【東京】サバイバルゲーム場めぐり住民説明会　怒号が飛び交う　住民らが懸念　八王子市（動画あり）★９

1 ： ◆KIHA55jUA2 ＠キハ５５φ ★：2009/04/13(月) 00:39:25 ID:???0

おもちゃのエアガンを使って”戦争ごっこ”を行うサバイバルゲーム。ゲーム場の開設に反対している
周辺住民への説明会が１１日開かれ、怒号が飛び交いました。

「小学校、中学校、幼稚園が近くて、住宅が隣接している。よその場所でやると、変更していただけませんか？
それをここで約束してください」（住民）
１１日に行われた住民説明会。住民からは反対の声が相次ぎました。

迷彩服に自動小銃。
実戦さながらの気分が味わえるのがサバイバルゲーム。実際には、エアガンでプラスチック製の小さな弾を撃ち、
陣地を奪い合う“戦争ゲーム”です。
愛好者も多く、専用ゲーム場は通常、人里離れた山林に設置されています。しかし・・・

「キツツキがコンコンとやると、音が１００メートルくらい飛んできますので、代わりに連射音が響いていく心配がある」
（反対派住民　大林隆弘さん）

今回、問題になったのはゲーム場の“場所”です。予定地は東京八王子市の山林およそ６０００坪、
周辺には住宅街、公園、学校施設もあります。

「防護ネットを切り崩した上にずっと張っていくと思う。住宅が隣接しているので、ほとんど目の前を
リビングの前を迷彩服の人がウロウロ歩くという感じになると思う」（大林隆弘さん）
予定地の近くに住む大林さんはゲーム場建設に反対しています。
予定地に隣接する散策路は、住民や保育園児たちの憩いの場でもあります。

ＴＢＳ（11日13:04）
http://www.mbs.jp/news/jnn_4105661_zen.shtml
動画
http://news.tbs.co.jp/jnn/asx/news4105661_12.asx
前スレ　１＝2009/04/11(土) 21:58:11
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239539559/
元スレ
【社会】「サバイバルゲーム、戦争を連想させ子供らに悪影響」サバイバルゲーム場設置計画に住民らが懸念…東京★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239279461/

2 ： ◆KIHA55jUA2 ＠キハ５５φ ★：2009/04/13(月) 00:39:33 ID:???0

業者側は、ネットを二重に張るなど、安全性に問題はないとしていますが、流れ弾が飛んでくるなどの
不測の事態を周辺住民は懸念します。

「散歩していて心が休まるなというところで、フルオートマチックのダダダという音が聞こえると
アレアレという感じには皆さんなると思うんですけどね」（大林隆弘さん）

９日に住民は八王子市長に１万人の反対署名を提出しました。１１日の説明会では・・・

「（エアガンの弾が当たると）ゴーグルをかけていないと失明する可能性がある。
私は近くに住んでいるが、ゴーグルをかけて道を歩くわけにいかない」

「『これだけ反対があるから、やめるかもしれません』との可能性が何％ぐらいあるのか」（住民）
「じっくり考えたいです」（業者）

２回目となった今回の説明会。業者側は「住民の理解を得られるまで工事を行わない」と約束をしました。
（終）

3 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 00:40:51 ID:9Xcgaqkw0

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4 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 00:41:58 ID:I6pCQzz8O

なんでも平等じゃないよ
日本をどういう国にしたいか、という枠に入ったら、煙草やサバゲーは煙たがられる。なんでもありなのは脳内だけ。
社会に生きるんだからさ、子供の環境とか考えるだろJK

5 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 00:42:08 ID:z3Kkilu00

こういう時にゲーム脳って使えば良いの？

6 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 00:42:14 ID:VpAMjJ6l0

法的根拠がないと無理でしょ。

7 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 00:42:42 ID:ZdjltPwW0

バンコクにでも行ってやってこいよ

8 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 00:42:53 ID:kgggbLsS0

双方とも自分たちの事しか考えてないから無理

9 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 00:43:01 ID:v0r7uKdf0

懇切丁寧な業者さんじゃないか・・・横暴なとこだと説明会なしに工事を開始し
営業初めて裁判沙汰になっても住民側の意見を聞こうともしない。

10 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 00:43:15 ID:4Ra4f2Ha0

この国には戦闘になった際に武器をとって戦える人員を、できるだけ少なくしておきたい勢力がはびこってる。
一般人にもそれらの影響を受けすぎた人たちが多すぎる。
それはこの国が攻められた時に対抗する人員が一人でも多いと困るから。

11 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 00:43:38 ID:psZMjnrw0

サバゲー市場の規模ってどんくらい？

12 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 00:44:12 ID:TqmCjIA80

現地の地図です、航空写真で見ると分かり易いかも

予定地は白山神社の裏山
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=35.629413,139.35889&spn=0.004753,0.007446&z=17

13 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 00:45:19 ID:fjCs5BAp0

いい年こいて鉄砲ごっこなんかやりたいなんて、ほんっと成長できない馬鹿だね。
第二海堡にでもみんなで行って死ぬまでやってこい

14 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 00:45:27 ID:UtzK9LLE0

流れ弾と騒音さえなければ、いいんじゃね？
弾自体はエコ弾使えば、土に還るし。

15 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 00:46:44 ID:nmIJ9LhX0

>>「『これだけ反対があるから、やめるかもしれません』との可能性が何％ぐらいあるのか」（住民）
動画見たがこの質問はないだろ。この女働いた事ないのか？
サバゲーの場所は確かに住宅街の近くはよろしくないとは思う。
というか土地確保する前にやれってのこういうのは。お互いにさ。

16 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 00:47:05 ID:QjwvmRVLP

使用する道具を電動ガンorガスガンからゲバ棒と火炎瓶にして
全員ヘルメットにサングラスと手拭いの格好でゲームすれば
反対勢力の賛同を得られるのではないでしょうか

俺は機動隊の格好で参加したい

17 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 00:47:52 ID:1NJYV+wC0

業者も結局ビジネス　
こんなに叩かれた場所で遊ぶユーザがいなくなったらイヤでも撤退するわ。

18 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 00:48:08 ID:R1SRN44N0

採算取るために一日にどれだけの人を集める予定なんだろ？
週末や休日は50人くらい集まるのかな？

19 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 00:48:18 ID:jY0Bes110

そんなに撃ちあいしたいんだったらヤクザ事務所にでも行くかガザ地区でもいけよｗ
よりリアルな射撃が楽しめるぜｗ

20 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 00:48:21 ID:IG2zA3F30

>16
機動隊は電動ガンが必要ではｗｗｗｗ
まさか盾だけｗｗｗ

21 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 00:48:56 ID:SHvUzVQ50

>>17
別に地域住民を相手にした商売じゃないし関係無いと思うよ

22 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 00:49:00 ID:7l+cre2s0

自衛隊の本職も、エアガンで実戦形式の戦闘訓練するからな。
まぁ、予算不足で、エアガンは自腹で買ったりするわけだが。

23 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 00:49:01 ID:iJA/ZLQy0

海外でやれよ
アメリカとか行けば専用の広場くらいあるんだろうしさ

24 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 00:49:38 ID:WjLwtsesO

なんでこんなに伸びてるんだ？

25 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 00:50:36 ID:1NJYV+wC0

>>21
でもこんなとこで実際遊びたい？いろいろ監視されてるっぽい感じでイヤじゃない？

26 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 00:51:19 ID:lkmpQN/b0

http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20090410/CK2009041002000056.html

>周辺住民だけでなく、市内外からも賛同の署名
>周辺住民だけでなく、市内外からも賛同の署名
>周辺住民だけでなく、市内外からも賛同の署名

どうみてもプロ市民にしか見えないよなあ

27 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 00:51:27 ID:IG2zA3F30

>25
近ければ別にいいかな

28 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 00:53:26 ID:gfsccI/A0

>>19
だから身体の安全が確保されている"ゲーム"がやりたいって今までの数スレで散々言われてるじゃん、馬鹿なの？

29 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 00:53:33 ID:z3Kkilu00

他人の趣味に反対する奴を見ると孤独のグルメを思い出す

30 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 00:53:45 ID:y1H2EEeM0

サバゲーなんて無くていいだろ
俺は全然困らない
なんであるん？

31 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 00:53:49 ID:ZGgbB6aa0

経営者側の負けだな
っつかマスコミなめすぎ
マスコミはサバゲー嫌いで過去何回も否定的な報道してるのに
その対策してないなんてアホだろ

仮に法を盾に無理やり建造しても
住民の反対のプラカードがそこらじゅうに立って
プレーしに来た人には白い目で見られて、写真とか取られたりして
トドメにモラルの無いＤＱＮプレーヤーの揚げ足取りのインタビューを
さも全員がそうであるかのような印象で全国放映されて終わり

結局だれも客が来なくなり閉鎖
下手すりゃサバゲー全体に悪影響を及ぼしかねない

下手な意地張ってないで、とっとと手をひいて
他のところに作れ

32 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 00:54:04 ID:SHvUzVQ50

>>25
近場で便利だと感じる客はそれなりにいるし来ると思うよ。
監視？殴られる訳じゃないなら別に構わないじゃん？

33 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 00:54:27 ID:fSkNuXCb0

お前らなんでこんな話で盛り上がってるの？
テポドン問題で日本政府が腰砕けになった記事の方が
重要だと思うんだけど

34 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 00:54:55 ID:OtUj8W+2O

住宅地に作ろうなんて考えた業者のセンスがなあ。
頭わりい。

そのせいで、
よりサバゲが変な目で見られるようになるんじゃね？

35 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 00:54:57 ID:hsI+K/XA0

現場は、白山神社周辺の森林　市街化調整区域
白山神社の祭神はイザナギノミコト
創建年は明かではないが、平安期には存在が確認されているので
１２００年以上と考えられる。長い歴史を持つ古社。

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=35.629413,139.35889&spn=0.004753,0.007446&z=17

鎮守の森というのは、かつては神社を囲むようにして、必ず存在した森林のことで
杜の字をあてることも多い。また「神社」と書いて「もり」と読ませている例もあり
古神道から神社神道が派生したことがうかがえる。

古神道そのままに、奈良県の三輪山を信仰する大神神社のように山そのものが
御神体、神霊の依り代とされる神社は今日でも各地に見られ、なかには本殿や
拝殿さえ存在しない神社もあり、森林やその丘を神体としているものなどがあり、
日本の自然崇拝・精霊崇拝でもある古神道を今に伝えている。

三国人に転売されてしまったサバゲ用地も、もともとこのような土地であろう。
神域でいい年こいたオッサンが戦争ごっこｗ

36 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 00:55:57 ID:H61sAcR9O

八王子では車が嫌いな奴が「ウザいし五月蠅いし危ない」つったら住民は自家用車に乗るのやめてくれるのか？
あ、「二重に貼ったネットから漏れた弾が目に当たるよ～」とか超ネガティブビビり脳なら
車なんか恐ろしくて到底乗れないだろうから誰も所有なんかしてるワケないか…

37 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 00:56:12 ID:1NJYV+wC0

業者もヘタレだよな　住民に文句言われただけで建設中断してどうすんだ？
気にしないで作ればいいじゃん　そのくらいの根性ないと生きていけないんじゃない？

38 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 00:56:55 ID:SHvUzVQ50

>>31
北野台地区全体が「そういうプロ市民ぽい人たちの集まり」という目で見られるけど
そういうのは気にしないの？
そういう感じで有名になればなるほど地価が下がりそうだがｗ

39 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 00:57:38 ID:7rcybiL/0

住宅地の近くに作ったサバゲー場ってここ以外である？

40 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 00:57:39 ID:dCBzx8Hb0

>>30
なくなっても困らないものは、
趣味の大半がそうじゃね？

41 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 00:57:40 ID:kgggbLsS0

>>36
そんな発想しか出てこない奴が多いから反対されるんだよ

42 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 00:58:09 ID:sNDXp0uSP

迷彩服やめてもっとおもちゃっぽい見た目のモデルガンにするだけでもイメージましになると思うんだが
実際やってる人はそれじゃあ満足できない？

43 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 00:58:35 ID:Av8ENGuR0

>>35
西側はその鎮守の森とやらを切り崩して開発された住宅地じゃないか。
なんという罰当たりな。

44 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 00:58:38 ID:p2MIdGSuP

速く自作自演で迷彩の連中に襲われたって
１１０番しろよ。子供がすれば法律的にも完璧だろ。

45 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 00:59:18 ID:XTrg/GJH0

パチンコの騒音は綺麗な騒音ニダ

46 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 00:59:36 ID:o5H8NhwL0

ゴルフ場とか全国くまなくできてて
サイバルゲーム場って数すくないよね
そんなに初期費用がかかるほど利益あげられるのかね

47 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:00:06 ID:TqmCjIA80

>>39
俺もそれ知りたいな
これだけ住宅地と文教地区っぽい所に
作ったことがあるんだろうか。

48 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:00:16 ID:l5RT4ojv0

>>35
サバゲはやらんけど「いい年こいたオッサンが」は聞き捨てならないなあ～！？

オッサンったって、中身子供と変わりませんよ？オッサンになればわかるよｗ

49 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:00:55 ID:WPD+WTZX0

サバイバルゲームって芋虫を生で食って
「ぶー！これは不味いです。まるで鼻くそのソーセージのような味です！」
って言う奴だろ

50 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:02:19 ID:ZGgbB6aa0

>>38
マスコミの印象操作でそんなもん
なんとでもなるだろｗ

むしろ、気味の悪い人たちを撃退した
勇気ある人たちの住む治安の良い町として
マスコミが持ち上げたりしたら、地価が上がるかもよ

51 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:02:23 ID:o5H8NhwL0

>>48
大人が言う最近の若者は～　と同じなだけでしょ

52 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:02:25 ID:K/S6tGJGO

八王子のどこ？住所教えてくださいな。
携帯スマソ

53 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:02:30 ID:a6IFBZwmO

田舎の八王子に作らず、アキバにでも作ればいいじゃん。
それでしょっちゅう職質されるという事で。

54 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:02:30 ID:zmifyZ4D0

これまだやってたのかｗ
反対派がまっとうな提案をしなさい。そして運勢する企業（個人？）は管理をしっかりしなさい。で終わりじゃないの？
俺はこう思っているから禁止だーだけじゃなんも解決しないってばよ
騒音とかいってるけど車の走行音と大して変わらないだろうに
そらまぁ火薬音が四六時中鳴り響くようなら問題だけどな

55 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:02:33 ID:hsI+K/XA0

>>48
すこしは反省しろよ。成長しない自分に。ｗ

自己批判しろ。総括するぞ。

56 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:02:57 ID:FiJ8oUiGO

オッサンが幼稚化してるんだもんな。しかもそれを開き直っちゃうなんてこの国も糸冬だなWWW

57 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:03:15 ID:F9FrMXb70

サバゲーヲタｗ

キメェ～ｗｗｗｗｗ

58 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:03:26 ID:SHvUzVQ50

>>50
現状でも>>1の動画を見る限り相当印象が悪いんだけど
ずいぶんと楽天的なんだねぇｗ

59 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:03:36 ID:WaeIDvPX0

原理主義者に説得は無理

60 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:03:52 ID:qdj+2CV60

うちの子供に電動ハンドガン買ってあげたんだけど、どう考えてもうるさいわ。
取り付けられるサイレンサーもなかったから、お昼以外使用禁止にしないと
いけないくらい。

あの玩具みたいなのでも十分うるさいんだから、本格的なのになったら
さすがに迷惑なんじゃないのかなあ。

61 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:04:04 ID:E/plUsQ00

おまいらまだやってたの？
とりあえずサバゲヲタはキモイというのは常識だから反対でいいなｗ

62 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:04:07 ID:7rcybiL/0

>>47
たぶん無いと思うけど、あるなら地価の変動を見てみたいんだ。
普通に考えれば、地価が下落するよね。

63 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:04:10 ID:H61sAcR9O

>>41
言ってる意味が分かりません。
別に八王子近辺に住んでねぇしサバゲー趣味じゃないから
出来ようが出来まいが関係ないが、
少なくとも反対する住民の言ってる事は＞36と変わらんって事を皮肉ってみたんだが？
そのレス当てはめたらサバゲー場は賛成されるべきって事だよな？

64 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:04:39 ID:DDYtlxhXO

>>36
個人的には、オモチャと分かっていても日常生活の中での連射音は威圧感がある。嫌悪感を味わっている人の気持ちも分かる。

65 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:04:49 ID:dCBzx8Hb0

>>53
職質されても問題ない

秋葉でエアガン扱っている店は、
交番の横や正面に構えているぐらいだし

>>53は職質されて困るの？

66 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:04:49 ID:4AIRGcTL0

このスレでのNG推奨ワード
・自衛隊
・プロ市民
・パチンコ

このへん触るとループがひどくなるからやめといたほうがいいぞとマジレス

正直、こんな住民と摩擦が起きてしまった場所じゃなく他の立地にしとけと思うが
それでもスレで戦い抜きたいサバゲー好きの皆さんは、まあ適当にがんがれ

ただ、自分たちが特殊なオタだと思われている現実を認めることと
オタへの偏見は正論で打ち破れる性質のもんじゃないことは
自覚しとけ、じゃないと話が徹底的にかみ合わないから

おやすみー

67 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:04:51 ID:52m9PCFR0

>>14
だからそれが問題なんだろw
その二つを完全に0にするのは無理なんだし
流れ弾が怖くて子供を遊ばせるのも神経使うし

68 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:04:56 ID:z3Kkilu00

サバイバルゲームってどんな感じなの？

69 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:05:40 ID:1NJYV+wC0

>>60
でもうるさくないんです。隔離されてるとこなんで耳には入りませんよとのことらしい。
けどさ、不安だよね。

この施設の近所の学校に通う子供が「森の中にサバイバルゲームとかができるとこができたらしいよ」とか話題になったらそりゃーねぇ

70 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:05:50 ID:ED5TWJQL0

>>47
住宅地ではないが小学校に隣接してる所が10Km圏内にあるｗ

71 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:05:51 ID:1o+pO3Pi0

サイババがどうした？

72 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:06:14 ID:+4mxEUjx0

>>67
住民の言い分聞いてると弾とか音とか関係ないぞｗ
要は余所者排除ってとこだわｗ

73 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:07:00 ID:VSD6Zymv0

民間企業のやる事にケチつけるなよ
何かあったら賠償請求がセオリーだろ

74 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:07:27 ID:nxRLz6tsO

BB弾を回収できる環境でやれよ

75 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:07:30 ID:WPD+WTZX0

>>68
・死んだシマウマに噛り付く
・昆虫は何でも食べる
・ラクダの内臓を抜いてシェルター代わりにする
・下痢になって崖の上からウンコする

76 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:07:50 ID:SHvUzVQ50

>>72
そのわりには地主とは良好な関係を築けてないみたいだがな。

77 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:07:56 ID:TqmCjIA80

>>69
子供は近づきたがるだろうな
小中学生はそりゃあ興味津々だろうよｗ

78 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:08:09 ID:z3Kkilu00

>>75
あの番組は面白いよな

79 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:08:35 ID:gJz5fIJ20

周辺の地価が下がるかもったって、地権者も収益上げる権利あるしな。
違法でなけりゃ、正当な理由にはならんわな。

80 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:08:35 ID:y1H2EEeM0

サバゲーってなんであんの？
意味わかんない

あんなの無くなっても誰もこまんないんじゃね？

81 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:08:53 ID:52m9PCFR0

>>72
どんな言い分かしらんが、自分の家の近所に出来るとしたら
あらゆる方法で反対するけどな

82 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:09:09 ID:dFeR335YO

夜な夜な大学構内でやってるお

83 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:09:10 ID:Av8ENGuR0

周辺住民はサバゲーフィールド予定地を常日頃から不法侵入して散歩とかして楽しんでたんだよね。
ちゃんと管理されるようになったら自由に不法侵入できなくなるっていうのがいやなんじゃないの？

84 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:09:15 ID:+261nnuW0

サバゲーごときで戦争を思い浮かべる
想像力豊かな住民がいるのだからしょうがない。

85 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:09:33 ID:Zyk2hA5Z0

人多そうだから質問させてくれ。
誰か国語出来る人教えて。
「刃傷沙汰」ってあるじゃん。とうしょうざた、と言う奴とにんしょうざた、と言う奴がいるんだ。
どっちが正しいの？

86 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:09:36 ID:hsI+K/XA0

>>72
人が多く集まる施設を作れば騒々しいのは当たり前だよ。
装置なんちゃらとは関係なく。
それがいい年した不気味なオッサン達が集団で来るんだ。
前スレのキチガイじみた書き込み見れば性質も想像できる。
年頃の子供とか、外に出せなくなるよ。

87 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:09:39 ID:gfsccI/A0

>>69
サバイバルゲームが出来るって話になったって実際参加できるかは別の話でしょ
子供にレギュレーションを完璧に守らせるのは難しいんだし（費用の面とか）

88 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:10:19 ID:1NJYV+wC0

動画を見ると建設予定地の周りには散策路があるようだ。
そこをレクリエーションだとかで周辺住民が日祝で使うとなれば、近くで開催されてるサバイバルゲーム気になるのは当然。
「気にするな」って方がおかしいじゃん。

89 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:10:40 ID:FZTmlFo80

今日も元気よくループ話題いってみよー
自衛隊入れば？紛争地帯行けば？実銃撃てるよ
サバゲオタはキモい。根拠はないけど犯罪者予備軍に違いない

90 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:10:54 ID:qdj+2CV60

>>69
その「隔離」がどの程度のもんか、って事が問題なのかな？
>>1に書いてあるみたいに、リビングの目の前迷彩服で通られたら
そりゃ嫌だろうしなあｗ

ある程度、しっかりした壁なり何なり作るなら構わないのかもね。

「もし子供が好奇心で潜り込んだらどうするんだ！」って
心配してる親もいるのかも知れないけど、そういうのは
池だろうが川だろうが道路だろうが、「危険な所に行くな」って親のしつけの方が
肝心だろうし。

91 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:11:02 ID:zmifyZ4D0

こんなもん所詮趣味
個人がやりたいことやってるだけなこと
趣味がこれだから幼稚だのいってるのは阿呆だよ

そんな個人の観点だけで言えば
サバイバルゲームも幼稚だし、いい年こいて釣りしてるのも幼稚
なにが楽しくてやってるのかわからない下手糞な絵だの創作関係してるのも幼稚、頭の中で妄想してろ
動けばいい車やバイクをいじって自己満足してる連中も幼稚
実利にならないものは全て幼稚に思える

だけどそれが趣味だ、趣味なんてのは好き好きにやるもんだ
ソレに対して他人がなに言ったところでどうしょうもない
それをやること自体に問題があるならまだしも
やることに問題がないのに食って掛かるのは問題
「予防をしろ！」というのは正しい
「俺が嫌だからやめろ」や「こうなるに決まっているからやめろ」は間違っている

要求を相手に受け入れさせて実行させる
それが要求に満たないなら改善させろ
改善できないようならなんとなりすればいい

92 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:11:21 ID:ABCezdpA0

今までのまとめるとサバゲーは世間から迷惑な存在でしかないと言うことだな
その迷惑行為を無理にでも通したいDQNがごねてると…

どうしようもない馬鹿だな

93 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:11:26 ID:wfJxF3ea0

>>35
＞古神道そのままに、奈良県の三輪山を信仰する大神神社のように山そのものが
＞御神体、神霊の依り代とされる神社は今日でも各地に見られ、

三輪山の他に、あといくつあるんだよ。全部挙げて見ろよ。

94 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:11:54 ID:52m9PCFR0

>>84
それ多くの理由の一つだろ
想像力ねーなおまえｗ

95 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:11:59 ID:cW5mwYP70

迷彩服が問題なんだな？
じゃー野球やテニスのユニフォームでどうだろう？
銃はバット型やラケット型にすれば無問題。

96 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:12:07 ID:IG2zA3F30

>69
18以上の競技銃使うのに子供は関係ない

97 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:12:09 ID:WPD+WTZX0

迷彩服とか着たままで近隣を歩かれたら洒落にならんよ。
暗くなってから道の向こうから迷彩服のデブが歩いてきたら逃げるだろｗｗｗ

ちなみにナチの格好とかもするの？？

98 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:12:12 ID:ZGgbB6aa0

>>58
いや、俺はどっちサイドでもないよｗ
単にマスコミの犠牲者を哀れんでるだけ

でも２ちゃんの中ですら優位にあるとは思えない流れななんだから
一般世論がどっちに振れているかは推して知るべきじゃないのか？

99 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:12:25 ID:rvW/1/aR0

ただの差別じゃん
踊れ☆ｺﾘｱ擁護してたやつらはダブスタすんなよ

100 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:12:43 ID:FiJ8oUiGO

オタ共必死W

合法だろうがキモいものはキモいんだよWWWWW

101 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:13:08 ID:lkmpQN/b0

いい年したオッサンってだけで性犯罪者扱いかよ

そこまで言うなら一定年齢以上の男子は殺すって法律でも主張しろよ
さあ俺を殺せ日本

102 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:13:08 ID:7rcybiL/0

>>79
地権者の権利か・・、よくある話だな。
そういや、小学校の横にラブホが建ってる所があったなｗ

103 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:13:27 ID:xywB6uEeO

施設外で撃つ馬鹿が出る予感

104 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:13:44 ID:SHvUzVQ50

>>81
あらゆる方法と言ってもたかが知れてるじゃん？
一番有効なのは裁判だろうけど現状の主張を聞いてる限りでは勝てなさそうだよ。

105 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:13:57 ID:E/plUsQ00

以下ループ

住民：ヲタはこっちくんじゃねーよ。あっちいけ
ヲタ：ヲタがココでヲタやって何が悪い
住民：だからココでオレらメシ食ってるんだからあっちいけよヲタ
ヲタ：いやだ。おまえのメシ食ってる前でヲタ全開してやるぜぇ
住民：だっから、やりたいならあっちいけつってんだろうがこの低脳

106 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:14:56 ID:1NJYV+wC0

公園もあるんだね。親子でまったり過ごす場所にサバイバルゲームで遊んだ一派がたとえ迷彩服を着てなくってもエアガンを手に持っていなくっても
なんかそれっぽい雰囲気を醸し出していたら　イヤかも。

107 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:14:58 ID:hsI+K/XA0

>>93
神社なんて、大抵山の上に有るだろ。
富士山、浅間山、日光男体山、目につく立派そうな山には
ほぼ間違いなく神様が居るからな。
それが八百万神の国、日本。

日本人なら誰でも知ってるけど？

108 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:15:48 ID:IG2zA3F30

>97
迷彩ズボンとか普通に履かないの？

109 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:15:52 ID:SmEia3oc0

>>38
普通に考えて、住環境に関心の無い住人ばかりの街と、良くしよう、維持していこうと
活動してる人たちの住む街、どっちのほうが治安が良く安心して暮らせるよ？

俺にしたって、左巻きの連中とは縁もゆかりもないが、
もし家の前にサバゲー場ができるとかいうなら全力で阻止に回るな。
こんなの、ラブホだのゲーセンだのができるのと同じだろ。

110 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:16:26 ID:dCBzx8Hb0

遊びだから、迷彩服のがいいと思うんだが

一般的な服装に紛れてやってるのは、
むしろ危険じゃね？

111 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:16:39 ID:gJz5fIJ20

>>97
フィールド内ならなんでもありだし、やるんじゃねーの。
ナチに限らずベトコンでもタリバンでも西部警察でもルパン三世でも。

112 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:17:52 ID:Av8ENGuR0

>>109
こんなのに必死で反対する住人に囲まれて暮らす方が不安。
いつ何時攻撃が自分に向くかわかんね。
まことちゃんハウス騒動と本質は同じじゃん。

113 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:17:53 ID:SHvUzVQ50

>>96
中学生用でも使えるエアガンもあるし
中学生のチーム同士が対戦する分には問題なくね？

114 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:18:09 ID:pg7qSyPA0

http://www.youtube.com/watch?v=4mxlzJhMvEM

115 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:18:16 ID:TqmCjIA80

>>108
パンツだけなら履くけど
サバゲーの人は上下セットとか
トータルで戦闘スタイルなんでしょ？ｗ

116 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:18:44 ID:/6T8mXxs0

街中でやれよ。個人が山で迷彩なんて着てたらサバイバル出来ないぞ。

117 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:19:19 ID:FLGgF9aCO

ﾀｲﾄﾙ:
犯罪犯したけど何か質問ある？
URL:
http://speedo.ula.cc/test/r.so/takeshima.2ch.net/news4vip/1239551070/98-n?guid=ON&kenken=

118 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:19:36 ID:WPD+WTZX0

↓左端ｗｗｗｗｗ
http://laff.jp/old_system/arikon/images/673266.jpg

↓右端ｗｗｗｗｗ
http://sniper.blog.eonet.jp/default/images/2009/03/22/h210321hsw9_003_2.jpg

119 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:19:42 ID:IG2zA3F30

>113
18未満が使える施設ってあるの？
家族連れイベント以外で

120 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:20:02 ID:SHvUzVQ50

>>109
ちょっとでも誰かの意に沿わないことやったら糾弾されそうでむしろ怖いｗ
何事も程度問題というか、少なくとも「まともな話ができる相手」じゃなさそうだなとは思う。

