【社会】「戦艦大和」沈没６４年　生存者が語る沖縄海戦

６４年前の４月７日、沖縄戦に向かう途中で米軍機の攻撃を受けて沈没した世界最大の戦艦「大和」の
元乗組員、鶴谷游健さん（８７）＝和歌山県高野町＝が、これまで語ることの少なかった自らの体験を
産経新聞の取材に応じて語った。

北朝鮮のミサイル発射問題が緊迫化する中、８日に米寿を迎えるのを前に重い口を開き、
「平和の大切さをかみしめてほしい」と訴えた。

鶴谷さんが大和に乗艦したのは昭和１９年３月。レイテ沖海戦に参加後、２０年４月に沖縄へ向けて出撃。
７日に運命のときを迎えたが、その時をはっきり記憶している。

６機の米軍偵察機が飛来後すぐに姿を消し、まもなく大編隊の戦闘機が大和に一斉攻撃を始めた。
鶴谷さんは、３人一組の７番広角砲で射手に発射角度や砲撃開始などを伝える「照尺手」。

６砲が１カ所目がけて砲撃することになっていたが指令が届かず、各砲がバラバラに撃つ方測照準となったために、
思わず「一番機をねらえ」と叫んだという。

「初めて見たときはあまりに大きく、城のようで沈むなんて考えもしなかった」と、鶴谷さんが振り返る“不沈艦”大和。
しかし徹底した左舷への攻撃に耐えられず、左に傾きながら航行。
やがて「総員退艦」命令が出たものの、すでに浸水が始まり上着を脱ぐのが精いっぱいで何度も海水を飲み、
もがいているうちに稲妻のような光をみて意識を失った。

気がつくと重油まみれの冷たい海面におり、目に油が入った痛みに耐えながら泳ぎ、仲間と２人で丸太につかまった。
救助に来た駆逐艦「冬月」が船首から突っ込んできたため、鶴谷さんらは船尾まで流されスクリューに
巻き込まれそうにもなった。

ようやく冬月から綱はしごが降ろされ、しがみつくことができ、九死に一生を得た。
佐世保に帰港して１週間過ごした後、姫路航空隊で終戦を迎え、自転車で奈良県五條市の実家にたどり着いた。（続く）

産経新聞　2009.4.3 12:59
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090403/trd0904031303004-n1.htm

鶴谷さんは昭和１７年に大竹海兵団に入隊。
最初に乗った軍艦「球磨」が１９年１月、マラッカ海峡で英国潜水艦の魚雷攻撃を受けて沈没した際、
駆逐艦「浦波」に救助されたといい、２度も命拾いした体験の持ち主だ。

「大和では（自分の持ち場が）右舷側だったのが幸いした」と鶴谷さん。
最後の出撃の前夜も「飲めない酒を仲間と酌み交わし、意気軒高で死を意識することはなかった」と振り返りながら、
「今も世界では戦争の緊張感が続いている。改めて戦争は悲惨なもので、苦しい体験だったと感じる。
避けなければいけないと思う」と語った。

鶴谷さんは、毎年４月７日には自宅前に旭日旗とともに、出征前に近所の人たちが寄せ書きし、
今やボロボロの日章旗を掲げ、戦友への追悼の思いと平和の大切さをかみしめている。（終）

左舷弾幕薄いぞ、何やってんの

栗ターン

>>1
戦艦大和は確かに大金がかかったが、ちゃんとそれに見合う活躍をしている。
特に、あの46センチ砲で撃沈した敵戦艦は100隻を越す。
なんといっても、50キロ以上の射程があるんだから、大和に狙われたら一巻の終わりだよ。

あの氷山さえ無ければなぁ

>>6
タイタニックじゃねえぞwwww

>>1
吉村昭が検証して本当だと確めた話。

海戦で日本軍の船が沈没すると、救命ボートで逃げるわけだが、もちろん乗組員全員の分はない。
将校たちだけが救命ボートに乗る。下っ端の水兵たちも助かりたいから、救命ボートに近寄ってきて、
乗せてくれと哀願するんだが、将校たちは集まってきた兵たちを、日本刀で片っ端から切り殺した。
周りには腕のない兵たちの死体だらけだった。

こういう話は、一度きりのことではない。
海軍では、当たり前のように行われていたこと。
日本海に面した、ある村でも、腕をスパッと切られた日本兵の遺体が大量に流れ着いて、騒ぎになったことがある。

志村〜！　２日ずれてる

結局何が原因で沈没したの？

レイテ湾に突っ込んでればなぁ、大和は史実に残る大活躍だったのに
どうせ沈む運命ならそれくらいの功績は欲しかった
チキン栗田の判断が悔やまれる

生きて帰ってごめんなさい！ごめんなさい！ごめんなさい！

軍隊に入るなら将校を目指さないと。兵になったら最悪だな。

>>5
馬鹿か？
撃沈数なんぞ皆無だぞ

ま、建艦で培われた技術は
今なおタンカーなどの大型船で使われてるが

>>10
あの海域では何があってもおかしくない

>>13
企業に入るなら役員を目指さないと。平社員になったら最悪だな。

>>16
会社は辞められるけど、軍隊は勝手に辞められないから怖い。

>>8
揺れるボードの上から日本刀で腕を切断するこちとはできるのか？

64年も沈没した船に生存者がいたのかとオモタＹＯ

大和が沈んだところでやめとけば樺太や千島を失わずに済んだのにな

>>8
日本海ということは日清か日露だな
当時は戦艦も小さかったから、そんなもんだろ

>>14
皆無は言いすぎだが沈めたのは護衛空母とかザコばっか
栗田は主力艦隊と勘違いしていたようだが

http://www.youtube.com/watch?v=CUl1mAjTTb0

>>5
大和は出番がなくてヒマだから「大和ホテル」って言われてたんだろ？

駆逐艦「霞」が航行不能となった時、駆逐艦「冬月」が颯爽と救助に登場。
霞乗組員は「艦長が助けに来てくれた！」とおおはしゃぎ。
冬月の駆逐艦長は1ヶ月ちょっと前まで霞の駆逐艦長をやってた山名氏でした。

