【社会】 「サバイバルゲーム場計画で、小学生の娘が号泣した！」 住民ら次々に猛反発→会社側、当面事業凍結の覚書交わす…東京★10

★サバイバルゲーム場「怖い」　計画説明会で住民猛反発

・八王子市中山地区のサバイバルゲーム場設置計画に住民らが反対している問題で、地元住民らで
　つくる青少年対策中山地区委員会（篠原由紀子会長）は１１日、地元の市立中山中学校体育館で
　経営会社側を呼んで住民説明会を開いた。経営会社側から社長の男性（３３）ら３人が出席。
　住民３００人超が詰めかけた。

　まず計画内容などについて同委員会が事前に出していた公開質問状への回答を紹介。
　その後、住民らが質問や意見を述べた。「小学生の娘が計画を知って号泣した。怖がっている」
　「山林の脇は園児が散歩するコース。事故があってからでは遅い」「目の前に住んでいる。
　恐怖感で暮らすのは嫌」などと口々に反発の声をあげた。

　計画地の南約３００メートルには、同中学や小学校、保育園が並ぶ。住民から文教地区の近くに
　ゲーム場をあえて設ける理由や、細かい事業計画の内容について問われ、経営会社側が答えに
　窮する場面が再三あった。このため住民側からの要請で再度の説明会開催が決定。それまでは
　会社側が事業を凍結する内容の覚書を、会場で取り交わした。
　http://www.asahi.com/national/update/0413/TKY200904130001.html

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239703711/

カムサハム２ダ

オレだって号泣するってーの。
あんなキモイ連中がゾロゾロ来たら。

反対運動の陰に、自称平和活動家がいなければいいが

「サバゲ場が出来るんだよ！お前の目はもうじき潰れるんだよ！！！」
「うわぁあああああああああああああん！！！！！」
「娘が怖がってる！！！」

ガンマンがビールを飲み終わって店を出た。
彼はすぐに戻ってきて銃を抜き、天井に向けて二発撃った。

「誰が俺の馬を盗みやがった？
　いいかおまえら、よく聞け。
　俺はこれからもう一杯飲む。
　飲み終わるまでに馬が戻らなければ
　いつかテキサスでやったのと同じことをやらねばならん。」

飲み終わって外に出ると、馬は杭に繋がれていた。
バーテンがついてきて尋ねた。

「それで、テキサスでは何をなさったんです？」
「歩いて帰ったんだ。」

このスレ、なんでこんなに伸びてるの？
なんか裏があるの？

気持ち悪いオタク共がゴチャゴチャ喚いてんじゃねーよ。
地域ぐるみでちっちゃな子供までからキモがられてるんだから、大人しく諦めろよキモオタ。
自分がキモいって事を自覚して下向いて生きろ。

まだやんのかよおおおおおおおお　うわあああああん

「小学生の娘が計画を知って号泣した。」

号泣・・・

>>8
日本語でどぞ

号泣するわけネーだろが。
作り話に乗せられてやんの。

この出来事がきっかけでその娘がサバゲーに目覚める可能性も０ではない気（ｒｙ

まぁ、地域で金を出して土地を買収すれば良いよ。

>>8
で、キモイ以外の反応は無いの？？？

こんな団塊や市民くずれがいないとこを探したほうが
面倒なくていいと思うけど

>>7
この程度の事で過剰に反応してるから
面白がってるんじゃない？

街中で警察に職務質問受けてるやつを見ると大概軍オタみたいなやつだったりする
全身からキモいオーラを発しているから危険だと判断されるんだよ
サバゲーとか自重しろよハゲ

ゴルフの打ちっぱなしのネットみたいなの張るのかな？

>>11
「どぞ」って何語？
何か言いたいなら日本語でどうぞ。

>>8
くだらない感情だけで人を全否定できるほどお前さんはえらいのかねぇ？
一国の長ですらそんな権限ないぞ。

>「小学生の娘が計画を知って号泣した。怖がっている」

たぶん、親が先入観持たせなきゃ、こんなことありえないと思う。
サバイバルゲーム？それ美味しいの？ってなもんで。

気持ちはわからんでもないが、物事を決めるとき子供をダシに使うのはやめるべきだ、
特にサヨク！！

・モデルガンを露出して持ち歩く
・もちろん改造してある
・ミリタリールックで歩き回って悦にいる
・禁止されてもおかまいなしにペイント弾ばらまき
・サバイバルナイフも持ち歩く


こんな奴ら来て欲しいなんて思う自治体なんてねーよ

いい年ぶっこいて戦争ごっこか。
恥を知れ恥を。

いいよなあ。鯖でゲームできるなんて・・・。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　俺ら、中古のノートパソコンだぞ。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
　　　　　　ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ・・・・

>>14
その通りですね。
地主と交渉して前向きに対処しましょう。
合理的な理由無しに反対叫んでもイタイだけです。
サバゲーする人が生理的に嫌なのはわかりますが、
それで合法的な企業の経済活動を妨害するのは法治国家としては認められません。
お互いにプラスになるような解決方法を模索し、話し合うべきです。
どうしても自分達の手で守りたい山林なら、自分達で買うべきですし、
事業計画者にも代替地を紹介するべきでしょう。

>>18
ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20090414/THpwZHhFZDgw.html
必死ですね、何かつらいことでもあったんですか？？

>>7
オタクカースト最下層のサバゲオタ vs プロ市民が
面白すぎるんだろ。

この虫は食べられます。　貴重なタンパク源です。
・・・・・・・なんというか、、、泥の付いたｴﾋﾞを一ヶ月間放置したような味がします。

>>7
サバゲーというまるっきり特殊オタクのための場を作ろうとした運営の
説明会とプロ市民達のｺｺﾛｶﾞｱﾀﾀまる動画がよかったんだよ

すごいなどうやって説明したら子供が号泣しだしたのやら

業者 http://trigger-talk.com/

反対派：青少年対策中山地区委員会、近隣学校教師など
八王子生活者ネット http://hachiouji.seikatsusha.net/back/item/all/1239178355.html
陣内やすこ市議 http://www.jinnai.ne.jp/blog/

マスコミ動画：TBS（反対派住民寄り）
http://news.tbs.co.jp/20090409/newseye/tbs_newseye4103953.html
http://news.tbs.co.jp/20090411/newseye/tbs_newseye4105661.html
日テレ（意外と擁護調） http://www.youtube.com/watch?v=rniDiuTTR9o
NEWS ZERO（意外と擁護調） http://www.youtube.com/watch?v=z3b8dED5Qcs

場所は八王子市中山、白山神社の裏山。市街化調整区域で借地らしい
http://blogs.yahoo.co.jp/airgun3jp/47766980.html

サバイバルゲーム（略称サバゲ）ってなによ？
→エアガン（ちょっとリアルなおもちゃ銃）で撃ち合って遊ぶ。銀玉鉄砲の本格派版
騒音は？
→しょせん空気圧による銃なので無音ではないが住宅街までは聞こえない
　近くにいればプレイヤーの声くらいは多少聞こえるかも。土日営業のみ？
流れ弾とかこない？
→ネットで囲む。マスコミ報道でも出てて6mmBB弾をしっかりガードできてる
　そもそも敷地外までいく程飛距離ない。ゴルフ練習場よりよっぽど安全
駐車場は？→今探している段階らしい

>>15
人間、キモいと言われるのが気にならなくなったら色々と終わりだよ

>>15
は？
キモい以外の反応なんてサバゲーオタクに対して必要なのか？
キモさ100%で構成されてる人種じゃねえか。

>>21
地域ぐるみでキモがられてるのに、わざわざ近寄ってこようとするキモオタが
排斥される事の何がおかしい。
おめーはゴキブリや蛆虫を嫌う事すら「偉そう」だと噛み付くのか？

こういう事件って、逆に住民側の性格も見抜かれているなｗ

>>1
なんでスレタイに【東京】って入れないの？？

大阪だったら喜び勇んでスレタイに【大阪】っていれるくせに
スレタイぐらいフェアにつけろよ
これっておまえらが嫌ってるマスコミの偏向報道と一緒じゃん

パチンコ屋の前で開店前から並んで、タバコを吸う集団見て子供が号泣きした。

>>23
・モデルガンを露出して持ち歩く
来る人は普通はﾊﾞｯｸﾞに入れるなどして、人目に触れないようにしますが？

・もちろん改造してある
範囲を守った合法ですが？
むしろ違法ならばKにﾀｲｰﾎ

・ミリタリールックで歩き回って悦にいる
敷地内での着替えをしてますが？
むしろ一般人の迷彩の方が最近多いようで
・禁止されてもおかまいなしにペイント弾ばらまき
今のBB弾は土に帰るものですが？

・サバイバルナイフも持ち歩く
むしろゲームで使えない物を持ち歩く必要なぞないし、
持ってくる人の方が少ないんですが・・・

サバイバルゲ−なら無人島でナイフ１本で１と月 生き抜くとかしないの？

まあ、害は無いと思うがサバゲ集団は確かにキモい

武器持ったDQNが大挙して押し寄せて来ると分かれば
地元住人なら反対するだろJK

これはサバイバルゲームだから安全ですと言われても
普通の人からしたら理解の範囲外

このスレ眺めてきたオレでもサバゲの有効性も存在価値も理解できていないｗ

>>23
剥き出しで持ち歩いたり、迷彩服で歩き回るような奴を排除するためにフィールドを作る

有料フィールドならルールを決めて守らなければ出入り禁止とかに出来るからね

サバゲーヲタの日記より転載

＞あーあ
＞欲求不満がたまってたので、窓を開けてエアガン乱射してたら、どこからか怒号が聞こえてきた。
＞どうやら彼は被弾してしまったらしい(^_^;)
＞フルオートで撃ってたからな。いきなり機関銃のごとく撃たれたら誰だって怒るだろう(^_^;)
＞今後、あの方向には撃たないことにしよう（笑）　安全な方向だけにしないとな。

まーた子供をダシに使うのかい
お決まりのパターンだな

法的に問題がなくても、近所にできるなんて言われたらいい気はしない
葬儀屋や火葬場ができるって感じか

やはり興味を持つのは元自衛官とかだったりするのだろうか？

>>33
で、他のｷﾓｲ趣味な人にも同じことを言って下さいね＾＾；；；；
秋葉原で女装している人とか。
で、ｷﾓｲのがわかってるからひっそりと貸しきった場所でやってるんですが？

まことちゃんハウスの反対派住民（国立市）が今回は八王子市に現れてるらしい

お疲れ様ですww

>>33
ゴキブリやウジ虫が同類を「キモいから近寄るな」なんて言ってたら、そりゃ偉そうに見えるさ。
自分がどれほど高次元の存在だと思ってるんだか知らないけどね。

>>42
なんならURLさらせばいいんじゃない？ｗ

・・・莫大な経済効果を無にしたわけね

このコはサバゲヲタがきもいから号泣した？
自分の親もきもいプロ市民なんだが。
藁粕なよｗ

>>38
それゲームはゲームでも罰ゲームだから

>>36
号泣の読みは「ごうきゅう」ね。
この機会に覚えておこう。

>>47
あのオバチャン二人組が？どこに？

>>42
回路懐石【かいろ-かいせき・人名】
・別名：平田茂雄、シゲ

・性別：男性

・年齢：30代後半

・職業：自称芸能人・ライター

・ヲチ時期：2003年9月〜2004年11月

・ヲチ板以外：オークション、サバゲー、削除要請、削除整理、削除議論

・纏めサイト：なし

→ヤフオクで自分の気に入らない出品者に質問欄でケチをつけてまわったところ、
それを2chで晒されたことに激怒して削除依頼を連発した。
削除人から軽くあしらわれるとますます逆上、我田引水な論理で執拗に粘着。
その後削除板住人に完膚無きほどに論破され、ひとまずおとなしくなる。
しかししばらくするとまた削除人に対して粘着し、これを何度も繰り返していた。
職業はライター兼芸能人とのことだが、ライターを名乗るにしては敬語の使い方が分かっておらず、
芸能人としてもエキストラで数作品に出演したに過ぎない。

（文・エビラ）05/1

ｷﾁｶﾞｲを例に出されましても＾＾；；；；；；；
むしろ本人ですか？？？

まー、サバゲ場なんか作っても、騒音やゴミこそあれ、
コンビニで飲食物買うくらいで、地域に活気を与えることはないだろうし、
これはしょうがないかもね。

あとは、寄付金と称して地元に多額のお金を渡すしかないだろ。
うちは某競艇場を含む町内会に住んでるが、「寄付金」みたいなお金だけで
収入の３割以上占めてるらしい。

葬儀場とかゴミ処理場、墓地みたいに必須な建物じゃないから尚更だ。

オタクの子供が
「サバゲー場がない」と号泣したらどうなるだろ。

>>42>>49
そうか、『ウソバスター』か

当然だな

>>42
そんな奴を入れないためにフィールドを（ry

でもアキバのAKB劇場に比べたら健康的じゃん
あっちは今や風俗産業なのに一切許可も取って無いし

反対派住民は自衛隊の演習場建設に反対しているつもりなのかねぇ。

それと、レトリックの問題として、
「子供が怪我したらどうする？」って聞き方されたら答えようがない。
「安全管理を徹底する」っていっても、万が一の可能性は否定しきれないし、
「保険に入る」「緊急時の連絡体制を整える」と言っても「怪我してからでは遅い」で瞬殺。
結局、万が一の仮定を前提にして話をせざるを得ないからね。

あと、相手に無限の責任を押し付ける魔法のコトバ「説明責任」
俺はこの言葉を含む言論を一切支持しないことにしている。
どうやったらそんな責任を全うすることができるんだろうか。

住民側に不安や懸念があることは想像できるが、だからと言って子供を出汁にするな。

どっか無人島にでも作れよ。

こんな親じゃ娘も号泣するわな

>>31
近隣住民の私ですが、反対派に｢八王子生活者ネット｣って名が見えたんで、
署名の回覧に署名しませんでしたよ。

でもって、地区の会合で話を聞いたところ、
業者の｢説明会｣とやらは、一方的な｢糾弾会｣だったようで。

>>61
あそこで一体何をやってるんだ？

>>46
秋葉原で女装してる変態なんざ、今更俺が言うまでも無く気持ち悪いじゃねえか。
お前、もしかしてそいつらとオトモダチなの？
まとめて死ねばいいのにな。

>>48
お前が何を言いたいのかキモくてわかんねーけど、
ゴキブリや蛆虫と同類のキモオタがキモがられるのは当然なんだよ。

八王子は創価と左翼が多い。

っつーかYo!!
オニャノコなんかにエアガン撃たせると・・・ハマったりするんだよね。
非日常（？）体験がストレス発散になるみたい。

中坊の頃、大人がやってるサバイバルゲームに誘われたんで参加した。
張り切って大佐のマーク付けていったら怒られて、歩伏前進一時間されられた。

南アの傭兵会社にでも就職しろよｗ
暇人が!!

>>49

>>55参照
てか>>55もシゲオのこと知ってんのかよｗｗｗｗ

>>40
まぁ武器もったDQN
つまり剣道や居合いや野球なんかも(ry

嘘だろうがなんだろうが俺は幼女の味方だ

俺は戦争に行ってないし、本で読んだ知識の範囲内だが・・・。
実際の戦争で、血沸き肉踊る場面に巡り合えるのは、ほんの僅かのようだ。
猛暑極寒悪路の中を、何日も歩かなくてはいけない。
補給が滞れば少ない食料を皆で分け合い、空腹を耐えて歩かなければいけない。
そして雨にずぶ濡れになったり眠気に耐えたりしながら敵と対峙しなければならない。
敵との戦闘も、人里離れた場所とは限らない。街や村が舞台になることが多い。当然、市民が巻き添えになる。
数十メートル離れた所にいた子供が流れ弾で頭を吹き飛ばされるシーンを目の当たりにすることもある。
分別ある大人なら、そういう地味で苦しい一面を理解しないとね。
他人の趣味にケチをつけるべきでないが、サバゲーやってる人々に白けた気持ちをいだくよ。

なぜイメージキャラクターにイケメンを用意しなかったのか。
この会社の広報は鬼女というものが全くわかっていない。

プロが市民からサインをねだられるのが野球　：　プロ市民から署名をされるのがサバゲ
　　　　地元住民から喜ばれるのが野球場　：　地元住民から嫌われるのがサバゲ
　　　　子供が剛球に魅せられるのが野球　：　子供が怖がって号泣するのがサバゲ
　　　大人から子供まで楽しめるのが野球　：　大きなお友達しか楽しめないのがサバゲ
　　　　　経済的波及効果が高いのが野球　：　近隣の不動産価格が下がり出すのがサバゲ
　履歴書の趣味の欄に書ける趣味が野球　：　履歴書の趣味の欄に書いたら落とされるのがサバゲ
　　　　　彼女に趣味として言えるのが野球　：　彼女ができないのがサバゲ
　道具が普通のお店で売ってるのが野球　：　入店時に周りを見渡さないといけないのがサバゲ
　　　　　怪我をすると心配されるのが野球　：　怪我をすると自業自得だと後ろ指さされるのがサバゲ
ユニフォームで身を包みカッコいいのは野球　：　変態コスプレをするのがサバゲ
学校の部活動で設立を認められるのは野球部　：　学校で趣味だとバレたら生徒指導室行きなのがサバゲ
コンビニにユニフォームで行けるのは野球部　：　コンビニに入った瞬間、カラーボールが飛んでくるのがサバゲ
集団で出歩いても違和感のないのが野球部　：　職務質問はおろかテロリストだと尋問されるのがサバゲ
バットに弾を当てる健全的なルールが野球　：　弾を人に向けて撃つキチガイじみたルールがサバゲ
うまいとヒーロー扱いされ、稼げるのが野球　：　うまくても何の役にも立たず、白い目で見られるのがサバゲ
　　バットとグローブなど健康的なのが野球　：　戦争の人殺しの道具に似せた玩具で意気揚々としてるのがサバゲ
　　　なぜか球場が話題にのぼるのが野球　：　なぜか九条が話題にのぼるのがサバゲ
周りの人を楽しませることができるのが野球　：　周りの人は関係無いどころか、不快なのがサバゲ
　　　子供がやってると親も喜べるのが野球　：　子供には危険なので、させたらいけないのがサバゲ
マルイでデパートを連想するのが一般人　：　マルイで「東京マルイ」を連想するのがサバゲ厨
　　　　　　　　　　　　球団ができるのが野球　：　糾弾されるのがサバゲ

>>75
ゲームとマジモン混同すんなってｗ

>>72
ｸﾞｸﾞれば出てくる情報を出しただけですが＾＾；；；；；
釣りたいだけなら他行って釣って来い

号泣したって、どんだけオドロオドロしく伝えたんだよｗｗ

子供を泣かすなよ＞親

>>40
ということは入るために会員登録とルールの徹底と有料化をすれば良い訳だな
DQNはそんな高度な事は出来ない

って訳でフィールドを作ろうとしている

賢い愛好家さんたちが業者に入れ知恵したらなんとかならんのか。
うまく運営できればまたとない好例になると思うけど。

まぁ地域住民がダメって言ったらダメだわな
しかし地域住民もマイナスイメージ大

>どっか無人島にでも作れよ

そういう場所は気兼ねする必要ないので、そもそも施設作る必要がない
ゆえに採算取れないって理由もある

だから東京近郊が多いんじゃないのかなあ

>>67
つまり人の趣味にケチつけられるほど偉くないんだから黙ってろってこった。
お前はキモオタよりキモいよ。

号泣した子供にサバイバルゲームがどんなものと思ってるか聞きたいな。

榎本　知子 　八王子生活者ネットワーク代表でぐぐってみ。

いやいや文教区だの子供の環境がどうの言ってるけど、朝鮮違法賭博のパチンコ店が中山地区周辺に多数乱立してるやん(笑)

馬鹿じゃないのこの自称市民団体。(笑)

何で隣接するパチンコ店は野放しなのかね？

関係者ここ見てるか？説明してみろや！

娘に話す時、どんだけねじ曲がった話になったんだろうな？

>>82
イメージの問題だから超金かけない限り覆すのは無理じゃねー？

>>77
こりずにｺﾋﾟﾍﾟ乙でございます。
ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20090414/d3BUdVcrZC8w.html

号泣ってどういう説明したんだｗ
頭の病院に行かないといけない人がいるんじゃないのか？ｗ

市街戦やるかけど文句いうなよ

>>62
ケガしても取り返しのつかないほどの事態にはまずならないんだよね。
要するにケガしてからでも遅くはないんだけど、そういう本音を言ったら火に油。
そもそも安全性をいくら確保しても事故の可能性を０にはできない。
事故が起きたときの被害状況を下げる努力をできるだけして、いざ事故が起きたときの対応を整えておく。
前者が弾速チェックとか二重網で、後者が保険とか連絡体制なんだよね。
普通の人は大体以上の対策で納得するんだけど、ケチをつけるために来ている連中には何をいっても無駄。

そーえいば・・・
某所に光線銃で撃ち合う遊戯施設が有ったんだが、問題になったコトは無かったなぁ。

光線で撃ち合うのは良くて実体弾だとダメなんかね？

>>79
> ｸﾞｸﾞれば出てくる情報を出しただけですが＾＾；；；；；

＾＾；；；；；　←これ彼も使ってたけど、偶然だよねｗ

>>82
スタートダッシュで顔面からブチこけてるんで
もうダメだよｗ

　プロ市民の"プロ"って？
　プロレタリアート？
　プロヴィデンス？
　プロフェッショナル？
　プロコンスル？
　プロンプト？
　プロパガンダ？

>>82
最初の段階で場所選びを間違えるような間抜けな業者だから
今から入れ知恵しても手遅れじゃないかと…

反対でプロ市民登場の是非はともかくとしてｗ
法的に可能だとしても、
サバゲ場つくる場所としては、空気読めてなさすぎ。
商売センスは、かなり悪いと思うよ。

>>74
その潔さこそ漢

>>22
親以上に、マスコミが言わないと親でもそんな意見言わない

マスゴミ「こんな戦争ゲームの計画を、娘さんに言ったら号泣するんじゃないですか？」
親「そうかもしれませんが・・・」

マスゴミ「そういう親がいました！」

サバイバルゲーム場よりも、サッカー場とかの方がはるかに危険じゃねえか？

フーリガンだのサポータの大騒ぎだの色々あるし。

>>88
パチンコが中山地区に無い件について

システムをことごとく電子化してフェンシングみたいにすればスポーツっぽくなるな。
更に賞金とスポンサーをつければ本物だ。
必要なのはヤル気と技術と費用と理解だがｗ

サバゲーや軍オタを貶してる奴は朝鮮人だろ　ｊｋ
お前ら戦争になっても戦わない癖に文句だけは一丁前に言うんだな
軍事から目を逸らさせようとする朝鮮工作員が沸いているので皆さん　スルーしましょう

サバイバルゲームどうこう以前に経営管理体制がうさんくせえ

ああ言う自然がある場所じゃなくて廃墟を買い取ってやれば良いんじゃない。

どんな話聞かせたんだよｗ

>>67
で、どんな趣味をしてるんですか？そんだけ見下せるならば＾＾；；；；；
ご高説たれる前に鏡で顔を見たほうがよろしくて？？？？

まぁ自分はｷﾓｵﾀなのはわかってるがねorz
嫁にいびられ、肩身の狭い思いをしつつｻﾊﾞｹﾞするわけですが

20年以上前だけど小学生の時ガス銃でよく遊んでたな

小学生の娘がサバゲーを理解しているとは思えない
ましてや目を潰されたとかのトラウマがない限り号泣は不自然すぎる
どうせ親が怖がるように尾ヒレ付けて話したんだろ

「サバゲーやってる人の頭の中はいつでも戦争してて、子供を見ると喜んで撃ってくるよ〜」みたいなことをファビョってるババァが目に浮かぶわ

サバゲやってるヤツ！！


キモイって自覚しろ！！


キモイヤツが集団で押し寄せるんなら！！


当然、「子供が号泣した」だの「父ちゃんが痔になった」だの


ありとあらゆることを言って妨害するに決まってるだろ、ＪＫｗｗｗ


「これは、プロ市民の仕業（キリッ）」



ばぁぁぁっかじゃねーーーーか？？？？？？ｗｗｗｗｗ



そんだけ嫌われてるってことなんだよ！！！





　　　自　　　　覚　　　　し　　　ろ　　　！！！！

.