121 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:20:39 ID:TqmCjIA80

>>112
まことちゃんハウスなんて色が赤いだけだろ
ここは人が遊びに来るところだから
パチ屋、ゲーセン、ドンキ、ラブホと同じ括りじゃないかな？

122 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:21:02 ID:ySzQ2wS/0

行政の責任で中止させろよ。
新法作ってもだ。

123 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:21:03 ID:ABCezdpA0

サバゲーやってる奴らの家を家宅捜査すれば違法な物が沢山出てくるよ
依然、とあるサバゲーで違法なナイフや刀の見本市やってるのを見たことがある
サバゲーやってる奴らは、かなり危険な奴が多い
もめ事でも起きれば使っちゃうだろうね

124 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:21:36 ID:zmifyZ4D0

>>112
＞まことちゃんハウス騒動と本質は同じじゃん。
今回は事業としてやろうとしているらしいんで
特定個人の建築物とは少し違うかと

事業主は解決法を考えなきゃいけないし
周辺住民は解決に向けた案をださないといけない
話し合いってのはそういうもんだからな

125 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:21:53 ID:wgLex4JN0

まあこりゃ無理だろうなあ
プレハブ倉庫建てて室内戦でもやるしかないんじゃね

126 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:22:31 ID:1NJYV+wC0

賛成派の人はどうやって周辺住民に論破しますか？

127 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:22:35 ID:gDTyw9N50

>>118
的でけえな

128 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:22:49 ID:YznqnhoaO

迷彩服を自衛官が着てるとカコイイ

でも筋肉もついてない上、顔もだらしないヲタが着てもカッコ良くなんかならないんだよ。

鏡見ろ。

129 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:22:54 ID:SHvUzVQ50

>>119
ごめんそこまで知らない。

>>122
国立のマンションで後から条例作って規制しようとしたが結局裁判で負けたよ。

130 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:23:09 ID:IG2zA3F30

>115
フル装備とか邪魔すぎて外出なんてできない、できない

131 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:23:38 ID:fSkNuXCb0

>>129
事後法になるからな

132 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:24:28 ID:hsI+K/XA0

>>122
戦後の復興もとっくに終わったし、法律を変えるべきだな。
遅いくらいだ。
欧米にあわせて、用途変更の認可を厳しくしろ。

133 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:24:46 ID:Av8ENGuR0

>>126
論破というか、もともと反対に「理」がないだろ。
声の大きさでごり押ししてるだけ。

134 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:24:49 ID:rvW/1/aR0

>>85
忠臣蔵について調べてみるといいよ

>>122
無駄無駄w

135 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:25:21 ID:WaeIDvPX0

ベトコンスタイルにＡＫでいいじゃん

136 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:25:28 ID:wXzYUgqn0

>>126
論理的な部分は論破できるけど
感情的な部分は論破という概念ではできない

あと画像張ってる人サバゲーやるやつらの身内向けの画像なんで張ってんだ？

137 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:25:51 ID:zmifyZ4D0

>>126
論破もなにも法律的に問題がなければ議論する必要もなかろ？
問題なのは法律的なことじゃなく
周辺住民が納得できる形にもっていけるかどうか
そもそも頭ごなしに否定してくるようなのは話の輪に入れる必要ないわけでね

138 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:26:07 ID:pg7qSyPA0

>>136
何でもいいからバカにしたいんでしょ、他にとりえがないから。

139 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:26:36 ID:K/S6tGJGO

八王子市中山の白山神社のとこか。友達がまさに目と鼻の先の北野台という住宅地に住んでるよ。反対運動してんのかな。
あの辺りはいいとこだよ

140 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:27:28 ID:Av8ENGuR0

賛成派住民っていないのかな。

141 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:27:52 ID:R1SRN44N0

根本には、見知らぬ人たちが集まってくる
のが、嫌だということが有るんじゃね
それがイメージが悪い集団だったら尚のことじゃね

142 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:28:00 ID:FiJ8oUiGO

論破とか論理とかW
キモくて怖い人たちが近所にくるのは嫌な「だけ」。
オタクはなんか勘違いしてるよ。

143 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:28:36 ID:1NJYV+wC0

なるほどね。論破ってのがよくなかった。
「サバゲー」を一般市民にわかってもらうにはどうしたらいいかな？

>>140
1万人の署名が集まるくらいだからねぇ。

144 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:28:38 ID:TqmCjIA80

>>118
この格好して住宅地の裏山うろつくのは無理だろｗｗ
ネット張っても子供とかは見たくなって敷地に進入するはずｗｗｗ

住人ともめ事起きるのは確実だなｗ

145 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:28:45 ID:zmifyZ4D0

>>140
いないことはないだろうけど少ないだろ
生活してきた範囲外の行動に対する理解なんてあってないようなもの

146 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:29:02 ID:HYJiR3o5O

>>89
よくこーゆー単純な事書くバカいるけど無知晒してる事に気付いてないの？恥ずかしいよ？
＞自衛隊入れば？紛争地帯行けば？実銃撃てるよ
自衛隊が年がら年中射撃してると思ってんのか？
普通科部隊でも実弾撃つのは年１回か２回くらいだ。しかも遊びで撃ってる訳じゃない。
まして紛争地帯に自衛隊がほいほい行ける訳ねーだろ。ソマリアに護衛艦派遣するのでも武器使用でさんざん揉めてんの知らんのか？
個人で紛争地帯行ったって撃てる訳も無い事くらいはいくらバカでも判るよな？ｗ

147 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:29:04 ID:dCBzx8Hb0

>>126
他の場所でやってるサバイバルゲームに無料で招待して、
どんなことをやっているかってのを、
まず知ってもらうとこからかなぁ

見た目で戦争を彷彿とさせるからヤダってのは、
リアル戦争好きより、よほど良い状態かと

ただ、サバイバルゲームは戦争と違って、あくまで趣味。
安全や環境に配慮した、体を動かす遊びですってのを、
理解してもらうことかな

148 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:29:31 ID:RluXFxM5O

俺も一度はサバゲーやってみたいな
反対住民にエアガン与えてサバゲーやらせてみれば？
こういう反対運動する連中って暇な主婦やジジババが多いから思いっきりハマるかもよ。
以前、ニュースでカラスだかサルの被害が多い農村地域で、ジジババがハンドガンやアサルトライフルを所持して歩いているのをみたんだが、ヤラセじゃないのかな？

149 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:29:52 ID:+4mxEUjx0

まぁ　撤退しとけｗ
有料フィールドは難しいだろ。実際。
インドアなら文句も少ないだろーけどな。

正直、胸張ってサバゲしてますって言えるよーな趣味じゃない。
そんなんを理解してもらおうってのが都合がよすぎるんだよ。
阻止しようと思えば、ある事無い事　テキトーにぶち任せて辞めさせようって事できるんだしな。
http://www.jinnai.ne.jp/blog/
こーゆーおバカなおばちゃんを味方にして、潰されるのがオチだろ

150 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:30:00 ID:E/plUsQ00

ヲタはきめえことを自覚しろよｗｗｗ

151 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:30:48 ID:SNKMcpyB0

＞周辺住民への説明会が１１日開かれ、怒号が飛び交いました。

すげえな住民、戦闘民族だなｗ
こっちの方がよほどリアルな戦闘だぜえ

152 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:31:00 ID:/GlujzrDO

ウチの隣に作ってほしいくらいだ。

153 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:31:23 ID:SHvUzVQ50

>>146
いやなんというか読解力が無いんだなぁとしか言ってあげられない。

154 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:31:32 ID:hsI+K/XA0

>>140
ほとんどの住人には、賛成するメリットが無いだろ。ｗ
デメリット山盛りで。

近くのコンビニ経営者くらいじゃないか？喜ぶのは。

155 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:31:42 ID:rvW/1/aR0

>>150
ヲタヲタ言ってるやつの方がきめえよ

156 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:32:46 ID:zmifyZ4D0

>>147-148
サバイバルゲームってのがどんなもんか知らないけどさ
本人たちにやらせる必要はないでしょ
やらせたところで楽しい人と楽しくない人は、いいとこ半々だろうし
まー、小中高校生の男子にサバイバルゲームじゃなくても
空き缶狙い撃ちとかさせたら喜ぶだろうね

やらせた上で周辺住民へ説得させる、というか受け狙い
というか商売考えれば
そういうのだけできる場所を設けるとかも案に出していいんでないかね

157 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:33:02 ID:54jVfp5bO

サヨ必死だな

158 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:33:06 ID:Av8ENGuR0

>>154
ちゃんと森林を手入れしてくれるし、不法投棄もなくなって、かえって環境が良くなるというメリットはあると思うが。

159 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:33:06 ID:TqmCjIA80

サバゲーはやったこと無いが、FPSは面白いと思うよ
だからサバゲーも相当面白いんだろうな。

でも自分家の裏山とかは嫌すぎるよｗ
人目のない所で遊ぶべき。

160 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:33:34 ID:lkmpQN/b0

反対派のほうがよっぽど危険思想なんだけどな
「自分が気にくわないからどんな手を使っても潰す」だもん、マスゴミとグルでな
おまいら明日は我が身だぞ

161 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:33:47 ID:Qs9fttyB0

これってなんで「サバイバルゲーム」って言うの？
ドンパチゲーとか、BB弾打ち合いゲーとか、戦争ごっことか他にも言い方があるのに
なんか山の中にこもって、ナイフ一本でどれだけ自活生活を送れるか試すゲームかと思うじゃん
海外でもサバイバルゲームって言うのか？それともその名称は日本独自のもの？

162 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:34:01 ID:FiJ8oUiGO

>>146
あんた理解力なさすぎ…

163 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:34:04 ID:H61sAcR9O

大体、話し合う場で怒号なんておかしいんだよ。
「怒号あげた側はその瞬間に無条件敗北」ってルール作ってもイイくらい。
後、「飛び交う」ってのも非常にマスゴミバイアスの匂いがプンプンする。
業者側がやり返したとは到底思えないんだよねぇ…常識的には絶対やらない事だろ？
実際は住民側のみ複数がファビョってたんじゃねえのか？
もしそうなら「怒号飛び交う」は酷い捏造だ。多対一で殴った事を殴り合いと書いたに等しい。

164 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:34:16 ID:1NJYV+wC0

>>149
ブログを読むと実際に何箇所かサバイバルゲームを観にいったようで
それを加味しての反対意見のようだな。
まったくゲームを知らない人よりは進んでるみたい。

http://www.jinnai.ne.jp/blog/?itemid=531

165 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:34:35 ID:SHvUzVQ50

>>154
メリットがなくても、デメリットが社会通念場許容できる範囲のものであれば
受忍限度内だと言われて相手にされないのが普通。

166 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:34:40 ID:DpAy3oja0

正直サバゲー場よりもパチンコ屋が鬱陶しい
カスみたいな奴等がウチの目の前をうろついてて死ねよって感じだ

167 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:34:48 ID:ypkXBhe00

戦争をゲームにするのがダメなら将棋もダメじゃん。

168 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:34:56 ID:0V0LHeBx0

小学生の時、一緒に通学していた奴から
猫を標的にして撃ってたような事をよく聞かされた

真偽とか状況は全くわからかったのだが、
今の世相であてはめると虐待モノだろ
スポーツ用途でも、見せたくないのはわかる

でも、撃ちたいのもわかるしなあ（苦笑

169 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:34:56 ID:hsI+K/XA0

>>150
何の努力もしないで、世間に認められると思ってる。
そしてそれが平等だと考えてる。
それが当たり前だと思ってる。

ここのオタに限らないが、こんな奴らが増えすぎだな。
最近の教育とか風潮のせいなんだろうね。

170 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:35:03 ID:w/mzBsng0

こうやって娯楽場は淘汰されていくのであった
ちゃんちゃん

171 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:36:49 ID:2g+ecOLX0

>>161
｢サバイバル」の意味そのままなのでは？
生き残るって言う意味で

172 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:37:13 ID:Av8ENGuR0

>>164
見に行っても何にもわかってないみたいだが。

173 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:37:25 ID:zDVDMd590

反対する場所にわざわざ作らんでも
過疎化なんかであえいでる
山間部の町村が
空き家を更衣室、トイレとして提供して
手入れされてない荒れ山を提供すればいいんじゃね？
使用料を山の手入れに使うとかさ・・・

174 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:37:58 ID:dCBzx8Hb0

>>156
どんなものか知らないから、イメージだけで反対ってより、
やってもらって知ってから、
こういう理由で反対って、双方理解が得やすいかなーと

175 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:37:59 ID:pg7qSyPA0

>>149
さっそくメールしてまーす。

176 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:38:09 ID:hsI+K/XA0

>>158
BB弾撒き散らかして、下草踏み荒らして、
手入れもクソも有るかよ。

>>165
そんなの、世間知らずの教師が仕切る学校の中でしか
通用しないよ。甘過ぎ。

177 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:38:17 ID:fscRP0FV0

ちょっと前にオークションでエアガンだかガスガンだがよく知らないけど
「強化部品」みたいなのよく見たんだけど、アレは今でもセーフなの？
スチール缶とかもうボコボコに穴あいてる写真とかマジビビッたぜｗ

あと鉄球で出来てるBB弾みたいなのも見た覚えがあるけどああいうのは
何に使うもんなのか？

178 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:38:25 ID:wXzYUgqn0

>>169
いいか世の中にはどんなに努力しても受け入れられないものだってあるんだ
むしろ努力はしているが報われてないだけなのかもしれない

179 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:38:27 ID:jnHwONXLO

創価信者はクレームから金を造る錬金術師
八王子は創価の里、サバイバルゲームなんて無理

180 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:38:31 ID:ecUJqai80

おまえらはみんな天才だ。すごいよ。

181 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:38:39 ID:9MhsZxIY0

八王子自体ろくでもない地域なのに今更って思うよ。
逆に八王子にはこういうのを沢山受け入れてもらって、他に出てこないようにして欲しい。

182 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:38:52 ID:gfsccI/A0

>>164
見に行ったところで反対ありきならかわらんよ
むしろ見に行った上で反対って大義名分が出来るだけで余計厄介

183 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:39:25 ID:/6T8mXxs0

どんなゲームかと思いwikiみたら、ちょっとやってみたくなった。
いままで遊んでたところが禁止になるとかならオタクの人らも辛かろうと思うが、
反対されてる所に作ることもないんじゃないの？

184 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:39:44 ID:zmifyZ4D0

>>172
そらまぁ反対してる人が反対ありきで見に行っても変わらないと思うよ？
捕鯨反対の人っちが捕鯨船乗り込んで現場見たからって変わらないと思うでしょ？

どういうものかを見させるのはなんの解決にもならないんだよ
大事なのは、できた後に使う側がどういう風に使うかってだけ

185 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:39:46 ID:SHvUzVQ50

>>176
じゃぁ実際に裁判所に差し止めの仮処分申請でも出してみたらいいんじゃないかな？
今の主張じゃ正直認められるとは思えないけど。

つーか、自分にメリットがないと言ってお互いにつぶし合ってたら
最終的には何も残らないと思わないか？

186 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:40:25 ID:drTzv/s80

こういうのはむしろクソ田舎で町興しでやったほうがいいんじゃね？
でもサバイバルを謳う人達には田舎まで行く根性が無いか。

187 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:40:38 ID:1NJYV+wC0

なぜここを選ぶんだ？と業者に質問したらなんて答えたの？

188 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:41:07 ID:9JL5ZLWe0

・生活道路なのに来るな　→　町工場や運送屋が点在する地域
・閑静な住宅街　→　同上
・鎮守の森を破壊するな　→　ニュータウンは鎮守の森を破壊してますが？
・騒音がうるさい　→　騒音は少ないゲーム、板金工場よりは静かだろうね
・無許可で作るな　→　元々許可がいらない、役所も問題ないと判断
・風営法違反だ　→　風営法の対象外
・住民の憩いの場の近く　→　住民がノーリードで犬を遊ばせている公園
・散策している人も多い　→　もしかして他人の土地を勝手にか？
・人目の付かない場所で遊べ　→　専用フィールドはそれが目的

後は感情論ばかり

189 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:41:22 ID:+sPuryuH0

鯖威張るゲーム

190 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:41:26 ID:hsI+K/XA0

>>177
普通に違法だな。捕まる奴はそういないけど。
鉄球は海外のBB弾だろ。これも違法だろうな。

191 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:41:31 ID:+4mxEUjx0

>>164
あれ？おかしい　記事内容が変わってる
あれ？

192 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:41:39 ID:gfsccI/A0

>>177
今じゃ0.98J以上のものは全部銃刀法違反だからそういった類のものは全部無い
ダンボール片面に穴が開くくらいの威力しかないよ

鉄球で出来たBB弾みたいなのはただのボールベアリングでしょ
たまたま6mmっていうBB弾のサイズがあったから使われただけで
昔はショップでも撃ってたけど今じゃてっきり見ないね、その手のベアリングは

193 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:42:09 ID:Qs9fttyB0

>>166
どっかの特区にさ、
本当にモラルに厳しすぎる地域とか作って欲しい
騒音禁止、落書き厳罰、ポイ捨てや路上喫煙もだめで
みたいなさ
そんなとこに住みたい

194 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:42:11 ID:9MhsZxIY0

住民側が提訴をしないのも裁判じゃ負ける要素が強いからじゃないの？
だからTVの露出増やしてサバゲー＝戦争助長・危ないってイメージ作ろうとしてるんじゃね。
>>1の動画見たけど住民側の主張しかないし。

195 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:42:22 ID:EbFC2myW0

最近の軍服って下はｽﾞﾎﾞﾝだけなんだろ
そんな格好のおっさんに近所をｳﾛｳﾛされるのは嫌だな('A`)

196 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:42:33 ID:SOOmeTL/O

サバイバルゲーム場はやめて、一発屋芸人を集めてリバイバルゲーム場にしたらいい

197 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:43:05 ID:Av8ENGuR0

>>187
借りられる土地で適当なものがここだったってことだろ。
反対住民が代替地の提案をするとかそういう建設的な説明会にならなかったものかね。
ゲーム場を作ること自体は悪いことじゃないんだからさ。

198 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:43:33 ID:wXzYUgqn0

>>187
たぶん人が行きやすいからだと思うよ

例えるならコンビニが自宅から20m先にあって歩いていくか、1km先にあって車をださなきゃならないか
そういうのが業者の狙いなんだろうね

199 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:44:11 ID:hsI+K/XA0

>>185
メリット無いどころか、
危機から身を守るためなんだからしょうがないだろ。

なんでそう自分のことしか考えないわけ？
法律に違反しなければ何をやってもいいだって？
馬鹿も休み休み言いなさい。

200 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:44:25 ID:SHvUzVQ50

>>193
なんか猛烈に息苦しそうだな。
日曜大工で釘でも打とうものなら苦情の嵐になりそう。

201 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:44:29 ID:lkmpQN/b0

>９５年に八王子市のスーパーで女子高生ら３人が射殺された強盗殺人事件で
>亡くなった女子高校生（当時１６歳）の担任だった高校教諭、渡辺拓美さん（５９）
>も出席。「周辺の子供たちに『銃は面白いもの』という認識を与えかねない」と
>計画の撤回を要求した。

・・・なんか根本的に間違ってね？

202 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:44:52 ID:dCBzx8Hb0

>>187
都内から比較的近くて、土地が借りられたからじゃない？

ここより都内に近くて、交通の便がよくて、土地が借りられるんなら、
そっちに作って欲しいけど

203 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:45:05 ID:AfPlepc1O

ガキを無菌室で育ててどうするんだ！そんなんだから根性無しの世間知らずの馬鹿が量産されるんだよ

204 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:45:18 ID:Av8ENGuR0

>>199
その「危険」とやらがほとんど妄想だからな。

205 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:45:21 ID:+JDUAPg+0

いくら、サバゲー好きはみんな紳士でマナーが良いんですよ！って説得しても
知らん人は、いい歳してエアガンで戦争ごっこなんてする客層は
そりゃ不気味で迷惑そうだと思うべ

ゴルフ場なんかは、社会的地位のある人のスポーツとして定着してるから
歓迎する人も多いだろうが

206 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:45:38 ID:OG/4vQcQ0

SWATvs犯罪者のシチュで撃ち合いやりたい。

207 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:45:41 ID:wgLex4JN0

ていうかさ、サバイバルゲームって全然サバイバルしてなくね？
むしろ進んで死にに行ってるよな？
ソルジャーゲームとかそっちのほうが正しくね？

208 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:46:11 ID:+4mxEUjx0

http://www.jinnai.ne.jp/blog/
こいつのブログの中で、サバゲの事に関して
「ゾンビになった人をいじめぬくゲーム」みたいな書き方があったんだが
俺が見る限り消えてる。
だれか覚えてない？

209 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:46:16 ID:7rcybiL/0

サバゲーやってる人に質問。
やっぱり、フィールド上で動いてるものが人だったら、とりあえず撃っちゃう？

210 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:46:16 ID:pg7qSyPA0

>>191
この人、メールが来ると速攻内容変えるよー。

211 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:46:22 ID:Qs9fttyB0

>>200
家具なんか買ってくればいい。
仕事柄昼夜逆転生活してる人は、そういう音も嫌だろうし
息苦しいと思う人はもともとすまなきゃいいしな

212 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:46:34 ID:+mafVZ2U0

>>35
＞神域でいい年こいたオッサンが戦争ごっこｗ

サバゲーはやんないけどラジコンカーやってるからどうもそういう言い方はひっかかる。
人生楽しくないだろ？

213 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:46:46 ID:SHvUzVQ50

>>199
「危機」って具体的に何？
むしろ反対派住民の方が自分のことしか考えてないように見えるんだけど。

214 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:47:03 ID:/6T8mXxs0

>>203
根性無しで世間知らずのバカってのはどう見てもオタクの側だろ…

215 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:47:04 ID:H61sAcR9O

>>172
でも、「見に行った」事で反対派が阿呆か無い事理由にする嘘つきが確定したって事が分かる。
複数見に行ったのならやるでしょ？「敷地外の弾を写真でも撮って拾って来る」コレを。
それを出さないって事はそんな事を考えもつかない阿呆だったか無かったから出来なかったって事だ。

216 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:48:19 ID:hsI+K/XA0

>>204
確実に知っていれば危機でも何でもない。
危機ってのは予知しなければならないんだよ。

大人になれば、危険予知とか考えなければならないから
今のうち勉強しようね。

217 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:48:26 ID:pg7qSyPA0

>>208
あ、それ多分俺のメールで消したんだと思うｗ
その辺も言及したし。
次はどこを変えるのかちょっと楽しみｗ

218 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:48:27 ID:0V0LHeBx0

>>205
つまり社会的地位のある人のスポーツとして
サバイバルゲームを定着させればいいと

誰かいないかな

219 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:48:34 ID:dCBzx8Hb0

>>193
騒音OK、落書きOK、ポイ捨てや路上喫煙もOKって場所があるのか？ｗ

220 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:48:45 ID:9JL5ZLWe0

>>172
ベースが理解出来ないから始まってるから無理

>｢戦争」を模したゲームだと思います。
>私には、戦争を遊びにする感覚を理解することはできません。

221 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:48:53 ID:Av8ENGuR0

>>208
4月9日の記事に書いてたな。
つか、4月9日の記事は3回ぐらいは書き直してるよ。
自分の言動に自信がないのかもね。

222 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:49:56 ID:qynBJ/eM0

法的に問題ない、で押し通そうとしてるやつはバカなの？
ゲーマーも業者もそういう連中だと知れ渡ったら、
この施設だけは建つとしても、日本中で規制条例ができるぞ。
結果としてさらに肩身が狭くなるわけだ。
戦争ごっこもいいが、“外交”もしたほうがいいんじゃないのかなｗ

223 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:50:05 ID:SHvUzVQ50

>>216
だからさ、その予知できる「危機」の具体的な中身を言えよ。
ちゃんと根拠のある余地なら裁判所だって認めてくれるよ？

224 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:50:12 ID:zmifyZ4D0

>>199
残念なことに法律に違反していなければ大体なにをやってもいいのは事実
だから建物は色々な形があるんだわ

そんな詭弁はともかくだな
反対側も法律に抵触しないものを感情だけで問題視していい理由にはなるまい？
提案と解決案と実効性を見る、そして改善を求める、できなければ地域として閉鎖の要求を公に出す
感情論だけで停止を求めるってのは
まったくもって問題のないマンション建設を「俺は迷惑だと思っている」と訴えて
その後工期が遅れた分だけ賠償金求められて泣き喚く阿呆な住民と同じになりかねない

225 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:50:18 ID:FvJs2RswO

子供の為を思うなら他に反対する事があるだろうに

例えばパチ屋とかパチ屋とかパチ屋

それとパチ屋

226 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:50:37 ID:R1SRN44N0

実際にエアーガン作っている会社だって
サバゲには・・・なんでしょ？

サバゲとはまったく別な射撃競技を開催しているよね

227 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:51:04 ID:Av8ENGuR0

>>215
日本語でおｋ

228 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:51:08 ID:ytolDh0N0

>>199
しかし、法律に違反してなければ
強制的に排除するのは無理なんだよね。
当たり前だが。

だから、住民と業者間で建設的な話し合いをしないといけないんだよ
でも、この説明会の雰囲気だと、住民側の方は「出て行け。それ以外は認めない」
ってなスタンスみたいだから、建設的な話し合いなんて夢のまた夢・・・

229 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:51:32 ID:hsI+K/XA0

>>224
>残念なことに法律に違反していなければ大体なにをやってもいいのは事実
>だから建物は色々な形があるんだわ

子供かお前はwww

230 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:51:49 ID:fscRP0FV0

まあ、違法厨は少数なんだろうな。
まともに趣味でやってる連中は気の毒だね。

231 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:52:49 ID:9JL5ZLWe0

>>222
規制ってのは認可も同義なんだよ
いいんじゃない規制で、しかし規制するためには知る必要もあるし
業者の権利を認める事になるから、反対派住民の感情的な要望は通らない

232 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:52:58 ID:9MhsZxIY0

結局こういう感情論が先に来るような問題は裁判しか解決方法が無いと思うんだけど。
さっさと提訴して法廷で話し合えばいいじゃないか。

233 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:53:54 ID:zmifyZ4D0

>>229
30をとうに過ぎた建築士ですいませんね
法律に沿った上でオーナーの無茶な要求に答えるのが仕事です
子供かと言われても法律にそぐわないものは考えてきていませんので
そもそも法律に沿うことは大前提ですよ？
そこに間違いがあるのなら教えてもらいたい

234 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:54:07 ID:hsI+K/XA0

現場は、白山神社周辺の森林　市街化調整区域
白山神社の祭神はイザナギノミコト
創建年は明かではないが、平安期には存在が確認されているので
１２００年以上と考えられる。長い歴史を持つ古社。

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=35.629413,139.35889&spn=0.004753,0.007446&z=17

鎮守の森というのは、かつては神社を囲むようにして、必ず存在した森林のことで
杜の字をあてることも多い。また「神社」と書いて「もり」と読ませている例もあり
古神道から神社神道が派生したことがうかがえる。

古神道そのままに、奈良県の三輪山を信仰する大神神社のように山そのものが
御神体、神霊の依り代とされる神社は今日でも各地に見られ、なかには本殿や
拝殿さえ存在しない神社もあり、森林やその丘を神体としているものなどがあり、
日本の自然崇拝・精霊崇拝でもある古神道を今に伝えている。

三国人に転売されてしまったサバゲ用地も、もともとこのような土地であろう。
子供が陣地ごっことかなら絵になるんだが、、

神域でいい年こいたオッサンが迷彩服とかバンダナ顔に巻いたりして
戦争ごっこだよ。もう死ねよ。

235 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:54:15 ID:pg7qSyPA0

サバイバルゲーム場建設問題の説明会に参加しました。中山中学校の体育館が満杯でした。関心の高さが伺えます。このなかで明らかになったのは、この計画があまりにもずさんであるということです。十分な調査をせず、説明もできない状況です。

住民の質問に答えられないのは、事業実施の責任がないと同じではないでしょうか。また、事業スタートにあたって、事業者自身がルールをふまえていないのですが、そのような事業者がルールが大切、といっても説得力がありません。

色々突っ込みどころ満載だよね、この文章。

236 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:54:35 ID:0ZelvRGA0

つーかよ、プラスチック弾の掃除は誰がやるんだ？
まあ最近は生分解性プラチックだから大丈夫なのか

237 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:54:47 ID:gfsccI/A0

>>226
一番有名だと思われる東京マルイは自社フィールド持ってるよ
つーか、そのレベルじゃないとフィールドなんて所有できなくね？
町工場レベルのメーカーだってあるんだし

