【臓器移植】「15歳未満の子の臓器も国内で提供を」　移植直前に男児亡くした両親ら、国会に請願書　国会は小委員会設置

臓器移植を受けるために渡米した１歳の長男を移植直前に亡くした
横浜市の会社員中沢啓一郎さん（３７）、奈美枝さん（３４）夫婦と支援者が９日、
１５歳未満の臓器提供を禁じる臓器移植法の早期改正を求める請願書と、
署名約３万８０００人分を衆参両議院議長に提出した。

世界保健機関（ＷＨＯ）は５月、各国で提供臓器が不足しているとして、
国外での移植自粛を促す指針を採択する方針だ。
これを受け、中沢さん夫婦は、同じく移植を受けられずに娘を亡くした
神奈川、埼玉県の遺族らと協力し、
３月中旬から首都圏を中心とする街頭活動などで署名を募った。

衆院厚生労働委員会は１日、同法改正の是非を議論する小委員会を設置した。

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20090409-OYT1T00994.htm

【関連ニュース】
「余命半年宣告…聡太郎ちゃん、心臓移植へ5日渡米」：イザ！
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/living/health/201060/
「願い届かず…渡米の聡太郎ちゃん急死 移植待機、入院先の病院で」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/203807/

【関連スレ】
【中国】「まるでナチスの毒ガストラック」　死刑バスを全国に配備　移動式処刑場で受刑者の臓器売買も効率的に★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239155065/

【参考サイト】
そうちゃんを救う会公式サイト
http://sou-chan.net/

いったい誰が反対してんだこれ

>>1
関連スレGJ

臓器を移植してまで死にたくない人々て、
どんな原因による死なら納得できるんだ？

これはやるべき
いっきに死ぬ死ぬ詐欺がきえる

救う会は国内で可能になると募金額どれくらい減るんだろ

骨髄バンクのドナー候補が右往左往するスレ5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1202158104/

移植可能になってどの位の親が移植に同意するんだろう

臓器提供を受ける側の子をもつ親に自分の子の臓器提供できますかと
聞いてみるべきだよね

このそうちゃんを救う会偉いなあ

ちゃんと会計報告出してるし、
領収書なんかもスキャンが終わり次第アップする予定みたいだし
両親の現地滞在費も返済予定だってさ

こういう人ばっかりなら、募金してもいいんだけどなあ

募金の会計報告はあいまいでいいなんて、バカなこと言ってる団体がいなきゃ
世の中平和なんだよな

http://sou-chan.net/08.html

問題は提供する側なんだよな

これは駄目だろ
病気ではない他の善良な未来の子供たちが
確実に不利益をこうむることになる

自らの死後、臓器を提供したくてたまらない子供が
法律の壁によって提供出来なくて無念の死を……

両親がその遺志を継いで とｵﾓﾀらﾁｶﾞﾀ
(´・ω・｀)
貰う方の両親かよ

>>12
そんな子供気持ち悪い

お金つんで命ごと売ってもらえばいいのに

募金なんて胡散臭くてできません。

他人の臓器取ってまで生きたいって。
他人なんかどうでもいい、自分さえ生きてればそれが幸せって？
氏ねばいいのに。

この人だっけ？
アメリカじゃ脳死患者に治療施したら罰せられるとかトンデモな事言ってたの

自分の子が脳死ですって言われても、まだ心臓が動いていて身体が暖かい状態で、
「臓器提供お願いします」って言われて一体どれだけの親が同意するだろうか。
こんなの根本的に死生観の教育からやっていかないと無理があると思う。

移植待ちで亡くなった子供は率先して提供するべきだね
貰うだけってのはよくないよね

今は海外の子供の臓器貰ってるからなぁ

日本で回せる分は回すべきだろ

子供が死んだとして臓器提供するって親はどれくらいいるんだろうな。
規制かけて
臓器供出義務化するか？ｗｗ

実際、海外で移植受けるのは、脱法行為だろ。
しかも、金で順番買ってるわけだし。
国内で移植できればそれに越したことはないな。

元気な子供達が【拐われ】て【殺され】て【臓器盗まれ】る

難病と闘ってる子供が「どうせ僕なんか生きてても
親の負担になるだけだから早く死んで臓器提供したほうがいいんだ」みたいな
考え方をするようになったら可哀想だから反対。

どっちかっつーと難病の子のパーツを元気な子のパーツの予備として使うのが
パーツ取り的には正しい気がするんだけど

>>25
レストア的には正しい思考だよな……
部品ストック用に稼働させておくのは
(´･ω･)

>>16
私はアイバンクに登録してるのと、臓器提供カードを持ってる。
どうせ燃やすんだから使えるなら使ってほしいと思うよ
提供されてる臓器は何も無理やり奪うわけじゃなくて、登録してても家族が反対したら
提供されないんだから外野がワイワイ言うことじゃないんじゃないの

6カ月以降の中絶児を少し育てて臓器を取り出せばいいのにな
原料とかに使うよりよっぽどいいだろ

極論だけど難病をもつ子供の臓器のみ移植可にすれば
同じ立場どうしわかりあえる？
二人の難病患者が一人の健常者になれるんだから

エゴのかたまりの親が自分の子供をさし出すわけないが

・ブローカーの介在する余地を完全に無くす
・移植を受けた本人は勿論、親兄弟もドナーとして強制的に登録
死亡した際は使える臓器は全て摘出

でいいんじゃない？

世紀が無理なら


脳移植かな

平気で嘘つく人の言うことは信用できんなあ。
ブログでソースも出さず「アメリカじゃ脳死判定後の治療は違法で罰せられる」とか言ってたし
募金の会計は適当だし。

【カナダ】生存が絶望視された赤ちゃん、生命維持装置を外したあとで自力呼吸を始めるも…医師は「悲劇だ」と
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239256258/

人の死、それも事故や病気で不幸な死に方をした人がいないと
成り立たない医療ってのは、どうもおかしいと思うんだな。
「臓器が不足している」って、そりゃめでたいことじゃないのか。

移植を禁止して、日本人が海外で行うことも違法とすべき。

日本のどっかの大学が本人の細胞を培養して臓器を作る研究やってなかったっけ。
あれ完成するまでどれくらいかかりそうなのかな。

自分の子を助ける為に他人の子の死を願うわけか

>>36
30年前、あと10年で人工角膜が出来ると結構な数の医者が信じていた
30年たった今も出来てない

>>18
無理無理。弟同然の従兄弟を事故で亡くしたけど、脳死状態になった。
そんな時医者から臓器移植云々言われたら、医者を撲殺したかもしれん。
まして自分の子供が不慮の死を遂げたりしたら、それだけで発狂しそう。
病気で刻一刻と容態が悪くなっていく死じゃなくて
元気だった人間が、突然の事故に見舞われて、瀕死になって
それで臓器よこせとか言われたら、言った奴に暴言吐きそう。反吐が出る。
そんなことより心筋シートの実用化に取り組め！やってできない訳じゃないし
もう回復した例も何例もあるんだから。他人を死を願うなキチガイ。

>>2
オレだ。
１５歳未満は簡単に脳死判定出来ないし、
脳死でも動くんだぜ、手を上げたりして生きようとするの。
それを親が心臓やるよって文化は二本にはない。がまんしろ

とりあえず、こういう訴えする人は発言にも気を遣わなくちゃダメ
＞「日本で生まれた子をなぜ日本で助けられないのか。
＞聡太郎の後も４人が幼い命を落とした。１日も早く法改正してほしい」
とか、的外れにもほどがあるし
＞「今でも悔しいし、娘の死を受け止められない」
に至ってはドナーの親御さんも同じ気持ちでしょうねと言いたい

文化がなくても、ごり押しでも法整備しちまえばいいと思うがね

作っただけ無駄な法律だとしても、それはそれで一歩前進ってことでいいじゃないか

死ぬ死ぬ詐欺団を仕切るプロ市民が別の名義で反対運動しそうだな。

死刑囚から臓器を取り出して移植できないのか
中国でやってるらしいが。

法医学の授業で聞いたが、アメリカの市民も日本人の海外での小児臓器移植にはむかついてるらしいな
なんで日本人にあげなきゃならんの！みたいな

だがちょっと待って欲しい。

15歳未満で三途の川を渡るなんて、余程の重病人か重度障害者だろ。
そういう子は長年薬漬けでドナーにはなれない。

それを考えると 臓器提供を求められるのは、事故で突然死んだ子になる。

親として耐えられる人が何人いるんだよ・・・
議論事態はすべきだと思うが、実際法整備されても提供者は何人出ることやら。

>>44
14歳の子供にはやれるかもしれないが
サイズの違いと耐用年数から通常大人の臓器を子供に移植できない
生まれながらに脳障害を持っていて、絶対に長生きできないと分かっていたら
臓器だけでも生きていてほしいと願う親もいるだろうと思うので
>>41に同意

エゴで人の死を願う親が増えそうだな

集めた募金の余剰金を、人工臓器なりの研究開発に寄付するとかの方が、
はるかに前向きで役に立つと思うが、それはしないのかな？

臓器提供なんて生きた健康な人からは受けられるはずはなく、所詮は他人の不幸の上に成り立つものであって、
それを分からないような人間だから、こういうことができるし、因果応報なのか不幸に見舞われるんじゃねーの？

献血とか骨髄液とか、多少あげたところで、あげた側には何の支障もないようなもんとは、わけが違うだろうに。

>>39
おう！久しぶりにええこと言う奴見つけたｗ
そもそも移植事態は認められてる供給する親がいないの。可愛いわが子だから。
それが二本の文化

>>46
法整備しましたで一歩前進
国民を教育してもう一歩前進ってなもんだ

臓器移植が必要な子供に募金する方々は
心優しい人たちだから、きっとドナー登録してくれるよ

>>51
それよりも前にプロ市民の子供達が我先にと提供してくれるだろう

母親の中の人がブログで
アメリカでは脳死患者に治療を行うと法律で罰せられる
…とか書いてた巣食う会の人？

>>42
一番コンセンサスが求められる事項を強行してしまえって。。。
てめーバカだろｗ

臓器移植が厳しいのって、
以前必要も無いのに移植して問題になったからだっけ？

自殺する子はもったいないよな

>>54
頭よくないのは確かだ

外国もさっさと日本人の移植手術お断りとかバシっと断って欲しいもんだ

「人材」が不足しているからって、
提供する意思があることを示していない人から臓器をえぐりだすのはなぁ。

>>57
今年5月にもバシっとお断りになる決議が出る可能性が高い。
だから昨年後半くらいから駆け込み移植募金が大量にわいてきた。

>>2
救う会の後ろにいるやつら

ま、こうやって国会で議論するところが第一歩だわな

>>59
お、それは素晴らしいね
まずは自国民に回すべきだよ

>>57
そうだな諸外国も日本人禁止にしてええよ。
そこで初めて議論が始まるんだと思う。オレの子は死を選ぶけどな

まあ、死ぬ死ぬ詐欺団が脳死後に臓器提供義務化なんて言っちゃってる訳でｗ

>>49
遥か未来の夢物語として語る分には正論かもな

ま、移植しか生き残る道がない人間がいるなんて本当には存在するわけ無いと思っているんなら敢えて現代医療の悲惨な現実など教えない方がいいな

>>63
あいつらは、移植希望者の味方だからな〜ｗ

スポンサーに尻尾するマスゴミみたいなもんだなｗ

>>59
サブプライムで金なくてキューキュー言ってる時期に
貴重な金づるを手放すようなことするかなあ。
その決議、医者の圧力で流れちゃうんじゃないの？

人間のニコイチ業者は儲かるんかいな。

国内における子供の臓器移植には条件付賛成だなぁ

「臓器提供義務化」と、どっかの国でやってる「海外からの移植希望者お断り」には断固反対。
この２つは、とどのつまり、子供の臓器を国の所有物にする試み。
キモチはわかるんだけどさ、後者のは。

アメリカで脳死移植が可能なのは、そもそもキリスト教の教えで
「人は死ねば魂は神の元に召されて裁きを受ける。
現世の肉体は仮の姿なので、残された遺体を他の人のために使ってもよい」

があるからなんだよ。
そういう死生観の無い日本では脳死移植は絶対に広まらない。
親のエゴここに極まれりだよ。

これどの組織が反対してるの？

ところでおまいらドナーカードぐらい持ってるよな。
オレは全てご自由お使い下さいと記入してる。
消防のガキにこんなもん書かせられんだろ？

15歳未満の児童・幼児の臓器提供が認められていないのは
民法で15歳未満の故人の遺言に効力を認めていないのが理由とされているけど
回復の可能性がないと言われている脳死状態が
幼児の場合かならずしもそうではないと判明していることも重要なポイント
ちょうど今そんな事例がカナダで起こってるってスレもたっているけどね

後者を明らかにせずひたすら情に訴える形で年齢制限を撤廃しようとする向きがあるのは
すこし怖い
まあ仮に年齢制限が撤廃されても心臓の動いているわが子をオペ室に送り出して
暖かい体を切り開いて臓器をとりだしてやってくださいと言う親はそういないとは思う
たとえ生き返っても寝たきりですよと言われて絶望してしまった親なら
わが子をドナーにすることを承諾するかもしれないけど



日本では今でも麻酔かけてからドナーの臓器摘出してるの？

これの理由が「おかげで死んだうちの子の臓器を国内の子にあげられなかった」ならいい話なんだけどさ。
どうせ可愛い我が子はキッチリ全部揃った状態で荼毘に付したんだろ？

ずるっけえよ全く。

>>68
海外=日本なんですよ。
少しは自国で賄えって趣旨。

ドナーカードもってないな

とりあえず、自分もお好きにどうぞにしとかんとあかんな

もう、死んだ人からの臓器移植を禁止すればいいんじゃね？
生きてる人同士の輸血とか、生体肝移植止まりで。

最近は保険証の裏がドナーカード代わりになっててだな

>>73
4年ほど前に5臓器同時移植した母親が、○○ちゃんは内臓が揃って死んだので天使になると書きやがった。
鬼女が怒って楽しかったぞ

この法案が通れば募金して海外に移植しに行く奴いなくなるんだよね？
募金利権団体などが反対しているのでは？と感じてしまうｗ

脳死者からの移植治療は敢えて言うなら、南米アンデス山脈にて飛行機事故で遭難したが辛うじて生き残った人間が事故で死んだ人達の肉を食べてまで生き残ろうとした方法と似ている

ここに書き込んでいる人間の多くはそんな事してまで生き残ろうなんてとんでもない、俺だったら餓死する方を選ぶ、人肉食った奴らを死刑にしろ、と言うんだろうが

俺は生きる上で何を選ぶかという問題で「絶対俺が正しい」なんて主張するのは傲慢だと思うぞ

食わずに死ぬ道もあれば食って生きる道もあると思う

これはおまいらケチで偏狭な2ちゃんねらどもも諸手を上げて賛成だろ?

他人の肝で生き延びたいなんて浅ましいよ

中絶合法なんだから中絶した胎児から取り出す方法考えれば？
中絶は合法なんだから問題ないだろ。

>>83
中絶が合法なのは長い歴史を伴って出来たルール
問題ないって話じゃねーんだよ。

ドナーの確保はいまの日本じゃ無理だと思うがな

>>84
そんなに長い歴史だったっけ？
少なくとも日本ではそういう経緯ってのはあまり聞いたことがない。
アメリカやカトリック諸国ではそういう話はよく聞くけどね。
日本では中絶合法があまりにも当然として受け止められてると思うね。

>>84
日本ではあまり妊娠中絶には倫理的論争は起こらないが、キリスト教が広まっている国ではよく問題になるよね

俺は一応日本人だが、脳死者からの臓器移植についての日本人の拒否反応は日本ならではの宗教観倫理観があるせいだと思うぞ

自分達は他国の宗教や慣習を奇異に感じる事も有るだろうが、自分達も実は日本の宗教や慣習に縛られて生きているんだよ

>>82
健常者がそれを言っても何の説得力も無いな。
死刑反対論者が死刑は殺人だのと言ってるのと同じ、所詮は理想論。
募金ビジネスが罷り通るよりは余程マシ。

中絶胎児を培養器入れて育てればいいんじゃないか？ある程度の大きさになったら臓器取り出せばいいし
もうちょっと育ててお好みの年齢にすればどんな大きさの臓器も取り放題
中絶胎児に人権はないがそれでもうるさく言ってくる人がいたら脳死状態で培養すればよし

当然だろ
いつまでも海外の子供の邪魔をするな

>>23
自分もそれが心配。
こんなことが国内で合法になれば、臓器売買目当ての
子供の拉致・誘拐が増えると思う。
大人を誘拐するより騙しやすいし、力ずくでの拉致もやりやすいしね。

>>88
>募金ビジネスが罷り通るよりは余程マシ

ま、所詮、
臓器抜かれるのも、臓器移植が受けられないで死ぬのも、他人の子供だしね。
愉快な方向に話が進むなら、ソッチの方がいいって意見もさ、個人で思ってる分にはいいんじゃないw

倫理観を全く無視するという前提なら
臓器移植が必要な者同士で適合したら
片方犠牲にして一人だけ助けるという案も出せるんじゃね？
脳死で臓器移植を望むというのは家族からしたら
これとなんら変わらんとおもうのだけど。

脳死っつーても触ったら体温はきちんと確認できるし鼓動もある。
温かい我が子の体をメスで切り開き、次々と臓器を取り出すのに合意しろってのは厳しい。

>>90
「当たり前」のことを理解できない人間よりマシ

機械の体作れよ

>>94
そう、確かに厳しい

ただ中絶された子供や死産した子供も結構人間としての形が整っている事が多いね

日本で妊娠中絶に拒否反応があまり無いのは見ていない知っていないからという部分、そして見て知っていたとしても仕方が無いという諦めの部分両方あると思う

嫌な言い方すると「慣れ」の問題かもしれない

>>97
目にした時点で既に亡くなっている場合と、
今目の前で実際に鼓動を打っていたり息をしていたりする場合では
やっぱり感覚的に全然違うと思うよ。

>>97
でも医者がゴミ扱いで捨てたりすると突然怒り出したりする。
何年かまえ横浜の医院でそういう話があったが、マスゴミの取り上げ方も
違和感があった。

毎年3万人も自殺してまた事故で死んでる人合わせると
かなりの数なんだけど　提供なし？

>>97
形じゃなく情だろ。
実際に己の手に抱いてかわいがった子と
まだ腹の中にいただけの子だったら前者のほうが
情が移るに決まってるし、頼るわが子を放っておけない。

日本で患者を臓器移植のドナーとして見るような習慣や、ビジネスに結けるようなきっかけを作ることは断固として反対する。

ただし、どうしてもあげたいとういう人には、厳しい条件付で15歳未満の子でも臓器提供を認めてもいいとは思う。
�@脳死のことや、回復の可能性、さらには臓器提供の際には自分の体がどうされるかを熟知した上で同意していること。
担当医師やコーディネーターなどからの臓器提供意思を家族などに確認し家族だけの同意だけの提供は禁止。
あくまでも本人の同意があること
�A提供する側の家族についても医師などに本人に提供意思があることを伝えるのは脳死判定後、一定期間（数日後）とする

アメリカでは脳死の可能性がある場合、医師やコーディネーターが家族に提供意思をまず聞き、承諾があれば
治療を打ち切り脳死判定を急ぐとまで言われている。
アメリカで脳溢血で倒れ、脳死とされた日本人が日本に帰国して治療続けた結果、回復したという話もある
ドナー前提の治療打ち切りなどがあるのではないかという話がアメリカ国内でささやかれているが
もし、そういう治療打ち切りがあるとすれば、理由はアメリカでは移植がビジネスになっていることに他ならない。

ドナーカードに同意のサインをしている人が事故などで数日間意識を失っていた場合。
その患者に対する見方は日本でもすでに変わっている。絶対にアメリカのような仕組みにはさせない

