いする奴が出てくる。
昔のように、　DOAと言おう。

受け入れたとしても、死亡確認だけでしょ。
異常死体だから警察へ通報して検視にやってくる。
それに付き合わされる時間、
遺族への説明、
警察への事情説明と報告。
かかっている病院があれば、そこへの服薬内容の問い合わせ。
死体検案書の作成、
最低でも5時間以上かかるよ。

それでも得られる収入は、死体検案書の交付手数料のみ。誰がやるんだろう？

いっその事死亡確認を医師以外も出来るようにして日本の人口をぐっと減らしてみるとかw

>通行人から「車の中の男性が意識を失っている」
>と１１９番があり、救急隊が出動。
>８分後に到着した

心肺停止から処置なしに15分は経過してるべ
死亡確定だろ

死体なんて受け入れるほど暇はない。
死亡確認云々で時間なんてとられてたまるか!!!!!!!!1

>>720
やっぱり7対１って患者のためじゃなく、労働運動だったのね。

>>774
患者の為とか笑わせてくれるｗ
お客様は神様ですｗ
んなこと考えてる時間なんて一分たりともねぇよｗ
おたく　日勤深夜入りとか、人によっては
寝る時間もなく　実質、家にとんぼ帰りするだけとか
知らないんだろ？　

ま、変態新聞のせいだってことだけは確かだ。

医者(笑)

病院への監視体制が必要だな。２４時間

>>778
なにを　監視するの？
ベットが空いてるｗとか？

変態新聞による成果かな？

>>779


お前だよ

心肺停止って、心臓止まって死んでる人間のことじゃないの？

死んでる人間を病院に運べば、簡単に生き返るの？ｗｗｗ



新聞記者も新聞読むバカも、最近の小学生と一緒だな。
どうせなら教会に運んで、復活の呪文を唱えてもらえｗｗｗ

>>781
お前みたいな
自宅警備員さん達に監視されるわけか
なるほどな　世も末だわ

>>783
監視に同意してくれて感謝！

これはどう考えても政府の責任だとおもうよ。
こんなニュースばかりで慣れちゃった感がある。

>>785
医者の責任ということにしましょう。
その方が後々面白いし。

救急ってほとんどのケースが外科医だろうけど
外科医なんて昼間の手術の予約でいっぱいで当直なんかしてないでしょｗ

>>764
マスゴミ脳と言えば、4年前の尼崎での脱線事故の直後、電車のオーバーランの報道合戦を見て
こんなつまらんものいちいち報道するな、運転士に無用なプレッシャーがかかり事故を誘発するだけだと思った。

患者を診ない医者は即殺せ！
国民はいつでも気に入らなければ好きなだけ医者を殺してもいいように
法律を改正すべきだ

>>770　ＣＰＡ？

もしかしてICUの事か？

>>789
そしてさらに医者が居なくなる悪循環

医者が羨ましいからって、ミスった時に調子乗って叩いたツケが今まわって来てるんだよ
ここでなに騒いだって、万全を期せると確信が持てなければ受け入れなくて当たり前。
ミスったらたかられる上に国民からは叩かれる

医者が足りないんだから、ここで喚いてる奴が頑張って医者になって、24時間診察でもすればいい
普通の人間なら数時間でも無理だぞ。１ミスで炎上クラスの祭りになる綱渡りだからな

医者は大変だな

お前ら 権利ばかり主張しやがってそのくせ義務は果たさないんだろ 自己中心的もいいところだ

タクシーの無線みたいなすればいいのに。

フジテレビ「とくダネ！」で遺族が出てきて発言

妻「早く処置してくれたら助かったのに…　ただそれのみですね」
「なんで病院がいっぱいあるのに連れていってもらえんかったかなと思う…」
死体検案書（コピー）
　直接死因：急性心不全　
　死因の原因：心筋虚血
発病から死因までは数十分と記されている。遺族には「受け入れがもう少し早ければ…」という思いがつのる。

妻「（病院の）廊下でもいいですもんね。廊下で処置してもらうだけで、それだけでいいのに断るなんて…」
長男「心肺停止になって数十分が勝負なんで、遺族としてはもしかして（助かったのでは）という気持ちはありますね」

前もってどこが受け入れれる状態か確認できるシステムつくっとけよ

宮崎おそろしあ

>>788

そういえばオーバーラン報道最近全然ないな
減ってるはずもないし、視聴率取れなくなったから報道やめたのか

>>790
CPAはcardiopulmonary arrestつまり心肺停止
そしてこのケースはDOAつまりdead　on　arrival（すでに死亡）じゃないかって話

