【政治】「北方領土、（面積折半の）３．５島返還でもいいのではないか」（前外務事務次官）…麻生首相の意向反映

★北方領土：「３島と択捉一部返還でも」　前外務事務次官

日露間の懸案となっている北方領土問題の解決を巡り、前外務事務次官の谷内正太郎政府代表
は１６日までに毎日新聞のインタビューに応じ、「個人的には（四島返還ではなく）３．５島返還でも
いいのではないかと考えている。北方四島を日露両国のつまずきの石にはしたくない」と述べ、
日本が領土交渉で四島すべての返還に固執するべきではないとの考えを明らかにした。

北方領土に関しては、２月１８日にロシア極東のサハリンで行われた日露首脳会談の際、麻生
太郎首相とメドベージェフ大統領は「新たな独創的で型にはまらないアプローチ」で協議を加速させ
ることで一致している。谷内氏は、外務次官時代から麻生首相のブレーン役を務めてきており、
２月の首脳会談にも同行している。谷内氏の発言は、前大統領で現ロシア政権に強い影響力を
残すプーチン首相の５月来日を前に注目を呼びそうだ。

谷内氏は「（歯舞、色丹の）２島では全体の７％にすぎない。択捉島の面積がすごく大きく、面積を
折半すると３島プラス択捉の２０〜２５％ぐらいになる」と指摘した。政府は歯舞、色丹、択捉、国後
の四島の帰属をロシア側に求める立場を崩していないが、麻生首相は先の日露首脳会談の際、
記者団に「向こう（ロシア）が２島、こっち（日本）が４島では進展がない。政治家が決断する以外、
方法がない」と強調。谷内氏の発言は麻生首相の意向を反映したものとみられる。

毎日：http://mainichi.jp/select/today/news/20090417k0000m010148000c.html

２

３

４

５

アフォ、千島全島と南樺太の返還の一択。

ロシア含めて5

ロシアと地続きの国境を持つとか、恐ろしすぎるだろ・・・
南進してきたらどーすんだよ

へタレの谷内

>>1
どこの捏造だよと思って開いたらｗ

こんなことを勝手に決められてたまるか
何が
＞谷内氏の発言は麻生首相の意向を反映したものとみられる。
だ

おまえはどこの意向を反映してんだよｗ

はいはい 結果数の二島返還も出来なくなります。

こんなこと言ったらここから更に妥協させられるだけ、アホだな

ま、これで交渉が終わりってことにならないのならそれでもいいが
あっちはこれ飲んだからもうこれ以上返還しないよって言るときどうするのかね

ロシア:何だ？押してもないのに勝手に日本が引いたぞ。よし押せばもっと引くな。

このあと千島と樺太半分も返してもらわないと駄目なのに、
麻生はなにいってんの?あほなの？

交渉前に３，５とかいったらロの耳にもはいるだろ・・・
４島で資源を分担にしろよ。
あとガスを沢山輸入してやるといえ。

セメントを売らないといけないからな

また変態の願望か

４島以外は許すな
４島返さないならロシアとは今後も外交関係はいらない
協定を結んでいながら攻撃してくる奴と仲良くしても意味が無い
日本が強くなるまでロシアとの外交はいらない

日本国内のロシアスパイ跳梁跋扈しすぎ

じゃあムネオハウスだけ返還の方向で

エトロフ島に国境が出来たらビザなしで国境越えられるの？

利権があるんだろうなｗｗ

麻生語　「政治家が決断するしかない」
　↓
日本語訳　「日本政府が妥協するしかない」
　↓
ロシア語訳　「どうも我々の主張を受け入れてくれるらしい」

日本ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

ただの観測気球だろ

前も似たようなことやってる
お前らいちいち動揺すんなよw

ということは、半分は正当に奪われたということになるのか

４島+南樺太だろjk

ロから独立した国がどうやって独立できたかやロから返還された領土をもつ国の経緯を知って交渉するべき
日本はみすかされすぎ。

解決を優先するか、領土の完全返還を優先するかだろ。
完全返還を求めてるんで、こんな案は承伏出来んがな。

祖先が命をかけて守った日本を安売りするな

本末転倒

スレタイ、「……麻生首相の意向反映か」と、「か」を入れるべきでした。

敗戦後ボコボコに叩かれて、情報戦に多少抵抗がついてかなり良かったね…
今の若い世代が日本を担うようになれば
日本は世界で一番外交が上手い国になるよ、きっと。

返還時、段階的返還の一部なら可。
最終時、南千島+樺太全島が正しい姿。

麻生氏ね。

こんな話を先に日本がする時点でだめ。
なにが外交の麻生だ。

ロシア相手に譲歩なんてありえない。
みんな持っていかれるぞ。

麻生の考える着地点は二島返還だろ
3.5で吹っかけてるつもりなんだろ

【政治】 麻生外相 「北方領土、３島返還も一つのアイデア」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159409091/l50
【政治】 「北方領土２等分案なら、４島の面積考慮すべき」 麻生外相が私案…民主・前原氏の意見に対し★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166055878/l50
【政治】 北方領土でロシアに「大幅譲歩」の憶測も 麻生首相、政権浮揚狙いか？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235339732/l50

【国際】麻生首相のサハリン訪問について、「日本政府はサハリンもクリルも、ロシアに帰属していることを言外に認めた」と露メディア★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235010898/l50

北方領土に関しては日共が１番まとも

3島返還で残りは子孫に解決を託しましょうでいいんだよ。
4島返還だと日米間に亀裂、先送りだと既成事実化して解決困難になる。

＞谷内氏の発言は麻生首相の意向を反映したものとみられる。

コレが言いたかっただけか

そんな具体案提示したらそこから値切られるのが目に見えてる

>>41
まるで在日問題だなぁ・・・・
全員先送りしてきたから今の問題が生じているわけで徐々に数を減らして行っていれば・・・
と思うことがないわけでもない

>>記者
かがあるかないかでまったくいみがちがうんだがｗｗｗ

南樺太を共同統治にすべき
共同事業はそこでやろうな
特区にしてさ

２島だけでも有難いと思え
千島列島を放棄したくせに何言ってんだ

４島にくわえて樺太を面積折半で返還要求しろ

南樺太は返してほしい

そういう妥協するなら最初から大きく吹っかけとかんかい！
ここまで来たらどうせ返還されないことを前提に4島で筋通して
対露関係に政治的にうまく利用しろ

なんのために南樺太の話を持ち出したと思ってんだ？

外務省の奴らって本当に馬鹿ばっかし

麻生は何も言っていないことに注意！

毎日変態にそんな事伝えてどうすんだよ！

＞谷内氏の発言は麻生首相の意向を反映したものとみられる。

変態乙

共産党は千島全島の話も持ち出してるはずだ
南樺太や千島全島まで話を広げて、そこから落としどころを探せ
それが外交ってもんだ

正直この記事だけだと何とも判断つかんな、トばしてる可能性もあるし。
ただこの谷内氏は「自由と繁栄の弧」の提唱者の一人で、退官して民間にいたのを
わざわざ麻生が呼び戻して政府代表にしたぐらいだから、発言がそこらの官僚が言うのとわけが違うのは確かだ。

>>15
お前がアホなんだよ。よく嫁

落としどころなんて交渉していますってポーズとりながら
現状維持しかないんだから外務省は余計なこと言うな

南樺太は放棄するんだから千島全島で手を打ってやる

あんな島に大した意味はない。しかし、領土紛争地域を持っていることに意味がある。
それ以上踏み込んでくることが、即戦争行為になるし、外交カードにもなる。
返して欲しいのは山々だが、全部返してくれんなら、外交カードのまま放置で構わんよ。

北方領土に油田でもあって、
戻って来たら多く雇用が生まれる
とかならいいんだろうがね。
それも、たとえばここ半年以内とかに。

そうでなきゃ政治の世界で昔から言われる、
「外交は票にならない」
まさにこのとおり。

ねぎりとふっかけのスキルを持たない外交官なんて日本くらいだろ
『お公家様呼ばわりが褒め言葉だと思ってる』世界一ずれた感性といわれる所以だ

ロシアに貸せというのではなく
国際司法裁判所に訴えて全島返還すりゃいいだけ
不法に占拠した事は分ってるわけでロシアに言うだけ無駄

南樺太と千島全島日本のものだぞ

>>55
麻生が島四つを仲良く二個ずつ半分こにしましょって
ウッカリ言っちゃったから、いや表面積で考えると
3.5島じゃないと釣り合わないよ、と軌道修正してる感じかな

まぁ、尻拭いだよね

>>60
４島返還、友好条約締結なら雇用も生まれるが、
この状態だと国民の怒りを買うだけだろう。

>>みられるって…
ただの毎日の妄想願望記事じゃねーか

そりゃあ全島返還が一番いいのは分かってるがなぁ・・・
このままずるずるいってもロシアはどうせ返してくれないんだし
1島も手に入らないくらいなら、折半って手もあるなんじゃないの？
3.5島獲得したらそこからジワジワと取り返していけばいい。
先ずは１島でもいいから進展させることが大事。

>>64

○峰崎直樹君　ということは、面積比半分で提案したことは一度もないという、こういう理解でいいんですか。

○内閣総理大臣（麻生太郎君）　御指摘のような考えを示した事実はございません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成21年3月27日参議院予算委員会　

>>62
そんな裁判応じるはずがない。
結局、４島で粘り続ける限り返って来ないな。
守り抜いた祖先の土地も陸軍の無謀な決断により失われたな。

依頼人　　　　代理人　　　　交渉相手

被害者　　　　弁護士　　　　保険会社（保険支払をめぐる交渉）
国民　　　　　　外交官　　　　他国

・基本的に代理人は依頼人のために交渉相手と交渉するのが仕事
・どんな交渉であろうと依頼人の利益になるなら合法なかぎりにおいてＯｋ　
・依頼人のために強く交渉すればするほど交渉相手は不機嫌になりやりづらくなるので大変
・どんどん妥協すれば依頼人は利益を失うが交渉相手は機嫌がよくなり代理人は楽になる
↓
・弁護士はある程度利益を依頼人にもたらさないと着手金しかもらえないし評判が下がり仕事が来なくなる
・外交官は国民を大損させても給与満額支給で終身雇用。仕事は独占だからせいぜい飛ばされるだけ

>>67
返還とともに、友好条約結ばされて終わり。その常態になると裁判でも危うくなってくる。
そもそもその前にロシアは４島返還か返還しないかしか考えてないと思いますよ。
中途半端に返しても余計怒りを買うだけでメリットが無い。友好的になることが目的なのだから、

千島全島返せ

領土てのは０か１００しかないんだよ。
今、折衷案で５０とか６０で妥協したらいつか必ず後悔する時が来る。
今は０でも将来１００になる可能性が少しでもあるならそっちを選ぶべき。

もう北方領土交渉に関しては
共産党にやらせろ

正論言ってるのあそこだけ

政権はとりあえず民主にして
自民と官僚の頭冷やせ

>>72
条約で北方領土の４島以外は放棄してるから無理。
それを無視したら、台湾や朝鮮半島まで日本になる。

でもサハリンはもっと広いじゃない
あそこの面積も考慮に入れようよ

>>74

　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （@∀@＃）＜　とっとと政権交代!!　　
　　 ＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦|――||/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／

ソビエト連邦（ソ連）
崩壊 の ように
露を 崩壊 に 導きく
方法 ないやろか

ミンスが与党になったら北方領土も竹島も揚げ句には対馬も盗られそうだな

すでに戦前からの人は鬼籍に入り
いま住んでるのはロシア人
この条件で多くの国と国境を接するロシアが
一島たりとも返還に応じるわけがない
そんなことをしたら政権が持たない

つか南樺太とか言ってるのいるけど
それだとサンフランシスコ講和条約の見直し必要になるんじゃ？

ウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
＞麻生首相の意向反映

ねつ造してんじゃねーよアホ

>>59
北方領土の経済水域と漁場資源の価値なめんな

竹島と歯舞なら交換する価値あんじゃね？

北方は不法占拠だろ！！！！！！！！！！！！！
チョンの竹島のレベルじゃねーぞ！！！！！！！
全国民と今後の教育にこの事実を伝えろ！！！！

>>75
放棄してるが、ロシア領とも認めていない。
日本が施政権を棚上げしてる状態でロシアが事実上それらを行使してるというもの。
だから日露で条約を締結し正式に領土確定をしようというのが日本のスタンス。
台湾や朝鮮半島は建前上、領土確定済。もちろん竹島、尖閣は日本領として。

憶測だけで記事書くのはホントになんとかならんかな

うーん
4島と千島は返してもらいたいな
南樺太はいいんじゃね？チョン半島みたいになりたくないし

寒いしパッとしないからｲﾗﾈ

>>75
条約は改正ができるんだよ
特に不当だと思われる条文は早急に改正するべきなんだよ

日本国内でコレだけ動揺してくれるんだから
観測気球としてはいい出来だな

つーか、このまま全島要求して
何をきっかけに、いつ返ってくんの？

どっちにしろ現状じゃ無理でしょ。
大々的に動かないと。

陸続きで他国と接するパターンはヤバいだろ。
日本人気質からして、なし崩しになるのが目に見える。

そもそも欧州とかじゃ数百年係争中のところもあるのに
まだ一世紀も経ってない北方領土交渉で焦るな
よしんば帰ってこなくても『返さなかった。不当だ。』と言える立場は残る
ここで妥協するのはヤクザの物件占有に屈するのと同じ

３．５なんてダメに決まってんだろ。
日本はいつまで弱気なんだ

他スレの中国の温のときは麻生アゲアゲだったけど
数時間で一遍してしまった

４島でないと話にならん

>>93
だよね
しかし近々プーチンが来るからか朝日はこういう記事を載せんなよ

それだと実質２島になっちゃうだろ
誰だこの馬鹿たれな事を書いたのは・・・社会的に抹殺されんぞ

自衛隊を軍隊にすると
自衛目的が撤廃される

北方領土は国際司法裁判所へ
竹島はその後、韓国が放棄する。

要は何もできないから舐められる外交が問題。

自衛隊を軍隊にしてしまえば早いのさ

よええよ糞

>>99
誤爆スマそ
朝日じゃなく毎日ね
まあどっちでもいいかw

佐藤優がＴＢＳのストリームで言ってたが
「新たな独創的で型にはまらないアプローチ」というのは
結局四島返還からの後退でしかないそうな
「総理の周囲に悪い人がいる」と暗にブレーンからの入れ知恵を示唆してたが
そいつがどうやらこの谷内って奴のことか

・ハードル下げれば下げるほど交渉役は楽になる
・うまく妥結すれば外交官人生最高の思い出になる
・教科書にもサインする首相の後ろに立つ自分たちの写真が載る
・還ってくる日本の取り分がいくら減ろうと
　「平和のため」の大義名分があるから
　本心、心の底から正当化できる

おい。面積半分と言うのであれば、まずは樺太南半分と千島全島の総面積の半分と
言うべきではないのか？
もし３．５島返還で手を打ったら、麻生は完全に終わるで。
民主党は４００議席取るくらいの破壊力はあるわな。

個人的には（四島返還ではなく）３．５島返還←×
個人的には四島返還←○

>前外務事務次官の谷内正太郎政府代表

乱心されちゃこまるぜ、不法占領だ

３．５島で合意したとしてそのまま居座るよ２島のまま
逆に膠着する、そしてこいつは天下りでウハウハ

・四島はロシアのものと認める
・そのうえでクリル列島全てを日本が買う

これでおｋ

まずは南樺太と千島はロシア領ではないとロシアに認識させることが大事
さすればその先の北方領土なんか直ぐに返ってくる

防衛できなかったものをどうこう言っても、どうにもなら無い事にいい加減気づけ。
北海道が半分取られなかっただけでもありがたい訳で...。
このままじゃ永久に一島たりとも戻っては来ない。３島も戻るなら大成果だな。

北朝鮮や中国を牽制する為には、いい加減の所で妥協してロシアとは手を結んで
おくべきだろう。

３．５返させたら、勝手に残りもすり寄ってくるんじゃないの

ロシアと陸上で国境を接するなんて、まっぴら御免だ。
それぐらいなら国後島までで十分。

二階総務会長
1240億 5% 62億　1240億 5% 62億　　1240億 5% 62億

二階議員：無償提供事務所が未記載　自民和歌山支部
４カ所は０４年から３年間、支援者から無償で提供されているという

県 回収不能26億円の債権放棄　中小企業向け融資（和歌山）
（同和対策関連は2件で計23億7950万円）に上る。
2月15日16時47分配信 紀伊民報

自民党総務会長に就任した二階俊博衆院議員（和歌山３区）が代表を務める自民党
和歌山県第三選挙区支部が、４カ所は０４年から３年間、支援者から無償で提供されているという

支援者から無償提供された事務所について政治資金収支報告書に記載していなかっ
たことが分かった。県選管に訂正の手続きをしている。

　二階氏の地元の同県御坊市にある事務所によると、同支部の事務所６カ所のうち
、４カ所は０４年から３年間、支援者から無償で提供されているという。

>>77
民主が政権取らない限り、民主幻想はいつまでも続くんだよ
４年後、８年後、より最悪しかないんだよ

年金は破綻、介護保険は機能しない、病院は閉鎖

はっきり言っちまえば、外交だとか、少数の外国人がいい目しばらく見ようが
近々の内政がやばすぎんだよ
それを伝える意思は政権交代という手段しか、国民にはない

自民党信任するだけの選挙か？ここはフセインイラクか？北朝鮮か？

害務省（笑）

外交のつまづきの原因は外務省の責任だ。此処も解体だ。
不法残留者も外務省の責任だ。

阿呆のサハリン訪問で、サハリン、クリル諸島が
ロシアに帰属していることを半ば認めた形になった。
サハリン、クリル諸島はもともとどこの国にも帰属していない。
それなのに、今度は３．５かよ？いい加減にしろよ、阿呆！
日本は”最低でも”４島返還が当然。
サハリン、クリル諸島の帰属問題はその後だ、ボケ！

あいつらにはちょっとでも隙を見せてはいけない！

北方四島はおろか、千島列島全域と、樺太丸ごとを返還する意思があるなら
ロシアを許してやってもいい。

ありえない！
じゃあ対馬も韓国人が領有権を勝手に言いだし、50年建つと割譲するのか？
日本として外国に妥協を明記する必要はない！

戦後60年されどたった60年

麻生の糞外交の弊害。

放棄した時点で無主地でありそこへ
真っ先に占有したロシアのものなのは覆せないだろ
4島はその後ソ連が妥協しちゃって言質紙に残しちゃったから目はあるが

北方領土はあくまでも四島

返す約束を破ったのはソ連（ロシア）

泥棒に盗られたものを取り返すのになんで泥棒と折半せなあかんのじゃーい
ここで譲歩したら、竹島も尖閣諸島も（ゆくゆくは対馬も）盗られてしまうよ……

４．５島返還だろＪＫ

>>122
戦後60年、されど60年

「されど」の後に「たった」は付けなくていいんだよ…
【「されど」「たった」60年】だとしつこい

樺太も千島全島も日本の物だ！

十年二十年後も堂々巡りしたまんまなんだろか。

>>127
言われてみればそうだ＾＾ども

海老原少尉

中途半端なこと言わずに「帰ってこないのなら支援もしない」って態度を
示し続けて、
地域住民への人道支援など敢えて言えば、姑息で媚びた態度・行動をしないで
血税によるロシアへの経済支援などはただちに打ち切った方がいい。

昨年、「領海侵犯」とされた漁船船員が射殺され、船も没収・罰金まで支払わされた
ことをもう日本人は忘れてしまったのだろうか・・・

>麻生首相の意向反映
麻生はバカか

南樺太と4島の面積の折半ということで

北方領土問題はロシアへの経済支援をしない・できない最大理由として
ＰＲすべきなのだが、商社などの資源ビジネスなどが食い込み
外交上のウィークポイントになっているのが実に悩ましい。
サハリン２などで不当に環境問題を持ち出し権益を奪われ、信義が破られている点も
鑑みれば経済交流・支援などは安易に取り組むべきではないと理解できよう。

３．５ってなんだよ。
　ふざけるなチンカス！
４島返還は当たり前だろ！
今までの賃貸分に利子付けて耳揃えて返させろよ！！

ご理解いただけないようですので
2010年より日本は不本意ながら四島の「自衛」を開始します
とか言えねえのかっ！

千島全島と南樺太は日本固有の領土だろ？
谷内までこんなこと言い出してるのか

ちなみに領土が返還されるときは、その時点で島に住んでる住人は
ほぼ自動的に日本国籍が付与、つまり日本人(ロシアとの二重国籍)になります。
当然、生活保護を含めたあらゆる保障を受ける権利が発生します。

領土返還の際には、大量のロシア人が北方四島になだれ込んでくることが予想されます。
結果的に日本人の人口が100万単位で増えることでしょう。
選挙で選ばれた議員の2〜3人も出てくるかも知れません。
少子化で悩む日本にとっては喜ばしいことなのかもしれませんが。

これ今、仮に日本人が堂々と北方四島に住み始めたら戦争になるの？

反日が湧いてますね？危機を煽ってどうすんの？

ﾊﾟｽﾎﾟｰﾄ取得し外国人として暮らせば余裕だが
旧島民に対して酷すぎるからやらないであげてね？

利益の為なら領土さえ売る
利益の為なら信念さえ売る
そんな売国奴ばかりがいまの日本を支えてる顔してる
どうせ少し昔は芋ばかり食べてたんだ、多少の不利はかぶってもはきはき生きろよ！日本！

島には今も島民のご先祖様のお墓があるんだよね・・・（´・ω・｀）

千島列島はもれなく日本の領土。

つまづきの石？はぁ？
つまづかされてるんだよ
ヤクザに意見したらなにされるかわかんないgkbr…
そんな態度じゃあ国はおろか県の治安レベルさえ守れないんだよ

３．５ってバカかｗ
中途半端なことしてんじゃねえよカス

なんだ、毎日の捏造記事か。
まだプーチンもくるまえだし、交渉中なのに、胡散臭いなと思ったら。
オフレコの意見に色付けて、飛ばし記事だろ？これ。
麻生の意向とやらをキチンと裏とってから書けよ変態

いっちゃんいいのは
ロシア軍に思いやり予算つけて
全島返還

へたすっと北海道が戦場になっちまうが

中国軍にはいられるよりゃマシ

過去、無駄に積み上げてきた交渉に縛られすぎなんだよ。足元見られた時点で失敗してんだから
大体、軍事力の後ろ盾もなくロシアや中国と交渉できると考えてる時点で終わってる
条約を１つ２つ結んだところで、それを信じた一般人がまた被害に遭うだけ

竹島ごとき取り返せない国がロシア相手に領土交渉なんてさ
四島返還しろつってるヤツは具体的にどうしたら外交で実現できるか言ってみろよ

南樺太も北樺太も千島もモスクワも全部セットだ常識

グルジアでさえロシアに対抗できてる
日本の領土なんだから、自衛でいける　さあやれ！

>>150
言えてるな〜無防備都市宣言するとこがでるくらい
日本は軍事力を忘れて久しいが

中ロ米とingで、つかっとるんだからね
軍事力使って民間人も結果、殺してる

ロシアはスタノヴォイ山脈以南の極東地域をすべて放棄すべき。

これじゃー、北朝鮮との交渉と変わらないじゃないか。
泥棒に追い銭渡してるんだぞ、今でも。
拉致家族を諦めろと言ってるようなものだ！

>>155
いや、あんま中のほう行くと、ロシアも嫌気さすくらい
中国人や朝鮮人が増えすぎてて
面倒見ることになるから考え物

前にも書いたけど硫黄島と北方四島+αで交換しろよ
ロシアは絶対食いついてくるぞ
金なんていくら積んでも今のロシアは返還に応じないからな
ロシア人がアラスカの件で懲りてるから

