【医療】勤務医の待遇改善、実感薄く　中医協が実態調査

　病院勤務医の待遇改善を目指した平成２０年度の診療報酬改定について、
中央社会保険医療協議会（厚生労働相の諮問機関、中医協）が実施した
検証調査で、改定前よりも業務負担が軽減されたり、給与が増えるなど
「待遇が改善された」と回答した勤務医が１〜２割程度に
とどまっていることが１５日、分かった。

　医師不足の状況が改善されない中、報酬増の恩恵を受ける
勤務医は限定されており、診療報酬改定だけでは勤務医の
待遇改善を実現することの難しさが浮き彫りとなった。

（以下ソース）


※元記事： http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090415/plc0904152219006-n1.htm
産経新聞　平成21年04月15日

もう朝鮮２３区に改名しろ！！

一晩の宿直で８万もらえるのに、何が不満なの？
死ねば？

有り得ない

救急車１５台とか普通でしょ

待遇が改善されたと回答した勤務医が・・１〜２割程度・・
かなり冷静に、見積もっても８割近くが、待遇が・・・と
答えているとは、業務負担も、給与も勤務医は到底良いとはいえないのかな。


正直、あれもこれもじゃなく、一番改善が必要なのは・・・？

別に言う事無いけど記念書き込み

>>6
>業務負担も、給与も勤務医は到底良いとはいえない

勤務時間と給与の割合でいくと、
マーチあたりを出て、たるく勤めてる、凡庸な銀行員の方が恵まれてるかも。

８万ももらえるわけないでしょ。常勤医は一睡もせずで２万程度でしょ。
それより問題なのは、一睡もしてない医者が次の日に命がかかった手術をしなければ
ならないのが当たり前であること。
世間の人はそんな事実を全く知らないと思うが、日本中の病院で普通のこと。
一睡もしていないと、酔っ払い運転と同じくらい判断力の低下がある。
こういった事実をもっと世間に公表すべきだと思います。

開業医の待遇を下げなきゃ

一睡もしていない医師が、翌日には命にかかわる大手術をしなければならないこと
がある・・・何十年前くらいから、こんな医師・患者双方にとって、危険なことが
強いられるようになったのか・・医師の数をやっぱり増やさないと、怖い。


もう待ったなしかな。

>>10
待遇も何も彼らはコツコツ貯金してさらに足りない分を借金して開業した言わば零細企業の社長さんだからな
医師は自分一人でやってるところがほとんどで広告も打てないなか患者を集めて看護師、事務、技師といった米スタッフの
人件費やら機器費用を支払ってやりくりしてる

自分がもし交通事故や怪我や病気で倒れたら医院は借金抱えて即、廃業の危機すらある
実際、やっていけずに閉院して勤務医に戻る医師も多い

起業した社長さんなんだから成功したらそれなりに儲かるのも当然だろう
医師の腕ではなく経営者としてセンスがあったって事だしね

運送会社に勤務するトラックの運ちゃんが勤務医で、金貯めてトラック買って自分と嫁さんで運送会社始めた社長が開業医
独立して成功した社長の収入がトラックドライバーよりいいからといって社長の待遇下げろとか異常だろ

本来、医療や福祉、社会保障等に使われるべき金が、
全て公務員に食い潰されてるからな。
そりゃあ社会も歪むだろうよ。

整骨院の院長＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞勤務医
だなｗ
女と二人っきりになれるし、柔道整復士は良い仕事だと思うよ

>>14
骨つぎｗｗｗ

>>12
医療機器って高いからなぁ。
すぐにバージョンアップしたりするし。買い替えが大変。

>>8
その通りだね
俺の友人は公立病院で救急医療に携わってるが
激務で死ぬんじゃないかと心配になるよ給料も安いし
親も金もなくて奨学金借りて医師になった苦労人なんだが

貸し金の取立て経験者一人雇って未払い回収させたら給料増えるよ

　　　　　　　　 ﾆｬﾊﾊﾊ♪　　　　　　　　　　r;ｪ、
　 _＿_　　　　　 ∩ ∩ ｺﾎﾟｺﾎﾟ !!　　　　＿（＿'ﾌ＿_
　ｌ__ o _ヽ　　　 (*ﾟーﾟ)_｡_ ∬　　　　　　|l三三三||¬|
　 |: ・ :l　　 _ ＿ lつc(＿_ｱﾐ _　　　　　 |l三旦三||　 |
　 |:_・_:l　 //＼　 ￣￣ ￣旦 ＼　　　 「　 目　 「:＿]
　　￣　／/ ※ ＼＿＿旦~＿＿＼　　　￣￣￣ ￣
　　　　＼＼ 　 ※ 　usausa　※ ヽ
.　　　　　 ＼ヽﾆニニニﾆニニニニﾆﾌ ね、お医者さんって、今不足してんでしょ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ああ、産婦人科・小児科は深刻だよ。