オマエら愚民なんか診療する義務ないし。我々医者は救急隊なんか呼ばないで直接知り合いの医師に電話するホットラインあるから救急拒否されないけどな。

　　宮崎に観光旅行に行こうと思ったけど、病気で倒れたら

　たらいまわし　にされるんだね。

　恐ろしくて、観光旅行に行けません。

>>794
可哀相に・・・・

ほんと、廊下でもどこでも医者がさぼらず処置してやれば助かったかもしれないのに・・・
なんでこういう緊急の時すら見捨てて受け入れ拒否するかね

さて

自分の患者じゃないから診療拒否するんだよ。
医療訴訟禁止したら診療してやってもいいけどな。

いや医者やその関係者の家族なんかあまり診たくないらしいと聞いたが
訴訟に巻き込まれたらもっとも厄介な相手だしｗ

廊下で受けたら受けたで
廊下で診察した上に死亡
なーんて書くくせに。
関わっちゃったら負け

心配停止で見つかってそのあと病院に運ばれてたとしても
助かる見込みは少なかったんじゃねえの？

見込みは実際ないわな

しかし遺族テレビに出てんのかー

>>805
少なかったとしてもゼロじゃなかった
僅かでも助かる可能性はあったけど受け入れ拒否した病院と医者が殺したんだよ

だから最初からオマエら愚民なんか助ける基盤ないって。勘違いするなよ。
テレビに出るような遺族だから診療拒否するんだよ。
分からないかね、このボケが

ワリバシ小僧の遺族が告訴した辺りから、たらい回しが目立ってきたな…


あの遺族のせいで、何人亡くなったんだか

報道の害悪の結果だろう。
あえて言おう、マッチポンプ乙！

急性患者や救急車で運ばれてくるような患者は原則拒否。たらい回しでいいんじゃねえか
死んだら死んだでカス遺族は訴えるし
たらい回し病院よくやった

医者を守ろうとしないから医者がいなくなる。仕事をしなくなる。
それだけのこと。

労働基準法無視の常態化
ＤＱＮ訴訟
ＤＱＮ判決
公務員にも関わらず医療事故の賠償金は個人負担の公務員医師
3月31日の大学病院
日雇い扱いの医局員
大学院の学生なはずのなに臨床させられる医局員
枚挙に暇がない

ベッドが満床＝対応できる医者がいないってことなのに
廊下でやればいいのにってどんな発想だよｗ

しかももし廊下でやって蘇生できなかったら
それはそれで訴えるんだろ？

たらいまわしして欲しくなかったら、医療訴訟禁止、医療費と健康保険料の滞納禁止、退院日に必ず家に戻る、医療関係者に暴言暴行禁止。
最低これくらい守れるなら考えてやってもいいかもなｗｗ。
助けてもらうのが当然じゃなくて我々は助けてやってるんだということを勘違いするなよ。

小泉のおかげで医療現場も崩壊したからな。
医者にしてみりゃもう勝手にしろというのが本音じゃないか。

しかしあの小泉改革というのは何だったんだろうね。
国の借金は大幅に増やし、庶民を疲弊させ、ほとんどの業界を混乱に陥れた。

若者の心は荒び、犯罪の増加、治安の悪化。

もう息子を落選させるくらいしかけじめのつけ方も無くなったわけだが。

救急医療の現場にいる方々に言いたい｜☆☆☆医師を志した事があり、現に医療スタッフとして現場入りできる資格を有するＫ氏が伝える現代医療最前線☆☆
http://ameblo.jp/hero3154/entry-10244613513.html

救急隊が搬送する段階で、既に心肺停止の危篤という状況に有るにも関わらず、受け入れを拒否する。
そんなことを言っている場合か？お前らは、バカか？人間のクズか？それでも医療スタッフなのか？先ず、そう言いたい。
また、拒否理由が『ベッドが満床』、『医師不在』、『担当医師が緊急オペ中』・・・？それ以前の問題だろう？
患者さんは今にも死にそうだという、いわば瀕死の状態にあるのに、君たちは、いったい何を考えているのか？
『軽症患者を早急に近辺の病院に搬送すれば済む事ではないか？』、
『医師を呼び戻せば善い事ではないか？それが無理でも、看護師がいるではないか？
看護師は心肺停止になった患者の対処方法を学んでこなかったか・・・看護学校で？』、
『担当医でなくとも、一刻を争うという状況にあるのだ！他の医師或いは看護師で十分対応は可能だろう？』
もぅ、呆れてモノも言えないよ。ここまで、日本の医療スタッフの質と道徳的倫理【良心】は低下しているのか？
そうじゃないだろう？なぜ、人命を救う事を最優先事項として捉えないのか？不思議で仕方ない。
私の祖父も、３病院をたらい回しにされ、４日後に一時危篤となったが、軽症患者を他の病棟に移すなどして、
精一杯の対応をしてもらった。おかげで一命を取り留めたというもんだ。
こういう状況では、一分一秒の判断が、一つの判断が、生死を分けるのだ。救命病棟・外来にいる人間なら、尚更解るであろう。
私も、一時期、現場に立っていたが、あらゆる手段を駆使してでも、患者さんの生命を救う事。
それこそが、医療スタッフ＜こと救命病棟スタッフにおいては特に＞の最大の使命だ。
今一度、医療の原点に回帰して、やり直してもらいたい。

