【東京】サバイバルゲーム場めぐり住民説明会 怒号が飛び交う 住民らが懸念 八王子市（動画あり）★８
1 ： ◆KIHA55jUA2 ＠キハ５５φ ★：
おもちゃのエアガンを使って”戦争ごっこ”を行うサバイバルゲーム。ゲーム場の開設に反対している
周辺住民への説明会が１１日開かれ、怒号が飛び交いました。
「小学校、中学校、幼稚園が近くて、住宅が隣接している。よその場所でやると、変更していただけませんか？
それをここで約束してください」（住民）
１１日に行われた住民説明会。住民からは反対の声が相次ぎました。
迷彩服に自動小銃。
実戦さながらの気分が味わえるのがサバイバルゲーム。実際には、エアガンでプラスチック製の小さな弾を撃ち、
陣地を奪い合う“戦争ゲーム”です。
愛好者も多く、専用ゲーム場は通常、人里離れた山林に設置されています。しかし・・・
「キツツキがコンコンとやると 、音が１００メートルくらい飛んできますので、代わりに連射音が 響いていく心配がある」
（反対派住民 大林隆弘さん）
今回、問題になったのはゲーム場の“場所”です。予定地は東京八王子市の山林およそ６０００坪、
周辺には住宅街、公園、学校施設もあります。
「防護ネットを切り崩した上に ずっと張っていくと思う。住宅が隣接しているので、ほとんど目の前を
リビングの前を迷彩服の人がウロウロ歩くという感じになると思う」（大林隆弘さん）
予定地の近くに住む大林さんはゲーム場建設に反対しています。
予定地に隣接する散策路は、住民や保育園児たちの憩いの場でもあります。
ＴＢＳ（11日13:04）
http://www.mbs.jp/news/jnn_4105661_zen.shtml
動画
http://news.tbs.co.jp/jnn/asx/news4105661_12.asx
前スレ １＝2009/04/11(土) 21:58:11
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239526448/
元スレ
【社会】 「サバイバルゲーム、戦争を連想させ子供らに悪影響」 サバイバルゲーム場設置計画に住民らが懸念…東京★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239279461/
周辺住民への説明会が１１日開かれ、怒号が飛び交いました。
「小学校、中学校、幼稚園が近くて、住宅が隣接している。よその場所でやると、変更していただけませんか？
それをここで約束してください」（住民）
１１日に行われた住民説明会。住民からは反対の声が相次ぎました。
迷彩服に自動小銃。
実戦さながらの気分が味わえるのがサバイバルゲーム。実際には、エアガンでプラスチック製の小さな弾を撃ち、
陣地を奪い合う“戦争ゲーム”です。
愛好者も多く、専用ゲーム場は通常、人里離れた山林に設置されています。しかし・・・
「キツツキがコンコンとやると 、音が１００メートルくらい飛んできますので、代わりに連射音が 響いていく心配がある」
（反対派住民 大林隆弘さん）
今回、問題になったのはゲーム場の“場所”です。予定地は東京八王子市の山林およそ６０００坪、
周辺には住宅街、公園、学校施設もあります。
「防護ネットを切り崩した上に ずっと張っていくと思う。住宅が隣接しているので、ほとんど目の前を
リビングの前を迷彩服の人がウロウロ歩くという感じになると思う」（大林隆弘さん）
予定地の近くに住む大林さんはゲーム場建設に反対しています。
予定地に隣接する散策路は、住民や保育園児たちの憩いの場でもあります。
ＴＢＳ（11日13:04）
http://www.mbs.jp/news/jnn_4105661_zen.shtml
動画
http://news.tbs.co.jp/jnn/asx/news4105661_12.asx
前スレ １＝2009/04/11(土) 21:58:11
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239526448/
元スレ
【社会】 「サバイバルゲーム、戦争を連想させ子供らに悪影響」 サバイバルゲーム場設置計画に住民らが懸念…東京★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239279461/
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2 ： ◆KIHA55jUA2 ＠キハ５５φ ★：2009/04/12(日) 21:32:49 ID:???0
業者側は、ネットを二重に張るなど、安全性に問題はないとしていますが、流れ弾が飛んでくるなどの
不測の事態を周辺住民は懸念します。
「散歩していて心が休まるなというところで、フルオートマチックのダダダという音が聞こえると
アレアレという感じには皆さんなると思うんですけどね」（大林隆弘さん）
９日に住民は八王子市長に１万人の反対署名を提出しました。１１日の説明会では・・・
「（エアガンの弾が当たると） ゴーグルをかけていないと失明する可能性がある。
私は近くに住んでいるが、ゴーグルをかけて道を歩くわけにいかない」
「『これだけ反対があるから、やめるかもしれません』との可能性が何％ぐらいあるのか」（住民）
「じっくり考えたいです」（業者）
２回目となった今回の説明会。業者側は「住民の理解を得られるまで工事を行わない」と約束をしました。
（終）
不測の事態を周辺住民は懸念します。
「散歩していて心が休まるなというところで、フルオートマチックのダダダという音が聞こえると
アレアレという感じには皆さんなると思うんですけどね」（大林隆弘さん）
９日に住民は八王子市長に１万人の反対署名を提出しました。１１日の説明会では・・・
「（エアガンの弾が当たると） ゴーグルをかけていないと失明する可能性がある。
私は近くに住んでいるが、ゴーグルをかけて道を歩くわけにいかない」
「『これだけ反対があるから、やめるかもしれません』との可能性が何％ぐらいあるのか」（住民）
「じっくり考えたいです」（業者）
２回目となった今回の説明会。業者側は「住民の理解を得られるまで工事を行わない」と約束をしました。
（終）
俺もFREEZEとPLEASEを間違えて銃で撃たれた事あるわ…
前スレの>>1000
5 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 21:34:38 ID:3uvIOvaP0
反対住人がその土地を買えばすべて解決
6 ：澤田 望：2009/04/12(日) 21:34:48 ID:tQ/rhUJd0
-0707-28
若いねえちゃんが白のペイント弾で打ち合いするなら
金払ってでも見物したいのに・・
金払ってでも見物したいのに・・
ﾆｭｰ速+住人の偏りを実感できるｽﾚだな…伸びすぎｗ
＞業者側は「住民の理解を得られるまで工事を行わない」と約束をしました。
紳士のスポーツらしいから、約束はやぶらないよね
紳士のスポーツらしいから、約束はやぶらないよね
埋め立てゴミ処理場とかでしてもらったら？
11 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 21:35:24 ID:keG1rBbR0
そういう奴らどっか戦争してる国にでも置いてくりゃいいんだよ
勿論エアガン装備のまま。
勿論エアガン装備のまま。
12 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 21:35:57 ID:2OYcb0430
>>9
「住民の理解を得られる」の解釈次第でどうにでもなる。
「住民の理解を得られる」の解釈次第でどうにでもなる。
13 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 21:36:03 ID:Qk8HCCzg0
あ、小学校が５００ｍ圏内か。
14 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 21:36:05 ID:93/HafcB0
15 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 21:36:10 ID:Zs6GT6Cb0
エロイバルゲームならいいかもなあ
16 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 21:36:15 ID:TAodYveyO
>>751
サバゲやらなくて、小さい子供を持つ、ごく普通のお父さんお母さんたちの認識を書く。
正しいとか間違っているとかではなく、このような理解をしている人が多い。
カッコ内は俺の注釈。
・ナイフやマシェトを持った集団がうろつくようになるのは怖い。 （まれに見かける）
・ごみのポイ捨て、山火事の心配。（俺もくわえタバコを見たことがある）
・自衛隊と違って、組織としての規律のない集団が戦闘訓練している。（山岳ベース事件を連想？）
・小学校の通学路にも近いので、犯罪被害防止のため集団登下校などの採用が必要。
・地域住民による防犯パトロールが必要かもしれない。
・しかし戦闘訓練を受けた集団に暴力を振るわれたら、 ボランティアのパトロールでは歯が立たない。
・警察との連携の重要性。
サバゲやらなくて、小さい子供を持つ、ごく普通のお父さんお母さんたちの認識を書く。
正しいとか間違っているとかではなく、このような理解をしている人が多い。
カッコ内は俺の注釈。
・ナイフやマシェトを持った集団がうろつくようになるのは怖い。 （まれに見かける）
・ごみのポイ捨て、山火事の心配。（俺もくわえタバコを見たことがある）
・自衛隊と違って、組織としての規律のない集団が戦闘訓練している。（山岳ベース事件を連想？）
・小学校の通学路にも近いので、犯罪被害防止のため集団登下校などの採用が必要。
・地域住民による防犯パトロールが必要かもしれない。
・しかし戦闘訓練を受けた集団に暴力を振るわれたら、 ボランティアのパトロールでは歯が立たない。
・警察との連携の重要性。
フリーズとプリーズを聞き間違えるのはわかるが、銃口むけられてる状態でプリーズと解釈するとか脳みそに蛆わいてね？
20 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 21:38:21 ID:N8v5l8A+0
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20090410/CK2009041002000056.html
>周辺住民だけでなく、市内外からも賛同の署名
>周辺住民だけでなく、市内外からも賛同の署名
>周辺住民だけでなく、市内外からも賛同の署名
さっそくド汚い手を使ってますねｗ
>周辺住民だけでなく、市内外からも賛同の署名
>周辺住民だけでなく、市内外からも賛同の署名
>周辺住民だけでなく、市内外からも賛同の署名
さっそくド汚い手を使ってますねｗ
21 ：???：2009/04/12(日) 21:38:32 ID:SoQJNEOZ0
前スレをまったく見ていないので聞くが、八王子市のどのあたりで問題になっているの？（ｗ
22 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 21:38:37 ID:Qk8HCCzg0
23 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 21:38:53 ID:7+3lIDnf0
>>8
俺もココまで伸びるとは思わなかったよｗ
俺もココまで伸びるとは思わなかったよｗ
24 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 21:38:57 ID:WTkRfceH0
業者側も踏んだり蹴ったりだろうな。
この土地売却するとしてどこに売る予定だろ？
この土地売却するとしてどこに売る予定だろ？
25 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 21:39:17 ID:HyfmPK/f0
自分の国で作れよ。
26 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 21:39:32 ID:JFsOeLJWO
ようつべでいくつかサバゲーの動画見たが、かっこは軍隊ぽいのに動きがショボすぎて見てるこっちが恥ずかしくて鳥肌たった
27 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 21:40:04 ID:Zs6GT6Cb0
まんこの陣とかあるんだろう？ ヤバーイ
サバゲーって子供のチャンバラの延長だと思ってたけど、ここまで過剰反応するのは
何か異国の市民団体の香りがしますよｗ
北朝鮮のミサイルに反対しないでサバゲーに反対してるんじゃねーのか？
何か異国の市民団体の香りがしますよｗ
北朝鮮のミサイルに反対しないでサバゲーに反対してるんじゃねーのか？
安全です安全ですと言われても、なんだか嫌なもんってあるよね
核施設とか、葬儀屋も嫌がられるかな
核施設とか、葬儀屋も嫌がられるかな
>>22
記事を読む限りだと市は（法的に）問題ないという立場じゃないの？
記事を読む限りだと市は（法的に）問題ないという立場じゃないの？
まぁ、自分ちの近くにこんなもん出来たら嫌だわな。
32 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 21:40:49 ID:3uvIOvaP0
まだ続けるのかよ･･･
サバイバー面白かったな
サバイバー面白かったな
34 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 21:41:00 ID:HJXRgVdW0
気に入らないから追い出せるなら層化大学を追い出したいだろｗ
動画見てみたが、質問は流してるのに回答はカットしてるな。
こういうのは偏向報道っていうんじゃないのか？インタビューも反対してる住民だけだし。
こういうのは偏向報道っていうんじゃないのか？インタビューも反対してる住民だけだし。
37 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 21:41:49 ID:Qk8HCCzg0
38 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 21:41:57 ID:zJznNuzp0
サバゲーは好きだけど家のすぐそばにフィールドあるのは嫌ｗｗ
何よりおもちゃの鉄砲もって真剣に動き回ってる姿を見られたくないｗｗ
山奥でひっそりやる趣味だ
何よりおもちゃの鉄砲もって真剣に動き回ってる姿を見られたくないｗｗ
山奥でひっそりやる趣味だ
やる場所が無くて普通の森や林でやられる事思ったら専用に区切られた場所で
やってもらった方がいいんじゃないかと思うがなぁ。
やってもらった方がいいんじゃないかと思うがなぁ。
40 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 21:42:38 ID:Zs6GT6Cb0
身近な危険、サバイバル 異国の危険、北鮮
>>37
市はこれについて許可してるが？
市はこれについて許可してるが？
42 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 21:43:08 ID:W5TPn+WAO
サバイバルゲームで白黒つけるしかないな
43 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 21:43:12 ID:3uvIOvaP0
>>37
お前の見解じゃなく市や都の見解は？
お前の見解じゃなく市や都の見解は？
45 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 21:44:06 ID:sP5vaoxb0
理解出来ない人達に、どんなに理解してもらおうと頑張っても、
理解されない事はある！あんまりエアガン・サバゲー趣味でやってる人達は騒がんほうが良いよ？
マジで規制される原因にもなりかねない…
理解されない事はある！あんまりエアガン・サバゲー趣味でやってる人達は騒がんほうが良いよ？
マジで規制される原因にもなりかねない…
大抵あの手のゲームを好む奴は堅気と極道の中間みたいな奴が多いだろ
まあ、中には普通のサラリーマンもいるかも知れんけど
山に猪撃ちに行く奴らも、あんまり普通の奴はいないぜ
まあ、住民の気持ちもわからんではない
家のそばに場外馬券場ができること考えたら・・
まあ、中には普通のサラリーマンもいるかも知れんけど
山に猪撃ちに行く奴らも、あんまり普通の奴はいないぜ
まあ、住民の気持ちもわからんではない
家のそばに場外馬券場ができること考えたら・・
47 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 21:44:20 ID:Qk8HCCzg0
>>32
これは遊戯施設なんで、どうみても規制対象物です。
>>41
許可なんかしてないぞ。
サバゲーやっている連中は、開発許可も無しに市が許可していると
妄想してるのか？
どこまで頭おかしいんだこいつらw
これは遊戯施設なんで、どうみても規制対象物です。
>>41
許可なんかしてないぞ。
サバゲーやっている連中は、開発許可も無しに市が許可していると
妄想してるのか？
どこまで頭おかしいんだこいつらw
48 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 21:44:33 ID:YnqxbEdZ0
テレビゲームで我慢しろよ。FPSとか
→イスに座ってマウスカチカチするだけのどこが楽しいんだ
自衛隊入れよ
→趣味の範囲に留めておくからこそ楽しいってこともある。好きなことを仕事にするといろいろと苦労するしな
中東行けば本物の鉄砲が撃てるぞ
→本物じゃないから面白いんだろ。ボクシングやってる人に「遊びじゃなくホントの喧嘩しろよ」って言うようなもん
儲かるの？ すぐ潰れるんじゃないか？
→収入は少ないけど施設を作るのにほとんど金がかからない（投資額が少ない）から、けっこう事業としてイケる
高い塀つくるとか、建物作ってその中でやるとかすれば文句でないだろ
→それやると金がかかるだろ。「事業」としてのサバゲ場の旨みが減る
つかなんでこんな伸びてるんだよ！？
→底辺層の人間にとっては、これまで見下す対象だとばかり思っていた「サバゲ愛好者」という層が、
専門施設を自分たちで作るなんてことが出来るほどにバイタリティがあるってことを認めたくないんじゃないだろうか。
「サバゲが（専門施設が作られるなんてほどに）世の中に認められている筈がない」という思い込みから、
「そんな現実は変えてやる」という衝動にかられ、彼らにとっての「現実」である２ちゃん内だけでも
自分たちの意に沿うような論調になるように必死でサバゲ蔑視の書き込みを続けてるんでしょう。
憐れな人達です。
→イスに座ってマウスカチカチするだけのどこが楽しいんだ
自衛隊入れよ
→趣味の範囲に留めておくからこそ楽しいってこともある。好きなことを仕事にするといろいろと苦労するしな
中東行けば本物の鉄砲が撃てるぞ
→本物じゃないから面白いんだろ。ボクシングやってる人に「遊びじゃなくホントの喧嘩しろよ」って言うようなもん
儲かるの？ すぐ潰れるんじゃないか？
→収入は少ないけど施設を作るのにほとんど金がかからない（投資額が少ない）から、けっこう事業としてイケる
高い塀つくるとか、建物作ってその中でやるとかすれば文句でないだろ
→それやると金がかかるだろ。「事業」としてのサバゲ場の旨みが減る
つかなんでこんな伸びてるんだよ！？
→底辺層の人間にとっては、これまで見下す対象だとばかり思っていた「サバゲ愛好者」という層が、
専門施設を自分たちで作るなんてことが出来るほどにバイタリティがあるってことを認めたくないんじゃないだろうか。
「サバゲが（専門施設が作られるなんてほどに）世の中に認められている筈がない」という思い込みから、
「そんな現実は変えてやる」という衝動にかられ、彼らにとっての「現実」である２ちゃん内だけでも
自分たちの意に沿うような論調になるように必死でサバゲ蔑視の書き込みを続けてるんでしょう。
憐れな人達です。
軍装で施設外に出るのを禁止
施設外でモデルガンなどを持つのを禁止
これだけ守ればいいだろ
でなければ警察に通報
施設外でモデルガンなどを持つのを禁止
これだけ守ればいいだろ
でなければ警察に通報
50 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 21:44:43 ID:p4GMT0pO0
ぐんくつの音が聞こえる・・・
51 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 21:44:48 ID:epq8R3kY0
無人島にでも作りゃ良かったのにｗ
53 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 21:45:02 ID:Zs6GT6Cb0
遠くから見て、どう見てもサバイバルナイフ。
＞ 998 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/12(日) 21:32:40 ID:yJvbTi2I0
＞ >>964
＞地図みたら判るだろ？
＞神社の社の真後ろがニュータウン
＞造成せずに出来たニュータウンなんですか？
お前はニュータウンの前に森が有ったと見えるのかｗｗ
超能力者？
＞ >>964
＞地図みたら判るだろ？
＞神社の社の真後ろがニュータウン
＞造成せずに出来たニュータウンなんですか？
お前はニュータウンの前に森が有ったと見えるのかｗｗ
超能力者？
55 ：???：2009/04/12(日) 21:45:35 ID:SoQJNEOZ0
>>36
政治組織まで作らないとごっこ遊び１つできない国かよ～（呆
政治組織まで作らないとごっこ遊び１つできない国かよ～（呆
58 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 21:46:23 ID:8ibF3dQn0
BB弾とか環境破壊になんないの？
>>28
というか、サバイバルゲームが何かわかってないけど
キーワードに反応して反対、とかな人もいそうだなぁ・・・
>>29
大概の施設は嫌がられるんじゃない？
というか、賛成してる人の声なんてこの手の話じゃ取り上げないし
病院に反対！って人だけ特集組んで無くなったとたんに昔から病院存続運動とか
やってる人をいきなり特集して手のひら返しやがった！とか脊髄反射するような国だし
というか、サバイバルゲームが何かわかってないけど
キーワードに反応して反対、とかな人もいそうだなぁ・・・
>>29
大概の施設は嫌がられるんじゃない？
というか、賛成してる人の声なんてこの手の話じゃ取り上げないし
病院に反対！って人だけ特集組んで無くなったとたんに昔から病院存続運動とか
やってる人をいきなり特集して手のひら返しやがった！とか脊髄反射するような国だし
陸自普通科のチームがサバゲに参加したらどうなるのかな
やっぱその辺の趣味チームだと相手にならんのかね
やっぱその辺の趣味チームだと相手にならんのかね
61 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 21:47:05 ID:Qk8HCCzg0
現場は、白山神社周辺の森林 市街化調整区域
白山神社の祭神はイザナギノミコト
創建年は明かではないが、平安期には存在が確認されているので
１２００年以上と考えられる。長い歴史を持つ古社。
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=35.629413,139.35889&spn=0.004753,0.007446&z=17
鎮守の森というのは、かつては神社を囲むようにして、必ず存在した森林のことで
杜の字をあてることも多い。また「神社」と書いて「もり」と読ませている例もあり
古神道から神社神道が派生したことがうかがえる。
古神道そのままに、奈良県の三輪山を信仰する大神神社のように山そのものが
御神体、神霊の依り代とされる神社は今日でも各地に見られ、なかには本殿や
拝殿さえ存在しない神社もあり、森林やその丘を神体としているものなどがあり、
日本の自然崇拝・精霊崇拝でもある古神道を今に伝えている。
三国人に転売されてしまったサバゲ用地も、もともとこのような土地であろう。
神域でいい年こいたオッサンが戦争ごっこｗ
白山神社の祭神はイザナギノミコト
創建年は明かではないが、平安期には存在が確認されているので
１２００年以上と考えられる。長い歴史を持つ古社。
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=35.629413,139.35889&spn=0.004753,0.007446&z=17
鎮守の森というのは、かつては神社を囲むようにして、必ず存在した森林のことで
杜の字をあてることも多い。また「神社」と書いて「もり」と読ませている例もあり
古神道から神社神道が派生したことがうかがえる。
古神道そのままに、奈良県の三輪山を信仰する大神神社のように山そのものが
御神体、神霊の依り代とされる神社は今日でも各地に見られ、なかには本殿や
拝殿さえ存在しない神社もあり、森林やその丘を神体としているものなどがあり、
日本の自然崇拝・精霊崇拝でもある古神道を今に伝えている。
三国人に転売されてしまったサバゲ用地も、もともとこのような土地であろう。
神域でいい年こいたオッサンが戦争ごっこｗ
63 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 21:47:40 ID:WTkRfceH0
やっぱ業者側が土地手放して風俗店街にするってのが
ベストのようなきがする。
ベストのようなきがする。
64 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 21:47:43 ID:hFWTh/R50
>>17
世間一般ってそこまで厳しいのかorz
たかが遊びなんじゃないの？撃つなって方向に撃つバカなんて、
普段その辺にいるDQNよりずっと少ないんじゃないか？
まぁ、「いないんじゃないか？」と、言えない辺りに悲しさを感じるけど。
世間一般ってそこまで厳しいのかorz
たかが遊びなんじゃないの？撃つなって方向に撃つバカなんて、
普段その辺にいるDQNよりずっと少ないんじゃないか？
まぁ、「いないんじゃないか？」と、言えない辺りに悲しさを感じるけど。
開発行為って、土地の形状を変更する場合じゃないの
盛り土したり、整地したり、よう壁つくったり
土地の形状をほとんど変えないんなら開発に当たらないんじゃ・・
だから問題になってるんじゃないの
盛り土したり、整地したり、よう壁つくったり
土地の形状をほとんど変えないんなら開発に当たらないんじゃ・・
だから問題になってるんじゃないの
>61
自分と意見の違う、気に入らないやつはチョン認定かよｗｗｗ
自分と意見の違う、気に入らないやつはチョン認定かよｗｗｗ
67 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 21:48:07 ID:S7/e3YeCO
日本人に大人はいません
子供と自分は大人だと思ってる子供だけで構成されてます
子供と自分は大人だと思ってる子供だけで構成されてます
68 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 21:48:12 ID:8hZjvOF20
まだやってんのかこのスレ
69 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 21:48:16 ID:K4PpoVt40
まぁ、さすがにすぐ隣がサバイバルゲーム場じゃあ反対する気持ちもわかるな
70 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 21:48:31 ID:UPPNSVck0
サバゲーって生臭くなんないの？
>>17
上3項目は判るが下4項目は酷い偏見だな。
自意識過剰というか
相互理解の不足というか
異なる嗜好を持つ人間に対する不寛容というか
本当にこういうのが『普通の人』の認識なら
そういう常識の方が問題だと思う。
喫煙エリアが狭くなってる事も含めて（俺は煙草は吸わないが）
社会に寛容さや余裕が無くなってきているような気がするな。
あまり良い傾向じゃない。
ちなみにサバゲをやらなくて2歳児持ちの父親です。
上3項目は判るが下4項目は酷い偏見だな。
自意識過剰というか
相互理解の不足というか
異なる嗜好を持つ人間に対する不寛容というか
本当にこういうのが『普通の人』の認識なら
そういう常識の方が問題だと思う。
喫煙エリアが狭くなってる事も含めて（俺は煙草は吸わないが）
社会に寛容さや余裕が無くなってきているような気がするな。
あまり良い傾向じゃない。
ちなみにサバゲをやらなくて2歳児持ちの父親です。
73 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 21:49:15 ID:Qk8HCCzg0
74 ：???：2009/04/12(日) 21:49:40 ID:SoQJNEOZ0
俺もサバイバルゲームは興味あるが、こんなところでやろうとは思わない。
俺はもっと本格派だから。（ｗ
俺はもっと本格派だから。（ｗ
76 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 21:49:48 ID:gPzryCDe0
オタを理解できない相手に
オタを理解しろと説得しても無駄
むしろ拒否反応を大きくして、オタ自体への反感が増すだけ
サバゲー好きさんは他のオタにくらべて
そこんとこが全然わかってない気がする
オタを理解しろと説得しても無駄
むしろ拒否反応を大きくして、オタ自体への反感が増すだけ
サバゲー好きさんは他のオタにくらべて
そこんとこが全然わかってない気がする
77 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 21:50:39 ID:8ibF3dQn0
78 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/04/12(日) 21:50:44 ID:B2Wj8CgN0
サバゲーごときで目クジラ立てるおまいらに脱帽するｗｗｗ
その偏狭さにだけど
その偏狭さにだけど
同じ市内で割りと近いトコだけど、この話は知らんかったなー
この近隣でペット焼却場の反対してたのは知ってるけど
この近隣でペット焼却場の反対してたのは知ってるけど
80 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 21:50:49 ID:2UFz/o790
ｺﾞﾙﾌ場よりはﾏｼなんじゃねの。でも家の近くにあったら嫌だな。
休日ﾏｯﾀﾘ転寝してる所に「衛生兵!衛生兵!!」「HQ!至急後送の必要がある!!」「ﾑｰﾌﾞ!GOGOGO!!!」とか聞こえたら
気が狂いそう。
休日ﾏｯﾀﾘ転寝してる所に「衛生兵!衛生兵!!」「HQ!至急後送の必要がある!!」「ﾑｰﾌﾞ!GOGOGO!!!」とか聞こえたら
気が狂いそう。
81 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 21:51:25 ID:Qk8HCCzg0
>>76
というか、物が物だけに
いきなり試合で使えないような威力の物を持ち歩いた挙句に
子供や動物を狙うのが好きな人たち
って前提じゃないと叩けない人が多いからじゃないかな？
実際反対派の人（タイトルの）も具体案が思い浮かばないから怖がってるように見えるし
そこの説明をすれば筋金入りの反対派じゃない普通の住民は納得するんじゃないかな、と
というか、物が物だけに
いきなり試合で使えないような威力の物を持ち歩いた挙句に
子供や動物を狙うのが好きな人たち
って前提じゃないと叩けない人が多いからじゃないかな？
実際反対派の人（タイトルの）も具体案が思い浮かばないから怖がってるように見えるし
そこの説明をすれば筋金入りの反対派じゃない普通の住民は納得するんじゃないかな、と
83 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 21:51:38 ID:VVQSts8UO
本当に近隣住民が(騒音などで)迷惑がっているならまだしも、つまらない思想テロに利用してるのなら死ね
84 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 21:51:39 ID:F8nDoTuUO
法的には問題ないだろ。
ただ、自宅の横にサバゲー場が出来たらどう思うか、だな
俺は勘弁して欲しいわ
ただ、自宅の横にサバゲー場が出来たらどう思うか、だな
俺は勘弁して欲しいわ
85 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 21:51:47 ID:3uvIOvaP0
>>73
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20090410ddlk13040294000c.html
>>市には開発を制限する権限がなく
>>市には開発を制限する権限がなく
>>市には開発を制限する権限がなく
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20090410ddlk13040294000c.html
>>市には開発を制限する権限がなく
>>市には開発を制限する権限がなく
>>市には開発を制限する権限がなく
86 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 21:51:49 ID:C8SsheJa0
サバゲーが問題じゃなくてサバゲーに群がる人たちが問題なんだよね
いい年して迷彩服着て奇声を上げながら危険性のあるエアガンを乱射する
周りから見ると異様としか思えない
小さな子供のいる家庭は何か危害を加えられたら
エアガンの弾丸が間違って子供にあたったら
目にでも入ったらどうするんだと心配になるのはしょうがないよね
彼らは安全と言っているけれど世の中に絶対は無い
危険な要素をわざわざ許可するなんてありえないよね
いい年して迷彩服着て奇声を上げながら危険性のあるエアガンを乱射する
周りから見ると異様としか思えない
小さな子供のいる家庭は何か危害を加えられたら
エアガンの弾丸が間違って子供にあたったら
目にでも入ったらどうするんだと心配になるのはしょうがないよね
彼らは安全と言っているけれど世の中に絶対は無い
危険な要素をわざわざ許可するなんてありえないよね
87 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 21:51:49 ID:HJXRgVdW0
そりゃ家の隣に何も無いのが理想だがサバゲ場は比較的マシだと思うけどな
パチンコ居酒屋ドンキ層化大学なら追い出すｗ
パチンコ居酒屋ドンキ層化大学なら追い出すｗ
88 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 21:51:54 ID:1lUV2BdT0
サバゲをよ
スポーツだと勘違いしているから駄目なんだろ
大人の怪しい遊びだと思えば
もっと山奥でやるだろうし
スポーツだと勘違いしているから駄目なんだろ
大人の怪しい遊びだと思えば
もっと山奥でやるだろうし
とりあえず動画見た限りではTBSの印象操作が酷すぎるのが第一印象。
しかも怒号が「飛び交う」って言っても、一方的に怒鳴ってるのは住民側で、
業者側はものすごい真摯に聞いてる。しかも話し合いの末にきちんと譲歩してる。
あと、住民側の主張で気になったのが、
＞キツツキがコンコンとやると 、音が１００メートルくらい飛んできますので
なぜそんな離れた場所のキツツキの位置が確認できるのか
＞防護ネットを切り崩した上に ずっと張っていくと思う。住宅が隣接しているので、ほとんど目の前を
＞リビングの前を迷彩服の人がウロウロ歩くという感じになると思う
「思う」と推測から始まってどんどん飛躍してる。後半は目も当てられない嘘八百。
＞業者側は、ネットを二重に張るなど、安全性に問題はないとしていますが、流れ弾が飛んでくるなどの
＞不測の事態を周辺住民は懸念します。
もう話が完全に通じていない。不測の事態ってそりゃもうサバゲ業者とか関係ないだろと。
＞「『これだけ反対があるから、やめるかもしれません』との可能性が何％ぐらいあるのか」（住民）
何％とか定量的な数値をどうやったら出せるんだと。まともな教育受けてない＆女ならではの発言
ぶっちゃけサバゲとか興味もないし、よく知らんが、
今回は住民側がDQNすぎることだけは良く分かった。
しかも業者側は合意が得られるまで工事は差し控えるとまで言ってるのに、この報道の仕方ですよ。
しかも怒号が「飛び交う」って言っても、一方的に怒鳴ってるのは住民側で、
業者側はものすごい真摯に聞いてる。しかも話し合いの末にきちんと譲歩してる。
あと、住民側の主張で気になったのが、
＞キツツキがコンコンとやると 、音が１００メートルくらい飛んできますので
なぜそんな離れた場所のキツツキの位置が確認できるのか
＞防護ネットを切り崩した上に ずっと張っていくと思う。住宅が隣接しているので、ほとんど目の前を
＞リビングの前を迷彩服の人がウロウロ歩くという感じになると思う
「思う」と推測から始まってどんどん飛躍してる。後半は目も当てられない嘘八百。
＞業者側は、ネットを二重に張るなど、安全性に問題はないとしていますが、流れ弾が飛んでくるなどの
＞不測の事態を周辺住民は懸念します。
もう話が完全に通じていない。不測の事態ってそりゃもうサバゲ業者とか関係ないだろと。
＞「『これだけ反対があるから、やめるかもしれません』との可能性が何％ぐらいあるのか」（住民）
何％とか定量的な数値をどうやったら出せるんだと。まともな教育受けてない＆女ならではの発言
ぶっちゃけサバゲとか興味もないし、よく知らんが、
今回は住民側がDQNすぎることだけは良く分かった。
しかも業者側は合意が得られるまで工事は差し控えるとまで言ってるのに、この報道の仕方ですよ。
>>46
>大抵あの手のゲームを好む奴は堅気と極道の中間みたいな奴が多いだろ
なにこのキチガイ。
『善良な一市民』ってこんな認識な奴ばかりなの？
極道系のチンピラがこんな子供遊びに熱中するかよ。
熱中してるのはオタク共だ。
まあどっちも迷惑な事には変わらんがw
>大抵あの手のゲームを好む奴は堅気と極道の中間みたいな奴が多いだろ
なにこのキチガイ。
『善良な一市民』ってこんな認識な奴ばかりなの？
極道系のチンピラがこんな子供遊びに熱中するかよ。
熱中してるのはオタク共だ。
まあどっちも迷惑な事には変わらんがw
91 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 21:52:34 ID:HyfmPK/f0
>>80 そんなん聞こえてきたら、ｹﾞﾗｹﾞﾗ笑いが止まらんと思う。
どんな顔して言ってんだか見に行っちゃうｗ
どんな顔して言ってんだか見に行っちゃうｗ
>81
誰もその許可云々を主張してる反対派がいないんだけど？
誰もその許可云々を主張してる反対派がいないんだけど？
93 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/04/12(日) 21:52:55 ID:8j7FWJSH0
95 ：???：2009/04/12(日) 21:53:07 ID:SoQJNEOZ0
96 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 21:53:15 ID:J4wlce/90
法的には、土地を買って手に入れたのならそこで何をしようと持ち主の勝手という事になるな。
周辺住民の理解が得られるまで建設等を行わない旨表明しているが、これは通常人が理解し得るだけの資料を提示すればいいんであって、住民が実際に理解したかどうかまでは求める事ができないだろう。
頑としてあえて理解しないという事も住民の側はできる訳だ。
したがって、何か具体的な危険が立証できない限り建設の中止を法的に求める事はできない。
周辺住民の理解が得られるまで建設等を行わない旨表明しているが、これは通常人が理解し得るだけの資料を提示すればいいんであって、住民が実際に理解したかどうかまでは求める事ができないだろう。
頑としてあえて理解しないという事も住民の側はできる訳だ。
したがって、何か具体的な危険が立証できない限り建設の中止を法的に求める事はできない。
戦力持ってる国に移って軍隊に入ればいいのにね 撃ち放題だし
99 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 21:53:38 ID:Qk8HCCzg0
100 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 21:53:55 ID:DJnBqx790
このスレは殆どが戦争ごっこファンなの？
101 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 21:54:05 ID:hFWTh/R50
>>49
それ、どこでも注意される事じゃないの？
>>58
今は土に換える弾じゃないと遊べないところ多いハズ。
ココがどういうルールなのかは知らないけど。
>>72
いや、下3行も必要だよ。実際、サバゲー中に装備盗みに
くるやつって結構いるから。
ま、>>17が書いた意図とは違う意味でって事ね。
それ、どこでも注意される事じゃないの？
>>58
今は土に換える弾じゃないと遊べないところ多いハズ。
ココがどういうルールなのかは知らないけど。
>>72
いや、下3行も必要だよ。実際、サバゲー中に装備盗みに
くるやつって結構いるから。
ま、>>17が書いた意図とは違う意味でって事ね。
>>86
きちんと施設作んのと、そこら辺でパシパシ打たせるのどっちが安全ですか？
きちんと施設作んのと、そこら辺でパシパシ打たせるのどっちが安全ですか？
103 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 21:54:25 ID:NvG0nKuv0
>>60
実際、サバゲに参加してる原色は少なくないそうだ。
ただ、訓練を重ねてある意味セオリーで動く現職に対して
何しろ素人なもんだから軍事的な意味ではイレギュラーなことやらかしたり、
射程の短いエアソフトガンの特性を熟知したセオリーで動いてくるので、
現職チームが負けることもあるはあるそうな。
ただ、さすが本職で、毎日身体も技術も鍛えてるから、
動きはメチャクチャ良く、意図して開けたところに出てこない限り
観戦スペースからは見えないそうだ。
実際、サバゲに参加してる原色は少なくないそうだ。
ただ、訓練を重ねてある意味セオリーで動く現職に対して
何しろ素人なもんだから軍事的な意味ではイレギュラーなことやらかしたり、
射程の短いエアソフトガンの特性を熟知したセオリーで動いてくるので、
現職チームが負けることもあるはあるそうな。
ただ、さすが本職で、毎日身体も技術も鍛えてるから、
動きはメチャクチャ良く、意図して開けたところに出てこない限り
観戦スペースからは見えないそうだ。
104 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 21:54:41 ID:TAodYveyO
105 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 21:54:45 ID:F8nDoTuUO
>>94