238 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:54:51 ID:SHvUzVQ50

>>235
>>1の動画と印象が違いすぎるw

239 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:55:05 ID:KjgTLia50

>>208
コメ欄なしのチキン仕様か。

>>226
マルイとかはサバゲ寄りじゃね？
モデルガンスリンガーの漏れとしてはどっちでもいいけど。

240 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:55:13 ID:wXzYUgqn0

>>234
これは反対派のテンプレになってるのか・・・

241 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:55:33 ID:+JDUAPg+0

>>232
反対押し切って作って、地元民みんな敵に回してやってけるんか
ドンキじゃないんだから

242 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:55:44 ID:9MhsZxIY0

このサバゲー場建設、創価学会に対する敵対行為だと思われているではないだろうか？
だから必死に抵抗していたんだよ！！！

243 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:55:50 ID:9JL5ZLWe0

>>232
署名は一万人だけど、提訴は数人とかかもね・・・・
一万人署名には「市外」も含まれているそうだから

>>235
質問ってまさか・・・・「何パーセントですか？」ってやつか？

244 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:56:28 ID:Av8ENGuR0

http://www.jinnai.ne.jp/blog/?blogid=1&archive=2009-4-11

>説明会
>サバイバルゲーム場建設問題の説明会に参加しました。中山中学校の体育館が満杯でした。関心の高さが伺えます。このなかで明らかになったのは、この計画があまりにもずさんであるということです。十分な調査をせず、説明もできない状況です。
>
>住民の質問に答えられないのは、事業実施の責任がないと同じではないでしょうか。また、事業スタートにあたって、事業者自身がルールをふまえていないのですが、そのような事業者がルールが大切、といっても説得力がありません。

住民の質問が>>1の内容みたいなものだったとすれば、答えようがないと思うぞ。
電波な質問にどうやって答えろと。

245 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:57:27 ID:KpAjREHD0

あれか。
戦場行けと言ってるやつらは、剣道したけりゃ真剣持って殺し合えと。

246 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:57:34 ID:gfsccI/A0

>>235
訂正のアナウンスもなしに都合が悪い文章ポンポン書き換える人に道徳論言われたかねえや

247 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:57:35 ID:SHvUzVQ50

>>241
地元民相手の客商売じゃないから関係無いと思うよ。
反対するような人は最初から客層から外れてる。
つーか客商売のドンキですら普通にやって行けてるし。

248 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:58:00 ID:9JL5ZLWe0

>>240
それって首絞めてると思うんだけどな・・・・
ニュータウンが鎮守の森を切り開いてだもんな

249 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:58:38 ID:oaj7RXIC0

家の近所にマンションが建設されたのね。条例の基準値内の計画でもさ、
住宅地の中だから、一応反対運動をみんなで組織して
多少の設計変更させたわけ。大手の不動産屋だからちゃんと話し合いにも
応じて円満解決。

でも、、、、向かいのご主人ソコの会社勤務だったのよ。。。。
終の棲家として一戸建て買ったのに、まさか数年後に自分の家の裏に
勤務先の会社がマンション建設するとは。。。。
まさしく板ばさみ～～～
そこのご主人「私は～～不動産に勤務しておりますので、説明会等の
表立っての行動はできませんが、事務連絡等の用事は喜んでさせていただきます」
っていってたけど、
そのあと２年程飛ばされたのよね～～

250 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:59:14 ID:+4mxEUjx0

陣内やすこは井上睦子と繋がりがありそうだな・・・
井上睦子は無防備宣言都市の

おや？こんな時間にだれだろ

251 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:59:27 ID:C1W1eNxqO

こういうオタク趣味系は、ひっそりとやらないと。

252 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:59:28 ID:pg7qSyPA0

説明会に行かれたとの事ですが、陣内さんのご感想ばかりで具体的にどんな話が合ったのかがまったく伝わってきません。
TBSの報道が動画で見れるのですが、それを見る限りでは反対なさっている方たちの方がどこか気性の荒い、おかしな方たちにみえます。
説明会の場で「やめる可能性」を聞くことも「％で示せ」というのもおかしな話だと思うのですが、何も思わなかったのでしょうか？
それと、基本的な事として反対派の方たちは自分たちの近くでなければどこでもよくて、よその土地の他人がどうなっても関係ないとお考えらしいですね、それもどうかと思います。
そもそも法的に問題のない事を感情論だけでどうこうしようというのが、戦争へ導いたあの時代の世論や人々の物の考え方を髣髴とさせ不気味に思います。
今回更新なさったブログの内容にしても、議員であるという立場を利用した恣意的な文章にも読め、薄気味悪いです。
議員というお立場なのですから、もっと公平に物を見るべきなのではないですか？
気に入らない物、主観的に不要と思える物は除外というのがあなたの考え方ですか？
もっと広い視野で深慮し発言いただきたいと思います。

こんなの出してみた。

253 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:59:34 ID:EbFC2myW0

写真見る限り有料サバゲ場としては狭くないか？

254 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:59:36 ID:Y1by3tKF0

>>1
よく分からんが、そこは私有地なのか？
だったら防壁建てて、絶対玉が飛ばないようにすればいい
ネットとか甘い
間違えて実弾持ち出すバカも出る恐れがあるから、20ｃｍぐらいの鉄筋コンクリートで周り固めればいいんじゃね？
防音の建物内でやるとか、いろいろ撃ち合いの設定あるだろ？
自然の中なんて虫が良すぎる

255 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 01:59:59 ID:vbrmbl+s0

これ何処？八王子っても広いからナァ。

256 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:00:02 ID:6XEbVLAeO

だから筑波山に来いって

257 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:00:13 ID:wXzYUgqn0

>>252
よくはよんでないが改行はちゃんとしたかい？

258 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:00:22 ID:TqmCjIA80

我が身になった事を考えるとこれは現状で嫌かなぁ
パチ屋が出来るのと同じぐらい近所には欲しくない。

実際ここに居るサバゲーの人達みたいに
紳士的にルールやマナーを守る人ばかりで
他の所では住人やトラブルなんて皆無なの？
それが知りたいな。

259 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:00:31 ID:ypkXBhe00

>>254
コドモは早く寝ろ

260 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:00:34 ID:fscRP0FV0

田舎の山の中を歩いてたりするとたまに
ピンクとか緑色の散弾のカラが落ちてたりする。

これはこれで風情があるな。

261 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:00:36 ID:1NJYV+wC0

TBS以外の動画はないものか？

262 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:00:46 ID:zmifyZ4D0

>>241
それはありえないな、だからこその話し合いの場なんだが
やる側は反対意見に対して、どこを改善したらよいかを聞いて
それを改善した案を出して受け入れてもらい
できたあとにソレを示す努力をするくらいしかできない

まぁなにをやっても駄目な人は駄目なんだけどね

263 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:00:48 ID:9JL5ZLWe0

>>251
ひっそりと専用フィールドでやりたいだけなんです
都内からみたら田舎にあたる、この場所で・・・・　と思ってるかもね

264 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:00:52 ID:pg7qSyPA0

>>257
メールフォームからだから、どっち道改行は無視されるっぽいよ？

265 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:00:55 ID:hsI+K/XA0

>>248
鎮守の森は残ってるよ。市街化調整区域だから。
嘘はやめてね。

266 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:02:07 ID:7rcybiL/0

これから数年後に家を買う予定だけど、田舎だとこういうリスクがあるんだなｗ

267 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:02:25 ID:uJ+K/XQCO

無人島買い取ればいいんでないの。
瀬戸内海あたりの。

268 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:02:37 ID:SHvUzVQ50

>>265
西側がごっそりえぐられてるけどｗ
ずいぶん狭い鎮守の森だなぁｗ

269 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:02:37 ID:4AIRGcTL0

>>240
寝る前にのぞいた中立よりのここはやめとけ派だけど

それはないｗ
市街化調整区域でもこれは問題にならないことは知ってるし
ニュータウンが森を拓いて作られたことも知ってる
説明会の地元住民のヒステリックな感情論も知ってる

そのうえで、感情論が一番やっかいだから
サバゲーの社会的認知がすぐに改善されない以上
こんな揉めてる土地にこだわらず、他を探したほうが賢明じゃね？と
前スレまで手法を変えつつ繰り返してました

サバゲーの皆さん、世間の偏見を打ち破りたい情熱には正直頭が下がるんだがｗ
真っ向からけんかしても無駄だし、別の場所を探したほうが賢いとおもうんだぜ

270 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:02:48 ID:0ZelvRGA0

>>263
古いビルを何フロアか使った市街戦を想定した専用フィールドとかもあるんだろ？
街中でもやってるよね

271 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:03:04 ID:wXzYUgqn0

>>264
そっかぁ

>>265
残ってる残ってないのはなしじゃないとおもうんですよ

272 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:03:05 ID:qynBJ/eM0

>>231
条例は感情的でない装いで成立するに決まってるだろ。
なんでそんなに都合のいいように考えられるんだ？
気持ち悪いオタクのイメージそのまんまだなｗ

273 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:03:09 ID:9MhsZxIY0

>>241
反対を押し切るも何も、裁判で法律上の問題点を挙げれば建設自体禁止になるわけで。

そもそも地元住民を対象にした商売で無い以上、やっていけるでしょう。
地元のコンビニや販売店なんかが、事業者にモノを売らないなんてことはありえないし。

274 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:03:10 ID:hsI+K/XA0

>>263
八王子が田舎だとか、そういう選民思想やめた方がいいよ。
都内じゃよっぽど奥に行かないと適地は無い。

275 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:03:15 ID:lkmpQN/b0

>>254
はいはい、実弾実弾

276 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:03:36 ID:+4mxEUjx0

>>258
住人とのトラブルは今のところ皆無　まぁ　ホントは文句言いたいけど
言える場所がない　当人達には言いづらい　ってとこかもしれんけどな。

どの世界もそーだけど、ルールを守れないのもいるって事は事実。

277 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:03:38 ID:ytolDh0N0

>>258
こういった専用フィールドでやる人は、まだ紳士的な人が多いと思うけどねぇ
DQNだと、そこら辺で「市街戦だ」とか言って始めそうだし。

278 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:03:44 ID:R1SRN44N0

場所的に電車で来るヤツもいるんかね？

279 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:04:22 ID:JifhhhWo0

妄想で語ってる奴なんなの？
少しくらい調べて発言しろよ

280 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:04:57 ID:9JL5ZLWe0

>>265
白山神社の北西側の森はどこへ消えたのかな～?
自分で引用した記事に、「社を囲むよう」にと書いてるよ
前スレで国交省の昔の航空写真でも造成中の写真がはっきりと・・・

281 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:05:26 ID:zmifyZ4D0

>>265
お前さんは木を見て森を語ってばっかりだな
相手と対話をするってのは
相手が何を言っているかを理解しないと何も生まれないぞ？
先の質問を見る限り、俺がどういう意見を述べているのかも理解していないだろう？

282 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:05:32 ID:pg7qSyPA0

>>279
こんな感じでもうトータルで１３スレも使ってるから今更無理なんだろ。

283 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:06:34 ID:hsI+K/XA0

>>268
どれくらい面積があったら満足なんだ？
お前が判断する事じゃないだろ。

その狭い森を大事にしようね。

284 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:06:35 ID:ypkXBhe00

>>278
居るんじゃネエの。
戦闘服で電車乗ったら数分で通報されると思うけど。

なんか必死に「町中を戦闘服で闊歩している」事にしたがってる人がいるよなｗ

285 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:07:01 ID:vbrmbl+s0

げぇ、超近くじゃん。
白山神社の森ににサバゲー場を作ろうっての？
バッカじゃねぇの？
北野台と絹ヶ丘の間くらいだよなぁ。
全然山林じゃねぇジャン。
住宅街の一角に残った森だよ。

286 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:07:44 ID:+4mxEUjx0

>>284
MA1とか軍服って知らないの多そうだけどなｗｗｗ

287 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:09:02 ID:ED5TWJQL0

>>283
森が大事だったらみなみ野付近の山削るの反対したらどうだ
桁違いに緑が失われてるぞ

288 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:09:15 ID:d/xnJxAkO

地元に金落とすわけでもないし、邪魔なだけ。

289 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:09:42 ID:hsI+K/XA0

>>281
ああ、自分が建築士だからって、建物に例えてた馬鹿の人？

しつこいねあんた。

290 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:10:22 ID:ecUJqai80

・矢ガモとか、そういう残酷なことする人たち。
・全員サバイバルナイフ持ってて、トラブルになったら刺されるかも。
・クロカン４駆の窓から通行人を銃撃する。
・おもちゃか実銃か見分けられないから、もしも銃を突きつけられたら、
　抵抗できないまま酷いことをされてしまうかも。
・改造してBB弾のかわりにべリング球つかったら人も殺せるらしい。
・模造銃とか爆発物に手を染めるひともいるらしい。

結構ひどいイメージを持ってる人が多い。

291 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:10:24 ID:NEKjvKWw0

迷彩服にはフィールドで着替えるのが全国的ルールになってると言うか基本
威力強い改造は銃刀法で即逮捕、銃刀法はマジ厳しい
ぶっちゃけルール守んねぇ奴はこんなとこで金払ってやんねぇよ

292 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:11:08 ID:IG2zA3F30

>289
しつこいのはコピペばかりのお前

293 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:11:27 ID:wXzYUgqn0

>>288
周辺地域は住宅街だから無理じゃないかなー金落ちないと思う

294 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:12:07 ID:hsI+K/XA0

>>288
そこは何を祀ってる神社なんだ？＞みなみ野

295 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:12:08 ID:1NJYV+wC0

仮に地元に金が落ちるとしてもいらないでしょ　こんなの

296 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:12:13 ID:+4mxEUjx0

どっちにしてもこんだけ宅地に囲まれてるよーな場所を選んだ時点でアウトだわｗ
もうちょっとマシな場所なかったのかよｗ
御殿山料金所付近なんか森だらけじゃん

297 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:12:57 ID:bnEy9Cyc0

どっかほかの国で実弾でやれ

298 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:13:27 ID:gfsccI/A0

>>297
また出た実弾馬鹿

299 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:13:29 ID:lkmpQN/b0

つーか、もし金落ちるような話だったら
町おこしとか言って手の平返すくせにｗ　あーやだやだ

300 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:13:32 ID:vbrmbl+s0

八王子は広いんだからさ、サバゲー場なんか“川向こう”に作れよ。
いっぱい地面が余ってんだろ？

301 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:13:39 ID:rvW/1/aR0

金落とすだろjk

302 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:14:24 ID:hsI+K/XA0

なんで>>187で情報を得ようとして質問してたのに
擁護派は皆、揃って妄想で答えるのかなwwww

303 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:14:38 ID:E/plUsQ00

散々ヲタヲタ煽ってきた第三者だが賛成派も住民の気持ちはわかるだろ？ｗ
例えばのんびりピクニック中の家族のとなりでモデルガン片手に転がりまわる仕草しただけで
その家族のピクニック台無しという状況は理解できるだろ。しかも違法でないからな

むしろオレの田舎では近くにつくってほしいくらいだな。ほんと何もねえしｗ
住民がいやだという場所でやる理由が便利だからなんだろうがそこにつくる
という見通したてた段階でこうなることはわかるはずなんだがなｗ

裁判やったら冷静に考えて業者のほうが有利だろうが、賛成派、反対派の溝は
埋まらないし双方デメリットしか見えてこない。双方メリットがある解決方法は
お互い干渉しにくいところへの場所変更しかないだろうなおそらく

304 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:15:11 ID:TqmCjIA80

近くにコンビニも無いよ
金落とすとしても野猿街道沿いのコンビニ？
違う町じゃね？

305 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:15:14 ID:wXzYUgqn0

>>302
業者の人間が一人もいないからだと思うよ

306 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:15:27 ID:Lvv2gKBVP

塀で囲えば問題ないだろ
自分の気に入らないものは何でもかんでも反対だ規制しろはどうかと思う

307 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:15:59 ID:KjgTLia50

>>236
いっそ逆手に取って、
今日はトレンチコート祭り！とか。
ピンサロみたく。

308 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:16:03 ID:IG2zA3F30

>303
家族でサバゲというのも珍しくないけど

309 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:16:06 ID:vbrmbl+s0

>>299
現地を実際に知っているが、それは絶対に無い。
だって、住宅街で商店なんて殆ど無いもの。
金の受け皿が無い。

310 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:16:39 ID:zmifyZ4D0

>>289
あらまぁ失礼な子だこと
こっちは丁寧に答えてあげたはずだけど？
法律的に問題は無いということに馬鹿と言われたので
なぜ馬鹿なのですか？と問い返しただけなんだけどなぁ
おまえさん今回のことを妙に特別視してないかい？

311 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:16:43 ID:hsI+K/XA0

>>299
普通の大人は、利害が一致する方法を探すんだよ。
子供みたいにダダこねないで。
互いに利益がなければ交渉にはならないから。

312 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:17:28 ID:ypkXBhe00

>>303
山林がいきなりピクニック場にバージョンアップした話をされてもな…
平安時代には何かあったとか言ってる奴も居るし
そのうち世界遺産になるな。

313 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:17:34 ID:+JDUAPg+0

サバゲじゃなくても、家のすぐ近所にスケボーパークが出来ると思ったらどう思うか

わざわざ金払ってスケボーしにくる奴なんて、大抵マナーは守るだろうが
自分もスケボーしたいと思う人じゃなけりゃ、好ましいと思う奴なんていないだろ

314 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:18:05 ID:1NJYV+wC0

業者側の正当な見解はどっかにないか？読んでみたい

315 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:18:16 ID:pg7qSyPA0

日本て狭い国土だから似たような問題はいくらでも起こってるけど、反対する人間って減らないよね。

316 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:18:47 ID:LpsK8x6GO

ザバイバルゲーム場ってなんか変なやつが集まってきそうだな
自分の町にできるというなら大反対

317 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:18:50 ID:qynBJ/eM0

>>291
そのルール自体が社会の理解を得ていないということだろ
住宅地の近くではやらない、子どもに姿を見せない、ぐらいのルールは作れよ

318 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:19:08 ID:0V0LHeBx0

業者が用意すると思われる
説明会用の資料を見て見たい

319 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:19:11 ID:3J1dOqt80

>>303
うちの隣なら作ってもいいと思うから気持ちはわからんね
ピクニックのような公な場所でやるわけじゃないからね
話になかり妄想が入ってるけど大丈夫？

320 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:19:22 ID:OJqlqL0pO

八王子のサヨクさんたち話し合う気ゼロだったな

あれは大人としてはまずいね
悪い、気持ち悪い印象しか受けなかったよ

321 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:19:36 ID:wXzYUgqn0

>>314
なさげ

322 ：307：2009/04/13(月) 02:19:44 ID:KjgTLia50

>>307は>>286宛でござった。
失礼仕った。

ところで>>303殿、
モデルガンとエアガンの区別はつけて頂きたく。
モデルガン好きはこれはこれでまた別の迫害の歴史が。

323 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:19:51 ID:E/plUsQ00

>>308
そういうのが一般の考えとかけ離れてるって言うんだよｗ
ヲタは自覚しろというのはそういう部分だぞｗ

324 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:19:54 ID:7rcybiL/0

>>303
なんかもう賛成派は、サバゲー＝オタ＝気持ち悪いって散々言われてムキになってる気もする。
俺もサバゲー自体は興味あるし、まぁ趣味ならいいんじゃねって思うけど、場所だけはNGだ。

325 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:19:59 ID:tm3/giDZO

屋内で防音にできないの？

屋外だとキャッキャッうるさいのがきついだろ…

326 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:20:11 ID:og7rnt2z0

ドーム型の施設で音がもれない作りにすればいいじゃない。

327 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:20:27 ID:Hsj+/z5E0

普通反対するよな
変な人が集まってきたら嫌だもん

328 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:20:28 ID:fscRP0FV0

サバゲオタは在日のような差別と偏見に苦しんでいるんですねｗ

329 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:20:37 ID:ED5TWJQL0

>>294
神社じゃなく駅(地名)南西1Kmくらいの地域
ここ十年で今回の数十倍の面積の緑が失われた
グーグルマップで見てみると禿山で何も無いだろ？
現在進行形で削られている、森が大事ならこっちを反対すべきｗ

330 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:21:09 ID:TqmCjIA80

http://www.jinnai.ne.jp/blog/?itemid=538
この市会議員の写真見ると白山神社って
普通の公園みたいに見えるな・・・
本当にサバイバルするような山なのか？ｗ

331 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:21:34 ID:3J1dOqt80

>>317
>子供に姿を見せない

なるほど、そっち系の方ですねw

332 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:21:49 ID:vbrmbl+s0

>>329
みなみ野の造成は既に終わった。
今更反対しても意味が無いぞ。

333 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:22:06 ID:Y72YeTEZ0

>「よその場所でやると、変更していただけませんか？それをここで約束してください」
よそでやるなら説明会を開く意味なんてないじゃないｗ　バカなの？

334 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:22:49 ID:S+tIETkQ0

家の真横にとらのあなが出来たら誰だって嫌だよな

335 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:22:52 ID:TZ+GzjRm0

反対住民は流れ弾だの音だのが心配だって言ってるんだから、巨大な
ドームかなんか作って、その中で人工的なジャングルつくればいいんじゃないの？

336 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:23:16 ID:Qs9fttyB0

ゴルフの打ちっぱなし場の危険度と騒音です
って言えば、理解を得られやすそうなのにな
実際は知らんが

337 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:23:42 ID:wXzYUgqn0

>>330
1・2枚目が森の外の写真
3枚目が森の中の写真だと思われますよん

338 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:23:58 ID:Rn7CZ/f00

住民の環境とか本当は関係無いんでしょ？
この一万人の署名ってもの住民以外が多数含まれるのでしょうな。

将来無防備都市宣言とかの運動やりたいのにサバゲー場なんか作られたら困るとか、
住民側が説明したら業者も納得するんで無いの？
反対派がそんな人なら諦めるよきっと。

係わり合いになりたくないからさｗｗｗｗ

339 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:23:58 ID:E/plUsQ00

>>324
結局、場所の問題なんだよなコレは

340 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:23:59 ID:J7fbOnWf0

玉入れ、競馬、競輪場と同じで
サバゲー連中が近所うろつくのは勘弁して欲しいな

大半はいい人だけど、底辺はすごいのが居るからな

341 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:24:41 ID:zmifyZ4D0

>>311
この阿呆
利害を一致させようと提案する人の話は馬鹿といい自分はそれか？
そもそもお前さんは法律に反しなければ権利者の利益は保証されると言ったことに対して反発しているんだろうが
話し合いをする場での提案者として最悪にも程があるぞ

342 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:25:07 ID:kzMxzkEiO

危険度も騒音も、ゴルフよりは遥かに低いな

343 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:25:29 ID:ecUJqai80

>>313
スケボーの印象
・ズボンをずらしたり武器みたいな指輪してて怖い。
・マリファナとかやってそう。
・刺青入れてたりまともじゃない人が混じってる。

344 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:25:34 ID:vbrmbl+s0

サバゲーをやる人ってのは、どういうところでやりたいの？
それを聞いてみれば、この問題の場所でサバゲー場を作って、サバゲーマーが来るかどうかが判る気がする。

345 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:26:04 ID:hsI+K/XA0

>>329
鎮守の森と全然関係ないじゃないか。何を言ってるの？

346 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:26:25 ID:TqmCjIA80

>>337
3列目の写真ぐらい森深い場所ならわかるけど
1列目の写真みたいに花見やってるところに
銃持ってる人が出てきたらさすがに嫌だｗ

347 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:26:32 ID:ED5TWJQL0

>>332
そうか、もう終わったのか
近くの小さな自然は大事で、1、２キロ先の大きな自然はどうでもいいんだな
視野の狭いことでｗ

348 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:28:01 ID:ypkXBhe00

>>342
とはいえ銃口から出るタマなら空き缶どころかコンクリートもぶち破るかも、
ｲﾎｰｶｲｿﾞ-っていうの？って偏見はさけられないかもしれないがな。

「（本来の）銃口からタマが出る」って事自体もがんじがらめです、なんて
知らない人多いから

349 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:28:03 ID:3J1dOqt80

>>342
テニスより静かだしな
教職員団体である日教組の集会と比べたらw

350 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:28:15 ID:hsI+K/XA0

>>341
何かよくわからない妄想してるみたいだけど大丈夫？

351 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:28:22 ID:E/plUsQ00

>>319
おまえは想像すらできんのかｗ
いやなものがズカズカそばにきたらわからないものへの対処はまず怖さと嫌悪感
しかねえだろが。それくらいわかれよｗ

352 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:28:43 ID:wXzYUgqn0

>>346
業者があほでもない限りそこから入場して森の中の社と同じようなルート
でいくようなことはないと思うｗ

駐車場予定地ってブログにあるから入場口は道路沿いに面した場所になるかとー

353 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:29:25 ID:IG2zA3F30

>350
妄想のがんじがらめになってるのは自分だろ
さっきから自己紹介ばかりだよ

354 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:29:35 ID:llqCDxkRO

建設したい業者のホームページはどこ？
観てみたい

355 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:29:44 ID:0PS1ih0J0

市民なんてものは自分の気に入らないものは全部叩くんだよ。
判っているだろうが、サバゲーマニアなんかよりも市民（笑）の方が立場は上。

だいたいサバイバルゲームなんて世間一般からは白い目で見られてるんだよ。
それを自覚していないのは痛い。
こういう異端の遊びはもうちょっと日陰でやるもんなんだってことを理解しないと。

356 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:30:33 ID:hsI+K/XA0

>>347
鎮守の森って意味を何回も書いてるつもりだが
それでもわからないなら自分で勝手に調べてね。

357 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:30:35 ID:3J1dOqt80

>>351
他人に自分の妄想を押し付けるようになったら
人間おしまいですよw

358 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:31:37 ID:kzMxzkEiO

俺も明日、議員さんにメールだしとこ
ちょっと麻生叩きやってるマスゴミっぽくやるぜ

359 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:32:01 ID:MMNhXtoG0

>>351
お前が妄想しているのはよく分かった

で、お前の話だと、サバイバルゲーム場に家族が乱入している構図になるぞ
ＳＭクラブに乗り込んでおきながら、ノーマルなセックスを提供されてない
とか喚いたところで、場違いなのは乱入者の方だぞ

360 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:32:17 ID:zWw6lS+J0

正直、援護派だけど身近にできたらすぐ引っ越すなwww

361 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:32:33 ID:zmifyZ4D0

>>350
自分のレスとレスをした先を見直せばいいんじゃないかな

>>355
＞だいたいサバイバルゲームなんて世間一般からは白い目で見られてるんだよ。
＞それを自覚していないのは痛い。
＞こういう異端の遊びはもうちょっと日陰でやるもんなんだってことを理解しないと。

同意。だが、それをやる場を個人の好き嫌いで拒否していい理由にはならない

362 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:33:05 ID:hsI+K/XA0

>>353
さっきから、返事した奴と違う奴ばかりがレスしてくる
んだけど、ひょっとしておまえら同一人物？

業者が串用意して自演してるのかwww

363 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:33:17 ID:NFMVlbgg0

結局イメージの問題　
いい年して戦争ごっこをする大人が大挙して住宅地に隣接した場所に押しかけてくる　
こんなイメージだから誰だって反対する　
このイメージを覆すにはオリンピック競技になるとかしないとまず無理

364 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:33:41 ID:zbVqDppc0

富士の樹海でやれ！

365 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:34:17 ID:IG2zA3F30

>362
また妄想か

366 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:34:30 ID:E/plUsQ00

>>357,>>359
おまえらのようなバカと議論する価値はないｗ
ヲタヲタいわれる根拠がわかってねえようだなｗ

367 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:34:39 ID:vbrmbl+s0

>>347
みなみ野は自然も豊かに残しているいい街だよ。
このサバゲー場を作ろうとしている北野台や絹ヶ丘もいい街だと思う。
「戦争ごっこ」と言ってサバゲーに反対するつもりは無いが、
場所的に非常識。
サバゲーマーも楽しくないと思うよ。

368 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:35:31 ID:7rcybiL/0

サバゲーって人口が多いのか？
このスレの半分は、（数人かもしれないが）賛成派の意見だしな。

熱意は凄いよ。ただ・・・正直、ちょっと気持ち悪いなｗｗ

369 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:35:32 ID:lkmpQN/b0

神社の裏山でしかも編み目の細かいネットで覆うなら
ほとんど中見えないんじゃないかと思うけどねえ

370 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:36:10 ID:Lg54mErc0

アカヒの工作員は集団ストーカーも否定するし
サバゲの反対運動にも手を回すし、最低の言論弾圧団体

371 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:36:38 ID:IG2zA3F30

>366
お前に趣味ないの？

372 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:36:59 ID:hsI+K/XA0

>>363
砂浜で、水着でやればいいんじゃね？
ビーチサバゲー。

赤班が一杯出来て梅毒かと思われるか。www

水着の姉ちゃんにビッシビシ打ち込みたいよ。

373 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:37:20 ID:Rn7CZ/f00

>>363
サバゲーはともかく、射撃は立派なスポーツだよ。
射撃を含む競技もオリンピックには既にあるが、日本ではあまり放送されませんな。
人気の問題でなく日本人が良い成績を収めても、まず大きく扱われることは無い。

374 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:37:27 ID:wXzYUgqn0

>>368
俺はどうでもいい派だなぁ

近くにできたとしても、どうでもいい派。図書館あたりは近場にできてほしいかなー

375 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:37:45 ID:0PS1ih0J0

>>361
自分の理解できないものを叩かずに居られる人間は少ない。
誰だって自分の理解できない範囲のものを恐れるから。

２ｃｈ的に言うと、おまえらの家の近くにオカ板住人の集合施設が出来て、
毎日得体の知れない祈祷や魔術を行われてしまうかもしれないっていう恐怖。
こんなとこかな？

怖いな～、出来れば取り壊して欲しいな～ってみんなが思っているうちに、
誰かが「出て行け～！」と叫ぶとみんながそいつに便乗して「出て行け～！」
と叫び始める。こうなるともう止められない。
集団心理って奴だと思うよ。