早く北方八島返還汁！ИАЕКБЖВЛН

ソ連末期やロシア初期のときにどさくさにまぎれて取りに行けばよかったのに
ちょっとでも領土減ると露助はなにするかわからん

>>159
ЛН←このへんが汁？

>>161
Н
汁
！

３．５を返してもらって、残り０．５はカネで買う（漁業権20年分先払いとかな）
それで解決だろ

まずシベリアすべてを要求しろ！
交渉はそれからだ。

え〜！きもい〜ｗｗ
ロシアが許せるのは１３才までだよねぇ〜

こうですか？わかりません。

千島列島全島と樺太すべて、
不法占拠の慰謝料としてロシア極東地域を差し出してもおかしくない。

谷内さんがそういうのであれば、それも一択だが、全島返還を念頭に置いた
２島返還という交渉もあったろうに。

いつまでも、絶対に実現しない４島一括返還という、夢物語を語っているアフォ
国民はシナチョンに騙され悔しさのあまりもがき申でくれ

北方領土を半分にする計画を企てて逮捕された
鈴木宗男なみだ目ｗｗ

麻生バカか。死ねよ。









って言ってるやつ何なの？
バカなの？　「個人的には」って言ってるじゃん。

>>160
その絶好機を逃さず地道に路線を作り上げた官僚がいたんだが、
田中真紀子とかいう能無し政治家と竹内とかいうゴミ次官に潰されましたとさｗ

真の犯罪人だよ、こいつら

武力の無い国は
技術か金で交渉するしかない

>>168
麻生「総理になってからＹＡＲＥ」

>>124
ロシアにたいしては放棄してないよ

領地が帰ってこないのも問題だが

いわれなき妥協を
武力威迫受けたわけでもないのに
こちらから折れて
呑まされるのは
それ以上にまずいだろ。

一気に返還されると防衛上問題があるってばっちゃんが言ってた

>>174
そうなった責任は、過去の外務省の責任であって
時間経過したことによる風化という現実をもう少しちゃんと捉えるべき

そもそも、日露が手を結ぶことを一番嫌うのはダメリカだから、なんだかんだ
といって裏で動いている気がする

樺太と千島列島を併せた面積の半分を返還させるんだろ？

で、国債発行して土建屋が乗り込んで、国境付近まで近代化された街並みを造成して、露助に国力の差を見せつける。
極東地域の露助が中央政府に同じレベルの開発を求めたら、困るのは露助だからなｗ

揃いも揃って口だけ勇ましい事書いてっけど、交渉なんだから当然ありだろ？
見返りの経済協力という名の莫大な資金提供はもれなくセットなんだろうし

日本人から見てもこっちの立場（正当性じゃなくて力な）弱いし
これがあるのに貿易や経済協力したり足の引っ張り合いしてんだろ…？
さらに時間かけた日にゃ生きてる元島民いなくなるわ、実効支配確定されそうだわ、
政府がどう頑張っても択捉国後無理ってんなら面積半分は妥当なところだろう

数百年係争なんてざらです
アメリカは美味しいから妥協した
ロシアは美味しくないから妥協しない

核武装してからじゃないと五分の話し合いは出来ないだろ。

そもそも、北方領土の「返還方法」でグダグダなのは、国家が進むべき、
日本という国が世界に対してどういう位置づけで独立国家として向かい合うのか、
という基本方針を練れていない、というのが原因なんだろうな。

こういうグダグダを一番ほくそ笑んでるのは、ダメリカと北朝鮮、南朝鮮、中国な
わけなんだが。

言ってる理屈は通ってるけど中身が無いと
3.5→3→2.5→ってならぬ事を祈るよ

帰ってきたら帰ってきたで、
元地権者とか漁民が出てきて大騒ぎになるんだろうなw

まずは半分を即時返還、残りは30年後
南樺太はロシアに帰属する事を確認
北方領土近辺の軍艦の通行を許可
資源開発の積極支援を約束

こんなもんでどうよ？
本当は千島列島も欲しいが

>>183
大した騒ぎにならない。戸籍関係は根室が保管している。
根室現地の元島民と子孫は元に戻すのは大前提だぞ？

>>183
懸念はそれと、今人口が減っている日本で果たしてそれらの土地を
有効活用できるのか？という問題。漁場は活用できるんだろうけどな。

ロシア側からしても、あまりにも遠いシベリア北方領土というのは
統制上の課題となっているはず。

＞向こう（ロシア）が２島、こっち（日本）が４島

２＋４＝４？
どんだけ馬鹿なんだよ麻生はｗｗｗ

　日本人は騙されていた！

　カムチャッカ半島は海洋性気候で、大陸に近い樺太よりも温暖で暮らしやすい！

　取るならシベリアよりカムチャッカ半島だ！

>>183
お前は何を言っているんだ

＞北方四島を日露両国のつまずきの石にはしたくない

妥協した時点でつまずきだ、バカめ

>>187
おまえ、、、、文章読めるのか？

全千島の面積半分なら意味わかるけどな。
自分は右翼だけど、北方領土に関しては共産党を支持するよ。

×>>183
○>>187

アンカーミスすまん

>>192
共産党は単に無責任なだけだと思うがw

>>187
釣りだろうけどマジレスすると、それは何島返還するか提示した数だ

どうせ返還されても、税金を大量投入していろいろ整備したあげく過疎化するんだろ。
公務員の給料体系を独立採算制にするなら許すが。

海だけ利用するのが一番。

>>187ほどの文盲を久々に見た。

外務官僚なんて国益考えてないからな。
こんなもんだろ。

>>187
ネトアサはちゃんと記事読むようにしような

>>194
いや、法的には全千島が未確定で間違いない。
法的には無主の地であって、その上で国境画定するという
ほうが本当は主張としては筋が通ってると思う。
南端の４島だけが千島じゃないなんていう主張は
もともと無理があるよ。

>>187
さすが朝日工作員ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

３．５島返還でいいよ。
さっさと解決したほうが、１００倍いい！

最終的に仕方ないだろうけど
こんな事一般に報道したら駄目だろ
戦略として政府だけで検討しろよ

俺は生まれたときから俺と関係ない島なんてどうなってもいい。
俺は日本より素敵な場所があったらいつでも亡命したいよ。
おもいきって、３，５島といわず、４，５島とか、７島とか要求してみれば。

えーと、これとりあえず面積で半分返して
もらって残りは継続交渉ってこと？

それとも残りの半分はあきらめろって事なの？

交渉の前からこんな事いってちゃ２島まで粘られるのがオチ

最初から折半で良いといってたら、そこから交渉になり削られるから。
最初は全部返還しろと言った方がよい。

>>205
当然交渉だろう。
ロシアとの平和条約とセットで考えたとき、捨てるというのも十分あってもいい

ホントはサハリンの半分までが日本のモノなんだ。サハリンはくれてやるから四島は返せ！

つか、面積云々言ってもほとんどは今更開発できないような自然の宝庫ばっかりだろ

絶対４島返還が実現しないと言ってる奴の方が信用できない。

まあ、4島一括返還を訴え続けたところで国境紛争を抱えまくっている強面のロシアが返してくれる
可能性は限りなくゼロだからな。ソ連崩壊時の絶好のチャンスも逃したし。
原理原則は曲げたくないが、ここはある程度妥協してロシアと平和条約結んだ方が現実的じゃないかな。

むしろ、尖閣諸島への現在進行形の侵略のほうがよっぽど問題だと思うのだが…

>>211
俺は無理だと思う。
歯舞・色丹諸島だけならなんとか帰ってくるかもってところか。

>>212
領土問題で妥協すると国家の威信にも関わってくるかと
もともと日本のものなのに

実際、４島一括返還って難しいからな。
面積折半で良いんじゃないの・・
俺は、現実的な解決策だと思うけどね。
しかし、あんだけ国土が広いロシアが面積折半で納得するかね？
まあ、漁業権もあるけど、民族紛争をかかえてるからなかなか領土問題で譲歩できないんだよな。

どっかの半島のように、国民上げて騒ぎ立ててみろそうすりゃロシアも考え直すだろう。騒いでるのはほんの一部だろ。こりゃダメだって。

全部返せって言うのも分かるし、
降伏後に占領したってのも知ってるが、
戦利領土ってのは間違いないし、
降伏後の占領にしても、やっちゃいけないなんてそれこそ紳士協定のレベル
(と露助は思ってる)

一部でも帰ってくるのはいいことだ

こいつら本気で馬鹿か
外交官がこのレベルの交渉力なのか
妥協すればなおさら甘く見られるだろ


樺太と千島列島全部返せって要求して初めて、
ようやく千島列島だけ帰ってくるのが外交の世界

樺太全部と残りの島全部とロシアの本土半分を要求しろ！
逆らったら水爆打ち込め！
宣戦布告じゃ！
第二次日露戦争始まりじゃ！

>>213
日本と経済協定を結ばなければ、ロシア極東は発展しないだろう。
北方領土問題を先送りすればするほど、ロシアはチャンスを逃すだけ。

日本は北方領土４島返還をずっと唱えればいい。

>>217
降伏後の占領地を領土にしないというのは
紳士協定じゃないよ。
だから、ロシアとしても現状は全面肯定できないんだよ。

国内のｼﾅﾁｮﾝをロシアに引き取ってもらおう

ブータンの機嫌がいい内に

もしかしたら日本にもロシア（ソ連）のスパイがいるのか？

だから俺が去年からアホ太郎が支持率回復利用で
コソコソとロシアと取引してると指摘したじゃねーか！
来月プーチンが来ると言うことは、段階的と言って取合えず、
１島返還で話が出来上がってる可能性高いよ！
その後進展無しで１島で終わると思うけどな、

択捉一部切り捨て論を主張してる連中は、
拉致問題が発覚した時に蘇我さんを北朝鮮に帰還させようとしていた連中と変わらん。

これを本気で麻生さんが主張してるなら、
次は自民党に投票しない。

千島樺太からの譲歩でそれだろ
本来なら千島樺太全部だろ
頭の中うじ沸いてんじゃねーのか
こんなのが他にも害務省にまだいるかと思うと頭痛くなるわ

欲こきすぎて、結局百年たっても一つも返還されない可能性が一番高いのに。
一年前の金融危機前なんて、二度と交渉すらできないかもしれないと、あきらめムードだったのに、もう忘れたんだな。
頭がお花畑な馬鹿って結構多いんだな。残念だ。
ここは若年性アルツな奴らばっかりだから、しかたないか。
誰か俺に反論してみろ。

だれかおれにはんろんしてみろｗｗｗｗ

リアル中二病って怖いなｗｗｗ

>>225
知るかよｗ

>>228
はいはい、日本と協定を結べないと経済危機を迎えるロシアのシンパは消えてください。

なんで、プーチンとメドベージェフが日本にすり寄ってきたのか考えろってんだ。

返ってこなくていい。
どうせ馬鹿議員と地元自治体が島にリゾートつくりまくって寂れて挙げ句放置は目にみえてる。
今の自然がそのままで希少な鳥とかいるままの方がはるかにまし。

>>212
北方領土で二島返還となると
中国は尖閣の方でごねれば奪うことが出来ると考えると思う。
北方領土の返還が、先例になりこれを指針にするから安易な妥協はまずいよ。

ふざけんな。全島返還＋樺太しか認めんぞ。


なぁグリーンランドか北極進出して領土拡大をしようぜ？

もうそれでいいよ

麻生｢よ、四つん這いになれば北方領土を返して頂けるのですね？｣
プーチン｢オゥ、早くしろよ｣

ソースが変態かよ
麻生は否定コメントを出しといた方がいいぞ

今こそ日本国憲法（占領憲法）無効宣言を。
我々日本人は明治憲法（帝国憲法）の元で実は生きており
帝国憲法は破棄されていません。
明治憲法（帝国憲法）の改正を急ぎ、
日本国憲法（占領憲法）の『憲法としての無効』の国民運動を。

今のままでは護憲はおろか改憲などは占領憲法の肯定、
国家観なき国際化を謳う国になってしまいます。
ますます中国、朝鮮の支配下になります。

現憲法の改正時においては”国民”の文字は無く、
”市民”と明記されるという話です。
在日外国人に、日本人並みの権利が
与えられてしまいます。

今こそ国体（国體）の復活を。

南樺太くれてやるから全千島列島を返せでいいよ。
要求を飲めばおまけで平和条約と経済支援がついてきますで。

もうちょい我慢すればロシアが全島返還に合意するよ
経済協力を条件にな

>>230
去年、自民党　党内政局　板で指摘してた。

>>232
見たことも、行ったこともないくせに

千島列島すべてと南樺太と満州、南洋諸島の全返還を要求しろ

「竹島と尖閣諸島が日本固有の領土だと確認する」文言を含むなら3.5島を落し所に交渉してもいい。

どうせ大半の国民は無関心だろうし、このまま全部露助に盗られたままなよりは２島でも３島でもいいよもう。
国民が４島返還を求めて騒いだらどうにかなるかもだけど、今のとこ全く期待できんし。
このままずるずる行っても返ってくる可能性はゼロだろ。

>>240
自民党、麻生には時間がないんだよ、
段階的に返還とすればウヨも国民も納得するだろ！
裏じゃ１島だけでいいです、段階的に返還と発表お願いしますと、頼んでるかな？

全部返せ全部返せと喚いても1000年たっても帰ってこねーよ
ソ連崩壊時がその千載一遇のチャンスだったんだがな

>>243
ついでにカムチャッカ半島もおながい

だからここで４島言ってる基地外は、国際司法裁判所で判断仰ぐように問いかけてみろって。
この件に関してだけは、どう屁理屈言ってもロシアの方が明らかに分がある。
それに国後択捉は既に開発中及び開発後なので、島の返還費以外に
その莫大な資金丸々請求されるのは目に見えている。

【国際】北方領土に北朝鮮労働者が流入…ロシア、インフラ整備で実効支配強める[9/9]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1189323769/

1 ：諸君、帰ってきたで？φ ★：2007/09/09(日) 16:42:49 ID:???
　ロシアが大規模なインフラ整備に乗り出している日本の北方領土で、
労賃の安い北朝鮮人労働者が雇用されていることが確認された。北方
領土にはこのところ外国人労働者の流入が活発化しており、プーチン
政権が労働力不足の穴を外国人労働者によって埋め、北方領土の
実効支配を強める姿勢が鮮明になりつつある。

　北方領土の消息筋によると、国後島と択捉島の建設現場や水産加工場
などで外国人労働者が雇用されており、国後島の建設現場では北朝鮮
出身の労働者十数人が確認された。ほかにキルギスやタジキスタンと
いった中央アジア諸国など旧ソ連圏や中国からの労働者が目立つという。

　人口減少に悩むロシアでは毎年、連邦政府が各地方の要望する外国人
労働者の数や雇用分野をとりまとめ、「外国人受け入れ枠」として各地方に
割り振っている。北方領土に流入しているのも、この制度に基づいて
受け入れられた“合法労働者”だ。外国人労働者はロシアの極東全域で
増加しており、北方領土では「外国人労働者の働きぶりは良い。労働力
が不足しているため、地元行政府も外国人の雇用を歓迎している」（消息筋）
と受け止められている。

　特に、北方領土を事実上管轄するサハリン州は北朝鮮との間で労働者
受け入れに関する個別協定を締結しており、２００５年には約１２００人の
北朝鮮労働者を受け入れた。日露関係筋によると、同州と北朝鮮の対外
経済当局は一昨年１０月と昨年１２月に協力協定を締結。昨年１２月の
協定文書には「相互利益のある商業・経済協力をすべての方向性に
おいて継続する」とうたわれ、森林伐採や農業、建設、水産の各分野で
関係を拡大し、労働者の受け入れを増やすことで合意している。

('A`)

もう一つ、　１島でいいです残りは継続協議と形だけでも発表してください！かな？（笑）
　

>>250
　 ,,,,,,,,,,,,,
　 ﾐ　 　 :ﾐ
　 ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ
　（　；∀；）　ｲｲﾊﾅｼｽｷｰ

３．５島プラス、竹島＆尖閣諸島の領有に関して日本に協力する密約を得てくればいい。

>>251
歯舞・色丹を返還させて残りは継続協議が一番いいと思うよ。
それがいままでの交渉の妥協案だ。

領土問題で譲歩しちゃダメ。

３，５島なかなか絞りに絞った知恵だが他にもロシアには返還してもらいたい
所があるからまずは、３，５島返してもらおう。

>>239
千島樺太交換条約が一番いいよねｗ

>>253

ロシア相手に密約なんか無意味

>>204
北方領土の他におまけがついてるｗ
イラネｗ

自分の手柄欲しさに国を売るとは…さすがアソーさんだわ

経済崩壊してから大金ちらつかせて
北方領土＋樺太と千島も獲ればいいんじゃね?

イギリスがインドやイスラエル等で行った様に、
植民地や影響力を堅持したい地域に於いて、故意に周辺国との領土紛争の火種を
仕込んでおくのがアングロサクソンの統治戦略なわけであって
・ヤルタ会談で千島列島の占領を認めたり
・地名委員会で竹島の帰属先を韓国としたり
・尖閣諸島の領有権に関して中立的な立場を強調したり

と、沖縄を返還して下さったアメリカ様はかしこいですねｗ

おまえらロシア相手に戦争で勝たない限り、永遠に四島なんて帰ってこないのはわかるよな？
ならば単純に一個でも二個でも帰ってきたほうがいいに決まってる。
それは日本領土拡大となんら意図は違わない。
それでロシアと和平協定締結できたら、実質日本の脅威は中国だけだ。
21世紀を生き抜くには後ろばかり眺めてちゃいかん。

プーチンは頭がおかしいやつだけど、ロシア人は結構みんな良いやつらだよ。

なに自国の領土返してもらうのに大阪のおばちゃんみたいな値切り感覚
アホウなの？死ぬの？

去年、俺が指摘したときには>>263のような奴は一人も居なかった、
君工作員か？？（笑）

というか領土を不当に占拠されながら
3.5島で良いとかって国として終わってる。

経緯から考えて、全部は事実上不可能だしな

ロシアは2棟、日本は4頭だし双方が妥協しなきゃどうしようもない
面積で分けるのは現実的でいいんじゃないの

去年のそのとき、あなたが何を指摘したのかすらみんな知らない

千島樺太交換条約を破棄するなら樺太は日本領。

おわり

元々が10分の1くらいの返還請求だろ？
本来なら千島列島全部と樺太半分なんだからな
なんで更に減らすの？

戦後のソビエトの知恵に一杯食わされたんだから、仕方ないだろう

経済のカードを簡単に切るなよ

いつの時代も露助とは戦争状態みたいになる
やっぱり満州国とかまだあったほうがよかったかも
ウラジオストックの日本語訳聞いて、あぜんとしたよ

>>272
戦後日本は千島列島と樺太を放棄しているから。

もっとロシアが不景気になってくれば安く買えるんじゃね？
強奪された物を金出して買うというのはおかしいとは思うが。

>向こう（ロシア）が２島、こっち（日本）が４島では進展がない。

麻生はバカか？
ロシアが2島、日本が、千島列島全部と樺太を主張すれば、
間を取って、ロシアが樺太、日本が千島列島で手打ちになったのに・・・

戦争に負けた国が、元領土だからって、アホですか。
でも日本は、放棄してるんだぜ。
たまたまロシアであって、国連管理下や下手すりゃ中国やアメリカが占領してた可能性だってあるんだぜ。
しかもソ連のままだったら、全く違う話になってるんじゃないの？
家に帰って母ちゃんのおっぱいでも吸ってろ。
お前らが生きてる間は、一つも帰って来ないから安心しな。情けない。

あんな条約をまともに履行しないくにに４島返還いってもかえってくるわけない。
国後とかのまわりで拿捕されて人が死ぬ現状なら、とっとと３．５でも
返してもらって、あとはあまりかかわらないのが最善。

>>278
この間の訪ロでサハリン入りしてしまったので、
サハリンの領有権についてはロシアの主権を認めたも同然。

今が、交渉決着の良いタイミングだとは思わない。
長期的に考えて、さらに、ロシアが困窮する時代が来るはずなので、
その時期まで、４島一括を言い続けて、最良の条件を引き出すべき。
漁業や資源開発へ与えるデメリット、旧島民の思いはわかるが、
我々も含めて、生きている時代の「個人の手柄や満足」ましてや選挙対策の為に、
事を性急に進めるのはいかがなものかと思うが…。

何が面積だ
アホか

ほんなら地続きは後回しにしろ
基地外流入の原因になる

ロシアごともらえばいいｗ

>>282
お前さん、為替や株で損するタイプだな

>>281
2001から日本領事館たってるだろ

マスゴミ信じられんとか言いつつこの記事鵜呑みにしてる奴はタダのバカだろ。
どこにも麻生の言質などないし、完全にミスリード記事だ。

こいつが麻生外相時代の三島変換論とかかましてたんだろ？
確かに麻生も三島返還論に一時乗せられたが修正済みだ。
しかも今はもう役職を離れてる奴の個人的見解じゃないか。

>>279
俺はおまえの考え方が正論だと思うわ。
頭の悪い連中がやれこうしろ、あーしろ言っても結局寝言にすぎない。
単なる感情論。
実際に北方領土問題解決するには、どうすりゃいいのさ？
今実行支配してるのロシアよ？ロシアと一戦交えて尚且つ勝利を収めるしかないよ？
負けたら北海道まで取られるわｗ
分割案てのは敗戦国日本が譲歩して解決する問題ではないのに、日本が分割案で妥協しロシアが乗ってくるならばそれは日本の勝利だ。
その中でどれだけロシアから引っ張れるかだけだから。実際にはね。
永遠に戻らん土地を指加えて眺めてて何が得よ？

アホか、日本の領土内に国境線はいらねぇんだよ

ある程度の妥協は必要かもな

>>282
甘いって。国が貧困になればなるほど、お国はぶっきらぼうになる。
北を見てみろ。

>>242
テレビでたまにやってるじゃん。
テレビないの？

妥協は必要だが
ここは引いちゃ駄目なとこだろう

>>287
谷内は政府代表だぞ
外交のいわば最高顧問のポジション、発言に影響力がないわけないだろ
これは麻生官邸の意向なんだよ

>>282
ロシアが困窮するのを何時くらいに予想してるか知らんが､その頃日本が盛り返しているのかね？
相手の妥協を引き出せる今がチャンスと考えなよ

>>288
ロシアが妥協する事はありえない
ロシアの若者たちは「日本がクリル諸島を侵略してきそうになったら東京に核ミサイルを撃ち込んでやれ！」
と言っているくらいだしプーチンも領土譲歩する考えは全くない

前外務事務次官からしてこんな
売国発言だもんな。

>>249 >だからここで４島言ってる基地外は、国際司法裁判所で判断仰ぐように問いかけてみろって。
この件に関してだけは、どう屁理屈言ってもロシアの方が明らかに分がある。<
↑
　領土問題で釣りですか。 それとも外国の方ですか。

北方領土はもう諦めようぜ。
ドイツなんかとっくに諦めて国境確定させて古来ドイツの固有であった本土を割譲してんだしさ。

そうすりゃ返還をちらつかせるエサに釣られることもないし、
ロシアに援助とか金輪際する必要ない。

日本は北方領土はロシア領と正式に認める、今後一切日本は領土権を主張しない。
ロシアは今後日本に一切の経済的、その他の援助を求めない。

この条件で平和条約結べよ。

領土問題って難しいよな…
正直、解決出来ると思えない。

>>299
漁師さんが困るよ

日本の一般市民は北方領土に立ち入ることはできないの？
例えば日本からロシア本土に入ってから、４島に入ることならできるの？

>>301
毎年莫大な入漁料をロシアに支払って北方領土の２００海里内で漁をしているよ
入漁量を払う事自体が事実上、北方領土をロシアと認めているようなもの

押される前に引いてどうするんだ･･･
こんなんだから返してもらえないんだ

何しろ海洋資源が付随してくる問題だからなあ。
ロシアもこの旨味を手放すわけはない。
このさい３島返還でも良いんじゃないか？

>>303
実質はそうでも本当に認めてしまってはダメだろうがよ

４島返還＋択捉北部を貸与、ならいいよ

天然ガスでまくりなのにタダで返すわけがない

麻生・・・ロシア娘によるハニートラップにでも引っ掛かったのか？

この案、落とし処としては悪くないと思うけどな。
４島全返還なんて１００％ありえないんだから、
それを頑なに主張しつづけるのは日本の利にならない。

>>310
＞ ４島全返還なんて１００％ありえないんだから、
＞ それを頑なに主張しつづけるのは日本の利にならない。

右翼さんが失業しちゃいますよ＞＜

実は発言は４．５島だったが毎日の願望で3.5にしたというオチ

>>104
佐藤優って宗男の仲間じゃん…

北方領土問題が解決して

日露友好条約結んで

一番困るのが

中国、北朝鮮、下朝鮮なんだな

なんだ、変態ソースか。

樺太も還せよな。

>>304
ロシアが支配してるのに何を押してくるの？
北海道くれって？ｗ

盟友中川を援ける事になるのだろうか
面積半分なら名目上4島返還に等しいし
南樺太とあわせて一挙解決
プーチン来日で政治決着させるかもね

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　国後、択捉、歯舞、色丹ッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧＼（ 　ﾟ∀ﾟ）＜　北方領土〜〜っ！
取り戻そう〜！　　　 .＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