過去スレでトランザムとか奇声が聞こえるって言ってたぞｗ
過去スレでトランザムとか奇声が聞こえるって言ってたぞｗ
106 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/04/12(日) 21:55:03 ID:B2Wj8CgN0
>>98
おまいがサバゲーで軍靴の音を連想する一派なのは理解したｗ
おまいがサバゲーで軍靴の音を連想する一派なのは理解したｗ
890 名無しさん＠九周年 [sage] 2009/04/11(土) 08:26:47 ID:MPZK6p0x0
とりあえず誤解したイメージの人の為に一般的な有料ゲーム場での対策
・交通量が増えるのではないか
→参加者の分増えるのは確かでしょうが行きと帰りの時間にほぼ固定され一日中増加するわけではありません
今回の場合、ゲーム場の規模から見てせいぜい１０～２０台程度（もちろん連なって移動するわけではない）と思われます
一般的に日中に行われるので日が昇ってから集まり、日が暮れる前に解散となり夜間・早朝に通行量が増加することはないでしょう
また土日しか営業しないようなので通勤・通学に被ることもないでしょう
・町中でエアガン（遊戯銃）を持ったり、迷彩服を着てうろちょろされるのはイヤ
→行き帰りはそれと分からないようバッグ等に入れて移動します
もちろん服は施設内で着替え、コンビニ・自販機等、施設外に出る場合は都度着替えるのでエアガンや迷彩服姿を皆様が目にすることはありません
ゲーム中であっても目の細かいネットが張られている為、外から姿を確認するのは難しいでしょう
・流れ弾が当たるのではないか
→BB弾の到達距離は仰角を付けた最大到達距離で約５０ｍ程度しかありません
通常はネットに阻まれますし、万が一ネットを飛び越えても大丈夫な距離を施設外まで確保しています
・違法改造されたエアガンが使われるのではないか
→当日参加時に初速測定を行い、ゲーム場の規定を超えたものについては使用できません
万が一、法に触れるものが見つかった場合は警察に通報します
・DQNが集まるんじゃね？
→初回に会員登録が必要で、その際免許証等での身元確認があるところも良くあります
問題行為を起こした場合、会員抹消＆来店拒否などの処分がとられます
悪質な場合は警察呼びます
また、当たり前ですが飲酒厳禁です
持ってきた
とりあえず誤解したイメージの人の為に一般的な有料ゲーム場での対策
・交通量が増えるのではないか
→参加者の分増えるのは確かでしょうが行きと帰りの時間にほぼ固定され一日中増加するわけではありません
今回の場合、ゲーム場の規模から見てせいぜい１０～２０台程度（もちろん連なって移動するわけではない）と思われます
一般的に日中に行われるので日が昇ってから集まり、日が暮れる前に解散となり夜間・早朝に通行量が増加することはないでしょう
また土日しか営業しないようなので通勤・通学に被ることもないでしょう
・町中でエアガン（遊戯銃）を持ったり、迷彩服を着てうろちょろされるのはイヤ
→行き帰りはそれと分からないようバッグ等に入れて移動します
もちろん服は施設内で着替え、コンビニ・自販機等、施設外に出る場合は都度着替えるのでエアガンや迷彩服姿を皆様が目にすることはありません
ゲーム中であっても目の細かいネットが張られている為、外から姿を確認するのは難しいでしょう
・流れ弾が当たるのではないか
→BB弾の到達距離は仰角を付けた最大到達距離で約５０ｍ程度しかありません
通常はネットに阻まれますし、万が一ネットを飛び越えても大丈夫な距離を施設外まで確保しています
・違法改造されたエアガンが使われるのではないか
→当日参加時に初速測定を行い、ゲーム場の規定を超えたものについては使用できません
万が一、法に触れるものが見つかった場合は警察に通報します
・DQNが集まるんじゃね？
→初回に会員登録が必要で、その際免許証等での身元確認があるところも良くあります
問題行為を起こした場合、会員抹消＆来店拒否などの処分がとられます
悪質な場合は警察呼びます
また、当たり前ですが飲酒厳禁です
持ってきた
110 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 21:55:32 ID:VVQSts8UO
具体的にどう考えたのかを例示せずに「どう考えてもおかしいよ！！！」と大声を出して印象操作するのが
ブサヨの特徴
ブサヨの特徴
そのうち強行開園して
住人対施設利用者のリアルサバイバルゲームになりそうな予感。
住人対施設利用者のリアルサバイバルゲームになりそうな予感。
>60
大人気ないこと自由参加のゲームにチームで乱入して
まさに自衛隊無双だったらしいぞ
大人気ないこと自由参加のゲームにチームで乱入して
まさに自衛隊無双だったらしいぞ
114 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 21:55:54 ID:Qk8HCCzg0
115 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 21:56:03 ID:2UFz/o790
撃たれたら負傷したﾌﾘとかすんじゃないの？全く知らんけどｗ
指で銃つくってバンバン言ってればいいじゃんｗサバゲやるような馬鹿にはそれがお似合いｗ
>>73
都市計画法
第四条 この法律において「都市計画」とは、都市の健全な発展と秩序ある整備を図るための土地利用、
都市施設の整備及び市街地開発事業に関する計画で、次章の規定に従い定められたものをいう。
１１ この法律において「特定工作物」とは、コンクリートプラントその他周辺の地域の環境の悪化をもたらす
おそれがある工作物で政令で定めるもの（以下「第一種特定工作物」という。）又はゴルフコースその他大規
模な工作物で政令で定めるもの（以下「第二種特定工作物」という。）をいう。
１２ この法律において「開発行為」とは、主として建築物の建築又は特定工作物の建設の用に供する目的
で行なう土地の区画形質の変更をいう。
「特定工作物」とは、コンクリートプラントその他周辺の地域の環境の悪化をもたらす
おそれがある工作物
↑
これにサバゲー場が該当するかどうかは疑問だな
あと、開発許可って市町村じゃないの？
東京は都になるのか？
都市計画法
第四条 この法律において「都市計画」とは、都市の健全な発展と秩序ある整備を図るための土地利用、
都市施設の整備及び市街地開発事業に関する計画で、次章の規定に従い定められたものをいう。
１１ この法律において「特定工作物」とは、コンクリートプラントその他周辺の地域の環境の悪化をもたらす
おそれがある工作物で政令で定めるもの（以下「第一種特定工作物」という。）又はゴルフコースその他大規
模な工作物で政令で定めるもの（以下「第二種特定工作物」という。）をいう。
１２ この法律において「開発行為」とは、主として建築物の建築又は特定工作物の建設の用に供する目的
で行なう土地の区画形質の変更をいう。
「特定工作物」とは、コンクリートプラントその他周辺の地域の環境の悪化をもたらす
おそれがある工作物
↑
これにサバゲー場が該当するかどうかは疑問だな
あと、開発許可って市町村じゃないの？
東京は都になるのか？
建設する側も現在は建設を中断してるってことは配慮しようとはしてるんでしょ。聴く耳持たずではなさそうだが
>>89
反戦大好き＋一部の反対の為の反対の人
＋住人らって言っても実は隣の市の人でした
ってオチじゃね？どっかの漫画家の家みたいなオチを期待してるｗ
てかここの反対派も含めてサバゲにルールがあるって事すら知らなそうだなｗ
反戦大好き＋一部の反対の為の反対の人
＋住人らって言っても実は隣の市の人でした
ってオチじゃね？どっかの漫画家の家みたいなオチを期待してるｗ
てかここの反対派も含めてサバゲにルールがあるって事すら知らなそうだなｗ
120 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 21:56:39 ID:WTkRfceH0
ここの地域は風俗店はＯＫでサバゲーはＮＧなんでしょ？
だったら業者から土地買って風俗店街にすればいんじゃね？
だったら業者から土地買って風俗店街にすればいんじゃね？
122 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 21:56:47 ID:3uvIOvaP0
123 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 21:57:12 ID:2OYcb0430
124 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 21:57:24 ID:NvG0nKuv0
125 ：???：2009/04/12(日) 21:57:25 ID:SoQJNEOZ0
そもそも住宅地の近くなんて臨場感に欠ける。戦闘地域の近くでやるのが
通なのだ。（ｗ
通なのだ。（ｗ
>114
だから、違法だっていって反対はしてないでしょ？
だから、違法だっていって反対はしてないでしょ？
前スレ
996 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/12(日) 21:32:31 ID:Qk8HCCzg0
>>978
その考えは無理ですね。
それに遊戯施設だから風営法の許可も必要になるし、現在の制度では
許可が下りません。
業者もサバゲーが作れないということで、地主に土地を返して白紙撤回
するんじゃないですか。
↑
遊戯施設≠風営法許可必要 ですよ。 知りませんでしたか？
そして、どう判断してもサバゲー場は風営法が必要な遊戯施設には該当しませんよ。
996 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/12(日) 21:32:31 ID:Qk8HCCzg0
>>978
その考えは無理ですね。
それに遊戯施設だから風営法の許可も必要になるし、現在の制度では
許可が下りません。
業者もサバゲーが作れないということで、地主に土地を返して白紙撤回
するんじゃないですか。
↑
遊戯施設≠風営法許可必要 ですよ。 知りませんでしたか？
そして、どう判断してもサバゲー場は風営法が必要な遊戯施設には該当しませんよ。
>61
少なくとも風営法の規制対象じゃないだろ。
それと「開発行為」は都市計画法に基準が定められている。
もし本当に山林の形状をそのまま使い、
建物も建てなければ開発行為にはあたらない。
少なくとも風営法の規制対象じゃないだろ。
それと「開発行為」は都市計画法に基準が定められている。
もし本当に山林の形状をそのまま使い、
建物も建てなければ開発行為にはあたらない。
129 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 21:57:57 ID:gPzryCDe0
>>82
正直、世間の目はアブナイ趣味の人という点において
ロリや腐女子、エロゲ好きと大差ない＞サバゲー好き
一般の人の目には「スポーツ」に近いものとはうつらない
アブナイ変なオタの遊びと思われてるという自覚を
もっとサバゲー好きの人たちは持ったほうがいいと思う
そして、オタは世間から隠れてやっと市民権を得られるものです
正直、世間の目はアブナイ趣味の人という点において
ロリや腐女子、エロゲ好きと大差ない＞サバゲー好き
一般の人の目には「スポーツ」に近いものとはうつらない
アブナイ変なオタの遊びと思われてるという自覚を
もっとサバゲー好きの人たちは持ったほうがいいと思う
そして、オタは世間から隠れてやっと市民権を得られるものです
>>105
それガンダムごっこじゃねーの？ｗｗｗ
それガンダムごっこじゃねーの？ｗｗｗ
131 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 21:58:12 ID:CHDyrVum0
132 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 21:58:18 ID:Qk8HCCzg0
134 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 21:58:30 ID:hFWTh/R50
>>77
内気な集団なので、他の集団との交流ないけど・・・
うちらもうちらの前後でサバゲーやってる人たちを見ても、
あの格好で来るバカはいない。見たことない。
メンバーは10～15人くらいいるけど。ナイフマニアどころか
銃マニアもいないかな？あ、マニアの定義によるけど。
「あの銃がほしいなぁ」ってのはあっても、銃見ただけでハァハァする
ようなのはいないｗ
変な人ってのは・・・定義によりけりだと思うｗ
>>86
奇声上げながら突撃するような人はいないよ。
想像だけで批判しないで欲しい＞＜
けど、世間からそう見られてるんだなぁとは感じましたわ
内気な集団なので、他の集団との交流ないけど・・・
うちらもうちらの前後でサバゲーやってる人たちを見ても、
あの格好で来るバカはいない。見たことない。
メンバーは10～15人くらいいるけど。ナイフマニアどころか
銃マニアもいないかな？あ、マニアの定義によるけど。
「あの銃がほしいなぁ」ってのはあっても、銃見ただけでハァハァする
ようなのはいないｗ
変な人ってのは・・・定義によりけりだと思うｗ
>>86
奇声上げながら突撃するような人はいないよ。
想像だけで批判しないで欲しい＞＜
けど、世間からそう見られてるんだなぁとは感じましたわ
素直に「違うとこで再検討します」って引き下がればいいのにね。住民集会まで開いてもらっちゃって住民も貴重な時間もったないってば。
136 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 21:59:23 ID:3uvIOvaP0
137 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 21:59:43 ID:Zs6GT6Cb0
落とし穴掘って、うんこしかけとくよ あーあはははは
139 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:00:27 ID:Qk8HCCzg0
140 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:00:32 ID:NNVCD4630
>>129
それ市民権得てるとは言わない。
それ市民権得てるとは言わない。
141 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:00:39 ID:F8nDoTuUO
142 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:01:01 ID:iPfDC0QS0
要するに金払え誠意見せろってことだろ？
>>132
＞都などによると、計画地は「市街化調整区域」にあたり、原則として開発行為が制限される。ただしゲーム場は
自然の中でエアガンを楽しむので、山林自体は残る。ネットを張ることにも問題はないという。
以下から抜粋
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239279461/
だそうです。
＞都などによると、計画地は「市街化調整区域」にあたり、原則として開発行為が制限される。ただしゲーム場は
自然の中でエアガンを楽しむので、山林自体は残る。ネットを張ることにも問題はないという。
以下から抜粋
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239279461/
だそうです。
>>62
自分で鎮守の森は神社の社を囲むように・・書いてる文献を引用しながら
白山神社の真後ろが森でなかったと思うのは無理ありすぎだって・・・
ニュータウンが出来る前がなんだったかは小学生でも想像つくだろ？
反対するのは構わないが、鎮守の森を理由に反対するのは住民へのブーメランになるから
止めたが良いと忠告してるだけなんだが・・・・
自分で鎮守の森は神社の社を囲むように・・書いてる文献を引用しながら
白山神社の真後ろが森でなかったと思うのは無理ありすぎだって・・・
ニュータウンが出来る前がなんだったかは小学生でも想像つくだろ？
反対するのは構わないが、鎮守の森を理由に反対するのは住民へのブーメランになるから
止めたが良いと忠告してるだけなんだが・・・・
都市計画法の趣旨を見ると
工作物構築物の建築やゴルフ場などの土地の造成が周辺の環境、
つまり農林業への環境へ悪影響を及ぼすことを規制する法だと思う
だから、そこまで大規模造成工事や、巨大な構築物を必要としない
サバゲー場は規制の対象にならんのでしょ
だから住民運動が起こってるんじゃあないの
工作物構築物の建築やゴルフ場などの土地の造成が周辺の環境、
つまり農林業への環境へ悪影響を及ぼすことを規制する法だと思う
だから、そこまで大規模造成工事や、巨大な構築物を必要としない
サバゲー場は規制の対象にならんのでしょ
だから住民運動が起こってるんじゃあないの
>>129
しかし既に許可されてるサバゲ場も在るという罠
オタ嫌いならそれ相応の知識を得とこう
要するにヲタ叩きを理由に飯の種を得てる人が劣勢になりつつあるってだけだよ
市民権の話をするならヲタが弱くなる以上に健全な市民を名乗る人が弱ってるのが現状だし
しかし既に許可されてるサバゲ場も在るという罠
オタ嫌いならそれ相応の知識を得とこう
要するにヲタ叩きを理由に飯の種を得てる人が劣勢になりつつあるってだけだよ
市民権の話をするならヲタが弱くなる以上に健全な市民を名乗る人が弱ってるのが現状だし
147 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:02:45 ID:gPzryCDe0
>>140
実はそのとおりｗ
ルールを丁寧に説明して
安全性をいくら念押ししたところで、
「普通の人たち」に納得してもらえると思わないほうがいい。
理屈じゃなく、生理的に拒絶されてるんだから。
そういう種類の偏見だよ、オタに対する目っていうのは。
より摩擦の少ない場所を求めたほうが、いいと思うんだけどね。
実はそのとおりｗ
ルールを丁寧に説明して
安全性をいくら念押ししたところで、
「普通の人たち」に納得してもらえると思わないほうがいい。
理屈じゃなく、生理的に拒絶されてるんだから。
そういう種類の偏見だよ、オタに対する目っていうのは。
より摩擦の少ない場所を求めたほうが、いいと思うんだけどね。
トランザム！はその辺の子供じゃないの？ｗ
あと、萌え萌え射精ゲームとやらの詳細を早く知りたいのだがｗ
あと、萌え萌え射精ゲームとやらの詳細を早く知りたいのだがｗ
もうさ完全に隔離して参加者は30年間ほど自給自足の生活でそのなんとかって区域から出てこないようにして
毎日飽きるほどサバゲーとやらをやらせてやればいいじゃんな。
毎日飽きるほどサバゲーとやらをやらせてやればいいじゃんな。
近所にラジコンレース場があるけど、交通事故被害者に
申し訳ないと思わないのかな・・・。
申し訳ないと思わないのかな・・・。
151 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:03:14 ID:Qk8HCCzg0
一方アメリカのサバゲ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1097789
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1097789
153 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:03:37 ID:CHDyrVum0
>>113
陸上自衛官の特徴
・普通の人間は歩きやすい所を無意識に通るが、自衛官は道のないところを跡を残さず通る
・ヲタは指示に声を出しがちだが、自衛官は基本手信号
・さらには普段の訓練で培った阿吽の呼吸で部下は上司の判断先読みする
勝てるわきゃーない…ｗ
陸上自衛官の特徴
・普通の人間は歩きやすい所を無意識に通るが、自衛官は道のないところを跡を残さず通る
・ヲタは指示に声を出しがちだが、自衛官は基本手信号
・さらには普段の訓練で培った阿吽の呼吸で部下は上司の判断先読みする
勝てるわきゃーない…ｗ
154 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/04/12(日) 22:03:41 ID:8j7FWJSH0
>>129
論旨にはべつに反対じゃないんだが、「スポーツかどうか」で
容認されるかどうかが決まるもんでもない気がする。
最後の行はオタの側の美徳であって、世間がそれに乗っかるのは
世間の傲慢ってもんだ。
論旨にはべつに反対じゃないんだが、「スポーツかどうか」で
容認されるかどうかが決まるもんでもない気がする。
最後の行はオタの側の美徳であって、世間がそれに乗っかるのは
世間の傲慢ってもんだ。
そもそも、法的に問題があるなら、そっちからも攻撃しているだろ。
法律上問題がないからその点では責めてないんじゃねーの？
ID:Qk8HCCzg0は住民ですらない
法律上問題がないからその点では責めてないんじゃねーの？
ID:Qk8HCCzg0は住民ですらない
156 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:03:52 ID:Zs6GT6Cb0
ニュータウン開発は自民党系がやったんだよｗ
今は黒須が悪いなあ、やっぱり 黒須市長は腹黒 最後の砦は守らないといけない。
今は黒須が悪いなあ、やっぱり 黒須市長は腹黒 最後の砦は守らないといけない。
つかサバゲ場って騒音酷いものなの？
音の出るものなんてせいぜい銃の発射音位だろうけど、実銃じゃないんだからビビたるものだろうし、
そんな大声出すようなもんじゃないよな。公園とかで子供が遊んでるほうがよっぽどうるさいと思う。
音の出るものなんてせいぜい銃の発射音位だろうけど、実銃じゃないんだからビビたるものだろうし、
そんな大声出すようなもんじゃないよな。公園とかで子供が遊んでるほうがよっぽどうるさいと思う。
>>134
そうなんだ。常識的に活動してるのに偏見で肩身狭い思いするのは可哀想だね。
そうなんだ。常識的に活動してるのに偏見で肩身狭い思いするのは可哀想だね。
159 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:04:39 ID:FmgD5RCm0
エアガン持って集まる奴らなんか反対するに決まってるだろうが！
エアガンなんか持ってくんじゃねーよ！
エアガンなんか持ってくんじゃねーよ！
あれ、法律的には無問題なんじゃねーの
法的にも駄目ならもとからフィールドつくろうなんて思わないだろうし
住民もそこを責めると思うけど
法的にも駄目ならもとからフィールドつくろうなんて思わないだろうし
住民もそこを責めると思うけど
まったくの無音で遊ぶものなのか？しかもケガもしないの？
ケガでもして救急車を呼ぶ可能性は一般生活よりも高いでしょ。
「またあそこのゲームのやつが救急車呼んでるよ。うざいな」って住民が思うことってないんでしょうね？
ケガでもして救急車を呼ぶ可能性は一般生活よりも高いでしょ。
「またあそこのゲームのやつが救急車呼んでるよ。うざいな」って住民が思うことってないんでしょうね？
165 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:05:34 ID:MsXSpv9iO
随分と自称反対派(笑)が湧いてるな
166 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:05:37 ID:Qk8HCCzg0
ID:Qk8HCCzg0君
条文読み直しましょう
条文読み直しましょう
168 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:06:02 ID:WTkRfceH0
ここって不法投棄が多い場所なんでしょ？
だったら業者側がヘタに土地の権利もってたほうがヤバいんじゃね？
パチンコかドンキに土地売った方がいいとおもうが。
だったら業者側がヘタに土地の権利もってたほうがヤバいんじゃね？
パチンコかドンキに土地売った方がいいとおもうが。
>>64
自分がサバゲーやらなくて、子育て中の人だとこんな感じのが多かった。
「ナイフ持ち歩いてる」と考えている人が大半だった。
ランボーだとかシュワちゃんとかの映画の影響で「サバイバルならナイフが必須だろう」と思っているらしい？
「蛇とか生で食べたりするの？」という頓珍漢な質問も。
自分がサバゲーやらなくて、子育て中の人だとこんな感じのが多かった。
「ナイフ持ち歩いてる」と考えている人が大半だった。
ランボーだとかシュワちゃんとかの映画の影響で「サバイバルならナイフが必須だろう」と思っているらしい？
「蛇とか生で食べたりするの？」という頓珍漢な質問も。
171 ：???：2009/04/12(日) 22:06:39 ID:SoQJNEOZ0
日本人だけでやろうって発想なの？時代は混成部隊の方が本格派だと
思うよ。外人部隊の訓練は参考にすべきだ。（ｗ
思うよ。外人部隊の訓練は参考にすべきだ。（ｗ
172 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:06:41 ID:CHDyrVum0
>>134
銃ヲタのが銃に気を使ってるよ
使用前、使用後の残弾確認、フィールド内以外でトリガーに指をかけない
弾やバッテリーがない事がわかっていても人に向けない
安全装置は常にかけておく
当たり前のことだが、にわかのサバゲ好きほど適当だよ
銃ヲタのが銃に気を使ってるよ
使用前、使用後の残弾確認、フィールド内以外でトリガーに指をかけない
弾やバッテリーがない事がわかっていても人に向けない
安全装置は常にかけておく
当たり前のことだが、にわかのサバゲ好きほど適当だよ
175 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:07:12 ID:3uvIOvaP0
つーかよ、八王子市の開発第一課の小木曽正隆課長が計画の変更云々に言及しているんだから、
開発許可申請、市にしてあるに決まってんだろうがｗ
いくらなんでも語読力なさすぎだｗ
開発許可申請、市にしてあるに決まってんだろうがｗ
いくらなんでも語読力なさすぎだｗ
両極端な議論してるけど、どっちもどっちだな。
反対派はサバゲを理解したほうがいいし、
サバゲやる人はサバゲに対する世間のイメージを理解した方がいい。
反対派はサバゲを理解したほうがいいし、
サバゲやる人はサバゲに対する世間のイメージを理解した方がいい。
>>144
真後ろって、あんた、神社は山頂だろ。
Googleの航空図表示は間違いだよ。
地図の方見ろよ。
お前は憶測で他人を批判するのか？
いいからソースもってこいよ。
土地の登記簿でも調べてこい。
真後ろって、あんた、神社は山頂だろ。
Googleの航空図表示は間違いだよ。
地図の方見ろよ。
お前は憶測で他人を批判するのか？
いいからソースもってこいよ。
土地の登記簿でも調べてこい。
>132
建築基準法の対象は建築物（屋根及び柱若しくは壁を有するもの）であって、
ネットは対象ではないと思うが。
君の法律論は風営法といいなんか怪しいんだけど。
ID:Qk8HCCzg0
は結局、判例や根拠条文を全く示せないまま
ループに入りましたw
は結局、判例や根拠条文を全く示せないまま
ループに入りましたw
180 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:07:51 ID:hFWTh/R50
>>158
オタクってのは迫害されてナンボなんじゃないかと思えてきた。
でもね、一部には常識はずれな連中がいる事も確かなんだよ。
サバゲスレ見るとわかるよ。
その報告が本当なのか中傷なのかは俺にはわからないけど、ちょっと
常識を疑うような報告が出てくるから。
何でもそうだけど、ごく一部のバカのせいで規制が厳しくなったり
するんだよね。まぁ、世間が認めないってんなら仕方ないと思って
しまう次第。
オタクってのは迫害されてナンボなんじゃないかと思えてきた。
でもね、一部には常識はずれな連中がいる事も確かなんだよ。
サバゲスレ見るとわかるよ。
その報告が本当なのか中傷なのかは俺にはわからないけど、ちょっと
常識を疑うような報告が出てくるから。
何でもそうだけど、ごく一部のバカのせいで規制が厳しくなったり
するんだよね。まぁ、世間が認めないってんなら仕方ないと思って
しまう次第。
前に一度、サバゲーやったことあるんだけど
>>109にあった事守らない奴の方が、白い目で見られそうな雰囲気があった。
参加者はパッと見た感じ20～40歳位の男共ばかりと思ってたが、ちらほら女性もいた。
(うちのチームにも１名いますた)
オイラは初心者でしたから、ウチのボスから色々レクチャーを受けながらやったんだけどね。
一般論から言えば異質と取られて当然だと思うが、
実際は異質と思われている事を客観視できる輩ばかりだったから何事もなく終わったけどね。
自分が興味ない事や多くの人間がやらないようなマイナー競技は、偏見視されるのが常なのかな。
近隣の住民って、皆単純＆極端に反応する事多いから。
>>109にあった事守らない奴の方が、白い目で見られそうな雰囲気があった。
参加者はパッと見た感じ20～40歳位の男共ばかりと思ってたが、ちらほら女性もいた。
(うちのチームにも１名いますた)
オイラは初心者でしたから、ウチのボスから色々レクチャーを受けながらやったんだけどね。
一般論から言えば異質と取られて当然だと思うが、
実際は異質と思われている事を客観視できる輩ばかりだったから何事もなく終わったけどね。
自分が興味ない事や多くの人間がやらないようなマイナー競技は、偏見視されるのが常なのかな。
近隣の住民って、皆単純＆極端に反応する事多いから。
182 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:07:57 ID:9UtXXo3eO
撃ったBB弾全部拾って帰れよ！オタクども
183 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:08:02 ID:Qk8HCCzg0
>>168
こんな閑散とした場所にパチンコやドンキが店立てるはずがないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな閑散とした場所にパチンコやドンキが店立てるはずがないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
185 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/04/12(日) 22:08:23 ID:8j7FWJSH0
186 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:08:27 ID:MsXSpv9iO
>>155
その施設の関係者と周辺住人しかスレに参加しちゃだめなの？
その施設の関係者と周辺住人しかスレに参加しちゃだめなの？
>>166
うん、なら住民に教えてやんな。
うん、なら住民に教えてやんな。
189 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:08:33 ID:Zs6GT6Cb0
八王子の朝鮮人部隊や創価学会部隊は簡単にできるな、人権や大作で攻撃してくるぞｗｗｗ
190 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:09:02 ID:gPzryCDe0
>>154
関連スレをずっと追ってて
サバゲーの人の自覚と、周囲の見方に、すごい落差があるのが気になった。
この落差は、一般の人がサバゲーについて
正しく理解してないという要因もあるんだろうけど
それだけじゃなく、サバゲーの人たちも、
自分たちがオタ扱いされてる自覚がないのかな…と。
スポーツと自分たちを比較するレスが多かったし。
でも現実は、そうじゃないだろと思って。
最後の一行については、指摘のとおり。蛇足でしたねｗ
関連スレをずっと追ってて
サバゲーの人の自覚と、周囲の見方に、すごい落差があるのが気になった。
この落差は、一般の人がサバゲーについて
正しく理解してないという要因もあるんだろうけど
それだけじゃなく、サバゲーの人たちも、
自分たちがオタ扱いされてる自覚がないのかな…と。
スポーツと自分たちを比較するレスが多かったし。
でも現実は、そうじゃないだろと思って。
最後の一行については、指摘のとおり。蛇足でしたねｗ
192 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:09:23 ID:CHDyrVum0
なんつーか
反対派擁護の大半は現実に即してない、もしくは単なる中傷ばっかりだな
反対派擁護の大半は現実に即してない、もしくは単なる中傷ばっかりだな
194 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:09:52 ID:WTkRfceH0
195 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:10:08 ID:KwqgML5N0
ぱちんこ屋よりは遥かにマシだと思うがな
197 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:10:15 ID:NvG0nKuv0
ほらまたTBSが！プロ市民が！とか思ってこのスレを追っかけてるわけだが、
まぁ反対運動とか説明会とかなどとは全く別の問題で、
この場所に造るのは、やめたほうが良いだろう。
地図見てみたら、近隣のコンビニがどれも道のりで１.５km。
ちょっとこれは不便だ。
まぁ反対運動とか説明会とかなどとは全く別の問題で、
この場所に造るのは、やめたほうが良いだろう。
地図見てみたら、近隣のコンビニがどれも道のりで１.５km。
ちょっとこれは不便だ。
198 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:10:17 ID:tLBbf3utO
まだやってんの？
反対なんて無視して建てちゃえばいいんだよ
大体、理論的に話ができない｢市民｣とやらを相手にしても、
朝鮮人相手してるようなもんで、時間の無駄
反対なんて無視して建てちゃえばいいんだよ
大体、理論的に話ができない｢市民｣とやらを相手にしても、
朝鮮人相手してるようなもんで、時間の無駄
199 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:10:20 ID:2OYcb0430
>>183
開発許可が不要なら無許可で開設するだろうし、
開設許可が必要なら許可を取って開設するだろよ。
もし許可を取る上で法律上問題があるとしたら、業者側はその問題をクリアしようと努めるだろうし、
仮にクリアできないとなったら開発は断念するだろ。
なんで、法律に反して無許可で開設するってことになっているの？
開発許可が不要なら無許可で開設するだろうし、
開設許可が必要なら許可を取って開設するだろよ。
もし許可を取る上で法律上問題があるとしたら、業者側はその問題をクリアしようと努めるだろうし、
仮にクリアできないとなったら開発は断念するだろ。
なんで、法律に反して無許可で開設するってことになっているの？
200 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:10:27 ID:Qk8HCCzg0
>>191
業者なら顧問弁護士に聞けよ。
業者なら顧問弁護士に聞けよ。
201 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:10:38 ID:3uvIOvaP0
>>180
その迫害する理由はこじつけどころか嘘８００でも妄想でも構わない
って言い出した人が居る辺りからそっちの人の発言権がなくなってきただけで
昔と状況はそう変わらないんだろうね
ようは政治力を持つべきだって事だろうか
その迫害する理由はこじつけどころか嘘８００でも妄想でも構わない
って言い出した人が居る辺りからそっちの人の発言権がなくなってきただけで
昔と状況はそう変わらないんだろうね
ようは政治力を持つべきだって事だろうか
>>166
サバゲー場程度では周辺の影響にはならんということでしょ、都市計画法ではね
都市計画法では
開発行為とは、主として建築物の建築又は特定工作物の建設の用に供する目的で行なう
土地の区画形質の変更をいう
だからね 土地の区画形質の変更 これほどじゃないんだろ
上で誰か10000平米超えたらなるかもって言ってたな
市町村の条例によってはなるのかな
でも、10000平米超えたら開発行為の解釈が拡大されるのかな？
条例で法律より規制を大きくすることもできなくはないけど
根拠は？
サバゲー場程度では周辺の影響にはならんということでしょ、都市計画法ではね
都市計画法では
開発行為とは、主として建築物の建築又は特定工作物の建設の用に供する目的で行なう
土地の区画形質の変更をいう
だからね 土地の区画形質の変更 これほどじゃないんだろ
上で誰か10000平米超えたらなるかもって言ってたな
市町村の条例によってはなるのかな
でも、10000平米超えたら開発行為の解釈が拡大されるのかな？
条例で法律より規制を大きくすることもできなくはないけど
根拠は？
204 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:11:15 ID:Bx2wIPloO
あおかんを安心してできる施設をつくりました。
>>188
お前も業者に教えてやんなよ
お前も業者に教えてやんなよ
国土交通省国土計画局
昭和
49年の現場周辺の航空写真
http://w3land.mlit.go.jp/cgi-bin/WebGIS2/WC_AirPhoto.cgi?IT=p&DT=n&PFN=CKT-74-16&PCN=C35&IDX=19
白山神社を中心にした直近周辺
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/42783
これが現実
昭和
49年の現場周辺の航空写真
http://w3land.mlit.go.jp/cgi-bin/WebGIS2/WC_AirPhoto.cgi?IT=p&DT=n&PFN=CKT-74-16&PCN=C35&IDX=19
白山神社を中心にした直近周辺
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/42783
これが現実
207 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:11:28 ID:7+3lIDnf0
>>147
サバゲ愛好家の俺は普通の人（その趣味を持たない人）に理解されない物だと理解しているよ。
偏見を持たれているのも、中には生理的に受け付けない人がいるのも。
彼らの生活圏を犯さない所をフィールドとして遊ぶのが理想だ。
今回の件は残念ながら無理だろうね。
仮に極めて確立は低いだろうが付近住民に開設を認められても、
反対派の音頭を取っている連中をどうにかするのは無理だろ。
サバゲ愛好家の俺は普通の人（その趣味を持たない人）に理解されない物だと理解しているよ。
偏見を持たれているのも、中には生理的に受け付けない人がいるのも。
彼らの生活圏を犯さない所をフィールドとして遊ぶのが理想だ。
今回の件は残念ながら無理だろうね。
仮に極めて確立は低いだろうが付近住民に開設を認められても、
反対派の音頭を取っている連中をどうにかするのは無理だろ。
208 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:11:32 ID:wIC/5dP10
住民説明会なんて開くから奴らつけあがるんだよ。
法的に許可を得て問題ないなら喚いてる馬鹿なんか無視してさっさと工事を済ませてしまえばいい。
法的に許可を得て問題ないなら喚いてる馬鹿なんか無視してさっさと工事を済ませてしまえばいい。
210 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:11:45 ID:pWD0+IqV0
現地で着替えるし、迷彩服ではうろつか無いとか言ってるが
サバゲー場から近所のコンビニに行くのに
その服装で行ってるのを何回も見たことあるよ。
サバゲーやってる全員が紳士だと思って語るなよ
目視できる位置に小学校があるのにそんな性善説が通じるかよ。
サバゲー場から近所のコンビニに行くのに
その服装で行ってるのを何回も見たことあるよ。
サバゲーやってる全員が紳士だと思って語るなよ
目視できる位置に小学校があるのにそんな性善説が通じるかよ。
ゲーセンは風営法だけど、これはどうなのか
>>201
それはそれで需要がありそうな気もするがｗ
それはそれで需要がありそうな気もするがｗ
213 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:12:12 ID:uJEmESJ20
つかなんでそもそも、町中に開設しようと思ったの？
普通のゲーム場ならともかく、サバゲー用のを
普通のゲーム場ならともかく、サバゲー用のを
>>193
苦情はいったことないが小学校の運動会シーズンは正直つらい。
本番は別にいいんだが、朝っぱらから大声練習するんだよね。その時間しかないらしく。
朝遅い仕事なんで、ゆっくり寝たいんだがなかなか難しい。
苦情はいったことないが小学校の運動会シーズンは正直つらい。
本番は別にいいんだが、朝っぱらから大声練習するんだよね。その時間しかないらしく。
朝遅い仕事なんで、ゆっくり寝たいんだがなかなか難しい。
オタクどもの言い訳が醜すぎる。
216 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:12:34 ID:NvG0nKuv0
217 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:12:37 ID:Qk8HCCzg0
218 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:12:38 ID:v1HIGNdT0
219 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:12:47 ID:8IVYFuXR0
迷彩服の人がうろうろ歩いて、戦争を連想させるから子供に悪影響があると
言うことで平和を愛する人が怒号をあげているわけですなｗ
平和を掲げる人ほどヤケに攻撃的なのはどういう事でしょうか？
言うことで平和を愛する人が怒号をあげているわけですなｗ
平和を掲げる人ほどヤケに攻撃的なのはどういう事でしょうか？
220 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:12:52 ID:2OYcb0430
>>200
そういう発言は、「自分では説明できません」と告白しているのと同じだと捉えられる。
そういう発言は、「自分では説明できません」と告白しているのと同じだと捉えられる。
たとえ法律や条令に適っていたとしても、
新興宗教の道場が家のすぐ近くに建てられたら嫌だ。
それと一緒でサバゲー場がいくら合法だとしても近所につくってほしくない。
新興宗教の道場が家のすぐ近くに建てられたら嫌だ。
それと一緒でサバゲー場がいくら合法だとしても近所につくってほしくない。
222 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:13:11 ID:hFWTh/R50
>>164
