【政治】与謝野氏、消費税引き上げに強い意欲

言わなきゃいいものを。
今ならオザワ民主の裏に隠れられるとでも踏んだんか

>>950
>>891で「必要ならば、財政出動する」と書いてるが
金融緩和を否定して財政出動を肯定する経済学的、財政学的な根拠を教えてくれないか？
金融緩和をしないで財政出動をしようとしても
札割れ続出で財政出動やりたくてもやれなくなると思うんだけど

>>948
だからお前はまず思い付いたまま書いて、慌てて追加するのをよせｗ

前提条件と言うからには明示しろと、じゃないと後からいくらでも言い訳が効くからね
3年後に実感無い内に勝手に政府が回復と発表する事も出来るんだからね

明示出来ないならそんな曖昧なもんを前提条件なんて言うなってだけだ

与謝野って草加なの？　誰か教えて。

幸いなことに、財政再建が不要を考えるアフリカの土人は
2chの一部と山本一太しかいない。
政界再編で明日の日本を作ってね。
期待していますよ。＞民主＋自民

>>951
重複が多かったりするからなー
乗数効果を高めるにはムダをなくしたほうがいいのは当たり前だから
たとえば、公共事業やるのに
ようつべやニコ動みたいなサイトに誰でも公共事業プランをうｐできるようにして
一般国民のコメント、専門家のコメントを別々につけられるようにするのはどうよ
あくまでやる・やらないを決めるのは政府や国会だが
少なくともこの公共事業ｃｈにうｐされたプランでないと公共事業やれない、
とすれば国民の抵抗感は減るし官僚・議員の緊張感も出る
実際にうｐするのは霞ヶ関主体のものが９割になりそうだが
与党議員、野党議員でも一般国民でもうｐできるのがミソ

>>946
まず自分が国民ではなかった可能性を疑ってみたらどうだ？

一般論のレベルで話してるだけだろ。
景気対策を打ったら当然景気回復を期待してそれを前提とした政策論が出てくる。
なんで景気回復の時期、指標という具体的な工程の話になるんだよ。
前提条件になるかいなかなどお前の単なる主観だし、今の段階で実現可能性など誰も読めないだろ。実現に向けて努力してくって話だろ。

>>887
分かりやすく言うとダイヤモンドが石ころのように取れるようになったら何十万も出して買う人はいなくなる

>>956
だからまず「ドーマーの定理」を頭に入れてくんない？

>>958
共産党関係者はケインズ経済学でさえ否定するんだよ
社民党の人のほうがドーマー条件を理解してくれる

しかし、ケインズ経済学のほうが
財政＋金融を弁証法的にアウフヘーベンしてるのではないかな・・・

車と家電、結局経団連企業へのばら撒きじゃん

経団連が嫌いなら法人税の累進課税化、
（個人）所得税の累進強化（低所得層の「負の所得税」化、高所得層の税率引き上げ）
そして消費税の税率大幅引き下げを訴えればいいと思うよ

>>959
時期を明示してある増税論は一般論で片付けるのは重すぎるんだよ
少なくとも今年必ず選挙はあるんで判断要素の一つにはなるし

前提条件になるかどうかは、社会に出たらわかるよ
相手に負荷を求める話の前提条件としては、あんなもん屁と同じ扱いです

デフレで得する人

�@公務員等（給料が実質増える。バブルの時に味わった民間企業との格差・屈辱を庶民に向けている）
�A金融機関等（バブルの時の無能っぶりを庶民に付け回し、自分たちは高い給料を維持できる）
�Bお金をたくさん稼いだ人。（デフレでも、インフレでも関係ない。いつの時代にも政治には無関心）
�C団塊世代の人。自分達の若い時代に日本社会の恩恵だけを享受し、生活スタイルは、
核家族だの日本的伝統を破壊し好き勝手しておいて、さらに、働かないで年金400万円を
さらに増やそうとする人達。自分の子供のことしか考えず、社会とは何かを顧慮する能力に欠ける。
典型的人物→田原総一郎に洗脳されやすい。
　結果において自分さえよければ、なんでもいい。自分たちが、戦後日本のどん底から繁栄を築いたと自負している。
アメリカナイズされた60年70年安保闘争世代。政治意識が高いから、まとまって若い世代に借金を付け回す
ポリティカルパワーを持つ。