日本人の子供の臓器売買に精を出す外国人のための法律を作るの？
ほかの道はないの？
やるなら厳しいチェックが必要だよね

天使が旅立つのに．．．．．ええと、なんだっけあの名言

安楽死を認めて自殺希望者から摘出すりゃいい

「臓器が欲しい」っていうのはドナーの死を意図的に無視してるよな、
「カネで臓器が買えるから募金してくれ」って、なんかおかしい。

>>104
「他人の不幸は蜜の味」

移植は治療だとは言えない。取り替える事は治したことにはならない。医療だとも言って欲しくない。
人体を切り売りするのは悪魔しかできないことといわれているがアメリカはビジネス化している。
臓器をほしがる人、それをネタに募金を集める人、募金に協力する人は地獄に落ちればいい

>>40
>脳死でも動くんだぜ、手を上げたりして生きようとするの。


残念ながらそれは脳死ではありません。

子供の臓器移植やってる国って貧富の差がとんでもなく大きい国ってイメージがある

「外国で円を振り回して臓器かってきます、だからカネをくれ」って、腑に落ちない。

これは良いだろう
倫理的な問題はあるだろうけど、それを乗り越えればあとは不正が
できないような法案を作って欲しい
これに将来誰が助けられるかわからないしな

>>100
そのうちどれだけが脳死状態になって
更にその中からどれだけ臓器提供の意志を生前に示してる人がいて
そしてそのうちのどれだけの家族がおk出すか

臓器移植にNO！

>>104
「天国に昇る天使に、体の一部分でも足りないと困ってしまいますから。」

>臓器提供義務化
やるなら、献体の義務化（かつては死体国有論と言った）とセットでお願いする。
まさか、人にはドナー強制しといて、自分は死んだら普通に火埋葬してほしいなん
て我がまま言わないよな。

>>100
自殺死体は検死や解剖をはさむので、脳死状態で取り出すべき心臓はもちろん、
時間を置いても移植可能な臓器でさえ使い物にならないと思うよ。
それに、乳幼児に移植したいので、乳幼児の心臓キボンという話なのに、成人
の心臓ばかり集まっても意味が無い。
乳幼児の心臓キボンて、子どもに罪無しとはいえ、気分悪くなってきたな。

いっそのこと世界中で臓器移植禁止してしまえ
そのほうがあきらめがつくよ・・・中途半端な希望もたせんなよ

提供する側の15歳の未満の子供が請願するのならわかるのだが、貰う側がこういうことをするのがムカツク
脳死の状態から臓器提供のために臓器を摘出されれば完全な固体死に至る。
人体を解体したあとからは絶対に元には戻らない、自分の利益のために脳死を軽く考える奴は悪魔で間違いないね

まず自分の子供が亡くなったら使える臓器を
他の移植を待つ子供のために提供したいというくらい、
親が志を高くもたなければならないだろう。

>>100
自殺っつのーはもったいない話だよな。本当に

>>118
脳死の時点で回復しないから、後は腐って土に還るだけだ

元が健康体で事故などで担ぎ込まれた子供は命に別状のない状態でも脳死扱されて
臓器待ちの金持ちの子供へ移植されるな。

臓器は脳だけを生かすためだけにあるんではなくて、脳死はたまたま脳が先に死んだだけ
血液を流したり他の臓器を生かすために働いている。と思う
やっぱり脳死ごときじゃ絶対提供には同意できん
アメリカ人はどうかしてるよ

>>108
同意します

ていうか、現状臓器取り出す病院にはなんのメリットも権限もなく手続きも面倒だし
まだ温かい体から心臓とか臓器取り出すのは精神的に相当な負担があるし
出来ればあまりやりたくない厄介な仕事っていう部分を改善するのが先なんじゃね

>>121
脳死判定後、臓器抜かれそうになったけど治療続けて回復した人いるからねえ。

>>117
同意します。死を受け入れる方が重要と思う。

臓器移植してまで生きていたくないという人間もいれば、進んで移植を受けたい人間もいる両方の事実を受け入れるべきであり、一方が間違っているなんて誰も言えないはずだぞ

「俺はこう生きるからお前も同じ生き方をしろ」は特に親が子に押し付ける事が多いが、他人の生き方はその人だけの物だからね

臓器提供は提供する方にとってはゴミをやるのと同じで提供して貰う方にとっては命を貰うことと同じ。
ほとんどの奴が健康だから所詮他人事と思って真面目に考えようともしないが目の前でむざむざ死んでいく
人を放置するのは問題ありだろう。

海外で移植受けても無くなった子供って結構いるんだけど
その親たちは心臓移植受けたけれども亡くなってしまったら、
腎臓、肝臓、小腸、角膜をetc....を
肝臓移植受けたけれども亡くなってしまったら、
心臓、肝臓、小腸、角膜etc....を
もちろん手術を受けた病院で移植用に全摘出してきたんだよね....。
使える内臓はすべて摘出したんだよね....。

まさか、自分は提供はまっぴらだけど欲しいものは欲しいってことじゃないよね。

ノーシンホワイト

移植可能になったところで提供する親はいないに10000臓器

>>129
問題は、もしかしたら助かるかもしれない人を切り刻んで殺すかもしれない可能性だ。
だってまだ脳死判定って100%じゃない。
目の前の1%の可能性にすがりたいのは臓器を欲しい人も
死なされて臓器を抜かれそうになってる人も同じじゃないかい。

募金もらってあとは知らん顔の親が多いのにえらいと思うよ。
ネットでの批判も覚悟の上だろうし。
でもさ、脳死って本当に人の死としていいのか最近疑問に思うようになった。
脳死と判定されていた子供が自発呼吸を始めたとか意識を取り戻したとか
脳死した人間が涙を流したとか色んなこと聞くからね。

『おくりびと』が作られる国だからなぁ・・・
遺体を必要以上に尊ぶ習慣があるから臓器移植が根付かない
15歳枠を取っ払っても満足のいく結果は出ないと思う
あと失敗した時、医者を訴えるのはヤメレ
初期段階は高リスクを覚悟すべし

>>126
それは脳死判定自体がミスだったとかじゃなくて？
完全に脳死の状態から回復したの？

>>132
巣くう会に「人じゃ無い」と責め立てられるに偽造500ウォン

>>136
脳死の判断にミスがあるって事が既に恐ろしいだろ…

>>136
逆に聞くけど完璧な脳死判定ってあるのかな。
カナダで脳死判定受けて臓器抜かれる寸前の日本人が
家族によって日本に移送された後、意識を取り戻し回復したケースがある。
今年の話だが、ドイツで脳死と判定された女性が夫の抗議で治療を続けられ
脳が回復した（しかし臓器のダメージが大きくて亡くなった）ケースもある。
それでも脳死判定出たら受け入れられるか、という話だよ。

アメリカは民間の保険しかないので
高額の保険に入っていないと
植物人間の延命装置まで保険適用しない。

→脳死宣告されたら、さっさと臓器出して死亡させないと
　病院からの請求がものすごい事になる…

生きてる親族間で行われる腎臓移植もアメリカの方が多い
→日本は人工透析は保険適用。アメリカは…

移植で利益を生むのは避けなくてはならないので
移植しないと、すごく損、経費がかかるって状態にしないと移植は進まない

>>132
いないわけじゃないが、日本人だと脳死判定された子供の臓器提供に同意出来ない親が多いだろうと予想はできる

それでも子供の臓器提供を申し出る親御さんもいるだろうが、「我が子の体を涙を飲んで他の子供の為に捧げる覚悟をした高潔な人格者」
或いは「我が子を早々に見捨てて他人の命を救おうとする冷血な偽善者」となるかは、まあ今の日本では後者と受け取る人間が多いだろう

やっとこういう動きが…遅過ぎだ

これから日本も食っていけない底辺が増えるだろうし
いい商売になりそうだな、当然表ではやれないに決まっているのだが

>>137
でも移植受けた側は「臓器が足りないと天国にいけないから」と臓器提供は拒むのであった。

>>140
そういえばFBIと病院の計らいで日本のヤクザ幹部に異例の速さで臓器が提供されたケースがあったな。
幹部さんは病院に数千万円の寄付をしたとか…

>>130
ばかだなぁ
臓器移植受けなきゃいけない体から臓器提供しても使い物にならないから
勉強して書き込もうな

受ける側も提供する側も身分や納税額によって規定をつくれば良い。
上流の方の子に必要が生じたら、下層の子にドナーとなる様ランク付けしておく。

輸血出来ない宗教の人達は
臓器提供は出来るのだろうか？

>>140
ドナーの家族への偏見もなくなるかもしれませんね。

>>136
それは脳死判定自体のミスといえばミス
北米は日本ほど厳格でない上に、この場合も脳血管系の病気で意識不明というだけで脳死判定をしている
これで脳死の診断をしてしまっても、家族に提供意思を聞き、同意が得られれば臓器は即摘出される

日本はそういうことが絶対にあってはいけない。本人同意は絶対に必要だし治療する医師には知らせてはならない

>>33
成人はもちろん、子どもの死亡判定は
むちゃくちゃ難しいらしいね。

臓器ｸﾚｸﾚ言ってる連中は鬼だ

厚生労働委員会臓器の移植に関する法律の一部を改正する法律案審査小委員会

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/018716920080603001.htm#p_top
○岡本（充）小委員　これは、私、人から聞いた話なので、これが本当に
事実かどうか知らないんですが、米国の五％ルールができた経緯の一つに、
日本人のあるお子様を連れて御家族で向こうで待機をしていた、残念ながら、
提供者があらわれずに亡くなられた、亡くなられたときに、そのお子さんの
親に対して米国人の医師が角膜をいただけませんかという話をしたときに
拒絶をされた、それで、米国人の医師が、要するに、自分は下さいといって
待っていて、亡くなられたときには自分は提供するのは嫌だという話を
されたことに一つ心証を悪くしたという話を、これは伝聞ですけれども、
聞いたことがあります。

移植待ちの人間が死んだら、ドナーカードに強制的に記載させるくらいやるならやってもいいんじゃない？

脳死判定なんて分かりにくい事をせず、
30時間以上目を開けなかったら、
強制供与で良い。

こういうの許可すると臓器ビジネスがうまれちゃうんだよね。
世の中儲かりゃ何でもする悪意を持ってる奴はいるし。
不幸な子供は危険にさらされることになる。

>>140
そうですね、倫理的問題もあるが経済効率的問題もある

少数の脳死判定のミスを追及しても、効率化のための犠牲とするのが今のアメリカ

だからアメリカは医学としては常に最先端にいる

ただ国民全体の医療レベルは先進国中最低

>>139
別に受け入れられない人は受け入れなくてもいいんじゃないか
宝くじだって当たると信じるのは本人次第
ごくまれな例外があるとしても、家族または本人が脳死判定がされて移植に同意すれば、それに対して他人が口出しする理由がない

アメリカの無保険診療は大変なんてモンじゃない
筋筋切断の再縫合の医療費６０万ドルだで
旅先のゴルフで腕の筋肉スジ切ってこれだ・・
カナダなら無料だ・・呆れるな
アメリカはＧＭ並みに全部が逝かれてる

>>136
脳死と植物状態を混同してるのだと思う
ちょっと調べりゃわかるのにねえ

>>145
どうせ薬漬けで何の役にも立たないからな
親は親でドナーカード拒否るわ、臓器無いと天国に行けないとか頭良いよなｗ

「脳死」「帰国」「回復」でググるとなんか出てくることは出てくる
カナダの適当さが浮き彫りになるな・・・やっぱり医療には金がかかるもんだよ


２００２年から２００５年の間に、米国やカナダ滞在中の日本人で、家族らが現地の医師から「脳死」と説明されたにもかかわらず、
帰国後に意識を回復した人が３人いたことを報道した。
東京都内で開かれた日本渡航医学会で、損害保険会社の担当者が報告した。

報告によると、旅行や仕事で米国、カナダに滞在中の旅行保険契約者９人が脳血管障害で入院。
主治医は家族や損保の現地スタッフに「脳死」と説明した。
うち３人の家族は「治療中止は納得できない」などと訴え、チャーター機で帰国。
日本で治療を受け、意識が回復した。搬送費用の約２０００万円は保険で支払われた。
残り６人は、チャーター機手配に必要な額の保険に加入していなかったことなどから帰国を断念。
現地で死亡したという。意識が戻った６０代男性の場合は、カナダで脳梗塞となり人工呼吸器をつけなくても呼吸できる自発呼吸はあったが、
医師は家族に「脳死」と説明したという。しかし、男性は帰国後１カ月で意識が戻り、記憶も回復した。

中国の様に、死刑執行車を配備して、死刑対象を１０歳以上とすればいい

ところで集めた金はどうなったの？会計報告とか殆どないけど、どうなったの？

外国の子供ならええんか　自分の子ぉだけたすかりゃええんか
外国の子ぉはな、特別な環境の子ぉもおるんやで
売春で役に立たんちゅうことで臓器売買に回されたりとかのう
マスターとスレイブみたいやんか
マスターは金さえありゃなんでもできる時代ちゃうで。
ファッ金ビジネスが　くたばれ

139
それはどうでも良い事。臓器を取り外してから目覚めたのでは不都合だが、
早急に解体し間違って覚醒する前に
即刻処置をしてしまえば良い。
但し上流階級や高額納税者の親族は家族や本人の意思とは関係なく、
ドナーとなる事を禁ずべし。

臓器移植も不妊治療も
亡くなればいいのに

まあ、カナダは適当に脳死判定して治療中止するのはわからんでもないが
日本はそうなってはだめっす

出来損ないは死んであたりまえ、強い個体が生き残る自然の摂理。

>>158
>>160読めばわかるけど、医者が意識不明と脳死を混同してるんだよｗ
意識ないだけでも平気でホイホイ脳死判定出しちゃうんだな。
よほど臓器が欲しかったのかめんどくさかったのか脳死判定自体がめちゃくちゃなのかは知らんけど

親のエゴといわれようが子供に生きていてほしいと思うのは自然な考え。
誰も責められやしない。
だが、それと募金詐欺は別。
手術の成功の有無に関係なく募金してもらったなら残りは別の子供に託すべきだし
こういう国内でできる環境を配備するよう訴えるのは当然。

まあ、わしはドナーになろうかと思うとるけど

ト○オとかどうなるんだろう。

俺は移植法ができてからすぐにドナーカードを持った。
自分が同じ立場だったら、絶対に移植を受けたいと思うだろうから。

行動と結果、責任と利益の享受について、政府は国民に甘すぎる。

反対してるのは募金詐欺の関係者か

お前らって結構保守的なんだな
日本ってかなりキリスト教の影響受けてるよね

海外に迷惑かけるよりはいいんじゃない

これ、やる方がトクなのは間違いないぞ。

脳死判定の勇み足が、仮に何十回かに1例の率で
水面下で起きるとしても。割り切って脳死移植の道を
拡げる方が、国内の幸福の総量は増える。

だって脳死判定の誤診で1人が死ぬ間に、
何十人分かの臓器でもって何百人かが死を免れるんだぜ。

ペイはできる。

移植の順番ってあるじゃんか。
あれって結局重症なほど上なんだろ？
でも重症ってことは、体のあちこちが傷んでたりするわけだ。
せめてランダムにしたほうが期待値高いんじゃないの？

>>177
あんまり重症過ぎると、移植しても良くならないと判断されてリストから外されるらしいけどな

中国で移動式死刑場（大型バスタイプ）が巡回してるから
供給の面では全く問題ないぞ！

需要は知らん

>>173
むしろ賛成してる側が○ジャパンと行動を共にしてた訳だがｗ

国内で移植可能な青年だけど順番待ちするのイヤだ
海外で移植したいから募金集めようぜ
でも手術代高いから、日本の保険使えるように陳情しようぜ
臓器も金も他人から貰って当然て考え方がもうね

リアル・バタリアンの時代か。
おまえの臓器をよこせ〜

年少であればあるほどに、他人への移植などを考えることは不適切なことだ。

臓器提供が画期的に増える名案が浮かんだ

脳死判定後の生命維持装置使用料は保険適用外とする。
ただし臓器提供する場合は脳死から臓器提供までの期間の
生命維持に関する費用は臓器提供を受けた者の保険で支払われる事とする。

これと
不妊治療の一切の費用は保険適用とする、をセットで出せば
老人は反対するだろうけど、若者は賛成するよ

在日による臓器売買のための誘拐、輸入が増えますｗ

移植って、表だって反対というとすごく非難される。
「移植に理解を」の運動をしている人たちは否定する意見を
受け入れられないって感じ。

脳死移植そのものが反対。
生体移植は、家族間で納得しているならいいと思うけど。
自分は絶対に移植しない。

臓器移植はされる側も死んだら、臓器移植されることに同意するシステムにすればいい。
これで、相互に補完されるだろ。
あと、親も強制な。
ていうか、こういってるけど、そうたろうちゃんの臓器は・・・。
と思ったが多臓器不全だったなこの子は。

貰うくせにあげるのは可哀想
体を切り刻むなんて残酷とかちんぷんかんぷんな親もいます

「移植が受けられないから死なねばならないのだ」
というような意識感覚の逆転現象を加速させないためにも禁じておくほうがよい。
残念ながら、与えられた天命は死であって、誰かのせいだと思うようなことはあってはいけない。

脳死の人に痛覚や意識があるかどうかはまだ分かってないんだよ。

娘が脳死になって、臓器を他人に提供した家族は後悔したよ。
内蔵を引き抜くときに、体が全力で抵抗してたそうな。

移植したって必ずしも成功する訳じゃないし…
下手すりゃ苦しみ抜いて死ぬことにもなるわけで

ドナーカードの考え方を変えるべきだな。
提供者の話ばかりだが、提供を受ける側もドナーカードを持つべきだ。
簡単に言えば、ドナーカードを持つものだけが移植を受けられる様にする。
互助会の様なもので、欲しい臓器にチャックを入れれば自動的に提供ＯＫって事にする。
保険だって何かが起きてから保険に入れない様に、貰う側がカードを作るのは当然。
臓器が必要になると騒ぎ出しやがって、貰う事ばかりで提供するのは嫌とはふざけてるよな。

>>189
うちの父親はガンで亡くなったけど、
最末期に麻酔投与で眠らせて苦痛を避けて送ってあげたかったけれど、
舌根沈下で呻き声を上げて、半身が起き上がって、まるで助けを求めるようだったよ。
自分は深夜の病室で、ひとりでその光景を見た。無意味に延命しない方針だったけど、
あまりのショックで我を忘れて緊急蘇生を頼んでしまったよ。

中国で死刑囚の臓器を死刑直後に移植できる車があるらしいけど、
アメリカがダメなら中国行って、死刑囚から臓器もらえばいいじゃん。

中国だと、子供の脳死判定も甘そうだしな。

自分の子供が大事なら、死刑囚だろうと何だろうと関係ないよな

マスゴミが「○○ちゃん募金」を伝える時に必ず
『日本では15歳未満の臓器移植ができません』て言ってるけど

日本だって15歳未満であっても臓器提供を受ける事ができる事を
マスゴミはもっと伝えるべきだな

13〜15歳くらいの子が「○○ちゃんを救う会」とか言って募金を集めてるのを見る度にそう思う
もう大人の臓器を貰っても問題ないはずじゃん

>>194
確かにそうだよね。
提供が出来無いのであって受けられないのではない。
そこを上手くミスリードさせてる。
絶対的な提供者不足は変わらないのに酷いよね。

なんかどこかが外国で移植をするのを禁止にしようとか言ってるんだっけ
そうなったら日本はきついよね
俺は自分が駄目になった時使えるものがあるならどんどん使って欲しいな

脳死の人は脳みそが機能してないから、死んでいく。
臓器不全の人は、臓器が機能してないから死んでいくわけだ。
体の一部分が機能しないのは同じで、その場所が違うだけなのにあっさり諦められた挙げ句、
体の一部をさっさとくれてやれよ、みたいな話だからなぁ。