救急車が必要なレベルの怪我は滅多にないんじゃないかな？
っつても、俺は経営者でも何でもないから、統計的なデータなんて
ないわけだけど。
音はするけど、騒音ってレベルにはならない。たかだかモーターが回って
空気を圧縮してプラスチックっぽい弾を飛ばすだけだから。
>>169
そう・・・なんだ。銃持って戦うって聞いたら、何も知らなければ”血まみれ
になるまで徹底的に戦う”くらいの想像はしちゃうもんなのかな？
やっぱり、日陰でコッソリ楽しむか、市民権を得るように啓蒙活動でも
しなきゃイカンのだろうね。
>>172
あ、俺は銃オタのようでしたｗ
それって、サバゲやる上で常識だと思ってたよ。
救急車が必要なレベルの怪我は滅多にないんじゃないかな？
っつても、俺は経営者でも何でもないから、統計的なデータなんて
ないわけだけど。
音はするけど、騒音ってレベルにはならない。たかだかモーターが回って
空気を圧縮してプラスチックっぽい弾を飛ばすだけだから。
>>169
そう・・・なんだ。銃持って戦うって聞いたら、何も知らなければ”血まみれ
になるまで徹底的に戦う”くらいの想像はしちゃうもんなのかな？
やっぱり、日陰でコッソリ楽しむか、市民権を得るように啓蒙活動でも
しなきゃイカンのだろうね。
>>172
あ、俺は銃オタのようでしたｗ
それって、サバゲやる上で常識だと思ってたよ。
223 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:13:13 ID:cxZNHS/U0
サバゲーやってる人って、そうじゃない知り合いの人にｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしてるの？
224 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:13:18 ID:DwBniToh0
これってええ年したおっさんが戦争ごっこやっとるんよ
笑わすのうｗ
笑わすのうｗ
225 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:13:25 ID:kGDapAwF0
俺が参加なら、住民も一安心だな。
俺の場合、撃ち合いじゃなくて、塹壕掘って何時間も潜んでいるタイプだからな。
俺の場合、撃ち合いじゃなくて、塹壕掘って何時間も潜んでいるタイプだからな。
ID:Qk8HCCzg0
がんばれ！！！
がんばれ！！！
227 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:13:50 ID:Ffwoa7byO
八王子戦争の始まりである。
229 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:14:15 ID:92rUYk8S0
２ｃｈでこれだけ建設反対意見がでてるから
これは建設中止になるかもしれないな
２ｃｈの書き込み＝国民が思っていること だからなぁ・・・
これは建設中止になるかもしれないな
２ｃｈの書き込み＝国民が思っていること だからなぁ・・・
>>177
意味わからん、ニュータウンの名称が「北野台」
北野台の道路からのビューで神社が見える
山の山頂ではなく丘の上だよな？
そしてその神社の裏手は元は森だったと想像するのはおかしいか？
あなたが引用したように「鎮守の森」とは神社を囲むように存在したわけだ
意味わからん、ニュータウンの名称が「北野台」
北野台の道路からのビューで神社が見える
山の山頂ではなく丘の上だよな？
そしてその神社の裏手は元は森だったと想像するのはおかしいか？
あなたが引用したように「鎮守の森」とは神社を囲むように存在したわけだ
233 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:14:47 ID:Qk8HCCzg0
>>210
それは公然猥褻に該当する
それは公然猥褻に該当する
業者が朝鮮人ってちょくちょく出てるけど本当？
本当ならTBSが批判的な報道するとは思えないんだが
本当ならTBSが批判的な報道するとは思えないんだが
236 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:15:33 ID:Q+CRH22q0
あんなキモい奴らがうろつかれたら嫌だよな。
地価も下がる。
ゴミキモオタは、どっか無人島にでも行って戦争ごっこやってろよ。
糞が。
パチンコ屋と同じく、風営法で取り締まれ。
地価も下がる。
ゴミキモオタは、どっか無人島にでも行って戦争ごっこやってろよ。
糞が。
パチンコ屋と同じく、風営法で取り締まれ。
>>217
その「開発許可」ってのはいまさら取る必要あるものなの？
必要あるならとうの昔に取ってんじゃね？普通に考えて
住民から「無許可だ！」なんて声上がってないぞ
もしまだ取る必要のある許可ってのが存在するならどの法律の何条のどの項目なのさ
その「開発許可」ってのはいまさら取る必要あるものなの？
必要あるならとうの昔に取ってんじゃね？普通に考えて
住民から「無許可だ！」なんて声上がってないぞ
もしまだ取る必要のある許可ってのが存在するならどの法律の何条のどの項目なのさ
238 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:15:40 ID:TAodYveyO
>>231
サバゲ賭博(笑)初めて聞いたわｗ
サバゲ賭博(笑)初めて聞いたわｗ
239 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:15:45 ID:gPzryCDe0
>>207
サバゲー自体の競技としての認知度があがれば
自然と抵抗感は薄れるのかもしれないけど
疑似戦争という時点で、ルールがどうだろうと反感持つ人は持つしね。
完全に受け入れられるのは難しいと思う。さびしいことだけど。
法律上、強行して開設することは不可能ではないけど
いったん住民の同意ナシに工事しないと言ってしまっているし
もし強硬に開設したら、地元と和解するチャンスは永遠に消えるだろうね。
サバゲー自体の競技としての認知度があがれば
自然と抵抗感は薄れるのかもしれないけど
疑似戦争という時点で、ルールがどうだろうと反感持つ人は持つしね。
完全に受け入れられるのは難しいと思う。さびしいことだけど。
法律上、強行して開設することは不可能ではないけど
いったん住民の同意ナシに工事しないと言ってしまっているし
もし強硬に開設したら、地元と和解するチャンスは永遠に消えるだろうね。
240 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:15:49 ID:Zs6GT6Cb0
俺も単発ＩＤになるのか、２ちゃんねるはよーわからんねえ。 これからちょいちょい投稿するので宜しくｗ
241 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:15:50 ID:uJEmESJ20
>>230
いくら質問してもプレイ中の騒音は大丈夫と
言われるんだが、俺が疑問なのは、駐車場で
テンションあがって騒いだりとか、ゲーム前後に
うるさくしそうなのはいいのかってことなんだけどねぇ…。
ただそれについては「ゴルフでも野球でもそういうマナー
守らないのはいる」ということらしいので仕方ないみたいだけど
いくら質問してもプレイ中の騒音は大丈夫と
言われるんだが、俺が疑問なのは、駐車場で
テンションあがって騒いだりとか、ゲーム前後に
うるさくしそうなのはいいのかってことなんだけどねぇ…。
ただそれについては「ゴルフでも野球でもそういうマナー
守らないのはいる」ということらしいので仕方ないみたいだけど
242 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:15:54 ID:bzqdBh1p0
大の大人が戦争ごっこなんかして楽しいの？
>136
風営法の対象は「風俗営業及び性風俗関連特殊営業等」なんだが、以下のどれにあたると？
第二条 この法律において「風俗営業」とは、次の各号のいずれかに該当する営業をいう。
一 客にダンスをさせ、かつ、客の接待をして客に飲食をさせる営業
二 客の接待をして客に遊興又は飲食をさせる営業
三 客にダンスをさせ、かつ、客に飲食をさせる営業
四 客にダンスをさせる営業
五 客に飲食をさせる営業で、客席における照度を十ルクス以下として営むもの
六 設備を設けて客に飲食をさせる営業で、他から見通すことが困難であり、広さが五平方メートル以下である客席を設けて営むもの
七 客に射幸心をそそるおそれのある遊技をさせる営業
八 遊技設備で本来の用途以外の用途として射幸心をそそるおそれのある遊技に用いることができるもの
風営法の対象は「風俗営業及び性風俗関連特殊営業等」なんだが、以下のどれにあたると？
第二条 この法律において「風俗営業」とは、次の各号のいずれかに該当する営業をいう。
一 客にダンスをさせ、かつ、客の接待をして客に飲食をさせる営業
二 客の接待をして客に遊興又は飲食をさせる営業
三 客にダンスをさせ、かつ、客に飲食をさせる営業
四 客にダンスをさせる営業
五 客に飲食をさせる営業で、客席における照度を十ルクス以下として営むもの
六 設備を設けて客に飲食をさせる営業で、他から見通すことが困難であり、広さが五平方メートル以下である客席を設けて営むもの
七 客に射幸心をそそるおそれのある遊技をさせる営業
八 遊技設備で本来の用途以外の用途として射幸心をそそるおそれのある遊技に用いることができるもの
244 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:16:00 ID:2OYcb0430
>>217
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20090410ddlk13040294000c.html
>開発第一課の小木曽正隆課長は「計画の変更がないか今後も慎重に見守っていきたい」と話している。
開発許可が必要な事態が生じた場合には行政が動くでしょ。
今のところは許可は必要ないと行政側に判断されているのに、開発許可を取ってないことを責めるのか？
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20090410ddlk13040294000c.html
>開発第一課の小木曽正隆課長は「計画の変更がないか今後も慎重に見守っていきたい」と話している。
開発許可が必要な事態が生じた場合には行政が動くでしょ。
今のところは許可は必要ないと行政側に判断されているのに、開発許可を取ってないことを責めるのか？
245 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:16:04 ID:KIE7xbR5O
絶対に許されない
玩具であっても銃を使う人間は逮捕すべき
日本に銃やそれに似せた玩具は必要ない
玩具であっても銃を使う人間は逮捕すべき
日本に銃やそれに似せた玩具は必要ない
>>234
市と法律が間違ってるから俺に従え、っていってるんだよ、彼は
市と法律が間違ってるから俺に従え、っていってるんだよ、彼は
247 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:16:12 ID:vQFQkLp2O
軽い興味はあってフューチャーウェポンは見るけど、実際に重火器類について詳しい奴が周りにいたら引く。
そんなもんでしょ。
そんなもんでしょ。
248 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/04/12(日) 22:16:14 ID:8j7FWJSH0
>>190
前スレ読んでて、おまいのスタンスはなんとなくわかる気がする。
「あんたたちは世間ではそんな風に思われてるんだから、もっと自覚を持て」
と言うのは正しいと思うのよ。
だけど、だからといって世間の側が「俺らが思っていることが正義だ」というのも
傲慢だと。なんとか話し合って妥協点が見つかればいいけど、あんまり
望みはないよね。
前スレ読んでて、おまいのスタンスはなんとなくわかる気がする。
「あんたたちは世間ではそんな風に思われてるんだから、もっと自覚を持て」
と言うのは正しいと思うのよ。
だけど、だからといって世間の側が「俺らが思っていることが正義だ」というのも
傲慢だと。なんとか話し合って妥協点が見つかればいいけど、あんまり
望みはないよね。
249 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:16:33 ID:7bEj70q30
石原サンとかなら大賛成じゃないのか？
プロ市民工作員の感情論と低脳な煽りの繰り返しですでにループ状態。
251 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:16:53 ID:kGDapAwF0
252 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:16:55 ID:Qk8HCCzg0
254 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:17:04 ID:J4wlce/90
257 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:17:16 ID:CHDyrVum0
>>224
休日朝っぱらからパチ屋に並ぶおっさんのが堕落してるようにみえるがなーｗ
休日朝っぱらからパチ屋に並ぶおっさんのが堕落してるようにみえるがなーｗ
258 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:17:20 ID:MsXSpv9iO
259 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:17:46 ID:4vXgkKuHO
だからマジで計画は凍結されたんだって。地元の人にきいたから間違いない。
一般的にサバゲーやる人なんて、戦争大好きみたいなイメージがあるし
そういうヤツラがゾロゾロと近くで戦争ごっこやるとなると反対もしたくなると思う
実際は違うんだろうけど、こういう風に思う人もいる
そういうヤツラがゾロゾロと近くで戦争ごっこやるとなると反対もしたくなると思う
実際は違うんだろうけど、こういう風に思う人もいる
263 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:18:01 ID:NvG0nKuv0
>>210
＞目視できる位置に小学校があるのにそんな性善説が通じるかよ。
マピオンで見た限りでは、
この件の現地から直近の３軒ほどのコンビニに向かうルートは、
小学校などの前を通過しないっぽい。
森の中の限定空間でやってる限りにおいては、
近隣住民や近隣の学校の生徒の目に触れることはまず無いでしょう。
＞目視できる位置に小学校があるのにそんな性善説が通じるかよ。
マピオンで見た限りでは、
この件の現地から直近の３軒ほどのコンビニに向かうルートは、
小学校などの前を通過しないっぽい。
森の中の限定空間でやってる限りにおいては、
近隣住民や近隣の学校の生徒の目に触れることはまず無いでしょう。
>>49で全て解決だろ。
要は社会のルールを守れって事だ。
まあ不寛容でヒステリックな>>17,46,86みたいな連中には通じないだろうが。
パチンコ居酒屋ドンキ層化が隣に来るより遙かにマシだと思うがな。
要は社会のルールを守れって事だ。
まあ不寛容でヒステリックな>>17,46,86みたいな連中には通じないだろうが。
パチンコ居酒屋ドンキ層化が隣に来るより遙かにマシだと思うがな。
>243
サバゲの場所とミリメシを提供したら
二条の二に該当しないとも考えられなくもないかな
サバゲの場所とミリメシを提供したら
二条の二に該当しないとも考えられなくもないかな
266 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:18:50 ID:WTkRfceH0
まぁこの場所にエロ風俗とパチンコできれば八王子に死角なしってかんじだな。
267 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:19:00 ID:fFOn+B6m0
まだやってんのかよ。軍オタの犯罪者予備軍どもが。
前の前のスレで、散歩中にサバゲーの迷彩服から
銃口を向けられて憤慨している、と書いた者だが、
そのスレの650みたいに、誠意ある態度のマニアがいるのに後で気がついた。
見てるかどうかわからんが、前々スレの650に言いたい。
匿名とはいえ、同好を代表して謝罪してくれてすまない。
だが謝られても、あの不快感は一生きえないよ。
まともなサバゲーオタも中にはいるということがわかったけど、
あんたみたいに客観的に自分を見られる人がひそかに楽しむならいいけれど
その他の開き直ったような軍オタに客観的に自分を見て欲しいというのが一般人の考えだ。
前の前のスレで、散歩中にサバゲーの迷彩服から
銃口を向けられて憤慨している、と書いた者だが、
そのスレの650みたいに、誠意ある態度のマニアがいるのに後で気がついた。
見てるかどうかわからんが、前々スレの650に言いたい。
匿名とはいえ、同好を代表して謝罪してくれてすまない。
だが謝られても、あの不快感は一生きえないよ。
まともなサバゲーオタも中にはいるということがわかったけど、
あんたみたいに客観的に自分を見られる人がひそかに楽しむならいいけれど
その他の開き直ったような軍オタに客観的に自分を見て欲しいというのが一般人の考えだ。
>>245
自衛隊や警察に逮捕者続出ですね。
自衛隊や警察に逮捕者続出ですね。
でもモデルガンオタクには本物の銃もってるやつ結構居るし怖いよね
サバイバルゲームっていっても本当はなに目論んでるのかわからない
政府転覆のための都市ゲリラ軍事訓練やってるのも多いらしい
サバイバルゲームっていっても本当はなに目論んでるのかわからない
政府転覆のための都市ゲリラ軍事訓練やってるのも多いらしい
271 ：???：2009/04/12(日) 22:19:20 ID:SoQJNEOZ0
住宅街なんて昔俺らが小学生の頃、基地作って遊んでいたのと一緒。本格派は
戦闘隣接地域に行くべき。（ｗ
戦闘隣接地域に行くべき。（ｗ
サバゲ人とジェットスキー愛好者と、両方と付き合いがあるけど民度はサバゲ民の方が上だな。
一般から理解されにくいことやってるという自覚がある人が多いから、極力迷惑にならないように
気をつけている印象だった。
登録制のゲーム場でルールの運用を厳格にすれば迷惑をかけることはないだろうけど、今回のは
通学路が近くにあったりして条件悪いよね。
一般から理解されにくいことやってるという自覚がある人が多いから、極力迷惑にならないように
気をつけている印象だった。
登録制のゲーム場でルールの運用を厳格にすれば迷惑をかけることはないだろうけど、今回のは
通学路が近くにあったりして条件悪いよね。
273 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:19:36 ID:7+3lIDnf0
>>181
ただでさえ偏見を持たれていて他の人には理解されがたい遊びだから、
一例である>>109を守らない人は正直来ないで頂たい。
ルールやマナーを守ろうとしない連中によって余計な問題が発生してしまう。
最悪の場合、ゲームを続けられないほどに。
初心者には十二分にゲームの前日にいろいろ教えるよ＾＾
同意頂けないならノーサンキューだ。
ただでさえ偏見を持たれていて他の人には理解されがたい遊びだから、
一例である>>109を守らない人は正直来ないで頂たい。
ルールやマナーを守ろうとしない連中によって余計な問題が発生してしまう。
最悪の場合、ゲームを続けられないほどに。
初心者には十二分にゲームの前日にいろいろ教えるよ＾＾
同意頂けないならノーサンキューだ。
274 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:19:42 ID:Qk8HCCzg0
>>243
明らかに８号施設に該当していると思うが。
明らかに８号施設に該当していると思うが。
275 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:19:44 ID:YXN9yew4O
サバゲーってスポーツか？
と、言ってる奴に教えてやろう
実は球技なんだぜ!!
先輩が言ってた間違いない
と、言ってる奴に教えてやろう
実は球技なんだぜ!!
先輩が言ってた間違いない
276 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:19:49 ID:7bEj70q30
おまえら無線は使わないの？
↓で、毎回単発IDでレスするこいつはまたID変えたの？
218 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/12(日) 22:12:38 ID:v1HIGNdT0
>>192
同一IDで書き込んでいる人はまだそのひとなりの義を尽くしている人間だと思うが
見てればわかるが、異様に単発が多い
このことから察するべきかと
218 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/12(日) 22:12:38 ID:v1HIGNdT0
>>192
同一IDで書き込んでいる人はまだそのひとなりの義を尽くしている人間だと思うが
見てればわかるが、異様に単発が多い
このことから察するべきかと
>>221
宗教は教義に基づいて反社会的活動(サリンを撒いたり与党になってみたり)するが、
「遊び」にすぎないものに思想性はないだろ？
統制のとれたサバゲオタが集団で住民を襲撃したりするの？
偏見や嫌う気持ちは内心の自由があるから禁止されないが、
それを口に出したり、増してや正義感をだして反対すべきじゃないと思うんだよ、
具体的な実害が無い限り
宗教は教義に基づいて反社会的活動(サリンを撒いたり与党になってみたり)するが、
「遊び」にすぎないものに思想性はないだろ？
統制のとれたサバゲオタが集団で住民を襲撃したりするの？
偏見や嫌う気持ちは内心の自由があるから禁止されないが、
それを口に出したり、増してや正義感をだして反対すべきじゃないと思うんだよ、
具体的な実害が無い限り
279 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:20:27 ID:w0rtHZwV0
偽日本人や外国人テロリストの訓練場所になるから、
こんなの許せるわけがないでしょ
こんなの許せるわけがないでしょ
>>255
軍靴の音が！ってかんしゃく起こす人なら居るけどｗ
法的には問題無いわけで、なんでそこを無理やり指摘されても
同じ発言ループするんかね、ここの反対派は、暇なんだろうけど
問題じゃないと指摘されたならどこが問題だと思うかちゃんと上げれば良いだけなのに
軍靴の音が！ってかんしゃく起こす人なら居るけどｗ
法的には問題無いわけで、なんでそこを無理やり指摘されても
同じ発言ループするんかね、ここの反対派は、暇なんだろうけど
問題じゃないと指摘されたならどこが問題だと思うかちゃんと上げれば良いだけなのに
281 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:20:57 ID:hFWTh/R50
>>223
必要があれば。いちいち吹聴して回る人はいないと思う
>>230
ゲーム中は打たれたら発声することになってる「ヒットー」って
かけ声くらいしか出ない。大声出したら蜂の巣だし。
ゲーム後も、大声は”普通は”上げない。中には酒飲みながら
ゲームして大騒ぎする人もいるのかもしれないけど・・・・
>>241
そうなんだよねぇ。経営側がきちんと注意なりしてくれればいい
と思う。「俺はやらないから」じゃ、理由にならないもんね。
>>242
やってみるとわかる、かもしれない。
必要があれば。いちいち吹聴して回る人はいないと思う
>>230
ゲーム中は打たれたら発声することになってる「ヒットー」って
かけ声くらいしか出ない。大声出したら蜂の巣だし。
ゲーム後も、大声は”普通は”上げない。中には酒飲みながら
ゲームして大騒ぎする人もいるのかもしれないけど・・・・
>>241
そうなんだよねぇ。経営側がきちんと注意なりしてくれればいい
と思う。「俺はやらないから」じゃ、理由にならないもんね。
>>242
やってみるとわかる、かもしれない。
>>109のルールを守るって前提で もし約束を破ったら一発アウトで。
>>222
騒音もたいしたことないし弾も土に還る
着替えてゲーム場に行く人なんていないし流れ弾も50mいけば威力なくなる上にネットで覆ってるから弾かれる
これって恒例のサヨなノイジーマイノリティーにオタに、無理解な一般人がオタへの漠然とした不安を煽られて、それに対してオタが一般人によくわかる説明をすることができなくて劣勢ってやつかな
騒音もたいしたことないし弾も土に還る
着替えてゲーム場に行く人なんていないし流れ弾も50mいけば威力なくなる上にネットで覆ってるから弾かれる
これって恒例のサヨなノイジーマイノリティーにオタに、無理解な一般人がオタへの漠然とした不安を煽られて、それに対してオタが一般人によくわかる説明をすることができなくて劣勢ってやつかな
ゴルフ練習場の方がよっぽど危険なんですけどね
正直絶対反対・・・イラクでも行ってサバイバルゲームやってろ屑
286 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:21:43 ID:l7ywt1kyO
>>271
そういうのは小学校で「卒業」するもんなんだよ
そういうのは小学校で「卒業」するもんなんだよ
287 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:21:46 ID:dTVpghYQO
住民がアホすぎ
戦争ごっこする施設で何の悪影響があるっていうのか
戦争ごっこする施設で何の悪影響があるっていうのか
>>255
俺、小学生の時迷彩のシャツ着てました。ごめんなさい。
俺、小学生の時迷彩のシャツ着てました。ごめんなさい。
289 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:22:31 ID:uJEmESJ20
290 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:22:36 ID:MsXSpv9iO
291 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:22:37 ID:NvG0nKuv0
＞サバゲーやってる全員が紳士だと思って語るなよ
これは反対派も同じだよね。
>>241
ゲーム前後にテンション上がって大はしゃぎってのは見たことない。
やったら、ほかの参加者にメチャメチャ冷たい目で見られるだろうと思う。
イレギュラーなデコボコん中を立ったり座ったり伏せたり這ったりして
終始走り回り続けるので、ゲーム後なんかはテンション上がってても
大声ではしゃぐだけの体力残ってない。
これは反対派も同じだよね。
>>241
ゲーム前後にテンション上がって大はしゃぎってのは見たことない。
やったら、ほかの参加者にメチャメチャ冷たい目で見られるだろうと思う。
イレギュラーなデコボコん中を立ったり座ったり伏せたり這ったりして
終始走り回り続けるので、ゲーム後なんかはテンション上がってても
大声ではしゃぐだけの体力残ってない。
>>228
http://hissi.org/
ここで俺のID v1HIGNdT0を入れてみれば単発で無いと理解できると思うが
>>275
FPSオタのコミュニティでは洒落で「俺たちは弾丸で会話してるんだよ！！」みたいな事をよく言うが
サバゲオタはプラスチックのボールで会話してるわけかｗ
http://hissi.org/
ここで俺のID v1HIGNdT0を入れてみれば単発で無いと理解できると思うが
>>275
FPSオタのコミュニティでは洒落で「俺たちは弾丸で会話してるんだよ！！」みたいな事をよく言うが
サバゲオタはプラスチックのボールで会話してるわけかｗ
>>109
利用者のモラルに期待するしかなく、必ずキチガイが発生するとしか思えない
また、必然でかいカバンを抱えた大人数が移動することになり
それが武器類を持っていないとは確認が取れず、襲われたら対応できない
ま、だからこそ先に作らせて
毎日見張って集団が来たら110するのが一番有効
「危険「かもしれない」集団が居るので確認してくれ」ってな
90％の所持してるエアガンは烏くらい殺せる、十分な危険物だからな
利用者のモラルに期待するしかなく、必ずキチガイが発生するとしか思えない
また、必然でかいカバンを抱えた大人数が移動することになり
それが武器類を持っていないとは確認が取れず、襲われたら対応できない
ま、だからこそ先に作らせて
毎日見張って集団が来たら110するのが一番有効
「危険「かもしれない」集団が居るので確認してくれ」ってな
90％の所持してるエアガンは烏くらい殺せる、十分な危険物だからな
>>288
小学生とか意外と迷彩柄の服着てる奴いるよなｗｗｗ
小学生とか意外と迷彩柄の服着てる奴いるよなｗｗｗ
>>252
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239279461/
すまん、市じゃなくて都が言ってた。
「ネットを張ることにも問題ない」といっている。
「ネットを張るくらいなら問題ない」とは言ってない。
都の見解だから一般論とは言わない。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239279461/
すまん、市じゃなくて都が言ってた。
「ネットを張ることにも問題ない」といっている。
「ネットを張るくらいなら問題ない」とは言ってない。
都の見解だから一般論とは言わない。
296 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:22:52 ID:gPzryCDe0
>>248
うん。難しいと思う。
理想は、どんな趣味も受け入れてもらえる世の中になること。
でも、現実、そんな甘いことばかり主張しててもしょうがない、それが世の中ｗ
自分も別種だけど、オタなので、
できるだけ人に物議をかもさない方策を
自分から探す方が賢明だと思うのよ。
うん。難しいと思う。
理想は、どんな趣味も受け入れてもらえる世の中になること。
でも、現実、そんな甘いことばかり主張しててもしょうがない、それが世の中ｗ
自分も別種だけど、オタなので、
できるだけ人に物議をかもさない方策を
自分から探す方が賢明だと思うのよ。
297 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:22:58 ID:tLBbf3utO
射幸心の意味理解してない人がいた
299 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:23:55 ID:O9yJDMunO
>>283
ん？
ん？
反社会的な連中が大勢来て必死で擁護してるな・・・
こりゃ一旦認めると酷いことになる・・・
こりゃ一旦認めると酷いことになる・・・
そういや、この場所の近くだけど町田市の方で非公式のサバゲ場所があったような気がする。
昔日本軍の戦車道だったとかいうあたり。
そういう非公式フィールドの方がよっぽど物騒だよな。
昔日本軍の戦車道だったとかいうあたり。
そういう非公式フィールドの方がよっぽど物騒だよな。
まだ続いてるのかよｗもっと田舎でやれでFAだろ
>>290
お前昨晩論破されてなかった？
お前昨晩論破されてなかった？
周辺住民が「どうぞどうぞ サバゲーでもサバ缶でもなんでもどうぞ」って言うわけがない。
309 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:25:14 ID:7bEj70q30
佐世保のスポーツジムで散弾銃乱射とかあったばかりだからな・・・
反対派は風営法・建築基準法云々で反対してないのに
ここで粘着してる人はなんなんだろ
ここで粘着してる人はなんなんだろ
>>278
なんか左翼の詭弁を思い出す言い方だなｗ
サバゲが「遊び」に過ぎないとしても「思想性」とやらがあるかどうかは個人によるだろ。
しかも具体的な実害がない限り何でもありなんですか？そうですか・・・
なんか左翼の詭弁を思い出す言い方だなｗ
サバゲが「遊び」に過ぎないとしても「思想性」とやらがあるかどうかは個人によるだろ。
しかも具体的な実害がない限り何でもありなんですか？そうですか・・・
法律で禁止されてないから作ってもOKになったら困る人も多そうだ市
エアガンを使ったらいけない地域を厳しく規制してもらわないとな・・・
エアガンを使ったらいけない地域を厳しく規制してもらわないとな・・・
314 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:25:46 ID:J4wlce/90
未だに音とか何とか言っている奴がいるからこの動画をもう一度貼るから見て判断してくれ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6394753
多分、一番大きい音を出すエアガンだと思う。
>>274
射幸心の意味分かっている？
トリガーハッピーと勘違いしてないよな？？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6394753
多分、一番大きい音を出すエアガンだと思う。
>>274
射幸心の意味分かっている？
トリガーハッピーと勘違いしてないよな？？
315 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:25:47 ID:gjdaV8jnO
森林浴しながらのエアガン・エクササイズでみるみるダイエット！
バンバン撃ててストレス解消に最高！
とでも謳っとけばいいんじゃね？
近所のボクシングジムはボクササイズの募集ポスターで
『サンドバッグに浮かぶ憎い上司にパンチを見舞え！』
みたいなコピー付けてて、不覚にも噴いたがw
バンバン撃ててストレス解消に最高！
とでも謳っとけばいいんじゃね？
近所のボクシングジムはボクササイズの募集ポスターで
『サンドバッグに浮かぶ憎い上司にパンチを見舞え！』
みたいなコピー付けてて、不覚にも噴いたがw
316 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:25:48 ID:J2czcTRO0
>>274
どこにギャンブル性があるんだ？
どこにギャンブル性があるんだ？
318 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:26:20 ID:NvG0nKuv0
>>296
世間を代表する個人が居ないから無理としか
結局みんなが言ってる！とかいう小学生論議になるか
一般論としてかなり無茶を押し付ける公開裁判になるかの選択肢しか無いし
世間って言葉が既に地雷かと
世間を代表する個人が居ないから無理としか
結局みんなが言ってる！とかいう小学生論議になるか
一般論としてかなり無茶を押し付ける公開裁判になるかの選択肢しか無いし
世間って言葉が既に地雷かと
320 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:26:35 ID:uJEmESJ20
322 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:27:06 ID:l7ywt1kyO
>>291
コスプレのまま車から降りてきて、
家族連れがほとんどのキャンプ場で
空に向かって奇声上げながらオートで発砲してたアホを見たことがある。
直後にそいつは連れに叱られていたので、
マナーやルールもあるのは理解したが、
やはり調子こいて守らない、つか、守れないドアホはｲﾗﾈ
コスプレのまま車から降りてきて、
家族連れがほとんどのキャンプ場で
空に向かって奇声上げながらオートで発砲してたアホを見たことがある。
直後にそいつは連れに叱られていたので、
マナーやルールもあるのは理解したが、
やはり調子こいて守らない、つか、守れないドアホはｲﾗﾈ
323 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:27:21 ID:R05jnX4EO
>>89
キツツキのコンコン音は以外に広範囲に響く
キツツキのコンコン音は以外に広範囲に響く
324 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:27:22 ID:YXN9yew4O
>>292
ボール(BB弾)はトモダチ!!(｀・ω・´)ｂ
ボール(BB弾)はトモダチ!!(｀・ω・´)ｂ
325 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/04/12(日) 22:27:23 ID:8j7FWJSH0
>>278
なんか「俺らは他とは違って思想性はないから容認しろ」みたいな
言い方は嫌だな。思想性の有無に関わらず、好悪で存在を否定されるべきじゃない。
実際に被害を出すのなら、それを取り締まる法律はあるわけだし。
なんか「俺らは他とは違って思想性はないから容認しろ」みたいな
言い方は嫌だな。思想性の有無に関わらず、好悪で存在を否定されるべきじゃない。
実際に被害を出すのなら、それを取り締まる法律はあるわけだし。
326 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:27:24 ID:iWmXC/z40
エアガンってそんなに威力高くないだろ
327 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:27:47 ID:Qk8HCCzg0
328 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:27:48 ID:3uvIOvaP0
だから、予定地の土地を住人が買えと。
自分たちは手を汚さず、反対だけすんなと。
自分たちは手を汚さず、反対だけすんなと。
ナチスの軍服着たりして喜んでる奴らもくるんだろ
ネットに自分の画像貼ってるキチガイどもが
ネットに自分の画像貼ってるキチガイどもが
331 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:29:28 ID:hFWTh/R50
>>276
使ってます。大声でのスタート合図とか必要なくなるし、
作戦(とか言うと笑われそうだけど)の幅も広がって面白いから。
>>289
小学校の通学路の隣って事になると、どうも歩が悪いと思います。
やっぱ、間違って侵入されたりして、間違って撃っちゃったりすると
失明する事もありえるし。子供には近寄って欲しくない場所です。
>>302
女性用更衣室しかないフィールドだと、車のドアとかあけて目隠し
作って着替えますｗ
使ってます。大声でのスタート合図とか必要なくなるし、
作戦(とか言うと笑われそうだけど)の幅も広がって面白いから。
>>289
小学校の通学路の隣って事になると、どうも歩が悪いと思います。
やっぱ、間違って侵入されたりして、間違って撃っちゃったりすると
失明する事もありえるし。子供には近寄って欲しくない場所です。
>>302
女性用更衣室しかないフィールドだと、車のドアとかあけて目隠し
作って着替えますｗ
332 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:29:39 ID:NvG0nKuv0
333 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:29:45 ID:MsXSpv9iO
もしかして、ID:Qk8HCCzg0 はサバゲー賛成派なのか
無茶苦茶は書き込みを続け、反対派の評判を落とすという「逆煽り」？
無茶苦茶は書き込みを続け、反対派の評判を落とすという「逆煽り」？
336 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:29:57 ID:DwBniToh0
正直なところ、黎明期から今までがヒドすぎたので
今から繕っても理解を得るのは相当に難しい。
今から繕っても理解を得るのは相当に難しい。
338 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:30:37 ID:2OYcb0430
339 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:30:37 ID:J2czcTRO0
340 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:30:56 ID:CHDyrVum0
>>322
とりあえずさ、本当かどうかのキチガイの例をもって全体を判断すんの止めろよ
バイク乗りが全員蛇行運転で歩行者を鉄パイプで殺害するのか？違うだろ？
有料フィールドでそんな事したら確実に出禁だから
とりあえずさ、本当かどうかのキチガイの例をもって全体を判断すんの止めろよ
バイク乗りが全員蛇行運転で歩行者を鉄パイプで殺害するのか？違うだろ？
有料フィールドでそんな事したら確実に出禁だから
341 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:31:15 ID:Qk8HCCzg0
業者も反対住民の目があると違法行為できずに色々と大変だな
土地を市に寄付して、とっとと撤退しろ。
土地を市に寄付して、とっとと撤退しろ。
342 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:31:30 ID:7+3lIDnf0
>>239
サバゲー自体の競技としての認知度を上げるのは残念ながらもう無理だと思ってる。
認知度を上げるためにルールの統一や法整備、施設の充実などはずっと前にやるべきだった事。
昔はこの業界やユーザーも適当にやりすぎた。
全ての人がそうだったとは絶対に言わないけど。
とはいえ、自分達は周囲の人に理解はされなくとも
このような遊びがある事を認めて貰えるよう勤めなければならないし、
他の人たちに絶対に迷惑を掛けないように注意しなければならないと思うよ。
サバゲー自体の競技としての認知度を上げるのは残念ながらもう無理だと思ってる。
認知度を上げるためにルールの統一や法整備、施設の充実などはずっと前にやるべきだった事。
昔はこの業界やユーザーも適当にやりすぎた。
全ての人がそうだったとは絶対に言わないけど。
とはいえ、自分達は周囲の人に理解はされなくとも
このような遊びがある事を認めて貰えるよう勤めなければならないし、
他の人たちに絶対に迷惑を掛けないように注意しなければならないと思うよ。
ここに書き込みしてるサバゲー愛好者はルールを守ろうとしてるし、実際守ってるかもしれないが
けっこうな人数で遊んでる中にもやっぱり 場違いでおかしいのがいると思うんだ。
そいつらにはどうやって指導してんの？言うこと聞いてるのかな？
けっこうな人数で遊んでる中にもやっぱり 場違いでおかしいのがいると思うんだ。
そいつらにはどうやって指導してんの？言うこと聞いてるのかな？
サバゲ好きの人だって、非常識なことをすれば
遊び場が無くなるって自覚してるんだから
逆にルールや地域住民への迷惑にはスゴク気を使ってるよね。
そのへんちゃんと評価してあげてもいいと思うんだけどなあ。
遊び場が無くなるって自覚してるんだから