だからまずは２島、その後全島ってコトで話つけちゃったバカがいるから麻生はそうせざるを得ないんだろ

ロシアは自分は約束破るけど、約束破られたらブチ切れて侵略するようなキチガイだから
１回つけた話は簡単に破れない。アメリカくらいの軍事力持ってたら別だけど日本レベルではムリ。

いきなり全島返還にこだわってロシアと外交関係悪化したら喜ぶのは米中じゃん。
むしろロシアは最近なぜか「樺太は絶対ロシアだからな！日本じゃないからな！絶対日本じゃないからな！」って
フラグ発動させてるんだから数十年かけて２島＋２島＋樺太＋千島列島くらいまで行って
米中発狂、とかにしたほうがお互いのためにもなる

ロシアは経済崩壊一歩手前で資源を掘れないくらい貧窮してるからな
ここで言うこと聞かせないとダメだ

┐(´〜｀)┌　　いちばんの問題は、順調に進展してた交渉をブチ壊した田中マキコ外務大臣。あの女、ロクなことしない。

だめだめこんなの
有事の際、国境線越えて島民を人質にする気だよ

ロシアが北方領土の一部でも返すと本気で信じてる人がいるんですか？

>>298
この問題に関しては、竹島や尖閣に比べると日本側の主張が有利だ
とは言い切れないのは確かだ。

あほ、維持費の無駄。

島民の少女もくれ。

樺太も返せよ・・・・・・

>>323
プーチンがいる限り無理

ロシアは返す気など無い

日本はもっと強気にでろよ。元々はロシアが戦争終わったあとに侵攻してきたのが問題やろ

二島返還で議論されてた頃からすると、それこそ大躍進だなｗ
日露の国交が上手くいくと困る連中の批判が予想されるが・・・

４島を追う者1島も得ずｗｗｗｗｗ

今後は領土返還されない限り経済協力は無いと言えばいい
ロシアが日露関係発展させたくないならそれはどうしようもない

３．５にするくらいなら、３にしたほうがましだろ。
陸上国境の警備にどれだけ金使うかわかってるのか？

これ、「前」外務事務次官の単なる妄想じゃん

2島返還だと、面積的には8%なんだっけ
歯舞色丹って、小島2つなんだよな

ロシアに返還する意思は有りませんからｗｗｗ

>>334
国後-択捉間の海峡手に入れる意味は大きい

現実的だよ

全島じゃ俺たちが生きてる間は無理

千島と南樺太妥協してんのに、これ以上妥協すんなや。

北方４島どころか、南樺太と千島列島を全部返せ、と言いたいところだが。
まあ、無理だろ。

このスレでの擁護意見こそ自民信者が保守層でない事の証明だな
ネトウヨなんて言い方は不適切

>>1をちゃんと読んでから文句言えよ？？
「前」外務次官の発言から
変態が願望を書いただけのもんだ。

またか麻生は切り売りが好きだなー。糞害務省も糞過ぎる。

はたしてロシアが乗ってくるだろうか？
多少でも食いつけば議論の余地はあると思うが

>>343
まあ、ネトウヨなんてものは、某新聞のカキコミであることが、バレてしまったしな。
現実を見たら、北方４島返還とか、無理そうだし。

３．５島返還になった場合、択捉の西4分の1だかの範囲に日本の民間人は住めるんだろうか？
国境線は旧内保集落のすぐ東側か、西単冠山頂あたりになる形になるんだろうが・・・

なんとなく、自衛隊や警察関係者しか常駐できないような気がする。

>>347
売国奴乙

択捉島の日本領側を自由都市にしてロシア娘とズッコンバッコンえー気持ちでいいよ

北方領土はロシアとの関係構築を阻む防波堤の役目をしてくれた
朝鮮、中国ばかりになってる日本の利権にロシアが加わるのは得策じゃない
４島返還されないほうがいい
ずっと援助やら技術支援をしないで済む

ロシアは現状でも経済協力引き出せると思ってるだろう
ようするに外務省がなめられてんだな
今後の協力には領土解決が前提になると言いきれば
あとはロシアが勝手に選ぶだろう

>>348
北海道北部だけでも持て余しているのに・・・
金になると思ってる人しか住みませんよ

ムネオ君になんとかしてもらえないのか？

なんで変態の記事にみんな釣られてるの？
麻生は４島返還の政府方針は変わりないってよ。
てかロシアに少しでも妥協したら、竹島や尖閣でも同じ事が起こりうるから不可能。
早く返せエロプーチン。
それと記者は北方領土以外の領土問題も質問しろクズ。

とりあえず南樺太とかほざいてる基地外は今すぐ外へ出ろ。

売国事務次官か
外務省の腐った本音がでてきたな
麻生も選挙を逃げまくっている。　国民の支持のないものが外交をやってはいかん。

>>32
うむ

こういう話は 意味ないだろ 麻生だって9月までだろ 自民はじみんで 話を一本化しとかないと

>>348
住む土地として欲しい訳じゃないから・・・
別にいいと思う。それで。

個人的と断りをいれて発言してるのに、最後には首相も同意見になるところが毎日クオリティ

ようし、あと少しだな

麻生の成果

日本として帰属は未確定、ロシアとして自国領としていた
樺太にロシアから招待されて日本の首相として初めて”訪露”
Google Earthでの国境ラインを樺太の中間から北海道と樺太の間に引きなおさせる事に貢献！

>>338
島よりも、海なんだよな。本当にほしいのは。
どうするのが一番いいだろうか・・・

１．ソースが毎日変態新聞
２．総理がそう言ったわけではない
３．「型にはまらないアプローチ」を前外務事務次官が勝手に解釈したもの

前後の文脈が分かる動画内で総理本人が発言しているものじゃない限り
総理の意思と考えるのは時期尚早

日本でもロシアでもない学園研究都市国家を、両国の後ろ盾で作ればいい。
日露の優秀な奴はここで勉強する。

>348
戦後初めて陸上で国境を接することになるのか
なんかドキドキだな

放射性廃棄物を埋める場所に困っている原子力関係者としては、たとえ一島でもｒｙ

ПУТИН！

СРАЗУ ЖЕ ВОЗВРАТИ СВОИСТВЕННУЮ СЕВЕРНУЮ ТЕРРИТОРИЮ ЯПОНИЙ．
返せ北方領土
ПИДАРАС

櫻井よし子が反論しそう

つうか外交は商売人の話し合いとは違うんだから
もっとヤクザの交渉のようにやれよ

かってに首相の意向とか推測で報道するんじゃない。
直に首相に聞いて裏取ってから報道しろよ。

自分の物返してもらうのになに譲歩してんだよアホか

３島で手を打ったら支持率下がるんじゃないの

さも麻生の発言みたいに書いてるな
悪質〜

鮭の切り身じゃねえんだから全部持ってこいや

>>373
妥協して決着したら右翼的に困るからでしょ？反ロシアの口実が無くなる

>>281
日本の樺太にロシアの大統領が来たんだから、日本の領土だろ

完全返還なんて要求しても
永遠に還って来ない気もするけどね

３島返還＋樺太の資源共同開発が落としどころだろ
未だに全部返せだの騒いでる奴は馬鹿か

南樺太もとか言ってる無責任な無能は氏ね

３島返還＋択捉島は日本領にした上でロシアに無償レンタル。
この辺で妥協できんかのう。

樺太は認めてやるから4島おくれ

そもそも本当に返えってくる日はいつになるんだｗ

>>380
特亜土人乙

実際、国連に代表される今の戦後世界体制そのものがひっくりかえらない限り、
日本が樺太と北千島を回復できる可能性など、ゼロに等しいだろうね。

>>1
国賊が

竹島占拠されて放置してるような国に露助が北方四島返すだろうか

世界中で侵略戦争ﾌﾞｰﾑが起きるまで我慢だな
その時は絶対来る

麻生動いてるね

朝鮮半島やるから北方領土返せよ

お金かかるしいらないと政治家は言えないしな

ヒョードルの鉄槌vs三沢のエルボーか

四島返還って戦後ずっと言ってた原則をこうもあっさり撤回していいのかね
こちらから3.5島返還で満足とか言い出すと落としどころは2島あたりにならざるを得ないぞ

まあ戦争が起こるか、ロシアが決定的に没落するかどちらかじゃないと返還はないな
エリツィンの時が絶好のチャンスだったわけだが糞ボケ政治家は何もできなかったな

もう諦めよう,戦犯国日本

最後の一文に作為を感じるなw
ちゃんと裏取れよwww

>>390
官僚が動かしてるんだよ

>>250
露中が国連決議蹴ったわけがよくわかるな
日本は自衛の為に核保有必須だね

外務省は総入れ替えすべき。

>>395　それはアメリカさまに遠慮したから。沖縄方式を持ち出されたら
日本国領土に露軍基地が残る結果になったぞ。宗主国様がお許しに成ると思うか？
北方領土問題とは日米問題でもある。

いやそこをなんとか3.7で頼む

この手の話題になると嬉々としてネトアサが沸くな

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/171/0014/17103270014019a.html

5月のプーチン来日といいこの記事といい今年中に領土問題に決着つけるつもりか？

3.5島といっても、その0.5島（択捉島）が四島で一番大きくて
一番、開発に使える島なんだろ？

なんでも北部の山には世界有数の鉱物資源が眠ってるらしいじゃないか。
ロシアは、絶対にそこだけは手放さないと思う。

さすが外交の麻生ｗｗｗｗ
交渉のイロハが分かってるなｗｗｗｗｗｗｗ

面積折半で早く決着しろよ

>>401
今の日本と戦後世界体制のままじゃ、南樺太と千島はもちろん、
４島ですら無理だろうね。それに加え、日本にはもう一つ問題がある。
「４島返還の方針を転換し、３島や面積折半でロシアと妥協を計る。」こと自体、
アメリカの意向を無視できない、という問題だ。

今の４島返還論は、日ソ共同宣言前に日ソ妥結の動きをみたアメリカがこれを阻止しようと、
時の日本に押し付けたもの。
それ以前のアメリカの認識は「日本が放棄した千島に含まれないのは、歯舞のみ。」
というものだった。このせいで、日本は千島と南樺太を放棄しなければならなくなったのに、だ。

この問題、ロシアと同じくらいアメリカには発生責任がある。これを認識しておくべき。

>>1
陸上国境線を持ったことのない日本が
陸上で国境警備できるんか？？？

外務省と九条がお荷物、これがあるかぎり竹島のようになる。
外務省か九条のどちらか変えないと、露のいいなりで騙されるだけだと思う。

五月のプーチン来日で何かあるの？
なんでわざわざ政権交代間近の時期に来るんだろう。

>>409
戦前はすごいの持ってたよ
戦後の自衛隊のほうが圧倒的に強いんだけどね

まあ国境警備隊が配備されるなら　自衛隊から出なく海上保安庁の出張機関
を新設して担当することになると思うんだが

>>408
佐藤優は｢本気で北方領土問題を解決したら日米間に亀裂が入るぞ!!｣と気合い
を入れられたって言ってたね。

”日本を相手にはゴネ得”

これが対日本外交の命題だからな

>>408
南樺太については、アレを日本の領土というのには無理があって、そこを左派につかれるから、
北方領土問題の時はなるべく話を出さない方がいいよ。

政治家がプーチン来日前にこんなこと言うべきじゃない
交渉下手なやつらだな
アラブでラクダでも売ってこい

>北方４島を両国のつまずきの石にしないという意志が大事だ。

似たような考えで、竹島は韓国の侵略を許したままになっている。

最初から 千島全島返還を言えば
今頃四島返還されてたのに

ロシア側に譲歩して１島返還にする案はないの？　
択捉島指定で

その前に竹島なんとかしろよ

全部返せ。その代わり朝鮮半島をやる

>>415
どの辺に無理があるの?

>>415
過去の条約の経緯から領土問題を論ずるのであれば、SF条約前の日露国境は
ポーツマス条約にもとづかなければならない。

そこに左派だの、右派だのといった歴史解釈を持ち出すのは本来、筋違いだ。

３．５が実現するなら、麻生は神。

>>389
そんなブーム来たら真っ先に日本が終わるw

北方領土いらないからカムチャツカ半島ほしい

全島返還
その代わりに日露安保を結んで岩手辺りに基地建設を認めて最恵国待遇、北朝鮮空爆が条件

日米露３国同盟で中国と対抗する

まあ現状では、漁師がロシア国境警備隊に銃撃されて殺されている
わけだから、国境線が入り組んだ状況を改善するためにも多少の妥協は
やむ終えない。
国後・択捉までは日本領、樺太南部と残り千島はロシアにくれてやる
ぐらいは妥協してやる。

協定を破って取って居座ってる領土だろ
それが交渉になるのはおかしい

四島は基本的に日本領土としてそのうちの一島は
ロシアが租借するとかできんの ?

ほんとどうなってんだろうね
腰抜けにもほどがあるわ

自分のものを盗られといて

向こうから打診があって検討すべきで最初から引くなよバカ

全島返還で択捉に露軍基地を置けばいい

４２３の補足だが、いわゆる全千島返還論ってのは「固有の領土論」の一種だと思う。

４島返還論が「一度も外国領土になったことのない固有の領土」が論拠なのに対し、
全千島は「日露間の平和的交渉で確定した固有の領土」が論拠である。
平和的交渉どころか、実質的には不平等条約に等しいものだったが、まあこれは言うまい。

いずれにせよ、国後と択捉を含めた（異論は認めるが）千島は、SF条約で放棄させられちまった。
これをいかなる論拠であれ、固有の領土だから返せってのは日本人の心情的にはともかく、
現実的には効力は薄いだろうね。

>>427
また裏切るか火事場泥棒するぞ

>>401-412
>>433　そんなことになったら宗主国様があああ！！！

でも、東独にしばらく露軍がいたから実はアメリカ様もお許しになるかもしれない。
勝手に日本政府の方がびびっているだけかも。単なる地位協定だ。安保条約まで結べ
という話ではない。

>>1
だ〜か〜ら〜
面積じゃなくて主権の問題だって
土地には人が住み、暮らし、考え、思い、老い、継ぎ、遺したもんがあるだろ
軽口ぬかすな

ちがうちがうっ！みんなに教えてあげてっ！島は生きてるんだって日本のものなんだって

>>1
そのやり方で樺太＆千島列島取られたんだろうがｗｗ
学べよボケ。

一度奪われた領土は戦争でもして勝たないと還ってこないからな

東シナ海油田から始まって、尖閣諸島もそう遠くないうちに中国に持ってかれるんだろうなー

ヤルタの約束でソ連に占領が許されたのはウルップ以北だよね？
スターリンはアメリカが北に軍隊を送ってこないと見るや火事場泥棒した。
さすがに北海道には手を出さなかったがな。
オホーツクを領海にして最悪で国後と択捉の間、最高で択捉に陸上国境が確定できるといいな。
四島にこだわる限り永久に戻っては来ない。

ロシアと地続きの国土などいらん

大地震があのへんで起きた場合のプラン
自衛隊で全額負担で救済しましょうか？といい許可もらう
気づいたら10万の歩兵で奪取！

相手の資源をいかに交渉で譲り受けるか、とか考えるのは間違い
相手の資源ではないから前提が違う
すでにルール無視で取られた形
侵略戦争をすでにされてるのも同じ
国連に申し立て、だめなら脱退して奪い取れ！

日本とロシアの領土問題が解決され平和条約が締結されると
中国と韓国は困るのか困らないのか？

日本とロシアの領土問題ついての日本マスコミの報道スタンスはこれにつきる

>>435
その為に本州の小澤の選挙区に基地を持ってくる
監視し易いからね。
北朝鮮を空爆が条件

>>1
麻生「四島もろもろ返還なき場合、未来永劫支援は断る」

これでいいじゃない。。。
ロシアに遠慮はいらぬ。

売国奴・麻生の正体が現れてきたなｗ

立場は違えど、

４島返還論者は９条信奉者に共通点が多いんだよなｗ

現実逃避して理想を語るが、結局は周辺諸国に都合良く利用されるだけいるという

【ロシア】日本は資金と技術の支援を　パイプラインとＬＮＧ輸出基地に支援要請-サハリン１

　ロシア政府が極東で建設を計画するパイプラインと液化天然ガス（ＬＮＧ）輸出基地について、
日本に資金、技術両面で支援を求めていることが明らかになった。建設総額は5000億円規模
と見込まれ、5月に訪日を予定するプーチン首相が本格協議入りを打診する見込み。対ロ協力
は資源調達先の多様化を目指す日本のエネルギー政策と合致するが、北方領土問題を
棚上げして経済協力が先行することへの懸念も出そうだ。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239875524/

資源だけ分けてもらえたらそれでよし

ぶっちゃけ、返ってきても漁師が儲かるだけだろ？
あとリゾート開発とかで自然破壊が進むとかさ。
てか日本の領土なんだから行きたい奴は普通に行き来すればいいじゃん。
韓国人みたくどんどん行けばいいんだよ。

週刊文春 [ 2009年03月19日号]
麻生官邸が「炎の行者池口恵観法主」を呼んだ
「北方領土四島一括返還」は断念!?
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/shukanbunshun090319.htm
「ドツボ」小沢ＶＳ「どん底」麻生／麻生官邸が「炎の行者」を呼んだ
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG6/20090312/222/

最福寺法主・池口恵観が、麻生政権の意を汲んで日本の民族派団体数十人を引き連れて
ロシアを訪問し、プリマコフ元首相と会談。池口は、民族派団体の勉強会で講師を務め、
信者を増やしている。プリマコフは北方領土での共同経済活動を推進することによって
領土問題をあいまいにする戦略の推進者。したがって、池口の訪露・会談は、その線に沿って、
麻生の売国的対露譲歩による領土問題決着への日本国民の反感を事前に収めるための
露払い、環境整備が目的だとみられているそうだ。


『ＳＡＰＩＯ』 2009年・3/25号
佐藤優『ＳＡＰＩＯ　ｉｎｔｅｌｌｉｇｅｎｃｅ　ｄａｔａｂａｓｅ』
第９３回　麻生・小泉「訪露」に隠された北方領土“放棄”の売国密約
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/sol_magcode?sha=1&neoc=2300403109&keitai=0

基地まで作ってるし既に住んでるロシア人居るし
帰ってくるわけ無いだろ
良いように餌にされているだけ。

ソ連は戦争終結後の8/18から北千島侵攻、8/28〜9/5に四島を火事場泥棒し
主権を持たないまま今日まで一方的に居座り続けてる
第二次世界大戦は事実上8/15に終結
8/18からはまったく別物のソビエト単独による侵略戦争とみなさなければならない
どう考えても日本共産党の言うとおり全千島が日本領土なのは明らかなのだ

北方領土に経済的価値なし、無理してまで返還す必要ない

彡≡≡≡≡|≡ミミヾ　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　＿-=─=-　　　　　,r"ﾊ））}从三ﾐ､ヽﾉﾉ彡三＼
￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ　　　　　　　　　　　 ＼　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶　 ﾉ//ﾊ} }ﾉﾉﾉ三≧＝=≦三三＼
　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ　　　　　　　　　─　 |　 ／ 　　　''　　~　　　　　　ヾ/////ﾉハﾊ三三≧==≦三三三ﾊ
　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ　　　　　　　 ──　| /　 　　　　　　　　　　　　　　|////´´⌒`ﾄ､三三≧≦三三三7j}
━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ _,-＝-　　_,-=　ヽ| | 　　 　　　　　　　　　　　 ヽ|///　ー-　　　 　 ＿_　　 ｀ヾ}三/|
　 ⊂⊃,.::　　::　⊂⊃　　ヽiiiii　⊂⊃ノ_⊂⊃ ヽ│|≡　　 　　　,　、　　　　　　 |//　　 ー-　 ─ 　-- ‐　 　 |/// |
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>>456
島じゃなくて、海が大事なの！

アメリカ一辺倒の外交からの脱却をパフォーマンスする絶好の機会。

>>455
ポツダム宣言調印する前だから別によくね

>>458
でも海にあるのは戦略資源じゃなくて昆布とカニだもん。

おまえら竹島に関してはぴーぴー喚くのに、北方領土は関心なさすぎｗｗｗ

観測気球か

三海峡封鎖でググれ
4島返還は国是

四島返還が当然。
外交の麻生がきいて呆れる。

わかった。
じゃぁ、択捉はいいから、樺太くれ

>>461
それだけでも大きいね。
領海が広がると、その他のメリットもあるよ。
領海じゃ無かったら、資源が、有るか無いかも判らん状態だぜ。

まったく日本の周りはろくな国ねえな
嘘つき中国、泥棒朝鮮、詐欺師ロシア
経済協力なんか島返してから言えやボケうぜええ

>>449
「もともとはアメリカに押し付けられた、原理原則にこだわった”神学論”」というところは、
確かに共通しているな。

９条と違うのは、「日露間の南樺太＋千島の帰属問題解決の一つの”方法論”」として見れば、
日露の力関係と国際情勢によっては、選択肢として十分ありうるってところだ。

>>462
それは言えているかもね。

麻生始まったな。

天然ガス取引の件でロシアとは上手く行ってんだから全島返還いけるだろ
したらロシアとの外交問題はほぼ解決

>>456
価値がねぇなら、さっさとロシアが返してるよ（笑）

まあいろいろ揺さぶって結果４島返還ってのだったら許す。
ロシアもそうとう困ってるからなｗ

ロシアが1島も返さないって言ってるのに
おまいらは4島に拘って
あほなの

日本は返せば支援に応じるって言ってるのに
あいつらは4島に拘って
あほなの

アホだよ
だからここまでもつれてる

>面積を折半すると３島プラス択捉の２０〜２５％ぐらいになる

良い条件だと思う。
とりあえずこの案で合意に漕ぎつけて、後はさっさとロシアと平和条約締結しちまおうや。

ロシア相手にそんなのが役に立つと思ってる奴は素人
千島と南択捉の50%ならまだ話は分かるが
日本の馬鹿なところは最初から50%で話を進めようとするところ

千島全島を4島に譲歩してんだからこれ以上の譲歩はないな。
平和条約は別に差し迫ってないし。
ロシアが経済ガタガタになるまで待てばいい。
日本からの経済援助はカードだからな。
ロシアも北方領土は単なるカードにしか使ってない。
ここで譲歩したらいけない。
ロシア経済が弱って弱ってどうしようもなくなればあんな小島自ずと返還される。
まずは国内充実、富国強兵、殖産興行。
3島でいいわけないだろ。
辛抱強く待つのが最後に勝つ鉄則。
腰抜けは要らねえよ。100年200年かけても取り返す。

>>478
千島全島＋南樺太の５０％だったら・・・
おおざっぱに見ると、千島全島＋南樺太のさらに３分の１くらいが日本領になるのかな。
南樺太の３分の１分をロシアに残す代わり、サハリン１や２のガス権益をタダで頂いてもいい。
悪くないなｗ