倫理的な問題だからなおさら国内で駄目なのに海外ならおｋって考え方がおかしいんだよな

>>191
こういう賎しい人間は現代社会でも珍しくはないのですよ…

列王記2　6章27-29節

王は更に、「何があったのか？」と尋ねると、
彼女は言った。
この女が私に、「あなたの子供をください。今日、その子を食べ、明日はわたしの子供を食べましょう」
と言うので、 私たちは、私の子供を煮て食べました。
しかしその翌日、私がこの女に、
「あなたの子供をください。その子を食べましょう」と言いますと、この女は自分の子供を隠してしまったのです。

>>189
麻酔けちったのかな。麻酔したのにそうなったのかな
こわいな

悪を唆す者に耳を貸してはいけない。

>>199
何処も同じ鬼子母神。

>>195
1歳児の腎臓を移植して消防士として頑張ってる人って日本にいたよね。

問題は年齢制限じゃなくドナー不足を改善する動きがなさすぎることじゃないのかな。

海外みたいに、人が亡くなる時に遺族に臓器提供の協力依頼するドナーカウンセラーみたいのがいなくて、医師に委ねられてるのも問題。治療にあたってた当事者である医師が、悲しむ遺族を前に臓器提供なんて話切り出せる方が異常だわな。

子どもや孫の血肉を道路や新幹線に変えて自分たちが食べましょうと唆し、
遠まわしに自分の懐を暖めるような政治が罷り通っているから、このようなおかしな意識感覚が増幅するのです。

>>193
自分の国では臓器をやらない､
他国に行って臓器を買いあさる。

日本のそういう態度が批判されているの知ってた？

事故を装った殺人や誘拐事件が増えるだろう。こんな例が考えられる。

少女Aは、陸上競技大会で優秀な成績を収める健康な小学六年生。
しかし家の近所の路上で何者かによって車に撥ねられ意識不明の姿で発見。

轢き逃げ事故だろうと言うことで救急車で病院に搬送。
直後に無職の外国籍の若者が警察に出頭し轢き逃げと自動車運転過失傷害で逮捕。

少女Aは、病院で脳死判定を受ける。
「お気の毒ですが、娘さんは脳幹反射が無く自発呼吸が困難な植物状態です。」

...。

>>205
知ってるよ。

しかしな、脳死移植云々は死生観の問題で、社会通念の問題だ。
こればっかりはいくら移植法を定めても改善はせんよ。
これで海外移植の道が絶たれたら
日本で臓器提供を受けねば死ぬ病気にかかったら、諦めろってこった。

それが健全な社会だろ。
親のエゴを社会の問題に置き換えるな

現行法でも15歳未満の子が移植を受けられないわけではない。
ドナーが18歳だったらたぶんその臓器は13歳くらいの子には移植できるだろう。
また、肝臓や肺などの分割可能な臓器では40歳のおっさんがドナーでも子供に小分割した
臓器を移植することは外科的に可能である。
現行法では15歳未満の子が移植を受けられないがごとく報道されてるのはミスリーディングだ。

してみると、今の法律で問題なのは先天性心疾患などの一部のケースで移植ができない子が出るということにすぎない。

ここからは異論もあろうが、私は「そんなレアケースの病気は諦めろや」って思う。

多大な児童虐待の正当化・臓器ビジネスの横行の可能性を考えるとき、そんなレアケースのために
小児ドナーを解禁するべきではないと考える。

おまけに、成人ドナーですら臓器移植法施行後10年近く立つのに、いまだ100例かそこらしか出ていない。
現行法を改正したところで、そんなに多数の小児ドナーがでるとはとうてい考えられない。

他方、一回法改正をしてしまえば、「日本では制度上・法律上できないから」という口実で海外渡航移植を
しているのができなくなってしまうのだぞ。

小児患者を抱える親のエゴだけからみても、この法改正は得策ではないと申し上げたい。

そもそも自分の分のパンを２つに分けて半分を与えるようなこととは次元が違う。
こういうことは分かち合いでもなんでもない。

これは切に願う。
老い先短い爺婆を助ける方が良いに決まっている。
そしたらクレクレ詐欺だってなくなる。

>>211
アホかｗ
もう充分に生きてきたから＝過分だからというのとはまた別の話だよ。

早く細胞から臓器を培養できる時代になればいいのにな。

これは進めていい話だと思うね。
勿論、提供する側もされる側も
臓器提供を強要するような状況を作らない・作らせない条件は絶対で。
互いの意思が合致した時になら、国内でも進めていい話だよな。

>>214
15歳未満の子供の「合意」ってのがなんなのかが問題だろ。
今の民法では20歳未満は割賦販売で英会話教材を買うとかいった簡単な契約ですら、それを
自分で結ぶ資格を否定されてる。そんな人間が、脳死の概念を適切に理解し、医学的不利益も全部承知した上で
ドナーになっても良いという合意ができるわけないのではないか。

どうみても臓器が欲しい人の都合だけで考えられた悪辣な法改正だとしか思えない。

これ子供の臓器移植認めるのはいいんだけど
募金募って海外までいって移植したがるような親は自分の子が死んだらその臓器提供すんのかな

ダメなものはダメ。







以上

例え子供でも、使えるものは使えばいいと思ってるが>>1の子供は臓器提供してねぇじゃん

臓器移植受けられずに死んだ子の無事な部分の臓器を必要な子にくれてやるのなら話はわかる

代理母の話もそうだけど、自分たちがしてもらえる立場の話ばっかり。
自分たちが提供したり、代理母になる立場の事を考えてない。

脳死→臓器提供も、
代理母も、
どっちも反対。
ついでに負担が大きすぎる骨髄移植も無理。
身内以外のためには出来ないよ。

>>216
募金集めたが子が死んだ親が、その募金を他者にあげた例が今まであったかよｗ

臓器移植自体禁止しろ
そこまでして生きたいか

完全義体が可能になれば、臓器移植云々も過去の物になるんだけどね…
まず電脳手術の実現からだな

>>221
子供が半ばで死んじゃった場合は結構早いうちに寄付してることが多いよ
特にこのそうちゃんの所はいっきちゃんを救う会にデポジット分49,674,858円くれてやってる
http://sou-chan.net/

>>214
いや、すべきではない、そもそも臓器移植自体はんたいなんだがね。
人間のからだにスペアなどない、人の体をなんだと思ってるんだ？

臓器提供を待つ子本人や家族が臓器バンクに登録するなら認めてもいいとか


中韓がはびこる日本で国内提供を許可したら
臓器欲しさに他の子共を殺すビジネスが増えるだろうね
適合しなきゃいくらでも殺すとか

少年法を廃止し12歳から死刑にできるようにしたら臓器がいっぱい採れるよ！

臓器なんて究極の個人的所有物だろ
本人がいいなら他人がとやかく言うことじゃないけど
本人の意思が確認できない子どものものを移植すべきじゃない
なんで親の考えで勝手にやることができるなんて話になるんだ

駄目なものはダメなのだ

臓器乞食キタコレ

>>227
それじゃあ中国と一緒

手間のかかるガキを亡くしたことを署名運動で埋め合わせる代償行為ですね。　わかります。

臓器移植自体もものすごく不公平な治療だと思う。
例えば、同じように心臓の悪い人がいて同じような症状で苦しんでいても
移植適応の病名が付いているかどうかで
移植ができるかどうか決まってしまう。

それに
骨髄移植の拒絶反応で、心臓や肺が悪くなって移植して
また拒絶反応で、元と同じ生活に戻ったりもする。
それで再移植となって…。
どこまでやれば気が済むのか。

ドイツかどこかは一回移植したら拒絶反応起きてももう再移植はしない決まりらしいね

巣食う会の関係者が必死になってるスレはここですか？

おまいらいいこと教えてやるよ。
おまいらのまわりで医者看護婦薬剤師ＰＴ等々医療関係者いたら
本人家族がドナーカード持ってるか聞いてみるがいいぜ。
まじ一人もいないって。
ドナーカード持って担ぎ込まれた急患がどうなったか知ってるからｗｗ

オレは病院関係者家族が９割以上ドナーカード登録したら
そのあと登録するわ

これは賛成だな

臓器移植がビジネス化してる現状を考えたら国内でも許可すべき
マネーロンダリングで儲けてるやつは反対しそうだけどね

もう死んでるような人から
子供が助かるならやればいいじゃん
法整備すりゃ、何を困ることがあるんだよ
無神論のくせにこういうとこだけは固いよな
無神論だからこそ、決めかねて丸投げなのかもしれんが

あげることのできる人がどれだけいるか。
美談に繕うこともせずただ欲しいばかりの様を見せられて。

ただ…手段としてできることを諦めることが親としてできるかはわからん。
もらうことだけを肯定することはできないから、提供することも考える。

もし突然の事故で子供が脳死になって
「もう死んでるようなもんだから体切り刻んで内臓くれよ」なんて言われても
受け入れられないだろうな・・・

たとえそのまま死ぬとしてももう切らないでやってほしい

この件について議論は必要だと思うから、
この請願はありだと思う

他国に渡って他人の臓器ぶんどってまで生かそうとしたんなら
当然、実子を失った後もそのことについて取り組むべき
この親はそれを行っている点と
他人の子に、小分けの寄付じゃなく
大口で残金を渡している点に限れば評価できる
なにより、法整備もなく大金あつめて他国の人間の臓器奪い続けるのが
いい流れであるわけはない

そのうえで、>>41に同意
自己決定力のない子供についての話し出し、とてもデリケートな問題だからね

代理母にせよ臓器移植にせよ、クレクレ言う奴の声しか聞こえないんだよな。
「臓器くれくれ、体売ってくれくれ。でもうちはあげなーい。なんであげなくちゃいけないの？私たちはこんなにかわいそうなのに！」
そんなのばっかりだ。

>>236
自分の体験だけで統計とかソースも無しで「一人もいない」と断言か…

えっとね…まず脳でも脊髄でも使って、直腸だけで書き込みするのは止めましょう

>>2
医者、理由はなんか世間体が悪いとかそんなん

法律で認められても医者が嫌がったり出来ないって言うんじゃね？

募金活動してる側すら家族の同意が、とかで逃げてて
誰ひとりドナーカード携帯してる話聞いた事ない
子供の移植の法整備以前に、募金活動する団体員は永久ドナー登録義務づけお願い。

ドナーカードには「私の臓器は私のものです。勝手に移植に使わないでください」っていう記入欄もなかったっけ

どのように臓器が供給されるのかを考えるとぞっとする
全面禁止にすべき

臓器移植しないで諦めて余生を生きるって選択肢はないのか？
なんでもアメリカの真似すればいいってもんじゃないだろ

どの募金の奴か最近多くてわからないや。
とりあえず集めたお金の使途を明確にしてからじゃないかな。

極論だけど
「あなたの子どもは余命6カ月ですから、今すぐ死んでもらって臓器を提供しましょう」
なんていう流れも絶対にないとは言えないから反対。

>>251
さらに世界って奴は汚さMAXだから
「1000万出すから提供して欲しいと移植希望者の両親が言っています」
「もう助かりませんし、相手のお子さんは救える。あなた方も大金を得る。どうです？」
こんな感じのなんちゃって臓器売買が成立すると思う。

金銭が絡まなくても移植肯定派と移植否定派は互いに「エゴだよそれは！」しはじめる。
ただでさえ移植関係に関する知識や倫理感が他の先進国より遅れてる日本じゃカオスになる。
だからといって外国の臓器金で買って良い理由にはならんがね。
万能相棒の開発に全力を注いだ方が世界的にも日本的にもいいよ、絶対。

この両親は偉い。
ただ死ぬ死ぬ詐欺やってる奴らとは違うな。

>>250
日本でも子供の脳死者からの臓器提供で移植できるようになれば、保険診療になりますので募金は必要なくなります

それでもすぐには確保できるドナーは多くはないので、海外で自由診療での移植に頼らざるを得ない患児は募金か何かでお金集めないと移植はできません

そもそも他人の臓器で生きながらえることが倫理的にどうかって問題があるだろう
折れは絶対に嫌だ

>>253
ブログで平気で嘘ついてるから偉くないと思った。
自分たちの要求を通すために平気で嘘つく人は信用できないんだ。

>>253
偉い人は募金で臓器移植の順番抜かしたりしないと思う。

貧乏人の子供が心配だ。臓器目的の虐待死がふえたら
どうするんだ。

>>258
こんな事言いたくないけど、移植を受ける側でさえ募金ビジネスが成立しているからな。
臓器を提供する側に発生しないとは考えにくい。

>258
子どもが病院に運ばれて亡くなって、虐待発覚回避の為に親の意向で臓器提供するパターンも十分考えられるべ。

ぶっちゃけ日本は宗教に基づいた倫理観があるわけじゃないんだから、
性善説ばっかり言ってないで金銭でやり取りすればいいんじゃないの。
今は提供する側は血液でも臓器でも只であげるばかりでしょ。

それに自分で生まれてくることも選べなければ、死ぬことも選べないけど、
死ぬことは少なくとも自分の意志で選択出来るんだから、むやみに
自殺させないで、自分の意志で死ぬことを選択出来るようにして、それに
付随してその人間の一切の権利を金銭によって譲渡出来るようにすれば
いいんじゃないの。

>>361
人身売買が肯定される世の中が正しいとは思えない。
咥えて子供の場合「自分の選択」ではない可能性も否めない。

親戚のおっちゃんはＣ型肝炎で移植しないと駄目な状況だが断ったらしい
まぁドナーがいないってのもあるが身内が死んでから誰かのドナーになって切り刻まれるのは勘弁だそうだ
俺はおっちゃんの意見を尊重したい

15歳以上で死ぬ死ぬ詐欺やってるクズとか、
死ぬ死ぬ詐欺やりながらドナーカード晒しを拒否った「団体職員」クズ夫婦とか、
なんとかしろよ。

>>262
人身売買はもちろん肯定出来ないけど、でも実際は事故死した場合の
損害賠償請求なんかも命に値段を付けてることになるでしょ。
もし命に値段をつけられるのであるとすれば、
生きている生身の臓器を善意によって只でもらおうとするのと
金銭で譲渡するのと、端から見てるとどちらも変わらないと思うんだよね。
どちらも命のやり取りには変わらない。

>>265
考え方としては成立しているし、人の考えに干渉はしないけど
それを法律でおｋにしたら必ず人身売買に使われる。
禁止することでしか防げないことって多いよ。

>>176
>拡げる方が、国内の幸福の総量は増える。
>だって脳死判定の誤診で1人が死ぬ間に、
>何十人分かの臓器でもって何百人かが死を免れるんだぜ。
>ペイはできる。

神ならぬ身で、これを言ったらお終いだとは思うんだが、レシピエントがドナー
よりましな人間だという保障は誰がしてくれるんだい？　命は平等だから、少な
い犠牲で多くが助かればペイできるという発想は、数値化できない部分を捨象し
てしまった誤謬だと思うんだが。

この子の健全な臓器はアメリカで提供してきたのだろうな

以前アメリカで移植手術前に亡くなった子の母親が
五体満足で天に召されたいから、そのまま連れて帰って来ました
なんて言ってた
臓器の提供は受けたいが、提供するのは嫌だ　エゴ丸出しじゃん

>>27
外野がﾜｲﾜｲ言う権利がないのに家族が良いっていったら
十分ってするのが推進する連中の論理だろ。
15歳以下の子供に内野はねーんだよ。

俺は死んだ後に臓器をあげるなら、
タダじゃなくて多少のお金は欲しいけどなぁ
家族に少しでも何かを残したいし

両親は最初からこうしとけよ、先進国の奴が何が救う会だ。

人殺し集団かよ＞臓器移植提供呼びかけ者

無ければ盗めばいい、騙し取ればいい。
盗んだのでは犯罪と呼ばれるから、出させるように仕向ければいい。
こう考える臓器泥棒とビジネス屋は今か今かと待っている。

これで合法的に貧乏人のガキから内臓取れるな。
診断書偽造が普通に出来る国でコレやったら終わり

所詮カニバリズム
臓器提供

>>275
うん、人肉を食らって生き延びるのに似ている所はあるよ

でも、出血多量で輸血するしかなかった人を吸血鬼と罵るの？

輸血も生きている人から血液細胞を分けてもらう移植治療ですよ？

我が子なら、何としても助けたいよな

>>277
だからこそ同じ年ごろで亡くなった子供の親御さんに
「臓器を下さい」なんて、言えないよ。

法律ができたところで、提供する人が足りなくて
募金集めて外国に行こうとするんだろうな。

成人の脳死移植は認められているにかかわらず
間に合わないからって海外に行ってるし。

提供したいガキ本人がガキ共から署名集めるならまだしも
欲しがるほうが署名を集めるなんて見ていて気持ち悪い

>>267
「あなたがこの1人を殺せば、100人が助かります」
という状況なら、俺は殺してしまうな。

お前は殺さないのか?

>>276
献血した人が死ぬ訳でも、吸血気になる訳でも無いから
その例えはちょっとズレてるような。

>>281
臓器移植で1人殺して100人助かるってことはないからな。
そもそも臓器移植っつっても数年延命になるだけだし。

>>283
ミクシでみかけたんだけど
十数年前にアメリカで心臓移植した人が
今再移植待機者として闘病しとるそうな
十数年生きながらえたことを延命とみるかどうかだなぁ
一度移植を受けてしまうとまた誰かの心臓が必要になるときが来るというのは
なんだかこう辛いというか　怖いというか
生きているのか生かされているのか死なないで済んでいるのか

>>284
心臓移植後の生存率は10年後で45%だそうだから割といい方だね。
半数以上が10年持たずに死んでしまう。次の心臓を誰かからもらわないと。
上のほうに書いてあったが、ドイツでは二度目の移植はしないそうだ。

俺は、自分の子供に必要なら自分の心臓でもやる　が、人に同じ事をしろとはいえないよ。

>>286
脳死臓器移植は誰にあげるとか決められないんですよ。たとえ遺言でも。
利害関係のない人に移植され、名前も明かされないのが普通です。
生体移植ならいけるそうですが。
例えばあなたの子供に心臓が必要だとして、
しかし移植リストの上位ではなくて他にもっと重篤な患者がいる場合は
あなたが脳死になってもそちらの患者に臓器が移植されます。

>>285
どこかで線を引かないときりがないよな。
2度目っていうのは、同臓器に限ってのことなんだろうか。
別の臓器ならＯＫ？

怖いんだがこの親…

そもそも他人様の内臓を分捕ってでも生きよう、生かそうという根性からして間違ってんだよ
運が悪かったんだ、大人しく諦めろや

>>283
数字は比喩で、発端は>>176だ。

殺される1人も脳死判定を受けてる状態だ。
誤診で縮まる寿命はごく短かったかもしれん。

俺、こんな事説明しないといけないの？

助けてください！　さっきからガイキチな夫婦が玄関を叩いて、「お前の子ども
の内臓はうちの子どもがもらってやる」「お前の子どもと違ってうちの子どもは
生きる価値がある」「うちの一族はみんな高学歴で公務員」「はやく子どもを殺
して自分たちに渡せ」とわめいてます。玄関が破られそうです！

というクレクレ厨と祖父母厨が沸いて出てくる恐怖。

>>281
殺さない。
1人の脳死を早めて100人救えるというのが、そもそも誤謬だと思う。
助かる可能性をスルーして死なせた1人の命が、移植で延命した100人の命とつりあう
と宣言できるのは、神様くらいのもんだ。医学者がそんなこと言ったら、おこがまし
いにもほどがある。

えらい無理矢理だな。1対100の判断に神様なんぞ要らないよ。
比率も脳死判定ミスの精度に逆比例するから1対100を超えるだろう。

まぁ言いたい事は分かったよ。
とにかくイヤで、全く何も聞き入れられない、という訳だ。
ベホマの商人だな。

募金で星買わずに、別の子に回してあげればよかったのに。

脳死を死というのは日本人的には受け入れづらい。
確かに、臨床的にはそうなんだろうけど。

だから、俺は脳死ドナー登録しないかわりに自分も臓器移植
しないと延命できないというならせずに天命と思って死ぬ。
確かに生まれたばかりの自分の子が移植を受けなければ死ぬと
言うのが分かっても他の子の命を奪ってしまう気がして無理だわ。。。。