>>82
既にコンタクト取っている人間はいるだろうね

サバゲーヲタの日記より転載

＞あーあ
＞欲求不満がたまってたので、窓を開けてエアガン乱射してたら、どこからか怒号が聞こえてきた。
＞どうやら彼は被弾してしまったらしい(^_^;)
＞フルオートで撃ってたからな。いきなり機関銃のごとく撃たれたら誰だって怒るだろう(^_^;)
＞今後、あの方向には撃たないことにしよう（笑）　安全な方向だけにしないとな。

サバイバルゲーム=ゾンビ放し飼い
みたいな答えが娘から聞けそうな勢い

一般的にサバイバルゲームなんて
偏見受けて仕方ない趣味じゃん。

私なんて、銃に詳しいだけでドン引きだよ。

>>85
何の反論にもなってねーよハゲ。
キモい趣味はキモいと言われて排斥されるのが一般社会の現実なんだよ。
近隣住民から1万人もの署名集まってキモがられてるのに「人の趣味にケチつけんな黙ってろ」
と主張出来るほどテメーらキモオタは偉くねーんだよ。
世間と折り合いもつけられないガキがよ。

>>112
馬鹿丸出しの書き込み 乙

>>1
どうせ、銃を持った迷彩服来た気持ち悪いおっさんが
家の前で叫びながら銃を乱射する場所とでも言ったんだろ

そりゃ泣くわ

>>37
イベントでも開いてサバヲタ100人集めたとして、全員がマナー守れるとでも思ってんのか？
一人でもクズが混じるようなら反対する理由には十分だ
まあ確実に１割超えるだろうけど

>>93
逮捕されても文句いうなよｗ

>>104
一応ヒットを自動判定するボディーアーマー風の機械ならもう有る

まぁ場所に寄るが、自己申告で成り立ってる程度のマナーの良さだから変える必要は無いと思う
ゾンビ行為をする奴は根本的にやってはいけない

>>109
逆に他のキモイ趣味が叩かれてるとき、サバゲの人はどういう反応してたの？
自分たちとは違うと思って流してたのか？

あなたは自分がキモオタの範疇だという自覚があるらしいが
サバゲ好き全体には、どうもその自覚が足りない気がしてならない。
自分もオタなんで、迫害されるべきだと言うつもりはないんだが
一般の人に毛嫌いされてもしょうがない
スポーツと言い張るには無理がある
特殊な趣味ってことを、なんで多くのサバゲ好きの人たちはかたくなに認めたがらないかな。

誰か子供が号泣するＡＡないのか。

【社会】 「サバイバルゲーム場計画に反対、でも北朝鮮の飛翔体は支持します！」
広域アンケート結果より
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1238791049/l50x

wpTuW+d/0って朝日の社員か？

八王子・生活者ネットワークの榎本和子代表について

無防備地域宣言運動賛同者
http://peace.cside.to/appeal_sandou.htm
アフガニスタン国際戦犯民衆法廷の賛同者
http://afghan-tribunal.3005.net/japanese/yobikake_who.htm

だいたいサバゲ場なんて近くにあったら大喜びするだろ　イチイチ大げさすぎ　きもい

>>90
イメージていうか感情の問題だから、理路整然と対応すれば　>65 のような住民が
判ってくれるよ。
感情的になればなるほど、当初は賛同していた反対住民もしらけてくる。
今回はマスコミが客観的立場なのでマスコミが検証した結果とかを見せたり
コメントを引用するだけでも有効。

ザバゲヲタより八王子のプロ市民のキモさが際立つんだよな

うちの親も笑いながらこのニュース見てたよｗ

パチンコ屋建つとか中華街できるとかの方がマジ号泣ものだがな。

とりあえずサバゲって名前変えたらどうだろう

「ハイパー戦争ごっこ」　とか

反対運動も盛りあがらねぇと思うぞ

はいはい軍靴補正軍靴補正

でも事実、軍隊は世界中に存在してるし、こういうことが話題になることはそれなりに必要ではないのかと（ｒｙ

>>130
そうだなｗ
サバゲーやってる奴を狩るとかなｗ

>>107
相模原に廃墟なった病院なかったっけ？宮部みゆきの模倣犯に出てくるような

>>119
だろうな
その小学生の子どもをこの議論の場に連れて来れば良かったと思うよ
すりこみされたままじゃ子どもが可哀想

>>28
ちなみにヲタク最上級って、どの辺なの？
鉄ヲタとかだったら笑えるけどｗ

>>123
マゾ カミングアウト 乙

号泣するってどんな小学生やねん。『宇宙戦争』の見すぎだろ。

>>132
ぶぶー　「戦争」はNGワードですｗ

>>131
糞が集まることに関しては甲乙つけがたいが別に
おまえらがマシなんてとんでもない。

>>132
「BBスポーツ」って名前にしようという動きがマルイってメーカーから出てる

最近のサバゲーをする人は環境や人に考慮している。
反対している人は見た目だけで決めつけている、
偏見も多い、外面だけで判断せず中身も
見てもらいたい。

サバゲーも変ならパチンコも、どう考えても変なんだけどな〜。

キモオタなんだから、幼女から嫌われるのは、当然でしょ？
嫌われたくなければ、キモオタ君たちは、キモイ身なりをやめれば？
無理かもしれないけど。

とりあえず「サバゲー　→　キモオタ　→　ロリコン　→　幼女被害」
という連想は、多くの人が感じていると思う。

流石に胡散臭すぎるだろ

親「サバイバルゲーム場が出来るのよ、怖いわね」
娘「サバイバルゲームって何？」
親「怖いおじさんたちが銃で撃ち合う戦争ゲームよ！戦争よ！
それがいつも通ってる道に出来るのよ！娘ちゃんも撃たれるかも！なんて恐ろしいんでしょう！」
娘「うええん怖いよ〜」

人里はなれた山奥ならいいんじゃない？

お前ら軍事知識皆無なくせにデカイ口叩いてるんですね　わかります

確かに近所にエアガンやナイフを集めてる奴がいたら子供に注意を促すな。
あの人に近ずいたらいけませんてっ。

サバゲはトイガン趣味の人間でも
やる人はそれほど多くはない。

トイガン趣味の人に共通する悩みは
気軽に撃てる場所がない事。
よほどの田舎か、庭が広いところでないと
カスタムしても弾道チェックに遠出するという不便さｗ

なので、射撃場が一番ありがたがられるんじゃないかな。
屋内、最長30m、弾速計測機あり、と。

>>130
マスコミはキモい所しか切り取らないからね、その後ろにいる人たちの表情は伝わらない

>>129
だからイメージにも基づく感情だろ？

理路整然と説明しても反対派の良くわからん質問とんできたらもうむりぽ
あともう後には引けない状態に陥ってるはずの反対派ｗ

子供を利用する手口は胡散臭い
やめなさい
国歌反対とか、怪しい団体はいつだって子供を利用する

>>96
むかしﾈﾄｹﾞとかでよく使われていた煽り用ですがねぇ。
むしろ、この日記のあどれるplz

>>140チマチョゴリをまとい、地面を叩いて哀号と叫ぶ小学生

>>143
やってる当人も呼ばれるのが恥ずかしいような名前じゃなきゃ
反対運動で叫ばれない名前にはできんやん？

ハイパー戦争ごっこ会場建設反対！って言ったら
なにこのキチガイ？って思われねぇかな？ｗ

>>88
パチンコはやってる人間の人数が圧倒的に違う
これほど市民権を得ている娯楽もない
パチンコやったからといって一般社会で疎外される心配はない

サバゲーはどう見ても特殊な人間の集まり

>>146
イケメンにエアガン持たして広告出したりするともの凄く変わるんだろうなw
なんとなくなイメージだけで大きな事を判断するとか馬鹿だろと思うんだがなぁ

んな事言ってると自称「一般人」のかなりの数が馬鹿って話になってややこしい

>>107
営利目的の場合、廃墟では消防法の関係で許可がおりない
また奇特は人がいて公開するにしても安全性の問題で公開できない。
よって今回のような個人の土地の市街化調整区域が一番良い。

正直、どっちにも思い入れは無いけど、絶対に泣き寝入りするな。
子供をダシに使う連中は纏めて死ね。

プロ市民が近所に住んでるほうが怖いです

>>145
金目当てのパチンコよりは対人スポーツのサバゲの方が健全だわ

このサバゲー反対派には、第二次世界大戦で戦った爺さんもいるらしい

>>153
訳のわからん質問に対しては淡々と切って捨てればいいんじゃないかな。

どれだけばく太が必死に煽ってもさ、
ふつうに気持ち悪いし、迷惑なのは変わらないのよ。サバゲは。

こういう人たちって絶対に
「北朝鮮のミサイルが落ちてくるんじゃないかと怯えて娘が号泣した！」と
朝鮮総連に抗議したりとかしないんだろうなあ・・・。
BB弾よりミサイルのほうが何億倍も恐ろしいものなのに・・・。

セリーグのとある球団の本拠地の都市に住んでるが、
犯珍ファンの格好はまじでヤヴァい。縦じま入ってなけりゃ珍走と全く見分けがつかん。
犯珍負けたら何がおきるかも知れん。事件が起きる前に排除してほしいわ。

>>96
アドレスでした、すいませんorz

もうさすがにループしかしてないな。
エアガンとモデルガンの区別つかないのや銃刀法で1ジュールを超えるエアガンは即違法になったとか
エアガンの玉がネットぶち抜いて100ｍも飛ぶとか、もう何度も何度も説明されてるのに
同じ事言ってるからループが終わらないんだよな。

意見が違うのはいいとして、厳然たる事実を新たな知識として吸収して
その上で否定するなり反論するなりして欲しいな。
まるで壊れたテープレコーダーを相手にしてるみたいだ。

>>112って今日一日張り付いてね？
御仕事は何なんだろう

「サバイバル場計画に号泣する娘を救う会」を発足して募金を募ります

>>158
ファシスト乙。

別にサバゲー場なんて無くても、サバゲーは出来るだろ。
公園とか。

サバゲーの是非はともかく、文教地区の隣接地域はいかんだろ。
成人男女がラブホ使うことに何の違法性もなく、多くのやつが使ってるといっても
文教地区の近くにラブホ作るのはNG。それと同じこと。

>>158
パチンコは底辺の人間の集まりだけどな

>>112
今日も1日お疲れ様です。
9時から書き込みなんていいお仕事ですね＾＾；
ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20090414/d3BUdVcrZC8w.html

ネイチュアスポーツみたいな。

>>174
それだと迷惑で危険だろーが

だから山の中に専用の場所を作る訳だ

>>160
窓外して四方を囲まれた建築物ではなくしてしまえば
消防法の管轄外になるのでは？

イデオロギー的な匂いがプンプンする
本当に地元住民なんだろうな？

>>144
でもキモオタ諸君は、見た目が特殊だから、ふつうの女性にもてなくなるでしょ。
そうすると幼女に走る。

ということで「サバゲー　→　キモオタ　→　ロリコン　→　幼女被害」
という推論には、それなりに根拠らしきものも、あるのだよ。

ってかサバゲ場問題なんかまさに児戯にひとしいわ。

米軍のゴルフ場から、ボールがとんできて子供の頭に当たってる
座間市住民に言わせればね。

>>151
モデルガンに興味ないしサバゲなんてキモヲタがやるもんだと思ってる俺からしてもそれは賛成

何故か射的だけは好きなんだ
キャラメル箱とかぬいぐるみとかの景品打ちてえ

>>146
キモヲタが集まる場所なんだから

周辺の幼女は　恐くて号泣するに決まってるだろうｗ

たしかにパチンコのほうが不健全だよなｗ
まぁ現に学校から法規範囲内に建造は禁止されてるしｗ

>>62>>105
DQNなサバゲーマーが集まるのが怖いから
地元住民が反対しているというのに
サバゲーマってのはかなり妄想癖が強いのだな

サバゲ場の否定＝自衛隊施設の否定
軍事から目を逸らせようとする反日の工作とかアホか？

自分達の戦ってるのは国防を揺るがしかねないほど
強大な相手であるかのような妄想ｗｗｗｗ

サバゲーする連中はDQNでキモいって自ら告白してるようなもんだよ

フットサル場にしよーぜ

別にこういう趣味は無いからどうでもいいけど、
反対派がイメージだけで反対してるのが嫌だな。
こういうのがまかり通っていると社会が窮屈になっていく。
人に迷惑を掛けない限り何してもいいというのが自由な社会の大原則だ。

もちろん会社側にも、安全面に気を配ったり、
戦闘服などで威圧感を与えないようにする配慮が求められるわけだけどな。

正直、サバイバルゲームするが、
この件はご破算にしても良いと思ったけど


こどもをダシに使った時点で怪しさ大爆発。

これホントに地元住民？

BB弾発射するんじゃなくて
反動ありのジリオン光線銃でいいじゃん

ミサイル防衛の件で論調が押され気味だから、
腹いせにサバイバルゲームに噛みついてやるっ！

>>174
そこらでやる方が危険だろうが。
管理されている土地でちゃんとした防具をつけてするほうが、周りの人も安全だろうが。
実際、そこらの公園でやってる香具師なんぞ通報してしまえと思いますが？？

だから最初から言ってるだろー、うるさいから両方出てけ

むしろ森林に対する興味がわくとか？
廃墟はちょっと人工物ゆえに安全保障が厳しそう。

>>179
新感覚のサバイバル！

>>184
つーかサバゲ好きは撃たれる事を許容してるから
一方的に撃ちたい人とは違う人種なんだと思う

>>187
スレ内のレスはともかくとして、フィールドを作る目的は
・エアガン持ったDQNの排除
・安全の確保
ってのは忘れないで欲しい

>>153
そうなればなるほど、熱狂的な反対派は浮いてくる。
普通の住民はあまりにも熱い運動には引く
冷静に考えれば、原発とか飛行場と違うって事も理解できるだろうし
ゴネても補償がでるわけでもないので、予定よりは長くかかるかもしれないが
今年中にはオープンに持っていけると思う。

やっぱ、マスコミが客観的な報道しているのは大きいと思う。

>>174
>公園とか。

サバヲタの本音出ました
そりゃこんな奴らが集まられたら迷惑この上ねえわ

普通に自動遊園を強襲すればいいのに･･･

在日専用刑務所施設でも作ったら

山を気持ちよく散歩してるときに、ふとフェンスに目をやると
ttp://specialforces.img.jugem.jp/20070514_136472.jpg
こんなのがフェンスの向こうにうじゃうじゃいたらどうするよ
しかも視認性が低いから、運が悪いと目の前で急に動き出したりするわけだ
それで号泣しない子供なんているか？って話

つまり「子供をだしに使うな」って言ってる人のほうが
実は子供をだしに使ってることに気づいてほしい

俺も消防厨房の頃モデルガンやバタフライナイフかっけーｗ
と思って持ってたけど友達の影響がデカかったな
軍ヲタの先生痛し

2ちゃんは迷惑だからネットから排除すべきだと思う
子供が見るのに適さない情報が多すぎる
会員制にしてユーザーの身元確認してパスワードを発行して使うようにするならいい

公園に落ちてるBB弾なんて子供がやってるのかと思ったら・・・

>>1
やれやれ
またこれで雇用が失われたってわけか……

サバゲー調べてみたら、けっこう面白そうだな。
まず仲間が必要だが。
業界的には良い宣伝になったのではｗ

なんか小学生が校庭でやるようなこと
いいオヤジ共がコスプレしてやるんだｗ

>>200
こいつは何を言ってるんだ?
日本語が不自由な人民か？
ああ、それなら理解できる

>>187
今日も昼間からお疲れ様です。
同じ事ばかりループしてますよ＾＾；；；
ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20090414/TmVvNVdxaVUw.html

道場はなくとも空手は出来る
サバゲー場が無くともサバゲーは出来る。
必要な物は大地さ。

高性能水鉄砲でも良い気が（ｒｙ

「全米が泣いた！」みたいなコピーだな

お前らまだやってんのかよｗ

いくらプロ市民が嫌いでもサバゲーオタなんていうキワモノかばうことないだろｗ
野戦服コスプレとエアガンのイメージ悪すぎ。

>>212

なるほど

エアーサバゲーですねｗ

>>184
射的いいよね。
的うちなら抵抗ない人は結構いるから
少なくともサバゲよりは理解が得やすいと思うよ。

サバオタは原発なみに嫌われ者なんだな。

パチンコ、宗教団体のビルと同じレベルだね
住宅地になくていい、気持ち悪いから。

号泣して何の問題が？

>>203
道から結構距離を置く予定なはずだが

ほんでもってかなり向こうにこんなんが居るのを見つけ出せる通行人は凄いと思う

つーかこの住民は何が建つのなら満足するんだ？

>>209
子供の遊びを大人が金と手間をかければ別のおもしろさが出るよ。
それはサバゲーに限らないことだ。

法律の範囲内で認められた権利を行使しようとしている人たちに、
その権利を行使すること「止めろ」と強制す権利は住民側にはない。

住民側はどちらかといえば、お願いする立場なのに
何でしょうかね？あの態度は。

業者側に文句を色々言ってるけど、俺に言わせれば
住民側は先ず、
・まず言葉使いを勉強しなおせ。他人に物を頼む態度じゃねぇ。
・お願いする立場であると理解しろ。
この2点は最低限認識していただきたいねぇ。

>>189
俺はそれはどうかと思う
迷惑かけなきゃ何やっても良いと言うのは、自由なのかと思う
自分の部屋で鉄砲撃つ話じゃない

>「小学生の娘が計画を知って号泣した。怖がっている」

こういう嘘を兵器で言うから駄目なんだよプロ市民か？

>>200
正味な話、市街地戦をいつかやりたい。
願わくば丸の内あたりで。

>>199
つまり、はっきりと、こんなうるさい連中は困ります、と言って
粛々と反対運動をして行けばいいんだな

たかがサバゲーで集団ヒステリーとは世も末だな。
本当にサバゲー場作ったら発狂死するんじゃねぇかw

俺の町内にサバゲマニアが集まったら泣くね、そりゃ
でもカネになるなら話は別さ

親はどんな説明してんだｗ

八王子の自然を破壊したのはこの騒いでる住民どもが住み着いたせいだろ
自分はいいけど他人はダメ！ってやつだ
移民者ばっかだし

銃を取るか、ロリを取るか、悩み何処だね。

>>227
犯罪ですね、通報してぇなぁ。

在日朝鮮人　生活保護費【１８００万円】を不正受給

　　　2008/06/27 11:48 共同通信　　　【在日特権】

　実際には治療を受けていないのに診療費や交通費を請求し、
生活保護費【１８００万円】を不正受給していたとして埼玉県警は
２７日、生活保護法違反容疑で、埼玉県深谷市上野台、指定
暴力団稲川会系元組員で韓国籍の【在日朝鮮人】崔鳳海容疑者
（通名：青山真一朗）（６０）と、妻の【在日朝鮮人】崔育代容疑者
（４４）を逮捕した。
二人が不正受給した生活保護費は【１８００万円】に上る。

調べで、【在日朝鮮人】の２人は昨年10月自宅から約100キロ離れた
群馬県みなかみ町の病院に「通院した」と偽り診療費やタクシー代
などの名目で深谷市から生活保護費【１８００万円】を不正受給した。

　調べに対し、【在日朝鮮人】崔容疑者は容疑を認めているが、
【在日朝鮮人】育代容疑者は「夫に頼まれて市役所に行っただけ」
と否認しているという。

　深谷市は【在日朝鮮人】崔容疑者への保護費【１８００万円】支給に
ついて、２７日、記者会見し「★【在日朝鮮人】による脅迫、恫喝が、
日常的に行われていたので報復が怖かった。組織的な対応ができて
いなかった」と説明した。

★【在日朝鮮人】による脅迫、恫喝が、日常的に行われていた！
<丶｀∀´>　（役所の生活保護担当者に向かって）
　　「生活保護を出さねーと、お前の娘どーなっても知らねーぞー！」

【在日特権】　外国人参政権に反対する会
http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/

■だまされないで！！

カルデロンのり子さん
私はフランスから日本に来て正式な手続きをして日本に帰化しました。
色々と大変なことがありましたが私が帰化をするときにも人権だとか共生だとかそういうきれいな言葉を使って私を利用しようとする汚い大人達がいました。
彼らがあるとき私に言ったんです。私達は心から日本が嫌いで日本人が憎いのだと。
そういう人たちにとって私達のような日本にいる外国人(特に女の子)は利用できる存在だそうです。
私は日本が大好きですからそういう人達に利用されたくないと思い協力を断りました。
私を利用できないと知ると汚い言葉とともに去っていきました。
今のあなたを見ているとそういう汚い大人達のビジネスに利用されていて、かわいそうで仕方がありません。
今は法律に従ってフィリピンに帰ることがあなたのためです。だまされないでほしい。
このまま日本に残ってもあなたはそういう大人達に利用され傷つけられます。
つらいと思うけど、今は祖国に帰って汚い大人達の手から逃げてほしい。
あなたをテレビで見ましたが本当に素直でかわいい人だと思う。
だから汚い大人のお金もうけになんて付き合わないで、もう一度チャンスを作るためにフィリピンに帰ることがあなたのためになる。そう信じています。
アレン 2009-01-14 16:39:12

>>223
そういうのは誰も見てないところでやる方がいいぜ。
指さされて嘲笑されるのが好きなドMならまだしもｗ

いったい何をどう話したら、小学生が泣くのだ？

>>188
フットサルはいいですね。サバゲーより、はるかに健全だ。
森林の中のテニスコートってのも、素敵だよね。
あー、でもあのへんには、既にテニスコートがあった気もするな。

ここのサバオタの言動や自己中っぷりを見てれば
近寄りたくないのは当然だな。

>>221
双眼鏡と望遠鏡でも持ってんだろうよ、あと騒音って言うために集音装置と自前で用意したBB弾

ゴルフ場パチンコボーリング場マンション等々でも反対運動はあるから
サバゲーのイメージは関係ないと思う。
よくある住民運動

>>222
イオンでも作れば大喜びだろうｗｗ

空き缶すててくサーファーやら、タバコポイ捨てスノーボーダー、糸や針放置の釣り人
バカはどこにでもいるけど
金を出して場所借りてまでサバゲやる奴には、
環境破壊やら人に迷惑かけるような奴いそうには見えないけどなぁ。