南樺太も３．５ほどもらえばぁ。。。

島の面積じゃなくて極東艦隊を日本海に閉じ込めることが重要なのわかってんの？

>>479
100年200年かかっても機会を待つってんなら、せめて千島は何とか取り戻したいところだが。

＞面積を折半すると３島プラス択捉の２０〜２５％ぐらいになる

馬鹿な。

そんなことをすると、紛争の火種が残るじゃないか。

何のための北方領土問題の解決なんだ？

満州の特殊権益と同じになるぞ。

あれ？麻生何も言ってなくね？

右翼がアップをはじめました

千島＋南樺太でいいだろ

千島樺太とか言ってるやつはあほだね。
あれは、戦争でとられた領土だし、もう取り決めで日本は正式に放棄した。
戦争にはルールはないんだよ。とったモン勝ち、卑怯だとほえるばかりの負け犬は未練がましくていやだね。　初歩の兵法くらいしっとけや
あんな負け方あんな戦争をした日本が悪いともいえるんだからな。　日本にも責任がある。

領有権争いになっているのは４島のみですよ。

アメリカだって親米政権を作って、米軍に基地を提供して、日米安保を締結して
ようやく沖縄が返還されたのだから

ロシアから北方領土を返還してもらうために何をしなきゃならないかはわかるよな？

ここまでレニウム鉱脈の話無し

>>489
沖縄と違い、４島の日本人旧島民は島から追い出されているしな。

>>488
おまえがあほや・・・・

麻生がそんなことを言うはずがない売国奴は消えろ。

樺太と色丹と歯舞の３島で良いや

(o^-’)b　樺太の南半分の面積も含めて、半分にしたら、４島＋樺太の南端ぐらいは日本領にできるでしょう。

３．５島じゃなくて４．５島だろう

>>495
もっといける。
南樺太だけで九州なみだからな

全千島＋樺太南端は可能。

とりあえずダメ押しで千島列島＋樺太の返還要求もデフォで。

>>6
同意。
終戦後、最初からそういう正しい主張をしておけば、
今ごろ北方４島プラス千島列島の半分ぐらいは返還されてたと思う。

>>499
いっそ日本がドイツのように東西に引き裂かれていれば
冷戦終結の壁崩壊で東日本と一緒に返還されていたと思う

国境警備隊、響きがかっこいいな。

樺太を言ってる日本人は、対馬を言うのと同じ。

>>500
いや、ソ連のことだから、南樺太と千島全域は「東日本」国家樹立時に
今のロシア領カリーニングラードみたいに、ちゃっかり自国領土に編入してそうなｷｶﾞｽ。

その仮定の場合でも、「東日本」にくっついてかえってくるのは、歯舞と色丹くらいじゃないか？

半分なら返してもらえるとかアホの妄想というしかないな

国後の択捉の2島なら2島返還でも許す

日本式の譲歩してから交渉の結果だ。

>>502
意味不明。
ぜんぜん違う例だし

どうしても麻生を売国奴にしたいやつが沸いてるな

やっぱこれやるのか…

おまえらがチョンに見える。
元々日本の領土だからって、当時の満州辺りを返せと言ってるようなもんだ。
北方領土に関しては、おまえらはチョンそのもの。

>>510
チョンとは朝鮮人のことでしょうか。
満州と樺太はまったく経緯が異なりますが
あなたはご存知でしょうか。たぶんなにも知らないのでしょう。

>>510
竹島問題での韓国側主張内容のメチャクチャさに比べれば、よっぽどマシだと思いますｗ

北方領土は日ソ中立条約違反で宣戦布告したあげく
無条件降伏後に武装解除した日本に対してソ連軍が一方的に占領した日本固有の領土です
国際法上一度たりとも日本以外の領有権が認められたことの無い領土です
南樺太と千島列島は帰属国未定で手放した領土なのでこれは諦めましょう

>>510
北方領土の歴史をまったく知らんのか
ゆとりか在日か

盗人猛々しいとは、この事だな

冗談じゃねえ全部返せ、変態がいらんことしてんじゃねえよゴミクズ

>>513
四島が手放していない領土というのが相当無理があるぞ
これはロシアのほうに理がある。
むしろ放棄した領土・・・南樺太と全千島
の帰属を求めていくほうが理にかなう。

よし、残り０．５島はウォークマンと交換だ

名目上は、歯舞、色丹、国後、択捉(の一部)で四島変換なんだよね。
ただ、陸地の国境ができると、スパイの密入国が増える。

>>517
でも、日本人の多数は513の認識なんだよね。

>>503
北海道までロシアに編入され、
もっと悲惨な事態になっていた。

ロシア、北方領土スレは、在日がごじゃごじゃうるさい。

日米安保いらね、北方領土なんていらね、ロシアと軍事同盟を組むべき。と抜かす。
死ねばいいのに。

陸の国境はいらん。

>>2-5
ワロタｗｗ

もう現実的に面積半分でいいよ。
領海考えると半分以上だし、この手の問題は、年月たつほど不利になるから。
まだプーチンの影響力のあるうちに決着付けるべきだよ。
ロシアが崩壊して、ソ連復活でもしたら、永遠にかえってこなくなるよ。

ぶっちゃけ２島というロシアの主張の方が筋が通ってたりするんだよなあ

ロシアの弱みはサンフランシスコ講和条約に参加してないことか

低価格で、買い取れやクソが。

>>441
違う。勘違いしてる奴が多いけど、元々「本土＝北海道へは侵攻しない」って約束しただけ。
そして戦前の北方領土は、千島列島の一部で管轄も樺太庁だから本土には該当しないとして、スターリンはあそこまで攻め込んだわけ。

日本政府は、当初は取られたもんは仕方無いってスタンスだったけど、戦後にソ連と対峙する事になると、北方領土は、軍隊を常駐させられる規模の島だから、緩衝地帯が欲しくなった訳だ。
だからソ連に対して「歯舞群島と国後島は、もともと北海道の一部であり、SF講和条約に基づいて放棄させられた千島列島には含まれないゆえ返還しろ。そしたら和平条約破って侵攻したのは不問にする」って理屈で二島返還を求めた訳だ。
念の為言うと、この日本側の理屈はウソだからな。
前述の様に、元々北方領土は、自治体として北海道に含まれてなかったし、地元民も南千島と呼んでいて、本来は千島列島の一部だったから。
だから外務省や返還活動家は、あの辺に関して、ソ連に侵攻された話はしても、自治体としての詳しい資料を絶対に出さない。
当時のハガキ1枚見りゃ、樺太庁のスタンプが押されていてバレバレだからな。

とはいえ、スターリンも脛に傷がある身だから、二島返還に応じ、交渉は纏まるはずだった。
けど、ソ連と日本が和平条約を結ぶと、ソ連海軍が(無害通航権を主張して)自由に太平洋に出てこれるようになるから、それを妨害したいアメリカの横槍が入った。
日本は、アメリカ主導で四島変換に主張を変えさせられ、当然だが交渉決裂して今に至る。
外務省のプロパガンダを真に受けて、日本が元々四島返還論で、ソ連が二島でゴネてると勘違いしてる奴が多いが、実際は逆なんだよ。

さらに外務省はアホだから、ソ連の雲行きが怪しくなったタイミングで、千島列島と南樺太も領有権未定だとか言い出した。
流石に、これはアメリカですら認めないけど、まあロシアは当然ながら態度を硬化させるわな。
因みに社会科の教科書は、外務省の主張通りでないと検定に通らないから、今の若い奴は、この外務省のたわ言を教わってるはずだ。

なんでロシア側が二島返還論で固持したり、竹島や尖閣と比べて外務省の態度が腰が引けてるかって言えば、簡単だ。
そもそも日本が言い出した話で、しかも日本側の前提になる理屈がウソだらけだからだよ。

そのうち、中国が樺太と千島は中国領と言いはじめるぞ。
中国にとって清の領土は自分のものだし。

国境確定作業や日ロ関係はもうロシアが決断しないと進まないでしょ
サハリン１で日本がやろうとしても結局裏切るし
これ以上騙されるつもりもないし、返さないなら支援しないそういう所まできた
本気で日ロ関係発展させる気あるのかロシアの本音の問題

>>526
日本の降伏後に、北方領土に攻め入ったことじゃないか？

>>528
細かい点で異論はいくつかあるが、大筋では正しいと思う。

だが、良くも悪くも1960年代以降の日本はずっとこの方針できてるんだから、
今さらこの路線を急に変更するのにも反対だ。
それこそ、そこで書かれた経緯を国民に正直に開示し、理解を求めるのが先だ。

>>528
竹島は日本領まで読んだ。

択捉半分にして国境警備に北海道や青森で

仕事が無いのは政治の責任で生活保護をよこせと言う

ニート乞食を送り込んでやればいい

>>488 千島に関しては一歩も譲れんな！ポツダム宣言受諾後のどさくさにかすめ取られた禿鷹に対して何が悲しくて遠慮せにゃならんのだ!!真に対等な国家の付き合いを永続させるには一片の不義理も見過ごしには出来ん！条約を遜守させろ!!

北琉球自治領も語らずに北方領土戦後秘史を語るな。
あの時代は何でもありだった。
ただ、この手の懲罰的分割案では防共が不可能になるから、
アメリカは、北方領土も奄美も沖縄も日本の勢力圏に決めた。

>>510
日ソ不可侵条約ってのがある。
勝手に領土侵略しない約束。

それと天皇陛下の玉音放送って知ってるよね。
8.15にラジオで放送した敗戦宣言。
あれより後に日ソ不可侵条約に反して奪われたの知ってる？

現在の領土を規定するサンフランシスコ講和条約で
日本が放棄したところでロシアと絡みそうなのは、
南樺太と千島列島だけで北方4島は含まれていないんだよ。

なんだ変態新聞。お前が外交に口出しか。笑っちゃうよ。

ロシアも北方領土で意地を張りすぎると
沿海州が中国領になりかねないな。

そうなったら樺太以東は独立して
日本と安保条約を結ぶしか選択肢はない。

>>537
そんな条約、ソ連が日本に宣戦布告した時点で無効になってるだろ、
戦争なんてそんなものなんだよ、じゃあ日本はアメリカと表向き
和平交渉してたくせに、真珠湾攻撃を食らわせてるじゃないか。

外務省【がいむしょう】日本国内において外国の任務を行う機関

ソ連は日本みたいに和平交渉中に奇襲攻撃なんかせずに、
ちゃんと日本に対して宣戦布告をしてから、進行してきたのに。

バカの意向なんかに耳を貸すな！
元役人とか使えない人材を政府内に置くなよ

>>536
いずれにせよ、北方領土問題の共同正犯はアメリカだってことには変わりないな。

日本は終戦のあの日で一度滅び、アメリカによって再建国されたようなもの。
北方領土を含めた千島・南樺太も、沖縄も、奄美も、小笠原も、その他の海外領土の帰趨も、
日本では何も決められなかったし、北方領土や千島・南樺太に至っては今も決められない。

それが現実だ。

鳩山内閣のときに法的拘束力のある日ソ共同宣言で、
２島返還ののち平和条約を結ぶとなってるので裁判じゃとても勝てん
過去がどうあれ一度そう宣言したものはしょうがない
あとは外交で有利な条件を引き出すだけ

日本は武装解除したのに進行してきたとかいうが、
ロシアからすれば、勝手に武装解除したからもう占領しないでねと
都合のいいこと言ってきただけにすぎない。

なにこの無意味な譲歩？官僚は売国奴しかいないのか！？

今こそ共産党が北鮮ミサイル事件の汚名挽回をする時だぞ。
おのれらの綱領に基づき、千島全島＋南樺太返還を主張して、
腐った売国官僚共を痛烈に批判してしまえ。

>>540
交渉が決裂したのはアメリカの責任じゃん。

1951年サンフランシスコ平和条約が署名され
日本は千島列島と北緯50度以南の南樺太を放棄した
しかし放棄したこれらの地域が最終的にどこに帰属するかについては
何も定めておらずソ連は今日まで事実上これらの地域に施政を及ぼしてきたが
国際法上これらの地域がどこに帰属するかは今なお未定
　同条約にいう千島列島には固有の領土である北方四島は含まれておらず
このことについて米国政府も1956年9月7日の国務省覚書で
択捉・国後両島は歯舞群島・色丹島とともに常に固有の日本領土の一部を
なしてきたものであり、かつ正当に日本国の主権下にあるものとして
認められなければならないものである」という公式見解を明らかにしている

交渉経緯や米国の横槍は事実だが北方四島が一度も外国に支配されず
江戸幕府の直轄地として日本固有領土であったのは事実
また第二次大戦の処理方針として連合国は領土不拡大の原則を宣言しており
この原則に照らすなら固有領土である北方領土の放棄を求められる筋合いはない
放棄対象はあくまでも拡張政策で取得した新領土に限られる

俺はぶっちゃけロシアはまあまあ良い関係を築けるんじゃないかと思うんだが。

>>545
日ソ共同宣言には、２島「のみ」返還とは書いてないわな。

>>545
逆だ、平和条約締結後に２島を引き渡すというのが共同宣言
これは残り２島の放棄を意味しないというのがいまの政府見解

>>550
ないわ

東西ドイツや朝鮮みたいに分断されず、
北方領土だけで済んだので、日本がこれだけ大国に成長できたのに、
ずうずうしいと思わないのか？

>>1
売国

元は日本の領土

ロシア（注：旧帝政ロシア）は条約を紙に付いた染みだと思っている
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-欧州外交格言-

>>550
本気で言ってるなら、お前はアメポチ右翼と同類だな

日ソ中立条約を破棄して1945年（昭和20年）8月に宣戦布告だぞ。
条約の期限は残ってたのに南樺太・千島列島及び満州国等へ侵攻したじゃん。

返還の話の前に4島の日本の帰属を確認するべし
返還は日本に4島返還と同等な利益がある合理的な方法で

>>552
その辺も踏まえ、４島の島名を共同の宣言にきっちり盛り込んだのが、東京宣言だ。

だが、これは４島のみを返還の対象にするのならば一定の前進だが、
南樺太と残りの千島の日本帰属をも求める、という観点では大きな失点になった。

南樺太の豊原の日本総領事館設置の件と併せ、今の日本政府外務省は
南樺太と千島の再帰属要求は事実上あきらめている、と見るしかない。

>>539
まぁ最近思うんだけど、中国と一時的にせよ「妥協」して、ロシア分割
統治しても良いのではと思うわけよ

嫌中あおってんの、なんかの工作じゃないのかとも思うわ
韓国は、まぁ必要ないからわかるけど

北方領土を返還したほうが、お得だと思わなければ露は返さないだろうな。
そして、返さなくてもサハリン2やロシアに工場を造るし、北方領土にもただで施設を造るから
返す必要ないなと考えるだろうな。

ロシアとつきあっても何のメリットもないしな。
どうせ平和条約むすんでも破るし。

>>561
なんで中国なんかと妥協するんだ？
あの国は１０億総反日なのに、
ロシア人はほとんど親日でロシアでは侍展や寿司店が大盛況してると
いうのに。領土問題は中国ともあるだろ。

樺太まで要求しろ。

満州も中国の領土じゃないんだがな。
そして、第二次世界大戦での領土拡大は禁止してるにもかかわらず
中国は満州に侵攻して占領してしまってる。
ポツダム宣言・サンフランシスコ講和条約を見直すべき。

北方領土なんて出費の素だから要らなくない？
と言うか、そういう意味では北海道も不要なのでは

ロシアが返してくれるわけがない
それより竹島を理由に韓国と国交を
断絶する方が国益が大きい

>>554
何がずうずうしいのだ？

ロシアとリクで国境接するなんて、おそロシア

四捨五入ｗすりゃ４島だし、面白い話だと思うけどな。
ロスケにしたって、いきなり全部じゃバツが悪いだろうし。

領海が確保できりゃ陸地は良いんじゃねぇの？別にｗ

もともと日本の領土（歯舞に至っては「根室市」）を意味なく占領されても別に帰ってこなくていいんじゃねとか言えるほうがよほど売国的

4島を一旦全部日本に還す。
で、今は住民も多く住んでいて、追い出すわけにもいかないから
いくつかの島はロシアに貸し出す。
見返りとしてガスなどの資源の安定供給をして貰う。

こんな感じでどうだろう？

四島もいいけど樺太が欲しい。あれがついてた頃の日本列島って格好良かったよね

>>572
さぁ？今のままよりは良いんじゃないの？？　ってか、歯舞は帰ってくるでしょ？
現状維持じゃないと困る人でも居るのかねぇ？ｗ

>>573
それを進めてたのがいわゆるロシアンスクールと鈴木宗男
でも結果はご存じのとおり

×　別に帰ってこなくていいんじゃね

◎　いわれのない妥協をした、という前例を作ってまで
　　　返還を急がせる必要は無いんじゃね
　　　領土交渉なら数世紀ｽﾊﾟﾝもありだわな

韓国が対馬をよこせと言ったら、日本は渡すだろうか、ロシア的にはそんな気分じゃないだろうか。
返すようなこと言うのは、金を出させる為の演技だろ。

石油埋蔵の可能性があるからもう戻ってこないかもしれない

違法に取られた島たちなんだから妙なところで妥協するべきではない
困る困らないの問題ではない

>>576
歯舞・色丹の２島　っつー話だったんじゃねぇの？知らないけどさ＞ムネヲ
島単位ではなく、面積を持ち出してきたのは、妥協点としては良いと思うのだが。

そもそもロシア共和国憲法では
領土の譲渡には議会の同意が必要
いくら首相や外相や大統領が約束しても
議会が通さなきゃプーチンですら還せない

>>578
「竹島は日本領」まで読んだ。

ムネオみたいなやつがいるかぎり、しばらくほっておくこと。
金だけで解決できるわけねーじゃん。ロシアにとっても重要な島なんだから。
憲法改正やったあと、まともな国になってから交渉するだけでも大分違う。

地続きの国境を持たない事が日本の安全の要なのにそういう考えは駄目だよ！

>>585
で、拿捕されまくりんぐだもんなぁ。。。。そろそろ実利的な話に移っても良いんじゃねぇのかな？
４島２島じゃ決着着かねぇってーのはもう、５０年来の話なのだからさ。
ソ連崩壊でも戻ってこないのに、この先、どうなったら戻ってくるのかねぇ？？

>>578
対馬にチョン語を介す生物が住んでた時あんのかっつってんだタコカス！
対馬と樺太千島が同一だと論理的に説明してから言えや

>>585
間宮海峡以東を返せって言ってんのに、どこが陸続きになるのだい？

３．５島なら日本からして上出来だと思う。
北方領土、尖閣諸島、竹島と日本は領土紛争を抱えている訳だが、このうち
国際法的に北方領土が一番不利なのは明らか。これをこういう形で解決できるのは
日本にとってメリットがあると思う。
どういうメリットか？
日本はロシアと接近すべきだ。ロシアは今、石油価格の急落などで苦しい立場にあり、
日本の協力を求めているのは見え見えである。こういう国と協力関係を深めて、いづれ
軍事どうめいにまでいたることを日本は目標にすべきだと思う。
日米安保が今後有名無実化していくのは、ここにいる皆さんには常識だと思うが、その後の
日本の安全保障には3つの道がある。
ひとつは中国の軍門に下って、中国の要請をすべて聞いていく方向。
二つ目は、日米安保とともに、NATOへの加盟を目指す方向。NATOに加盟すれば、日本は核攻撃を受ける
危険性を回避できる。
もうひとつが、ロシアとの軍事同盟である。
この場合日本の軍事力を少なくともロシア極東軍と同等以上にする必要があり、核武装は必須だ。
以上3つのうちどれを選択するかであるが、私的には、中国の軍門に下る選択はありえない。日本の2000年以上の
国柄をすべて否定する結果になる可能性があるからである（天皇制や日本語の廃止）
NATO加盟は、今となっては難しい。むしろ冷戦が崩壊する前にこの方向性を目指すべきであった。
日露同盟は、歴史的に非現実的に思えるが、日本に対する好感度調査において、日本の周辺諸国（中国、韓国、アメリカ）
にいずれよりも高い好感度をロシア国民は日本に対して示している。
軍事同盟は、好感度などという甘いものから成り立つものではないが、国民同士が信頼し合えてはじめて成り立つものである。
そういう意味で、3番目の日露軍事同盟（日米安保を必ずしも否定するものではない、が現実には両立は難しい）は
現実味がある道なのである。ただし、その道には、日本の核武装による軍事的独立が前提になっていることを認識してほしい。

平和条約締結＋第一次大戦後〜第二次大戦前までの日露友好関係を望むならば、
せめて４島は最低限返してもらわないと。

軍事同盟まで望むならば、それこそ１９４５年８月のソ連参戦前の国境まで戻してからだ。

ロシアの高官を買収するとか、日本の外交はそういうこともやれ。

>>588
シベリア抑留とか知ってるか。日本人殺されてんだぞ。意味がわからん。
日本はロシアに好感度なんて全くもってもっていない。

ロシア人の感情より、日本人の感情を知れ。

何寝ぼけたことをいっていっているんだ。ロス毛が返すわけあるもんか。

個人的にはもう一度、樺太と千島を交換して、四島＋北千島が望ましいですね
露西亜は東欧に集中したいので、東側で譲歩を引き出す戦術はありえます。この間も
軍人削減でデモが起きていたようですしね

４島じゃないと国民は納得しないだろうね
樺太、面積分割案は陸の国境を作ることになるからよろしくないとは思うが


軍事同盟は無いにせよロシアと組むことが日露双方の利益になることは間違いないだろ

>>590
ソ連崩壊のゴタゴタでも成しえなかった事、今更やれる訳無いだろ？ｗ
中国はがっつりソユーズパクったけどｗ

う、酉間違えた。>>594さま
問題はそこですね。陸の国境線ができるのは望ましくない

>>593
ぬこ氏、ここまで出張ごくろうさんです。
日露平和条約＋第二次千島樺太交換条約が締結できれば理想なんですがね。

ロシアとの同盟なんて朝鮮人が考えそうなアイデア。

次の宗主国はアメリカにしようか、中国にしようか、ロシアにしようかと
迷っているうちにいつのまにか国がなくなっているというのが彼らの行動パターン。

>>596
日本海から北朝鮮の工作員がボコボコ上がったってーのに、
ロスケと陸続きの国境が出来ることがそんなに問題かね？？

稚内なんて今どうなってんだ？アソコ

日本がロシアと友好関係になる
↓
インド、日本、ロシアの中国囲い込みが完成

中国としてはどうしても阻止したいわな

ソ連対日参戦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E9%80%A3%E5%AF%BE%E6%97%A5%E5%8F%82%E6%88%A6

あらすじ - 樺太１９４５年夏　氷雪の門(1974)
http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD18218/story.html

>>599
そういえば、稚内にロシア人大量に居るって話もありましたね。国境線に関しては
やはり海の有る無しは大きいと思います

血統の近い人間同士の陸の国境なら色々と難儀だろうが、日本人の中にロスケが混じった所でどうなんだろうねぇ？
と、思うのだがさ。　日本とロスケなら陸の国境でも問題無い気もするが。。。。支那朝鮮はご免だがｗｗ

>>602
４島帰ってきたとして、漁船程度で軽々渡れる程度なんじゃねぇの？
不法入国云々を語るのなら、現状が良いと思うけどねぇｗｗｗ　はてさて。

双方で関係を持ちたくてしてるだけだからなｗ

もし陸の国境作るんなら軍事費増やさないかんだろうな

それの口実に分割案もありかも

>>599

択捉の一部は、緊急時には、いつでも放棄できるように、
私有地を作らず、自衛隊だけ駐屯させておけばよい。

それにしても Google Earth を見ると、根釧台地、すごすぎ。
札幌周辺よりも、開墾されている。

一方、北方四島には集落らしきものも確認できない。

変態フィルター越しじゃなあ・・・

>>602
陸上国境のない千島列島だって、占領された時はあっさり占領されたんだから（占守島除く）、
ああいう状況になったら陸続きだろうが何だろうが、関係ないんでは？