逆にルールや地域住民への迷惑にはスゴク気を使ってるよね。
そのへんちゃんと評価してあげてもいいと思うんだけどなあ。
>>312
あいにく毎度毎度IDはブラウザの方で確認してる
そしてスレの終盤でも単発IDなのが異様に多い
特に朝鮮にいけ、アラブに行け、竹島に行け、サバゲオタキモイと極端な事ばかり言っている奴がね
そして必死チェッカーのなかでも順位が低すぎて補足する事が出来ない
あいにく毎度毎度IDはブラウザの方で確認してる
そしてスレの終盤でも単発IDなのが異様に多い
特に朝鮮にいけ、アラブに行け、竹島に行け、サバゲオタキモイと極端な事ばかり言っている奴がね
そして必死チェッカーのなかでも順位が低すぎて補足する事が出来ない
348 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:32:52 ID:5crCMjbz0
「高尾の山を守れ！！！」
そんな声もあるが、あれは
「高尾の山以外は、ナニしてもＯＫよ！！！」
という話の裏返し。
多摩一帯の丘陵地帯はガッツンガッツン今日も開発中。
いいじゃん。サバゲーで丘陵地帯が保全できるのなら。
そんな声もあるが、あれは
「高尾の山以外は、ナニしてもＯＫよ！！！」
という話の裏返し。
多摩一帯の丘陵地帯はガッツンガッツン今日も開発中。
いいじゃん。サバゲーで丘陵地帯が保全できるのなら。
こんなのはあれだ
もし、建設されて営業開始したとしても反対派住民の嫌がらせ的な事故や
事件が起きて結局サバゲ－マ－の元々低い地位を更に低くする事になるんじゃろな
もし、建設されて営業開始したとしても反対派住民の嫌がらせ的な事故や
事件が起きて結局サバゲ－マ－の元々低い地位を更に低くする事になるんじゃろな
>274
よく読めよ。サバゲーのどこに「射幸心をそそる」要素があるんだ？
そりゃ「射つ」けどさw
それにこの文では省略したが
「を備える店舗その他これに類する区画された施設」と続くんだ。つまり室内な。
ちなみに「八」に該当するのは「スロットマシン、テレビゲーム機」がおいてある施設なんだけどね。
やっぱお前全然分かってないじゃん
よく読めよ。サバゲーのどこに「射幸心をそそる」要素があるんだ？
そりゃ「射つ」けどさw
それにこの文では省略したが
「を備える店舗その他これに類する区画された施設」と続くんだ。つまり室内な。
ちなみに「八」に該当するのは「スロットマシン、テレビゲーム機」がおいてある施設なんだけどね。
やっぱお前全然分かってないじゃん
353 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:33:24 ID:NvG0nKuv0
20年先まで住民が貸し切り予約してしまう
というのはどうでしょうか
駄目ですか
そうですか
じゃあまあよそに作れ
山林なんか死ぬほどあるだろ
というのはどうでしょうか
駄目ですか
そうですか
じゃあまあよそに作れ
山林なんか死ぬほどあるだろ
355 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:33:28 ID:ogifx6GJ0
家の近所にショップが出来たけど、
休日になると駐車場で迷彩服の人たちが輪になって盛り上がってます。
普通にｷﾓｲです。
だけど、知らない世界はやっぱり興味が沸いて
一度だけ店内に潜入してみました。
興味本位の一般人もろﾊﾞﾚだったようで、みんなにもれなくｶﾞﾝ見されました。
中にはいっちゃった感じの人もいて、
撃たれるんじゃないかと素で思いましたｗ
良い思い出です。
休日になると駐車場で迷彩服の人たちが輪になって盛り上がってます。
普通にｷﾓｲです。
だけど、知らない世界はやっぱり興味が沸いて
一度だけ店内に潜入してみました。
興味本位の一般人もろﾊﾞﾚだったようで、みんなにもれなくｶﾞﾝ見されました。
中にはいっちゃった感じの人もいて、
撃たれるんじゃないかと素で思いましたｗ
良い思い出です。
356 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:33:41 ID:3uvIOvaP0
358 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:33:49 ID:Qk8HCCzg0
>>349
さっきから必死に聞いてくるが、それくらい自分で調べられないのか。
さっきから必死に聞いてくるが、それくらい自分で調べられないのか。
359 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:34:02 ID:1mMnXC3A0
TBS赤坂サカスで市街戦やればいいだろ。
360 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:34:03 ID:CHDyrVum0
>>337
それじゃあ、韓国人の「昔日本人は鬼だったから現代の日本人も鬼で批判するべきだ」って言ってるのと同じだぞ？
現在の話をするんだから過去は全く意味がない
>>344
だからさ、フィールドには大抵ローカルルールってのがあるからそれに違反したら追い出されるの
そういう野郎は別の地域行くしかないから八王子には二度と来られないの
その辺何度も書き込まれてるだろうが
それじゃあ、韓国人の「昔日本人は鬼だったから現代の日本人も鬼で批判するべきだ」って言ってるのと同じだぞ？
現在の話をするんだから過去は全く意味がない
>>344
だからさ、フィールドには大抵ローカルルールってのがあるからそれに違反したら追い出されるの
そういう野郎は別の地域行くしかないから八王子には二度と来られないの
その辺何度も書き込まれてるだろうが
361 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:34:09 ID:uJEmESJ20
>>351
というか、ひとりのマナー違反者が例えばその服のままで
コンビニに行ったり、子供達に迷惑かけたら終わりだと思うよ。
そういうリスク考えたら、どうしてこんなところに建設するん
だろうとは思う
娯楽にしても。
かなりハイリスクな気がする。
というか、ひとりのマナー違反者が例えばその服のままで
コンビニに行ったり、子供達に迷惑かけたら終わりだと思うよ。
そういうリスク考えたら、どうしてこんなところに建設するん
だろうとは思う
娯楽にしても。
かなりハイリスクな気がする。
362 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:34:21 ID:O9yJDMunO
>>350
( ﾟДﾟ)…
( ﾟДﾟ)…
363 ：???：2009/04/12(日) 22:34:30 ID:SoQJNEOZ0
いつの間にか人民解放軍や朝鮮人民軍の訓練場になってましたなんて可能性は
ないのだろうか？（ｗ
ないのだろうか？（ｗ
都下だと銃含めデカい荷物担いで公共交通機関や徒歩で移動もあり得るのも問題だろ。
下手したら全身迷彩服で移動するバカも居るかもしれない。
そう考えるとやっぱり田舎の山の中とか辺鄙な場所で
移動手段は車のみって所が望ましいだろうな。
90％がマナー守っても10％のバカを排除出来ない可能性があり限りさ。
下手したら全身迷彩服で移動するバカも居るかもしれない。
そう考えるとやっぱり田舎の山の中とか辺鄙な場所で
移動手段は車のみって所が望ましいだろうな。
90％がマナー守っても10％のバカを排除出来ない可能性があり限りさ。
365 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:34:37 ID:7+3lIDnf0
>>276
使ってますよー＾＾
使ってますよー＾＾
366 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:34:45 ID:MsXSpv9iO
367 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:35:29 ID:2OYcb0430
>>358
説明できないのですか？
説明できないのですか？
368 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:35:46 ID:hFWTh/R50
>>322
吹いたｗｗｗ
それはネガキャンか？と思える程ひどい。
悲しくなるね、何だか。
>>323
キツツキのコンコンは木に穴あけるけど、エアガンじゃ傷つけるくらい
が関の山だしねｗ
>>340
詭弁のテンプレートを思い出したｗ
>>344
一人二人じゃ遊べない遊びなんで、周りから注意・指導を受けるんだ
と思う。それも受け入れられないＤＱＮは”会”を脱退するんだろうけど、
そんなやつに同調して一緒にゲームするような人は少ないから自然消滅
しちゃうんじゃないかな？
吹いたｗｗｗ
それはネガキャンか？と思える程ひどい。
悲しくなるね、何だか。
>>323
キツツキのコンコンは木に穴あけるけど、エアガンじゃ傷つけるくらい
が関の山だしねｗ
>>340
詭弁のテンプレートを思い出したｗ
>>344
一人二人じゃ遊べない遊びなんで、周りから注意・指導を受けるんだ
と思う。それも受け入れられないＤＱＮは”会”を脱退するんだろうけど、
そんなやつに同調して一緒にゲームするような人は少ないから自然消滅
しちゃうんじゃないかな？
>>358
横からだが
違法だと思うけど根拠がわからないから調べてください
ってどんだけお子様だよｗｗｗ
しかもその手のプロと行政が問題ない＋違法性を突付けて居ない
問題に対してその依頼ってｗｗｗ
いや、面白いけどｗ
横からだが
違法だと思うけど根拠がわからないから調べてください
ってどんだけお子様だよｗｗｗ
しかもその手のプロと行政が問題ない＋違法性を突付けて居ない
問題に対してその依頼ってｗｗｗ
いや、面白いけどｗ
370 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:36:20 ID:93/HafcB0
俺らはモーレス信号
>>358
「それくらい」って程度のことなら是非そちらからご説明いただきたいですね
違法だ！→どこがどう違法なの→自分で調べろ！
自分で調べろって・・・本当はお前もどう違法なのか知らないんじゃないの？
「それくらい」って程度のことなら是非そちらからご説明いただきたいですね
違法だ！→どこがどう違法なの→自分で調べろ！
自分で調べろって・・・本当はお前もどう違法なのか知らないんじゃないの？
372 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:36:36 ID:YPdtYnxGO
記事見ると市街地のど真ん中にゲーム場が出来るような印象を受けるが…
どうせ実際は人家から離れてるんだろ？
どうせ実際は人家から離れてるんだろ？
373 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:36:45 ID:J2czcTRO0
>>358
射幸心の意味もわからないくらいだから調べられないと素直に言えばいいのに。
射幸心の意味もわからないくらいだから調べられないと素直に言えばいいのに。
374 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:36:53 ID:Qk8HCCzg0
>>356
もう無理だ。
諦めて土地を寄付して、この開発からは手を引け。
そうしないともっと大事になって銀行から融資を切られかねないぞ。
そりゃ資金繰り苦しいから、土地を買えという業者の言い分もわかるが
買わないからw
もう無理だ。
諦めて土地を寄付して、この開発からは手を引け。
そうしないともっと大事になって銀行から融資を切られかねないぞ。
そりゃ資金繰り苦しいから、土地を買えという業者の言い分もわかるが
買わないからw
北野誠がラジオで層か批判して、芸能界追放されかかってるってスレは
どこですか?
どこですか?
>358
調べてもいないお前がいうな。
調べてもいないお前がいうな。
378 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:37:20 ID:fFOn+B6m0
>>332
言いたいことは前々スレで書いた。読んでから文句言え。
子連れで銃口向けられて、私怨しないほうがどうかしてるぞ。
それに、俺みたいに実際にイヤな体験してる者が批判するほうがいいだろ。
何も知らずに空想で批判してる平和主義者じゃないんだからさ。
言いたいことは前々スレで書いた。読んでから文句言え。
子連れで銃口向けられて、私怨しないほうがどうかしてるぞ。
それに、俺みたいに実際にイヤな体験してる者が批判するほうがいいだろ。
何も知らずに空想で批判してる平和主義者じゃないんだからさ。
>>344
結局は注意と仲間に入れないしかないのが現実
だから前スレの最後に似たような事書いたけど
これを機会に条例でルールのあるサバゲ場以外での複数人でプレイが禁止され
その代わりに基準を満たしたゲーム場は今回程度の住宅地近隣であれば開設可能と
なれば俺は良い方向だと思う。
これで、サバゲの銃の威力や遊び方も広く認知されることになると思うしね
結局は注意と仲間に入れないしかないのが現実
だから前スレの最後に似たような事書いたけど
これを機会に条例でルールのあるサバゲ場以外での複数人でプレイが禁止され
その代わりに基準を満たしたゲーム場は今回程度の住宅地近隣であれば開設可能と
なれば俺は良い方向だと思う。
これで、サバゲの銃の威力や遊び方も広く認知されることになると思うしね
サバゲに限らず住宅地のど真中に商業施設があったらウザいだろ
381 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:37:38 ID:FWIdkToV0
自由と民主主義がキーワード
383 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:37:56 ID:J4wlce/90
>>305
勝手にうざいと断定されてもな。
場を弁えているし相手も選んでいる。
少なくとも君みたいに一方的に決め付けはしない。
>>309
ショットガンと電ガンを一緒にされてもな。
相当無理があるぞｗ
勝手にうざいと断定されてもな。
場を弁えているし相手も選んでいる。
少なくとも君みたいに一方的に決め付けはしない。
>>309
ショットガンと電ガンを一緒にされてもな。
相当無理があるぞｗ
384 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:38:15 ID:CHDyrVum0
>>361
車も含め出入りは従業員の監視をつける
これで解決だな
>>364
迷彩服で来場もフィールド側でお断りすればいい
会社を立ち上げてるくらいなんだからそれ位の人員はつけられる
そんな事はとっくに業者は対策立ててると思うが？
というか、俺が行くフィールドで更衣室が無い場所なんて見たことねーぞ
車も含め出入りは従業員の監視をつける
これで解決だな
>>364
迷彩服で来場もフィールド側でお断りすればいい
会社を立ち上げてるくらいなんだからそれ位の人員はつけられる
そんな事はとっくに業者は対策立ててると思うが？
というか、俺が行くフィールドで更衣室が無い場所なんて見たことねーぞ
てか、なんで迷彩服がダメなの？
単なる作業服じゃん。
農家のおっさんの作業服と変わらん。
服装がダメってなら先に警備員の偽警官制服なんとかしろや。
単なる作業服じゃん。
農家のおっさんの作業服と変わらん。
服装がダメってなら先に警備員の偽警官制服なんとかしろや。
現場は、白山神社周辺の森林 市街化調整区域
白山神社の祭神はイザナギノミコト
創建年は明かではないが、平安期には存在が確認されているので
１２００年以上と考えられる。長い歴史を持つ古社。
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=35.629413,139.35889&spn=0.004753,0.007446&z=17
鎮守の森というのは、かつては神社を囲むようにして、必ず存在した森林のことで
杜の字をあてることも多い。また「神社」と書いて「もり」と読ませている例もあり
古神道から神社神道が派生したことがうかがえる。
古神道そのままに、奈良県の三輪山を信仰する大神神社のように山そのものが
御神体、神霊の依り代とされる神社は今日でも各地に見られ、なかには本殿や
拝殿さえ存在しない神社もあり、森林やその丘を神体としているものなどがあり、
日本の自然崇拝・精霊崇拝でもある古神道を今に伝えている。
三国人に転売されてしまったサバゲ用地も、もともとこのような土地であろう。
神域でいい年こいたオッサンが戦争ごっこｗ
白山神社の祭神はイザナギノミコト
創建年は明かではないが、平安期には存在が確認されているので
１２００年以上と考えられる。長い歴史を持つ古社。
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=35.629413,139.35889&spn=0.004753,0.007446&z=17
鎮守の森というのは、かつては神社を囲むようにして、必ず存在した森林のことで
杜の字をあてることも多い。また「神社」と書いて「もり」と読ませている例もあり
古神道から神社神道が派生したことがうかがえる。
古神道そのままに、奈良県の三輪山を信仰する大神神社のように山そのものが
御神体、神霊の依り代とされる神社は今日でも各地に見られ、なかには本殿や
拝殿さえ存在しない神社もあり、森林やその丘を神体としているものなどがあり、
日本の自然崇拝・精霊崇拝でもある古神道を今に伝えている。
三国人に転売されてしまったサバゲ用地も、もともとこのような土地であろう。
神域でいい年こいたオッサンが戦争ごっこｗ
387 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:38:34 ID:BoMnwiC50
金田一少年の事件簿でやってたけど村人を焼き殺したりするんでしょ？
嫌だよそんなのが近所に来たら。
嫌だよそんなのが近所に来たら。
388 ：Hellhound ◆sn8MWLRULg ：2009/04/12(日) 22:38:36 ID:XYeWsf6/0
389 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:38:38 ID:34gcd3iF0
>>10
こち亀で、ゲーム用の戦車で、実戦訓練用の演習場に行く話があったね。
こち亀で、ゲーム用の戦車で、実戦訓練用の演習場に行く話があったね。
>358
わたくしは法律では問題ないと考えている
実際反対派からもそういう話が出てない
だから、詳しく話してください
わたくしは法律では問題ないと考えている
実際反対派からもそういう話が出てない
だから、詳しく話してください
391 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:38:54 ID:J2czcTRO0
>>375
そらまあ、ゲーマーだって設備の不備で自分に責任が及んだら困るものなぁ。
そらまあ、ゲーマーだって設備の不備で自分に責任が及んだら困るものなぁ。
環境破壊を憂慮してる人に説明しておくとサバイバルゲームで使用する模擬弾は自然分解するから環境に影響は全く無いよ
393 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:39:45 ID:l7ywt1kyO
>>387
なんじゃそりゃ、意味が分からん
なんじゃそりゃ、意味が分からん
395 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:40:00 ID:WTkRfceH0
めんどうだからエロ風俗店街にしろってｗ
エロ風俗ならキモイっておもわないんだろ？
だったらそれでいいじゃん。
エロ風俗ならキモイっておもわないんだろ？
だったらそれでいいじゃん。
神社の裏山「借りて」土日だけやるって小さな話なのになあ
397 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:40:25 ID:roHKp0RO0
障害・殺人・監禁・強姦ＯＫの戦争ごっこやってた連中が
オモチャの鉄砲で遊んでる連中を「平和的でない」と非難
ギャグだね
オモチャの鉄砲で遊んでる連中を「平和的でない」と非難
ギャグだね
>>360
>>368
>>379
ふーん。んでまったくもって周辺住民に迷惑（もちろん精神的にも）をかけない絶対的な保証ってできるんですかね？
一人一人はできてるのかもしれないけど、一見さんのちょっと脱線しちゃってる人が迷惑かける可能性もあるわけでしょう？
>>368
>>379
ふーん。んでまったくもって周辺住民に迷惑（もちろん精神的にも）をかけない絶対的な保証ってできるんですかね？
一人一人はできてるのかもしれないけど、一見さんのちょっと脱線しちゃってる人が迷惑かける可能性もあるわけでしょう？
>>391
なのでオープンしても実際に危険があれば、潰れるんじゃないかと思われるｗ
なのでオープンしても実際に危険があれば、潰れるんじゃないかと思われるｗ
402 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:41:08 ID:gPzryCDe0
>>319
誰か、好感度の高い有名人で、サバゲー趣味にしてる人とかいないの？
あと、オタ趣味がメジャー化する最短の手段はメディアミックスだな
漫画、映画、ドラマなどで取り上げられてブーム化これ王道ｗ
ただ、軍事ものはともかく、
サバゲーそのものをメディア企画する猛者がどこかにいるか、
それが最大のネックかな
オタが平和に世間と共存できる道筋の選択肢が
もっといろいろあればいいんだろうけどねえ…
誰か、好感度の高い有名人で、サバゲー趣味にしてる人とかいないの？
あと、オタ趣味がメジャー化する最短の手段はメディアミックスだな
漫画、映画、ドラマなどで取り上げられてブーム化これ王道ｗ
ただ、軍事ものはともかく、
サバゲーそのものをメディア企画する猛者がどこかにいるか、
それが最大のネックかな
オタが平和に世間と共存できる道筋の選択肢が
もっといろいろあればいいんだろうけどねえ…
403 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:41:10 ID:F0VkukoUO
絶対に認めてはいけない。
おれも高校からはじめたけど、モラル守る人が半分。守らないのが半分て感じ。
で、格好が格好なだけに、持ってるものが持ってるものだけに非常に近隣の住民は恐いはず。
極論かもしれないけど、やってない人からしたらモラル守ってる人だって恐いだろうに、守らないのもいるんだから。
もっと違う場所に作って、もっと市民権得てからそんな場所には作るべき。
おれも高校からはじめたけど、モラル守る人が半分。守らないのが半分て感じ。
で、格好が格好なだけに、持ってるものが持ってるものだけに非常に近隣の住民は恐いはず。
極論かもしれないけど、やってない人からしたらモラル守ってる人だって恐いだろうに、守らないのもいるんだから。
もっと違う場所に作って、もっと市民権得てからそんな場所には作るべき。
404 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:41:27 ID:Qk8HCCzg0
>>400
で、サバイバルゲーム施設は商業施設だと認めるのか？
で、サバイバルゲーム施設は商業施設だと認めるのか？
405 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:41:51 ID:TAodYveyO
>>398
そういう人は迷惑防止条例で逮捕してください。
そういう人は迷惑防止条例で逮捕してください。
>398
もう無人島で暮らしたら？
もう無人島で暮らしたら？
409 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:42:22 ID:k6OsCBCZ0
そんなむきになって反対することでもないとおもうけど、
そんなにいやか。
俺の近く陸上自衛隊の駐屯地があって
自営隊員が列作って行進してるときあるけどなんともおもわん。
そんなにいやか。
俺の近く陸上自衛隊の駐屯地があって
自営隊員が列作って行進してるときあるけどなんともおもわん。
410 ：???：2009/04/12(日) 22:42:23 ID:SoQJNEOZ0
話がそれるが多摩川の河川敷でバーベキューやっている連中なんとかならないかね。（ｗ
俺はああいうのは嫌いなんだ。（ｗ
俺はああいうのは嫌いなんだ。（ｗ
サバゲーが好きな人は、自分達の趣味は一風変わってますが、
迷彩服を脱いだら一般のどこにでもいる普通な人間ですよっ
てことを地道に周知して理解を得る努力をしないとな。
まともな人もいるのはわかるが、
開き直っちゃった痛い奴も沢山いるんでしょう？
迷彩服を脱いだら一般のどこにでもいる普通な人間ですよっ
てことを地道に周知して理解を得る努力をしないとな。
まともな人もいるのはわかるが、
開き直っちゃった痛い奴も沢山いるんでしょう？
412 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:42:53 ID:E8DwIN970
サバゲーやってる人は精神的におかしいのが多いって聞いたことがある。
そんな連中が屯する施設に対して住民が不安感を抱くのも無理もないよ。
良く分からないけど、実弾で撃ち合う人達もいるんでしょ？
そんな連中が屯する施設に対して住民が不安感を抱くのも無理もないよ。
良く分からないけど、実弾で撃ち合う人達もいるんでしょ？
413 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:42:54 ID:3uvIOvaP0
414 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:43:03 ID:O9yJDMunO
>>403
あんたは本当にゲーマーなの？
あんたは本当にゲーマーなの？
415 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:43:08 ID:uJEmESJ20
416 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:43:12 ID:hFWTh/R50
>>360
いや、過去の酷さは結構なレベルらしい。
俺はまだはじめたばっかだけど20年前？くらいは、市街地で普通に
戦った事もあると、古参の人がおっしゃっててビックリした。通行人を仮想の
敵として撃つ事も、当時はまぁ当たり前とは言わないけどおかしな事では
なかった・・・らしい。信じられないし、きっとその人の脳内での基準なんだと
は思うけど。
あ、今ではそんなアホな事しないし、ルールに則って遊んでますよ、その人。
>>399
千葉の山中や八王子の山中はチト遠くて。
近場に屋内フィールドでいいから、あったら嬉しい。
いや、過去の酷さは結構なレベルらしい。
俺はまだはじめたばっかだけど20年前？くらいは、市街地で普通に
戦った事もあると、古参の人がおっしゃっててビックリした。通行人を仮想の
敵として撃つ事も、当時はまぁ当たり前とは言わないけどおかしな事では
なかった・・・らしい。信じられないし、きっとその人の脳内での基準なんだと
は思うけど。
あ、今ではそんなアホな事しないし、ルールに則って遊んでますよ、その人。
>>399
千葉の山中や八王子の山中はチト遠くて。
近場に屋内フィールドでいいから、あったら嬉しい。
>>404
商業「施設」じゃない罠。
商業「施設」じゃない罠。
418 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:43:34 ID:Xz7ug8uf0
こんな住宅街の近くで自衛隊が演習やったりするか？
どうせ真似るのならそういう所も真似てほしいな。
どうせ真似るのならそういう所も真似てほしいな。
419 ：Hellhound ◆sn8MWLRULg ：2009/04/12(日) 22:43:36 ID:XYeWsf6/0
>>402
サバゲやる芸能人は所ジョージが一番有名だぜ（´ω`）y━~~
サバゲやる芸能人は所ジョージが一番有名だぜ（´ω`）y━~~
420 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:43:40 ID:1i+bzLw7O
紙製の服で水鉄砲の打ち合いなら 行く
421 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:43:46 ID:MsXSpv9iO
>>403
高校から何をはじめたんだ？
高校から何をはじめたんだ？
>>402
何代目とは言わないがファイト一発を見たことがあるｗ
何代目とは言わないがファイト一発を見たことがあるｗ
423 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:44:07 ID:Qk8HCCzg0
424 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:44:08 ID:J4wlce/90
425 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:44:18 ID:ogifx6GJ0
自分ちでやれ。
で、かぁちゃんに「うるさいから外で遊べ！」と叱られろ！
で、かぁちゃんに「うるさいから外で遊べ！」と叱られろ！
426 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:44:28 ID:J2czcTRO0
>>398
ルール無視で迷惑をかける奴はサバゲーに限らず不快だと思うよ。
ルール無視で迷惑をかける奴はサバゲーに限らず不快だと思うよ。
>>311>>325
うん、思想の自由はあるよね。
「危険性」とか「攻撃性」に置き換えてもいい。
どっちにしても、主観で物を見て偏見になってしまうのは最悪なことだと思うよ。
教育の大きな目的は、間違ったことに踊らされないことでもあることだから、
無根拠な差別や偏見を大人は、今のゆとり教育とかも批判できないと思うね。
うん、思想の自由はあるよね。
「危険性」とか「攻撃性」に置き換えてもいい。
どっちにしても、主観で物を見て偏見になってしまうのは最悪なことだと思うよ。
教育の大きな目的は、間違ったことに踊らされないことでもあることだから、
無根拠な差別や偏見を大人は、今のゆとり教育とかも批判できないと思うね。
428 ：???：2009/04/12(日) 22:44:52 ID:SoQJNEOZ0
森田健作なら何かやってくれそうな気がするから、千葉に行ったらどう？（ｗ
>>419
所ジョージは世田谷ベースで
「いい大人がBB弾なんて打ってるからいけないんだ」
「モデルガンを規制するんじゃなくてBB弾規制した方がいい」
って言ってティッシュペーパーを丸めて打ってたけどね。
所ジョージは世田谷ベースで
「いい大人がBB弾なんて打ってるからいけないんだ」
「モデルガンを規制するんじゃなくてBB弾規制した方がいい」
って言ってティッシュペーパーを丸めて打ってたけどね。
430 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:45:34 ID:hFWTh/R50
>>408
生ゴミを自分の土地で肥料にするのと同じだと言うに
>お前の家に生ゴミやウンコぶちまけられるぞ。
フィールドは弾を撒いてもOKって契約なんだから自分の家じゃないじゃん
生ゴミを撒いてもいいって契約してあるなら撒いてもいいんだろうけどな
生ゴミを自分の土地で肥料にするのと同じだと言うに
>お前の家に生ゴミやウンコぶちまけられるぞ。
フィールドは弾を撒いてもOKって契約なんだから自分の家じゃないじゃん
生ゴミを撒いてもいいって契約してあるなら撒いてもいいんだろうけどな
432 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:45:52 ID:fV01jAcnO
リアルサバイバルなスーパー、イ○ン○○店舗内でやればいいじゃないか
433 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:45:56 ID:1mMnXC3A0
住民の総意とやらで土地を借り上げればいいじゃん。
それなら地主もさばげー場計画撤回するよ。
それなら地主もさばげー場計画撤回するよ。
434 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:46:04 ID:k6OsCBCZ0
そんなに、非難されるような趣味か？
なんかこのすれ読んでると、
実際サバゲーやってる人も卑屈になってるけど、
そんな風に思うこと無いと思うぞ。
なんかこのすれ読んでると、
実際サバゲーやってる人も卑屈になってるけど、
そんな風に思うこと無いと思うぞ。
>>411
その努力の現われがフィールドでのプレイなんだと思うけど
駄目なのかい？
>>415
地元住民の方は普段から（他人の土地ですが）よく散策しているようです
ニュース画像では、俺には考えられない事ですがノーリードで犬を放して
楽しんでいる方もいました。
その努力の現われがフィールドでのプレイなんだと思うけど
駄目なのかい？
>>415
地元住民の方は普段から（他人の土地ですが）よく散策しているようです
ニュース画像では、俺には考えられない事ですがノーリードで犬を放して
楽しんでいる方もいました。
437 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:46:24 ID:b9YZKz2i0
ネトゲのＦＰＳで我慢すればいいじゃない
我慢できなくなったら、自衛隊に入ればいいじゃない
我慢できなくなったら、自衛隊に入ればいいじゃない
439 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:46:52 ID:MsXSpv9iO
440 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:47:07 ID:J2czcTRO0
441 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:47:21 ID:z2qyIyAK0
学校のクラブってことにすると、何でも正当化できるわよ。
学生達が使うってことを強調するといいわ
学生達が使うってことを強調するといいわ
443 ：Hellhound ◆sn8MWLRULg ：2009/04/12(日) 22:47:30 ID:XYeWsf6/0
445 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:48:00 ID:DapJJ+xO0
撃ち合うだけならまだしも、爆撃要請されてブロークンアローまで出された日には
あたり一面火の海だぜナパーム。
あたり一面火の海だぜナパーム。
446 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:48:33 ID:md+O3sur0
アレだろまことちゃんの家騒動と同じだよな
別にいいだろやるとこ無いんだし。
別にいいだろやるとこ無いんだし。
このスレまだやってるのかｗ
449 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:48:52 ID:fFOn+B6m0
>>405
全員が犯罪者予備軍だなんて、いってないぜ。
たとえ少数でもルールを守れないような一定数のキチガイが完全に排除できない以上、
ゲームそのものを社会的に制約するか、それができないなら
サバゲーマニア全員を日常的に禁忌するという形で自力防衛するしかないんだよ。
なんでこんな当たり前のことがわからない？
全員が犯罪者予備軍だなんて、いってないぜ。
たとえ少数でもルールを守れないような一定数のキチガイが完全に排除できない以上、
ゲームそのものを社会的に制約するか、それができないなら
サバゲーマニア全員を日常的に禁忌するという形で自力防衛するしかないんだよ。
なんでこんな当たり前のことがわからない？
>>398
土地の持ち主にそんな契約をする義務はない。
それでも建設して欲しくないのなら、反対する住人同士で資金を集めて現在の持ち主に買い取りを持ち掛けたらどうか。
公害が出る訳でもないのに、土地の使い方について他人があれこれ口を差し挟む権利は、法律上存在していない。
したがって、頭を下げてお願いするのがいいだろう。
土地の持ち主にそんな契約をする義務はない。
それでも建設して欲しくないのなら、反対する住人同士で資金を集めて現在の持ち主に買い取りを持ち掛けたらどうか。
公害が出る訳でもないのに、土地の使い方について他人があれこれ口を差し挟む権利は、法律上存在していない。
したがって、頭を下げてお願いするのがいいだろう。
>>403
>おれも高校からはじめたけど、モラル守る人が半分。守らないのが半分て感じ。
どう考えてもそんな感じだろうな。別にサバゲーやる奴が特別モラルないというより世の中そんなもん。
だが、世の中そんなもんだからといって、それで住民がそういう新たな問題要因を抱えることを正当化はできないよな
>おれも高校からはじめたけど、モラル守る人が半分。守らないのが半分て感じ。
どう考えてもそんな感じだろうな。別にサバゲーやる奴が特別モラルないというより世の中そんなもん。
だが、世の中そんなもんだからといって、それで住民がそういう新たな問題要因を抱えることを正当化はできないよな
452 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:49:02 ID:CHDyrVum0
>>416
だーかーらー
20年も前の、HOPUPも無かった時代の話なんか参考になるかって
最近の話をしろよ
有名な芸能人でサバゲしてる人だと、所ジョージのほかにドランクドラゴンとインパルス板倉、ロバート馬場がいるな
千葉のとあるフィールドに写真おいてあった
だーかーらー
20年も前の、HOPUPも無かった時代の話なんか参考になるかって
最近の話をしろよ
有名な芸能人でサバゲしてる人だと、所ジョージのほかにドランクドラゴンとインパルス板倉、ロバート馬場がいるな
千葉のとあるフィールドに写真おいてあった
454 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:49:29 ID:7+3lIDnf0
>>383
>ショットガンと電ガンを一緒にされてもな。
この趣味を持たない人は実銃か玩具かは関係ないですね。
どちらも自分達に危害が及ぶかもしれない物です。
>>398
自分のところは当日いきなりフィールドに来て下さいなんて言わずに、
前日に説明して同意して貰ってから来て貰っているので、
そうい事態が極力起こらないようにしてますね。
とは言え、起こりうる可能性はあるので万が一の場合は注意します。
有料フィールドは何処も問題が発生したら直接当人に言わず、
フィールドマスター（主催者もしくはそのフィールドの管理者）に言って、
その人に間に立って貰って注意し、
従って貰えないなら出入り禁止になります。
>ショットガンと電ガンを一緒にされてもな。
この趣味を持たない人は実銃か玩具かは関係ないですね。
どちらも自分達に危害が及ぶかもしれない物です。
>>398
自分のところは当日いきなりフィールドに来て下さいなんて言わずに、
前日に説明して同意して貰ってから来て貰っているので、
そうい事態が極力起こらないようにしてますね。
とは言え、起こりうる可能性はあるので万が一の場合は注意します。
有料フィールドは何処も問題が発生したら直接当人に言わず、
フィールドマスター（主催者もしくはそのフィールドの管理者）に言って、
その人に間に立って貰って注意し、
従って貰えないなら出入り禁止になります。
455 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:49:33 ID:sXRMjBE80
ゲーム場計画周辺地の住宅造成の方が
かなり自然破壊を行ってきた事実を
棚に上げて、どの面下げて言ってるのやら 死ねよ
かなり自然破壊を行ってきた事実を
棚に上げて、どの面下げて言ってるのやら 死ねよ
>423
で、風営法のどれにあたるの？
で、ネットは建築基準法の「建築物」にあたらないけど、なんで規制されるの？
で、なんでサバゲー場は「開発行為」にあたるの？「第二種特定工作物」って解釈？
で、風営法のどれにあたるの？
で、ネットは建築基準法の「建築物」にあたらないけど、なんで規制されるの？
で、なんでサバゲー場は「開発行為」にあたるの？「第二種特定工作物」って解釈？
457 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:49:44 ID:hFWTh/R50
>449
ゲームセンターとかコンビニとか何でも反対してるの？
ゲームセンターとかコンビニとか何でも反対してるの？
460 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:50:06 ID:Qk8HCCzg0
>>444
地主が二束三文の山林を高値で買い取らせる目的で、知り合いの
朝鮮人と組んでサバイバル遊戯施設を建設する計画を公表した
こんな感じなのか？
で、最終目的は反対派住民や八王子に土地を買い取らせると。
地主が二束三文の山林を高値で買い取らせる目的で、知り合いの
朝鮮人と組んでサバイバル遊戯施設を建設する計画を公表した
こんな感じなのか？
で、最終目的は反対派住民や八王子に土地を買い取らせると。
461 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:50:20 ID:N8v5l8A+0
ゲーマー自体の存在を迷惑視してる奴がいますね
そんな奴の要望を満たす為には人命を奪わなければならなくなる
そこまで配慮できるか。他人の立場も考えろ、自分だけのワールドじゃないんだぞ
そんな奴の要望を満たす為には人命を奪わなければならなくなる
そこまで配慮できるか。他人の立場も考えろ、自分だけのワールドじゃないんだぞ
463 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:50:38 ID:E8DwIN970
もう面倒臭いから、サバゲーを法律で全面禁止しろ。
代わりにジリオンで十分だろ。
代わりにジリオンで十分だろ。
464 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:50:49 ID:b9YZKz2i0
>>1 映像見たけど他でやってくれっていうのも大人げないねorz
465 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:51:04 ID:2OYcb0430
>>460
具体的な証拠をどうぞ
具体的な証拠をどうぞ
>>427
「教育の大きな目的は、間違ったことに踊らされないことでもある」
のは認めるが、
サバゲー場建設に反対してるからといって
それは差別や偏見というのだろうか？
まあもっとサバゲーが市民権を得るように努力してくれ。
変なイメージがなければ反対運動も起こらないんだから。
「教育の大きな目的は、間違ったことに踊らされないことでもある」
のは認めるが、
サバゲー場建設に反対してるからといって
それは差別や偏見というのだろうか？
まあもっとサバゲーが市民権を得るように努力してくれ。
変なイメージがなければ反対運動も起こらないんだから。
