【共産党】自民の消費税増税案に反論…｢増税するならこれまで減税受けて来た大企業や資産家に増税せよ｣｢金持ちだけ優遇｣★２

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1 ：ネットナンパ師φ ★：
麻生太郎首相が「対策」の目玉として打ち出した贈与税減税。小池氏は、政府の「税制改正」
について次のように述べました。

小池（日本共産党　政策委員長）　贈与税減税は、結局、相続税を払うような、ごく一部の資産
家が恩恵をうけるだけだ。亡くなる人の二十人に一人にすぎない。大資産家にたいしては、これ
までも証券優遇税制などでいろんな手が打たれてきた。

経済危機のもとで、今、こういった人たちを応援するときなのだろうか。むしろ、大資産家の相続
税を増税し、それを、暮らしが大変な人、ワーキングプアの方とか派遣村のみなさんとか、そういっ
たところに使うことが政治に求められている。

税金を見直すというなら、食料品にかかる消費税を非課税にするべきだ。これは低所得者に一
番手厚い効果がある。政府の「税制改正」は恩恵を受ける先が間違っている。
（略）
消費税のことしか言わないのが与党だ。日本共産党は税制を抜本改正するのであれば、負担
能力のあるところからいただくのが筋だと言っている。

景気回復したら消費税増税というのはとんでもない。消費税増税で景気はまた落ちる。景気回
復したら増税というなら、この間減税されてきた大資産家や大企業のところにこそ負担を求める
べきだ。
（略）
消費税が導入されてこの四月で二十年。〇九年度予算を含めた消費税額は累計で二百十三兆
円、一方、同じ時期に法人税三税は累計で百八十二兆円も減収になっている。

法人税を下げ、消費税は増税する。こういうやり方では景気回復にならないし、弱い立場の人へ
の打撃になるだけ。絶対に認められない。（抜粋）http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-04-14/2009041404_01_0.html
＜関連＞【政治】与謝野氏、消費税引き上げに強い意欲★3　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239705228/
★１（04/14 11:33）http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239676397/
2 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:03:39 ID:hnqd0wSw0
これに関しては共産党に同意。
3 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:04:25 ID:OTz92+6W0
政治家だけ増税
4 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:04:53 ID:gNcTXjA30
>>1

この内容は評価できる。しかし共産党の、外交・防衛のスタンスが支持できない。

5 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:04:57 ID:MYHSkMk10
　　　　　　　　　　　　愛国
　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　│
　　　　ﾜｰﾌﾟｱ共産　　│　　　　　(壊滅)
　　　　　　　　　　　　　│
貧乏人←─────┼─────→資産家
　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　│
　　　　カルト公明　　 │　　ｳﾗｶﾞﾈ民主　　バラマキ麻生
　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　│
　　　　チョン社民　 　│　　　　　　　　　　　ユダヤ自民（＝経団連）
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　売国　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


愛国貧乏のおまいらが、どの党に投票すべきか、わかるよな？（笑）
6 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:05:08 ID:vkHC9z0nO
選挙終了したら 取り止めだろ
7 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:06:15 ID:3gRJ8zTwO
情弱向けのパフォーマンス
普通の人間なら共産党の妄言に惑わされない
8 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:06:47 ID:NzeQUDUH0
増税しなかったら自民党の政策は全部吹っ飛ぶねw

公務員の改革なしで公務員のなれ合いでやってる政党だから
増税しか方法がない。民主党の主張みたいに公務員の事業そのもを
見直して財源作ってから恒久的なサービスしないと回らないんだよね。

この国は財政が厳しいんだが…
Ｖｉｅｗ　深刻化する財政破たんの危機
http://www.ntv.co.jp/news/asx/080902091_300k.asx

このままの政策と無駄な15超の使い回し
今後の税収の伸びを考える１０年以内にアボーンする。
9 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:06:53 ID:OtkRFUc90
共産党が生き残ってるのが憲法違反だろ。
10 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:08:55 ID:Bu0vXUKF0
小沢も10％以上にしろって言ってるだろ。

消費税10％にしてもいいから、
所得税や住民税を下げてくれ。
11 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:09:58 ID:szwB6DHm0
個人資産1400兆円の大半を持ってる金持ち老人共からはガッツリ取る必要あると思うよ
12 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:11:52 ID:IUg21rnm0
共産はどうして公明をつつかないのでしょうか？
13 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:11:56 ID:X5o9w3ef0
穴の開いたバケツに水を入れるようなもんだ
消費税20%にしたら官僚や業者のポケットに入り
10年後にまた金が足りないので消費税30%で頼むわｗと言ってくる
14 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:12:58 ID:abNb5qAAO
>>9
な、何で…


割と賛同だな。先ずは金持ちから増税は必要だと。
ただし今はまだ減税してていい。金持ちに金使わせる時期だから。
消費税は増税して、逆に食料はどんなに高くても消費税取らなくてよろしい。制限設けると逆にコストが高い。
15 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:13:12 ID:b4Yo+Z1FO
結局貧乏人にしわ寄せ３倍返しなんだよな。
16 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:13:53 ID:SkpUAeF00
税やめて政府が商売したらいいじゃねーか。
外国相手に。
17 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:14:14 ID:NzeQUDUH0
○15兆

>>10
それそれで社保庁を潰して年金に回す政策
自民の方は10％だと足りない。

年金を消費税にすると、たとえインフレが起こっても
５％は割当可能だろ。
所がインフレで今まで金、つまり今まで預けた預金が支給されると考えると
インフレで物価が上がった場合年金に価値が下がる。

消費税方式だと今のレート今の支給が実現する。
自民党の裏で考えいる借金棒引きするならこのまま赤字国債作りまくって
インフレにしてチャラにするって方法を目論んでいるんだろうけど
18 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:16:03 ID:U4aREvu+0
まともに毎年法人税やら固定資産税やら所得税払って見ろよ
贈与税やら相続税まで考えると死ねないぞw
19 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:16:27 ID:IL2hrMNE0
金持ち優遇は、資本主義ではどうしてもなる
自分が金持ちになるしかない
20 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:17:49 ID:NzeQUDUH0
○年金[の]価値が下がる。

税収に有った政府にしないとね
もう何１０年の赤字の状態だし
それで公務員にボーナスが出てる実体もおかしな話だ

この国は官僚中心の腐敗した国なのさ
21 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:19:17 ID:8UJNmOjvO
とりあえず、政治家の方々が見本をみせてほしいです
22 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:22:04 ID:ib7qQJIH0
共産アレルギーの俺も消費税増税には絶対反対する

貧乏人から消費税で搾取するな！

金持ちから固定資産税とかで徴収するべき
23 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:23:04 ID:6wDLCJxx0
まずは官僚だろ

このクソ不景気に、消費税増税なんて
それ相応の生け贄を官僚サイドから出してもらわないと国民は納得せんぞ
まぁ官僚の奴隷の自民党にそんなこと出来ない事も、国民は分かってるわけだがｗ
24 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:23:49 ID:bI7CYItTO
金持ち優遇ってなに？
今でも制度上は貧乏人優遇だよね。
25 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:24:06 ID:2fNDDjty0
この世界に余裕なんてそうそうあるものではない。
26 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:27:52 ID:4T+MImZn0
公務員に　今の所得税に+特別所得税作ったら。

公務員は、国の為に協力してがんばってほしい。
27 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:27:55 ID:Bu0vXUKF0
>>24
まぁなｗ
28 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:29:21 ID:KyvHvCJ20
>>14
いやいや、税金に取られるぐらいなら使っちまえと思わせなくちゃ。
贈与税は若干下げてもいい。そのかわり所得税と相続税の累進性を増せ。
29 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:30:27 ID:U4aREvu+0
貧民からぼったくって税金を払わないで福祉を食い物にして資産家が死ぬまで綺麗ごとしか言わないのが共産党
30 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:31:00 ID:2fNDDjty0
６０億数多の人類よ団結せよ!!
31 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:33:41 ID:U4aREvu+0
共産党の歴史は略奪の歴史
文句言えば粛正される
まめちしきな
32 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:33:52 ID:7SMWqFWIO
>>28
だね。
相続税、所得税はあるところからはどんどん取っていい。
累進性を高めるのもそうだが、脱税には対法人、個人とも、もっともっと厳罰化して、
重い追徴課税をするべき。
33 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:34:38 ID:CN7VxLVBO
金持ち優遇と言うが

その金持ちが一番税金払ってる件
34 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:35:38 ID:ezdYa8LjO
で、その金持ちから取り上げた税金で暮らす生活保護者が支持する政党はどこかな？
35 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:36:08 ID:gr+z+/Ak0
みんな等しく貧しく生きろと、エリート共産党員さんがおっしゃられております。
36 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:37:15 ID:mwdKXpAL0
すごく疑問に思っていることなのだが、

相続税を増税した方が金持ち老人が金を使うようになりそう
だから、景気対策になるのではないだろうか・・
むしろ100％にしてやれば良いと思う。

あと消費税は
企業側で仮受消費税と仮払消費税の相殺をしないで
全額仮受消費税を納税にすれば税率を上げる必要はないのでは
なかろうか？
37 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:37:18 ID:U4aREvu+0
また文化大革命やれや
38 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:37:38 ID:bGf3glhjO
>>33
安心しろ。
昔はもっと払ってた。

消費税導入の時と比較したら結構な額が減税になっている。
39 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:38:47 ID:j9rUsDiAO
その勢いでパチンコ業界や
在日税金免除者達からもきっちり徴収
しろや共産党ｗ
40 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:38:57 ID:Bu0vXUKF0
>>32
おいおいｗ

相続税はわかるが、所得税はかんべんしてくれよ。
41 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:39:54 ID:etvM8ZKI0
相続税って5千万以上でしょ
親族で分配したら程遠いよ
これ該当するのって本当の金持ちじゃね？
42 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:40:20 ID:+1f7Noat0
贈与税減税、相続税が減収した分、消費税が増税するなら＋－ZEROになるだけじゃーねーだろ
金持ちだけ得ですか、さすが、世襲制２、３世議員の寄り集まりｗ
43 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:41:46 ID:ezdYa8LjO
おいおい、今の税制度は貧乏人優遇の金持ちいじめだろ。
常考！
44 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:42:24 ID:NzeQUDUH0
>>39
無理、政府が公認してるものにいくら言っても無駄だ
おまえらは店舗にもの言ってるだろうが
あれは天下り団体の資金源として必要な存在だから潰すわけがない

http://www.nichiyukyo.or.jp/profile/index.php
45 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:44:31 ID:U4aREvu+0
頑張って働けよ
市営住宅から夢の一戸建てになれば死んでも凄まじい税金がかかるからさw
46 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:44:40 ID:NzeQUDUH0
パチンコってのは公益法人だからな

官僚の都合のいいように都合よく組み込まれているのさ
47 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:44:56 ID:XvZ8Z4vs0
金持ちに金使ってもらわないと景気回復しないじゃないか
金を使わない金持ちからだけ税金取れば？
48 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:45:05 ID:2fNDDjty0
もっと社会保障や福祉に目を向ける必要がある。
そしてそれらにも必ずや限界はある。
49 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:45:12 ID:/HuxkmLW0
贈与税優遇やってさっさと金回したほうがいいぞ
50 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:46:56 ID:j9rUsDiAO
シナチョン企業に在日シナチョンは無税
で良しとか 例外作るなよ共産党ｗ
51 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:47:47 ID:XdjL3xS3O
自公が経団連の言いなりであることは10年かけて証明されている
52 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:48:24 ID:NzeQUDUH0

日本遊技関連事業協会とは

社団法人日本遊技関連事業協会(日遊協)は、平成元年7月、内閣総理大臣の許可を受けて発足した、
パチンコ・パチスロ産業界で唯一の公益法人です。
また、ホール、遊技機メーカー、販売商社、周辺機器メーカー、景品卸、その他の関連企業が参加する、
唯一の業界横断組織でもあります。

公益法人とは、かみ砕いて言えば、国が公認した、社会のお役に立つ団体。私たち日遊協の場合は、
国民みんなが楽しめる明るいレジャー、パチンコ・パチスロを提供することで社会に貢献するということになります。

 日遊協は発足以来「健全化」「近代化」「適正化」そして「社会的地位の向上」を目指してきました。
現在はそれらをもっと推し進めて、10年の長期的な「日遊協のビジョン」の下、
業界横断組織として業界全体を一つにまとめ、社会に信頼され支持される
パチンコ・パチスロ産業を築く活動を展開しています。


賭博が合法化され公益法人になり警察関係者の天下り先として有用に機能しているわけだ
53 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:50:25 ID:pCwJmWMx0
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/a7a46973b48f0cf47a3a4b47e7024ac5/page/1/
貧困層をより貧しくする日本の歪んだ所得再配分

「日本の相対的貧困率は今やＯＥＣＤ（経済協力開発機構）諸国で最も高い部類に属する」。
２００６年にＯＥＣＤが公表した「対日経済審査報告書」は、日本が米国に次ぐ第２位の貧困大国である、という衝撃的な結果を伝えていた。

相対的貧困率とは、税金や社会保障の負担などを差し引いた後に残る可処分所得を分析したもの。
国民全体の所得分布から見て、中間に位置する人の半分以下の所得しか得られていない人の割合を示している。

この報告書によれば、日本の相対的貧困率は１３・５％。１位・米国の１３・７％に肩を並べる水準だ。
ＯＥＣＤ加盟諸国の平均８・４％はおろか、３位・アイルランドの１１・９％をも大幅に上回る。


まこの国の所得再分配が機能していないことは確かだな
54 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:50:36 ID:Ir/B5+350

「戦後最長の景気拡大」 大企業は…　利益・配当は大幅増　給与は減少
「いざなぎ」「バブル」と様変わり　　（赤旗）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-30/2009013001_01_0.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-30/2009013001_01_0b.jpg

　内閣府は二十九日、有識者で構成する景気動向指数研究会（座長・吉川洋東
大大学院教授）を開き、二〇〇七年十月が今回の「景気拡大局面」の山で、翌
十一月から後退局面に入ったと判定しました。二〇〇二年二月から始まったと
される今回の「景気拡大局面」は五年九カ月継続したことになり、「戦後最
長」となります。今回の特徴は、大企業は史上空前のもうけをあげたものの、
庶民には「景気拡大」の実感がなく、貧困と格差が広がったことです。

　これまでの景気「拡大局面」では、「いざなぎ景気｣(一九六五年十一月―七
〇年七月・四年九カ月継続）、「バブル景気」（八六年十二月―九一年二月・
四年三カ月継続）ともに、大企業がもうけを増やすのに応じて、従業員の給与
も増えました。

　しかし今回の「景気拡大局面」では、大企業（資本金十億円以上）は経常利
益をバブル期の二倍近くに増やしたのに、従業員給与はむしろ減らしています。
その一方で、株主への配当金は三倍近くにまで伸ばし、大企業が社内にためこ
んだお金（内部留保）は二百三十兆円までふくれあがりました。
55 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:51:08 ID:kaO4kFGZ0
>>12
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう突きまくりだろ。犬猿の仲。
ちょっとは調べて来いよｗ
56 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:51:45 ID:nKMM6+e2O
企業じゃなく公務員だろ
国地方の議員も半分で十分
57 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:51:52 ID:V4rgeAOlO
金持ち金持ちって言っても、人並み以上に努力して金持ちになった人だっているしなぁ
58 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:52:23 ID:NzeQUDUH0
パチンコマネーは自民党の内閣を支える資金源になってるのさ
59 ：ＯＥＣＤ：2009/04/15(水) 10:53:14 ID:Ir/B5+350

ＯＥＣＤ「消費税は格差拡大」　低所得者に負担集中　　　【赤旗】
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-10-30/2008103001_02_0.html

　「消費税は格差を拡大する」―。経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）が二十一日
に発表した報告書「格差は拡大しているか」のなかで、こんな分析を示してい
ます。

　報告書によると、ＯＥＣＤ加盟の二十四カ国平均で、消費に税金をかけるこ
とによって、格差を示すジニ係数が、消費税がかけられていない時の０・２９
９から０・３２１に大きく拡大しています。この拡大幅は同平均で、一九八〇
年から二〇〇〇年代にかけて拡大した数値に匹敵する大きさです。

　日本は、０・３０９から０・３１６に拡大しています。

　同報告は、二十四カ国のそれぞれの国の消費税の影響を分析した研究で二つ
の際立った特徴が示されているとしています。第一に消費税の重い負担が低所
得者に集中すること、第二に全般的な消費課税は、個別的な物品課税よりも低
所得者の負担となることです。
60 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:54:07 ID:2fNDDjty0
格差などあって良い事など１つも無い。
61 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:54:38 ID:Bu0vXUKF0
>>58
民主党への献金が、大半らしいぜ？
62 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:55:11 ID:b1kA823T0
金持ちは敵じゃないぞ
貧乏人に比べて額面でも税率でも多く納税してくれてる人達だ
ちょっぴりしか税金払ってない身で偉そうなこといえないよ
63 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:55:45 ID:1dHkYYCe0
例えどんなに努力して金持ちになったとしても、
努力を怠って来た人たちに資産を分け与えなければならないのですね。
64 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:55:59 ID:igf07igOO
資産家にも色々いると思うんだが。
汗水垂らして能力発揮して社会的貢献した上で自己資産を増やした資産家なら
それ相応に手元に残るのは構わんと思うが法人税はなあ。
お布施に負担がいくとしても本人達が望んで入会してるんだし
善行を目的としてるなら摂ってもいい分野だよな。

消費税は全国民平等に摂れるものだし仕方ないべ？
金を持っていて豪遊してたり社会的貢献度も低く良識のない部類っつうたら、
交通違反とか脱税とか犯罪系か。

いっそ会員制のカジノ認めて国で運営しちまえばいいとも思うんだがなあ。
65 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:56:18 ID:U4aREvu+0
消費税を北欧並みにして福祉を充実させればいいさ
ニート大歓喜
66 ：ＯＥＣＤ対日経済審査報告書：2009/04/15(水) 10:56:30 ID:Ir/B5+350

【赤旗】　日本の貧困を告発したＯＥＣＤ報告とは？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-03-03/2007030312_01faq_0.html
　ＯＥＣＤは、主要加盟国にたいして、ほぼ年一回の調査報告を
だしています。このうち、昨年７月発表された「対日経済審査報告
２００６年版」では初めて、日本の格差・貧困問題に１章を割きました。

　同報告は、日本は８０年代半ばから２０００年の間に絶対的貧困が
拡大した唯一の加盟国と指摘しています。

　格差拡大の要因としては、高齢化のほか、非正規労働者の拡大
という「労働市場の二極化」をあげ、「低賃金に加えて、労働者は不
安定雇用に直面しており、社会的セーフティー・ネットによる保護も少ない。
さらに彼らは企業内の職業訓練を受ける機会が少なく、自分自身の人的
資本の発達や日本の成長の可能性にとってマイナスとなっている」とも
のべています。」
報告全文（英語版）はＯＥＣＤのホームページに。
日本語翻訳版は今夏発行予定。（喜）　〔２００７・３・３（土）〕

----------------------
（ＯＥＣＤ対日経済審査報告書２００６の概要・ＯＥＣＤ東京センター仮訳5～6頁目）
http://www.oecdtokyo2.org/pdf/theme_pdf/macroeconomics_pdf/20060720japansurvey.pdf
67 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:56:52 ID:LANM0G2f0
増税に反対する奴は反日思想持ってるんだってよ。
68 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:57:44 ID:pCwJmWMx0
格差はあって良いが競争を阻害する程の格差は是正すべきなのさ
格差が大きすぎると下位が上位に勝つのが困難になる
それはすなわち市場でいうところの競争原理が働きにくくなるということ
だから所得再分配という考え方がある
69 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:57:58 ID:4q/W1Lu10
企業減税→内部留保＋賃金抑制→消費減退→不景気→消費税増税→日本あぼーん

自民とか与謝野とか、極まったアホだろ
70 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:58:09 ID:ogG+ZleFO
金持ちに増税→×
老人に増税→○

これで日本は救われる
71 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:58:47 ID:GoID2KQc0
法人税減税はしかたねぇよ、大企業が潰れたらそれこそ一大事だ。
72 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:58:59 ID:klVKRToU0
反日アカの極左狂惨と税制を語っても建設的な話合いなど全く不可能で
時間の無駄だからアカを除いて討議した方がよろしい。
73 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:59:01 ID:FiF2hxMY0
言ってる事はわかるんだけど、企業への増税はマイナス面が大きすぎ。
やるなら鎖国してからだな。
74 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:00:08 ID:NzeQUDUH0
>>61
それは違うだろ
与党の方が確実に多い、野党優先では無理
いろいろと各種関連に金をバラまいて努力したからこそ
黒い金が公益法人になれたんだよ。

かなり根回ししないと出来ない事だろうから
黒い金を幅広く、関連に献金やら協力金を行うと
クリーンじゃないんだけど、クリーンなイメージ作って
公益法人
75 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:01:47 ID:U4aREvu+0
共産圏が地上の楽園とでも言いたいのか赤旗
ちゃんと勉強して働いてから格差を騙れよ労働組合
76 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:01:51 ID:wYnBeG2S0
低所得者は低額の商品を、
高額所得者や資産家は高額商品を購入し、
それぞれに応じた消費税を支払うから、資産家には
重税になるし平等なんじゃないの？

というのが小沢一郎の消費税１０％構想だったな
77 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:02:06 ID:LANM0G2f0
綺麗に腐っている国だなぁ
78 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:02:53 ID:Bu0vXUKF0
>>74
それがそうじゃないらしい。

圧倒的にパチンコ関連が多いのは民主。
昔なら社会党な。

総連も民主支持を表明してるしね。
79 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:03:15 ID:ccitT+eP0
パチンコ税ですべて解決

映画『パッチギ！３』　予告編

http://www.liveleak.com/view?i=f81_1239524140
80 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:03:24 ID:zHwMS/pQO
年金やめて全部老後と障害者を消費税でまかなえばよい
81 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:03:45 ID:L7Fe3NWfO
パチンコ廃止して国営カジノで財源確保しようぜ。
82 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:04:06 ID:2fNDDjty0
納税自慢なんてみっともない。
法令を遵守してきただけだろう？
そりゃ大半の人間がしていることさ。

話は別で、悪法には反対だが。
法による格差の助長も問題視すべき。
83 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:05:06 ID:LANM0G2f0
>>76
金持ちは必ず１ロール1000円のトイレットペーパー買うのか。
どこのファンタジー世界だよｗ
84 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:05:07 ID:suel7cnN0
絶対脱税できない方式としては支持するんだけど。
「食料品」「賃貸アパート」
この辺だけ無税にすれば解決するんじゃないのか。

そのかわり税率２０％とか３０％。

あるいは、低所得者が支払ったと想定される平均的な消費税を、
毎年低所得者に還付するとか。
85 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:05:19 ID:+1f7Noat0
これだけの金持ちは日本車なんて乗らないだろｗ
86 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:05:46 ID:Gvg9J+AvO
>>57 まだ金持ちが努力したから なったと思ってる
情報弱者がいたとは

金持ちは 努力しないで
金持ちになるんだよ

歴史的にもっとも努力してる階層は 労働奴隷階層になるんだよ

努力したら成功するなんて ただの洗脳
実際社長ほど 人に働かせるのがうまく 自分は忙しいふりだけみせながら
クラブで毎晩遊び捲るのが多い
87 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:05:49 ID:W7kaF/ioO
前に細木数子が言ってたけど
高価格な物に消費税を加算し、食料品などの低価格品には消費税を減税、もしくは据え置きにすればいいんじゃね？
めんどくさいかな
88 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:05:55 ID:w96ex/8E0
増税反対も良いが国の謝金の問題なんか棚送りにしないでくれよ
国の謝金イコール地方の謝金でも有るんだからな
俺の住んでいる所は謝金に悩んでいるからな
89 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:06:34 ID:U4aREvu+0
じゃみんなで低所得者になろうぜw
90 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:07:07 ID:/K7jd7WeO
>>61
パチンコ議連加盟議員の所属政党別で調べてみろ
自民党が突出してるから
91 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:07:12 ID:2fNDDjty0
税収で福祉国家創れば無問題。
92 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:07:35 ID:NzeQUDUH0
>>87
昔はそういう方式だった
93 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:07:38 ID:3308Erov0
つうか、２万７千人の天下りゴミ官僚の補助金が年間１２兆円、
自治体の仕事とかぶって存在意義ゼロの地方整備局、農政局の
コスト年間１３兆円、どっちか廃止するだけで消費税を上げる
必要は全くないのに議論しねえんだよな。まあ、官僚利権に口出す
ヤツは普通に国策逮捕されるか、不審死でも自殺で片付けられる
国ですからねぇ。
94 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:07:51 ID:igf07igOO
>>68
下位にとっては上位に勝つとか負けるとかが問題ではないと思うんだが？
企業同士の競争原理ならわかるが個人間の競争原理を煽ったって
公務員と一般労働者の壁は崩れんし。

正社員と派遣の壁もそうだし突き詰めれば競争原理の前に教育問題なんじゃん？
95 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:08:21 ID:K96QlFJX0
年金の毎月の支払いがなくなるんなら、消費税増税に賛成。

96 ：ブラジルのルラ大統領：2009/04/15(水) 11:08:27 ID:Ir/B5+350

【赤旗】国連総会　一般討論を開始　投機規制の必要強調
　　　　「カジノ経済」批判 各国から相次ぐ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-09-25/2008092507_02_0.html
　【ニューヨーク＝鎌塚由美】二十三日に始まった国連総会一般討論演説では
米国発の金融危機をもたらした「カジノ経済」への批判と、政府による規制の
必要性を強調する声が相次ぎました。

　「金融投機家が世界経済を脅かしている」と述べたブラジルのルラ大統領は、
現在の深刻な問題は「その場しのぎで解決できず、予防と規制のメカニズムに
よって国際金融に完全な透明性をもたらさなくてはならない」と主張。今日の
国際金融機構には「投機の無政府状態を阻止する権威がない」と述べ、「完全
に新たな基盤を持つ機構に再構築しなければならない」と語りました。
97 ：猫煎餅：2009/04/15(水) 11:08:34 ID:4f1BA71C0
>>84
「ソーセージのおまけにダイヤモンド」だとどうするの？
98 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:08:50 ID:+Oa8NTDe0
消費税って金持ちが沢山払う税金のはずなんだけど共産党の消費税はちがうの？
99 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:09:29 ID:U4aREvu+0
>>93
中国はそんな程度じゃない
目くそ鼻くそだがw
100 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:09:46 ID:iGcZbl10P
【第80期棋聖戦　決勝トーナメント】
　 　 　持ち時間：4時間　 　 振駒
┌───────────────┐
│　 　 　 　vs棋聖　羽生善治　 　 　 　│
│　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 ┌───┴───┐　 　 　 │
│　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 │
│　 ┌─┗━┓　 　 　 ┌─┴─┐　 │
│　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 │
│┌┗┓　 ┌┗┓　 ┏┛┐　 ┌┗┓│
││　 ┃　 │　 ┃　 ┃　 │　 │ 　┃│
├┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┤
│●│●│●│○│○│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│丸│谷│藤│稲│久│郷│森│木│
│山│川│井│葉│保│田│内│村│
│忠│浩│　 │　 │利│真│俊│一│
│久│司│猛│陽│明│隆│之│基│
│九│九│九│四│棋│九│九│八│
│段│段│段│段│王│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
101 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:10:03 ID:Gvg9J+AvO
>>57
大体 天下りが努力してるように思う？
国民に働かせてるものを 奪ってるから
裕福なんだよ

一般企業も同じ
金持ちは楽してお金儲けする 術にたけている
102 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:10:36 ID:KtYaNxqXO
>>98
そんなワケなかろ～
103 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:10:36 ID:6Bb6dK/R0
あいかわらず、正論言うなぁ
与党に一番遠いから言えるんだろうけど
104 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:10:43 ID:Wy1bBAvA0
この間まで「戦後最長の好景気」だったわけだけど、庶民はその恩恵を全く受けていない。
それどころか雇用体系が破壊され賃金カットが横行し、格差が深まり、相対的に貧しくなった。
消費税を大幅アップして庶民にこれ以上負担を強いたら、ますますモノが売れなくなり、内需が縮む。
これまで異常に優遇されカネを溜め込んだ富裕層に重税を課すのが妥当だ。
まず富裕層の相続税・贈与税と所得税を思い切りあげ、法人を使った相続税逃れを禁止すればいい。
105 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:11:01 ID:MTJIDkuDO
>>87　そんなに、めんどくさく無いだろう。

高級品と食品が同じ売り場にある率が低いし

106 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:11:29 ID:NzeQUDUH0
>>61,90
あのな、関連してる奴に何遍なくやってる
金額ベースで考えても自民党の方が多い。
それは与党であり権限があるから。

奴らはそういう活動で目的を達成するわけだが
逆説的方法論として実現するにはどこに金を使えばいいか考えれば答えは出る。
あの団体はクリーンなイメージ作りに必死だから
畑違いの所にも協力金とかの名目で寄付とかやってるだろうね
107 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:11:56 ID:ilJOVX590
正論だけどね。たぶんw
絶対に政権を取れない政党なら財政やしがらみや後先を考える事なく、
どんな綺麗事も言える罠。
108 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:12:17 ID:4q/W1Lu10
>>98
ちげーよ。消費税は貧乏人の生活費を搾り取る税金
109 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:12:29 ID:Ir/B5+350

◆英国の最低賃金　毎年引き上げ　８年で１．５倍　（赤旗）　
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-03-10/2007031001_04_0.html
　「【ロンドン＝岡崎衆史】　英政府は７日、全国最低賃金（時給）を10月から
最大約3.2％引き上げることを明らかにしました。22歳以上の労働者の現在の
最低時給は、5.35ポンド（約1200円）から5.52ポンド（約1240円）に引き上げ。
1999年４月の導入以来、８年連続の引き上げで、導入時の1.5倍となります。」

◆2006年9月28日　最低賃金ヨーロッパでは？ 　(赤旗)
「主要国の最低賃金は月額１７万円台から２０万円台です。日本の最低賃金の
１１万円台とくらべると、１・５倍から１・８倍の金額。ヨーロッパ諸国ではまた、
最低賃金を、労働者の平均賃金の５０％にすること、将来的には６０％に引き上げ
ることも決めています。日本は、平均賃金の約３割にとどまっています。」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-28/20060928faq12_01_0.html

◆2007/02/16 最低賃金　大幅な引き上げで貧困打開を　（赤旗）
「“時給千円に引き上げたら、中小企業の経営を圧迫する” という首相の議論にも
道理がありません。最低賃金の抜本的引き上げを中小企業の経営を応援する政
治と同時並行ですすめれば、安倍首相のいう矛盾はおこりません。労働者の賃金の
底上げは個人消費を活発にして、商店街を元気にしていく源にもなります。」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-02-16/2007021602_01_0.html
110 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:12:46 ID:6Bb6dK/R0
>>98
貧乏人も払うじゃん
貧乏人のほうがダメージは大きいよね、生活必需品の占める係数が大きいんだから。
税金逃れしてるやつを許さないために消費税はやむなしなのは賛成だけど。
企業だけ減税され続けているのはおかしいだろって思う。
両方やれ
111 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:13:10 ID:SSietD/d0
法人税以外にも社会保険料を日本より負担しているヨーロッパと比べたら、
日本の法人税実効税率はそんなに高いとは言えないのでは?
112 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:13:21 ID:wd3tfsnE0
強酸も企業vs労働者の構図を作ろうとしてるよな

今、日本にとって一番必要なことは
・公務員改革
・特殊法人改革
を断行することだろ？

毎年の税金のほぼ全てが消えてんだからさ
113 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:13:34 ID:pCwJmWMx0
>>94
正社員と派遣の壁は規正の有無だけ
公務員と一般労働者の壁は日本の公務員給与が高すぎるだけ
そもそも企業は人間の集合体であるわけだ

教育にしても家庭環境に格差があれば受けられる水準は違ってくる
それは結局競争を阻害する要因でしかない
114 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:13:39 ID:U4aREvu+0
まともに年金払ってきた労働者が馬鹿みたいだ
払ってない奴はそれなりの生活しか出来ないのは当然
税金もそう
多く払ったものが何故払ってこなかったものと同じ生活をしなくちゃいけないんだ
115 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:14:27 ID:2fNDDjty0
日本国の為政者って何者？
116 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:14:29 ID:FiF2hxMY0
日用品に消費税がかかるから貧乏人が困るんだよな。
わかり切ってるんだから、消費税をアップするなら同時に日用品は消費税なしにすればいい。

色々混合で売ってる店はほとんどはPOSだろうし、できなくはないだろ。
117 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:14:48 ID:s2jNpnWb0
>>1
これは同意
118 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:14:56 ID:w96ex/8E0
>>105　食料品とか衣料品とかが無税の国が在るよ
119 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:15:17 ID:5e/ochMzO
次の選挙は共産党に入れるわ。 自民・民主じゃ何も変わらないのは明白
120 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:15:31 ID:Uz/yOcyd0
どの政党の意見でも現役世代の毒男は常に対象外の件
ジジババ優遇いい加減にヤメレ
121 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:15:45 ID:5qbGozS20
共産には常時１０議席程度を与えておくべきだな
122 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:15:49 ID:klVKRToU0
ttp://www.labornetjp.org/
反日極左の主張が一覧でわかりやすい。
派遣と税金問題は情弱を扇動して共産ゲリラ兵に養成するために
2ちゃんで特に力を入れているのであろう。
正論による反論も一切無視するし、アカを相手に税制を討論しても時間の無駄。
123 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:16:19 ID:Ir/B5+350

【政治】共産・大門氏「食料品の消費税を非課税にせよ！」 参院財政金融委員会で麻生首相を追及
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229048869/