>>814みたいな糞医者には診てもらいたくねーな

>>816
コメント欄のblog主コメント返事の方にorzしたわ。

>>817

2ch発の脳内医師だから放置でおｋ

なんだ、医者になれなかったクズ野郎が何を吠えても犬のとお吠え。
医者がレベル下がった訳じゃなくて愚民が増えただけ。

>>817
同意。即刻病院を辞めて欲しい。こういう奴は医療の最前線には不要だ。

医者はガキの頃から受験で周りの人間を蹴落とすことばかり考えて
今は平均年収1228万なんて分不相応な給料をとる庶民の敵。

自分らは不遇だなどとのたまっているが、その年収を聞いたら説得力ゼロ。
同情を買いたいならまずおまえたちの年収を一般大卒並みの600万まで落とせ。

>>815
> 若者の心は荒び、犯罪の増加、治安の悪化。
どこのデータ？

>>815
そんな本性を見抜けずに郵政解散で自民党に投票しちまった派遣切り無職のワタスが通りますよ。

つくづく、あいつに投票していいことなど一つもなかったなあ。

>>817
別に医者になるのは義務じゃないっスからね
全国の医者の皆さんが｢こんな業界でやっていけるか!!｣と他業種に転職しても文句は言えませんて

医者の年収気になる前に自分の仕事早く見つけろやｗｗ。
だか昨日も救急要請５回も断ってやったよ。心配するな。オマエら愚民を診療はしないから。

>>815
３割負担にしなきゃもっと財政は疲弊しただろ
何でも小泉の所為にしてまるで都合の悪いことを日本の所為にしてまわる韓国人だ

>>822
誰も同情を買おうなんて言ってないだろｗ

そうそう診療拒否の患者リストにオマエら医者の前では震えてろくに口をきけないくせに２ｃｈでは対等のつもりでいるチキン野郎も入れておくか

>>800
｢医療スタッフの手も空いてなく、治療した医者も専門医ではなかった。
またベッドも満床で、受け入れる体制が明らかに万全とは言えない状態で患者を受け入れた。
他の病院なら助かったかもしれない。受け入れた病院の側の責任だ！｣

と言い出すやつが100%出てくる。受け入れ拒否のような萎縮医療を招いたのはモンペたち、
つまりは患者側が招いた事態だ。カルテ改ざんやその他明らかな医療ミスで訴えるならまだしも、
杏林割り箸事件や福島産科事件のように正当な医療行為への結果論で訴訟に持ち込んでくる。
そりゃ廊下でもいいから診よう！という気にはならんよ

救急はみざる、さわらず、近寄らず。これが正確。
医療訴訟から逃れて医師生命を全うするためには。これは医師の常識。

オレがかつぎ込まれたとき助けてもらえないんじゃないか心配だ

>>814
前半は当たり前だけど最後最悪

これ救急隊員も辛いだろうな

>>818
同意。
コメントの返事読んだが、もう何がなんだか分からん内容だった。ヽ(`Д´)ﾉ

なんで断るのが悪、みたいな風潮なんだろうな？
満床でも医者居なくても受け入れるべきって事？
どうして欲しいんだ？
緊急医療の充実を求めるのはもっともだが、
受け入れなかった病院を批判したって意味ないだろ。
医療現場を萎縮させたバカが悪くね？

機内や路上の心肺停止も当然俺らは放置プレイ。
素人さんが関わるとよくやったが医者が関わると助からないのはどうしてだというのがマスゴミのデホ。
あほらしい。放置プレイが勝ち

ご愁傷さま

>>837
お前の家族も当然放置されて当然なんだよね。

>>834
この場合、救急隊員のほうが席に重いんじゃないの？

>>830
禿道
医者は神じゃない
その辺にいる技術者のオッサンと変わらん
責任の重さは凄いけど

心肺停止直後に見つけて通報してもらったとは思えないし
救急車来るまで8分かかってるんだから実際難しい。心肺停止から5分以内に措置しないと生き残る確率やばいんじゃなかったか？
万が一蘇生したとしても脳のダメージ深刻だろう。
家族としては脳死状態でもいいから助けて欲しいものなのかも知れんが。

本当の日本人というものは、依頼されたら決して断らないものです。
元来日本人が有していた精神が失われたことに国民は憤りを感じているのです。

>>339
訴える遺族は誰だよｗ
もう少しまともな反論を考えようよ。
マスゴミにしたって遺族を叩くかよ。

>>800
それやったら捕まる

これからもこういうＧＪの病院、医者が増えると本当に心が和むよ。

>>843 相手に拠るよ。

此処は黄金の国でもガンダーラでもない。

>>821
最前線の病院を辞める医者続出なのが、現状。

>>846
人が亡くなった以上、間違いなくGJではないだろ

自分に関係ない患者が神だところで道端の石ころが壊れたぐらいにしか思わないね。
医療崩壊促進委員会としてはますます崩壊促進が進む宮崎の病院、医者はＧＪと認定しますな。

日本の救急医療は崩壊してるな。完璧に。
グダグダ文句言っている医者の家族だって、この状況だと、完璧に死ぬんだから、
その時になって文句言うなよ。

と救急拒否される負け組が申しておりますｗｗ。
医療崩壊の記事が出る度に心がウキウキしますな。
一度医者板覗くことをお勧めしますよ。

遺族が早ければ助かると思いたいのはわかるけど、難しいかっただろうな。
文句言うならモンペにはいってくれ。

心肺停止状態なら諦めるしかないね。
病院を攻撃するのもいい加減にしないと、
遠くない将来救急医療に携わる病院や医師は消滅するよ。
人間はいずれ死ぬんだ、不死身じゃないんだということを
近頃の一部の日本人は忘れているんじゃあるまいかの。

結局こういう動きに文句言うのって
「医者は薄給でも激務に耐えて庶民のために人生磨り潰せ」っつってるのと同じだからね。
さすがの俺もそこまで傲慢にはなれんわ。

>>854
人間の死亡率は100%だ、って、普通に生きてりゃどっかで一度は聞いてるはずなんだけどねえ。

他の事例などで一度許される理由が出来るとそれを言い訳マニュアルにして、全く改善されないのが今の日本なんだよな
だから徹底的に言い訳は許さないようにしないと悲劇は繰り返される。

心肺停止から5分の措置で蘇生率50%とか。
1分遅れるごとに7%から10%落ちていく。
心肺停止から10分後だと蘇生率0%。
理想は2分以内にAED等の蘇生措置を行う事らしい。