特に今回想定される択捉の場合、満州や朝鮮みたいな長大な陸上国境線じゃないんだし。

>>603
まあ、見分けが付かないっててのは、無いかもしれませんね。支那朝鮮は私もご免ですｗｗ
住民問題をどうするかも悩みの種ではありますね。第二の在日にしても禍根を残しそうですし
それを、どう解決するべきか・・・

>>606
自衛隊を置いておくオフィシャルな口実には成るが、
警備活動というとまぁ、法的には色々難ありかもねぇｗ　＞陸上国境＠自衛隊

>>609
それを解決するための、０．５島　なんじゃねぇのかな？

在日ったって、大多数は手前らで勝手に言ってることでしょ？ｗｗ
在住のロスケは日本とは縁も縁も無いのだから、国籍与える必要は無ぇだろうし。

返ってこないという意見もあるけど
今後の支援は領土解決が前提になると言いきれば向こうも考えるでしょ
日本が簡単に支援カード出すからロシアが調子にのるんだ

>>608

それは事実誤認。
日本軍は、戦闘放棄の指令がでていた。

本当に戦闘と補給をしていれば、
あのときに日本軍でも占守島を守れた。

実際、アリューシャン列島の先っぽにある島なんて、
アメリカから占領して、終戦まで守り通せた。

>>610

なるほど、国後島のロシア住民を択捉島のロシア領側に
お引取り願うわけですね。

もちろん、そのための社会基盤整備ぐらいは、
日本がお金を出すのは、やぶさかでないと。

歯舞群島とウルップ島の返還と聞いて

いや
サハリンまで日本でいいw

>>612
戦闘放棄の件は知っている。小沢艦隊の無電は栗田艦隊には届かなかったのに、
こういう無電に限ってきっちり届くってどういうこった？と思ったことはあった。

あと、アリューシャンの先端の島って一体どこだ？

返還されたらロシア美女が来るの？

３．５島って、こりゃまた・・・
まぁ、これで返るなら俺は賛成だが

ロシアと組んで何かいいことがあるの？
石油や天然ガスよりももっと大事なものを失いうよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%B3%E6%96%B9%E9%9D%A2%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

すまん。終戦まで守ったのは勘違い。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%82%B9%E3%82%AB%E5%B3%B6%E6%92%A4%E9%80%80%E4%BD%9C%E6%88%A6

でも、島の戦いというのは単純にいかないものだ。

>>613
ロシア側の東４分の３には、中心地の紗那や単冠湾沿いの天寧あたりにはそこそこの平地もあるし、
色丹や国後のロシア系住民が移住を望むのならば、十分に居住スペースは確保できそう。

結局おまえらの言い分は「今のままでいいよ」ってことだよ？
わかる？
４島じゃなきゃいらんて言うが、4島本気で取るにはどうすればいいのさ？
戦争っきゃないでしょｗｗｗ勝てるかばーかｗ

中立条約やぶられたことには触れない。
北方領土はいらない、戻ってこない。という。
突拍子もなく、中国とやりあうにはロシアと同盟を組む必要があるという。

学習能力がないというより歴史さえ勉強したことがないのだろうな。

今解決する必要はないし、場合によっては今世紀中でなくても良いだろう。
領土問題は、50年後、100年後を見据えて行動すべき。

3.5にしてでも取り返すか、原則を貫くか、結構微妙じゃね？

択捉、国後、樺太、ｳﾙｯﾌﾟの半分ですね、わかります

4島以上の成果を期待したい

>>591
あなたみたいな人は当然出てくると思っていた。
日本人がロシア人に恨みだけを感じているかどうか、それは最近の世論調査を見れば明らかだろう。
日本のロシアに対する悪感情は、第2次大戦よりも、戦後の北方領土がらみを理由とするほうが圧倒的に多い。
したがって、北方領土問題が解決されれば、悪感情も劇的に減少する。
あなたは、おそらく中国か米国のエージェント的存在なんだろうな。意識してるか否かはわからないが。
過去にこだわって、今後の日本をどうするかを見誤ってはいけないと思う。
私が対ロシア接近、軍事同盟を考えるのは、おそらくアメリカには、モンロー主義が復活するだろうとみているからだ。
現実的に、中国から、米国債を売るぞと脅しをかけられれば（現実には売れない訳だが）、米国には抵抗できる力はもはや無い。
米国のパワーは絶対的に低下しており、今後米国は自らの国力充実にはモンロー主義の復活が最良の策だということに気がつくだろう。
これは、日本にとっては実はチャンスなのだが、その前提条件として、憲法改正はもちろん核武装を行って、軍事的に自立する必要がある。
そして、日本が日中露３国の中で比較優位に立つ経済力を使ってロシアを日本側に組み入れ、中国に対抗して、東アジア、東南アジア
で軍事的、経済的にプレゼンスを拡大する方向に持っていくのが、米国がアジアから退潮した後に、日本が国益を拡大できる最良のシナリオ
だと考える。
NATOに加盟できれば、今まで通り、軍事力を拡大しなくても、地域大国としてやっていけると思うが、それが難しい以上、軍事的独立とアジアでの同盟国
はどこかを冷静に見極める必要がある。
日本悲観論ではなく、むしろ日本にとっては国益向上のチャンスと私が考えているのは上に述べたとおりだ。

ロシアによって侵略状態にあるわけだから、自衛権発動して奪還すれば良い。

てすと

>>625
原則は「とりあえず」２島じゃなかったっけ？

とりあえずって何だよ？ｗｗと思うので、原住民に配慮して３．５ってかなり良い出し方だと思うんだけどさ。
島単位で話してた意味がちょっと判らんよねぇ。。。面積云々も今更の話じゃないだろうに。

択捉なんかいらない３島で十分だ。色丹も不要

あの４島はどう見ても日本の物だろ　
とっとと返せ

１島でも無理だろ

自民党信者どうすんの。
ちょっと困ってるんじゃないの。

陸続きの国境があるなんて考えられん

樺太も返還しろよ

>>6 で

緊張しきった国境警備隊を尻目に
樺太犬のタロとジロが尻尾を振りながら
国境を出入りしていたら、戦闘意欲も失せるな。

>>628
>日本人がロシア人に恨みだけを感じているかどうか、それは最近の世論調査を見れば明らかだろう。
>日本のロシアに対する悪感情は、第2次大戦よりも、戦後の北方領土がらみを理由とするほうが圧倒的に多い。
>したがって、北方領土問題が解決されれば、悪感情も劇的に減少する。

なんだこれ、ひどいな。日本人は理由なく他国民を嫌ったりしない。
その理由をスルーしたら、どこの国とも付き合えるわなｗ北朝鮮とも。

最近プーチンのうわべだけみて、支持しているバカ日本人は増えているかもしれんが少数派だ。
ロシアと軍事同盟を組もうなんていっている日本人がいるのかねｗ

ロシアはあんなとこ占拠してるせいで
ロシア=盗人イメージで多大な損出してる
事だれかロシア語で言ってやれよ

>>617が北方領土で暮らせよｗ

面積折半ってのは落としどころとしては良いと思うけどね。

全面解決したとしなければ良いだけの話で。

>>622
だから、中国と手を組んで露西亜に攻め込み、分割統治だっつってんだろはげｗ

海老原少尉

>>6
それで

＞＞６４０
あなたは、最近行われた世論調査で、あれだけマスコミがイメージ向上に努めている中国が
日本国民からはもっとも好ましくない国とされたのを知らないの？
ロシアは、能天気な日本人からすれば、好ましくも好ましくも無い国。
これは私の意見ではなく、現在の日本人の好感度調査だから。

あめーよｗｗｗ
資本主義である日本は戦争による占領かロシアの言値での買取りの二択
都合のいいときだけ共産主義をとるなんてあめーよｗｗｗ

こんなアホが外務省の実質トップだったんだぞ
どんだけ外務省には人材がいないんだ

ロシアに怒ってる奴は条約の破棄やシベリア抑留ふくめて怒ってるだろ

それ抜きで北方領土だけが問題だってのは漁師だけだろ

http://www.47news.jp/CN/200904/CN2009041701000308.html

結局、、毎日工作員の撹乱戦術ってことでおｋ？
谷内正太郎って外務省随一の国士だろ？
若いころから沖縄返還を裏で取り仕切った故・若泉敬・京都産業大学教授の
自宅に泊り込み薫陶を受ける。
ちなみに若泉の師匠は陸軍中野学校設立者の岩畔豪雄。
安倍と麻生がもっとも信頼していた外務省幹部。
正直こんな発言するなんて信じられんわ。

気持ち的に千島樺太まで含めた四島返還はわかるが、
本当にそんなことしたら軍事戦略的に圧倒的に不利な立場になるぞ。

ロシアは太平洋に出る水道を欲しがっているわけで、
そこを塞いじゃうと水の出口がなくなって破裂するしかない。

つまり、ロシアが太平洋に、自由に船を行ききできなくすれば、
どんなに友好的な関係を保とうとしても絶対に戦争になる。

もし、狭い海峡ぶんだけでもロシアにあげていれば、
日本の潜水艦をロシア側の水道にいち早く配置できる距離から監視できて
有事の際にも封鎖できる。圧倒的に軍事戦略的に有利になる。

陸自の数も増やさないと国境を守れないなら
予算も増えて国防費を要求しやすくなる。

面積折半なんて絶対にいかん
ロシアと陸地で国境接するなんて狂ってる
それなら帰ってくる必要なし

ロシアと日本は政治的には敵対しているんだろうが
ロシア国民自体には悪いイメージがないなあ
その辺がシナチョンとの差なんだろうか

朝鮮半島はロシアの好きにしていいから

４島返せ!!

麻生は駄目だな・・この時点で平和ボケの漫画頭
４島返還が問題ではない　条約破りを
始まりに戻すかどうかだ
その気が有るのかどうかを見極めてるだけ　
現状やら折半に意味は無い
ロシアと条約を結ぶ愚かな行為は断固阻止

>>652
樺太ってさかんに言っているけど
千島樺太交換条約で
樺太は千島全島と正式に交換していたんだろよね？
千島は領有権主張するのはわかるけど、樺太の領有権主張しても理屈が通らないような気がするけど？

この前の２島返還に比べればかなりましか

もう領土はあきらめるしかない
ロシアという国を見ればわかるだろ
４島変換要求しても永劫に帰ってこない
多分竹島も帰ってこない
あきらめたほうが現実的

ただね、日本の歴史に刻め
戦後のどさくさにまぎれて国土と人を奪い殺した糞の様な民族がいるってな
絶対に忘れず怨み続けて国土の大切さを教えろ
憎しみってのはある程度のパワーになるから
それを日本人の心に刻みつけろ
それで十分

樺太の領有権を主張しる！

＞＞６６０
あなたの言う通りだった訳だが、今となっては遅すぎた。

>>657
樺太返還派は、帰属が認められていないって主張してるな。
歴史的な事情は忘れたが、ロシア側は条約的な部分で
樺太の領有権を世界的に認めさせたことがないらしい。

実効支配という意味では認められてるけども。

樺太なんて手に入れたら、樺太専門に自衛隊配置しなきゃいけないし、
米軍だって基地置きたがるだろ
樺太攻められたら北海道からも本州からも応援が遅れる位置にあると思うんだけどな。
沖縄を全力で守り抜く事が非常に大変なように、樺太も手に入れたら
それはそれで問題を抱える事になると思う。

南樺太及び千島列島はSF平和条約で日本は正式に領有権放棄してます。
ただ、日本は南樺太及び千島列島がロシアの領土だと認めたことは一度もない。
そもそもSF平和条約にはソ連は調印してない。

>>657
お前の領有している敷地にある家と、敷地にある物置
これ交換して、物置はお前のな
家はおれのｗ

これをおかしくないと思えないなら、お前の家とお前の物置交換しようぜｗ

>>658
この前の２島返還
麻生総理の案も鈴木宗男議員のも
その２島って、たぶん小さな島２島のことだよね？
歯舞と色丹

大きい方の国後島と択捉島はロシア領というのじゃ割が合わな過ぎるよなｗ

この案のように、きっちり面積折半なら理解できる。

人道支援なんかやめて
日本から物資の輸出をやめ
海産物も３年くらい禁輸する

向こうから頭を下げて日本にしてくださいとなる

あきらめ悪いよな。
北方領土なんかロシアにくれてやれよ。
樺太ごと取り返せばいい。

>>664
え？おかしいと言っても
当時の日本政府とロシア政府の間で正式に交わされた条約なんだろ？
違うの？
たしか樺太は治安が悪くロシア人と日本人の諍いが絶えることなく、政府は頭を悩ました結果
ロシアの領土だった千島全島を日本の領有とし、代わりに国境の曖昧だった樺太全島をロシアに譲るという交換条件で
条約を結んでいたはずだよ。

とりあえず3.5島返してもらってからあとの0.5島は現金で買いますので
値段言ってください

島を返還してもらわなくていいから
代わりに漁業権と排他的経済水域をください。

日露戦争後の、樺太の地上の国境線も、危険な状況だったけど、

先に紛争の口火を切って、全土を押さえたのは日本だったりする。

サンフランシスコ講和条約くらい読めよ、お前ら。

ていうか、実際のところ北方領土要らないんじゃないの？
極寒の地だし漁業権以外何もないんじゃないの？
維持費の方が高くつくんじゃないのかな。
政府があまり本気にならないのはそこら辺に理由があるんじゃないのかな？
外交カードにはなるけど。

>>647
あんたは都合いい好感度調査、世論調査とかひっぱってきて、
持論いっているだけ。

「北方領土は放棄、ロシアと同盟を組んだほうがいいか」
これで世論調査とってほしいねｗ

陸続きよりも島を諦めた方がいいかも
島の周りの海を海上自衛隊などで防衛した方が防衛費もあまり掛からなくて済む

俺の妥協案
４島返還だけど
ロシア海軍の基地は置かせてやる。

双方妥協した良いアイデアだと思う
日本好きのプーチンならいけるか？

>>673
維持費って？
何のお金がかかるわけ？

漁業権だけでも、かなりの財産だと思うけどな？
カニが豊富な漁場なんだろ？
北海道の漁師さんたちは密漁スレスレでリスクを背負って漁をしなくてすむから
大助かりだろう。

>>673
お前のほうがいらない、日本にとって。
しかし日本はお前を守る。いくら日本にとって無用な存在でも。
なぜなら日本で生まれたから。

国家とはそういうものよ。
経済的利益だけで領土を放棄する国家は内側から崩壊する。

>>678
公共工事しまくるよ。
返ってくるとしてもロシア人付きだし。

全部返還させるしろ妥協するにしろとりあえず全部返せと言うべきだろ

全部返さないならいらないって言えばいいのにな。
そのかわりいつか絶対取り戻すくらい言えよ。

ロシアから領土取り返すには、武力を使うぞと脅しぐらい使えないと困難だと思う。
そして武力放棄してる時点で、日本がのぞむ領土返還は無理だよ。

>>668
だから、違うっつってんだろ、百回読めやｗ
一回おまえんちに俺の知り合い１００人位で行って居座り、
「居座っている俺らとお前とで係争が絶えず、誰の領土かわからないから、係
争地域だ！解決するため命がほしかったらお前に物置やるから、おれ家な！」
っていうのがおかしくないんだから、お前の家か親族の家に行ってやるか？ｗ
これ、合法なんだよな、お前からすれば

樺太も千島も日本の領土、勝手にロシアがなだれ込んできて係争地域にし、日本の
領土であった千島と「交換」とかぬかしたあほんだらだ、露西亜は

戦争は武力だけじゃないけどな。
むしろ経済戦争のほうが残酷な気がする。

>>684
つまり両国が合意のもとで交わされた条約じゃなかったってこと？
ロシアが勝手に居座っていただけだと言うのか？
それじゃ、あまりに日本情け無く無いか？

我々日本共産党は
全千島が我が国の固有領土だと
一環して主張しております。

とりあえず3.5島返して
あとの0.5島はバーニングの社長に話つけてもらうから

>>651
変態の攪乱でしょうかね。複数存在を提示された解決案の一つを、さも、それしかないように
宣伝したりとか変態ソースは実態が掴めるまでは信じないのが一番かもしれません

>>687
北方４島には無いけど
千島列島の海底には油田があるらしいからね。
千島列島は平和的な条約で日本領になっていた島だから返して欲しいね。
いやロシアは返すべきだよ。

>>687
全千島を手に入れて、ロシアと軍事的に衝突しない理由を聞かせてもらおうか

今証拠地図をうｐろーだーに送ってるが返信が遅い。
とりあえず>>652に反論頼む

>>689
鈴木ムネオさんが早速この件で国会に質問書を提出してますから、
すぐに事実は明らかになるでしょう。
ただ、麻生周辺にロシア関係でキナ臭い人物がいるのは確かでしょう。
そういえば、官房副長官の漆間は昔ソ連大使館勤務だった。
なんかこの人が鍵握ってる気がしますね。単なる憶測ですけど。

【北方領土】民主･鳩山氏「四島一括返還では１０００年たっても還らない」 [03/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172704805/

【北方領土/民主】 民主･鳩山幹事長、歯舞、色丹の「2島先行返還」も容認 [08/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156013861/

うｐ上がってきた。全千島、樺太返還が逆につらい理由
http://p.pita.st/?shskuzjt

652 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/17(金) 22:47:10 ID:8PiYi94k0
気持ち的に千島樺太まで含めた四島返還はわかるが、
本当にそんなことしたら軍事戦略的に圧倒的に不利な立場になるぞ。

ロシアは太平洋に出る水道を欲しがっているわけで、
そこを塞いじゃうと水の出口がなくなって破裂するしかない。

つまり、ロシアが太平洋に、自由に船を行ききできなくすれば、
どんなに友好的な関係を保とうとしても絶対に戦争になる。

もし、狭い海峡ぶんだけでもロシアにあげていれば、
日本の潜水艦をロシア側の水道にいち早く配置できる距離から監視できて
有事の際にも封鎖できる。圧倒的に軍事戦略的に有利になる。

陸自の数も増やさないと国境を守れないなら
予算も増えて国防費を要求しやすくなる。

>>690
だから日本はサンフランシスコ講和条約で千島列島の領有を正式に放棄してるの。
それを反故にするのなら、日本の独立もなかったことになっちゃうｗ

ただ繰り返すけど、放棄はしたがそれがソ連領土だとは承認したことは一度もない。
だから建前は誰のものでもない状態、ってのが歴代日本政府の態度なの。

>>692
例のロビイストの件に関しては、利益欲しさにあちら側が勝手に情報リークした可能性も
ありますけどね。国会の質問待ちですかねぇ

>>686
時代背景考えてみろって
倒幕派の暗躍のみならず、アメリカ、西欧諸国からの圧力、事実として不平
等条約締結までしちゃっている
これを見て、致し方ないとした腰抜け馬鹿がいてもおかしくないだろ
ロシアとも、不平等条約として、「千島樺太交換条約」の締結をしても


少なくとも、当時の江戸幕府ですら、このあほんだらを「腰抜け」だといって
いた奴がいたことは事実

＞＞６７４
北方領土問題よりもシベリア抑留問題が原因で日本人はロシアに反感を持っている
って言い出したのはあなたじゃなかった？
それに私は北方領土放棄とは言ってないよ。このスレタイにある３．５島返還で解決するのに
賛成といっているだけで。
そうやって論点を変えるとますます工作員の疑いが増すだけだよ。

ロシアと日本で面積を折半すると日本は世界第二の面積を所有する国に
なるんじゃないか？

19 「プーチン視察」も囁かれるロシア要人“北方領土詣で”の謎
藤村幹雄

北方領土は択捉・国後にのみ天然資源が埋蔵されており、
レアメタル、金銀銅等が豊富で、
海底には油床が広がっており、埋蔵量は3億6000万トンの見込み（ロシア天然資源省推定）

フォーサイト　05年09月号
http://www.shinchosha.co.jp/foresight/200509/main1_2.html

戦争で勝たない限り返ってくることは無い。
だがそんなことしたら国際的に孤立はまず間違いない。
そもそもロシアと戦争しても勝てるわけ無い。

∴北方領土が日本に戻る事は１％の可能性も無いと思うよ。

本気で返って来ると信じてる奴がいたらおめでたすぎる。

>>695
千島列島が欲しければ
サンフランシスコ講和条約を破棄しなければ駄目なのか？
もしも日本がサンフランシスコ講和条約破棄して千島の領有権主張したらどうなるんだろ？

>>700

【択捉島】金鉱探索開始　政府の遠征隊が【ロシア】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154956514/
　ロシアの研究者は択捉島に１６の金鉱があるとみているという。埋蔵量は不明だ。
　同遠征隊の地質学者レチキン氏によると、択捉島の北に位置するウルップ島で
これまでに推定埋蔵量１５トンの金が確認されているが、
採算に乗せるのに必要な１００〜２００トンはないという。

【北方領土】領土返還要求への牽制か？ロシアが千島列島の長期開発計画の方針を打ち出す[02/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139390918/
　石油価格高騰の恩恵を背に、大陸棚に埋蔵するとみられる石油・天然ガスの探査を柱に据え、島民の要望が強い
水産部門を重視したのが特徴で、日本の領土返還要求をけん制する狙いが強い。

また択捉島の鉱物チタンの開発計画は昨年、モスクワの企業が採算性を理由に断念している。

>>700 >>703

ロシア資源相、北方領土の鉱物資源調査を強化

　【モスクワ１日共同】ロシアのトルトネフ天然資源相は1日、北方領土には金や石油、希少金属が埋蔵されている
可能性が高く、鉱物資源調査を強化する必要があると表明した。埋蔵が確認されれば、領土返還への反対がさら
に高まることも予想される。
　同相は、北方領土での金の埋蔵量は「専門家によると非常に多い」と指摘。航空産業や宇宙開発などに
使われる希少金属レニウムについても「択捉島の1カ所だけで年間採掘量が15―20トンになるとみられ、
国内需要を満たすだけでなく輸出が可能になる」と述べた。 (00:22)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050201STXKC095101022005.html

【国際】 "日本漁船、危うし？" 北方領土で石油・ガスなど資源探査＆警備隊強化…ロシアの千島開発計画
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156317992/

　全文120ページの計画は、03年に千島中部の大陸棚で実施した資源探査で、有望な
　石油・天然ガス鉱脈が確認されたことを明らかにし、「近くクリール北部・南部でも
　石油・ガスの調査が計画されている」と指摘。北方領土周辺で石油・ガス探査に
　乗り出す方針を明らかにした。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060823-00000066-jij-int

北方領土はソ連のまぎれもない戦利品です。戦利品を返せ
という話はあまりに無理がありすぎる。
いまは六カ国協議等でロシアの助力を得るように前向きな話し合い
をするべき。

北方領土問題の解決は日本の核武装議論の高まりと同時にやらなければ損すると思うよ

>>703
マジデカ？
北方領土宝の山過ぎだろｗ
戦前に知っていたら、日本もアメリカと戦争せずにすんだかもなｗ

>>705
馬鹿は書き込むなよ

>>704
これはロシア内部の保守派のデマだろ。
返還容認派を牽制してるだけじゃねーかな

3.5島ならぎりぎりOK。3島なら不可かな。
もし本当に帰ってきたら漁業だけではつまらないけど、
何に使うのがいいかな？
ロシア風リゾート、日本政府公認カジノ、免税店、基地ぐらい？

>>708
明らかに釣りでは？
そんなことを本気で発言できるのは朝鮮人くらいですよ

>>708 バカはお前だろ？歴史知らんやろ。

サンフランシスコ講和条約を破棄すると日本は国連の常任理事国五ヶ国を含む
全世界の六十数ヶ国と戦争になるんじゃね？


大日本帝国、無茶しすぎｗ

>>698
自分の書き込みみてから、工作員のレッテル貼れよ。

「日本人はロシアに反感を持っている」間違っちゃいないと思うが。

外交に関する世論調査　内閣府
http://www8.cao.go.jp/survey/h20/h20-gaiko/index.html

>>700 >>703 >>704

そもそもこの谷内って馬鹿野郎の売国外交官は、
北方領土の周辺海域のどこに莫大な油田があり、
どの鉱山に希少資源が埋蔵されてるのかも分かってないのに
何をもって面積で二分するのが妥当だと判断してるのか？

東シナ海の海底油田の日中共同開発だってそうだ
中国側はやりたい放題勝手に資源調査してて
日本は抗議するだけで何もできない
そして日本がやろうとしたら軍艦出してきて妨害される
結局、日本側には何のデータもないまま共同開発させられてる

お前ら日本の外務省がやってることは外交でも何でもない
ただの譲歩だ

そもそも４島が日本の領土だと言ってるなら
勝手に譲歩するなよぼけ

麻生とかお前の巧妙心にために
戦後外交を否定するような真似はやめろ

お前みたいな奴は北朝鮮外交で無茶苦茶やった田中均みたいな奴とおんなじだ
とっとと日本外交の場から去れ、この売国奴め

天然ガス採掘事業（サハリン２だったか）で痛い目に合ったのも、もう忘れたのか・・・orz
ロシアが、ヨーロッパ方面から「資源帝国主義」だと非難されてる事を、もっと良く考えたらどうなんだ。

>>702
連合国のほとんどと戦争状態に戻るんじゃないですか？ｗ
そもそも条約破棄ってのは、約束を守らないと宣言するようなものですから、
日本を国家として認めてくれる国はなくなるでしょうね。

確かに日本はウルップ等以北の千島列島及び南樺太はロシア領とは認めてませんが、
外務省はそれが日本領土になるとは露ほども思ってないでしょう。
再軍備して領土拡張に再び乗り出すと日本国民が覚悟を決めれば別でしょうけど。
平和国家の日本が要求するのは北方4島までが限界ですね、残念ながら。

>>673
維持費ってアホか
お前の発想は非常に理解に苦しむ
別に無理に維持する必要ないだろ
返還後は自然公園にでも指定して
定期的に海保の巡視船に見回らせるだけでいいだろ

>>686
日本も、ロシア革命の騒ぎに乗じて、シベリアの奥地まで進攻し、
シベリア極東の半分を押さえて、そのまま居座ったことがあるよ。

国力のある時は、どんどん進攻するのが、外政の基本だからね。

ソ連崩壊が最初で最後のチャンスだったのにな
もう絶対返ってこないから
面積分でもなんでもいいから決着させろ
日米、日ロの両刀使いの外交はこれから生きてくる

露助と陸地で国境を設けるのか？

ロシア人現島民の永住権とか財産権、漁業権は認めて、
逆に日本の元島民の土地なんかは日本政府が財産保証するとかやれば、
割りとなんとかなるかと思う。

基本的に返還されたら即国立公園だろうから、
変な開発とかは規制されるし。

幸か不幸か、金融危機でロシア経済がパニくってるからな。
数年前なら原油バブルで超強気だったが、今なら。

それに面積折半とかは中露国境確定でもやってたし。

これは、日本をロシアに占領してもらうから問題ないんだよな?
日本共産党は。

全千島と樺太を手に入れて、ロシアのシーレーンは守れるのか?
守れないから絶対に日本と衝突するんじゃないのか?
衝突しない前提で全島返還って、ロシアに帰属するってことじゃないのか?