【赤旗】　食料品は非課税に　消費税問題 大門氏要求　“増税で福祉”論批判
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-12-12/2008121202_03_0.html
　日本共産党の大門実紀史議員は十一日の参院財政金融委員会で、麻生太郎首
相の唱える“消費税増税による中福祉”という欺まんを批判し、食料品の消費
税を非課税にするよう求めました。

　イギリスやＥＵ（欧州連合）は景気対策として消費税減税を打ち出していま
す。大門氏が、それへの認識をただしたのに対し、麻生首相は「イギリスの付
加価値税は１７・５％でけたが違う」「北欧は高福祉、高負担」などと述べ、
改めて消費税増税を示唆しました。

　大門氏は、「消費税率が高いから社会保障が厚いというのはうそだ」と批判。
欧州各国の社会保障の財源構成における消費税の割合は日本と変わらず、企業
も負担する保険料などで社会保障財源をまかなっていると強調しました。
124 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:16:32 ID:etvM8ZKI0
>>57
人並み以上に努力しないと金持ちになれない人とも言えるよ
自分より努力しないで金持ちの奴に対する嫉妬にしか見えないな
そんなの人それぞれできりが無いのに

やはり自分より下を探したくて仕方ないのがネラー
125 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:16:37 ID:lOhsogUCO
ケチな金持ちは死後、虫に転生します。
126 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:16:46 ID:kGeV5UDt0
>>114
まともに年金払ってきた労働者<若者から搾取する前提だろｗ
127 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:17:22 ID:GxvJRxAI0
自民党は既得権益の味方
勝ち組の公務員、官僚、大企業には甘いのが自民党
負け組から搾取するのが自民党
128 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:17:34 ID:2fNDDjty0
新年金法案も検討されてきているらしいじゃん？
１０年が満期？とか？
何かの新聞記事で読んだような？
あくまで案らしいけど。
詳しくは調べてみてほしい。
129 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:17:50 ID:+1f7Noat0
欠点は公務員改革と中国や在日批判が出来ないところだな
130 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:17:59 ID:JXkL2i5E0
金持ち優遇って言うけど、金持ちに金を使わせる政策なのに過剰反応しすぎ。
わしら貧乏人が優遇されるのはうれしいけど、それじゃ経済は回らないだろ。
131 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:18:31 ID:U4aREvu+0
反日活動してる働かない連中の生活保護費なんて切っちまえばいいんだよ
132 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:19:00 ID:pCwJmWMx0
>>122
どうでもいいがおまえレスのどこにも「正論」などないじゃん
133 ：貧困・投機・環境――資本主義は限界か　：2009/04/15(水) 11:19:23 ID:Ir/B5+350

【赤旗】　「小さな政府」とは？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-29/20050929faq12_01_0.html
経済時評　「新自由主義」派の「貧困論」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-02-06/2007020604_02_0.html
経済時評　グリーンスパン回顧録とドル離れ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-30/2007113004_03_0.html
貧困・投機・環境――資本主義は限界か　テレビ朝日系番組 志位委員長大いに語る
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-05-19/2008051925_01_0.html
経済時評　投機マネー 跳梁させた経済学
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-01-17/2008011704_02_0.html
134 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:20:01 ID:Wy1bBAvA0
>>111
日本の法人税率が高いという意見があるけど、
実際は法人の過半は「赤字」で法人税を払っていない。
社会インフラにただ乗りしてる寄生虫のような企業が多いから、
国の財政が破綻状態になる。
法人税の税率を下げるのならば赤字企業からも相応の税負担を求めるべき。
135 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:20:27 ID:Spv0g5X90
消費税に反対するなら北朝鮮のミサイルに反対しろｗ
136 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:21:20 ID:U4aREvu+0
あと反日国家に対するＯＤＡも無駄だ
税金は納税者に還元するべきなんだよ
137 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:21:21 ID:pCwJmWMx0
>>130
金持ちは金など使わない
これは事実だから仕方がない
138 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:21:58 ID:A/Cyn5KD0
>>128
たとえ一回でも払えば、払った分は受給されるべきだね。

でなければ、ただのネズミ公だから。
139 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:22:03 ID:9pl2CiOrO
>>111
同感

消費税の使い道を考えれば、簡単に減税なんて言えない
我が家は下流階級だが、金持ちに増税はどうかと思う
人並みならぬ努力をして今の地位を築いた人は納得いかないだろうな…
140 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:22:10 ID:3308Erov0
そりゃ、地方・国家公務員、公益・特殊法人の隠れ公務員の給料
だけで国家歳入の全額以上の金喰ってんだから、消費税いくらあ
げてもおいつくわきゃないわな。国、地方の外郭団体だけで
２万７千社とか、ふざけすぎだろ、バカ。
141 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:23:08 ID:vFvPGprY0
ペテロに騙されるな
142 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:24:27 ID:U4aREvu+0
>>140
働かない連中を養うのが共産主義なんじゃないのかw
143 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:24:49 ID:R9Hhi0aE0
そうだ共産党
安全保障や外交には口を出すな
お前の役目はそこじゃない
144 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:24:58 ID:6t8b6/Ua0
日本で金持ちになるには
コツコツケチって、コツコツ小さく悪いことしないと
金持ちになれない、だから金持ちはケチになって
金を使わなず、溜め込み続ける
145 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:25:41 ID:kGeV5UDt0
>>139
金持ちが人並みならぬ努力をしてるとか思い込んでるからおまえは下流階級なんだよｗ

金持ちってのは楽して金がはいってくるシステムをつくるやつなんだから。
146 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:25:49 ID:WvwbiL7y0
相続税を100パーにしたらいいさ
みんな金使うだろ
147 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:26:01 ID:+1f7Noat0
日本共産党てトップになる基準て結局学歴なんだよね
148 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:26:15 ID:FiF2hxMY0
>>134
赤字でも法人市町村税と都道府県民税は払うよ。
規模によって金額は違うけどね。
だからインフラのただ乗りはない。
149 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:26:47 ID:2fNDDjty0
格差社会消えろよ
つまんねーんだよ餓鬼
150 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:27:19 ID:U4aREvu+0
>>146
相続税の支払いに備えて溜め込むだけだろ
何代も何代も
151 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:27:20 ID:Pfl0lqxV0
自民党政権が続く限り悪政は終わらない
152 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:28:06 ID:pCwJmWMx0
>>144
可処分所得のうちの多くを貯蓄あるいは投資しなけれなば金など溜まらないからな
小室みたいな奴は少数派だってこったね
153 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:28:15 ID:DLiQiRJVO
これに関しては賛成だな
154 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:28:45 ID:62vZh+T3O
消費税ほど平等な税負担はないだろ。
だいたい年収500万以下で子供2人いたら実質税金払ってないだろ？
1000万超えたら25％は確実に持っていかれて配偶者控除すらなくなり、
補助金給付金の類いも全然なしでたまらんよ。
早く消費税15～20％にしれ！
155 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:30:31 ID:R9Hhi0aE0
>>154
平等なんて求めてないよ
156 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:30:46 ID:kGeV5UDt0
>>154
じゃあ働かなければいいじゃんｗ代わりはいくらでもいるぞ、甘えてるんじゃないよ
157 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:31:29 ID:XJHrl4EN0
>>154
全然平等じゃない訳だが。
158 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:32:31 ID:U4aREvu+0
相続税か贈与税のどちらかを減税しなければカネは回らんよ
回ったカネはちゃんと国産品を買って有効に使うべきだがw
159 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:32:47 ID:K96QlFJX0
もともと年金を払わない人が多いから、消費税で社会保障費を
徴収するしかないんじゃないの。
160 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:33:26 ID:nf6rW5PH0
バラマキ景気対策の穴埋めに消費税増税ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


与謝野氏、消費税引き上げに強い意欲
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090412-00000541-san-pol

今は日本の経済が駄目になるからということで（景気対策に）お金を使うことが
許されているが、借金をほったらかしていいというわけにはいかない」と述べた。
161 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:34:33 ID:62vZh+T3O
俺たち搾取され過ぎの真っ当な納税者が平等をモトメテンダヨ馬鹿どもが！
月30万も税金払ってみろカスが。
162 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:34:53 ID:sqH+5gwp0
マスコミに広告税かけようとした安倍ちゃん潰されたけどなｗ
163 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:34:54 ID:U4aREvu+0
>>160
毎年毎年埋蔵金がある政党はいいねw
164 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:35:31 ID:M5gvVD7xO
>>156
働いて稼いだ方が甘えてるとか、頭大丈夫か。
165 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:37:47 ID:U4aREvu+0
>>164
共産主義者は働いたら負けなんだってさw
で、他の国から略奪するんだよwww
166 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:37:51 ID:igf07igOO
>>113
経済的環境に左右されない教育水準にしちゃいかんのか？
せめて義務教育時代から免許や資格会得をさせるとか。

つか、個人に競争原理が働く現状自体が今の社会構成じゃ想像つかんのよ。
みな生活水準の維持で精一杯なんだし。
167 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:38:23 ID:2fNDDjty0
大切なのは消費税を含めて、如何に税収を社会福祉の為に活用するのかが問題だろう。
消費税→○○←ここを何にするのか。
年金制度も当分維持されるだろうけど。

168 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:39:56 ID:17za2er/0
社会保障目的として消費税増税なら、
低所得者から取るのは間違いではないか？

食料品、水道、電気などの生活必需品、生活インフラに関しては
消費税を取るべきでは無い。
逆に贅沢品などは、低所得者に関係ないので高い消費税を取ればいい。


ま、それは出来ないことは分ってんだけどねｗ
なにしろ、法人税を下げて、消費税を上げるのを推しているのは経団連。
生活必需品じゃないような、プリンタやデジカメとかに高い税金かけられたら
困るからなｗｗｗ
169 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:41:14 ID:lNd7r6n/0
むしろ贈与と相続の税金を増やすべきだろ
今んとこ相続税払わない奴の方が多いんだぞ
基礎分と子供の分の両方控除半額でいい
170 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:41:53 ID:NTzyY+bu0
消費税を上げるのは良いが
生活必需品は除外で願いたいね～

これ以上、公平な税は無いと思うがね
不正も難しいし

在日系企業の方が抜くかね　笑
171 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:43:37 ID:ccitT+eP0
パチンコ税ですべて解決


「悲鳴に振り向くと」←検索
172 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:43:49 ID:U4aREvu+0
>>168
今の国会だと贅沢品の線引きを決めるだけで６０年かかるよw
それと、国産品は全滅だな
付加価値を一切認めないんだろ？
173 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:44:07 ID:kGeV5UDt0
>>164
だから、税金払いたくないなら働かなきゃいいだろ。お前の代わりはいくらでもいる。
174 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:44:08 ID:jnEH6Dzl0
福祉なんて今の老人世代だけの問題なんだから消費税を増税するべき
労働もしない老人がうなるほど年金をもらえるのは異常
175 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:44:20 ID:2fNDDjty0
低所得者と表現しつつそれなりの生活は現在では出来るからね。
こういうインターネットとか。
救われるべきは更に低所得者。
「最低所得層」とでも言うべきか。
176 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:44:48 ID:khE+iiZT0
>>170
2000万収入があって1600万貯蓄している人と
500万円収入があって100万円貯蓄している人で
消費税の負担はどうかな。
公平かな
177 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:45:14 ID:PdpzURpA0
>>10
消費税上げて所得税、住民税を下げるのが小沢の持論のはず。

個人的には消費税は撤廃して、累進課税を強化するのがベストだと考えるけどな。
とりあえず何もしないでただ増税ってのは最悪だ。
178 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:45:15 ID:lNd7r6n/0
たまに日共はまともな事を言うから困る
179 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:45:24 ID:UyCDnyA1O
消費税が上がった方が
共産党支持者が増える
上げない場合でもサービス低下で共産党支持者が増える
180 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:46:17 ID:zOBV/8PNO
■支払った租税と社会保険料の総額のうち、社会保障給付としてどれだけ国民に還元されているか

国際比較「社会保障への還元率」
http://tym-hok.cool.ne.jp/gurafu/gurahu-p53.html

スウェーデン　７５．６％
ドイツ　５８．６％
イギリス　５９．０％
アメリカ　５３．２％
日本　４１．６％

181 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:46:31 ID:oB0aMi5H0
まじめに考えるに値しない。
共産党の究極の目的は、共産革命、共産党一党独裁だ。
社会は党の指導する価値観で統一される。
うまく立ち回って働かないものが、起用になれないまじめな人たちの稼ぎを
喰っていく。
182 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:46:55 ID:K96QlFJX0
>>168
年金のほうがおかしくない？
年金って高額所得者も低所得者も同じで１４０００円ぐらいを
毎月25年ぐらい払い続けないといけないよね。

消費税なら、購買力に応じて支払う社会保障費は少なくなると
思うんだけど。
183 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:48:06 ID:X1Byxi/+0
欧州は消費税高いけど、食料品の消費税は低くしてあるし
病院での診察料・処方箋は無料なのだから。
184 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:48:31 ID:tukGgpBwO
>>174
おまえもいつか老人なんだが 想像力が無いな
185 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:48:31 ID:gYqseSuG0
消費税の二重課税をやめろよ。
186 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:50:29 ID:klVKRToU0
反日極左の税議論につきあっても時間の無駄だよ。
カルデロン問題と同様に主張には必ず裏があるし、
戻し税や内部留保の主張への矛盾や屁理屈さを指摘されても
理路整然とした返答もロクに出来ずにただ同じことを喚いているだけ。
なんでもかんでも大企業が悪い主張するが、ならば日本の超巨大市場で
莫大な利益を上げるパチ産業はどうなのよと質問しても逃げまくる。
要するにトヨタやキャノンその他日本代表的企業の利益は汚い利益で
パチ屋、高利貸、焼き肉チェーンさんなどの利益は綺麗な利益との主張なのであろう。
187 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:50:56 ID:khE+iiZT0
日本は独自の道を進め。ヨーロッパを見習う必要なし。

高い消費税だけど、食料品の消費税も高いままで
病院の診察料も高くて、そもそも医療崩壊しているっていう国で
いいと思う
188 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:50:59 ID:fiQCoIOu0
>>181
自民党政権下では、器用に立ち回ってる大企業や投資家がまじめな人の稼ぎを食いまくってるけどな
189 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:51:50 ID:BchqyRWn0
これは正論だな。

贈与税減税なんて生活に困ってないごく一部の富裕層しか恩恵受けないのに。

その後に高級車・ヨットやクルーザー・別荘等に高率の税金かけるならいいけどな。
190 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:51:52 ID:uPuLBwa+0
今の時点で資産の贈与は禁止してすべて国家が没収する。
現金も有価証券も土地も家屋もすべて死とともに国家が没収。これがいい。
遺産相続も出来ないよん。没収・没収　これやれば財政も急激に好転。
金のない親を持つ子供はメシウマだろ。それいけドンドン！！
191 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:52:06 ID:U4aREvu+0
>>185
公共料金に消費税かけるのは良くないよな
徴収された税金にさらに税金かけられてるんだからな
192 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:52:21 ID:2fNDDjty0
消費税は消費されなければ入らない税制なんだがなぁ。
193 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:53:11 ID:+eI5631P0
増税なんてしなくても、政府紙幣を発行すればいいんだよ。
そうすれば、インフレとなり金持ちに対する実質的な増税となる。
194 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:54:09 ID:K96QlFJX0
累進課税の強化でもいいんだけど、いわゆるトーゴーサンピン（10:5:3:1）問題が
あるよね。サラリーマンは完全に所得が把握される一方で、自営業は5割、
農林水産は3割、政治家は1割しか所得の把握ができていないというでしょ。
それに在日外国人の所得も不明朗だよね。

自営業者や農林水産、政治家、外国人の所得をきちんと把握するような制度を
整備するのなら、累進課税の強化でも良いと思う。それができないのなら、
公平な税負担の観点から消費税の割合を増やすべきと思う。
195 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:54:32 ID:sT42IP6s0
>>185
確かに二重課税はやめて欲しい。
196 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:55:27 ID:QNdSxCjqO
共産党はたまに良い事を言う
197 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:55:40 ID:v+78gMAc0
食料品まで一律というのはどうも…
198 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:55:48 ID:igf07igOO
>>113
付け加えれば高所得者や企業の競争原理によって個人間の格差は広がるし
競争原理自体が格差の根源なようにも思えなくないって感じだな。
199 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:56:07 ID:zOBV/8PNO
■消費税は公平？

・収入に占める消費税の割合

　消費税の「逆進性」日生協の生活実態調査から
　 http://www.horae.dti.ne.jp/~snzk/q-and-a/glaph.jpg
　
　総務省「家計調査」(05年)のデータより計算
　 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-08-16/2006081603_02_0.jpg

上記のグラフを見ると、所得が低いほど消費税の負担率が高くなるのが分かります。
これが逆累進課税といわれる所以です。

年収500万円台の人が年間支払う消費税は14万円程度なのに対し
年収1000万円台の人は21万円程度です。
所得が倍増しても消費が倍増することはありません。
低所得者の所得の多くは消費に回りますが、
高所得者の多くの場合、金融商品を購入し該当商品の利益で生活しています。
金融商品売買に対する課税は消費税に比べて低く、得た収入の多くは、
再度金融商品購入へと使用され消費に回りません。

公平な税金とは、負担能力に応じて適切に負担してこそ、民主的で公平なものになります。
一部の高所得者がまともな負担をしない消費税は、公平とはいえません。
200 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:56:39 ID:U4aREvu+0
>>190
そんなことやれば住宅投資なんて誰もしなくなるよ
生活水準が悪化するだけ
201 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:57:04 ID:oB0aMi5H0
>>181
大企業も投資家も、仕事はしてるがな。
共産党政権はなぜ世界中ででつぶれたんだ？
202 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:57:40 ID:ov3qK0wQ0
>>178
同意。
日共に投票するかどうかで悩む。ｗ
203 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:57:46 ID:Y27st4Q60
貧乏人は税金払わな過ぎ、もっと払えよ馬鹿や野郎！！
204 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:58:39 ID:mgHKPQ8CO
日本はダメになるばかりだ
権力腐敗がひどい！
癒着を断ち切るには政権交代しかないんだが、
日本はＢ層（おもに主婦などの馬鹿な女たちと老人のこと／自民党が命名。馬鹿なんで選挙対策に利用している）が
アホみたいに自民党に盲目的に投票してるから2020年前後に国家破産（国の借金が1400兆円を越えて）すると海外メディアに報道されたのもやむをえないな
自民党の、インチキ政策じゃあ、赤字国債乱発で国家破産まっしぐらだねWW
205 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:59:05 ID:2fNDDjty0
資本主義社会はそれほど支持できないな。
金融面が痛すぎるというか厳しすぎる。
大金消費社会にワザワザ付き合えとか人間としてどうなのか。
206 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:59:21 ID:K96QlFJX0
>>199
年金などの社会保障費のほうが逆進性は大きいのでは？

なにしろ、低所得者だろうが高額所得者だろうが、毎月の保険料支払額は
同じなんだから。
逆進性の大きすぎる今の年金制度を放置するより、年金の支払いがなくなる
ようにして、消費税増税でまかなうほうが良いと思う。
207 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:59:32 ID:gYqseSuG0
保守労働党ができればいいんだけど。
208 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:59:49 ID:ov3qK0wQ0
２ｃｈって、キチガイが多いよな・・
本人はキチガイの自覚があるんだろうか・・
209 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:00:27 ID:Ir/B5+350
◆アメリカ財務省発表　米国債購入国リスト
・2008会計年度（2007/10～2008/09）

1位・イギリス　1850億ドル
2位・中　　国　 730億ドル
3位・ブラジル　 350億ドル
4位・日　　本　 30億ドル
----
金融大崩壊 「アメリカ金融帝国の終焉」水野和夫
NHK出版「生活人新書」138頁
http://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=0130&webCode=00882762008
210 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:00:47 ID:U4aREvu+0
共産主義者は洞窟を奪い合っとけ
211 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:01:28 ID:2fNDDjty0
資本主義ファシストはどうかしてる。
212 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:03:22 ID:U4aREvu+0
>>211
共産主義ファシストの方がどうかしてると思うよw
213 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:04:19 ID:NFyguH0sO
貧乏人はなぜ税金払えないのかな
214 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:04:29 ID:uPuLBwa+0
>>200 住宅は個人所有から国家や自治体の所有へ。それを賃貸で貸す。
その賃貸の需要はあるから。しかも安全性とかの考慮をすればある一定年度で
建て替えもあり、建築の依頼の主が個人から公共団体へ移行するだけだから。
215 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:04:56 ID:ttFf7cRM0
首相、言い間違い連発　Ｇ２０の場所、個人資産の額…

　麻生首相は２８日、訪れた高知市での講演や記者団との質疑などで、単純ミスとみられる言い間違いを
連発した。

　自民党高知県連の講演で、首相は金融危機をめぐる話のなかで「来週からワシントンで会議をする」。
自身も出席して４月２日にロンドンで開かれる金融サミット（Ｇ２０）の場所を間違えた。また学生らとの意見
交換では、豊後水道の位置の説明で「西側に四国、東側に九州。この間に通っている海が豊後水道」と
東西の位置を取り違えた。

　その後の記者団との質疑では「１兆４千億円台の個人金融資産をそのままじっと置いておいたら景気には
関係しない」と発言。個人金融資産は１５００兆円とされており、ほぼ３ケタ少なく言及した。
ttp://www.asahi.com/politics/update/0329/TKY200903280311.html
216 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:06:33 ID:oB0aMi5H0
>>214
土地はどうするんだ。
土地も国家の所有なら、完全に個人資産を認めない共産主義国家だ。
まぁ、それが目的なんだろうけど。
217 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:06:36 ID:klVKRToU0
税制に限らずどんな問題でも反日アカ狂惨を含めて議論すると
議論が大混乱して整然とした議論ができなくなるよ。
消費税をどうするかについても自民、公明の与党と民主、国民新党の
四党で粛々とやってもらいたいものだ。
218 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:06:42 ID:hi8sbCnq0
金持ちってめちゃめちゃ負担でかいだろ

いいかげん金持ち＝悪って構図やめてくれ

ただし、自分の能力じゃなくて、親から引き継いだ不動産とかで食ってるやつらは
非生産的なので増税しても良い
219 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:06:58 ID:U4aREvu+0
>>214
市営住宅に住めよw
220 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:07:10 ID:EVqUAaLD0
共産党の発言なら納得
221 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:07:41 ID:i7t5H7YG0
共産党って国営しか概念がないから、企業はいくらでも金を絞りだせるとでも思っているのか？
大企業いくつか倒産したほうが景気悪化するんだけど・・・
222 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:07:48 ID:2fNDDjty0
>>212
なぜそう言われるのかわからないな。
君は共産主義の勉強が足りているのか？
足りなければ補って勉強を積むべきだ。
223 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:09:14 ID:U4aREvu+0
>>222
大きなお世話じゃ
中国人官僚
224 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:10:22 ID:khE+iiZT0
消費を増やすために
貯金に税金をかけるべきだ。
なにもせずにためておくと、国に持って行かれる制度にすれば
経済は活気を取り戻すだろう。
　
カスカスの貧乏人から10円20円を絞り取っている場合ではない
225 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:10:30 ID:aBnjUvLL0
たいして税金を払っていない貧乏人が文句たらたらぬかすな
226 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:11:19 ID:2fNDDjty0
>>223
失礼な奴だ。
227 ：ほとんど消えてしまいました。：2009/04/15(水) 12:11:20 ID:Ir/B5+350

【赤旗】あす消費税導入２０年
　　　　庶民から ２１３兆円
　　　　法人税減 １８２兆円
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-03-31/2009033101_04_0.html

消費税は、一九八九年四月に３％で導入されたときも、九七年に５％に引き上
げられたときも、「福祉のため」が口実でしたが、福祉は悪くなるばかり。消
費税は、大企業などからの税収減の穴埋めに、ほとんど消えてしまいました。

　消費税の税収は、導入いらい累計で二百十三兆円（二〇〇九年度予算含む）。
同じ時期に大企業などが納めた法人三税（法人税、法人住民税、法人事業税）
は相次ぐ減税などで累計百八十二兆円も減りました。

　麻生自民・公明政権は、また「社会保障のため」として、二〇一一年度から
の消費税増税をもくろんでいます。本音は、企業の税と社会保障の負担をさら
に軽くすること。自民・公明政権によって成立した〇九年度税制「改正」関連
法の付則は、消費税増税方針とセットで法人実効税率の引き下げを「検討す
る」としています。

　かつて、日本経団連会長の御手洗冨士夫キヤノン会長は、法人実効税率引き
下げの財源を問われて「われわれのビジョン（「御手洗ビジョン」）に明確に
書いてある」（〇七年二月二十六日の記者会見）として、消費税率を段階的に
引き上げる提言を示しました。法人実効税率を１０％引き下げるために必要な
財源は約五兆円。ちょうど消費税２％分です。
228 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:11:53 ID:klVKRToU0
>>194 ヒント　眠症
229 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:12:16 ID:m33uJi4pO
>>217
その4党に消費税廃止話が出てこないからな

消費税廃止、法人含めた累乗課税強化

この資産流動政策をやらない候補者や政党は次の選挙じゃイラネ
230 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:13:26 ID:oB0aMi5H0
資本主義が最良でないかもしれないが、共産主義がそれに勝るものではないことは、
２０世紀の１００年を費やして世界が経験した。
もういい加減金持ち優遇なんちゃらで、柔軟な経済政策の足ひっぱるのは
止める時期だ。
この時期、動かない老人の金融資産を引き出すのは、結局国力と経済全体の
足腰を強化する。
231 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:14:06 ID:uPuLBwa+0
>>216　土地はもち国家が所有だよ。その利用として住宅は個人が好きに建てたら
建築業者はこれまでどおりに仕事できるね。不動産のような人のふんどしで相撲を
とる商売はないに越したことはないんじゃないかい。あと公営住宅も創造性豊なもの
にして型にはまったようないまの仕様はやめて人気のない物件を作った行政には
しっかり責任を取らせてそこに競争原理をもちこめばどう？
232 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:14:28 ID:ov3qK0wQ0
>>221
法人税は、会社があげた利益にかかるにすぎないと思っていたがな。
倒産しそうな会社には法人税がかからない。
233 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:14:36 ID:igf07igOO
どっちだろうがファシストがどうかしているのは間違いない。
234 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:15:30 ID:2fNDDjty0
戦争が資本主義を増長させた気配がある。
235 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:15:59 ID:U4aREvu+0
共産主義者は今すぐ全資産を国に寄付して社会保障だけで生活しろよw
養って欲しいんだろ
236 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:16:04 ID:Bu0vXUKF0
>>177

だから、そう書いたんだが？
>>10を読んでくれよ。
237 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:16:13 ID:m33uJi4pO
>>230
勝手な妄想乙
世界の経験は、資本主義も共産主義も、極端は破綻するって事だ
今の日本の状況なら共産主義に針をある程度戻すほうがいい
238 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:17:02 ID:Ir/B5+350

・・もし、ホンジュラスを四〇年間支配してきた体制が貧困を解決していたならば、
私たちは、今、南を、南の社会主義を見つめていることもないであろう。

　　　　　　　　　　　　　ホンジュラス大統領　マヌエル・セラヤ
　二〇〇八年八月二十五日　米州統合対案＝ALBA加盟式典での挨拶
--------

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/honduras/
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-04/2009020407_01_0.html
239 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:17:26 ID:SyDCzCsR0
増税は公務員と議員の賃金削ってから言えよ
240 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:17:33 ID:tbOBTMux0
消費税１０％になったら乞食にならざるを得ない
241 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:17:52 ID:JP/58EgI0
残念ながら日本の金持ちは社会奉仕している人が少ない分、悪だよ。
日頃稼いでいる金を優遇はいいんだけど、財産について当たり前と思っていると金持ちの家系は永遠に金持ちという流れができてしまう。
与党議員の二世三世四世と同じに。
242 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:19:11 ID:Bu0vXUKF0
>>237
このスレを読むだけでも、いかに共産主義が駄目であるかってのは理解できると思う。


政府側：大企業と資産家は敵！
国民側：働いたら負け、全員引きずり落とせ！

で、どうにも立ちゆかなくなり、
政府が国民に低賃金で働くことを強制するようになる。

共産主義国家がどの国でも独裁になるのは、必然なんだよ。
243 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:20:33 ID:U4aREvu+0
国家に全権を委ねて何かいいことあったのかい？
何もかも国のものでいいのかい？命も含めて
そんなに国の命令がいいのかい？
権力が集中するだけだろ
244 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:20:48 ID:thWW+8+iO
国会議員に対する、法律、国民が作れる様にするべき！公約違反も全然平気で、金を中心に動く会になってる！
245 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:21:05 ID:1mhEqmOv0

>自民の消費税増税案に反論

↑物事は見えてるものだけから、安直に考えてはならない。
これでは、自民がいかにも持論として「消費税増税」を掲げているように見える。
自民は、所詮「無能政党」だ。私利私欲にまみれた連中に担ぎ出された議員団体だ。

では、ダレが消費税増税を希望しているのか？
「官」である。１０００兆円の借金を作り、国民に背負わせた「官」だ。
官は無能政党自民と持ちつ持たれつで、自民の人気取りにカネを使わせる代わりに、
消費税増税を自民に飲ませた恰好だ。
日本国民の多くは「自民が日本をダメにした」と考えるだろうが、自民に頭脳は無い。
頭脳は「官」が司っている。官を変えない限り、日本は変われない。
その官を敵に据え、政権交代を目論むのが民主だ。
今、現実的な選択肢は民主政権で官主導政治を変えることだ。
これには官も、小沢秘書逮捕や報道機関を通じたダーティー・イメージの流布で抵抗している。
つまり、官は小沢を恐れている。だったら、小沢ほどの適任はいないのだ。
官の意向を真っ向から否定する方法は、小沢政権を作り上げることだ。
246 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:21:35 ID:Ir/B5+350
21世紀激動の予感・・・

◆サルバドル宣言◆（二〇〇八年十二月十七日）
中南米・カリブ海諸国首脳会議　　米支配からの自立を宣言（赤旗）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-09/2009010906_01_0.html

　ラテンアメリカ・カリブ海諸国の国家および政府の首脳は、この地域の団結
のために今回開かれた初の首脳会議の歴史的意義を自覚し、地域統合を深め、
諸国民の持続可能な発展を促進する集団行動の効果的な取り決めを確立する目
的をもって、二〇〇八年十二月十六日から十七日までブラジル・バイア州のサ
ルバドルに集まった。

　首脳らは、ラテンアメリカとカリブ海の政治的、経済的、社会的、文化的統
合は、各国の国民の歴史的な大望であり、地域全体の持続可能な発展と社会福
祉をめざして前進するうえで必要な要素であるとの確信を表明した。
---------------

◆米抜き初の首脳会議　中南米カリブ海３３カ国（赤旗）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-12-18/2008121807_01_0.html
　【メキシコ市＝島田峰隆】中南米カリブ海地域の三十三カ国の首脳が一堂に
会する初の「中南米カリブ海諸国首脳会議」が十六日、ブラジル北東部の都市
コスタドサウイペで開幕しました。これまでこうした会議は米国が中心となり、
キューバを排除していました。今回はキューバを含めた三十三カ国が「米国や
欧州諸国の参加抜きで行う初の会議」（ロイター通信）。米国から自立した地
域統合を強める中南米の変化をうきぼりにするものとなりました。
---------------
◆南米諸国連合設立へ　１２カ国首脳会議 条約調印　主権平等・核のない世界目標
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-05-25/2008052507_01_0.html
247 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:21:38 ID:2fNDDjty0
日本の資本主義は腐敗し始めてから久しいんじゃないのか？

248 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:21:42 ID:m33uJi4pO
>>242
何故極端になる？
累乗最高税率75％の1987年までの日本の税制に戻せばいい
適度な平等適度な競争
調和経済こそが生き残る
249 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:22:02 ID:SI+eU4GRO
すでに失敗しているのに、いつまで新自由主義経済に固執してるんだ？
"共産"といえばあまりいいイメージはないが、彼らが言ってることは間違ってない



250 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:22:06 ID:mgHKPQ8CO
日本はダメになるばかりだ
権力腐敗がひどい！
癒着を断ち切るには政権交代しかないんだが、
日本はＢ層（おもに主婦などの馬鹿な女たちと老人のこと／自民党が命名。馬鹿なんで選挙対策に利用している）が
アホみたいに自民党に盲目的に投票してるから2020年前後に国家破産（国の借金が1400兆円を越えて）すると海外メディアに報道されたのもやむをえないな
自民党の、インチキ政策じゃあ、赤字国債乱発で国家破産まっしぐらだね
251 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:22:46 ID:Gl9UnU5+0
大企業や資産化に増税したら結局庶民に跳ね返ってくるだけだぞｗ
これを口実に更に大リストラするだけだからなｗ
252 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:22:50 ID:oB0aMi5H0
>>231
住宅の建築主、所有者は国か公共団体なんだろう？
それで個人が自由に建てるって、どういうシステムか理解できない、説明してくれ。
もしあなたが地主だったとして、建築して他人に貸す家をその人の自由に建てさせるのかな。
自分の懐が一切痛まない、賃貸料だけ払えばいいんだったら、どんな要求になるのか
想像できるがな。
253 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:23:28 ID:Bu0vXUKF0
>>248
才能や努力が報われない社会って何なのさｗｗ
税率75％のどこが平等なんだ？あ？ｗ