救急救命と検死の体制を整えるのが先だろう
虐待→脳死→臓器摘出のコンボが目に浮かぶ

赤の他人様に臓器寄越せなんてよく言えるものだな。

>>292
いや…その…ガイキチなのは…自分の書き込みをね「これ俺が書いた」と言って…他人に読んでもらうと、心配そうな目で見つめた視線の先にいるんだが…

ためしに法律を変えてみて、ドナーが出るかどうか
試してみればいいじゃないか

募金の大義名分も無くなるし

>>300
そりゃもうどんどん出ると思うよ。
虐待された子供とかさっさと切り刻んでもらえば証拠は消えるし。

>>300
ドナーカード保持者には臓器移植の優先権を与えるべきだね。

献血はそういうシステムじゃないかい？

>>300
いや…あの…まず、非合法だと医療てできないですけど…

移植するかしないか、良いか悪いか、ドナーがいるかいないか論議するよりもまず

今、全然できないんです

アメリカや中国に行って、金にものを言わせて、臓器移植を受ける
人が出ている現状を、まずは何とかすべきだろう。

まさに日本の恥

>>304
それはアメリカや中国が外国人へ臓器提供しないようにすればいいだけの話で、
それを防ぐために日本が臓器移植法を改正する理由はない。

諦めて残りの命を全うさせる考えをしてほしい
もしうちの子供が同じ病気になったらそうする
他人でも可愛い盛りの子供の突然の死を待ってるなんて耐えられない
交通事故等で突然子供が死にパニックになる親に向かって臓器くれと言えるか？
臓器ありがとう！私の子は助かりましたと言えるか？

>>298
うん。
自分の子供の為に、他所の子供の死を願ってるようで怖い。

>>303
心臓死の子供なら親の同意で臓器提供できるんだよね。
嘘ついちゃいけないなあ。
この嘆願書出した親も募金集めるために
「米国では脳死判定後の治療は違法、罰せられる」とか大嘘ついて今も訂正してないけどさ。
臓器ｸﾚｸﾚ君って平気で嘘つくから怖いんだよな。自分たちは脳死になっても臓器提供しないのに

>>303
3点ﾘｰﾀﾞｰの多用ｳｻﾞｲ
あんたｷﾓｲなｗ

日本だけ立ち遅れているのは異常

いまだ医師会が頑固に移植を否定してるのが不可解
欧米豪中の移植ビジネスと死ぬ死ぬ詐欺集団が、日本国内で移植やられちゃ
おまんまの食い上げと、
医薬会社もグルで医師会を反対派にしてるんじゃないかな

移植自体に反対してる人がえらく多いスレだな。
いいじゃん臓器くらい。俺も輸血で助かったクチだしドナーカードはもつようにしてるよ。
一度輸血を受けた人間って、献血はできないんだな

他人の死があって移植がある
自分の子供の臓器を提供できる人だけが、
移植を依頼する権利があるようにすればいい

>>308
私も言葉足らなかったかも知れないが…

…少なくとも、心臓が死んだ子供の心臓は、ドナーには成り得ませんが…？

この場合は脳死者からの移植を言っているのでは？

同じ考えの人たち同士で、契約をすればいい話なんだけどな。
「脳死になったら臓器を提供します。臓器が必要になったらください」って。
そういう補完関係の制度を、国が作ってやっらって話。

それを時間を掛けてやって良さそうに見えるなら、賛成する人も増えるだろうし。

「臓器はあげません。だけど、移植が必要になったらください」
という、リスクや義務を避けた中途半端な制度だから、おかしいことになっている。

だいたい移植して死んだ子供に、使える臓器提供頼んだら断った親もいたじゃん
あやかの親だっけ？臓器移植された親でさえ提供しなかったんだよ
ましてや突然子供失った親が、苦しんで死んだ子供にまたメス入れさせて臓器あげるわけないだろ

>>316
だから、Give and Takeの制度が絶対に必要。

>>314
臓器ｸﾚｸﾚ君はそういう言葉足らずでミスリード誘って金集めするからいやなんだよね。
さらに平気で嘘つくし。自覚なくてやってるのかわざとか知らんけどね。

>>316
一方的に寄越せばかりのジャイアン親ってwww

臓器に関しては
倫理感とか価値観とかそういうの飛び越えて
有無を言わさず提供させるべきだな
それが当たり前になっちまえばいいんだよ

死んでしまったんだから、いまさら請願してもしょうがないだろ。
そんな請願するより、募金してくれなかった人を訴えろよ。

「我が子が脳死状態になった時、臓器を提供しますよ」
と言う親がどれくらいいるか調べてくれ
それをもって国にも訴えてみたら？と思う
まぁまずそんなに居ないだろうけどね

提供承諾してる子供に、いざという時の優先権与えておけばいいだけだと思うんだがなぁ。
当然の権利だし、当事者は納得して参加するわけだから、システムが適正に運用される限り、誰も文句言わんだろ。

ドナーカード持ってるが、捨てようかな。

なんか、持ってる人が馬鹿らしいよな。

持ってて、自分が優先的に移植できるとか、就職が有利になるとか、
大学入試で点数がプラスされるとか、何か特典がないと・・・
社会的にも褒められるわけでもないし。

やっぱ、ボランティア精神だけで、事は運ばない。
だから政府がシステムを作ることが重要なんだと。

>>324
脳死したときに早めに殺してもらえる権利がセットでついてくる。これは大きいぜ。
それ以外は、特になくても構わんだろう。メインメモリが壊れたら、あとのパーツはただでもっていってもらってもいいよ俺は。

ドナーカードは、今後も持たない。臓器提供しない。家族や友人知人にも意思は伝えておいた。
『万が一のことがあってもキレイな身体で死にたいから、絶対に切り刻むなよ』という感じで。
ビジネスの道具にされるなんて嫌だろ。



まあ、自分の血をひく甥や姪が病気になったら、片方の腎臓は喜んで提供するけど。

ニコイチ人間なんていらない。
早くサイボーグが作れるように研究に力を入れて下さい。

おお、盛り上がってきたな

移植治療て現代医療の標準なのに、脳死しているわけでもないのに脳みそで考えないで「クレクレ詐欺」だとか脊髄どころか直腸反射で書き込む輩が多いからチョット刺激してみたんだが…

あ、俺もNHKのプロデューサーの件も知っているし、実際には存在しない患児を使って募金集めようとした完全な詐欺事件もあったのも知っている

その一方でイギリスの白血病治療のために心臓病になり、心臓移植を勧められたが拒否した女の子がいた事も知っている

俺は嘘ついて募金集めようとする輩は許したくない

そして移植治療を受けるかどうかは本人家族の選択の問題だと思う

移植治療特に小児の心臓移植は日本では選択の問題ではなく、法律上全然できない現状は現代医学のレベルから見て時代遅れなんだよ

時代遅れの考えにとらわれて、他人様の受けたい治療を「クレクレ詐欺」「人食い野郎」「人が死ぬの待つんじゃねえ」と非難するのはまずはできる環境が出来てからにしたら？

募金返せ。

>>326
意志表示なら持たないよりも、持っておいて「提供しない」に○をつけたら？

御巣鷹山の飛行機事故で
日本人乗客の遺体を何とか集めて遺族に返してあげてるのに対して、
外国人乗客の遺族は遺体がバラバラなら無理に見つけなくてもいい、
天に召されたのだから体はもういい、
みたいなコメントだったというのを何かで見たが、
そんな宗教観を持っているから外国では臓器提供が盛ん？なんだね。

その人をその人のまま焼いて骨にしてあげたいという
日本人の心の底に流れるものも、いつか無くなってしまうのかな。

>>330
そういうアドバイスも何回かされたけど、下手にカード持ったら悪用されそうな感じがしたもんでやめた。
まあ、そんなこと言ってたらキリがないか。

>>324-326
〇×付けないでドナーカード所持も危険だよ
カード所持してるだけでも移植に賛成的と無理矢理こじつけて
身内に提供させようとするのがいるから

提供しないなら印以外に太ペンでデカデカと臓器提供一切しませんと書くのがオススメ、角膜は自己判断で

死ぬ死ぬクレクレは本人の意思確認曖昧なままで脳死後の臓器提供義務化狙ってるから

ここの会、というか親は他の団体に比べて誠実だしアグレッシブだな

募金前始めた段階から、国内での移植や渡航移植の問題点をＨＰに載せてたし、会計報告も早かった。
残金は全額一括で他団体に寄付したようだし、子供が亡くなった後に臓器提供の意志もあったらしい。
結局薬漬けだったからか提供は実現しなかったようだが・・

15歳以下の臓器提供は問題点もあるし反対もあるだろうが、こうやって議論が持ち上がること自体は
素晴らしい事だ

>>331
御巣鷹山の外人遺体に関する外国人のコメントなるものは、日本のメデ
アの捏造ではないかと、長年、疑問に思っています。何故なら私はアメ
リカに20年以上住んで、アメリカ人が陸上の飛行機事故の場合、遺体の
回復と死体の尊厳に対して、最高の努力と敬意を払う事を知っているか
らです。海上墜落の場合は、母なる海に抱かれて眠れ、という概念が有
る様で、陸上事故と対処の仕方が異なる様ですが。兵隊が戦死しても、
こちらの家族と政府の、お骨の一本でも集める努力は、すさまじい。北
朝鮮は、アメリカの努力を計算して、朝鮮戦争時の米兵の骨集めを外貨
獲得手段にしていますよね。ハワイの検証センターで調べたら、犬の骨
だった事もありますが。

>>9
桁違い振込みによる返金 \45,000
ﾜﾛﾀ

変な団体に金が渡るのを防ぐには国内での移植を可能にする以外ないよね。

他人の臓器を当てにするのなら、人工臓器を内蔵してもいいよ。
日本の技術なら、高性能な物ができそうだが。

あなたが死んでも、あなたの臓器は誰か別の人の役に立ちますっていうことで
変に臓器提供が美化されると、やがて国のために死ぬのは尊いこと
なんて思想に繋がりそうな気がする。

闇でビジネスをやって、不可解な死が増えるから良くない。
大っぴらにビジネス展開した方がまだマシ。

アメリカみたく交通事故で２、３日意識不明の状態になっただけで
医師やコーディネーターが提供意思を確認するためにうろうろしだすのは勘弁だぞ
提供意思を確認したら治療なんか打ち切って次のステップに行く
安易な形での提供を認めることは断固反対

こういうのは賛成なんだけど、
今の日本の法曹界ってあまり頭が良くないから、抜け道だらけの法律が出来そうで嫌なんだよなあ

特定の医療団体ばかりが儲かるシステムを推進している団体とか
事故責任で儲けようとしている団体に
つけこまれること必至なのが、運用前から分かってしまうのがな

>>335
捏造というか、たまたまそういう思想の人がいて
そのコメントを悪用したんじゃないの
いろんな人種のいるアメリカ人で意見が一つなんて有りえない

>>303
何度も言うけど、肝臓や肺ならば成人の臓器であっても子供に移植した例はある。
臓器自体が分割しても機能するからね。
心臓もサイズの問題で困難だが、17歳のドナーなら12歳くらいの子供には使えるかもしれない。

全く移植できないなんて大嘘であって、実際は先天性の心疾患や消化器の形成不良などの
レアケースの幼児くらいが移植できないだけ。

まあ法改正が実現したところで、クレクレ君ばっかの日本じゃ提供なんてほとんどないだろうけどね。
成人ドナーですら10年で100例かそこらだろ。

今そういう難病の子供をかかえる親がいたとしたら、法改正は阻止した方がいいよ。
制度的に可能になったところで、日本では実際の提供はほとんどない。
他方、制度的に可能になれば、海外へ行って移植を受ける大義名分がなくなる。

法改正すれば自分の子供は助からないと思った方がいい。

日本人が渡航して他国の臓器を横取りするのはWHOでも批難決議が出てるし
早ければ今年（来月）にも禁止される見込み。
だから慌ててる。

>>341
意識がある場合は、どんな病気であれ、病院に入院が認められる為には、入院
必要書類を事務員と共に一覧するステップが有り、そこで臓器提供の書類を渡
されます。その場で決めなくても良く、サインは、可否どちらにせよ、入院中
にベッドの上でしても良いのですが。入院中に死亡したら、どの宗教で遺体を
取り扱って欲しいか、と言う項目もあります。書類だけは色々あるけど、もし
も「拝火教」とか「神道」とか書いたら、どうなるんでしょうね。書類を共に
一覧した職員は「どうしようもないわね」と言ってました（笑。

法的に可能になったところで、提供は殆ど無い。
諸外国とは死や遺体に対する考えが違うみたいだからね。
これは子供に限らない。

日本人は再生医療の発展を待つしかないと思うよ。

【カナダ】生存が絶望視された赤ちゃん、生命維持装置を外したあとで自力呼吸を始めるも…医師は「悲劇だ」と
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239256258/l50

こんな子からでも、取ろうとするかと問いたい、小一時間問い詰めたい。

できる事ならなんでもしてあげたいという親御さんの気持ちもよくわかるけど
先天性の心臓疾患で1歳くらいで心臓を移植しなくちゃ助からないような子供は
そのまま死なせてやった方が幸せな気がする

>>151
移植を希望するなら、他の人にもあげられるか考えないといけないよね。
あげたくないなら、欲しいとも望んではいけないと思う。

アメリカでは脳死判定受けた後は
自費診療です
日本もそうするべきです

まああれだ金のために自分の子供売る親いるだろうな

アメリカでは臓器コーディネーターをハゲタカと呼ぶ。

病院で人が死ぬと、悲しむ遺族に押し掛けて

「臓器をよこせ」とせっつくからだ。

厭だと断ると、鬼だ悪魔だと言いふらし、

人でなしとしてマスコミにさらされることも。



これからは日本もそうなっていくんだろうね。

お金のない家の子はお金のある家の子に臓器提供して死ぬんだろうな。
かわいそうに。嫌な世の中になったものだよ。

なんで30代のオッサンがこんなことすんだよ？
あくまでも提供は善意なんだから１５歳未満の奴が「提供させろ」と署名集めるのが筋なんじゃねーの？
クレクレにもほどがある

>>352
えっ、臓器移植って保険きくの？

>>333
あー俺全部○つけてるから心配無用だわｗｗ
大体さ−、綺麗なまんま焼いて骨に、ってその骨って骨壺に入れる部分以外は産廃なんだぜｗｗ
業者がタンクに集めといて後で産廃として出すんだってｗｗｗ
そんなんなら、俺の廃棄パーツくらいいくらでも使ってくださいってもんだわ。

法改正してもどなーはいないのよ。
死になさい

>>357
数年前に保険が使えるようになった。
医療費が200〜300万円の自己負担で良くなって、しかも高額医療で返ってくる。
移植できる病院が限られているから、交通費・滞在費が必要な人もいるけど
数10万ってとこ。

かつては数千万の自己負担だったから
健康保険で1千万近く使ってるんじゃないの？

死ぬ死ぬ詐欺団にダメージを与える為にも
国内でも合法化はするべきだろうね
金でホッペタひっぱたいて他国の臓器を横取りするのは良くないな
少しは自国内でもまかなうのが筋でしょう

>>193
中国はイスタンブール宣言後に移植患者の受け入れを禁止してるはず
日本政府より対応早いな。

政治家は難しい問題だから手を付けたくないんだろうが、どんどん国際社会からおいてかれ
批判され、日本人は臓器移植問題に関しては世界で一番醜いんじゃないかと思うわ。

>>362
この問題に関してはめちゃくちゃ汚い国だわな、間違いなく。
自分とこの子供の死体を使うのはヤダヤダ、外国人の買いに行こう！だもんね。
向こうから締め出してくれるのはいいことだけど、こっちでさっさと渡航禁止すべきだ。

もうすぐＷＨＯは渡航移植原則禁止の方向で決議する予定だもんな
結局日本側からの動きはなかった、恥ずかしい事だよね

2ｃｈではトリオなんかに対する疑惑や余剰金の使い道だけじゃなく、渡航移植そのものに
対する真っ当な批判はいつだってあった、でもマスコミはそれを全部一まとめににして
「心無い誹謗中傷」と言い放って、ネットを悪者にしようとしてたものな・・・

>>362
まぁ中国は自分の国で自足自給できるからな…

死ぬ死ぬ詐欺も賞味期限切れだな

移植なんかできないほうがよかった
臓器売買横行してる

>>361
ダメージになればいいんだけどね
支援協会の理事のメンツ見ると、何のダメージも受けそうにないｗ

だってWHOの勧告受けてガイドライン出来たとしても
受け入れてくれるから大丈夫でしょって思ってるような連中だし

おまえら、一緒に献体しようぜ。
ただ、ドクターが本気で「絶対に献体しない」「献体登録するなんて君、勇気あるな」というとこを見ると、どんな扱いされるのやら。確実に死んでるから関係ないが。

「おい、あいつ狙わないか？移植カード持ってるから死んだら逆に喜ぶ奴の方が多いだろう」

とかで狙われたりしてね。

>>361
本末転倒だ。
別にほっておいてもアメリカや中国はいずれ外国人患者の渡航移植を禁止するし、
そうでなければそれまでの国だ。

そんなことのために日本国内の子供を臓器クレクレ君の犠牲にしてはならない。

法改正は絶対阻止すべき。

こんなの全面的に禁止した方がよっぽども潔いと思うんだが。
他人の命を金でぶん取って生き延びるって、倫理的にどうよ。

俺もそう思う。15歳以下も許可でなく、全面禁止。脳死はもはや死ではない。

一生免疫抑制剤を飲み続けるのと短くても幸せなの
莫大な資産でもない限りは後者の方が良いと思うがね

そうたろう2号と3号を製造し、3号をバックアップ&部品取り用にすれば良かろうw

富の格差と貧困が加速してる今の時期に、臓器移植の解禁を検討するなど
正気じゃない。
絶対に金銭による児童臓器の売買が行われるようになる。
戦後日本で何故、児童の臓器移植が禁止されたのか分かってるのか？
理由はどうあれ、必ず金銭による売買が発生するからだ。

臓器提供の解禁は、一握りの金持ち子弟を延命させ幾多の貧困児童を
臓器売買の犠牲にする危うさをはらんだ悪魔の法改正。
贈与税の軽減といい、臓器売買の事実上の解禁といい
日本社会はますますあらぬ方向に暴走しまくってるわ。

富の格差と国民の貧困化が加速してる今の時期に、臓器移植の解禁を検討するなど
正気じゃない。
絶対に金銭による児童臓器の売買が行われるようになる。
戦後日本でどうして児童の臓器移植が禁止されたのか分かってるのか？
理由はどうあれ必ず金銭による売買が発生するからだ。

臓器提供の解禁は、一握りの金持ち子弟を延命させる為に
幾多の貧困児童を 臓器売買の犠牲にする危うさをはらんだ悪魔の法改正。

贈与税の軽減といい、児童臓器売買の事実上の解禁検討といい
最近の日本社会はありえんよ。

貧乏人は臓器売ってでも税金払いなさい

臓器移植しなきゃもたない体ならさっさと死ねよ

奇形

あと50年もしたら臓器工場が出来るから。

死ぬ死ぬ詐欺して海外で移植した方が自己負担0どころかプラスになるんだしいいだろ

>>312
勘違いしている素人が多いけど
あれは【ドナーカード】ではない

意志提示カード

自分も、提供しないに○つけて携帯しているよ。
念のため、免許証の裏にも、貼ってある

>>380
きみが糖尿病になって透析が必要な体になることをお祈りさせていただきますから

>>378
日本人が海外で事実上子供の臓器を金で買ってる問題はいいの？
ほんとに臓器売買を禁止したいなら、海外移植も禁止すべき。

人食い人種の手前まできてるな・・

中国では死刑囚から臓器を取り出して移植している
その死刑囚も凶悪犯罪を犯したわけではなく
ヨガをやっていた、みたいな理由で死刑になる

インドやフィリピンでは半年分の生活費を得るために
自分の腎臓を片方売る人がいる

海外渡航の子供のために募金をする人は
その行為が、上記のような現実に加担する行為なのだという
自覚をもったうえで、募金するべきだ。

かわいそうだから、という
安易な理由で募金するのはやめるべき。

子への移植を希望する親は、かならず腎臓を他人に提供しなければならない
くらいの決まりにしたらどうかね?　提供する側の痛みがわかるだろう。

子供の死が移植者の希望
早く死ねってことかな？ｗ

>>371
まさに生かさず殺さずに脳死ですん止め、事件にならない殺し方さがすほうが
移植よりむずかしそうなんだけどｗ

税金、年金、健康保険未納者は臓器差し押さえ

提供を強制されるわけでもなし、なによりよその国の子ばらして買ってる今よりは健全になるのならOK

「臓器提供は認められません」と主張する人間には
「自分が必要になっても決して臓器提供を求めません」
というリスクを負って貰わなければ筋が通らないのだが…

ここの反対派は口先だけで、いざ自分が必要になったら
クレクレに一転するんだからゲンナリだよ。

>>393
なんだか見てきたような口ぶりだな
口だけでいざとなったらクレクレに一転するってのを証明してみてよ。
そんだけ大口叩くなら、なんかソースあるんでしょ？

今までのレシピエント家族の態度の悪さが
臓器提供したくないって気持ちを抱かせてる部分もあると思う
「臓器は○○へのクリスマスプレゼント」だとか
「もしかしたらドナーの子は○○の中で生きることを望んだのかも」とか
「臓器の状態も、サイズもばっちりだそうです。」とか
トンデモ発言いろいろあったよな

ニートで誹謗中傷と変態文化奨励以外何もしないような連中って
臓器が二三個なくなったとして誰か悲しむの?