やっぱイメージかね？車から撃ったりの事件とかとかぶるんかな。

住宅地の近くでやりたがるからDQNと言われるんだよ。
どっか限界集落にでも土地借りてやればいいのに。
サバゲーやりにいくついでに、限界集落の年寄りの家の
雪下ろしでもやってやれば、喜ばれるぞ。

まだやってたのか。
明らかに根拠薄弱な反対理由を並べ立てて土地の所有者の権利行使を妨げようとしている住人団体は。
一見した所、ネットなどで遊戯場の安全対策はきちんとなされるとの事だし、引き上げたらどうか。
はっきり言ってこんなおもちゃの銃の弾丸よりも、ゴルフボールの方がよっぽど危ない。
密度＝一定容積当たりの重さが全く違うから、慣性が弱く空気抵抗の影響を大きく受ける。
発射の瞬間から下り坂のごとく速度が落ちるはずだ。
50メートル以上も離れれば、もはや怪我の危険すらどうかと思われるな。
ゴルフボールは、きちんと打たれれば数百メートル離れても人を死亡させる運動エネルギーを保持している。

敗戦から６０年、私たちは再び戦争を繰り返させないとの決意を憲法九条に照らし、
さらに平和を確かなものとするために活動してきました。
　しかし今、改憲が声高に叫ばれ、憲法に象徴される私たちの平和主義が戦後
最大の危機を迎えています。自衛隊がイラクに派兵されるとともに、私たちの
市民的自由も圧迫されています。

以下略

２００５年３月３０日　　　呼びかけ人一同


榎本和子

日本は大多数が理解してる趣味じゃないと叩かれるからなぁ
パチンコやゴルフは知ってるけどサバゲーは知らない、だから叩く

サバゲーは知れば知るほど健全で、パチンコは知れば知るほど不健全なのにな

>>203
道路には隣接していない、防弾フェンス（網）がある、見つけにくい
目にする事はないわな

>>238
フェイスガードはナマハゲっぽいからなあ

マスゴミがサバイバルゲーム健康法とかサバイバルゲームスイーツとかやったら流行るんじゃね

小学生の娘が号泣するほどの説明を
どんな風にしたんだろうこの人たち

号泣したってガキの親の説明を再現してみた


親「サバイバルゲーム場が出来るらしいんだ。怖いよね」
ガキ「さばいばるげーむってなに？」
親「お父さんが大好きな戦争ごっこさ」
ガキ「戦争ごっこ？」
親「そうだよ…血わき肉おどるあの興奮！放たれた獣達は逃げ回る！しかぁし！！！俺は追いつめるんだ…そして怯える目をした醜く下等な獣に俺は全知全能の神が如く裁きを下す。死という裁きを！！フハァアアアァ！」
ガキ「お父さん怖い」
親「血しぶきをあげて！モツやミソをまき散らしながら悶える畜生共が見えるぅ！たまんねぇぜヒャッハー！俺は神だ！テメエ等は獣だ！畜生だ！ホペロッチョラリャアッヤラワァらー！！！」
ガキ「ウワーン(号泣)」
母「サバイバルゲーム場なんて作らせちゃいけないわ」

加藤みたいな連中が周辺ウロツクわけだから
住民の恐怖は良く分かるだろ。何が怖いって
得たいの知れないものほど怖いものはない。

>>224
業者乙。

八王子はね、文教地区なの。君たちのような低劣な人間の
来て良い場所では、ありません。

よく覚えておきなさい。人間の格には、大きな大きな「差」が
あることを。

PSPのサバゲーって面白い？

まことちゃんハウスの件を思い出した

ルール化すれば商業的に使えそうだけど
あまりにも高性能なのは趣味の範疇になっちゃうような
ある程度の老若男女を取り込めなければねぇ

ゴルフよりは自然環境に良い気がｗ

>小学生の娘が計画を知って号泣した

それは説明が悪いんだろ

マコトちゃんハウスの反対運動と同じノリだろ？

サバイバルゲームってアレだろ？
食料持たずに自力で何日生き延びられるか競うやつ。
最後に立っていた人が勝ち。

このスレのサバゲーヲタの自己中っぷり見てりゃ、
そりゃ反対されるのは当然だろう、
と思う。

>>254
お前の妄想もけっこう怖いけどな。

こいつらマナーがいいなんてとんでもない
うちの近くのモデルガンショップで土日になるとその店の駐車場や向かいのコンビニでたまって
カップラーメンの食い残しの入った容器やたばこの吸い殻とか捨てて行くし
しかも自衛隊みたいなカッコして集団でいたら気味悪いよ
本職ならまだしも…
町内会で問題になっててそのショップに改善するようにはお願いしてる

あと子供が通った時にうれしそうに銃口むけてニヤニヤしてたのもいて一度通報沙汰になったらしい
どこがトラブルないだよふざけんな！

>>245
で、土地を借りたら隣がDQNだったと。
限界集落のって言うけど、実際地方のｻﾊﾞｹﾞｰﾏｰとかだとそういう場合も多いかもと。
むしろ八王子でってのよりももうちっと奥地のほうが良かったとは思うんだがねぇ

今日も自衛隊入れよって書き込む作業が始まるお・・・

文教地区ってブサヨ隔離地区って意味なのか？
それなら場所が悪いな

>>255
八王子は、怪しい学習グッズ販売のメッカだろ？ｗ

>>245
雪中サバゲーは結構大変だぞ
そして雪下ろしが必要な程雪が降ったら交通手段が断たれる

まぁ清掃活動とかを普通にやるようになれば良いとは思うなぁ

>>258
ルールが有ってみんなが守るからこそ成り立ってるのがサバゲー

市民活動@Wiki - 無防備地域宣言運動1000人アピール
http://www7.atwiki.jp/prkorea/pages/8.html
>榎本　知子 八王子生活者ネットワーク代表

八王子平和市民連絡会の紹介
http://peace-8.hp.infoseek.co.jp/introduce.htm
>一ノ瀬隆（三多摩９条連 代表）
>小倉英敬（八王子憲法９条の会 事務局長
>松井雅子（あぶない教科書を許さない八王子市民の会）
>榎本知子（八王子・生活者ネットワーク代表）


八王子・生活者ネットワーク
http://hachiouji.seikatsusha.net/index2.html
>・平和条例をつくり、憲法９条を生かした戦争のない平和な社会をつくります。

近所にマニアがいたけど、普通に「怪しい人」認定されてたのを思い出した
趣味は結構なんだけど、小銃をむき出しで外に持ち出したりすんなよとオモタ

当たったら自己申告する紳士のスポーツ。

八王子って都内に住めない人が仕方なく住んでるところだろ。

>>264
むしろそういうﾔﾂはｻﾊﾞｹﾞに来ないと思いますが・・・
普段から迷彩着てる人なんて世間の目を知ってるだけに少ないわけで。
着替えも敷地内でと気をつけている人もいる事を知ってください。
ってかそれただのDQN

「徴兵」って一言書くとびびってファビョって大騒ぎｗ


それがサバオタ

>>150
わかってると思うが
ナイフは凶器

トイガンはおもちゃね
市販の状態なら布貫通もできるかどうか　中身のないアルミ缶なら何とか貫通
威力的にはせいぜいマイナスドライバーで突くぐらいかな？

サバゲーやってるやつでもナイフまで持ってるやつは特殊だと思う
(ゲームじゃ普通は使わない)
せいぜい草切ったりする程度じゃない？はっきり言うが
農家の山駆け上る爺さんやおっさん達のほうがそういった道具持ってる可能性あるぞ

運営のＨＰみたがここまでたたかれるほどルールに穴はないな
ほとんどの危惧されている項目はカバーしてる破れば普通につかまるレベル
そんなに八王子の警察って役に立ってないのか信用ないなｗ

>>266
確か自衛隊には年齢制限があったような・・。

子供使ってお涙頂戴の市民？は置いといて
サバゲー場が近くに出来ることになりましたとなったら、何それって反対する人は居るわなあ
不安を払拭する為にも来場した人へのルールの徹底、近隣住民へのゲームの説明解説等も必要なんじゃないかな。

で、そこでゲームする人達がどんな人かってのも一般市民からしたらやっぱり解らない訳だし
調べてみたら結構はっちゃけちゃう人も居る様だし。
そういう人も含めてサバゲープレイヤー？なわけだから、不安に思う人もいるだろうし
毛嫌いされるのも仕方ないとは思う。
運営会社がきっちりやってくれるのを祈ってどこかで折り合いつけられれば良いね

>>255
もうちょっとましな意見が無いのかね？
相手の人格攻撃みたいな意見は無意味、どころか自分の馬鹿をさらけ出すだけだぜ。

サバゲーしてる連中ってゲームで満足してりゃいいけど
そのうち、動く標的撃ちたくなって動物→人間って
エスカレートしていくんだろ
前に車から歩行者エアガンで撃ってた連中もサバゲー愛好者だろ
そりゃ地域住民も反対するわ

>>264
マジで？
ここで御高説垂れてる、自称マナー最高のサバオタとはえらい違いだね

正直な所、どう考えても業者の判断ミスとしか思えない。
サバゲーが世間ではどう言う評価なのかを理解してないし。
所詮３月に設立したばかりのド素人集団だから、判断ミスは仕方が無いとは思うけどね。
このフィールド、もう色々な意味で駄目だと思うよ。素直に別の場所に計画し直した方が良いと思う。
土地を買うとかの資金が無いんだから、引き伸ばしてっても自分達の首が絞まるだけだし。

>>129
> イメージていうか感情の問題だから、理路整然と対応すれば　>65 のような住民が
> 判ってくれるよ。

それはちと甘いんじゃね？
一般人はサバゲについて興味が無いし、あってもなくてもいい、むしろ反対運動があるならそんなの
無い方がいいかも、って感じかと。

サバゲがあっても一般人には利益なんて無いんだし、危険性を訴える人がいれば、万一のことを考
えると思われ。

>>260
それ言われて思い出したけど、ウメズカズオは八王子に住んでたよｗ
八王子の家も赤か黄色の派手な色だよｗｗ

「山林の脇は園児が散歩するコース。事故があってからでは遅い」

これはまぁ分からんでもないが

「小学生の娘が計画を知って号泣した。怖がっている」
「目の前に住んでいる。恐怖感で暮らすのは嫌」

この二つは表現が大げさすぎてうそ臭いな
話の前後が分からんけど

>>264
そりゃたまらんな

サバゲやってる若者は自衛隊に入ろうとは思わないのかな？

サバオタってこんな人ばかり？
気持ちわるい。

近所にいたら避ける。

>>211
何回もサバゲの正当性や有効性を求めても
マトモな議論になってないからだ

いいかげん、DQNでキモいサバゲヲタが
危険な武器もって大挙して押し寄せる恐怖を理解しろよ！

どーなってんだよw
http://uproda.2ch-library.com/lib119233.jpg.shtml

ID:dE6X1mFn0


こういうのをファシストといいます
こんな人間になってはいけませんよ

>>255
的外れなレスだな。

>>248
そういう意味でも今回の件は良い機会かも
業者にとっては溜まらん話だろうけど、うまくこなせば日本で一番有名なフィールドになる
しかし少しでも手落ちがあるとゲーマーからもたたかれるだろうな。

少なくとも専用フィールドがあるという事は放送された
フィールドの安全対策も放送された

これで、フィールド経営に興味を持つ人間も出て来るだろうしね

モデルガンマニアのぼくちんには関係ない話だな。

>>264
＞子供が通った時にうれしそうに銃口むけてニヤニヤしてたのもいて

やっぱ矢鴨もヲタの仕業か

>>287
自衛隊演習場を休日は開放して欲しい。
で、陸自とサバゲ対決をやりたい。

こうなったら反対派の人たちとサバゲやって勝った方の意見採り入れればいいんじゃね？ｗ

この話題を彼女に振ったら、サバイバルゲームをやる人って「気持ち悪い〜」
って言っていた。オレもあんま好きとはいえないけど、珍走みたいに他人に迷惑をかけて
いるわけじゃないから、いいんじゃないか？と言ったけど、「やっぱり、気持ち
悪い。自衛隊にでも行けば？」って言っている。確かにオレも以前、サバゲーを
やっている人に「そんなオモチャじゃなく本物の銃を撃てば？散弾銃ならやるけど？」
って言った。オモチャの銃で遊ぶのが気持ち悪いって感じがあったからかなぁ。
でも、まぁ、リアルな銃よりもオモチャの銃で「戦闘ゴッコ」することが楽しいんだろうなと
少し理解出来るようになった

>>264
>>271
>>280
そんなんがちゃんとしたフィールドに来てみろ
規約違反とかで速攻で強制退会とか食らうぜ

今回の業者側がまじめに運営すると俺は信じている

>>264
うちの近くにもそういうショップ、しかも結構デカいところが
あるんだけど、やっぱりマナーはあまりよろしくなくて
同じように周辺住民から疎まれてるっぽい。

個々は大人しいというか、地味な人が多いんが
集団になると途端にダメなところが噴出するんだよなぁ。

地域住民が嫌だって言ってんだから無理に作ることないだろ

サバゲオタのOFF会（花見）もすごかったよ
みんな銃持って飲んでるしさ、やっぱ異様な集団に見えると思うよ

>>274
けどさ
改造拳銃かどうか始める前に検査しなきゃいけない遊びっておかしいよ
それってこの遊びをする人は往々にして改造拳銃にしてしまう人だという事だろ？
そんな人らが集まってくる事に不安抱くのは当然だと思う
そういう趣味なら、人のいない所でやろうよ

ルール作ってスポンサー付けて賞金も付ければ
あくまでスポーツ感を軸にすれば
ま、ありえたとしても未来の話か。

八王子近辺の駅には、未だナンペイ事件のポスターが貼ってある。
エアガンが実銃にそっくりって所に嫌悪感があるんだ。

迷惑度とか不気味度は大したことないのかもしれんが、
だからって地元に恩恵を何ひとつ与えてくれるでもないしな

公共の利益不利益で差し引き考えたらやっぱ不利益だろ

>>293
そうだな。
タダでTVCMしてもらったと思えば安いものだな。
対策を練った上で再度説明会を開いて開業にこぎ着けることを切に願う。
サバゲーはしないけど、脱サラして自分で事業を始めたいという心意気は買いたい。

>>264
店名晒せばいいよ
本当ならそんな店は無くなっても構わない
もし、もし関係ない店を晒したら業務妨害になるけどね。

サバイバルゲーム場なんて作ったら、そのうち小動物を狙いだす。
そして、人間の子供を狙うようになる。
目に見えてるじゃないか。
そういう奴らだ、あいつらは。

>>289
ではぜひ、ｷﾓｲ以外の反論もして下さいよい＾＾；；；；
感情論だけで、まったく議論にすらなりませんよ

>>280
サバゲーでも動く標的撃つんだけど・・・。
アホなの？

>>273
八王子ってのはね、いいかい？　よく聞きたまえ。
八王子ってのは「文教地区」なの。

その意味が分かるかい？

それはね、六本木のような「都心」より、はるかに格が上なんだよ。

住んでる人間の学歴や勤務先を比較すれば、それは一発で数値化できる。

ネットがあるので、弾が場外に、はじき出す心配もない。
音は小さいので、騒音の心配もない。
視覚的には、かなり目立たないようになってる。
ネットが張っているので、見えにくくなってる。
さらに、色彩服を着ているので、かなり見えにくくなってる。
景観的には、ほとんど問題なし。
土地を買い取って、営業をしているので、権利的には、問題なし。
学校関係の話だが、３００ｍ離れたところに幼稚園があるだけ。
銃は、バッグに入れてるので、目立たない。




だが、軍装がな。ちょっと問題だな。場内に脱衣所を用意するだけで解決。

以上。　（情報源は、今日放送のミヤネ屋）

>>311
エスカレートしていくって言ってんだろ？
アホなの？

>>296
面白そうだなー
それで民間と交流して、自衛隊応援団でも作ればいいのにね

>>299
管理の及ばない人たちも、世の中にはいるからなあ

>>303
スポーツでいうドーピング検査と似たような部類のものだと思う

>>274
違うんだわ。
ゲームじゃないから着てきちゃうんだよ。

>>312
お兄ちゃん恥ずかしいからもう止めて！！！

>>264みたいな話を聞いて賛成する住人がいるかよ
本当に最悪だな、パチンカスよりたちが悪い。

遊園地を借り切って芸能人たちが鬼ごっこするテレビ番組があったと思うんだが、
あんな感じでサバゲーの特番とか作ったら面白いと思う。

陸自レンジャー＋米海兵隊の混成軍が守る風船を割る芸能人チームと一般サバゲーマー。
時間がくれば空挺団が援軍に加わってどうする芸能人チーム？　みたいな。

そいや、昔、山の中に一般人が隠れて自衛隊？が探す「かくれんぼ」企画があったと思う。
「○時間隠れていられたら100万円！」って感じの。
ワクワクして見てたの思い出した。

>>303
部品交換なんかで意図せず威力が上がる可能性もあるからねぇ
個人で正確な計測器は持ってなかったりするし

>>312
そんな格が上の人間があの程度なのか・・・
日本ってそんな国だっけ

>>314
最終的な標的と最初の標的が同じだって意味だろ？

>>274
そのDQNなのかサバゲオタなのか普通はわからないよ
モデルガン持ち歩いてそんな格好するならそのゲームもやってる訳でしょ？

この八王子のは確かにきな臭いとは思うが
実害あるだけにうちの近くにそんなDQNの集まる施設作るなら
全力で反対するわ
法で訴えられないならヒステリックにもなるかもしれん

そのぐらいうちの地元は酷い
見てみたらトラブルないなんてよく言えるなと腹立ったよ

>>309
お前は歴戦の生き残りかなんかかｗ

>>253
すがすがしい

>>285

>>146,182

>>314
エスカレートして何を撃つんだ？
サバゲーって相手が頭を使って自分を狙ってくる人間だから面白いんだよ。
動物とか無抵抗な人間とかを標的にしてもつまらんぞ。

ルール化の徹底・安全化の徹底をすれば商業的には全然成り立つ気がするかな。

怖いと言うよりキモいよね

わざわざサバゲー会場なんていらんだろ…と思ってたが
反対してる人間が子どもを盾にし始めたのがな…
というより、サバゲー出来ると言われて泣く子どもがいるか！
デメリットだけ教えて子どもを怖がらせる親が気に入らん

しかし、何で小学生の女の子がサバイバルゲーム場になることを聞いて泣いたのか。
その子は多分ゴルフ練習場になると聞いても泣いただろうよ。

>>320
巨大迷路の中で、レーザーガンを使って遊んだことはあるよ
物見櫓の上に一人を置いて、撃たれずに近付いてそいつを仕留めるってゲーム
結構盛り上がった

うざい市民団体からは、テキサスタワーの銃乱射みたいで不謹慎だって怒られそうだけどｗ

文句言ってるアホ住民は、近所に火葬場が出来るのに反対する住民以下でしかないね。

>>303
検査しなけりゃ「改造銃を持ってきたらどうする」、
検査したら「検査するってことは改造銃が普通ってことだから危険」。

じゃあどうすれば満足できるんだろうね？

>>305
あれはなー、あれだけは確かにトラウマだ
あの記憶が残る人たちにエアガンとは言え銃なんか向けたら
絶対に出てけ、と言われる

>>313
見えにくいってだけで見える事には変わりない。
300Mって物凄く距離として短いと思うんだけど。

とにかく身元不明の大人の男の出入りがやたらに増えるってのも嫌だ。
幼稚園帰りの子供狙いの変質者がこっそり紛れ込みそうだし…。
エアガン付きつけられたら子供なら実銃と誤解するだろうし
何かあってからじゃ遅いよ。

ようするにオタでDQNなんだな

手に負えないｗ

モデルガンマニアもかなりイメージ悪いよね。美少女フィギュアマニアと違った種類のキモさ。

サバゲーはモデルガン＋野戦服コスプレというかなりコアでオタの中でも底辺なのを自覚しろよ。
アキバホコ天でパフォーマンスするアクティブオタと同等の評価くらいじゃね？
隠れてやるには個人の自由だけど集まって人目に触れるとそうとう怖い。

サバゲヲタがそんなにも礼儀正しい常識人ばかりならば、
「反対してる奴らはプロ市民で醜い愚民どもだ！」なんて、
なんで叩いてるのかしら
おかしいわね

８９３がリアルサバイバルゲームやってるようなとこなんだから、
専用施設でごっこ遊びくらい目くじら立てんなよ

>>336
市街地の３００ｍは長い。
過疎地の３００ｍは短い。

>>274
なるほど
迷彩服着て、市街地歩いて、人を舐めるように見て、
「サバゲーなめんな！」　と言えば　サバゲーの信用失墜できるわけですね

>>313

＞ネットがあるので、弾が場外に、はじき出す心配もない。

可能性はゼロじゃないから、心配は「ほぼない」だな。

＞音は小さいので、騒音の心配もない。

世の中にはわざと稼動音を大きくさせるパーツとかもあってな、そう言うのを使う人も居る。何故かってーと一人が大きな音を立てて連射すれば、その分周りの音を誤魔化せるという戦術があるから。
で、レギュレーションで音の大きさを規制してる所は皆無。なので「心配が無い」と言うのは断言できない。
業者が「音の大きさも測定します」って決めるなら良いけどね。

＞土地を買い取って、営業をしているので、権利的には、問題なし。

？　いつ買い取った事になってるんだ？　最初聞いた話では借りているに過ぎなかったけど。

あとは問題が無いように思えるけど、

＞場内に脱衣所を用意するだけで解決。

これをするには、また別に許可が必要。自分達の土地だからって勝手に弄れない区域なの、あそこ。

＞娘が号泣
なんかデジャヴを感じた、保育園かなんかの芋畑を思い出した

地権者って出てきたの？
一番困ってるのは地権者なんじゃないの？

>>328
人に向けてはいけないものを人に向けてんだからその時点で駄目じゃん

>>336
土日で、通学路に幼児が一人歩きするほうが異常だろ。

サバゲーというのはね「自他共栄」の精神に則り、サバゲーを通じて心身を鍛えていくんだよ。
とても健康的で、人格育成に役立つの。

>>280
ネトサヨしてる連中ってネットで満足してりゃいいけど
そのうち、本気で協賛しそうにはまって暴動→革命って
エスカレートしていくんだろ
前にチベット侵略した連中も共産主義者だろ
そりゃ日本国民も反対するわ

これは住民が正しい。
近所の河川敷に休日になると集結してるサバゲオタどもを見てる俺から言わせてもらうなら、あいつらはクズ。
迷惑駐車、ゴミ放置、無許可の広場占有などヤリ放題で、度々トラブル起こすも全く改善しない。
何度か河川管理事務所の人間が注意してるみたいだけど、その場だけハイハイ言って改めようとしないらしい。
絶対ろくなことにならないよ。

>「小学生の娘が計画を知って号泣した。怖がっている」

随分と感性が豊かなお子さんですねｗｗｗｗ

八王子市民じゃないただの２ちゃんねらーにも
これだけ嫌われてることに気づかないの？

そもそも論の初歩的なことだが、なぜこの業者は、住民の同意をとらなければ
ならないんだろう？　行政（八王子市）の認可条件にでもなっている？
だとすると、条例かなにかで、勝手にサバイバルゲーム場の運営ができない？

＞「小学生の娘が計画を知って号泣した。怖がっている」

実態はわからんが、少なくともこの言い分は梅図かずおの家にいちゃもんをつけた基地外ばばぁと同程度だろ
裁判をやったら必ず負けるよ

オタにキモイとか過剰反応する奴って、男女関係なく自身がリアルにキモイやつが多い。
自分に満足してる奴は相手がオタだろうが毛ほども気にならん。
自分のキモさをクールにごまかしても、中身がキモイやつは、いくら飾り立ててもどうにもならん。