努力するだけ無駄じゃん。
まさに働いたら負けｗ

そんな国が発展するわけがない。
254 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:23:38 ID:zE7nQWMH0
馬鹿くさ。
善とか悪とか関係ありませんから。
255 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:24:30 ID:2fNDDjty0
どこにドラスティックさはあるのか。
256 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:24:48 ID:S25jGAxe0
お金稼げる人が海外に逃げていくだけｗ
257 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:24:57 ID:EHm1HiOYO
金持ちを優遇しても文字通り金貯めるだけ

貧乏人に金を回せば生活に困っているし節度を知らないからどんどん使ってくれる

何故それがわからんのか？
258 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:26:06 ID:Kjz5doJQO
年功序列、終身雇用に戻さない限り、日本が社会主義寄りの国家システムに戻る事はない。
ただ、そういう社会システムにすると、新興国に産業を奪われて国家競争が落ちると思われる。
一部の金持ちと貧乏人をつくるか、全員貧乏人になるかの選択。
259 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:26:10 ID:m33uJi4pO
>>253
その言葉は、無人島に篭っても同じだけ稼げる人間にのみ許される
高収入ってのはそのた大勢があってこそだ
嫌なら働かなければ？それでもその席狙う人間は山ほどいるからな
260 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:26:14 ID:U4aREvu+0
>>250
共産主義国家になれば政権交代なんて出来っこ無いだろ
つーか議論すら出来ねーよ
全ての資産を国に握られてるんだからな
261 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:26:18 ID:klVKRToU0
>>241
実際はエセ貧乏人でかなり金を含んでいる人間も多い。
だからやるなら収入や財産をガラス張りにした上で課税しないと
現状では悪知恵働かせて課税回避して正直者だけがバカをみるよ。
262 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:26:53 ID:43+ODZJN0
消費税って名前を売上税に変えて、レシートから消費税の表示を消せば良いよ

馬鹿は金の流れは理解出来ないから、名前を変えれば法人負担だと思うんじゃ無いかな
263 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:27:10 ID:4kTTnqXf0

共産党が何か言って政府が動くわけ無いだろ。こんな発言くらいで国際競争力だの、資産家が
日本から逃げるだの言ってる馬鹿は何なんだ？

ネトアサもウザイけど、それ以上にネトジミンもウザイ。まとめて規制してもらいたい。

264 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:27:46 ID:Ir/B5+350

38 ：参考スレ＠ネットナンパ師φ ★：2009/02/14(土) 09:56:50 ID:???0
【増税】｢福祉の財源に消費税増税を｣と財政審建議⇔｢福祉のため｣1989年に
導入された消費税は188兆円。しかし、156兆円は大企業減税に回る
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195485366/
1989年に『福祉のために』と導入された消費税は188兆円に上りながら、
その156兆円が大企業減税に回されている。
こうした優遇をやめ、スウェーデンやドイツなどのように企業が応分の
負担をすれば、医療（福祉）に回す財源はある」と指摘した。
265 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:27:56 ID:PdpzURpA0
>>236
その書き方では自民党案と小沢案が同一視されかねないので補足した。
266 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:27:56 ID:Q5oLB1lW0
消費税→老人も払う
法人税→現役世代の負担

ここ重要だから。
267 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:27:59 ID:2fNDDjty0
貯蓄は金があるから出来る。
納税も然り。
268 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:28:16 ID:R9Hhi0aE0
>>253
お前は小学生か
何も無いところから金が生じてきて自分一人が努力したらその分手に入ると思ってるのか
ガキ向けRPGの金や経験値とは違うんだよ
269 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:28:50 ID:MclY4MDL0
>>5
愛国なわけねーだろ

外国人参政権賛成の共産は
270 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:29:05 ID:m33uJi4pO
1987年までの日本の税制が最強
自民党の二世三世は自らこれを壊している
271 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:29:15 ID:aTu1tELWO
無いところから取りまくるから、消費が停滞したんだろ。
金なんて貯め込んでるとこから取るよう工夫しろ。
無いところからはもうこれ以上取れないってわかったんじゃないのか。
共産云々より、金持ちの言いなり政党をどうにかしないと貧民だらけになる。
日本人がいなくなる。
272 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:29:27 ID:Bu0vXUKF0
>>259
>嫌なら働かなければ？

共産国家が総じて経済的に失敗するのは、
まさにそういう思想だよｗ

終わってるわ、お前。

>>265
何故にｗｗｗ

消費税10％にして、
住民税と所得税を下げてくれ、それ以上もそれ以下も書いてないぜ？ｗ
273 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:29:32 ID:4ACVOpcm0
銀行にきっちり税金払わせろよ。
銀行は金の使い方まちがってる。
274 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:29:42 ID:he7oq2dnO
もう給与払うのやめて全部国が徴収しちゃえば？
275 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:30:16 ID:Gl9UnU5+0
ここで共産党に賛成している奴らだって万が一大金手にして75%持っていかれたら
政府は取りすぎだ税金ドロボーめって言うんだろ？ｗ
もしニートやってて親死んで相続税で家持っていかれてホームレスになったら
それはそれで文句言うんだろ？ｗｗｗｗｗ
276 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:30:54 ID:zobwiT1T0
ごもっとも

よさのが借金が増えますから消費税増ってほざいてたが
無策で借金がふくれたのはてめぇらのせいじゃないかと声を大にして言いたい

自民党の支持率が上がってるのが不思議でしょうがない・・・
277 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:31:07 ID:khE+iiZT0
もうこれじゃ、江戸時代にお代官様が
水呑み百姓から、たくさんの年貢を取り立てて
しかも大黒屋と結託していた時代と変わりがないじゃん
278 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:31:11 ID:2fNDDjty0
国家は国家で働けば良い。
国民は国民で働けば良い。
279 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:31:16 ID:4kTTnqXf0
>>269
じゃあ、日本には愛国政党がないということだよね？　今状態で選挙なんかしても意味無いじゃん。
国民は永遠に在日と、白人に土下座して生きていくしかないってことじゃん馬鹿らしい。
280 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:31:44 ID:V5A7eXMHO
あれ、矛盾してね？
281 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:32:02 ID:Bu0vXUKF0
>>268
はいはいｗ
ｱﾆｦﾀも努力してますねぇ。
秋葉に行って、並んで買うという。

もう春休みはおわったぞ？ｗ

>>275
だろうなｗ

というより、共産主義に賛成してる奴は、
軒並み税率75％にしてやれよｗ

結局、すべて他人事、他人頼みなんだよ、こいつらは。
282 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:32:44 ID:F/z7V0jb0
これは同意する
貧乏なのに強制的税金で金を巻き上げられて
無関係なところにばら撒かれる人間の気持ちも考えろ

元々子供だのエコカーだの、そんなのは金がある人間だから出来るんだろ
283 ：国民を欺き、政治的判断をゆがめるもの：2009/04/15(水) 12:32:47 ID:Ir/B5+350
>>245

◆地検 秘書起訴で異例の説明　（ＮＨＫ）
http://www3.nhk.or.jp/news/t10014945251000.html

　東京地方検察庁は、大久保秘書の起訴について「収支報告書に虚偽を記載し
て政治資金の実態を偽ることは、国民を欺き、政治的判断をゆがめるものにほ
かならない」と異例の説明をしました。

　この中で、東京地方検察庁の谷川恒太次席検事は「政治資金規正法は政治資
金をめぐる癒着や政治的腐敗を防止するため、収支の公開を通じて政治と金の
問題を国民の不断の監視と批判の下に置くことを目的にしている。議会制民主
主義の根幹を成すべき法律であり、その中心である収支報告書に虚偽を記載し
て政治資金の実態を偽ることは、国民を欺きその政治的判断をゆがめるものに
ほかならない。今回の事件は、ダミー団体の名義を利用する巧妙な方法により、
国会議員の政治団体が特定の建設業者から長年にわたって多額の寄付を受けて
きた事実を隠したものだ。犯行の動機、犯行の経緯、被告の果たした具体的な
役割については、裁判で具体的に明らかにする。今回の事件は、国会議員の政
治団体が特定の建設業者から長年にわたり多額の金銭の提供を受けてきたとい
う事実を国民の目から覆い隠したもので、政治資金規正法の趣旨に照らして看
過しえない重大・悪質な事案と判断した」と異例の説明をしました。
284 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:32:54 ID:m33uJi4pO
>>272
万人が納得する経済体制などない
極一部の高所得者がやる気なくなる事でその他大半の人間がやる気出ればそれでいい
もちろ極端な共産主義は万人がやる気なくなる
だから調和経済こそが重要なんだ
285 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:33:03 ID:uPuLBwa+0
ああ土地の所有は国、その土地の利用権は個人も賃貸という形でＯＫ．
当然その利用は個人とともに地方公共団体もＯＫ．
その国所有の土地に個人が長期の賃貸契約をして住宅を建てることもＯＫ，
公共団体は国から借りた土地に借家、アパート所謂「公共住宅」を建てる。
要は土地を国有にして国民は利用権だけ行使できるようにする。
土地だけを所有から利用だけに制限するだけでも土地の分だけ他に消費できる。
286 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:33:13 ID:Q5oLB1lW0
いまの消費税のまずいところは一律かけてるところ。
生活必需品や育児教育等、貧乏な奴でもどうしても必要なところは外すべき。

現役世代の負担ばかり増やす法人税や所得税増税したらそれこそ老人天国だ
287 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:33:30 ID:oB0aMi5H0
>>275
全くその通りだ。
288 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:33:35 ID:U4aREvu+0
>>273
それは言えるね
手数料は金額に応じた額にしろ
289 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:33:49 ID:klVKRToU0
平日の昼間っから好き勝手にネットで議論できるのも自由主義国家ならではだな。
共産主義国家だと自由にものを言えないし、ニートなんかやってたら
共産党員が家にやってきて引きずり出されて強制労働させられるわな。
290 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:33:58 ID:R9Hhi0aE0
>>281
>>>268
>はいはいｗ
>ｱﾆｦﾀも努力してますねぇ。
>秋葉に行って、並んで買うという

意味がわからねえよｗ
頭大丈夫か、おまえ
つかちったあ反論してみろよ
291 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:34:37 ID:Bu0vXUKF0
>>284
高所得者がやる気がなくなる、ということは、
高い税金を払う奴がいなくなるってことなんだが。

想像力のかけらもないな。
というか、歴史に学べよｗ

共産国家は、能力がある奴をどうやって囲い込んでる？ｗ
292 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:36:00 ID:2fNDDjty0
昔の共産主義国家は欠点が多いだろうな。
共産主義を標榜する国家としてはまだ未熟なのだろうと思うし。
293 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:36:09 ID:4kTTnqXf0
>>289
政府と総務省、警察は実用化検閲試験の真っ最中ですよ。この間スレが立っただろ。
294 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:36:58 ID:Bu0vXUKF0
>>290
＞何も無いところから金が生じてきて自分一人が努力したらその分手に入ると思ってるのか
＞ガキ向けRPGの金や経験値とは違うんだよ

ｱﾆｦﾀのお前なら、よく理解できる筈だろｗ

>>289
共産国家では、ニートは犯罪だからなｗ
295 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:37:18 ID:m33uJi4pO
経済体制なんてのは、やる気なくなる人間が極小になるように追求すればいい
その極値は資本主義と共産主義の間にあり、今の日本よりは共産に向き、1987年の日本はより近い

今の日本の、極僅かしかいない金持ちがやる気なくなる事でその他大勢のやる気がでるならいいことだ
296 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:37:24 ID:pCwJmWMx0
>>198
「競争原理自体が格差の根源」それはある意味正しい
競争が進めば最終的に一部の強者と大多数の弱者が出来る
そして「競争」が働かなくなる
競争の行き着くところは競争の放棄なわけだ
だからいつまでも競争が働くように「調整」してやる必要がある
それが所得再分配なのさ

わかってくれたかな
297 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:37:43 ID:gFpscS1R0





「下々の皆様」＆ 「平民のみなさん」

　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、 　　　　　アンタらは「弱者」なんだよ
　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ 　　　
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi 　　　俺達は「強者」　　
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　
.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ 　　　「弱者」は「強者」の糧となるために　　
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　
　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐' 　　　存在してるんだよ
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─ 　　
.　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ 　　　糧にもならない奴は
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ! 　　 存在そのものに価値はねぇ
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼ 　　
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http://www.dailymotion.com/swf/x1zemg

http://www.dailymotion.com/swf/x1zhol
http://www.dailymotion.com/swf/x1zn5d





298 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:38:18 ID:znUjJ60o0
理論的に叩く共産が好きだったのに、こんな被害妄想を論じる共産には入れたくないな
299 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:38:51 ID:K3ESGHWxO
みんなまだまだ
金持ってんだね
消費税３０％くらいにしてもいいんじゃね？
庶民はまだまだ余裕あるみたいだし
300 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:38:56 ID:2fNDDjty0
レッテル貼りにはつくづくウンザリだ。
301 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:39:11 ID:R9Hhi0aE0
>>294
ああ、ただのキチガイか
302 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:39:30 ID:oB0aMi5H0
>>285
現実をみたほうがいい。
住宅や家のデザインまで国が決める社会が続くと思うのか。
さらにその権限を持つ官僚がワンサと増えるだけだ。
店はどうするんだ。ビルは、事務所は、工場用地は？
その制度をさいようした共産国家は、北朝鮮をのぞいて２０世紀で消滅した。
303 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:40:23 ID:AV8PWuo3O
消費税問題、公務員のボーナス減額ではみそぎはすまんだろうな。

しかし、景気悪い時こそ、共産思想も必要なのだが、日本の共産党ときたら。

共産もアホと本意で労働者の味方になる方と別れたらいいのにな。

既存政党は何処も腐ってる
304 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:40:36 ID:Bu0vXUKF0
>>298
共産党が、大企業に逃げるのは昔からだよ。

俺は選挙権を得てから、一回も欠かさず比例は共産党に投票しているが、
この点は大嫌い。

思考停止してるんだよ。楽だから。

>>301
はいはいｗ


305 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:41:01 ID:N9AmshQNO
消費税上げるんなら食料品下げて嗜好品や家電・車とかを上げようぜ
と、思ったが、国産の車や家電が売れなくなったらそれはそれで困るな
306 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:41:18 ID:klVKRToU0
>>295
ところで金持ちってどんな人たちを想定しているの？
トヨタなど輸出大企業のサラリーマン役員かい（爆笑）
いまどき小学生でももっと社会のことを知ってるよ。
307 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:41:32 ID:khE+iiZT0
>>296
古来、日本のムラは農耕文化が数千年も続いてきた。
農耕は一人の力ではできない。
皆が協力して、一緒に田植えをし、一緒に収穫する。
協力することで、一棟の家ではなく、「ムラ」が栄えたのだ
　
このDNAは変えることができない。
　
単独で狩猟をし、西部を開拓してきた西洋人とは
違う価値観で生きているのに
個人の競争(しかもスタートで差がついている「なんちゃって競争」)を
無理やり導入して日本を欧米化しようとしたのが
間違い
308 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:41:36 ID:njerDcTBO
増税ばかり考えずに政治家の数を半分にするのはどうだ？
国会議員一人当たり年間2500万円は歳費で必要になるんだろ？
例えば300人減らすだけで消費税上げなくても大丈夫な位にならない？
309 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:42:51 ID:m33uJi4pO
新自由主義者って極端な例でしか反論出来ないよな
かつての日本にしろっと言っているのに、なぜかソ連を持ち出す
310 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:43:24 ID:Bu0vXUKF0
>>307
何千年？

具体的に何年から何年だよｗ
311 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:44:01 ID:18IIIgNm0
なぜ日本は貧乏人が金持ちに対しての課税を、
外国に逃げるだの言って庇うのか僕には理解できませんｗ
312 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:44:10 ID:2GerGzZd0
企業献金禁止にしないとどうしようもないよ
313 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:44:19 ID:2fNDDjty0
政治に詳しい人間は必要。
314 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:45:17 ID:U4aREvu+0
共産主義国家になれば全て監視されるんだぞ
なんせ家も土地も電話線も国の所有だからな
315 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:45:39 ID:jUZLFpd9O
俺は年収300万代。

金持ちががっつり税金払ってくれれば嬉しいが、手取りが所得税納税額と同額とかいう人間からさらにむしればいいとも思えん。
316 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:45:39 ID:pCwJmWMx0
>>307
競争原理は否定しない方がよい
日本人は均質的であるあるほうが力を発揮できるというのは歴史的背景からまったくその通りだが
それならば所得再分配を強化すればよいだけのことだしね
317 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:45:44 ID:2i0fPnO60
やはりまともなことをいえる政党は共産党しかないのか。
318 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:46:00 ID:Bu0vXUKF0
>>309←こうやって内向きに逃げるのも共産党員の最悪なところだなｗ

民青にこういう精神的引きこもりは多いｗｗｗ


>>314
だなｗ

「人民の財産を利用して、人民の不利益になることをしていないか監視する」
という大義名分もできるしな。
319 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:48:21 ID:Bu0vXUKF0
まぁ、民青とか、蟹ビームで今更、共産主義にかぶれた奴は
「動物農場」でも読んでろってこった。

あと、試しに共産党に入党してみるのもいいかもなｗ

320 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:48:49 ID:B6/Q6nMgO
日本の法人税は40%でまだ諸外国より高いのは事実
321 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:49:39 ID:oB0aMi5H0
>>311
逃げてるんじゃないよ。
企業への課税を上げれば、企業はその国から出て行く。
働くところが無くなる。
金持ちに極端に課税強化すれば、資産を海外に移すか、自分が外国に住む。
沖縄だったか、小さな町があるプロゴルファァーのおかげで税収が上がって喜んでたろう。
322 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:49:50 ID:2fNDDjty0
そんなに簡単な話なのか？共産主義はｗ
323 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:49:55 ID:p+glfjwD0
>>291
高所得者増やすより中所得者以下増やして超低所得者無くした方が税収増えそうだが
大していない高所得者いても誰も嬉しくないよ
高所得者自体は税金で取られ面白くないし低所得者は何も買えない
要は高所得者に金を使えば所得控除するようにすればいい
324 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:50:21 ID:C90MotoG0
民医連という共産党系病院が、
高齢者をダシに医療費を吸い上げるから社会保障費負担が増大し、
消費税を上げなくてはならなくなった。
325 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:50:31 ID:m33uJi4pO
>>314
だから、1987年までの税制に戻せって話で何故共産主義が出てくる？
326 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:50:37 ID:U4aREvu+0
共産主義国家になったらなったであいつらレジスタンスするんだろうけどさw
ただその場合は強大な国家権力に対するレジスタンスになるから内戦に発展するんだろうけど
327 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:51:16 ID:vOEBVGme0
>>320
法人税とともに社会保障の負担額を合わせるのが共産のずるいやり方
それでいけばEU各国の負担より軽くなる
328 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:52:18 ID:2fNDDjty0
どうも昔話を聞いているようでならない。
何事も更新されなければな。
329 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:52:35 ID:1VM58+k+O
日本人なら自公政権支持がデフォだろ
豊かで安心して暮らせる少子高齢化社会に、福祉目的税としての消費税を提案している
確かな野党を名乗るなら対案を出してみたまえ
確かな与党の自公政府こそがは構造改革を推進し、安心と活力ある国民生活を実現できるんだ
市場から勝者と認めてもらえるように、改革の痛みに耐えて努力が実るまで努力するんだ
330 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:52:43 ID:m33uJi4pO

1987年までの税制に戻せ

新自由主義者 ソ連は崩壊した

ほんと、話が通用しないよな 馬鹿は
331 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:53:08 ID:Bu0vXUKF0
>>323
今の高所得者がいなくなれば、今の中所得者が高所得者になるんだがｗ

わかる？ｗ
332 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:53:10 ID:PdpzURpA0
>>321
Ｑ：所得税・法人税の税率を上げると金持ちが海外に逃げるの？
Ａ：法人税が上がって企業が逃げるようなら今より法人税が高かった時代に
　　とっくにみんな逃げています。企業の拠点選択はインフラ整備、市場規模、
　　生産財の調達のしやすさなど総合的な条件を勘案して行われるので
　　税率が多少上がったところで既存の投資を全部捨てて拠点移動するコストの方が
　　高くつきます。所得が高い労働者も同様で、海外に逃げるなら国内で築いた人脈、
　　その他の無形資産を捨てて再就職するのにそれなりのコストを要求されるでしょう。
　　また仮に逃げたとしても、彼らの貯蓄の移転は円の切り下げとして為替を調整し、
　　日本の外需を拡大してくれるでしょう。
333 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:54:10 ID:tFCwkf1U0
増税してもいいから、その前に政治家を１/３以下にしろ
334 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:54:58 ID:m33uJi4pO
>>329
1987年までの偉大な自民党を支持するなら
今の自民党の名を汚すもどきは潰さないとな
335 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:55:29 ID:2fNDDjty0
政治家を当てにせずに学徳を積めば良い。
336 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:55:34 ID:DlaMPYRr0
財源の問題はすべて政府紙幣でまかなえ！
すべての世帯に一人４０万円を３年間給付せよ！
日本を高度経済成長に乗せろ！
337 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:56:35 ID:lJM0S4zT0
"パチンコ利権"を貪る上場貸金業者と警察の天下り
http://www.cyzo.com/2008/10/post_1040.html
【オピニオン】日本人の誇りを奪い堕落させるパチンコ。やめろ。…高山正之(元帝京大教授・ジャーナリスト) ★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235368063/l50
八代英輝弁護士「（三店方式は）完全に脱法100パーセント」

☆★☆世界長者番付2007☆★☆

129位　孫正義（ソフトバンク）　　　　　　　
132位　森章（森トラスト）
167位　佐治信忠（サントリー）
188位　毒島邦雄（SANKYO）　　　　　　　　←パチンコ
194位　武井博子（武富士）　　　　　　　　　←サラ金
226位　山内溥（任天堂）　　　　　　　　　
230位　糸山英太郎（新日本観光）　　　　
237位　柳井正（ユニクロ）
314位　三木谷浩史（楽天）　　　　　　　　　
323位　滝崎武光（キーエンス）
349位　伊藤雅俊（イトーヨーカ堂）　　　　
407位　福田吉孝（アイフル）　　　　　　　　←サラ金
432位　岡田和生（アルゼ）　　　　　　　　　←パチンコ
458位　岩崎福三（岩崎産業）
583位　辛東主（ロッテ）　　　　　　　　　　　
618位　重田康光（光通信）　　　　　　　　　
618位　船井哲良（船井電機）
664位　里見治（セガサミー）　　　　　　　　←パチンコ
717位　神内良一（プロミス）　　　　　　　　←サラ金
717位　永守重信（日本電産）
754位　福武總一郎（ベネッセ）
799位　竹中統一（竹中工務店）
840位　吉田忠雄（YKK）
891位　大島健伸（SFCG）　　　　　　　　　　←サラ金
338 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:56:39 ID:Bu0vXUKF0
>>332
はいダウトｗ

当時は、海外に逃げるメリットが小さかった。
それぞれの国は、自分の国の企業と市場に対して保護政策を実施していたし、
法手続も難しかった。

今は、市場はグローバル化し、各国は法人の誘致を競っている状況。
当時と今じゃ、環境がまったく違う。

法人税を上げるべき、というマスコミの運動に反応して
すでに一部子会社を英ケイマン諸島に移す動きが始まっている。
339 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:57:37 ID:MfHnWQ/u0
まずは共産党の国や自治体へのタカリ体質から改めろ。
弱者利権や差別利権を手放して発言の資格を得てから出直してこい。
340 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:57:44 ID:p+glfjwD0
>>331
どっちでもいいよ
その方がお金が回るよ
341 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:58:52 ID:Bu0vXUKF0
>>340
実例を挙げてお答えください。
どの国でそういう例がありましたか？
脳内ソースはいらんぞｗｗｗ


だから、そういう思考停止はやめろってｗ
342 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:59:03 ID:pCwJmWMx0
>>338
タックスヘイブンは世界的に規制強化の方向だな
新自由主義はやりすぎたのさ
343 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:59:22 ID:f4NA5cZ50
>>5
ﾜｰﾌﾟｱ共産のどこが愛国なんだ

北朝鮮側の政党が
あ、北朝鮮への愛国な政党か
344 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:59:33 ID:DlaMPYRr0
為替や法人税の問題で産業空洞化が起こるのが不安なら政府紙幣発行で
内需拡大を行うべし
変動為替相場はケインズ主義に完全に依存すること知らねばならない
345 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:00:59 ID:2fNDDjty0
金に口は無い。
346 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:01:08 ID:U4aREvu+0
>>340
中所得者に毎年１０００万円以上負担させるのか？
それじゃー大きな国家なんて運営出来ないだろ
当然福祉も
347 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:01:27 ID:Bu0vXUKF0
>>342
タックスヘイブン規制は「大企業に逃げられては困る」ということを表してるんだぞ？

出たけりゃ出て行け！と威勢のいいことを言ったものの
やはり出られちゃ困るって話だよｗ

348 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:02:17 ID:vOEBVGme0
>>336
政府紙幣は結局、日銀が回収することになるから、日銀の負担となる為国債と同じことになるらしいぞ
349 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:02:42 ID:uPuLBwa+0
>>302 >住宅や家のデザインまで国が決める社会が続くと思うのか。

公共住宅なら最終的には行政かもしれないけど個人が土地を賃貸して
そこに家を建てる場合は個人の裁量。
工場やビル等の施設も基本的には同じで土地は国から。
まあ地方分権が進めば地方公共団体からね。
もちろんあなたの許認可権限をもつ人間に対しての不信は同感！！
そこは不正のないような役人に法律も含めた厳しいシステムを
構築して公平平等を担保するしかない。
土地はそれくらいしないと土地の取得のために一生をささげるサラリーマンも
少ないし、都市農民は田畑を宅地に変えて一生左団扇で暮らせるし、
悪徳不動産業者も蔓延って、そのために汗を流す国民がかわいそう。
350 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:03:30 ID:PdpzURpA0
>>347
だから出て行っていいってのに、何を必死になってるんだ？
日本で生活するより、海外生活が良いならどんどんやれよ。
351 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:03:51 ID:a4yEq7xa0
税金を払っている優良な市民が冷遇されて
税金をあまり払わず、しかも少なからずとも保護を受けている
身分のものが優遇なんて差別も甚だしい

本当に公平にしたいならお金持ちも貧乏人も同じ量だけ課税しろよ
税金を払えないもしくは払ってない者がなにを偉そうにｗ
352 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:04:42 ID:U4aREvu+0
>>349
だから役人に権力が集中してますます腐敗するっつーの
353 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:04:47 ID:Bu0vXUKF0
>>350
それで困るのは誰ですか？ｗ
354 ：３４９：2009/04/15(水) 13:05:29 ID:uPuLBwa+0
訂正

土地はそれくらいしないと土地の取得のために一生をささげるサラリーマンも
少ないし、都市農民

少なくないし・・・
355 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:05:35 ID:pCwJmWMx0
>>347
金融など明確な拠点を必要としない業種は出ていけるが
日本の根幹業種である製造業はまあ無理だな
前者にしても金融危機の影響で今後は規制強化になるのは間違いない
それも世界規模でな

ま簡単に出ていけないというのは正しい
356 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:05:55 ID:EBSNzFej0
>>347
でていってくれてかまわないって
早くでていってもらおうぜ
357 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:05:55 ID:DlaMPYRr0
>>348
それは大きな間違い。それならそんな政策は応援しない
政府紙幣は超優良な財源になりうるものである。日銀へ販売するという方法が
今は主流で、市場に流通させる必要はない。純資産と言えばイメージがつくと思われる
358 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:06:03 ID:Ir/B5+350
>>289
>>289
>>289
359 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:06:35 ID:xlA9+vzwP
パチンコと巨大宗教法人に課税しろって
360 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:07:54 ID:Bu0vXUKF0
>>355
最近は、ファブレスメーカーも増えてきたから、
メーカーが出て行けないってのは、少し安心しすぎだぜ？

>>350>>356←こういう奴は、日本が弱体化するのを心の底から願ってるんだろうなｗ
361 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:08:21 ID:Ir/B5+350

＞志位委員長　「新自由主義はいよいよゆきづまった。」

【赤旗】　「ルールある経済社会」への一歩を踏み出す年に
　　　　　　労働と金融の規制緩和は表裏一体で労働者を苦しめている
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-01/2009010101_01_0.html
志位　それは証券市場の投機化ということです。橋本内閣いらい進められてき
た「金融ビッグバン」といわれる金融の規制緩和によって、いま東京証券取引
所（東証）の株の売買の六割から七割は外国人投資家によるものとなっていま
す。そのほぼ半分はヘッジファンド（投機的基金）だと言われている。そうし
た投機マネーが跋扈（ばっこ）する市場となってしまっているのです。

　投機マネーは、短期的な株の売買で利益をどんどん上げていく稼ぎ方をする。
短期でみて利益が上がらない企業の株はどんどん売られるのです。企業も四半
期（三カ月）ごとに業績開示が求められるようになり、短期でみて利益を上げ
るかどうかで企業価値が決められるようになった。そういう投機的市場が、労
働者の首を切ってでも株主への配当を増やすことを個々の企業に強制する、圧
力になって働いているのです。

　新自由主義のもとでの労働の規制緩和によって、派遣労働など「使い捨て」
労働が広がった。同時に、金融の規制緩和によって投機化した証券市場をつく
ってしまった。それが「派遣切り」を強制し、国民の暮らしを破壊している。
両面で新自由主義はいよいよゆきづまった。
362 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:08:34 ID:PdpzURpA0
>>353
逆にライバルが海外に出て喜ぶ側もいるわけだから、差し引きで考えればプラスかもしれんぞｗ
もう逃げる詐欺が通用する時代じゃない、出て行きたければどうぞお好きなように。
363 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:08:35 ID:S4CCrYEE0
橋本改革だな。なんら変わらない
大恐慌
364 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:08:43 ID:oB0aMi5H0
>>332
海外へ展開する体力のなかった時代と、比較する欺瞞の答えだな。
あのね、企業は個人ではなく、そこで働いている人、さらに関連企業との
取引で成り立ってる経済ネットなの。
共産主義者は企業＝無条件のワル　という気持ちから抜け出せない。
海外に逃げ出せなかった企業は、同じ製品を作るのに５０％の税金をはらうのと
２０％でいい企業と、どうやって競争するのかね。
つぶれるか賃金コスト切り下げ、つまり賃下げだろうが。
365 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:09:11 ID:88ey1cya0
増税はあっても減税は無いｗｗｗ

無策無能のツケだｗ

目先の利益に拘った馬鹿国民バンザーイｗｗｗｗ
366 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:09:14 ID:wKvIFsQU0
正論過ぎるｗｗｗ
367 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:09:43 ID:uPuLBwa+0
>>352　しつこいようだけど
この話の前提は今の役人ではダメ。役人の質を変える手立てとセットということで。
368 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:10:05 ID:qf+lcZ5G0
ついこの間まで空前の利益を上げながら内部留保は抱え込んだまま
企業を優遇しても結局労働者に金は回ってこない事は実証済み
経営者が単なる守銭奴と化した今は
法人税を上げて政府が責任を持って富を再分配するしかない
369 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:10:19 ID:2fNDDjty0
委員長
370 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:10:38 ID:vOEBVGme0
>>360
現実には日本の購買力が大幅に弱体してるんだが
もしかして見えてないのか？
371 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:11:49 ID:m/K4lC9D0
税金払ってないや働いてないやつを税金で食わせてるのが問題。
372 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:11:56 ID:c/rtnl5U0
こんな事をすれば、亡国の道。
既存企業も起業も消えて、職場は全部海外逃避する。
共産党の狙いはそこ。

大切なのは新自由主義の徹底。
霞ヶ関征伐と公務員討伐。
安価で効率的な政府。
373 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:11:57 ID:rWIOp4YaO
>>338
はい、ダウトｗ
グローバル化を推進した新自由主義は死んだ。
グローバル化も死んだ。

金融国際規制
タックスへイブン規制他、規制のオンパレード。



海外に出る利益も何も、いつでもタックスへイブンにいけば良いのに、出て行くと脅していた経団連企業はただの一社もタックスへイブンに出て行ってない。
海外なんて出て行けないから、出て行くと脅していただけ。


バカ新自由主義者はとっくに死んだグローバル化を持ち出して、無知丸出しｗ

新自由主義は世界に日本の自民党ただ一つしか残ってない！
世界最後の新自由主義国の日本ですら新自由主義批判が大勢だと言うのに、引き籠もり無職は世の中の流れを知らないな。
かつてホワイトカラーエグゼンプションスレで、輸出だけあればいい、内需はいらない、だから輸出主導の経団連に従えと言ってたバカネトウヨと一緒だな。
これはアメリカの住宅バブル崩壊が近いと言われてたのは働いていて、世界状勢に詳しい人は近く輸出が死ぬと分かっていた頃の話だから、無職ネトウヨが如何に無知で、知識を日本マスコミの遅れた情報に頼っているかの証左だ。

374 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:12:17 ID:U4aREvu+0
>>367
だから個人資産を否定すれば役人や国に権力が集中して腐敗するっての
375 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:12:38 ID:PdpzURpA0
>>364
利益を上げても内部留保しまくり、経済が落ち込んだらすぐに首切り。
どこからどう見てもワル以外の何者でもないな。
376 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:12:40 ID:klVKRToU0
>364
>共産主義者は企業＝無条件のワル　
違うよ、日本経済を支える日本の主要企業＝悪　だよ。
反日極左は昔からその時代時代における日本の主要企業を攻撃してきた。
古くは当時外貨を稼ぐトップ級の重工会社ビル爆破テロ事件などもあった。
377 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:12:42 ID:DlaMPYRr0
変動為替相場について