　　　　　　　∩ ∩　　　　　　　　　　　　　あ！じゃあ、女性みんなで、子供を産まなくすればいいじゃない？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そうすれば、今のお医者さんの数で、足りてくるかも！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バカ！！　今、少子化対策してんのに、何、もっと子供減らししてんだよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それにそんなこと以前に、今、産婦人科が大変なことになっているんだ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（どうしてこう、頭の軽いコがいるんだろうなー）
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

介護報酬と同じだよ。
せっかく報酬を上げても職員に回さず病院・施設がそのまま美味しくいただく構図。

>>医師の数をやっぱり増やさないと、怖い。
医者の数は毎年8000人増えております。
雇用は増えておりません。

報酬よりも医者を雇わないと給付を減らすような措置をしたほうが良い。
常勤医数を増やす＝仕事減で実質の昇給。
どこも医者を取りたくないから昇給でごまかす。

ちなみに当直の非勤務扱いの件はぼちぼち最終段階に入っています。
滋賀成人病センターでは時間外勤務にカウントされることが3月末に決まりました。
労基は結局宿直(許可願い)を受け付けませんでした。
よって、東京を始め、全国に時間外として今後労働時間に計算・給料計算されると思います。
現在日勤の時給1/3でOKでした。「寝るだけ」の計算で。

病院側が常勤の勤務医を、やとわざるを得ないように、していかないと
この問題は、大きな解決に向かって、大きく動かないんだね。

経験年数１０年以上の看護師は３年程度の研修で
医師の国家試験受験資格を与えたらいいんだよ
実際、医師より優秀な奴は多い

勤務医の皆さん、当直が忙しければ、滋賀の件を院長と労基に垂れ込めば今後は
コピーペーストされると思います。1/3給料で働いていたら馬鹿です。
ちなみに未払い賃金も完勝の様子です。
ただし、時効2年だそうです。
もうすぐ東京でも始まるでしょう。
>>23
常勤医を増やすと病院がつぶれると思われ、
まあ、一番良いのは事業縮小であって、北欧型(資本とリソースが相関して)
患者が受診を待つことになるのではないでしょうか。
今まで資本と需要の間に勤務医が緩衝として犠牲になっていただけ。

>>24
受けてきた教育課程が違うから、比較できないと思いますが。

>>24>>26
それに一番納得が出来ないのは患者である事実。

>>24
医師って職人の世界かよｗ
目で見て技術盗めってか
知識はどうした

完全週休２日制
キャリア５年で年俸３千万円程度は保証されないと
寒々しい悲哀感が漂ってしまう

かもしれない

待遇改善もいいが、ちゃんと改善したら医者の給料を減らせよ。

やつ等、もらいすぎ。

>>24
ありえねえｗ
そんな医者に手術されたいか？ｗ

>>30
時給1000~2000円って貰い過ぎなの？

勤務医の給料平均1260万というが
非常勤は半額程度。卒後6年は非常勤、で常勤になれば厄介者でﾎﾟｲ。
常勤になるのは30中ごろから後半かな。
>>30
何と比べるかで変わるが、もらいすぎの勤務医なんて通常存在しない。

>>30

医者としては願ったり叶ったりだ
週100時間労働で1500万より60時間労働で700万のほうが確実にいいね

>>24
看護師のほうが勤務が楽でちゃんと夜勤明けは医師と違って休みがもらえて時給計算したら医師より遙かに高く
大学病院や公立病院なら組合が守ってくれて、医師と違って退職金もたっぷりあるから生涯収入も高くて
さらには責任も軽い看護師から医師になりたいなんて酔狂なのがどれだけいるんだろうな

いたとしても資格取ってとっとと美容形成とかに流れるだけだろ

>>24
時々見かけるけど，コピペなのかな？それともこういうスレに涌いて出るルサンチマン丸出しの人？

優秀な看護師は時々見かけるけど，それは「看護師として優秀」なんであって，医師とは全然ちがう素質だね．
医師としての素質において，医師より優秀な看護師は見たことがない．