469 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:52:09 ID:Broxab090
俺が子どもの頃は、お台場が荒地で
勝手に入ってサバイバルゲームやってたなあ。
草ぼうぼうで、子どもなんか草に隠れて全然見えないから楽しかった。
勝手に入ってサバイバルゲームやってたなあ。
草ぼうぼうで、子どもなんか草に隠れて全然見えないから楽しかった。
470 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:52:21 ID:O7aJvT6z0
鯖芸
472 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:52:32 ID:TAodYveyO
474 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:52:46 ID:CHDyrVum0
>>443
空自や海自だとなかなか撃たせないからという理由で自衛官も結構多いのですけれど？
>>447
知ろうとしないからだろう？
現状では威力を上げずに飛距離伸ばす技術も出来て、銃刀法で威力の上限も決まってる
そういう相手の最低限の情報すら知ろうとしないで議論するなんて馬鹿のやることだけど？
空自や海自だとなかなか撃たせないからという理由で自衛官も結構多いのですけれど？
>>447
知ろうとしないからだろう？
現状では威力を上げずに飛距離伸ばす技術も出来て、銃刀法で威力の上限も決まってる
そういう相手の最低限の情報すら知ろうとしないで議論するなんて馬鹿のやることだけど？
475 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:52:53 ID:fFOn+B6m0
>>436
> 地元住民の方は普段から（他人の土地ですが）よく散策しているようです
> ニュース画像では、俺には考えられない事ですがノーリードで犬を放して
> 楽しんでいる方もいました
不法侵入じゃん。。。。。。
>>453
そうなん？生分解性バイオBB弾って分解しないの？
ttp://trigger-talk.com/rules.html
> ＜使用BB弾＞
>
> 当フィールドでの使用弾は持ち込みを硬く御断り致します。（東京都の指導により）
> フィールド指定の生分解性バイオBB弾は受付にて販売致します。
> 地元住民の方は普段から（他人の土地ですが）よく散策しているようです
> ニュース画像では、俺には考えられない事ですがノーリードで犬を放して
> 楽しんでいる方もいました
不法侵入じゃん。。。。。。
>>453
そうなん？生分解性バイオBB弾って分解しないの？
ttp://trigger-talk.com/rules.html
> ＜使用BB弾＞
>
> 当フィールドでの使用弾は持ち込みを硬く御断り致します。（東京都の指導により）
> フィールド指定の生分解性バイオBB弾は受付にて販売致します。
477 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:53:25 ID:hFWTh/R50
>>449
そんな極論は・・・
それ言ったら、薬やっててﾀｲｰﾎされた選手がいたから野球は前面禁止とか、
何でもかんでも禁止されちゃうんじゃないの？
>>452
サバゲに嫌悪感を抱く人は、きっとそういう昔の酷さを今でも感じてる
からこそ、否定的なんだと思うよ。中には、最近いやな目に会った人も
いるだろうけど。最近の話と言うか、嫌ってる人にとっては”今”なんだよ。
とあるフィールド、最近行きましたｗ
そんな極論は・・・
それ言ったら、薬やっててﾀｲｰﾎされた選手がいたから野球は前面禁止とか、
何でもかんでも禁止されちゃうんじゃないの？
>>452
サバゲに嫌悪感を抱く人は、きっとそういう昔の酷さを今でも感じてる
からこそ、否定的なんだと思うよ。中には、最近いやな目に会った人も
いるだろうけど。最近の話と言うか、嫌ってる人にとっては”今”なんだよ。
とあるフィールド、最近行きましたｗ
478 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:53:28 ID:J2czcTRO0
479 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:53:38 ID:3uvIOvaP0
480 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:53:41 ID:md+O3sur0
481 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:53:43 ID:Yp+YZMXN0
「山林の形状をそのまま使い、建物も建てなければ開発行為にはあたらない」
から法的に問題ないという趣旨の話が何度か出てきてるけどさ。
管理人棟とか更衣室（ロッカールーム）とかそういうものも建てないのがサバゲー
施設の運営として普通のことなの？
こういう箱物がないならないで、建築許可云々とは別の問題がありそうだが。常駐
する従業員がいないってことなんだし、モラルのない利用者がいたらやりたい放題じゃん。
から法的に問題ないという趣旨の話が何度か出てきてるけどさ。
管理人棟とか更衣室（ロッカールーム）とかそういうものも建てないのがサバゲー
施設の運営として普通のことなの？
こういう箱物がないならないで、建築許可云々とは別の問題がありそうだが。常駐
する従業員がいないってことなんだし、モラルのない利用者がいたらやりたい放題じゃん。
482 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:53:54 ID:Qk8HCCzg0
ゴルフ場利用税があるんだから、東京都はサバイバル場利用税も創設しろよ。
ひとりあたり１万円くらい課税して、近隣住民のために利用できるようにしてくれ。
ひとりあたり１万円くらい課税して、近隣住民のために利用できるようにしてくれ。
483 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:53:56 ID:9RQCg5PJ0
サバゲーになんら問題もない。
だがミリオタは変態が多い。
サバイバルナイフもってそうな連中にうろつかれたくない罠。
だがミリオタは変態が多い。
サバイバルナイフもってそうな連中にうろつかれたくない罠。
484 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:53:56 ID:JPKjMMQEO
ま た 自 動 車 学 校 で 怒 号 か ？
八 王 子 市 民 よ
八 王 子 市 民 よ
485 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:53:57 ID:NviGZE7O0
サバイバルゲーム場の何が迷惑なのかさっぱりわからんな。
仮に流れ弾が飛び出したって、遠距離で威力の落ちたのなんか当たっても大したことないだろ。
仮に流れ弾が飛び出したって、遠距離で威力の落ちたのなんか当たっても大したことないだろ。
486 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:54:24 ID:DapJJ+xO0
ヘリボーンだぜ。攻撃ヘリだぜ。30mmチェーンガンでミンチだぜ。
現場は、白山神社周辺の森林 市街化調整区域
白山神社の祭神はイザナギノミコト
創建年は明かではないが、平安期には存在が確認されているので
１２００年以上と考えられる。長い歴史を持つ古社。
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=35.629413,139.35889&spn=0.004753,0.007446&z=17
鎮守の森というのは、かつては神社を囲むようにして、必ず存在した森林のことで
杜の字をあてることも多い。また「神社」と書いて「もり」と読ませている例もあり
古神道から神社神道が派生したことがうかがえる。
古神道そのままに、奈良県の三輪山を信仰する大神神社のように山そのものが
御神体、神霊の依り代とされる神社は今日でも各地に見られ、なかには本殿や
拝殿さえ存在しない神社もあり、森林やその丘を神体としているものなどがあり、
日本の自然崇拝・精霊崇拝でもある古神道を今に伝えている。
三国人に転売されてしまったサバゲ用地も、もともとこのような土地であろう。
神域でいい年こいたオッサンが戦争ごっこｗ
白山神社の祭神はイザナギノミコト
創建年は明かではないが、平安期には存在が確認されているので
１２００年以上と考えられる。長い歴史を持つ古社。
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=35.629413,139.35889&spn=0.004753,0.007446&z=17
鎮守の森というのは、かつては神社を囲むようにして、必ず存在した森林のことで
杜の字をあてることも多い。また「神社」と書いて「もり」と読ませている例もあり
古神道から神社神道が派生したことがうかがえる。
古神道そのままに、奈良県の三輪山を信仰する大神神社のように山そのものが
御神体、神霊の依り代とされる神社は今日でも各地に見られ、なかには本殿や
拝殿さえ存在しない神社もあり、森林やその丘を神体としているものなどがあり、
日本の自然崇拝・精霊崇拝でもある古神道を今に伝えている。
三国人に転売されてしまったサバゲ用地も、もともとこのような土地であろう。
神域でいい年こいたオッサンが戦争ごっこｗ
よく分からんけどBB弾ってネットじゃ防げなくね？
逆に50メートルも緩衝地帯置けばそんなに飛ばないんじゃない？
って思うんだけど変な9条教徒とかいそうなんだよね
逆に50メートルも緩衝地帯置けばそんなに飛ばないんじゃない？
って思うんだけど変な9条教徒とかいそうなんだよね
489 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:54:58 ID:yeJnKp8v0
迷彩服の何が悪いんですか
491 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:55:40 ID:WTkRfceH0
まぁいんでないかい？
サバゲ場やめれば元の不法投棄場になるし、
施設建てるとなるとエロ風俗街になる。
住民が選べばいいだけだわ。
サバゲ場やめれば元の不法投棄場になるし、
施設建てるとなるとエロ風俗街になる。
住民が選べばいいだけだわ。
493 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:55:55 ID:+udo9UTQ0
設置されようがされまいがどっちでもいいけど
>>１の文章は日本人が書いた文章に思えないほどおかしい
>>１の文章は日本人が書いた文章に思えないほどおかしい
494 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:55:58 ID:/1atH2iRO
ゲーマーよりDQNだらけの八王子市民をなんとかしろ
ガキも暴れ放題で有名じゃないかｗ
ガキも暴れ放題で有名じゃないかｗ
495 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:56:01 ID:Spi0Fu/qO
サバイバルゲームに関して、ろくに調べもしない奴のいい加減なレスが多いなｗｗｗ
日曜は暇なの？
日曜は暇なの？
>>488
防げる目の細かいネットもあるよ。
防げる目の細かいネットもあるよ。
八王子市は住民から反対が出るのわかりきってるんだから
まず自治会に周知するとか、業者の住民に対する事前説明会
もうけなきゃならんでしょ
まず自治会に周知するとか、業者の住民に対する事前説明会
もうけなきゃならんでしょ
498 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:56:13 ID:CHDyrVum0
>>483
だからさぁ
現実しろうよ
引きこもりですらグーグル使えるんだろ？
軍ヲタがどれだけ銃刀法に気を使ってるとおもってんだよ
軍事ヲタがそんな連中だらけだったら、
貴重な歴史的資料である大戦中の銃剣や軍刀を銃刀法に合わせて切断したりしねえよ
だからさぁ
現実しろうよ
引きこもりですらグーグル使えるんだろ？
軍ヲタがどれだけ銃刀法に気を使ってるとおもってんだよ
軍事ヲタがそんな連中だらけだったら、
貴重な歴史的資料である大戦中の銃剣や軍刀を銃刀法に合わせて切断したりしねえよ
499 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:56:13 ID:md+O3sur0
サバゲーマニアに問題ないでしょ
単にライフルのおもちゃが勘に触る連中なんだろうな。
単にライフルのおもちゃが勘に触る連中なんだろうな。
500 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:56:19 ID:Qk8HCCzg0
>>479
なんだ最終的には反対住民に土地を買い取らせることが目的だったのか
なんだ最終的には反対住民に土地を買い取らせることが目的だったのか
501 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:56:31 ID:F0VkukoUO
>>468
どんなにおとなしい犬に見えても
突然子供が噛まれて大怪我したりしますよね。
>>488
まぁ、B-52が空母から発進すると主張する連中ですから。
サバゲーのエアガンからも2000メートルぐらい先の空き缶をぶち抜くのでしょう。
どんなにおとなしい犬に見えても
突然子供が噛まれて大怪我したりしますよね。
>>488
まぁ、B-52が空母から発進すると主張する連中ですから。
サバゲーのエアガンからも2000メートルぐらい先の空き缶をぶち抜くのでしょう。
504 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:56:41 ID:cBoIzdPAO
サバゲーは大人がやるからかなり自治がすすんでる。
野外はバイオ弾使って、管理してるところを有料で使うことをチームで決めたりしてる。
もともと誤解の多い趣味だからかなりこじんまりと活動してきたしね。
例えば戦車や戦闘機が好きだからって戦争狂でもないし、人殺ししたい訳でもない。
反対派の住民は何かのアレルギーみたいなものとしか思えない。
理解してもらえるといいんだが、サバゲーというだけで異常者か何かと勘違いされてる気がする。
野外はバイオ弾使って、管理してるところを有料で使うことをチームで決めたりしてる。
もともと誤解の多い趣味だからかなりこじんまりと活動してきたしね。
例えば戦車や戦闘機が好きだからって戦争狂でもないし、人殺ししたい訳でもない。
反対派の住民は何かのアレルギーみたいなものとしか思えない。
理解してもらえるといいんだが、サバゲーというだけで異常者か何かと勘違いされてる気がする。
505 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:56:58 ID:J4wlce/90
>>454
そんなこと言い出したら店頭に置くのもダメでまんがな＾＾；
ショットガンの犯人はあれだけど、本来ゲームに使う銃は
同じプレイヤー同士にしか撃たないし、ゲーム以外で持ち歩くときは
ガンケースに入れるのでおいそれと関係ない人の目に触れることは
先ずないけどなｗ
そんなこと言い出したら店頭に置くのもダメでまんがな＾＾；
ショットガンの犯人はあれだけど、本来ゲームに使う銃は
同じプレイヤー同士にしか撃たないし、ゲーム以外で持ち歩くときは
ガンケースに入れるのでおいそれと関係ない人の目に触れることは
先ずないけどなｗ
506 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:57:01 ID:gPzryCDe0
レスありがとう
そういえば所さんのサバゲー好きはテレビで見たことあるな
多趣味だし、車趣味の方が印象強いけど
でもファイト一発は、たくさんいすぎてどれだかわかんねーｗ
自分はサバゲーそのものは悪い趣味とは思ってない
ただ、現状では、オタの中でも特に偏見をもたれやすい趣味なのは間違いない
でも、認知度さえあがれば、一般の人の一部には受け入れられる趣味だとも思う
…オタやエロゲや腐女子にくらべたらだけどｗ
有名な人たちに、
>>1みたいな問題に首突っ込んでもらえとは思わないが
認知向上に協力してもらえるよう、
業界（あるの？）やユーザーで、少しずつでも機会を作って働きかけるのはいいかもね
まあ、なかなかそう上手くはいかないだろうけどさ
そういえば所さんのサバゲー好きはテレビで見たことあるな
多趣味だし、車趣味の方が印象強いけど
でもファイト一発は、たくさんいすぎてどれだかわかんねーｗ
自分はサバゲーそのものは悪い趣味とは思ってない
ただ、現状では、オタの中でも特に偏見をもたれやすい趣味なのは間違いない
でも、認知度さえあがれば、一般の人の一部には受け入れられる趣味だとも思う
…オタやエロゲや腐女子にくらべたらだけどｗ
有名な人たちに、
>>1みたいな問題に首突っ込んでもらえとは思わないが
認知向上に協力してもらえるよう、
業界（あるの？）やユーザーで、少しずつでも機会を作って働きかけるのはいいかもね
まあ、なかなかそう上手くはいかないだろうけどさ
507 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:57:27 ID:b9YZKz2i0
508 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:57:34 ID:3uvIOvaP0
509 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:57:37 ID:hFWTh/R50
510 ：Hellhound ◆sn8MWLRULg ：2009/04/12(日) 22:57:40 ID:XYeWsf6/0
>>475
その個人に手前で文句を言えよコシヌケｗ
お前さんの理屈だと
酔ったリーマンに絡まれたら会社全体を敵に回し謝罪させろ
ってな事を言ってるようなもんだが？（嘲笑
個人にゃオトロシくて文句ぁ言えねぇが団体になら苦情が言えるかｗｗ
てぇした勇気だねどうもｗ
恐れ入ったよ
（ﾟ∀ﾟ）ゲラゲラゲラゲラゲラ
その個人に手前で文句を言えよコシヌケｗ
お前さんの理屈だと
酔ったリーマンに絡まれたら会社全体を敵に回し謝罪させろ
ってな事を言ってるようなもんだが？（嘲笑
個人にゃオトロシくて文句ぁ言えねぇが団体になら苦情が言えるかｗｗ
てぇした勇気だねどうもｗ
恐れ入ったよ
（ﾟ∀ﾟ）ゲラゲラゲラゲラゲラ
511 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:57:44 ID:fFOn+B6m0
513 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:58:05 ID:2OYcb0430
>>501
のび太ｶﾞﾝｶﾞﾚw
のび太ｶﾞﾝｶﾞﾚw
>>481
土日しか運営しないみたいだからテントでも建てるんじゃないの？
あと、土日しか運営しないみたいだから、
平日は人が居ない＝常駐する人もいない
ってことでしょ
まぁ、平日に勝手に入られるのを、どうやって防ぐかは知らないけど
土日しか運営しないみたいだからテントでも建てるんじゃないの？
あと、土日しか運営しないみたいだから、
平日は人が居ない＝常駐する人もいない
ってことでしょ
まぁ、平日に勝手に入られるのを、どうやって防ぐかは知らないけど
516 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:58:55 ID:md+O3sur0
ゴミ地なんでしょ？そこを有効利用するんだからいいじゃない
517 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:59:20 ID:1mMnXC3A0
518 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 22:59:24 ID:uJEmESJ20
妥協案としては、まあ会員制にするのは
大前提として、参加者全員に「マナーを守る
ことを誓います」という署名をゲーム前に
してもらって、意識の向上を図る、くらい
じゃないかねぇ。
法律的に効力があるどうこうじゃなくて、
マナーの確認という意味でね。
そこまでしたら安全対策はしてあるのだし
受け入れても…と思うけど、近所だったら
確かに不安かもな
大前提として、参加者全員に「マナーを守る
ことを誓います」という署名をゲーム前に
してもらって、意識の向上を図る、くらい
じゃないかねぇ。
法律的に効力があるどうこうじゃなくて、
マナーの確認という意味でね。
そこまでしたら安全対策はしてあるのだし
受け入れても…と思うけど、近所だったら
確かに不安かもな
ただ戦争ゲームを規律正しくってのもなあ
どこまで信用できるんだか
そもそも規律正しい人だったら
家で聖書とか読んでるだろ
どこまで信用できるんだか
そもそも規律正しい人だったら
家で聖書とか読んでるだろ
522 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:00:00 ID:J2czcTRO0
523 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:00:02 ID:O9yJDMunO
ここまで反対派の分が悪いスレも珍しいな
しまいには朝鮮と言ってみたりしてるし…
しまいには朝鮮と言ってみたりしてるし…
524 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:00:03 ID:Rxz18AEb0
>>大林隆弘さん
なんか凄くフューチャリングされてるなｗ
なんか凄くフューチャリングされてるなｗ
525 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:00:26 ID:TAodYveyO
526 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:00:27 ID:2OYcb0430
>>500
何もかも論破されて、もう妄想するしかないのね
何もかも論破されて、もう妄想するしかないのね
527 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:00:39 ID:/1atH2iRO
ソウカチョンやネットアサヒに負けるな
ゲーマーじゃないけど引き続き応援してやるぞ！
ゲーマーじゃないけど引き続き応援してやるぞ！
528 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:00:56 ID:Qk8HCCzg0
>>526
業者乙
業者乙
>475
私怨は当事者同士勝手にしてくれ
私怨は当事者同士勝手にしてくれ
531 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:01:31 ID:MQs/TKer0
まだやってんのか これｗ
なんでもそうだけどな ヲタと言われる部類の趣味はあんま表に出ないほーがいいんだよ。
サバゲの経験者ならこのスレ多そうだから判るとは思うが
まともなフィールド（私設設備）以外にもやった事はあるだろ。
河川敷や夜の公園とか。
コソコソやってりゃいいんだよ。表に出すぎて、エアガンは危なくない1J未満の規制内だとか
弾が外に出ないようにだとか、住民はそんな事はどーだっていいんだよｗ
要は、自分の常識以外の「集団」が来るって事に訳のわからない怖さがあるんだから
話し合ったって無理だろ。
なんでもそうだけどな ヲタと言われる部類の趣味はあんま表に出ないほーがいいんだよ。
サバゲの経験者ならこのスレ多そうだから判るとは思うが
まともなフィールド（私設設備）以外にもやった事はあるだろ。
河川敷や夜の公園とか。
コソコソやってりゃいいんだよ。表に出すぎて、エアガンは危なくない1J未満の規制内だとか
弾が外に出ないようにだとか、住民はそんな事はどーだっていいんだよｗ
要は、自分の常識以外の「集団」が来るって事に訳のわからない怖さがあるんだから
話し合ったって無理だろ。
532 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:01:31 ID:7+3lIDnf0
>>505
店頭に並んでるのと持ち歩いている物とでは全然印象が違うよ。
あらぬ誤解を受けたり迷惑を掛けないために自分達は
>本来ゲームに使う銃は
>同じプレイヤー同士にしか撃たないし、ゲーム以外で持ち歩くときは
>ガンケースに入れるのでおいそれと関係ない人の目に触れることは
>先ずないけどなｗ
このようにしているわけだ。
店頭に並んでるのと持ち歩いている物とでは全然印象が違うよ。
あらぬ誤解を受けたり迷惑を掛けないために自分達は
>本来ゲームに使う銃は
>同じプレイヤー同士にしか撃たないし、ゲーム以外で持ち歩くときは
>ガンケースに入れるのでおいそれと関係ない人の目に触れることは
>先ずないけどなｗ
このようにしているわけだ。
534 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:01:40 ID:MsXSpv9iO
>>521
俺、カトリックでゲーマーなんだけど 呼んだ？
俺、カトリックでゲーマーなんだけど 呼んだ？
535 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:01:49 ID:Q8hJeMkyO
八王子は別にもうサバゲ場あるじゃん。
あそこも周りは住宅だらけだけど、なんでここ揉めてんの？
九条教ババァが住んでるから？
あそこも周りは住宅だらけだけど、なんでここ揉めてんの？
九条教ババァが住んでるから？
536 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:01:59 ID:md+O3sur0
538 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:02:11 ID:CHDyrVum0
539 ：Hellhound ◆sn8MWLRULg ：2009/04/12(日) 23:02:18 ID:XYeWsf6/0
ここで重大告白をさせてもらうぜ（･`ω´･）
バイオＢＢ弾＞半日水につける＞弱火でコトコト煮る
不味いが食えた（´ω`）y━~~
良い子はマネしねぇようにな （ぉ
バイオＢＢ弾＞半日水につける＞弱火でコトコト煮る
不味いが食えた（´ω`）y━~~
良い子はマネしねぇようにな （ぉ
540 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/04/12(日) 23:02:22 ID:8j7FWJSH0
このスレを読む限りでは、（わざと煽ってるっぽいのは除いて）
たいていの人は理性的で折り合いはつきそうなんだけどな。
たいていの人は理性的で折り合いはつきそうなんだけどな。
541 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:02:36 ID:2OYcb0430
>>528
何も反論できずに根拠無きレッテル貼りですか？
何も反論できずに根拠無きレッテル貼りですか？
>>518
せっかくサバイバルゲームしてるんだから血判書くらいはしてもらってもいいかもな。
せっかくサバイバルゲームしてるんだから血判書くらいはしてもらってもいいかもな。
住民のアレルギーというか、ごく普通の反応だと思うのは俺がおかしいからか？
一般住民ならサバゲーに抵抗があってもむべなるかなという気もするし、
僕達は虐げられてますみたいに言うけど、一部のサバゲー愛好者はそこら辺が根本的にズレてるんじゃないの？
一般住民ならサバゲーに抵抗があってもむべなるかなという気もするし、
僕達は虐げられてますみたいに言うけど、一部のサバゲー愛好者はそこら辺が根本的にズレてるんじゃないの？
544 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:03:12 ID:WTkRfceH0
>>536
さらには神社持ち出してくるのはすごいとおもうわ。
さらには神社持ち出してくるのはすごいとおもうわ。
546 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:03:24 ID:Qk8HCCzg0
547 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:03:29 ID:N/AK5bk90
こんな住宅地に作るのはさすがにダメだろ
山の中とかにすべき
サバゲプレイヤーを否定するわけじゃないがね
山の中とかにすべき
サバゲプレイヤーを否定するわけじゃないがね
548 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:03:36 ID:uJEmESJ20
さっきも似たようなこと書いたけどさ。
結局住民が反対してるのって、サバゲーがどんなものか
具体的にイメージしにくいからじゃない？
安全とかマナーを守ってるって人は経験者だからだと
思うけど、まったくわからない人間からしたら、銃を撃ち合う
くらいしかわからないわけだから、いくらその弾が殺傷能力
ないと言われても、「怖いものは怖い」になるんじゃないかなー
結局住民が反対してるのって、サバゲーがどんなものか
具体的にイメージしにくいからじゃない？
安全とかマナーを守ってるって人は経験者だからだと
思うけど、まったくわからない人間からしたら、銃を撃ち合う
くらいしかわからないわけだから、いくらその弾が殺傷能力
ないと言われても、「怖いものは怖い」になるんじゃないかなー
>>530
だね、だからドックランと同じように閉鎖された場所で遊ばせないといけないわな
例えば、公園や川原じゃなくフェンスで囲んた山林の中で、念のために玉が飛び出さないように
網もつけたら良いと思う。
だね、だからドックランと同じように閉鎖された場所で遊ばせないといけないわな
例えば、公園や川原じゃなくフェンスで囲んた山林の中で、念のために玉が飛び出さないように
網もつけたら良いと思う。
551 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:04:32 ID:1mMnXC3A0
>>530
妄想乙。
妄想乙。
552 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:04:35 ID:fFOn+B6m0
553 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:04:37 ID:CHDyrVum0
まことちゃんハウスに文句つけてた近隣住民の名乗るオバ様は裁判でボロ負けしたよね(´･ω･｀)
しかしこの場合って裁判成立できるのか？
しかしこの場合って裁判成立できるのか？
>552
お前の崇高で立派な屑じゃない趣味を教えてくれ
お前の崇高で立派な屑じゃない趣味を教えてくれ
556 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:05:25 ID:9RQCg5PJ0
>>498
顔真っ赤にしてんじゃねーよハゲ。
まず第一に一般人とミリオタ
どっちが危険な武器類をもってるのか
言ってみろよ。
一般人とかいったら殴るぞ。
第二に一般人がミリオタに抱くイメージは
「模擬銃などを持って遊ぶが銃刀法をきっちり守る奴ら」
なのかどうか言ってみろ低脳。
世の中そんな都合よくできてねーよ。
顔真っ赤にしてんじゃねーよハゲ。
まず第一に一般人とミリオタ
どっちが危険な武器類をもってるのか
言ってみろよ。
一般人とかいったら殴るぞ。
第二に一般人がミリオタに抱くイメージは
「模擬銃などを持って遊ぶが銃刀法をきっちり守る奴ら」
なのかどうか言ってみろ低脳。
世の中そんな都合よくできてねーよ。
557 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:05:47 ID:hFWTh/R50
おまいら、BSフジで世田谷ベースはじまったから見ろ。
560 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:06:09 ID:J4wlce/90
>>490
もう何回貼られているか分からないが動画貼っておきますねｗ
昨日からｒｙ↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6494505
一番うるさいとおもわｒｙ↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6394753
楽しそうなバカ達のＰＶ↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6355055
誰か他に良い動画あったら教えてくださいｍ（＿＿）ｍ
もう何回貼られているか分からないが動画貼っておきますねｗ
昨日からｒｙ↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6494505
一番うるさいとおもわｒｙ↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6394753
楽しそうなバカ達のＰＶ↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6355055
誰か他に良い動画あったら教えてくださいｍ（＿＿）ｍ
561 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:06:27 ID:7+3lIDnf0
>>519
だから生ゴミを肥料にって一行目で書いてるじゃない
だから生ゴミを肥料にって一行目で書いてるじゃない
564 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:07:01 ID:YXN9yew4O
汚い言葉でNGワード設定すると
面白いほど否定派があぼーんされていくｗ
アンカー辿ってスレ読んでたらあぼーん先ばかりで笑えたわｗ
面白いほど否定派があぼーんされていくｗ
アンカー辿ってスレ読んでたらあぼーん先ばかりで笑えたわｗ
566 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:07:08 ID:DapJJ+xO0
あー砲撃要請。前方民家に強力な陣地あり。座標トS35-Ｅ47 民家ごと吹き飛ばせ。オーバー
567 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:07:12 ID:2OYcb0430
>>546
釣りじゃないなら、一晩寝て頭冷やしてから自分が書いたレスを読み直してみろ。
釣りじゃないなら、一晩寝て頭冷やしてから自分が書いたレスを読み直してみろ。
568 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:07:27 ID:TAodYveyO
569 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:07:29 ID:J2czcTRO0
570 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:07:36 ID:KYYSrCoUO
何故反対？
オタクが集まるから？
オタクが集まるから？
>556
犯罪に使われるもので一番多いものは100ドル以下の
身近のものであるのは世界中でほとんど一緒
一般人もミリヲタも関係ない
どの世界にも基地外は一定数いるので話にならん
犯罪に使われるもので一番多いものは100ドル以下の
身近のものであるのは世界中でほとんど一緒
一般人もミリヲタも関係ない
どの世界にも基地外は一定数いるので話にならん
572 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:07:51 ID:gPzryCDe0
>>517
いきなりサバゲーそのものを啓蒙するんじゃなくて
サバゲーと他の何かをミックスした形で、触れてもらえるようなのがいいと思うよ
いきなり「戦争ごっこに参加してみないか！」は
ごく普通の人にはハードル高すぎるｗ
それじゃ、結局は興味のある人間相手にしか啓蒙できないしね
>>543
いや、自分は普通だと思う。なんども書いてるけど。
もしかしてサバゲー好きさんたちは
今まで偏見もたれてると全然思ってなかったの？と考えたくらい。
いきなりサバゲーそのものを啓蒙するんじゃなくて
サバゲーと他の何かをミックスした形で、触れてもらえるようなのがいいと思うよ
いきなり「戦争ごっこに参加してみないか！」は
ごく普通の人にはハードル高すぎるｗ
それじゃ、結局は興味のある人間相手にしか啓蒙できないしね
>>543
いや、自分は普通だと思う。なんども書いてるけど。
もしかしてサバゲー好きさんたちは
今まで偏見もたれてると全然思ってなかったの？と考えたくらい。
八王子そのものをフェンスで囲んで誰も入って来られないようにして
住民はその中にずーっと引き篭もってればいいと思うよ
住民はその中にずーっと引き篭もってればいいと思うよ
574 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:08:12 ID:md+O3sur0
575 ： ◆DjF4loFF3Y ：2009/04/12(日) 23:08:20 ID:co+j4EAU0
サバゲー懐かしいな
576 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:08:25 ID:CHDyrVum0
>>556
はああ？
お前社会人か？
規制が厳しいものだからこそ、適切に管理してるんじゃねーか
危険かどうかじゃなくて、合法かどうかが問題だろう？
それとな、イメージの話を持ち出しても全くの無駄
実際の話をしろよ
お前が言ってるのは黒人は犯罪者でフィリピン人は売春婦って言ってるのとかわんねーぞ？
そこまで中傷するからには根拠あんだろうな？
てめーの脳内だけじゃ話しにならんぞ
はああ？
お前社会人か？
規制が厳しいものだからこそ、適切に管理してるんじゃねーか
危険かどうかじゃなくて、合法かどうかが問題だろう？
それとな、イメージの話を持ち出しても全くの無駄
実際の話をしろよ
お前が言ってるのは黒人は犯罪者でフィリピン人は売春婦って言ってるのとかわんねーぞ？
そこまで中傷するからには根拠あんだろうな？
てめーの脳内だけじゃ話しにならんぞ
577 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:08:35 ID:uJEmESJ20
むしろ地下にゲーム場を作るというのはどうか
ジョギングとかウォーキングだって考えようによってはキチガイじゃねえか。
用もないのに歩いたり走り回ったりするんだから。でもそんなの人の趣味だし別にケチつけたりはしない。
理解しあうことができないならできないでいいけど、お互いに干渉しすぎないようにするくらいしようぜ。
もともとゴミ不法投棄されてたんだろ？
不法投棄なんて何捨てられるかわかったもんじゃないんだし、サバゲー場のほうが絶対いいって。
地元にお金だって落ちるだろうし、話し合っていけばいいだけじゃないか。
用もないのに歩いたり走り回ったりするんだから。でもそんなの人の趣味だし別にケチつけたりはしない。
理解しあうことができないならできないでいいけど、お互いに干渉しすぎないようにするくらいしようぜ。
もともとゴミ不法投棄されてたんだろ？
不法投棄なんて何捨てられるかわかったもんじゃないんだし、サバゲー場のほうが絶対いいって。
地元にお金だって落ちるだろうし、話し合っていけばいいだけじゃないか。
>>543
サバゲ＝何か怖い この感情は合ってる。なんせ鉄砲持ってBB弾が高速で飛んでくるんだから。
ただ、業者側はそういう精神的物理的な危険性を排除する具体的な方法を提供してるわけだ。
そしたら住民側は具体的に業者の出した案に反論しないと。
ヤダヤダじゃあ第三者は納得させられないよ。
サバゲ＝何か怖い この感情は合ってる。なんせ鉄砲持ってBB弾が高速で飛んでくるんだから。
ただ、業者側はそういう精神的物理的な危険性を排除する具体的な方法を提供してるわけだ。
そしたら住民側は具体的に業者の出した案に反論しないと。
ヤダヤダじゃあ第三者は納得させられないよ。
581 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:09:00 ID:66Dlz05g0
とりあえず犯罪者予備軍のガンマニアどもは一人残らず逮捕すればいいと思うよ
582 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:09:02 ID:Q8hJeMkyO
へー
よく知らないけどああいうのって勝手に山でドンパチやるんじゃなくてゲーム場とかでやるのか
気合い入ってるんだな
よく知らないけどああいうのって勝手に山でドンパチやるんじゃなくてゲーム場とかでやるのか
気合い入ってるんだな
>>539
食えるんだ！？
食えるんだ！？
585 ：Hellhound ◆sn8MWLRULg ：2009/04/12(日) 23:09:39 ID:XYeWsf6/0
586 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:09:48 ID:7+3lIDnf0
>>549
正直、サバゲ板は２ｃｈでも底辺なスレが多いと思うｗｗｗ
正直、サバゲ板は２ｃｈでも底辺なスレが多いと思うｗｗｗ
>>554
民事での提訴しかないと思うけど・・・・なんで争うんだろうね
民事での提訴しかないと思うけど・・・・なんで争うんだろうね
>>556
一般人のあなたが殴るって軽々しく言うんだから怖い怖い
一般人のあなたが殴るって軽々しく言うんだから怖い怖い
590 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:10:38 ID:MsXSpv9iO
サバゲ側が、法的に問題ないという事を主張するなら
エアガンに対する法的な規制を求めてった方が良さそうな気がする…。
水鉄砲じゃ駄目なのか？
エアガンに対する法的な規制を求めてった方が良さそうな気がする…。
水鉄砲じゃ駄目なのか？
592 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:10:59 ID:CHDyrVum0
>>581
さて、現在日本で販売されてるエアガンは全て合法なわけですが？
どうやって犯罪者予備軍として断定してるの？
個人を特定しない全体に向けてだから犯罪ではないが、
同じ文言で個人に向けていったら名誉毀損だぞ？
さて、現在日本で販売されてるエアガンは全て合法なわけですが？
どうやって犯罪者予備軍として断定してるの？
個人を特定しない全体に向けてだから犯罪ではないが、
同じ文言で個人に向けていったら名誉毀損だぞ？
593 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:11:04 ID:hFWTh/R50
594 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:11:10 ID:gDJBf/r80