>>851

医者の家族だったらこの状況は最初から死んでるものと理解できるから
文句言う理由がない
死んでる人間を心肺停止とかまるで生きているかのように言うマスゴミがおかしいんだ

長崎の市長が撃たれて死んだときも心臓貫通して即死してたのに何時間も心肺停止とか言って何リットルの輸血したと思ってるんだよ

訴訟大国である、アメリカでさえ、救急医療は崩れてないのに
なんで日本だけこんな酷いの？

心肺停止つうのは昔なら死亡している状態。
なまじ蘇生術が発達したから混乱をきたしているな。
脳死もそう。植物人間もそう。

あ〜あっと、昔が良かった。
寿命が来たら自然に任せて天に昇れたもんな。
すでにあの世に旅立っているのにさ、無理やりひきもどされてもなぁ。

８分も経ってたら、生き返ってもﾀﾞﾒだとか言ってた
つーか、その前から倒れてたんだろうし、この件で救急や病院を責めるのは酷じゃないか？

ID:aUrDqVSFOみたいなのがいざって時に
事故って泣きを見るんだろうなあｗ

そう、この件では病院を責めるのは間違っている。
しまいに病院が日本から消えるかもね。
不治の病でも、治せなかった病院が悪いと訴えるバカが出て来そうだ。

普通に受け入れて、処置しましたが遅かったです。って言えば家族も満足するだろう。
最初から拒否するから、言われるんだよ。

世の中言った者勝ち
出産でも、産む前から流産する確立が99％解っていても、それを認めず流産したのは医者のせいだと訴える馬鹿家族が多いからな。
市民自ら医療崩壊させてる。

完全にｶﾊﾞｰすることはできんかもしれんが、腕時計や携帯を持ち歩いているんだから
ﾊﾞｲﾀﾙｾﾝｻとか普及させて緊急時には自動通報とかできないとだめだな。
つーか、それしかないだろう。

>>864
それで満足しないから、拒否と言われようがたらい回しと言われようが受入れないんだよ。

最善の処置しても訴えられている医者は山ほどいますが何か？
つーか、死体換金ビジネスが流行しているんだろ

>>964
受け入れるにも人手はいるよ。一応治療しなければならない。
その後の書類関係などの作業もあるだろう。
家族に説明も。
そういう時間も要る。
荷物預かって、はい返します、って訳には行かない。

>>865
ﾓﾝﾍﾟやｸﾚｰﾏがそうであるように、100人のうちたった１人そういうのがいても
むちゃくちゃ目立つし、その力が大きい。　議会制民主主義とか法治国家とか
それ自体が崩れている気がする。　大声でわがまま叫べばまかりとおるみたいな。

トリアージで言えば完全に黒の状態なわけで、
搬送されて判定やら説明やら処理やらに時間と人材と器具とられるぐらいなら
他に助かりそうな人優先にしたいという医療機関の考えもわからんでもない。
ニュース見ると周辺に第二次救急施が点々とある程度だし
土曜の夜なんて特に人手いないだろう。

てか、
心肺停止の男性死亡って。
死んでいる人間が死にました、ってことだろう？
おかしくね？

【マスゴミフィルター解除↓】
宮崎県日向市の市道脇で脱輪していた乗用車の男性（６５）が心肺停止状態で救急搬送されたが、
県内の７病院が受け入れ不可能で、救急隊到着から約１時間１０分後に受け入れ可能となった
８番目の病院に搬送されたが、既に死亡しており、搬送後１５分後に死亡確認がなされた。

市消防本部によると、今月４日午後７時４０分ごろ、「車の中の男性を意識を失っている」との
通報で駆けつけた救急隊が８分後に到着したが、既に心肺停止状態だった。
男性は狭心症の病歴があったという。
救急車内で蘇生（そせい）措置を施したが状態は好転しなかった。
救急隊では死亡確認が出来ないためとりあえず搬送先を探したが、日向市や延岡市などの
計７病院は「重症者用のベッドが満床」「当直医が手術中」などの理由で受け入れ不可能であった

全く、日本の医者は一体どうなってるんだろうねぇ…。

今まで自己犠牲を強いられた医者が愚民とマスゴミに反撃しているだけですな。
医療崩壊促進委員会はこれからも活動しますよ。

>>869
その程度の仕事さえしたくないのか、救急病院であっても。
日本は終わったな。
もうさ、全面的に、日本は救急医療はしないことにしないか？
そのほうがかえって、わかりやすくていいよ。

>>874
怪獣と闘ってたウルトラマンに壊れたビルの損害賠償を請求したり、
闘うなら怪獣を海へ連れて行くべきだったとか糾弾したら
ウルトラマンがどういう反応するか考えれば分かることではなかろうか。

心肺停止から15分以上たってて措置しても蘇生しないケースは
救急隊員でも死亡認定できるようにすればいいのに。

>>872
心肺停止＝死亡では無いぞ
停止しているだけ、動けば生き返る段階の瀕死状態だね。

まあ、死んだら変態新聞の割り箸女が
「私憤を公憤に！」
とか、てめえの卑しい功名心から遺族を訴訟にたきつけるからなあ

鳥越の基地外ともども、大した奴らだよ。変態新聞は

>>880
鳥越はこの間テレビで別件の医療トラブルで医者が患者の家族に暴言吐いたとか
いうレポートの時に、医者を刑事訴訟で訴えると息巻いていた家族の映像に
自分はそういう形で刑事訴訟に訴えるのは医療の萎縮を招くので賛成はしない、
とコメントしてたぞ。