どうせ海外に移植手術受けに行くんだから死生観もくそもないよ
提供・移植の枠組みはそれぞれの国で完結させるべき

>>394
今までの人生で、スレ住人なり人間なりの性質を見ては来たな。

証明してみせる事はできないが、100%の確信はあるよ。
おまいさんも口先だけさ。

スレ住人とか言ってる時点で話にならないと思う

>>89
その子は、誰かの内臓になるため生かされるの？
人間じゃないの？
ひとの形をした「肉」なの？
その子が移植されるべき相手より有能だったりしても、
移植のために殺されるの？

なんかそんなマンガあったよね。

国内提供可能になって死ぬ死ぬ募金が消えるなら大いに結構だと思うよ
ドナーが集まるかどうかは知ったことではないけどね

臓器提供義務化して、嫌なら役所に届出ってことにすりゃいいじゃん
15歳未満は親にも拒否権ありでな

人間、潔くなんて死ねないものだよ。
>>399も、自分の身内の番がくれば多分分かる。

>>395
亡くなったあと骨を拾うのに
「天国に上るのに身体の一部でも足りないと可哀想だから」
と言い放った親もいたような…
身体の殆どの臓器を摘出されたドナーの子の立場は…

>>398
自分が言ったことが正しいと証明すら出来ない奴が、他人のこと口先だけとか笑わせるな
どっちが口先だけか、よく考えてみればいい。
あんたという人間の性質は口先だけの屑だわな

こういうことをいう人は提供する側には絶対になりたがらないんだけどね

死ぬ死ぬ詐欺がでるくらい、高い医療費がかかってた原因がこれだからな
ていうか、なんでいままで国会に訴えなかったの？

>>406
いや、この人達は子供が亡くなった時に臓器と角膜の提供を申し出てるよ
薬漬けだったからか、残念ながら実現はしてない

>>405
>自分が言ったことが正しいと証明すら出来ない奴が、

それはお互い様だ。お前も「自分は豹変しません」と
俺に証明してみせる事ができない。

そして俺は口先だけでなく、本当に心から
「死にたくない、生きていたい」と思ってるよ。

嘘ついて会計も公開もせず募金して海外渡航した患者の親が
いざ子供が死んだら臓器は提供しないなんて例は既に何例かあったからねえ。
誰かさんみたいに勝手な妄想ではないからな、これは。

>>409
ここで議論を交わしてる人たちより、お前のように上に立ったようなつもりで
人を馬鹿にするようなレスをするお前が反吐が出るほど気持ち悪く見えた。
そしてそれを証明すら出来ない口先だけの屑だ、それでいい。

お前のような屑にはゲンナリだよ

脳死が死かどうかということも充分納得しきれていない中
自分の大切な家族の臓器がどこの誰に渡ったのかも
きちんと説明してもらえない今の状況ではムリ
息子の臓器を提供したのに
お嬢さんの臓器を提供して頂き・・なんて手紙が来たなんて話が
あるくらいだし、ひどすぎ。

まあそのなんだ、子供の臓器もどんどん抜いてしまえという人は
結局そういう身勝手な妄想でしか語れないってことなんだな。
この署名集めてた親も嘘ついて署名集めてたしね。
米国では脳死判定後の治療は違法、治療したら罰せられるなんて言ってね。
大嘘か妄想かでしか臓器移植って推進できないのなら今の日本では無理だってことだと思うよ。

誰かが試案出してたけど、自分が提供すると言う人しか提供してもらえない、そういうシステム作ればいいのかもね。

お互いゲンナリできた所で、棲み分けできるのがエレガントだな。

臓器提供、しない代わりに受けない、する代わりに受ける、
この2グループに分かれればいいわけだ。

>>414
嘘と妄想でしか語れない人はどこにも棲めないと思うけどな。
あなたみたいな人は自分に都合のいい話しか聴かないから。

>>412
それはそういう決まりになってるからしょうがない部分もある…
まあ手紙出す分マシって状況なのも悲しいけどな
ひどいと手紙すら来ない

>>414

問題はだ、しない代わりに受けないっての明確で分かりやすいんだがする代わりに受けるってのが必ずしも明確ではない事だな

・移植を受けたが、脳死になったら遺族が反対してできない
・事前に移植の意思を示していて脳死になったので提供したが、結局取られただけで納得できない

とかってのが出てくることが容易に想像できる

>>385
海外で日本人が買うのをやめさせるために日本国内で解禁しましょうってのはおかしい。
外国のことは外国政府が法律で取り締まればいいだけだ。

>>393
まあ人間は勝手なものだから、いざ自分が死ぬとなれば立場を変えるかもしれませんね。
死刑の問題だって、死刑反対派だったのに、家族が犯罪被害で殺されて賛成派に転じたなんてのがいる。
人間とはその程度。

その程度なんだから、自分で意思決定する能力がない子供の臓器の提供を大人の都合で
左右するような法律は絶対に通してはダメなのですよ。

>>418

言ってる理屈は間違いではないんだけど、海外で規制がどんどん強まってることも事実

>>414は別に成人臓器の提供ならそんでオッケーだと思いますよ。
献血なんかも昔は献血実績のある人が優先的に輸血を受けられることになってたのと同じ道理。

しかし、今回の話は子供の話です。子供には自分が臓器の提供を必要とする可能性と、
自分が交通事故などで死亡して、脳死段階で治療放棄されて臓器を取り出される可能性と、
その両方を適正に評価して自己決定するだけの能力がない。子を虐待する親にとっては、
子に臓器の提供意思表示させて、自分が誰かの恩人になることは、虐待の罪悪感を
払拭する非常に有効な手段だ。

そういうことを考えたときに、子供に関してはそういうシステムではなく、一律禁止で押し通すことは
合理性がある。

ドナーカード（笑）みたいなデータベース化もできない改竄も容易な方式に頼ってるのが問題なんだと思う
そのクソみたいな紙切れを街頭で配るだけで批判されるほど日本の臓器移植に関する議論は遅れていると言わざるを得ない

また募金詐欺か
こんなもん製造に失敗した両親の責任
さっさと諦めろ

>>415
意味が分からないな。
俺は当然、臓器提供する&受けるグループに入る。

>>417
>する代わりに受けるってのが必ずしも明確ではない事だな

ドナーカードを携帯する事で証明できる。

俺は逆に、口先じゃないとのたまう反対派の
「俺は豹変しない」という保証が欲しい。

死んだ自分の子の臓器を誰にも移植できなくて泣いてるのかと思ったら・・・

俺も少し前までは、臓器移植賛成派だった。
でも、考えを変えて、臓器移植反対派になりました。
臓器移植を待つということは、誰かが死ぬのを待つてことだよね。

「俺の為に誰か死んでくれないかな〜。」

こう考えるようになったら、なんか自分がさもしい人間に成る様な気がした。
だから、俺は、臓器移植が必要な病気に成っても受けないつもりでいる。
ただ、人間なんて勝手なもんだから、実際なったら大騒ぎするかもしれない。

>>424
でもそれも妄想が根拠だからなあ。情報だってろくに仕入れてないよね。
何か嫌な物を目にしてしまったらあっさり寝返るタイプだよ、君は。

>>424

臓器提供意思を示してから年経たないと移植は受けれないというルールを作れば解決

>>424
法律で禁止しちゃえば何人も提供は受けられないわけだから、豹変もへったくれもないでしょう。
私は脳死臓器移植全面禁止派なので何も矛盾はないです。
もちろん、自分が何かの病気で移植を受ければ助かるかもしれないという場合、今反対したことに
後悔するかもしれませんが、後悔したところで受けられないことには変わりないので何もアンフェアな立場ではない。

国内で臓器移植を受けられなくて死んだっていうが
移植待ちは誰かが死ぬのを待ってる訳で
医者や健康な人が言うならともかく
移植待ち関係者がこんな事言うのは
私たちのために誰か死ねっていってるようなもんだからなあ

気持ちは分かるがなんだかすっきりしないな

>>421
子供はどうするかね…
意思決定が成熟してない前提じゃあ、どうしようもない所あるね。

>>424
あ、それからこのスレのニュースって
「子供本人の同意なしに（子供だからね、意思確認なんてろくにできやしない）親が子供の臓器を取り出せるようにする」
って話だから。
幼い子供の脳死判定は難しく、しかも脳死と判定されても回復する可能性は大人よりずっと高い。
回復のわずかな可能性にすがる親と、移植で数年の延命にすがる親の違いはどう考えてる？
もしかしたら回復するかもしれない我が子の心臓をえぐりだせるかっていう話なんだよな。
実は「自分は提供するよ」って言うのは簡単なんだよな。どうせ自分の体だし。
問題は、家族の臓器を、特に子供の臓器を提供できるのかっていうところだよね。
ちなみに、カナダでは日本人が脳死判定受けたけど家族がなんとか日本に連れ帰ったら
意識を回復して元気になった例が3例もある。

>>430
そもそも日本における脳死移植の実態ってのは、移植法施行後10年経っても100例かそこらしか
ドナーが出てない。待機患者のほとんどは待ってる間に死んでるのです。改正したことで、今のような海外渡航
移植の可能性が閉ざされる方が、病気の子供を持つ家庭にはより絶望的でしょう。

子供の臓器移植が盛んな国って
それだけ不幸な目に遭う子供が多いってことだよな
いろんな意味で…

まあ臓器提供の為に殺されるとかは勘弁して欲しいが
死んで、自分の臓器提供には全然抵抗が無い
どうせ自分が死んだ後のことだろ、自分には関係ないって感覚

なんだかんだ言って日本はそれでもまだ「子供が死なない国」だからねえ
よその国ではどんだけ死んでんだって話で

もういくつ寝ると北朝鮮はミサイル打ってくれるのに
他人を誹謗中傷する新聞社の編集局の人とか
ナチュラルボーン誹謗中傷マンだ。

普通はそういうの自分の昔の写真とか見るだけで十分。
今朝なんか朝からすることないから
うっかり若き日の海外旅行の
写真なんか見てしまい死にたくなった。

早くミサイル自慢じゃなくおまいのミサイル持っている意味を見せてくれミサイルマン。
http://www.youtube.com/watch?v=Nd-UXXmCmGI

もう三年も四年も前に臓器移植法の改正案は出てるはずなんだが、あれどうなってんだろ？

死生観や賛成・反対は置いといて、渡航移植が全面禁止になりそうな現状を省みると
早く議論しなくちゃいかんはずなんだけどな。

ご両親の臓器を提供されるか、
新しく臓器提供用に子供を作成されるかしたらいかがか。
胎児がある程度育った段階で脳の発達を抑えてしまって、
体だけ育ったら取り出せばいい。
10ヶ月の間、なんとかちゃんの容体が持てば助かる。
中絶とかいって殺しちゃうんだから別にいいでしょ。

>>427
それは、いざ俺が臓器移植待ちになった時に
心変わりをして「やっぱり俺には移植しないでください！」と
叫ぶであろう、という事かい？

ねぇよ。頭悪いなお前…

>>434
タイでの臓器売買を描いた「闇の子供たち」という映画が去年公開されましたよね。
まあ、あれは監督も朝鮮よりの人だったり、実際にはない日本人のタイでの移植を描いていたりと、
多分にフィクション、創作の部分が多くて、内容自体あまり信用すべきもんじゃないですけど、
性的虐待をされたり孤児同然だったりする子供が、最後には他人の商売のために臓器取りされて
死んでいくという、実際にも「あり得そうな」可能性を描いたものとして、否定できない面もあるのではないかと思いますね。

>>109
ラザロ兆候

日本で子供の臓器を取り出すのに抵抗があるなら外国に頼ればいい
その分成人の臓器を輸出すれば解決だな

15歳未満でも脳死なら両親の意向で臓器移植の道を
開いたほうが良いかもなぁ・・。

>>441
フィクション、創作部分が多いって言うか、あれ小説の映画化だから完全フィクションっすよ
ドキュメンタリー風に宣伝されてた上、一部ではノンフィクションなんで大嘘扱かれてたんで
信じちゃった人も多いようだが

>>441
前に記事で見たけど、実際インドでその疑い濃厚な事件があった。
女児を監禁・レイプ後に臓器を売買、40人だか被害者がいたはず。

>>443
法律だけ変えて、実際に子供にドナーカード持たせる親がどんだけいるのかって話ですよね。
少なくとも私なら持たせません。
成人ですら10年で100例ていどなことを考えると、小児ドナーなんて年に1例あるかどうかだと思う。
それでも、日本で制度的に小児ドナーが可能になっちゃったら、もはや、移植募金を募って海外に行って
手術なんてことは出来なくなると思う。まあそれが望ましいという考え方はあるだろうけど、
臓器を待ってる子供の親はこの改正に賛成するのは得策じゃないですね。

で、こいつらは自分の子供が死んだら
臓器提供に協力するのか？
しないだろ。
臓器を貰うことしか考えてないくせに。

ちなみに15歳未満でも心臓死の後なら親の同意で臓器を提供できる。
しかし日本ではそれですら少ないわけで。
自分は提供するよって言ってる人も
いざ自分の子供となると提供には二の足踏む人が多いんだろうな。

>>432
でも話の流れ的に、主に論じられてるのは
臓器移植そのものの方だよ。

あとカナダの3例は、臓器移植するしないの問題ではなくて、
藪医者に掛かったら死にますよ、って話じゃない？

今朝は朝からうっかり若き日の海外旅行の写真を見て死にたくなって朝食は玉子焼き。
あの頃はファッションセンス間違っていたかもしれないから
トーストもそえてブラックコーヒーにミルクも注いでいる。
そして今朝は新聞社の編集部員が給料貰って２ちゃんねるで誹謗中傷なんて
していたなんて知ってもう２ちゃんねるも見たくない。
こんなレス見て少し遅い朝食のおまいらこの言論はまだそちらへ届いていますか。
http://www.youtube.com/watch?v=HeQ_v5NA4vk

あまり考えたくもないが、もし うちの子に何かあっても 臓器提供はしないよ。

夫婦でも話し合いドナーにならない事を 話した。

>>446
嫌な話だけど、虐待とかレイプとか、やった後に臓器取り名目で解体してもらえば、
証拠隠滅も出来て一石二鳥なんですよね。

>>441
あれはジャパンマネーで闇の心臓移植とかいう下らないフィクションに
ユニセフ協会が乗っかったりとかむちゃくちゃなことになってたなw

でも腎臓なら眠らされて片方取られた大人の事件とかあるし
子供とか余裕でやりまくってるだろうな

>>453
臓器の出所ハッキリさせれば、起こらないことだろうから
日本ではないと信じたいね

プラモデルみたいにして生かして苦しみを長引かせて何の得があるの？

親が　子供の臓器を何かの時には提供します　って
子供本人ががわけわからない年齢の時に　勝手に同意してたら
子供本人が大きくなって　その内容がわかるようになった時に
親への不信感って　わかないんだろうか？

>>450
あなたは自分の子供が脳死と言われたら医者を信用して提供するのかな。
あなたじゃなくてあなたの子供の話だよ。それこそ1歳2歳の子供が脳死と言われたら。
どうする？答えられないかな？

>>449
子供だからね。
万分の一の可能性でも残されているなら、それに賭けたい親が殆どじゃない？
まだ心臓動いてるのに、臓器くれって言われてもね。
自分の身体ならともかく子は無理だ。
子供の臓器提供は、日本人のメンタリティには合わないと思うよ。あと100年くらいは。

例えばおまいら小沢一郎は悪い奴というけれど
小沢一郎は悪い奴といわれているけれど
小沢一郎の何を知っている？
小沢一郎は民主主義国家という日本の最大勢力の野党の党首だぞ。

とりあえず組織的な使用ではない大麻や覚醒剤の所持や使用がバレたら渋谷で知らないイラン人から買ったと言えば済む。
小向美奈子の場合、売春までバレている。
つまり、小向美奈子だけって考え方は止めた方がエロい。
http://www.youtube.com/watch?v=PHkpSsEJ9ds

小向美奈子http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E5%90%91%E7%BE%8E%E5%A5%88%E5%AD%90
[隠す]表・話・編・歴Visual Queen of The Year
1992年 稲尾律子 - 高橋里華 - 寺田光希
1993年 内田有紀 - 田中広子 - 遠野舞子 - 遠藤美佐子 - 青木美津子
1994年 吉野公佳 - 稲森いずみ - 木内あきら - 雛形あきこ
1995年 華原朋美 - 秋本祐希 - 榎本加奈子 - 遊井亮子
1996年 稲田千花 - 黒田美礼 - 青木裕子 - 山田まりや
1997年 吹石一恵 - 嘉門洋子 - 藤崎奈々子 - 柳明日香
1998年 安西ひろこ - 柴田あさみ - 鮎川なおみ - 中沢純子
1999年 吉井怜 - 内藤陽子 - 濱松咲 - 高以亜希子
2000年 周防玲子 - 一戸奈美 - 川村亜紀 - 桜井裕美 - 三津谷葉子 - 金子さやか
2001年 宮地真緒 - 椎名法子 - 小向美奈子 - 浅見れいな
2002年 市川由衣 - 香里奈 - 沢尻エリカ - 鎗田彩野

>>432
>もしかしたら回復するかもしれない我が子の心臓を
>えぐりだせるかっていう話なんだよな。

さすがの俺もこれは無理だ。絶対に回復しない確信が必要だ。
期待に添えなくてすまない。

脳死の子供（あるいは親）の気持ちも考えろ！とかいうけど、
もともとドナー側が同意しないと移植は行われない訳で。

むしろ、本人や親が同意していたとしても移植は兎に角禁止、
な現行法のほうが違和感がある。

>>452
子供が臓器移植が必要な立場になっても、提供を受けないの？

>>463
そういう選択肢だってあるだろう
何も不思議なことではあるまい

>>463
提供は受けたけど、うまくいかなかくて、提供してくれと頼まれたけど、
五体満足じゃなくなるのはかわいそうだからイヤ、と拒否った親がいたな。 (´･ω･｀)

これって提供側が運動を起こすのならともかく
移植される側が運動起こすのは間違ってるとおもう

>>464
子供が生きつづける可能性があったとしても、それをしないってのは
確かにちょっと不思議かも。
おっしゃるように、思想と選択は自由なんだけどね。

>>466
人は身勝手なものだから。>>465の話のように。

選挙権ももらえず
訳わからずで
臓器提供させるのですか?