大体、戦闘服着て銃もって幼女狙うゲーマーなんているかよボケナス。
私服で銃携帯する趣味の奴はいるが、全て自分のスーツの中で完結している。絶対他人に見られることは避ける。
真性のオタは自分の分野が何よりも大切だから常識や世間体を誰よりも重んじる

>>334
周りに住宅が無い場所でやったらいいじゃない
郊外の広い所でやったらいじゃないか

でも迷惑なのは確かだろ

そもそもオタク全般が一般的とかけ離れすぎてんだよね。
鉄ヲタだろうが銃マニアだろうがコスプレだろうがジャンルは関係ないぞ。
総じてキモイと思われてんだから自覚しとけよ。

基本、多数の住民が嫌だってものは作れないっしょ
都内の空きビルとかに作ればいいんじゃね？

鯖ゲーなんかやってる奴は腐った公務員か無職のみ

>>170
自分当たりは
そうやってサバゲオタが丁寧に説明することそのものが
意味ないと思ってるからなー

キモイものはキモイという感情を、理詰めで説得するのはムリだよ
理不尽な弾圧に怒りを覚える青臭いサバゲオタの皆さんは
熱いなあと思うけど、同時にアホだなあとも思う。

ヒステリックな連中と、わざわざ対決しなきゃならない場所なんか選ぶなよ。
法的に問題ない＝世間は受け入れるべき、って
そんな態度じゃ、
世の中にサバゲが認知される日なんて、永遠にこないから。

もっと力押しでも理屈重ねでもない方法で、注意深くやらないとダメだよ。

このスレ勢い落ちないなー

サバゲはイメージ良くないってのが全てなんだよ

>>341
どっちも距離としては同じだよ。
サバゲをやる層の把握がいまいち出来ないんだけど
大人で、男で、ガタイが良いのが多いというイメージなんだよな…。
それが休日の度に集団で訪れるようなら、普通の格好でも威圧感があるよ。

>>358
ご、ごめん
今週から釣りとゴルフ止めるわ･･･

>>352
鉄ヲタ、アニヲタ、サバゲヲタは昔から意味もなく嫌われている。

>>346
人間ならサバゲー中に、フル装備で被弾しても大丈夫な相手にのみ向けてよし

>>319 でもさ
>>264の状況って　高校近くのコンビニの駐車場でもよくあるんだよな
健全であるはずの高校の近くで不思議な話だよなｗ

マジレスしてみると
サバゲーマーがマナーを守る紳士だってんなら、
万が一サバゲー場が出来た暁には
プレーが終わったらみんなで町内清掃でもしたらいいんじゃね？
それ１年くらい続けてたら地元の人も普通に認めてくれるだろうよ

自分たちの遊ぶスペースを求めて
住宅街に踏み込んできたのならそれ位しろよ

最悪なのが、車で来て、遊んで、車でさようなら
住民は理不尽なな車の渋滞と
道端にポイ捨てされたタバコの吸殻に
頭を悩ませるってパターン
これだと永遠にキモイ集団のレッテル貼られるよ

>>353
周辺住民の同意がなくても運営はできる。
ただ、周辺のことをよく考える真面目な人で、住民の無茶苦茶な意見でもちゃんと答えようとしたから面倒なことになっているだけ。
やっていることは、業者＝紳士、住民＝ヤクザ。

>>314
想像力のない奴だなぁ。
動物とか撃っちゃうのは、動く標的に飢えてるサバゲーやらないガンマニアの方だろ。

動かない的じゃ物足りないなぁ
↓
窓から鳥を撃つ

八王子はラブホテルのイメージ
あとは特に何もないもんなあ

>>354
だから梅図さんは昔八王子に住んでたんだよｗｗ

梅図かずお先生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サバゲオタ

松田龍平もサバゲ好きだったな確か

>>352
まあ確かに比較的オタに理解のある
ねらーにしてこの程度の支持率では、
一般社会での嫌われ度など推して知るべしではあるな

また子どもをだしにしているのか…

＞「小学生の娘が計画を知って号泣した。怖がっている」
知障か精白じゃないの？

>>370
ヤガモか

軍オタは高確立でロリコンも兼業してるから
近くに交番がないと心配だろうね

市民活動@Wiki - 無防備地域宣言運動1000人アピール
http://www7.atwiki.jp/prkorea/pages/8.html
>榎本　知子 八王子生活者ネットワーク代表

八王子平和市民連絡会の紹介
http://peace-8.hp.infoseek.co.jp/introduce.htm
>一ノ瀬隆（三多摩９条連 代表）
>小倉英敬（八王子憲法９条の会 事務局長
>松井雅子（あぶない教科書を許さない八王子市民の会）
>榎本知子（八王子・生活者ネットワーク代表）


八王子・生活者ネットワーク
http://hachiouji.seikatsusha.net/index2.html
>・平和条例をつくり、憲法９条を生かした戦争のない平和な社会をつくります。

>>350
遠慮なく通報してやって。
ゼロで世間一般からなにも注目されないのがベストなのに
あんなのが蔓延ってるようじゃマイナスになるばかりだ。

>>332
子どもの頃にやったことあるわ、それっぽいの
レーザーで撃たれるとジャケットに着いてるランプが点灯する奴だった

キモイキモイ言うけど



２ちゃんやってる時点でおまえらが言う一般人から見たらおまえらもキモイと思われてるよ^^

東京マルイに黙らせてもらえ

>>255
＞八王子はね、文教地区なの。君たちのような低劣な人間の
＞来て良い場所では、ありません。
でもパチンコは有るんだよな？
アレこそ人間の屑の遊びじゃねぇのか？

>大体、戦闘服着て銃もって幼女狙うゲーマーなんているかよボケナス。


佐世保銃乱射事件の馬込。

馬込容疑者は遺体で発見された時、黒のブーツをはき、兵士用の鉄かぶと
をかぶっていた。防弾チョッキの上に迷彩服を着て、「プロテクター」と呼ば
れる防護用ベストも身につけていた。

>>370
鳥獣保護法違反
通報すれば即罰金か懲役刑
無知ってホント罪だよねｗ

>みんな銃持って飲んでるしさ、

海外ならこれ普通に収監もの
日本ももっと厳格に法規制すべき
今はありえないほど甘い

>>354
梅図先生は、八王子で似たようなシマシマのド派手な家を建てたけど、
一切反対運動は無かったぞ。しかも学校のすぐ側に建てたんだ。

梅図先生の家問題と、サバゲ問題は全く別の話。

何でこの手の住民問題ってものすごい迅速さでプロの活動家みたいなのが仕切りだすの？
すげー気持ち悪いんだけど

>>381
レーザーが意外と遠くまで届いてびっくりしたよ
場所と遊び方次第では面白いよな

あとさあ　サバゲーやってる奴のブログを検索してみてみると
なんでサバゲー以外のコスプレとか東方ネタとか結構出てくるんだろうね

>>368
そのぐらいお客さんが来てくれると
業者もうれしいだろうな〜
実際どうなんだろ儲かるのか

明光義塾の講師は生徒をラブホに連れて行くよ！

中学生が塾講師とブログでラブホ行きました宣言　「ラブホに連れてかれて、大変だったけどね」★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1239719854/

てか、本物の銃ぶっ放す麻生さんが首相なんだから
エアガン程度でぎゃーぎゃー喚くってのもなぁ

>>370
サバイバルゲームは結局お遊び。
そのうちゲームではない本当のサバイバルをやってみたくなったりするんじゃん？
銃の腕をためしたくて小動物を狙い始めるなんてあっという間だろ。
それに飽きてくれば人間をターゲットにしだす可能性も十分にある。

爆音じゃあるまいし。問題なしｗ

>>384
つい最近駅ビルで従業員殺しちゃった事件もあったよね？違ったっけ？
行った事無いから解らんけどプロ市民に限らず住民はピリピリしてんじゃないの？

>>368
俺の奴隷になれば認めてやる靴を舐めろですか？
近所の土地を所有もしていないのに使い道を決める権利があるとか
随分偉いんですね付近住民は

サバイバルゲーム場設置計画反対





自衛隊の演習場にしろ

「山林の脇は園児が散歩するコース。事故があってからでは遅い」

これもおかしいだろ
公共の道路なのに何で園児優先に考えるんだ
公園とかでも子供がワガモノ顔で使ってるけど、税金払ってないだろあいつら

いい場所が見つかった

【自治体】北海道新冠町、使われなくなった小学校4校をヤフオクに出品--2180万円から [04/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239606792/

>>369
ご教示ありがとう。であれば、この業者、いまどきめずらしく、ずいぶん誠実だと思う。
もっとも、我が身に置き換えると、住民側の言い分の主旨をむげに否定もできないが。

>>391
ブログやってるような連中にはそういう人種が比較的多いってことだろ

>>395
最初から人間がターゲットですよ。
それ以上どうエスカレートするのかと。

>>1
「サバイバルゲーム場計画で、小学生の娘が号泣した！」


これが事実かどうかは知らんがサバイバルゲーム場が自宅近くに出来るのは嫌だな。俺は住民を支持する

>>395
ねーよ。

>>384
だから中山にはパチンコ無いんだってば

>>400
公園や市道は地元住民が払った税金で整備したもんだろ？

>>336
このフィールドの営業は休日だけだそうだ

>>345
地権者出てきてない、反対住民も地権者と交渉していない
真偽の程は不明だが、勝手に入る困れて困る地権者と業者の思惑が一致したという
書き込みもある
確かに、反対派は地権者と交渉するのが一番の早道なのにしていないは気になる。
可能性としては
�@地権者と住民に確執がある。（無断進入、ゴミ放棄など）
�A地権者は遠くに住んでおり連絡を取りにくい

>>368
マジレスすると、おそらくそれ、ムリだわ。
エアガンもった人間が集団で近所をうろつくってだけで
ダメな人間は、安全だとか掃除してくれたとか関係なく
拒否反応おこすから。

気の毒だけど、他のどんな野外趣味の人たちよりも
サバゲの皆さんは嫌われる材料がそろいすぎ。
もしかして、１年掃除やらをつづけて少し受け入れられたとしても、
日本のどこかで、サバゲ関係ない人がエアガンでちょっとした事件おこしただけで
寝た子がすぐにおきて、ものすごい弾圧されたて
元の木阿弥に返る程度のもんだと思う。

空きビルでやったら面白そうなのにね
最上階vs一階
みたいな

高尚な議論以前に、おもちゃの鉄砲撃って楽しいのは小学生までだろ。
それをいい歳したおっさんが、、、恥ずかしくないのかねえ（失笑

>>378
憶測が事実にすり替わってる好例

法的にも止められないのは分かってるからなぁ。
主観にせよ言いたいこと言う自由もあるし。

ただ、特定の意図丸出しなメディアについてはどうかと思う。
学校や住宅街近くにパチンコ屋作られるのに住民が反対運動なんてことは見事にスルーとかしててさ。

>>404
馬鹿？
サバイバルゲームはBB弾だし、相手は防具も付けてるだろ

>>401
アレな資本のAV業者か地元の観光業者が買い取って終わり
当時の安いゴミ給食再現しましたーとかｗ

>>355
　いや、いや、それはないって（笑）
国民の大部分は反吐が出そうって思っているの、知らんのか？
さずが、ゴキブリだなあ

>>397
ただプロ市民が煽動してるだけじゃね？
自衛隊の駐屯地の前なんかで見掛ける｢○○ハンターイ！」とかいう奴等は、
大抵地元以外だったりするのがお約束だし。

小学校の運動場を開放してよ

>>400
その散歩道って、公共の道路なの？
私道だったら通行禁止にすれば危険が皆無になるんだけど。

ID:dE6X1mFn0はネトアサ？

>>411
俺の地元の駅前にある複合ビルからデパートが撤退したら、行政に提案してみる
住宅地の中でなけりゃ、サバゲ場くらいで文句を言う奴はいないと思う（９条信者を除く）

>>409
へんな反対署名運動をするより地権者に掛け合うのが早いよね。
業者が敷地を買い取ってと言うのなら署名もわからなくもないけど。

>>417
国民の大部分w
ミンス信者みたいだなw

>>416
格安なオフィスとして貸し出してるところもあるよ。

>>397
ピリピリはしてないかな
学園都市を目指したせいで全国から精神の未熟なお子様を受け入れた結果
危険な人が町に紛れてるのは基本認識だけど
被害者は運が悪いだけ。そういう事もたまにはあるだろってある意味諦めの境地か
もう少し前には南口でたむろしてた小僧にサラリーマンが殺されてる

>>386
文盲なの？
そんな話してない
レス読み返せ

>>411
俺もやるとしたら屋内戦のが楽しそう
屋内戦なら迷彩服とかメリットないから極端な話スーツとかでできそうだし

ヲタの序列

S ネットゲーム アダルトゲーム 同人誌 フィギュア SF 三国志 軍事 声優 風俗 オカルト
A アイドル アニメ サバイバルゲーム アマチュア無線 鉄道 競馬 切手 腕時計 パチンコ
B 漫画 バイク カメラ ライトノベル 特撮 民族学 自作PC 女子アナウンサー 麻雀 オーディオ機器
C 携帯電話 ラーメン 深夜ラジオ 映画 サブカル 自動車 ファッション テレビドラマ 熱帯魚 釣り
D ビリヤード ワイン 自転車 ダーツ テニス サーフィン ギター 純文学 クラシック音楽 アウトドア


私女だけど、Bまでなら許す
それより上はさすがに…

プロ市民って決め付けるなとか言ってる人、ちゃんとログ読んだのか？
根拠のないデマじゃなくて実際にサイトで煽ってるんだが。


本当にまともな反対派の住民の方が見てるなら八王子・生活者ネットワークとその一味には退去してもらって、
純粋に住民と事業者のみで話し合い、場合によっては民事で争うなどで解決するべきですとお伝えしたい。

「小学生の娘が計画を知って号泣した。怖がっている」

いくらなんでもこれは嘘だろｗ

１年近所の掃除だなんて、てめーだったら絶対やりもしないことをよく言うわ

まず自分の部屋から掃除しろよｗ

どーも多摩川でバーベキューやってる連中と同じぐらいの民度のようだな

>>415
サバゲーも柔道や剣道や空手やボクシングと一緒。
基本的には暴力でも、決められた場所で一定のルールを以てやれば、スポーツになる。
格闘家がエスカレートして一般人を襲い始めた例はほとんど無いのと同じ。

サバゲーマーとプロ市民に紛れて意味不明な左翼とオタ叩きしている輩がいますね。
みんな仲良くしろよ。そんな文句言うなら一回サバゲーでぶつかったら？

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
.　 |　　　　　　 　 }　　ミ　　　　　　　　ﾋﾟｺｯ
.　 ヽ　　　　　 　 }　ミ　 ／＼　　,☆＿＿__
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　＼　 ＼ ／　　 　　＼　
　　　/　　　 く　　＼.　　／＼／　─　 　 ─　＼　小学生の娘が計画を知って号泣した
　　　|　　　　　`ー一⌒)　 ／ 　 （●） 　（●）　 ＼
　 　 |　　　　i´￣￣￣ ＼ |　 　 　 （__人__）　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿　　 ｀ ⌒´　

弾が実弾じゃない、相手が防具つけてるからって
平気で引き金引ける奴ってやっぱ精神的に異常だろ
そんな奴らがウロチョロしてたらやっぱ心配だろ
特に子供を持つ家庭はマジやばいだろ
それくらい察しろよ

>>395
それ言い出したら、居合やってる奴は辻切りはじめないかんぞｗ

まぁ、そうゆーバカはサバゲに限らずどこにでもいるだろうけど。
空手とかボクシングとかは多いな。意気がって外で試したくなる奴。

>>409
なるー
まぁ、遠方とかは十分にありえますわなぁ。
得体の知れない会合に出ても碌な事無いって考えたりもするだろうし。

ペットボトルからでも核戦争に結びつける人たちだろうからなあ…
思考がアカピと一緒だな。

サバゲ厨必死だな消えろやｗ

>>434
武道とオタクの遊びを一緒にするな

中学生が塾講師とブログでラブホ行きました宣言　「ラブホに連れてかれて、大変だったけどね」★4 (125)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1239720254/

祭

うちの近くに人殺しの練習施設ができるのよ！？○○ちゃん！
人殺しが大好きな人達がその練習をするために○○ちゃんの周りに
いっぱい増えるのよ！？　怖いよね！？　人殺しなんて来ないで欲しいよね！？

と娘をパニくらせて泣きじゃくらせて満足するプロ市民母の姿がありありと浮かぶｗ

>>77
＞履歴書の趣味の欄に書いたら落とされるのがサバゲ
確かにこれは真理だなｗ
どう擁護しようと、異常趣味でしかないのか。

ペイントボールにでもしておけば？

自己責任論を唱える成功した人は、謙虚に自分の成功が自分だけの力のみだったのか考えてみよう

>>323
まぁわかりませんかもしれませんね。
しかし一部のモラルの無いﾏﾆｱを指して全員が同じと言うのも難しいと思いますよ。

で、実際にそんな事をするやつがいれば普通に通報してOKですしね。
むしろDQNがそんなんで遊ぶくらいならそのSHOPなりつぶれるほうがいいと思いますよ。
むしろ通報したいから何時何処でってのが教えてほしいくらいです。ＳＨＯＰの情報だけでも

サバゲーって知られれば知られるほど嫌われるんだな

>>409
休日に見知らぬ男が大挙して押し寄せるのが嫌なんだよ。
１００人規模で出入りがあったりしたら、小さな住宅街には脅威だ。

>>429
むしろB以下にスイーツ（笑）が多いようにみえるな

>>411
確かに面白そうだけど
おじさんにはちょっときついな

>>390
ああそうだな、害があまりなかったし遊びとしても良いものだったよ
流石に今の歳でアレをやるのは恥ずかしいけどな

>>425
そうなのか
変な噂ばっかで知らんかった
必ずしも変に使われることは無いのか
偏見ですまん

お手手つないで通学路をゆけば〜　みんなあぶないエアガン持〜って
軍歌をうたえば軍靴が鳴る〜　はーれた御空に軍靴がー鳴る

>>422デパート広くていいな
>>428今時は屋内の方がリアルだよなー

>>350
そういう奴がいるから専用フィールドが必要だと強く実感した、情報ありがとう

>>356
郊外の広い場所ってのは予定地も該当する

>>411
ビルはBB弾を踏んだら痛そうだな・・・・
でも面白いだろうね
後は、船でもやってみたい、引退した船をレストランに改造する事があるけど
あんな感じで再利用

>>442
今の世の中、武道もオタの遊びだよ。

>>356
いや、まず反対する理由の一つとして「エアガンが危険だから」があるわけで、
擁護側はそれに対し「規制と検査があるから安全だ」と主張してる。
それなのに、その理屈だと安全であると証明することは不可能になってしまうわけだ。

それっておかしくね？って話。

>>429
オタクはその中の一つだけが好きってのは稀だと思う。
大概はコアなのが一つあって、それにプラス
数種のオタ趣味を兼ねてる、と。

>>434
何食わぬ顔で仲間になるなｗ　

山ん中ならまだしも、近くには保育所とかもあるらしいじゃないか
て事は子供も多いって事だろ？

サバイバルゲームする人達は、ルールやマナーをきちんと守っている人達だと思うけど、
親としてはやっぱりこわいな

万が一、防護ネットに穴が開いていて子供に当たったらとか、
迷彩服や大きい荷物を持って森に消えていく大人がたくさんいたら、
子供って好奇心旺盛だから着いて行くかもしれない
子供は予測つかない行動するから、が防護ネットをくぐり、内側に入っしまうかもしれない…

いくら安全対策を採ると言われても不安だよ

内気なガキだった漏れも、森や林に潜りこんで秘密基地とか作ったし、
今は法律で規制されたからないけど、
当時は冷蔵庫や洗濯機、タイヤなんかが棄ててある場所に行って遊んだり、
車のスクラップ工場に潜り込んだり、
大きな公園内にあった有料ゾーンの金網に穴が開いていて、
そこから金網の中に入ったりしたからな…

なんかそういう「危険」で「未知」な場所にワクワクするんだよな、子供って

で、大人じゃ見つけられない「穴」を子供は見つけるんだよな〜w

だから住宅街にサバイバルゲーム場を作るのは反対だな

山ん中の猟やってるとこの側に作ればいんだよ

>>435
無駄無駄ｗ　朝日工作員だからｗ

サバヲタって何で自分達に都合よく性善説を当てはめようとするの？
自分達は一人残らず聖人揃いとでも言いたいのか？

>>443
サバゲーを過小評価するな、あれは士道だ。

キモい奴等が集まって玩具で撃ち合いとか引かれて当然なんだよ

＞しかし一部のモラルの無いﾏﾆｱを指して全員が同じと言うのも難しいと思いますよ。

これが一番難しいんだよな。
真面目な話、サバゲーマー総人口に対して「モラルやマナーがある人」の数が多くない…って言うか少ないのが現状だし。

>>434
　さすがにオタはアタマ弱いなあ

>>448
一部のモラルのないマニアを基準に語られるのは
サバゲに限らず、すべてのオタの宿命だよ。受け入れろ。
そのことをどうしても認められない、
世間はひどい、自分たちはおかしくない偏見の巻き添えの被害者です＞＜
としか言えないのなら、オタでいることをやめたほうが早いぞ。

>>437
いや、ただのゲームだからｗ
そんなに思いつめると体に毒だよ
もっと気楽にいこうや

サバゲー発祥の経緯を知ってて反対しているのかな？

>>370
そういう人いるよね
うちのご近所にも飼い犬を
調教と称してエアガンを連射している人がいました

つい最近、警察の方が来て何か事情聞かれてましたけどｗ
お願いだから逮捕しちゃってよ

>>395
サバゲーには戦術とかテクニックとかあって結構本格的で深い。
>>327の言うように攻防を楽しむゲームなんだよ。
そこら辺の無抵抗な動物や人を撃ってもねぇ・・・。

>>391
あるねえ・・・
俺もああいうブログ見るまでは近くにサバゲー場できた位でギャーギャー騒がねえよと思ってたけど
もし何かあったら、って考えてしまうわ。子供居る親ならちょっと怖いんじゃないかと思う。

やっぱりああいう人達をなくすというか
スポーツ競技としての質とルールを昇華していくのが一番良いんじゃないかな。
暴れたり、コスプレしたり、近隣で問題があったら法が対処してくれるので〜じゃあちょっと説得力無いかも。

>>442
○○道なんてのは、そもそもオタクの遊びが高じて作られているものが多いと思うけどね。
茶道、華道、香道とか。オタクが高じて文化に昇華するのが日本文化の特徴っぽい。

>>469
反論は具体的にどうぞ

ずれるが、正直この件でここまでスレ延びるとは思わんだ

>>429
多趣味ですが、幸いB止まりです
お付き合いしていただけますか？

>>462
躾のレベル

>>407
でも八王子市内には有るだろ？
>>255は｢中山」じゃなくて｢八王子」っつー大きな括りで逝ってるんだが？

>>429
S〜Cのσ（￣▽￣；ガイル

>>442
前ｽﾚ、前々ｽﾚで武の心得とか色々言っていた方ですか？

中学生が塾講師とブログでラブホ行きました宣言　「ラブホに連れてかれて、大変だったけどね」★5
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1239720889/