>>27　>>26
俺は４件病院に通い、４件とも診断名が違いました
うち３件はまともな検査もせずに診断を下す医者です
（最後の１件はちゃんと検査を行い診断してくれました）
患者として無能なやる気のない医者はいなくなってほしいと考えてます。
ですので免許の更新の必要性も感じてますよ。

看護師の研修の件は半分は冗談で書きましたが、まじめに返答して
くださってるようなので・・・
教育課程は異なります。しかし共通する部分も多いと思います。
また、学校で学ぶ事より現場で学ぶ事の方が多く、優秀な人間であり
国家試験に合格できるのであれば医者になってもらってもいいように思っていますよ
　

>>36
あなたは優秀な医師かもしれませんが、無能な医師がいるのも事実だと思いますよ

>>37
＞教育課程は異なります。しかし共通する部分も多いと思います
ダウト
全く違う

２．３年の看護教育と６年間の医学部＋研修医数年の中身は全く違う
看護師は系統だった知識は学ばない

まあ書いてる内容からしてﾌﾟｼｺにかかってるっぽいな
確定診断も治療も難しいからｶﾞﾝｶﾞﾚｗ

病院は赤字で潰れそう，常勤医はいない，開業医は借金で青色吐息‥‥
医療はいつ潰れてもおかしくはないな．
国は医療費増額する気はないようだし．
皆保険やめて，混合診療導入すれば，まだしばらくは持つと思うけど．

>>37俺は４件病院に通い
この時点でおかしいでしょ。
あと、結局「優秀な人」が条件であり、免責・権利も譲らないことが前提ですね。
再診料760円で町にでて何が買えるか体験して来い・
>>無能な医師がいるのも事実だと思いますよ
たしかにそれだけは・・・しかし、皆保険が差別化を禁止している根源ですから。
安いなら何かを妥協しないとね。

>>37
心療内科?

>>37
いくら現場に居たって補助的なこと繰り返すばかりで
医学の基礎すら出来てないと思うぜ

あと医者が完璧な診断下すとかあり得ないから

>>38
いやいや，私は無能なやる気のない医師ですよ．
そんな私でも私より医師として優秀な人は見たことがない．

>>39
いやだから冗談交じりで書いてるだけであつくならんでもｗ
　自分と違う意見は精神病扱いかｗくだらない人間だなｗ

ムダに高給を食んでる開業医のクリニックを統廃合しろ。話はそれからだ。

看護師と医師の中間の資格設けられないの？
３分診療で処方箋書くだけの医師を高給で雇ってたら
健康保険いくらあっても足りないだろ。

俺の親勤務医だけど毎日６時くらいに帰ってくるぜ。

1000円で1000円の品物。
500円で500円の品物。
安いのは良いが、なら何を放棄するかを論じないと。
当たり前のようにつぶれてゆく。

>>47
アメリカじゃ大学院で教育を受けた看護婦は開業できる。
簡単な診療と処方が出来るんだよ。

日本の看護婦制度じゃ、奴らもやる気が出ないでしょ。
なんぼ頑張っても医療補助しか出来ないからね。

>>47
その処方箋書くのに医師の知識と責任がいるんじゃないの？
知識と責任が中途半端な資格ってどうやって作るの？
薬剤師だって責任は完全に医師に投げてるじゃん

>>47
3時間待ちの3分診療なんてまだ信じている人？
残りの2時間57分に医者が何やっているか考えたことある？
健康保険が持たないのは事実だけど，それは患者への給付が多すぎるからですよ．

>>45
「4病院回って3カ所で診断が違う」って聞けば，心の病気かな？って思われても仕方ないと思いますよ．

>>50
アメリカじゃその看護師の給料が高くて問題になってるんですけどｗ
日本の若手医師より給料が高い

日本でそれやったら医療費足りるの？

>>47
今時、3分診療ねぇ
まあ３分診療としても1時間に20人しか診察できない
次の患者との入れ替えで1分とすると1人当たり4分だから15人

6時間、トイレにも行かず飯も食わずにひたすら診察し続けても90人しか診察できない

そういう事は理解できる？

>>47
それいいね。

>>51
そんなこといっても、開業の内科とか言ってこちらの
言う通りに風邪薬とか抗不安薬とか３分も診療せず
処方するだけだぜ。

>>看護師と医師の中間の資格設けられないの？
だから、医療側はOKだけど、それに対してそれで安い医療を維持するために
患者側は何を放棄するの？
私は医者がなくなってもかまわんよ。
しかし、都合よすぎ貪欲すぎる考えが気に入らんよ。
>>53
雨じゃ看護士も800万はもらっているね。
医者も常勤で無いと勝負にならん。
ってかがんセンターの麻酔医は700万でやめたね。