376 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:37:50 ID:zWw6lS+J0

地方活性化にどこかの地域が特区作ればいいのにな。

377 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:37:57 ID:DhzI7Guq0

まだ文句言ってんのか
気持ち悪かろうが何だろうが強制はできないよ

378 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:38:00 ID:dCBzx8Hb0

>>356
アホなの？

43 ：名無しさん＠九周年 [↓] ：2009/04/13(月) 00:58:35 ID:Av8ENGuR0
>>35
西側はその鎮守の森とやらを切り崩して開発された住宅地じゃないか。
なんという罰当たりな。

379 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:38:12 ID:Jqmd0SzX0

個人の好き嫌いとかじゃなくて、住宅とは学校とか日常の生活圏のなかに
それとは全く無関係なものが浸入してくるのは、当然な事とは言い難いのよ。
そこで摩擦が起こったとして、好き嫌いで拒否するのは筋違いとまでは言えないと思うね。

380 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:38:24 ID:MMNhXtoG0

>>366
アンカー付けておきながら、「議論する価値はない」とか
ネタですかギャグですか、それとも天然ですか？

あと、君の発言根拠が妄想であるという点を指摘しているだけで
サバイバルゲーなんてＳＭクラブ同様、この世から無くなっても
俺には何も問題ないんだけど……どうやら、君は妄想癖があるようですね

君を否定するのは皆オタク、なんて妄想に浸る前に
もうチョット、文章に予断が入っていないかどうか、カキコする前に
見直しなさいな

381 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:38:43 ID:ytolDh0N0

>>368
いや、賛成派って言うより
俺には法律による規制は無理って
延々と主張してるだけにみえるんだけど

382 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:39:00 ID:78kmYnJX0

ID:E/plUsQ00
ID:hsI+K/XA0
の書き込みが熱い(・ω・)！！
というか暑苦しくてＮＧにした

383 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:39:12 ID:IG2zA3F30

>372
本当にお前は危険な発想のやつだなぁ

384 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:39:21 ID:pg7qSyPA0

まあぶっちゃけ北区の赤羽小の隣には有料発展場すらあったりするんだけどなｗ

385 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:39:47 ID:Y72YeTEZ0

白山神社ｗ

386 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:39:49 ID:TqmCjIA80

他の競技みたいに協会は無いの？
サバイバルゲーム協会でググっても出てこない。

人口が多い競技なら纏めて競技を推進させる
団体が有っても良さそうだけど。

387 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:40:26 ID:H04SbevB0

サバイバルゲーム(笑)

388 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:40:40 ID:kzMxzkEiO

いっそ、反対運動に反対する署名でもやりゃいいんでないか？
お、俺はめんどいから音頭とらないからねっ

389 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:40:43 ID:1x/YSnx4O

八王子市民だけど、サバイバルゲームをやるような低脳DQNが早朝と夕暮れに通るだけでも嫌です。

390 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:41:05 ID:DhzI7Guq0

裁判でも何でしろよｗ

391 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:41:10 ID:NFMVlbgg0

>>373　
だからクレー射撃ならまた別だろう　
なんだかんだ言って住民が忌避してるのはサバゲーをやる人間だと思うよ　
クレー射撃だと競技自体の危険性を話し合うことになるけど競技者が嫌われる事は無いでしょう

392 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:41:11 ID:hsI+K/XA0

>>378
みなみ野って神社じゃないって書いてあるだろ。
馬鹿なの？

393 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:41:20 ID:1NJYV+wC0

>>386
そういう組織があって明確なルールや「みんなで守ろうモラル」みたいなのがあれば
少しは見直すんだけど、なさそうね。

394 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:41:33 ID:MMNhXtoG0

>>383
一般社会からの評価と、集団心理の推移を客観的に述べているだけで
>>372がそういう偏見を持っているとか、そういう精神状態にあるわけでは
無いんじゃないかな？

395 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:42:25 ID:dCBzx8Hb0

>>386
全国地区はないんじゃないかなぁ

一応「サバイバルゲーム協会」でもヒットするが

396 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:43:13 ID:78kmYnJX0

批判する前に批判する相手のことを多少なりとも学ぶべきだと思うのだが
批判する人たちはそんなことする価値もないとか言っちゃうのかな？

397 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:43:18 ID:ED5TWJQL0

>>367
みなみ野は、山しか緑は無いんじゃないか
切り開いたところは、同じ家ばっかりあるイメージがあるｗ
酔って帰ったら多分たどり着けなさそう

北野台や絹ヶ丘は同意

まぁサバゲーやりたいとは思わんね。ここら辺の地域なら相原とか津久井方面のほうが土地あるだろ

398 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:43:21 ID:IG2zA3F30

>386
趣味レベルでそういう団体はないんじゃね

399 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:43:25 ID:pg7qSyPA0

>>393
確か大昔に雑誌主導でやろうとしたけど、雑誌ごとに微妙にルールとか違ってて結局ぽしゃッたんじゃなかったっけ？
教えてエロい人！

400 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:43:39 ID:LZMNT5UqO

都心はこういうのどんどん規制してもいいよ。ええ地方はこういう人達をどんどん受け容れたいですな。都心の八王子なんざどこだかの宗教が正しくてオタクは悪でいいよ。

401 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:43:44 ID:hsI+K/XA0

>>391
クレー射撃やる奴は正当な認可受けてるからね。
DQNは居ないから。
銃もオモチャじゃないし。
サバゲの連中は自称セレブらしいけどwww

402 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:44:16 ID:1NJYV+wC0

>>388
署名には署名で対抗すべきなのか　市外から集めてる反対署名が多いのであれば
日本国内外問わず「反対の反対署名」を集めればよろし。

しかし　賛同するのがどれだけいるんだろう。

403 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:44:24 ID:LpsK8x6GO

住人の内心は>>389みたいな感じだろうな
低能DQNかはわからんか、ゲーセンやパチンコ屋が近所にできると鬱陶しいから止めろ　みたいなもん、まぁ理解できるよ

404 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:45:08 ID:fSkNuXCb0

そもそもクレー射撃で使うは空気銃だから
サバゲの電動おもちゃとは違うだろｗ

405 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:45:14 ID:TqmCjIA80

>>394
そうなんだよね、一般に認知、広報させる団体が無いように見える

>>395
これ？・・・
http://no-more-renmei.hp.infoseek.co.jp/
なんとなく怪しいから違うと思ったけどこれなのかな・・・

406 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:45:24 ID:/Rm/0NqF0

俺が思うに…真の計画はこうなんじゃないかと思うが
小～中規模サバゲー場作りたいが当然反発食うだろう→だったらいっそ大規模な計画を立てる→住民がワーワーみっともなくごねる。マスゴミも報道する→妥協案として小～中規模へ（住民もあんまりごねると逆に自分の首を絞めるので妥協案に乗る）

407 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:45:39 ID:E/plUsQ00

まあ、こりゃ一般人の賛同も得られないわけだわｗ
このスレでも★９いくぐらいだからなｗ

408 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:46:17 ID:QJWvdxCeO

話し合いで怒号とか
どっかの国の人ですか？

409 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:47:12 ID:lkmpQN/b0

>>403
ゲーセンやパチンコ屋のほうがここまで反発されないと思う…

410 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:47:17 ID:wXzYUgqn0

>>401
それは違うと思うぞー
どっちにもアホは必ず存在する。クレー射撃のほうで事件も発生しているよ
しかもなまじ実弾だから被害は半端ではない

411 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:47:24 ID:TqmCjIA80

ごめん>>405の394は>>395へ

眠いな、寝るか・・・

412 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:47:41 ID:Rn7CZ/f00

>>391
つまり危険性の面で反対を訴えている住民には、正当性はないと言う事ですな。
キモいから来るな、と感情論で言ってる人の方がまだましかな？
まあそれも問題なんだけどねｗ

413 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:48:01 ID:lEmMAJd90

サバイバルゲームの何が悪いのかよくわからん。
思想的に云々ってことなら右翼のが余程どうかと思うが。

414 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:48:24 ID:ytolDh0N0

>>401
佐世保スポーツジム銃乱射事件ってのも有ったからね
DQNは銃を持ってないとは言い切れないよ。

415 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:48:27 ID:s+CLmdpEO

この隣接ってのは実際どれくらいなんだろう？

本当に隣接してるならつくろうとしてるヤツらの気がしれない

416 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:48:47 ID:fSkNuXCb0

つかさっさと簡裁で調停してもらえばいいじゃん
どうせ話し合っても解決せんよ、こういう問題は

417 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:48:57 ID:1NJYV+wC0

>>405
これ　活動してるような形跡がないね　掲示板も去年から書き込みないし。アクセスカウンター少ないし

418 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:49:00 ID:dCBzx8Hb0

>>391
サバイバルゲームもクレー射撃もやっているが、
どっちも普通の人と変わらない

DQNがいたとしても、
それは世の中のすべてに当てはまるとかと

まー、都道府県で唯一クレー射撃場がない
東京都にクレー射撃場ができるなら、
それはそれで嬉しいが

419 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:51:23 ID:hsI+K/XA0

http://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/

今どきこんなあからさまなホームページビルダー色の出てる
サイトも珍しい。ｗ

420 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:51:33 ID:lEmMAJd90

>415
敷地が隣接してるってのと、ゲームエリアが隣接してるってのじゃ大違いだからなあ。その辺もどうなんだろうね。
でもさ、普通は一般人が見えるようなところまでエリアにしないんじゃないか。
雰囲気ぶちこわしなような。

421 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:51:41 ID:PNnRkeKB0

レイプするのって大抵体育会系だよね

422 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:51:52 ID:n0yzycaz0

サバゲーはサッカーや野球みたいな他のスポーツよりも異質なイメージがあるからしょうがないと思う
興味ない人からしたら近所に謎の施設ができるようなもんだからな

423 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:52:26 ID:NSZ434L80

んなもん近所でバリバリやられたら誰でも嫌に決まってんだろ、もっと山奥に作れよアホ

424 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:52:40 ID:t/FgRoFAO

リアルFPSゲームみたいで楽しそうだな。
危険なのはゴルフ練習場とか野球部の練習と大差なさそうな感じだけどね。

425 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:52:58 ID:dCBzx8Hb0

>>404
>クレー射撃で使うは空気銃だから
空気銃で行うって、どこのクレー射撃？
日本でクレー射撃を行う場合、普通は実銃です

426 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:53:03 ID:vbrmbl+s0

>>397
みなみ野で同じ家ばっかり建ってるところは一部しかない。
業者が土地を纏めて買って建売しているところね。
少なくとも、北野台や片倉台よりは、それぞれの家の個性があるし、無電柱化も進んでるしね
自然の土地の形状を利用した大きな公園も多いし。いいところだよ。

どうしても八王子にサバゲー場をつくるんだったら、北の方に作れよって言いたいね。

427 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:53:21 ID:Jqmd0SzX0

>>412
>つまり危険性の面で反対を訴えている住民には、正当性はないと言う事ですな。

無いねぇ

428 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:53:25 ID:fSkNuXCb0

まぁもし、うちの近所に場外馬券場だの火葬場だの
できそうになったら全力で反対するがなｗ
似たようなもんかｗ

429 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:53:36 ID:E/plUsQ00

>>415
この問題の要点はもうそれだけなんだよな

430 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:53:47 ID:pg7qSyPA0

団体はないから、結局は雑誌やメーカーにそう云うのをやってもらうしかないんだろうな。
ちなみにアームズマガジンとコンバットマガジンの二つがあり、それぞれホビージャパンとワールドフォトプレスの刊行物。
内容的にはコンバットマガジンの方が向いてると思うんだけど、やれるとしたらホビージャパンの方だね。

431 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:53:59 ID:ytolDh0N0

>>418
> まー、都道府県で唯一クレー射撃場がない
> 東京都にクレー射撃場ができるなら、
> それはそれで嬉しいが

東京オリンピックでは、クレー射撃は何処でやったんでしょうか?
他県?

432 ： ◆kagamiFH26 ：2009/04/13(月) 02:54:21 ID:iBK3s6TO0 BE:696758382-2BP(1777)

なんかまた白山神社に対する偏見のあるやつがいるみたいなんで貼っておきますね
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E5%B1%B1%E6%AF%94%E3%82%81%E7%A5%9E%E7%A4%BE

433 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:54:55 ID:1x/YSnx4O

子どもがいるから特に思うけど、サバイバルゲームなんかに興味を持たれたりしたら悲しい。

まず人に向けてエアガンを打つって発想からして嫌だし、理論とかで語る以前に、受け付けない住民は多いと思う。

やるなら無人島でやって欲しい。

434 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:55:25 ID:NFMVlbgg0

だからイメージの問題だと言ってるんだよ　
クレー射撃は正式な競技でやってる人は競技者　
事件や事故があってもその個人の問題って考える　
サバゲーの場合完全に遊びでいい年してこんな遊びをしてる人間は碌なもんじゃないって考え　
何かあればやっぱりかと言われる　
偏見かもしれないけどこういう偏見を覆すのが恐ろしく難しい事は　
2ちゃんにいる人はよくわかってるんじゃないかな

435 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:55:54 ID:lEmMAJd90

>423
バリバリって何だｗ

436 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:56:01 ID:fSkNuXCb0

実家府中なんだけどダービーの時とか
うるせーし、すげー競馬ファンくるしで
競馬興味ない家庭からすると迷惑この上ない。
マジで日本から競馬を廃止してもらいたいくらいだ。
昔はそういう運動もあったらしいがなぁ

437 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:56:01 ID:kzMxzkEiO

隣接っていっても、実際フィールドに使うのは上の方だけだろう
さすがに人の家の塀の前にネット張るわけないだろうし
フィールドの端に急斜面があっても意味ないし
画像と地図見るかぎり、５０メートル以上は緩衝帯になるんでないか

438 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:56:03 ID:PNnRkeKB0

子どもがいるから特に思うけど、剣道なんかに興味を持たれたりしたら悲しい。

まず人に向けて刀を持つって発想からして嫌だし、理論とかで語る以前に、受け付けない住民は多いと思う。

やるなら無人島でやって欲しい。

439 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:56:11 ID:TqmCjIA80

>>419
これかｗｗ
これじゃあネット対策は落第ｗｗｗ

440 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:56:29 ID:u005YPmj0

八王子市民ですが、この街は基本的に土地が余ってます。普段人が来ないような森の中とかなら、
サバゲ場作ってもなんら問題ありません。

441 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:56:41 ID:dCBzx8Hb0

>>431
埼玉県所沢らしい
ttp://www.joc.or.jp/past_games/tokyo1964/photo/tokorozawa.html

今東京でオリンピック招致してるけど、
実現したら東京にクレー射撃場を作るってことになってる

442 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:57:30 ID:LpsK8x6GO

>>409
まぁ、かもしらん

ただでさえ住宅地の人間は近くに余計なもの造られるの嫌がるからなぁ、大概
サバイバル場はなかなか受け入れられんわな

443 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:57:32 ID:IG2zA3F30

>434
人の趣味に首突っ込むのも、いい年してどうよと思うのが普通

444 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:58:26 ID:lEmMAJd90

>433
銀玉鉄砲の延長線上のもんだろ。考えなしで、脊髄反射で反対する人間っていうのもどうかと思うよ。

445 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:58:58 ID:vbrmbl+s0

>>440
あんたの言う「この街」って八王子全体のことを言ってるんだったら同意するが、
この北野台、絹ヶ丘のことを言ってるんだったら、似非八王子市民の称号を授けよう。

446 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:59:00 ID:PNnRkeKB0

毎日新聞がネットの暗部とか言ってるのと何らかわらないなｗ

447 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 02:59:39 ID:1x/YSnx4O

>>438
剣道は競技なのでイメージ違わない？ちゃんばらごっこだろ。

448 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:00:05 ID:ytolDh0N0

>>441
そうなんだ。
素朴な疑問に答えてくれてサンクス

449 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:01:25 ID:E/plUsQ00

>>434
そういうことだよな
そしてそれをこのスレでもわかるように加速させてるし
もう場所はなすしか解決方法はないとオモ
双方歩み寄りなんて…ないだろうなｗ

450 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:02:06 ID:qynBJ/eM0

>>386
そういう団体がマナー教育や社会貢献を呼びかけて徹底すれば、評価もかわるかもな
サーフィンなんかは「他人の出したゴミでも持ち帰る」という文化があるらしいな

まあキモオタに言わせりゃ「そんなことをする法的義務はない」ってことになるんだろうね

451 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:02:11 ID:dCBzx8Hb0

>>434
適当なこと言うなよｗ

クレー射撃(に使う銃)で問題があっても、
個人の問題にならず、
速攻で法改正(年間消費計画書の作成 & 弾制限)された

452 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:02:14 ID:PNnRkeKB0

>>447
サバイバルゲームも競技だよ
やってることは大して変わらんだろ

453 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:02:16 ID:u005YPmj0

>>445
市の北部在住です。滝山街道沿い。住宅街と言うのもおこがましい。基本的に何もないと言っていい場所。
滝山から高月あたりの森林地帯になら、サバゲ場なんて迷惑どころか枯れ木も山の賑わいレベルでしょう。

454 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:02:33 ID:hsI+K/XA0

>>438
剣道は、あらゆる武道の中でもっとも礼儀正しいよ。
自分では剣道やらないけど、これは間違いない。
五輪競技化したら変わってしまう可能性は有るけど
まあ、無いだろうね。

455 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:02:35 ID:vZeFZiqCO

室内でやれ室内で

456 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:02:37 ID:lEmMAJd90

>436

公営ギャンブルをどのように廃止するかという問題について、慎重に検討を重ねて参りました結果、
本日の第四レース・・・

なんか、自分の理解できないものっていうだけで拒絶できるんだっていう発想はどうかと思う。

457 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:02:46 ID:muD6jUpFO

流れ弾が飛んでくるという不測の事態…って、

BB弾だろ？

不測の事態とか、印象操作もここまでくると白々しいなww

458 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:03:29 ID:7rcybiL/0

>>438
剣道をバカにするな。
そもそも、剣道と同列に語るんじゃねーよ。

459 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:04:44 ID:fSkNuXCb0

>>456
あのレースのときの大音声だの
土日に聞かされてみろよ、、よっぽど
サバゲなんかより影響でかいわ

460 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:05:14 ID:IG2zA3F30

銃剣道場をつくるならいいかな

461 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:05:20 ID:lEmMAJd90

>454
ガッツポーズｗ

でも実際やってることは、棒切れで人殴ってるんだ。思いっきりな。
スポーツでも武道でもいいんだけどさ、それが礼儀正しさだとか
フェアプレーにつながるかなんて、人それぞれじゃね？

462 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:05:57 ID:vbrmbl+s0

>>453
ほほう。納得ですな。
滝山、高月、よりも、美山とか、小津とか、いくらでもあるでしょうに。ねぇ。

463 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:07:23 ID:IG2zA3F30

>462
お前が土地用意してやんな

464 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:07:45 ID:lEmMAJd90

>459

いや、近隣住民に具体的にどういう影響があるかは重視しないとダメだと思うよ。
それは趣味を理解する云々じゃないからね。

公営ギャンブル云々は、走れコータローの頃の話だったように思ってね。

465 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:08:30 ID:PNnRkeKB0

>>458
違うのは刀の偽物使うか銃の偽物使うかだけじゃない(・ω・)

466 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:08:50 ID:CwdD9/SS0

>>460
こういう人たちなら、
剣道場の建設は認めても銃剣道場の建設には反対とかするだろうなぁ

467 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:08:51 ID:TqmCjIA80

剣道とかは作法や礼儀を教えたりするじゃない
日本人ならほとんどの人に理解されてる。

サバゲーもまずはマナーや礼儀をきちんとしてますよって
広報活動から始めて、一般人に広く認知されるように努力すべきだよ。

俺たちはきちんとやってるから、いきなり住宅地に遊び場作らせろでは
一般の人達は納得しないと思う。

寝ますノシ

468 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:10:27 ID:lEmMAJd90

>467
サバゲーだって一人でやるもんじゃないから、ルールやマナーは大事だと思うよ。

サバゲーにはルールなんかないと思ってるのかな。

469 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:10:32 ID:hsI+K/XA0

>>461
剣道でガッツポーズなんかやったら反則負けだよ。
実際、ついやってしまって負けた奴いるから。

最近は教える方も競技に偏った指導者とかが居る
から、多少は不届きな奴も居るけどね。
少なくとも柔道とかよりはマシ。

嘉納が柔道を教育のために活用したはずだが、
五輪競技なんかにしてしまったから支離滅裂だ。

470 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:10:41 ID:lkmpQN/b0

偏見で攻撃してる奴は朝日毎日と同レベルだぞ

471 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:11:02 ID:n0yzycaz0

>>433
無人島ってのは極端だがやっぱり住宅街等からは離れた場所にして欲しいね
近所の山ってのは子供の遊び場になったりお年よりの散歩コースになったり、大人の思い出の場所だったりするしね
反対住民の気持ちもなんとなく分かる

472 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:12:51 ID:hsI+K/XA0

>>470
偏見と捉える事がもう人として終わってる。

473 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:12:55 ID:vbrmbl+s0

「戦争ごっこ」だから、サバゲー場建設に反対なんてサヨっぽいことは言わない。
この場所を知っているから、無理だって、あの場所でサバゲーは。
全く無音で出来るゲームじゃないでしょ。
住宅地の真ん中に当たるような場所だよ。

474 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:13:42 ID:Y72YeTEZ0

感情や印象のぶつけ合いをしてもしょうがない。
パチンコやクレー射撃と比べても結局は関係ない事。

さて、サバイバルゲームのフィールドを調べてみると圧倒的に千葉に多い、屋外があるのも千葉だけのようだ
埼玉の所沢、東京の八王子、神奈川のさがみ野に１箇所づつあるが全て屋内。

屋外のフィールドで遊ぼうと千葉の佐倉あたりまで行くとなると結構な距離がある
八王子あたりで屋外フィールドがあれば充分集客できるだろう。

千葉の屋外フィールドは人里離れたところにあるのだろうか？
否。住宅街のど真ん中というわけではないが、問題の八王子の地域と同程度といってよいだろう。
住宅も隣接しているし、近くに小学校や公園のあるフィールドもある。

475 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:14:42 ID:E/plUsQ00

一部だろうがヲタも一般人の素直な意見すら揚げ足取りでまともに聞こうとしない
バカがいるからサバゲの賛同は得がたいだろうｗ
結局自覚してねえみたいだしｗｗｗ

476 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:15:14 ID:CwdD9/SS0

>>472
偏見であり、差別を生み出す心理であり、人間の防衛本能だと思うよ。

477 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:15:54 ID:7rcybiL/0

>>474
ちょｗｗ
実家が佐倉なんだけど、サバゲーなんてあるのか。
どんだけ住宅街と近いか調べてみるか・・・。

出来れば、HPを教えてくらはい。

478 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:16:26 ID:hsI+K/XA0

現場は、白山神社周辺の森林　市街化調整区域
白山神社の祭神はイザナギノミコト
創建年は明かではないが、平安期には存在が確認されているので
１２００年以上と考えられる。長い歴史を持つ古社。

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=35.629413,139.35889&spn=0.004753,0.007446&z=17

鎮守の森というのは、かつては神社を囲むようにして、必ず存在した森林のことで
杜の字をあてることも多い。また「神社」と書いて「もり」と読ませている例もあり
古神道から神社神道が派生したことがうかがえる。

古神道そのままに、奈良県の三輪山を信仰する大神神社のように山そのものが
御神体、神霊の依り代とされる神社は今日でも各地に見られ、なかには本殿や
拝殿さえ存在しない神社もあり、森林やその丘を神体としているものなどがあり、
日本の自然崇拝・精霊崇拝でもある古神道を今に伝えている。

三国人に転売されてしまったサバゲ用地も、もともとこのような土地であろう。
子供が陣地ごっことかなら絵になるんだが、、

神域でいい年こいたオッサンが迷彩服とかバンダナ顔に巻いたりして
戦争ごっこだよ。もう死ねよ。

479 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:16:33 ID:SgEwopyG0

弓道や剣道やってたけどぶっちゃけサバゲのが安全
矢取り小屋に矢が飛んできて死にそうになったりしたし
かけ声も結構うるさい

480 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:17:00 ID:Y1by3tKF0

http://homepage.mac.com/junky103/kyurentop.html
九州支部ちょｗｗｗｗ
アルカイダみたいな、テロリスト限定されそうな格好もありかよ？ｗｗｗ

481 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:17:27 ID:lEmMAJd90

>469
知ってるから言ってるんだよ。

でもね。やってることは人が棒で殴り合ってるわけだ。普通は躊躇するところを思いっきりやるわけだな。
これって結構エグいことだよ。でも、それでダメだってことじゃないじゃない。
サバゲーだって、銃の玩具で人を撃つわけだが、それにだってルールはある。そもそも、両者了解で
やってるわけで、下手なことをしたら、仲間にいれてもらえない。普通に考えれば、サバゲーだから
無茶苦茶な人間だなんて思わないでしょ。

482 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:18:34 ID:XBxScuX70

どっちでもいいけど>>1にあるような反対意見がまかり通るなら
サバゲー場に限らず、本当に何も作れんわな。
パチンコ屋やギャンブル場、ラブホができるよりずっとましだと思うけど。

483 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:18:37 ID:dCBzx8Hb0

>>477
474じゃないけど、
「サバイバルゲーム　佐倉」でググってくれ
たぶん一番上に出てくるから

484 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:18:41 ID:tgotvkYF0

世界で唯一、学校教育に軍事教練のない日本において
その代替となり得るのがエアガンでありサバイバルゲームである事や
必ずしもすべての場合においてメリットになるわけではないとはいえ
自衛隊の新隊員が比較的早く銃器の取扱に習熟できる素地となっている事を考えれば

こうしたサバイバルゲーム場はもっと全国的に展開するべきであり、反対する者は
国外の虞犯的謀略に使嗾されて売国的犯罪行為に利用されていると考えなければならない。

485 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:18:47 ID:Rn7CZ/f00

>>471
他人の土地で開放されていなかったら

＞近所の山ってのは子供の遊び場になったりお年よりの散歩コースになったり、大人の思い出の場所だったりするしね

そう言う行為も問題だけどね。
それを理由に反対運動とかおこがましいね。
正当な理由は無いが、とにかくお前らなんか来るなって言うべきだね反対派は。
住民に偏見があり感情論ならどうしようもないと悟るでしょう。

486 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:18:48 ID:muD6jUpFO

剣道を小学校の時にやっていたが、級審査の時の話ね。

合格発表は審査員の先生が黒板に合格者の受験番号を書いていくんだけど、
『やった！』と歓声が上がったら、その人は不合格にされてたんだ。
書き始める前に、先生は『声を上げたら取り消す』取り消すと何度も注意してた。

俺が初めて級審査に落ちたとき、その理由がわかった。

剣道って、ホント礼儀には厳しいよ。

487 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:18:51 ID:u005YPmj0

>>462
>美山とか、小津とか

恩方方面にほとんど行ったことないんだけど、もしかして滝山街道沿いより何もないんすか……

488 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:20:18 ID:hsI+K/XA0

>>481
サバゲ自体には何も問題ないよ。
友人がやってたから、黎明期とされる８０年代前半から知ってる。
動物しかいないような山の中でやるもんだよ。

場所が悪いって言ってるだろ。

489 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:20:56 ID:lEmMAJd90

>484
あんまり出来がよくないと思うけど、自衛隊が許容されてるのにサバゲーは許容されないっていうのは
どうかなって言う気がした。サバゲーが趣味の人なんて所詮は遊び。それすら許容できない人から
みたら自衛隊員なんてどう思ってるんだろう。

490 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:21:01 ID:aeBLq6kB0

まー、サバイバルゲームの愛好家には申し訳ないが、
自分ちの近所でこういうのができるっていうなら反対すんね。
苦労して持ち家になったからには、
サバイバルゲーム云々に限らず無用なリスクは背負いたくないもんよ。

491 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:21:16 ID:SgEwopyG0

ID:hsI+K/XA0
日本語の通じないＩＤ(´・ω・｀)

492 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:23:11 ID:hsI+K/XA0

>>491
言いたいことがあるなら日本語で書けよ。

493 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:23:51 ID:IG2zA3F30

>488
人に死ねとかいいながら、何が場所が悪いだｗ

494 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:24:03 ID:7rcybiL/0

>>474,483
とりあえずググった。

デザートユニオン　千葉県印旛郡印旛村平賀2903南西付近

＞千葉の屋外フィールドは人里離れたところにあるのだろうか？
＞否。住宅街のど真ん中というわけではないが、問題の八王子の地域と同程度といってよいだろう。
＞住宅も隣接しているし、近くに小学校や公園のあるフィールドもある。

はっきり言ってほとんど人がいないっす・・。グーグルマップ上の八王子の土地とは全然違うかな・・・。

495 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:24:23 ID:ClR4nJ8p0

これって土地は借り物？
だとしたら貸した地元の人間がいるってことだよな・・・今頃村八分状態か敵対視されまくりなんだろうか
それにしてもちょっと大騒ぎしすぎの感はあるよなぁ・・・
署名一万人にしたって一部の人間が騒ぎ出して、「どうでもいいけど悪いものっぽいし反対しとくか」
ってのがほとんどな気がするけどどうなんだろ
そうこうしてるうちに「あいつは反対しなかったって言われてハブられるかもしれない」っていう空気ができて
別段どーでもいいことに時間を食われたり雰囲気に態度を強制されるんだよな
こういうのって排他的なド田舎だけかとおもってたが・・・人の集団ではどこでもあるのか