>>462
そういう常識的な意見ならなるほどなと感心するが
子供が計画聞いて号泣したって言う奴の意見なんか聞かんわな

>>380
土手脇の民家に入る私道に駐車してるのは何度も通報されてる。
そしたら今度は２キロ下流のゴルフ場の進入路から河川敷のサイクリング道路を走ってきて広場に横付け。当然、一般車は通行禁止なのに。
あとバーベキューみたいなことやって、炭の燃えカスや出たゴミを放置していくわ、公衆トイレを的代わりにするわ、全く信じられない。
すぐ近くで集まってるラジコン集団はまったくそんなことはしない。こっちはこっちで少し煩いんだけど、マナーは格段にいい。

>>437
お前は誰が何しててもイチャモンつけるような人種だろ？
リアルでもそういう事言ってるわけ？リアルに存在したらマジキモスだな　鳥肌が立つ
お前本当に人間かよ？

車に轢かれて死ぬ確率のほうが万倍高いけどな
タマが当たって死ぬ確率より

>>418
なるほどね〜
習志野住んでた頃は良く解らん奴がビラ自衛隊前でビラ配って揉めてたなあw


>>426
学園都市なのか
>もう少し前には南口でたむろしてた小僧にサラリーマンが殺されてる
普通に怖いw

>>429
どれにも当てはまらないからセーフなのか？

もうめんどいからぶっちゃげて言うが、反対の理由なんてなくていいんだよ。
「近隣住民の大多数が反対」なら作っちゃダメなんだよ。
郷に入りては郷に従え。
分かったか？

>429
アマチュア無線フェスいくと
クラッシック音楽を真空管アンプで聴くのが
好きな、凄い人がいるわけだが。

>>437柔道剣道は下手したら死ぬのにあら不思議義務教育に入ってるw
まあ俺は>>1に賛成だけどw

>>437
現実とゲームの区別がついてないお前はそう思うんだろうな。
オモチャだから平気で撃つんだよ。
その理屈でいけば剣道やフェンシング、ボクシングは精神異常者の競技だなwww

昔サバゲーマーだった俺だが街中にあるフィールドはプレーヤーとしても微妙だ。
日本の風土的に受け入れられにくいのはこっちも分かってるからそれならちょい遠くても住宅街がない場所のフィールドでやりたい

>>489
ちなみにご趣味は？

>>470
まぁ実際は・・・ﾋﾄﾞｲのもいるのがわかってますがねぇ。
偏見というか釣りが多すぎで俺も釣られすぎなわけでorz
実際マイナー趣味のｵﾀなんぞそんなもんとわかっちゃいますがねぇ

>>480
親の躾がまともならサバヲタにはならないだろうな

＞「小学生の娘が計画を知って号泣した。怖がっている」

絶対に嘘
女で小学生で、サバイバルゲームの意味を知ってるってあり得ないだろ
オタクで興味があるなら、嫌う訳ねーし
泣いたのが本当だとしたら、親が誇張してビビらしただけだろ
「銃で撃ち合って、流れ弾が飛び、お前に当たれば死ぬ」って感じでｗ

>>475
サバゲーじゃなくても、そういうことは起きてる。読書好きが精神不安定になり、人を刺した話もよく聞くだろ？

もう、いっそ法律で禁止してしまえばいい。

>>470
あんたが言っているのは、食肉業者は一生差別され続けろってのと一緒だよ。

>>490
じゃあ、それを裁判上で主張してくださいとしか。

>>463
そうだな、猟友会も高齢化で困ってるんだろ？
おい、お前らサバゲーなんてやめて猟友会に入ってこい
実弾も撃てるし鹿肉でバーベキューも出来るぞ、熊が出たら害獣駆除の依頼も来る
人の役にも立てるな、仲間うちで遊んでないで熊と戦え

　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ．-──‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ,r'".:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　 ,ｲ‐──- ､､.:.:.:;:;:;:;;.;:;.:;.:＼
　　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　　｀ヾ;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;::!
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　.::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!
　 　 　 　 　 　 　 　　/　　　　　　　　　.:.:.::;;;;:;:;:;:;:;::;:;:;!
　　　　　　　　　　　　|⌒　　　￣｀`　　 . :..:.::;:;:;:,.:;.;:;:;:!　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　lェ､ ,　 ,rェｪ､　　　　.:;;;;:;:;:;:;:;:;:/　 　 　 ／
　　　　　　　 　 　　 /　 /　　｀`　　　　　　;;:;;,r'⌒j/　　　 ／　娘が計画を知って号泣したら
　　　　　 　 　 　 　 l　（　 　,;､　　　　　　 ;;;:/,ｨﾌ/　　　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　 　 　　　 ﾞ, ,'‘^‘´　ヽ　　　　　　;:､_ソ　　　 　　＼
　　　　　　　 　 　 　 l　ﾄェｪｪ､ ,! 　 　 　 　 　/　　 　 　　 　＼ サバゲヲタ（２４・男性）
　　　　　　　　　　　　ヽ`ー‐ '　'　　　　／　　i　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　＿＿」　　　 　　 _,．'´　　　 |
　　 　 ,．'"´￣　　　　 |｀「 ￣￣ 　 　 　 　 　|､
　　 ／　　　　　　　　　ヾヽ　　　 　 　 　 　 　L＼
　／　　　　　　 　 　 　 　＼＼＿＿＿＿_ ／　 　＼

>>494
プログラム

>>429
Sﾗﾝｸですが他人の趣味にとやかく口を挟む豚は要りません

彼女も浮気相手も間に合ってます

>>497
計画を知って激怒した親の顔を見て号泣した、怖がってる

なら納得なんだけどねー

同じカテゴリやジャンルの中でもモラルない奴らはどうしようもないからなぁ…
車もそうだよな。
真面目にやってる奴から見れば
ドリフトやらルーレットだかゼロヨンとか「サーキットでやれよ」て言われてる連中とは一緒にされたくないわなぁ。

>>497
＞女で小学生で、サバイバルゲームの意味を知ってるってあり得ないだろ

だから親が説明したんだろ
お前は本当に馬鹿だな

>>489
無趣味でキモッ

というオチじゃね？

軍オタはプロ市民みたいに屁理屈こねてみっともないぞ
潔く諦めろ

ほんとに子供守ってやりたいって人間が
子供脅かして泣かすような言い方はしない。
こういう卑怯な人間は許してはならない。
こういう親こそが、おかしな子供を作り出す。

>>494
ポエム。

瀬戸内海の過疎化で無人島になっちゃった所を
そのまま利用して一日単位で貸すとか、儲かるんじゃない？
交通の便が悪いか。

中学生が塾講師とブログでラブホ行きました宣言　「ラブホに連れてかれて、大変だったけどね」★5
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1239720889/

ttp://ameblo.jp/mt0311-marry/entry-10225311086.html
ttp://s04.megalodon.jp/2009-0414-2218-31/ameblo.jp/mt0311-marry/entry-10225311086.html

＞今日わたかゆきとデートだったあ(´・ω・｀)★　
＞1時間半しか一緒にいられなかったけど、楽しかった(^ω^ω^)
＞ラブホに連れてかれて、大変だったけどね(・3゜)　☆おばかち─ん(｀・ω・´)
＞んで4時から部活´｀Σ　楽しかったあ(^ω^)
＞中学校で部活できるのこれで最後だからさ‥─

画像
http://stat.ameba.jp/user_images/20090306/23/mt0311-marry/47/a8/j/o0240032010149206728.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/35/bd/10146547445.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/79/1d/10145151367.jpg

>>503
それ、SSS

>>509
どこがどう「屁理屈」なのか説明できないと。

てか、軍オタは関係ないだろｗ

次やる時は創価とかプロ市民がいない地域を選択するんだな。

>>496
いやそれちがくねぇ？

次スレは
「小学生の娘が号泣した！」
これを省いてほしい。

＞４６２
初めてこの話題でまともな反対論見たｗ

あれだな、どうあってもここに作るなら、やはり通常より厳重な安全対策は必須だな、と思ったゲーマーの俺ガイル

今のプロ市民を基軸とした反対活動以外に、住民側が取れる戦術を考えてみた

・「通行地役権の時効取得」が成立するか検討する。
　TBS(だったかな)の動画には、今回問題になっている土地の中に道らしきものが映ってた様な気がする。
　過去スレに、ここを通学路として使用されているという書き込みがあったような気がする。
　俺の記憶があいまいだけど、実際にそうなら、検討する価値はあるな。
　通行地役権が認められるなら、ここを起点に地主＆業者に主張することも出来るようになるから、
　住民側は一応検討してもいいんじゃねーかと思う。

・問題となっている土地を町内会名義で購入する。
　普段から、他人所有の土地なのに散策路として使ってるみたいなので
　これからも使いたいなら、買うのが筋だろうな。
　で、市にでも寄付すれば全て解決。

・業者に対して、代替地の斡旋
　個人的には一番現実的な選択肢＆丸く収まる可能性が高い方法だとおもうんだけど。
　強制的に排除することが難しい以上、建設的な提案としてはいいと思うんだけどねぇ。
　代替地を探すのが、かなりめんどいけどね。


後は、思いつかないねぇ。
住民側も「反対、反対」だけじゃ解決しないよww

八王子のサバイバルゲームなんて大したこと無い

ソマリアとかイスラエルのサバイバルゲームは

なんとリスポーン出来ないらしい･･･

>>509
軍ヲタはプロ市民の様な屁理屈は捏ねない。
軍ヲタはヲタ度が高くなるほど客観的＆データの基づいた思考をする傾向がある。

この戦法、層化の臭いがするｗｗ

>>522
客観的に見て、現状で施設のオープンは可能とお考えですか？

業者ももっと考えれば良かったのに
めんどくさい事になっちゃってｗ

号泣娘ビジネスがくるな
法も道理も頼りにならない現代に平気で横車を押せる新需要だ

>494
建物に入って、その建物の単線図を想像

いくらサバゲオタが
「サバゲー場をわざわざ使うような愛好家はマナーのある人間だ」といっても
「サバゲー場そのものは安全、安心」といっても
そのために具体的な武器や防護網やゲームのルールを丁寧に説明しても
世の中のサバゲーへのイメージは、
一番モラルの低い人間のそれで決められちゃってる。

プロ市民が混じっただけで、住民全部がDQNの集まりに思えるように
マナーの悪いサバゲオタが少し存在するだけで
サバゲをやりにくる人間はみんな迷惑オタでしかないと思われる。
ここでプロ市民プロ市民と反発してるけど、
第三者的には、正直、どっちも大差ない。

２ちゃんでオタは猛烈に叩かれるけど、実は世間より寛容な部分もある。
実社会のほうが、普段は口に出さないだけで、実はオタへの見る目は厳しい。
これはしょうがないことだと、
サバゲオタは。もう少し現実をあきらめたほうがいいと思う。

　
これくらい良いじゃん許可してやれよw(タテマエ)


でも自分の家の近くに造るのはカンベンww(ホンネ)

>>524
キチガイが多い地域は難しいだろうね。

俺んちの実家の山でやってこい
誰かが勝手にしかけたトラバサミが放置されてるから
ブービートラップのどきどき感も味わえるし
イノシシも熊もいるからサバイバルで楽しいぞw

今のBB弾って土に還る素材らしいけど
以前は土に還らないBB弾を使って、さんざん自然破壊してたよね
そんな人達が今さら迷惑をかけてないとかモラルを語ってもまったく説得力ないよね
漫画家の花輪某もサバゲオタだったらしいけど
実銃にのめりこんでいって逮捕されて服役したよね
そういう犯罪予備軍みたいなのもいるよね

サバゲーをしてる人からしたら、ここにはもうフィールドは立って欲しくは無いと思う。
何でかって言うと、「サバゲーのイメージをますます低下させる事にしかならない」から。
住民が反対してる中、法的には問題ないので建てますよーと言う姿は、世間から見たらごり押ししてる姿に映る訳よ。
本来は住民側がごり押ししてるんだが、今あるサバゲーのイメージではそう見えない。
「自分達の趣味の為に、周りの住民を身視して建てる。」になる。


そんな所が建ったら、ますますサバゲーが叩かれる要因にしかならない。

漏れの兄ちゃん、ガキの頃エアガン好きだった
最初は外の誰もいない所で撃ってたけど、
そのうち、

走っている車に向かって撃つ
↓
猫や犬に向かって撃つ
↓
窓越しに漏れと弟に向かって撃つ
↓
直接漏れと弟に向かって撃つ
↓
後ろから至近距離（２０cm）で撃つ
↓
外に逃げてもどこまでも追いかけてきて撃つ


マジでエアガンに限らず、武器を持つと人が変わる奴っているよ…
で、自分より弱い存在に対してそれを振りかざすんだわ
女子供老人とか、サバゲーで負けた腹いせにエアガンぶっ放すバカがいそうで怖い

>>462
それ言われたら反論できないなw

だから竹島でやってこい

>>524
ぶっちゃけ無理でしょうねぇ。
むしろオープンされても行く気にはなりませんな。

これくらい良いじゃん許可してやれよw(タテマエ)


創価もサヨクもうぜえな。戦争アレルギーかよ(ホンネ)

このスレではレスの最初に「俺は〜が趣味なんだが」
って付けてからレスしたほうが説得力が生まれると思うんだ

ついでに煽ってるやつの崇高な趣味も興味があるしなｗ

>>498
サバゲーじゃなくてもそういう事が起きてるから、って返答されてもね・・・
サバゲー場でプレイヤーがわいせつ物陳列罪とか、犯罪行為するのとはワケが違うでしょ。

このままだと双方近寄れずでどうにもならなさそうだから
少しでも理解してもらえる試みをした方が良いんじゃないかという話をしたんだけど。
そういう思考に行き着くなら説明会なんて開かず建設強行した方がいい

>>518
>次スレは
>「小学生の娘が号泣した！」
>これを省いてほしい。

同意
サバヲタはその一点だけが反論のよりどころらしいからな
その他の指摘は反論できないからw

子供を泣かしてまで、周囲を動かそうとする人間は
層化か境界例
仮にサバイバルゲーム場ができて、おかしな子供が事件を起こしたとなれば
原因はゲーム場などではなくて、この親・保護者。

>>530
文京区はタラレバの被害妄想が強い、ノイローゼ持ちが多いからね。

>>509
実際その通りだと思う。
そもそも戦争・兵器アレルギーが酷い今の日本にサバゲは受け入れられないよ。
多勢が知らないこと、やったことないことをしてる人間はみんな理解不可能って世界だもん。

諦めて今までの遠いフィールドでこれまで通りひっそり自分たちの趣味に興じるがいい。

どうせ理解する気のない人の理解は絶対得られん。

>>532
土に還らないBB弾の使用がそんなに自然破壊になるかね？
まぁ土に還るBB弾のほうがいいだろうけど･･･

へんなおじちゃん、おばちゃんばっかだからね
こういうの趣味にしてるの

パッと見の存在は、俺でも泣いちゃうよ

でも中身はガキだから、お嬢ちゃんと同じなのよ

儲けが出るほど需要があるのが凄いと思った。
結構競技人口いるんだね。

>>515
サバゲをやる軍オタ以外のやつなんているか？
屁理屈とはそういうこと

>>536
ビックアイディア！！！w

>>524
正直難しいと思うYo!!

プロ市民が出てきて煽動してるし。
最初から話し合うつもりの無い連中と和解なんぞできようもない。
業者側が強行したら、プロ市民側が実力行使で妨害するのは明白。

だから、施設のオープンは不可能とは言わないまでも困難だろうな。

>>520
作らせて監視小屋用意して監視し続けるとか、
裁判に持ち込んで裁判費用と営業できなかった期間の損失補てんを払ってやるだけのことはやったと納得するか。

>>541
たいてい反論できるがキモイと言われると認めざるを得ないのが現状だがｗ

>>532
住宅街を作って環境破（ry
というかその時代を経験していないサバゲーマーも居るしねぇ

>>534
そんな奴が来ないためのフィールド作り
エアガン好きとサバゲーマーは違う

>>520
おおお、そうだよこう言う方向性で反対派も言ってくれればいいんだよな。
プロ市民は抜きでやっていくのが正しいよな。

>>462
んで、そういう反論が反対住民からでないって事は
その点は一応のクリアをしているんじゃないのか？

>>534
むしろそれは、ｻﾊﾞｹﾞする人ではないですなと。
今のｶﾞｷは対象年齢のｴｱｶﾞﾝしか買えずに、色々と対策も取られた。
武器を持つとというけど、それならば竹刀だろうが何だろうがﾔﾊﾞｲと思われますよ。

なんつーか
サバイバルゲームのサバイバルゲームだな、このスレ

神社の向こうのマンモス団地（？）は70年代に出来たんだよな？
購入した世代は今は60前後、二代目が40前後、三代目が20前後

絶対にエアガンが家にある世帯が100や200はあると思うんだが・・・・
特に二代目の年代は最初のブームのどんぴしゃだよな
近くに森があり同世代の子供が多いんだから、やってると思うけど違うのかな？

>>534
それ兄ちゃんがおかしい
ドSだな

>>534
エアガンは基本的に18禁だぞ？
エアガン以前に、ルールを守るしつけが成ってないんじゃね？

>>529
・・・やっぱ八王子でいいんじゃね

>>534
そういうキチガイはサバゲー場云々関係ないだろ、お前の兄貴が狂ってるだけ。

マジで住宅街なの？
人里離れた山の中じゃないの？

さて、まったく平行線で終わりが見えないので次ｽﾚいらねぇなと思うんだが・・・
まぁこの伸び具合では次も建つのかねと。
3日ルール適用そろそろかな？

>>533
完全に同意。
基地外住民に屈するようで納得いかないかもしれないが
こんな摩擦のある土地に作っても、
決してサバゲオタのためにならないと思う。

オタが世間と正面からぶつからないようにするのには
卑屈なだけじゃない、それ相応の、経験則上の理由がある。
「世間から」ごり押ししてるように見られたら、その時点でオタ側に勝ち目はないよ。

>>534
その兄ちゃんなんだが、、、今は何してる？もしかして塀の中とか？

>>550
じゃあ、諦めて他に作ってもらったほうが良くない？
プロ相手にこれ以上議論したって無駄じゃん
余計なことに労力を費やすのはバカのやることだと思う

いのししがいっぱいいる山辺りに
広大なゲーム場作ってあげようよ

猟友会も来るし、スリル満点

ピアノ線よりも硬い材質の繊維あるかな？　ＮＡＳＡの特殊繊維ｗ

>>542
それこそ左翼団体の得意技だよな。

どーせアルかニダが簡易兵役のようなものだと思い込んで
日本国民が軍備増強だ何だかんだと邪推して騒いでるんだろ
あんなもの実際は空き缶撃ったりしてるようなのの延長戦の地味で薄暗い趣味だしほうっとけよ
小学生の娘が号泣とか白々しいにも程があるｗ

>>548
オタクの認識が間違ってる。
ジャンルがかぶってる奴もいれば、全然違う奴もいる。
むしろ、軍オタ系の方が真面目だ。
他人と余計な諍いを起こそうとは思わない。

こんな所でアホな議論してるのはニワカオタで
軍への造詣なんて無いだろう。

こういうのはどうか
｢近隣の小中学生は当フィールド定例の参加無料！銃も貸出！ただし保護者同伴の事｣

大手を降って参加出来るのなら、忍び込むこともあるまい

>>524
サラリーマンやってた会社を辞めて立ち上げた事業だから後戻りできないし、何とかオープンさせようとするでしょ。

>>548
軍ヲタってカタログスペック命ってイメージがあるが
全部同じような能力のエアガンに魅力感じるんだろうか？

>>558
そんなことしたら「文教地区」とやらから締め出し喰らってしまうらしい

>>566
しかし、プロ市民のごね得は腹が立つ

>>545
自然破壊になるからこそ
土に還る素材にした訳でしょ
ならないならわざわざ変えないでしょ
バカだなぁ

オルガスターでも使って黙らせればいいだろ

こんなのどうみても
うしろでプロ市民が糸を引いてるのミエミエじゃんｗ
朝鮮総連のビルを作る、って話が出たら
まるで逆の態度をとるぞｗ

どんなにサバゲーどもが安全、エスカレートしない　と言い張っても
犯罪心理学から言わせると、危険人物となったりしてなｗｗｗ

自分の事は得てして見えない
プロが言ったらそれが通用するから、もう裁判持ち込んじゃえば？

千葉とか茨城とかでやればいいのに…

サヨは昔から子供を利用し、道具とし、盾とするのが常套手段。
今回も御多分に漏れず。

>>572
小中学生でルール守れる奴って限られてくるぞ
そんなんが居ると事故が起きたりする

まああれだな。
極東亜の今後を考えれば、
日本は本格的に兵力増強せねばなるまい。
核だけあっても、戦争には勝てないからね。

必然的に、
日本も徴兵制を導入せねばならなくなるだろうし、
予備兵や民兵の訓練を兼ねて、
この手の演習場が政府推奨されるようになるんじゃねのかね。

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　サバゲーは安全！紳士的なスポーツ！
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
___＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　極悪時代はスチール缶ぶち抜いてましたｗ
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>577
じゃあ、具体的に「プラのBB弾が原因で自然破壊に至ったケース」
を提示してくれないか？

>>571
思うに
サバゲオタさんは、オタとしての経験値が浅いのではないかと。
実は金持ちの趣味だと思うし、
実生活では、こんなにちゃんと迫害されたこと、あまりないんだろうなあ。

業者の失敗は説明会を開いたことか？ｗ
しれっと作っちまって当面なぞの施設状態

問題が表面化すれば住民のターン

アフリカでやればいいのに

>>532
ちょっと古いが、「エイトマン」の作者や「野獣死すべし」の著者が、拳銃密輸入で
摘発されている。言い訳は、「趣味が高じて〜」で一致していた。

つーか、明確にプロ市民の名前出てるじゃんよ。

>>548
「軍オタ」という言葉の意味を最大限に広く解釈すればサバゲーオタも含まれうるが、
通常であれば、「軍オタ」と「サバゲーオタ」は別の存在。

「乗り鉄」を「交通マニア」っていうようなものかな。


それから、あんたが「屁理屈」があると思った時期というのは、当然509より前の時点なんで、
509以前のレスから「屁理屈」があることを指摘した方がよい。

>>555
そういう点は指摘を受ければ改善できるからね・・・
対策打てる質問や要求をしないのはプロ市民

>579
まるで、横須賀の、アメリカ海軍の船がくるとブーイングして
韓国海軍の船がくると、踊りで出迎える人たちみたいだな。

>>534
そういうバカが高速で車撃って怪我人が出たせいで規制が大幅に強化されたのがついこの前。
だから有り得ないと言い切れないのが辛いとこだ。

>>580
で、どんな訴えで裁判するんですかねぇ？
ｷﾓｲので裁判しますということですかね？

ぶっちゃけｴｱｶﾞﾝ買うのも全部登録制くらいにしてもらってもいいと思う俺ｶﾞｲﾙ
まぁ利権やら色々で無理でしょうがねぇ・・・

>>591
そうだよ、なんかスルーされてるけどｗｗｗｗ

>>580
エロゲーと一緒ですね。
知らず知らずの内に人間性が破壊されていく。

>>586

いや、普通のBB弾は「プラスチックのゴミをばら撒いている」にしか過ぎない訳よ。
不法投棄でゴミ捨てるのと同じなの。

草食系男子が増えているらしいから、
狩猟の本能を取り戻すための施設は必要だと思う。

喫煙者と非喫煙者の論争みたいだなｗ

軍靴の音がする(； ･`д･´)