変動為替相場（フロート制）の最大の長所は、リカードのいう「比較優位の原理」（比較生産費の原理ともいう）に基づく
国際分業のメカニズムであり、貿易に携わる国々は共存共栄の形で国際分業の利益を享受できることにある。
これにより全てのプレーヤーが「利益」を得る共存共栄の、ノン・ゼロサム・ゲーム・ポジティブ・サム・ゲームの世界に
なりえているわけだ。このことから全人類がうけているベネフィットは計り知れない。戦後の日本の復活もこの恩恵に
大いに助けらてきた。

しかし、たとえばある国の政策当局が、国内的に総需要の確保を怠り（あるいは失敗し）不況を発生させデフレギャップを
生じさせてしまうとその国の「輸出ドライブ」が激化し為替レートが高騰（日本では円高）して輸出が苦しくなり、結局
不況の永続化という罰をうけることになる。日本ほどの国となれば全世界の経済に甚大なダメージをあたえることになる。

しかし現行のフロート制のもとでは、国の財政・金融政策の運営よろしきをえて、マクロ的にデフレギャップ・インフレギャップを
発生させないように適切な水準の総需要を確保し、完全雇用・完全操業という意味での「国内均衡」を保ってさえいれば
フロート制の自動的な調整作用によってある程度のタイムラグを見込まなければならないとはいえ、貿易収支・国際収支
の妥当な均衡という意味での「対外均衡」も為替レートを媒介として遅かれ早かれもたらされるのである。

つまり国内的にマクロ的なケインズ的「総需要管理政策」を適切に実施すれば、褒章として「国内均衡」・「対外均衡」を
達成されるわけである。「信賞必罰」のシステムである「フロート制」はケインズ的政策に決定的に依存することを知らねばならない。
378 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:13:02 ID:pCwJmWMx0
>>364
法人の利益は人件費や設備投資などを引いた後のものだろ
だから日本の多くの企業は法人税を払っていない
むしろ法人税を強化した方が人件費を上げる圧力になるんじゃねーか？ｗ
379 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:13:12 ID:khE+iiZT0
企業が払った給料から、もう一度所得税を集めるだけ無駄。
まとめて企業が支払い、庶民からは所得税をとらなくても大差ないはず。
380 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:14:37 ID:b8hfaHXCO
消費税増税は貧困層に厳しい。
381 ：投機マネー 跳梁させた経済学：2009/04/15(水) 13:16:50 ID:Ir/B5+350

【赤旗】　「小さな政府」とは？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-29/20050929faq12_01_0.html

経済時評　「新自由主義」派の「貧困論」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-02-06/2007020604_02_0.html

経済時評　グリーンスパン回顧録とドル離れ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-30/2007113004_03_0.html

貧困・投機・環境――資本主義は限界か　テレビ朝日系番組 志位委員長大いに語る
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-05-19/2008051925_01_0.html

経済時評　投機マネー 跳梁させた経済学
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-01-17/2008011704_02_0.html
382 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:17:28 ID:pTvU/A/A0
ってかさ、まずは企業献金を廃止してから政策をたてたほうがいいよね、自民党。

奥田が「金もだすけど口もだす」って以前公然といってたしｗ

表立った賄賂ってことだろ。合法のｗ

個人献金だけにすればいい。
それだって、個人の名前をつかって企業が献金するだろうけどはるかに献金が面倒になるから、すこしはへるだろう。

まずは献金の抜本改革、話はそれからだ。
383 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:18:59 ID:4q/W1Lu10
大企業を必要としているのは企業献金を受ける政治家
法人税で言えば大企業でマトモに払っている企業はほとんど無い
海外経由等でいくらでも迂回できるし赤字を計上するだけで無税になるザル法
法人税というシステムが既に形骸化していて無意味
企業からはもっと直接税金を取れるシステムを作るべき
消費税UPで消費者殺して企業が生き残ろうなどおこがましいにも程がある
384 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:19:10 ID:pCwJmWMx0
>>357
政府紙幣は結局既存の資産から紙幣を配る先への所得転移だな
国内の通過流通量をふやすわけだから若干のインフレ傾向にはなる

俺は賛成だが金持ち優遇がはっきりしている自民はやらないと思うぞ
385 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:19:31 ID:p+glfjwD0
>>346
はあ？
高所得者の何十倍もいるだろうが
386 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:20:47 ID:Bu0vXUKF0
>>370
さらに購買力を弱体化させよう！というのが共産党だろうが。

>>373
グローバル化が死んだ？ｗ

正気で言ってたら、あんたすぐ入院した方がいいよ。
387 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:20:55 ID:U4aREvu+0
もう赤旗信者はいいよ
そんなことよりまともな組合活動しろよ
388 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:21:19 ID:m33uJi4pO
新自由主義は死んだ
企業の移転は法律と税制で規制すればいい
今なら世界中で規制の足並みが揃えられる（中国は反対するが中国が一番規制強いから人の事言えないしな）
そして税制を1987年までに戻す
自民党の名を汚す二世三世清和会は選挙で落ちてもらう
389 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:23:30 ID:U4aREvu+0
>>385
だから財源を中所得者に集中させるのかって
390 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:23:30 ID:1dsO3aw2O
企業や金持ちから集金するとか馬鹿なの？末端の社員はどうなるんだよｗ

まず、公務員の給料3割カット、ボーナスなし、共済年金廃止
これで国民は満足します
391 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:23:39 ID:mb5oGUw2O
企業に増税っても去年前半の話ならともかく
もう資金潤沢な会社そんなにないだろーな
倒産して路頭に迷う人増えない？
392 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:24:14 ID:Ux8omRhQ0
　
393 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:24:30 ID:DlaMPYRr0
>>384
賛成論者に意見を言うのは忍びないが
政府紙幣発行は、無から有を生み出す通貨発行特権の発動で
それが許される担保が潜在ＧＤＰになる。所得転移とは言い難い。
394 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:25:48 ID:Bu0vXUKF0
>>391
年度だから、上げるなら2007年だったな。
利上げももっとしておけば良かったのに。

そしたら、今年は両方下げられたのにな。
景気が良かった時に、安倍、福田で、ほぼ政治的空白になってしまったのが痛すぎる。
395 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:26:19 ID:e6kSPOV90
共産党は主張するだけじゃなくてホームレスとかに援助とかしてるの？
396 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:26:30 ID:XtBG4+Ql0
日本経済指標

[更新：04/15 13:00]

首都圏新規マンション発売-3月（前年比）：-46.2％

*事前予想はなし



アホウさんマジで増税するの？マンソンがこれからどこまで回復しますかね
397 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:26:58 ID:m33uJi4pO
>>391
利益が出なければ法人税はかからないから関係ない
法人税が何故いいかと言うと、黒字を嫌う企業が人件費に回して経済が循環する所にある

ゆえに法人税が下がれば給料は減り景気も悪化する
398 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:28:12 ID:Bu0vXUKF0
>>397
とりあえず、そりゃ上場企業の話じゃねーなｗ
399 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:28:14 ID:/Wjr3nbq0
消費税が上がるのは確定的なんだろうが
実質的な税負担が増える人と減る人がいる
税制改革の中身全部出てきてから批判しないといけないのに
わかってて知らないふりをして国民を煽る野党とマスゴミはもうどうしようもないな
400 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:28:20 ID:pCwJmWMx0
>>393
うーん、デフレギャップ云々はおいとくとして
国内の通貨流通量を増やせばインフレになる
インフレだと既存資産は目減りするからな
だから結局所得転移だと思うよ
401 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:28:26 ID:oB0aMi5H0
>>375 >>378
企業は人じゃないよ。
だから善悪は無い。
その企業から給料得て居る人たちにとっては、なくなっては困る存在だろう。
日本だけの都合で企業が経済活動できる時代じゃなくなった。
１％、２％のコストの差で、南アフリカでもボツワナでも行く。
ウチでももう、切羽詰った状態だ。
国内で仕事したい。
今までの歴史や日本企業を大切にしたい。
だが法人税が上がれば、今の取引先にそれを吸収する余裕が無いのは、自明だ。
事業を海外にに向けて続けるか、もう清算するか。
同じように考えてる知人も何人か居る。
402 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:29:06 ID:p+glfjwD0
>>390
資産家からは取るべき
もしくは強制的に使わせるべき
税金として取られるか財産使って控除してもらうか二択ね
問題なのはお金が回らない事
どんなにいい商品を作ろうが売れないことなんだよね
低所得者層にお金が無いとね
403 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:32:07 ID:m33uJi4pO
>>401
その通り
だから企業というメカニズムが国民生活の為に動くように法や税制で誘導する必要がある
海外移転だって日本以外は税制で悪影響受ける訳だしね
404 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:32:20 ID:DlaMPYRr0
>>400
インフレになるのはかなり先になると自分は予想しているので
その意味で食い違いがあったのか。
しかし、インフレになったとしても適正な経済活動を行っている人には資産の目減りどころか
資産増加をねらえる状態にある。所得転移、需要の先取りなどの言葉はイメージが悪い＾＾
405 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:32:57 ID:T3IO5JopO
早くやれよ
406 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:34:41 ID:vOEBVGme0
>>386
＞さらに購買力を弱体化させよう！というのが共産党だろうが
えｗ

消費税増税で購買力が死ぬだろ
足元見ろよ・・・
407 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:35:38 ID:qTwC4B9xO
本当に用法用量が難しい政党だな
408 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:36:48 ID:AXl1CrPp0
金持ちへの増税はするべきだな
消費税に対する批判も薄らぐだろうし
これで日本を出て行くなんてヤツはいない
法人税は海外の動向しだいというところかな
409 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:38:30 ID:tsz0D7qLO
金をもっと流動させる必要があるからな。末端に金を回すには資産家から取り上げるのが一番だ
共産主義的だと考える人もいるだろうが、原理主義的な資本主義が失敗するのは過去の歴史から見て明らかな訳だから、ある程度国家が介入して何とかするしかない
410 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:38:59 ID:U4aREvu+0
>>402
資産を国に取り上げられたらますます使わなくなるよ
一定額以上の預貯金には税金かけるとかしてなんとか有効に使わせたいね
無駄に溶かすよりよっぽどいいと思うよ
411 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:40:44 ID:1bSwxDFA0
大企業が出て行くというが、出て行けば強烈なストに出会う
タイは今あんな風だし東南アジア各国はスト頻発がしている
もっと遠くの国に行けば運搬費がかさむし海賊の被害も増えるだろう
それに大企業がその国を潤せばその国の軍事水準も上がって
軍事バランスに影響が出るから安全保障上、簡単には出て行けない
412 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:40:48 ID:0BjgmO6UO
共産がんばれ。
413 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:41:20 ID:Bu0vXUKF0
>>403
何がその通りだよｗ
>>390の言ってる意味がわかってるのか？

>>406
日常生活レベルでお前が使うカネはいくらよ？
5000円以下が大半だろうが。
正直5250円が5500円になっても、購買意欲は影響ないぞｗ


414 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:42:45 ID:vOEBVGme0
>>413
消費税の増税は一過性のものじゃないんだが
415 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:43:13 ID:6DcrGobF0
金持ちに増税っていうのはわかるが
それで救おうとするのがワープアと派遣村？
なんかおれの頭ごしに何かやってるような感じしかしないんだよな。
己の短期的なメリットを考えると、結局どこにも投票しづらい。
416 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:43:26 ID:p+glfjwD0
>>410
そうだな
資産とは現金、預金だけのつもり
株や土地品物は除く・・となると
課税基準日期日前に株価は急騰するな
いいんでない？
土地も売れて持ったままになるし
417 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:45:58 ID:G3a/eJcl0
金のない貧乏人ワープアが圧倒的に多いんだ
国民主権一人一票の原則に照らせば
その貧困さん達が皆で資産家高額所得者から金回せといえば
憲法の規定をも上回る強制力を発揮するだろう

その力をあの手この手で眠らせるのが保守政党金持ちの味方、自民党という訳だ
418 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:47:45 ID:oB0aMi5H0
>>411
大企業が、ひとつの工場、ひとつの本社みたいなイメージで言うとそうなる。
現在の企業は製造販売流通保険、複雑なネットで出来てる。
デモ派、リスクマネジメントのひとつに過ぎない。
税金の少ないところに利益計上すればいい。
419 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:47:53 ID:m33uJi4pO
>>413
企業原理に従えば海外移転するのは事実
だから、政治が企業原理に従えば国内に工場残す仕組みにすればいい
今回必要なのは海外移転にたいする懲罰措置
全体の競争力が下がれば円安になる。
420 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:48:18 ID:wnAsACOF0
年寄りから人頭税を取ればいいのではないか
421 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:49:33 ID:Bu0vXUKF0
>>419
>だから、政治が企業原理に従えば国内に工場残す仕組みにすればいい
>今回必要なのは海外移転にたいする懲罰措置
>全体の競争力が下がれば円安になる。


正気で言ってんの？

煽りじゃなく、あんた怖いわｗ
422 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:50:17 ID:IwF5xVXD0
国が外国相手に金貸しをやればいい。
条件は不動産を担保にとること。
今、韓国に貸してる金は差し替えさして済州島を担保にとる。
だが日本より強い軍隊を持つ国には貸せない。
なぜなら自衛隊が債権回収を受け持つからだ。
これで増税は無しでいいだろう。
423 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:52:03 ID:m33uJi4pO
>>421
もちろん本気だ
税制という形でアメリカでもＥＵでもやっている事
日本が馬鹿みたいに無防備なだけ
企業の悪意にたいする無防備ﾏﾝ状態w
424 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:52:29 ID:lXoXoc0+0
おかしいよね

税金を大して納めてない人は、税金を沢山納めてる人に
感謝すべきだと思うんだけど
425 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:52:51 ID:oB0aMi5H0
>>419
日本産業の競争力が下がるのが、国民に幸せな国家作りということか。
日本経済崩壊して失業率５０％とかなれば、もっと目的にかなうね。
共産主義が目指す国家像なんだろうね。
426 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:54:01 ID:Bu0vXUKF0
>>423
アメリカもイギリスもそんなことやってませんｗ


平気でウソをつくね、君。
人格障害だと思う。煽りじゃなく。
427 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:56:16 ID:m33uJi4pO
>>425
国民に金が回らないいびつな形での企業成長はかえって悪影響って事だ
国民に金が回る形での企業成長なら望む所だがな

スポーツだってドーピングは禁止だろ。海外移転インフラただ乗りはドーピングと同じ。健全じゃない
428 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:58:27 ID:DlaMPYRr0
>>427
暴走はそろそろやめて普通に経済対策でも考えたら？
429 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:59:04 ID:EzktFU5u0
金融緩和すりゃ円安になるし、介入すりゃ円安になる
産業の潰して円安にする、というのは果たして
430 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:59:33 ID:Bu0vXUKF0
>>429
基地害沙汰だわなｗ
431 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:00:08 ID:m33uJi4pO
>>426
お前こそ嘘ついている
とりわけＥＵなんか、移転に関しては相当厳しいぞ

>>428
つまり法人税含めた累乗課税強化
消費税廃止
移転に税制で懲罰
ですね
432 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:00:38 ID:U4aREvu+0
贈与税を一時的に撤廃して一定額以上の預貯金に課税すれば
ケチな爺さんでも子供や孫に何か買ってやるんじゃね
国が固定資産を差し押さえてどうすんだっての
うちの親は大した財産もってないから癪だけど共産主義だけは理解できん
433 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:01:31 ID:1bSwxDFA0
>>424
そもそもその税金の元の富を直接作ったのは労働者なんじゃないか？
行き過ぎた資本主義が富を直接製造する人達に分配しなかっただけで
その税金はそもそも労働者のものだと思うが
434 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:01:48 ID:p+glfjwD0
100年に一度の不況に前例なんか必要無いじゃん
金が強制的に回るようにすればいいだけジャン
あるところから取って無いところに回すってだけやん
他国じゃ無理かもしれないが日本だけはそれで景気回復が可能だぞ
435 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:02:30 ID:ZBij+1PXO
累進課税で山ほど税金払ってる金持ち優遇は仕方無いのでは?
知り合いの会社社長はどんなに頑張っても半分以上税金だと嘆いていた。
定率の税金か人頭税が本来は正しいよ。
貧乏人の方が現実には遥かに優遇されてる。
サラリーマンの8割は給料以下の働きしかしてないんだよ。
436 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:02:36 ID:mWwkdqBjO
金持ちを優遇するのは平等じゃない。貧乏人を優遇するのが真の平等だ。
437 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:04:19 ID:Bu0vXUKF0
>>431
もういいよ、基地害。
日本の競争力を低下させようって、あんたどこの人間だよ？ｗ

>>433
労働者って具体的に誰のこと？

企業戦略を立てた人間？製品を開発した人間
438 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:05:24 ID:EzktFU5u0
マルクスの亡霊は恐ろしいなぁ
439 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:06:17 ID:U4aREvu+0
>>438
宗教なんだよw
440 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:06:39 ID:tsz0D7qLO
日本の企業が特別不当な扱いを受けている訳ではないという点が重要だぜ
仮に企業に増税しても海外より日本のほうがまだメリットが多いだろうから逃げられたりはしないと思うんだ
441 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:07:35 ID:XFFk2kTy0
消費税をはしからはしまでかけまくって税率もあげまくって
消費じたいをなくすエコですねわかります
442 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:07:44 ID:m33uJi4pO
>>437
いつまで頭の中、固定為替相場のままなの？
かなりの部分は競争力なんて物は為替変動で是正される
つまり、移転のようなドーピングを禁止して競争力下がっても為替変動で是正される
443 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:08:40 ID:1j8P772G0
税金に関する改革がこれだけってならちょっとアレだが、手始めの一発としてならいいんじゃないの。
444 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:09:02 ID:ZBij+1PXO
俺は給料は普通の人の3倍くらい貰っているが、その代わり苦労や税金は6倍くらい。
資産家みたいのもいるが、高所得者は原則異常に頑張ってる。
少し税率は下げて欲しい。
現状既に共産的だよ。日本は。
445 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:09:23 ID:oB0aMi5H0
>>427
国民に金が回る企業成長が望ましい転では、賛成だ。
その企業成長の条件として海外企業と同じ程度の税制が必要だと主張してる。
国民、従業員に金を廻すには利益があってこその話しだ。
ドーピングのたとえは適当じゃない。
446 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:09:24 ID:5guDhMVn0
>>435
収入にもよるが、低所得層だと大体半分は持ってかれるよ。
税金自体は安いけど、年金やら社会保険やら見えない部分が大きい。
447 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:10:29 ID:OVTvNryiO
『貧乏人は知らない、嫌なら日本から出ていくか、死ね。』
448 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:11:18 ID:1bSwxDFA0
>>437
金持ち父さん貧乏父さんが流行ってホリエが出てきた頃から
枠組みを作った人がその中で働く人よりも多く貰って当然っていう風潮が行き過ぎて
日本は中間搾取が多くなった　それの弊害が購買力の低下となって現れてきてる
ならばそれを揺り戻すべきなんだよ
449 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:11:21 ID:U4aREvu+0
>>444
命削って散々税金払ってポックリ逝ってくらはい＞＜
450 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:12:09 ID:gPMfGgjWO
共産党は党員連れて日本を出ればいい

無人島でも占拠して独立国家作れよ

コイツらの言うことを実現しようとしたら鎖国するしかないんだから、調度いいだろ。
451 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:12:28 ID:m33uJi4pO
>>445
途上国に工場を移す労働力ダンピングは必ず規制しなければならない
雇うなら日本人と同等の給料。差額は税制で無理矢理埋める
これだけはやらないと国家が成り立たない
452 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:13:19 ID:Bqg/LF8DO
増税したら益々節約しなきゃ…
453 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:13:59 ID:p+glfjwD0
>>444
使えばいいよ
そのためのお金だ
今のままだと日本がポックリ逝くから一時的に対策は必要だと思う
454 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:14:37 ID:Bu0vXUKF0
>>442
競争力低下による円安なんか、何の意味があるんだ？
円安すなわち望ましい訳じゃないんだぞｗ
わかりやすい例で言うとジンバブエを見ろ。


なんか、小学生の甥に教えてる気分になってきたｗ
455 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:15:16 ID:U4aREvu+0
>>450
沖縄を狙ってるようです
456 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:18:08 ID:Bu0vXUKF0
>>451
それじゃ、日本人の給料が、ベトナムや中国人並になるだけだよｗ
457 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:18:44 ID:m33uJi4pO
>>454
素人がジンバブエ語るな
あれの本質は物不足、生産の失敗、汚職だ
ジンバブエスレ読み直してこい
458 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:21:14 ID:DlaMPYRr0
まぁ、このスレの結論は政府紙幣発行しろということで終わり！
459 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:21:15 ID:oB0aMi5H0
>>451
急さん主義、または強い社会主義の人によく見られる、企業信仰だな。
逆に言えば企業崇拝に近いのかもしれない。
懲罰与えようが締め付けようが税金上げようが、ナニをしても企業は頑張ると
ハナから信じてる。
日本の企業は日本の中だけで仕事してるんじゃないんだよ。
世界のライバルから見れば、日本企業つぶすいいチャンスだ。
460 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:22:34 ID:Ng68wu940
余りきつくすれば、本当にまぁ大企業の工場等は本当に出て行くだろうがなｗ
だって日本で作る意味は無いし日本の市場は市場として弱くなってる。
海外で作って日本に逆輸入した方が圧倒的にいいｗ
頭も海外に移転しても問題ないだろう、日本の事業所は支社にしてしまって。
日本でしか出来ない！なんていうのは企業には特に無いｗ
場所は何処だっていいのだ、事務所や工場を海外に移転したら職場移転と言う事で人がそっちへ移動すればいいだけの話。
まして、最近はもう日本インよりも外国人のほうが優秀真面目勤勉の奴が多い、何か勘違いしてるようだが最近の日本人はダメ人間が多すぎるし
泥臭い人間が居ないので気骨が無い、ハングリーさも無い。
で更に頭も悪ければ、意外と常識に捕らわれ周りを気にし頭も硬い、コミュ能力理解力も大きい視点も無い。
団塊世代やそれ以前の世代の栄光やハングリーの賜物の食いつぶし。

団塊ジュニアやそれ以下の世代は、逆に今シェアを海外勢に食われるような状態にしかしていないし維持するのにヒィヒィな項目が多すぎる。
勿論多少は頑張っている所もある。
だがそれよりも、シェアを失い削られてる産業の方が圧倒的に多い。
先に他のアジアより先進国になり、逃げ切り体勢に入っていたのに追いつかれつつある始末である。

経済の総量的には中国が世界のアジア代表として基準になりつつある今、
こんな体たらくでガタガタなら、日本に本体や生産拠点を置く意味は無い。

461 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:22:41 ID:Bu0vXUKF0
>>457
競争力低下による円安でも、物不足になりますねｗ

素人って・・・お兄ちゃん、一応、それでご飯食べてるんだけど・・・ｗ
専門はアジアだけどｗ
462 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:23:40 ID:bWgC5JB3O
もう政党なんかいらないんだよ。
国民一人一人が、ネットやWiiで投票や反対、立案とか出来ればいいんだよ。

盛り上がるぜ
2ちゃんなんかアカヒ工作員10倍増するんじゃね
463 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:24:54 ID:m33uJi4pO
>>459
それで円安政策が役に立つんだろ
今のように国民困窮輸出企業黒字益々円高移転加速
より
企業の移転規制、それによる円安圧力と円安政策、国内工場競争力強化
のほうがいい
464 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:26:22 ID:VmXa5kZY0
>>1
(´・ω・`)ようするに、金持ちと大企業を日本から追い出せば景気回復すると言いたいわけだね。

(´・ω・`)おまえら北朝鮮にでも行ってろ。
465 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:27:30 ID:Ng68wu940
>>460続き
消費税？上げるべきだ。上げるしかない。

社会保障はガタガタで、年金保険料徴収率等は今なんとか６０％なのに、将来は徴収率が８０％になってそれが維持、実現できるとか思ってる頭お花畑の夢を見ている厚生労働省ｗ
現実は厚生労働省とその年金システムにそんな信用が到底あると思えなければ、収入が上がるとはとても考えられない今、下がる事はあっても上がる事などありえない。
それぐらいの厳しい見方をしないとならないのに何を考えているのか。

その穴埋めはやはり税金方式しかありえない、そうなると財源は？ということになる消費税しかない。
それに消費税で年金不安の問題が無くなり、とりあえず需給年齢にまで生きていれば、大贅沢をしたいわけではなければ
老後は問題なく生きて行けると言う安定感があれば、とにかく需給年齢生きていける資金があればいいのだ、と言う事になれば過剰には溜め込まずに、
金を使う人が増える。
溜め込む事による金の不整脈が起こり難くなる。

今は将来不安で金を溜め込み、莫大な金が不整脈を起こしている事も考えれば、
当然消費税でも上げて財源確保して社会不安を取り除くしかない。

たとえ、ムダを省いて！～。。。なんて非現実的な事を言って、精々20兆浮いたとして
毎年の国家予算は８０兆のうち３０兆は借金して成り立ってる。

２０兆削れたって１０兆は毎年借金する事になるのは変わりない。
赤字のまま。

どっちにしたって今のままでは社会保障の安定どころか、税収が上がらなければ借金にまみれていくだけのままである。
たまには黒字の年を作らないと、返す目処がどんどん経たなくなっていくし、社会保障の平均収入５０％維持は無理です個人で頑張ってください。

となれば、益々緊縮将来対策で金は使えない。今の生活だけでもヒィヒィしてる奴で金がたまらない奴は、間違いなく将来は５０、６０台でホームレスか餓死。
今のままなら社会保障が破綻してるんだからな。

466 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:28:17 ID:U4aREvu+0
>>464
文化大革命ですね
わかります
467 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:29:35 ID:VmXa5kZY0
(´・ω・`)馬鹿サヨは世代間格差には触れようとしないんだよな。
468 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:30:12 ID:oB0aMi5H0
>>463
企業は肉体を持った存在ではない。
移転規制とか、まともに動く制度か？
海外に移転しなければ生き残れないとなれば、日本企業つぶしてでも出て行く。
つぶれた企業にどう税制で規制掛けるのか。
こちらで生産販売、全部やってくれと言う誘いは世界中からあるよ。
469 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:31:21 ID:FE+f80Hh0
>>464
世界的に金持ちに負担を求めていく方向だから大丈夫だよ。
タックスへイブンなんか早晩つぶされる。アメリカが本気になり始めたからねｗ
日本政府も租税回避地に開示要請するみたいだし。竹中涙目だなｗ
470 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:31:31 ID:m33uJi4pO
>>461
日本の円の価値と世界最悪の需要不足考えろ
工場を国内に戻した結果の円安程度で物資不足はまずない
もし韓国と同じ状況なら、国民生活犠牲にしてでも企業優先すべきと言うが
今の日本の状況なら、国際競争力下げてでも国内に工場戻せと言う

>>464
違うね
企業に社会的意義を思い出せと言っている
471 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:32:26 ID:PdpzURpA0
>>467
世代間格差と消費税増税がどう結びつくのか説明してくれ。
472 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:34:53 ID:pcD7eOzs0
減税でまず企業を元気にしないと社員の給料もあがりませんよ！
とテレビで言ってた自民党の先生がいたが内部留保を増やすだけで
社員にはあんまり関係なかったな
473 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:36:33 ID:U4aREvu+0
手始めに朝日新聞が中国に移転しろよ
お互いその方がいいだろw
474 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:37:09 ID:VmXa5kZY0
>>469
(´・ω・`)世界的に金持ちに負担を求めていく方向なら

(´・ω・`)日本は負担を軽くして日本に世界の金持ちと企業を集めたほうがいいがな。
475 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:37:56 ID:p+glfjwD0
>>472
法人税率上げれば年末の臨時ボーナスが出たりするんだよな
工具買ったり色んな節税対策が取られてた
法人税下げるもんだからこれほどの不景気になったんじゃないの？
476 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:39:41 ID:cnGGoc+LO
貧困ネトウヨが自民支持（笑）
利用されてることにも気付かず墓場に入るときまで「チョンが～チョンが～」
477 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:40:26 ID:GeCfOV6/0
非正規こきつかわなきゃ大企業が逃げてくってのは嘘。
だったらベトナムにとっとと本社移転しろって話。
企業が儲けられるのは国家という後ろ盾合っての話。

グローバル経済ってすぐ用語使うけどあれは愚民をたぶらかす詭弁。
１０００年前も１００年前もいつの時代もグローバル経済だよｗ
478 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:40:51 ID:U4aREvu+0
>>476
ハイ釣れたwww
479 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/04/15(水) 14:43:16 ID:e8Tefbxg0
>>472
その内部留保の切り崩しで正社員は雇用されるんだけどね。
480 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:43:22 ID:BhDRA5Ss0
>>1

北チョンへ直行しろアホが。
リスクテイカーには優遇があって当たり前。
毎月毎月、現金を集めて滞りなく給料払うことがどれくらい大変か考えたことあるのかノーナシが
481 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:44:34 ID:bI7CYItTO
>>470
そんなんで中国やインドその他と競争できるわけがない。それでいったら円が1/10にならなきゃいかん。そんなわけねー。
同じ土俵でやらなければならないという発想がそもそも間違いなんだな。
482 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:45:49 ID:aSAMeLDb0
金持ち優遇と騒ぐ貧乏人

貧乏人がそんなに偉いのか？
偉くもないくせに税金も払わない、何もしてこなかった自分を棚に上げて社会批判。そして被害者面。

まるで朝鮮人だな
483 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:45:52 ID:Ks8q+NyR0
政府紙幣を刷って国民一人一人に20万円くらい配ればいいと思う
年間400万円使う奴が消費税がゼロになる計算だ

年収800万円以上の奴は反対だろうがな
つまりニュー即＋の９９％は反対ってことだ
484 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:46:10 ID:VmXa5kZY0
>>477
(´・ω・`)キミが持ってる日本メーカーの製品の何％がmade in Japanだい？
485 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:46:41 ID:Qcge5mKr0
これはその通り

486 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:47:57 ID:m33uJi4pO
>>481
中国に関しては、元を意図的に操作している
それを辞めさせるか、それを理由にアメリカＥＵと協調して関税かければいい
インドはまだ発展途上。

最終的に賃金水準が同じになるのはいいが、100年先の話だ。今ではない
487 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:49:02 ID:XDDVUqDL0
同意
488 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:49:31 ID:9M6co0x60
ついでに宗教法人への課税も言明してくれ。
489 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:49:43 ID:aSAMeLDb0
貧乏人が税金を納めないから
きちんと税金納める金持ちを優遇するのは当たり前。


貧乏人が税金を納めないから
消費税を上げて納めない分をきっちり回収する。これも当たり前。

消費税の増税で一番困るのは生活保護受けてる連中だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
在日、同和、生保
税金を納めないクズでも納めなきゃいけないのが消費税です。
490 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:50:10 ID:m33uJi4pO
>>482
金持ちの金は貧乏人の協力があってこそなのにな
典型的な成金の発想
491 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:50:13 ID:FE+f80Hh0
>>482
まあ日本は民主主義国だから大多数が金持ちに反発すれば金持ちは住みにくくなるわな。
嫌なら日本から出て行けばいい。
漏れが知ってる海外移住組は大金使った挙句結局戻ってきてるけどねｗ
492 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:50:51 ID:EzktFU5u0
>>488
それはつまりマルクスを学ぶときには税を納めなくてはならない、というわけですね？
493 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:51:41 ID:1JFdZGf60
>>492
赤旗の収益に対する課税ってどうなってんだろうね？
494 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:56:55 ID:VmXa5kZY0
(´・ω・`)日本が貧乏人が住みにくい国なら海外に出稼ぎに行けばいいんじゃね。

(´・ω・`)価値のある労働力ならどこの国だって受け入れてくれるさ。
495 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:57:02 ID:vOEBVGme0
>>490
人為的に貧乏人を増加させることで、

・年金財政の悪化
・国保、社会保険財政の悪化
・生活保護需給世帯の増加

などが起きてるわけだが
496 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:57:40 ID:I5aTGadh0
シナと仲良しの経団連トヨタ
工場移転は済んだんですか？
え？中止？戻ってきたの？
散々やりたい放題やってチャイナリスク国民に丸投げして
法人税下げて奴隷業解禁させて、ブラジルやらシナ人大量に輸入させて

「おまえらＡＴＳ買えや、新車もな、血税投入でやっすいで
　　ん？派遣？そんなもん自己責任じゃｗ
　　　消費税は２０％くらいか好ましいでな
　　　　そや、新しい労働力をを一千万ばかし連れてこよ」
497 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:59:26 ID:vOEBVGme0
・税収の悪化
もか
498 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:01:03 ID:1eE3aK5P0
いつも共産党が言ってる事じゃん。
499 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:02:08 ID:Hw8AfVgJ0
共産党ってのはいっちょまえに弱者の味方気取りなの？
世間はおかしなカルト宗教としかみないけどね
派遣労働者だってこんな奴らに同情されても迷惑なだけだろ
500 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:03:37 ID:hrasx/5HO
竹中平蔵も節税のためにセコいことしてるという噂だが
501 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:03:45 ID:2Pm4tlbAO
自民党・経団連の政策

①法人税下げて消費税切り上げ

②雇用切捨て

③富裕層には優遇
庶民には冷遇
502 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:05:32 ID:VmXa5kZY0
>>496
(´・ω・`)トヨタはアメリカでの現地生産比高めてたから