仮に15歳未満の臓器提供に関する法改正がなされても、実際に提供するケースは殆ど無いだろう。
問題はそこからで、臓器提供が必要な子供の親が、その時一体どういう行動に出るか。
国民が進んで臓器提供するような環境作りをするよう、或は更に国民に臓器提供を義務づけるよう
政府に要求していくということになるかもしれない。要するに際限なき臓器クレクレが始まると思う。

ガキへの愛は自己愛の延長線上にあるもの

>>429
>私は脳死臓器移植全面禁止派なので何も矛盾はないです。

現時点で全面禁止でない以上、足りていないな。
あんたが豹変しない保証は無いよ。

自分達の一族郎党はもちろん提供登録してるんだよね

http://www.youtube.com/watch?v=eZW1iaqrjCk
http://www.youtube.com/watch?v=jR6Mvx0LeQM
http://www.youtube.com/watch?v=t8piCsF-2f4

15歳未満の臓器提供に関する法律が改正されたら
次は
「脳死患者を治療すると罰せられる」法律を望むのでは？

>>467
あれひどいよな〜
読んでて提供側の子供が不憫で泣いてしまったよ

でも、他へ移植しようとしたのを断ったのとは違うんじゃなかった？
「あ〜〜、ウチの子は移植してパーツそろってから死んでよかった」
こんな感じだったと思う
提供側が欠けちゃったのはいいの？天国へいけないの？って泣いたから

そもそも移植される側は薬漬けだから、臓器使い物にならないと思う

>>469
義務化ってなんか問題あるか？
医療費が増えるくらいしか俺の頭では思いつかないんだが
もちろん拒否権は込みの話ね

>>465
「体の一部でも足りないと天国に行けないから」じゃなかったっけ？
ドナーの子は天国にいけないと思いつつも、移植を受ける親。

>>477
そうなんだよな
欠損してると地獄行きかのような発言

この親は「思いやり」って心の重要な部分が足りないから
間違いなく地獄行きだと思うけどw

・産まれる前からわかってる場合
・両親に問題がある(３割遺伝)が次々に子供作る親
・１５才未満の移植手術は日本では受けられないと嘘吐く親
・海外では脳死後の治療は禁止されてると嘘吐く親
・臓器移植受ける前提で子供を産んどいてクレクレ言う親

こんな親の言うことをどうやって信用しろと

>>477
あーそうだったかな。
いずれにしても （ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ なほどに身勝手だ。 (´･ω･｀) ＜ が、まぁそういうもんかもな。

移植医療はすべきではない命のスペアだぞこんなの。
国際的に移植医療は全面的に禁止にすべきだ。
どうも、この国は子供を出せば何でもしてもいい風潮があるよな。

　　　　　　_　i'i,,,/7-､,_
　　　　　ヾ､ﾞヽ ﾞ' '／彡
　　　　 =ミ ,､､_i i,L,_'ﾞ=i-､
　　　./'ﾞ彡r|,　ニt /-ﾐ'　 ﾞl,
　　,,/　 .,ﾞ''i､l'=''(･)j)ﾉﾞ i　　i､_
　　'1--､|　l,ﾞl'rｪｪ,.lﾞjﾞ./ﾞ⌒ヽﾐ　臓器をくれぇ…
　 lﾞi i .n i;ヽヾ'＝|'ﾞ/ﾞ/iﾞ/!jﾞ!jiﾞ
　 Yt'‐ﾘﾞ'ﾞ´　ﾞヽ‐|'ﾞ　´ﾞﾞ.i､,_ﾉ
　 .|N'ﾞrｴニニlﾆｺニニ'l､,
　　r'ﾞ´｀ﾞ'=;､,,､,､---､ゞ'ﾞ ﾞゝ
　　ヽ,_rﾞ'L,_　　　　　｀ﾞ'>ﾞ｀〉
　　r‐'''ﾞ ＿,)　　　　 i‐'ﾞ ぐ_
　　.ﾞヾ-'ﾞ　　　　　　 ﾞ＼　､ろ
　　　　　　　　　　　　　 ﾞｰﾞ´

>>480
拾骨の時に言った言葉だけどね
提供を申し込まれて、そう答えたわけではない。

ただ臓器提供を受けた子供の親として、配慮の足りない言葉であることは確かだが

http://www.youtube.com/watch?v=U697GvX_df0
http://www.youtube.com/watch?v=zGUGo_BuB5E
http://jp.youtube.com/watch?v=wH0loYU-tLg

小児、特に乳幼児の脳死ドナーが法律上認められていないために、海外へ保険適応外の移植治療を受けに行かざるを得ない現状は何も変わらない

その結果むしろ海外への治療目的の渡航は制限されて、かと言って法律上許されても自分達の子供の臓器提供を同意する親族が急に増えるとは思えない

法律が改正されたら心臓移植移植が必要なのに受けられずに亡くなる患児は二十年三十年後までは増え続けるかも知れない

しかし、世界的な医学水準として認められた治療を日本が非科学的メンタリティーを理由に国内で行えないというのは科学より迷信を重んじる野蛮な国と言われても仕方がない

普通の先進国としてはまずは乳幼児脳死ドナーからの臓器移植ができる環境を整えるしかない

>>466
提供側が運動起こすわけないじゃん。
五体満足の15歳以下の子供がそんなの知ることないし。
すでに子供が亡くなってるわけだしこの人達が運動する方がいい。

海外で待機中に無くなったなら皮膚とか角膜くらい提供してきたのかな？

これ日本国民が今まで目をそらして見ないようにしてきたけど、もっと早く討論すべき問題なんだよね

脳死状態の子供の命を諦められない親
臓器移植に希望持ちたい親
どっちの気持ちもわかる

救われる命を増やすために国内移植法改正したほうがいいとは思うけど、
返す刀でおまえの子供が脳死になったら臓器提供しろよと迫られるわけで

とりあえず本音曝け出して徹底的に話し合うべきだと思われ

>>487
薬漬けで使い物にならんだろ

たったこれだけかよ、少ねえよ。
早く逮捕しろよ嫌がらせだけで怖くて逮捕できないだろ毎日がオナニー＆買春マニアデーたまに寂しくて痴漢しちゃうの日本の警察ちゃ〜んゲラゲラ。
せいぜいオチンポコのＡＡ貼ってオナニーにオナニーを上塗りしてハアハア絶頂感味わっていろゲラゲラ。
http://www.youtube.com/watch?v=as4ep5WM2EQ
名前も行動もヤラセ美談事件発生ゲラゲラ。 ↓フジてれびひょうきん族やらせニュース
http://www.fnn-news.com/news/video/wmv/sp2009030101_hd_300.asx
http://www.youtube.com/watch?v=LKP-8Gdaoss
日本の警察は男も女も税金泥棒でオナニーと買春しか頭にないあるよ。ゲラゲラ

これ臓器提供じゃなくて日本政府挙げての人身売買だろ？

国民騙すのもいい加減にしてくんない！？

>>488
国際的に移植医療禁止法をつくれば、この問題は解決する。
命にスペアがないことを認識すべきだよ。

>>492
それには物凄く同意

>>491-492
自分の身内が移植以外で助からなくても、その主張を通すんだ。
いやー、ご立派、ご立派。

ヘドが出るな。

自分の臓器ならともかく・・・
ついさっきまで元気に走り回ってたわが子が
ある日突然動かなくなったからって。
しかも子供の脳死判定はとても難しいんだよね？

無理。絶対に無理。
とてもじゃないけど割りきれないよ。



自分の臓器はあげるよ。なんぼでも使ってつかぁさい。
でも子供のは無理。

>>492
あなたは信念に従える人かもしれんが、たいていの親は子供が助かる方法が
あるならそれにかけたいと思うもんだよ。
私は逆に、ドナー提供を義務づけた方がいいと思うがな。もちろん慎重にね。

>>491

まあ献血も厳密に人身売買だな

真実を本当に追究したときに本当に損をするのはいつも貧困層ではないよちっとも。http://www.youtube.com/watch?v=USFwCw7S0_c

俺なんか、家族に腎臓提供を拒否されて、明日も透析だが、使える部分はすべてドナー登録している。


この問題は原則、禁止をやめて、提供出来るようにしてから議論すべきだろ。

>>494
うちの親父が肝臓移植が必要で生肝体移植するば助かったんだが、
親父は、移植医療反対派だったので拒否して死んだよ。
そんな親父を尊敬してる

>>500
それは個人の意思に従ったんだから、立派な事だよ。
だが、だからと言って、移植を受ければ助かる命を助けない事になるような主張をする免罪符にはならない。

子供にはそんな主張よりも、明日が必要なんだ。

脳死臓器移植医療を海外も含めて全面禁止して
その準備行為や協力行為も違法とすればよい。
飛行機に乗れなきゃまず海外に行けないし。

>>496
そもそも、その考え方が間違いだよ。
子供のためなら殺人でも犯す考え方とたいしてかわらんよ。
それよりも残された時間を有効に使うほうがいい。

臓器移植にしても血にしても無償で提供するもんだよな

でも、その臓器や血を使って儲けている人たちを見ると、なにやらおかしい感じがするな

>>501
子供の脳死判定は非常に難しい、というのが
このスレにも何度か出てますが、それについてはどうお考えで？

提供する側の親だって同じ気持ちだよ。
少しでも助かる可能性があるのならそれにかけたい。

>>501

脳死者を出さない対策の方が先だな。
ドクターヘリとかね。
いっとくが移植を受ける権利はないんだよ。

>>505だけど、
私自身の臓器は好きに使ってくれていい。
いまのところ健康体です。どこでも使えるはず。

こういう筋が通った難病家族は支持させてもらうぞ。

その通りだ、移植を望んで募金で外国で臓器を買おうという
人達は、国内での移植実現に向けて声を発する義務がある。
そうした上で、自らの命を救う為に海外で移植をするなら
筋が通る。「募金」という「日本人の金」を使う言い分も立つ。

実はメラミン入りなんかより自公米の方が生物兵器級らしくて死亡率の変動にまで効果でてるらしい。
で、こんどは国産をカドミウムで汚染米。
とりあえず、パチンコは非合法だしそのパチンコは不正だらけで某国人しか経営できないみたい。
しかも不正はヤツラだけに認められていて町内に不調和をもたらしてるっぽい。
自殺したところで洗脳され騙されたまま死ぬだけだよ、
なぜなら不正の温床であるパチンコすら合法と疑わないだろ日本人て。
それらを今気付けず抵抗できないなら終わり。
捏造を理解してくれ、自殺ほど意味の無いものは無い。

それと、マンナンライフへのクレーマーに忠実に従いって
他の当たり前の仕事はしないやらない主義といって過言でない
自民党野田聖子とか自民党のその他大臣とか連立与党の公明党ってどう？

一部のクレーマーの指示にだけ選挙にて当選した政治家が
思考せずそのまま従っているということについてどう思う？

日本の政治家は凄い暇なことを税金使ってやってる思いません？
てれびニュースは真実を追究し視聴者へ伝えようとしましたか？
それともお茶を濁して視聴者へ伝えたという既成事実だけ作りましたか？
http://uk.youtube.com/watch?v=Y9V8uJnKBj8
電通＝旧日本軍（自衛隊）＆韓国諜報機関（パチンコ）

>>503
それは子供の脳死判定のあいまいさの問題だと思うんだがな。
それが解決するなら、殺人とはなりえない。

その、移植を受ければ助かるって認識もちょっと危ういわけで…

移植後、逆拒絶反応で苦しみ抜いて死んだ子が居たり、
原因不明の出血で手術からわずか数時間でなくなった子が居たり
レアケースだとは思うがそんな例もあるし
無事帰国にこぎ着けてもその先は長い
数年経ってようやく小学校に入学出来ても、「１日でも多く友達と遊んで過ごせたら」なんて
健康体ではまず出てこない発言があったりする

捨て子とか、親のいなくなった福祉施設の子供を
平気でドナーにしてしまう、人権侵害な法律ができそうだな。

お前は、親がいないんだろ。
俺の子供が死ぬんだ、お前の臓器くれ。

と言い放つんだね。

臓器提供の意思を表示しなければ、臓器提供されない

結局、こうすればいいんじゃね。
意思の確認は出産の時で

渡航移植できなくなるから
ここでの祭りも終了だな

小児の脳死判定が難しいのは知っている。何度もそういうセミナーにも出たし、様々な資料も読んできた。
それ以降、自分が移植を受ける事を悩んでもいるが、子供に対して、移植を受ける権利がないなんて、口が裂けても言えない。

脳死判定が難しいなら、死亡後提供だけでも認めてあげて欲しい。そうすれば、少しでも子供を助けられる

寄付金を全額まるまるどっかに寄付してから家

>>513

まあ子供に関しては、提供するかどうかは親が決める

>>501臭い偽善だな。
その手のキリストの奇跡だかが100円ショップの
4本100円の電池みたいに安売りしてる訳ないだろ

>>515
なんだよ、自身が移植乞食かよw

義務化されても必ず免除される奴は出てくる訳で、
加えて臓器提供するという大義名分を使って医療ミスが隠蔽されたり、
移植件数が増えれば、どさくさ紛れに移植の順番繰り上げの為に裏で金が動く
なんてことも人間がやる以上絶対皆無とは言えない。
で露見したら「どうしてもと言われやってしまった」とか
「我が身、我が子可愛さの為に仕方無かった」等と宣うんだろうから。
最近の色んな不祥事に臓器移植のケースが加わることになると思うよ。

>>500
自己満足で家族に死の悲しみを与えたわけか・・・

>>515
> 移植を受ける権利がない
そうじゃなくて、提供する側になった時の事を聞いたんだけど・・・まぁいいや

間違えた>>501じゃなくて>>495だった。

世の中諦めなきゃ行けないこともあるんだよ。

たとえ、偽善であろうとやらない理想論よりもやる偽善で１日でも明日をあげたいと思う気持ちは親ならば、あるはずだがね。

移植反対という意見はわかった。
ならば、人工細胞などから培養した人工臓器ならＯＫなのかね？

>>520
ID:jawnyQpmO
コイツみてるとそう思うな

いらない子の売買がでるよな

＞１日でも明日をあげたい
だからそれは提供する側も同じなんだってば

なんで
提供受ける側＞＞＞＞＞提供する側
なの？？？
偽善で結構。わが子の脳死提供は絶対やんないよ。

臓器移植は偽善ですらない。
前な面は皆無です。

>>521

自分の臓器どうしようが自分の勝手じゃないの？

人間は社会のために存在し、そうした存在以外は認めないんならそれでもいいけどな

と中傷しかできない悲しい奴

>>525献血反対のエホバの証人の連中のキチガイ度合いからして
人工細胞などから培養した人工臓器もアウトだろ

移植コジキ上等！
何を言われようと、仲間のためにも移植推進運動に関わり続けるがね。

まぁ、俺を移植コジキよわばりするなら、メタボにならず、糖尿病にならないでくれよ。
目が見えなくなり、手足が腐って、透析受けるはめになっても、同じ事が言えるかな？

>>527
偽善とは思わないな

エゴだと思おう
でも、そのエゴは正しいって思うよ

そんで自分の子供が「提供側にまわって欲しくない」って思うのも正しいと思う

なんで推進派は言葉につまると相手が移植の必要な病気になりますようにって呪いを吐くの？

市民団体の言うことはそのとおり。

攻撃されて被害が大きければ大きいほど世界は北朝鮮を完全に削除できるし、
ついでに北朝鮮の同盟国を制裁できる。
それはこの先の文明による爆撃の被害で削除するより
現代の北朝鮮の核兵器程度の被害で削除した方が未来は明るい。

なんでパチンコは合法でカジノは非合法か？

この話をすると、公営賭博場の競馬や競艇などの話を持ち出す人が居る。
ならばいわゆるカジノも公営なら営業できるのではないか？
なぜ公営カジノは無くて普通に考えて違法なシステムを合法ですと言われそうですねと言い
パチンコを合法と思わされてパチンコをやっているのか？

なんでゲームセンターをそのままパチンコのシステムで営業しちゃ駄目なのか？
競馬場が不景気なら競馬場でパチンコやったらいいだろ。
でもそれも駄目。
そんなアホの理屈じゃいつまで経っても楽しい街や娯楽は作れません。

合法なら合法。
違法なら違法でパチンコを取り締まれ。
http://jp.youtube.com/watch?v=jx21zAyDRyI

工作員はミカタの振りをして近づいて投票日に合わせて思考を誘導しごっそり自民公明党へ票を持っていく。
これを民主主義国家で行うことで国を乗っ取ることもできるがはじめからそれをやるにはもったいないし危険。

>>508
勘違いしているかもしれないので一応一言

海外での移植は保険適応外なので診療請求は全額患者負担のため億単位のお金を集めないとできませんが、国内の臓器移植は保険適応のためと日本の診療請求額が激安なので募金は一切必要なしです

これはいかんだろ
意思の無い子供を事故らせてなんて事件が増えるんじゃないか

>>517
だから出産の時に親に意思確認するんだよ
それ以外は、意思を確認した段階で健康であると診断されないとダメ
病気になった段階で提供の意思を示しても、提供は一番最後とかにすればいいんじゃない

もちろん成人した後は本人の意思を尊重する

>>534なんで反対派は言葉につまると自然の摂理で死ぬのは当然って呪いを吐くの？

死んだんだからその体は不要でしょ
っていう決めつけに正当性はない。
自分の体は自分だけの物ってのも正当性はない。

>>530

物事の判断に感情的解釈は必要なくね(自身の心においては重要だろうが)

臓器提供すれば、臓器提供される側は助かる可能性が高まる
それだけだ

人工臓器や臓器クローンの研究を進めるのが本筋だろ

１５歳未満の子供の臓器を脳死だからって
親が取ることに同意して本当に殺す文化は日本にはない

また、こんなことが許されたら、
書類上は脳死ということにつじつまを合わせて、
実際には金持ちの病気の子を救うために
健康な子を殺してしまうようなことが起きかねないし、
金のために子売りを強制させるようなキチガイが生まれかねない

>>524
それを言うなら、臓器を提供する側にも言えることだしな・・・。
「自分の子供の死を潔く認めて、次の命へつなげよ」と。

>>534
すまんかった、ちょっと頭に血が昇ってしまった。
あやうく、死にかけるところだったわ。

推進派というか、移植が必要な患者としては、その気持ちが理解してもらうにはそれしかないと思ってしまうんだわ。


そこは反省すべきだね、申し訳ない

>>534
本当だよなw
>>539
自然の摂理だったら呪いではないのでは？
マジ池沼？？？

>>536

ん、日本人が渡米して移植受ける時は　
日本人は当然、優先順位低いほうに登録するわけで、その優先権買うために相当な金がかかると聞いたぞ

常識的に考えて、臓器移植で1億とか、かかりすぎだぞ。優先権購入が相当な部分を占めると聞いたけど

国内で受けれるようになると、子供とその家族を利用した募金詐欺団体もなくなるかもな

人間いつかは死ぬんです。それを受け入れられない
移植賛成が異常すぎ。呪いやら脅しやらでしか反論できないのも
異常。

>>534
簡単なはなしそう言った立場になると賛成派になる確率が高いからじゃね？

どっかの死刑反対の弁護士が妻を殺されたとたん死刑賛成派になったとか言う話しもあるし
まぁ、同じ立場になっても反対するような人以外は説得力はないはな

>>515
> 脳死判定が難しいなら、死亡後提供だけでも認めてあげて欲しい。
提供できないのって脳死だけじゃなかったっけ？あれ？

>>546
そこら辺が海外移植の問題点だね、それは認めるよ。
臓器移植を反対される以上は仕方ない、俺も移植登録やめるか。

３万円もかかって、宝くじ以下だからやめた方が良いかもな。

だんだん馬鹿馬鹿しくなってきたわ。

>>538

なんか、そういうのは、全うで合理的な考え方だな

小さい秋って１０回言ってみて。

小さい秋　小さい秋
小さい秋　小さい秋
小さい秋　小さい秋
小さい秋　小さい秋
小さい秋　小さい秋

じ　ゃ　あ　こ　れ　は　？
http://www.youtube.com/watch?v=-fsFXe2GPtk

>>542
日本は現代医学の水準治療すら古い慣習にとらわれてできない非文明国でいるわけにはいかない

医学医療が文明の一つなら多少の感情の諍いがあっても、たとえ数十年間自国の患児の治療成績が落ちても、自らの国民の治療は可能な限り自国で行うのが文明国であり先進国

例えば、あくまで例えばの話だが
病気で余命いくばくもない子供が、自分が死んだら自分の臓器を誰かに…
自分の兄弟や友人で、その臓器があれば命が助かる、苦しみから開放される
誰かに託したいと願ってもかなわないんだとしたらちょっと残念だと思う
子供であってもゆるぎない意志を持ち得ることを認めていいんじゃないかな