>>50
知らなかった、そうゆうのがあればいいねｗ

>>51
そう言えば1年くらい前に，看護協会？だったかが，
「簡単な薬（眠剤とか下剤とか）の処方を看護師が出来るように法改正を！」とか言ってたんだけど，あれどうなったんだろ？
最終責任だけは医者にかぶせるような話だったから，どっかで立ち消えになったんかな？

看護協会は，看護師の権益拡大のためだけに動き，現在の医療崩壊を助長している影の主役です．

>>55
心療内科じゃなくて一般開業内科が診察もせずにソラナックスやエバミールを処方してるのか？
それ違法スレスレの駅前ビル診じゃないか？

リタリンとか大量に出してよく捕まってるトコ

そういうまともじゃないところを一般的な例として出されてもなぁ

３分診療１日９０人と決まっているのだから
全患者が３分おきに来院すれば
待ち時間０になることを理解すべきだな。
　
待ち時間２時間５７分というのは
医者の問題ではなくて、患者達が８時だよ全員集合する仕組みが変なだけ

>>55
安い給料で責任もつなら勝手にすればいいけど
そんなのやりたがるかな？
医者に責任丸投げはかんべんな

>>風邪薬とか抗不安薬とか３分も診療せず処方するだけだぜ。
再診料760円なのでそんなものとどうして思えんの？
それで20分話せば淘汰されるわけで。公立病院なら税金を蝕む医者になるわけで。
散発でも45分3500円程度じゃないのか？
散発も保険適応にして一人760円になったら3分散発が登場するよ。

55は50へのレス。自演じゃないから。

>>59
内科と心療内科やってるところでもらった。
別に変なところじゃないけど、たいして
カウンセリングとかもされなかったよ。

>>60
ハナシの長い年寄りや
疾患・検査の説明に時間を要する患者が一人でもいれば
あっちゅーまにアウトですな。
あるいは、一刻を争う急患が入ったら、ね。

いろいろ変化するニーズに即応するには
相当の余裕（突発事項を吸収できる、時間的人的ゆとり）が必要。
それが出来ないくらい、（とくに人的資源が）逼迫してるのが
今の医療。

>>日本の看護婦制度じゃ、奴らもやる気が出ないでしょ。
その前にリターンの無い仕事を引き受ける馬鹿が居ないと思います。
それよりもOTCでもっと売ればいい。自己責任で。

>>57
アメリカがそういうこと出来るのは基本自由診療の民間保険だから
医療費に金かけてるからそういうことが出来る
皆保険の日本でそういうことしたかったら皆保険潰さないとね

少ない金でまともな医療受けようなんて都合がよすぎるよ

ゼニ儲け鬼畜の医者の組合＝医師会が暴利を貪らんがために医者の数を抑制
する政治工作を重ねてきた結果が今日の惨状である。悪の根源は医師会なのだ。

バイトが常勤の3倍の時給をもらう構造をなんとかしろよ
総額の話はそれからだ

>>67
それもう秋田
そろそろ新作をヨロ

>>67
日本医師会が敗戦を認めなかったから、業を煮やした米国が広島に原爆を落とした。
医師会が日本を支配している状況を訴えた北野誠は芸能界から追放された。
日本医師会はその巨大すぎる権力によって日本を滅ぼす。

>>68
あと一年ごとに首切って再雇用してベースアップしないのも規制しろよな
看護師や事務でそんなことしたら切れるくせに

>>71
ベースが18万なのでベースアップされても全然増えないですｗ

>>12
そこまでしてなぜ医者してるの？医者以外いくらでも他に職業ありまつ。一度
医者以外の職業たいけんしてみたら！

時給幾ら

>>67
馬鹿すぎﾜﾛﾀｗ
医師会に力あったら医療費をここまで削られないから。
医療費削減のしわ寄せは俺達も受けてるがな。

時給1000円で女医を募集している自治体がありますが・・

【医療】「医療機関のコストはまだ高い」 財政審 ０８年度改定での診療報酬引き下げで一致…日本医師会などは強く反発★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194495584/l50x