>>8
その話し、元ネタは中国の春秋戦国時代の話しだぞ

吉田満氏の、戦艦大和ノ最期にも刀で斬る、というエピソードがあるが
これは創作である、と駆逐艦員は証言してる

タイタニックならともかく、沈没時にカッターを出す余裕があるとは思えんが
大和の場合、副長も重油の海で泳いでたしな

>>24
寝台と冷蔵庫が大きかったので
暇になる前から大和ホテルに武蔵屋旅館

敵を討とうぜ。

>>8
撃沈され離艦の際にも軍刀を離さずにいるなんて、さすが帝国海軍士官だな。

＞25
駆逐艦長…とくれば潜水艦長とかか　
律儀だな

損害

日本
戦艦大和
軽巡洋艦矢矧
駆逐艦 4隻
戦死 3,700名

アメリカ
艦載機損失 10機
戦死 12名


しかし一方的だな

大和の両サイドにCIWSを
4基づつ装備してれば・・
長生き出来たろうに・・・

>>32
それは「よく飛行機撃墜したなぁ…しかも10機も」という逆の感想。

日本が、開戦前に建造した大和・武蔵を最後に戦艦の建造を中止し、
大和型３番艦を空母に切り替えて、建艦能力を空母に集中させているとき、
アメリカはサウスダコタ級４隻、アイオワ級戦艦を８隻（うち４隻は終戦
により中止）建造し、大和型より大きなモンタナ級を５隻（終戦により
全て中止）計画していたんだよね。

それでも、週刊カサブランカの５０隻以上とか、ボーグ級４５隻とか、
月刊軽空母とか、季刊正規空母とか、とにかく１００隻以上の空母を
建造したが故に、日本は大艦巨砲主義であったと批判する人が出てくる
わけですね。わかります。

>>18
指ならまだしも、腕切り落とすのは結構無理ある。
上手く肘を狙えばあるいは・・・って程度。
まぁ切りつけてボートから落とすのは簡単だし、やるならそっち。

沈没の時は助かったけど夕月のスクリューで死んだ人もいるんだろうな

最期の出撃の時も、燃料さえあれば
長門や榛名や伊勢や日向も行けたのに
みんな貧乏が悪いんや

<丶｀∀´>ウリのこと呼んだか？呼ばれてないニカ？<丶｀∀´>
まぁどちらでもいいから謝罪、反省するニダ
（｀ハ´　 ）お前ら戦争という文字を見ると湧いて来るアルネ
（｀ハ´　 ）そういう人は嫌われるアルヨ
駄目アルヨ、気をつけなさいアルネ（｀ハ´　 ）

近所のじいさんレイテで大和乗ってたけどレイテで初めて主砲撃ったて言ってたな。
ボロボロで帰還して、砲兵は撃ち方完璧にするために再教育のため下船
その間にいつの間にか主砲換装して特攻行って仲間がほぼ死んだとか
さすがに今でも筋肉とかすごいわそのじいさん

>>32
制空権を奪われているからどうしようもない
特効艦隊だったとしかいいようがないよ。

勇者たちに誉れあれ！

>>21
すまん、確認したら北海道の襟裳岬だった。


「海の柩」　吉村昭

『三十四年前、北海道の襟裳岬の近くの漁村におもむいた。当時、私は戦記小説を書いていて、
ある医療機関の要職にある方から、その漁村の沖合で、終戦の年の早春、将兵多数を乗せた輸送船が
アメリカ潜水艦の雷撃を受けて沈没したという話をきいた。
　その折に沈没後、海に投げ出された兵たちが、おろされた上陸用舟艇にわれ先にしがみつき、
舟艇に乗っていた将校達が、舟艇が沈むおそれがあったのでそれらの腕を斬った。
その話をしたのは船に乗っていた将校の一人だという。
　私は、事実かどうかたしかめるため、札幌に一泊後、その漁村にむかい、村役場に行った。

(中略）
　漁師の家は海沿いにあって、その日、海は荒れていたので漁師は家にいた。
　囲炉裡のかたわらに座っている老いた漁師に挨拶し、名刺を差し出した。
漁師は受け取ると、裏を返した。私の名前には肩書きがなく、裏に書いてあるのだと思ったらしい。
私は新聞に連載小説を一度書いたことがあるだけの、無名に近い小説家であった。
　私は、輸送船の沈没のことを口にし、将校が兵の腕を斬ったのは事実なのですか、とたずねた。
　漁師は、私に険しい眼をむけると
　「その話なら、しない。憲兵に口とめされているから・・・・・・」
　と、言った。
　終戦後すでに二十五年もたっているのに、漁師は依然として戦時に身を置いている。
　戦争は終わっています、死んだ兵隊さんのことを思ってお話ください、ご迷惑をおかけすることは
ありません、と私は説いた。

（続く）

>>33
弾の連射の加熱で銃身が持たない。

>>8
吉田満が作り話を
偉大な作家の吉村昭がやったこと捏造して何がしたいのさ

>>33
ファランクスはすぐに弾切れになるから大した違いはなかったはず。

大和と武蔵は同型艦だったっけ？

>>8
工作員乙ｗｗｗｗ

広角砲→高角砲な。

>>42の続き

　漁師は、黙りつづけていたが、しばらくして炉の火を見つめながら口を開いた。
急に漁師の顔に憤りの色がうかび、言葉の流れ出るのをおさえかねるように話しはじめた。
　村人が初めて輸送船の沈没を知ったのは、海岸に漂い流れてきたおびただしい水死体だった。
防寒帽に防寒服、それに救命胴着をつけた下士官、兵の遺体で、
　「なぜか知らぬが、腕のないものが多く・・・・・・」
　と、漁師は言った。
　茶褐色の遺体が海面をおおっていたという漁師の言葉に、私はその情景が眼の前にうかぶのを感じた。
　降雪中を、漁師たちは船を出して海面に漂う生きた兵たちを救出し、遺体の収容につとめた。
　なぜ、腕のない遺体が多かったのか。それは救出された兵の口から知ったという。
それは軍の秘密事項とされ、憲兵が来て、口外することをかたく禁じた。
（中略）
　そのことを医療機関の要職にある方に話したという元将校に、私は会った。
上質の背広を着た温和な眼をした初老の人であった。
　その方の話によると、千島列島の占守島守備の守備隊員が、米軍の上陸作戦が開始された沖縄救援のため
三隻の輸送船に分乗して南下途中、襟裳岬沖で一隻が撃沈されたという。
　上陸用舟艇がおろされて将校が優先して乗ったが、舟べりに多くの兵がしがみつき、沈没が必至となり、
それで将校が抜刀した。
　「あなたも切りましたか」
　かれは、一瞬黙り、
　「私は暗号を抱いて舟艇の真ん中に座っていました。靴で蹴っただけです」
　と、少し頬をゆるめながら言った。
　私は、無言でうなずいていた。』