(´・ω・`)今回はアメリカで叩かれなかったんだよな。
503 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:05:36 ID:4VjCJzRdO
>>501
だからってミンス党を支持することはないから安心してwww
504 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:05:47 ID:RHopoZ+N0
日本共産党は共産党のくせに経済に暗過ぎる
505 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:06:37 ID:/1QAY7Ds0
経済学の観点から明確に言えることは、「消費税シフトは、高齢化時代の勤労世帯の平均的な人の
生涯税負担を軽減しない」ということだけです
506 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:06:51 ID:rWIOp4YaO
>>386
お前こそ入院しろ。
これまでの新自由主義グローバル化は死んだ。
安い人件費目当てでアジアを渡り歩くのも
507 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:07:00 ID:/ahv16ySO
衣食住医療介護は消費税無税にして、物品税を導入すればいいんじゃないか？
東北は法人税を20%にして、カジノ解禁、パチンコ税導入するとか地方は独自の個性を出すべき。
508 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:07:47 ID:WgEw6CJX0
>>1
安易に大企業や資産家に増税を実施しても、結局はその下に
ぶら下がってる労働者や下請け会社にしわ寄せがくるだけだと
思うんですが？
509 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:08:04 ID:Hw8AfVgJ0
共産だの弱者だのなんてのはとっくに死んだ思想だってのに
今に「左翼」と呼ばれることすらなくなってただのキチガイ扱いされる時代になるよ
510 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:08:44 ID:kpeXAIRf0
無駄を廃止すれば黒字化できることを大阪が実証したからなぁ
511 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:08:54 ID:p+glfjwD0
>>501
更には天下り法人など次々に新設
リサイクル費やＢ－ＣＡＳなど新手の徴収を増やすばかり
自民党・・・じゃ駄目だ
512 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:09:05 ID:vOEBVGme0
ある程度は北米、EU、東アジアといった経済圏にシフトはするだろうな
513 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:09:50 ID:thWW+8+iO
絞れるだけ絞れだろ！

日本は、電気も自動車も多すぎ、早急にに合併させ二社くらにしな！
514 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:11:01 ID:puaY0a8EO
共産党はなかなかのもんだな。

515 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:11:09 ID:iVlTo6Va0
>>509
ところがどっこい、アメリカではすでに共産型保護主義が主流になっている。

日本だけだよ。
未だに新自由主義や個人の努力、自己責任を念仏みたいに唱えてるのは。
516 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:11:46 ID:qLgNDvax0
>>509
情弱乙ｗ
517 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:14:42 ID:dV3RBtkw0
いくら２ｃｈの自称資産家、自称経営者が騒いでも
さすがに消費税増税に賛同する人は少ないだろう

だからといって共産はﾏﾝｾｰできんが。
518 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:14:50 ID:mODlG0aV0
努力した勝ち組が優遇されるのは当たり前だろ
アカはアホ
519 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:14:56 ID:ZmFmiQZC0
騙されるな、共産党幹部はリッチだｗ
520 ：悪質企業：2009/04/15(水) 15:15:25 ID:/9k13qd50
鳥取市の誘致企業リコーマイクロエレクトロニクスにアルバイトに行っていた。
勤務態度不良でリコーのアルバイトをクビ同然で辞めた。

その後、鳥取市のテスコという工場に勤め真面目に働いていた。
「真面目に働いているのはリコーに対する報復（あてつけ？）」という噂でテスコをクビになった。
直後、テスコの社長から雇用保険の書類をとりに来るよう泣きそうな声で電話があった。
噂は嘘だと知って後悔したのだろう。

雇用保険の手続きのため職安に行った。
職安の次長と相談すると、口止めをされた。
職安と会社は連絡を取り合っていたらしい。

しかし噂は狭い鳥取市である程度広がっているようだ。

リコーマイクロエレクトロニクスに電話を掛けた。
「君はうちのような一流企業が組織ぐるみでやったとでも思っているのかね？」
「そんなことはありませんけど」
「じゃあ会社には関係ないじゃないか」

しかし公的機関（職安）も巻き込んだ組織ぐるみの人権侵害の揉み消しである。
521 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:16:52 ID:FE+f80Hh0
つーか消費税増税に反対がなんでサヨクなんだよｗ
２ｃｈは本当に低学歴の集まりだな。
それをいったら竹中もサヨクじゃないかｗｗｗ
522 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:16:55 ID:UFrs9lKi0
これって結局は貧乏人も金持ちも両者増税するってことだろ。
共産は鬼だな。
523 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:17:41 ID:rWIOp4YaO
>>386
お前こそ入院しろ。
これまでの新自由主義グローバル化は死んだ。
安い人件費目当てでアジアを渡り歩くのも、もう終わる。
人件費高騰、技術流出、治安や労働者運動の高まりで全く様変わりしている。
いつまで新自由主義時代のグローバル化イメージを引きずってるんだ？
グローバル化の本質は金融規制緩和だ。
円キャリーなどは異常な金融緩和によるファンドの資金源となった。
その資金が新興国経済を押し上げたが、ファンド壊滅で新興国経済は破綻。

中国経済は共産党のカンフル剤で辛うじて持っているが、息切れは近い。
もし景気回復しても金融緩和というグローバル化はもう世界にはない。
さらに小泉時代のようなグローバル化は戻ってはこない証拠がある。

住宅バブルに支えられた旺盛なアメリカの消費＝新自由主義グローバル化経済の消費


つまり、もうアメリカの消費がグローバル化を支える規模に戻ることはない。
生きてはいるが致命傷を負った兵士と同じなんだよ。

分かったか、無知バカ無職くん。

524 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:17:47 ID:Hw8AfVgJ0
なんと
アメリカが共産主義になっていたとは
中国でさえ今時声高に共産主義なんていえないってのに
せいぜい北朝鮮ぐらいだろ
525 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:19:15 ID:jUuRc5Xl0
消費税増税には賛成（インボイス制とセットで）だお。
在日からもきっちり取れるしね。
526 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:19:44 ID:VmXa5kZY0
(´・ω・`)共産主義経済や社会主義経済がなぜ成功しないかというと

(´・ω・`)資本主義に対して競争力がないからなんだよね。

(´・ω・`)経済鎖国状態でないと成り立たないし、日本が経済鎖国やればどうなるかはわかりきってる。
527 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:20:41 ID:m/K4lC9D0
結局生活保護もらって働かない奴が足引っ張ってんだよな。
欝とかなんだとか理由つけて。
なんで働いてるシングルマザーより働いてないニート欝母のがもらってんだよ。
減らすとか言ったらごねてデモ起こしてるしｗｗｗｗｗ
デモする体力あるなら仕事しろって思うんだぜ。
528 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:21:24 ID:/1QAY7Ds0
これまで政府が行った大企業や富裕層への大規模な減税がどれだけ消費を増やし、日本経済の回復に
貢献したかは定かではない。はっきりしていることは、先進国最悪といわれる財政赤字累積を一段と
加速させたことであろう　
529 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:21:57 ID:NYndKju90
>>523
で？
530 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:23:56 ID:rWIOp4YaO
>>401
南アフリカに本社移転する企業があるなら行ってこいよ！
軍隊並重武装の警官隊がパトロールして逆に襲われる国だぞ。
大使館では交差点で車をとめると死ぬと言われ、学校に白昼堂々と誘拐犯が乗り込んでくるんだがｗ

企業が南アフリカいくとか、知識のない無職がインターネットでかじった知識を振りかざして知ったかぶりで語る典型的な例だなｗ


531 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:24:20 ID:dV3RBtkw0
金持ちとか貧乏とかいうことじゃなくて、使ったら速攻で税金がかかるなんていったら
使わないだろうｊｋ
532 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:27:33 ID:VmXa5kZY0
(´・ω・`)景気回復にはジジババ保留分の金を吐き出させるのが一番さ。
533 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:30:15 ID:vOEBVGme0
>>527
働く貧困層、あるいは生活保護世帯を大量に作り出したのは誰でしょう
534 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:30:16 ID:ZmFmiQZC0
正直、地球上に人間が多すぎると思うんだ。
だから何でも競争と奪い合い。
535 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:31:13 ID:FE+f80Hh0
>>527
そんなミクロの話じゃないよ、馬鹿なの？死ぬの？
536 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:33:52 ID:5OragbRgO
あほか 共産党
消費税一律20%にしろよ
537 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:34:26 ID:mODlG0aV0
自民党が不利になるスレばっか立てるな
ミンスの工作か？
538 ：アサヒる安崎上葉＠Free Tibet ◆giKoK4gH6I ：2009/04/15(水) 15:34:58 ID:LdXQjJ2e0
シナがまともなら話聞いてやってもいいんだが・・・・・┐(ﾟ～ﾟ)┌
539 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:35:53 ID:1JFdZGf60
>>523
ご高説はいいんだが、海外市場が無視できない規模なんだから、
一定の国際間資本移動は無くならないんだから、全てが終わった
みたいな書き方は信者の受け売りにしか見えないよ。
540 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:36:59 ID:eUj208IX0
＞大資産家にたいしては、これまでも証券優遇税制などでいろんな手が打たれてきた。

日本の相続税は世界で１番高いから。世界何カ国あるのかしらないがその中で1位らしいぞ

＞経済危機のもとで、今、こういった人たちを応援するときなのだろうか。

応援してるんじゃなく、それを言うならあまりの冷遇をなくしているだけじゃないのか

＞むしろ、大資産家の相続税を増税し、それを、暮らしが大変な人、
ワーキングプアの方とか派遣村のみなさんとか、そういったところに使うことが政治に求められている。

乞食根性の恥を知れ。恥ずかしくないのか

＞政府の「税制改正」は恩恵を受ける先が間違っている。

消費してもらってこそ雇用が生まれるんだろ

派遣村の正体
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/405.html
http://blog.ominokazuyukiblog.com/?eid=797040
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/caa6353a3bf77b62c7782d6bd09446a2
541 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:37:01 ID:PdpzURpA0
>>537
文句は消費税増税を言ってる政治家に言うべきだろ。
542 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:37:09 ID:rWIOp4YaO
金持ち優遇すれば景気がよくなる＝トリクルダウン理論

これは机上の空論だと世界中が認めた。
金持ち優遇は景気に悪影響を与えた。
法人減税庶民増税は庶民の購買力を奪ったため、新自由主義国は軒並み消費不況。
さらに世界経済は金持ちではなく人類の大多数である貧困層に依存している。
世界に名だたるグローバル企業や富裕層の大半は貧困層相手の商売で儲けている事実。
さらに日本のGDPも5割が個人消費。
つまり庶民。
日本の富裕層も大半の庶民相手の商売で生きてる。
輸出企業も海外の庶民なしでは生きられない。
庶民なしでは生きられない金持ちを増税して庶民の税負担を下げて購買力を維持させるのは最終的には富裕層の利益にもなる。


堂々と富裕層増税でおけ！
543 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:38:35 ID:/1QAY7Ds0
>>527
最低限の生活費が必要なのであれば、その水準の人までも税金　社会保険料を払ってしまったら
その水準を割り込むことになる。だから、平均所得を大きく下回るシングルマザーは本来、払う必要なない。
544 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:40:56 ID:ssI0PNxzO
とりあえず社民党潰して議員減らせ
545 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:41:06 ID:a/Zmqwy/O
>>537都合の悪い書き込みは、なんでもミンスのせいなんだなｗｗｗ
おまえバカだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
546 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:41:09 ID:dV3RBtkw0
贈与税減税、消費税増税

したら、大半の人間は「ああ、金持ちは一生、代々金持ちね。ｶﾈ使ったら税金取られるから
どんどん貯めるしかないな」ってことになり、一層ｶﾈの流れが悪くなる。

いや、消費じゃなくて、貯蓄を増やす対策っていうなら問題ないけど。
547 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:41:33 ID:eUj208IX0
＞負担能力のあるところからいただくのが筋だと言っている。

そのとおり。しかしあまりに異常にいただき過ぎてるのが日本だ。
まだ足りないの？これ以上何を要求するの？何の感謝もなくいただいて「当たり前」なの？
【税制】所得税など日本の最高税率、世界4位の高さ　民間調査［09/02/02］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233537657/-100

＞景気回復したら増税というなら、この間減税されてきた大資産家や大企業のところにこそ負担を求めるべきだ。

それでは結局また徐々に元に戻るだけだ。無限ループ

＞法人税を下げ、消費税は増税する。こういうやり方では景気回復にならないし、弱い立場の人へ
の打撃になるだけ。絶対に認められない。

極端に一部の人にだけ負担を負わせ、福祉だけ要求するのは
絶対に認められない。こういうのを偽弱者と言う
548 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:41:42 ID:FE+f80Hh0
アメリカみたいに夫婦合わせて年収１５００万くらいの層が普通に貯金０って
社会にならない限り、税金とってならすしかない。
要は金持ってるやつがガンガン消費すればいいだけだよ。
日本の場合低所得者は何にも考えないで金使うけど、そこそこ稼いでるやつらが
貯めにかかるからねｗ
549 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:42:07 ID:1E7Jaxh60
物品税の復活でいいんじゃない？
外車、洋酒、宝石貴金属、みんな昔は高かったもんだ
これを買う連中は、だからこそ金持と言えたんだよ
550 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:42:19 ID:rWIOp4YaO
さらに言うと日本のGDPに占める個人消費は6割だった。

経団連と自民党による新自由主義で従業員平均給与9年連続減、労働者の1/3が非正規になり、内需が縮小した。
だから車も売れない。
世代間格差ではなく、若者を経団連と自民党が搾取し、本来若者にいく富を内部留保にしてしまっただけ。


企業増税で若者にいくはずだった金を吸い上げて分配しないといけない。
551 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:42:54 ID:T5XDKSPG0
まだ搾り取れるんだからいいだろ
文句言う奴は海外にでも出てけばいい
552 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:43:31 ID:Otr3svmF0
一等地に建てた共産党の本部ビルは固定資産税300%くらいでいいよね？
553 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:44:22 ID:COzsXKN2O
GJ
554 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:44:36 ID:9Zxg+db9O
相続税、贈与税を99パーセントにしたらどうか。　

どうせ金持ってるのはジジババだけだし、今すぐ消費しなくても死ねば国が回収すればいいことだし

で消費税は逆に減税、定率減税復活。　

これで日本は不景気から脱出できると思うよ
555 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:45:00 ID:VmXa5kZY0
>>542
(´・ω・`)金持ちも法人も条件のいいとこに移動出来るんだぜ。
556 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:47:12 ID:dV3RBtkw0
>>554
まあ、それやらなければ若い人間から先に死ぬだけだ。後継ぎもおらん。
なんか結婚はＤＱＮしかしないとか言ってるしなｗ　俺も結婚してるから
ＤＱＮなんだろう、きっと。
557 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:47:34 ID:vOEBVGme0
>>549
天才
558 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:48:48 ID:pVGsagZXO


















朝日の工作員に気を付けようぜ。
559 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:49:03 ID:PdpzURpA0
>>555
それでいいんじゃない？
税軽減の恩恵と、現状の生活や仕事に悪影響が出かねないリスクを天秤にかけるわけだから。
560 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:49:57 ID:mODlG0aV0
>>550
分配ってまんま共産主義やん
能力と努力で金持ちになったのに
能力がないものに金を渡したら
社会が停滞するだろ
所得の累進課税を廃止して一律同じ税率が
公平で理想だと枡添大臣が以前いっていた
561 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:50:05 ID:m/K4lC9D0
>>535
積もり積もってってことが分からん馬鹿は死んだほうがいいよ？
562 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:50:13 ID:bW2JDMtU0
在日やＢへの優遇廃止やパチンコ業界への課税強化もお願いしますｗ
563 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:50:28 ID:RSzag0670
>>558
そうか、そうかｗ
564 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:51:39 ID:pVGsagZXO

















朝日工作員はどの板でもパターンが常に同じだからすぐ分かる。
565 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:52:54 ID:VmXa5kZY0
>>559
(´・ω・`)結果がどうなるか知らねでいいわけないじゃん。
566 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:53:25 ID:RSzag0670
>>564
心で中で害虫でも沸いて来たか？　ｗ
567 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:53:37 ID:eUj208IX0
>>560
＞所得の累進課税を廃止して一律同じ税率が
公平で理想だと枡添大臣が以前いっていた


それはそれでまた極端でしょ。
累進課税自体は否定しない。ただ程度もんだと思う
568 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:53:55 ID:3n0JwaSU0
資産税を導入しろ
銀行に預けてある預金や保有する株、証券、保険などの資産に年数パーセントの税をかけろ。
資産の海外移転にも税金をかけろ。国内転入分は控除していいから。
土地から一律10平方メートル当たり100円の緑化税をとれ。数千億の財源になる。
569 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:54:30 ID:/nfC3eD1O
あ
570 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:54:41 ID:dV3RBtkw0
例えば大企業が日本以外に鞍替えするとして、どこへ行くのがベストなんだろう？
571 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:56:13 ID:eUj208IX0
累進課税はなくしてもきつ過ぎても失敗する。
今の日本は明らかにきつ過ぎる。
572 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:56:15 ID:3n0JwaSU0
>>567
所得の課税はゼロでもいいけどそうするなら資産税で強制的に現金はきださせないとますます停滞するじゃん。
資産の入り口（所得）で課税しないならプール（資産）から掬い取るしかない
573 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:57:31 ID:9Qss3mxiO
欲望のかたまり そうか 第六天魔王とは そうかのこと 弱者を 切り捨てる 見殺しです 日蓮が泣きます 法華経が泣きます
574 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:59:05 ID:Ks8q+NyR0
衣食住は０％（住のセカンドハウスは別途税）だったら
何％でもいいよ
575 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:00:18 ID:NYTnV4iP0
消費者が貧乏になれば、遅れて企業も赤字になる。
儲かったつもりが後で損することになる。
世の中持ちつ持たれつ。
576 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:01:11 ID:xjXirdL50
所得税アップ→金持ち逃亡→税収減
法人税アップ→企業/工場逃亡→失業率アップ
資産税導入→金持ち逃亡→国内の資産価値下落

消費税アップ→貧乏人逃げられない→税収アップ

あきらめろ　な！
577 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:01:44 ID:eUj208IX0
>>572
所得の課税がゼロなんて国まずないだろｗ
君はアホとしか思えんｗ
578 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:01:52 ID:rWIOp4YaO
>>555
出て行けるもんなら、さっさと出ていけよｗ
金持ちだって生活がある。
海外に行っても現地のコミュニティに受け入れられなければ生活は成立たない。
日本の治安は悪化したとはいえ、海外より遥かによい。
日本人の金持ちは目立つ。
半年もしないうちに後悔する。
言語の壁も大きい。
出ていけるのは株ニートくらいだ。
最も日本最強の株ニートBNFは税金の高い日本でビルを買って、日本で暮らしているがな。
金持ちは日本から出ていけない。
結局日本という環境があって商売できているからな。
株ニートもドンドン海外に出ていって、タイの事件のように殺されて死体で帰国しろや。

579 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:03:54 ID:eUj208IX0
２ちゃんで吠えるのは自由だけど、せっかく吠えるなら
時間の無駄にならないようにちょっとは現実的に考えようよｗ
吠えるだけならゴリラでも出来るよ
580 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:04:18 ID:rWIOp4YaO
>>560
分配は世界のどの資本主義国でも行われている。
資本主義国がどんな政策をしてるか何も知らないバカなお前が騙るな！

581 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:04:23 ID:G11eEE1YO

結論

人間は金持ちだろうが貧乏だろうがいずれ死ぬ。

大金注ぎ込んでもギネス更新するような長生きはできない。
死亡率100%

582 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:05:40 ID:VmXa5kZY0
>>578
(´・ω・`)普通の収入で普通に生活してる人間からしたら

(´・ω・`)金持ちや大企業より失業者や低所得者が海外に出稼ぎに行ってくれたほうがいいんだが。
583 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:06:15 ID:xjXirdL50
金持ち出て行っちゃうよ　ってのは間違い
既に出て行ってしまった後の世界　が今の日本や欧州

大丈夫　ではなく　既に駄目になっている　だ
584 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:06:45 ID:rWIOp4YaO
>>570
逃亡できないから、金持ちが必死に増税に反対してるとバレバレですがｗ


逃亡できるなら、金持ち増税に反対しないで黙って出て行けばいいｗｗｗｗｗ


585 ：ななし＠九：2009/04/15(水) 16:09:12 ID:kRx2KkN60
在日や不法滞在者や北朝鮮は善とする、共産党が

過去の粛清や独裁主義を反省もせず、

ソ連や東ドイツと一緒に消えろ　　ばーか
586 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:09:48 ID:m/K4lC9D0
あぁ・・なんか>>582の気持ちが良くわかるｗｗｗｗ
でも低所得者は一応所得あるんだから見逃してくれないか？
税金も納めてるんだぜ。

払わない奴は文句言う資格ないと思う。
国民の義務をちゃんと果たしてから言えと思うんだ。
587 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:10:16 ID:pVGsagZXO

























全員が工作員とは言わないけど、必ず紛れこんでるのは間違いないからな、朝日工作員。
588 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:10:55 ID:zE7nQWMH0
>>582
＞金持ちや大企業より失業者や低所得者が海外に出稼ぎに行ってくれたほうがいい

何でだろ？
金持ちや大企業が海外に移住すれば、そこでの円売りによって、円安になって、日本に残る輸出企業は助かるんじゃねーの？
日本に残った輸出企業は雇用も増やせ、失業率も下がるんじゃねーの？

金持ちや大企業を日本に残すことに、日本にとってどんな価値があるんだろ？
589 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:10:58 ID:2Pm4tlbAO
>>560
お前阿呆過ぎる(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
低能
590 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:12:03 ID:xjXirdL50
そもそも人件費高や社会負担高で下請けや製造工場を日本国外に移転しまくっている企業の
いったいどこに増税できる余地があるんだろう
まともに払うのは国内サービス業と下請け切られた逃げられない中小企業ぐらいじゃねーのか

仕事も収入もなくなってどうやって生活していくんだ？　福祉が行き届くとでも?
小麦が不作でパンが食えないっつてんのにケーキ食えとか言う発想とまったく同じだろ
591 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:13:34 ID:pVGsagZXO


















>>578はニートか工作員のどちらか。いつ来てもいるから。
592 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:13:49 ID:dV3RBtkw0
節税とかいって脱税している金持ちが一番厄介だろうがｊｋ
593 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:14:02 ID:2Pm4tlbAO
【経団連・自民党に騙されてはいけない】
枝野議員の主張
法人所得税率や所得税の累進を強化すると、
競争力のある企業や高額所得者が海外流出してしまうという、
いかにももっともらしい指摘がなされます。
企業立地は、税率等を含むコストだけで決まるものではありません。
コストだけを考えれば、どんなに税で優遇しても、
人件費の安い新興諸国に勝てるはずがありません。
実際には、技術力を中心とした品質・性能等の生産能力の問題や、
政治的カントリーリスク、市場との地理的関係など、
様々な要因を総合的に勘案して立地が判断されます。
これらの総合判断に基づき、日本国内でビジネスせざるをえない分野以外は、
いずれにしても海外流出するし、既にしていると認識すべきです。
個人についても、税率以上に重要視されるのは、
どこでその高額な所得を得られるのかという点とともに、
言語・子弟の教育・治安などの生活環境です。

世界をまたにかけてビジネスをしている人でも、
子どもの教育を日本で受けさせるために、
生活の拠点と家族は日本にあるという人もけっして少なくありません。
むしろ日本の大学のあり方や、
格差が拡大すると相対的に悪化する治安状況など、
税率以外の問題の方が、海外流出との関係では重要だと思います。
私の考える所得の再分配政策は、
決して弱者救済の為だけではありません。
内需を拡大させ、市場が拡大再生産するための
合理的な経済システムとしての政策です。
経済は供給側だけで成り立つものではなく、購買力のある消費者が存在してこそ成り立つものだという、
経済学以前の当たり前の現実を直視すれば、
答えはおのずと明らです
594 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:14:07 ID:rWIOp4YaO
>>570
アンカーミスすまん

>>576
逃亡できないから、金持ちが必死に増税に反対してるとバレバレですがｗ


逃亡できるなら、金持ち増税に反対しないで黙って出て行けばいいｗｗｗｗｗ


595 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:14:23 ID:PdpzURpA0
>>565
俺はさっさと出て行くならそうしろと、出る出る詐欺はもう結構だからと思ってる。
そう思わないなら、納得できるレスをどうぞ。
596 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:15:25 ID:FE+f80Hh0
まあ、みのもんたが下ろされた為に中山秀にチャンスが回ってきたように、
金持ちがいなくなれば他の誰かが金持ちになるチャンスが巡って来るだけ。
たいていの仕事は代わりなんていくらでもいる。出て行きたければでていけばいいよ。
大体金持ちになるってことは居住の自由をも得るってことだから、税率に関係なく海外に住みたければそうしてるよ。
597 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:16:27 ID:Hw8AfVgJ0
>>1
まあ好き勝手なことを言うのは誰でもできるからな
非現実的な絵空事でしかなくてもね
だから支持率一桁のゴミ政党なんだけどな
598 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:16:33 ID:igf07igOO
>>296
なるほど納得。
ただ、そう聞くと一辺の強者による強者のための飴と鞭の使い分けとしか聞こえんのだがｗ
で、現状は所得配分すら回りきってないってことか。
これだから政治ってきらいだわ、俺。
599 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:17:38 ID:eUj208IX0
>>595
それを言うなら「出ない出ない詐欺」じゃないの？
確かに流出は増えてるよ。
ワタクシはそんなにリッチではないので出ませんが（笑）
600 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:18:03 ID:m/K4lC9D0
>>595
出る出るとかいいながら結局出ないだろうからアップでいいけど
出て行くと税収減るから貧困層に直撃すんじゃね？
601 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:19:45 ID:dV3RBtkw0
金持ちＡが出て行けば、金持ちＢとかＣ・・　がﾜｰｲだろ。
出て行けばいいのに。
602 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:20:09 ID:2Pm4tlbAO
>>596
全く同意

ズル賢い金持ちはちゃんと出て行け
サラ金武富士のオーナーの息子が海外に脱出したが
実態の無い税金逃れで
国税はキッチリと税金取ったけどね
603 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:20:41 ID:PdpzURpA0
>>600
他の人や企業にとってはチャンスが広がるだろ。
拠点を海外に移せば、それだけ日本での活動も難しくなるのは当たり前なんだから。
604 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:20:52 ID:zE7nQWMH0
>>593
枝野は、まともだろ。
自民党がやってきた法人税の減税や所得税の累進制を弱めるというのは、
日本の貧困層を増やし、治安を悪化させ、教育でも経済を理由とする格差を生じさせるものだった。

日本をアメリカに近づける政策だったと言えるだろ。
そのアメリカでさえ、政策の全面的な見直しが行われているのに、
なんで、日本でこんな政策を強化する必要があるんだか。
605 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:22:29 ID:FE+f80Hh0
というか共産党にかぎらず、自民党でさえ個人の所得税や資産に関しては
富裕層に負担増の方向なわけだが。そしてこれは世界的な流れだよ。
世界で談合してタックスへイブンやらスイス銀行やらつぶす方向だしね。アメリカが方向転換したのがでかいｗ
606 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:22:53 ID:m33uJi4pO
金持ちなんて物は金持ちという席の椅子取りゲームの勝者に過ぎないんだから
出て行きたいならさっさと出て行けよ
その席狙っている他の人間はワーイと喜ぶだけだ
607 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:23:46 ID:eUj208IX0
>>604
君はアメリカの法人税と所得税の税率をはっきり言えるの？
そこまで言うなら言えるはずだよね？教えて
608 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:25:11 ID:VmXa5kZY0
>>595
(´・ω・`)実際に出てってるじゃん。

(´・ω・`)キミが持ってる日本メーカーの製品の何％がmade in Japanだい？
609 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:27:40 ID:m33uJi4pO
>>608
しつけーな
企業の移転も世界的に規制の流れだ
日本比率はこれから高め『させる』
610 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:27:42 ID:klVKRToU0
ネットで投資してる奴がブログで共産主義者的思想を披露してるの見てワロタ
共産なんかになれば投資で儲ける夢すら持てないのにな。
共産幹部になることしか報われる道はないしそれ以外は儲ける慾も捨てて
ただ共産からの支持どおりロボットのように黙々と「作業」をこなすだけだ。
611 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:28:29 ID:2Pm4tlbAO
■民主党 大企業の法人税アップを要求■

【参院予算委】法人税引き上げが必要　富岡議員

　参議院予算委員会で９日午後、民主党・新緑風会・国民新・日本の富岡由紀夫議員が質問に立ち、法人税引き上げが不可欠との考えを示した。
富岡議員は、「利益をあげているところにはそれ相応の負担してもらわないと改革できない」
法人税収５１兆円のうちの約７割の３５兆円が１０億円以上の利益をあげている企業のものであるとして、
２６０万社のうちわずか０．２％のみが利益をあげている現状においては法人税引き下げは必要ないと指摘、法人税体系を変えない限り日本企業全体の底上げはできないと訴えた。

法人税を２０年前の４３．３％から３０％に引き下げているにもかかわらず、労働者の賃金に回っておらず、一方で株式配当金のみが３．２兆円から１６．２兆円に増えていると問題視した。


612 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:29:05 ID:m/K4lC9D0
金持ち出て行ったら中小と貧困ばっかり溢れたりしてなｗｗｗｗｗ
税収ままならなくなって国家転覆。
613 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:29:43 ID:TVtY2VlqO
相続無くしたらいい
614 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:30:10 ID:Bu0vXUKF0
>>609
まだやってんのかｗ

で、世界ってどこ？
ベトナムか？ｗ
615 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:30:18 ID:zE7nQWMH0
>>607
「そこまで言うなら」って、どの部分を指してるの？
どの部分が疑問なんだ？
616 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:30:54 ID:VmXa5kZY0
(´・ω・`)価格競争力を保つには出て行かなきゃいけない。

(´・ω・`)高付加価値高収益にシフトしても低スキルの労働力はそんなにｲﾗﾈ。
617 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:32:04 ID:dV3RBtkw0
>>612
平和的に人口が減ると考えられないかｗ
618 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:32:25 ID:m33uJi4pO
>>612
金持ちの椅子に別の金持ちが座るだけだから無問題
619 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:33:36 ID:wMS6ACwl0
食料品は無税、生活用品は3％にしろや
高級な商品は50％とかにすれば金持ちから、かなりの税金ふんだくれるぞｗ
620 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:34:21 ID:2Pm4tlbAO
よーく考えて見よう！

バブル崩壊後景気が回復し

結果

株主配当は5倍になり
大企業の内部留保は、50兆増え
役員報酬は、2倍
しかしながら
庶民の所得は増えず

景気が後退すると
雇用者リストラ
派遣切り
賃下げ

自民党は

外資と経団連と金持ちと官僚の為の政策

621 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:34:32 ID:VmXa5kZY0
>>609
(´・ω・`)世界的に外国企業の企業誘致を規制する流れなのか？

(´・ω・`)どこの世界だよ。
622 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:35:34 ID:m33uJi4pO
>>621
フランス見てくれば？
623 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:35:49 ID:PdpzURpA0
>>608
これから新規に出て行くだけのメリットがあると思うのならどうぞどうぞ。

当然、海外のリスクも考慮しておかないとえらい目に会う可能性もあるが、
それもまた自己責任だしな。
624 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:37:13 ID:2fNDDjty0
金
625 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:37:46 ID:Bu0vXUKF0
>>622
フランスｗｗ
626 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:38:08 ID:iKJjKfJ70
富裕層叩きしてる連中が何故かｹｰﾀｲだらけな不思議…
社内ﾈｯﾄだと晒されると思い始めたのかしら？
627 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:39:02 ID:m33uJi4pO
>>625
ルノーの一件知らないの？
628 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:39:07 ID:ZDcssC2A0
とりあえず、無駄遣いの方を整理してくれ。
富める層と貧困層の対立をあおっても、使う金が垂れ流しでは、
どうしようもないじゃん。
負担の増加や分担の話よりも先にやらなきゃね
629 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:39:10 ID:qfzhQ1EG0

自民公明与党による１５兆円予算のなかでも特に頭にきたのがあります。

３、４、５歳児の家庭に「第1子を含めて、1年限り、年間3万6000円の子育て支援金の支給」がそれです。
我が家には２歳の子と今年４歳になる子供がいますが、対象外のためもらえません。
とくに今年４歳になる長女は、子育て支援の計算年月日がギリギリ二か月違いのためもれてしまいました・・・
３、４、５歳児が対象なのに、これでは何のための子育て支援ですか・・・
ぜったいおかしいです！

主人も私も支持政党のない無党派なのですが、このままの子育て支援策に釈然としません。
政府の方々の善処に期待しています・・・
630 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:39:55 ID:FE+f80Hh0
>>621
なんか勘違いしてるようだが、例えば自動車メーカーがアメリカで工場を
作ってるのは市場原理とは関係ない。日本で作って輸出したほうが儲かるけど、
向こうの政府の圧力でそうしてるだけ。なんで圧力かけるかっていうと雇用な。
世界が１００％市場原理で動いてるってことはあり得ないんだよ。
631 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:40:02 ID:VmXa5kZY0
>>622
(´・ω・`)具体的なソース出してみそ。
632 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:40:07 ID:zE7nQWMH0
法人税を下げる
　　↓
会社は利益を出しやすくなる
　　↓
その利益から株式の利益配当を行う。高い配当が可能となる。
　　↓
株価が上がる。
　　↓
会社乗っ取りを防止できる。
　　↓
会社経営者、安心。

こういう流れじゃねーの？
633 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:40:09 ID:Bu0vXUKF0
>>626
富裕層叩きじゃなくて、企業叩きだろうな。

こいつらの頭の中では、企業に勤めている人間は日本人じゃなく敵らしいｗ

>>627
世界中？ｗ
634 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:40:28 ID:dV3RBtkw0
金持ちの味方してると、自分も金持ち気分に
エリートの味方してると、自分もエリート気分に