【アメリカの診療報酬】
家庭医の場合：　１万２千円
専門医の場合：　３万円から５万円以上

（日本の診療報酬）
研修医でも専門医でも　２７００円


○再診料
【アメリカの診療報酬】
８千５００円

（日本の診療報酬）
２００床未満の病院　５７０円
２００床以上の病院　７００円
診療所　　　　　　　７１０円


○抗生物質筋肉注射
【アメリカの診療報酬】
５千５００円（薬剤費込み）

（日本の診療報酬）
筋肉注射の処置代　１８０円
薬剤費（ペニシリンカルシウム　20万単位）　１６６０円

○気管支拡張吸入
【アメリカの診療報酬】
４千８００円

（日本の診療報酬）
１２０円
入院患者は０円
薬剤費（メプチン　０．３cc） １０円


○血液採取と準備費
【アメリカの診療報酬】
３０００円

（日本の診療報酬）
１１０円


○心電図
【アメリカの診療報】
１万３０００円

（日本の診療報酬）
１５００円

日本も貧乏人は死ぬような医療制度にすべきだな。
貧乏人が権利ばかり主張する事が許されるような風潮が蔓延するから世の中おかしくなる。

http://allabout.co.jp/finance/moneysingle/closeup/CU20030731A/
◆支払能力を確認される！
海外では病気やケガで病院に行くと、まず患者がきちんと医療費を支払うことができるかどうかをチェックします。
入院する際には最初にデポジット（保証金）を払わなければならないところもありクレジットカードや保険の加入証などを出さないと
治療を受けられないケースが実際にあるのです。

>>79
医師法があるから診療拒否出来ないんだよなあ
医療の食い逃げされても強制回収すら出来ない
医は仁術のお題目を振りかざして医は算術をやってるのはどっちだよって話だ

日本の医療が高すぎるだ！？？？
支那より安いのにな！！貧乏人は死んどけよ！！

【盲腸で入院２４０万円！】
盲腸で入院した場合、ニューヨークでは約２４０万円もの費用がかかります。
欧米では１００万円〜１５０万円程度が相場で、ソウル、シンガポール、北京などアジアでは約５０万円となっています。
日本では7日間入院して約４０万円。このうち３割の１２万円を病院の窓口で支払いますが、
高額療養費で払い戻される部分もあるので最終的な自己負担は約８万円です。
言い換えれば健康保険から３２万円が支給されるということになります。

http://allabout.co.jp/finance/moneysingle/closeup/CU20030731A/

>>81
なんで日本で医者になろうとしたの？

医者をおだてておけばよかったのに
喜んで安い給料で働いていたのに…

>>82
洗脳されてたからに決まってるだろうがw
ここ数年で急激にその洗脳が解けてるんだよww

日本の医療は終わった

>>83
あなたはよくわかっている

>>79
おぅさ
よくわかっている
　　賛成賛成

日本の医療は医者のプライドで成り立っている

勤務医って言っても、一括りにはできんわな。
国立病院機構を含め、公的病院の待遇の悪さは同情すべきだと思う。

でも民間病院じゃあ２ｃｈ三昧で９時５時年収２０００万、仕事も超ラクで
リスク無しってのがそこら中にあるよ。
民間の精神科指定医でそれ位の待遇なんて、普通だよ。
医者ってのは、閑職になればなるほど仕事はラクで高給になる不思議
な仕事なんだよ。
民間の精神科なんて同じ医者からし見ても、占い師程度の仕事をしてるように
しか見えないけど、稼いでるヤツはホント稼いでるよ。
民間は不採算部門は切ればいいし、ゴク潰しのカネ食い茄子は切ればいい
んだから、現状の診療報酬体系でも十分儲けれんのよ。

待遇改善すべきは、基幹病院の責を担う国公立系の病院だけだろ？
民間は勤務医といえど、もっと冷遇してよいよ。

茂住と和田、美人だよなーーー
某○○都のＡＤ区のS神科、S医院のしと。

今夜も２ｃｈでは、医療板中毒の医学部受験の多浪生（だから他の道へ行けって！）のなりすましと
単発ＩＤ−−つまりＩＤ変えの、複数人数演出、
妄想患者のＰＣ中毒気味が、書き込みすぎているなあー