何人かの人が書いているけど、受け入れ「不能」でしょ
天漢日乗が結構分かりやすくまとめてある
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2009/04/7-65bf.html

前スレにも「受け入れなかった」病院の関係者の書き込みがあったけど
「死体検案書」を書くには「死因」を判明させなければならないけど、
その死因を判明するだけの能力がない＝検査装置が動かせない状態だったらしい

っていうか、救急からの連絡で「死んでますけど」って来たらしい
とにかく天漢日乗読んでから自分の考えをまとめてみてください

こんな犠牲まで出してまで守らなければならない
新研修医制度って何だ？

§,;　________§;　,
　　|| §;　／　　　 § ヽ　 ||← 実は､安物のカツラで“頭”も偽装して７病院が救急受け入れ拒否されて　
　　|~~~§~　　　　　§'~~~~~~~|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　____§／"""ヽ,§_____　 |　＜　心肺停止してしまって！『 全て私の責任です､申し訳ありませんでした・・
　　|__|///(§　　§)ノ////|__|/// ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　⊆___)///ゝ___§ノ/////(____⊇////
　///////////////ジュ〜////////////
　/////////////////////////////

>>881
いや、アイツは適当に話してるだけだ。

てめえがガンになって少しは身にしみたんだろ

>>882
それって、MRIとかCTってこと？
操作技師が、夜いないってこと？

>>879
> 生き返る
ってことは死んでるんでは？

>>1
道路を良くすれば解決するっていってるじゃないですかｗ

都心の大学病院だって土日の夜は医師や技師が手薄になるのに
田舎の第二次救急施設なら推して知るべしだな。

これから救急で診療希望する患者は３しないカードの携帯を必要とする。３しないカードとは医療訴訟しない、医療費滞納しない、医療関係者に暴言暴行しないを宣言したカード。
このカードの宣言に違反したら一生家族本人病院には診療できない罰則付きで。

単なる心肺停止だろう？
こんなものも助けられないんじゃ、救急なんて止めちまえ！

>>830
患者をモンペなどと見下すような選民意識に凝り固まった医者が何言っても説得力ゼロだろ
訴えられて当然だ

俺の地元かよ……

医者って最悪だな。ガンガン車で轢いて救護せずに放置しようぜ。

>>824
消費税が上がるのを防いだろ？小泉

>>895
>>824はネット朝日のワンパターンの書き込みなのにマジレスすんなよ。

>>813
蘇生してもひどい扱いされたと訴えられると思う。

心肺停止から蘇生しても植物人間になるケースが多い。
松村邦洋みたいに医療スタッフもAEDも揃って待機してる場所で倒れて
近くの日赤医療センターに搬送され無事退院できるのは極めて幸運。

心肺停止すら救えない日本の医者たち。
程度が低すぎないか？

ここでどんなに喚いた所で救急拒否は変わりませんからｗｗ。
愚民に付ける薬はなし。
医療崩壊促進委員会の活動はまだまた続きます。
自分に関係ない患者が神だところでザマアミロとしか思わないし。

心肺停止の時点で死んでるのに病院が受け入れられなかったから死んだって、おかしくない？
しかも生き返らせなかったって訴えられて人生棒にふる可能性が高いわけだろ？
そら受け入れ出来んわな。

>>901>>900
そんな考えしかできないなら医療からは手を引け
一般人なら好きにしろ

医者は技術者なので、そこまで言うなら病院にも渉外ｺﾝｻﾙや営業が必要ですな。

残念だったな。昨日も救急担当で５台救急車断ってやったよ。
勿論心肺停止の患者もなｗｗ。

危ないお医者さんはこう見抜く
http://waga.nikkei.co.jp/health/health.aspx?i=MMWAf1000014042009

重症者用のベッドが満床 で受入拒否はおかしくね？

心肺停止から5分後の措置で蘇生率5割を切り10分後だと0%。
今回のは通りがかりの人が発見した時点で心肺停止で
救急車が到着するまでに8分かかってるんだから蘇生は無理。
発見のだいぶ前から心肺停止だった可能性も少ないわけで
発見者が即座に蘇生措置行ってても微妙だったはず。

そんな理屈さえ頭に入らないのがモンペとマスゴミ。

今朝の「とくダネ！」
東国原知事に「認識甘い」と批判　医者不足は国だけのせい？
http://www.j-cast.com/tv/2009/04/20039730.html

>>891
なるほど、単なる心臓停止なら脳への酸素供給は継続されるんだ
人間の体がそんなに都合良く出来てるなんて知らなかったよ

判例遵守しただけだから(｀・ω・´)
法律守るの大事だろ！
法律超えて何かしろって言う奴らは
超法規な特権でもあるんだろね(笑)

>>907
発見場所近くにAEDが設置されていたらｶﾞｸﾌﾞﾙだな。
今の日本じゃAEDで蘇生を行わなかった発見者の責任とか言われそうだし。

>>906
ベッドなんてストレッチャーでも医者の仮眠用ベッドでもいいし、夜中でも注文すれば
即持ってくるだろうにな医療機材メーカーの営業は恩売りたくて必死なんだから。

昔海岸で溺れて中学生がいて心肺停止してから３０分かかったから死亡宣告だけした。
後から到着した両親がなんで助けてくれないのと大騒ぎされたっけ。だからバカに説明してもムダ。
溺れた自分の息子のバカさ加減を責めろや。