え？0才児？それはダメだろ

移植医療は医療に非ず。
死すべき運命は誰もが背負っている。
長生きか早死にかの差でしかない。
移植医療よりも、人工臓器、痛みの緩和などに
資源を配分すべき。

>>551

俺は別に臓器移植反対な訳でないよ
現実を現実としてただ見つめようと思ってるだけだ

自身に関わる現実においても、虚偽なき現実を見て、
欲望、良心、罪悪感等々、全て加味して、抱えて、納得した上で自身の行動を決めたらいいんじゃね？

揺るぎない意志を持って移植を受けないと助からない
死を受け入れてください。

臓器提供したいのなら、自殺したい人を安楽死させる
施設が必要かもな。例え子供でも。

そうすると、かなり人口が減って良いんじゃないかな

>>558
へーへー、んじゃ、せいぜい透析中にポックリ逝けるように祈ってくれや。

植物状態の子を持つ親が前にインタビューに答えていたけど
温かい子の手を握ると、この子は生きているんだと実感する。
髪の毛が伸びれば、成長しているんだと、希望が持てると言っていた。
そして臓器移植の問題にも、病の子を抱える親御さんの気持ちは分かると
しながらも、意識の戻らない子の命より、臓器を移植すれば元気になる子に
臓器というなの命を寄越せと言われないかと、複雑な気持ちだと言っていた。

なにが言いたいかというと、臓器移植を望む親は声を上げやすいかもしれない。
それが叶えばわが子を救えると思えば、多少の非難を覚悟しているだろう。
でもその臓器を提供してくれる側の親御さんの気持ちは、なかなか主張しずらい。
声をあげられない側の気持ちを無視したまま、すべてがすすむのは恐ろしいよ。

どうして君を好きと言えるのかhttp://www.youtube.com/watch?v=RhyQK2ugSeo
不思議と思う？http://www.youtube.com/watch?v=75y_AHgKVbQ
なんて聞いてみたりして。http://www.youtube.com/watch?v=36Ti4O8guJ0

これは反対。
気の毒だとは思うが。

万が一、こういう親がわが子のうち、健康な子が脳死になったとして
他人に臓器、喜んであげるか？

亡くなってすぐ、まだぬくもりが残るわが子の体にメス入れて臓器取り出されるんだよ、平気？

> 脳死判定が難しいなら、死亡後提供だけでも認めてあげて欲しい。

はいはい、またミスリード
臓器クレクレに都合の良い解釈の仕方ですね

移植が国内で出来るなら家族はお金の負担が少しは軽く感じられるかね
移植にかかるお金って渡航費や海外滞在費が重くなるんだろうからさ
脳死判定なんて医者の匙加減じゃないの？
拒否反応でたら患者の方にもいくらかリスク負ってもらったら？
医者だけの責任にならないようにしたらいいさ

>>560
お前は透析や移植、病気とは全く無関係の事でアッサリ死ねばいいと思うよw

>>556
まだまだ遠い未来の話だし、再生医療にもモラルの問題は山積み

未知の治療法が安全性を確認されて実際の臨床医療に持ち込まれるにはどれだけの時間と問題が懸かるかなんて、誰も知らない

>>566
ありがとう、それを励みに頑張って、仕事に行ってくるわ。

>>568
どうでもいいけどな
「乞う」って行為は相手気持ちによって施されることを忘れるなよ

おまえら、座儀詐欺言うくらいなら、
国内で解禁した方が金もかからなくていいだろ

>>563
嫌がる人間がいるかどうかと臓器移植法改正は関係ないわな。
別に強制じゃねーし、親の目の前で腹かっさばくわけでもないし。

海外渡航型は死ぬ死ぬ詐欺やら
渡航先からのクレームでどうしようもなくなってるし
コレでダメなら心臓疾患や多臓器不全患者の安楽死でも認めんとどうにもならんだろ

>>563
ばかかお前は？

喜んで臓器提供する親兄弟がいると思ってるのか？
自分の子は死んでしまったが、自分の子供の臓器で助かる子がいるなら、とか
自分の子供の意思を尊重してあげたいとか

そう思う親だっているんだよ

実際、法整備されたとしても提供者なんて現れないと思うお＾＾
このスレにさんざん出てるジャン

まだあったかい可愛いわが子を切り刻むなんて絶対嫌！！って。

これっておかしいよな。
臓器を貰う側の子供も、もし死んだら
誰かにとっては必要なパーツの塊なわけだろ？

お前の子供の死を誰かが待ってるぞという
恐ろしい状況を生んでしまわないか？
それともそういう覚悟があって発言してるのか？

しかしこの拒絶反応の凄さにはびっくりだな。
募金業者の工作か？

まー死体尊重的な文化はどうせ薄れつつあるから
技術的な進歩にも伴って、脳死移植はゆっくりでも
根付いていく事にはなるだろう。

が、論戦は永遠に続きそうだな。
それでいいのかもしれん。

http://www.youtube.com/watch?v=51faxRtnG10
http://jp.youtube.com/watch?v=ALbsN-wQiPE
http://www.youtube.com/watch?v=_CWpknBwz9g

子供には無限の可能性が在る。
脳死状態でも万が一でも回復の可能性が在るなら信じたい。
他人の子供を救う為に自分の其の大切な子供を犠牲にするとか無理。
つう訳で15歳未満の臓器提供には大反対です。

>>575
自分自身の体じゃない、って言うのがネックなんだよね

提供受ける側も、する側も結局立ち位置は同じ。
「可愛いわが子に少しでも長く生きてほしい」これでしょう。

どんだけ話し合っても、平行線なんだろうなあと思うよ。

>>574

まあそういうことはあるかもな。匿名じゃなかったら、そうした弊害がいっぱい出てくるかもな

アメリカの西部開拓時代に似てるな。南部州になるか北部州になるかはその州の民主的な選挙で決めるわけだが
だったら、相手が死ねば、俺らが多数になるべや〜ということで、殺りあっていた時代があったんだよな

自身の精神を納得をする方法として、
臓器提供すれば、提供した人も提供された人の臓器として生きていけるんだという考え方を聞いたことがある

http://www.youtube.com/watch?v=eqzOUfNLZxM
http://www.youtube.com/watch?v=il_B15V9_Eg
http://www.youtube.com/watch?v=gaMcikk1OPs

この議論に決着はつかないだろうな、結局は個人の考え方の問題だし

元気な時に自分は臓器提供するって言ってる人間には提供して
提供しないって言ってる人間には、万一必要になっても提供しないってのが
落としどころ何じゃないの？

シヌシヌ詐欺ができなくなるだろうから、きっと無理だろうなー

死刑反対派と一緒で、
自分の子どもが危うくなればみな賛成にまわるよ

国内で出来るようにするべきだろうけど
それでも提供者がかなり少なくて
結局、死ぬ死ぬ詐欺は無くならない様な気はする

海外で移植だといちいち募金活動しやがるからうっとうしいんだよ

毎年意思表示カードを１０年ごとに更新して国民全員が携行すればいい
提供意思ありの人だけ移植を受けられる
途中の変更は不可

移植をしなければ生きられないから移植をする…
傲慢だとは思わないかね？

>>587
そこまでして助ける意味あんの？

移植医療つうのは医学や化学の進歩を停滞させたり後退させる消極的な方法なんだよね。

>>587
１０年ごと言えば移植した心臓の寿命が１０年だそうで、また誰かを犠牲にして成り立つ命なんだ。
おめーはにどれだけの感謝をしたんだろう。とてもそんな連中には見えない。
普通の人は自分の臓器の限界を寿命と解釈し、短い命に感謝するもんだ。

そういや臓器を摘出したご遺体は
ずたずたの目も当てられない肉塊になるってのは
説得の時に言わないらしいね。不利益を伝えないのは
不誠実だな。

それにしても、死ぬ死ぬ詐欺の時のスレでは
「海外渡航は禁止すべき、日本の恥、国内で賄え」っていう
意見結構多かったことない？

このスレでは法整備なんて反対、ってのがすごく多いな。
いわゆるダブスタ？それとも、書き込みに来てる層が全く違うのか？？？

個人的に「法整備」と「移植の海外渡航禁止」は切っても切れないんだが・・・

渡航禁止の移植禁止でいいんだよ。

もう賛成反対の問題ではなくて、国内での乳幼児脳死ドナーからの臓器移植を進めざるを得ない

一応近代的文明国家で医療面ではトップの先進国、先端医学ではアメリカには譲るが決して後進国ではない日本が何時までもアメリカ・ドイツにドナーを求めて渡航する事態が許される訳がない

>>556
透析なんか人工臓器なんだけどね

>>593
や、死ぬ死ぬ詐欺批判で一致してただけで
主張は明細を一円単位で明らかに汁ってのから
脳死移植絶対反対派までいろんなのが居たよ

移植治療の全面禁止を主張しても、医学的にドナーとレシピエントの利益と危険性、そして国家や社会に対し移植治療で貢献出来る国民を長生きさせる事が可能なのかを長年に渡り医学的に研究した結果の妥当性に比べれば単なる感情論の戯言でしかない

文明国は医学を受け入れるしかない

海外で幼児の臓器を貰いたい人は家族ぐるみで日本国籍を外れてもらう。
日本は15歳未満の子からの提供を絶対に認めないという、一点で意見が一致した国家
となるのが理想。

賛成派も反対派もどちらもあって当然だ
でも、たまに出てくる「・・ねばならない」だけはは大、大、大反対

それぞれの当事者になってみなけりゃわからないことはたくさんある
だからこそ、そのときに考えればいいこと、選ぶのは自由。
それまでは情報を柔軟に集めることが大切なんだよ
第三者にどうこう言えることじゃない

自分自身の問題にはならなくても、そのとき選んだ知人親戚の選択を受け入れ
、認める時のための情報でもあるんだ
植物状態でも、意識不明の人に会う機会があったら是非会ってほしい
目をそむけないで、家族の話を聞いてあげてほしい
テレビ映像だけでは見えないものがたくさんある

移植を受けてでも生き延びたいってのも感情論の戯れ言です。

ちゃんと行動する親がいて安心した。
募金とかではすまない話だし、がんばれ。

>>598

医学をどこまで受け入れるかはその時代のその国や地域の多数派が決める

自分の命が他人の命を食ってまで伸ばす社会的価値があるかどうか
まず考えろってこと。脳死ってのは生きている人間を
死んだことにしようという方便であることをまず頭に置け。

もう死亡者は全て臓器一つは提供しなくてはならないという法律作れよ。
みんなが臓器取られるなら、そうゆうものとして国民は納得するよ。

結局金があるかないか、だけど
他人の臓器で生きて幸せかな。。。
交通事故とかはまぁわかるけど、
病気の場合はもともとの寿命じゃないかね
幸せはお金じゃ買えないよね

>>605
ムリ

基本的には賛成だけど、子供売買ビジネスが活発化する事が無いように法整備と監視を
徹底させる事ができるんだろうか。

誰か死んでくれ、と待ち続けるのもさもしいなあ

だからこそ脳死と判定されて呼吸器外したら自力呼吸再開
なんてのがあちこちでおきるんだよ。
報じられないのはもっと多いんじゃないの。

親が子供の臓器売買で金儲けが流行る

この両親、亡くした男児の臓器はきちんと提供したのか?

実際アメリカなんかじゃ提供者になるのは医療費を免除してもらうのと引き替えって
ってのがはやっているみたいだし。
ほんと脳死判定は怪しいよ。

じゃぁ、大阪と福岡は移植用臓器製造工場として認定してやろう。

>>610
日本の脳死判定基準にはちゃんと呼吸器外して自発呼吸の停止
の確認が必要だけどそれでも駄目なのかい？

外しておいて殺して判定ってなんだそりゃ。

>>49
骨髄液は採取の手術がすげー痛いし
失敗のリスクもあるぞ−

医学の発展って聞こえは良いけど弊害も大きいなと、移植問題を考える時には
つくづく思う。
不治の病とされていた病気の治療法を確立する、とかいう分には賛成だけど
他人の生命を左右する治療法には疑問がわく、っていう人は多いだろ。
そこが移植手術の問題だよな。

という冗談は置いておいて脳活動を直接確かめる最新機器を
使わないあたりが日本基準でもうさんくささ満開です。

>>616
外してサチュレーションがどんどん落ちて行って
確認したらまた呼吸器つけるだけだよ。

日本基準だって脳死したと推定しているに過ぎない。
脳死かそうでないかは脳の血流が全面的に途絶えて
脳の活動が全面的に生体として不可逆的に損なわれた状態。
頭蓋の中身がからっぽになればそら確実だが
移植はそうなる前に推定の段階で摘出しちゃうからね。

>>108
地獄なんてねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

家の宗旨は黄檗宗だけど
五体満足じゃないと仏にはなれないと思うよ
死体をモノとして見れない純日本人の俺が言うんだから間違いない

ならどなードーカードはきするか。
別に何とられてええんだがな。
議論が尽くされてない制度だとおもった

子供は大人より非力だから拉致しやすいからなー
そのうち移植目当ての誘拐だらけになるんでない？
犯人捕まえたときはもう移植終わってて
今さら元へは戻せませーんでやったもん勝ちになるよ

しかし、臓器移植などの目的で脳死を法的に示す必要のある場合は
手順に則った脳死判定が行われる。このような目的がないときに
脳死判定をすることはできない。なぜなら、判定基準は呼吸器を
外して自発呼吸を確認するなど患者を死亡させかねない
項目を含んでいるからである。

アメリカみたいに遺族に莫大な報酬があれば登録するけどな。
どうせ使わないし。
日本じゃ医者や病院が儲かるだけだろ。馬鹿馬鹿しい。
誰がタダで臓器なんかやるもんかｗｗｗ
どうしてアメリカみたいに金銭で取引できないの？

>>1
こういうのを逆宣伝つーんだろうなｗ
(自称)右翼団体の「誉め殺し」と同じ構図ｗｗｗ

>>626
コピペ症候群と診断します。

>>625
それなら海外の治安が悪い国の子供狙った方が、確実だろ。
そしてそれは、今も起こっていること。

>>614
日本人の臓器じゃなきゃ嫌だ
って言う奴が絶対出てくると思うｗ

日本もそうせざるを得ないだろうよ。国際的非難ごうごうなんだから。
子供の臓器なんてどこの国でも足らない。
移植のスキルは十分にあるのに、国内の事情だけで患者を外国に○投げなんて許されることではない。
金でどうにでもなるような国は、先進国ではアメリカだけｗ
アメリカだって、そろそろお手上げだろう、日本人の割り込みにはｗ

虐待されて殺された子供が、臓器移植とかになってしまうから
やめて。またチョンが臓器売買のために赤の他人の子供を
さらうとかやらないとも言い切れない。

提供者を増やしたかったらお金を出したらいいよ。
脳死判定は今まで同様に厳しく判断して
その上でドナーカード持ってたら一定の金額が出るということにすればいい。
それならカードを持とうという人も増えるだろう。
現状じゃドナーカードなんか持ってても何のメリットも無いからな。
何かしらのインセンティブは必要。

自分の臓器は家族か親戚か友人以外には誰にいくら積まれても土下座されてもやらないようにと周りに言ってある

国際的に臓器食い荒らして、それが出来なくなったら国内で臓器売買
日本の評判地に落ちるな

>>634
金目当てに子供を売る親が出てくるから、悩ましいところだね。
だからと言って、海外で札びら切って子供の臓器買うのも
褒められたもんじゃないし。
親の愛情と医学の発展は時に罪深いね。

で、亡くなった自分の子供の臓器は提供してきたのか？

諦めて死ぬのがいいんじゃね

おまえら結構冷たいのな。
臓器一つ移植すれば助かるんなら、それはそれでありだと思うけど。

万能細胞で人工臓器を発達させればいいのに

これは難しいな…
前にゴージャス松野が倒れた時、一時脳死だか植物人間扱いされたそうだけど、
当の本人は身体が動かせないだけで意識だけはちゃんとあってすべて聞いていたと言ってた。

意識があるのに臓器を取り出されるなんて殺人。

脳死の身体からじゃなくて、死んですぐに取り出して保存→移植じゃダメなの？

>>638
それ漏れもしりたいわ。

>>641
禿同
自身の細胞から臓器が作れられれば、脳以外は不老不死もありえるな。
まあ、地球が狭くなりそうだが。

>>643
角膜の提供は申し出た、でいいのかな？
臓器は移植に堪えられる状態ではなかったのではないかと

これ実際に通ったとしても
臓器移植を強く希望する親は今まで見た限りだと猛烈な自己中ばかりだから
どんな結果になったとしても文句言いそうで嫌だな
自分の子供が亡くなっても絶対に無事な臓器提供しないだろうし

以前移植の甲斐なく亡くなった子供　五体満足で天に召されたいとかで
連れて帰って来た母親がいたな

馬鹿馬鹿しい。

まぁがんばれ。

結局他人の臓器だしなあ。
拒絶反応のせいで免疫抑制剤飲みまくりだし、
何より自分の子供が死んだとして、臓器を提供できるか…。

心臓が悪い人は心臓を、肝臓が悪い人は肝臓を食べればよい　　人間のであれば尚よい

はやく本人の細胞から目的の臓器を作れる技術が成功するのを待つしかないよね。

ここで話してるのは、
自分の子どもをどうするかという前提だから
この板の多数にはピンと来ないのかもな

自分の子どもに万が一のときに助かってほしいから移植強制賛成
その担保として、自分の子どもも提供しなくてはならない
親なら納得できるだろう

自分の子供の臓器を提供するのは抵抗ある。
理屈じゃなく多分無理。

わが子をドナーにして「あの子は今もこの空の下のどこかで"生きている"…」
って思いながら生きるのは堪らんだろうなあと思う
いつまでも思いをひきずってしまいそうでさ

実際は移植受けた子が死んでしまっていても
わたした心臓が再移植でとっくにとりはずされて産廃扱いで捨てられてても
渡した側はそれ知らされずにいつまでもいつまでも思い続けてしまうんだろ？
救われねえなぁぁぁぁぁ…　想像するだけで辛くなる

しかし、
いざとなったら嫌だ嫌だと大暴れする親やドナーもいるだろう
ならば公平にするため（なんだかんだ言っても日本人は公平を求める）
日本国民は移植療法自体を禁止するか、
ドナーには最高ランクの勲章でもやるしかあるまい
（そんなに勲章がほしい人間がいるかわからんが）
死刑囚は腎臓や角膜提供で終身刑に減刑とか
死刑囚の臓器なんかいらないという人はまあそのまま逝けばいい

心臓悪い子と肝臓悪い子でジャンケンでもすれば

死ぬ前に抜かないと使い物にならないんでしょ。
臓器移植は、ロボトミーと同じで医学史に残る汚点。

>>657
移植療法自体を禁止する方向に是を唱える日本人は多いと思う。
良くも悪くも、日本人は諦めが良すぎるから

日本じゃ子供の裸はＮＧなのに中身の臓器は取り放題とはならんだろう

全ての国民に臓器提供を義務付けて、臓器ごとに冷凍でストックしておけばいいんじゃないか？
いわゆる臓器バンクというか。
もしかしたらいい産業になるかもしれないし。

>>617
確かに椎間板の髄液検査は痛いけど
ドナーの行う骨髄採取は別もの
全身麻酔なので痛みは術後の針穴の
痛みだけだそうですよ

>>662
とうとう自分の体の所有権もなくなるのか

絶対あげない

さて、この親達が逆の立場で子供が脳死したらあっさりOKするかな？

ここは匿名掲示板だから移植医療に対してのドロドロの本音曝け出せるけどさ、
全国放送される国会でどれだけ真剣に審議できるんだろうかと疑問はある

世界的に見れば日本人の海外移植渡航は批判轟々なわけだけど、
日本国内で実名出して「移植募金は外人の生きるチャンス奪う行為」とか批判すれば、リアル生活で壮絶なバッシングあるのはガチっしょ？
最近は「移植募金ちょっとおかしくね？」と疑問持ち始めたマスコミも出てきたけど、
まだまだ世間では「移植募金批判する人間＝悪」ってなイメージあるしね

