【国際】麻生首相のサハリン訪問について、「日本政府はサハリンもクリルも、ロシアに帰属していることを言外に認めた」と露メディア★３

>>1
麻生さんGJ！
これで露助もビビッただろうｗ

正直者はバカを見るの典型だろうな。
振り込め詐欺も似たようなもんで、まぁそういうのに引っ掛かるのが日本人なんだろうけど。
いい加減学んだら？中国なんてホントいい先生だよ。
ゴキブリ呼ばわりされたっていいんだよ。最後に残ることができれば。

日本人は日本人の美徳感覚で自ら滅ぶだろうよ。
生き馬の目を抜くような競争世界で大人の対応で紳士を気取ってるなんてアホだよ。

>>502
ロシアのメディアが勝手に言ってるだけだよ
【今現在朝鮮人と中国人が日本に対してしている事】
暴力団、エセ同和、カルト、日教組、パチンコ、サラ金、闇金、エセ人権団体、エセ平和団体、強姦魔、殺人鬼、強盗団、スリ、詐欺師、竹島侵略、対馬買いあさり、司法・立法・行政への侵入、マスコミ偏向報道、２ちゃんねるで自民党叩き

・・・・もうここまで来るとな、さすがに目覚めたわ

今年が勝負じゃ！
俺ら２ちゃんねらで日本変えんぞ！民主全力支持や！

なんで麻生はこんな馬鹿げたことしたのかな。取り返しつかないじゃん。
サハリンがいまさら戻るとは思えないにしても交渉には充分つかえんのに。
何のために行ったんだ？本当に意味不明だよ。ボケてんのか？？

>>513
日本は平成１３年にサハリンに領事館作ってる
ナニを今更、だよ

日本が領事館を作ってもロシアは自国領土と高らかに主張するには
根拠が薄いから、今回麻生に踏み絵をやらせたんだろ・・・
それくらい今回の麻生の南樺太訪問は軽率で致命的な行動だよ。
馬鹿だからその重大さに気付いてないのかもしれんが。

>>515
現状の条約関連を見ていくと無主地の自国領編入という理屈しか出てこないわけで
サンフランシスコ平和条約にソ連が署名していようといまいと、日本が南樺太を放棄して無主地になったのを
国際社会で認められている日本政府が公式見解を出している以上、
無主地を編入して、他の国家が意義を唱えなければそのまま確定するのでは？

>>515
アホｗ
ロシアが樺太なんて手放すわけないだろｗ

サハリンに行った時点で終わってるよ
バカ麻生が・・・

こーゆー事って、二国間の了解が国際的にも認知されんの？

この1行動を見て騒ぐのは素人だろ
既にサハリン・千島はロシア領って事は決着済みじゃん
10年前ぐらいの政府広告で北方四島しか返還要求してことからも察するだろ？

>>512
もっとうまくやれ

まああれだ
全てはロシアの思惑通りに進んだってことだ
ホイホイ誘い出されて首相としてサハリンの地を踏んでしまった阿呆は売国奴

そもそも今までの歴代総理にも
水面下でソ連時代から首相のサハリン招致の提案があったが
「樺太、千島はどの国にも属していない」という日本政府の立場から全て蹴ってきた話
それなのに阿呆はホイホイと誘い出されてバカじゃないかと
今後ロシアは今回の麻生訪問をサハリンのロシア帰属の根拠にしてくるだろうね
北方四島もサハリン州の一部としているしこれは大問題
サハリン、千島をロシア領として正式に認め
代わりに北方4島を日本領とする、という駆け引きもやりにくくなる

当然こういう反応になるよな・・・。しかも金融担当大臣の醜態を目の当たりにしてるわけだから
「与し易し」と見て侮ってくるに決まってる orz

南樺太と千島列島は放棄したんだろ？
ならばどの国が占領したって日本がとやかく言う問題じゃないだろ。
ソ連が占有して諸外国も公認しているんだから。
ロシア領でＦＡじゃん。

>>525
その理屈だと、国後も択捉もロシア領でFAだ。

いつ日本政府が国後択捉を公式に放棄したんだよｗｗ

今度は韓国が竹島（独島）に麻生を呼ぶかもな

>>489
ポーツマス条約では、南樺太は「返還」とうたわれている。
樺太は、江戸時代には日本領だった。

>>514
>>516
豊原の領事館設置だけど、これで日本が樺太のロシア領有を認めたってワケにはならんのよ。
領事館設置は邦人保護のため。
歴史を勉強しような。

「日本外務省当局者が語ったとしている」←誰よ？
「言外に認めたとしている」←つまりは言ってない

はいはい、麻生さん関係ないね

>>525
サンフランシスコ条約に署名した国なら樺太千島放棄も有効。
だが、当時のソ連（ロシア）は署名しなかった。

世界の常識で署名してない＝認め無い・通用しない・適用しない。

日本がロシアとの領土交渉でサンフランシスコ条約は通用しない。
また、領土問題の権威ある国際司法裁判所も、
領土交渉に戦争などの条約は一切関係無いと示している。
また戦争などの条約を持ち出して領土交渉を進めるのは認め無いとも示している。