これはしょうがないでしょ
世の中の全ての人間を助けるのは無理だよ

>>906
そこだけはちょっとひっかかった。
こういう場合の病床数は柔軟対応が許されている。重症受け入れのための定数OverはOK。
それプラススタッフがいないとか重症抱えすぎで手が空かないという話がないなら、
受け入れと処置くらいはしてもいいはず。逆に言えば＋αの理由があれば断る理由になる。

ただし、家族はその後重症のまま他所に転床するかもしれないこと覚悟でね。

>>904
お疲れさまっすｗｗｗｗｗｗ

>>916
救急は入院ではないのだからそもそも法律上の病床数は無関係だよね。
救命した後でウチの病院にはもう入院病床がないからどこかに移すってのはわかるけど。

無理して受け入れた患者が容体急変して死んで
医者が訴えられるご時世だからな。
わざわざ訴訟リスク抱えてまで無理に患者を受け入れようなんてマゾ医者は
なかなかいねえよｗ

理由つけなくても診療したくないから救急断りで桶。
当直はあくまでも管理業務ですから。

60以上の人間は、無理に救命しなくても良いと思う
60超えたら、いつ死んでもおかしくないという覚悟を胸に
毎日を大切に生きたら幸せに過ごせると思うんだ

>>920
なんでこんな時間に書き込んでるの？
医者なら外来とか回診とかあるはずだが？
これを見た親は悲しむぞ。
現実見ようぜ

>>921
お前さんが60歳過ぎて自分がその立場になっても
同じことが言えるんならご立派なんだがな

>>913
ここで言うベッドは寝かす為のベッドだけじゃなくて別途必要な機材も含めた事だろ

土曜の夜に起きたんだろ？田舎の中規模医療施設だし人手不足だったんだろ。
死んだ人間の死因特定や遺族への説明や警察への書類提出してる時間や人材を
他のもっと助けられそうな患者に費やしたいという思いもあるのでは。
大災害のトリアージじゃないが明らかにもう駄目な人より
助かる人優先という苦渋の決断もありだろう。

>>913
病院側が言う「ベッドが無い」を愚直に「だったらベッドくらい買え」と返す人ていまだにいるんだ…

この場合のベッドて入院収容能力の事、ベッド有ってもスタッフや他の機材無きゃ意味無し

誰かの力を借りないと生きられないような人は、死ぬ運命にあったんだよ。

>>913
いまだに「満床」を文字通り「横になる場所が無い」という意味で受け取ってる情弱乙。
横になる場所だけの問題なら病院に来る必要すらないじゃねえか。
その辺に寝かせておけよ。医者がいないって？病院にもいねえよ。

病院も、いろいろな言い訳を考えるよな
正直に言えよ。
「今いる当直医では無理です。もっと簡単な病人を連れて来て下さい」と。

>>929
いやだからそう言ってるじゃん。
そもそも当直医はてめえのところの入院患者の面倒を見るためにいるのであって、
救急受け入れのためにいるわけではない。

こんだけ医師不足で何いってんだ！医者になってこの激務経験してから意見のべろよ！！

>>930
だったら、最初から救急医療を断ってくれないか？
受け入れるといっておきながら、拒否するから問題なんじゃないのか？

>>932
だから断ってんじゃん。

>>933
だから、最初から救急搬送可能リストに入れるなよってことだろ。

>>934

入院患者が落ち着いている時は普通に受け入れますよ
優先順位ってものがあるのわからんのかね？

結局、今の病院はどこも今いる患者だけで
せーいっぱいってこと？
じゃあ救急医療だけを専門に扱う病院つくれば
いい話だと思うけど、なぜやらないのか？

>>935
緊急なら無理だって事か？

当直の翌日は非番なんだが？それでも外来させようってか？
オマエ、マトモな頭してる？

>>938
それは看護師だけだろーが
医者は黙って当直明けも外来してそのまま働け

緊急時 受け入れられない 意味が無い

>>935
こんなやつばっかだから助かる人も助からないんだよな
身内が運ばれたら受け入れるんだろ？ｗ

そもそも救急の患者をどこが受け入れるか分からない病院に
電話かけまくるそんな今のシステムっておかしくね・・
こんだけ情報化されてるのに　今受け入れ可能な病院なんて
1秒でわかっていいだろ・・

aUrDqVSFO

ﾌﾟｯ

>>942

今、目の前の救急患者を待たせても取り掛かれるべき患者か？
自分の施設で受け入れ可能か？
を確認する為には電話は必須

心配停止がどれくらい続いたのかな。

命は助かっても、その後一生寝たきり生活なら、
今亡くなってしまうことは、必ずしも悪いことだとはと
思わないけどね。

家族に、世話や金銭の面で負担をかけないで、
死ぬことが、最後の思いやりだと。ま、自分の場合はね。

救急患者を受入可能かどううかは、そのときになってみないと分からない
それよりも現在のシステムが非常に問題ありだろうね
複数の病院に救急対応可能なのはいいけど
ある意味それは危険でもある　責任があいまいである
他にもいっぱい問題かかえてそうだな

急患リストに載ってるって事は税金優遇や補助金貰ってる訳で
受け入れられないなら載せるなは当然だろう
緊急時受け入れられないなら看板下ろして集中投資させろって事
リスト載せるだけ載せて補助金等だけ貰うって詐欺だろって事