「海の柩」　吉村昭

てゆか、沈没する時に悠長に刀持ってるわけねーじゃんと。
少なくとも片手が塞がった状態になるから、危ないし。

CIWSよりゴールキーパーの方が…
中の人はルーデル様の魂の一部が入ったアヴェンジャーだし。

>>35
月刊は軽空母じゃなくてエセックスと書くと正確。
週刊カサブランカ、月刊エセックスね。

(＾＾)ゞ

>>35
モンタナ級は戦時中に計画中止です。
アイオワ級は８番艦まで計画されていったけ？
６番艦までしか名前決まっていたけど。

>>46
同型艦です。

普通にVT信管が日本にもあれば良かった
時限信管じゃなぁ・・・。
とはいってもまともな真空管が作れない時点で・・・。

483 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/18(水) 22:38:12 ID:4T7u5shK0]
>>434
戦艦大和は当時最先端でしたよ〜♪
時代遅れというのはサヨクの妄言に過ぎませんですｗ

そもそも　「時代は航空機へ・・・」　というなら、現在こそ空母持たなきゃいけないけど、そうじゃない。
当時の戦艦　→　現在のイージス艦（駆逐艦）なのであって、大砲→ミサイルに変わっただけの戦艦みたいなものよ。

当時の大艦巨砲主義というのは、

　大砲の性能は大きさに比例　→　高性能な大砲を積むには大鑑が必要

という大砲の宿命からきたものです。
従って、ミサイルがなく、大砲主体の当時では、大艦巨砲主義が当たり前の時代であって何ら不思議でないものです。

現在はミサイルの時代なので、小型化しやすく、従って大鑑が必要でないだけの話です。

>>35
モンタナ級は
「造れないこともないけどパナマ通れないし入れる港もないっすよ？」
で諦めたようだw

揺れる船上でしがみつく腕を切断て無理ありすぎだろ
仮に帯刀してたにしても、抜刀するだけでもやっとこさ

>>52
教えてくれてありがとう

アニメになった大和に比べて、武蔵って地味な印象だよね。
武蔵についてももっと語り継いで欲しいな。

592 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/18(水) 22:59:39 ID:4T7u5shK0]
>>525
いやいや、それを言ったらアメさんだって戦艦をたくさん作ってたわけだからｗ
高性能な大砲を積んだ船の必要性はアメさんだって同じ、大和級に対抗する巨大戦艦の建造計画もあったらしいし。

戦艦というと多くの日本人はなにやら特別なものを感じるが、やっぱヤマトの影響かね？ｗ
所詮、海上で大砲の運用する手段でしかないわけさ。

大砲を、内陸や海岸線だけでなく、海の上でも運用したい、そのための戦艦なのさ。
だから戦艦大和のような大鑑の存在意義について論じる場合は、高性能な大砲の存在意義について論じるべき。

大砲の性能はどこまで必要であったか？　これが論点ね。

必要とされる性能の大砲を積むにあたって、大和級の大鑑が必要であったというなら、それが大和級の存在意義なのよ。

>>1
高角砲だろ。

鶴谷さんは昭和１７年に大竹海兵団に入隊。
最初に乗った軍艦「球磨」が１９年１月、マラッカ海峡で英国潜水艦の魚雷攻撃を受けて沈没した際、
駆逐艦「浦波」に救助されたといい、２度も命拾いした体験の持ち主だ。

「大和では（自分の持ち場が）右舷側だったのが幸いした」と鶴谷さん。
最後の出撃の前夜も「飲めない酒を仲間と酌み交わし、意気軒高で死を意識することはなかった」と振り返りながら、
「今も世界では戦争の緊張感が続いている。改めて戦争は若い時には楽しいものと映り、年を取る毎に苦しい体験
だったと感じる。今となっては私の言葉に説得力はないが、それでも許されるならば避けなければいけないと思う」
と語った。

鶴谷さんは、毎年４月７日には自宅前に旭日旗とともに、出征前に近所の人たちが寄せ書きし、
今やボロボロの日章旗を掲げ、戦友への追悼の思いと平和の大切さをかみしめている。（終）

産経新聞　2009.4.3 12:59
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090403/trd0904031303004-n1.htm

どんな超兵器を与えても、大和一隻の金で空母やヒコーキ作ったとしても、
兵站が破綻してんだから、勝てるわけないんだよな

>>57
武蔵は高角砲の生産が間に合わず、
改装では機銃の増設のみで、
艦長は同期の仲間の荷物を預かったままレイテでの戦闘に赴いて、
大和は次々と魚雷をかわす一方、
武蔵は次々と魚雷が命中して沈没しました。
その数２０本ぐらい。

>>42
色々と辻褄が合わないな
あの辺はどちらかというと
陸軍さんの輸送艇の往来が多いし
海軍で当時輸送艇に将校乗せていたか疑問だし
陸軍さんにしたって抜刀するより突き落としたほうが早いし

デカいイメージがあるけど大和級は主砲の大きさの割に小さい。

で、結局何が言いたいの？

吉村氏の語る事例はかなり特殊だろ
これ1つを取って日本海軍の常態とは言えないだろな
つか普通、艦が沈められる時はカッターを出す余裕なんて無いし
それに、転覆を恐れて斬るのはある意味しょうがない話ではある
中国にも、日本にも古来から事例はあるし

大和よりも伊４００をもっと早くに量産するべきでしたね。

大和は哀しいが有名だからまだいい。武蔵の立場が不憫ｗ

>>62
武蔵は発見され易いように明るめのグレイに
塗り直されていたしね

>>50
下士官が慌てふためいたらだめじゃん　指揮棒がわりの日本刀持ってても
不思議でない。昭和新刀なんて１ｍもないし。戦記にはよくでてくる話。
そのままでは自分たちも危ないから、切っても責められはしない。