そんなころが俺にもありました


でも、２ｃｈで見栄張ってても何にも面白くないしな。
635 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:40:29 ID:2Pm4tlbAO
結婚等理由が無く
日本国籍を離脱する者は、日本の滞在を認めないぐらいにしないとなぁ
税金払わずに、治安を求めるなんて在日と一緒
636 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:41:27 ID:FvWaFH/JO

比例は共産党

選挙区は自民党いやだから民主党

共産党は全選挙区擁立今度こそやめて
637 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:42:01 ID:m33uJi4pO
>>626
むしろ大手プロバイダが軒並み書き込み規制喰らっているニュー速でPCから書き込めるお前は何物？
638 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:42:19 ID:Bu0vXUKF0
>>634
すさまじい中二病だなｗ

君、何歳？

>>636
もう小沢を担ぐのは無理がないか？ｗ
639 ：再：2009/04/15(水) 16:43:26 ID:qfzhQ1EG0

自民公明与党による１５兆円予算のなかでも特に頭にきたのがあります。

３、４、５歳児の家庭に「第1子を含めて、1年限り、年間3万6000円の子育て支援金の支給」がそれです。
我が家には２歳の子と今年４歳になる子供がいますが、対象外のためもらえません。
とくに今年４歳になる長女は、子育て支援の計算年月日がギリギリ二か月違いのためもれてしまいました・・・
３、４、５歳児が対象なのに、これでは何のための子育て支援ですか・・・
ぜったいおかしいです！

主人も私も支持政党のない無党派なのですが、このままの子育て支援策に釈然としません。
政府の方々の善処に期待しています・・・
640 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:43:33 ID:fEf+ZnTRO
>>628
＞ とりあえず、無駄遣いの方を整理してくれ。

逆だ逆。
「無駄遣いしない事で、不況が長引いて悪化してる」んだよ。
641 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:43:33 ID:m/K4lC9D0
>>617
金持ったら海外に行くとか考えないのか？平和だね。
642 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:43:45 ID:he7oq2dnO
>>629
金欲しいなら子供もう一人つくれよカス
643 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:44:00 ID:PdpzURpA0
>>633
利益を従業員に還元せず、せっせと内部留保を溜め込んだり、
景気が悪くなったらさっさと首切りで雇用を守る気の無い企業は敵だろうな。
644 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:45:00 ID:Bu0vXUKF0
>>637
携帯から必死杉ｗ

大手ってどことどこよ？
つか、お前がコピペ荒らしするから、ｱｸｷﾝ食らうんだろうがｗ
みんなに謝れよ。

>>639
自民であろうが、民主であろうが、共産であろうが無理。
３、４、５歳といえば、法律が施行される年度で、３.、４、５歳だから。

一人でも、俺らの税金からお前の財布に入るんだ。
感謝するならまだしも、怒るのは違うだろう。
645 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:45:44 ID:m/K4lC9D0
>>617
ごめ・・・>>618だった。
人口は減るよねぇ。DQNは増えるだろうけど。
646 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:46:18 ID:dV3RBtkw0
>>638
？

自称旧帝大卒年収１０００万ｲｹﾒﾝだが、とか語り始めるやつのほうが
中二どころか痛すぎて見ておれんがｗ
647 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:46:39 ID:MvnNzn060
消費税を導入してから、また税率を上げるたびに、日本の経済はおかしくなって
きた。戦後ずっと続いていたシャープ税制のような、贅沢品、高級品は税率を
高くし、所得税は累進性にし、法人税も高い方が良い税制だったのだよ。
　金持ち優遇したら、金が集まった富裕者は、海外投資に資産を逃がし、
企業も保留する利益は海外への投資に回すだけで、国内の金回りが極めて
悪くなった。貧乏人を締め付ける税制は、全体の景気、特に国内需要を
冷やした。消費税を上げれば、上げる直前にだけ駆け込み需要が生じるが、
上げれば上げるだけ冷える。むしろ、消費を促進すべく、消費に対して
助成金を出すか、消費した分に比例して何パーセントか税金を還付
あるいは所得税を減らす、そういった税制の方が必要なのだろう。
648 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:46:58 ID:b/rfDfKlO
バカバカしい。
金持ちか貧乏人かでなくて働いてるか働いてないかで考えろよ。
不労所得で生きてるヤツからカネを取ってニートどもを社会に引きずりだせ。
消費税は上げてもいいから源泉徴収を減らせ。

労働者への分配を増やせ。
働いただけ豊かになるようにしろ。
649 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:47:23 ID:Bu0vXUKF0
>>643
内部留保しないで、給料払ってたGMは潰れそうですねｗ

どっちが、国民の敵なんだか。
650 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:47:42 ID:klVKRToU0
増税だろうが減税だろうがこれだけは言えそう。
極左狂惨を入れたら詭弁や屁理屈ばかりで真っ当な議論など到底不可能だ。
反日アカは議論の場から退場させる必要がある。
651 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:47:51 ID:7+VZ8WSzO

「チ　チ　チキンのビビリ様　誤記でもデモでも逮捕して　チ　チ　チキンのビビリ様　薬はあっても起訴猶予」ってことですか♪

「チ　チ　チキンのビビリ様　誤記でもデモでも逮捕して　チ　チ　チキンのビビリ様　薬はあっても起訴猶予」ってことですか♪

「チ　チ　チキンのビビリ様　誤記でもデモでも逮捕して　チ　チ　チキンのビビリ様　薬はあっても起訴猶予」ってことですか♪

「チ　チ　チキンのビビリ様　誤記でもデモでも逮捕して　チ　チ　チキンのビビリ様　薬はあっても起訴猶予」ってことですか♪

「チ　チ　チキンのビビリ様　誤記でもデモでも逮捕して　チ　チ　チキンのビビリ様　薬はあっても起訴猶予」ってことですか♪
652 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:48:26 ID:PdpzURpA0
>>646
そりゃ円安の悪い例がジンバブエとか超理論持ち出す人だからｗ
さすがにそれは面白すぎ、甥っ子も心の中で笑ってるだろうよ。
653 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:48:42 ID:2Pm4tlbAO
自民党の政策…経団連と富裕層と外資の為
↓
赤字補填は消費税
654 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:48:58 ID:qfzhQ1EG0
>>644

「法律が施行される年度で、３.、４、５歳だから。」


長女は今年の５月に満４歳です！





655 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:49:09 ID:ZDcssC2A0
>>640
経済対策の支出は吟味してやればいいさ。
公務員の給料や天下り団体など削れるところは、
とりあえず削ってからじゃないと増税論には乗れない
656 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:49:59 ID:Bu0vXUKF0
>>646
日本語がわからないのかな？ｗ

きみ、いくつ？なんさいだい？
２ｃｈで金持ちの味方して、金持ちになった気分はどうだった？ｗ

>>652
あらら、お前より小学生の甥の方がかしこいわｗ
657 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:50:43 ID:2fNDDjty0
日本国民なら漢字の利用はそう難しい話ではないよな？ｗ
658 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:51:00 ID:dV3RBtkw0
だめだ、ＮＧセット完了。
659 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:51:38 ID:0TqCatuZ0
小池って、まるっこいおっちゃんか～
660 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:51:46 ID:m/K4lC9D0
まぁ、なんだかんだ言ってまだまだ日本は無駄遣いが多いんだな。
パチとか無くせばいいんじゃねぇの？
貧困層減るとおもうぜ。
661 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:52:05 ID:7+VZ8WSzO

「チ　チ　チキンのビビり様　武器ない奴には先制だ」ってことですか♪

「チ　チ　チキンの対空は　無理ですチキンは飛びません」ってことですか♪

「チ　チ　チキンが朝に鳴く　チキンが鳴いてもなめられる」ってことですか♪

「チ　チ　チキンがエビでタイ　釣れぬは暴れるタイゆえに」ってことですか♪

「チ　チ　チキンが逃げてきた　暴れるタイには敵わない」ってことですか♪

「チ　チ　チキンが居直って　人からハネとる毟り取る」ってことですか♪

「チ　チ　チキンが便所から　おつまみ投げられついばむよ」ってことですか♪

「チ　チ　チキンの応援団　一体何人いるのかな」ってことですか♪
662 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:52:06 ID:PdpzURpA0
>>649
余裕があるのに雇用を守らない、従業員に還元しない事を問題にしてるのにGMですか。
極端な例を持ち出して、全てをそう思わせようとするのが好きですねジンバブエさんはｗ
663 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:52:52 ID:Bu0vXUKF0
>>654
施行される年度は、21年度じゃないんじゃないか？

まぁ、同情する。可哀想に。
それ、民主に文句言った方がいいよ。

あと、俺たちにお礼は？
664 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:53:42 ID:CLXaH/IIO
金持ち優遇？
じゃあ累進課税やめて税率一律にしろ
665 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:55:01 ID:Bu0vXUKF0
>>662
余裕があるのに雇用を守らない企業ってどこ？

そりゃいかんわ。
具体名挙げてみ？

あと、日本の競争力を低下させるメリットを教えてくれよｗｗｗ
666 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:55:33 ID:2Pm4tlbAO
>>654
民主党に投票したらいい

子供二人で年間612000円だから
667 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:56:09 ID:7+VZ8WSzO

「チ　チ　チキンを盛り立てた　とてつもない阿呆夜祭り　チ　チ　チキンにギらされた　とてつもない糞ギらされた」ってことですか♪

「チ　チ　チキンを盛り立てた　とてつもない阿呆夜祭り　チ　チ　チキンにギらされた　とてつもない糞ギらされた」ってことですか♪

「チ　チ　チキンを盛り立てた　とてつもない阿呆夜祭り　チ　チ　チキンにギらされた　とてつもない糞ギらされた」ってことですか♪

「チ　チ　チキンを盛り立てた　とてつもない阿呆夜祭り　チ　チ　チキンにギらされた　とてつもない糞ギらされた」ってことですか♪

「チ　チ　チキンを盛り立てた　とてつもない阿呆夜祭り　チ　チ　チキンにギらされた　とてつもない糞ギらされた」ってことですか♪
668 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:56:30 ID:2fNDDjty0
年金の一元化問題は？
669 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:56:59 ID:m33uJi4pO
>>665
ジンバブエさんは固定為替相場のまま頭が止まっているんですね
企業競争力は変動しても為替変動で均衡するっていつになったら理解するの？
670 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:57:09 ID:st62gUR/O BE:1997663459-2BP(0)
まぁなんだ、在日特権全廃すれば財政的にも幾らか余裕出るんじゃねぇの？
671 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:57:22 ID:Yhz3Uu9O0
>>664
一律50％ぐらいにして全国民に毎年200万円ぐらい給付金を配る
給付金で食えるのだから税の控除は一切廃止

これ最強

税制は大きく簡素化されて税理士と税務署職員の仕事がぐっと減る
食い詰めての犯罪が激減する
年金も生活保護も不要になる
672 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:58:15 ID:qfzhQ1EG0
>>663

「あと、俺たちにお礼は？」


お礼？・・・まったくもらえないのに？。



673 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:59:51 ID:dV3RBtkw0
>>671
そんなになったら、俺なら極力ｶﾈを使わないようにして、しこたま貯めると思う。
674 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 17:00:26 ID:Yhz3Uu9O0
>>641
国を捨てることが出来るのは一部だけ

自分をその国の人間だと思っているなら逃げれる人は少ない。


ジンバブエ？あの国の白人に「あなたはアフリカ人？」って聞いてみなｗ
675 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 17:00:41 ID:PdpzURpA0
>>665
経団連関連の企業見れば腐るほどあるだろ。

＞日本の競争力を低下させるメリット

そりゃ、お前さんに聞きたいね。
ここ数年、そういう方針を進めた結果が現在の経済危機なんだからさ。
中産階級以下の所得が伸び悩む状況で、どうやって日本の競争力を守るおつもりですか？
676 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 17:00:52 ID:ivUQXhWJ0
景気の悪い時に法人税の税率を上げて
法人税の税収ってそんなに増えるものなの？
677 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 17:01:15 ID:CLXaH/IIO
>>671
それ大幅赤字だろ
大体200万もらえるなら働かないやつ続出で無理
678 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 17:01:16 ID:m/K4lC9D0
>>669
まず>>665の質問に答えてから質問してくれねぇか？
読んでて疲れる。

>>671
は？なんで働いてない奴にまで金やんねーとだめなの？馬鹿なの？
679 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 17:03:01 ID:Bu0vXUKF0
>>669
何をカリカリしてるのか知らんが、少し落ち着けば？

2007年、日本企業の競争力は他国を圧倒していたが、
120円台後半をうろちょろしていたぞ？
今、100円台だが、日本企業の競争力が増したから円高になったのか？
違うだろうがｗ

もちろん、企業競争力というか国力の低下は、円安を引き起こすだろうが、
均衡するなんてことはあり得んよｗ

あと、もう一回聞くけど
余裕があるのに雇用を守らない企業ってどこ？

そりゃいかんわ。
具体名挙げてみ？

680 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 17:03:49 ID:2fNDDjty0
共産党全力で頑張れぇ!!
681 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 17:03:52 ID:m/K4lC9D0
>>671、674
ああ、馬鹿だったのか。ごめんなレスして。
682 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 17:04:09 ID:rWIOp4YaO
>>640
低脳しね。

自民の無駄遣いが、景気に効果がない土建に偏りすぎてるからダメなんだよ。
道路に59兆使っても景気には一切影響がない。
土建に景気効果がないのは日本経済学の常識。
自民支持してるやつらに右翼が多いのはなぜか？
答は簡単。
土建右翼。

土建公共事業を全廃して新たな産業育成に回せばいい。
自民ではできないことだ。


683 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 17:04:43 ID:VmXa5kZY0
>>676
(´・ω・`)あんまし増えんとおも。
684 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 17:04:50 ID:Yhz3Uu9O0
>>673
そこで政府通貨によるある程度のインフレですよ。
貯金が実質的に目減りするなら使うか泣きながら貯めるかになる。

>>677
オランダは働く人が大勢居るよ？
売春婦も学校や労働組合を作ってまで働く気満々

>>678
治安維持と消費拡大目的
そして給付金なら生活保護と違い「働いても減額されない」

685 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 17:05:26 ID:m33uJi4pO
>>678
競争力低下自体にはメリットは無いがデメリットは為替変動で相殺されるから少ない
国内雇用確保、内需拡大というメリットに比べれば、為替変動でほとんど相殺されるようなデメリットなんか取るに足らない
686 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 17:05:31 ID:Bu0vXUKF0
つか、企業を叩いて、国民の味方ぶってる奴ほど
低能だの、何だの、人を罵る奴ばかりなのは何故なんだろうなｗ
携帯が多いしｗ

>>672
一番下のお子さんの分はもらえるんだろ？
一人分ももらえないなら、お礼は結構ですｗ
687 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 17:06:13 ID:P9iTqWIe0
>>676
増えねぇな。
資金繰り悪化であぼん
688 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 17:06:49 ID:UlTNDMz00
>>１
企業に対して増税したら給料に響くんじゃね？
689 ：近頃阿呆で流行るものってことですか♪：2009/04/15(水) 17:07:26 ID:7+VZ8WSzO

「チ　チ　チキンのビビリ様　誤記でもデモでも逮捕して　チ　チ　チキンのビビリ様　薬はあっても起訴猶予」ってことですか♪

「チ　チ　チキンのビビリ様　誤記でもデモでも逮捕して　チ　チ　チキンのビビリ様　薬はあっても起訴猶予」ってことですか♪

「チ　チ　チキンのビビリ様　誤記でもデモでも逮捕して　チ　チ　チキンのビビリ様　薬はあっても起訴猶予」ってことですか♪

「チ　チ　チキンのビビリ様　誤記でもデモでも逮捕して　チ　チ　チキンのビビリ様　薬はあっても起訴猶予」ってことですか♪

「チ　チ　チキンのビビリ様　誤記でもデモでも逮捕して　チ　チ　チキンのビビリ様　薬はあっても起訴猶予」ってことですか♪

690 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 17:07:59 ID:zHg+9Wvw0
共産党は地に足がついてないなあ・・・
691 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 17:08:01 ID:PdpzURpA0
>>687
法人税って、いつから赤字企業が払うことになったんだっけ？
692 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 17:08:30 ID:CLXaH/IIO
>>684
いやオランダと国内事情違いすぎるだろ
693 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 17:08:38 ID:Yhz3Uu9O0
>>676
景気が悪い時には政府は赤字を許容してばら撒く

大出血しているときに血を抜いてどうする？
大出血（不景気）している時には輸血（財政出動）
普段献血してもらって血液を備蓄（もしくは借金を減らす）
694 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 17:08:42 ID:rWIOp4YaO
>>649
車が売れないのに内部留保があれば潰れないのかｗ

内部留保って永久に金が出て来るシステムだったんだなｗｗｗ
売れない車を作ってた経営責任を労働者の責任に転嫁するバカさん、そんな低脳な嘘に誰か騙されたんですか？


695 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 17:09:22 ID:Bu0vXUKF0
>>685
あのう・・・国際競争力が落ちれば、
より優った海外製品が日本に流入してくるんですけど？ｗ

696 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 17:09:53 ID:FE+f80Hh0
GMは内部留保とは全く関係ないよ。アホがいるみたいだが。
697 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 17:10:58 ID:5h0svEJiO
日共も早く北朝鮮に党ごと亡命すれば良いのにね
698 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 17:11:01 ID:Yhz3Uu9O0
>>692
バイトでも何でも働けばいくらか手取りが増えるなら働くでしょ？

アニメーターも給付金と合わせれば年収が250万に届くなら続く人も増える
介護も同じく

週休3日４日にして仕事を分け合えば完全雇用も実現できるし
過労死も減る
699 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 17:11:24 ID:PdpzURpA0
>>695
為替変動で円安よりになるんだから海外企業にとっては不利、日本企業が有利になるだろ。
700 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 17:11:50 ID:iTScwJi/0
>>679
役員報酬や株主配当を増やしている企業は余裕があるとは言わんのか？

共産党が批判しているのはそういうことしている一方で弱い労働者だけに
不景気のしわ寄せを押し付けている企業だと思うんだが。

株主配当の数％を雇用確保に回せばトヨタもソニーも人切らんですむのに。
701 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 17:13:02 ID:m/K4lC9D0
>>698
どっからそのお金もってくるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
まわせねぇだろｗｗｗｗｗ払ってない奴がいるんだからｗｗｗｗ
702 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 17:13:36 ID:m33uJi4pO
だいたいここまで景気が悪化したのだって内需を殺して国際競争力と念仏のように唱えていたからだろ
外需が死んだ今、何故競争力を内需より優先させる必要がある？

今の状況では工場を国内に戻させて雇用確保内需拡大するメリットは
それによる円安圧力でかなり相殺される国際競争力低下のデメリットより遥かに大きい。
703 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 17:13:37 ID:Bu0vXUKF0
>>694
え？無限？ｗｗｗ

少なくとも内部留保が残っているうちは、大丈夫だろうが。
現にトヨタは潰れてないだろうがｗ

もちろん、内部留保するかどうかも、経営責任だぞ？
少し落ち着けよｗ

>>699
円安の程度にもよるだろうが、
競争力が高ければ関係ないわな。

むしろ、他地域で儲けた競争力を利用して、
日本市場を席捲するぐらいはやりかねん。
つか、どこの市場でも、こういうことは起きてるし、
日本企業もやってきたこと。
704 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 17:13:43 ID:Yhz3Uu9O0
>>695
日本製品優位
↓
貿易黒字
↓
円高
↓
海外製品有利
↓
貿易赤字
↓
円安
↓
最初に戻る


市場の自己調節機能ですよ。
それを無理やり勝ち続けようとするから歪な事になる。
705 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 17:16:11 ID:Bu0vXUKF0
>>700
増配した会社ってどこ！？
役員報酬増やした会社ってどこ？

>>702
>>679をスルーすんなよｗ

都合が悪くなると、見ない聞こえないをやるのは、悪い癖だ。
706 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 17:16:12 ID:Yhz3Uu9O0
>>701
日本の世帯の平均所得は600万弱
50％とれば300万近く
後は均一にばら撒く
707 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 17:17:00 ID:9WC9Cw1+O
>>700
ま、｢欲｣ですわな。
708 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 17:18:43 ID:Bu0vXUKF0
>>704
それは、企業の地力を維持した場合だね。

日本企業の体力と競争力を、人為的に弱めた場合は別だろう。
709 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 17:19:01 ID:ptRyh0EY0
公務員の給料を半額にしろよ



国の一番の支出になってるが、何も役に立っていない
710 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 17:20:43 ID:Yhz3Uu9O0
>>708
終身雇用年功序列の廃止と非正規雇用の増加ですね。

労働者の忠誠心が消滅した日本企業に果たして競争力があるのか…

711 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 17:20:55 ID:Bu0vXUKF0
>>709
民主党が大反対するだろ・・・

半分は無理でも2/3、厚生年金との一体化はやって欲しいね。
712 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 17:21:07 ID:KpCaKmPp0
増税するなら金をくれ。
713 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 17:21:16 ID:m33uJi4pO
>>705
ＩＤきちんと見ろ
俺は今余裕があるのに労働者に分配してない企業があるとは言ってない
むしろ、大企業は内需を犠牲にしたから存亡の危機に立っているという立場だ

それと企業競争力低下だけで円安になるとは言ってない
だが、円安圧力にはなる。それを上手く利用するのが政治に必要な能力だ
714 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 17:22:31 ID:PdpzURpA0
>>711
何で民主党限定、自民党でもやるわけない。
むしろもっとやる気が無いから消費税増税なんぞ言い出してるわけで。
715 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 17:23:29 ID:m/K4lC9D0
>>706
真性のアホすぎて泣けた。
貰うことしか考えてない某国の人かヒキニートか？

716 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 17:23:45 ID:Bu0vXUKF0
>>710
年功序列が、競争力の強化と企業成長を阻害している、と一時期は散々言われたけどね。

正直、俺はどっちが正しいのかわからん。

>>713
合ってるぞｗ

もうそれはいいから、これに答えようねｗ
↓

何をカリカリしてるのか知らんが、少し落ち着けば？

2007年、日本企業の競争力は他国を圧倒していたが、
120円台後半をうろちょろしていたぞ？
今、100円台だが、日本企業の競争力が増したから円高になったのか？
違うだろうがｗ

もちろん、企業競争力というか国力の低下は、円安を引き起こすだろうが、
均衡するなんてことはあり得んよｗ
717 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 17:26:26 ID:m33uJi4pO
>>716
日本が上がった訳ではないが、アメリカＥＵが危機的に下がった
為替は相対的だから相手の低下でも円高になる
718 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 17:26:49 ID:dV3RBtkw0
>>706
ちなみにそれ東京の平均
719 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 17:26:50 ID:iTScwJi/0
>>705
トヨタもキヤノンもずっと役員報酬や株主配当増やしてきただろ。
ここんとこの赤字で減配にはなっているものの、配当はきちんと確保しているじゃん。

赤字といいながら株主や役員に大盤振る舞いを続けるんなら、首切りも配慮しろよってこと。
利益の源泉は真っ先に切られる期間工や派遣だろ。
720 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 17:27:54 ID:Bu0vXUKF0
>>717
そっかぁ、日本最強だなｗ
どこがだよ！ｗｗ

円高の理由、ひょっとして知らない？
良かったら教えようか？
721 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 17:28:17 ID:Yhz3Uu9O0
>>715
じゃあどうする？

前の恐慌の時のようにばら撒く以上の金がかかる公共事業ですか？
景気なんて関係ない国有化経済ですか？

オランダは上手くやってるよ。
食い詰めると即犯罪に走る移民もこの制度以降に生まれ育った世代の犯罪率は
急激に低下している。

日本も移民を入れるなら犯罪を防ぐ為の福祉は必要
不公平が無く働いても損にならない福祉としては極めて優秀
722 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 17:30:15 ID:GLE60Ymg0
>>716
無難な日本買いで円高なだけだからな。
労働者還元絞りまくりで内需ダメにし続けてきた所にちょうど輸出もダメになりましたとさ。
くだけて書くとすんげ短いなｗ
723 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 17:30:44 ID:Bu0vXUKF0
>>719
びっくりした。
どこか増配してたっけ？とチェックしてしまったｗ

利益の源泉が、期間工や派遣？
・・・本気で言ってるなら、中国人やベトナム人は、派遣の何百倍役立ってるんだっていう話になるぞ？

そりゃ、すこ～～～～～～～～～～～～～～～しは、あるだろうが・・・
無理があるだろう。
724 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 17:31:16 ID:m33uJi4pO
>>720
あとはＦＲＢのドル乱発とか基軸通貨放棄とか色々あるがな
それを含めてアメリカの国力が下がったという事だな
てかなんで企業競争力だけで解決する話になるんだ？
内需拡大競争力低下による円安圧力を利用した通貨政策取ればいいだけ
725 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 17:32:08 ID:dV3RBtkw0
欧米では・・　○○では・・　うまくやっているということを語る時には
どうしても金持ちが贅肉の一部をダイエットしないとだめなんすよ。
だからそれを大半のお金のない人たちに言われても困るんですよ。
726 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 17:33:37 ID:Bu0vXUKF0
>>722
それもあるが、
主要因は「円キャリーの巻き戻し」だな。

さらに短くなったなｗ

>>724
そんなの小さい小さい。

「円キャリーの巻き戻し」が主要因。
727 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 17:35:42 ID:m33uJi4pO
>>726
結局小泉の遺産じゃねーかw
728 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 17:36:21 ID:m/K4lC9D0
>>721
不公平が無いとか・・・ｗとりあえずお前は働いてから話そうな。
ヒキニートとか在日食わせてる余裕なんてないから。
平均600万つっても上と下の平均だろ？
子供一人育てるのにどれだけかかると思うんだい？
729 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 17:37:23 ID:GLE60Ymg0
>>726
為替変動はあんまり景気と関係ないからな。
酔っ払って円安になるなら献金は酒樽にすりゃいいってなもんだｗ
730 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 17:38:17 ID:iTScwJi/0
>>723
非正規雇用の急増加と企業利益の急上昇が一致していることから
今の企業の利益を支えているものがなんであるか明白だろ。
途上国の低賃金の貢献も大きいよな。日本にも外国人労働者を大量に導入してきたし。
それだけで飽き足らず、日本で働かせながら途上国の賃金に近づけるために非正規を増やしたんだろ。
731 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 17:38:55 ID:Bu0vXUKF0
>>727
あのさぁ・・・

じゃねーかｗ　じゃなくてさ。
普通、教えて貰ったら「ありがとうございます」だろ？
まぁ、礼は言わなくていいけどさｗ

で、散々君が言ってきたことは間違いだってわかったか？
為替なんて、そんな単純な物じゃないんだよ。
732 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 17:38:59 ID:Yhz3Uu9O0
>>728
じゃあ非正規の増加や内需の縮小にどういった対策がある？

アメリカみたいに人口の1％を刑務所で養う？
一人辺り300ドルほど支出して囚人の生活費に…
733 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 17:40:26 ID:dV3RBtkw0
だから、お前ら個々の矛盾をすべて取り去ると、俺以外はみんな氏ねってことだろ。
ま、それも互いに矛盾してるけど。
734 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 17:41:03 ID:Bu0vXUKF0
>>729
たしかにｗｗｗ

>>730
なんというか・・・
そりゃ、己の存在意義を高めたいって欲求は理解できるけどさ。

まぁ、君はそう思っていていいよ。
「トヨタは俺が育てた(AAry」ってか？
735 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 17:41:30 ID:GLE60Ymg0
>>730
冷え切った内需が結果的に証明してるかな。
736 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 17:41:47 ID:PdpzURpA0
>>732
アメリカはフードスタンプ（食糧配給）受給者が人口の1割以上も追加しとこうぜ。
737 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 17:42:38 ID:m33uJi4pO
>>731
円キャリーの巻き戻りが今のアメリカのドル乱発より大きな要因なのか？
たしかに大きな要因ではあるが今の恐慌経済より大きいとは思えない
具体的な指標ある？
738 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 17:46:00 ID:m/K4lC9D0
>>732
だからなんで働いてない奴にまで金やんなきゃなんねーんだよｗｗｗｗ
739 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 17:51:11 ID:PdpzURpA0
>>738
気持ちはともかく、経済対策とすればその方が合理的なんだがな。
貧乏人ほど貯蓄せずに消費に回してくれるから。
740 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 17:51:20 ID:Bu0vXUKF0
>>737
巻き戻り、じゃなくて　「巻き戻し」な。

ドル乱発っていうけど・・・
結局、アメ国債発行もたいして影響なかったじゃん。

指標とは？
741 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 17:52:12 ID:Yhz3Uu9O0
>>738
結局生活保護や刑務所でやる羽目になる罠ｗ

アメリカの刑務所なんかは「安く管理する為に」
ゲーム機やスポーツジムがあったりする。

そしてフードスタンプによる食糧配給
742 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 17:54:00 ID:dV3RBtkw0
治安が比較的安定しているのは「日本人だから」

これはｶﾞﾁ
743 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 17:57:46 ID:m/K4lC9D0
その考えはﾋｷﾆｰﾄとごね得を増強しかねないとか思わないのか思わないよねー。
744 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 17:58:17 ID:iTScwJi/0
ところで、本題の消費税増税については共産が言うように反対の人が多いよね？

まあ普通に考えたらわかるんだが、貯蓄ゼロ世帯が１／４とか言うご時世に消費税
上げたらその分消費が減るのは明らかだもんな。
745 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 17:58:55 ID:Yhz3Uu9O0
>>742
その「日本人」は高度経済成長期の公共事業による「国民総中流」
で作られた。

国民総中流以前に生まれた世代の犯罪率は他の国と同じ程度に高い

そして一旦犯罪率が上がった世代は「三つ子の魂百まで」とあるようにずっと高いまま
746 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 18:00:27 ID:Bu0vXUKF0
>>744
全然、明らかじゃない。

ただ、増税が好きな奴はおらんのは、間違いないｗ
747 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 18:00:33 ID:IR8wpNZ/O
これだけは正論だな、共産党。
麻生の積極財政は間違っていないが中身に少しばかり疑問がある。
748 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 18:01:45 ID:Yhz3Uu9O0
>>743
じゃあどうする？
累進課税を強化してそれを財源に公共事業する？

確か日本も累進課税で所得倍増計画をやったよね。
749 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 18:02:58 ID:m/K4lC9D0
>>741
企業の仕事を低賃金で刑務所でやらせればいいだけ。
ちゃんと税金もとってさ。
生活保護打ち切ればよくね？
欝とかの病気の奴とかは特に。
750 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 18:06:26 ID:Bu0vXUKF0
>>749
鬱はいかんだろ。

ありゃれっきとした病気だよ。
いい加減、怠け病っていう古い認識は改めようぜ。
751 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 18:07:15 ID:PdpzURpA0
>>744
前回の消費税増税で税収は増えるどころか減ったからな。
他の要因もあったのは確かだが、消費が抑えられたのは間違いないだろう。
752 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 18:07:38 ID:Yhz3Uu9O0
>>749
管理費用で赤字

「何もさせないほうが安く付く」
賃金さえ安ければ労働者の質を問わずに元が取れるなら
苦労しないｗ

税金？そんな所得からどうやって？


フィリピンだとマフィアに委託して
麻薬と武器を密造していたけどなｗ

14歳の少女に手を出して逮捕された政治家がその少女と暮らす刑務所ｗ
麻薬の製造で捕まった奴が麻薬の密造に精を出す刑務所
そしてそこから給料を貰う看守


生活保護はそんな刑務所の1/3程度で済む安価な治安対策
753 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 18:09:30 ID:dV3RBtkw0
>>748
まあ、うちの親もそうだが、ひたすら貯めて「老後のためって、もう老後じゃん」
とか言っても、「いざという時に」と言い張り、いざという時がきても
（けっこう致命的な病気になっても）　もったいないからって使わずに
貯めてるようだから、それが相続されるなり、国庫に回収されるなりすれば
少し変わってくるんじゃないの？　ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが生きてるうちは正念場だｗ
754 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 18:10:56 ID:GLE60Ymg0
>>744
貯蓄0世帯は節約の第1歩的な行動にも支障が出てるからそうかもしれんな。
755 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 18:11:00 ID:Bu0vXUKF0
>>753
この親不孝者！

ｶｧﾁｬﾝ、お前をそんな子に育てた覚えはないよっ！
756 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 18:11:49 ID:m/K4lC9D0
怠け病とは思わないけど、正直本気で一度貧困に陥ればいいとか思う。
甘えすぎだろあいつら。

>>752
必死ですねｗｗｗｗｗ
生活保護受けてるんですか？ｗｗｗｗｗちょっとは恥じてくださいねｗｗｗ
757 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 18:12:33 ID:Yhz3Uu9O0
>>753
「宵越しの銭を持たない」江戸っ子を主役にした大河ドラマを作るしかないなｗ
758 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 18:14:06 ID:Bu0vXUKF0
つか、びっくりした！

俺、このレスで
6　0　レ　ス　達成しちゃったYO！！！！

759 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 18:14:43 ID:Yhz3Uu9O0
>>756
具体的にどうやって元を取るの？

北朝鮮の収容所ですら覚醒剤を作っているところ以外赤字なんだぜ？
（その覚醒剤も日本での取り締まり強化の影響で国内に逆流したり…）
760 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 18:14:51 ID:dV3RBtkw0
>>757
それで一家４人で生きてくのに大変だーっていう俺らに仕送りしろっていうんだよ。
親孝行なんかしたくたってできるわけない。
761 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 18:16:46 ID:m/K4lC9D0
>>757
いざってときの金は結構重要なんだよｗいつ大病にかかるかわからんし。
核家族化しちゃってから子供に面倒みてもらえないとかあるしなぁ。
同居してるからか割りと自由奔放に残りの人生楽しんでるわ。
そうやって使わせないとどうしようもない。
762 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 18:19:10 ID:m/K4lC9D0
>>759
働けよ（´・ω・｀；）
なんで働かないで食べること前提に物事考えてるの？
馬鹿なの死ぬの？
763 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 18:19:13 ID:ZDcssC2A0
金をどうやって廻すかの話だからね。
金持ち、大企業から取っちまえば良いという単純な話でもないだろう。
764 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 18:20:49 ID:m33uJi4pO
老人はジェネリッｸを利用した低額医療が必要だな
ある程度の配給制や政府発行通貨ならぬ老後発行通貨も