勝負の世界に
魅せられた男たち

競馬、競輪、マージャンなど、手に汗握る緊張感のなかで勝負事に挑む男たち


今ヤフーのトップにある、こういう勝負事は世間に認められてるんだろうなｗｗ
全く滑稽だｗ

>>566
＞余計なことに労力を費やすのはバカのやることだと思う
業者としても場所の確保やらなんやらで色々と都合が有るんじゃないの？
その辺は当事者じゃないとわからんからノーメントだ。

しかし、他の地域に建設っつーのは賛成だ。
σ（￣▽￣；がゲーマーだったとしても、
プロ市民が跳梁跋扈する様な気狂い地区で遊びたいとは思わない。

左翼、左翼って言ってるが2ちゃんの右翼なんか右翼じゃねーよ
皇居の前でばか騒ぎしたり、君が代を変な替え歌にしたり
あり得ないだろ
2ちゃんねらーは右翼じゃなくてただの馬鹿

河原の野球場の流れ弾の方が遙かに危険だってのになぁ。

>>596
法的には全く問題がないからこそ、裁判できないわけだｗ

でも、尖閣ようなベストなフィールドだったら、喜んで行くだろ？

>>586
確かに僅かでも自然への影響は有ると思うぞ
ポイ捨てのペットボトルとかとさほどは変わらん

>>138
音楽やファッション？

>>584
サバゲが国防の礎になるとか、どんだけー

>>586
風光明美な自然にBB弾がいっぱいころがっているだけで自然破壊でしょ
ゴミを山の中に捨てていいの？
こういうのを説明されないとわからないのかね・・・
いくらサバゲオタでもこういうバカは少数しかいないと思いたいが

>580
それがいいかもね。
双方納得できるし。
ただ時間かかるね…

俺サバゲヲタだけど、なんか軍ヲタとは違う感じかな俺が一般的じゃないのかもしれんけど
サバゲやらない軍ヲタとは話噛み合わない

俺は、子供の頃やった戦争ごっこの延長をやりたいだけだかんねぇ

弓道をやっているヤツだって、いずれ人を射たくなって、射貫くんだろ？

>>599
うん。だから「ゴミをばら撒いてる」程度の問題でしょ。
まぁ、それでも十分問題だけど>>532が言うように「自然破壊」は大げさだろうといいたいわけ。

子供をダシに使うのはロリコン動画収集家と変わりねーぞ。

>>616
ヒント：程度の問題ではない

まぁ実際はこの場所で無理にというのは諦めて欲しいかな。
法的には問題無いけど、実際揉め事を起こしてまで強行すれば・・・

今までひっそりとやってきたｵﾀの身としても、後で首絞めるだろうなぁと思うわけでしてねぇ

>>120
>>41

>>616
ゴミをばら撒いてる程度って・・・

よう分からんが、これって大騒ぎするほどの問題なのか？

近所にこんな気持ち悪い施設できたら誰でも嫌だろｗ

>>610
ダムじゃね？

>>618
極論には反対

>>606
サバゲなんて世の中の、なーんの役にも立たないけど、
野球は違うから。ｗ

>>611
割と軍の模擬戦でサバイバルゲームをやる事は多い。
前に自衛隊がアメリカ軍と合同演習でサバイバルゲームしてたな。

>>616
リスが食う死ぬ
ハトが食う死ぬ
木が傷つく
動物が近寄らなくなる


破壊してるね

>>619
もめ事を起こしたと言うより、ヤクザに因縁をつけられているだけの感じがするんだよな。
諦めたらヤクザに屈したようで非常に残念。
俺としては頑張って開業にこぎ着けて欲しい。

>>613
実際に裁判になったとき、裁判に勝つのは業者かもしれないが
その過程でマスゴミに面白おかしくあることないこと非難されるのは
気の毒だけど、サバゲー側だと思うぞ。
裁判の後に設置されたとしても、エアガンで事件おきたら
地元で撤去希望の運動をまた起こされるのは、この流れだと必至だし。

正直、どう転んでもいいことないと思う。

>>580
それを言い出したら
剣道とか格闘技は一切禁止にしなきゃ
暴力を誘発するからね

「戦争ごっこ」であることを理由に反対する人達は、
家庭用ゲーム機のFPSゲームにも反対するんだろうか。

知らない人の為にざっくり説明すると、兵士の一人となって敵兵を撃ち殺していくゲームね。

>>568
炭素繊維、起動エレベーターの材質として有望視されている

>>574
軍オタは戦略好きは多いかも
サバゲは戦術好きだから条件は同じでも良いと思う
逆に突出した性能は不公平感を覚える
その結果、様々な性能差を埋めるルールが生まれてる

>>616
さすがにこの意見はないわ

>>626
どう違うの？

>>625
その意識の低さが一般との軋轢を生んでるって事は覚えといた方がいいぞ

「ヲタはこれだから」

>>616

定義で言えば大げさでもなんでもなく、普通に使う言葉なの。例えば観光地で観光客のゴミの投げ捨てや放置が酷いのも、自然破壊・環境破壊といっていいのよ。
それに対して「大げさな…」とか思うのは、普段自分がゴミとか投げ捨てたりする側だからと言う話があるんだよね。

>>604
サバゲーをやってる奴をゲーマーって言うのか。
初めて知ったよ。
マルイって言ったら、どっかのメーカーを想像する人？

>>618
なら誰もが生存さえ許されないだろ。
環境破壊に無縁な人間なんてほとんどいない。

そーいえば・・・

札幌市の円山公園の近くに火葬場を作る計画が有ったそうだが、
付近住民の猛反対で計画は頓挫したらしい。

なんか↑のハナシとオーバーラップしてしまったｗｗｗ

>>631
GHQは一時禁止してたんじゃね？

サバイバルがゲームの核なら、何もエアガンを使わなくても
いいと思うんだけど、どうなの。
妥協案として、エアガン禁止を提案してみては。

地方の安い山でも買って作りゃ良いのに
ゴミ拾いが使用料がわり

>>611
俺の記憶が確かなら、自衛隊は改造エアガンを訓練に導入しているはず。
ググれば出てくると思う。

>>622
全然ないよ。　軍靴の音を幻聴する人は、嫌らしいｗ

いい加減、土に還るＢＢ弾以外使用禁止にしろよ

545 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/15(水) 00:10:11 ID:1YIRxyr/0
>>532
土に還らないBB弾の使用がそんなに自然破壊になるかね？
まぁ土に還るBB弾のほうがいいだろうけど･･･

586 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/15(水) 00:16:40 ID:1YIRxyr/0
>>577
じゃあ、具体的に「プラのBB弾が原因で自然破壊に至ったケース」
を提示してくれないか？

616 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/15(水) 00:20:58 ID:1YIRxyr/0
>>599
うん。だから「ゴミをばら撒いてる」程度の問題でしょ。
まぁ、それでも十分問題だけど>>532が言うように「自然破壊」は大げさだろうといいたいわけ。

>>612
不法投棄のゴミと違って目に見えるほどのBB弾を転がすのに何万発必要なんだよｗ
その程度で自然破壊というならキャンプなんかも全部自然破壊になるだろ。
全員がゴミを持って変えるモラルの高い人間でもないわけだし。

ちなみに、オレはサバゲオタじゃないよ。プロ市民のダブスタ＆ゴリ押しが嫌いなだけ。

>>623
近所にこんなプロ市民が住んでる方がよほど嫌

建設には賛成しないが、こいつらのへ理屈で潰れるのは
ちょっと納得行かんって感じやね
>>462みたいな意見での反対なら記事にもならんやろ

軍オタの中にも、戦史、銃器、軍服、戦車、航空機、艦船等々いる訳で。

つかアサルトスーツみたいの着てやってんだろ？
しかし基礎体力や運動神経は小学生並っていうのがウケるｗ

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　survivalgameなんてする人間に、
　　　　　　　　　　まともなのが存在するわけないでしょ（ｗ

　　　　　　　　　　　　戦争を疑似体験したい人間の集まりだよ？
　　　　　　　　　　　　　頭おかしいとしかおもえないのね。

平気で弾を撃てるような奴らはモラルの欠片もないから
ゴミやら騒音やらで環境破壊・生活破壊しまくるだろ
そりゃ反対するわ

>>626
じゃぁプロになる可能性のあるような有力なリトルチーム以外の野球禁止な。

大半の草野球は単なる趣味・娯楽でしかない。

ほとんど男ばかりの集団が防護ネットの向こうで野戦服でコスプレして遊んでるのを考えるだけで
住宅地の奴らには悪夢だろ。しかも大会とかじゃなくて毎日じゃん。週1でもきついっしょ。

しかもマジで軍靴履いてるんだからプロ市民も絶対折れないと思うぞｗ

>>638
ヲタの屁理屈だな
で、それがお前にとってBB弾をバラ撒く正当な理由ってﾜｹか

「ヲタはこれだから」

>>635
一般にはあらゆる局面においても、ゼロサムではなく程度が判断基準になるぞ。

ﾈﾄｳﾖﾆｰﾄが涙目で火病発症中ＷＷＷＷＷＷ

>>635
「ゴミをばら撒いている」っていうのは自然破壊に入ると思うが、
「程度の問題ではない」っていうのも極論だろう。

>>645
むしろ今の有料フィールドでは土に還る弾を使えと規定されておりますよと。
現地で売っている弾も全部土に還るﾊﾞｲｵBBのみ売ってるわけで。

サバゲー側にカルデロンを引き込んだらどうだろうか
マスゴミも一気にサバゲー側につくだろう

サバゲー側に草加・在日を・・・・

あっ、こんな遅くに誰か来たようだ・・・

まぁねぇ…
危険人物としてしか教えられん人々がうろうろすんのは、
単純に嫌だよね。

そこがクリアできるなら別に家の裏にできても構わん。

プロ市民はあれだが、普通の市民が大多数だということも忘れないで下さいね。

>>553
いやいや、フィールド作るのは賛成だよ
でも住宅街の真ん中に作るのは反対なのよ

基本的にサバゲーする人達はマナーもモラルもルールも
ちゃんと守る人達だって思ってるけど、
やっぱ中にはいただけない奴はいるわけで…

そんないただけない奴と、好奇心旺盛な子供が併さったら……
怖いって

>>632
野蛮なゲームはけしからん思ってる人はいるだろうけど、
所詮は画面の中の話だから、
アーミー映画と同じ程度のノリで流されるんじゃね？

それに家庭用ゲームなら
「うちのこにはかわせない＞＜」で、話が済むからなあ。比較にはならんだろ。

>>606
運動エネルギーは明らかに野球のボールの方が大きいな。
140g超で100メートル程度の放物線での飛距離がでるエネルギーと
0.5g以下ぐらいで放物線で50メートルぐらいの飛距離がでるエネルギ−。
比べるまでもないか

>>637
＞マルイって言ったら、どっかのメーカーを想像する人？
経営状態が危ない丸井今井ｗｗｗ

　　　　 　ﾄ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　______）
　　　　 「::::＼┐　 _,,.　--──- ､..,,_　　　　｀ヽ.　 で　 泣　　も
　　 r-‐'へ::::::::!_'´　__,,,,......,,,,,__　　　 ｀ヽ､　　　　',　す　い　　う
　　 ＞:､:;::::::＞''"´　　　　　　　｀"'' ､　　　':,　　　i. よ　て 　 や
　　└─ｧ''"　 /　　　　　　　　　 　　｀':.,　　',.　　 !！　 る　　め
　 　　 ,:' / 　 / ,' /　 ,' i.　 ',　':,　　i 　　 ',! 　i.　　|.　 　子 　 て
　　　/　,' 　.,'`メ､!,_,/ ./!　､i__,,!イ .|.　 i　,ゝ　|　　|.　 　も　　.下
　　 ,'　 i 　 ,!/,.-ｧｰ;' /　!/ｧ;ｰ'-r'､ !　/__」　　| 　 | 　 　い　　さ
　　 i 　 !　ﾊ!ｲ　i `ﾊ　 　　 i　`'ﾊ　Y/ i/ 　;　|　　|.　　　る 　 い
　　└'^iー! ,iﾍ　':,_ﾝ　　　　':,__ン ノ!' 　|　 i.　i　 ,' 　　　ん　　 ! !
　　　 ,:' 　.!.7,.,., 　　 　'　　　　 .,.,., ,'! 　.!　 |　|∠,_　　　　________
　o ゜/ 　,:'. ﾄ､　　 r‐,-‐ ''"´｀ヽ.　/ ; 　 |　 !　!　　｀Y´￣
　　 ,' .／/　i. ｀i:.､.,!/　　 　 　,.ｲ,:'　,' 　 |　,'i .|
　　 ﾚﾍ_/ヽ. !ｧ''"´ ｀ヾi､ｰ=''"/ﾖ___,/､___!へr┘
　　　　　　 / 　　　　　ヾ!二へ/:::::ﾄ,.-'‐'^ヽ,
　　　 　　 ,'　　　　　　 　',l＞く}:::７　　　 rﾉ　　　,. '"´￣｀ヽ.　　っ
　　　　　K_ 　　　_,r-イYﾝ/ﾑi:::::/　　 ,ノ´　　／　　　　 　 　',　っ
　　 　 　 /Y＞ﾍﾞ´　 　'';:::::io:／　　 ,ｲ　　　/　　　 　　 　 　 !
　　 　 ,.:':::::ヽ､ン':,　　　 ヽ／　　　,ｲ /ﾞ,ｰ､,'　　　､　 　 ,.-‐､,'
　　 ／:::/:::::::::::::::::ヽ.　 　'　　 　,.;'ヾ/､/_/ﾉ　　ヽ. ヽ,／,.-‐'/
　,く:::::::/::::::::::::::::::::::::`ヽ､___,.,.イi `'ｰ'^''‐'/ 　　 　 ヽ.,／ (___)
'´::ヽ｀'::､::::::::::::::::::::::::::::::::/!::::::::::!　　　　,'　　　　　　 ,.:'"´
::::::::/｀7::::｀''r-::､:;_______/ｒL_,.イヽ.　　　i　　　_,. -‐''"´｀ヽ　　/
::::::;'::::::!::::::::::';:::::::::::＼:::::::::::::::::!:::::::':, 　 ヽ､　　　　　　　ノ　ノi

＞不法投棄のゴミと違って目に見えるほどのBB弾を転がすのに何万発必要なんだよｗ

ハッキリ言って、何万発？　何甘い事言ってるの？　ってレベルだな。
日本各地にばら撒かれているBB弾は、億超えてても不思議じゃないと思うよ。

お前らまだやってるのかｗ
ってか何でこんなに伸びるのかわからん

>>660
支援者はゲーム忘れて銃で殴りだすような奴らだぞ
更にイメージ悪くなると見た

>>654
俺も冬場は軍靴履いてるわ・・・
ダナーが作った海兵隊向けのデザードブーツだけど

>>631
剣道は禁止。旧制中学の流れをくむ高校ではどこも、剣道部の歴史がいったん途絶えた。
歌舞伎や映画の忠臣蔵も禁止だったから、格闘技の禁止というよりも、ＧＨＱは復讐（劇）
に神経をとがらせていたようだ。

また小学生使ったのかプロ市民は。
真実だったとしても大げさに話したのだろ？

>>592
俺もそう思う
軍オタってほどマニアじゃないけど
サバイバルゲームに頭狂ってる筋肉脳の連中の遊び方は
実戦だったら、瞬札されとるくらいヘボ

ゴジラ映画の三流役者演じる自衛隊みたい

>>658
タバコをポイ捨てする奴とか許せる？
１本くらいなんでもない？
あれはそれなりに生分解するけど。

タバコの好き嫌いは別として。

ﾏｼﾞｷﾁｳﾖ涙目ｸｿﾜﾛﾀＷＷＷＷＷ

>>667
かわいい

鯖ゲーなんてうぜえと思っていたが、こうも露骨だと少しは応援したくなる。

プロ市民が絡んでなきゃねぇ
サバゲヲタとしても、子供がこっそり忍び込んで失明するかも、なんて懸念はわからんでもないし
子供号泣だの、わけわからん理屈並べて、９条がどうのって言い出すのが混じってるから、意地でも推進したくなるわ

八王子市民だが関係ない話だと思うけどこのニュースをみて思い出したことがある。
１０年ぐらい前だったかな？
八王子市街にあった西武百貨店が撤退した時
『ここにボートピアが入る』って話が出て
弟が小学生だったんだがそこのＰＴＡ経由でご意見をお聞かせくださいってお願いがうちにも来た。
中身には近くに小学校が〜とか子どもの教育に悪影響とか、
真昼間からギャンブル漬けの無職親父が徘徊するとか
そんな感じの理由がいろいろ書いてあって是非反対署名をって。
これを読んだ母は表題がご意見募集なのに実際は反対署名になっている。これはおかしいって言って
「公営ギャンブル場周辺での治安の悪化などについて感情論のみで判断に客観できる数値データ」
「文書の表題と中身が違うことについて、説明」
「子どもの教育への悪影響というのであれば同様の可能性のある施設全てについてここにテナントとして入ることに反対をするかの確認」
について解答がなければ署名には応じられないって文書を返してた。

ちなみにそこビルに今入っているのはこれな
ttp://www.p-world.co.jp/tokyo/cosmic-hachioji.htm

ちなみにこのテナントが入居するときにはは反対署名はおこらなかった。

やはり朝日工作員だったかｗ

儲かるなら、過疎化で悩んでる貧乏地方自治体が
誘致するんじゃない？スキー場やゴルフ場より
作るのも維持するのも楽そうだし

いくら住宅街の外れの林道とは言え、そこも近隣住民の生活圏
変なマスクしてマシンガン片手に徘徊されたら、誰でも気持ち悪い
たまったもんじゃない
サバイバル野郎は自分の街でやるべき

>>663
普通に山ん中に見えるな。

カルデロンと聞くとマイアミバイスが真っ先に思い浮かぶ

>>668
じゃあ、それは限られた地域に集中した方がいいな。
サバゲ場とか。

>>628
昔のＢＢ弾が環境に悪いしゴミだというのは同意

しかしＢＢ弾はリスもハトも食わないし木も傷つかない
無臭なので動物も気にしない
また植物に対してという意味でも影響は少ない、よほどコンビニ袋の方が
空気と水を遮断するので地面への影響がある

一番危険なのは子供は口にしたときだと思うけど・・・森の中のＢＢは食わないだろ？

>>659
つまり、サバゲオタもBB弾がゴミになると認識しているから
土に還る素材にした訳だよね
それはいいことだと思う
でも、少量ならゴミをまいてもいいという認識の人もいまだに一部いるのには驚いた
キャンプやってるヤツもゴミを処分しないから自分達もOKという輩がいるのにも呆れた
それを住民説明会で言ったらどうなるかとか想像できないのかね・・・

土に還るったって何年もかかるようなので自然にやさしいなんて免罪符のように唱えられてもな
俺に言わせりゃ何年もそこにあるならずっと腐らないプラ弾と同じだ

>>685
よう俺

海外通販で買ったシーズン1&2パック、シーズン２の最終話がディスク不良で見れない
○＜＼＿

子供が号泣してたら、近所の人や担任が児童相談所に行くべきだ。

>>689
だから柵の中でやるんだろ？

うちの娘にサバイバルゲーム場が近所にできるって言ったら号泣したよ
これでウソではない可能性が証明されたね
お前ら謝れ

てかセミバイオは20年だっけ？

しかし、賛成派も業者もKYというかセンスねーな。

こんな住宅地に作るなんてまじで常識ないなｗ
サバゲー場なんて近所にこんな不気味な施設作られたら誰でも反対するわ
キモヲタ御用達のアキバにつくりゃあいいじゃん

市街地ｻﾊﾞｹﾞｰ支援するﾏｼﾞｷﾁｳﾖは社会から排除しないとなＷＷＷ
街に平和にならないからＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

違法じゃないんだから建設を強行しちゃえよw
それで反対住民が訴訟にしても住民が負けるのは確実だね。
静かに老後を暮したいなら山奥の老人ホームにでも行くしかナイ。
原発や米軍基地を我慢してる地域もあるんだからくだらんことでケチつけんな！

>>655
お前はもはや超越しているなｗ

>>675
その場合は、「タバコ一本のポイ捨も自然破壊と評価すべき程度に達している」てことだよ。

「程度の問題ではない」ってなると、人間的な営みは全て自然破壊になってしまう。

>>693
号泣動画をアップしてくれ。
そしたら謝る。

>>695
それは朝日の真似？

>>693
　　　　　　　　　　　 __、
　　　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .＿＿___
　　　 ＼. ＼　　　　、　ヽ.／ ー 　ー＼
　　　　 |＼　＼ 　 　ヽ.／　（ ●）　（ ●）
　　　　 |　 ＼　 ＼　／　　　　　（__人__） ＼　 はいはい、どーもすみませんでした
　　　　 |.　　 ＼　 　|　　　　　　　｀ ⌒´ 　　|
　　.　　 |.　　　|.＼_ノ＼ 　　　　 　　　　　　/
　　.　　 |.　　　|　　 | 　 ＼＿＿＿＿＿_／
　　.　　 |　　　)　　.|　 　　　.　.￣￣
　　.　　 |　　　|　　.|
　　　　　|　　 |.|　 .|
　　.　　　|　　| .|　.|
　　　　 ／ 　/ /　ヽ,
　　　　(＿_ノ　 ヽ、__つ

>>693
児童虐待の恐れがあるので、通報しますた。

>>690
ゲームの中古屋かレンタルショップもって行って磨いてもらったら？

>>687
翌朝、全部拾って帰ってくれるならいいんじゃん？
うちの墓場、BB弾だらけで
石床のうえにも転がってるし
階段にも転がってるし
掃除したと思ったら雨で山から流れてくるし

滑って危ないのよね、特に老人。

要するに、サバゲオタってのはモラルもヘッタクレもない連中だと
いうことが、このスレでわかったわけだ。

そんな連中のたまり場なんか、歓迎されるわけないだろ。ｗ

法律に違反してないから関係ないってか？

>>692
ちなみに自衛隊から逃げ出すのは「脱柵」と言うらしい

ただこんな街中に作るのもどうかと思うけどなあ・・・
詳しく知らんけどたいてい山の中に作るものじゃないだろうか。

>>688
たぶんオレへのレスなんだろうが、ゴミをばら撒いてもいいとは一言もいってないぞ。
ID抽出でレス読んでくれればわかる。

オレがいいたいのは、BB弾使用が即自然破壊というのは極端な物言いだろうということ。

>>706
??どうしてそう思ったのかな??