>>68
信濃は１ヶ月も動いてないぞｗ
そっちの方が不憫だろうｗ

日本海軍に大和あり、それが伝説を作った。

>>5
その戦果は宇宙戦艦ヤマトと勘違いしてないか？

>>22
そういう意味ではビスマルクのほうが戦艦として幸せな終わり方をしたね

「昭和の３馬鹿査定」の１つとかいって、昭和にやっちゃった無駄遣いの代表みたいに言われるけど、
これが無かったら宇宙戦艦ヤマトはなかったわけで、
宇宙戦艦ヤマトが無ければアニメブームもなかったわけで、
アニメブームが無ければ「萌え」ブームもなかったわけで、
今や売り物が「萌え」しかない現状を考えるとアニメブームが無かったら日本終了していたわけで…

と考えると投資効果は十分にあったなｗ

>>71
つか、完成すらしていないぞ「信濃」
水密隔壁も出来てないのに進水させるから・・・

>>73
ビスマルクはフッドを爆沈させて、
プリンス・オフ・ウェールズを大破させて、
最後は４０隻のイギリス艦隊にフルボッコされたしな。

>>62
武蔵の被弾数は日→20発、米→30発と発表に食い違いがあるんだよね。
何発当てても注水復元してくるもんで、大和に対しては片側を集中攻撃したんだとか。

>>66
言われてみると不思議なんだけど、船がやられボートに乗って漂流中、
ボートに這い上がってきた蟹くったとか戦記で読んだことある。

>>74
その場合、宇宙空母シナノとか宇宙空母タイホウが松本ﾚｲｼﾞによって書かれていたかもしれない

>>78
海辺近くなら蟹もいるだろうけど
大海原の真ん中に蟹っているもんだろうか
つか、戦闘前に可燃物は投棄するから
船内に仕舞えた大和ならともかく
船上固定だった他の軍艦でカッターが残ってるだろか

>>68
それ言ったら信濃なんてもっとかわいそうだろｗ
大和姉妹なのにほとんど知られてない上にたった一週間で沈むんだぜ？

戦艦にまつわる日本人の誇り高い行動とかは全く取り上げないね。
戦争美化になるからってことでマスコミは絶対調べないだろうし、取材力もない。
家族に戦争体験者がいないと、本当に伝わらなくなってるね。
信濃は本当に素晴らしかった・・・。

>>79
長門がいるじゃないか

>>77
当時の戦艦は片舷に３発魚雷を受けたら沈んでも仕方が無いという設計
だから、武蔵の２０本ってのは無駄に高性能ともいえるｗ

>>59
記事書いている人も校正する人も「高角砲」のなんたるかを知らず、
調べようともしないからこのまま通っちゃうのかなｗ

大和級は時代後れの大艦巨砲主義によるものだという俗説があるけど、
少なくとも大和設計時には航行中の戦艦と航空機が戦闘したらどっちが勝つか
の決着はついていなかったんだよな。
決着がついたのはマレー沖海戦。

また、機動部隊を世界に先駆けて採用したのは他ならぬ日本であって、
戦争に勝てなかったのは資源、工業生産力、生産技術、主として電子兵器
などの開発力など総合的国力においてアメリカの10分の1くらいだったためで、
負けたのはしかたがなかった。

それでも野球でいえば完封負けではなく、9対4くらいで負けた感じだから善戦したと言える。
ただ、作戦の立て方のせいで無駄に負けた戦もあったし、特にマリアナ海戦以降は
一方的敗北が続いて戦争継続の見込みはなかった。

大和の沖縄特攻は、そういった中で謂わば浪花節的に立てられた無謀な作戦で、
もちろん第二艦隊司令長官伊藤整一中将も反対した。
しかし、結局「死に場所を与えられた」ということで出撃が決定。

大和級は日本に資源がなく、貧しいからこそ生まれた。
アメリカのように次々と艦艇を建造する能力がなかったから、どうしても個艦優越
によるアウトレンジ戦法に頼らざるを得なかった。
できるなら艦隊決戦でその40糎（実際は46糎）主砲の威力を思う存分発揮させて
やりたかったな。

>>62
>>69
>>77

被害担当艦にされちゃったんだね。武蔵ｶﾜｲｿｳ
でも何で同型艦なのに大和でなくて武蔵になったんだろう？
新たな疑問が湧いてきた識者プリーズってｽﾚ違いね。ｺﾞﾒﾝ

>>55
モンタナはパナマ通行を諦めたのではない。
パナマ運河を、これが通れるサイズに拡張する予定だった。

ちなみに、予算的には大和は金剛の代艦で、戦争が起こらなければ、順次老朽艦から大和の姉妹艦に交代させていく予定だった。
とはいえ、戦争が無くとも日本は戦艦に見切りをつけていた、とも言われるので、実現したかは未知数。

真珠湾の空襲作戦とか潜水空母とか斬新な作戦をやる割には
成功したらしたでろくな分析もせず、結局時代遅れの巨大戦艦を作ってしまうのは
権威とかプライドにこだわる海軍の体質だったんでしょうな。

>>86
姉妹艦だから。
兄弟姉妹に同じ名前は付けないだろう。

>>85
＞できるなら艦隊決戦でその40糎（実際は46糎）主砲の威力を思う存分発揮させてやりたかったな。
満足なレーダーも無いのに目測だけでどうやって生かせるのか
目測出来ない敵艦を撃てないじゃん
でかいだけで何の意味も無い威力だね

やっぱレーザー搭載のP-38はイカサマだよなあ

>>88
大和完成前にイギリス軍はタラント空襲が起きて、
日本軍は真珠湾攻撃をやったのだけどｗ
数年前から建造中の戦艦をその日からいきなり建造中止に出来るかｗ

大和の戦死者３０６３名、米軍戦死者１２名

さらばー地球よぉー

>>92
信濃は急遽空母に変えましたな。
真珠湾が有効だと悟ったら戦艦よりも空母が重要だとわかるし、
護衛機が少ないなら潜水空母が有効だとなぜわからんｗ
と思うのですよ。