外交の麻生って誰のこと何だか。

ちがうよ、バイカル湖以東は日本の故地だと言外に言ったんだよ。

>>527
サンフランシスコ講和条約のどこに、国後と択捉が別枠扱いされている箇所があるのか。
南樺太と千島を放棄したってんならば、国後と択捉も放棄した、としか解釈できない。
少なくとも、あの条約上ではな。

外務省公式見解じゃ放棄した千島に含まれない？

ならば、なぜそれを日本はサンフランシスコ講和条約の条文に入れられなかったのか。
それを追求するのが筋だ。
それを固有の領土だから返せと、アメリカに指示された後だしジャンケンで、
一括で返せ返せと文句付けてるだけだ。今の４島返還論ってのは。

南樺太と千島はロシア領だと日本が公式に言った瞬間、国後と択捉もロシア領になっちまう。
少なくとも、日本とアメリカ他以外の世界の大多数の国ではな。

だから、「帰属未定地」なんだ。日本では。

何で、泥棒露助と同盟を組まなければならない！。

絶対、反対だわ！。

寝首掻かれるのが落ち！。

>>532
そのコピペ時々みるが、今の４島一括返還論よりは正論だと思うがね。。

だが、ロシアにそれを認めさせようとする日本の意思も、能力も、国民の常識も、
全てがない現状では、結局４島一括返還以上の夢物語だ。

少なくとも、今の世界秩序と日本人の常識がそのままではね。

>>531
麻生は語らなくても自らサハリンに行ったことがなによりの意思表示だから
一国の総理は例え言葉に発さなくてもその行動の一つ一つに政治的な意味があるのは外交での常識
ましてや外務大臣経験者の麻生なら熟知してるはず
実際ロシアから帰ってきた時に記者会見で「メドと話をつけてきたよ！これまでの立場を捨てて
日露双方がもっと大胆な発想でやろうぜと」と発表したから元からそういう狙いだった
ただ、あんまりにも外交に無知で甘すぎると言わざるをえない
現にロシア側「はあ？うちの立場は変わってないよ？寝ぼけてんじゃねえか？」と
完全に麻生の提案を無視
結局麻生が自ら交渉カードを捨てて譲歩した結果はロシアの正当性を確定しただけ

>>538
「４島＋樺太返還」などというデマが、なぜあれほど広まったのか？
領土係争地にその係争当事国の相手のトップが来る、ってのはそれほどの重みがあるってこと。
外務大臣も歴任した経験をもつ総理が、あえてそれをするってことは、
領土問題に関して何らかの重要な進展があるかも、と思われてもしかたのないことだ。

が、現段階での評価は早計だが、今は具体的な進展は何もない。だからこそ揺り返しも激しい。

「領事館を建てても、ロシア領だと認めたわけじゃない。」
「首相が帰属未定地の南樺太を訪問しても、ロシア領と認めたわけじゃない。」

甘い。そんな微妙な行動を続けていては、日本が認めようが認めまいが、ロシアはそう取らない。
全て、日本からの何らかの意図をもったメッセージだと”自分の都合のいいように”受け取る。
ただでさえ経済力以外に何もない日本が、そんなに軽軽しく切っていいカードじゃない。
「首相の南樺太訪問」なんてのはな。政府外務省は今回、それをあえて切ったんだ。

>>1のような評価をロシアメディアがしても、それは妥当だ。少なくとも向こうにとってはな。
そして、政府外務省は本当に４島返還論の大原則を変更したのであれば、今すぐとは言わない。

・SF条約に抵触する可能性があってもあえて主張を続けた、今の４島返還論の成立の真実。
・２島でよかったら1956年で解決していたであろう領土問題、それを自分で蹴った結果失われた、
　２島返還で得られたであろう国益の損失。

これらについて、いずれきっちり説明してもらわなければならない。
今回、自分達で煽りまくった４島一括返還論を盲信している国民に対する義務だぞ、これは。

アホー

面積で二等分でいいだろ
それでないと帰ってこない
ロシアが弱るのを待つとか言っているけど
少子高齢化の日本が弱るのが先な気がする

>>1 何、寝言言うとんじゃい火事場泥棒が！

>>538
最近の雰囲気で麻生の馬鹿を言うのは簡単だけど、
麻生がひとりで決めたわけじゃないだろう。
外務省やまわりの反対を麻生がひとりで押し切って行ったというなら別だが。

まあ、だからいいってことじゃなく、麻生が馬鹿、で済まされないような日本政府の劣化ってことだが。

>>535
＞ならば、なぜそれを日本はサンフランシスコ講和条約の条文に入れられなかったのか。
＞それを追求するのが筋だ。

それをさせなかったのはダレスなんだけどね
結局この問題の発生原因のヤルタから今に至るまで、狂言回しは常にアメリカ

正直、樺太返還は無理だろ。

カラフトは日本の領土。
広大な領土をもってるクセにカラフトぐらい渡せよ。

>>546
ここでグダグダ言ってるより、樺太行って、居座ったらいいんじゃね。
派遣切られたやつとか雇って送り込む右翼団体とかないのか。

>>544
ついでに言うと、二島返還を邪魔したのもダレス。常に自国の都合のみでの朝令暮改。
そのアメリカの都合に振り回され続けた日本。それが４島一括返還論の出生の現実だ。