496 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:24:49 ID:pg7qSyPA0

http://www2u.biglobe.ne.jp/~cgi/airgun_crime.htm
一応情報として書いとく。

497 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:24:56 ID:E/plUsQ00

>>488
やめとけ、無駄だｗ
第三者の意見すらアンチとしかみえてない
こういう大多数とは思いたくないがこういう人種がいることがわかった
だけでも良しとしようじゃないか

498 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:25:02 ID:lEmMAJd90

>488
それこそエリアの問題なわけでしょう。
ここの反対って、ほとんど感情論でしょ。
サバゲー知ってたら、民家の近くまでゲームのエリアになんかしないでしょ。
音にしたって、戦国武将じゃないんだから大音声をあげたりするわけでもない。
エアガンの音なんてたかが知れてるしさ。

499 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:25:57 ID:vbrmbl+s0

>>487

つhttp://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&ll=35.68313,139.245615&spn=0.026492,0.038452&t=h&z=15

どぞ

500 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:26:23 ID:hsI+K/XA0

>>493
そんな場所でやるから、死ねよ　と書いてるが
おかしいか？

で>>494によれば、>>474は冷静な振りした嘘つきか？
もう終わってるな。

501 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:26:56 ID:n0yzycaz0

>>485
> そう言う行為も問題だけどね。
まぁそうなんだが現状あまり問題視されて無いからさ
ぶっちゃけ正当な理由が無いから「安全面が～」とかの主張になるってるんだと俺は思う
あとはサバゲーのイメージの悪さ

502 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:27:04 ID:XBxScuX70

>>495
たぶんそんなとこだろ。
地主も法律上問題ないならパチ屋でも建ててやればいい。
つか、そんなに反対なら、反対住民が金出し合ってその土地を
業者より高く借りればいいんじゃないの？

503 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:27:15 ID:fSkNuXCb0

まぁ猫嫌いや犬嫌いが近所に猫飼ってるヤツにイラっとするようなもんだろ
クサイし五月蝿いしｗ

504 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:27:44 ID:lEmMAJd90

サバゲーじゃなくて、戦国武将ごっことかならいいのかなｗ
名乗りあげるわ、大音声あげるやら、かちどきあげるやら。でも、凄い楽しそうなんだが。

505 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:27:48 ID:lkmpQN/b0

動物しかいない山の中ってどこまでいきゃーいいんだ？
道東（北海道東部）か？
遭難者が出てまた叩かれるのがオチだｗ

506 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:28:15 ID:ySzQ2wS/0

＞エアガンでプラスチック製の小さな弾を撃ち
　　　↑
拾うことは決してない。
こんなバカ用の遊び場作る必要なし。
学校や公園の隣なんだ。許可すんなよな

507 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:28:38 ID:Jqmd0SzX0

>>498
>サバゲー知ってたら、民家の近くまでゲームのエリアになんかしないでしょ。

エリアそのものが住民にとって民家の近くと認識されてるという事じゃね？

508 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:28:40 ID:hsI+K/XA0

>>498
音がしなければいいって問題じゃないだろ。
しなけりゃしないで不気味だよ。

そんな感情の起こらない、人気のない所で
やるもんだ、と言ってるの。

509 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:29:20 ID:haR/zJTqO

>>467
誰も何もしないうちから精神と肉体の鍛錬として理解されていた剣道と比較してもなあ…。

剣道に「私達は人を斬りたい訳ではないのです！」とか広報活動して理解を勝ち取った歴史があるなら、比較できるし参考にもなるんだろうけど…。

510 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:29:38 ID:7rcybiL/0

>>504
すげえ楽しそうだｗ　
昔、NHKの大河ドラマみたい。ただ、すぐ飽きそうだな・・・

511 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:29:39 ID:RvjVb6Ph0

>>506
隣？
なら問題ないだろ。バカじゃねーの？
学校や公園の中でやってたら問題だが。

512 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:29:47 ID:n4reMoXo0

回りの住人がいくら反対しても、結局他人の土地だからな。

513 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:30:03 ID:aeBLq6kB0

書き込みには、持ち家か借家かを明記するとわかりやすいかもしれませんね。
付近住民側に同情的な私は持ち家。
まあ、記事のように表立って怒るほど度胸はありませんが。

514 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:30:47 ID:0RKyx4oZO

てか住民の本音としては、得体の知れない連中集まるな、怖いわ、って感じなんだろうね。

515 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:31:41 ID:lEmMAJd90

>508
それなら、具体的な影響なんかないでしょ。
近隣住民に配慮して、静かに趣味を楽しむってことなら、なんて礼儀正しいんでしょう。

そんな人たちを、先入観で否定するなんてのは、否定する人の側にちょっと問題がありそうだなあ。
静だって理由で、他人の家の中まで調べにきそうだよ。

516 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:31:49 ID:vFmDzn96O

北野マコが一言↓

517 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:32:13 ID:TsNWlx5x0

　サバゲーって銃声以外は全くしない、沈黙のスポーツなのか？

518 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:32:15 ID:ySzQ2wS/0

>>505
動物だってこの玉食って死ぬんだよ。

やるんだったら土佐犬放し飼いにして、食われてもらおう

519 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:32:55 ID:3J1dOqt80

業者VS住民でサバゲで決着を・・・

520 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:33:01 ID:fSkNuXCb0

そもそも住民の反対理由は
「戦争を連想させ、子どもたちの心への影響が心配」
だぞ。騒音とかそういう問題ではないらしい。
ttp://mytown.asahi.com/tama/news.php?k_id=14000000904090002

521 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:33:03 ID:hsI+K/XA0

>>509
剣道は数百年の歴史が有るんだけど。
廃刀令が出てからも１００年以上の歴史が有って、
国民に理解されてきたんだけど。

誰も何もしないうちって、先人を馬鹿にしすぎ。

522 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:33:05 ID:xeO58Rqi0

>>506
サバゲ会社が使用してる土地に
会社が指定した三年で分解されるトウモロコシ由来の弾を
ばらまいて何が問題あるの？
妄想で語るのは毎日新聞と同じだお

523 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:33:11 ID:EJ/ErFQw0

別に決められた場所内で近隣住民に迷惑がかからないならどんな趣味でも
文句は言わないと思っていたが、音は遠くても響いてきそうだな。
休日のんびり散歩してるのに、遠くからでもバババババって音が聞こえてくると
考えるとそりゃ反対もしたくなるわな。

そういえば子供が公園砂場にあったＢＢ弾のたまを鼻の穴に入れよって
耳鼻科連れて行くはめになったんだが、そこら道端に落ちてたら、そういうことが
頻発しないかな？
～３歳ぐらいまではなにやらかすかわからんぞ。

524 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:33:29 ID:Jqmd0SzX0

>>515
サバゲーは、生活圏でやるような事じゃないって意見だと思う。

525 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:33:57 ID:lEmMAJd90

>510

いやいや、無双系ゲームがこれだけ当たってるんだし。わからんようｗ
とりあえず、ちょっと鎧着たりとかはしてみたくない？
で、なんか叫ぶわけよ。まあ、いろいろとｗ

526 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:34:30 ID:OJqsYrqi0

実際の騒音がどの程度のものなのか、
実際の玉が飛ぶ感じはどうなのか、
実際のユーザーがどんな連中なのか、
それを実証実験してみりゃいいんじゃねーの？
反対派を含め、周辺住人立ち会いで。

妄想が膨らんで反対してる人でも、
実際がさほどでもないと知れば
これならまあいいやって思うかもしれんよね。

527 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:34:33 ID:u005YPmj0

>>499
緑が豊かってレベルじゃねー（ｒｙ

>>506
今時のBB弾はバイオ弾じゃなかった？

528 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:34:36 ID:DhzI7Guq0

>>497
まともな意見なんて何もねえじゃねえかｗ

529 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:35:39 ID:3J1dOqt80

>>523
実際にはお前の屁の音より静かだな
ガキの面倒はゲーム場会社が見るのか？

530 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:36:11 ID:IG2zA3F30

>497
ただのたわごとしかないんだもの

531 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:36:14 ID:XBxScuX70

>>523
そんなのは親が面倒みることよ。
ＢＢ弾に限らずな。
できないなら家から出さないほうがいい。石ころだって鼻には入るが
それを全部除けることはできないだろ。

532 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:36:14 ID:xeO58Rqi0

妄想でたたくのはアカピーと同じだお(´・ω・｀)ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ

533 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:36:24 ID:aeBLq6kB0

>>525
日光江戸村とかでやってんじゃないんですか既に。

サバゲーで村おこしとか名乗り出る田舎はないんですかね。サバゲ村って感じで。

534 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:36:54 ID:lEmMAJd90

>524
生活圏に影響が出なければ、生活圏かどうかなんて問題じゃないからさ。
具体的な影響を理由に反対してるってわけじゃないならさ、
結局のところ理解できないものを排除しようとしてるだけだもの。

535 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:37:14 ID:dCBzx8Hb0

>>517
ゲーム前後の雑談。
ゲーム開始前の作戦会議。
ゲーム中は、弾当たって「ヒット」って言って退場。
以外は、普通は静かだと思う

なんせ声出したら位置バレて撃たれる遊びだから

536 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:37:50 ID:TsNWlx5x0

　ここら辺は座間と横田の間で米軍機がけっこう通る。
だから、我慢しろともいえるし、だから騒音という面で敏感ということも言える

　中山小中はたぶん防衛施設庁の予算で二重窓だろ

537 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:38:07 ID:fSkNuXCb0

>>535
隠れ鬼ごっこみたいなもんかい？

538 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:38:12 ID:lkmpQN/b0

>>520
そりゃ騒音の害なんか無いからな。無音（笑）とまでは言わないが
ゴルフ練習場と同じくネット張るから流れ弾とかその辺にBB弾がとか
いうこともないし。どういう人間が音頭とってるかわかりやすすぎ

539 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:38:18 ID:Gnpj79/+0

果たしてサバゲをやる人全員が全員自然にかえるＢＢ弾を使っているのだろうか？

540 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:39:05 ID:hsI+K/XA0

>>534
・サバゲは理解している
・そんな場所にフィールドを作るという事は理解できない。

わかった？

541 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:39:10 ID:CwdD9/SS0

>>539
使用していなければ参加禁止とかでいいだろ

542 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:39:15 ID:S8IwKkq00

住民が包丁を持ってサバゲーオタ（実弾装丁）の暗殺場にすりゃあいいじゃん。
リアルでサバゲー楽しめるよ。

543 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:39:18 ID:Jqmd0SzX0

>>534
否応無しに生活の一部になるというのは、間違いなく影響だよ。

544 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:39:47 ID:aeBLq6kB0

>>526
いやあ、難しいでしょう。
サバゲ愛好家の人々の得体が知れなくて気味が悪くて反対してる部分も大きいでしょう。
反対理由にあげていることを反証したところで、意味がないこともないですが、それで容認に転向しますかね。

まあ、私の近所なら断固反対です。せいぜい署名くらいしかする度胸ありませんが。

545 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:39:47 ID:XBxScuX70

>>539
全員が使ってたら問題ないのか？

546 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:40:29 ID:lEmMAJd90

>533
そういや無双がらみのイベントとかあったような気がするなあ。あれは太秦かな。

>539
そういうのを住民側が意見するっていうのなら建設的なのにねえ。頭から否定するだけなんてのはなあ。

547 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:40:45 ID:cYGI79crO

こういうのって住民同士が容認派と反対派に分かれるもんだろ
実際どうなってんだよ
マスコミは反対派ばかりを取り上げるが

548 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:40:50 ID:Gnpj79/+0

>>545
そんなことは一言も言っていない
実際のところはどうなんだ、ということだ

549 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:40:59 ID:IG2zA3F30

>540
>540
＞神域でいい年こいたオッサンが迷彩服とかバンダナ顔に巻いたりして
戦争ごっこだよ。もう死ねよ。

こんなことかいてるやつが何を理解してるんだｗ

550 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:41:11 ID:xeO58Rqi0

>>539
指定した弾を買わされるフィールドとかもある
銃の威力は違反してないか全部調べられる

551 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:41:20 ID:p7Mfmd/U0

>>536
情報すくないだろうから地元の私がいってやろう
中山小中の窓はプラスティック窓だ二重でもなんでもない一枚のな
あと中学校の校庭の先の山には教室で着替える女子をのぞきほうだいの家がたっている

552 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:41:38 ID:hsI+K/XA0

現場は、白山神社周辺の森林　市街化調整区域
白山神社の祭神はイザナギノミコト
創建年は明かではないが、平安期には存在が確認されているので
１２００年以上と考えられる。長い歴史を持つ古社。

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=35.629413,139.35889&spn=0.004753,0.007446&z=17

鎮守の森というのは、かつては神社を囲むようにして、必ず存在した森林のことで
杜の字をあてることも多い。また「神社」と書いて「もり」と読ませている例もあり
古神道から神社神道が派生したことがうかがえる。

古神道そのままに、奈良県の三輪山を信仰する大神神社のように山そのものが
御神体、神霊の依り代とされる神社は今日でも各地に見られ、なかには本殿や
拝殿さえ存在しない神社もあり、森林やその丘を神体としているものなどがあり、
日本の自然崇拝・精霊崇拝でもある古神道を今に伝えている。

三国人に転売されてしまったサバゲ用地も、もともとこのような土地であろう。
子供が陣地ごっことかなら絵になるんだが、、

神域でいい年こいたオッサンが迷彩服とかバンダナ顔に巻いたりして
戦争ごっこだよ。もう死ねよ。

553 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:41:56 ID:fSkNuXCb0

サバゲ屋の計画はこうだってさ。
だけど反対理由が「戦争すきそうな連中が近所に来るのが不安、子供に悪影響」
ならいくら業者が計画作っても落としどころがないよな。
さっさと簡裁で和解調停してもらえｗ

>計画では、周囲に模擬弾が飛び出ないよう森林の内側に高さ３～４メートルのネットを設置。
>外部から見えづらいよう配慮するという。
>使用するＢＢ弾は、微生物に分解されるバイオ玉だけを許可。
>山が荒れないよう下草刈りなどをし、山菜採りなど地元開放も考えているという。

ttp://mytown.asahi.com/tama/news.php?k_id=14000000904090002

554 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:42:35 ID:ggVuq23s0

近所の山で適当にサバゲーしてる身としては
近くにフィールドできても今まで無料だったものが有料になるだけで
遠くから見知らぬ人間もやってくるし
メリットひとつもないんだが。

555 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:42:40 ID:E/plUsQ00

>>528
マトモな意見というより普通の生活圏での一般人の感情はいやだろう
という書き込みはいっぱいあるだろ？その感覚が理解できてないのさ
現時点で法律的には業者になんの問題もないからね
おれはココがどうなろうと知ったことじゃないが両者の溝はうまらんだろう

556 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:42:49 ID:XBxScuX70

どんな趣味でも言いがかりをつけようと思えばいくらでもつけられる。
過剰に反応して、それがまかり通る世の中になってしまえば
長い目で見れば自分の首をしめるだけだと思うけどね。
まあ、お互いに理解してみようという気持ちになることが大切だよ。

557 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:42:55 ID:lEmMAJd90

>540
>543
理解なんて意味ないでしょ。
具体的に影響が出ないとか、許容できる範囲内だってことならさ。
理解できない、で排除できるなら、どうとでも出来るわけでねえ。
はっきりいって、それこそ身勝手。

自分が理解できないからというだけで他人を否定するようなのはね。
生活圏に影響がでなくても、影響があるってことなら、世界中どこでも出来んわなｗ

558 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:43:33 ID:3tGIGNzf0

流れ弾が当たった人には"一生分"の治療費
事故が起こったら即営業停止、再営業不可
○○デシベル以上の騒音を出さないようにする
迷彩服は敷地内の決められた場所で着替える
住民のプライバシーの妨げになるような場所には立ち入らない

これだけでの条件があれば最低いいんじゃね？

559 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:43:44 ID:vbrmbl+s0

>>536
米軍機が通るのは、もう少し東だな。

560 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:43:53 ID:dCBzx8Hb0

>>539
皆無とはいえない。が、
ゲームのフィールドの中なら、まず間違いなくバイオ弾(土に還る)。
ルールで指定されてるから

環境に配慮しようという風潮が広まってきてからは、
プラスチックの弾は、ほとんど売られてない

561 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:45:01 ID:lkmpQN/b0

>>547
容認なら「ふーん」程度でわざわざ出てこないからね

１万人の署名も市外の奴までいるっていうから、
実際どの程度反発されてるかすらわからん

562 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:45:17 ID:ClR4nJ8p0

>>502
パチ屋は無いわｗ
高く借りる・・・かー
そういう話になると一気に崩れそうだなｗ
反対派の多数が「どーでもいいけど反対しとかないとあそこの家は～って言われそうだし」ってのだったなら
「そんなことに金まで払ってられるか」になるだろうしな
金がからむと人間同士の連帯とか団結なんて脆いもんだよ・・・個々がどの程度損得があるかで動くようになるからな
等しくお金を出し合いましょう！なんていったってカネは万人が平等にもってるもんじゃないしな

今のところはとにかく「反対！」っていったり、一部の戦争アレルギーキチガイにかまってりゃそれでいいんだろうけど

563 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:45:34 ID:S8IwKkq00

>>552
神道は八百萬神を認めてるからむしろ良いんｼﾞｬﾈ？
神宮に納められる刀も人を切る道具だしさ、似たところあんじゃん。

564 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:45:40 ID:CwdD9/SS0

>>558
上２つはありえないですね。
真ん中は、まぁ、そういう努力はしてもイイと思う。
下２つは当たり前だな。

565 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:45:42 ID:TsNWlx5x0

>>551
　二重窓ってのは間違いだ。でも、普通のではなく、防音になってるはず。
中山中の近所というほど近所でもないが米軍機が見える中学だったが窓は全部防音だった。

566 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:45:45 ID:p7Mfmd/U0

ちょっといやな妄想としては
選挙時期にこういう喧騒を自作自演しておいて
公明がマニフェストで新しい禁止案をもってジジババを釣ろうってことはないだろうか？

567 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:45:50 ID:S1uuHGHy0

>>558
問題はそんな約束をしなければならない理由があるかどうかだな

568 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:46:06 ID:n0yzycaz0

バイオ弾が土じゃなくてマツタケの胞子になるならいいのに

569 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:46:08 ID:dCBzx8Hb0

>>552
このスレで3回目のコピペかな

43 ：名無しさん＠九周年 [↓] ：2009/04/13(月) 00:58:35 ID:Av8ENGuR0
>>35
西側はその鎮守の森とやらを切り崩して開発された住宅地じゃないか。
なんという罰当たりな。

570 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:46:32 ID:lEmMAJd90

>561
付き合いで書いてるだけだろ。
バイオ弾のこともしらないだろう。どういうものかも知らないだろうな。
それでも反対は反対だということになる。

身勝手な人間が多数になっても、それが身勝手でないことにはならない。

571 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:46:44 ID:ggVuq23s0

>>568
天才

572 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:47:11 ID:haR/zJTqO

>>521
先人をバカにするつもりは毛ほどもないよ。

廃刀令がでるそのまた前から武士が鍛錬のために行ってきたもろもろの訓練を競技化したのが剣道わけで、
「剣道」ができたとき既に「道場」も「競技者団体(門下生)」も存在し「人殺しの練習」ではないことは広く一般に理解されていた剣道には、「偏見を解消し、周囲の理解を得た歴史」はないだろうと言いたいの。

「礼儀を重んじ伝統と権威を維持し続ける一方で競技者を増やしていった歴史」を否定するつもりはありません

573 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:47:41 ID:V3WUCbux0

>>568
生態系崩れるお(´・ω・｀)

574 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:48:37 ID:zASJrcvD0

パチンコに文句いってから言えよ
外遊びだし、よっぽど健全だと思うけどな
単にゴネて小銭稼ぎにしか思えない

575 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:49:14 ID:Gnpj79/+0

>>574
問題のすり替えｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

576 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:49:41 ID:OJqsYrqi0

>>544
それでも、実証実験をすれば、
騒音だの玉が飛ぶだのリビングから見えるだのっていう点で、
どちらの主張が正しいのか、客観性のある話になりますよね。
問題点があれば改善策を要求することもできるし、反対もできる。
でも、問題がなければ、中にはしょうがないと諦める人もでるんじゃね？

現状では、どっちの言い分が正しいかわからんからね。

577 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:49:42 ID:lEmMAJd90

>573

そういうことを考えるとバスフィッシングとかの方が問題大きいよな。
ゴルフ場だとか、スキー場の方が環境負荷は大きいんじゃないか？

578 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:50:23 ID:S1uuHGHy0

>>570
でも１００００人も集まると
行政ではもう太刀打ちできんだろうな。
難しい法律の事は分からんが
署名に勝つにはもう裁判所を置いて他にないような気がする

579 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:51:36 ID:JYq8fL7QO

>>574
パチンコとかｗ
全然違う話にすり変えても意味ないじゃん

580 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:51:51 ID:vbrmbl+s0

生活環境が破壊されるので反対という意見には賛同できる。
影響を受けるほど近くじゃないが近所だし。
戦争を想起させて子供に悪影響とか言ってるサヨクには賛同できない。
単なるゲームに過ぎないからだ。

581 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:52:00 ID:11UICqcC0

反対している奴らに楳図かずお邸反対住民と同じ臭いがする

582 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:52:37 ID:Gnpj79/+0

バイオ弾とやらは買い溜めしとくと劣化しないの？
だって土に還るんでしょ？

583 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:52:54 ID:J6mJDAi00

そこらの野山で勝手にやられるよりは、
ゲーム場作ってやろうっていうその姿勢は評価すべきだと思うんだ。

ただ、ゲーム場作るにしても、場所を考えろってことじゃないのかね。
何も八王子なんて中途半端な田舎に作らずに、
本物のど田舎でいいじゃないか。

どうせ平日なんか利用者いないだろうから、実質的に稼動するのは
土日だけだろ？だったら向こう２年はETCで高速安いじゃないか。
23区から高速で１～２時間のど田舎に作ればいい。
本当の山奥で、住宅地も無いような場所にさ。

584 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:53:02 ID:ySzQ2wS/0

１日で消化するトウモロコシ食ってるリスや鳥に３年間蓄積したら良くないに決まってるだろ？
そんな調査したの？トウモロコシ原料の干渉材が普及したので真似しただけなんだろ？
土に返れば安全ってもんじゃないの。

585 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:53:50 ID:Jqmd0SzX0

>>557
出来ちまったら近隣の人にとっては生活の一部になるわけだから
生活への影響なんだよ。生活圏への影響が無いなんてとんでもない。
その影響が許容されるというのが、受け入れられるという状況。

許容を強要するほうが身勝手よ。

586 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:54:01 ID:zASJrcvD0

スレの流れを見ないで書いたら何故か凄い人気に
プロ市民の痛いとこついちゃった？

587 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:54:18 ID:lEmMAJd90

>578
そうだろうね。サバイバルゲームなんてのは、利権にからむようなことはないしね。

>584
豆を撃つわけじゃないんだからｗ

588 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:54:28 ID:IG2zA3F30

>583
その理屈じゃ週末くらいしか稼動しないからこそ
利便性のいい八王子でともいえるよ

589 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:54:49 ID:dCBzx8Hb0

反対派が、怖い、不気味ってイメージで言うのは、まだわかる。
が、メリットがないって、イチャもんつけてるだけだろ

近隣住民と理解するのは重要だが、
メリットって何求めてるんだ？

自分にはメリットがないから建てるなってのは、
金よこせってしか聞こえない

590 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:54:51 ID:E5//W2IpO

竹島行って不法入国者相手に闘ってこいよ

591 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:55:24 ID:7rcybiL/0

>>586
>>スレの流れを見ないで書いたら
これじゃねｗ

592 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:55:36 ID:XBxScuX70

まあ、この手の話は、反対のやつは何がどうあっても反対なのよ。
なんだかんだ言ってどうにも無理な条件付きつけてくるからね。
それを飲んだとしてもさらにほかの条件を後出ししてくる。
手っ取り早いのは、ゲーム場からの距離に応じて金を払うと言うことだね。
そこまでする価値はないんだろうけどな。

593 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:55:46 ID:Y1by3tKF0

>>535
無言も薄気味悪いな
影でコソコソ大人が遊んでるって事も一般人からすると引く

594 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:56:11 ID:p7Mfmd/U0

白山神社のところの横100ｍ先に住宅地がごそっとたってるんだけどさ
あそこももともと神社のためをおもって空き地になってるようにみえたのにきずいたら建設してたな・・・
犬とかかっててなおかつ子供もいるんだけどさーうるさいのなんのって。。。

595 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:56:54 ID:CwdD9/SS0

>>585
具体的にどのような影響がありますか？
どのような権利や利益が害されますか？
それは、他人の行為を制約できるものですか？

596 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:57:00 ID:lEmMAJd90

>585
隣の家の中で何をやってるかわからなくても、生活の一部になるわけだが、
具体的な問題もないのに、乗り込んでいって縛り上げて、何やってるのか調べるのか？

近くにあるだけで生活の一部だってさ、笑えるねえ。

597 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:57:38 ID:M9PAWTJS0

野鳥が来なくなるんじゃね。

598 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:57:45 ID:fSkNuXCb0

隣の家でキモオタがオナニーしてると不快だから
出て行け、ってのと趣旨は同じですｗ

599 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:58:08 ID:zASJrcvD0

>>592
禿同
いんねんつけられたら、話し合いも何も無い

600 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:58:14 ID:TsNWlx5x0

>>592
　北野台の住民はそこそこ裕福な年金生活者が多いから金は効き目ないと思うが。

601 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:58:28 ID:p7Mfmd/U0

本当は八王子みなみ野のほうの空き地に作ればいいんだけどさ
どうみてもワザとあそこに建てるとしか思えないｗ
せまいぞアソコ　入り口どうするんだｗ

602 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:58:51 ID:E/plUsQ00

ま、施設できていずれサバゲヲタの一部バカがなにかやらかしたら住民が猛反撃にでて
結局、このイザコザの絶えない地区に住むメリットはなくなるだろう
だからこその現時点での住民の反発はわかる。１万人署名というのも納得だｗ

603 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:59:25 ID:Y72YeTEZ0

近所にできるのは反対ってのを良く見るがその理由は？

604 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 03:59:51 ID:dCBzx8Hb0

>>582
しない。
そりゃ買って十数年ほったらかしたらしらんが

まぁ、数日で土に還る弾が開発されて、
それしか許可されなくなったら、
それを買うまでだ。問題ない

605 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:00:01 ID:OJqsYrqi0

>>585
受忍限度って言葉があるように、たとえ影響があっても
我慢するべき範囲ってものもあるわけで。

影響があるから駄目ってのは駄目なのよさ。
これぐらいの影響があって、
それは受忍限度を超える影響だから駄目ってやんないとね。

606 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:00:03 ID:L/Yt9LlT0

無防備宣言都市ですか？

607 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:00:06 ID:J6mJDAi00

>>582
湿気ると膨らんでしまって、銃身の中で詰まってしまうそうだ。
だから、買い溜めっていうのは無いんじゃないかな。

608 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:00:25 ID:XBxScuX70

>>600
実弾は効くよ。BB弾なんかめじゃないよ。

609 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:00:32 ID:dL03T84Y0

>>1

＞フルオートマチックのダダダという音が聞こえると
＞アレアレという感じには皆さんなると思うんですけどね」（大林隆弘さん）

ん？モーター駆動でもガス式でも

そんな奇妙な射撃音しねえよ

まーたプロ市民が脳内電波妄想で思いつき反対しているだけかよ

610 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:00:54 ID:lEmMAJd90

>602

一人が何かやったら、全部そうだと思うんだなあ。　こういう人たちって。

こえー。

611 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:00:56 ID:sYugeyI10

まあもまえら、話題に切がないから、こちらで議論しろよ

八王子「サバイバルゲームは子供に悪影響」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1239409124/

エアガンとか危ないからもう禁止にしろよ!!!　2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1218989816/

おれたちサバゲー板住民がおまえらを余裕で論破してくれるからｗ

612 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:01:06 ID:fSkNuXCb0

>>597
土地買ったのに
「お前が家建てると野鳥が来なくなる。
木や林をそのままにしろ」って言われたら
理不尽じゃね？ｗ

ま、業者もこういう反対は予想できたろうに。
ハナから山奥の土地に開設すりゃいいんだけどなｗ

613 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:01:20 ID:b5W2/asB0

>>609
動画の音はあれ何なの？

614 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:01:48 ID:ClR4nJ8p0

逆にこの騒ぎみた田舎が村おこしに誘致したりしてなｗ
そうなると田舎ゲーマーとしては助かるけど

615 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:01:56 ID:0RKyx4oZO

法的に問題ないっぽいが、住民の感情は理解できるけどね。
「騒音も危険もない、何が不満なんだ、理解できないものを排除しようとしている」と言ってもね、
サバゲの認知度なんてそれほどじゃないんだし、やっぱり一般人としては、一部の人の娯楽より、住民の住宅環境の方に同情的になるわな。
それを全然考慮しないで、法的には問題がなく、殆んど害もないからと言って恬としていて、終いには逆に住民を叩いたりしてるから賛成派の意見はオカシク見えてしまうんだろうね。
害の対策して法的に問題なくとも、やっぱり一般人の意見としてはサバゲを生活圏でやって欲しくないし、住民に反対されてまで強行する趣味ってあるのかな？っと思ってしまうよ。