　
浮沈艦・武蔵シブヤン海に消ゆ
　
http://sidenkai21.cocot.jp/m28.html
　
どうぞ

　

日本艦隊　第２艦隊　
　戦艦　　　大和
　軽巡　　　矢矧
　駆逐　　　磯風　　　雪風　　　浜風　　　朝霜　　　初霜　　　霞　　　冬月　　　涼月
　　　　　　　　　
--------------------------------------------------ＶＳ-----------------------------------------------------------------------

米艦隊　第５８機動部隊　　　　　　　　　　　　

空母　　　ホーネット�U　　　ベニントン　　　エセックス　　　バンカー・ヒル　　　ハンコック　　　ヨークタウン�U　　　イントレピッド
軽空母 　ベロー・ウッド　　　サン・ジャシント　 　キャボット　　　バターン　ラングレー�U
戦艦　　　インディアナ　　　マサチューセッツ　　　ミズーリ　　　ウィスコンシン　　　　サウス・ダコタ　　　ニュー・ジャージー
防空巡　 サン・ジュアン
重巡　　　アラスカ　　　グアム
軽巡　　　ヴィンセンス　　　ヴィックスバーグ　　　マイアミ　　　パサデナ　　　スプリングフィールド　　　アストリア�U　　　ウィルクス・バール　　　サン・ディエゴ
駆逐　　　多数

武蔵でさえ40年中には進水しているし、米英は大分後にも戦艦を作ってるのに・・・
どないせえっちゅうねん

>>88
事実認識がまったくまちがっている。
大和の起工は1937年、浸水は1940年、真珠湾攻撃決行を
就役時期の1941年12月に合わせたにしても、三番艦信濃は
空母に改造していることから大艦巨砲主義から脱却していた
ことは明らか。
固執しているなら信濃も戦艦として就役したろう。
しかし、水密区画等未完成のまま回航中、アーチャーフィッシュの放った
4発の魚雷が命中して沈没した。
ここら辺は外人が書いた「信濃」に詳しい。

>>90
もちろん15ｍ測距儀が威力を発揮する砲戦距離での話だよ。
射撃はレーダーのみに頼るものではない。

>>95
潜水艦1隻につき晴嵐3機程度じゃ戦局挽回は不可能だろう。

そういやそうだな。
武蔵は大和からの改良点もあった2番艦なんだから
沈めるなら大和を先に沈めた方が良さそう。

>>90
ドデカイ光学照準機があったから距離などは正確に出たよ。
対空用には精密重視な機構が仇になってテンで駄目だったけど。

当時のレーダーは主砲を撃った衝撃で壊れるのが当たり前だったし
米軍も主砲撃つ時はレーダー使えないからねぇ。

そもそも潜水空母て・・・。むしろそっちの方が、他に作るべきものはないのですか？
と怒られそうだが。まあ、俺が今までに作ったことのあるプラモ二つの内の一つだが。

>>90
遠距離で目測だけで撃つ時代はとっくに終わってて、
着弾観測に飛行機を使ってた。

戦艦同士で打ち合う時に相手の着弾観測機を妨害する為に、
日本の観測機には空中戦能力が求められていた。

相手の観測機を叩き落して見方の観測機を援護する為に、
空母が考えられたが、当時空母に積める様な飛行機に
戦艦を攻撃できる兵器を積む力は無かったが、
航空エンジンや魚雷の発達でそれが可能になった。

各国が戦艦を"援護"する為の空母を作ったが、
多数の空母を集中して航空戦力だけで敵を殲滅する戦術を
最初に考えて実行したのは日本だったが・・・以下略

空母と飛行機がもっとあれば早期に戦争終らせることが出来たはず

アメリカ本土を空爆してれば時代は変わったはず

>>100
大和は帝国海軍連合艦隊旗艦ですぞ……。

>>100
対空改修は大和のほうが進んでいたから、と思われます

泣ける話ではないかもしれませんが…。
私がホテル勤めをしていた頃の話。
ある披露宴、新郎が海自の方でした。
同僚上司達は制服で出席。
披露宴も御披楽喜に近づき、新郎のおじいさんの挨拶がありました。

一通りの祝いの言葉の後に、自分が海軍にいた事。
孫が艦に乗っている事を誇りに思う事。
自分達の世代の不甲斐なさのせいで今の海上勤務の方達には苦労を掛けていると思う事。
たとたどしくですが話されました。
同僚達は知らなかったらしく酔っ払っていたのが、段々背筋が伸びていき神妙に聞き入っていました。

挨拶が終わり高砂の席の一人が「何に乗っておられたのだ」と尋ねると、新郎は小声で「大和です」。
それを聞いた海自組一同すっ転ぶような勢いで立ち上がり直立不動で敬礼を送りました。
おじいさんも見事な答礼を返されました。
私はその後は仕事になりませんでした。
ウェイトレスの女の子達は不思議そうな顔をしておりましたが。

>>107
コピペか。
大和に乗ってたやつは偉くて、他の名もないような船で死んだやつは雑魚なのか。

>>106
あ、なるほろ。

>>89
被害担当艦がって事だよ。おまえ日本語がわからないのか？
ぁ、外国の方ﾃﾞｽｶ、ｿﾚﾊｼﾂﾚｲｗ

>>103
そうそう。
元々航空機の戦争利用は「偵察」「着弾観測」から始まったんだよね。
それ以前は気球なども使っていた。
旧式戦艦の写真などに一緒に写っている。

戦闘機や空母の開発費に回せばよかったのに

>>107
大和だと言われなくとも海軍軍人と聞けば敬礼するはずだからおかしい
って大分昔の名無しさ、もといじっちゃが言ってた

>>105
武蔵も旗艦でした

>>108
あたりめえだろ。連合艦隊の中で大和に配属されるのは選りすぐりのエリート、熟練兵だけ。
バカ団塊サヨクは差別大好きなくせに軍隊になると真逆の反応するんだな。