不毛な言い争いをこれだけ頑張れるならリアルで頑張ればいいのにｗ
>588
分解されて土に返るのは肥料と違うか
分解されて土に返るのは肥料と違うか
596 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:11:19 ID:gPzryCDe0
597 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:11:37 ID:MQs/TKer0
ここまで脊髄反射して反対してる住民が一番抱いてるイメージは
一般市民に向けて発砲するんじゃないか って事だろーな。
一般人に向けて発砲するDQNが全部悪いな・・・・
一般市民に向けて発砲するんじゃないか って事だろーな。
一般人に向けて発砲するDQNが全部悪いな・・・・
サバゲ板みると
マナーを守ってっていうのを守れるとは思えないけどな
マナーを守ってっていうのを守れるとは思えないけどな
600 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:11:54 ID:cBoIzdPAO
>>543
普通はきちんと管理してるなら起こさないよ。
サバゲーってのは玩具使って遊ぶんだから殺傷能力ないし。
それにサバゲーするひとが犯罪者予備軍なんて思ってる人はゲーム脳と一緒だよ？
サバゲーマーは18以上の学生かリーマンがほとんどなんだから。
それに虐げられてるなんて思ってる人はいないよ。
だからこそきちんと管理区域作ってそこでやるんだから。
普通はきちんと管理してるなら起こさないよ。
サバゲーってのは玩具使って遊ぶんだから殺傷能力ないし。
それにサバゲーするひとが犯罪者予備軍なんて思ってる人はゲーム脳と一緒だよ？
サバゲーマーは18以上の学生かリーマンがほとんどなんだから。
それに虐げられてるなんて思ってる人はいないよ。
だからこそきちんと管理区域作ってそこでやるんだから。
602 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:12:04 ID:6LBDeW5dO
エアガンの騒音でノイローゼになる人が出る恐れがあるよ。
騒音の問題を住民に教えてあげなくちゃな。
騒音の問題を住民に教えてあげなくちゃな。
バイオ弾が自然に帰るサイクルは数年って言われているからな
>>585
30発も食べたのかｗ
30発も食べたのかｗ
605 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:12:16 ID:4q/+GBFlO
日本は広い
別の場所でやれ
本当に馬鹿どもが多い
別の場所でやれ
本当に馬鹿どもが多い
606 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:12:16 ID:fFOn+B6m0
>>568
おまえら銃オタと話せば話すほど頭にくるんだよ。
自己弁護で開きなおるばかりで、まるでわかってない。
つうか、客観的に自分らのしてることがわからないから
あんなみっともないことをおおっぴらに趣味にしてるわけだ。
どっか、人目につかないところで、隠れてやれよ。
おまえら銃オタと話せば話すほど頭にくるんだよ。
自己弁護で開きなおるばかりで、まるでわかってない。
つうか、客観的に自分らのしてることがわからないから
あんなみっともないことをおおっぴらに趣味にしてるわけだ。
どっか、人目につかないところで、隠れてやれよ。
607 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:12:18 ID:3uvIOvaP0
608 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:12:38 ID:J4wlce/90
ここの反対派のレスを纏めるといよいよ
”サバゲの会員制有料施設を作った方が良いんじゃね？”
って結論になるのだが・・・？
気がついている？？
”サバゲの会員制有料施設を作った方が良いんじゃね？”
って結論になるのだが・・・？
気がついている？？
610 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:12:54 ID:7bgD+hq80
火葬場やゴミ処理工場ならまだしも
サバゲーは山奥でやれよ
サバゲーは山奥でやれよ
611 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:13:00 ID:/1atH2iRO
今サバゲーやってる人達ってそれなりの立場にいる金持ちばかりじゃん
クルマはもちろん安くないエアガンと装備買ってなんてそこらのDQNには無理なんだし
いきつけのお医者さんも四駆乗ってたまにサバゲ言ってるって言ってたよ
クルマはもちろん安くないエアガンと装備買ってなんてそこらのDQNには無理なんだし
いきつけのお医者さんも四駆乗ってたまにサバゲ言ってるって言ってたよ
614 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:13:20 ID:zYQPzlw+0
話し合いのつもりで来てる見知らぬ他人に何のためらいもなく怒号浴びせれる側の方こそ
人間性を疑うべきではなかろうか？
人間性を疑うべきではなかろうか？
615 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:13:29 ID:CHDyrVum0
617 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:13:59 ID:MQs/TKer0
618 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:14:01 ID:9JULqbDH0
だれかサバゲオタのＩＤリストアップよろしく
620 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:14:09 ID:O9yJDMunO
>>606
必死ですねw
必死ですねw
>606
で、そちら様の趣味は？
で、そちら様の趣味は？
>>560
動画みたけど・・・
なんつーかサバゲーにはロードとかトレランとかの他の「趣味」に較べて
「真剣さ」が足りないのかな。
まあ、サバゲーを「真剣に」やればやるほど痛くなっていくかもしれんがｗｗｗ
動画みたけど・・・
なんつーかサバゲーにはロードとかトレランとかの他の「趣味」に較べて
「真剣さ」が足りないのかな。
まあ、サバゲーを「真剣に」やればやるほど痛くなっていくかもしれんがｗｗｗ
624 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:14:47 ID:QbttS/SBO
人生というサバイバルゲームで満足出来ないかねぇ
625 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:14:49 ID:gPzryCDe0
>>593
ある意味正しく啓蒙されたんだな、おめｗ
ある意味正しく啓蒙されたんだな、おめｗ
626 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:14:56 ID:Zs6GT6Cb0
身分証明書の提示が必須だね、確かに。 バイク乗りが合法だからって、俺はバイク乗り嫌いだ、だってバイクに乗ってるから。
627 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:15:03 ID:xvDJv/O90
>>1
譲り合いしろとしか言いようがない。
譲り合いしろとしか言いようがない。
628 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:15:22 ID:66Dlz05g0
すごい気になるんだけど
サバゲやってる男の大半は何であんなダウンみたいな池沼顔してるの？
あと鉄も
サバゲやってる男の大半は何であんなダウンみたいな池沼顔してるの？
あと鉄も
>>580
たとえばですぞ
軽い精神薄弱者とか
普通のサバゲにちょっと飽きてきた人が
帰り際に住民をスパパパパンと
サバゲ銃を持ってそこを歩いてなければ
取りあえずそれは起こらないわけだし
もしどうしてもそれをそこで起こしたいなら
わざわざサバゲ銃を持って
そこにやって来なければならない
たとえばですぞ
軽い精神薄弱者とか
普通のサバゲにちょっと飽きてきた人が
帰り際に住民をスパパパパンと
サバゲ銃を持ってそこを歩いてなければ
取りあえずそれは起こらないわけだし
もしどうしてもそれをそこで起こしたいなら
わざわざサバゲ銃を持って
そこにやって来なければならない
631 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:15:40 ID:TAodYveyO
632 ：Hellhound ◆sn8MWLRULg ：2009/04/12(日) 23:15:46 ID:XYeWsf6/0
>>596
そりゃオメェ（´・ω・）y━~~
"鳥が食べても害が無い"が発売当初のうたい文句だったからよ
正統派を気取ってるチームのリーダーのオイラとしちゃぁ
試してみなきゃならねぇだろうよ
まぁ、若気の至りだ、何か、何処か間違ってるなぁ考えねぇ方向で一つ…（*´ω｀）
そりゃオメェ（´・ω・）y━~~
"鳥が食べても害が無い"が発売当初のうたい文句だったからよ
正統派を気取ってるチームのリーダーのオイラとしちゃぁ
試してみなきゃならねぇだろうよ
まぁ、若気の至りだ、何か、何処か間違ってるなぁ考えねぇ方向で一つ…（*´ω｀）
>>591
エアガンの規制はあるから、規制するなら遊び方だよ
・指定された場所・専用の場所以外での複数人での遊戯を禁ずる
同時に専用の場所の条件を明記する
・専用の場所は敷地内への騒音が○○以下、弾防止のフェンスが何ｍ以上
その代わりに、住宅地の近隣でのゲーム場に文句は言えなくなるけどね
エアガンの規制はあるから、規制するなら遊び方だよ
・指定された場所・専用の場所以外での複数人での遊戯を禁ずる
同時に専用の場所の条件を明記する
・専用の場所は敷地内への騒音が○○以下、弾防止のフェンスが何ｍ以上
その代わりに、住宅地の近隣でのゲーム場に文句は言えなくなるけどね
634 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:15:53 ID:2OYcb0430
635 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:16:12 ID:VMEFNsR40
奥多摩まで行けば誰も文句言わねーだろ。
636 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:16:19 ID:1mMnXC3A0
>>578
金は出さないでしょww
今までタダで使えたんだから、金は出さないんじゃねーのww
つか、今思いついたんだけど、
住民側の主張として「通行地役権の時効取得」は成立しないのだろうか？
この主張が出来るなら、ここから住民側は攻めていくことって無理なのかな？
金は出さないでしょww
今までタダで使えたんだから、金は出さないんじゃねーのww
つか、今思いついたんだけど、
住民側の主張として「通行地役権の時効取得」は成立しないのだろうか？
この主張が出来るなら、ここから住民側は攻めていくことって無理なのかな？
638 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:16:27 ID:NxtoVcrE0
>>Qk8HCCzg0
八王子に引っ越す予定とかなのか？
過去にサバゲで嫌な目にあったのか？
ちょっとゴルゴでも見て落ち着けよ
八王子に引っ越す予定とかなのか？
過去にサバゲで嫌な目にあったのか？
ちょっとゴルゴでも見て落ち着けよ
639 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:16:35 ID:ff0wCaXKO
一般人にはモデルガンとエアガンの違いも解らないだろう
モデルガンは玩具用の火薬で発火と音が出る 弾は出ません
モデルガンは玩具用の火薬で発火と音が出る 弾は出ません
640 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:16:36 ID:gPzryCDe0
>>636
じゃなくって本物のチャカ。
じゃなくって本物のチャカ。
>622
どうやって発射するんだよｗ
薬莢コレクションを持ってるやつはいるけど
どうやって発射するんだよｗ
薬莢コレクションを持ってるやつはいるけど
643 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:16:55 ID:MsXSpv9iO
仮に学校でサバゲ部があったら、体育会系文化系のどちらになるんだろうか
体育会系スポーツでしょっちゅう暴力沙汰やら性犯罪やら報道されてんのに
競技そのものは叩かれたりしないのに…
体育会系スポーツでしょっちゅう暴力沙汰やら性犯罪やら報道されてんのに
競技そのものは叩かれたりしないのに…
645 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:17:11 ID:J2czcTRO0
646 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:17:14 ID:cBoIzdPAO
647 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:17:34 ID:Q8hJeMkyO
648 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:17:36 ID:FEmSTFKu0
いい宣伝になったじゃん
住人はアホだな・・・。サバゲやってるのがオタクとかドキュだと思ってるのかもしれんな。
基本的にサバゲーはダイビングのように金持ちの遊び
実業家とか医師とかゴロゴロいる。
住人はアホだな・・・。サバゲやってるのがオタクとかドキュだと思ってるのかもしれんな。
基本的にサバゲーはダイビングのように金持ちの遊び
実業家とか医師とかゴロゴロいる。
649 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:17:35 ID:O9yJDMunO
>>611
歯医者様…いや何でもないです
歯医者様…いや何でもないです
>>622
ごめん、そんな荒唐無稽な妄想には付き合いきれない。
ごめん、そんな荒唐無稽な妄想には付き合いきれない。
651 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:17:42 ID:b9YZKz2i0
>>520 自称近隣住民ってのはありうるwww
652 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:17:43 ID:pIkl0lvC0
たぶん、どっちかが挑戦人だよね？
どっちなの？
どっちなの？
654 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:17:50 ID:WTkRfceH0
>>574
住民側は風俗店やパチンコ屋のほうがいいとおもってるんじゃないの？
住民側は風俗店やパチンコ屋のほうがいいとおもってるんじゃないの？
655 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:18:00 ID:Wul9cLVeO
子供やお年寄り向けにサバゲ教室を開催して、住民の理解を取り付けるしかないな。
658 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:18:18 ID:CHDyrVum0
>>553
いや、住民の訴え自体は正当なものでしょ。
プロ市民が混ざってなくない気もしないが、当然の懸念だし、
サバゲー場が出来て欲しくないってのも理解できる。
>>580
学校や通学路が近い、隣接に神社、散歩道や公園があるってのは理由にならないのかい？
>>600
起こさないって何を起こさないの？
いや、住民の訴え自体は正当なものでしょ。
プロ市民が混ざってなくない気もしないが、当然の懸念だし、
サバゲー場が出来て欲しくないってのも理解できる。
>>580
学校や通学路が近い、隣接に神社、散歩道や公園があるってのは理由にならないのかい？
>>600
起こさないって何を起こさないの？
660 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:18:23 ID:MQs/TKer0
661 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:18:29 ID:gPzryCDe0
>>641
街中で暴力団事務所あたったほうが確率は高いと思うよ。
街中で暴力団事務所あたったほうが確率は高いと思うよ。
664 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:18:40 ID:+ReJzSM30
サバイバルゲームという名前とユルい軍オタさが駄目だな。
高校野球がなんでここまで伸びたと思う？
サバイバルゲームは軍事教練と名を替えて
体育会系部活として生まれ変わるべきだな。
八王子は甲子園と化して「めざせ八王子」として
NHK教育でも全国生中継するくらいにならないと。
高校野球がなんでここまで伸びたと思う？
サバイバルゲームは軍事教練と名を替えて
体育会系部活として生まれ変わるべきだな。
八王子は甲子園と化して「めざせ八王子」として
NHK教育でも全国生中継するくらいにならないと。
665 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:18:40 ID:9RQCg5PJ0
>>589
本気に捕らえるその脳みそがこえーよ。
>>590
そんなことは百も承知だ。
だが一般人とミリオタ
と区分がつくのは避けられない事実だ。
そして「オタク＝きもい」「イケメン＝いい奴」「政治家＝裏がある」
というように必ず「ミリオタ」にも「＝危ない」という偏見がついてまわる。
これも避けられない事実だ。
イメージが「ミリオタ＝銃刀法について人一倍詳しく安全な人々」
になるわけがないんだよ。
だから近隣住民が騒ぐのは当然だということ。
要するに両者とも主観的すぎる。
相手を説得しなきゃいけないのに
「俺らだって一般人だ」とか言ってるだけじゃ無理だろ。
支持がある意見はいつでも客観的な意見だ。
人が多くいる場で我を通せるわけない。
本気に捕らえるその脳みそがこえーよ。
>>590
そんなことは百も承知だ。
だが一般人とミリオタ
と区分がつくのは避けられない事実だ。
そして「オタク＝きもい」「イケメン＝いい奴」「政治家＝裏がある」
というように必ず「ミリオタ」にも「＝危ない」という偏見がついてまわる。
これも避けられない事実だ。
イメージが「ミリオタ＝銃刀法について人一倍詳しく安全な人々」
になるわけがないんだよ。
だから近隣住民が騒ぐのは当然だということ。
要するに両者とも主観的すぎる。
相手を説得しなきゃいけないのに
「俺らだって一般人だ」とか言ってるだけじゃ無理だろ。
支持がある意見はいつでも客観的な意見だ。
人が多くいる場で我を通せるわけない。
サバゲーヲタを非難するやつらがエロゲーヲタ
だったりして、2chだとヲタ多いよね。
相手のことを理解しようぜ。
だったりして、2chだとヲタ多いよね。
相手のことを理解しようぜ。
667 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:18:54 ID:J4wlce/90
>>585
勇者現る！！
>>610
その山奥ですら人の所有地か国有地だったりしている。
っていうか”誰の物でもない土地”と言うのは日本には無いんじゃないか？
>>609
今日一番の有意義なレスを見た気がする。
実際にサバゲーをやり始めて痩せた人もいるしね。
半年で10キロ痩せたそうな。
その代わり毎週出撃だったらしいけど＾＾；
勇者現る！！
>>610
その山奥ですら人の所有地か国有地だったりしている。
っていうか”誰の物でもない土地”と言うのは日本には無いんじゃないか？
>>609
今日一番の有意義なレスを見た気がする。
実際にサバゲーをやり始めて痩せた人もいるしね。
半年で10キロ痩せたそうな。
その代わり毎週出撃だったらしいけど＾＾；
あれじゃね、住民が子供への影響を懸念してるのって
サバゲやってる奴見て、子供がエアガンかっけー(笑)迷彩かっけー(笑)とか勘違いして
将来サバゲオタクになったら困るとかそう言う話じゃね？
サバゲやってる奴見て、子供がエアガンかっけー(笑)迷彩かっけー(笑)とか勘違いして
将来サバゲオタクになったら困るとかそう言う話じゃね？
669 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:19:29 ID:wVYexvNR0
もっと僻地に建てりゃ良いのに。
さすがに住宅街のすぐ横とかはまずいんじゃないの？
さすがに住宅街のすぐ横とかはまずいんじゃないの？
670 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:19:44 ID:J2czcTRO0
>>599
2ちゃんだとそんなもんじゃない？
ここだけと思ってるのか、リアルでは言えないような大言を書いてみたり。
中には本当にﾔﾊﾞいのもいるけど、そういうのはリアルで人間関係薄そうだから
サバゲできないのでは？
2ちゃんだとそんなもんじゃない？
ここだけと思ってるのか、リアルでは言えないような大言を書いてみたり。
中には本当にﾔﾊﾞいのもいるけど、そういうのはリアルで人間関係薄そうだから
サバゲできないのでは？
672 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:20:36 ID:MQs/TKer0
673 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:20:39 ID:vstVVXvl0
675 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:20:54 ID:MsXSpv9iO
676 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:20:59 ID:2OYcb0430
677 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:21:05 ID:52rTgpMJO
なんなら近所のSGIの基地も追放してくれ
679 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:21:25 ID:FEmSTFKu0
サバゲで子供見たこと無いが、当然ここも未成年禁止だろ？
未成年にやらせると良くないと思うわ
やりたいと思うのは大抵中ニのガイキ○だろうし。
サバゲはこのまま金持ちの遊びとして定着したほうがいいと思う。
未成年にやらせると良くないと思うわ
やりたいと思うのは大抵中ニのガイキ○だろうし。
サバゲはこのまま金持ちの遊びとして定着したほうがいいと思う。
681 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:22:00 ID:5FFk418O0
文句があるなら住民に土地を売りつけてやれよ。
682 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:22:11 ID:uJEmESJ20
>>668
ただ、こうも考えられるよ
マナーを守らない一人のバカサバゲーオタクが
学校に乱入してエアガン乱射とかな
もちろんこんな可能性はどこにだって、いつだってありうる。
けれど山の中でゲームやってるのと住宅街でやってるのと
どちらの可能性がでかいかと言われりゃ、そりゃ住宅街の方が
乱入の可能性はでかいわな
繰り返すが、こういうことが絶対あるというんじゃなくて、可能性として
あるかもしれないって話ね。
ただ、こうも考えられるよ
マナーを守らない一人のバカサバゲーオタクが
学校に乱入してエアガン乱射とかな
もちろんこんな可能性はどこにだって、いつだってありうる。
けれど山の中でゲームやってるのと住宅街でやってるのと
どちらの可能性がでかいかと言われりゃ、そりゃ住宅街の方が
乱入の可能性はでかいわな
繰り返すが、こういうことが絶対あるというんじゃなくて、可能性として
あるかもしれないって話ね。
684 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:22:22 ID:J2czcTRO0
685 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:22:27 ID:CHDyrVum0
686 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:22:42 ID:7+3lIDnf0
>>599
まあなぁｗチームやフィールドを追い出されたような手合いがあそこには居るわｗ
>>611
お金ないです。欲しいです。
>>613
少なくともストレス解消になってる。
>>619
7+3lIDnf0 俺
>>628
酷いです＾＾；
まあなぁｗチームやフィールドを追い出されたような手合いがあそこには居るわｗ
>>611
お金ないです。欲しいです。
>>613
少なくともストレス解消になってる。
>>619
7+3lIDnf0 俺
>>628
酷いです＾＾；
688 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:23:11 ID:xSwnNyyH0
689 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:23:18 ID:WTkRfceH0
>>677
それやったら住民いなくなるだろｗ
それやったら住民いなくなるだろｗ
スポーツって所詮は遊び。
サバゲーも立派なスポーツ。
サバゲーも立派なスポーツ。
691 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:23:23 ID:gPzryCDe0
692 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:23:25 ID:MQs/TKer0
693 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:23:27 ID:KNO+JK2g0
こういう系のマニアとかオタがエアガンを改造して
殺傷力ある銃とか作ったりしてるんだろ？
それとも違う層なのか？
まぁそんな連中が通学路とか住宅地の側に居れば普通は嫌ｗ
殺傷力ある銃とか作ったりしてるんだろ？
それとも違う層なのか？
まぁそんな連中が通学路とか住宅地の側に居れば普通は嫌ｗ
694 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:23:40 ID:9RQCg5PJ0
695 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:24:43 ID:FEmSTFKu0
サバゲは、だれかれ構わずやらせるべきじゃないと思うんだよな
誰でも混ざれるようになれば
ニートの親に暴力ふるって金出してもらつてやるやつもくるだろうし。
口コミで、ある程度のまともな奴で島借りてやるのが１番いい
金持ちの遊びにしといてくれ
まともな所得がない奴が混ざるのは邪魔
誰でも混ざれるようになれば
ニートの親に暴力ふるって金出してもらつてやるやつもくるだろうし。
口コミで、ある程度のまともな奴で島借りてやるのが１番いい
金持ちの遊びにしといてくれ
まともな所得がない奴が混ざるのは邪魔
696 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:24:47 ID:CHDyrVum0
700 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:24:57 ID:1lUV2BdT0
>>692
音だけじゃなく弾も出ないようにすればいいんじゃね？
音だけじゃなく弾も出ないようにすればいいんじゃね？
701 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:24:59 ID:1mMnXC3A0
>>682
ただ、こうも考えられるよ
マナーを守らない一人のバカ住民が
学校に乱入して犬をけしかけたりとかな。
もちろんこんな可能性はどこにだって、いつだってありうる。
けれど山の中で犬を散歩させてるのと住宅街でやってるのと
どちらの可能性がでかいかと言われりゃ、そりゃ住宅街の方が
乱入の可能性はでかいわな
繰り返すが、こういうことが絶対あるというんじゃなくて、可能性として
あるかもしれないって話ね。
ただ、こうも考えられるよ
マナーを守らない一人のバカ住民が
学校に乱入して犬をけしかけたりとかな。
もちろんこんな可能性はどこにだって、いつだってありうる。
けれど山の中で犬を散歩させてるのと住宅街でやってるのと
どちらの可能性がでかいかと言われりゃ、そりゃ住宅街の方が
乱入の可能性はでかいわな
繰り返すが、こういうことが絶対あるというんじゃなくて、可能性として
あるかもしれないって話ね。
702 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:25:06 ID:QUaRZfXN0
サバげーのイメージの問題だロ
一般に「趣味はサバげーです」って言って現時点で
・どう受け取られるか？
・どういう人間だと思われるか？
一般に「趣味はサバげーです」って言って現時点で
・どう受け取られるか？
・どういう人間だと思われるか？
703 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:25:06 ID:J2czcTRO0
業者側も、もっと違う場所に作ればいいのにな。
そしたらそもそもトラブルも無いわけで。
かたくなに「そこに」作りたいという頑固さも意味不明だ。
そしたらそもそもトラブルも無いわけで。
かたくなに「そこに」作りたいという頑固さも意味不明だ。
705 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:25:35 ID:4ZjZo7EZ0
もっと違うことにエネルギー使えよ
ストレス発散なら何やってもいいって訳じゃないんだからさ
もしくは北チョンにでも行って軍人になったら？
ストレス発散なら何やってもいいって訳じゃないんだからさ
もしくは北チョンにでも行って軍人になったら？
706 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:25:40 ID:gPzryCDe0
>>690
世間の目はそうじゃないから。
そのズレは、サバゲー好きの人たちも正しく認めないと。
自分たちは偏見をもたれてるという自覚から話をはじめないと、
世間と折り合える日は来ないよ。理不尽な話だろうけど。
世間の目はそうじゃないから。
そのズレは、サバゲー好きの人たちも正しく認めないと。
自分たちは偏見をもたれてるという自覚から話をはじめないと、
世間と折り合える日は来ないよ。理不尽な話だろうけど。
しかしそこまでして住宅街でやりたい
および一般人よりマナー守れると言うのなら
業者は住民に
さっさと何らかの念書を渡すのが早いのではなかろうか
客にもガチガチの書面にサインさせて
および一般人よりマナー守れると言うのなら
業者は住民に
さっさと何らかの念書を渡すのが早いのではなかろうか
客にもガチガチの書面にサインさせて
708 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:25:53 ID:uJEmESJ20
だって、戦争ごっこすき＝戦争好きそうな人間 が
まともに見えないのは、普通だと思うけど
サバゲーやってるやつが戦争好きとは限らないけど一般的な見方がそうなんだろｗ
まともに見えないのは、普通だと思うけど
サバゲーやってるやつが戦争好きとは限らないけど一般的な見方がそうなんだろｗ
710 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:25:57 ID:k6OsCBCZ0
子供に有害なものなんて腐るほど町にあふれてるわけで
秋葉原なんてエロポスター貼ってあるようなところに
平気で小学校が建ってる。
どこまで、規制して、どこまで許せるのか？
そんなものは個人の価値観で話し合ったって2chでは答えは出ない。
答えが出るとしたら裁判だな。
知ったかのQk8HCCzg0は寝たのか？風呂に入ってるのか？
それともIDが変わるのを待ってるのか？
それともIDが変わるのを待ってるのか？
>>673
>具体的には地役権の明確な外部への表示が必要。
それは知ってるんだけど、なんか動画の中で道みたいなのがあった気がしたから
「明確な外部への表示」にあたるかな？って思ったんだよ。
あとで動画を確認しよう。
でも、住民側が突っ込めるところってこれくらいしか思いつかないんだよね。
これが無理なら、もう住民側は感情論しか残ってない？
>具体的には地役権の明確な外部への表示が必要。
それは知ってるんだけど、なんか動画の中で道みたいなのがあった気がしたから
「明確な外部への表示」にあたるかな？って思ったんだよ。
あとで動画を確認しよう。
でも、住民側が突っ込めるところってこれくらいしか思いつかないんだよね。
これが無理なら、もう住民側は感情論しか残ってない？
713 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:26:33 ID:MsXSpv9iO
>>693
｢違う層｣だろうね
｢違う層｣だろうね
怒号が飛び交う、って客より周りの住民の方がよっぽど柄が悪いんじゃないか。
>700
モデルガンで遊ぶのはまた種が違うテリトリー
モデルガンで遊ぶのはまた種が違うテリトリー
718 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:27:09 ID:CHDyrVum0
>>693
あのな…だから現実しろうぜ
電動ガンは実銃と全く違う構造だし、モデルガンは強度的に実弾に耐えられない
少しは調べろよ…ぐぐる事も出来ないお馬鹿さん
現実問題、真性銃で摘発される大半は暴力団関係と「匿名の通報」いわゆる警察の自作自演
あのな…だから現実しろうぜ
電動ガンは実銃と全く違う構造だし、モデルガンは強度的に実弾に耐えられない
少しは調べろよ…ぐぐる事も出来ないお馬鹿さん
現実問題、真性銃で摘発される大半は暴力団関係と「匿名の通報」いわゆる警察の自作自演
720 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:27:16 ID:O9yJDMunO
なんで反対派の「もしもの話」は飛躍しすぎているの？
分が悪いからってメチャクチャな書き込みやめなよ見苦しいよ
分が悪いからってメチャクチャな書き込みやめなよ見苦しいよ
独立国八王子をつくろう
>>696
キチガイの例
510 名前：Hellhound ◆sn8MWLRULg [sage] 投稿日：2009/04/12(日) 22:57:40 ID:XYeWsf6/0
>>475
その個人に手前で文句を言えよコシヌケｗ
お前さんの理屈だと
酔ったリーマンに絡まれたら会社全体を敵に回し謝罪させろ
ってな事を言ってるようなもんだが？（嘲笑
個人にゃオトロシくて文句ぁ言えねぇが団体になら苦情が言えるかｗｗ
てぇした勇気だねどうもｗ
恐れ入ったよ
（ﾟ∀ﾟ）ゲラゲラゲラゲラゲラ
キチガイの例
510 名前：Hellhound ◆sn8MWLRULg [sage] 投稿日：2009/04/12(日) 22:57:40 ID:XYeWsf6/0
>>475
その個人に手前で文句を言えよコシヌケｗ
お前さんの理屈だと
酔ったリーマンに絡まれたら会社全体を敵に回し謝罪させろ
ってな事を言ってるようなもんだが？（嘲笑
個人にゃオトロシくて文句ぁ言えねぇが団体になら苦情が言えるかｗｗ
てぇした勇気だねどうもｗ
恐れ入ったよ
（ﾟ∀ﾟ）ゲラゲラゲラゲラゲラ
【タイトル】ＡＶ女優藍花のネットラジオ 22:30～
【再生URL】http://std2.ladio.net:8170/aica.m3u
【関連URL】http://jbbs.livedoor.jp/radio/4326/
【詳細URL】http://ladio.net/src/8Nqn
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【関連URL】http://jbbs.livedoor.jp/radio/4326/
【詳細URL】http://ladio.net/src/8Nqn
724 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:27:40 ID:uJEmESJ20
>>707
俺は、サバゲー参加者がきちんとマナー守れるなら
いいんじゃないかと思ってたが、「サバゲーが危ないと
いうなら犬散歩させるやつも危ない、これこれも危ない」
みたいなバカがいるのを見ると、住民の反対もやむなしと
思えてきたわ。
俺は、サバゲー参加者がきちんとマナー守れるなら
いいんじゃないかと思ってたが、「サバゲーが危ないと
いうなら犬散歩させるやつも危ない、これこれも危ない」
みたいなバカがいるのを見ると、住民の反対もやむなしと
思えてきたわ。
>>683
BB弾が不法投棄という話は面白そうなんで調べてみた。
現状の法律では捨てる目的のために捨てないと投棄にはならない。
つまり、射撃やサバゲの副産物としてのプラ弾散乱は厳密には不法投棄にならない。
という記述を見たんだが現実にはどうなんだろ。
個人の土地に置いてある物という理屈も通りそうな気がする。
BB弾が不法投棄という話は面白そうなんで調べてみた。
現状の法律では捨てる目的のために捨てないと投棄にはならない。
つまり、射撃やサバゲの副産物としてのプラ弾散乱は厳密には不法投棄にならない。
という記述を見たんだが現実にはどうなんだろ。
個人の土地に置いてある物という理屈も通りそうな気がする。
>>668
うん、安全に問題が無いのに反対するっていうことは、
そういう偏見もたぶん有るんだよ。
サバゲーオタ軍オタやりながら、問題起こさずに成長して、
今も普通に生活している俺から見れば、
「子供がオタクになってなにが悪い！」と言いたいわけだよｗ
子供がなんか悪さするとしたら教育のせいなのに、
趣味や道具のせいにして責任転嫁する態度も問題だしな。
うん、安全に問題が無いのに反対するっていうことは、
そういう偏見もたぶん有るんだよ。
サバゲーオタ軍オタやりながら、問題起こさずに成長して、
今も普通に生活している俺から見れば、
「子供がオタクになってなにが悪い！」と言いたいわけだよｗ
子供がなんか悪さするとしたら教育のせいなのに、
趣味や道具のせいにして責任転嫁する態度も問題だしな。
サバゲー自体はなんの問題もないし、偏見で嫌悪してる奴とかほっとけばいいと思うけどさ
柵とか作って立ち入り禁止にしても、絶対に子供が忍び込んできたりとかするから
最悪事故起こるよ
そんなんガキの方が悪いっても、またサバゲーのイメージ悪くするだけだから
学校や住宅地の近くはやめといた方がいいと思う
柵とか作って立ち入り禁止にしても、絶対に子供が忍び込んできたりとかするから
最悪事故起こるよ
そんなんガキの方が悪いっても、またサバゲーのイメージ悪くするだけだから
学校や住宅地の近くはやめといた方がいいと思う
>>698
公園で趣味レベルのスポーツやってる人は周囲の住民に迷惑かけてるのかｗ
落ち着け。
趣味ってのは、オタクレベルまで行けば他人からは理解されないもんだ。
だから、もっと啓蒙活動して、
俺みたいなちょっと興味ある奴を誘ったりして味方を増やしてくれ。
公園で趣味レベルのスポーツやってる人は周囲の住民に迷惑かけてるのかｗ
落ち着け。
趣味ってのは、オタクレベルまで行けば他人からは理解されないもんだ。
だから、もっと啓蒙活動して、
俺みたいなちょっと興味ある奴を誘ったりして味方を増やしてくれ。
>>693
所詮は競技だからな
決められたルールでやるから成立する遊びでしかない
サバゲやる奴は、いわゆる擬似戦争をしてストレス発散する
風俗が擬似恋愛を提供するように、そういう娯楽もあるってことだ
銃の威力がどーのこーの言う奴は、ルールの枠には収まらない
だから、サバゲーを楽しむというのとは違う趣向になるな
所詮は競技だからな
決められたルールでやるから成立する遊びでしかない
サバゲやる奴は、いわゆる擬似戦争をしてストレス発散する
風俗が擬似恋愛を提供するように、そういう娯楽もあるってことだ
銃の威力がどーのこーの言う奴は、ルールの枠には収まらない
だから、サバゲーを楽しむというのとは違う趣向になるな
731 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:28:50 ID:QUaRZfXN0
732 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:29:09 ID:3uvIOvaP0
>726
ゴルフの打ちっぱなしも、球回収してないし
不法投棄にならないのか
あれは、森の中ではないからどうでもいいのか
ゴルフの打ちっぱなしも、球回収してないし
不法投棄にならないのか
あれは、森の中ではないからどうでもいいのか
>>687
まぁプロ市民を排斥するのは同意だ
>>688
自分はねらーだと胸はって言うやつは排斥すべきかもな
だが人目につかずこっそりやる分にはいいだろ
ここでの賛成派は「俺たちはキモくないから受け入れろ！！！！」って相手に押しつけてるようなキチガイばっかじゃん
排斥されて当然
まぁプロ市民を排斥するのは同意だ
>>688
自分はねらーだと胸はって言うやつは排斥すべきかもな
だが人目につかずこっそりやる分にはいいだろ
ここでの賛成派は「俺たちはキモくないから受け入れろ！！！！」って相手に押しつけてるようなキチガイばっかじゃん
排斥されて当然
737 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:30:08 ID:cBoIzdPAO
>>659
自分のレスくらい読めよ…
学校云々は安全がきちんと確保できれば問題ない。
風俗施設や賭博場でもないんだから法律にも違反してない。
むしろ合法に遊べる場所をきちんと管理して作るって言ってるんだから良いこと。
反対運動の主張は感情論であってその主張は楳図裁判と一緒。
自分のレスくらい読めよ…
学校云々は安全がきちんと確保できれば問題ない。
風俗施設や賭博場でもないんだから法律にも違反してない。
むしろ合法に遊べる場所をきちんと管理して作るって言ってるんだから良いこと。
反対運動の主張は感情論であってその主張は楳図裁判と一緒。
738 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:30:12 ID:1lUV2BdT0
いい年しておもちゃの銃で戦争ごっこしてるようなマジキチが集まるだけでも大迷惑
飲食施設完備の屋内とか、テーマパーク内とかで遊ぶんなら文句は無いよ。
金持ちの大人の遊びならもっと施設に金掛ける事は出来ないんだろうか。