共産党支持者は>>694の地図を見て回答頼む

687 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/17(金) 23:14:37 ID:I/7DKoj/0
我々日本共産党は
全千島が我が国の固有領土だと
一環して主張しております。

択捉は空軍基地があるから露国側は良い顔をしないらしい。
どうでも良いが択捉には良い温泉があったはず。その内一緒に入りに行こうじゃないか。

>>715
熱くなる前に　>>651を読め。
お前みたいなのがいるから、ロシアと通じた工作員がこういう撹乱情報を流してくるんだ。

四捨五入して四島にしようぜ

>>717
講和条約破棄ではなく、日ロ間で平和条約締結した上で国連での協議になるのではないでしょうか？
あそこが放置されてる理由も日ロ間の平和条約が締結されていないからでは？

南樺太は陸上自衛隊が嫌がるだろうな

汚いやり方だったが、武力で領土をぶんどられたのは事実。
武力で盗られた領土は普通は武力でしか取り戻せない。
それがなにがしかの金で面積にして半分戻ってくるのなら、けっこういい考えなのでは。

どのみち武力でロシアから取り返す根性は日本人にはないのだから、
四島返還の建前に固執して何も返還されないよりは、3.5島で当面の決着が着くのならば上出来だと思うが。
少なくとも、北海道のすぐ沿岸で漁師が撃ち殺されたりするような出来事はなくなるわけだし。

0.5は買い取りでもいいや。

>>724
ですね。もしも何らかの進展が有れば温泉オフでもやりますか？
ただし…命の保証はできませんってことになりそうですけどｗ

>>719
それは知っている。
日本だけじゃなくて当時の列強のほとんどが出兵したけど
日本だけが他の国に比べて格段に多い兵力を出兵して欧米諸国から警戒されて、
さらに莫大な戦費を無意味に費やしただけで終わったやつだろ？

ちょっと無意味だったかなｗ

千島全島も返してもらわなあかんところ4島で許してやると言ってるのに
この馬鹿政府は・・・

>>726
>>1見ても解るとおり、実際には３．２〜３．２５島だから、
四捨五入したら３島ｗ

ロシアが汚いのは、終戦まもなくドサクサ紛れに領土分捕って、未だに返還無し！
正統的な戦いでの領土主張ならいいが、あくまでも汚いからな！　あいつらには
サッカーのオフサイドの精神はないのか？　戦争でも何でもやっぱりツールがあるように
騎士道精神があれば、あんなオフサイドでふんどった領土を主張するのは変！

こんなこと公に言っちまったらロシアからの譲歩は完全になくなる。
馬鹿すぎる。

>>727
北方4島を返す代わりに千島をロシア領と認めろって言ってくるのは確実なんじゃないですかね？
ロシアは国連の場で領土交渉なんて絶対にしないでしょ。
国連にお墨付きをもらうくらいならするかもしれないですけど。
そもそも日本政府の立場は平和条約が4島日本帰属の確認（4島一括返還ではなく）に先行させるような交渉はしないと思います。
思います・・・いや、信じたいｗ

ロシアとは陸上の国境で接したくないから
歯舞、色丹、国後だけでいいだろ

今、ロシア経済は原油価格の暴落と投資資金の引き上げで
青息吐息状態だから、資金援助と引き換えに３島返還を落とし所にすれば
すんなり応じるかもしれない

先日のテポドンで国連の議長声明の際、中.露が積極的に動いた。
日本の主張は無視され。日本は国際的に孤立しつつある。日米安保も
あてにはできない。ならば日露間に信頼関係を構築するよう努力すべきだ。

＞＞７０５
現実的にはあなたの言う通りだろう。戦争という手段以外で、領土が変更されたことは、
近代国家が成立して以来ほとんど無い。
私が知っているその例外は、佐藤内閣による小笠原諸島、沖縄返還のみだ。
日本ではバカにされることが多い佐藤元首相のノーベル平和賞受賞だが、この事実が歴史的偉業である
ことを鑑みると、日本人は誇りとしてもいいのではないかと思っている。
こんな過去もあり、北方領土に関しても甘い期待を６０年以上抱いてきた日本だが、憲法の規定で、領土紛争に
軍事力の行使ができない以上、あなたが言う無理な話をずっと続けてきた訳です。そしてわずかながらでも、４島全部
では無いが返還される可能性も出てきた訳ですよ。実現できれば、普段無能呼ばわりされる外務省をほめてあげてもいいと思ってます。

ただ、あなたの言う六カ国協議はいただけない。
こんなもので、領土紛争が解決する訳がないのは、冷徹な国際関係を認識されているあなたには自明なのではないですか？

>>738
ロシア政府はすっごい金持っているよ。
今は莫大な貯蓄を使ってロシア企業を助けている。

なんていうかさ、政治家ってのは「政治家はリアリストじゃないといけない」てっいう信念に酔ってるんじゃないかな？
現状のなかでものをやりくりするのは官僚のやることであって政治家ってのはもっと現状を打破するような政策を
打ち出していけばいいのに

まあ、択捉を除いた３島でも帰ってくればイイと思うがね。

サハリンのガス田なんて膨大なガスが埋蔵されてる
あそこは南半分が領土未確定地域だった
そもそも共同開発して日本が輸入することは本来無かったものだ
よっとロシアは開発資金が得られなかった
それがいつの間にか、
サハリンに領事館が設立され、共同開発がスタートし
契約が反故にされ膨大な資金を無駄にされ
そして麻生が唐突に訪問してしまってる
同時期に小泉が訪問してたし
政界に怪しげな影響力持ってる炎の行者まで
ロシアに取り込まれてしまってる

週刊文春090319号
麻生官邸が「炎の行者池口恵観法主」を呼んだ
「北方領土四島一括返還」は断念!?
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/shukanbunshun090319.htm


これはロシアスパイ工作機関が暗躍してるんだろ
谷内の女関係調べなきゃやばいだろ

客観的に見て、北方領土に国益となる旨味はほとんど無いな
あるのは水産資源の利益が年間数千万円〜数億円程度
仮に全島返還されてもインフラ整備で数百億円〜数千億円の出費じゃ割に合わない
日本の主権を守るためには返還運動は必要だけど税金を使っての開発行為はマジ勘弁

3.5でも返還されれば、やがて残り0.5も日本になるだろうね。
埼玉南部のいくつかの地域が住民の熱烈な要望により東京に吸収されたように。

>>738
ロシアはアラスカをはした金でアメリカに売ってしまったというトラウマがありますから、
金をえさにした交渉には生理的な拒否感がある。
DNAレベルでロシア国民の反発を呼び起こす。

択捉転勤とかは嫌だな。毎日無料でカニ食い放題の特典つきでも嫌だな。
寒くて辺境の島でロシアが隣だもんな。
国後なら、いざとなったら泳いで根室に帰ってこれそうだが。

上出来じゃん
個人的には法的に日本の領土といえるのは歯舞と色丹だけだと思うし

>>744
ああ、その記事だ。それも毎日ソースと同じで、自称ジャーナリスト（）の、斜め上杉重用してる文春の記事ですからね
池口恵観側が意図的に話に食い込もうとして流しているのではないかと思うのですがね

2島返還、あとの2島は継続審議では絶対にだめだね。
3.5島もしくは4島以上ならロシアへの経済協力してもいいんじゃない。
ただやみくもに協力するのではなく、ロシアの兵器購入とか、
どうせ使うお金をロシアに使うのが日本としては得なんじゃない？

>>740
ちなみに先ほども書きましたが、その沖縄返還交渉を影で取り仕切った若泉敬という政治学者は、
今回の谷内正太郎氏のお師匠さんです。
僕には谷内氏がこういう発言を安易にするとはどうしても思えない。

3.5の場合、「陸続き」の国境が出来るわけか。

>>1
3.95島くらいならまあいいかと。

「北方領土返還」を衆院選の目玉にしたいのかな。

>>748
北海道庁職員や国交省の北海道開発局の職員が北方領土返還を一番嫌がったりして。
離島勤務になる可能性が著しく増大するからなｗ

そもそも変態の記事を信じる気になれない。

>>744
樺太なんて東北より広いのに、守れるわけないだろうｊｋ
しかも北樺太は北海道と東北の間より近いんだぜ

南樺太手に入れても西はロシア北もロシア南西にメガネ
あんなとこ、資源があっても取る方が間違ってる。
現状の自衛隊の任務を倍にするような負担かけれると思うか
人数だって本気で倍いるぞ

少しは譲るってことを覚えないと戦争地獄から抜け出せない。
ロシアにシーレーン確保させて、経済協力で手を打つのが妥当。

3.5島本当に帰ってきたら今の総理のままでいいや。
プーチンも日本で人気がでて、平和条約＆日露の経済協力で、
日露は近いといえば近い国だから、意外といいコンビになるかもね。

サハリンにあれだけあるなら
北方領土にも絶対にある
プレートの境界から、プレートの潜り込んだ反対側プレートに
石油があるんだよ
これは東シナ海も、南海トラフのメタンハイドレートもそうだし、
オホーツク海も同じ

つまり、北方領土周辺には莫大な海底油田がある
サハリンから油床が広がってる
そのことをロシア側が認識してるだからロシアも必死だ
日本と領土問題解決しないことにはそこを開発することが出来ないんだよ
一体何度ロシア（ソ連）に騙されれば気がするのか

まず最初に、領土問題の最終解決を交渉する前に、
北方領土周辺の資源調査を日本側に認めさせろ
そこを交渉するのが先決だろ
占領者側は自在に資源調査を終えてる
しかし占領された側は何も分からない
こんな状態で交渉もくそもあるかよ

http://www.zenchiren.or.jp/tikei/zeijaku.htm
http://www.eri.u-tokyo.ac.jp/KOHO/KOHO/backnumber/14/14-1.html
http://www.asagaku.com/kokoku/jishin_tsunami/nihonwajisintaikoku.html

百年に一度の世界大不況。
今しか北方領土を奪還する機会はないだろう。

日本は比較的軽症で済んでいるともいわれる。
この天佑を活かさない手はない。

ちょっと、巣の方から持ってきました
こんなサイトがある。
ttp://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/sinkarafutosiyakusho.html
南樺太関連のサイトさんですね

>>758
＞しかも北樺太は北海道と東北の間より近いんだぜ
ロシアと近いってことね

>>732
あの出兵が独特なのは、シベリアにとって、有意義な結果を残した点にある。
シベリアの長い歴史の中で、飢饉が発生しなかったのは、あの数年間だけだ。
多少の巻添えや混血児が出ても、悪く言われなかったのは、そのせいなんだ。

資源共同開発および資源購入、兵器購入、宇宙技術購入で結構なお金がロシアに行くんじゃない。
ただ現金でプレゼントするのはやめてね。

日本側がこんな中途半端なことを言うから
ロシアに足元を見られるんやろうが

日本海にだって石油がある
なぜあるかというとユーラシアプレートとオホーツクプレートの境界が走ってるからだ
北方領土周辺なんて、地形上、油田があるのは明白
本来は千島まるごと取り戻さなきゃいけないのに何が択捉半分だけだ馬鹿も休み休み言え
しかも択捉とウルップの境界はソ連・ロシアの太平洋艦隊の、太平洋への出入り口になってる
択捉には不凍港を置けるからな
つまりロシアの軍事的野心をまだ温存させることになる
択捉まるごと取り戻せるかどうかがロシアの野心を占うリトマス紙だ
これを手放さないロシアは一切信用できない。ウクライナを話さない欧州ロシアと同じだ
危険極まりない

【資源開発】「燃える氷」メタンハイドレート：新潟・上越市沖の海底で確認　[06/02/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140443268/
　研究グループは無人潜水艇などで、０４年から日本海を調査。上越市から北西約３０キロの地点で、
メタンハイドレートが海底面上に露出していることを確認し、採取も成功した。海底面上に
ハイドレートがあるのは、東アジアでは初めてという。

　日本周辺では、静岡県沖から四国沖の「南海トラフ（浅い海溝）」の下がハイドレートの主要な
分布地とされていた。研究グループの松本良・東大大学院教授は「新潟から秋田沖の海底は同じ
ような地質構造が続いている。南海トラフに匹敵するメタンハイドレートの埋蔵地帯である可能性
もある」と話している。

【社会】 "次代の燃料" メタンハイドレート巨大ガス田、日本海海底に…研究チーム発表
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140454812/
・東京大学、海洋研究開発機構などの研究チームは２０日、高密度のメタンガスが氷に
　閉じ込められ、“燃える氷”と呼ばれる「メタンハイドレート」が、新潟県上越市沖の
　日本海海底深部に、深さ１００メートルの柱状に存在していると発表した。

　メタンハイドレートの一部は海底に露出しており、研究チームは、その規模から、
　海底下深部に巨大な天然ガス田があるとみている。
　メタンハイドレートが海底まで露出した例は、メキシコ湾、カナダ・バンクーバー沖などで
　あるが、日本近海で見つかったのは初めて。

麻生売国すぎだろ
そこまで国を売ってうれしいのかよ

>>733
だよな〜

これ、日本が対地攻撃能力保有してたらこんな展開はあり得ないわな

さすがの国士も麻生の売国ぶりにあきれただろ

>>741
ロシアが今まで我が世の春を謳歌できたのは原油価格の高騰と
海外ヘッジファンドによる、主に低金利の円を原資にした投資のおかげで
その両方が破綻した今、台所は火の車状態だよ


ロシア金融危機：３６兆円の借金返済不能
ttp://blog.livedoor.jp/nevada_report/archives/711004.html

【ロシア】が４０００億ドル（３６兆円）もの借金返済繰り延べを求めていると報じられており
いよいよ【ロシア】経済が崩壊の瀬戸際に立たされています。
ロシア中央銀行は今年だけで１，３５０億ドルの返済がくるとしており
現状ではすべて返済は不可能としています。
ロシアの外貨準備高は公表ベースでは４，０００億ドル以上ありますが
実際には介入等もあり、２，０００億ドル以下に激減しているとも言われており
ここから１，３５０億ドルも減れば、ロシアは輸入ができなくなってしまいます。

麻生は5月に外交妥協の3.5島の「実績」で
総選挙に臨む狙いだろう

こんなひょっとこみたいなあほ首相を選挙に勝たせるために
戦後50年を否定するようなことを許しちゃいかん

てめえのあほさから来る低支持率を挽回するために
歴代政権が頑張ってきたことを
綺麗さっぱり捨ててしまうことが許されるとでも思ってるのか？

しかも問題は北方領土だけにとどまらない
日本の領土問題は
他にも竹島があり尖閣がある

こんな馬鹿な解決を前例に持ってしまったら
２島ある竹島は１島ずつ分けろということなるし
尖閣だって同じように分けろということになってしまう
そりゃ韓国や中国はそう言うだろう
そして日本はそれを拒否できない
拒否する論理がないことになる
麻生と谷内は
日本外交に、挽回不可能の悪しき前例を残すことになる

いまから心あるメディアが一致結束して
3.5島返還は成功ではなく失敗なのだというキャンペーンを貼っておかないと
ひょっとこに勝手なことされてしまいかねない

ネット街宣右翼さん？

>>760
ロシアは日本単独と交渉するつもりないんじゃないかな
だって、アメリカの属国に過ぎないわけだからね、世界の認識は

アホと売国奴でできてる害務省のなかで、前から谷内は見所のある香具師だと思ってたけど
さすが谷内だな。対露強硬一辺倒のロシアンスクールと売国一辺倒のチャイナスクール
ではできない発想だ。支那という迷惑な隣人を抱えてんだから、ある程度はロシアと
話ができる状態になってないと将来まずいだろ。
冷戦は終わって１９年もたつのに領土問題ぐらい解決しろよ。

こんなにみんなに反対されてるのに何やってるんだよ
何が何でも売国したいのか
麻生には首つって死んでもらいたいよ

３．５島でいいとして
ロシアにその気有るの？
ロシアはチビ２島だけ返して経済援助させる気じゃ？

樺太あげたんだから四島全部よこせよ
富士山より高い山あるんだぞ、樺太

>>765
有人宇宙船技術なんかは50年近く前に確立してるわけで。
宇宙ステーションへの輸送手段とか、
ロケット技術の安定性は随一で、日本のH2ロケットよりも安上がりだからな。

アメリカのスペースシャトルが新規建造なしの退役に追い込まれるのに比べて、
ロシアのソユーズシリーズは実績が高いし。

>>759
仲良くなったことなんて一度もないけどな。
ロシアと仲のいい国ってＤＱＮ国家ばかりなんですけど。

別に今解決しなくたって、１００年棚上げの申し合わせをしたっていいはずだ。
領土問題なんて、下らないよ。

問題は、択捉を経度で分割するか、
緯度で分割するか、分水嶺で分割するかだな。

面積２等分の原則では、分水嶺などの自然国境はありえない。
経度か緯度によって、経済水域が大きく変わるね。
太平洋側の経済水域が大きくとれる緯度分割のほうが日本には条件がいい。
もちろん、ロシアから見れば、逆がいい。

永遠に金せびられつつ島は返ってこない（今まで）のと
一部だけでもとりあえず返ってくるのと、どっちが売国？

ほんと外交下手糞だよな…

正直ほんとうんざりだ
漢字も読めないあほぶりが
国民に馬鹿にされて
何も実績残せない、
あほのくせに「外交の麻生」だ
などと寝ぼけたこと言って
狙ってるのがまさにこの妥協の産物の面積二分
金丸の訪朝と同じだ
後々日本国民はとんでもないつけを払うことになる
ロシアから金ふだんくられ、
択捉東側に莫大な資源があることが分かり、
そして尖閣や竹島は日本の譲歩以外に解決不可能になる

あほは視野が狭いんだよ
その決断が将来どういう影響持つのか全く計算できてない

>>781

ロシアが経済的苦境に陥ってる今解決しないでいつ解決するんだよ。

>>765
ロシアから兵器購入とか、キチガイだな

3島完全返還に、択捉は継続審議で成功だよ。
まず、返還させる実績を作らないとどうしようもないよ。
このまま実効支配が長引けば不利になるだけ。

>>778

新高山は別の島にあった気がする。

ほしのあきから助言をうけたんだな☆

だから樺太の返せって言えばいいんだよ
能無し麻生はこれだからこまる
総理のうちに売国してしまえってことだろ

893相手に力のない人が交渉しても、むしり取られるだけ。

4島返してもらって
その代わり竹島をロシアと共同統治しようぜ

4島返さないなら替わりに首都のモスクワをよこせぐらいの強気で望まんと駄目だろ

>>740

＞現実的にはあなたの言う通りだろう。戦争という手段以外で、領土が変更されたことは、
＞近代国家が成立して以来ほとんど無い。

最近、中ロ国境が話し合いで変更されましたが何か？

面積7％の２島で巨額援助なんかしたらかえって国民の反感買うだけでしょ。
坪いくらになるの？
3.5島ならある程度の人は納得するでしょ。もちろん負担は大きいけと、
北朝鮮の状況見れば、日露平和条約は有効的だし、
日露でビジネスパートナーになれば向こうは資源輸出国、
こちらは商品輸出国でいいパートナーになれるよ。向こうも広大な領土持っているんだから、
たった小さな島3.5島で経済が好転するならそんなにロシアにも悪い話ではないと思うけど。

>>781
支那

３島と択捉一部返還じゃ全然だめだろ
取り分の割合を論じてる時点で
新たしくも独創的でも型にはまらないくもない
以前からあった考え方じゃないか

>>795
しかも、大ウスリー島をハバロフスク市の大反対を押し切って折半したんだよな。

>>788
何が不利だよ
先延ばしになって不利なのはロシアの方
こいつらは中国の人口激増と、経済的台頭を恐れてる
極東ロシアは過疎地域だから独力では何もできない
我慢すればするほど日本有利になる
しかし一部でも領土返還されると
その時点で政経一体の原則は完全に消滅するから
もう日本は残り取り戻すチャンスは永遠に来なくなる
ロシアに投資した分を捨てるわけにはいかなくなるから
それはサハリン開発見てればわかる
莫大な資金投資してるから、
後からロシアが契約反故にしても
言われるままになってただろ
北方領土問題の解決は4島一括以外にあり得ない
4島一括では一歩も進まないというのは馬鹿麻生の錯覚
むしろロシア側は解決を模索してるからこそ
この面積2分というのが出てきてる
以前のロシアならそんなことさえありえなかった
よって4島一括ももう目前なんだよ
日本が愚かな妥協させしなければ
4島一括でしか解決できないとロシアが分かれば
一括で確実に取り戻せる
日本がぐらついてるからこんなことになってるんだよ

「記事はねつ造」谷内代表が反論　「北方３・５島」返還発言
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090418/plc0904180004001-n1.htm