>>77
米が1946年に調べたものだと10本だ
日米双方共に勘違いやミスが多くて正確な数はわからんよ

＞野球でいえば完封負けではなく、9対4くらいで負けた感じだから善戦した
戦前、日米両国それぞれで独自に日米戦争やったらどーなるかってシミュレーションやって
米側・日側両方ともほぼ同じような戦争経過を予測し「日本の敗戦は必至」って結論だしてて実際ほぼその通りに戦局推移したっつーのに
善戦したも何もあったもんじゃないと思うけどね

>>10
アカヒ新聞校閲部の波状攻撃

>>114
連合艦隊旗艦が二つあったんですか。
それは知りませんでした。

>>119
そら、戦況に応じて変わるもの

長門だった時代もあるし大和だった時代も武蔵だった時代もあった
強力な通信能力を見込んで巡洋艦「大淀」だったときもあるし最後はもちろん司令部は陸上に移ってしまって旗艦は存在しない

じゃあ中をとって大淀ということで

>>119
安倍も福田も総理大臣でしたけど
内閣が3つあることになるんですね

>>90
＞ >>85
＞ ＞できるなら艦隊決戦でその40糎（実際は46糎）主砲の威力を思う存分発揮させてやりたかったな。
＞ 満足なレーダーも無いのに目測だけでどうやって生かせるのか
＞ 目測出来ない敵艦を撃てないじゃん
＞ でかいだけで何の意味も無い威力だね

実戦での命中率
レーダーあり米軍＝レーダーなし日本海軍なんだが。
米軍の射撃訓練データは戦前に日本軍が盗み出して、あまりの酷さ（日本海軍が着弾範囲200m以内に押さえる距離で、500とか600m）に対米戦での自信を持ったと言う話まであるんだが。

宇宙戦艦かとおもた

>>119
片方がドック入りとかしちゃうと、もう片方が旗艦

長門・陸奥の後が大和・武蔵
で、最後が大淀

>>119
指揮官が乗る船が旗艦じゃね

>>117
戦闘推移が予想通りなら、硫黄島はなんで一ヶ月も戦ったんでしょうねぇ？

>>120
む、これは失礼。
勉強不足でした。

生き残ってたら残ってたで
なぜ沈まなかったって言われただろうしな
しょうがないんじゃね

あれ？大和って、サマール沖海戦で護衛空母艦隊と戦った後、レイテ湾に突入、オルテンドルフ少将の
戦艦部隊と第二次スリガオ海峡海戦で味方戦艦3隻沈められながらも勝利、その後レイテ湾のアメリカ輸送船団を
壊滅させた後、アメリカ機動部隊にフルボッコにされて爆沈したはずなんだが
少し違うパラレルワールドに来てしまったようだ

愛宕も旗艦に選ばれました。

長門までは楽勝だ。
だが、問題はその次だ。

なんでお前らは活躍した瑞鶴より無活躍の大和に思い入れがあるんだ？

だから日本人はだめなんだよ

>>127
そりゃ個別の戦闘はいくらでも不確定要因入るからね

>>85氏が言う「善戦」は戦略的レベルの話っしょ

長門は俺の嫁

>>133
硫黄島の戦闘予測は3日ですが。
十分戦略レベルで予測失敗してると思いますけど。

戦前・戦中は「長門」「陸奥」のほうが人気あったしねぇ

>>117
もちろん、どうシミュレーションしたとてば日本が負ける結果になるのは当然。
ただ、局地的な戦闘の結果予測までできるものではない。
例えば硫黄島戦など、あの戦力差でもって米軍の死傷者数（もちろん戦死者数は
日本が上回る）のそれが日本を上回ったというのは善戦でなくてなんだろう？
もちろん日本が大惨敗した戦闘も多いし、その他の戦闘でも、必ずしも日米の
戦力差だけからの結果とは思えないものも多々ある。
全体的な被害を比較考察すると、戦力差の割りには日本は善戦したと言って
差し支えない。

「沖縄海戦」はないだろ
一方的な屠殺じゃねえか

当時の戦艦の実物が見たいなぁ

戦艦大和の主砲の技術が、帝国ホテルの展望回転バーに活かされてるらしいな。

対米英戦について何で負けるような戦争したのかと文句
いうのは日本人じゃないよ
日本政府はやれば負けるの分かてた

そろそろ日本もしっかりした海軍を持つべきだな

>>139
亜米利加のものは見れる
長門は潜れば、見れる

>>136
それは、大和級が極秘扱いだったからだよ。

>>127
局所では激戦や手こずったところははあったけど体勢は完全に決していただろ
保有戦力で負けて技術レベルで負けて資源で負けて生産力でも負けて、最初から勝ち目はなかった

山本五十六が開戦前に考えたように電撃戦で戦果を上げて力を見せつけた後、早期にできるだけ有利な条件での講和
これしかなかった

本土防衛というレベルまで追い詰められて、国中の鍋やら金物回収して資源にして女性は工場で学生は学徒動員
かたやアメリカでは同時期に旦那が戦地で長期不在で暇を持てあました主婦がデブってしまいフィットネスクラブで
ダイエットに励んでダイエットブームがきたり不倫が深刻な社会問題となってＴＶで討論番組があったりしてたんだぞ

国力が違いすぎる

>>107
コピペと分かってても目頭が熱くなる

ドイツに呼応して北進していれば・・・間違いなく内の畑はコルホーズですな。

>>117
日本が太平洋で善戦してるうちに、欧州戦線がドイツの勝利で片付くだろうから、
そうすれば有利に講和できるだろうという判断で、単独で勝てるとは思ってなかったからな

>>145
全部アメリカの予測どおりになっていた、という言に反論したんだがなんでそれが出てくるんだ？
シミュレートの結果日本軍が負けるのは確定事項。でもその圧倒的劣勢に食らいついていたのが日本軍だぞ
大体、初期アメリカ太平洋艦隊をほぼ壊滅状態にまで持ち込んだのも、アメリカの予想範囲だったとでもいうつもり？

>>135
戦略レベルって意味、判ってる？
たとえば硫黄島の攻略が遅れた結果、日本の防空体制は終戦近くまで完璧に機能し
米軍は日本の都市を焼き払うことに失敗した……ってんなら「戦略レベルの失敗」だよ。