金持ちの大人の遊びならもっと施設に金掛ける事は出来ないんだろうか。
741 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:31:32 ID:19+Rv+OF0
理由は無いけどなんかやだな近所にこんなもん作られたら(笑)
742 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:31:35 ID:2OYcb0430
>738
サイト付けると違法なんですかｗ
サイト付けると違法なんですかｗ
744 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:31:48 ID:KNO+JK2g0
745 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:31:57 ID:J4wlce/90
>>623
趣味なんだから”真剣さ”よりも”楽しさ”の方が重要なのでは？
その前に”尊法”とか”安全”だけどｗ
”真剣”にやっているチームを見たことあるけど楽しそうではなかったな。
モチロン、それをやっている人達を否定する気は無いけどな。
楽しみ方は自由だ。
法と安全の範囲内でだが。
あとレスで所々で実弾とか何とか言っているけどマジで言っているのかな？
んなもん持っている奴なんかいねーよｗ
あと実弾を仲間に向かって撃つってか？
何を言っているのか分かっているのかな？
この感じ、ネットｒｙ
趣味なんだから”真剣さ”よりも”楽しさ”の方が重要なのでは？
その前に”尊法”とか”安全”だけどｗ
”真剣”にやっているチームを見たことあるけど楽しそうではなかったな。
モチロン、それをやっている人達を否定する気は無いけどな。
楽しみ方は自由だ。
法と安全の範囲内でだが。
あとレスで所々で実弾とか何とか言っているけどマジで言っているのかな？
んなもん持っている奴なんかいねーよｗ
あと実弾を仲間に向かって撃つってか？
何を言っているのか分かっているのかな？
この感じ、ネットｒｙ
746 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:31:59 ID:gPzryCDe0
>>732
どうも、この説明会の前に一部を工事しちゃってたらしいよ。
それもあって、地元の態度が硬化してるのもあるんじゃないかと。
>>2のとおり、説明会で「住民の理解を得られるまで工事を行わない」と約束し
業者側が念書を書く流れになったみたい。
業者のHPには、今も工事中って表示のままになっちゃってるしね。
どうも、この説明会の前に一部を工事しちゃってたらしいよ。
それもあって、地元の態度が硬化してるのもあるんじゃないかと。
>>2のとおり、説明会で「住民の理解を得られるまで工事を行わない」と約束し
業者側が念書を書く流れになったみたい。
業者のHPには、今も工事中って表示のままになっちゃってるしね。
747 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:32:14 ID:7+3lIDnf0
>>718
>警察の自作自演
最近規制を喰らったエアガンは、
警察がそのエアガンを一部改造して専用の実弾を作って試射したって話だよね。
まあ、裏を返せば専門の深い知識と技術、高価な機材と材料を持っていて、
それを造って撃ってみようという悪意のある人間が居たらできるわけだけど。
>警察の自作自演
最近規制を喰らったエアガンは、
警察がそのエアガンを一部改造して専用の実弾を作って試射したって話だよね。
まあ、裏を返せば専門の深い知識と技術、高価な機材と材料を持っていて、
それを造って撃ってみようという悪意のある人間が居たらできるわけだけど。
748 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:32:16 ID:9RQCg5PJ0
750 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:32:38 ID:dB7o3TeZ0
もうめんどくせーからエアガンの売買とかも禁止にしてしまえよ
そしたらサバゲーみたいなオナニー遊びするやついなくなるんだからよｗ
そしたらサバゲーみたいなオナニー遊びするやついなくなるんだからよｗ
751 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:32:54 ID:3uvIOvaP0
別にどうしてもここに作りたいって話じゃないんじゃない
作ろうとしたら反対されたってだけの段階でさ
もっとも簡単にもっと田舎行けって言われたって
田舎の山なら自由に使っていいってわけじゃないしなあ
作ろうとしたら反対されたってだけの段階でさ
もっとも簡単にもっと田舎行けって言われたって
田舎の山なら自由に使っていいってわけじゃないしなあ
753 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/04/12(日) 23:33:11 ID:8j7FWJSH0
>>702
俺は一般の人だと自覚しているが、「なんじゃそら」と思うな。
見た目によっては「きもい」と思うかも知れない。
だけど近所にそいう施設ができても、実害がなけりゃ「変な人たちの遊び場ができた」くらいの
意識でスルーする自信はあるぞ。
俺は一般の人だと自覚しているが、「なんじゃそら」と思うな。
見た目によっては「きもい」と思うかも知れない。
だけど近所にそいう施設ができても、実害がなけりゃ「変な人たちの遊び場ができた」くらいの
意識でスルーする自信はあるぞ。
754 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:33:18 ID:J2czcTRO0
>>719
反対理由だったら不快だからでも理由にはなるよ。
それがまっとうなものかどうかは別として。
それに隣接しているレベルじゃないでしょ。
全部道挟んで反対側で、敷地と道の間にも住宅が点在してる。
反対理由だったら不快だからでも理由にはなるよ。
それがまっとうなものかどうかは別として。
それに隣接しているレベルじゃないでしょ。
全部道挟んで反対側で、敷地と道の間にも住宅が点在してる。
755 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:33:29 ID:yeJnKp8v0
日本は法治国家だから
声がでかいだけじゃダメだよ
声がでかいだけじゃダメだよ
756 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:33:29 ID:cBoIzdPAO
>>733
詳しいところは解らないが不法投棄にはならないんだろうねぇ。
私有地でやるのと、他の場所でやるのではまた変わってくると思うけど
場所によっては何か法律に引っかかるような気がするよゴルフの打ちっぱなし。
詳しいところは解らないが不法投棄にはならないんだろうねぇ。
私有地でやるのと、他の場所でやるのではまた変わってくると思うけど
場所によっては何か法律に引っかかるような気がするよゴルフの打ちっぱなし。
>>719
してないよ
隣接しているのは宅地で、それもニュータウン側ではない方向
宅地も町工場が点在している
一番近い公共施設は保育園だけど３００ｍは離れている
ちなみに保育園の横は板金工場なんで文教地区ではないわな
してないよ
隣接しているのは宅地で、それもニュータウン側ではない方向
宅地も町工場が点在している
一番近い公共施設は保育園だけど３００ｍは離れている
ちなみに保育園の横は板金工場なんで文教地区ではないわな
761 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:34:06 ID:QUaRZfXN0
>>704
>>732
確かに業者側は住民の同意が取れない限り、話を先に進めないと言ってた。
かなり紳士的な態度
住民側の気持ちも分かるが、ややヒステリーな感じも否めない
幾ら理解させようとしても、否定するということを大前提に凝り固まってしまっている
人間の納得を得るのは難しいだろうなぁ
>>732
確かに業者側は住民の同意が取れない限り、話を先に進めないと言ってた。
かなり紳士的な態度
住民側の気持ちも分かるが、ややヒステリーな感じも否めない
幾ら理解させようとしても、否定するということを大前提に凝り固まってしまっている
人間の納得を得るのは難しいだろうなぁ
762 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:34:18 ID:MQs/TKer0
この施設って住宅から5km離れてるんだよな？
どんな田舎だよｗｗｗｗ
これ以上山に行けってかｗ
どんな田舎だよｗｗｗｗ
これ以上山に行けってかｗ
764 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:34:40 ID:GMmNJMtCO
これ、やってる人がキモい（性犯罪者とか池沼みたいな）から苦情出てるんじゃないの？
765 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:34:45 ID:KNO+JK2g0
サバゲーに使えないのは判ったけど
ようするにガンマニアが多いんだろ？
そういう銃を作ったりしてる奴はいそうなんだけど
それをゲームで使うのかは別にしてさ。
ようするにガンマニアが多いんだろ？
そういう銃を作ったりしてる奴はいそうなんだけど
それをゲームで使うのかは別にしてさ。
766 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:34:46 ID:gPzryCDe0
>>751
それはわからん。
前前スレくらいにあった話を書いただけだから。
確か念書らしきものへのリンクもあったので探してくれ。
業者のHPはこれね。
http://trigger-talk.com/index.html
それはわからん。
前前スレくらいにあった話を書いただけだから。
確か念書らしきものへのリンクもあったので探してくれ。
業者のHPはこれね。
http://trigger-talk.com/index.html
767 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:34:59 ID:AyilX4es0
それより駅前の挑戦玉入れ横丁とマル暴の事務所の方が処理先だろ
>>724
まあ
さしあたっての殺傷能力は置いといて
武器ってのは人殺しの道具であり
どんどんエスカレートする可能性もあるんだから
かなりハードル高くしてもいいわなあ
犬はまあ人間にやすらぎを与える役割が大きいし
包丁とかだって99.9%は料理に使われてる
バールのようなものでさえ同じ
しかし武器ってのはなあ
まずは
第１項 甲は武器類の場外持ち出しを厳禁とする
から始めてはどうだろうか
マイ武器ってのはあるんだろうけど
まあ
さしあたっての殺傷能力は置いといて
武器ってのは人殺しの道具であり
どんどんエスカレートする可能性もあるんだから
かなりハードル高くしてもいいわなあ
犬はまあ人間にやすらぎを与える役割が大きいし
包丁とかだって99.9%は料理に使われてる
バールのようなものでさえ同じ
しかし武器ってのはなあ
まずは
第１項 甲は武器類の場外持ち出しを厳禁とする
から始めてはどうだろうか
マイ武器ってのはあるんだろうけど
>>734
だからなんで「俺たち」だよ('A`)、擁護派がサバゲオタとは限らんよ
実際俺は違うしな（ギリースーツは着てみたいなあくらいは思うが）
俺の言ってることは、「気軽にマイノリティ排斥してんじゃねえぞ」ってだけだ
だからなんで「俺たち」だよ('A`)、擁護派がサバゲオタとは限らんよ
実際俺は違うしな（ギリースーツは着てみたいなあくらいは思うが）
俺の言ってることは、「気軽にマイノリティ排斥してんじゃねえぞ」ってだけだ
770 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:35:16 ID:b9YZKz2i0
いい趣味ではなイワナ。
>>709
まあ、楽しそうに戦争ごっこやってる奴→好戦的なバイオレンス肯定者→治安の悪化
となるのは普通の発想だと思うよ。違うといくら主張しても、覆すのは難しいんじゃ
ないかね。
ロリ同人誌趣味の奴が、実在の女の子に手を出すはずがない！と主張しても受け入
れられないのと一緒だよ。サバゲー好きっていうのは趣味というより性癖として認知さ
れそうだ。
まあ、楽しそうに戦争ごっこやってる奴→好戦的なバイオレンス肯定者→治安の悪化
となるのは普通の発想だと思うよ。違うといくら主張しても、覆すのは難しいんじゃ
ないかね。
ロリ同人誌趣味の奴が、実在の女の子に手を出すはずがない！と主張しても受け入
れられないのと一緒だよ。サバゲー好きっていうのは趣味というより性癖として認知さ
れそうだ。
773 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:35:49 ID:1lUV2BdT0
世間を持ち出して自分の暴論を押し付けようとする人がいますね。サバゲが偏見や誤解を持たれているのはその通りだが
自分達だけの感情や事情を優先して他人に意見を押し付けたりするのも他人に迷惑をかける行為じゃないのか？
自分達だけの感情や事情を優先して他人に意見を押し付けたりするのも他人に迷惑をかける行為じゃないのか？
775 ：Hellhound ◆sn8MWLRULg ：2009/04/12(日) 23:36:15 ID:XYeWsf6/0
一口にサバゲーマー、若しくはエアガン愛好家つってもな（´ω`）y━~~
●シューター
室内に於いてハンドガンを用いてコース内の標的を如何に短時間で倒せるかを
競う競技者
●サバイバルゲーマー
人気の無い山林に於いて安全な装備を用いて競技を行う
競技内容は多岐に渡る
●リエナクターゲーマー
軍装に拘るサバゲーマー、年代を設定しその当時に合った軍装をし
実際に戦った（例えばロシアＶＳナチス）に軍装で陣営分けし
競技と言うよりはその雰囲気を楽しむグループ
まぁ、大まかに分けりゃこれぐれぇだが、手前の使う得物が実は危ねぇ物だ
ってぇこたぁ、皆百も承知してるから意味もなく人様に向けるようなマネはしねぇよ
●シューター
室内に於いてハンドガンを用いてコース内の標的を如何に短時間で倒せるかを
競う競技者
●サバイバルゲーマー
人気の無い山林に於いて安全な装備を用いて競技を行う
競技内容は多岐に渡る
●リエナクターゲーマー
軍装に拘るサバゲーマー、年代を設定しその当時に合った軍装をし
実際に戦った（例えばロシアＶＳナチス）に軍装で陣営分けし
競技と言うよりはその雰囲気を楽しむグループ
まぁ、大まかに分けりゃこれぐれぇだが、手前の使う得物が実は危ねぇ物だ
ってぇこたぁ、皆百も承知してるから意味もなく人様に向けるようなマネはしねぇよ
777 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:36:18 ID:ItVXqJxH0
馬鹿すぎ
住宅街の中につくっちゃいかんだろ。
つーか、リアルさもとめるなら山の中につくれ。
根本的にに矛盾してる。
住宅街の中につくっちゃいかんだろ。
つーか、リアルさもとめるなら山の中につくれ。
根本的にに矛盾してる。
778 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:36:20 ID:oXOOn04q0
おバカのゲーム場なんか作らせるな！
おバカはアフガンにでも行ってあぼーんしろ！
おバカはアフガンにでも行ってあぼーんしろ！
781 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:37:08 ID:maAK+haj0
悪いから遠ざけようとするのは無意味か逆効果だな
今までの経験則として無菌状態の子供もほど危険だ。
親の理想的環境は子供社会の実環境と大きく乖離して、ギャップを埋められず破綻する
そういう奴を何人も見てきた。
今までの経験則として無菌状態の子供もほど危険だ。
親の理想的環境は子供社会の実環境と大きく乖離して、ギャップを埋められず破綻する
そういう奴を何人も見てきた。
783 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:37:11 ID:MsXSpv9iO
>>773
何を指して改造って言ってるんだ？？？
何を指して改造って言ってるんだ？？？
784 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:37:11 ID:lGyQworxO
>>679
＞金持ちの遊び・・・
どこが金持ちの遊びなんだよw？
金持ちは海外のシューティングレンジで遊ぶわなw
わざわざ迷惑な場所でサバゲするのは金持ちでも何でもないだろ
ホントキモヲタって世間に迷惑かけるよなw
馬鹿じゃねーの？
＞金持ちの遊び・・・
どこが金持ちの遊びなんだよw？
金持ちは海外のシューティングレンジで遊ぶわなw
わざわざ迷惑な場所でサバゲするのは金持ちでも何でもないだろ
ホントキモヲタって世間に迷惑かけるよなw
馬鹿じゃねーの？
お～い Qk8HCCzg0よ～ 敵前逃亡か～
サバゲーヲタは市民に愛されるようイメチェンすべきなんだよ。
まず迷彩服は脱ぎ捨てて、全身タイツを着用すること。
銃はマーズアタックの光線銃みたいな水鉄砲にすること。
撃たれたら、「やられた」と叫んで３０秒死んだふりで動いちゃだめ。
ちなみに、満３才以上から入隊可能である。
まず迷彩服は脱ぎ捨てて、全身タイツを着用すること。
銃はマーズアタックの光線銃みたいな水鉄砲にすること。
撃たれたら、「やられた」と叫んで３０秒死んだふりで動いちゃだめ。
ちなみに、満３才以上から入隊可能である。
787 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:38:19 ID:QUaRZfXN0
788 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:38:41 ID:cuEZWkRtO
周辺に>>510みたいなのが集まる場ができるなんて…八王子かわいそう
>>738
改造エアガンって1J超える改造を施したものなんだけど
改造エアガンって1J超える改造を施したものなんだけど
>784
興味ないやつにはわからんだろうが
実物なんてどうでも良くて、戦術を再現するのがすきなのもいるわけで
興味ないやつにはわからんだろうが
実物なんてどうでも良くて、戦術を再現するのがすきなのもいるわけで
791 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:39:05 ID:gPzryCDe0
792 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:39:11 ID:YnqxbEdZ0
>>768
玩具銃は武器じゃないよ
「武器とは何か」という定義は難しいけれど一つの目安として
武器等製造法で定義されているものを挙げると
一 銃砲（産業、娯楽、スポーツ又は救命の用に供するものを除く。以下同じ。）
二 銃砲弾（銃砲用のものをいい、発光又は発煙のために使用されるものを含む。以下同じ。）
三 爆発物（破壊、燃焼若しくは殺傷又は発光若しくは発煙のために使用され、
且つ、信管により作用する物であつて、産業、娯楽、スポーツ又は救命の用に供するもの
以外のものをいい、銃砲弾及び対人地雷の製造の禁止及び所持の規制等に関する法律
（平成十年法律第百十六号）第二条 に規定する対人地雷を除く。以下同じ。）
四 爆発物を投下し、又は発射する機械器具であつて、政令で定めるもの
五 前各号に掲げる物に類する機械器具であつて、政令で定めるもの
六 もつぱら前各号に掲げる物に使用される部品であつて、政令で定めるもの
玩具銃はこのどれにも該当しない
玩具銃は武器じゃないよ
「武器とは何か」という定義は難しいけれど一つの目安として
武器等製造法で定義されているものを挙げると
一 銃砲（産業、娯楽、スポーツ又は救命の用に供するものを除く。以下同じ。）
二 銃砲弾（銃砲用のものをいい、発光又は発煙のために使用されるものを含む。以下同じ。）
三 爆発物（破壊、燃焼若しくは殺傷又は発光若しくは発煙のために使用され、
且つ、信管により作用する物であつて、産業、娯楽、スポーツ又は救命の用に供するもの
以外のものをいい、銃砲弾及び対人地雷の製造の禁止及び所持の規制等に関する法律
（平成十年法律第百十六号）第二条 に規定する対人地雷を除く。以下同じ。）
四 爆発物を投下し、又は発射する機械器具であつて、政令で定めるもの
五 前各号に掲げる物に類する機械器具であつて、政令で定めるもの
六 もつぱら前各号に掲げる物に使用される部品であつて、政令で定めるもの
玩具銃はこのどれにも該当しない
793 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/04/12(日) 23:39:15 ID:8j7FWJSH0
>780
つまり距離の問題なんか？
つまり距離の問題なんか？
いい年こいて戦争ごっこかよ
恥ずかしくねーのか（ｹﾞﾗ
恥ずかしくねーのか（ｹﾞﾗ
795 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:39:27 ID:oXOOn04q0
796 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:39:33 ID:3uvIOvaP0
>>779
つーか現時点で人の土地なんで、散策自体まずいんだがなｗ
http://trigger-talk.com/fieldmap.html
フィールドマップ見る限り本当に山の中なんで、誰か管理したほうがいいとは思うが。
つーか現時点で人の土地なんで、散策自体まずいんだがなｗ
http://trigger-talk.com/fieldmap.html
フィールドマップ見る限り本当に山の中なんで、誰か管理したほうがいいとは思うが。
これ、サバゲーじゃなくても見知らぬ人間が集まる施設ならＮＯなんじゃないの？
それにサバゲーの印象の悪さがプラスされただけのことで。
それにサバゲーの印象の悪さがプラスされただけのことで。
798 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:40:00 ID:u37jnrhl0
マナーの良いオタグループなんて見たことないね。
>>773
改造する奴も多いよ
外のパーツをとっかえて見た目かえたり
銃身部分をとっかえて精度をあげたり
照準装置をとりつけて使い勝手をあげたり
法で定められてる数値を超えるパワーアップなんぞやろうものなら逮捕逮捕
改造する奴も多いよ
外のパーツをとっかえて見た目かえたり
銃身部分をとっかえて精度をあげたり
照準装置をとりつけて使い勝手をあげたり
法で定められてる数値を超えるパワーアップなんぞやろうものなら逮捕逮捕
>>797
そうだとおもうよ。
そうだとおもうよ。
801 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:40:20 ID:5/3V1dAxO
市内に住んでるけど。
あのあたりじゃ反対すると思う。
もっと駅から遠いとこで、反対する住人の少ないところにすりゃいいのに。
あのあたりじゃ反対すると思う。
もっと駅から遠いとこで、反対する住人の少ないところにすりゃいいのに。
現場は、白山神社周辺の森林 市街化調整区域
白山神社の祭神はイザナギノミコト
創建年は明かではないが、平安期には存在が確認されているので
１２００年以上と考えられる。長い歴史を持つ古社。
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=35.629413,139.35889&spn=0.004753,0.007446&z=17
鎮守の森というのは、かつては神社を囲むようにして、必ず存在した森林のことで
杜の字をあてることも多い。また「神社」と書いて「もり」と読ませている例もあり
古神道から神社神道が派生したことがうかがえる。
古神道そのままに、奈良県の三輪山を信仰する大神神社のように山そのものが
御神体、神霊の依り代とされる神社は今日でも各地に見られ、なかには本殿や
拝殿さえ存在しない神社もあり、森林やその丘を神体としているものなどがあり、
日本の自然崇拝・精霊崇拝でもある古神道を今に伝えている。
三国人に転売されてしまったサバゲ用地も、もともとこのような土地であろう。
神域でいい年こいたオッサンが戦争ごっこｗ
白山神社の祭神はイザナギノミコト
創建年は明かではないが、平安期には存在が確認されているので
１２００年以上と考えられる。長い歴史を持つ古社。
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=35.629413,139.35889&spn=0.004753,0.007446&z=17
鎮守の森というのは、かつては神社を囲むようにして、必ず存在した森林のことで
杜の字をあてることも多い。また「神社」と書いて「もり」と読ませている例もあり
古神道から神社神道が派生したことがうかがえる。
古神道そのままに、奈良県の三輪山を信仰する大神神社のように山そのものが
御神体、神霊の依り代とされる神社は今日でも各地に見られ、なかには本殿や
拝殿さえ存在しない神社もあり、森林やその丘を神体としているものなどがあり、
日本の自然崇拝・精霊崇拝でもある古神道を今に伝えている。
三国人に転売されてしまったサバゲ用地も、もともとこのような土地であろう。
神域でいい年こいたオッサンが戦争ごっこｗ
このスレまだ続いてたのか
805 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:40:49 ID:MQs/TKer0
>>765
確かにそーゆー部類もいる事はいる。
ただ、法的に1J超えれば通報されれば即逮捕だな。
サバゲーと一括りにされる場合が多いけど、その中にもいろいろ分類されてんのよねぇ。
判り易く言うと、車が趣味です。 と一言で言ってもその中には
パワー厨もいれば、音厨もいれば、って感じで、いろいろ種類はいるよ。
サバゲーはあくまでゲームで、一応ルールはあるからその中で遊ぶって感じだのぉ。
確かにそーゆー部類もいる事はいる。
ただ、法的に1J超えれば通報されれば即逮捕だな。
サバゲーと一括りにされる場合が多いけど、その中にもいろいろ分類されてんのよねぇ。
判り易く言うと、車が趣味です。 と一言で言ってもその中には
パワー厨もいれば、音厨もいれば、って感じで、いろいろ種類はいるよ。
サバゲーはあくまでゲームで、一応ルールはあるからその中で遊ぶって感じだのぉ。
>>782
勝手にっておまえそれはねーだろｗｗｗｗｗｗｗ
勝手にっておまえそれはねーだろｗｗｗｗｗｗｗ
飛び交う
ﾄﾞｺﾞｫｫｫ ＿ ／
∧ ∧―＝￣ ｀ヽ,
∵. ・（ 〈＿_ > ゛ 、＿
（／ , ´
／ ／ ／ ＼
／ ／ ,'
／ ／| |
!､＿／ / 〉
|_／
ﾄﾞｺﾞｫｫｫ ＿ ／
∧ ∧―＝￣ ｀ヽ,
∵. ・（ 〈＿_ > ゛ 、＿
（／ , ´
／ ／ ／ ＼
／ ／ ,'
／ ／| |
!､＿／ / 〉
|_／
808 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:41:04 ID:1lUV2BdT0
809 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:41:08 ID:2OYcb0430
810 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:41:14 ID:ANyeonnN0
一般人のイメージとしてはガンマニア＝犯罪者予備軍なわけで
そういう人たちが大量に集まる場所ってだけで反対する対称になる。
これ以上騒ぎを大きくして自分の首を絞めるのは止めた方がいいだろ。
そういう人たちが大量に集まる場所ってだけで反対する対称になる。
これ以上騒ぎを大きくして自分の首を絞めるのは止めた方がいいだろ。
812 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:41:33 ID:wH5HIMwgO
813 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:41:47 ID:TsC0OkFmO
軍ヲタってネトウヨが多いんだろ？自分ん家の近くにネトウヨの集会場が出来たら気持ち悪すぎる。
隣にオウムの施設が出来るようなものだ。気持ち悪くて住めねえよ。
所詮ヲタの同好会だから、自衛隊ほど規律とれてなさそうだし。違法改造したやつで山の小動物や住民の飼い猫飼い犬撃ったりする奴が出そうだ。
もし地元にサバゲー場なんか出来たらマジで嫌がらせしに行くわ。ネトウヨ集会場なんか冗談じゃない。
隣にオウムの施設が出来るようなものだ。気持ち悪くて住めねえよ。
所詮ヲタの同好会だから、自衛隊ほど規律とれてなさそうだし。違法改造したやつで山の小動物や住民の飼い猫飼い犬撃ったりする奴が出そうだ。
もし地元にサバゲー場なんか出来たらマジで嫌がらせしに行くわ。ネトウヨ集会場なんか冗談じゃない。
サバゲは密かにやってみたい感はある未経験者がちょっと質問
ゲーム中に悲鳴とかあがることとかある？
あるとしたら住宅街の真ん中で悲鳴あげたら警察よばれてめんどくさいんじゃないかな
あと、悲鳴に住人が慣れて誰も関心なくしたら悪いことに使われそう
サバゲのフィールド内に女の子や子供を連れ込んでレイプとか
リンチとか
ゲーム中に悲鳴とかあがることとかある？
あるとしたら住宅街の真ん中で悲鳴あげたら警察よばれてめんどくさいんじゃないかな
あと、悲鳴に住人が慣れて誰も関心なくしたら悪いことに使われそう
サバゲのフィールド内に女の子や子供を連れ込んでレイプとか
リンチとか
815 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:41:52 ID:Q8hJeMkyO
>>795
本物の手榴弾使ったら死にますよ。
本物の手榴弾使ったら死にますよ。
816 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:42:09 ID:WTkRfceH0
>>765
竹刀を研いで真剣になると思ってる奴はいないだろうが
所詮はエアガンもおもちゃでしかない
どんなに出力上げても、実銃になるわけじゃない
そのことが理解できない奴は、サバゲで遊ぶ事はできない
分かりにくい回答ではあるけど、結局趣向が違うとしか説明できん
竹刀を研いで真剣になると思ってる奴はいないだろうが
所詮はエアガンもおもちゃでしかない
どんなに出力上げても、実銃になるわけじゃない
そのことが理解できない奴は、サバゲで遊ぶ事はできない
分かりにくい回答ではあるけど、結局趣向が違うとしか説明できん
818 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:42:39 ID:yeJnKp8v0
>>784
そこで撃ち合いができるの？
そこで撃ち合いができるの？
819 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:42:39 ID:3PKzI/R80
ここまでスレ読まずに書くけど
このスレにも甥っ子に銃口向けられた大人っているの？
ミリヲタを基地外扱いするのは勝手だけど
だいたいいい齢した大人が子供にひきづられてジロジロ見るのが悪い。
『基地外と野良犬には眼を合わせるな』と教えるのが大人の務めじゃないのか？
このスレにも甥っ子に銃口向けられた大人っているの？
ミリヲタを基地外扱いするのは勝手だけど
だいたいいい齢した大人が子供にひきづられてジロジロ見るのが悪い。
『基地外と野良犬には眼を合わせるな』と教えるのが大人の務めじゃないのか？
820 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:42:44 ID:YXN9yew4O
>>722
キチガイはあんたじゃないの？
個人に文句が言えないで銃を持ってたからサバゲーの人だって
勝手に思い込んで団体を悪者あつかいしたあげく
『こんなに可哀想な私を悪者あつかいするやつはキチガイだ！』
って(失笑
あんたどれだけ甘やかされて育ってきたの？
キチガイはあんたじゃないの？
個人に文句が言えないで銃を持ってたからサバゲーの人だって
勝手に思い込んで団体を悪者あつかいしたあげく
『こんなに可哀想な私を悪者あつかいするやつはキチガイだ！』
って(失笑
あんたどれだけ甘やかされて育ってきたの？
「ワシらの断りなしに何でゲーム場作ってるねん！」てことだろ。
文句の付け方がヤクザと同じじゃん。
文句の付け方がヤクザと同じじゃん。
823 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:43:03 ID:J4wlce/90
サバゲーやサバゲオタの実態を教えるとマナーには相当気を使っている。
何故なら通報されたら一発でそこの場所が使えなくなるからだ。
サバイバルゲームができる環境と言うのは思われているほど多くない。
一人のポカが何十人の迷惑になる。
また、サバゲーの装備は高価な物が多い。
電ガンとか装備とか一式揃えると十万超えは珍しくない。
そこにカスタムやら何やらを入れるとある意味際限が無い。
遊ぶために揃えた道具が一切使えなくなる程あほらしいことは無い。
だからサバイバルゲーマーは周りには思っている以上に気を使っている。
ＯＫ？
何故なら通報されたら一発でそこの場所が使えなくなるからだ。
サバイバルゲームができる環境と言うのは思われているほど多くない。
一人のポカが何十人の迷惑になる。
また、サバゲーの装備は高価な物が多い。
電ガンとか装備とか一式揃えると十万超えは珍しくない。
そこにカスタムやら何やらを入れるとある意味際限が無い。
遊ぶために揃えた道具が一切使えなくなる程あほらしいことは無い。
だからサバイバルゲーマーは周りには思っている以上に気を使っている。
ＯＫ？
>>795
どう見ても反対派のほうが野蛮で好戦的ですハイ☆
どう見ても反対派のほうが野蛮で好戦的ですハイ☆
825 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:43:08 ID:65FWGzliO
サバゲーを好意的に見る一般人は少ないと思うがな
偏見だと言わればそれまでだが、玩具とはいえ模擬銃で撃ち合いしてるんだから
偏見だと言わればそれまでだが、玩具とはいえ模擬銃で撃ち合いしてるんだから
サバイバルゲームを実際に視察してみればいいんじゃないか
その上でサバイバルゲーム場ができたらどうなるかってことを判断するとか
その上でサバイバルゲーム場ができたらどうなるかってことを判断するとか
828 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:43:51 ID:UF4cr2Bo0
やめる可能性は何パーセントあるんですか？
って質問してる女の人は
「作る前提です」って言わせて
結論ありきだって攻撃したかったんだろうけど
想定される問題を解決する気なしで
潰させるの前提にしたスタンスで物言ってるぶん
業者よりよっぽど性質が悪いよな。
って質問してる女の人は
「作る前提です」って言わせて
結論ありきだって攻撃したかったんだろうけど
想定される問題を解決する気なしで
潰させるの前提にしたスタンスで物言ってるぶん
業者よりよっぽど性質が悪いよな。
829 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:44:12 ID:cBoIzdPAO
>>773
何が改造なんかわからんが…
さわるとすれば初歩はスコープやグレランつけるドレスアップ。
上級だとメカ部分やバレル取り替えて精度変える位。
それでもサバゲーに使う時は法律守って違法改造は使わせないぞ。
何が改造なんかわからんが…
さわるとすれば初歩はスコープやグレランつけるドレスアップ。
上級だとメカ部分やバレル取り替えて精度変える位。
それでもサバゲーに使う時は法律守って違法改造は使わせないぞ。
>>729
趣味レベルのスポーツでも周りに危険が及んだり、場所を占拠してるよね。
それに対して第三者がどう思うかは強制できないよ。
結局、自分の知ってる趣味＝ＯＫ 知らない趣味＝ダメっていう偏見が大元なんだよね。
知らない趣味を少しは調べて理解して、具体性を持って良いダメ議論するならわかるんだけど、
自分の持ってる偏見は棚に上げて「さぁどうにかしろ」なんて言っても何も解決できないような。
趣味レベルのスポーツでも周りに危険が及んだり、場所を占拠してるよね。
それに対して第三者がどう思うかは強制できないよ。
結局、自分の知ってる趣味＝ＯＫ 知らない趣味＝ダメっていう偏見が大元なんだよね。
知らない趣味を少しは調べて理解して、具体性を持って良いダメ議論するならわかるんだけど、
自分の持ってる偏見は棚に上げて「さぁどうにかしろ」なんて言っても何も解決できないような。
831 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/04/12(日) 23:44:38 ID:8j7FWJSH0
832 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:44:47 ID:YnqxbEdZ0
833 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:44:49 ID:D0c+DkGs0
サバゲーヲタはマジでキショいから死んでいいよ
834 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:45:05 ID:ANyeonnN0
>>823
だから幾らマナー守ってやってても一般人から見れば
そんな事は分らないんだよ。迷彩服着て玩具とはいえ銃で撃ちあうってだけで
いいイメージで捉える人は居ないと思う。
逆にエアガンで事件を起こす奴が多いから、エアガン＝悪みたいなイメージ
だから幾らマナー守ってやってても一般人から見れば
そんな事は分らないんだよ。迷彩服着て玩具とはいえ銃で撃ちあうってだけで
いいイメージで捉える人は居ないと思う。
逆にエアガンで事件を起こす奴が多いから、エアガン＝悪みたいなイメージ
絶対、小学生とかペットとかに遊び半分で弾当ててくる奴出てくるよね。
出てこなかったとしても子供が興味持つし、反対！
出てこなかったとしても子供が興味持つし、反対！
836 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:45:15 ID:yeJnKp8v0
ネット朝日は今日も元気だったと
837 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:45:17 ID:QUaRZfXN0
838 ：Hellhound ◆sn8MWLRULg ：2009/04/12(日) 23:45:18 ID:XYeWsf6/0
サバイバルゲームは安全ですよ、周辺住民は一切の危険も被害も出しませんよって宣言できるの？
>>784
実物と玩具という違いはあるが
シューティングレンジってバスケットで延々シュートの練習してるのと変わらんと思うぞ
実際に使う機会はあまりないほうがいいわけだが('A`)
対してサバイバルゲームは実際に人間を相手とした競技で
ボールをやわくしてバスケットをやってるようなものだとおもう、全く比較にならない
実物と玩具という違いはあるが
シューティングレンジってバスケットで延々シュートの練習してるのと変わらんと思うぞ
実際に使う機会はあまりないほうがいいわけだが('A`)
対してサバイバルゲームは実際に人間を相手とした競技で
ボールをやわくしてバスケットをやってるようなものだとおもう、全く比較にならない
841 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:45:36 ID:KNO+JK2g0
>>823
なるほどなあ
それを住民に強調すべきだとは思う
ただ
なら住民の不安というのもよく分かるだろうから
そうなるとやはり強烈な損害賠償の念書を入れるのが手っ取り早い
一発の誤射で人生終了するほどの念書
と俺は思うんだけどね
なるほどなあ
それを住民に強調すべきだとは思う
ただ
なら住民の不安というのもよく分かるだろうから
そうなるとやはり強烈な損害賠償の念書を入れるのが手っ取り早い
一発の誤射で人生終了するほどの念書
と俺は思うんだけどね
いつも不法侵入しておきながらそれができなくなると逆ギレしてるわけやね
今日新大阪駅で見た切符紛失の常習犯と同じやな
いつも切符無くしたと言ってるおばさんがいてやりすぎたらしく駅員に咎められたらキレて「なんでこの前は許してくれたのに！」と暴れてた
終いには駅員や警官に囲まれて連行されてた。ずっと改札で待ってた他のお客さん迷惑してた
自分さえ良ければよしとする人間が最近多すぎるよ
今日新大阪駅で見た切符紛失の常習犯と同じやな
いつも切符無くしたと言ってるおばさんがいてやりすぎたらしく駅員に咎められたらキレて「なんでこの前は許してくれたのに！」と暴れてた
終いには駅員や警官に囲まれて連行されてた。ずっと改札で待ってた他のお客さん迷惑してた
自分さえ良ければよしとする人間が最近多すぎるよ
住民の方が暴力的な件
846 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:46:44 ID:MQs/TKer0
嫌がってる奴が多いんだから
もっと山奥でやりゃ住むってことだろ
業者も延び延びになるのは嫌だろ
もっと山奥でやりゃ住むってことだろ
業者も延び延びになるのは嫌だろ
>>808
改造エアガンは、新聞とかで報道する名前
統一的な名前はないが
メカボあけたり命中精度上げたりは、カスタムが一般的かな
報道ので利用されるので改造という言葉は誤解を与えるので避けるようになってる
改造エアガンは、新聞とかで報道する名前
統一的な名前はないが
メカボあけたり命中精度上げたりは、カスタムが一般的かな
報道ので利用されるので改造という言葉は誤解を与えるので避けるようになってる
849 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:47:15 ID:Q8hJeMkyO
ヤクザとかプロ市民というよりも、
ありふれた村社会ってところだな。
まあ話の持って行き方がまずかったんだろう。
ありふれた村社会ってところだな。
まあ話の持って行き方がまずかったんだろう。
何回かループしてる議論が楽しいです
議論と呼ぶかは疑問だけど
議論と呼ぶかは疑問だけど
またキモオタか
住民の不安は当然だろ
迷彩服とか着たキモデブがうろうろするだけで不安なんだっての
住民の不安は当然だろ
迷彩服とか着たキモデブがうろうろするだけで不安なんだっての
853 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:47:46 ID:u37jnrhl0
いい年こいた男が群れて遊んでる時点で怪しまれるだろ。
サバゲー以外でも。
サバゲー以外でも。
854 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:47:48 ID:TAodYveyO
>>846
後のバイオハザードである
後のバイオハザードである
誰も答えてくれない(´・ω・｀)
856 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:47:51 ID:7+3lIDnf0