資本主義はこれほど大量の老人を想定していない
765 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 18:21:36 ID:2fNDDjty0
国家安泰・世界安泰の為に労働する。
766 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 18:21:37 ID:Yhz3Uu9O0
>>762
今の問題がそのための仕事を作る金をどうするかだよ

政府通貨を発行するか
国債か
増税か
金をばら撒いての内需活性化か

精神論で増やしてみるｗ？
767 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 18:23:02 ID:Bu0vXUKF0
>>763
だな。
100億円は大金だが、国民全員で分ければ100円以下。
価格以上に存在価値が変わってくる。
768 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 18:25:57 ID:iTScwJi/0
消費税を上げてそれを法人税の減税に充ててきたのがこの２０年の流れだからな。
物が売れなきゃ困るのが企業なのに、物を売れなくする消費税を減税の財源に求めたら
そりゃ破綻するわ。

赤字でも払わなければいけない消費税と、赤字なら払わなくてもすむ法人税を
バーターにするのはどう考えても間違ってるわな。
実際法人税が下げられて企業の利益がどんどん増えても給料は上がらなかったわけだし。
769 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 18:26:07 ID:NYTnV4iP0
消費税10％なら1万円で1千円
必要不可欠な買物しかしない生活
買物しなければ税は発生しないんだから
とにかく買わなくちゃいい
770 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 18:26:07 ID:2fNDDjty0
以下今晩の夕飯スレ・・・・ではない。
771 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 18:26:45 ID:m33uJi4pO
>>766
どう考えてもリフレしかないだろ
金持ち企業増税は、税収増やすというより、金持ち企業に行く金を無理矢理循環させる為に必要
772 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 18:27:03 ID:odMArtu/0
米とか基礎的な食料品だけ非課税にしてくれるならいいよ
773 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 18:28:45 ID:4NaKJP3/0
つまりまずは宗教法人から取れってことですね、わかります
774 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 18:29:25 ID:IR8wpNZ/O
麻生は本気で消費税増税するつもりなのか？
与謝野は意欲満々のようだが。
775 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 18:31:49 ID:2fNDDjty0
全体論とは何。
776 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 18:43:27 ID:WHxzdmxZ0
>>763
ずばり、消費税ではなく、”消費しない税”の導入を導入するんだ！m9(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

金を溜め込み退蔵し続けるものに対しては、
経済の血液たる貨幣流通を停滞させることに対するペナルティを課すべきm9(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
777 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 18:48:03 ID:m33uJi4pO
>>776
それこそが法人税であり、日本式高所得者向け累乗課税
消費による税制優遇を利用し、無理矢理使わせた

リフレによる真水の追加
税制による資産流動のポンプ
海外工場移転のような抜け道や労働ダンピング規制

これで日本は立ち直る事が出来る
778 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 18:48:11 ID:khE+iiZT0
金融資産や貯金に課税して
ただ持っているだけだと、徐々に国に吸い上げられるシステムに変えるべき。
　
そうすれば老人の不必要な貯金が減り
消費は増え、新しい事業への投資も増え
日本経済は活気を取り戻すだろう
　
消費税ではなく、今こそ貯金税の創設を!
779 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 18:50:21 ID:/hgoDmvZ0
金持ちだけ優遇！
といってる共産党員が年収2000万ももらってちゃ世話ない罠w
780 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 18:52:54 ID:kgY4Bp1OO
食料品とか生活必需品は対象外じゃなかったっけ？
マスゴミは全て増税の対象となると報道しそうだ
781 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 18:53:05 ID:m33uJi4pO
>>779
死刑囚がいおうが正論は正論
この件は間違いなく正論
782 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 18:54:36 ID:p+glfjwD0
麻生はあらゆる政策を打つって言ったけど何もしてないな
今までの延長線上のことをやっただけ
企業も貧乏人が金持ってないと商売上がったりだ
783 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 18:55:39 ID:q/pLtDlw0
>>778
国債買ったりして好き勝手に使われちゃってるけどね。
つまり貯金した金はあるのか無いのかわからない
784 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 18:57:06 ID:p+glfjwD0
>>779
そいつらから税金取ればいいよ
785 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 19:00:00 ID:luKCH9aI0
◆アメリカに「グローバル経済」を支える体力など残っていませんよ。

【赤旗】子どもホームレス 全米で１５０万人以上　５０人に１人の割合
　　　　大銀行救済の一方 窮状放置　ＮＧＯが報告書
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-03-12/2009031207_01_0.html

　全米家族ホームレスネスセンターは十日、報告書を発表、米国では五十人に
一人の子どもがホームレスになっているとして連邦政府や州政府、地方自治体
の対策の強化を求めました。

　同センターは二〇〇五ー〇六年のデータを分析、全米でホームレスになって
いる子どもを百五十万人以上と推定しました。同センターのエレン・バサック
会長は、「この数字は、住宅抵当流れが増加している中でさらに増加しそう
だ」と語りました。

　報告によると、ホームレスの子どもの７５％は、テキサス、ジョージア、
アーカンソー、ニューメキシコ、ルイジアナなど十一州に集中しています。報
告は、(1)ホームレスの子どもの４２％は六歳未満(2)黒人、先住アメリカ人の
子どもに多い(3)ホームレスの子どもの七人に一人以上がぜん息などの重篤な
病気にかかっている(4)百十六万人が高校を卒業できない―などの事例を挙げ
ています。

----------------------
National Center on Family Homelessness
http://www.familyhomelessness.org/
http://www.homelesschildrenamerica.org/pdf/newsroom/press_releases/rc_release_2009_03_10.pdf
http://www.homelesschildrenamerica.org/pdf/full_report/snapshot.pdf
786 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 19:01:04 ID:jiC8XKaVO
>>781
聖者が言おうが咎人が言おうが地球は１＋１は２にしかならない、って言葉を思い出した
787 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 19:03:34 ID:pTvU/A/A0
まずは竹中君に日本人としてたっぷり税金を払ってもらおう。
ほらアメリカからもらった隠しがねがたんまりスイスかケイマン諸島あたりにありそうじゃあん。
788 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 19:06:07 ID:caGiEO7D0
>>54
さすが共産党。データを提示されると説得力あるな
789 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 19:11:38 ID:ytaT0aX2O
全くもって正論だろ
790 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 19:14:12 ID:dwrIvEP40
まあ、法人税や相続税を上げた上でまだ消費税増税が必要ならそりゃ仕方ないでしょ。

ただ、それらをやらず金持ちをますます肥え太らせたままで、今以上に貧乏人いじめに走られちゃたまらんって話でさ。
791 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 19:24:02 ID:XmA0LQSFO
与謝野先生曰く

消費税20％

資本家、金持ち以外は人にあらずってことか。

貧乏人はずっと地べたを這いずり回ってろってことか。
792 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 20:02:08 ID:luKCH9aI0
>>605

アメリカではなくて、ブラジルが主張して世論となった。
日本は何もしていない

＞ブラジル大統領　「われわれは市場への妄信、国家の（役割への）軽視を拒否する」

【赤旗】　新世界秩序の展望論議　欧米・南米８カ国首脳会議
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-03-30/2009033007_02_0.html

　【メキシコ市＝島田峰隆】南米チリ中部の都市ビニャデルマルで二十七、二
十八の両日、欧米と南米の八カ国による首脳会議が開かれ、国際金融問題を議
論しました。四月二日のロンドンでの主要二十カ国・地域（Ｇ２０）金融サミ
ットに向けた意見調整が目的です。各首脳は新たな世界秩序の形成に向けた展
望を論議。会議は二十八日に最終宣言を発表しました。

　ブラジル、チリ、アルゼンチン、ウルグアイの大統領のほか、スペイン、英
国、ノルウェーの首相、米副大統領が出席。首脳らは同会議を「進歩派首脳会
議」と呼んでいます。

　ブラジルのルラ大統領は「世界経済を巨大なカジノに変えた無責任な冒険の
失敗のつけを全世界が払っている。われわれは市場への妄信、国家の（役割へ
の）軽視を拒否する」と強調しました。

　金融危機への対処として、「経済的に一貫性があり、とりわけ社会的責任の
ある解決策でなければならない」と指摘。ブラウン英首相に対し、投機問題を
必ずＧ２０の議題とするよう求めました。
793 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 20:02:51 ID:IUg21rnm0
共産が何か分かってない奴多いな
794 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 20:04:34 ID:luKCH9aI0
【赤旗】 消費税増税に導く経財会議の試算 三つのからくり告発 ＴＶで小池氏
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-10-22/2007102201_03_0.html
　日本共産党の小池晃政策委員長は二十一日、フジテレビ系番組「報道２００１」に出演
し、経済財政諮問会議（議長・福田康夫首相）に提出された試算について、“消費税増税
は仕方がない”と国民をだます「三つのからくりがある」と告発しました。

　試算は、十七日に提出されたもの。「歳出削減」や経済成長などを勘案し、二〇二五年
度には最大で三十一兆円（消費税率では１７％）もの増税が必要だとしています。
　小池氏が指摘した「からくり」の一つ目は、「歳出削減」といいながら、対象にしてい
るのが社会保障費だけだということです。小池氏は「軍事費も公共事業費も、名目成長率
（２―３％）で伸び続けるという計算になっている。この計算でいくと、二〇二五年には
防衛費が八兆円を超えることになる。社会保障費のほかは一切、歳出見直しをしないとい
うものだ」と批判しました。

　二つ目は、こうしてふくらませた増税分をすべて消費税でまかなう計算になっているこ
とです。小池氏は「税は消費税だけではない。法人税、所得税、資産課税だってある」と
告発し、能力に応じた負担を求めました。

　三つ目は、この試算が経済財政諮問会議の民間議員である日本経団連の御手洗冨士夫会
長らが政府につくらせた数字だということです。

　小池氏は「消費税を２０％まで増税し、法人税を下げよといっている人たちが、自分た
ちに都合のいいシナリオを出したもの。それに与党の増税派が勢いづいている。こんなキ
ャンペーンは絶対に認められない」と述べました。
795 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 20:15:38 ID:zE7nQWMH0
「日本をぶっ壊す。」　　経団連です。

「自民党を応援します。」　　経団連です。
796 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 20:15:43 ID:BU7T95c70
また便所かよ…ホント最低だな
797 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 20:34:20 ID:aSAMeLDb0
>>791
税金納めてないクズ層（在日、生活保護）も税金を納めてくれる良い税じゃないか

その代わり所得税下げるなり源泉徴収やめるなり保険料下げるなりして労働者に分配すればいいだけなんだよ
798 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 20:34:42 ID:WHxzdmxZ0
>>793
んじゃ、わからせてよ(・∀・)ｗｋｗｋ
799 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 20:35:59 ID:ePBO7y+8O
>>788
データの読み方を間違えるのが共産党だがな
800 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 20:36:27 ID:a+43E4BF0
>>797
＞税金納めてないクズ層

いいかげんに公務員の悪口はやめるんだ！
801 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 20:37:11 ID:2fNDDjty0
白白しくtest
802 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 20:38:22 ID:eu7S25d7O
世界的にみて日本の法人税は十分高いがな
803 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 20:39:31 ID:aSAMeLDb0
>>800
公務員も払ってるだろ
労働者の立場からしてみても納税してないクズが一番うざいだろ？違うか？
消費税増税はクズにも負担してもらって労働者の負担を減らす側面もある。
804 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 20:39:51 ID:cM083G5i0
金が循環しない限り景気は回復しないわけで
貧者を消費に向かわせる政策の定額給付金
富める者を消費に向かわせる政策の贈与税減税
両方批判する共産党は矛盾してるなｗ
805 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 20:40:53 ID:onFcQ21J0
おまえら年金はちゃんと払ったほうがいいぞ
消費税20%払って年金無しだとあまりにも無惨だぞ
806 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 20:42:07 ID:a+43E4BF0
>>803
＞公務員も払ってるだろ

いや、マイナスだよ。それすらわからんのかよｗ
807 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 20:43:01 ID:wd3tfsnE0
とにかくだな～
今の税収で賄えないモノを全面的にカットしてきゃいいんだよ

人件費ゴッソリいけや
民間ならそれが当り前だ
808 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 20:43:14 ID:zE7nQWMH0
>>803
それで、どういう結果になると思っているんだ？
お前が想像する日本の将来の姿はどういうものなんだ？
809 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 20:44:43 ID:ePBO7y+8O
>>806
それ言うと金持ち以外は全員マイナスだぞ
810 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 20:47:55 ID:aSAMeLDb0
>>806
財政赤字なのに給料払うのがおかしいって人？
公務員叩きたいだけならどっかの公務員スレでやってくれ。俺は公務員とかどうでもいい。
消費税を上げるべき。


つーかさ、財政赤字がだめで、財政黒字でいいならお前の生活は乞食レベルだよ。
だって財政黒字ってことは税収＞公共のサービス
光熱費やらにたっぷり税金かければ財政は簡単に黒字になりますよ
資源の無い日本で財政黒字とは、まさに年貢を納める百姓状態のことである。
811 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 20:50:00 ID:kaL+QWGF0
っていうか何でそんなに消費税増税に必死になって反対するのかよく分からないんだけど
この不況のときに企業から金とんのか
まぁ広告税導入は賛成だけどね
812 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 20:51:21 ID:a+43E4BF0
>>810
＞財政赤字なのに給料払うのがおかしいって人？

図星だから論点反らしか？ｗ
813 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 20:51:38 ID:rq+sTGfr0
贈与減税は火事場泥棒なみに腹立たしい
814 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 20:53:46 ID:Xj0HL6eu0
>>811
不況の時に庶民から金取る方が悪質だろ。
法人税増税したって赤字企業には関係ないわけだし、黒字なら従業員給与にでも還元してやれば良いじゃん。
815 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 20:53:46 ID:kaL+QWGF0
在日も外人も納めてくれるんだから消費税増税なんか一番ベターで公平な方法じゃん
前々から思ってたけど何で2chって共産主義的な奴ばっかなの？
いや、勿論小泉竹中は豚箱にぶちこむべきだと思ってるけどさ
816 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 20:54:22 ID:49k2zh240
>>5
そうそう、北が撃ったのはミサイルではなく通信衛星だと主張してる共産に・・・
入れるわけねーだろ。
817 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 20:55:38 ID:aSAMeLDb0
>>808
パチンコだとかに使わなきゃぜんぜん生活していけるだろ
5%→10%になるだけでも質素な生活であればあるほど大した支出にならんのに

低所得者や生活保護層の生活は苦しくなるかもしれない
しかし、働いたら負けって風潮はだめだろ
確かに今の労働者待遇はひどい。だからと言って雇用を作る側を締め上げても何の解決にもならん。
生活保護層、税金を納めていない層には消費という形で税金を納めてもらう。それが真っ当じゃないか？

もちろん消費税増税して、保険料下げるなりしなかったらそれはいかんけどさ。
保険料下げて、手取りがアップする。それだけで労働者側の意識は変わると思うけどな
818 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 20:55:43 ID:2fNDDjty0
>>815
個人的予想だとファシズム嫌いで。
俺も大っ嫌いですし。
819 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 20:57:23 ID:Xj0HL6eu0
>>815
ごくわずかな在日や外人のために、日本人を貧乏にしてどうするよ。
820 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 20:57:47 ID:aSAMeLDb0
>>812
まさか１行しか読めないのか？
とんだメクラだな、早く巣に帰れよ低脳
821 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 20:57:48 ID:nkOgEYct0
これを創価学会の犬じゃない日本人が言うべきなんだが
822 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 20:59:12 ID:kaL+QWGF0
>>814
いつも思うんだけど消費税増税＝庶民いじめの安易な構図がよく分からないんだけど
そりゃ金持ちとは経済的負担は違うけど、実際庶民つってもそれなりの収入得てる奴も多いわけで
金持ち批判公務員批判で本来の経済対策の話になってなくね？
823 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:00:02 ID:Xj0HL6eu0
>>817
そこまでこだわるほど、消費税増税に良い効果があるわけじゃない。
むしろ前回の例を見ると、金融恐慌一歩手前まで行ったように最悪の結果もありうる。
824 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:00:04 ID:aSAMeLDb0
>>819
税金の恩恵を受けるのはまぎれもなく働いてる日本人

消費税の増税で手取りがアップすりゃ問題ねーだろ
働いてないクズが困るだけで

消費税反対唱えてる面々見りゃ分かるだろ。
どうせ消費税増税しなかったら別の部分で負担が増えるだけだ。違うか？
825 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:00:06 ID:whxcOHf70

本質的に税率は低いほうが良いので増税反対
826 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:00:09 ID:2fNDDjty0
日本はもっと個人主義を究極的に追求して、
結論を出すべきだと思うだけどなぁ。
827 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:01:15 ID:DI8rxsXnO
何この工作員の多さ
まず公務員減らすなり、余計な経費とか在日の生活保護費とかいろいろ減らす努力してから議論しろよ…
828 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:01:33 ID:8iukX2Le0
企業相手じゃなくて、累進課税をきつくしていく方向の方が良いかなあ。
少しでも安い労働力を使って自分達だけ大きな稼ぎを得ようって人間から取らないとあまり意味ないし。
829 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:01:54 ID:QiOeBiuR0
歳出削減・減税が一番経済には良いよ
自民の糞議員じゃ無理だけど
830 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:02:08 ID:kaL+QWGF0
>>825
経済対策の財源はどうするの？
まさか増税するよりは対策しない方がいいってか？
831 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:02:43 ID:whxcOHf70

公務員は減らさんで良いから
給料を半分にしろ
まあ給料は減らさず手当の廃止で良いんだが
832 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:02:49 ID:Xj0HL6eu0
>>824
で、1997年のたった２％の消費税増税で経済はどうなった？
それで得した日本人はそんなにいないと思うのだが。
833 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:03:25 ID:a+43E4BF0
>>820
低脳レッテル貼りのヒトは言葉遣いが悪いなｗ
834 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:03:59 ID:uEdjdvKZ0
無駄金減らしたいならまず参議院無くせば？
835 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:04:37 ID:kaL+QWGF0
>>831
そもそも霞ヶ関官僚と地方公務員やらでえらい状況が違うんだけど

大体そんな簡単に公務員の給料減らせっていってるけどどいだけ大変か分かってんの？
836 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:05:10 ID:90Cz1DXPO
パチンコとパチスロを税金かけろ。
837 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:06:52 ID:zE7nQWMH0
>>811
税制の機能の一つに所得の再分配というのがあるのな。
この所得の再分配というのは、貧富の差を緩和させ、階層の固定化とそれに伴う社会の硬直化を阻止して、社会的な公平と活力をもたらすための経済政策の一つ。
つまり、富者の富を税制を利用して貧者に移転させようというものな。
これによって、日本は格差を縮小してきたんだよ。

しかしな、小泉、竹中は、新自由主義の考え方に基づいて、税制による所得の再分配機能を抑制しようとした。
例えば、所得税の累進制の緩和とか、相続税の税率を下げたりな。
そうすると、代わりの税が必要となるだろ。
そこで、消費税率を上げようとなった。

消費税は富者、貧者による差が出ないから、税の所得の再分配に役立たないんだよ。
そうすると、貧者は貧者の境遇から抜け出すのが難しくなり、格差の固定化に繋がる可能性があるんだよ。

結果として、日本において、アメリカのスラムみたいなのができるかもしれん。
そういう社会がいい社会か？
838 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:07:25 ID:aSAMeLDb0
>>828
安い労働力使うだけなら日本でやらんでもいいわけだろ。
もっと安いとこはいくらでもあるんだから

消費税増税しないで困るのは他ならぬ庶民。
結局は、保険料だとかそういう目に見えない部分でとられるだけ。
なら目に見える分だけ消費税のがマシ。なぜそれが分からないの？
今の税収でやっていけるか？この高福祉を、
今でも十分高福祉だぞ。日本の税負担率から見ればなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>829
減税と財政出動を別にしてる時点でお前は無勉ということが分かる。
本気で言ってるならちょっとは勉強しろ。
839 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:07:44 ID:LwBor3Z/O
正論だな。よし色々都合もあるだろうから、選挙後は連立政権に閣外協力をしてくれ
いくら良いことを言っても野党には何も出来ないんだから
840 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:08:50 ID:VmXa5kZY0
(´・ω・`)日本に住んでて貧乏から抜け出せない奴って日本以外じゃ生きてくの無理だよな。
841 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:10:18 ID:kaL+QWGF0
>>837
いや、俺のレス読んで貰えれば分かるけど俺は小泉竹中路線には反対だよｗｗｗ
実際新自由主義時代もう過去の遺物となりつつあるわけだし
842 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:10:37 ID:a+43E4BF0
>>838
＞消費税増税しないで困るのは他ならぬ庶民。

１レスいくらの工作員が必死にミスリード誘導してるなｗ

どおりで汚い言葉を吐く訳だｗ
843 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:11:01 ID:m9niteDjO
企業減税は雇用創出した企業のみでいいんじゃね？

リストラしたりして、失業者増やして不況を悪化させた企業は増税。
844 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:11:17 ID:aSAMeLDb0
>>832
・・・まさか本気で言ってるのか？
消費税導入前の物品税の税率くらい知ってるよな？
845 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:11:33 ID:ePBO7y+8O
>>829
小泉信者ってまだいるんだ
846 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:11:54 ID:m/K4lC9D0
金持ちだろうが庶民だろうが一律に取れる税金だもんな。
パチンカスとか生活保護が悪いんだよ。税金払ってない奴にほどこしする必要ねぇよ。
847 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:11:58 ID:a+43E4BF0
>>844
２％の増税に答えてやれよｗ
848 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:17:32 ID:hRaTQh41O
年収三百万で消費税15%だと国に持っていかれるのは半分ぐらい？
849 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:20:22 ID:8iukX2Le0
食品とインフラ関係だけ増税しないならその他は10％や15%とかでも良いんだけどね。
850 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:21:22 ID:2R4IDyUM0
例えば年収３千万くらいの医者って、年収３００万ほどのリーマンと比べていくら税金払ってるの？
１０倍以上払ってるよね？
851 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:26:58 ID:aSAMeLDb0
そもそも消費税のせいで景気が悪くなったというのは妄想でしかない
悪くなった要因を全て『消費税のせい』にするのはな
そんなん猿でも分かるだろ


>>849
まあ食品の税率上げるのは酷だろうとは俺も思うがな。


>>850
そのリーマンの年収分は軽く払ってるだろ
852 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:28:07 ID:kaL+QWGF0
「財源が埋蔵金の経済対策」するくらいなら増税でいいわ
853 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:29:18 ID:a+43E4BF0
>>851
おいおい、質問に質問で返してないで２％に答えてやれよｗ
854 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:30:07 ID:E5zOj7z80
まぁ一回、売国とか言われる民主に政権取らせるか

国士である自民党の人は議員なんて立場なくしたって
立派に戦ってくれるだろうし
855 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:31:17 ID:a+43E4BF0
>>854
＞国士である自民党の人は議員なんて立場なくしたって
＞立派に戦ってくれるだろうし

だな。私費を投じてでもがんがってくれる事であろう
856 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:31:48 ID:p7J3SF8q0
1997年に消費税率の引き上げと社会保障費負担増でＧＤＰデフレーターは
さらにマイナスにふれた。
さらに2001年から五年も緊縮財政を実施したあげく税収が激減している。
2005年度の税収は1986年度並の税収になった。橋本元総理も増税について
「1997年度の増税は国民に多大な負担をかけた」と謝罪している。
この時期に増税は同じ徹をふむことになる。たとえ多少景気が上向いたところで
増税をすればすぐにデフレーターは下にふれる。増税はインフレ時まで待てばよい。
857 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:32:16 ID:Xj0HL6eu0
>>851
答えられないで、猿でもわかるってのはどうなんだい？
せめて、その消費税以外の要因を挙げてみてよ。
妄想と否定できるかどうか、見てみないとわからないじゃないか。
858 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:33:50 ID:2R4IDyUM0
>>851
そうだよねぇ。減税を受けてきたことよりも、納税額そのものの方が問題だと思うんだよ俺は。
俺は年収５００マン弱だから大きな顔できないけど、年収１億稼ぎ出す連中とかは極端な話半額くらい税金で持っていかれてるんだろ？

そいつらが生み出す膨大な消費と、貧乏な俺が生み出す生活家財に限った消費を比べると、明らかに前者の方が額がでかいと思うんだよね。
だから俺も消費税は上げるべきだと思う。その代わりに所得税とか住民税を下げていただきたいｗ
859 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:35:20 ID:tvaGXiL50
これに関してのみ同意
860 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:35:43 ID:a+43E4BF0
>>858
ETCとか消費税とか国債スレにはsage工作員のミスリード工作が定期的に出てくるな

自動スクリプトか？ｗ
861 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:35:57 ID:m33uJi4pO
いいから1987年までの税制に戻せ
自民の名を騙る非国民さん達はさ
862 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:36:47 ID:2R4IDyUM0
>>860
お前年収いくら？
お前に金持ちの知り合いがいないってことはよくわかる
863 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:36:49 ID:kaL+QWGF0
>>860
増税賛成（でもないけど）の俺があげてやるよ
864 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:37:24 ID:GeCfOV6/0
よく考えたら貧困すぎてろくに食料品すら買えないから
食料品の消費税も上げていいや。
米、さとう、ミソ、しょうゆとか最低限のもんだけ無税でよろしくです。
865 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:38:15 ID:a+43E4BF0
>>862
工作マニュアルどおりの低脳煽りがますますスクリプトっぽいなｗ
866 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:38:39 ID:9Qss3mxiO
相続税上げて 累進課税上げて 法人税上げて 解決 そうかに課税
867 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:38:49 ID:Pn2CrDDW0
>>5
共産だってカルトだよ。
永遠に確かな野党であり続ける事が共産の唯一の存在意義。
868 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:39:04 ID:MjN4Yo1g0
年収三千万ならば３００万以上は所得税払ってるだろうな。
ただ、この共産党が言ってるのは、大企業や
働かずして金を手にする資産家の話じゃないか？
評価額数億円の株を所有して配当で食べていけるとか、
たくさんの不動産を所有して家賃収入で食べていけるとか。
そういう層の話だろ。
869 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:39:33 ID:2R4IDyUM0
>>865
俺はお前のそのレスの方が、まるでネトアサのような本題を無視した煽りに思えるが。
んで、年収がいくらで、いくら納税してんの？
870 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:39:33 ID:kaL+QWGF0
増税でもいいけど出来れば食料品だけは減税してほしいな
871 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:40:42 ID:2fNDDjty0
逆に食料品は税を取りやすい気がするなぁ。
毎日摂るものだし。
872 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:40:49 ID:Xj0HL6eu0
>>858
膨大な消費って、貯蓄も膨大だろ。
年収一億一人より、500万が20人の方が消費は多い。
経済政策で重視するのは消費も人口も多い後者、前者は多少負担が増えても生活に影響が出ることは無いし、
無尽蔵に消費を増やしてくれるわけでもない。
金持ちだろうが貧乏人だろうが身体は一つ、所詮一人で出来る消費活動は知れている。
873 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:40:50 ID:E5zOj7z80
>>858
普段着はユニクロ
高級品は海外直

そういう金持ちしかいないから

日本の高級デパートの惨状みりゃわかるでしょ
この国の文化には合わないのです。
874 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:40:51 ID:a+43E4BF0
>>869
＞まるでネトアサのような本題を無視した煽りに思えるが。

この陽動工作を吐くクズが何言ってるの？ｗ

＞んで、年収がいくらで、いくら納税してんの？
875 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:42:29 ID:m33uJi4pO
>>869
統計無視したミクロ連中は黙ってろ
僅かしかいない金持ちとその他大勢の一人だけを対比させるって意味不明
876 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:42:52 ID:kaL+QWGF0
ていうか日本ほど格差が少ない国もないよね
何せホームレスが普通に生きていけたり、派遣村とか暢気なことできるのも日本くらいだし
877 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:43:18 ID:GeCfOV6/0
共産党の欠点のひとつ

公務員労組で共産系のやつが少なくないから
民主とかと一緒で公務員の給料を下げることはしない。
これが共産党の重大な弱点の一つ。

ちなみに自民は官僚には優しい。
福田内閣以降、特に麻生内閣なんて官僚に対して超優しい。
官僚と結託して利権作りまくってるくらい。

結論
現在の日本に公務員給料をカットする政党は存在しない。
ｶｯﾄするとかたまにマスコミで出るが騙しで先手打ってるだけ。
ほんのちょっぴり短期的にカットするだけだから。
878 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:43:28 ID:p7J3SF8q0
何のために増税をするのか？
答えは、財源確保のため。格差是正のため、市場の混乱を抑止するため。
今回は財源確保のためということになるだろう。しかし、増税、たとえば消費税率の引き上げを
行った場合、必ずＧＤＰデフレーターはマイナスになる。不況が激化するのだ。
それは過去の、１９３０年からの金融恐慌での緊縮財政、１９９７年の増税をみれば明らかである。

過去の不況がデフレを進行させたことによるものだという認識を持つ者なら、増税は確実に
日本経済を縮小させるものだと分かるはずだ。そうなれば、増税論者がよくいう財政均衡も
とうていなしえるはずはないのである。
879 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:43:52 ID:a+43E4BF0
>>876
＞ていうか日本ほど格差が少ない国もないよね

いやあ、ダニ役人が民間平均給与以上なんて先進国もないよなｗ
880 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:44:23 ID:aSAMeLDb0
>>857
97年はちょうどアジア通貨危機のあった時期だろ。
それに緊縮財政が追い討ちをかけた感じだな、
簡単に言えば金の廻りが悪くなって経済が底抜けしちゃったんだよ。

そりゃ消費税増税も要因の１つではあるよ。
ただし、緊縮財政で、『消費税』だけで言うのは公平ではないだろ。それくらい分かるよな？
減税の停止や財政出動削減もあったからな。そのことをきちんと理解した上で言うべき。

大体消費税だけで経済がとてつもなく悪くなるなんてどんだけミクロな視点でしか物事見れないんだよ



つーか、少なくとも増税までに3年猶予があるんだから議論進めておくべきだろ
減税派の意見にまともな意見ってのはほんと少ない。
881 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:45:15 ID:m33uJi4pO
>>877
結局国民自身が闘わないと道は開けないって事だな
次の選挙は泡沫候補含めて全て洗いなおさないと
882 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:45:46 ID:a+43E4BF0
>>880
＞ただし、緊縮財政で、『消費税』だけで言うのは公平ではないだろ。それくらい分かるよな？

月単位でどういう消費傾向が出たんだっけ？

オレは良く覚えてないんだがそこまで詳しいなら説明できそうだよなｗ
883 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:46:23 ID:kaL+QWGF0
>>879
一概に公務員全員がダニ役人とも言えないでしょ
まぁ一定数いるのは事実だけど
884 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:46:26 ID:Xj0HL6eu0
>>876
アメリカでは人口の1割に食糧配給が行われてるけどな。
少なくとも餓死することはないみたいだよ。
自己責任の国なのに許せない話だよねｗ
885 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:47:27 ID:a+43E4BF0
>>883
＞一概に公務員全員が

組織全体としてみればダニ組織と判断するのが妥当だよなｗ
886 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:47:38 ID:m33uJi4pO
>>880
つまり消費税廃止自体はいいことだから
消費税廃止を筆頭にどんどん資産流動政策、リフレ、公務員給料見直し等をやれって話だな

消費税上げる理由は何処にもない
887 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:47:56 ID:k3cALWNwO




増税なんて大義名分の羅列




888 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:48:14 ID:2R4IDyUM0
>>872
それは消費に限った話で、納税額をトータルで考えれば年収５００万の連中の何人分の額を納税してると思ってるんだよ。
俺はケチケチ生活してるから日用品の消費税が上がると苦しいが、納税額だけで見ると高収入の連中の半分以下の納税額だよ。

>>873
確かに新宿とかのデパート行くと、嫌になるほど観光客多いよなぁ。
だが地方でも同じことが言えるだろうか。

>>874
お前以降スルーなｗ

>>875
それは逃げ口上だろｗ
お前いくら納税してんだよ
889 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:48:18 ID:aSAMeLDb0
>>882
それはお前が調べてくれよ、面倒だし。
消費傾向出して、明らかに消費税増税の影響があったのではとかそれくらい言ってくれ


駆け込み需要の反動とか経済状況ももあるから前後３～５年くらいの大体のデータは欲しいがなｗ
890 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:48:29 ID:E5zOj7z80
こんだけ金持ち優遇したって
高給デパートなんか誰も買い物にきやしない
来るのは日本のＯＤＡで肥えた中国人金持ち

自滅政治はもうやめてちょ、あほくさいから。
891 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:49:28 ID:p7J3SF8q0
>>880
増税では将来的に税収は必ず減る。そうなれば財政出動を行える財源がなくなる。
必然的に増税派は緊縮財政を行う羽目になる。おおよそが財政均衡主義なのもその予想を
裏打ちするものだ。

私は減税派だ。赤字国債を増発して、積極的な投資減税と公共投資を行うべきだ。
892 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:49:34 ID:a+43E4BF0
>>888
＞お前以降スルーなｗ