硫黄島は1ヶ月保ったってのも戦術レベルでの話でしかなく、
米軍の戦略目標である「B-29の中継基地確保」は2月16日の攻撃開始から2週間しない3月アタマには達成されちゃってる。
そういう米軍の戦略目標を理解してたからこそ栗林は父島から硫黄島へ防衛拠点を移したってぇのに
後世の人間がそこらへん理解せず「1ヶ月保った」って連呼してちゃ、栗林を過小評価することになりかねんと思うけどな。

スプルーアンスとの艦隊決戦が観たかった

右とか左とか国籍とか関係なしに、
人口の３％が殺された戦争を経験した世代が反戦や戦争の愚かさを唱えるのは別におかしくないと思うけど

「親や兄弟や夫が子供が死んだ、だからもう戦争はこりごり」って意見を
戦後のバイアスのかかった教育や報道のせいにしてる右翼は頭がおかしいよ

>>148
そこにヘタリアが要らんチャチャ入れして全て破綻。

こうですか？判りません。

>>149
日本の敵はアメリカというよりも
本当はイギリスだったんだぞ
米英は同盟組んでたからアメリカと戦争になっただけ

大編隊の戦闘機が一斉に攻撃始めたって
12.7mm機銃乱射しただけで大和は沈んだのか・・・

宇宙戦艦ヤマトだったらもっと戦えたのにな。

まああれだ、ユダヤ塵とその傀儡の大英帝国臣民どもを地球上から根絶しない限り平和は訪れない。
これは今も昔も変わらんよ。

米は日英同盟破棄させる為に頑張った

>>151
それ日本がボコボコにやられるやつなんじゃ？ミッドウェイ？

>>145
その早期和平のためのミッドウェーで惨敗してしまったのが
けちのつき始めだったな。
淵田氏の本なども読んだが、やはり連戦連勝の第一航空艦隊には
油断と驕りがなかったとは言えないと思う。
綿密に索敵していれば勝てなかった戦じゃなかっただけに残念だ。
あの時点で米空母の大半を叩けば早期和平も不可能ではなかったかもしれない。
もちろん、国内にそれに反対する勢力がいて大変だったろうが。
「戦争は始めるのも難しいが、やめるのはもっと難しい」と山本長官も言っていたな。

大戦で活躍したのって戦艦だと
金剛級＞＞＞伊勢級≧扶桑級＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞長門級＝大和級
だな
本当に役立たずというか、十三号艦級がいた方が活躍したんじゃねえのか

>>149
＞初期アメリカ太平洋艦隊をほぼ壊滅状態にまで持ち込んだ
いや、壊滅してないし・・・
真珠湾で沈められたのは旧式戦艦がほとんどだし大破レベルのは修理されてしまってる
正規空母１隻沈められてないじゃないか

ミッドウェイ海戦や南太平洋海戦でヨークタウン級を2隻沈めたけどこっちはその倍は沈められてるし
その間に後継のエセックス級が１０隻以上建造されて護衛空母にいたっては200隻とかそういうレベルで増強してる
９−４で善戦とかあり得ない

９−１か９−２ってとこだろ

>>159
ハルゼーが入院したせいで代わりにスプルーアンスが米艦隊を指揮して米軍は勝利しました。

鹿児島かどっかに沈んでんだっけ

スマンが魚雷が艦の水面下の装甲に命中し爆発して破る事の出来る装甲の厚さはどの程度？
戦艦大和も舷側部の装甲の厚さが２メートル位合ったら魚雷が命中しても跳ね返したり、
仮に爆発しても装甲が破られる事もなく浮沈戦艦に出来たんじゃないかと思うんだけど無理？

波動砲が撃てたら勝てたのに…

>>149
ハワイの真珠湾で沈んだのは
退役、スクラップ同然の艦
当時の主力空母は奥に隠されていた
ハワイの重油タンクも破壊していなかった
実際はミスだらけ

つーか、あんな滅茶苦茶な作戦出した馬鹿は誰だよ

>>161
戦艦ってのは生き残って存在し続ける事が最も大きな存在意義なんだがな

祖父の弟が伊勢に乗ってて
志願して陸戦隊に入って爆弾で戦死したけど
真珠湾では大和は波を滑るように進んでた。と聞いたよ。
伊勢はかなり揺れたんだってさ。

船体が９０に傾いた瞬間中の火薬庫で一斉に爆発が起きて
アメリカの戦闘機を１機巻き添えにして沈んだのは有名

将軍さまや支那の恫喝やミサイル攻撃を
あまんじて受けること
このじいさんが何度も生き延びた経験と
なんか関係あるのか

レイテのことは語らず

駆逐艦が沈没艦の生存者を救助するのを『トンボ釣り』と言うらしいが、泳いでいる生存者を甲板に引き上げてまずやる事はそいつを思い切りぶん殴る事だって聞いた事がある。


なぜ殴るのかと言うと、助け出された生存者は甲板に引き上げられると安心してそのまま意識失って死んじゃう奴が多いかららしい。だから意識を失わせないように殴るんだって。なんかすごい話だよ。

>>167
世界最強ランクのビッグセブンの半数が居たのに酷すぎw

>>162・149
例えが悪い気がする

１００敗で最下位という予測が
８０敗くらいで最下位
とか、そんな感じ？

>>165
大和の舷側装甲はテーパー形状で、最厚部でも400mm台。
そんな2ｍもの装甲じゃあ防御計画が成り立たないし、設計不能だよｗ

120％の奇跡

>>169
そりゃ生き残って敵が艦砲射撃とかしてくるのを抑止するためだけど、
空母＋艦載機の時代になったら意味なくなったしね。

>>170
艦が大きい上にこういのがついてるから、居住性は最高だったんだろうな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%90%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%90%E3%82%A6

>>162　>>167
旧式艦のスクラップを何で直す必要があるんだよ。
そこから話がおかしいだろう。
直す必要のある艦艇を一時的につぶしてたんだから。
大体、真珠湾が起こるまでどの軍も航空機が次の時代の主役だなんて思ってなかったんだぞ。

>>165

大和を攻撃したアベンジャーが積んでた魚雷は意図的に深度を深く設定されていたらしい。大和の乗組員も雷跡が見えなかったって証言している。だから仮に舷側をいくら重防御にしても意味なかったんじゃないかなあ。