デフレは人災です。上記の人たちが、私利私欲に走る人災です。

ケインズでも新自由主義でもなく、マルクスが批判した古典派の経済学です。
竹中さんも与謝野さんも、このことを知らないはずがないですよ。一流大学を出ているんだから。
ただ上記の権益の代弁者なだけです。与謝野さんは、官僚出身の政治家だから、理解できますが。
竹中さんは学者なんだから罪は重いと思いますが。名声のために日銀に責任をなすりつけてましたかな。

金本位制でない現在において、デフレは明らかに人災です。
国際金融においては、為替相場を通して通貨価値の下落という現象は起きますが。
100年に一度の経済危機で、他の諸国がデフレになる国はないと思います。
植民地支配を受けて、従順な国民性の開発途上国だけです。起きるとしたら北朝鮮ぐらいかな。
ふつうはハイパーインフレか、スタグフレーションになるのが、まともな民主主義国家と思いますから。
ただし、�Cの高齢化が引き起こす新たな経済現象として、研究対象の余地もあるかもしれません。

自民も民主もなく、�Cや田原に迎合しない若い指導者が、改革をしなければ、北朝鮮以下になちゃうよ。
（山本一太議員はお願いだから勘違いしないで頂きたい。自民党に迷惑だから。）

>>955
＞与謝野って草加なの？　誰か教えて。
書くことも無くなって、レッテル貼りを始めたか。
恥ずかしいヤツだ。

>>964
増減税については金利操作のテイラールールみたいなのをつくって
日銀みたく主税局を政府から独立させてしまえばいいと考えたことがある

消費税については国際収支が大赤字だとか個人消費が過熱してるなら必要だが
いま必要かねぇ？

支持します

>>964
増税減税は経済政策において最も施策可能な一般的な手段だろ
それを一般論で語ることの何が重いんだよ。しかも、増税が確定となりその工程論が語られている段階ではない。
この段階で増税に当たっての具体的な必要条件が求められてしまう理由を示せよ。

国富のある割合が政府部門に割り当てられるならば、それを税と言う形で、
可視化するのが、コントロールするための最良の方法だ。

>>969
経済学的には「ムード」が重要になる
マスゴミのミスリードは酷いが、向かい風のなか上手に伝えることも努力するべきだ
たとえば景気回復したら名目成長率の10分の1だけ増税してく、
とアナウンスするとかだ

　
　
　股偏向報道すっかｗｗｗｗ
　
　
　景気が回復したらが条件になってるだろ
　
　まぁ財源も示せないミンスに何言っても無駄だな　

消費税率 税収に占める割合
・日本 ５％ ２２．７％
・イギリス１７・５％ ２２・３％
・スゥーデン２５・３％ ２２．１％
http://www.h-hasegawa.net/syohizei2003.htm

イギリスにおいては食料品等の日用品が非課税であること
生活必需品は税率０％（種類別に税率が分けられている例もある）や、
高い消費税を取っている国は教育費が無料であるなど福祉が充実していること、
欧州では払った分だけ国民に還元されることも多い。

しかし、日本では増税による国の利益が国民に還元される比率は低く、
その目的も「財政再建」のためという側面が強いため、国民にとってはメリットが見えにくい。
現状のように、貧しい人向けに福祉を充実させるという配慮があまり為されないまま、
貧困層にも応分の負担を求めるこの税の増税は「格差社会」が社会問題化している
昨今野党を中心に多くの批判がある(「消費税は格差広げる　大門議員　他国と比較し指摘。
1989年に『福祉のために』
と導入された消費税は188兆円に上りながら、その156兆円が大企業減税に回されている。


狡猾な者にだまされてはいけない

日本の税金は既に先進国では最低の社会還元率
無駄遣いなくさなければいくら増税しようが
天下り用特殊法人、在日、経団連、
キックバック目的の海外支援etcに全部消えちゃうからなぁ