いまさらですが、
これは誰も悪くない。

医者と公務員は奴隷のように働かせるべき

救急を受け入れる病院をお金で手厚く保護してあげればいいんじゃね。麻生様

>>944
電話で受入云々を相手に問い合わせるのは、すでに後手に回ってる
救急の場合、病院側が一刻を争う対応を要求されるわけだから
先手を打つべきじゃないのか？と言ってるんだ
どいうったレベルの患者の受入が可能な病院を1秒で調べれるシステムが必要だと
思わない？そんなの無理だってこと？

>>951
5秒後に入院中の患者の容態が急変してたらどうするんだ

最近、強い不整脈（心房＆心室）のせいで救急車に運ばれたけど
もう救急室のベッドすらいっぱいなのな、
オレの後に「意識不明の患者」とか電話じゃんじゃん掛かってるし
医者もテンパってたｗ

もうマジ救急病院はヤバイ。年寄り増えてるんだから
なんとかしろっての

>>951

思わないし、無理

いつ安定するかなんかやってみなきゃ分からないし、どんな患者が来るかも分からない

>>953
＞なんとかしろ

コンビニ感覚で訴える患者・遺族が減れば多少はいい傾向になっていくんじゃないか

まあ、医療費の削減を続けているからこんな結果に なるワナ。

俺は今の救急システム詳しくしらんが、受入すらされずにたらいましってのは
システムが機能してないと思うぞ
かりに受け入れて間に合わなかったとしても
それはシステムを改善すればいい話だから
受入自体できないってことは、二つ原因が考えられる
一つはマンパワーが足りていない、もう一つはシステムの判断が間違ってるか
マンパワー不足で判断を誤るってのもあるし
システム自体の判断基準が間違ってれば、そもそも受入自体が困難だよ

日本も、アメリカみたいにER体制をきちんとつくれよ。
それとも日本の医者は無能だから無理なの？

>>951
言い古されているが、誰かがベッド数を把握して重傷度を決めてPCに
情報を入力し続けないと、そういう風に１秒で検索できる状態は作れない。

と、
いつもならこう書いて終わりなのだが、最近思うに、
全病院、勤務中の全職員に発信機と各病棟、各病室、各手術室にぜーんぶ
センサーをつけて、それを一斉に全病院を集中管理すれば、案外できるかも
しれない。使用機材とかスタッフの人数とかでその病院が本当に忙しいのか
空きベッドがないのかをソフトに推測させるわけ。

で、ソフトがはじき出した、たぶん人や機材が余ってるんじゃないかと思われる
病院を優先順位の高い順に表示して、救急隊が最終確認のTELするとか。
これならいけるんじゃないか？

>>957
だからな、いくら1秒で判断できるシステムが構築されたとして

庭で転んで膝すりむきました→救急車呼ぶ→空いてるから受け入れます
→その治療中に別の患者が包丁で指切りました→治療中ですが何とか受け入れます
→工場で作業中に右腕切断しました→手いっぱいですので受け入れられません

膝すりむいた奴と指切った奴、放置して切断した奴対応しろ
そうなるよな？医者だってそうしたいと思うよ

だが、そうなった時に「怪我したのに放置された！訴える！」と今はなるんだよ
そうなりゃ医者だって受け入れをためらわざるを得ないだろ？

システムをいくら変えたって、利用する患者側が変わらなきゃ無意味だろ

>>951
無理だね。
すべての病院が、全入院患者の状態と医師の状況を監視してリアルタイムに情報発信
するには、すべての医師と患者と医療機器に1人ずつ監視専用のスタッフが必要。

>>956
点数下げてるのは療養型病床や生活入院などで包括報酬にしたこととかで、救急の点数なんて昔より上がってる。

心肺停止状態じゃなくて死人だろ
呼吸止まって５分もしたら蘇生なんかしねえよ

>>954
それは個人の能力の話じゃない？
たとえば、現場の医師と統括する医師が窓口を勤めて
今の自分の病院の受入状況をシステムに登録するだけなんだけど
それができないってこと？

>>959
未だに「病院内で携帯使うと機器が誤作動する」
（実際には知らん、医療関係者じゃないから）
なんてあるのに、センサーと発信・受信やって平気なんか？
それで誤作動したら訴えられるのは病院とメーカーじゃないかｗ

>>954
できない理由を考える暇があったら一人でも救うためにやれる事を考えろ

>>964
数秒・数分単位で変化していく容態を
逐一チェックして登録すんのか？

>>966
「救急を受け入れられない」＝「自分とこの入院患者を最大限守る」

>>966
一人でも多く救うための結果が「受け入れ不可」だろ
何でもかんでも受け入れて、結果誰も救えないってのがいいのか？

>>966
それ、おまえがやれよ．

>>968
途中で送信した。続き。
つまり、一人でも多く救うためにできることが「無理に受け入れない」という結論。

>>967
秒単位でチェック、入力するのがベストだろうけど
それは無理だろうね
1秒というのは、救急患者が受入可能な病院を確認する時間のこと

>>972
いや、だからさ
1秒で確認してOKってなって搬送した先の病院で
30秒後に入院中の患者が容態急変したら
どっち診ればいいのって話になるだろ？

道路なんかいくら良くなっても、肝心の病院に投資しなけりゃ何にもならん。
そんな当然のことさえ分からぬフリして、無駄道路が、僻地医療のためと称して建設され続ける

>>973
それは病院側のミスだろ
そいう余裕のない状態で受け入れなきゃいいだけ

>>975
うん、だからこのケースやしょっちゅう言われてる「受け入れ拒否」
って、病院が「うちは余裕ありませんよ」って断ってるじゃん
何で叩かれるんだ？

>>1
こういう報道を見ていつも思うのだが、
受け入れないのは受け入れることができない理由があるからなのではないのだろうか。
治療できないのに受け入れてしまったらそれこそ無責任だし。