>>814
>ゲーム中に悲鳴とかあがることとかある？
ある。至近距離（５ｍ以内）で喰らって「イッてぇ！」とか。
>住宅街の真ん中で悲鳴あげたら～
悲鳴が聞こえるような所でやりませんよー。
>あと、悲鳴に住人が慣れて誰も関心なくしたら悪いことに使われそう
>サバゲのフィールド内に女の子や子供を連れ込んでレイプとか リンチとか
その発想は無かったわ＾＾；
普段は誰も来ないところだし、関係ない人は来ないしね。
>ゲーム中に悲鳴とかあがることとかある？
ある。至近距離（５ｍ以内）で喰らって「イッてぇ！」とか。
>住宅街の真ん中で悲鳴あげたら～
悲鳴が聞こえるような所でやりませんよー。
>あと、悲鳴に住人が慣れて誰も関心なくしたら悪いことに使われそう
>サバゲのフィールド内に女の子や子供を連れ込んでレイプとか リンチとか
その発想は無かったわ＾＾；
普段は誰も来ないところだし、関係ない人は来ないしね。
ただ俺なんかエアガンというもの持った事さえ無いから
目の前にエアガンなる代物があり
他人に見つからないなら
ネコとか鳥とかちょっと狙撃してみたい気分にはなるな
目の前にエアガンなる代物があり
他人に見つからないなら
ネコとか鳥とかちょっと狙撃してみたい気分にはなるな
860 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:48:56 ID:1lUV2BdT0
861 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:48:59 ID:8QvQQ1lR0
集まってくるサバゲヲタが地元に金を落としてくれる構図を作れば解決
862 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:49:02 ID:2OYcb0430
>>808
http://www.npa.go.jp/pdc/notification/seian/seikan/seikan20051011.pdf
警察の通達みたい。
改造し威力を増大させ銃刀法で所持が禁止されている空気銃に該当するに至ったもの＝「改造エアガン」
http://www.npa.go.jp/pdc/notification/seian/seikan/seikan20051011.pdf
警察の通達みたい。
改造し威力を増大させ銃刀法で所持が禁止されている空気銃に該当するに至ったもの＝「改造エアガン」
サバゲー遠目には面白そうとは思うんだけど
リアルの知り合いにサバゲー＋特撮オタの血の気の荒い奴がいて
係わり合いにはなりたくないとも思ったな
リアルの知り合いにサバゲー＋特撮オタの血の気の荒い奴がいて
係わり合いにはなりたくないとも思ったな
864 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:49:16 ID:szELH8RDO
リアル戦場の絆を新興住宅街にか…
先生 (^.^)П
ID:Qk8HCCzg0 が居なくなった途端に単発IDが増えたんですが
関係ありますか？
ルータを一生懸命に再起動してるんですか？ 串を探してるんですか？
ID:Qk8HCCzg0 が居なくなった途端に単発IDが増えたんですが
関係ありますか？
ルータを一生懸命に再起動してるんですか？ 串を探してるんですか？
866 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:49:33 ID:oXOOn04q0
>>824
サバゲー反対派というより、キモヲタ反対派なんだよ俺は！
サバゲーやってるバカに限って、幼女を見てハァハァする奴が多いんだろ？
あいつら犯罪予備軍だ。
犯罪被害に遭いたくないなら、キモヲタを駆除するしかないだろう。
サバゲー反対派というより、キモヲタ反対派なんだよ俺は！
サバゲーやってるバカに限って、幼女を見てハァハァする奴が多いんだろ？
あいつら犯罪予備軍だ。
犯罪被害に遭いたくないなら、キモヲタを駆除するしかないだろう。
867 ：Hellhound ◆sn8MWLRULg ：2009/04/12(日) 23:49:37 ID:XYeWsf6/0
此処で空気読まずにやってるorやってた奴はメインウェポン晒そうぜ（*´ω｀）
俺っちぁ過去形だが…
モーゼルミリタリーｘ2
のみ！（･`ω´･）
俺っちぁ過去形だが…
モーゼルミリタリーｘ2
のみ！（･`ω´･）
868 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:49:42 ID:Q8hJeMkyO
870 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:50:13 ID:9RQCg5PJ0
>>813
朝 日 社 員 去 ね
一生低脳でもできる仕事で低給もらって暮らしてろゴミ。
ふぁびょーーーんｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>823
ネラーに説明してどうする。
てかネラーはそんなん承知だろ。
「ミリオタ＝右翼思考、犯罪予備軍、殺人願望」
っていう偏見を当然一般人はもってるぞ。
「俺はきもくねーし、紳士だぞ」
なんて模擬銃もった男に言われてお前は信じるのか。
朝 日 社 員 去 ね
一生低脳でもできる仕事で低給もらって暮らしてろゴミ。
ふぁびょーーーんｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>823
ネラーに説明してどうする。
てかネラーはそんなん承知だろ。
「ミリオタ＝右翼思考、犯罪予備軍、殺人願望」
っていう偏見を当然一般人はもってるぞ。
「俺はきもくねーし、紳士だぞ」
なんて模擬銃もった男に言われてお前は信じるのか。
871 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:50:22 ID:RfSFPiUWO
サバイバルゲーム
おもろいやんけ！
韓国がいたらブッ殺したい。韓国人はクズやから、ブッ殺したい。
うはは
韓国人死ねばいいのにな
うへへ
おもろいやんけ！
韓国がいたらブッ殺したい。韓国人はクズやから、ブッ殺したい。
うはは
韓国人死ねばいいのにな
うへへ
>>841
例えば「野球選手の中には○○な奴がいる」という理由で
野球場の建設に反対できるのかどうか
もっと酷いこと言えば「塾に通うような子供は、親から抑圧されて将来○○する可能性がある」
という理由で、塾の建設に反対するのか
例えば「野球選手の中には○○な奴がいる」という理由で
野球場の建設に反対できるのかどうか
もっと酷いこと言えば「塾に通うような子供は、親から抑圧されて将来○○する可能性がある」
という理由で、塾の建設に反対するのか
873 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:50:30 ID:MQs/TKer0
>>867
APS2かSIG552
APS2かSIG552
874 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:50:38 ID:tLBbf3utO
見事にループしてんな
875 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:50:39 ID:gPzryCDe0
>>839
もし宣言されても、反対住民は納得しないだろうね。
それが生理的拒否反応というものだ。
困ったことに生理的嫌悪は、理詰めで撤回させるのは非常に難しい。
理不尽だろうけど。
でも、その偏見を打ち破れないまま、
地元と摩擦したまま施設が設置されたとして。
偏見の中、駅から遠いその施設に、白い目で見られながら遊びに行く、
それってサバゲー好きにとって、本当に楽しい施設になりえるか？
自分はそれを考えると、立地を見直したほうがいいように思う。
もし宣言されても、反対住民は納得しないだろうね。
それが生理的拒否反応というものだ。
困ったことに生理的嫌悪は、理詰めで撤回させるのは非常に難しい。
理不尽だろうけど。
でも、その偏見を打ち破れないまま、
地元と摩擦したまま施設が設置されたとして。
偏見の中、駅から遠いその施設に、白い目で見られながら遊びに行く、
それってサバゲー好きにとって、本当に楽しい施設になりえるか？
自分はそれを考えると、立地を見直したほうがいいように思う。
876 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:50:42 ID:avCzlLCB0
マニアックな趣味は色眼鏡で見られるんだから
マナーもちゃんとして限られた枠で遊べば
時間は掛かるかもしれないけど理解はしてもらえるよ
シャチホコ廃エースのエアブラシ塗装軍団とか
近所にいて乗ってるのも人目で見ると視線を逸らしたくなる連中なんだけど
あいつらが一番交通マナーがよかったり気遣いが利いてたりするんだよな
仲間でその辺徹底してるんじゃないかな
ヤン車DQNの方が相当始末が悪かったりする
まあみんなで理解してもらえるよう頑張りナ
マナーもちゃんとして限られた枠で遊べば
時間は掛かるかもしれないけど理解はしてもらえるよ
シャチホコ廃エースのエアブラシ塗装軍団とか
近所にいて乗ってるのも人目で見ると視線を逸らしたくなる連中なんだけど
あいつらが一番交通マナーがよかったり気遣いが利いてたりするんだよな
仲間でその辺徹底してるんじゃないかな
ヤン車DQNの方が相当始末が悪かったりする
まあみんなで理解してもらえるよう頑張りナ
改造なあ、ダットサイトとか色々めんどくさそうというか金かかりそうと思うが
やっぱ趣味でつける人いるんかね？BB弾自体直進性低いみたいだから役に立つのかどうかわからんけどｗ
やっぱ趣味でつける人いるんかね？BB弾自体直進性低いみたいだから役に立つのかどうかわからんけどｗ
878 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:50:53 ID:TAodYveyO
879 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:50:59 ID:3uvIOvaP0
>>830
少なくとも公園でサバゲーやってたら、
その他の公園趣味スポーツに較べて
とてつもなく周囲に迷惑をかけるのは理解できる。
サバゲーキモイっていう味方は、「偏見」じゃなくて理解不足なだけでしょ。
だからサバゲーやってる人が努力してくれ。俺は努力しない。
少なくとも公園でサバゲーやってたら、
その他の公園趣味スポーツに較べて
とてつもなく周囲に迷惑をかけるのは理解できる。
サバゲーキモイっていう味方は、「偏見」じゃなくて理解不足なだけでしょ。
だからサバゲーやってる人が努力してくれ。俺は努力しない。
881 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:51:07 ID:MsXSpv9iO
883 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:51:19 ID:QUaRZfXN0
884 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:51:26 ID:2OYcb0430
>>865
もう許してあげろｗ
もう許してあげろｗ
>>834
よく思われてないイメージを改善するには、
「これは素晴らしい遊びなんです」
みたいな広報活動を、しつこさを感じさせない範囲内でやる必要があると思うんだけどね
ゲーマーもサバゲーだけじゃなくて、情報戦やプロパガンダも真面目に行うべきだな
よく思われてないイメージを改善するには、
「これは素晴らしい遊びなんです」
みたいな広報活動を、しつこさを感じさせない範囲内でやる必要があると思うんだけどね
ゲーマーもサバゲーだけじゃなくて、情報戦やプロパガンダも真面目に行うべきだな
888 ：Hellhound ◆sn8MWLRULg ：2009/04/12(日) 23:52:07 ID:XYeWsf6/0
>>856
ありがとう
そりゃ打たれたら痛いから声は出るよね
俺がガキンチョにBB弾で打たれてもいたかったもん
でも悲鳴が当たり前で普段誰も来ないなら余計心配だなあ
ガキンチョや女の子とかが
今の子達は女子でも呼び出して集団リンチとかするし(´・ω・｀)
ありがとう
そりゃ打たれたら痛いから声は出るよね
俺がガキンチョにBB弾で打たれてもいたかったもん
でも悲鳴が当たり前で普段誰も来ないなら余計心配だなあ
ガキンチョや女の子とかが
今の子達は女子でも呼び出して集団リンチとかするし(´・ω・｀)
近所にサバゲフィールドは確かに嫌だな。俺が地元民なら反対するかも。
でも、こういうのの説明会に参加してる反対派って、必ずといっていいほど
目の焦点の合ってない基地外みたいなのばかりなんだよな。なんで？
でも、こういうのの説明会に参加してる反対派って、必ずといっていいほど
目の焦点の合ってない基地外みたいなのばかりなんだよな。なんで？
>865
なるほど。
でバレるのを避けるため
一時的に法律の話は避けていると。
なるほど。
でバレるのを避けるため
一時的に法律の話は避けていると。
892 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:52:44 ID:lGyQworxO
まあ、いいイメージはないな
894 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:53:15 ID:KNO+JK2g0
俺はどちらかと言うとウヨだが
自衛隊の基地が隣にあって爆音出してても余裕で許せるけど
ゲーム感覚で銃遊びしているオタが隣に居るのは許せないかも。
ただの偏見なのは理解してる、すまない。
自衛隊の基地が隣にあって爆音出してても余裕で許せるけど
ゲーム感覚で銃遊びしているオタが隣に居るのは許せないかも。
ただの偏見なのは理解してる、すまない。
>>886
いざ開業してみたら、住民にとっても反対運動なんてどうでも良くなるんじゃないの？
いざ開業してみたら、住民にとっても反対運動なんてどうでも良くなるんじゃないの？
896 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:53:35 ID:Q8hJeMkyO
>892
お前は何もわかってない
お前は何もわかってない
898 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:53:51 ID:7+3lIDnf0
>>826
まあね。
実際、発売禁止、回収命令が出た代物は
構造上ヤバイところがあったし、
駄目と認定されてしまった以上しかたがない。
警察にどのような考えがあったのかは知らんが。
この銃が駄目なのにコレはどうなのよ？ってのもあるし。
まあね。
実際、発売禁止、回収命令が出た代物は
構造上ヤバイところがあったし、
駄目と認定されてしまった以上しかたがない。
警察にどのような考えがあったのかは知らんが。
この銃が駄目なのにコレはどうなのよ？ってのもあるし。
899 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:53:53 ID:MQs/TKer0
>>841
居ないとは言えないな 正直。
だから住民と理解しあうのは不可能ｗ
サバゲの魅力をコンコンと伝えるなんて言う方も聞く方もうんざりだろｗ
サバゲは面白いが住民が嫌ってんならハイそーですか 撤収！
これでいいんだよｗ
居ないとは言えないな 正直。
だから住民と理解しあうのは不可能ｗ
サバゲの魅力をコンコンと伝えるなんて言う方も聞く方もうんざりだろｗ
サバゲは面白いが住民が嫌ってんならハイそーですか 撤収！
これでいいんだよｗ
900 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:53:56 ID:3uvIOvaP0
901 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:53:59 ID:tLBbf3utO
M4SOPMOD
今日、しっかりしたスリングスイベルつけたから、丘登るのも楽になるぜ
今日、しっかりしたスリングスイベルつけたから、丘登るのも楽になるぜ
902 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:54:03 ID:8QvQQ1lR0
素朴な疑問だけどBB弾って拾って帰るの？
903 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:54:10 ID:cHppwZ7DP
>>747
あれは処分保留になったんじゃなかったっけ？
つまるとこ、警察の言い分に対して検察が「これじゃ裁判に勝てない」と物言いした状態
あんな、二重底の複雑なカートリッジが「実弾」だなんて認められたら
それこそ、ガワが金属製のボールペンですら「小改造で実弾発射可能」になっちまう
あれは処分保留になったんじゃなかったっけ？
つまるとこ、警察の言い分に対して検察が「これじゃ裁判に勝てない」と物言いした状態
あんな、二重底の複雑なカートリッジが「実弾」だなんて認められたら
それこそ、ガワが金属製のボールペンですら「小改造で実弾発射可能」になっちまう
904 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:54:13 ID:cBoIzdPAO
>>858
緊張もするからすごいよ。
なんだかんだで服が薄かったり生身だと痛いからね。
>>860
パワーは1ｼﾞｭｰﾙまでって決められてるからそこまでなら上げれる。
そろそろ他の人のレス見ろ。
大体マルイなら長物で0,9J前後、ハンドガンで0,8J前後だったかな？
緊張もするからすごいよ。
なんだかんだで服が薄かったり生身だと痛いからね。
>>860
パワーは1ｼﾞｭｰﾙまでって決められてるからそこまでなら上げれる。
そろそろ他の人のレス見ろ。
大体マルイなら長物で0,9J前後、ハンドガンで0,8J前後だったかな？
905 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:54:15 ID:o0lFgbHF0
世知辛い
906 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:54:20 ID:iiCVD5020
うはひしｗｗｗｗｗｗ
アメリカ行ってやればいいじゃん
なんで狭い日本でやるんだよ
それか北海道の原野でも行ってやれば
他人から見てどんだけ気味悪い存在かよく考えろよ
トシだけとって常識もない男が空気銃もってうろうろしてるんだぞ
なんで狭い日本でやるんだよ
それか北海道の原野でも行ってやれば
他人から見てどんだけ気味悪い存在かよく考えろよ
トシだけとって常識もない男が空気銃もってうろうろしてるんだぞ
908 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:54:38 ID:TAodYveyO
912 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:55:19 ID:J4wlce/90
914 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:55:36 ID:XDM0G4e2O
なんで実害あるパチンコはスルーなの？
バカなの？
バカなの？
>902
この施設のサイトをみると
生分解性のを使うって書いてある。
この施設のサイトをみると
生分解性のを使うって書いてある。
>>914
いまはサバイバルゲームの話題であって パチンコは関係ない。
いまはサバイバルゲームの話題であって パチンコは関係ない。
犯罪予告してる人がいるので通報してしまいましょうか
一部ゲーマーの迷惑行為の可能性を憂慮する人間が今犯罪しては意味がないだろ
2ちゃんは架空世界ではないので行き過ぎた発言をすると犯罪になるよ
一部ゲーマーの迷惑行為の可能性を憂慮する人間が今犯罪しては意味がないだろ
2ちゃんは架空世界ではないので行き過ぎた発言をすると犯罪になるよ
>>867
ふぁます
ふぁます
920 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:56:36 ID:oXOOn04q0
>>896
うるせえ！ お前なんか、街の野良猫に説教されて泣いてりゃいいんだ！
うるせえ！ お前なんか、街の野良猫に説教されて泣いてりゃいいんだ！
>>861
ただのベッドタウンだから、住民に金は落ちないだろ
ただのベッドタウンだから、住民に金は落ちないだろ
923 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:57:01 ID:ozuqF/YOO
野球等に興味の無い俺からすれば
ドームとかに何万人も集まってるのは
希違いとしか思えない。
フーリガンとかのがよっぽど危険だろ。
サバゲ好きのがまともに見える。
ドームとかに何万人も集まってるのは
希違いとしか思えない。
フーリガンとかのがよっぽど危険だろ。
サバゲ好きのがまともに見える。
水のみ支給して1Week出入り禁止。が正しいサバイバルゲームだと思う
926 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:57:04 ID:ANyeonnN0
>>885
素晴らしい遊びってのは無理だと思うが、せめて危険性の無い遊びって事くらいは
理解してもらえ無いと受け入れられないだろうな。
多分それが一番難しいんだろうけどな。
子供が銀玉鉄砲で撃ち合いするのと実質的に変わりは無いんだろうけど
迷彩服着てエアガンで撃ち合いするってのは一般人には理解しがたいよ
素晴らしい遊びってのは無理だと思うが、せめて危険性の無い遊びって事くらいは
理解してもらえ無いと受け入れられないだろうな。
多分それが一番難しいんだろうけどな。
子供が銀玉鉄砲で撃ち合いするのと実質的に変わりは無いんだろうけど
迷彩服着てエアガンで撃ち合いするってのは一般人には理解しがたいよ
地権者がカネに困ってるってのがそもそも発端だったりしたら産廃業者に別の名目で売っぱらったりされたりして
928 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:57:14 ID:WTkRfceH0
>>914
住民が好きなのか、それとも経営してるからじゃない？
住民が好きなのか、それとも経営してるからじゃない？
929 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:57:19 ID:J2czcTRO0
>>880
＞少なくとも公園でサバゲーやってたら、
＞その他の公園趣味スポーツに較べて
＞とてつもなく周囲に迷惑をかけるのは理解できる。
だからこの有料施設を作ろうとしてるんだけどなぁ。
理論的に考えていない証拠だよ。
だから偏見なんだよな。
＞少なくとも公園でサバゲーやってたら、
＞その他の公園趣味スポーツに較べて
＞とてつもなく周囲に迷惑をかけるのは理解できる。
だからこの有料施設を作ろうとしてるんだけどなぁ。
理論的に考えていない証拠だよ。
だから偏見なんだよな。
931 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:57:33 ID:8oZXTjH4O
>>902 土へかえる
ちょｗｗ 加速し過ぎｗ
レスどころかROMも追いつかんわｗ
もしかしてここには件の住民関係者は殆どいなくて、サバゲ関係の内輪もめみたいになってないか？
レスどころかROMも追いつかんわｗ
もしかしてここには件の住民関係者は殆どいなくて、サバゲ関係の内輪もめみたいになってないか？
934 ：Hellhound ◆sn8MWLRULg ：2009/04/12(日) 23:57:50 ID:XYeWsf6/0
>>899
ウチもそうだったねぇ（´・ω・）
フィールド見つけりゃ追い出され、フィールド見つけりゃ追い出され、
俺っちぁ、おばちゃんおじちゃんに平身低頭でサブリーダーに「撤収」（ﾎﾞｿ
こう言う事があっからよ（´・ω・）
偏見で物を語る奴の上を行こうとウチのチームは
「名乗った者勝ち！元祖正統派チーム」を信条にしてたんだがな
ウチもそうだったねぇ（´・ω・）
フィールド見つけりゃ追い出され、フィールド見つけりゃ追い出され、
俺っちぁ、おばちゃんおじちゃんに平身低頭でサブリーダーに「撤収」（ﾎﾞｿ
こう言う事があっからよ（´・ω・）
偏見で物を語る奴の上を行こうとウチのチームは
「名乗った者勝ち！元祖正統派チーム」を信条にしてたんだがな
>>867
古い話だけどAR-18とSS-X。
古い話だけどAR-18とSS-X。
森林を削られて住宅地に下りてきたクマやイノシシの話みたいだな。
サバゲー愛好家はさながら害獣ってとこだから、住民は猟友会でも呼べばいい。
愛好家にとっては銃撃戦を味わえるし、住民とっては駆除もしてもらえて皆が幸せ。
サバゲー愛好家はさながら害獣ってとこだから、住民は猟友会でも呼べばいい。
愛好家にとっては銃撃戦を味わえるし、住民とっては駆除もしてもらえて皆が幸せ。
937 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:58:30 ID:cBoIzdPAO
>>867
ﾌﾙﾒﾀﾙM4CQBとシグザウエルP229？、あとP90もある。
ﾌﾙﾒﾀﾙM4CQBとシグザウエルP229？、あとP90もある。
938 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:58:33 ID:MsXSpv9iO
939 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:58:40 ID:yeJnKp8v0
>932
野球部員が事件起こしたりあるでしょ
だから俺はいいイメージなんて持ってません
野球部員が事件起こしたりあるでしょ
だから俺はいいイメージなんて持ってません
これくらい↓気を使ってくれたら出来てもいいかもなあ。
住宅地
---鍵付きの門-------私有地の鉄網（有刺鉄線付）
↑
2～300M 騒音防止区域・駐車場や更衣室等建物
↓
--門---------------弾避けネット
サバゲ会場
住宅地
---鍵付きの門-------私有地の鉄網（有刺鉄線付）
↑
2～300M 騒音防止区域・駐車場や更衣室等建物
↓
--門---------------弾避けネット
サバゲ会場
943 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:59:01 ID:QUaRZfXN0
だいたい分かってきたではないか
道具に殺傷能力など無いし
節度を守って遊んでいるので周辺住民にも危害は無い
ただ
一部おかしな人間もいるにはいるが
そんな人間の行動までは責任もてません
でもそれは一般人の中にもおかしな人はいるでしょ？
だと和解はムリくさいな
引越しか強行しかないような
道具に殺傷能力など無いし
節度を守って遊んでいるので周辺住民にも危害は無い
ただ
一部おかしな人間もいるにはいるが
そんな人間の行動までは責任もてません
でもそれは一般人の中にもおかしな人はいるでしょ？
だと和解はムリくさいな
引越しか強行しかないような
aa
>>867
HK416
HK416
>>917
ゲーム、スポーツの話をしてるところで軍隊に入れとか軍の話をしている貴方にその言葉を発言する資格はない
ゲーム、スポーツの話をしてるところで軍隊に入れとか軍の話をしている貴方にその言葉を発言する資格はない
950 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 23:59:54 ID:2OYcb0430
951 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 00:00:18 ID:ONK9Sua20
>>894
兵役経験あるチョンの間でもサバゲーは流行ってるし
沖縄では海兵隊員が公園で勝手にサバゲーやって問題になったが、
自衛隊に入ってるわけでもない口先だけのキモウヨは
モデルガンと実銃の区別もつかないというわけですね？
それでルール守って遊んでるゲーマーをただの思い込みで許せないと。
分かります。
兵役経験あるチョンの間でもサバゲーは流行ってるし
沖縄では海兵隊員が公園で勝手にサバゲーやって問題になったが、
自衛隊に入ってるわけでもない口先だけのキモウヨは
モデルガンと実銃の区別もつかないというわけですね？
それでルール守って遊んでるゲーマーをただの思い込みで許せないと。
分かります。
さっきも書いた通り、もし何とか諸問題をクリアして
営業に漕ぎつけたとしてもだ…世間一般には>>813みたいな暇人がわんさか居るんだよ。
サバゲ－マ－に何の落ち度が無くても難癖付けて事件事故を起こすだろうし
ゲ－マ－に関係無い事でも何とかでっちあげたりする奴とか、ゲ－マ－に成り済まして事件起こしたり
とにかく暇人が多い土地柄なんだろ
メディアでさえマイナスイメージしか出て来ないんだから諦めたらいいと思うな。
営業に漕ぎつけたとしてもだ…世間一般には>>813みたいな暇人がわんさか居るんだよ。
サバゲ－マ－に何の落ち度が無くても難癖付けて事件事故を起こすだろうし
ゲ－マ－に関係無い事でも何とかでっちあげたりする奴とか、ゲ－マ－に成り済まして事件起こしたり
とにかく暇人が多い土地柄なんだろ
メディアでさえマイナスイメージしか出て来ないんだから諦めたらいいと思うな。
953 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 00:00:28 ID:ggH+9SyD0
>>832
>「見た目は武器に似ているが、武器ではない」
>ということさえ理解しているならOK
素人さんがどうやって判断するんだ？
現状では遠目では判断できないよ。
それに一般人ではパッと見、危なそうな「武器」でしかない。
武器ではない、玩具であると誰でも分かるようにするためには、
海外のように銃口の色を変えるか、
リアルな形状を禁止してデフォルメした銃にして、
遠くからでも目立つカラフルな色にしなければならないよ。
>「見た目は武器に似ているが、武器ではない」
>ということさえ理解しているならOK
素人さんがどうやって判断するんだ？
現状では遠目では判断できないよ。
それに一般人ではパッと見、危なそうな「武器」でしかない。
武器ではない、玩具であると誰でも分かるようにするためには、
海外のように銃口の色を変えるか、
リアルな形状を禁止してデフォルメした銃にして、
遠くからでも目立つカラフルな色にしなければならないよ。
正直 この土地で遊んでみたいと思ってる？
956 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 00:00:33 ID:gPzryCDe0
>>926
サバゲーから離れて、
危なくない範囲でエアガン楽しく打つ体験があれば
意外と一般の人にもウケるんじゃないかと思うよ
山の中走り回るのまでは理解不能でも
エアガンを打つことそのものの楽しさと、
安全で、自然にやさしいエアガンまわりについて理解してもらえれば
それだけでも、偏見は和らぐ気がする
サバゲーから離れて、
危なくない範囲でエアガン楽しく打つ体験があれば
意外と一般の人にもウケるんじゃないかと思うよ
山の中走り回るのまでは理解不能でも
エアガンを打つことそのものの楽しさと、
安全で、自然にやさしいエアガンまわりについて理解してもらえれば
それだけでも、偏見は和らぐ気がする
957 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 00:00:33 ID:elT6eosN0
つーか法的に問題無いんならサックリ作っちまえ。
感情論で署名運動とかして世の中動かされるほうがよっぽど危険。
感情論で署名運動とかして世の中動かされるほうがよっぽど危険。
>>941
馬鹿正直に産廃処理場作ったらな
馬鹿正直に産廃処理場作ったらな
>>929
業者のイメージは、「サバゲーのできる森林公園」てな感じだしな。
ゲームが行われない平日は公園として解放しているようなら、かえって住環境が良くなるのでは。
人の手が入ってない森林が町中にあるほうが環境として悪いだろ。
業者のイメージは、「サバゲーのできる森林公園」てな感じだしな。
ゲームが行われない平日は公園として解放しているようなら、かえって住環境が良くなるのでは。
人の手が入ってない森林が町中にあるほうが環境として悪いだろ。
弾じゃなくてレーザー反応で当たったか判定できる装置を身に付けオモチャのレーザー銃で…無理か
962 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 00:01:00 ID:tyIurOmo0
963 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 00:01:14 ID:YzYXEtad0
964 ：￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣：2009/04/13(月) 00:01:15 ID:org0byaj0
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
{t! ｨ=･ r=･, !3l
!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'. jl ／/
Y { r=､__ ` j ﾊ［］｀ミｰ､,,,, l || ヽ ＼／ ﾄﾞﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟ
,r''iへ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /|| | ""'''ヽ | || ゝ /
／ ,,,-彡＿,r''"￣ 「/￣/￣/;二"二"二((二(（三三Ｃ≡＝─
/_,-| r'" 二 =＝i ﾆﾆ二/＼/ccccccc//＿ヽ ） ヽ
<､、ﾞl -￣￣C＝] ﾉ;ヾ / ⊂ﾆﾆﾆ二二ソﾆﾆﾆｿ ﾉ／⌒ヽ ＼
,lﾞﾞ'l、 」ﾆﾆ二二〈ｰ;; ＼/二L＿」 j
／ l /;:: /{￣`)ﾉ ーーｰ ＼ /
/´ ゝ ;;::/ { ￣ｿ ヽ /
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
{t! ｨ=･ r=･, !3l
!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'. jl ／/
Y { r=､__ ` j ﾊ［］｀ミｰ､,,,, l || ヽ ＼／ ﾄﾞﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟ
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／ ,,,-彡＿,r''"￣ 「/￣/￣/;二"二"二((二(（三三Ｃ≡＝─
/_,-| r'" 二 =＝i ﾆﾆ二/＼/ccccccc//＿ヽ ） ヽ
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／ l /;:: /{￣`)ﾉ ーーｰ ＼ /
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965 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 00:01:28 ID:FDFs9APr0
周りに壁作るか、屋内式にすりゃいいんじゃね？
私有地なんだろ？
私有地なんだろ？
>>932
そのための説明会だと思われるが・・・？
そのための説明会だと思われるが・・・？
967 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 00:01:40 ID:us8ryhkIO
一度やると、戦争には絶対に行きたくなくなる。
すぐ死ぬ、何度も死ぬ。
すぐ死ぬ、何度も死ぬ。
969 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 00:02:10 ID:GtHs3mWTO
チカンはスポーツ
970 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 00:02:22 ID:WTkRfceH0
>>954
てかこの土地にいきたくない。
てかこの土地にいきたくない。
971 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 00:02:22 ID:yG9cgMKi0
だがそれでも世間のイメージは
野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サバゲー
だよｗ
俺はサッカー人間なんだけどねｗｗ
野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サバゲー
だよｗ
俺はサッカー人間なんだけどねｗｗ
ごっこ遊びなんだろ？一度やっては見たい
まだやってたのかｗ
結局場所なんだよ、現地見てないので分らないけど
あまりに狭くて周りの住人に見られる様ならプレイヤーも気を遣って楽しめないし
思ったより広くて周りから見えないならいいと思うけど
結局場所なんだよ、現地見てないので分らないけど
あまりに狭くて周りの住人に見られる様ならプレイヤーも気を遣って楽しめないし
思ったより広くて周りから見えないならいいと思うけど
>971
いい年して球蹴りとかばかじゃね？
いい年して球蹴りとかばかじゃね？
>>958
人通りの多い場所に何作るんだよ。アホか。
人通りの多い場所に何作るんだよ。アホか。
977 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 00:03:20 ID:+4mxEUjx0
>>961
タバコも酒も車も健全じゃないんですね。
タバコも酒も車も健全じゃないんですね。
人っ子一人いないゴーストタウンや工場跡地とかでやったら楽しそうだなあ
もうちっと山間部でやれよ・・・・
つかアメリカのサバゲ人口はぼちぼち居るのは知ってるけど
日本のサバゲ人口ってどうなん？？？
つかアメリカのサバゲ人口はぼちぼち居るのは知ってるけど
日本のサバゲ人口ってどうなん？？？
お前らまだやってたのか。
いいか、サバゲー叩いてるやつにもう一回言ってやる。
サバゲーの次はお前らの趣味がつぶされる。
誰からも避難されない趣味などないからな。
そのときは誰も助けてくれないから覚悟しとけ。
いいか、サバゲー叩いてるやつにもう一回言ってやる。
サバゲーの次はお前らの趣味がつぶされる。
誰からも避難されない趣味などないからな。
そのときは誰も助けてくれないから覚悟しとけ。
982 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 00:03:26 ID:ANyeonnN0
>>956
確かに興味無い人にも、プリンキングさせると楽しそうに遊ぶんだよな。
基本的に男性は説得しやすそうだけど、銃の形してるってだけで過剰反応する
人たちがいるのも事実なわけで、もっと強めにPRしていくべきだろうね。
確かに興味無い人にも、プリンキングさせると楽しそうに遊ぶんだよな。
基本的に男性は説得しやすそうだけど、銃の形してるってだけで過剰反応する
人たちがいるのも事実なわけで、もっと強めにPRしていくべきだろうね。
983 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 00:03:27 ID:8/vHAOdOP
>>960
レーザーも野球場で選手に照射したバカのせいで規制キツくなっとるよ
レーザーも野球場で選手に照射したバカのせいで規制キツくなっとるよ
>>972
興味があってルールマナーを守れるなら歓迎するよ
興味があってルールマナーを守れるなら歓迎するよ
>>960
Q-ZARか！
Q-ZARか！
おっさんの草野球とかだと野球が健全なスポーツと呼ぶには苦しいな。
ごみやら粗相の悪さやいろいろと。
ごみやら粗相の悪さやいろいろと。
987 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 00:03:57 ID:gPzryCDe0
>>971
つりだろうが、同じサカオタとして迷惑。
つりだろうが、同じサカオタとして迷惑。
988 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 00:03:57 ID:lGyQworxO
>>897
キモヲタの気持ちなんか解りたくもないw
キモヲタの気持ちなんか解りたくもないw
しかし野球も
サバゲーと同じ土俵で比べる事ができうる程も
地に落ちたか
大相撲と指相撲ぐらい
全然違う土俵でなくては
サバゲーと同じ土俵で比べる事ができうる程も
地に落ちたか
大相撲と指相撲ぐらい
全然違う土俵でなくては
990 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 00:04:17 ID:nkeqdQJTO
サバゲは富士の樹海でやればOK
無茶苦茶スレ伸びてんなｗｗ
住民と業者(+サバゲー愛好家)が、
誤解や不安なところを解消して、
うまくいって欲しいな
住民と業者(+サバゲー愛好家)が、
誤解や不安なところを解消して、
うまくいって欲しいな
危険性がないって言われても
いい年こいて戦争ごっこに夢中になってるキモい大人の男が
うろうろするとかおそろしすぎる、
オタクっていうし、宮崎勤みたいな連中じゃないの？
って思うわけで、ゲーム自体の安全性をいくら説明してもムダだと思う
俺が近所の人間なら絶対に反対するもんな
いい年こいて戦争ごっこに夢中になってるキモい大人の男が
うろうろするとかおそろしすぎる、
オタクっていうし、宮崎勤みたいな連中じゃないの？
って思うわけで、ゲーム自体の安全性をいくら説明してもムダだと思う
俺が近所の人間なら絶対に反対するもんな
993 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 00:04:28 ID:3uvIOvaP0
>>981
ネットもつぶされちゃうん？
ネットもつぶされちゃうん？
女装趣味に違法性はないな
ただ、趣味を共有していない人々の目に触れると顔を顰められる
同じ感じかもね
スレを読んだ、サバゲやる者としての感想
ただ、趣味を共有していない人々の目に触れると顔を顰められる
同じ感じかもね
スレを読んだ、サバゲやる者としての感想
>>977,984
MGSと戦場の絆ぐらいの興味だがなー、機会があれば
MGSと戦場の絆ぐらいの興味だがなー、機会があれば
997 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 00:05:05 ID:Q8hJeMkyO
998 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 00:05:08 ID:hwypzpyG0
いい歳して、おもちゃのピストルでカチャカチャ撃って、バカだろｗ てか少し知恵遅れか？ｗ
999 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 00:05:12 ID:FDFs9APr0
1000なら選抜徴兵法制化
理論的にだってよ・・・
ぬるぽ
ぬるぽ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。