>>693
泣かしたのはお前だろうが。
謝れ、娘に謝れ。

>>697
あれを市街地というのはな。
つーかID辿ってみたら、なんだネット朝日か

>>655
他人にレッテル貼って自己完結する人？
俺はサバイバルゲームをした事もモデルガンを所持した事も無いよ。

ただ、サバイバルゲームという趣味は否定しない。
BB弾がゴミならば、BB弾をばらまく場所が限定されるって事は意義があると思う。

３日ほど、雨に漬かれれば、溶けて土に還るような、玉を開発してやろうｗ

>>687
BB弾って蛍光色だよな

余所者に黄緑やらオレンジやらのプラスチック片をぶちまけられる近隣住民が
サバヲタにどんなイメージを持つか考えた事もなさそうね

完全にクレーマーだな

>>663
住宅街の真ん中ではないと何度いったら・・・

住宅地の近くの山林
予定地に近接している住宅は数件、それも本来は市街化調整区域での特例
「市街化調整区域」　わかるか？　市街化にしちゃいけない地域ってことだ

>>698
国策と個人の道楽を一緒にするとか馬鹿か？

＞６９３
大丈夫です。娘さんを俺にください。幸せにします。

>>679
自分もプロ市民はどうかと思うけど
今回は業者が甘いと思うよ。
法的にOK、利便がいいからお客がきてくれそうないい山ってだけで選んでるでしょ。

小さくもない娯楽施設つくろうとするのに、
うまく地元と折り合うための根回しがまったくできてなかった時点で
こういう商売には向いてないんじゃね？と思う。

>>低脳キモヲタ
そんなにやりたかったらキナっ臭い中東地域にでもとっとと逝けよ。

○イラク・アフガニスタン帰還兵の証言

ジェイソン・ハードといいます。米陸軍兵士として、またテネシー州兵として、あわせて10年におよぶ軍務を
最近無事に終えました。バグダッド中心部で任務に就いていた時の話をします。チグリス川を見下ろす監
視所のひとつから、旧政権の共和国防衛隊兵舎が向こう岸に見えました。その中に壊れかけた兵舎が1棟
ありました。この棟を無断居住者が占拠していることは知っていました。ですが、コカイン密売所みたいだな
とか、やつらあそこを根城に麻薬を密売してるぞとか、冗談を言っていたものです。証拠なんてありません。
ただの冗談なのですから。ある日、その棟の周りでイラク警察が正体不明の数人と銃火を交えたことがあ
りました。流れ弾が数発チグリス川を越えて飛んできて、わたしたちのハンビー[多用途軍用車両]の防弾
板に当りました。ハンビー上部の銃塔にいた射撃手が50口径機関銃の弾丸をその建物に撃ち込むことに
しました。1ケース半ほどの弾丸をすべて撃ち切りました。 50口径弾のケースには約150発の弾が入ってい
ます。50口径弾を200発も撃てば、おそらくこの会場にいるみなさんを皆殺しにすることができます。わたし
たちは、必要もないのに、見境なくこの建物に向かって発砲しました。結局、何人死んだかわかりませんで
した。あとで死傷者数を調べることもなかった。ほかの部隊がやってきて、惨劇のあとをきれいに片づけて
行きました。

みなさん、これに類することがイラクでは毎日起こっています。わたしたちは恐怖心に駆られて反応します。
殺されるのではないかという恐怖です。その結果、わたしたちは徹底的かつ全面的な破壊活動を行います。

マジで屋内スポーツにしてくれよ
日本の、いや世界のどこのどんな山林にでもBB弾ばら撒かれるなんてテロとしか思えんわ

春だからかな？ＷＷＷﾏｼﾞｷﾁｳﾖが激増してきたなＷＷＷＷＷ
ｸｿちゃんねるもそろそろ国が強制閉鎖したほうがいいなＷＷＷ

>>687
「コンビニ袋のほうが…」
「剣道は…」
「野球だって…」

そうやって敵を増やしてる事にはやく気づけｗ

BB弾がゴミだという認識があるなら

すべて拾って帰れ

以上。

テレビのニュースで見たが、かなりの数の人間がやり合ってるじゃねーか
あんな数の奴らが大挙して休日に押しかけたらたまったもんじゃねーよ
帰りに銃ちらつかせてコンビニ強盗でもすんじゃねーのか

引きニートがリア充の楽しみを理解できぬのも無理はない。
それにしても、
モデルガンで遊ぶことと突拍子もない犯罪をこじつけてはばからぬとは、
引きニートの妄想は怖い。

秋葉原通り魔、荒川沖通り魔なんてのは記憶に新しいが、
こ奴ら殺人鬼は真性引きニート、
お前らの、お と も だ ち。
言い換えれば、お前ら引きニートこそ、
犯罪予備集団ってわけ。

なんでこんなに朝日おるん？ｗ

>>664
「うちのこにはかわせない＞＜」をサバゲーに当てはめると
「うちのこにはさんかさせない＞＜」にならね？

目につく、それに影響されるという問題なら、
FPSゲームもゲーム雑誌で紹介され、店頭に置かれ、友達の家で遊べるから
大差ないんじゃないかと思って。

もちろん、その両方に反対しているのなら一貫性があって何の文句も無いんだけど。

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/013/032/22/N000/000/000/121390454287816322379.JPG
もう、この時点で無理な気が・・・

子どもを出汁に使う手はもう食傷気味です
気持ち悪い

>>693
お前ロクでもない親だな。
そんな風に育てたお前自身、そして直接的に泣かしたお前が悪い。

>>717
明らかに住宅街のど真ん中ですが何か。

>>640
GHQの政策は良く知らんが
少なくとも相撲は禁止してない。
土俵を広くしろと命令したことはあるらしい。

創価のおばさんが近隣住民の代表としてテレビに出てたみたいだね。

>>595
漏れの兄ちゃんみたいなのがいたとはw
やっぱりそういうのあるかも…と考えちゃうよね

自然分解するBB弾より、北野台の造成地のほうが自然環境に悪いと思うけど。

>>689
バイオＢＢ弾が土に還るのに何年もかからんよ。
バイオＢＢ弾が発売された頃に雑誌でテストしてたぞ。

っつーかYo!!
土に還るのに何年もかかるっていうソースの提示求む。

>>429
２ちゃんはどのランクでしょうか？

>>688
蓼食う虫も好き好きだから、他人の趣味をどうこう言わない主義だったが、このスレで
変わった。「（ゴミも）ちょっとくらいいだろ」と偉そうに居直るヤツがいるのなら、八王子
に限らずサバイバルゲームなんかどこででもやるな。
お仲間さん、そいつらを粛正しない限り、この先ずっと世間から後ろ指を指されるぞ。

>>720
むしろ、根回しをするために住民説明会を開いたらトラブったんじゃないの？
もっと悪徳企業なら法的な問題だけ処理して住民の意向なんか無視して建設しちゃうだろうし。

>>706
【コラム】「要するに○○」は、要注意！聞き手の持ち得る世界観を制限してしまう
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239685301/

完全勝利しました！
玩具とはいえ銃を振り回すような連中は絶対に許してはいけません

>>693
全然証明されてなさすぎてワロタｗｗｗ

息子は喜ぶだろう

号泣はさすがに捏造臭いなｗ

他の地域に住んでる奴が、他人の住んでる地域にノコノコやってきて
危険な娯楽施設を作ろうったって無理だろｗ

誰も住んでいない田舎でやれ。

>>731

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

この画像、今回の件の説明会とやらで披露したら凄い事になりそうｗｗｗ

ＢＢ弾の代わりに植物の種撃てばいいんじゃね？

ムリムリムリ、こんな連中が集まってくるなんて無理

http://hetaredokuhei.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/08/15/5hatusen_nyuuzyou_2.jpg
http://hetaredokuhei.cocolog-nifty.com/blog/images/2008/08/15/rakisutatai.jpg
http://hetaredokuhei.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/814_1fd9.html

>>731
擁護が萎えた・・・

>>741
そういう奴が一人もいない趣味が存在するなら是非教えてほしいわｗ

>>729
軍靴の音が聞こえるー！　ひいいいいいいいいいいいいい、ガクガクブルブル！





らしいです。

昔は6ｍｍベアリングと高圧フロンガスで空き瓶くらい楽勝で粉砕できたらしいな
耳たぶ貫通なんて話も聞いた

規制でそれは無いと言うが、それが可能であれば絶対やる奴は出てくるもんだ
マジコンと同じだと思う

>>715
蛍光色のはバイオBB弾じゃないから
バイオBB弾は、茶色か黒かな

次にわたしたちに与えられた任務は、グリーンゾーン（安全地帯）の入り口の主検問所に詰めることでし
た。
わたしたちはこの検問所を第11と畜場と呼んでいた。というのは、わたしたちがイラク入りしたまさにその
日に、この検問所で車両爆弾が爆発したからです。わたしたちはあのとき、数ブロック離れたところにいま
した。何が起こったのか聞いたら、ああ、あれは車両爆弾で、第11検問所で毎朝爆発するのさ、と。それが
第11と畜場という名前の由来です。車両爆弾の爆発で、時計を正しい時刻に合わせることもできるくらい
でした。
派遣も終わりに近づいた頃、その検問所を引き継ぐという任務が与えられました。わたしの部隊はこう訴
えた。「あなた方、どうかしてませんか？　われわれはもう2〜3カ月で帰国するんですよ。どうして第11と畜
場の任務が回ってくるんですか？　わたしたちを死なせたいんですか？」その検問所を引き継いで自分た
ちで運営した最初の日、爆弾を仕掛けた車が乗り入れてきて爆発しました。その車に積まれていた爆薬は
450キロを超えます。運よく、仲間はだれもけがをしませんでした。しかし、検問所に入るために列を作って
いた数多くのイラク市民が命を奪われました。

>>732
ダシもあるだろうが、やっぱり“戦争ごっこ”という行為の魅力は子供たちには強烈なんだよ

分別のつく大人ならともかく
無自覚に「戦争＝カッコイイ」という意識が生じるのは
無自覚に「戦争＝ゼッタイ反対！　９条マンセー」という意識が生じるのと同等に良くないことではないか
という考えにはある程度賛同できる

>>728
俺はお前がキモくて怖い。

>>734
片田舎の八王子を都心とか豪語する連中だからなｗ
あれを住宅街というのはそういう感覚だな。

人口1万の地方田舎でもあれを住宅街とは言わないｗ

>>731
キモ過ぎるｗｗｗ
なにこれ。

>>705 >>715
昔のＢＢ弾と書いたけど説明不足だったかな？　すまん

今は、生分解ＢＢ弾なんでゴミではない
専用フィールドは生分解ＢＢ弾の使用を義務つけている
だから、拾って帰る必要もない

専用フィールドのメリットはこういう規制された行為を実施できるんだから
やっぱ専用フィールドは必要だよね。

>>751
ひえーｗｗこんなキチガイが大挙して押しかけるのかｗｗ
そりゃ大反対するわｗｗｗｗ

>>699
>>人間的な営みは全て自然破壊になってしまう。

こういう理屈を言うバカって本気で言っているのかな
じゃあ、人間は生き物を食うから、命の尊さを訴えるのは意味が無いとでも言うのかね
人間的な営みが自然破壊だとしても、積極的にそれを押し進める道理も無いだろうに
どっちみち自然破壊しているから、どんどんやっても問題ないとでも言うのかねぇ・・・
2ちゃんでもこういう幼稚な理屈を言うヤツはたまにしかみないなぁ

>744
ゴーオンジャーごっこや、バトルフィーバーごっこは
ゆるしてあげて。
仮面ライダーキバごっこは、禁止していいから。

なんだ、また個人サイトの身内向けはっちゃけ写真はっつけてるのか

また、基地外感情論で反対か？

どっかで騒いでる単純所持反対の連中と変わらんなｗｗ

ざまあﾊﾞｶｳﾖ失せろｸｽﾞがＷＷＷ

>>754
実際にサバゲヲタは軍靴を履いてるけどね、って意見は目からウロコであった

>>35
レスの内容も同じ。
同じような凶悪事件でも東京、千葉、埼玉の場合は犯人を糾弾するだけだが、これが
大阪となると「また大阪か」の嵐。中には他県の事件でも「また大阪か」という馬鹿がいる。

まあ、苛める対象を作ってストレスを発散したいだけでしょ。

サバゲーオタク＝ロリコンアニメオタク

という認識でおｋ？

>>751
うわあｗ
今は、どんなヲタにもアニヲタも混ざってそうだな

>>761
職質、逮捕していい奴ら。
こういう防護をしているヤツは、大抵違法にパワーアップされたエアガンを使っている。

街全体をサバイバルにすればいいよ

サバイバルゲームとは何が楽しいんでしょう。
連帯感？征服感？達成感？生存本能？

>>763
むしろ酷い妄想だらけのあなたよりはマシかと

サバゲキモヲタなんて常識ない池沼ばっかだろ
まじでこんなクッサイ集団に来られたらたまったもんじゃないなｗ

サバゲ排斥にしろ、
禁煙ファシズムにしろ、
釣り禁止にしろ、
日本人のメンタリティがそう進んじゃってるんだから止めようがないんじゃない？

まぁ何もしないで「迷惑迷惑」言ってるヤツが勝ちってことだね

>>760
俺の故郷の繁華街を廃墟と申すのか!!







遺憾ながらその通りだ(´・ω・｀)

>>751
サバオタ以前に変態じゃねーかw

>>754
ただの遊びなのにヲタクというだけで迫害される連中を
朝日は擁護してくれないのかね？ｗ

つーか、嘘だろ
どう考えても

>>749
>>752
>>761
この格好を外でするわけではない。

>>725
昔のＢＢ弾と書いてるだろ？

だから専用フィールドが必要なんだと俺も思うよ。
以下 >>716 参照方

>>751
アフガニスタン人ｶｯｹｰ

>>751

731もそうだけど
これ、マジで子供が号泣するわ…

>>775
人それぞれ

え？ゴーグルとフェイスガードなしでサバゲすれと？バカなの？死ぬの？

イラクにおける国民感情はこうです。キンディ通り地区にパトロールに出ていた別のときでした。わたしたち
の任務のひとつは、地域住民に会って挨拶を交わし、彼らがどんな問題を抱えているかを探り出すことです。
それで、通訳を連れて、道路脇にいた一人の男に近づき、こう尋ねました。「すみません、わたしたちがここ
にいることで、あなた方の生活は良くなっていますか？　より安全になっていますか？　以前より安心感が
ありますか？　わたしたちがあなた方を解放していると感じますか？」　

するとその男は、わたしの目を真っ直ぐに見て言いました。「わたしたちイラク人は、あなた方が善意を持っ
てここにいることはわかっています。ですが、事実はこうなんです。アメリカが侵略してくる前は、このあたりで
車両爆弾の心配をする必要などありませんでした。学校に歩いて通うわが子の安全を気にする必要もなか
った。自分たちの町の道路を車で行き来するときに、米兵に撃たれる心配をする必要もありませんでした」

>>698
何か勘違いしてるな
軍紀も規則もなくて
進出奇没で不詳で
大儀名分もないサバオタだから反対なんだろ

地図見たｗｗｗ
住宅街の真ん中じゃねーよ。同じ八王子市民として恥ずかしすぎｗｗｗ

>>751
悪いが、それでもプロ市民よりマシに見える。

反対派の人達はプロ市民に頼らず、きちんと事業者と真摯に話し合いを進めるべき。
必要なら民事で争えばいいだろう。

ここの自称反対派の連中のような罵詈雑言で喚きちらすならプロ市民の仲間と思われても仕方ない。
口汚すぎる。どうにかならないか？

>>751
きめえええええええええええ
このアホオタどもイラクの戦場に放り出せよｗ

そういえば、一時期はやってたペットボトルロケットって、
全然見ないんだけど。

これも、誰かが号泣したからなの？

>>751
こういう奴らを見ると、両手にサブマシンガンで撃ちまくりたくなる気持ちも理解してよ。

>>730
でも、映像ゲームと、身体を使った戦争ごっこは違うでしょ。
ゲームとしての、線引きの問題ね。
どっちがより本物に近いか、許せるか…という。
生身をつかって、疑似殺し合いをやるのと
テレビの画面の中でシューティングするのでは、
やっぱり許容範囲が、全然違うのではないかと。

テレビゲームを許すならサバゲーも許すべきというのは、
サバゲー側には通ってる理屈かもしれないが、
第三者的には「そりゃ、ぜんぜん一緒じゃねえよ、別物だよ」と思います。

>>773
違法に改造されてたらﾌｨｰﾙﾄﾞのﾁｪｯｸ通りませんよ＾＾；；；
まぁ、ｷﾓｲのは同意
しかし違法違法言うけど、実際にﾌｨｰﾙﾄﾞﾁｪｯｸで跳ねられるはずですがねぇ。

生ごみだって土に還るがそれを山林にばら撒いていいのかよ
>>739
その雑誌の記事は当然見たこと無いが、どうせエアガン雑誌だろ
都合のいい記事書いてるに決まってる

自分のソースは自分ちの植木鉢
１０年前に友達からもらったバイオBBがいまだに形を保ってる

「市街化調整区域」は確かに住宅地にするには許可が必要で、滅多に許可が下りない。

と同時に、開発行為なども抑制されている地区だから、そこに商業施設を建てる事も本来は止めるべき行為なんだけどね。

このフィールドは明らかに商業目的の施設なので、駐車場やトイレ、更衣室などの設営は許可が下りない可能性が凄く高い。

周りの住民に敵対心をもたれているそんなフィールド、直廃れるだろうな。

興味のない人間からすれば、
サバゲー＝キモイ・なに考えてるかわからない・危険な感じ
とネガティブな部分ばかりだ
これを説明し理解して貰うのは無理だろうな

>>751
流石にこういうの見るとねえ・・・見た感じネット張ってあってサバゲーフィールドみたいだし。
身内ではっちゃけ、とかそういう問題じゃなくこれは酷い

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜　今は、生分解ＢＢ弾なんでゴミではない
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　


根本的に、人間として何かが欠落しています。

八王子市民は文句言って
公園の噴水止めさせたしなｗｗｗ

で、白山神社ギリギリまで無残に自然を破壊した「北野台」の住宅地はいつ生分解するんだ?

突然親が豹変してキチガイになったらだれだって泣くわ

＞７７８
勝ちっつーか、万が一彼等の要求が全て満たされたら、
｢自分達以外全員死ね｣って言い出す気がするけどね
そのあとは｢自分以外全員死ね｣

>>799
うｐ

八王子ってほんとアカいよな
なんかあんの？

>>728
ﾓﾃﾞﾙｶﾞﾝで遊ぶなんて準ﾋｷﾆｰﾄみたいなもんだろ？ＷＷ
必ずしも屋外でなくても遊べるんだからＷＷＷ

>>742
いや、確か説明会の前に一部を着工しちゃってて、余計揉めた。
それで、住民が納得するまで事業凍結するという念書を書く流れになったはず。

サバゲってあれだろ、夏でもできる雪合戦

>>765
ファイズごっこはいいだろ。
他人の好きな女を寝取るというやつ。

親が娘さんを脅したんだろうけどゲーム場はもっと人里はなれたところに
作った方がいいんじゃなかろうか。

本物の銃が欲しくなるのは男として普通って言い切るサバゲオタは異常だろ
ロリコンと同列の犯罪予備軍だ

>>803
またネット朝日か。散々やるおで馬鹿にされたからな

>>739
”バイオBB弾”でぐぐってみた。
トップに出たwikipediaのBB弾の項目では2〜3年で土に還ると書かれてるな。
しかし2番目に出た実際の販売サイトでは、

＞我々の分解経過試験におきましては土中への投入後
＞おおよそ８ヶ月経過の状態では、ほとんど原型をとどめない位に分解が進行しております。

と出た。8ヶ月でいいのかな。色も茶色だから目立たなそうだ。
http://www.angs.co.jp/327.html

>>799
それソースにならなくね？

で、生分解BB弾を敷地外にばら撒いているなら問題だけど
敷地内で使う分には何か問題でも？？

こいつら持ってる銃ってどうせ改造しまくって
かなり危ないんだろ
そして試し撃ちしたくなって小動物とか子供とか
無抵抗な標的を狙うようになるんだろ
そりゃ大反対するわ

東京都全体をサバイバルにすればいいよ

な？そーだろ？

そこかしこでしないように施設を作ろうっていう話なんでしょ？

サバゲ場云々はどうでもいいが、取り合えず八王子市民がキモイのだけは再認識した
流石は層化の巣だけの事はあるｗｗｗ

>>751
こんないい年したオッサンがこんな格好してたら子供も怖がって泣くわｗ

>>751みたいなゴミこそ土に還って欲しいな

>>728
あきバカとーの趣味を知っての
釣りか？

>>820
すでに毎日がサバイバルだろ？

ゴミはゴミ
それ以外の何者でもない

ちゃんと掃除して全部持って帰るならここまで叩かれないぞ

ちょっと、アサヒ大杉ｗ
さすがにここまで荒れるような内容じゃないだろこの記事ｗ

何人で書き込んでんだ一体・・・

楽しそうだけど敷居も高そうだな

>>805
70年代に出来たマンモス団地はあと20年もすればゴーストタウンになると言われてるね

>>800
本当の意味ので近隣住民は説得できる可能性が高いよ
だって、駐車場の借用とかのメリットを提示できる。

>>799
それをソースにするなら
10年前からの観察記録を出そうぜ？

>>751
すげー・・・

>>799
それってセミバイオ弾じゃないの？

>>1
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより野球しようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

>>819
では、改造しまくってるソースをどうｚ
試し撃ちするならﾌｨｰﾙﾄﾞ行って撃つわんじゃないの＾＾；；；；；
外で撃つくらいなら有料ﾌｨｰﾙﾄﾞに金出して行かないんじゃないの＾＾；；；；；；；

＞今は、生分解ＢＢ弾なんでゴミではない

これはあくまでも生分解BB弾のみだけの話で、未だに普通に分解しないBB弾を販売してて、それを使ってるゲーマーの方が遥かに多い。
BB弾と言うゴミは、確実に日本各地に増え続けてるゴミなんだよね。

>>792
どうﾏｼなのか説明しろよＷＷＷ

http://02nobuji.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2009/04/05/pi1n4560.jpg
サバゲー的にはへんな格好ではないがすごい圧迫感

http://02nobuji.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2009/04/05/img_9060.jpg
立派な持ち物ですね＾＾

http://blogari.zaq.ne.jp/sabagekanagawa/category/1/
http://mypage.hangame.co.jp/profile/index.nhn?mid=%83M%83R%83%93%83Y%8CY%8E%96
18歳未満購入禁止と言ってもこんなもん

>>821
それなら、もっと適した所でやればいいだけ。

なんですぐ子供をダシに使うの？

アカが国を滅ぼす

敷地内では迷彩服も着ず、武器も露出せず、マナーを守りつつ
周辺地域の店でジャカスカ金をつかえば、けっこうな経済効果になると思うが

ずーっと同じネタで書き込んでる奴って仕事でやってんの？

こういう形でガキをだしに使う奴は死んでいい

アンチの奴アホだろ
スレ伸びすぎて宣伝になってるやんｗ
業者に味方してどーすんのｗ

>813
真仮面ライダーとキバ以外は全部可で。


水鉄砲で打ち合えば良いんじゃない？
水なら問題ないだろ。

>>826
コンクリートジャングルでのな・・・

専門店でも
「もう環境汚染を気にしてのゲームから開放されるのです」
と以前のBB弾が環境汚染だったことを認めてるね
ttp://www.angs.co.jp/327.html

でも、バイオBB弾といってもやはりゴミじゃないのかな
土に還るプラスチックでも自然に放置したらゴミでしょ
マナーがあるのなら掃除するべきだと思うが
キャンプやった人が使った皿とかを数年たったら土に還るから放置していきますなんて言ったらどうなるか
自然は勿論、決められたキャンプ場でも当然マナー違反ですよね