>>795
戦争という手段以外で、領土が変更されたことはないとか言ってるがいくらでもある

百万歩ゆずってないとしても、兵力増強すればいいんじゃないっすか？

居住権とか発生してるだろうし、そろそろ妥協しないといかん。

むしろ、これを教訓として、竹島と尖閣は断固死守すべき。
北方の残りの0.5は金で引き取るしかないだろう。
兎に角遅すぎた。

矢内のクリ

このスレは頭の悪い右翼ばかりだな。
北方領土問題を国際司法裁判所に付託すると２島しか戻ってこないこととか
わかって書き込んでんのか？日本固有の領土なんて概念は国際的には通用し
ないんだよ。３．５島帰ってきたらもうけものなのにお前らは何なんだ？

対露強硬一辺倒のロシアンスクールにでも洗脳されたか？それとも日露の領土
問題の解決を恐れる親中売国奴？

なんだ、反対・売国言ってんのは何時ものミンス工作員か。ｗ

どう見たってロシアが手放すわけないんだし
買っちゃえばいいんじゃねぇの

谷内正太郎←こいつ基地売国奴

アメリカはロシアからアラスカを１０万円で買ったんだっけ？
うまくやったよなｗ
日本は要領悪すぎ

>>796
ロシアとそこそこ友好関係を気づいている北朝鮮は
重油も兵器も提供されていませんね。現実をみないと。

北方領土いらないから、変わりにロシアくれ。

>>803
逆だろ
北方領土で妥協したら竹島と尖閣でも足元みられて全部取られる

麻生は売国あせってるとしか思えない

毎日変態新聞がソース元ね・・・
内容を完全に鵜呑みにするわけにはいかないな

>>805
このスレを初めからじっくり読んでる感じじゃ、わかっているﾔｼもそれなりにいると思うが。

ロシア人住んでるのに無理じゃね？
追い出すことはできないし、日本人になれとも言えないし。

>>1
アホ言うな。千島もキッチリ取り戻せや。

結局毎日変態新聞の捏造ってことで確定しそうだな。

とりあえず中川佳昭　←捏造したこの記者の名前は覚えておこう。

なんだ、毎日かよ。この情報役にたたねーじゃん。
個人的には、領土に国境があるのは、日本人として嫌だ。
島国アレルギーが拒否反応起すからやめてくれ。

ただでさえ、変な朝鮮人や中国人が密入国してくるのに。

この案はロシアも飲めるんだよな。
まず、　歯舞、色丹はロシアも返す気でいるから、
まともな社会基盤は作ってないし、
住民も棄民同然でいつでも、移住する気がある。

そして、択捉島南部は、自然公園に指定されていて、
開発されていない。ここは日本に返還しても問題はない。
一方、択捉島中部の社会基盤や軍事施設は
ロシア領として依然として使える。

結局、国後島の扱いが問題になるが、
ここの住民をうまく択捉島へ移動できれば、
問題が片付く。

ロシアからみれば、漁業資源の損失があるが、
日本からそれに見合った経済援助があれば、
納得するだろう。

>>801
なんだろう。このわかりやすい構図・・・
変態「政府は3．5島で妥協するつもりニダ！」
街宣朝鮮右翼「4島返還を放棄した麻生は売国奴ニダ！」

ちょっとマッチポンプすぎない？

>>796
千島列島は日本固有の領土
ロシアの経済状況で日本の領土が増えたり減ったりする関係にはないのです

結局、すべては日本の９条が外国に漬け込む理由を与えるという、キティ憲法の成せる業と考えられます

麻生やっぱり日本人をうらぎりやがったな
どこまで売国すれば気がすむんだよ

>>796
何がいいパートナーだよ
サハリン開発でやりたい放題されてるだろ

【ロシア】三井物産、三菱商事が出資のサハリン２でパイプライン建設中断…背後には権益拡大を狙うロシア側の思惑も？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156844020/
【海外】サハリン2の事業禁止も…ロシア当局が差し止め訴訟[09/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1157458813/
【海外】ロシア政権、サハリン1にも干渉…環境調査を開始[09/12]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1158052596/


【社説】北方領土問題での弱腰が竹島や尖閣諸島問題でも韓国や中国を高圧的にさせている現実を知るべき-産経新聞〔09/17〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158464681/

南樺太は日本固有の領土です

>>800
ところがどっこい、経済不況はそのうち終わる。
資源の話で四島あたりからレアメタルが出て、
採掘とかに中国資本が出てくると厄介。

中国資本ってのは国営だから、共産党がやってるという変な話なんだが。


まぁ、早くケリつけて確保できるもんはしといたほうが良い。

国後島の住民には、日本政府の援助で択捉に同等以上の住居の建築で移住でいいんじゃない？

>>820
麻生批判なんてほとんどないだろ。
変態の記事で「賛成、ロシアと仲良くするべし」といっているキチガイはたくさんいるけど。

ここで麻生が売国奴とかほざいてるやつも
毎日工作員の一味な可能性があるなｗ

>>819
もう一つ大事なのは、択捉〜得撫間の択捉水道なんだよな。
ここはロシア海軍にとって重要な交通路だ。返還ともなると軍部の抵抗も強いだろう。

毎日の模造らしいねww

>>800

大丈夫だよ。沿海州が中国の傀儡に落ちたら、
ロシアと日本の条約がなんであれ、
サハリン州は、独立せざるをえないし、
そうなったら、日米と安全保障条約を結ぶしか
選択肢はなくなる。

この状態では、日本領でなくとも、
実質上は日本資本が入り、自衛隊が駐屯することになる。

【国際】ロシア政府、日本の大手商社が出資する「サハリン２」認可取り消し　生産に大幅遅れか[09/18]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158588649/
【国際】サハリン２の許可取り消し、露・トルトネフ天然資源相が署名し発効[09/20]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158757452/
【産経社説】「サハリン２停止」通告はレーニンの「目的に手段選ばず」を踏襲する“露骨”な権益略奪劇
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158700259/
【資源開発】｢サハリン2｣株、露｢ガスプロム｣社へ譲渡…三井物産・三菱商事 [06/09/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1158789950/
【海外】露・プーチン大統領がエネルギー資源の国家管理強化…今度はサハリン2が標的[09/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1158899172/
【国際】サハリン１ガス、ロシア大統領「輸出せぬ」[09/26]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159199224/
【経済】日本が開発に参加しているサハリン１のガス６００万トン、全量を中国が獲得―　日本の資源戦略に大きく影響
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161371338/
【石油開発】"揺さぶり？" 「サハリン２」事業主体の水利用免許取消申請 ロシア
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1163550051/
【日露】「日本が北方領土問題解決のためすり寄ろうとしている」「サハリン２"略奪されても日本が感謝"」と露報道[01/30]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170134048/
【国際】 「日本、（自滅的）カミカゼ投資」「北方領土も解決不要」…日本をあざ笑うかのようなロシア報道
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172845557/
【ロシア】石油・天然ガス開発事業「サハリン1」も環境調査　露、国営化への布石か [03/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172906245/

ロシアと陸続きの国境線が出来るってこと？

怖い

>>805 ロシアが北方領土を占拠する理由がないことは理解して言っているわけ。
いくら何でも戦争に勝った?から民族浄化は理由にもならない。

>>829

そうそう、原子力潜水艦を太平洋に進行させる際のね

このご時世、まだ戦おうなんて考えてるんだね

北方領土帰ってこなくて良いです。ロシアに差し上げます。
返還されたら日本がおかしくなります。実情を知らない馬鹿な日本人がかわいそうです。

>>825
おまえは侍じゃない

毎日　中川佳昭　でぐぐってたら面白いとこ見つけたｗ

http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/ref/1760.html

お前ら見てみ？この記事書いた記者、常習犯じゃねえのｗｗｗ
毎日って本当に変なのがいっぱいいるなぁ。
http://blogsearch.google.co.jp/blogsearch?hl=ja&q=%E4%B8%AD%E5%B7%9D%E4%BD%B3%E6%98%AD&lr=lang_ja

ネトウヨ分断作戦か？これはw
どんだけ、便所の落書きを恐れてるんだ？
ミンスwww

変態の妄想か
うんこ

北方領土は１島も要らないです。返還なんて求めていません。

どっかの半島みたいに不動産買い占めちゃえば？

>>828
麻生は普通に売国奴だろ
スレタイ見てみろや

違うんなら麻生は4島は絶対に譲らないって言えって何度もいってるだろ
逆に麻生売国情報ばかりが流れてくるだろ

間違いなく麻生は99%売国だ

>>835

サンフランシスコ講和条約で千島の領有権放棄してるって知ってる？
歯舞、色丹は明らかに千島に含まれてないけど、択捉、国後は領有権を放棄されていて、
そこをロシアが50年以上も占拠してるわけだから、国際司法裁判所で勝てるわけがない。
竹島や尖閣とは違うんだよ。

>>842
相手が全体主義国だから無駄。

北方領土問題となると
政権批判の為だけに左翼まで4島返還論者になるからな。
なのに竹島問題となると友好の為に韓国に譲りましょうとか言い出す始末。

南樺太を返せ！

>>819
択捉の日本領予定地全域が自然公園ならば、日本領になったとしても
当面は無理して開発せず、自衛隊とか警察だけ駐屯させといたらいいんじゃない？

国後や色丹の面倒を見るだけでも、相当なカネと労力が要りそうだし。

捏造というより、観測気球でしょう。

問題は領土でなく経済水域。
今のように、知床、根室の両半島に間に国後島が入れ組んだり、
納沙布岬と水晶島が隣合わせだったりして、
これでは、日露とも海上警備が混乱して、
無用な緊張を生む。

それが３．５島案だと、陸上の国境はあっても、
海上の国境は、幾何学的線ですっきりする。
その陸上の国境も、自然公園のなかにあって、
緊張を生む要素もない。

変態の捏造記事疑惑浮上とか、もうね、なんなの？

プーチン来日で何も進展なかったら、何も経済協力しないでほしいね。
3.5島返還確約および返還日時の決定が協力の条件だね。
2島が来年返還。1.5島が2年後返還ぐらいあれば住民の移住も可能でしょ。
返還日時決定で、経済協力金額のの4分の一ぐらいの支払い、2島返還でまた金額4分の一支払い、
残りの一番広い1.5島返還で金額の残り2分の一の支払いの、2年間で3回の分割払いで
経済協力がいいかな（もちろん資源開発、資源購入、自衛のための兵器購入、宇宙技術購入など意味のある支払いで）。

ロシアも北朝鮮も同じ。

拉致問題を解決したら、日本は戦後保障、国交回復、復興支援しろという。
北方領土問題解決したら、平和条約結べ、ロシアに資本投下しろ、金よこせ、いう。

「問題解決」したらな。おまえら解決する気ゼロじゃん。

ムネヲは先見の明があったんだな！

>>830
俺は捏造だとは思わないこいつは確信犯的にやった汚い奴だ
後で発言否定したのも予定通り
仕えてる麻生のスタンスからして確かにこう発言したはず
たしか毎日の社長が外務省首脳歴任者と血縁関係がある
齋藤とかいう名だったかな
だから毎日に外務省筋の意向どおりの記事がよく出ることがある
もしほんとに捏造だというなら、毎日新聞を告訴するか、記事を訂正させるべきだ
外交官僚がこんな露骨な世論工作するなんて許し難い

■解決策なし

　今回、プーチン大統領の訪日が実現しましたが、
政府は領土問題を解決する方策も気概も持っていません。

　麻生太郎外相は十六日、韓国・釜山での日ロ外相会談で
ラブロフ外相に、「両方とも領有権を主張したままでは話は進展しない。
（四島開発など）何か共通のプロジェクトをしてはどうか」との考えを示しました。
“領土問題はわきに置いて、まずは信頼関係を”という姿勢です。

　しかし、この共同開発についても、管轄権や主権の問題が絡むため、
外務省内では慎重な見方が強いのが実情です。（竹下岳）
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-11-21/2005112102_02_1.html


【北方領土】麻生外相「日露間の最大の懸案である北方領土問題、解決に全力を注ぐ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139303524/
【北方領土の日】「小泉首相」北方領土返還要求全国大会には欠席　首相の欠席は４回目
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139278593/
【政治】北方領土大会欠席した小泉首相の「冷淡な姿勢」に批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139432695/

>>838
うわぁｗ

>>843
つ32 名前：どろろ丸φ ★[sage] 投稿日：2009/04/17(金) 03:39:43 ID:???0
スレタイ、「……麻生首相の意向反映か」と、「か」を入れるべきでした。

どうせタダじゃくれないんだから、しばらく解決しなくて良いよ。
ロシア経済が完全に崩壊したときに安く買い叩いてくれ。

>>848
不可能。既に土地が登記されており所有権者も存する。
その状況下で自然公園はありえない。

>>843
麻生が売国奴だったら、公明、民主、社民、共産あたりは
どう形容すればいいんだ？
まあブサヨにとっちゃ日本人みんな敵だからなｗ

>>848
理屈をつけて、在日米軍が駐屯するだろ。

ロシア側が恐れているのは、それなんだよ。

>>844

もちろん知ってますよ、ヤルタでの、アメリカとの密約が、影響してるんですよね。

でも、国際司法裁判所って何の拘束力も無いから、意味無いんだよね・・・

ようやく日本も陸に国境が通るんだね

島国である日本が大陸国であるロシアと、陸上に国境線を接するとか正気じゃないな。


日露真国境線は間宮海峡に決まっておろうが！
この軟弱者！

>>858
そういうことじゃなく、ロシア支配下の今の択捉西4分の1の多くが自然公園に指定されている、
ってことらしいから、仮に面積折半で日本に戻ってきたとしても、
特例でその状態を当面維持した方がいいんでは？ってことだ。

ロシアから返還される北方領土は、色丹島と歯舞諸島だけだろ！
択捉島、国後島も返還したらロシア国民から総スカン食らって
ロシア大統領は間違いなく怒り狂った国民に殺されるだろ！

【結論】
日本はロシアから色丹島と歯舞諸島のみ返還してもらい、
択捉島と国後島はロシア領土とする　以上

【政治】 麻生外相 「北方領土、３島返還も一つのアイデア」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159409091/
【北方領土】麻生外相「２島ではこっちが駄目、４島では向こうが駄目。間を取って３島返還」〔09/28〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159408247/

【北方領土】 ロシア外相の北方領土視察、悪天候で中止に…「計画は残されている」として改めて実施の意向 [09/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159443667/
【北方領土】麻生外相「２島ではこっちが駄目、４島では向こうが駄目。間を取って３島返還」〔09/28〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159408247/
【北方領土】３島返還案がロシアで波紋…麻生外相の発言を一斉報道〔09/29〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159525943/



【政治】 麻生太郎首相、帰属未確定の「樺太（サハリン）」にホイホイ訪問「問題ない」　政府答弁書を閣議決定
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1235779606/
【日露】サハリン帰属で日本に反発　日本政府の答弁書を「受け入れがたい」とロシア外務省[09/03/07]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1236418433/

首相サハリン訪問、「ロシアの領土主権が保証された」露メディア

　【モスクワ＝佐藤貴生】麻生太郎首相のサハリン訪問について、ロシアの有力紙コメルサント
は１８日付で、イタル・タス通信のゴロブニン東京特派員の寄稿を掲載した。
　記事は「日本の首相がサハリンのロシアの領土主権を保証した」という見出しで、日本政府が
帰属未確定としている南樺太を含むサハリンを、麻生首相が訪問することで「ロシアがサハリン
に主権を有することをはっきりと、最終的に確認することになる」と、日本外務省当局者が語った
としている。
　記事はサハリンをめぐる日露間の交渉の経緯を振り返った上で、２００１年、ユジノサハリンスク
で日本の総領事館が活動を開始したことを踏まえ、「日本政府はサハリンも、その行政区内にある
（北方領土を含む）クリル（千島列島）も、ロシアに帰属していることを言外に認めた」としている。
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090218/erp0902181934006-n1.htm

>>859
北方領土で売国かましたら自民には入れるべきではないだろう
民主、社民、共産のほうがまだまし
愛国者として自民は許せない

【経済】ロシア、１０年ぶりに外債発行か　一転して借金財政に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239979314/

とうとうケツに火が付いたかｗｗｗｗ

>>864
それが適切な対処法かもしれませんね。あと
>>858の他の発言を見れば議論の余地の無い相手であることはおわかりいただけると思います
以後、スルーで…

>>858
土地の所有権あれば、尖閣諸島みたいに日本政府が有償で借り上げればよい。

自然公園でなくて国立公園として開発規制は可能だし、
一般人立ち入り禁止の特別措置法を作っても良い。

>>858
つ尖閣諸島、普天間基地（を含む沖縄の米軍基地）

政府の都合で、私有権を制限された土地などいくらでもあるぞ。
所有者には、借地料を払えば、それで済む。

今こんなこと言わなくても、不況が進行すればロシアなんて軍を維持できなくなるくらいダメージ受ける。
あとはクラリティが市販されりゃあ最高だな。

>>868
４島を耳を揃えて返しますんで、我が国と平和条約を結んだついでに技術と投資を！

・・・ってなるまで待ったっていいんだけどね。

国後島に目が細くつり上がっててエラの張ったニダニダ鳴くロシア人？増えてないか

【日露首脳会談】「政経分離」目指すロシア外交浮き彫り

　今回、ロシアにとって戦略的な意味を持つサハリン２の稼働式典に麻生首相を招待した
理由もここにあり、首脳会談の際には極東・東シベリアで「官民一体の具体的なプロジェクト
に取り組む」との合意がなされた。ロシアでは、「領土問題が解決せずとも日本はやってくる」
との考え方が増長している。
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090218/erp0902182016008-n1.htm

首相のサハリン訪問後の記帳、総務相「微妙な問題」

　「正直、実に微妙な問題だなと思う」。鳩山邦夫総務相は２０日の衆院予算委員会分科会で、
麻生太郎首相のサハリン（樺太）訪問の感想を漏らした。
　麻生首相は１８日、戦後初めて首相としてサハリンを日帰りで訪問し、帰国直後に皇居で
記帳した。これについて民主党の古本伸一郎衆院議員が、帰属が決まっていない南樺太の
首相訪問に疑問を呈し、「記帳はダメを押したのではないか。『鳩山首相』なら記帳しなかった
はずだ」と質問した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090220/plc0902202136016-n1.htm


【北方領土】小泉元首相、面積等分分割案に関心示す
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235051352/
北方領土：露議員「面積分割案」、小泉元首相が関心　「四島」固執せず - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090220ddm002010097000c.html

>>867
あんたには新風がいいかもね。
議席とれないエセウヨク党のｗ

>>866
その二月の記事の不当性は三月に証明されていませんでしたか？
そこだけ切り取って貼り付けている意味が理解できませんね

>>869
ラジャ。

あと、４島に関しては日露以外の軍事施設の存在を禁止するとか、
国後水道のロシア艦船の占有通行権を認める、とかの妥協措置は必要かもね。

>>6とか馬鹿じゃね
そんな我侭を言ってるから進展しないんだろ
これだからアホウヨは…

週刊文春 [ 2009年03月19日号]
麻生官邸が「炎の行者池口恵観法主」を呼んだ
「北方領土四島一括返還」は断念!?
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
「ドツボ」小沢ＶＳ「どん底」麻生／麻生官邸が「炎の行者」を呼んだ
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG6/20090312/222/

最福寺法主・池口恵観が、麻生政権の意を汲んで日本の民族派団体数十人を引き連れて
ロシアを訪問し、プリマコフ元首相と会談。池口は、民族派団体の勉強会で講師を務め、
信者を増やしている。プリマコフは北方領土での共同経済活動を推進することによって
領土問題をあいまいにする戦略の推進者。したがって、池口の訪露・会談は、その線に沿って、
麻生の売国的対露譲歩による領土問題決着への日本国民の反感を事前に収めるための
露払い、環境整備が目的だとみられているそうだ。


『ＳＡＰＩＯ』 2009年・3/25号
佐藤優『ＳＡＰＩＯ　ｉｎｔｅｌｌｉｇｅｎｃｅ　ｄａｔａｂａｓｅ』
第９３回　麻生・小泉「訪露」に隠された北方領土“放棄”の売国密約
ttp://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/sol_magcode?sha=1&neoc=2300403109&keitai=0


732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/02/28(土) 00:06:02 ID:as/TxyaG
週刊現代 [ 2009年03月07日号
麻生退陣秒読み「石原伸晃政権」3月誕生のウルトラC
http://befriends.biglobe.ne.jp/News/magazine/MAG7/20090223/6/
　　　↑
この記事に書いてあるけど、「末期状態の政権は容易に妥協する」というのが外交常識。
麻生は北方領土問題で妥協しつつあるが、本当はロシアの方が末期状態だというのに・・・

「独創的なアプローチ」＝日本に金を引き出させる為の絶好の北方領土カード
　　　　　　　　　　　　適当な言葉遊びで時間稼いで知らん振りしようっとｗｗ

ばかじゃねえの
こんな進展ならしない方がいいよ
そんなに国の主権を放棄するのがいいのか？

旧島民の寿命もそんなに長くないし、そろそろ解決した方がいいよ。

この記事は捏造されたものみただぞ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239982097/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239982097/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239982097/

とりあえず、プーチンが死ぬまでは待ったほうがいい。

>>852

もっと冷静に考えれば、
北方領土に限らず、サハリンにまともな投資が
できるのは日本資本しかない。

領土は３．５島で、０．５島ほど譲歩するが、
それによって、日本が経済活動できる範囲は、
北樺太やカムチャッカも含めて戦前よりも拡大する。

あの地域に住んでいるロシア人は１００万人も
いないんだぞ。容易に日本の経済圏に組み込める。

もし温暖化が本当なら、サハ自治州の資源も魅力だし、
それに、北極海航路の要衝も押させることができる。

>>883
旧島民の意思とは逆の解決などのぞんでないよ

占守島まで返すべきところを、妥協して４島でいいって言ってるんだろ？
これ以上妥協するなよ。

どうも、そもそもこんなこと言ってない
みたいな雲行きに・・・

>>886
サハリンのガス油田みてもわかるだろ。日本は金だけ出す形。これが全て。
普通金だして採掘するのであれば、外国企業であっても油田の権益得られるとおもうけどな。

冷静に考えれば？

>>886
投資ができるのが日本しかないんならなぜ妥協する必要があるんだ
早く四島返さないと投資しないぞって言えばいいんだよ

>>887

北朝鮮の拉致問題は人命と違い、
北方領土の地権者問題は金で代償できる問題だよ。

戦争で土地を失ったのは、北方領土の住民だけでない。
満州や朝鮮、台湾の地権者はただで放棄させられた。
それに比べれば、土地の代わりに政府から金はでるだろう。

>>886
樺太の今の人口は５０万程、戦前の日本領南樺太は面積半分で４０万だったのにだ。
カムチャツカなんか北海道の５倍の面積なのに、住民数はたった数万。
千島に至っては全島で２万人ほどで、今の北方領土にその７割以上が住んでいる状態。

ほとんどイヤガラセだな。

>谷内氏の発言は麻生首相の意向を反映したものとみられる。

また、麻生から聞いたわけでもないのに
他人の意見をこじつけか。適当な仕事で金もらえて楽でいいですねと。

一度に返せとは言ってない
一つずつでいいから確実に返して貰え

択捉でインフラ開発整備が本格的に始まってるぞ
どうにも返す微塵もなくて竹島みたいに貼り付くようだ
日本には居座り恫喝外交が一番いいんだってさｗ

>>894
だから麻生は4島死守発言をすればいいだけの話
発言をしないということは北方領土売国の仕掛け人は麻生で間違いない

>>890
日本の電力の１５％をまかなう天然ガスが
海賊の心配もない近海から送られてくるのに何か不満でもあるのか？

>>891
平和条約のない二国間では、投資活動の活性化は無理だろう。
国境が確定してはじめて、保険や法律が整備されて
投資がしやすくなる。

ちなみに、中国が沿海州に浸透してきてからでは遅いからね。
ロシア、日本、中国で時間が立てば、一番有利なのは、中国。
日本はロシアより若干時間では有利だが、
余裕をこいていると、沿海州から樺太にかけて
中国が勢力を増してくるぞ。