選挙で落ちればタダノヒトになる議員が、何処まで本気でこの問題に取り組んでくれるんだろうか？

> 「移植募金批判する人間＝悪」ってなイメージあるしね
思い込み。妄想。「世」にとらわれた不自由人だね。まさに君の意識というほかない。

ちょっと児童ポルノの議論に似てるよね、逆ベクトルだけどさ

>>667
一応委員会開いていろんな層から意見聞いたりはしてる模様
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/018716920080603001.htm

児童ポルノ→子供に判断力はない、だから自分の意思で裸になることも許さん！

臓器移植→子供に判断力はある、一度でもＹＥＳと言ったら臓器も取っちまえ！


さーて、どうなることやら？

>>668
毎日新聞岩佐記者の元旦記事「ネット君臨」見た？

2ちゃんで移植募金問題を真面目に問題提起してた奴も、ひとくくりで悪にされとるよ

>>672
変態新聞？

ネット君臨もあるけど、テレビは渡航移植や募金を美談として放送してきたしな

読売なんか会社で募金バックアップしてた時代もなかったか？

ただ法改正に当たっては、あくまで日本国内での話だから
募金云々を持ち出す必要はない

>>673
パンティ新聞

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239256258/l50

>>623
彗可禅師も、日親上人も、成仏できないわけですね。

俺は人間のニコイチに反対しないが、
人材不足を理由に
健康保険証、運転免許証等で意思表示を強制させたりするのは反対だな。

子どもの臓器移植会　vs　行方不明児童の親の会

ﾌｧｲｯ！！

まあ実際、子供の臓器移植法案を可決させたら
臓器移植で助かる子供より
臓器盗られて殺される子供の方が増えるよ

命の数の比較

さらわれる子供＞＞＞＞殺される子供≧臓器移植を受けられる子供＞＞＞＞臓器移植を受けて長期延命できた子供

ねー
植物人間になっても
また意識が戻ることってあるの？
知り合いがなっちゃったんだけど・・・

>>684
植物状態ならありうるよ
それと脳死状態は違うんだよ

>>682
臓器が余るのか

>>685
そうかサンクス

１０年以上前から何度も法案提出されては流れているじゃん。
何をいまさら

この親・・・あさましいな。病気で死ぬならいくらか諦めがつくものだ。自分しか見えてないんだろうな。病気で苦しむ子供達の現状に目を向けたのならまだしも、自分の子供が移植間に合わなかったから15歳未満の移植解禁てか

>>684
現実的には難しい場合が多いだろうな

確かに脳死と植物状態とは定義が違う、しかしそれは医学的に厳密に言えば違いがあるが意識が無い状態が鎮静剤も無しで長期間いるのなら治らない脳障害があると思う

植物状態から長年経過して意識が回復したケースは無くはないが、極めて稀だとは言える

宗教的なものになるかもしれんが、
他人の臓器を奪うよりも、助からない病気として認識した方がいいのではなかろうか？
助かるのに…というのは、脳死した人にも当てはまる事だし。

えーと、日本で乳幼児脳死ドナーが合法的に認められると何故子供の誘拐という犯罪が増えるんだ？

移植なんて大規模な病院でしかできないのに、日本の大病院が元から非合法な治療を合法化を待ってからやり始めるの？矛盾してない？

そんな犯罪に手をわざわざ関わる大病院が日本のどこにあるの？

こういうことを平気で海外でやってきたんだから日本じゃできない
なんて言ってられないだろ
日本人だけが特別じゃない

臓器欲しがる両親がまた子供つくって脳死にでもしてみればあら解決

臓器提供否定派は、提供する側の子供には自分の臓器を提供するか否か判断するだけの分別
はつけられないから臓器提供反対とかいいながら、提供される側の子供には病気だから潔く死ねと
大人でも難しいレベルの分別を求めている件。
大人の臓器提供もそうだが、当然本人もしくは家族が拒否すれば臓器提供はしなくていいし、
「心臓が止まるまで徹底的に治療してくれ」と家族が言えば、日本では治療せざるを得ないのに何が怖いんだか。

そのせいで、脳幹までだめになった子供が人工呼吸器につながれて延々と莫大な医療費を使いまくってる一方で、
移植すれば助かるかもしれない子供は、死ぬか保険も使えない海外でこれまた莫大な金を払って臓器を買うしかない。
老人優遇といい、ほんとに無駄なところにばっかり医療費使ってる国だよ。

>>691
同感

ねらーの俺が言うのもなんだけどさあ
みんな、今すぐ死んでもいいと思うようないい人生送ろうぜ
人の役に立つような人生


いっぺんゆうてみたかったｗ

>>695
いや、子どもの脳死ってまだよくわかってないところが多いから
大人と同じ基準で「死亡」扱いすることが本当に大丈夫なのか？って危惧があるから反対してますよ
一旦認められてしまったら覆すことはほぼ不可能でしょ
意思決定能力うんぬんよりそっちのが重要なポイントだと思うし
推進派は子どもの脳死についてどう考えてるのか逆に聞きたい
子どもも脳死状態からは絶対に回復しないの？

だからあー、何故ドナーの合法化待ってから、誘拐した子供の臓器移植という凶悪犯罪始めるバカがどこにいるの？

よその子が死ねばうちの子が助かるって言ってるみたいだ。
病気の子供には本当に胸がいたむんだけど、大人、子供に限らず
臓器移植を進めること自体にどうしても賛成できない。

>>698
そりゃさすがにないと思うわｗ
ただ虐待死の隠れ蓑にならんこともないとは思う
疑わしいなと思っても貴重な心臓が手に入るならとりあえずは…ってことがありえなくはない
ドナーになってしまえばレシピエントの心情も考えて犯罪が立件されるこたないだろし
移植学会は「虐待死の場合はだいたいわかるからﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ〜」つってるけど
どう大丈夫なのかは明らかにされてないし
いろいろとモヤモヤしてる部分がクリアにならんと賛成はできないなぁ

だからもう感情論ではなく、日本での小児も含めた脳死ドナーからの臓器移植の環境整備はするしかないの

日本は蛮国で古い慣習から抜け出せない国民が多いため、脳死ドナーとして子供は認められません

しかし移植ができる国へ患者全額負担しますからこれからも移植を受ける患者が行きますけどよろしく

はもう先進国日本としては国際的責任上できないのよ

それと移植全面禁止は常識的に考えても考えなくても無理、絶対無理、医学を個人の感情だけで否定するのは

あり得ません

感情論に理屈をぶつけるのは徒労だよ。

>>701
環境整備は必要だと思う
今日本は臓器移植コーディネーターが圧倒的に不足してる
日本全体で７０人くらいだっけかな
心臓移植ができる病院も１０ないと思うけどどうだっけ
ドナーを増やしたところでそんだけ脆弱なハードで対応できるんだろうか？
手をつけるならまずそこからだろうと思う
脳死患者が出ました、で物事が動き出すわけだが
各県に2人もいないコーディネーターが1万人を超える待機者のために十分働けるだろうか？
なんかよくわからんのだよ　本気で臓器移植を日本に根付かそうとしてるのかどうなのか

建てる計画もないマンションの住民集めてるみたいな感じなんだよな

臓器移植はき全面禁止でいいじゃん。
人工臓器や、再生医療に賭けるべき。

人権を持つ者と持たない者の分別を促進して、
後者から臓器供給要因を養殖すれば良い。

臓器売買のためにさらわれる子が増える危険性とか
考えないのか？
健康な罪のない子の臓器が
数ヶ月〜数年しかもたずに使い捨てされるんだぞ

死んだ自分の子供の臓器を提供してもいいって親もいるんだから、素直に認めりゃいいだろ
もうこれ以上、募金活動とか見たくないしな

これはやるべき
海外に迷惑をかけていてはいけない

>>697
脳死とは、ヒトの脳幹を含めた脳すべての機能が不可逆的に（回復不可能な段階まで）廃絶した状態のことである。
ただし国によって定義は多少異なり、大半の国々は前述のような「全脳死」を脳死としているが、
イギリスでは脳幹のみの機能停止を条件とする「脳幹死」を採用している。

●脳死判定の前提条件
・深昏睡である。
・原疾患が確実に診断されており、回復の見込みがない。

●判定基準
脳死判定は移植に関係のない、脳死判定の経験のある2名以上の医師で行い、6時間後にも
同所見であることが必要である。なお、脳死判定に先立って臨床的脳死判定する場合は1〜4を確認する。

・深昏睡（JCS300またはGCS3）である。
・瞳孔固定 両側4mm以上。
・脳幹反射（対光反射、角膜反射、網様体脊髄反射、眼球頭反射、前庭反射、咽頭反射、
　　咳嗽反射）の消失。→よって失明、鼓膜損傷などでこれらが施行できない場合は脳死判定はできない。
・平坦脳波。（刺激を加えても最低4導出で30分以上平坦）
・自発呼吸の消失。（100%酸素で飽和したのち呼吸器を外し、動脈血中二酸化炭素分圧が
　　60mmHg以上に上昇することを確認。脳に影響を与えるため、必ず最後に実施する。）

2回目の判定が終了した時刻を死亡時刻とする。

●長期脳死
従来、脳死になったら数日から一週間で心臓も止まると言われてきたが、1998年に米国の
脳神経学者D・A・シューモンShewmonが統計的な大規模調査を行ない、175例が脳死判定後一週間以上、心臓鼓動していたことを明らかにした。
脳死状態で1年以上心臓が動いていた例が3例ある。最長例では21年間心臓が動き続けた。
これは4歳で脳死判定された男子であり、脳死状態で身長が伸び、論文発表後も成長し20歳を超えた。
2004年に死亡（心停止）した後に解剖されたが脳は死滅しており、人間の統合性は脳がなくても維持されることが示唆されている。

>>1
お前の子供の使える臓器は現地に置いて来たのか？
話はそれからだ。

つかえる臓器なかったんだよ
角膜と心臓の弁がつかえる可能性あって、提供を申し入れたけど残念ながら無理だったそうだ。

>>693同意

欲しいなら自分も出しなさい　・・・が原則だと思う
いらないからあげないというスタンスの人の権利も当然認めるが、欲しいけどあげない　というのは許されんでそ

むずかしいよね
さんざんきしゅつだけど
脳死判定が完全に「わが子はしんだ、もう絶対生き返らない」と
100％言い切れるなら提供するかもしれない。

でも、子供の脳死判定は難しい、なんてこのスレですら
何度も言われてる現状じゃちょっと厳しい。
少しでも可能性があるならかけたいのは提供する側も同じだよね。

完全に「脳死＝もう終了　これ絶対に動かせない事実」なら、
臓器提供で自分の子供が別の子の命助けてその子の体の中で生きる・・・という選択も美談なんだろうけど

別スレで「自力呼吸できないはずの脳死の子供の人工呼吸器をドナー提供させるために外したら、その子自力呼吸しはじめますた」
なんて例があるからなあ・・・

臓器提供拒否る親の願いも痛いほどよくわかる
亜米利加だと「超高額医療費」という現実の前に諦めちゃうんだろうけど、
幸か不幸か日本は医療費超お安い・・・

>>714
アメリカじゃ、延命治療と自己破産、表裏一体だもんなぁ。
そういう境遇じゃ、臓器を「待つ立場」から「提供する立場」に入れ替わるのも速い罠。

そんな国へ募金で集めたあぶく銭で移植手術受けに行くとは、鬼畜の所行だよ。

日本だと医者の責任でやるわけにはいかないんだよ
訴えられるからねえ

可哀想

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>死んだ自分の子供の臓器を提供してもいいって親

死ぬ前から前処置しないと使える臓器にならないから、
死んでいく子供にとっては最後の日がハードな一日になる。

自分の子供がそんな目にあって平気なのは、明らかに
親の勉強不足だと思う。

>>709
脳死判定は、昔ながらの頭の表面に電極を当てて電位を測る方法じゃなくて、
ポジトロン断層法（ＰＥＴ）を使っても脳機能の停止を誤検知するから、
脳死判定自体が現在の医学水準では不可能らしい。
　
　参考：http://www6.plala.or.jp/brainx/yosi.htm
　　　３、臓器移植法改訂案に登場する脳血流検査は、「脳死」判定を
　　　　　延命し、安楽死・尊厳死を拡大、強要する

どうせそのうち、移植医療なんかやる奴隷医者は絶滅するんだよ。

医療崩壊万歳＼(^_^)／

>>719
そこんとこkwsk＞ハードな一日

遺体でも大事な我が子だよ‥
臓器を待つ＝他人の子供が早く脳死しないかと
待ち望むこと。
気持ちは理解できても抵抗がある。

１５歳未満の臓器提供者とか、生前本人がドナー登録して
臓器提供希望するとは思えない
なるべくフレッシュな臓器が欲しいのはわかるが

>>709とか>>720とかお医者さんですかね？
勉強になります
ありが�dです

事故死 殺人で賠償出来るのに ドナーになればただ同然かよ。
そして国が世界中で売り飛ばし儲けは自分たちの懐へ。
親が作った体を親や兄弟に無償提供するならまだしも、そんなの絶対認めないからな！
提供するくらいなら国が買い取って、家族を支えます くらい言えないのか！ どアホが!!

国が買い取ったりしたら国を挙げての臓器売買って事になって
ますます国際的に非難浴びるんじゃないか？
金のためにお前死んでくれってならないための「無償の善意」なのに

脳死の判定を厳格にして、
脳死って判定されたら即提供でいいじゃん

国会では宗教関係者入り乱れての論戦になりそうだな

でもそうすっと選挙がらみとか入って国会議員は腰ひけちゃうんだな
んでやっぱり問題黙殺して１０年経過てなパターンだったりしてなあ・・・

ドナー登録していた人に移植が必要になったら、
優先的に受けられるようにしたらいいじゃん

１　○　心臓　肺　膵臓　×　腎臓　小腸

　２　○　眼球（角膜）膵臓　　×　腎臓


　署名年月日　Ｈ１８　３月　２９日

　家族署名　親戚が記入　　

　このスレ見て思い出した。

　

　

つうか、臓器移植して１０年生きた例ってあるのか？
天寿として受け入れるべきではないのか？

　
　赤ちゃんの脳で〆

>>732
病気で動けない自分の子供が億単位の金を稼いでくれるんだよ？
自由に使える金が入ってくると聞いたら
そんなのんきにしているわけがない。

>>734
守銭奴乙

移植用に子作りする親も現れるだろう

子持ちとしては、誘拐や拉致が増えそうで怖いから反対なんだが…
ちょっと病気しただけで、ハイエナのように寄ってきそうだし。

>>737
そのお前の子が重い心臓病になったら
寿命と諦めてね

>>738
国内で移植しなければいいんだろ？

観念しろって、あっさり言い切っちゃう。

拡張型心筋症には家族性というタイプがあって、
これは遺伝性。兄弟におなじ症状が出る場合があるし。

きょうび、妊娠したら無事に生まれて当たり前、
生まれたら正常に育つのが当たり前、病気は治って当たり前と言う思い込みが
社会通念となっているようだ。

それでいいのかな？？

脳死で臓器提供が非倫理的なら、
脳死者を代理母として使う方法もある

>>741
脳死って植物状態のまま何時までも生きるわけじゃないんだぞ。

引き取り手のない臓器はもったいないから肉屋にも提供してほしい。

難しい問題ではあるが、よその国の順番待ちに割り込む詐欺まがいの募金よりは遙かにマシ。こっちだったら賛成してやってもいい

ジャップンはこれからは臓器移植は国内限定としよう。
国外となると、貧しい国の人たちが、やむにやまれず臓器を売ったり、買われた子供が犠牲となったり、痛ましい現実がある。
臓器ビジネスをぶっ潰すためにも、日本のことは日本だけでやるべきだね。　先進国の義務だろう。　
日本の医学や薬学は先進国と比べてかなり低劣なわけだけど、これも体制の立て直しを図ることでレベルは上がる。
こうやって、海外の高度な医術に頼らなくてもいいようにすることも肝心。

臓器移植渡航募金した人は子供間の移植医療肯定して子供から臓器取り出すお手伝いしたんだから、
自分の子供が脳死になったときもきっちり提供しなさいよと

外人の子の臓器は取り出してもいいけど、日本人の子の臓器取り出すのは可哀想＞＜　・・・なんて理屈は通らないよ

自分の子が移植必要になったとき臓器欲しいなら、自分の子が脳死になったときも提供する
自分の子供が病気でも移植臓器いらないというのなら、他人にあげないというのも納得できる
欲しいけどあげるのは嫌というのは駄目ぽ

>>739
死ぬほど、利己主義だね

まあ、15歳ラインは撤廃の流れは止められないんじゃね？
しかし、応じる親も極端に少ないだろうから
今までと大して変わらないだろ。
むしろ、借金してでも海外移植、という最後の手段が閉ざされて
従来よりもっと、15歳以下の脳死臓器移植は厳しくなる。
閉ざしたのは、濡れ手に粟の募金家族だ。
自腹で海外移植に踏み切れる人は、そう多くないだろうから
それぐらい外国も大目に見てくれたかも知れないのに
安易な募金家族が、気軽に海外臓器を買い漁るから…

移植以外の治療方法が見つかれば、救われる命がどんどこ増えて世の中ハッピーなんだけどな

そういう研究施設への募金は誰も言い出さないのね

小児ガン患者と家族向けの施設建設の募金もなかなか集まらないみたいだね。
個人名出してあと○ヶ月で死ぬとかでないと金を出さない人が多いんだな

商売にするのも最悪とはおもうが
ドナー側に対価がまったくいかないってのはダメだとおもう

>>751
移植受けた子は元気でやってるよ、くらいの連絡サービスはあってもいいよな

もともと難しいので、医者を訴えない限り認めれば。

死体の再利用だと思うんだが‥‥

外国の子供から移植してもらうのはよくて日本人の子供から移植してもらうのはダメなんて変だな

たしかに、わが子の内臓はあげないから海外でもらえ、ってのはおかしい。

ただ、法整備に反対してる子持ちの多くは「子どもの脳死判定の難しさ」を
理由にあげる人が多い。

外国で移植を受ける場合の提供者への謝礼は幾らぐらいなんだろ
建前上はゼロだという答えが返ってきそうだけど
心臓を移植するだけで１億３０００万円は高すぎると思う

>>757
いい加減な内訳出してるところばかりだから実態はよくわからないが、まずデポジット（保証金）が数千万円かかる。
これは保証金であり、容態が悪化したとか言う時に使われるが、使わなかった場合は全額返還される。
渡航費。もし容態が悪く生命維持装置と医者をつけて渡航する場合は
医療器具のつなげる専用の航空機をチャーターしなければならない。この費用が2000万円くらいかかる。
（その必要がない人でも、患者とさらに一家そろってビジネスクラスを使って渡航したりしてる場合もある）。
それから家族の生活費。病院の近くで運営されているマクドナルドハウス（マクドナルド運営）というボランティアの宿に宿泊すれば格安だが
割といいところにいいマンションを借りる家族もいる。家賃に食費その他で一ヶ月80万円使っていた家族もある。

というわけで色々金がかかるわけですよ。あやしい部分も含め。

そういえばFBIなどの融通で順番抜かしで臓器移植してもらったヤクザ幹部は
病院に数千万円寄付していたそうです。
病院に寄付したってのはそのニュース以外は聴いたことはないかな。