>>838
あらら、これ通報できるレベルだねぇ。
中学生に売りつけて店もついでに挙げられるしいいんじゃない？
通報しとこうか

ちょっと待てよｗ
サバゲマーがいくら隊列なして現れても
流石のプロ市民も軍靴の音がっ！なんて言わないだろｗ
違った意味で怖いから反対されてる事に気づけｗ

違法改造はチェックではねるはずとか言ってる奴がいるが
そういう改造する奴はチェックの時だけ圧下げるだろ


都合のいい性善説振りかざすのは見てて反吐が出る

そんなに戦争ごっこが好きなら、
どっかの国の外人部隊にでも入れよ。
思う存分実弾撃てるぞ。

>>566
兄ちゃんは３０代、一年の大半はニート生活w

幼い頃の凶暴性は無くなったよ（成りを潜めているだけかもしれんが…）

まあ、兄ちゃんは親父とお袋の強烈な不仲と親父からの八つ当たり（今思うと虐待）と、
毎日の日課であるお袋の愚痴と悪口（今思うと精神的虐待）の聞き役、
漏れたち下の兄弟の面倒とか見てたから、
我慢と人格否定の毎日でサディスト気質になったのかな、と…

ガキの頃（兄ちゃん含めみんな小学生の頃）は
エアガンで撃たれたり、出刃包丁で手を切り付けられたりw色々あったけど
兄ちゃんの苦しみに比べれば、サディスト気質じゃない漏れはまだマシかな…と

だからって一年の大半をニートで暮らす兄ちゃんをよしとしてはいないがw

犯罪おかさないように願っとるよ

>>838
画像で釣れたからって調子に乗ってるんですね。
ワンパターン杉。これだから朝日は。

まあ2chスレの例にもれず平行線だな
どっちにしろ八王子は計画凍結で終わる話だよ
問題はこれが全国のサバゲ会場に飛び火するかもしれないってこと
ここで展開してるような自分勝手な意見だとどこにも居場所はなくなるぞ
少しは危機感を持った方がいい

やらせてみれば？
犠牲出れば今後趣味として認知されなくなるだろうし。
そんな下手な手は打たんでしょ。

まぁ近所の緑地公園でやってるヤツら見たら、
さっさとやらかすだろうとしか思えんけど。

>>836
他はともかく>>1の業者はフィールド側で用意したバイオBB弾以外の使用を禁止してるからいいんじゃないの？

>>751
動きにくいだろｗ

>>852
定期的出る意見だよNE！

>>811
その辺のソースは？
最初の説明会は近隣住民だけ
周りが騒いで二回目、先日のが三回目じゃない？

>いろいろな人へ
で、ＢＢ弾の話題はもういいの？
最近のＢＢ弾のように誤解は解けた？　それとも2年くらいかかる？

>>820
昔そんな小説を読んだ事がある。
最初は本格アクションだけどラストはサスペンスになっていた。

関東地方をサバイバルにすればいいよ

な？そーだろ？そーだよな？

>>764
「じゃあ」で始まる文は例になっていない。
食べることについて例示するなら、
「『食べる』にも程度がある。微小のバクテリア等を経口摂取することは『食べる』とは言わない。」
ってかんじかな。


それから、言葉の用法の問題と、それに該当する(しそうな)行為の評価の問題は別だからね。
ある行為が「自然破壊」に該当しないと指摘することと、その行為を認めることとは別。

なんで、「推し進める」とかは全く関係ないです。

俺は、「ゴミをばら撒く」ことは「自然破壊」に該当すると思っているし、
やることには問題があると思っている。
また、仮に「ゴミをばら撒く」行為が「自然破壊」に該当しないとしても、
やることに問題があるという事には変わりない。

朝日とかプロ市民とか関係ないよｗ
常識人なら誰もこんな奴らがわが町に大挙してやって来ること
想像したら反対するわ

>>848
で、その掃除の手間も料金に含まれているわけですが。
野良でやるやつらにはそういう事を考えていないから問題になるわけで。

>>851
今の銃は基本的には分解しなければ初速を落とす事なぞできませんが？＾＾；；；；
昔のガスなんぞほぼ絶滅して、外部ソースすら禁止が殆どですが？
都合のいい事をたれてるのはお前様

よくよくみたらID赤い奴ばっかじゃねーか

>>851
そんな短時間でメカボックス弄れるとはすごいですね(棒読み

>>864
大挙って、そんなに需要のある遊びなのか？

いやー実りのない議論だwww

>>851
何でただの遊びなのに
そこまで違法改造させたがるの？
ルールがあるからゲームとして成り立ってるってこと分かってる？

>>838
＞18歳未満購入禁止と言ってもこんなもん
業界での自主規制で、｢１０歳以上」と｢１８歳以上」の製品が有る。
最近は｢１５歳以上」ってのが出るらしいが。

一番いいのは電脳空間でサバゲー巣りゃいいんだよ。
だれの迷惑にもならんし。

体を動かしたいのなら、自衛隊か海外の軍隊に入れ。

>>830
銃は施設内以外では外部からわからないように鞄にいれて携行する。
これを守れない人の施設利用は禁止します。
服装も施設内以外は常識的な格好をする。
これを（ｒｙ
弾丸は自然に還る弾丸以外販売せず、施設販売の物以外の使用を禁止します。
これを（ｒｙ
営業時間は○○時〜○○時。
これだけでも普通に考えりゃそんな問題ないよなぁ。

○イラク・アフガニスタン帰還兵の証言

カミロ・メヒアです。1995年に歩兵として入隊し、2003年3月に中東に配置されました。イラクに到着して初め
て与えられたのは、アル・アッサドと呼ばれる地域での任務でした。そこでの職務は基本的には、戦争捕虜
収容所の運営でした。この捕虜収容所での主な仕事は、いわゆる「訊問に対して軟化させる」目的で、敵
の戦闘員だとみなされた囚人から72時間にわたって睡眠を奪うこと。その方法として、怒鳴り声を浴びせました。

それで、そのやり方を私たちに指導していた人たちに対する私の最初の質問はというと、「彼らはどうやって
理解するんです？だって、英語がわからないのに」でした。聞かれた相手が言ったのは、『まあ、奴らは動
物みたいなもんだから。犬みたいなものさ。ずっと怒鳴っていれば、何語であろうが最後には理解するもの
だ。「立て！」と何回も繰り返すうちには、犬だって立ち上がるだろ、それと同じように立ち上がるさ。左に
動け、と言えば最後には理解して左に動く。』」と言いました。

ところで、捕虜たちは砂袋を頭からかぶせられ、ビニール製の締め具で拘束され、裸足のままで、コンサー
ティナ[蛇腹になったワイヤ]に取り囲まれていました。そうやって、睡眠を奪われていたばかりでなく、光も
空間感覚も奪われていました。そこで私たちが次にしたことは、彼らのそばの壁を大型のハンマーで殴り、
爆発音のような音を立てて恐怖を与えることでした。それが効果を生まない場合、次にしたのは銃を彼ら
の頭に当てて、処刑でもするかのように銃の撃鉄を起すことです。要するに、捕虜を怖がらせるために処
刑の真似事をしていたわけです。それでも効き目がないときは、従わない者を力ずくで独房に入れて、す
ぐそばの壁を叩いて狂気に追い込み、絶対服従させていました。

>>837
プロ市民
http://marukyo.cosm.co.jp/ZGR/zgr-pic/kaku-ZGR2.JPG

>>838
http://02nobuji.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2009/04/05/img_9060.jpg

P90原型留めてないｗｗｗ

>>872
>>859

まあ八王子なんて遠いから、出来ても行かないとは思うけど
サバゲヲタ兼ネトウヨの俺としてはプロ市民の目論みってだけで叩き潰したくなるね

いろいろ地域のブログ読んだけど、去年、何故か急に空き巣が多発して
管轄の南大沢警察署の出動件数が都内5位にジャンプアップしたらしいぞ。
もともとかなり住民がカリカリピリピリしてるってこった。

>>838
通報だな

>>851
違法だと、即警察に通報するらしいが？
大体、威力が低くなる→怪我の危険性が無くなる。じゃないか？

>>836
そういうプラスチックＢＢ弾を使用しない為にも専用フィールドを近場にいっぱい作って
生分解ＢＢ弾だけを利用するようにしないといけないよね！

「サバゲやるんなら専用フィールドで！　もちろん生分解ＢＢ弾を使うぜ！」

こういうキャッチフレーズなんてどうだ？

>>860
>>31のまとめの生活者ネットか市議の所。

>>872
趣味でやるからこそ楽しいわけで、本業にしたいわけでは無いと何度も言われておりますが＾＾；；；

>>865
だから「改造」するんだろうに
バカか

>>797
それってちょっと前に言われてた、ゲーム脳関連での、
「戦争映画は受動的だけどゲームは能動的だからダメ」の論と同じだよね。
論理やデータの伴わないイメージ先行論。感情としては理解できるけど、賛成はできないな。

それと、第三者、あるいは言葉を変えて一般人は〜ってのは錦の御旗にしやすいんだけどさ、ちょっと卑怯な括りだと思うんだ。
俺だってサバゲーやってない一般人で、利益関係のない第三者だけど、
マイノリティであることを理由にしての排斥には反対だよ。
”一般人”っていう広い括りだからこそ、許容できる人できない人、色々いて当然なのに、
許容できない人こそが一般人って扱いはなぁ。

八王子市側も法律上問題ないって言ってるじゃないか。
法を捻じ曲げたいのか？自称反対派は。
カルデロンの時と同じ匂いがする。

>>560
３０数年前の昭和の時代ですから、規制もなにもw
普通に店頭で買えたよ
まあ、買い与えたのはお袋だけどな……
罪悪感があって、お金で買える物なら
なんでも買い与えたいと思ったんじゃないかね…

漏れは今でも両親の事は嫌いだ

>>707
まるで刑務所だなw

擁護してる中で持ち家のヤツはいるかい？
もしいたら、そいつの家の横にサバゲー場が出来ますように。

じゃ日本全土をサバイバルにすればいいよ

な？そーだろ？そーだよな？

そーなんだよな？

>>851
＞そういう改造する奴はチェックの時だけ圧下げるだろ
圧下げるって・・・いつの時代のハナシだ・・・orz

アカヒ報道
住民や各学校長らでつくる青少年対策中山地区委員会が反対の署名活動を開始。１週間で約１万人の署名を集めた。
http://mytown.asahi.com/tama/news.php?k_id=14000000904090002

東京新聞
同会は三月二十三日から署名活動を開始。【周辺住民だけでなく、市内外からも】賛同の署名が集まり、一週間で一万人以上の署名が集まったという。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20090410/CK2009041002000056.html

---------------------------------------
八王子市中山・北野台の人口(平成21年3月末)
http://www.city.hachioji.tokyo.jp/profile/data/jinko/chobetsu/014957.html

中山 　　　 815
北野台1丁目　1,497
北野台2丁目　1,744
北野台4丁目　1,231
北野台5丁目　1,928

合計　　　　 8,627
------------------------------------------------

そして、説明会に住民300人が「詰めかけた」(アカヒ報道)。

いい年して戦争ごっこなんてやるなよというのが一般人の感覚だな。
年に一度のお祭りとかならともかく、本気でやるなと。

>>890
横なんかじゃなくてそいつの家でやればいいだろｗ

反対の理由が　何とも　「　軍靴すぎ　」て　ついていけない・・・・


　　サバゲーを反対するなら　遊びとして　反対しろって思う。

　　軍靴とか言い出したら　むしろ　負け。



危険な遊びは、全部禁止ってのも教育的に、逆効果。

危険性があっても、その上で安全性に配慮して、多くの人に愛好されてる
遊び・スポーツなんて腐るほどある。

(銃を使う競技もあるし、ヤリ、弓矢とかもある)

大事なのは、人に迷惑にならない場所でルールを守って安全に気を配り、楽しく
遊ぶって事だろう。


勝手に戦争だとか連想して犯罪に繋がるとか大騒ぎしてるのは、今回の事をただ
大騒ぎするだけで乗り切ろうという、教育的ではない方法だよ。

子供に真似させては、いけない方法だ。

>>890
おまえの家の隣に朝鮮総連とか創価学会の研修施設が建ちますように。

>>890
俺の地域にも出来るよう推し進めてくれよ

■■■近隣説明会(業者糾弾会)における主要登場人物 その1■■■

事業主　：悪徳業者もあれば、普通の業者も。委任を受けた近隣調整専門業者の場合も。
　　　　　概ね各市町村の条例等に基づき、近隣説明会を開催するが、
　　　　　事業内容の"説明"や"周知"をすれば良く、"同意"を取得する必要は無く、その気は皆無。
　　　　　最後は『事業計画上、これ以上延期は出来ない』と言って、打ち切りがお約束。

自治会長：反対運動が強ければ強い程、最後は近隣住民の内輪揉めに依り、
　　　　　住民の怒りの矛先となる。悲劇のヒロイン。

左派議員：当初は秘書がこっそり情報収集。目的はプロ市民を駆使した票集め。
　　　　　いつの間にか本人登場、熱弁をふるい、反対運動を煽るだけ煽り倒す。
　　　　　市議会でスルー → 裁判になると、いつの間にか顔を見なくなる。

プロ市民：左派議員の手先。反対運動の中心人物であるが、必ず責任は自治会長に押しつける。
　　　　　紛争があると真っ先に反対署名活動を大規模に行い、名簿はしっかりコピーして頂く。
　　　　　活動を長期化させる為、説明資料にイチャモンを付け、次々に膨大な資料を要求。
　　　　　その資料に対して数字・言葉尻を突っ込む"ループ"を継続する。
　　　　　口癖は『住環境』『貴重な』『森の木々』『野鳥たち』『歴史ある』『神聖な』『子供達』『権利』『事務局』等々。
　　　　　最後は、お約束のシュプレヒコールを行い、次の獲物を見つけて旅立つ。

>>885
で、その改造した物でﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝが通るんですか？＾＾；；；；
ちゃんとルールも決められているわけで、逸脱すればお帰りいただくか通報くらう覚悟持って改造するなんぞいるんですか？？？

なんで伸びてるの？住民が正しいだろ

>>860
関連スレあさってくれ。
さすがに膨大なログから掘り起こす気力ねえｗ
何度か貼った、工事中と書いたままの業者のHPくらいはすぐに出せるけど…
http://trigger-talk.com/

この業者も、こんだけ騒がれて事業凍結の念書まで書いてるのに
オープン予定トップにどんとおいたままという、危機感なしの悠長さだから
一部の人が言う「誠実な業者」だというのを、
自分は鵜呑みにできないんだよなあｗ

あることないこと吹き込んで泣かせたんだろうが
俺も親に核戦争が始まるって言われて小学校で泣いたことがある

あんなエアガン持った性犯罪一歩手前の変態オヤジどもに来られたら溜まったもんじゃないなｗ

>>893
北野台だけならそうだけど、実質、絹ヶ丘や片倉台と
同一地区だもん。

>>894
TVゲームと大差ないだろ
何がオモロイかなんて分からん奴には分からん

>>868
テレビのニュース映像だが、かなりの人間がワッーって敵陣地へ攻め込んでた
まあサバゲー場なんてあんまりないから集中するんだろうな

やりたければ自分の町内でやれよ
嫌がってる人の生活圏に
わざわざ遠征してまでやるなよ

＞８９０
大歓迎なんだけどｗ
暇な時期なら平日は毎日のようにナイトゲーム！
土日はもちろん参加！

さすがに飽きるか

>>886
補足
Gq1GYjxS0さんのIDをおっかけながら書いたので、
読み直すとちょいと論旨がズレてました。ごめんね。

>>857

まぁこれを言っちゃうとどうしようもないんだけど、バイオBB弾以外使用禁止ってのは、ハッキリ言って必ず守れる訳じゃないんだよね。
バイオBB弾は普通のに比べると高いし。最初のマガジンにはBB弾をつめて、サブマグには普通の玉を入れられてたなんてのはよくある話。
しかも、「誰が撃った弾なのかが」を調べるのが非常に困難。

>>894
他人の趣味にケチ付けるのは無粋だろ。

>>906
反論になってねえよ。
いい年してＴＶゲームなんてやるなよというのが一般人の感覚だろ。

>>885
無知を晒してる馬鹿はどっちだかｌ・・・

>>893
絹ヶ丘もかわいそうだから入れてやってくれ。

サバゲより駅周辺のスラム化をどうにかしろよ
駅前とか夜行くと酷過ぎ

■■■近隣説明会(業者糾弾会)における主要登場人物　その2■■■

オバハン：仕事を持たない暇な主婦が中心となる。口癖は『子供が』
　　　　　教養が少ない程、プロ市民から洗脳を受け、兵隊としてこき使われる。
　　　　　当初は狂った基地外発言をするが、時間が経過すると、正直面倒になる。
　　　　　最終的に重要視するのは、近所付き合いのみ。結末が近づくと個人的な用事や居留守が妙に多くなる。

オッサン：暇な底辺自営業者が多く、口癖は『誠意を見せろ』『社長連れてこい』
　　　　　社会的地位が高ければ、何も文句を言わずスルー。
　　　　　底辺に近い程、恫喝・金銭的要求を行い、内紛に発展し自爆。結末が近づくと急に仕事が忙しくなる。

弁護士　：熱弁をふるうのは、左派系弁護士のみ。(普通の弁護士はスルー)
　　　　　本心では常に引き際を考えており、最終結末を匂わすとプロ市民に厳重注意を受けて拗ねる。

ジジババ：ボケが入る程にハッスル。意味不明な発言を行い、妙な空気を作る。
　　　　　暇なので、監視要員・看板作成要員・人間の盾となる。結末を迎えても、終わった事がわからない。

厨房消防：餌。洗脳で妙な正義感をふるうも、結末を迎えて己の無知・無能を知る。後の引き籠りである。

引き籠り：当初は親から強制され参加要員となり、後に開眼。反対派ブログを自作し、注目を集めて悦に入る。
　　　　　稀に基地外が発生し、各板でスレ立てまで行う。結末を迎えると、再び引き籠る。後の基地外である。

>>894
遊びにすら本気になれないのかお前は。利根川先生に叱ってもらえ

>>912
八王子に住んでるのは江戸っ子じゃねえしな。

じゃアジア全体をサバイバルにすればいいよ

な？そーだろ？そーだよな？

それしかないんだろ？

このスレを丸々プリントアウトして問題の説明会とやらで配布してみてはどうかと思うわ
サバヲタの意識とか本音が見えててわかりやすかろう

しかし工作員の多いスレだなｗ
ここの住宅に住んでる奴がいないってのも不思議だけどｗ

サバゲーやってる人って
サバゲーだけじゃなくて他にもロリとかナチスだとか
危険なモノに手を出してそうで怖いｗ

サバゲーやる人はそこんとこどうなんですかね？

>>860
市議のサイトに工事中の写真ＵＰされてたけど
今は無いかも。

>>848
というかキャンプをすること自体が自然破壊（これも大げさな物言いだと思うけど）でしょ。
一応ソースもあったし、ttp://rich.olus.biz/33.html

でも、キャンプは禁止されていない。
一方で、BB弾使用は自然破壊だから禁止しろという。
片方を許容し、片方を禁止するほどの差異があるのか？と聞きたいわけ。

さらに言えば、キャンプが禁止されていないことから、その程度の自然破壊行為ならば
世間としても許容しているんじゃないか？と思うんだけど。

>>883
ありがとう

スポーツでのドーピングと同じじゃね？
ドーピングはもちろんそれをやった事を隠す薬物もあったりする。
違法改造もそれを見つからないように改造するなんて普通に考えられること
威力あるほうが茂みや葉を突き抜けてヒットさせられるし、有利になる事は確かだしな

あ、>>893で3丁目が抜けてた。

北野台3丁目　　1,744

です。(_ _)

>>882

いや、メーカーが普通のBB弾を販売停止＆生産停止にして、今出回ってるのも回収すればいいだけ。
でもそれをしないのは、バイオBB弾だけでは採算が取れないからと言う話がある。

>>912
住宅地のそばで銃を乱射して悦にいる感覚の方が無粋。

>>913
お前の理屈で言うと、年を取ったら何の娯楽も出来なくなる訳だな。
いい年して２ちゃんねるに入り浸るなよ。

「きゃー、こわいこわい」　という反対方法は、愚かだ。

　　なぜか？

サバゲーという遊びが　何なのか　浸透した時点で　理由のない恐怖など

無意味になるからだ。　反対の理由にならないからだ。


　　反対の理由は、もっと理屈にかなう物でないといけない。

ヒステリックになってる親が一番見てて怖い

>>896
戦争と関連付けて反対されてるんじゃないだろ
純粋に気持ち悪いから反対されてるんだってｗ

>904
その印象は拭えないんだよなぁ…

実際どんな人達なんだろう。
見たことのある対象の印象が悪すぎて理解するのが難しい。

>>922
世の中の人間が全員2ちゃんやってると考えるお前の方が不思議だよ

>>913
孫からWiiを奪った息子とその息子からWiiを奪った某名誉教授に謝れ!!

>>897
おまえは、サバゲー場はよくて草加やらチョン施設はダメなのか？

何かやっぱり色々住宅地ならではのトラブル他にも多いみたいね。
新興宗教施設の無茶苦茶な路駐台数どうにかしろ、
とかゴミのマナー守らん奴が居るとか。
ま、俺はここの住人じゃないけど、感じは解るよ。

＞経過説明を聞く限り、すでに2月中旬にはブルドーザーが稼動。市の現地調査に対して、サバイバルゲーム場の計画を伝えず、です。
＞また、近隣住民にも工事を始めても、十分で正確な説明がなされていなかったとのことです。近隣のごく少数の世帯に説明がなされたのが、3月8日とのことです。

業者側も出だしを少しミスったんだよ。

先週からこの件のスレが楽しみでしょうがない。

>>913
何言ってるかわからん？高尚なら許されるって事か？
どうせやるなら俳句とか、お茶にしろってこと？
万人が共通して楽しめる趣味とか世の中にあんの？

>>930
でたよ。また住宅地、どう見ても山の中ですｗ

■■■近隣説明会に参加してみよう　〜ネラー的説明会参加のススメ〜■■■

・説明会会場では、目立たぬ事が肝心です。
　参加人数が大規模な物を選択しよう。

・参加名簿へ記名する場合は必ず偽名を。
　素直に署名すると、知らぬ間に市民団体に加入、某党へ入党なんて事も？

・どんな人がどんな発言をするか、注意深く観察してみよう。
　思わぬ人がアッチ系の人だったりして楽しいよ。

・賛成派と反対派のホームページを両方作ってみよう。
　賛成派のホームページでは、来訪者のipアドレスでニヤニヤ出来るぞ。
　反対派を思いっきり釣って、急に方向転換すると、スゲー数の恫喝メールが来て楽しいよ。

そういえば、
初期の頃には分解されないBB弾だけじゃなく
フロンガスを使うのも環境に悪いって言われてなかったっけ？w
今はガスも無害なのを使っているの？

革マル派だろうと中核派だろうと、似たり寄ったりのクズ集団。
こんな思想からはとっとと足を洗うことをお勧めする。

BB弾の件もそうだけど、チェックなんて実質無意味だな

ﾌﾟﾗのBB弾を持ち込む、未チェックの銃を持ち込む
簡単だしやる奴は必ずいる

無理

>>921
世間との認識がいかにズレてるのか、全然理解できないんだよな。

昔のサバゲプレイヤーはそんなこと無かったが、ニワカが増えると
これだ。もう末期症状。