だから、バレバレなんだって・・

一部の高度医療機関だけ自由診療を認めればいい。


そこは儲かるから勤める医師の給料は上がるし、希望する医師が増えるから医師の競争も起きる。

>>12
開業医を零細企業の社長に例えるのは間違い。
零細企業の社長が日々倒産のリスクにおびえながら会社を運営しているのに対して、
開業医は国の保険システムにがっちり守られているから安泰。経営センスゼロでもほぼ潰れない。

このたとえ見るたびに、お前ら零細企業の社長使って自己弁護してんじゃねーよ、って思うな。

一部の高度医療機関ーーー具体的には数例あげると、どこ？
市場原理の導入かあぁーーー
産婦人科医、小児科医の数が、今足りないところはどうするかな・・（ため息）

え？　開業医の人々が、ここに何度も書き込み？
医学部受験の多浪生が、医者になりすまして
書き込みマニアになっているのは、有名だけど、開業医ねぇ・・

どんなもんかな・・

>>91
え？儲けた物を何で働き蟻に分配しなきゃならんの？
そんなの事務や看護婦で総取りするにきまってるだろ

報酬は中国以下、訴訟リスクはアメリカ並じゃ誰もやらなくなるだろ。日本も潔く皆保険はあきらめろ。貧乏人は死ぬのが世界標準。

>>93
一部の高度医療機関…大学とか有名病院とか患者が集まるところ

市場原理…そういうところはどの科も人出が不足はしてない。


医者のうちの４割りくらいはお勉強ができただけの無能だし、セレクションして区別してやるとよい。
でないと優秀な奴が報われない。

>>97
勉強が出来るだけの無能と勉強が出来ない無能のどちらが医者に相応しいか？

お医者さんも大変だねぇ

入院日数の短縮や高齢化で業務もだいぶ増えてるんだろうからねぇ

病院もＩＴ化をもっと進めたりすればなんとかならんのけ？
学術的な情報の共有とか患者情報の共有とか救急時の地域医療の連携とか・・・今どうなってるんだろ？

もっといえば、医療版のむじんくん的なものとかできないのかなぁ・・・次の世紀ぐらいじゃないと無理かね・・・

>>99
馬鹿の集まりじゃないんだよ。素人が考えそうなことは誰でも考えるさ。
でも、一番大事なモノが欠けているから実現しないんだよ。
先立つものがないとどうにもならないのさ。

医師のメリットにならない事はやらない
患者のメリットであろうと

>でも民間病院じゃあ２ｃｈ三昧で９時５時年収２０００万、仕事も超ラクで
リスク無しってのがそこら中にあるよ

メジャー科でそんなところがあるなら一つでいいから教えてくれませんか？
そちらに移りたいので・・・

>>101
患者なんて治してもメリットないけど、安月給で治療している。
お前らが思うよりも情に篤いんだよ。
でも、もう限界。

労働環境を合法にするだけで改善します。かつ、崩壊します。
>>限界
過剰適応はもうやめて退職しましょう。
現在医者の流動性が医療環境浄化に役立っています。
本来労働組合がすべきなんですが、無いわけで。
個人単位では労働環境の良い職場に移る事が一番です。

>>市場原理
大学が市場原理？はあ？政策医療の何を知っているんだよ。
公的基幹病院も患者であふれているぞ。若いから行ったことも無いんだろ・

嫌なら辞めろ！

と書かれた頃がなつかしす

>>92
>経営センスゼロでもほぼ潰れない。
それは嘘だ
開業医も普通につぶれるところあるぞ

確かに借金0の二代目とかなら全然楽勝だが、新規開業は厳しい
勤務医時代の方が可処分所得が多かったりなんて珍しくない
奴隷医を辞めるために開業したが、つぶれてしまい奴隷医に逆戻りなんてのもいる

日本の医療制度ではまともな医療で儲けるのはなかなか難しい
開業した後に勤務医の感覚でまともな医療をしようとするとつぶれやすい

974 ：恋する名無しさん：2009/04/13(月) 12:59:15
勤務医で年収約1000万円です
付き合える範囲ですか？

977 ：恋する名無しさん：2009/04/13(月) 13:17:11
>976
開業医が夢です
年収2500万くらい稼ごうと思います

978 ：恋する名無しさん：2009/04/13(月) 13:18:48
開業医ってそんなに稼いでるの？

980 ：恋する名無しさん：2009/04/13(月) 13:30:05
>978
人にもよりますがもっと稼いでます
何せ医者ですから

女性に質問！マジレスしてくれ　part386
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1239375676/　　（過去スレ）