向こうは棄民という兵器があるから、
樺太を中国人だらけにすることも可能だ。

>>893
裏取らずに書いてるよなこれ

今、ロシアが金に困ってる時にアホか。
ほんと、外交センスがないよ、外務省の役人も政治家も。

>>898
問題はそこですね。露西亜が格安で国籍を売り出し、領土返還と一緒に多数の特亜人を
押しつけて来るなら日本としても不利益になりますね

>>896
韓国人よろしく択捉に日本人のコミュニティ作ればいいんだよ

　　お　　前　　が　　な　　ｗ

>>897
○峰崎直樹君　ということは、面積比半分で提案したことは一度もないという、こういう理解でいいんですか。

○内閣総理大臣（麻生太郎君）　御指摘のような考えを示した事実はございません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成21年3月27日参議院予算委員会　

>>897
それは>>1と同じだね。
憶測で議論を積み上げるつもりは無いよ。
今までの官僚任せから、政治家でって所は麻生も言及してた部分
分かってる事で>>1にもあるのはその部分だけ。

もう２島返還でいいよ

あまり欲張ると１島も帰ってこない予感

>>895
１回返したら２回目はないよ

>>899
どこかでみた統計のうろ覚えだから、本当にその数かと言われるとねえ。
だが、そんなに大きくかけ離れた数ではない。少なくとも樺太と千島に関しては。

>>893

戦前だって、北樺太と北千島は人間が住むところじゃないよ。
ロシアが本当に欲しかったのは北海道。
榎本武揚を処刑せずに有効活用したのは、
明治政府に先見の明があったから。

千島樺太交換条約でも、あそこで国境を確定したから、
ＳＦ条約のときも、北海道を日本の内地として同様に扱うことができた。

実際、日露戦争で負けていたら、北海道も危なかったかも。
あのころは、まだ、移民２世のころだから、
割譲対象になっただろう。

なんで二島以上返還要求できるのかわからん。
サンフランシスコ講和条約は？

２島でいいわけないよ
あくまで択捉除いて３島
択捉返ってきたら日本最北端が変わって行きづらくなる

ムネオ日記２００９年２月１９日（木）

衆議院予算委員会で、１１時５３分から１０分間質疑に立つ時間を得たので、
昨日のサハリンにおける日ロ首脳会談について麻生首相に質す。
　昨日麻生総理は、メドベージェフ大統領との会見後、記者団に対し、「新たな、
独創的で型にはまらないアプローチで、我々の世代で解決すべく、具体的な作
業を加速しようということで一致した」「４島の話は向こう（ロシア）が２、こっちが
４ではまったく進展がしない。日露間すべてに引っかかっている問題だ。政治が
決断しなければならない」と、あたかも四島の帰属を放棄したかの様な話をした
と報道されていた。四島の帰属の問題を解決してから平和条約を締結するとい
う原理原則は曲げてはならないと考え、麻生総理に質問する。
　私が、「歯舞、色丹、国後、択捉の四島が日本領として確認されない限り平和
条約は締結しない認識は変わりないか」と質すと、麻生総理からは「四島の帰属
の問題、ここが一番肝心なところです。委員の言われたとおりです」との答弁を得
た。麻生総理の先の発言により、北方領土交渉において日本政府は政策転換をし
たのではないかという懸念が、元島民はじめ地元関係者の間にあったので、麻生
総理からこの答弁が得られたのは良かった。

http://www.muneo.gr.jp/html/diary200902.html

>>892
はあ？

北方領土はロシアに不法占拠されてるのに・・
満州や朝鮮、台湾と同一視する根拠は何？

>>903
だめだね
それじゃ今までの言動から信用できん
売国しないと言ってるわけじゃないからな
4島死守的な表現を使わないと信用できない

>>898
ロシアのエネルギー外交って知ってるか。
ロシアが返還とかいう時点で罠。

ロシア所有のパイプラインが北海道や日本国内につくられる。
優位に事を運ぶために、ロシアのパイプラインでないと
ガス売りませんよ、ということも十分考えられる。

過去のライフラインの権益争いは満州だったが、次は日本国内で発生するわ。
ガスなんて世界中であまってんだよ。ロシアから買う理由は何ひとつない。

>>909

ヒント：ヤルタ会談のときのアメリカとの密約

中川の次は谷内を殺るって魂胆かね

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090418/plc0904180004001-n1.htm
「真意伝わっていない」谷内代表が反論　「北方３・５島」返還発言報道
2009.4.18 00:02
　谷内正太郎政府代表は１７日、産経新聞の取材に対し、毎日新聞の報道について
「インタビューでは北方四島の面積について説明はしたが、３・５島の返還で解決させ
てもいいとは発言していない。記事は捏造（ねつぞう）されたものだ」と強調した。
その上で、「四島の日本への帰属を明確にしたうえで、返還の時期、態様については
柔軟に対処する」という従来の政府方針に関し「自分の考えは（政府方針と）全く変わ
らない」と述べた。

　しかし、その後の取材に対し、谷内氏は「そうした発言はしておらず、私の真意が伝
わっていない」とコメントを修正した。


◇


　インタビュー記事に関する谷内氏の「捏造」発言について、毎日新聞社は１７日夜、
産経新聞の取材に対し「（毎日新聞に）書かれている記事がすべてです。
谷内正太郎氏の発言に基づくものであり、捏造との指摘は当たりません」（社長室）と
コメントした。

http://dvor.jp/subekt.sakhalin.htm

総人口 2002年10月9日（国勢調査）　546,695人

北クリル地区 2,470
クリル地区 6,739
南クリル地区 9,970

占守島の軍都を除けば、
千島なんて北方領土しか人が住んでいない。

>>914

ＬＰＧ施設を大泊に作ってあげただろう。

日本は国内に大規模なパイプライン網を作る気はないよ。

日本国内では地権や漁業権がややこしくて地上や沿海には
パイプラインは引けない。ただ、これは表の言い訳で、
少なくとも、日本は国外とパイプラインをつなげる気はないと思う。

油断で戦争した日本は、資源外交の危険性は理解しているし、
ヨーロッパよりはしたたかだよ。

択捉ってそんな大きかったのかよ
あぶねえ俺が外務大臣じゃなくて良かったわ

俺：
北方領土４島を返して頂きたい

ソ連：
おーワカリマシタ
ではこーしまショ
歯舞、色丹、国後をあげマース
ただ択捉だけはソ連にクダサーイ

俺：
（ム、これは未だかつてない好条件である）
OK調印！

>>914
有事に備えたエネルギー供給源の分散は必要

だけど、あいつら建設資材とか平気でパクるんだよなあ
あんなバカどもは今後５０年は信用しないよ

>>917
南クリル地区ってのは、国後・色丹・歯舞だな。
クリル地区ってのは、人口に関する限り択捉一島のみしか住民は居ない。

これを見ると、択捉の代わりに得撫島〜磨勘留島までの中千島の無人島軍団でもいいから
さっさと返せ、と言いたくなる。もちろん、実質的な利益はEEZのみになるが。

間宮海峡と西対馬海峡の日露国境線を跨いで日露共同軍事演習しようぜ

>>917
国策とか言うより、そこで生活していこうという根性がある奴が多いからじゃね？
日本の国境地域のしょぼさは異常だぞ
石垣波照間与那国島、対馬、隠岐、稚内、根室・・・
みんな楽な生活を求めて中央(笑)に逝ってしまったよ？

>>898
ウクライナのガスパイプライン毎年止められてガス価格交渉している。しかも厳寒期にだ。
安く安定して購入出来ると考えてるなら幻想だと思う。

>>918
日本パイプライン株式会社
http://www.jpdo.co.jp/profile.html

交渉中ということだが、日本企業が金を出し掘削しても油田の権利もない。
国内にパイプラインをつくっても、半分はロシアの持分という計画。
うまくいくのかね。

あと、日本にパイプラインはふつうにひいてあるとおもうが。

>>925
パイプラインとガス管は違うよ。

麻生がまた売国してますよぉおおおおおおおお

麻生政権を倒せ！
麻生政権を倒せ！
麻生政権を倒せ！
麻生政権を倒せ！
麻生政権を倒せ！
麻生政権を倒せ！
麻生政権を倒せ！

>>926
生産地からの主要都市までのパイプラインはあるでしょ。
網の目上にはなってないけどさ。

ロシアと陸の国境を作るのはやめてくれ

【ゲンダイ】日ロ首脳会談、死に体首相の外交は百害あって一利なしであると日刊ゲンダイ

　官邸や外務省は北方領土問題での何らかの成果を期待しているようだが、とてもムリだ。
「外務省首脳はメドベージェフが北方領土問題に本気に取り組むと思っているようだが、
ロシア側にその気はまったくない。今回も“過去の合意に基づいて交渉を加速させる”
といった手あかの付いた合意で終わり。その裏で“経済”“技術”で援助を約束させられる
だけですよ」（前出の外交関係者）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233623476/

【主張】北方領土の日　首相は四島返還を明確に
日本は戦後、サハリンを放棄はしたが、その帰属がロシアにあるとは認めていない。
首相訪問はそれを自ら認めることになる。平和条約締結への道筋が見えない今、
首相は軽々に動くべきではない。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090207/plc0902070319001-n1.htm
首相の「樺太」訪問、誤ったシグナル送ることにならないか
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090211/plc0902112036013-n1.htm
首相サハリン訪問、「ロシアの領土主権が保証された」露メディア
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090218/erp0902181934006-n1.htm

【日露首脳会談】「政経分離」目指すロシア外交浮き彫り

　今回、ロシアにとって戦略的な意味を持つサハリン２の稼働式典に麻生首相を招待した
理由もここにあり、首脳会談の際には極東・東シベリアで「官民一体の具体的なプロジェクト
に取り組む」との合意がなされた。ロシアでは、「領土問題が解決せずとも日本はやってくる」
との考え方が増長している。
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090218/erp0902182016008-n1.htm

潮流：サハリン訪問の軽挙＝ロンドン・町田幸彦
http://s03.megalodon.jp/2009-0218-2255-44/mainichi.jp/select/world/news/20090217ddm007030042000c.html

>>903
それだと面積比49:51とかだと該当しないな

>>927
支持政党以前に、変態報道を鵜呑みにするとか頭弱いの？

>>921
みんな知らないと思うけど、オホーツク海は世界有数の湧昇海域なんだよ
簡単に言うと水産資源の母胎みたいな海域な訳です

>>929
陸の国境作って軍事境界線とか無いと緊張感がない島国根性の土人にしか見られない
択捉の南３分の一はなんとしても死守するのだ

>>927
最近麻生総理は民主を反面教師にして頑張ってますよ＾＾

正直竹島や尖閣と比べても、ここの問題は解決する気が全くしないな

4島死守って言えや、売国麻生
お前はまったく信用できねえんだよ

他国との国境が陸になるのは抵抗があるな。
まあしっかり対処できるようにしてくれるならいいけど。
ロシアは山ほど領土余らせてるくせに、小さい島にこだわるなよな。

毎日のジェットストリーム捏造かー。
目的はなんだ？

全千島返還要求するのが筋で、そこから交渉すべきだろ。
その点は日共だけが筋を通している。
前から日共は中国と半島が絡まなければ外交もまともだ。
しかし絡むと全くカスなんだよねｗ

一島も返ってこないだろうな
二兎を追うもの一兎も得ずというやつだ
大体、占領されてるのにホイホイ経済協力するとかそりゃ舐められるわｗ

【政治】谷内政府代表、北方３・５島返還発言について「毎日記事は捏造」→毎日「書かれている記事がすべてです」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239982097/

だとさ・・・

>>936
支朝側の人には関係ないから

進展なんかなくたっていいんだよ。
これのおかげでロシアとあまり係わり合いにならずに済んでいるんだから。
将来的に報復戦争の口実になるからそのままにしておけよ。樺太全島と千島列島を
代償としていただき、ウラジオストックを租借地として９９年使わせてもらうわ。

>>938
ロシアは太平洋側の不凍港にこだわってんじゃない？
オホーツク海の内側は冬は凍りつくし

>>942
死ぬ前にいっちょでかいことしてやろうやとでも思ってんのか変態は

日露首脳会談：４島返還放棄は歴史的汚点…北大名誉教授

　麻生氏は島の「面積分割」による解決に言及したことがあり、ロシア側から「スキがある人物」
と思われたのではないか。４島以外の解決はないと、なぜ側近たちが首相を制しなかったのか。
　日本は第二次大戦後、サハリン（南樺太の主権）を犠牲にしている。そのサハリンに行って
今回のような妥協をしたのは致命的な後退であり、日露交渉史の大きな汚点になる。
http://s03.megalodon.jp/2009-0218-2241-17/mainichi.jp/select/seiji/news/20090219k0000m010102000c.html

「領土」打開、日ロ思惑　首脳会談

　麻生首相は首脳会談で大統領の前向きな姿勢を評価した。首相は記者団に
「向こうが2島、こっちが4島では進展がない。役人に任せているだけでは駄目。
政治家が決断する以外、方法がない」と主張した。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090218AT3S1801O18022009.html

日ロ首脳会談・識者談話
◇４島返還後退させる問題発言
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200902/2009021800866

【主張】日露首脳会談　「４島」転換は認められぬ
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090219/plc0902190327004-n1.htm
＜鳩山幹事長＞北方領土で首相批判
http://s01.megalodon.jp/2009-0220-2203-13/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090220-00000101-mai-pol
首相、「領土」解決へ意欲＝苦境脱出へ焦りも−日ロ首脳会談
http://s03.megalodon.jp/2009-0221-0021-15/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090218-00000139-jij-pol
「外務省内の懸念、承知せず」　首相サハリン訪問について政府の答弁書決定
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090224/plc0902241055007-n1.htm
首相のサハリン訪問後の記帳、総務相「微妙な問題」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090220/plc0902202136016-n1.htm

また、日露戦争でもやるか

ぶっちゃけロシアは何をどんだけ欲しいの？

>>943
いやまあ関係ないけどさ
あっちは何かの拍子で解決する可能性はありそうな気がしないでもないけど
こっちは日本が全面的に折れるとか馬鹿やらかさない限り、絶対解決しない気がする

>>949
ロシアに聞くと無制限に絞り取られるから聞かない方が吉ｗ

領土問題は絶対妥協しちゃ駄目だろ…
もう期限決めて、それまでに返還しなかったら武力行使で良いんじゃない？
侵略なんだし。

露助が返すわけ無いじゃん・・
島どころか石一個すら返さないよ

だからロシアは一島も返す気ないよ
返さなくてもお人よし日本は経済協力してくれてるんだから
それにアメリカが重要拠点としてまるで見ていないので全然怖くないｗ

>>952
じゃあ500年くらい先か？
さすがにその頃には日本といえども赤字国債から脱却して軍備もそろえられてるだろうし
まあ300年先でもできるって人はそれでもいいけど

経済的に日本が圧倒的に有利な時期が、百年後か二百年後かわからんが一度は来る
その時に交渉すべき
いま話を進めるのは高値を掴むようなもの

交渉する前に憲法改正や核武装しろよ。
なんで妥協すんだよ。
ほんと糞売国奴ばっかりでどうしようもないな。

そんな将来性に深刻になるほどに自己偽装を深めるモノはありませんよw
損よ損。

>>957
とりあえず核実験は言い出しっぺのお前の地元でね

>>928
ロシアやヨーロッパのパイプラインは動脈
日本のパイプライン（＝ガス管）は毛細血管

一部の大規模事業所を除けば
今でも、プロパンガスで代替可能です。

日本の場合パイプラインがチョークポイントになることは
ありません。

谷内は時々の首相にコバンザメみたいに擦り寄る官僚だからな
北方領土で外交得点を焦るアホウとは目も当てられないコンビ

>>955
しかしまあ韓国や北朝鮮となら一回位戦争やっても良いと思うな。
アメリカの本性もわかるだろうし、他の国に対しての印象も変わるだろしね。
日本は舐められ過ぎてるよ。

日本が選挙前だから、お約束の揺さぶりだな。

573 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/18(土) 03:01:36 ID:s1/eAZfe0
鳩山由紀夫、好きだったんだけど、↓この動画の６分目くらいから

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6775700
「もっと度量を広く持てば、
日本列島は日本人だけの所有物じゃじゃないんですから」ってなに？
これ本気で言ってると思う？
信じたいけど、もう無理かもしれない。

けど、信じたい・・・

面積折半だとこれで終わりそうな気がする。
本来的に言えばロシアには千島全島の領有権がないのであって、
4島は全部返してもらうべきだし、その第一歩としてなら2島でもいい。

　 在日朝鮮人　生活保護費【１８００万円】を不正受給

　　　2008/06/27 11:48 共同通信　　　【在日特権】

　実際には治療を受けていないのに診療費や交通費を請求し、
生活保護費【１８００万円】を不正受給していたとして埼玉県警は
２７日、生活保護法違反容疑で、埼玉県深谷市上野台、指定
暴力団稲川会系元組員で韓国籍の【在日朝鮮人】崔鳳海容疑者
（通名：青山真一朗）（６０）と、妻の【在日朝鮮人】崔育代容疑者
（４４）を逮捕した。
二人が不正受給した生活保護費は【１８００万円】に上る。

調べで、【在日朝鮮人】の２人は昨年10月自宅から約100キロ離れた
群馬県みなかみ町の病院に「通院した」と偽り診療費やタクシー代
などの名目で深谷市から生活保護費【１８００万円】を不正受給した。

　調べに対し、【在日朝鮮人】崔容疑者は容疑を認めているが、
【在日朝鮮人】育代容疑者は「夫に頼まれて市役所に行っただけ」
と否認しているという。

　深谷市は【在日朝鮮人】崔容疑者への保護費【１８００万円】支給に
ついて、２７日、記者会見し「★【在日朝鮮人】による脅迫、恫喝が、
日常的に行われていたので報復が怖かった。組織的な対応ができて
いなかった」と説明した。

★【在日朝鮮人】による脅迫、恫喝が、日常的に行われていた！
<丶｀∀´>　（役所の生活保護担当者に向かって）
　　「生活保護を出さねーと、お前の娘どーなっても知らねーぞー！」

【在日特権】　外国人参政権に反対する会
http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/

千島全島と南樺太を要求して4島取り返すのが外交とか
毎回湧いてくる馬鹿は何なんだよｗ
日本は南樺太と千島は放棄してんだよ。
北方4島が北海道の付属だから千島じゃねえってのが問題なんだろう。
千島や南樺太の領有権は次の戦争で露助に勝つしかねえよ。

露助と国境接するのがとかファビョッテる馬鹿は、
露助が極東の島で大規模な軍事行動でもすると思ってるのかね。

でお前ら記事も書かずにこんな時間まで会社から2ｃｈで残業代出るのかよｗ
だから潰れかかってんだよ。

なんだ毎日か。
よかった。

>>967
アメ公は南西諸島や小笠原を日本に返しただろ。
もっとも千島とは条約上の扱いに違いはあるが。
ロシアは日本に経済援助してもらう立場で米国とはすべて逆。

>>967
>北方4島が北海道の付属だから千島じゃねえって
だれだよそんな妄言をいったやつは。
国後択捉は南千島だよ。

大体、辺境の島なんていらねえよ
日露友好のために全部くれてやる

>>26
今の状況を続けると全島奪われる事を認めることになる。
3.5島は帰ってくるだけでも非常にラッキー。

まあ実際国際社会では北方領土はロシア領でしょ。日本は何のアクションも起こしてないわけだし。
ぶっちゃけ2島返却も難しい。

まあ北方領土なんて
｢とりあえず露助に預けているだけ！いつか本気出して全部取り戻す！｣
って愛国者(笑)が吠えてるだけだからねぇ

なんかパチンコやっている人にクリソツなんだが

>>973
そんな感じだな。ろくな練習もせずだべってるだけなのに夢は甲子園ですとか言っちゃう弱小野球部みたいなもんだ。

とりあえず現実的な計画も立てずに夢（笑）だけはいっちょまえ。
現実世界で勝つのはいつも徹底したリアリストだけなのにな。

冷静な二島返還論者の意見がスルーされてて笑える。
無資源国家であり、経済的に中韓に寄生され、政治・軍事的にアメリカの横槍が入り
さらに急速に少子高齢化が進むこの国が、今後ロシアに対して現在以上に好条件を
突きつけられると考えるのはロマンチストすぎる。
アメリカの影響力はアジアでは減衰していくのは確実で、ロシアもそれを見越して、中国
に対するカードとして日本との接近を準備している。
四島を返還しろといってる奴は脳みそが足りないか、中韓あるいはアメの回し者じゃないか
と疑われても仕方ないぞ。火事場泥棒と似たようなことは大日本帝国だってシベリア出兵
やらかしてんだから、生理的な恩讐は捨てたほうが良い。ただシベリア抑留者の親族の
異論は認める。

国民が何言ったって日本は間接民主制だから政治家が動かん限りどうにもならん。
そして自分にケチつくのが嫌な政治家が何もしてこなかったから現状がある。
ロシア側だって譲歩に前向きだった。あのロシアにしては。

そして今回も3.5島は実現せず終了。そんなオチが見え見え。

ロシアに対しての幻想が甘すぎることは無視ですかな？

ウラジオストク　意：東方を制圧せよ

正露丸、ただしくは制露丸
ロシアを征服せよ

ロシアは中古車輸入に高関税をかけてるから、極東で失業者が増加中＆日露航路の存続が困難になってる。

ロシア経済は、１年以内に回復できないくらい、ぶっ壊れるな。
チェチェンから撤退するくらいだし。

>>975
海外で商売人の言い値で買い物するお前のような日本人が多いから
日本人全体が馬鹿にされるんだよなｗ

４島にこだわって１島も返還されず、島生まれのロシア人が多数住み着いてしまい、いまさら返還されても住んでいる島民から支持されない

だから妥協して１島返還でいいだろ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　択捉島な

国後は取り返したいよな
地図見ると北海道のノド元に突き刺さろうとしている刃物みたいな存在だ
安全保障上
国後が帰ってこないとこの先も拿捕が絶えないよ

谷内が産経で否定してるぞ

全数返還は確実に無理だろうから、２島返還くらいで妥協したらどうなんだ？
全島返還要求してたって、ロシアは何の見返りもなく返還しないだろうし
日本もロシアに見返りを出して全島返還なんてしたくないだろう
いつまでもこんな交渉続けてたって、税金の無駄。２島返還で友好的に解決するのがベスト

どんな形であれ、陸の国境線ができるのには大反対

さっきTVでロシア人女が
日本人は電車の席取るの必至で
座った人が眠るフリするのは
恥ずかしいと力説していたｗｗｗ

どうせ返して貰えないのは解っているんだから
時々ネチネチ嫌がらせのように非難する材料として使えればそれで
いいんだよ

そういうもんじゃないのか？

「4島死守」の主張なんてむしろ誰でも出来る。実際歴代首相はその路線。
で、実際は今まで何をしてきた？返還運動の子供のポスター展と署名運動、根室の公園整備だけだろ。
最近、商工会議所の返還ポスターなんて勇ましいどころか萌え化してきたぞ？泣き顔の和服少女だからな。

いまさら返還されたところで、誰が住むんだろ？
光熱費どうするん？
インフラどうするん？

誰も住まなくても排他的経済水域が大きく増えるだけで万々歳だろ

>>967
その理屈、日本にとって地雷になりかねないことは知っておいたほうがいい。

樺太もよこせ。

>>990
北方領土返還運動の利権化の問題はあるらしいな。この手の事業じゃ付き物だが。

>>991
なんか埋まってそうだよね
土壌汚染とか大丈夫なんだろか
おそロシア

売国奴

日本国民は領土取り戻すために60年もの間何やってきたの？

日本が講和条約で「千島列島放棄」してる事実を日本人は知らない。
アソコを北海道の一部と言うには無理がありすぎる

1000なら3.5島返還確実

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