616 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:02:10 ID:ySzQ2wS/0

>>587
おめーん家の子がパリパリくってたら医者連れてくだろ？を？

617 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:02:19 ID:Gnpj79/+0

>>604
じゃあバイオ弾っていってもものすごい年月がないと土に還らないんだね
景観を害すんじゃね？

618 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:02:24 ID:haR/zJTqO

>>584
バイオBBではないけど、韓国ではトウモロコシ由来のプラスチックで爪楊枝を作り、残飯と一緒に豚の餌にするそうだ。
土の上にほったらかしてバクテリアが分解するのには３年かかるけど、動物の体内ではふつうに消化可能なんじゃない？
全く無害って事はないだろうけど。

619 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:03:01 ID:Jqmd0SzX0

>>605
>影響があるから駄目ってのは駄目なのよさ。

全くそのとおり

620 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:03:22 ID:J6mJDAi00

>>588
近くに住宅地が無い場所にしろっていう話なんだが？
中途半端な田舎にするなって書いてあるだろ、読解力ゼロかよｗ

621 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:03:29 ID:fSkNuXCb0

>>617
屋内の袋の中と
野外の土の上じゃ
条件違うんじゃね？ｗ

622 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:03:38 ID:lEmMAJd90

>615

一般人だってｗ

知らないってことを理由にして、知らないままで何かを否定したり排除したりする。

サイキョーｗ

623 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:04:22 ID:dCBzx8Hb0

>>593
ゲームが終わった後には、
和気藹々と普通にアレは良かった、悪かったとか話すから、
イメージだけじゃないかと

別にゲーム中に話してはいけないってルールはないから、
うちらはゲーム中話まくりだぜｗっていうのも有りだ

624 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:04:31 ID:p7Mfmd/U0

そろそろ池田の狗の公明が威張ってゲーム銃禁止法案とかいってくるとおもうなｗ

625 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:05:17 ID:E/plUsQ00

>>610
またおまえか。スルーしとけよｗ
だれが全部と書いてんだ？そんな事いってねえだろｗ
普通の人間はイザコザの耐えない町にわざわざ家たてて住もうと
おもわんといっている

626 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:05:21 ID:lkmpQN/b0

業者だってまさか「戦争を連想させ子供に悪影響」みたいな
ワケワケメな理由で反発されるとは予想外だったろうよｗｗｗ

627 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:06:12 ID:zASJrcvD0

ところで、この辺の用途地域は何なの？
住居専用地域なら法的に作れないんじゃないかな
ってことは、住宅だけじゃないですよー、って土地をわかって買った時点で反対する権利ないと思うんだけど・・・

628 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:06:22 ID:lEmMAJd90

>616

あれをバリバリ食べたりすると思うのか？っていうか、バリバリって歯じょうぶだなあ。

食べても害ないけどな。

629 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:07:41 ID:0RKyx4oZO

>>622
サバゲなんて普通の人は無縁だろうｗ
誰もがあらゆる趣味を知れとでも？
てか、サバゲ好きな人はこういうよく分からん人に対してどうも思わないのか？

630 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:07:59 ID:J6mJDAi00

>>609
タタタタタタッっていう音はするはずだけどね。電動ガンしか知らんけど

631 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:08:03 ID:fSkNuXCb0

>>627
ほれ。

>都などによると、計画地は「市街化調整区域」にあたり、原則として建物設置や
>土地造成など開発行為が制限される。
>ただしゲーム場は自然の中でエアガンを楽しむので、山林自体は残る。
>ネットを張ることにも問題はないという。

ttp://mytown.asahi.com/tama/news.php?k_id=14000000904090002

632 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:08:24 ID:CwdD9/SS0

>>615
サバゲー側もそういう環境にあるという現実を認めて、イメージの向上を図る必要があるとは思うけどね。

第三者からすると、差別と同じ構図だろって思う。

633 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:08:33 ID:u005YPmj0

>>584
>１日で消化するトウモロコシ食ってるリスや鳥に３年間蓄積したら良くないに決まってるだろ？

あの……動物が呑みこんで消化できなかった有機物をどう処理するか、知らないんですか？

634 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:08:55 ID:p7Mfmd/U0

>>627
元西武北野台地から外れているから住宅専用地じゃないとおもうね絹ヶ丘のほうに近いし

635 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:09:09 ID:Jqmd0SzX0

>>626
それ想定外ってことは無いでしょ。
反対派急先鋒の、いちばん月並みな反対理由なんだから。

636 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:10:04 ID:lEmMAJd90

>625

普通の人間だってさｗ

自分の無知を棚にあげて、知らないということを盾に反対するのが普通の人なんだあｗ

そんな馬鹿は、ほっといてもイザコザ起こすだろうなあ。

637 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:10:19 ID:Y72YeTEZ0

>>615
住民が納得しないからダメってのは無いなぁ
サバゲーって何やってるかわからないから説明してほしい！というなら分かるが。

マンション反対やショッピングセンター反対と同レベルじゃない？

638 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:10:20 ID:n0yzycaz0

>>614
米軍や自衛隊の基地もあって、みんなでサバゲ交流とかできる町があったら楽しそうだ
でも一般住民は減るかな、一種の観光地としては栄える「かも」だが

639 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:10:38 ID:dCBzx8Hb0

>>617
景観を害すかって言われれば、
普通はゲームフィールド内でしか見かけないが、
そいつの中では景観を害すかもしれない

640 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:10:41 ID:zASJrcvD0

>>631
ありがと
市街化調整区域か
ってか都はOKだしてるんだな
あとはマンション反対！の住民と同じだな
町内会長あたりに小銭渡しとけ

641 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:10:53 ID:fSkNuXCb0

>>633
昨日食べたトウモロコシがウンコにそのまま混ざってました＞＜

642 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:11:24 ID:p7Mfmd/U0

どうせ建てる気は無いようにも思えてきたよ
狙いは「戦争を連想させるモノ」を禁止しようって話にもっていきたいんだろうさ

643 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:11:34 ID:Gnpj79/+0

>>628
あのさぁ
LIVE2ちゃんじゃレス表示されないからちゃんとアンカーつけてください

644 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:12:09 ID:IG2zA3F30

>620
君が読解力ゼロ
週末だけ稼動してるような施設、住宅街だろうがどこにあっても一緒だろ

645 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:12:23 ID:ggVuq23s0

>>590
ちゃんと独島っていえよw

646 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:12:35 ID:lEmMAJd90

>629

反対するならね。当然でしょｗ

知らないのに反対するなんてのはどうかしてるなあ。自分のなかでの妄想に対して反対してるわけかな？

まさにサイキョー。　知らないでいれば、どうやっても自分の意見を通せるわけだ。相手の反論なぞ聞く必要もないわけだ。

647 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:12:56 ID:XBxScuX70

プレハブ建ててリトルチャイナかリトルコリアにでもしてやればいい。
それなら文句もないだろう。

648 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:13:13 ID:fSkNuXCb0

つまり「きもいサバゲオタクが街に来ること自体景観を悪化させる」
ってことだな。

649 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:13:35 ID:ClR4nJ8p0

>>629
もちろん事業者がきっちり説明しなきゃ駄目
これこれこういうことをやりますよ～ってね
でも一部住民が理解とか話し合いとかそれ以前に感情だけで出てけ！っていってるのがおかしい
とくに「計画中止が何％か？」とかね・・・それを話し合って互いに譲歩して双方納得できるところを探すんじゃないのかな
あと現実的な問題としては騒音くらいか？こればっかりは一度やってみないとわからん

650 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:14:00 ID:E/plUsQ00

>>636
無知ってなんだ？アタマおかしいのか？ｗｗｗ
バカには日本語が通じないみたいだなｗ
オマエは朝鮮総連あたりのとなりにわざわざ家建てて住むのか？変わってるなｗｗｗ

651 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:14:03 ID:zASJrcvD0

>>646
だねぇ
よくわからないから説明して欲しい
ここを変更して欲しい、なら話し合いになるけどね
頭ごなしに、知らないけどダメだダメだ！は基地外だから無理

652 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:14:52 ID:ctabjCvd0

エアガン乱射して喜ぶザバゲのヲタクとかにはそのへんの鉄っちゃんやアキバ女装より強烈に歪んだのが絶対いるよ

653 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:15:03 ID:Y1by3tKF0

そもそもこれ、サバイバルゲームって呼べるもんなの？
単なる撃ち合いじゃん

654 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:15:06 ID:lkmpQN/b0

>>635
今までもこんなキチガイ反戦団体みたいな理由で反対運動されてたん？
偏見視は昔からだから理解できるけどさ

655 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:15:26 ID:u005YPmj0

>>641
ですよねー　ID:ySzQ2wS/0氏はなにやら興奮しすぎのようで。とにかくなんでもいいからサバゲ＝悪に
考えたがってるだけのような……

656 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:16:20 ID:zASJrcvD0

雪合戦も戦争を連想させるから禁止

657 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:16:22 ID:ySzQ2wS/0

>>618
細かくして豚のような大型獣と鳥やリスを同列に考えるな。
＞動物の体内ではふつうに消化可能なんじゃない？
　　　　↑
おまえの感想でしかない

658 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:16:34 ID:Gnpj79/+0

で、サバゲヲタ以外に擁護してるやつっていんの？

659 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:16:45 ID:A0bVrXfQ0

＞高校を卒業後、定職につかずバンド活動に明け暮れた。長髪にひげを生やし、ワインを毎晩１本空けた。
＞「将来のない自分には、ほかに道がなかった」

怠け者とか努力したくない人間は必ずこういう言い訳するよな。

660 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:17:09 ID:XBxScuX70

じつはやったことないｗ

661 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:17:14 ID:lEmMAJd90

>650

無知という以外にないだろ。知らないってことを、まるでいいことみたいに振り回して、それを盾に自分の意見を
通そうなんてのはさ。

すべてを知っている人間なんていない、だから知らないことは知ればいい。

知らないということ、知らないでいることをむしろ道具にする。これこそ本当の無知というべきだ。

662 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:17:40 ID:CwdD9/SS0

>>653
そうだとしても、単なる撃ち合いを「サバイバルゲーム」と名付けましたってだけだから。

663 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:17:47 ID:dCBzx8Hb0

>>652
２ちゃんで煽りレス書く人間とかはそのへんのエアガン乱射して喜ぶサバゲのヲタクより強烈に歪んだのが絶対いるよ

664 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:18:11 ID:drWqrG+8P

ゲーマーだけどここで収益が見込めるとは思えないな～
しかも近隣とうまくいってないなら尚更
相模湖あるしな
ってかこれってオーナーの趣味の世界なだけなのでは？
逆にこんなんでまたイメージ悪くなって迷惑

665 ： ◆kagamiFH26 ：2009/04/13(月) 04:18:43 ID:iBK3s6TO0 BE:261285023-2BP(1777)

ID:ggVuq23s0

半島から書き込みですか・・
工作員ってこんな小さな住民闘争なんかに首突っ込んでくるんですね

666 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:19:13 ID:JDiI2spS0

バカ住民どもがいくら反対しても法的には問題ないから
結局ゲーム場になる。
出来た後も別に問題は起きないのでそのうちに誰も
話題にしなくなる。

それだけの話。
ゲーマーが白い目で見られるとか、連中そんなことは
慣れっこなので無問題。
バカ住民の負け。

667 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:19:47 ID:Gnpj79/+0

>>663
近所にこないんなら問題ない

668 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:20:37 ID:E/plUsQ00

>>661
オレは意見通らなくても別にいいんだぜ
ココがどうなろうと知ったことじゃないしｗ

それよりもおまえアンカーきちんとつけろよ
ウゼエ奴としか思われねえぞｗ

669 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:20:48 ID:ySzQ2wS/0

恐らくバイオ弾ってタバコのフィルターと同じだ。
同じ技術だと思う。
あんなもん連射して捨てたら怒るにきまってらｗ

670 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:20:53 ID:7rcybiL/0

>>658
いないんじゃね。サバゲオタも路線変えて、サバゲは楽しいがこの場所に作るのはおかしいかも
って言った方が2ch住民含め好意的だぞ・・・。

671 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:20:53 ID:n4reMoXo0

固定資産税は地主が払って、今まで余所者に只で土地を通行させてやってたんだろ。
新興住宅地の連中は他所者。甘い顔しているとどこまでも増長してくるんだよ。
当たり前の顔をして使って、終いには俺のものみたいな感じになっているものな。

所有者が頭来て、大企業に売却しちまうかもしれないよ。

672 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:21:19 ID:ggVuq23s0

>>653
実は呼び方を変えようという運動はゲーマー側からもある。

673 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:21:28 ID:fSkNuXCb0

>>669
だからサバゲ場は私有地内だってばｗ

674 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:21:37 ID:zASJrcvD0

義務教育にディベートを入れるべきだな
話が通じない人間が多すぎる

675 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:21:39 ID:CwdD9/SS0

>>658
擁護といえるかどうかは分からないが、
今のところ住民側の反対論には理由がないと思っているので、擁護側になるかな。
サバゲーはやったことないし、これからもやる気はない。

676 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:22:15 ID:LpsK8x6G0

サバゲーはなぜ嫌われてるの？

677 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:22:20 ID:ClR4nJ8p0

>>664
なんだかんだで客はくるんじゃね？もちろん根拠は無いけど
うまくいってないなら逆に「おめーらここ近所とうまいことやってないからルールとか気をつけろよ」になりそうな
ま、そんなにうまい事いくなら苦労しないんですけどね

678 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:22:31 ID:BCohCUH80

>>670
どうせこんな土地に作っても、作られた後にゲーマーに対して嫌がらせもあるかもしれないから
もっといい土地を見つけましょうってことかな

ただ一度追いやられたってなるとそのことが既成事実化して後々響きそうだな

679 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:22:39 ID:Gnpj79/+0

ID:lEmMAJd90って目立ちたがり屋さん？やたら改行多いし・・・
それとも安価もまともにつけられないただの低脳？

680 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:22:41 ID:drWqrG+8P

これってマコトちゃんハウスの騒動と似てるね

681 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:23:01 ID:Jqmd0SzX0

>>664
心配するほどイメージ悪くならんと思うよ。
良くも悪くも、あんまり深くイメージもたれてないと思うから。

682 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:23:08 ID:lEmMAJd90

>668

知ったことじゃないってのの方がウザイでしょｗ

683 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:23:09 ID:ctabjCvd0

地域住民の生活圏と重なりすぎだよな、オタクのお祭りを横で毎日されてはかなわん

684 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:23:58 ID:TsNWlx5x0

>>672
　圧縮空気合戦に名前変えれば・・

685 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:25:00 ID:Y1by3tKF0

>>672
もっと「愉快な仲間たち」ぐらいのネーミングなら、住民も和らぐと思う　かもしれんｗ

686 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:25:10 ID:Jqmd0SzX0

>>684
それだと、ポンプで風船膨らまし対決してるイメージかも

687 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:25:24 ID:lEmMAJd90

>684
ドラえもんの道具みたいだなあ。

688 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:25:32 ID:u005YPmj0

>>661
だって、知らないでいるのは調べなくていいから楽だし、無知を貫き通すのは、議論の時なんかに
ある意味有利なんですよ。少しでも知ってるとなると、相手との知識の差に優劣ができるから、普段から
必死に勉強しないと負けてしまい、恥をかく上議論で負けたことで相手の意見を呑まされる恐れがある。

でも、完全に無知を貫いて「お前の話になど聞く耳持たない」と言えば、まさに百戦百勝。そもそも
議論にならないわけだから。

689 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:25:37 ID:zASJrcvD0

やったこと無いが、広い土地の真ん中辺でドンパチやればよい
敷地境界から１０ｍのセットバックを取ります、とかすりゃいいだろ

690 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:25:42 ID:drWqrG+8P

>>677
俺は行かんよ
何言っても偏見で見られるし
逆にこっちから見ればこういう住民って理不尽極りないじゃん
そんなフィールドに行きたいと思えん

691 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:25:42 ID:JDiI2spS0

>>676
反戦左翼思想にかぶれた団塊連中あたりは
思考停止して軍を連想させるモノを嫌う。
ま、ゲーマーにとっては迷惑な偏見だな。

692 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:25:44 ID:fSkNuXCb0

サバゲは全身運動でエクササイズに効果的！
とか宣伝すればｗｗｗｗ

693 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:26:24 ID:ctabjCvd0

施設がオープンしても身勝手なエアガンオタクがそのうち地域で問題起こして潰れちまうだろう

694 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:27:18 ID:0RKyx4oZO

>>637
いや>>615は、多分一部だと思うけど、サバゲ理解できない方がオカシイみたいな感じの意見の人に、
一般人の認識としてはこうなんじゃないないだろうかってのを言いたかった。

>>646
あのね、知るっていってもね、「サバゲはやると逆に戦争が怖くなる」「サバゲは健康良い」とか色々あるかも知れんが、
そんなのは住民の視点じゃなくて、サバゲ愛好家の視点だ。
一般人が見たら、鉄砲で撃ち合ってる風に見えるうだろう。
サバゲに対して何処まで知ることを一般人に要求するんだ？

695 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:27:34 ID:0ksUGOfr0

他人の土地で何しようがしったこっちゃないっつううかなぁ
迷彩服着ようが軍服着ようが、そんなにいやなら土地買い取ればいいわけで

696 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:28:33 ID:fSkNuXCb0

>>694
そもそも中が見えないように柵などもうけた
広い敷地内の話じゃね？今回の。

697 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:28:39 ID:drWqrG+8P

んで法的にはどーなの？
差し止めできるの？
そこが問題でしょ？

698 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:28:40 ID:lEmMAJd90

>688
有利になるのは、そういう戦略をしらない相手の時だけだよ。
相手から情報を引き出しつつ議論していく方が戦略的には有用だよ。

699 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:29:20 ID:IG2zA3F30

>694
興味なければ知る必要はない
ただし無意味な干渉をするのはおかしいよね
興味ないのにｗ

700 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:29:53 ID:Jqmd0SzX0

>>697
なーんも出来ないっぽいよ

701 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:30:07 ID:ctabjCvd0

どうせザバゲヲタがマナーの悪い行為を住宅地で披露して自爆すると思うから
とりあえず開園すれば？

702 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:30:10 ID:Gnpj79/+0

>>694
安価もまともにうてない低脳lEmMAJd90にまともにレスするのは間違ってると思う

703 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:30:27 ID:JDiI2spS0

こんな騒ぎはたんなる住民エゴ。
まるで軍の演習場が出来るみたいな騒ぎようだな。
一部のサヨが騒いでそれにサバゲーのことをよく知らない
連中も乗せられてるんだろうがな。

ま、八王子の果てあたりの民度はこんなもんだろう。

704 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:30:49 ID:zASJrcvD0

>>695
まったくだ
日照や騒音等の具体的問題が無く、私が気に入らないからヤダ、ってそりゃー説得力無いわな
業者には是非強行して欲しい

705 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:31:12 ID:dCBzx8Hb0

>>677
一度は行くと思うわ
都内から電車で行けそうだし

706 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:31:13 ID:drWqrG+8P

ってか山梨とかだと軒先で実銃もってる人がうろついてるけどね
おかしな話だよね

707 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:31:57 ID:lEmMAJd90

>694

知らないもの、わからないものを、それを理由に否定するなんて出来ないでしょ。
具体的にどこがどうダメなんだという話にすらならないわけでね。

だからサイキョーなんだよ。それが出来るならね。相手の言うことや立場なんて
何も考えなくていい。自分がどう思うかだけでいいわけだ。
これって、身勝手な話じゃないか？

708 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:32:08 ID:fSkNuXCb0

>>697
ムリポ

709 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:32:45 ID:CwdD9/SS0

>>697
できないでしょ

延々とスレを重ねてきて、
今反対論として残っているのは「感情論は無視できない」っていう主張くらいかな。

710 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:33:58 ID:/4LyGp+B0

>>698
だよな
有明海の埋め立て問題の時なんかには有効だったのは認める。
農民ども漁民の説明なんかはなから知らぬの一点張り。

逆に在日、カルト、日教組と論争するには知識は多ければ多いほどいい。
論破できなければ謝罪まで押し込まれる。

711 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:34:17 ID:JDiI2spS0

そうそう、いくら騒いでも差し止めとかムリだし。
結局ゲーム場になるだけ。
近隣住民がいくら反対の立て看作っても
ゲーマーはそんなん全然気にしないだろ。

くだらない取り上げる価値のないニュース。

712 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:34:26 ID:drWqrG+8P

差し止めできないんじゃどーにもならんじゃん
後はオーナーがどこまで根性あるかだな

713 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:34:39 ID:ctabjCvd0

ザバゲヲタが本当に悪質なら行政と住民が即組んでこんなの淘汰するからまあどうぞとしか

714 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:34:56 ID:atFp4TMCO

おいら近所だけど、あそこでサバゲは無理ありすぎ。
ゲーム場出来ても、規制だらけになりそう。
もっと山の方がいいんじゃないの。

715 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:34:58 ID:E/plUsQ00

>>697
無理でしょｗ
だからこのスレが賛成派、反対派で伸びまくってるわけでｗ

716 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:35:09 ID:dCBzx8Hb0

>>702
lEmMAJd90ではないが、
V2C、Janeはおろか、Live2chですら
正常にアンカ処理できてるが…

バージョンか設定が間違ってるんじゃね？

717 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:36:23 ID:n0yzycaz0

>>706
山梨こえーよｗ

718 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:37:32 ID:fSkNuXCb0

何年か前に、どっかで、林に囲まれた宅地を買ってマイホーム建てた人が、
数年後隣の土地を他人が買って林を潰して家を建てたことに
腹を立てて裁判沙汰になったとかあったような、、、
曰く「周囲の緑が気に入ったから買ったのに！」とかなんとか
関係ないけど思い出したｗ

719 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:37:50 ID:ctabjCvd0

あのへんの多摩の兎と狸の身がヤバイ

720 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:37:50 ID:drWqrG+8P

ってか今は知らんけど昔は多摩川の拝島橋の辺りでやってる奴いたよな
それでさえ規制が難しかったんだから私有地となれば騒いだって無理だろ

721 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:37:55 ID:Gnpj79/+0

>>716
Janeだとできるだろうね
Live2chはできない
バージョンは最新だ
lEmMAJd90のために設定しなおせとでも？

722 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:37:55 ID:lkmpQN/b0

法的にはどうにもできないけど、ド汚い手（自作自演の事故等）で潰されるという
懸念はあるｗ

723 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:38:01 ID:JDiI2spS0

>>714
規制だらけってどんな規制がかかるわけ？
規制するにはそれなりの根拠が必要だが、
そんなモノはどこにもない。
たんなる偏見で反対して騒いでるだけの連中が、
いくら署名集めてもムリだよ。

724 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:38:13 ID:t4pFycCp0

建設開始→完成で終わり

725 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:38:19 ID:dCBzx8Hb0

>>717
田舎は狩猟や害獣駆除で使うからねぇ

都内じゃ狩猟免許取ったとしても、使う場所ねーしな

726 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:39:24 ID:7rcybiL/0

なぁなぁ、ネットってBB弾が通らないネットなのかな？

727 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:39:55 ID:lEmMAJd90

>>721

はっきり言って、たいした問題じゃないだろｗ

アホな感情論よりはさあ。

728 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:40:06 ID:drWqrG+8P

>>717
雉撃ちなんか普通に畑とかでぶっ放すからね
休猟区以外ならなんでもありだよ
ぶっ放してる横でばあちゃんが平気で天日干しとかしてるｗ

729 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:40:19 ID:0ksUGOfr0

>>704
おれはサバゲーやらんが1の動画みてたら
「目の前、リビングの前を迷彩服の人がウロウロ歩く」のが問題っていってるわけだが
そんなにいやならリビングのカーテン閉めれよとおもうわｗ
公道を迷彩服で歩くのは禁止という条例でもつくらないかぎり無茶な話

業者に問い詰めてる女が「やめるかも知れませんという可能性が何%ぐらいあるのか」とかいって
業者が辞める可能性の確立なんて」だせるわけないだろｗ
採算取れるか否か、法に触れてるか否かで判断すれば結果として０か１だ。

730 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:40:23 ID:Gnpj79/+0

>>726
どんなネットなんだろうね？
二重にするとか言ってるけど実際のところはどううなんだろうね

731 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:40:36 ID:fSkNuXCb0

山梨パネェｗｗｗｗ

732 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:40:57 ID:whqhnY+D0

日頃から迷彩服着てドンパチやりたいなら自衛隊に入れ

733 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:41:00 ID:ctabjCvd0

八王子の近隣の山林でザバゲやるやつ昔はいたけどいまはぜんぜん見ないなあ
警察のパトロールと地域の苦情が凄かったのは覚えてるけど

734 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:41:25 ID:CwdD9/SS0

>>728
日光かどこかは、
土産物屋のおばちゃんだかが猿相手に電動ガンぶっ放してたなｗ

735 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:42:13 ID:lEmMAJd90

>>729
迷彩服で銃もった人間がリビングの前をとおるってのはよくないだろう。
でも、普通はそんなところまで、ゲームのエリアにしないよ。危ないし。

736 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:42:25 ID:0ksUGOfr0

>>721
お前のために誰かに何かしてほしいなら頼み方ってもんがあるだろ？
サバゲーの問題と一緒。
業者にやめてほしいなら業者に保証金だしてやめさせればいい。

737 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:42:36 ID:0RKyx4oZO

>>699
＞相手の言うことや立場なんて何も考えなくていい
自分がどう思うかだけでいいわけだ。

あのな・・・。これは言ってしまえば、賛成側にも言いえてしまうことだろ・・・。
住民の反対が多いのに、強行するなんて身勝手だってね。

738 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:42:45 ID:ClR4nJ8p0

>>726
さすがに弾が通っちゃうネットじゃどう考えてもアウトだろ
でもBB弾ちっこいからなぁー・・・２重にするとかきいたけど実際のところはどうなのかわからん

739 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:43:09 ID:dCBzx8Hb0

>>721
Live2ちゃんの最新のバージョン(1.18)だが、
デフォルト設定で見えてるが…

まぁ、無理にしろとは言わないが、
大抵の２ちゃんブラウザのデフォルト設定は、
「>」「>>」「＞」「＞＞」でもアンカー処理されるから、
そう怒りなさんな

740 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:43:25 ID:OJqsYrqi0

>>721
昔な、2chが負荷だのトラフィックだので運営がパンクしそうになる事があってな、
その頃からアンカーはリンクを張らない>単独の方法を使おう、
できるだけ専ブラを使おうなんて風習が生まれたんだよね。
だから、>単独のアンカーを批難するのは、ちょっと違う気がするなあ。
ま、余計な話だけどね。

ちなみに、かちゅでもサポートされてるｗ

741 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:43:33 ID:drWqrG+8P

山梨では実銃がリビングの前を・・

俺、山梨好きだからねw

742 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:43:48 ID:atFp4TMCO

しかし、なんでよりによって住宅街を選んだんだ？
土地を借りるにしても高くつくだろうに。

743 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:44:07 ID:Gnpj79/+0

>>727
やっぱり確信犯か
>>736
イミフｗｗｗｗｗ

744 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:44:13 ID:+va3QMIp0

アタマの弱い大人がゾロゾロ来るんだろ？
反対するだろ、そりゃ

745 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:44:21 ID:n0yzycaz0

法的には問題ない
近所住民は反対（署名有）

さて今後どうなるかね

746 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:44:41 ID:lEmMAJd90

こちらが対応すれば問題ないなら、アンカーは切り替えるので宜しく。

それでアンカーの話は終わりということで。

747 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:45:21 ID:Y1by3tKF0

>>697
憲法の幸福を追求する権利　とやらを持ち出せば

748 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:45:47 ID:fSkNuXCb0

>>734
それ画像見たことあるぞｗｗｗｗｗｗｗ
エンジョイコリアで「日本の民兵」って言われてて
チョンどもがビビってたｗｗｗｗｗｗ

>>742
商売だからじゃね？
片道4時間の山奥でしかも有料なら誰も利用せんだろ、、

749 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:45:59 ID:ClR4nJ8p0

>>745
実際の騒音がどれくらいかってのを一度やってみてもらいたいな
安全性はネットを厳重に張ってもらって流れ弾が外に飛び出すのを防ぐでOK

750 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:46:14 ID:OJqsYrqi0

>>747
受忍限度の壁があるので、まず無理じゃね？

751 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:47:03 ID:lEmMAJd90

>>743
しばらく前から > でも対応されてるんだけどねえ。
そこまでこだわるなら>>にしとくよ。対応が確実になるなら良いことだ。

どうにもならんような感情論をどうにかしたほうがいいと思うがね。

752 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:47:26 ID:0ksUGOfr0

>>735
まあ、「リビングの前」っていったいどこのことをいってるんだろうとはおもうが。
業者の敷地内（あの切り崩した崖のぎりぎりのライン）を指してるなら
見えるところはやめたほうがいいだろうなあとはおもうよ。