テレビみてて西川女医に恋をした

>>106
＞開業した後に勤務医の感覚でまともな医療をしようとするとつぶれやすい

具体的にはどういうこと？

>>73
じゃあ医者が他の職種に移って実働可能な医者が減って、自分がいざ病院にかかろうとした時に医者がいなくても文句言うなよ。

>>109
儲かる医療とまともな医療は全く違うってこと
具体的には風邪の患者が来たとする

まともな医療
「風邪を治す薬はありません、水分を多めにとって自宅で安静にしていてください」

儲かる医療
「風邪ですね、抗生剤の点滴をしましょう」

前者を選択していると、風邪なのに点滴もしない藪医者という評判が立ち
患者が来なくなったりするorz

>>111
なるほどね。
風邪の例だと、そうしたことは割と一般的にも認識されてるから、
逆に良心的な医者だと評判が立ったりすることも考えられるけど、
それでどれほどの利益が出して経営を成り立たせるかを考えると、
根本的な部分でそういう循環というかジレンマになるだろうね。

>>112
一般的に認識？
そんなに認知度高かったら風邪で薬くれと喚くやつばかりにならんぜ

>>111
患者のせいだけじゃなくて、やっぱりお金が儲かる方を自然に選択して
しまうっていうのもあるんじゃないの。自分が経営してるとなると。

> 203 ： ネチズン(中部地方)：2008/12/18(木) 23:44:43.55 ID:TjO4r4ls
>　　（略）
> 日本はなにかと過剰診療なんだよな
>
> インドで歯を治したら、治さなくてもいいような歯が治されてると指摘されて
> 日本の歯医者は過剰治療だと言われたよｗ

>>113
そりゃ分かっていても早く楽になりたいのは仕方ないだろう。

爺ちゃんが赤ひげ先生だったんだけど、
「食べたいもんを適量食べて、ゆっくり生活して、酒を少し飲んでちゃんと寝てたら病気なんてせん」
って言ってた。

>>113
早く治したい
勤務時間は楽になりたい

この違いがわからない無職かな？

そもそも薬っていったら、日本の医者は行くたびに薬ばかりを
ドッサリくれる、儲けるためだろう、ってよく言われてた気が
するのだが。そっちの陰口は気にしないのか。

http://moneyzine.jp/article/detail/131010
朝日新聞社員　平均年収１３００万円

>>118
薬なんか出しても薬局と製薬会社が儲かるだけ。
今日も製薬会社主催の勉強会に行ったけど、絶対に処方しないぞと誓いました。
あいつら、儲けすぎ。

>>117
煽りたいのかもしれんけど、そういうブラックにしか勤められない人かな
そういう場合は周囲への配慮も考えて休むことは考えないのか
>111くらいは読め

>>118
>日本の医者は行くたびに薬ばかりを
>ドッサリくれる、儲けるためだろう、っ
マジレスするとそれは間違いだから
医薬分業が主流の現在のシステムでは
薬剤を大量に処方したからといって、開業医が儲かるわけではない
薬局は儲かるけどね
院内薬局がある病院だと一応儲かるけど、勤務医は病院を儲けさせるために
薬を処方しようなんて気はさらさら無いから


点滴は院内だから、利益率の良い薬を使うと直接儲けになるんだよ
高価な抗生剤は利益率が良いから、開業医は使いたがるんだよ
耐性誘導とかお構いなしでね

>>122
病院の窓口で薬を配ってた時代のことですよ。
「（医院は）薬ばかりをどっさりくれる」
「よく言われてた（過去形）」と書きました。

院内処方で儲かるっていつの話だよ・・・

>>124

医者は国民の納めた保険料で食わせてもらってるくせにありえない高給盗り
医者の給料を下げるべき

中医協て確か、とりあたまに
「医師掲示板から医者が患者を誹謗中傷している書き込み抜き出して本作らへん？」
てそそのかした、勝ちゃんがいるんだよな？

今さら医者の味方のフリするなよ

>>126
同意です。
まず基幹病院の産科と小児科、そして救急と麻酔科と外科の給料を年俸1万2千円に減らすべきです。月に千円もあれば充分な働きしかしてないからね。