医者は人を助けるのではなく、人を選ぶ仕事。

>>975
受け入れた5秒後に入院患者が急変するかどうかなんてわからんよ。
わからんから「急変」なんだが。

結局、そんな非現実的なシステムがあったとしても「受け入れ不能」と
回答するしかない。

>>976
叩かれてるかどうか知らんけど
「たらいまわし」になってる　ここが重要
たらい回されてるってこは、すでに救急システムが機能してないってこと
それは１病院の責任じゃなく、システムを管理してる人間の責任かな
システム自体しらんけど、システムが存在しないなら
作る必要があるし、あるならシステムをもっとよく改善しないとダメでしょーね

>>980
たらい回しになってないだろ。
患者の身柄をあちこち引き回してるわけじゃねえんだ。
単に救急隊が受け入れ先を探してるだけ。
チケット予約のリダイヤルを「たらい回し」とは言わないだろ。

>>975
＞そいう余裕のない状態で受け入れなきゃいいだけ

だから「受け入れ対応できません。」　ってことで、振り出しに戻るｗ

>>980
だからさ、その1秒システムでもなんでもいいけど
ALL×状態が「たらい回し」じゃねーかｗ
システム管理の問題じゃないだろーが

恐らくある程度の規模の病院なら独自のシステムで、
病床数と空き病床数を入力・表示
(病床マップみたいなのが有って、患者が入ったらクリックみたいなのとか)
勤務医の担当科目や在不在・手が空いてるかどうか等を入力・表示
とか有るんだろうけど、そう言うのを全ての病院で共通のシステムにして
ネットで繋いで、救急隊はサーバか管理センターにアクセスなり連絡なり
する事で最適な所を検索できる様なのが有れば良いんだろうけど、
実際問題、誰が主導でやるのか？資金は？
各病院で金掛けて独自に作ったシステムを、簡単には捨てられないし、
って感じだろうな。

俺なんて政令指定都市だけど、足の裏に針が刺さって抜いてほしいだけでも、
３０分くらい病院が決まらなかったよ。
レントゲンを取れるものが居ない、というお断りの言葉が多かった。

>>976
現実をしらなすぎる。実際は高齢だったり面倒な妊婦とかは
死亡した場合医療ミスとか厄介だから拒否するだけ。
「余裕が」とかは言い訳以外の何者でもないよ。
私は病院勤務だが上から断るよう言われている。

>>981
じゃあシステム化してないとすれば
誰がその許容数を把握できてるの？
電話で受入可能を問いあわせる、それが１０回も断られてる
今のシステムが問題と思わないのかね？

>>986
うん、だからそれを招いたのは
医療過誤だ、誤診だ、ミスだ！
ってお手軽に訴訟して病院に責任を求めるケースが増えたからだよね

>>985
針が脳に達してるのが解らなくて後で訴えられる危険があるから
仕方ないよなあ

>>986
だからそういった社会的対応も含めて「余裕が無い」ってだけだろ。
医療行為としてはギリギリ余力はあっても、社会的対応に割く余力が無い。
言い訳も何も当たり前。
病院にそんなものを要求する社会が悪い。

>>987
だからさ、システムを変えたところで
「全ての病院が受け入れ不可状態」を示してたら
結局どこにも運べないだろ？
各病院がウチは無理です、と言う
コンピューターが「全病院不可を示す」
何が違うんだと

それを「たらい回し」と表現するのが如何なのよ、と。

>>987
誰も把握してないからあちこち電話してんだろ。アホか。

>>39
> しかし、保険料を集めていて、これはひどい。
> なんだかなあ。

ほんとだね。

まあ、でも、医療は算術だからさ。
江戸時代にもどったとおもえばいいんだけど。
それにしても、保険だけとるのはね。

>>991
何処だか忘れたけど
自治体主導でシステムを構築したけど
全ての病院が受け入れ不可になってて
結局あちこち電話していると言う話は
聞いたことがある。

>>992
じゃあ把握しないとダメだよ
そこが問題なんでしょ、もし把握できない
そういうシステムが無理だというなら
救急病院を一つ専門に作るしかない
責任があいまいで、複数の病院に救急を対応させてる
今のシステムを管理できないつーならね

>>991
”彼”だとは言わんが、救急”たらい回し”関係の話になると、とにかく”即座に一覧できるシステム”を
主張して決してゆずらない奴がいつも湧いてくるｗ　
「一覧作っても医療リソースがそもとも足りない」とか「一覧作っても”不可”のランプが並ぶだけ」
とか現場っぽい奴が何回言っても議論にならない。　ずーっと自説を主張し続けるだけ。
そういうのにはレスを返すだけ無駄かとｗ

>>995
救急専門病院（一般外来不可）を設けて
半日だーれも患者が来ない平和な日々を
さぼってる！なんて叩く人がいなければ可能かもね
「高給取ってるのにサボるのは何事だ！」とかね

>>989
ちょｗ
食人族より壮絶だなｗ

鱈　真鰯

>>996
俺だってずぶの素人だが理解できるけどね
てか、普通に社会経験あれば理解できそうなもんだが

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