753 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:48:02 ID:0RKyx4oZO

>>737
間違い、>>>707宛て

754 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:48:05 ID:cYGI79crO

反対派といっても掻き集めた署名レベルか
住民同士が対立して選挙にまで影響を及ぼすくらいとかじゃないんだな
地方の利権絡みのドロドロしたもんと比べたらたいした問題じゃない

755 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:48:16 ID:drWqrG+8P

昔、おもちゃであった光線銃の精度をあげた物をマルイに作って欲しいね
ヒットするとヘッドセットが震えるやつ
レーザーで１００ｍくらいの射程でできれば面白そうだと昔から思ってるんだが
そうすればサバゲのイメージも多少よくなる

756 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:48:44 ID:CwdD9/SS0

>>737
自分が正当に利用できる土地についてどのように利用するかっていう点については、
原則的に身勝手でいいんですよ。

ただ、それじゃあ問題があるからっていうので、法律やらで利益を調整している。
更にその外側に道徳的な問題があるんだけど、
本来的に認められている自由に対して干渉し、制約しようっていうなら、身勝手ではいけないよね？

757 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:49:51 ID:n0yzycaz0

>>749
つべで検索したら電動ガンの動画は結構あるね、ネットは分からんが
ttp://www.youtube.com/watch?v=vh_5y33XeiE&feature=related

758 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:49:54 ID:OJqsYrqi0

>>749
だよね。
俺、何度も書いてるんだけど、
どちらの立場であっても実証実験はするべきだよね。
どの程度の影響なのか具体的にハッキリしてないから、
住民側も不安や妄想が膨らむわけだし。

759 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:49:56 ID:lEmMAJd90

>>752

遊びとはいえ、軍隊の格好なわけだし、銃を持ってるんだから。他から見えるところはやっぱり避けた方がいいだろう。
リビングの前っていうと、このまえ自衛隊が街中を行軍訓練？してた。大変だなあと。

760 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:49:58 ID:ctabjCvd0

八王子の山林は昔からこっそりザバゲ連中のフィールドにされてて
生活圏を荒された地域住民の苦情が半端でなかったかんね
サバゲマニアっていったいどんな奴らが来るかだけは熟知してるよん

761 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:50:07 ID:IG2zA3F30

>752
敷地全部は普通使わないよ
真ん中のほうだけで、フェンス際までは・・・

762 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:50:10 ID:0ksUGOfr0

>>743
なんだこいつ

763 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:50:12 ID:YKAipLKp0

エアガンの射程と戦場の範囲は？

764 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:50:28 ID:drWqrG+8P

ただ、サバゲの場合は純粋に撃ちあいを楽しむ人だけじゃないからな
ミリヲタの人は装備ありきだからね
余計に威圧感を与えるんだろう

765 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:50:33 ID:Y1by3tKF0

もし自分の近所でこれやられたら、即警察に弾が飛んできましたとか通報する
ＢＢ弾なんて、簡単に買えるんだろ？　落ちてましたって
こいつらへの嫌がらせなら、いくらでも考えれる

理解しようと思ってもこのレスを見ると理解したくなくなるな

766 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:52:21 ID:Gnpj79/+0

サバゲヲタってなんでサバゲヲタになるん？
やっぱ銃に対する憧れ？

767 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:52:25 ID:lEmMAJd90

>>764
装備もあるが、カモフラージュのためとはいえ、あの顔ではちょっとｗ
子供泣くと思う。

768 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:52:39 ID:c5zisQI60

住人が納得できるような細かいルールでも決めてなんとか説得するしかないね業者は。

たとえば周辺を迷彩服でうろつかないとかさ。
ゲーム場に入ってから着替えさせる。

769 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:52:43 ID:fSkNuXCb0

>>765
それ虚偽通報じゃね？
「飛んできました」って言うことは
飛んできたという事実を作為してんだから。

770 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:54:09 ID:7rcybiL/0

個人的には、もう業者に強行開園してもらって、静観したい。
2重ネットでも平気か。
騒音は大丈夫か。
マナーは平気か。
路線価は下落しないか。
その他トラブルは無いか（子供関連など）

今後の自宅購入に向けての参考にさせてもらうよｗ
寝るわ

771 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:54:10 ID:1s7UK1m10

田舎の土地小高い丘千坪ぐらいあるんだが
放置状態。これつくったら需要あるんだろうか・・・

772 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:54:27 ID:drWqrG+8P

>>766
ひとくくりにはできないよ
鉄にもいろいろいるだろ？？

>>767
うむ
子供を脅えさせるのはよくないよな

773 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:55:58 ID:OJqsYrqi0

>>772
いや、むしろ、
「言うこと聞かないと、サバゲーマーが来るよ！」
とか言って叱るのはどうよ？ｗ

774 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:56:06 ID:Gnpj79/+0

>>772
鉄ヲタじゃないからしらんよ、そんなこと

775 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:56:18 ID:lEmMAJd90

>>770
強行ってなあ。反対の人はいつまでたっても反対だろうよ。それこそ感情論でさ。

問題がおきたって、それで改善されていってもいいことだ。

776 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:57:11 ID:IG2zA3F30

>774
何の分野でも派閥があるだろ
お前趣味ないの？

777 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:57:24 ID:n0yzycaz0

>>773
なまはげかよｗ

778 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:58:09 ID:ctabjCvd0

都立公園をあるいても落葉樹の落ち葉にまぎれて
例のまあるい弾っころが落ちてるの現在もよく見るよ
週末夜中に来てる様だ

779 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:58:12 ID:ClR4nJ8p0

>>773
俺らナマハゲかよｗ
男の子がみたら「すげー！」とか「かっこいいー！」とか言われそうだけど
最近の子からは「迷彩服着てる人は悪い人だって先生が言ってたー」なんていわれちゃうのかしら

780 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:58:40 ID:lEmMAJd90

>>772
顔面　真緑だったりとかなｗ　それでもマクドナルドのドナルドよりは怖くないと思う。

>>776
宇宙世紀派とかあるよな。

781 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:58:54 ID:FGzffCLY0

実弾使って殺しあって、この種の人間が死に絶えたほうがいいと思う。

782 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:59:09 ID:fSkNuXCb0

いや、迷彩服は異様だってｗ
サバゲ場で着替えるようにしてくれｗ

783 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:59:13 ID:drWqrG+8P

>>774
もっとイマジネーションを働かせろよ
俺だって鉄じゃないさ
例えだよ
花が好きな人でも見るのが好き、育てるのが好き、生けるのが好きっていろいろいるでしょ？？
ひとくくりで考えてる事自体がもう偏見なんだよ

784 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 04:59:19 ID:7rcybiL/0

>>775
問題改善って言われてもさ、サバゲー場のせいで地価が下がったらどうしようもないじゃん。
マーケットはシビアだよ。人気の無い/リスクがある土地は下がる。

んだから、サバゲー場が出来るところに家は買わないってのも大事だなｗ　こんごこそねる。

785 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:01:11 ID:0ksUGOfr0

>>784
地価の話だけが気になるなら下がるのが問題で、下がった後なら問題ないんじゃない？

八王子にサバゲ場できてから家建てればいいじゃん
もうさがらないだろｗ

786 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:01:29 ID:IG2zA3F30

>782
ズボンだけとか普通じゃん

787 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:01:51 ID:Dn1JNSlQ0

本物の弾丸が飛んでくるとでも思ってるんだろうか
これだから女は（笑）

788 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:01:54 ID:ctabjCvd0

あそこの多摩の山林には狸と兎さんがまだいるから、ザバヲタとかに見つかると面白半分に撃たれてしまう気がする

789 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:02:02 ID:dCBzx8Hb0

>>771
場所によるが、土日なら需要はある
少なくとも東京近辺の予約は、
３ヶ月前に入れないと埋まってしまう

初期投資が安い
メンテ費用、維持費が安い
その代わり、収入も安いけどｗ

790 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:02:05 ID:lEmMAJd90

>>779
近いよｗ
顔面塗って、網メットに枝さしてたりしたらｗ

>>784
問題が改善されれば問題ないわけでね。リスク云々なんて、まさにそうでしょ。
可能性の話をしてたらキリもないよ。

791 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:02:35 ID:DcuFwbqB0

東京の住環境は最高です。

有名大学に入るとレイプサークルに陵辱され
東京女子医大では医者に睡眠薬打たれレイプされ
地下鉄に乗ろうとすると駅で駅員にレイプされそうになり
女児は「唾くれおじさん」に追いかけ回され
女児がスーパーのトイレに入ったら個室に男がよじ登ってきて暴行され
そして、渋谷を歩いてる十代の１７人に１人が性病経験者。

世田谷の住宅街では主婦ら２万人が覚せい剤を買おうと行列
新宿歌舞伎町では放火で４４人が殺され
銀座を歩いてたら拉致られ強姦され隣県に捨てられ
八王子の駅ビルでは包丁振り回す男に切りつけられ
戸越銀座では包丁振り回す高校生に切りつけられ
松濤のスパは突然大爆発して女性従業員が木っ端微塵にされ
キッザニア東京に幼い娘を連れて行くとロリコン従業員にイタズラされ
池袋サンシャインシティでも女性が次々とレイプされ
じゃあ六本木なら安心かと、ヒルズに行くと子供が回転扉に押し潰され
やっぱお台場が無難だろと、ジョイポリス行くと転落死させられて
銀座の寿司割烹で食事でも、と思ったら産地偽装ウナギを食わされ
叙々苑で焼肉でも、と思ったら７割以上が雑種の肉を「極上黒毛和牛」と嘘つかれ
ミシュランガイド東京に載ってる店なら大丈夫だろと、東京ヒルトンホテル行くと
偽装ステーキ・偽装海老・偽装無農薬野菜の「偽装フルコース」でおもてなし。

せめて東京の伝統行事でもと、三社祭いくと、そこはヤクザの大展覧会だし
タクシー乗ったら運転手が「乗り逃げ対策です」とか言って催涙ガス装備してるし
電車乗ったら痴漢に遭うし、目が合っただけで殴り殺されてる人がいるし
いつのまにか財布はスリに盗られてるし
振り込め詐欺の犯人が街中にうろついてるし
税金で作った新銀行には非難囂々、今日もどこかでバラバラ殺人
身元不明遺体が年間３００体以上・・・

792 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:03:36 ID:Gnpj79/+0

>>783
いやだからここにいるサバゲヲタに具体的にどういうことがきっかけでサバゲヲタになったのかな～？って素朴に質問してるわけよ
銃に対する憧れってのは予断に過ぎない

答えられないなら答えられない事情でもあるのかな～と勘ぐっちゃうけどな

793 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:04:44 ID:drWqrG+8P

>>788
実銃だって５ｍの距離から外すんだぜｗ
生モノをなめちゃいけないｗ
当たらんよｗ
ってか出てこねーよ

794 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:05:01 ID:lEmMAJd90

>>786
フル装備（銃付き）で街中歩いてると、警察の人に連れてかれて怒られると聞いたことがある。
エアガンでなくても、そんなもん持ち歩いてたら当然だけどな。

795 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:06:04 ID:5HqXz6bwO

部隊にはそういうシュミの奴も多いから
自衛官になればいいと思う

長所は外出の機会が限られ貯金が増える事
欠点はプライバシーが無い事と
自然消滅の恋愛が続く事

ソースは元ぺーぺー自衛官の俺

796 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:06:06 ID:2SFPB1Zq0

>>781
こういう思想の人怖いです

797 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:06:16 ID:dCBzx8Hb0

>>788
撃たない

狩猟免許持ってなくて、面白半分で撃つ奴は、
サバゲヲタではなく、そいつは単なる犯罪者だ

798 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:06:32 ID:ji3j4Oar0

民有地（市街化調整区域）を土地所有者が合法的に使用することにおいて、
付近の住民が合理的な理由ナシに土地使用について反対するのは筋が通らない。
反対するなら、感情論だけじゃ何の効果もないぞ。
サバゲー賛否両論あるだろうが、そんなこと語り合っても問題の解決などありえない。

799 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:07:40 ID:lEmMAJd90

迷彩服だと、近隣住民の理解が得られないといことなら、全員ゴルゴ13の格好でやるというのも楽しいかもしれん。
子供がよろこぶような格好でも可かもだ！

800 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:08:27 ID:ctabjCvd0

>>797
ゲーム中に面白半分に手ごろな鳥とかカラスとか見つけて撃つんでしょ？　

801 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:08:57 ID:BCohCUH80

>>795
自衛官になっても戦争はできないんじゃないの
サバイバルゲーム好きな人は戦争の真似事がおもしろいんだろうから

802 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:09:21 ID:drWqrG+8P

光学迷彩ならリビングの前通っても平気だね

803 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:09:52 ID:0RKyx4oZO

>>756
いや、615からの流れからそうだか、一般人の持つであろう感情からしたら身勝手にもなってしまうだろうという話し。

804 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:10:04 ID:lEmMAJd90

>>802
リビングの前なら問題ないかもしれないが、風呂場の前だったりすると大問題になりそうだ。

805 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:10:45 ID:ClR4nJ8p0

>>792
きっかけっつーか
元々FPS好きでサバゲのことを見たとき現実で撃ちあうのも面白そうだって思って
銃とか装備とかを買い込んだよ。はじめてやったときは面白かったねー
次は実弾射撃やってみようかなーって思ってる
誤解があると困るので言っておくが、俺は本物の戦争に参加したいとか、本当に人を殺したいとか
そういうことは一切考えてない。あくまで遊びだって割り切ってる。

806 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:11:52 ID:az7NSC0CO

館ひろし｢大人になりなよとっちゃんぼうや｣

807 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:12:22 ID:IG2zA3F30

>792
もともとカーキチで模型から軍ヲタになったけど
何か問題でも？

808 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:12:23 ID:Gnpj79/+0

>>805
FPSってなんぞ？

809 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:12:24 ID:drWqrG+8P

>>804
むしろ好都合かと

810 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:12:42 ID:lEmMAJd90

>>803
そりゃ最悪どっちもどっち。業者の側は対応を検討してるわけだから、それを考慮しないとなれば
身勝手という以外にはないと思うよ。
直接には業者と住民との間の問題なわけだからねえ。

811 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:13:06 ID:1s7UK1m10

>>789
ありがとう。東京から新幹線で小一時間ぐらいかな。
ただ父が左で自衛隊とか大嫌いだから難しいかもしらん。
墓場よりは近所から苦情も来ないと思うんだが

812 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:14:19 ID:Hj1sM2kyO

これ、噂の現場で取り上げてほしいな。レポーターは北野誠で‥

813 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:15:23 ID:lEmMAJd90

>>809
どこでもドアにしても、偶然、まちがってということはあるものだよね。うん。

814 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:15:33 ID:Gnpj79/+0

FPSってシューティングゲームか・・・ふーん

815 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:15:38 ID:drWqrG+8P

>>808
First Person Shooting
ゲームの種類だ
PCなんだからちょっとはググろうよ
さっきから見てると君は他人に頼り過ぎ
世の中は君中心に周ってないぞ

816 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:15:38 ID:ClR4nJ8p0

>>808
ﾌｧｰｽﾄﾊﾟｰｿﾝｼｭｰﾃｨﾝｸﾞ
一人称視点のシューティングゲーム

817 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:16:16 ID:CwdD9/SS0

>>803
最悪、当事者である住民側が身勝手になるのがやむを得ないとしてもね、
第三者の一般人までもそれに同調してはいけないよ。

818 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:17:00 ID:dCBzx8Hb0

>>800
撃たない

撃ってる奴が万一いたら、
そいつは警察に通報されて、
ゲーム場に出入禁止。
他のゲーム場やチームにも出入禁止だ

819 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:17:44 ID:ctabjCvd0

地域の合意を得られないような施設は人目につかないはるか山奥に作られるのが八王子のお約束

820 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:17:51 ID:ji3j4Oar0

>>812
聴こえもしない連射音
見えもしない迷彩服
こんなもので反対しているバカ住人を全国に晒すのはしのびない。

821 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:18:12 ID:0V0LHeBx0

そうはいっても、ほら、
「わかっているが、わかるわけにはいかん！」
みたいな状況ってあるし
説得すればするほど反発する、事ってあるし

サバゲ未経験で部外者な表現でしかできないけど
本当に根気よく続けて、理解してもらうしか方法は無いだろうな

例えば、実際に体験してもらって、いかに安全かをアピールするとか、
流れ弾が絶対に外部に出ないことを見てもらうとか、
こういうのって、ふと、解決の糸口が少しでも見つかれば
とんとん調子でなんとかなっちゃったりするんだけど
長期戦覚悟なんでしょうね

現時点のままでは別のところを探すほうが速いとは思うけど

822 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:18:15 ID:Gnpj79/+0

>>815
シューティングゲームが好きで・・・って普通に言えばいいところをFPSがどうとか言っちゃうあたりでアレなんだろうな～って感じた
説明する意思がないんだな

823 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:18:43 ID:drWqrG+8P

まー成り行きが楽しみだ
俺は行かないけどｗ
しかしこんなに伸びるとは意外だった

824 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:19:54 ID:IG2zA3F30

>822
FPSってｹﾞｰﾑのジャンルなんだもの
それ以外で説明しようがないだろ

825 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:20:50 ID:n0yzycaz0

>>824
かまってやるな

826 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:20:50 ID:JDiI2spS0

反対の署名が1万人分ってどう見てもウソくさ。

827 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:21:02 ID:ctabjCvd0

サバゲが始められたころ初期は八王子は都内で超手ごろな場所としてあいつらにかなり無法されたから根は深いぞ

828 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:21:15 ID:Gnpj79/+0

>>824
ゲーマーじゃねぇもん
わかんねぇよそんなこと

829 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:21:15 ID:drWqrG+8P

>>821
サヨが絡んでるから理屈は通用しないよ
むしろゲーマーの方がノンポリな奴らばかりだｗ

830 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:21:21 ID:ClR4nJ8p0

>>822
そりゃすまんね
最近は家庭用ゲーム機でもそれなりに出てるジャンルで認知度は高くなってきたと思うけど
まだまだ知らない人は多いか
でも知らない単語がでてきたからって「分からないから説明する気ないんだろ」ってのもどうかとおもうよ

831 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:21:26 ID:ji3j4Oar0

反対するのが身勝手とは言わないよ。
感情的に反対するのはバカなら良くやることだし。
合理的な理由が見つけられなくおバカ住民だから、解決方法も見つけられないのでしょう。
こんなことにならないように、ウチの近所は、付近の市街化調整区域の山林（私有地）は、
住民がトラスト運動して、全部市民の森にしてしまったよ。

832 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:21:48 ID:dCBzx8Hb0

>>805
海外で実弾射撃のとこ(5000円～数万)行ってみたり、
クレー射撃場で一度見学がオススメ

海外はグアム辺りが近くて安い。日本語もOK

クレー射撃は、日本で実銃を比較的簡単に持てるが、
ちょっと手続きがメンドイ。
最短でも4ヶ月(実日数3日)ぐらいかかる。
まぁ、詳細はググって(ヽﾟд)ｸﾚ

833 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:22:15 ID:CwdD9/SS0

>>822
「シューティングゲーム」だと話が変わってしまう。

そりゃ、口頭でなんの説明もなしにそういう単語を使ったら、説明するのが下手だなとは思うが。
文章で遣り取りしている上に、いつでも検索出来る環境にあるんだから…

834 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:23:38 ID:5lnLKNjVO

池田大作様におすがりすれば解決する

835 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:23:46 ID:ji3j4Oar0

サバゲーをここで語り合いたいヤツに言うが、
サバゲーが一般的な趣味として浸透しているかどうかなど、
この問題には関係ないからね。

836 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:23:47 ID:drWqrG+8P

ID:Gnpj79/+0はちょっと違う人みたいだから構わない方がよいと思うよｗ
寝る

837 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:23:50 ID:IG2zA3F30

>828
知らない単語は自分で調べて
自己完結してなさい

838 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:23:55 ID:Gnpj79/+0

>>833
検索？かけたけどなにか？

839 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:24:22 ID:0RKyx4oZO

>>810
業者ってか、615から、サバゲ理解できない方がオカシイというヲタの人に対しての意見なんだかな。
まぁいいや寝ます。

840 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:24:25 ID:o4y2bdDl0

真面目な話、サバゲーなんてのは住宅街が近くにあるような所でするもんじゃないよ。
どうしてもしたいなら、ドームでも立ててその中ですればいいのに。室内なら何をやってようが文句は無いだろ。

841 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:24:31 ID:0ksUGOfr0

>>836
スレ終盤にきたから釣るの飽きてきただけだとおもうぞｗ

842 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:24:37 ID:lkmpQN/b0

ゴルゴ先生だって、必要とあらば迷彩服着るし、
普段町中で迷彩服着てうろうろなんてしないわけだが

「戦争を連想」なんて言ったらゴルゴなんて最悪だけど
漫画界だけでなく日本中で知られた大作家だからけちつけられない
毎度毎度弱っちいとこが狙われ叩かれる

843 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:25:04 ID:ClR4nJ8p0

>>832
某所のグアム射撃ツアーのレポートみたら
すごくいきたくなったよｗ
クレー射撃もおもしろそうだなー

844 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:26:10 ID:dCBzx8Hb0

>>824
どうでもいいが、
ゲームジャンルで適当にググってみた
RPG の次の次ぐらいに FPS ってヒット件数多いな

ちなみに２番目に多かったのは、エロゲｗｗｗ

845 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:26:25 ID:CwdD9/SS0

>>838
つまり、そういう環境で「ＦＰＳ」って単語を使ったとして、
それで「説明する意思がない」というのは短絡的すぎると言うこと。

846 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:26:43 ID:BCohCUH80

FPSで検索かけて最初に出るのが
＞ファーストパーソン・シューティングゲーム - Wikipedia
＞ファーストパーソン・シューティングゲーム（First Person Shooting, FPS）とは、シューティングゲームの一種で、画面に登場する ....
＞FPSと同じようなシューティングゲームのジャンルには、TPS（サードパーソン・シューティングゲーム Third Person ...
だーな、まどうでもいいが
それにしてもページ目にフレームパーセコンドは出ないのなあ

847 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:27:19 ID:Gnpj79/+0

あ～～～～つまんね

848 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:27:59 ID:ji3j4Oar0

>>840
>真面目な話、サバゲーなんてのは住宅街が近くにあるような所でするもんじゃないよ。

何故？その理由は？
それと今回の場所は山林です。住宅地ではありません。
離れた場所に住宅はあるけどね。

849 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:28:19 ID:drWqrG+8P

>>847
２時間も構ってもらえてよかったじゃないかｗ

850 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:30:16 ID:JzKDJ0re0

「弾を撃ちたい、特定の格好をしたい」が譲れない限り和解はないと思うなあ。
センサー使うとかチェイス、野営がしたいとかならまだしも。

851 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:30:56 ID:jTaKYLjAO

運動会でやる騎馬戦や雪合戦の延長線みたいなもんだろ
何を大袈裟に騒いでいるんだろうねぇ？

852 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:31:21 ID:Gnpj79/+0

>>849
こんなもんじゃまだまだものたりねーよ
http://homepage2.nifty.com/platanus/idiot.htm

853 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:31:57 ID:o4y2bdDl0

>>848

住宅街のそばだろ、モロに。しかも一方が面してるではなく三方に。
そもそもどこから住宅地なんて言葉出てきたんだ。

854 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:32:33 ID:ji3j4Oar0

>>850
タマは飛んでこない。
特定の服装は見えない。

これ前提で話したらどうだい？

855 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:34:09 ID:dCBzx8Hb0

>>843
日本じゃ普通は撃てないけど、
死ぬまでに１回ぐらいは経験すると楽しいかもｗ

エアガンも、撃った時の反動や音以外は、
割とよくできてるけどね

856 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:34:14 ID:ewHnJOd30

サバゲやる奴の3割は危ない奴だから反対にあってもしょうがないんじゃねーの？

857 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:35:01 ID:JzKDJ0re0

>>854
山が住宅街に面しているか否かで既に割れてるからね。
見えない飛ばないなんて保証がない。
ゴルフボールが飛んでくる打ちっぱなしや家の裏で猟銃うろうろなら実例がある。

858 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:36:06 ID:vpfAWqEeO

パチンコも禁止しろよ

859 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:38:40 ID:Gnpj79/+0

サバゲやるやつなんてクズしかいねーよ

860 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:39:54 ID:3Mmdvn+D0

大阪行けよ。昔、学校の帰りに普通に
エアガンでしょっちゅう狙撃されたぜ。
サバゲーとかじゃなくて大阪は普通に無法地帯だ。

861 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:40:38 ID:ji3j4Oar0

>>853
それは失礼。
で、住宅街のそばだといけない理由は何？

>>857
>見えない飛ばないなんて保証がない。

見えた。
飛んできた。
この場合にそれを理由に反対するなら理解できるが、
見えないようにする。飛んでこない様にする。
と言ってる相手には単なるイチャモンですよ。
防護方法まで説明しているのですから。

本当の反対理由は、自分達がタダで享受していた既得権（環境）を奪われるのがいやなんでしょ。
それとも地権者に対して何かしてきたのかな？

862 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:40:53 ID:dCBzx8Hb0

>>856
その根拠のない割合は無理あるわ…

危ない奴が3割もいたら、オレも反対だわ
実際は、そんなことはないが

863 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:41:48 ID:VgrwtXW40

近くにエアガン持った馬鹿が沢山集まって来たら、普通は警戒するだろ。
免許制度にして、精神的におかしな人間ではないと証明すれば、
住民も安心してサバゲーをやらせるよ。
大人になってエアガン持って走り回ってるなんてキチガイじゃないかという偏見が邪魔をしているのだから、
その偏見をなくせば、問題はすんなり解決するはずだ。

864 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:44:09 ID:UYgtSxoFO

サバゲーって…失笑
まだこんな平和ボケした事をやっているマニアが居るんだね。自衛隊イケ

865 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:45:10 ID:p4yRxt9tO

サバゲーってなに？
音韻が気持ち悪いんだけどｗｗｗ

866 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:45:15 ID:Y1by3tKF0

>>862
遊び仲間を悪く言う奴はいない
実際はどんな奴か知りもしない癖にな

867 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:45:32 ID:JzKDJ0re0

>>861
対策取れなければ潰すとか出来ないから住民もキチガイみたいになるんでしょ。
彼らは簡単に越せないから。サバ場は砂山崩しの残りに出来る。
周囲はそれなりのコストを払った住宅地。まあ地主からすれば買取でもかわんとか思ってるかもね。

868 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:45:40 ID:VgrwtXW40

まあ、しかし裁判になれば、サバゲーをやる自由の方が勝つだろうし、
住民の言い分は裁判官は聞く耳持たないだろう。
よっぽど迷惑をかけないかぎり、日本ではサバゲーをやる自由と権利の方が強いはずだ。

869 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:45:52 ID:ji3j4Oar0

>>863
その偏見を利用して、
住民が自分達がタダで享受していた既得権（環境）を奪われるのが嫌で
反対しているように見える。

サバゲー場じゃなくても、自分達が自由に立ち入ることが出来なくなる土地利用はなんでも嫌なんじゃねーの？

870 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:46:12 ID:0ksUGOfr0

エロゲーって…失笑
まだこんな平和ボケした事をやっているマニアが居るんだね。吉原イケ

なんかちがうか

871 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:46:15 ID:o4y2bdDl0

>>861

どんな理由をつけようが戦争ごっこであり、擬似的に銃と言う殺人道具で他者の命を奪い合う遊びを住宅街付近などでする事は付近の住民に否応が無く不安感を与えるから。

872 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:46:36 ID:dCBzx8Hb0

>>863
実銃の免許を持ってるオレは、サバゲーも問題ないな

そのオレから見て、
もし変な奴がサバゲーのゲーム場にきたら、
業界全体の存続に関わるから、
そんな奴は普通見かけないが

873 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:47:23 ID:lEmMAJd90

>>871

勝手に妄想されてもなあ。

874 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:48:20 ID:AHEC7uohO

迷彩服に自動小銃…

軍靴の音が聞こえてこないだろうか？

875 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:49:28 ID:Gnpj79/+0

>>873
「ちゅるるるるる・・・ばーーん、ぴこーんぴこーん」とか脳内でやって妄想してるのはサバゲヲタの方ですからｗｗｗｗｗ
残念ｗｗｗ

876 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:49:56 ID:lEmMAJd90

>874

サバゲーでダメなら、自衛隊なんてどうなるやら。

877 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:50:02 ID:ji3j4Oar0

>>867
２こ質問です。
＞対策取れなければ潰すとか出来ないから住民もキチガイみたいになるんでしょ。
対策とは何のことでしょうか？

＞彼らは簡単に越せないから。サバ場は砂山崩しの残りに出来る。
彼らとは誰のことですか？

878 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:51:10 ID:dCBzx8Hb0

>>866
オレが知らないだけで、3割危ない奴がいるなら、
それを教えてくれ。反対に回るから

エアガンとて、ルール守らずにやったら危険だから、
そこは普通の遊び、より厳しいよ

>>実際はどんな奴か知りもしない癖にな
この言葉、そのまま>>866に返すわ

879 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:51:41 ID:JzKDJ0re0

>>877
対策取れない→実際に弾が飛んできたり、迷彩服が目に付いてもそれを理由に閉鎖はない。
彼ら→住宅街の人々。

880 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:51:48 ID:CwdD9/SS0

>>871
さんざん指摘されているように、戦争ごっこなんて身の回りにありふれているだろ。

漠然とした不安感で他人の自由を制約するなよ

881 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:52:09 ID:0ksUGOfr0

>>874
むしろそれで聞こえてこない奴は聴覚がおかしい

882 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:52:17 ID:lEmMAJd90

>>875

妄想をもとに他人を批判するなんてのは、どうにもならん話でねえ。

883 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:53:54 ID:CH8g6APf0

レッドクリフは放送禁止だな軍靴の音が聞こえるし

884 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:54:42 ID:o4y2bdDl0

>>880

身の回りに溢れている中で、人殺しや戦争の為の装備品を身に付け、戦争と同じ状況下で戦い合う様を見たら漠然とした不安感ではなく、ハッキリとした不安だと思うんだが。

885 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:55:02 ID:lEmMAJd90

自衛隊にしても、自国の防衛のためということであれば攻めてきた敵兵士を殺すわけでなあ。
これはごっこどころじゃないんだが。

886 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:55:33 ID:9sdzkWzj0

もしできたら、警官が付近を喜んで職質しまくりそうだな

887 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:55:38 ID:zV7FLL4G0

DQNオタきめえな

888 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:55:54 ID:ji3j4Oar0

>>871
>擬似的に銃と言う殺人道具で他者の命を奪い合う遊びを住宅街付近などでする事は付近の住民に否応が無く不安感を与えるから。

どんな遊びでも違法性があれば、付近の住民が不安感を覚えるのは当然ですね。
でも違法性もない遊びで、不安感を持たないようにと業者側が説明していることに対してあなたはどう思いますか？
（サバゲーが嫌いだけでは、他人の土地利用に対して文句言えないと思いますよ。）