>>127
あいつは本当に医療を崩壊させてる主要メンツの一人なんだがな

>>126
給料とか言うより、国民をなめ切った医者を片っ端から殺せ！
日本国民はいつでも気に入らない医者を好きなだけ殺していいように
法律を改正すべき

>>126
いや、逆。はした金の保険料しか納めていないのに高度な治療を受けている。
嫌なら保険料など納めずに全額自費にすればいい。アメリカを見習ってな。

まず東大医学部卒の医者の給料を年収1000円にすること。
そして帝京大医学部卒の医者の給料を5000万円にすること。
そうすれば灘高の連中も帝京を目指すようになって、現在の異常な偏差値崇拝が是正される。
これで日本の医療問題は解決する。

【医療】「医療機関のコストはまだ高い」 財政審 ０８年度改定での診療報酬引き下げで一致…日本医師会などは強く反発★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194495584/l50x

【アメリカの診療報酬】
家庭医の場合：　１万２千円
専門医の場合：　３万円から５万円以上

（日本の診療報酬）
研修医でも専門医でも　２７００円


○再診料
【アメリカの診療報酬】
８千５００円

（日本の診療報酬）
２００床未満の病院　５７０円
２００床以上の病院　７００円
診療所　　　　　　　７１０円


○抗生物質筋肉注射
【アメリカの診療報酬】
５千５００円（薬剤費込み）

（日本の診療報酬）
筋肉注射の処置代　１８０円
薬剤費（ペニシリンカルシウム　20万単位）　１６６０円

日本の医療が高すぎるだ！？？？
支那より安いのにな！！貧乏人は死んどけよ！！

【盲腸で入院２４０万円！】
盲腸で入院した場合、ニューヨークでは約２４０万円もの費用がかかります。
欧米では１００万円〜１５０万円程度が相場で、ソウル、シンガポール、北京などアジアでは約５０万円となっています。
日本では7日間入院して約４０万円。このうち３割の１２万円を病院の窓口で支払いますが、
高額療養費で払い戻される部分もあるので最終的な自己負担は約８万円です。
言い換えれば健康保険から３２万円が支給されるということになります。

http://allabout.co.jp/finance/moneysingle/closeup/CU20030731A/

1円でも金をとる以上はコスト高なんだよ。
医療というものを勘違いするのもいい加減にしろ。

入院して勤務医を見ていると凄くいそがしそうだよ

外来診察をして病棟の患者も診て救急外来に呼ばれて行ったりしてる
２−３日泊まり込んでることも珍しくないし。
普通のサラリーマンよりハードそうだけど。

町の診療所に診察と簡単な治療だけさせて、でかい病院は、それなりの病気の時しか使えないようにすべき。

で、町医者は4年制の教育で。
診療報酬も抑えてやる。
勤務医は6年制で報酬を上げてやる。

これですべて解決。
今の医者の世界って、デキの悪いやつほど稼いでる。

屋が脳梗塞で入院したとき
幸い酷くなくてほとんど元通りになって一月程で退院してきた。
医療費は約４０万円、命を救ってもらってリハビリもしてもらってこの金額
健保の払い戻しや会社の制度としての見舞金で実質的にはかからなかったみたいだ。

>>136
仕事だから当然。
嫌なら辞めればいいだけ。
辞めれば生活できなくなるのは無能だから。つまり自己責任。

医者は国民の納めた保険料で食わせてもらってるくせにありえない高給盗り
医者の給料を下げるべき

医者の給料を試験的にただにするか、マイナスつまり医師税を課すべきだろう。
志の高い、ほんとうに人を助けたい人だけが残る、非常によいフィルターになる。
このぐらいしないと日本の医療は大変なことになる。

>>141
じゃ世の中のあらゆる業種を低賃金低待遇にすれば
日本はそれぞれの仕事が、志の高いスペシャリストばっかりになって
とっても良い国になりますねー（棒

つーか、待遇を改善しても、なんら問題は解決しないと思うよ。
人が足りないんだもん、圧倒的に。
どんなに医者を高給取りにしたって、医者の１日は24時間と決まっている。
その24時間に出来る仕事量には、おのずと限界があるわけで。

これほど簡単なことを、何で誰も気づかないんでしょーね。