それなのに、いかにも日本国民の自発的意志のように、今の４島返還論が戦後「一貫して」
主張し続けているように喧伝されているってのが、そもそものボタンのかけ違いだってことだ。

増してや、「アメリカも一貫して日本を支持している。」という、恥ずかしい文言つきでだ。

それはウソだ。それどころか、日本が望んでいた形の「南樺太・千島返還論、
その前提としての４島先行返還論」は、１９５１年に当のアメリカによって殺されている。

日本領南樺太・国後と択捉を含む日本領千島は、米ソ二ケ国共同で殺されたようなものなのに、
その犯人の一人が「一貫して日本を支持している。もう一人のアイツは前代未聞の大犯罪者だ。」
などという大嘘を言うものだから、しかも、それを被害者のはずの日本がそれを肯定し続けるから、
戦後何十年も経つうちに、それが半ば常識になってしまった。

だから、ここにきて国論は真っ二つだ。２ｃｈのこのスレでもそうだし、関連スレでも全てそう。

今の４島返還論が、TVのサスペンス劇場風に言えば「出生に疑惑を抱えている」んだから、
こうなるのは必然だ。

あーあ、麻生は戦後最低の売国総理大臣だったな。


この調子で竹島とか対馬も外国に取られるんだろうな。
なにが保守だ。

>>545
返還とかじゃなく南樺太は空白地帯。

そこにロシア大統領が来て麻生を呼んだ。

こうして馬鹿麻生は暗に南樺太の領有権がロシアにあることを暗に認めた。

なにが外交の麻生だよ。ただの馬鹿じゃねえか。

日本のマスコミってしょうもない失言はねちねちと批判するくせに、こういう大きな失態はあまり取り上げないんだな

>>550
しかもロシアにとってサハリンも千島も北方領土も戦後ロシアが獲得した領土だから
日本の総理がサハリンのロシア領有を認めたら自然にロシアが実行支配してる他の領土
をも認めた、という認識を持ってもおかしくない
日本から見れば南樺太、千島と北方領土は別なのかもしれないが、ロシアから見れば
どれも大戦後日本から獲得した領土

麻生の責任だとよく言われるが、これは誰がやったって責任問題になる。

「固有の領土論」に基づく４島返還論ってのは、確かに日本国民には理解されやすいが、
現実的に領土問題を動かそうとすれば、「時の政権が吹っ飛ぶくらいの覚悟がいる。」
くらいに大きなブーメランとなって突き刺さる一面も持つ。

一島でも譲るってことは、「一度も外国領土になったことのない固有の領土」を失うってことだ。

日本人にとって、そんな妥協は一切許されない。それが「固有の領土」論の持つウラの顔だ。
だから、今までに好機があったにも関わらず、日本外交は硬直した主張ばかり叫び、
結局、今まで１ミリも問題は解決しなかった。「柔軟な対応」自体が国賊的行為になりうるから。

現に真の意図はわからないが、それをやろうとしたムネオと佐藤優のラインは潰された。
彼らが「国賊」なのかどうかは、現時点では判断できない。だが、大きな力で潰されたのは事実だ。

それを麻生はあえてやろうとしている。だが、「今」やるのはバクチ以外の何物でもないと思うが。

>>553
北方領土返還以前の問題。

簡単に言えば麻生はロシアにはめられた。

原理原則いってる小沢のほうがマシだろ

>>553
返還の可能性ではなく、交渉前から自ら返還の可能性をあきらめたら帰ってくる者も帰ってこなくなる
ロシアの立場から見れば「返さない」と主張するのは当たり前だが、それを日本が同調すれば
交渉する余地はなくなる
お互いの言い分をぶつけて、交渉の途中で双方が歩み寄る姿勢を見せればそこからお互い妥協できる線
を探って行くのが交渉というもの
ロシアが妥協する気配がないのに日本だけ妥協したら一方的な譲歩になって交渉終了
それが理解できず、一方的にロシアのいい分だけ取り上げて、居酒屋のおっさんよろしく
「ここはお互い大人になろうぜ」と自ら身を引いてロシアに付け入る隙を与えた麻生を
擁護するのは、外交交渉はどういうものなのか理解できてきないだけ

北方領土返還交渉再開を話し合いに行ったはずが、日本の周りの空白地をロシアに差し出す結果になった。

外交な麻生（笑）はただの間抜け。

>>556
はて、麻生を擁護したつもりなどないんだがね。誰がやったって同じ、とは書いたが。
４島一括返還論とは、そういうワナも仕掛けてあるんだってことを言いたかっただけ。

今の麻生と同じ事を絶頂期の首相時代の小泉がやろうが、その時の支持率がどうだろうが、
同じ批判は受けただろうね。そういうことだ。