889 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:56:13 ID:IG2zA3F30

エアガンもってどこと戦争するのよ
この近隣住民と？ｗ

890 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:56:23 ID:AHEC7uohO

ゲームに使用した(発射した)BB弾やペイント弾など
ゴミとなるものは全て持ち帰ること。

これでよくね？

891 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:58:08 ID:dCBzx8Hb0

>>884
戦争と同じ状況下だったら、それは正常な判断だわ
サバイバルゲームは、戦争「ごっこ」だが

仮想(遊び) と現実(本物) が区別できない方？

892 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:58:24 ID:lEmMAJd90

>>889
近隣住民のが怖いだろ。
サバゲーやる人間のことをモンスターみたいに思ってるみたいだからなあ。

>>890
釣りなんか出来なくなっちゃうなあ。
狩猟もダメかな。

893 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:59:38 ID:ji3j4Oar0

>>879
>対策取れない→実際に弾が飛んできたり、迷彩服が目に付いてもそれを理由に閉鎖はない。

タマが飛んできたら、文句言えるでしょ（笑）
文句言っても対応しなかったら、法的に閉鎖させることは可能ですよ。
あなたちょっと変ですね。

894 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 05:59:46 ID:IG2zA3F30

>890
ゴルフの打ちっぱなし場でで全部拾って帰るか？
あとペイント弾は違法だ

895 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:00:22 ID:SiFwRBJa0

サバイバルゲーム（笑）って名前、考えてみればすげーごまかしだよな。抱腹絶倒もの。
生存ゲームなどと目的をすりかえた上に、横文字ｗ　味わい深すぎる
誰だよこの婉曲名称考えたのは。マジ天才じゃね？ぶっちゃけ詐欺師だとおもうぜ。

そのまんま戦争ごっこ、いや殺人ゲームとでも自称するべきだろ。
万引きを窃盗と言うのと同じようにさ。

銃器の最大のメリットは、人を殺す感触が手に残らなくて誰でも人を殺せることなんだよね。
ましてBB弾となると感覚がすっかり麻痺して斜め上行っちゃうんですかねｗ

自分らの殺人ゲームという趣味が実際どんなものか、これを機に鏡でも見てみればどうだい。

896 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:01:18 ID:9sdzkWzj0

>>895
そうだね、プロテインだね。

897 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:01:22 ID:Gnpj79/+0

>>894
ゴルフの打ちっぱなしは経営者が拾うからな
ここも経営者が拾えばいい

898 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:02:05 ID:CwdD9/SS0

>>884
>ハッキリとした不安

なぜそういう光景を見れば不安になるの？
どういう危険を前提とした不安なの？具体的に

899 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:02:11 ID:lEmMAJd90

>895
もう少し上手に書いたらいいんじゃないかな。
それに、殺人ゲームってなあ。そんな相手と仲良く遊ばないしなあ。

900 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:02:48 ID:ool/sUMvO

>>792
つーか男の子だったらカッコイイ物や「力」が好きになるのは普通でね？

早くてパワーのある車
武道やプロレス、総合格闘技
飛行機や電車等の巨大な鉄の移動物
ナイフや刀

好きになるものは仕方ないぞ
女じゃないんだから

901 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:02:56 ID:IG2zA3F30

最近のゴルフボールはトウモコロシで出来てるのかー

902 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:03:20 ID:AHEC7uohO

反対してる住民達は今更なにを言ってるんだ？
自分達もすでにやっているじゃないか。
人生という名のサバイバルゲームを…

903 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:03:29 ID:JzKDJ0re0

>>893
本当に住宅街にただのBB弾落ちただけで訴えられると思いで？
カメラ設置して現場を証拠に残すでもしなきゃ勝ち目はないしょ。
パチンコ屋みたいにオリジナル弾のみ使用とかならともかく。

904 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:03:42 ID:w8edCaRd0

>>31
創価もよく写真撮影しますね。創価ですか？

905 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:04:09 ID:Ux+KV5E4O

双方が気にならない離れた場所に開設すればいいだけの話じゃん。
サバゲー側は丁寧な割に苦情くる場所に開設しようとするし、なんか抜けてるな。
そこに開設したら、白い目で見られ続けるだろうに。
サバゲーなんて何してもプラスの印象なんか付かないよ。そんなのもわからないのか？

906 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:04:36 ID:lEmMAJd90

銃で撃つってのがダメなら、この春のドラエモン映画なんてどうなっちゃうんだ。

907 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:04:58 ID:o4y2bdDl0

>>888

サバイバルゲームその物は違法性が無いけど、プレイヤーに違法者が出る可能性があるので、そのあたりの対策をどうするのかをもっと念入りに説明出来れば良いんじゃないかなあ。

908 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:05:22 ID:Oc4BWruuO

>>888
お前バカ？
業者の説明が納得できないか、説明が詭弁だったって事だろ？
分かんないなら死ねば？
しかしバカって何故、敬語で書き込みすんだろ。
少しでも頭良くみせたいのかね。
ID:ji3j4Oar0みたいなホームラン級のバカは。

909 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:05:39 ID:Gnpj79/+0

日陰者は日陰者らしくこっそり人目のつかないところでやれよ

910 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:07:07 ID:VgrwtXW40

個人の趣味だし、誰に迷惑かけてるわでもなし、
ギャーギャー文句つけるこたないよね。
正直いって薄気味悪いオタクかもしれないが、
このくらいの趣味は許す度量がないと日本も住みにくくなる。
俺はこういう趣味の男は嫌いだが。

911 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:07:38 ID:dCBzx8Hb0

>>895
いろんなルールがあるからねぇ

・バトルロイヤル(自分以外敵)
・チーム対抗殲滅戦
これは戦争ごっこでもいい。規模ちっこいけどｗ

・要人警護
これは戦争ごっこも、殺人ゲームも厳しい
警備ごっこか？

・脱出
まんま脱出ごっこか

まぁ、>>895は煽りで書き込みしている自分の姿を、
鏡で見てみることからオススメしとく

912 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:07:40 ID:ji3j4Oar0

>>903
>本当に住宅街にただのBB弾落ちただけで訴えられると思いで？

あなた弾が飛んでくるって言ってなかったですか？
BB弾が単に落ちていることにスリカエルのはいけませんよ。
お話の意味が違ってきますから。

913 ：踊るガニメデ星人：2009/04/13(月) 06:08:06 ID:bLOM9MCf0

まあ、そんなに嫌ならもっと人里離れた所に移すのもいいんじゃ
ないかな。

914 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:08:59 ID:AHEC7uohO

デカイビル建ててその中でやればいいじゃん。

明かりのないダークゾーンとか創って、暗視ゴーグル装着して楽しむとかさ。
きっとやり方工夫すれば色々と楽しめるぞ。

915 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:10:38 ID:w8edCaRd0

自衛隊に入るタイミングを逸したけど国防に興味のある俺はサバゲーを通じて軍事訓練したい。
パチンコは大嫌いで、知人には「お前がテポドンを日本に飛ばしてるのか？ｗ」と言ってやってる。

反対してるおばさんの言い方とかって市民団体っつーかプロ市民そのままだよね。
地主は土地に無断侵入やゴミの不法投棄で困っていると思う。
全部をネットで囲めば無断で山菜とりや不法ゴミ投棄もなくなりとてもよい感じになるが
プロ市民がゴミ捨てにこれなくなるから反対してんのかｗ

916 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:10:42 ID:ool/sUMvO

>>871
ごっこ遊び駄目なんか
世の中成り立たん

なにより反対派の米には何等かしら「自称文化人」的な何かを感じる。

この書き込みは、反対派の妄想・予見カキコと変わり無いがな

917 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:11:03 ID:JzKDJ0re0

>>912
証拠がなければ（ゲーマーと住人一対一）見た見ないの水掛になる。
だからカメラ設置と書いた。

>>914
上でも色んな人が指摘してるけど、そっちはどうしても行かないのよね。

918 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:11:04 ID:jnHwONXLO

>>888
弓道や剣道
格闘技もダメになるのかな

919 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:11:05 ID:Gnpj79/+0

>>911
ネタレスにも必死に対応するサバヲタｗｗｗｗあわれｗｗｗｗｗｗ

920 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:11:15 ID:dCBzx8Hb0

>>914
デカイビルをあの場所に建ててくれるの？

921 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:11:48 ID:ji3j4Oar0

>>907
＞プレイヤーに違法者が出る可能性があるので、

違法者の説明をどうぞ。
（駐車違反とかですか？）

>>908
＞業者の説明が納得できないか、説明が詭弁だったって事だろ？

詭弁とは思えないが、どこがどのように詭弁なのか説明してください。

922 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:11:54 ID:tyIurOmo0

反対派がネット朝日っぽい件について。
レスが以外につくから歩合が良いのか？
俺たちに感謝しろよｗ

923 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:12:26 ID:hxScEeME0

戦争ゴッコは山でやれ。

924 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:12:30 ID:teV//lSU0

>>871
戦争ごっこでいうなら、縁台将棋ですらそう。剣道や柔道の武道は元はどれも人殺しのテクニックだし。

925 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:12:35 ID:w8edCaRd0

サバゲー会社に土地の管理を委託すればゴミの投棄、無断進入もなくなるけどな。

926 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:13:58 ID:ool/sUMvO

>>908

久々にリアル２ちゃん能的な何かを見た

927 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:14:36 ID:a3F9plpz0

まあゲームであることに違いはないが、
それなりにスペースを必要とするから設置場所には周辺に配慮が必要ですね。

928 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:15:11 ID:w8edCaRd0

山林に無断で入られて山菜を無断で採取されたり、ゴミの不法投棄を防ぎたいって言えばいいのにね。

929 ：踊るガニメデ星人：2009/04/13(月) 06:15:16 ID:bLOM9MCf0

>>914
たしかにインドアタイプなら流れ弾が外に出る心配も無いし、音も外に
漏れないから周辺住民の苦情にあう心配はないんだけどね、でもやっぱり
サバイバルゲームはアウトドアでないとダメだという人もいるからなぁ。

930 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:15:46 ID:E5//W2IpO

>>924
なんと２ちゃんらしい屁理屈

バカはとっとと氏ねよ

931 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:16:12 ID:ji3j4Oar0

>>917
カメラの話なんてしていないよ。
飛んでくる弾の話が、落ちてるBB弾になってますよと指摘したのです。
で、弾が飛んでくる状態なら、文句つけて対処させることもできるし、
業者が対処しなければ、法的処置を取れますよ。

932 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:16:55 ID:teV//lSU0

>>930
>バカはとっとと氏ねよ
>バカはとっとと氏ねよ
>バカはとっとと氏ねよ
>バカはとっとと氏ねよ
>バカはとっとと氏ねよ

素晴らしい理屈ですね。

933 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:17:31 ID:tyIurOmo0

>>919
第三者的に論破されて必死に見えるのは気のせい？

>>923
不法侵入を教唆しているのですか？
日本には”誰の物でもない”土地は無い。

934 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:17:56 ID:CwdD9/SS0

>>930
どこがどう屁理屈なのか説明できるよね？

935 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:18:10 ID:AHEC7uohO

>>929
やっぱそのへんはこだわりがあるのか。
建物を占拠したテロリストを制圧するみたいなシチュエーションでは
愛好者達は萌えないのかなあ…

936 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:18:41 ID:Gnpj79/+0

>>933
論破？ハァ？

937 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:19:07 ID:ewHnJOd30

迷彩服着ないでジャージで実銃とデザインのかけ離れた光線銃使用なら
スポーツとして見られてそんなに問題ないんじゃないの？

938 ：踊るガニメデ星人：2009/04/13(月) 06:19:31 ID:bLOM9MCf0

まあ、無理して住宅地の近くにサバゲー場を作って住民からの苦情に
悩まされるよりは、より人里離れた所でやった方が双方のためだと
思うけどね、たしかに住民にしてみればふいに流れ弾が飛んできたら
恐いだろうしね。

939 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:21:57 ID:o4y2bdDl0

>>921

場所柄駐車違反ってのはないだろうけど、例えば違法改造を施したエアガンを持ち込まれるかもしれないし、１８歳以下に１８歳以上用のエアガンを持たせるなどの条例違反者も出る可能性は十分あると思うよ。

940 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:22:02 ID:lkmpQN/b0

>デカイビル建ててその中でやればいいじゃん。

普通に採算が取れないだけだと思うが

941 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:22:26 ID:ool/sUMvO

>>930
>>932

誰がうまい事言えとwww

942 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:22:28 ID:JzKDJ0re0

>>931
BB弾そのものはサバゲー関係なく近所のガキが飛ばしてるかもしれんでしょ。
そこの区別はどうするのかって話。法的に話をするなら穴があっては駄目。
発射の瞬間押さえるのに常時見張るわけに行かないからカメラ。

943 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:24:19 ID:8SR5al5MO

他の趣味より愛好家が少ないとここまで叩かれて板もよく伸びますね

944 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:24:30 ID:Gnpj79/+0

>>937
それでは納得しないんだよ彼らはｗ
彼らは飽く迄戦争ごっこをしたいんだから
スポーツしたいんじゃないの
実銃っぽくないと駄目だし軍人っぽくないと駄目なの

945 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:24:39 ID:Dj8yU/NOO

>>930
「氏ね」とかどんだけチキンなんだよw

946 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:25:12 ID:tyIurOmo0

>>936
ほらほら、指摘されて言葉に詰まっている様が手に取るように現れていますよ。

>>938
たまたま借りられた場所がここだったのでしょうね。
また>>1にあるように弾が回りに出ないようにネットを
二重に貼る予定見たいですが。

947 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:25:32 ID:dCBzx8Hb0

映画、ゲーム、小説、TV、などで、戦争に似たものは
すべて禁止します。

ジャージを着て、
実銃のデザインとかけ離れたものを
使用したものは許可します。

こんな世界、ヤじゃないか？

スポーツ光線銃もありだとは思うが

948 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:25:43 ID:CwdD9/SS0

>>939
そういう具体的な危険に対する不安感とうのはもっともだし、ちゃんと対応されるべきだね。
まぁ、そういう具体的な問題についてはさんざん議論がされてきたんだけどね。

949 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:27:58 ID:Gnpj79/+0

>>946
言葉に詰まる？？？ハァ？？アンタは俺のなにを指摘したの？
俺は>>895じゃないんだが

950 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:28:12 ID:w8edCaRd0

リアル山林持ちで昨年、サバゲー団体に土地を貸した経験で言うと、
「サバゲーの人がいると、ゴミの不法投棄が極端に減った」

毎週末、林道に車と迷彩服の人が常駐していてくれると、家電ゴミの不法投棄が無くなった。
変わりに他人の土地に家電ゴミが増えたけどなｗｗ

彼らは林道の草刈もするし、ゴミも持ち帰る。嘘でなく本当の話。

951 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:29:21 ID:tyIurOmo0

>>939
散々既出だけどこの様な場所ではゲームの前の弾速チェックは当たり前ですから。
また、年齢制限も当たり前。
ですから貴方が指摘する問題は大丈夫ですよ。

952 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:32:39 ID:5SjZvsvm0

サバゲーの構成年齢ってバブル世代がダントツで多いらしいな。
いい年したおっさんおばさんが。バブルと言ったら、アウトドア、
フィールドアスレチック、河川岸バーベキュー。こいつらの流行が
終わった後のそれら設備の荒廃ぶり、周辺地価の低下ぶりは
もはや無惨としか言えない。

サバゲーの構成年齢が氷河期やゆとりの割合が増えた場合のみ
許可するべき。使い捨てが当たり前のバブルはダメ。

953 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:33:38 ID:ZORHiDJ6O

建てちゃいけない理由ないだろから、
業者が話を聞く姿勢のうちにに妥協しとかないと大損するよ。

954 ：踊るガニメデ星人：2009/04/13(月) 06:34:29 ID:bLOM9MCf0

>>946
まあ、難しい問題ですよねぇ、近くにサバゲー場があると便利だという
ゲーマーの気持も分かるし、住宅に流れ弾が飛んできたら恐いという
住民の気持も分かりますしね。

955 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:34:33 ID:p4yRxt9tO

サ　バ　ゲ　き　も　いダ　メ　ゼ　ッ　タ　イ

956 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:34:47 ID:w8edCaRd0

サバゲー運営の人も、「山林に不法投棄されているゴミの問題や無断進入による山菜の無断持ち帰りを防ぐためにも強力したい」と言えばいいのにね。
不特定多数の人が入るとタバコ等による火災の恐れもあると言えば誰も文句言えないのに。

957 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:34:56 ID:tyIurOmo0

>>949
”第三者的に”と書いているだろう？
”ｗ”を多くつけていると必死に見えますよと指摘したの。
いちいち突っかかるところがまた必死ですね？
レスを付けてもらうとポイントになる人ですか？

958 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:35:12 ID:o4y2bdDl0

>>951

で、その大丈夫を住民にも理解出来るようにもっとしっかりとした説明会を行えば良いんじゃないかな。
ゲームの前にどのようにチェックをし、銃の直前のすり替えが行われないように監視するとか、
利用者には全て身分証明書の提示を求め、条例に反する事もない様にする等の。

959 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:35:19 ID:ytFouSGA0

>>952
バブル世代以降は「無趣味」が当たり前。

960 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:35:26 ID:gvcMYq8e0

しかし、BBダンの銃って、なんで人間に撃つとおもしれーのかなｗｗ
むかし、車で人にむかって、撃ちまくったことあるけど
やばいおもしろいんだけどｗｗｗｗなんでｗ

961 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:36:07 ID:ZSSBzokO0

>>947
別にやってもいいけど、人の住んでる近所でやるなっつーことだ。

962 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:36:39 ID:2WpF/DtjO

>>947
ジャージ駄目だろ。
エネミーラインではジャージ着た特殊部隊員が活躍するんだから。
ジャージはボスニア紛争を想起させるからダメ！

963 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:37:36 ID:Gnpj79/+0

>>957
アンタは第三者って言葉を自分自身をさして使ってるだろうが
自分で書いたことも忘れちゃうの？？？馬鹿なの死ぬの？

964 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:37:52 ID:w8edCaRd0

山林ってのはゴミ以外にエロ本やアダルト商品（使用済み）他パンティ・パンスト・セーラー服いろいろ捨ててある。
付近の住民は見えていないけどな。ヤバイ奴を排除するためにも常に要る人達は必要。　
山の警備員みたいなもんだから。

965 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:38:49 ID:dCBzx8Hb0

>>959
無趣味なの？
仕事と日々の生活だけ？

バブル世代以降のオレの知り合いは、
全員趣味持ってるが

金はかからない趣味だけどねｗｗ

966 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:40:16 ID:bXZGCrVoO

サバゲーは自分のあまり知らない、しかも毎回違う場所でやるからおもしろいんじゃないか？
場所を固定しても客が数ヶ月で飽きてしまうと思うが。

まあサバゲーやったことないけど。

967 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:40:46 ID:w8edCaRd0

山林内ではよく不倫カップルやＤＱＮ車が駐車してＳＥＸしてるけど、それは環境的によくないだろ。
サバゲの為に柵で囲うのはむしろ付近の環境によくなる

968 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:41:13 ID:2WpF/DtjO

>>952
この業者が潰れたら元の地元住人が不法侵入できるw里山に戻るだけ。
ネットを張るだけなんだからすぐに撤去できる。

サバゲは元々今の50～60代が初めたが、世代交代で40代が中心になりつつある。

969 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:41:14 ID:lkmpQN/b0

ここで出る主要な疑問点くらい２回も説明会やってんだから
しっかり話してんじゃねーの？マスゴミが伝えないだけで

反対派からは黙りこくってたって話だけど、
動画みたいな「出て行け」質問なら答えられるわけねーっつの

970 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:41:52 ID:o6cmZ8JYO

>>960
お前みたいなのがいるからサバゲーは理解されないんだろうな

971 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:43:20 ID:tyIurOmo0

>>954
>>958
対策を公表した後は”信頼して欲しい”としか言えないですからね。
自分が知っているのは弾速チェック後に
”エアガンに手を加える時に必ず外す部分にシール（封印）を貼る”
所が多いですね。
剥がしたら使用不可。

>>960
よう犯罪者、通報したからな！
弁解は署にて！！

972 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:43:22 ID:w8edCaRd0

正論に反対派は食いつかんなｗ

973 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:43:22 ID:GZ5ynsR6O

中学の赤いジャージで両手にイングラムもって、
サバゲーした事あるが、何故か4対4で始めたのに気付いたら1対7になってた。

974 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:45:06 ID:dCBzx8Hb0

>>961
人の住んでる近所に配慮して、遊戯施設を建てる案はダメなの？

975 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:46:15 ID:ji3j4Oar0

>>867
>対策取れなければ潰すとか出来ないから住民もキチガイみたいになるんでしょ。

BB弾がサバゲー場から飛んでくるようなら、それは問題ですね。
そのときは法的に対処可能ですよ。

976 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:46:27 ID:vw5Ao1NIO

俺んちの前多摩川だけど
そこにサバゲー場所できたら嬉しい

つか、毎日毎日サッカーｗとか少年野球ｗやってる
奴等の声がうるさい

977 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:48:03 ID:dCBzx8Hb0

>>973
・スパイがいた
・買収された
・4対4は妄想。現実は最初から1対7だった

978 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:48:23 ID:ji3j4Oar0

>>938
>無理して住宅地の近くにサバゲー場を作って住民からの苦情に
>悩まされるよりは、

苦情ってどんな苦情ですか？

＞住民にしてみればふいに流れ弾が飛んできたら
＞恐いだろうしね。

飛んでこないBB弾をおそろしいと思うのは妄想では？

979 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:48:58 ID:o4y2bdDl0

>>977

×　・4対4は妄想。現実は最初から1対7だった

○　・4対4は妄想。現実は最初から一人だった。

980 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:52:06 ID:2WpF/DtjO

サバゲよくやるけど、うちの近くのテニスコートのほうがうるさい。
いつも夜遅くまでポーン！ポーン！とw

981 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:52:24 ID:27cXz2Dg0

http://ruhuraro.blog57.fc2.com/blog-entry-13.html

982 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:53:25 ID:dCBzx8Hb0

フィールド外には、故意に飛ばさない限りは、
出ないように対処するって言ってるじゃん

それで何か問題あるの？

100%、絶対にフィールド外へは出さないってのは、
野球場作る場合は、全部ドームにしろってのと、
同じくらい無理だと思うが

983 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:53:57 ID:Gnpj79/+0

サバゲヲタの脳内
「ちゅんちゅん、ちゅびーーーん」
「ジャキッ！ジャッキーン！」
「だだだだだだだーん」
「ちゅどーん、どーんどーん」
「ウェ～ッハ、ここは通さねぇぜ」
「こっ・・・この手紙を・・・ヘレンに・・・・・・・・・ウッ」

俺はやだね
こんなのが近所にきたら即通報する

984 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:54:21 ID:ji3j4Oar0

>>956
>不特定多数の人が入るとタバコ等による火災の恐れもあると言えば誰も文句言えないのに。

その不特定多数の人って反対している住民のことでしょう（笑）
地元民以外でそんな山林に入る人いないよ。散策していると本人達も言ってるし。
たぶん、山菜とったりもしているでしょうね。ゴミ捨てるのもいるだろうし。

985 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:55:41 ID:kzMxzkEiO

というか、エアガンや弾自体は誰でも入手できるしな
誰が撃ったかなんて証明できん

986 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:55:45 ID:7DKEiRnU0

>>973
＞両手にイングラムもって
星村眞姫那かｗ

987 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:58:16 ID:EueDz//F0

あのー、あんな所、山菜なんかマジで生えてると思ってます？

988 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:58:36 ID:o4y2bdDl0

でもまあ真面目な話、この状態をちゃんと解決できないとサバゲーフィールドを作ったとしても失敗すると思う。
市議会議員にも目を付けられてるし。いざこざはずっと続くんじゃないかなあ。

989 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:58:53 ID:ggVuq23s0

>>781
カガチ乙

990 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:59:28 ID:0Z5RMvTd0

ぶっちゃけサバゲーヲタは変人ぞろいだから反対するのは正解だよｗ
勘違いはなはだしい奴やマナーの悪い奴だってたくさんいるしな
絶対近所住民に迷惑かけるよｗ

991 ： ◆KIHA55jUA2 ＠キハ５５φ ★：2009/04/13(月) 06:59:42 ID:???0

次スレです。

【東京】サバイバルゲーム場めぐり住民説明会　怒号が飛び交う　住民らが懸念　八王子市（動画あり）★１０
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239573448/

992 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:00:00 ID:p4yRxt9tO

山菜がどこでもとれると思ってるバカが沢山いるようで・・・

993 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:00:17 ID:ji3j4Oar0

>>983
>俺はやだね
>こんなのが近所にきたら即通報する

無意味な110番通報で警察に迷惑かけたらいかんよ。

994 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:00:47 ID:w8edCaRd0

>>984
やっと絡んでくれたか。。サンクス

真相は他人の山林に無断進入していたけど、今後出来なくなるから文句言っているんだよ。リアル山林所有者だからわかる。
山林って意外と遠くから色々な人が来る。　まるで自分の土地のような顔をしてね。

それが適わなくなりそうなので必死に反対しているだけ。
だから地主や管理する人は「山林へのゴミ不法投棄を未然に防ぐ、無断進入を防ぎタバコ等の火災予防を啓発するを言えばいいんだよ。
これに反対できる合理的な意見は無い。　　だって民有地だぜ？

995 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:01:00 ID:AHLzaY6d0

住民が勝って相手が引いたと思ったら、
次の業者が森を切り開いてパチンコ屋を作ったりしたらウケる

996 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:01:43 ID:Gnpj79/+0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　亠ｧ厂|　　　　　　　　`':,;..:..:.';.　　　　 ;'..:..:.,:'
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‐个兀　　　　　　　　　　`:;:.::.':.,　　　,':.::.:,:'
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　{.　　＼　Ｙ巛〈　　　　） l㌶㍑レﾞく　　＼''.:.::.:.:.:/ /　入ﾟ｡ `～<ヾヾ､,｀⌒ ～
_, ヘ、　　ヾ{　ヾﾄ､　　　 'ヾゝｬ㍑ﾒ㌫㌔　　ヾﾖ　/〃／ _,,＞　　　〉〉ﾉ｀厂丁｀
　　　＼　　＼　　ヽ、　　　　｀ゞへ㍊㌶㌍㍉　ゞ㌧ｆ‐ '' ´　　　　　 ///／　　ﾉ
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　　　＿_,, へ、　＼　　 ` ー- ､＿＿　　　　　　＿,, --‐‐ ''´　　　　　_ - ´　／
￣￣　　　　　＼　　` ｰ- ､＿　　　　￣￣￣　　　　　　　＿, -～＜ -一ブ
　　　　　　　　　　ヽ､、　　　　　￣｀ー─----── ´￣　　　　＿ -一 ´

997 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:02:45 ID:2WpF/DtjO

>>956
サバゲ中はフェイスガードしてるからタバコは吸えん。
だから吸うとしたら準備するエリアだけだな。
そこには灰皿を用意するだろう。

タバコ片手に不法侵入する恐れのある近隣住人より安全だな。
今も不法侵入してるようだし。怒号を浴びせるようなマナーのない人達だから。

998 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:06:16 ID:loIrY9MKO

１０００ならみずほしぼう

999 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:06:32 ID:Vnes4Vdq0

小学生の頃サバゲーやったけど
地雷（野糞）踏んでからやめた

1000 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:06:49 ID:ji3j4Oar0

>>987 >>992
春はふきのとう、ヨモギ、秋は自然薯。
普通にはえてますよ。

>>994
自然環境を享受するだけで、土地所有に何もしてこなっかた住民が反対してもね。
自由にで入りできなくなるのが嫌ってのが本音だと思います。

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