>>964

＞ 前提条件になるかどうかは、社会に出たらわかるよ
＞ 相手に負荷を求める話の前提条件としては、あんなもん屁と同じ扱いです

全く意味不明なんだけど

>>972
自民も民主もあんまり変わらん。

＞日本の所得税・住民税を合わせた最高税率は50％で、高福祉・高負担といわ
＞れるデンマーク、スウェーデンなどに次ぐ

●実は日本は超重税、福祉超充実国家のスウェーデンよりも税負担が大きい！

租税・社会保障負担率
日本　　　　　28.8％
スウェーデン　51.6%

この数字だけ見るからスウェーデンは重税国家と言われるが、
ここから社会保障給付費や公財政支出教育費を差し引いた修正国民純負担率は、

日本　　　　　14.0％
スウェーデン　11.9％

逆に日本の方が大きくなる。
つまり払った額から返ってくる分を引くと、日本の方が負担が大きいのである。
ttp://www.komu-rokyo.jp/info/rokyo/2005/2005rokyo_infoNo37.html

つまり
北欧の　高福祉　高負担
欧米の　低福祉　低負担

日本はその悪いところだけを合わせた低福祉　高負担

無能政府のおかげで塗炭の苦しみだ
いい加減にしないとキレるよ？

公務員の平均給与を民間並みにしろ。
マジ切れるぞ。

>>973
何なの、その数字は。
２０年度の歳入５０兆のうち、
所得税１６兆
法人税１６兆
消費税１０兆

消費税あげるなら
今やっているバラマキ全部やめろよ

>>973>>977
消費税イラネというのは、そこまでは俺も同意見だけど
経済学的、財政学的な根拠なしに金融緩和を否定＋財政出動を肯定するのも
無能だと思うね

もし個人消費が過熱して貿易収支が赤字になれば消費税の税率はゼロ以上にしていい
しかし今は　ゼロ　でいいわけ

おまえら消費関数とかドーマーの定理も理解してないくせに
大企業憎し＆日銀のやってることワケワカメで盲目的な自民党批判してるだけじゃん
だから半島マフィアに利用されて日本人労働者を救えないんだろが

いま消費税上げたらすざまじいことになるだろうなあ
与謝野の発想は借金抱えた家庭の主婦みたいだ
政治家の器ではないのかも

981じゃ無知蒙昧な大衆の説得はムリだな
納得力がない　この大衆の不平不満をどう解消するんだよ
たとえお前の意見が正論だとしてもそのままじゃ通らねえんだよ
いままでの詐術は効力をうしないつつあるのに

>>982
現実逃避乙
お前が政治を語る器じゃないのだ。

大衆を納得させるなら>>883+>>963をまとめて訴えたらどうだい
公務員給与が経済成長するごとに実質切り下げられるとか
特に、高所得層への増税なんかは庶民が溜飲を下げるはずだ

消費税上げるならその分還元しろよ

>>984
はっきり言うとね、お前は地動説の世界を天動説の感覚で眺め
アインシュタイン物理学（相対性理論）の世界をニュートン力学の感覚で眺めてるんだよ
現実逃避も何も、お前は現実を正しく見据える知識に欠けている

>>985
何、その上から目線。
自分は大衆でなくて、エリート（2ch限定）と言いたいのかな。
幸いに麻生与謝野が景気回復したら、消費税増税を明言したから、
お前と、お前の言う庶民のどちらが賢いかが、じきに明らかになる。

>>985
景気循環に伴い歳入が振れる問題はどうすんだよ

つーか国債なんて何千兆出しても問題なんかないんだろ？数年前、『国債が国民総資産をこえたら経済破綻する』とかいってた教授がいたけど一向になにもかわらないじゃん。だったら国債さえ増やせば増税なんか必要ないべ

>>988
今のままなら俺、自民党に投票するつもりだけど･･･

金持ちから 取れ 庶民の本音

さあ戦う時がきたな。
このままでは俺達若い世代は地獄だ。

自民の「景気回復したら〜」なんて言葉信じる奴居るのかよw
そんなの守るわけ無いし、不景気でも好景気とか言い出すだけだろ

数字なんていくらでも弄れるしなw

>>987
なに、その意味のない駄言。
ついに、語るべき言葉を失ったか。

>>992
庶民はどうでもいいんだよ。
税制どうなろうと負担してねーんだから。

今しか戦う時はない
はげどう

>>989
急にやらずに順々に法人税の累進課税化、所得税の累進強化、
消費税の税率の段階的引き下げをやればどうだろう

>>995
実際におまえマクロ経済学の知識ゼロで家計の感覚で国家会計語ってるんだもん

>>998
直接税比率高まれば景気循環のインパクトデカくなんだろ

>>1000ならば、民主＋与謝野で財政再建

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