いやあ、どこまでもクズの邪魔はしてあげるよｗ

>>889
＞それはお前が調べてくれよ、面倒だし。

まあ言いたくないことは面倒だと言っとくのが差し障りがないよなｗ
893 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:50:03 ID:kaL+QWGF0
>>885
別に公務員擁護じゃないけどさ
公務員＝悪　で思考停止してるレスはどうかと思うけど
勿論日本の公務員制度に問題はあるわけだし

日本の公務員、欧州のマフィアに米国の軍人って言われるくらいだから問題なのは事実でしょ
894 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:50:47 ID:rdiCyMwF0
消費税は企業や資産家も払うんだけどなあ？
895 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:50:56 ID:yPSxHI5Q0
>>893
まあ実際に悪だし
896 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:52:18 ID:kaL+QWGF0
>>895
悪の一言で片付けて「どこが問題か」「いかに悪か」を議論しないってのはダメだと思うの
897 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:52:30 ID:a+43E4BF0
>>893
＞公務員＝悪　で思考停止してるレスはどうかと思うけど

gdgdの年金どうした？薬害エイズどう責任取った？
赤字国債発行する無能政府が中の人にボーナス？

思考停止って、ちょｗｗ

それにしても見事に893レスを取ったな。名は体を現すってかｗ
898 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:52:35 ID:+/iKeaPx0
民商とか、総連、某宗教団体をバックにした事業者の税申告は、フリーパスで
まともに税金を取ってるか定かでないし、パチンコ店や水商売とかの風俗関連や
フロント企業なんて、税務署はまともに税務調査もしない。
国民総背番号制を導入して、すべての所得の流れをあからさまにして、国民全員から
公平・適正に税金を徴収すべきだ。
899 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:53:34 ID:bvug64nk0
官僚の思い通りにはさせない　渡辺喜美氏（衆議院議員）麻生総理は官僚の言いなり
http://www.videonews.com/on-demand/0351351360/000762.php
これ以上霞ヶ関の専横を許してはいけない　江田憲司氏（衆議院議員）
http://www.videonews.com/on-demand/0411/000952.php
小沢政権誕生を恐れる外務官僚
http://www.amakiblog.com/archives/2009/03/28/
社説：内閣人事局　首相は官僚の守護神か
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20090401k0000m070156000c.html
堺屋太一のビデオコラム　vol.89　腐敗官僚天国・日本
http://www.news.janjan.jp/government/0712/0712070840/1.php
日本株低迷の背景に「市場見えぬ官僚トップの無知」
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080208/fnc0802081624014-n1.htm
官僚信頼せず７４％、優秀な人材必要８１％…読売調査
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090326-OYT1T00007.htm?from=rss&ref=newsrss
安倍政権の倒閣を企てた官僚たちの二重クーデター
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/column/tahara/070719_20th/
「タスポ」は官僚の思い上がりの象徴
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/y/98/
無能で、汚らしい、日本の官僚たち
http://kariyatetsu.com/nikki/969.php
橋下知事「官僚横暴。無駄遣い」　国の合同庁舎計画に
http://www.asahi.com/politics/update/0401/OSK200904010091.html
日本には特権官僚の暴走を止めるシステムがない
http://www.news.janjan.jp/government/0903/0903290424/1.php
官僚支配を終わらせるために、政策立案で幅利かす「御用学者」を一掃せよ
http://diamond.jp/series/kamikubo/10020/
このまま自民党の成すがままにまかせておくと、近い将来そのつけは国民の側に回ってくる。
http://www.kyudan.com/opinion/fuhai.htm
900 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:54:04 ID:dhBAa0zC0
次の選挙では共産党に入れよ
901 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:54:10 ID:kKdOlJhqO
減税も何も、低所得者の30倍ぐらい既に払ってんだが…
金無い奴に限って権利とか馬鹿みたいに騒ぐ。税金まともに払ってからほざけよ
902 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:54:19 ID:E5zOj7z80
年収２００万の人が飲むコカコーラと
年収１億の人が飲むコカコーラの値段は同じ
903 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:54:20 ID:Xj0HL6eu0
>>880
最初から、そう書いてくれれば良かったのに。
でも、消費税が要因の一つであることは認めるわけだよね。
とりあえず妄想じゃなかったと安心したよｗ
物品税とか言い出したときは？？？とか思っちゃったけど、

で、また3年後に経済危機から立ち直ったばかりの日本経済に消費税増税をぶつけるわけね。
退院直前の患者にまた鞭を打つのか、本当に増税論者はM属性で感心するよ。
904 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:54:37 ID:IqWIp14/0
金持ちに金を使わせるための政策だろう
905 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:55:30 ID:kaL+QWGF0
>>897
だから別に公務員は悪くないとは言ってないでしょ
「公務員の給料は全員半分にしろ！」とかが極論すぎるってだけで

まぁ893でも何でもいいけどさ
906 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:56:09 ID:2Pm4tlbAO
15兆の真水の自民党補正予算案

イマイチ実感無いよね

自民党の政策は、経団連と富裕層と外資の為の政策

赤字国債、その財源は消費税
907 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:56:30 ID:E5zOj7z80
>>901
国に尽くす気持ちがないなら海外移住でも検討しなよ

じゃなきゃお手伝いさんや運転手いっぱい雇って
雇用を産むとか
908 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 21:58:30 ID:2R4IDyUM0
>>907
だから納税額だけで見れば金持ちは貧乏人の何倍も納税してるってｗ

むしろ年収５００万弱の俺からしたら、消費税は上げていいから所得税と住民税を下げろと。それか年金は任意にしろ。
909 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 22:00:30 ID:ohNh5jZHO
「富の再分配」なの？
910 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 22:00:55 ID:E5zOj7z80
>>908
何倍の納税しようが
お金持ちなら、会社以外でも、個人でメイドさんでも雇って
たくさん労働生まなきゃ

それから、ドーンと寄付な

そういうことすりゃ欧米か
911 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 22:01:19 ID:p7J3SF8q0
>>908
消費税率の引き上げが消費意欲を減退させる。それがデフレを深刻化させる。
高所得者と低所得者の関係のみで政策を語るものではない。
日本経済のことを考えているなら早期の増税はやってはならない。
912 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 22:01:27 ID:N9VVAqBX0
まあ、官僚天下りなくさない限り

金なんて捻出できないから

自民政権じゃ増税しか方法はないよｗ消費税１０％は確定事項
913 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 22:01:51 ID:kaL+QWGF0
>>911
すぐには増税しないって言ってんじゃん
914 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 22:02:03 ID:Xj0HL6eu0
>>888
消費が景気回復の鍵だからね。
納税が多くても、貯蓄も多い人をわざわざ優遇する必要は無いわけ。

国難であるのだから余裕のある人はちょっと負担を増やしてくれてもいいじゃない。
低所得者と違って死ぬわけじゃないし、日々の生活費に頭を悩ますことは無いだろうし。

915 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 22:03:08 ID:GeCfOV6/0
＞＞８９８
そんなことないよｗ
民賞とか普通の部署じゃなく署のなかじゃやり手ｗの部署が特別に
管理してるの知らないの？ｗ
だから彼らの調査する場合はお下劣調査官って相場が決まってるｗｗ

宗教団体も同じだね。ただ宗教団体ってそもそも税制として優遇されてるから。
総連は知らん。

パチンコ、風俗は厳しく調査してるよ。
むしろお得意さまってくらい。まともには調査してるが
なかなか脱税の端緒を掴むのが大変だってだけ。

総番号製は公務員の情報管理や信頼が地に堕ちてるから無理。
一般人は知らないだけで公務員による私的関心で個人情報のぞきみするのは
社会保険の職員だけじゃないってこと。
彼らだけが処分されたのは政治家のを除いてマスコミにちくることで
政治家にダメージを与えたからに過ぎない。
916 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 22:04:17 ID:E5zOj7z80
コップの水溢れたとこのんでる
日本のケチな金持ちは
お金なんか使わないのです。

溜め込むことしか考えないから、相続税軽減すんだろ（ｗ
チャンスとばかりに
917 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 22:04:51 ID:2R4IDyUM0
>>910
何を言っているんだ貴様はｗ

>>911
それは同感です。消費税の安易な引き上げが財布の紐を堅くするのは目に見えてる。
でも今のまま放っておいても国民は消費で内需に貢献してくれない。だからこその定額給付金だろ？

あれこれ対策して効果がないなら、最終的には増税が待っているのも明らか。
投資減税と公共投資を積極的にやっていくのは賛成です。
918 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 22:05:19 ID:kaL+QWGF0
>>914
消費税増税で日々の生活費に頭を抱えはしないだろ
むしろぜいたく品なりの消費がなくなるのがアレってだけで

っていうかお前らどうして欲しいの？金持ちに増税でもすんの？
第一増税しなきゃ財源確保できないじゃん
919 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 22:06:45 ID:E5zOj7z80
>>918
日本の省庁、政府のやってる事が
とても財源が無い行動とは思えませんです。はい。
920 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 22:07:39 ID:Xj0HL6eu0
>>917
定額給付金は額が少なすぎて駄目だな。
一人当たり5万以上はばら撒かないと目に見えた効果は期待できないでしょ。
921 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 22:07:45 ID:kaL+QWGF0
>>919
だったらその財源を指定すればいいんじゃない？
埋蔵金とかじゃなくてさ
922 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 22:08:30 ID:aSAMeLDb0
>>903
お前が消費税増税で経済がどうなった？とか訳の分からないこと言うからな。
そりゃこっちも混乱するよ。消費税導入のことかと思うし。

認めるというか、アジア通貨危機が一番の大きな要因であって緊縮財政自体はタイミングの問題だしなあ
緊縮やめるくらいの柔軟性があれば良かったんだろうがな
まあ危機的な状況だと分かっていて緊縮するのと今回の検討案は訳が違う。
お前の理解力の浅さには恐れ入るよ。

３年後にまた危機的状況がきて、それで増税強行するならバカとしか言いようがないがな。
お前には３年後が見えてるようだけどｗｗｗｗ
923 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 22:09:01 ID:p7J3SF8q0
>>913
与謝野氏をはじめ財務官僚はすぐにでも増税をする気である。
赤字国債の積み立てと不況で財政は破綻している。財政健全化には増税をと、
前々からずっと言っている。

今回の麻生総理の財政出動で景気が上向いてもインフレになるまでは増税の意味はない。
この大デフレを解消するには１０年はかかる。この時点で出る話では絶対にないのである。

>>917
＞あれこれ対策して効果がないなら、最終的には増税が待っているのも明らか。
ここ以外は納得できる。しかし、なぜ増税をする必要があるのか。
増税論者は、財政均衡化と財源の確保を口にするが、それは増税で達成できないことは
過去の例で明らかになっているはずである。
924 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 22:09:18 ID:GeCfOV6/0
国民年金ってのがそもそも老人と非正規と自営が加入者で
高額なんだから払うの無理にきまってんだろ。
やっぱ年金は統一した上で負担の公平を計るのが先。
925 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 22:09:53 ID:kaL+QWGF0
>>920
五万もやったらみんな貯金しちゃうだろ
926 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 22:10:31 ID:Xj0HL6eu0
>>918
景気を本格的に回復させれば、消費税増税以上の増収になるじゃん。
何なら法人税と累進課税の強化でもやって、その分を庶民減税に回せばもう少しは良くなるんじゃね？
企業も黒字分を雇用者に還元しようとするだろうし。
927 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 22:13:10 ID:Xj0HL6eu0
>>922
1997年の2%って書いてるのに導入の事かと混乱する？？？
あー・・・そりゃお気の毒な話で。
928 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 22:14:42 ID:aSAMeLDb0
>>927
いやいや、消費税2%如きで経済がおかしくなるわけがないからね
まさに予想外の斜め上を行く質問だった。
929 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 22:15:30 ID:zA4kQqoX0
>>70
団塊世代はすでに狙い撃ちされてまっせｗ
930 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 22:17:07 ID:p7J3SF8q0
>>925
それを「恒常所得仮説」というのだが、この仮説が当てはまった例は希である。
この恒常所得仮説は、ボーナスなどの変動所得仮説からは消費が見込めないとする
もので、人々が消費するのは恒常所得からであるという説であるが
ボーナスを受け取ったり変動所得が増加した時期を見ると、消費は明らかに伸びている。
これは経済学会では通称「丹羽の消費関数」といわれており、政府よりの経済学者・エコノミスト
以外は大抵の人が支持している。


931 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 22:20:59 ID:Xj0HL6eu0
>>925
1万2千円貰ってもそのまま貯金→各種支払いの引き落として終わり。
せめて、ちょっと手元に残るくらいの金額でないと意味が薄いよ。

>>928
さんざん斜め下のレスつけて置いて、今さら誤魔化しても格好つかないですねｗ
932 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 22:36:31 ID:VlzMX7zMO
早く消費税増税やれ。
待ちくたびれてる。
消費税は｢弱者特権｣奪えるからな。
金持ち特権とか実際はごく一部の大企業だけの話で一般資産家はかなり高額の税金取られてるんだぞ。
だが消費税ならある意味で平等だからな。
お前らは涙目だろうが…。
お前ら普段は間違った自己責任論と歪んだ愛国心気取ってるが、消費税増税には反対しまくりのとこ見ると、考え方改めたがいいんじゃねえか。
お前らに支持されても自民党もイメージ悪くなるだけだからな…。
もっともたとえ共産党政治でも一部の幹部だけが大金持ちで、格差は今以上に拡大するだけだろうがな。
933 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 22:39:09 ID:gp4idY8p0
俺はおっさんなんで昔のことを覚えてる。

「所得税の累進が高くて」「法人税が高い」って時代。

税金払うより経費使ったほうがいいって事で
春になると、無理やり会社の金で買物してた。

会社員は、年俸より「自分の決済で経費をどれぐらい使えるか？」
が大事だった。

あの時代に戻したほうがいいって
シャウプ先生は偉かったよ。
934 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 22:54:06 ID:JG4DLT1K0
確かな野党！
935 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 22:57:00 ID:oqLKxUJsO
大半の自民支持者は給付金で買収されて
消費税が上がるなんて分かってないんだろ
936 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 23:13:07 ID:iugwgKDO0
>>932
絵に描いたような低脳だな。おまえ働いたこと無いだろ。

もしあるってんならおまえの勤めてる会社の顧客名簿から
消費税が上がったら苦しくなりそうな人を全員削除しろ。

次に、それをやったら傾きそうな会社の関係者を削除しろ。

それを繰り返して真っ黒になった顧客名簿でおまえの会社が
やっていけるかどうか　よーく考えてみろ。
937 ：再再：2009/04/15(水) 23:17:03 ID:qfzhQ1EG0


自民公明与党による１５兆円予算のなかでもとくに頭にきたのがあります。。

３、４、５歳児の家庭に「第1子を含めて、1年限り、年間3万6000円の子育て支援金の支給」がそれです。
我が家には２歳の子と今年４歳になる子供がいますが、対象外のためもらえません。
とくに今年４歳になる長女は、子育て支援の計算年月日がギリギリ二か月違いのためもれてしまいました・・・
３、４、５歳児が対象なのに、これでは何のための子育て支援ですか・・・
ぜったいおかしいです！

主人も私も支持政党のない無党派なのですが、このままの子育て支援策に釈然としません。
政府の方々の善処に期待しています・・・


>>686　もらえないですよ？
長女が二か月早くうまれてれば３歳児にギリギリ間に合いましたが・・・
もらえることができればたくさんお礼します。
938 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 23:21:37 ID:iugwgKDO0
>>933
この前髪切ったとき、散髪屋のあんちゃんが言ってたよ。

昭和の頃の散髪屋は所得税取られるからって３年から５年間隔で
改装してたんだってさ。
それが今は　平成に入って一度も改装してない店が結構あるって。

あんたの言う通り。シャウプ先生は偉かったよ。
939 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 23:25:53 ID:H4nteQWsO
あー、これは自民部会が提言した消費税増税、ただし食料品は現行５％より下げるのいわゆる消費税税率複制度への共産の強力な援護きたな

諸外国では当然なんだぜ、自民はしっかり下げるところは下げる当然の努力に全力傾注するべし

さすれば、世論を説き伏せることも可能
それには財務省ベッタリの谷垣他数人に冷や飯喰らわせるぐらいの覚悟が必要
940 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 23:25:57 ID:aSAMeLDb0
>>931
誤魔化してる？お前のことだろう
アジア通貨危機なんて関係なしに消費税増税で経済が悪くなったと思い込んでいたんだからなｗ
941 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 23:27:58 ID:Mhqr0hb90
【消費税は不要です。騙されないように、こいつら(経団連)から税金をとれば消費税廃止になります。】

０．池田大作　　　　　　　　18050億円【創価学会】（カルト団体）※これのみ別ソース
１．武井保雄＆一族 　　　5940億円【武富士】（サラ金）★
２．毒島邦夫＆一族 　　　5720億円【サンキョウ】（パチンコ）★
３．佐治信忠＆一族 　　　5170億円【サントリー】
４．森章＆一族 　　　　　　4950億円【森ビル】
５．辛格浩＆一族 　　　 　4950億円【ロッテ】★
６．糸山栄太郎　 　　　　　4620億円【新日本観光】
７．柳井正＆一族　　　　　4620億円【ユニクロ】★
８．伊藤雅俊　　　　　　　　3960億円【イトーヨーカ堂】
９．福田吉孝&一族　　　　3520億円【アイフル】（サラ金）★
10．孫正義　　　　　　　　　3410億円【ソフトバンク】★
11．三木谷浩　　　　　　　 3300億円【楽天】
12．滝崎武光　　　　　　　 3300億円【キーエンス】
13．岩崎福三　　　　　　　 2750億円【岩崎産業】
14．重田康光　　　　　　 　2530億円【光通信】 △
15．山内薄　　　　　　　　　2090億円【任天堂】
16．船井哲良　 　　　　　　1870億円【フナイ】
17．神内良一　　 　　　　　1760億円【プロミス】（サラ金）★
18．盛田英夫＆一族　　　1430億円【ソニー（レイケイ社長）】
19．福武總一郎　　　　　　1320億円【ベネッセ】 △
20．岡田和生＆一族　　　1320億円【アルゼ】（パチンコ）★
21．大島健伸　　 　　　　　1320億円【ＳＦＣＧ ※旧：商工ローン】（ノートリアス金融）★
22．堤義明　　　　　　　　　1320億円【西武鉄道】 ★
23．吉田忠裕＆一族　　　1320億円【ＹＫＫ】
24．韓昌祐　　　　　　　　　1210億円【マルハン】（パチンコ）★
25．木下勝弘　　　　　　　 1210億円【丸糸グループ（ホテル）】（アコム親戚筋）★
26．木下恭輔　　　　　 　　1210億円【アコム】（サラ金）★
27．木下盛好　　　　　　 　1210億円【アコム】（サラ金）★
28．里見治　　　　　　　　　1210億円【セガサミー】（パチンコ）★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1190387723/6
942 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 23:37:00 ID:bI7CYItTO
金持ちに今より所得税課しても全体からいって極々僅かな税収だな。
税収考えたら消費税だわな。
943 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 23:38:29 ID:jQdq3Psv0
じゃ、広告税や回胴遊戯税とかがいいな
944 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 23:39:38 ID:T3IO5JopO
早くやれ、口ばかりでいつも金持ちや高齢者優遇ばかりだ
945 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 23:42:56 ID:bI7CYItTO
>>914
君のいう金持ちなんて全体に対して極々僅か。それに対して罰金みたいな課税しても何にもならない。
946 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 23:44:02 ID:I8MVnS+80
増税するどころか、補助金まで出してやがる。
947 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 23:45:42 ID:Xt9/JGC3O
在日特権廃止してから言おうか

948 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 23:47:45 ID:bI7CYItTO
>>914
ああでも俺も気分は晴れるなあ。うらやま死刑！　
949 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 23:48:31 ID:7UUQjdVL0
正しいから困る。
950 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 23:49:04 ID:z1dgMeAW0
おれもなんとなくそう感じてた
エコカー補助なんて関係ないもん
それで消費税騰がったら大損だよ
951 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 23:50:10 ID:p2cMT20dO
貧乏に優しく、金持ち守銭奴に厳しく

変なのが増えてるから外国人税もとれ
952 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 23:51:31 ID:2iGKmCl90
いいじゃん。出てってもらおうぜ、金持ち企業。
外国に早く行ってくれ
953 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 23:54:19 ID:j7BUFbaq0
一般人自動車150万　金持ち自動車1000万・・・それに5％を加えると？
金持ちは、それ相応のものを買うから一般人よりも相対的に払う金額は多いはず
954 ：名無しさん＠九周年：2009/04/16(木) 00:15:02 ID:lX5f8Jzl0
官僚の天下りもあれだが、文句言うなら払ってからにしてほしいとか思うんだぜ
払ってないくせに貰うことしか考えない奴多すぎ。
マジ死ねばいいのに。
955 ：名無しさん＠九周年：2009/04/16(木) 00:51:40 ID:869VWrgW0
>>953
額が大きくなるから金持ちも控える、が正解
956 ：名無しさん＠九周年：2009/04/16(木) 00:56:19 ID:gYjeGTF4O
正しすぎるな！共産党の言うことは。一回も投票したことはないがな…次回は考えようかな…
957 ：名無しさん＠九周年：2009/04/16(木) 01:00:24 ID:ajaNgjug0
論としてはまったく共産に同意だが
出来ない相手に出来ないと分かって言ってるな
958 ：名無しさん＠九周年：2009/04/16(木) 01:01:26 ID:oIFM2kwO0
頭の悪い貧乏人を釣ろうという愚民政策の典型だな
個人資産を個人消費ではなく増税でかっさらるのは
政府を大きくして役人が無駄遣いするだけ
959 ：名無しさん＠九周年：2009/04/16(木) 01:02:30 ID:w/boC35V0
消費税のような悪税は即刻廃止しろ！！
960 ：名無しさん＠九周年：2009/04/16(木) 01:08:34 ID:Ln6JkM7m0
若者は選挙にすら行かないから年寄りにいいように搾取されるんだよｗ
だから若者は貧乏を強いられるの。
自業自得。
っていうかそれで満足だから選挙にも行かないんだろ？
961 ：名無しさん＠九周年：2009/04/16(木) 01:28:12 ID:Yd1j2EWN0
大企業や資産家が糞なのは間違いないが連中もヘロヘロな訳で。
この状況で其処から搾り取っても何も成らない。詰んでいる。

経済のパイって何だろう。どうすれば膨らむのかな。
寧ろパイが減っても成り立つ経済を考えようよ。
今の世界はパイ屋さんばかり。
962 ：名無しさん＠九周年：2009/04/16(木) 01:35:37 ID:IIh6wJ0h0
おおおおお
まさに正論。すばらしい
次の選挙は共産に入れたいが
なんかためらわれるんだよなぁ
963 ：名無しさん＠九周年：2009/04/16(木) 01:37:03 ID:869VWrgW0
>>957
EUでは消費税に相当する付加価値税の減税が推奨されて、実際いくつかでやってる
なので、共産の主張がどれもこれも非現実的というわけでもない
964 ：名無しさん＠九周年：2009/04/16(木) 01:39:49 ID:oKBAWPudO
非常に正論だしとても支持出来るけど共産じゃあな…
ミサイル迎撃だめって言ったところでしょ
965 ：名無しさん＠九周年：2009/04/16(木) 01:40:32 ID:YN41kixKO


【芸能】テレビ番組の出演者らの権利関係を一括して処理する新組織設立へ…ネット配信など番組の２次利用をしやすくする狙い

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239723790/
966 ：名無しさん＠九周年：2009/04/16(木) 01:42:33 ID:ajaNgjug0
>>963
いや自民の票田の抵抗が激しいだろうという意味だ
967 ：名無しさん＠九周年：2009/04/16(木) 01:45:28 ID:OT2pWOpT0
>>963
昔反対にあって実施されなかったとか聞いたことがある
タックスインボイス方式では事務量が大幅に増えるからだとか
968 ：名無しさん＠九周年：2009/04/16(木) 01:46:27 ID:CQFUZIWoO
共産は使える野党
969 ：名無しさん＠九周年：2009/04/16(木) 01:47:44 ID:5IHV67te0
>>962
すさまじい馬鹿だな、お前見たいのが共産党にふさわしいww
970 ：名無しさん＠九周年：2009/04/16(木) 01:54:06 ID:869VWrgW0
>>966
なるん

でも、自民の票田って今なににあたるんだろう
農村、土建、中小の経営者なんかはかなり離反してるんじゃないだろうか
971 ：名無しさん＠九周年：2009/04/16(木) 01:54:49 ID:7vc2UqML0
国税庁作成の比較表↓

http://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/gakushu/hatten/page13.html
972 ：名無しさん＠九周年：2009/04/16(木) 02:11:25 ID:wfeiaqW10
今更貧乏人優遇したって金つかわねえだろ
景気回復するまで
973 ：名無しさん＠九周年：2009/04/16(木) 02:32:07 ID:MR09kID/0
>>972
それを言うなら　金持ち優遇したって金つかわねえ　だ。
金持ちは収入に対しての貯金の比率が大きい。

金持ちだからってテレビを一人５台はいらないし
ＮＨＫの受信料を多く払うわけじゃない。
車を１０台持ってても使うガソリンは一人分だ。
新聞・雑誌やＣＤなんか貧乏人の倍は買わないよな。

年収２００万円の奴が５０万円貯金するのと
年収２０００万円の奴が５００万円貯金するのと
どっちが楽か？って話だ。

どう考えても庶民優遇の方が金が回る。
974 ：名無しさん＠九周年：2009/04/16(木) 02:35:12 ID:d+pPn5UV0
>>861
法人税は景気が良い悪いで影響されすぎるんだよ
例えば法人税は赤字ならとれない、多国籍企業なら税金の二重取りが防止されとれないこともある
975 ：名無しさん＠九周年：2009/04/16(木) 02:40:23 ID:dsnA8rbG0
世界中で相続税90%にしたら世の中にもっとお金が回ると思う
976 ：名無しさん＠九周年：2009/04/16(木) 02:40:59 ID:MR09kID/0
>>933
吉田茂も一枚噛んでたはずだ。

麻生もＤＡＩＧＯみたいにじいちゃんリスペクトしろよ。
977 ：近頃阿呆で流行るものってことですか♪：2009/04/16(木) 02:45:09 ID:Ja55zBHVO

「チ　チ　チキンのビビり様　武器ない奴には先制だ」ってことですか♪

「チ　チ　チキンの対空は　無理ですチキンは飛びません」ってことですか♪

「チ　チ　チキンが朝に鳴く　チキンが鳴いてもなめられる」ってことですか♪

「チ　チ　チキンがエビでタイ　釣れぬは暴れるタイゆえに」ってことですか♪

「チ　チ　チキンが逃げてきた　暴れるタイには敵わない」ってことですか♪

「チ　チ　チキンが居直って　人からハネとる毟り取る」ってことですか♪

「チ　チ　チキンが便所から　おつまみ投げられついばむよ」ってことですか♪

「チ　チ　チキンの応援団　一体何人いるのかな」ってことですか♪
978 ：名無しさん＠九周年：2009/04/16(木) 02:48:25 ID:d+pPn5UV0
やっぱり日本共産党に任せると駄目になるな
安定化と逆のことをやってる
税制を複雑にしてどうするんだ
ただでさえ経費で落ちるようなとりっぱぐれの多い法人税なんかほっとけっての
979 ：名無しさん＠九周年：2009/04/16(木) 02:51:28 ID:Yd1j2EWN0
仮にも共産党なら消費税の増税に反対とかけちくさいこと言うな！
カネのない世界を目指せ。
求めるだけ貰えて働けるだけ働く世界を目指せ。
今の世界なら出来るかも知れん。
980 ：名無しさん＠九周年：2009/04/16(木) 02:51:40 ID:MR09kID/0
>>974
景気が悪いのに景気のいいときと同じ税金取ろうっての？

赤字の企業から毟り取る消費税がいいのかい？
滞納したら差し押さえて仕事できなくするってか？

あんた経営には向いてないな。
981 ：名無しさん＠九周年：2009/04/16(木) 02:58:41 ID:MR09kID/0
>>974
経費使ったらその金が消えて無くなるとか思ってないか？
経費は使ったら使った先の収入だぜ？

営業者を買えば自動車メーカーの儲け
パソコン新しくすればパソコンショップの儲け
お客さんにお茶とお菓子を出せばスーパーの儲け

税金を払う役を盥回ししてるだけだ。

人件費も経費だ。
給料が上がったらみんなモノ買うだろ。

昭和はそうだった。だから発展してた。平成はどうだ？
因みに昭和の税制考えたのは共産主義者じゃないぜ。
982 ：名無しさん＠九周年：2009/04/16(木) 03:02:44 ID:MR09kID/0
>>981だが

×営業者
○営業車
983 ：名無しさん＠九周年：2009/04/16(木) 03:04:46 ID:d+pPn5UV0
>>980
赤字の企業から毟り取るってｗ
設備作ったら赤字になることもあるよね
そうしたら法人税を払わないわけだｗ
984 ：名無しさん＠九周年：2009/04/16(木) 03:08:42 ID:d+pPn5UV0
>>981
経費で落ちるようなもの、つまりは税金をもとから払わないようにできる仕組みの複雑な税制のもとで
法人税上げろだのあれやこれやとやるほうが馬鹿だっての
985 ：名無しさん＠九周年：2009/04/16(木) 03:56:05 ID:MR09kID/0
>>983
そりゃ利益度外視すればね。
その理屈だと　粉飾決済事件なんて起こす企業がありえないんだが。

将来性の見込める設備投資ならともかく、節税のため？アホだろ。
そんなことばっかやってる企業の株なんて誰が買うの？

>>984
おまえの言ってることが事実なら消費税が無くて法人税が高かった
昭和時代は税収が無に等しかったんだろうな。ｗｗｗ

客の可処分所得減らして何が嬉しいんだ？
仮にも仕事を持ってる者なら絶対考えないことだよなぁ。

単純なら仕事が無くなってもいいのか？
釣り？
986 ：名無しさん＠九周年：2009/04/16(木) 04:04:38 ID:MR09kID/0
消費税が上がると客の可処分所得が減る。

客が金持ってなければ企業の売り上げが下がる。
売り上げの下がった企業は人件費を含む経費を削減する。

給料が減ると年金の納付額が減る。
厚生年金は天引きだからまだいい。国民年金は生活に追われて
物理的に払えなくなる人が増える。

年金は株で運用するが売り上げを落とした企業の株価は下がる。
下がる株は運用リスクが跳ね上がる。

消費税上げたら　年金　無くなるね。
987 ：名無しさん＠九周年：2009/04/16(木) 04:14:56 ID:k9b0246t0
赤字の個人から毟り取る消費税。
もう勘弁してくれ！
988 ：名無しさん＠九周年：2009/04/16(木) 04:17:37 ID:kjw6MS1I0
(´･ω･`)いや、誰かが損をしているということはその反面誰かが得をしているのだ!!


そいつをやれ。
989 ：名無しさん＠九周年：2009/04/16(木) 04:26:00 ID:869VWrgW0
>>988
>>1そのものだろｗ
990 ：名無しさん＠九周年：2009/04/16(木) 04:33:16 ID:MR09kID/0
>>988
＞誰かが損をしているということはその反面誰かが得をしている

そうとは限らない。大岡裁き「三方一両損」を知らないかい？
991 ：名無しさん＠九周年：2009/04/16(木) 04:35:49 ID:T5iAyPFp0
経済対策が終わるまで消費税上げないって言ってたじゃん・・・
なんでそんなものつつきだすかな。
共産党どうしちゃったの？
992 ：名無しさん＠九周年：2009/04/16(木) 04:41:20 ID:MR09kID/0
>>991
経済対策が終わろうが成功しようが景気がよくなろうが
消費税上げていい局面ってのが思いつかないんだが。

マジレスするとアピールポイント稼いでるのかな。

経済政策にミギもヒダリも無いけどね。
993 ：名無しさん＠九周年：2009/04/16(木) 05:04:31 ID:m54MDDH50
消費税は廃止で累進課税を復活
競争社会こそ
経済を活性化できる
貧乏と金持ちに区分けしたら
やる気の出ない公務員みたくなる。
994 ：名無しさん＠九周年：2009/04/16(木) 05:19:17 ID:m54MDDH50
例えるなら
経済と言うレースをしている訳だ
レースに優勝したチームに更に高性能な
車を与えたら、もはやレースをする意味がない
独占企業が１つ残り
好き勝手し自民の様に腐敗する
一人勝ちを困難なものにすれば
下の者も、上を目指す気になるし
上のものもうかうかしていられなくなる
995 ：名無しさん＠九周年：2009/04/16(木) 05:24:52 ID:r6L/pr1p0
内政だけなら一番マシな党かも
996 ：名無しさん＠九周年：2009/04/16(木) 05:29:08 ID:GNQL2Xc70
こんな当たり前な事を共産党しか言わない事が問題
997 ：名無しさん＠九周年：2009/04/16(木) 05:40:14 ID:rYB3IMQ/0
共産より読売の方がまともだな
998 ：名無しさん＠九周年：2009/04/16(木) 05:49:04 ID:Rhybp9Lz0
増税したら企業が利益確保のためにリストラ加速してループしていくんですね
分かりますｗ
999 ：名無しさん＠九周年：2009/04/16(木) 06:12:46 ID:EidSKv5l0
大体アホみたいな贅沢が好きな人間、その為に汚いことも大小あわせて
勝てばいいとか思ってるゲスが有利な社会になんで庶民があわせる必要
があるんだよ。欲望異常者に合わせるなど不幸の元。そこそこ働いて
そこそこの生活で十分だ。
1000 ：名無しさん＠九周年：2009/04/16(木) 06:46:24 ID:Oqu9OFfC0
1000Get!!!!
1001 ：１００１：
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