>>166
航空機に潰されたのに、波動砲じゃ航空機に太刀打ちできん

>>170
近親の人間が死んだのはまあ運が悪かったなあ
あの大戦で何百万死んだのか知らないけど日本政府自体は
戦争について反省してないと思う

>>1
姫路から奈良チャリて

>>160
後方の隼鷹の偵察機だっけ
数機から襲撃受けたの上官に報告しなかった
あれもミドウェーの敗因だろ

>>170
開戦当初まだ大和はできてないｗ
高知沖の試験航海の時の記憶だろｗ

>>167
そんなスクラップ同然の艦を本土に回航してまで修理するアメリカ
それと重油タンクは攻撃目標じゃなかったしな
そんなんミスとは言わん

>>181
港に沈んだままだったら
港湾施設が使えないからだよ

>>42
>>49
いかにも創作だな。
この吉村ってのはプロレタリアート作家なのか？

同行した駆逐艦らが乗組員を救助してるけど、何でその艦はアメリカに沈められないの？

>>11
あの作戦は教科書に明記すべき

７０年前に大和作った日本に対して、いまから空母持つとかシナシナしてる支那とか、
ミサイル護衛艦程度でホルホルしてるチョンとか対等に口を利こうってのがおかしいよな。
パクリ工業製品と偽装有害食品以外なんもねーくせに。

全力を上げて航空機で護衛していればあるいは
悲しいかな縦割り、お前はお前俺は俺
航空隊と艦隊が協力などしない
連合艦隊が協力を指示した記録もない

>>しかし徹底した左舷への攻撃に耐えられず、左に傾きながら航行。

弾幕薄いぞ！なにやってんの！

>>165
装甲の厚さがいくらあろうと、衝撃で構造自体に悪影響出るのは避けられないのよ
全長数百メートルとかの物体だから普通に爆発の衝撃で曲がったり歪んだりするしね

もっともっと大質量にすれば爆発の運動エネルギーでもたいして変形しないようには出来るけれど
今度は重心配分がおかしくなったり速力・機動力不足になったりとろくなことがない
大和は46センチ砲搭載戦艦としてはかなり切り詰めた設計で、その割には防御力も高く
日本の乏しい国力でもなんとか建造できた、日本の建艦史上の記念碑的艦形ではあるのよ

欧米の40センチ砲搭載戦艦だって万能だったわけじゃなく、
それぞれあっちこっちに「求めた性能を達成するために犠牲にした部分」があるのです

>>181
実際はわざわざ引き上げなくても、これから完成していく戦艦待てばいいんだけど、
国威発揚もあるんだろうね
真珠湾でジャっプにやられたけど全然痛くないぜ！っていうアピール

>>190
艦隊での殴りあいが殆どなくて、日本軍は艦載機に殴られてたから。
攻撃→補給のために撤退って感じだったから、その間に回収してた。

>>88
いやほぼできてたし

調べりゃいくらでも詳しい書籍があるのに
このスレにはしゃぎながら書き込みまくってる連中は何でこういろいろと無知なんだ？ｗ

>>190

次の攻撃隊が来る前に退却したからだよ。ちなみに海に浮かんでる沈んだ大和の乗組員をアメリカの航空機は意図的に銃撃している。

>>177さん、>>182さん、ありがとう

大和の舷側装甲って最厚部でも４０�pだったんだ！
そんな装甲も破壊して浸水させる魚雷の威力は凄いですね。
仮に大和の全舷側装甲の厚さが１メートル位なら魚雷も跳ね返せたかなｗ
でも重すぎてスピードも出ないからギリギリの舷側装甲が４０�pだったんでしょうね

ガ島に投入しなかった時点で大和級・長門級なんて宝の持ち腐れ
こいつらに比べて扶桑級の過小評価は酷すぎる

>>181
ちょっと落ち着け
お前が軍事や第二次大戦についてあまり詳しくないのは理解したからｗ

そのレベルの思いこみと知識で語ってるとちょっと痛い
軍板行って勉強してきたほうがいいぞ　マジで

>>181
構想はあったが
効果として認められたのはほーネットが沈んだ
南太平洋海戦だったんじゃ

>>187
ミスとしてどこかで記録があった
出典忘れた

>>165
魚雷ってのは装甲を抜くんじゃなくて水圧で装甲板を押して、
構造材を破壊して船体や装甲板に亀裂を走らせて浸水させる事だから
装甲の厚みは魚雷に対して殆ど防御効果が無い。
そもそも装甲で魚雷が防げるなら誰も魚雷なんか使いたくない。

>>170
大和も伊勢も真珠湾には参加してないw

>>174
トンボ釣りは空母の後ろで着艦失敗した飛行機のパイロット救出かと

>>179
でも大和が居る時米軍はトラック島に上陸せずに迂回したよね

先の大戦で数百万人死んだらしいけど日本政府は
機会があればまた戦争するよきっと

>>186
利根の索敵機がどうたらとか、とにかく索敵に問題はあったね。
向こうは索敵を熱心にやっていたわけだし。
それ以前に、暗号解読されているのに暗号書は以前のを使っていたり、
とにかく情報戦を疎かにしたのがよくなかった。

何か長文が多いスレだな

>>195さん、>>205さん詳しい説明ありがとうございました。

素人な考えで、浅はかな提案をしてしまった自分が恥ずかしい限りです。

イージス艦みらい
は
やっぱり出現しなかったのか

>>201
自衛隊の９０式戦車の主砲貫通力は距離２ｋｍで４６０ｍｍ以上です。
米軍のＭ１Ａ１エイブラムスの主砲貫通力は距離２ｋｍで６００ｍｍです。

>>191

栗田の判断は今もって賛否両論だが、あのまま突入していても別の護衛空母群に遭遇していただろうし、そうこうしている内にハルゼーの本体も南下してくると思われるので恐らく栗田艦隊は壊滅したと思う。

>>205
迂回して何処に行った？

事実誤認も甚だしい。
大破したら新造艦を造るのと変わらない期間戦列を離れる事になるし、手間も労力もかかる。
アレらが洋上に出ていたら、南方作戦が進められない。
長期間無力化できたなら大成功だろ。

というか、あの時点では両方とも航空機が主力という訳でもないだしな。
ばったり洋上で、戦艦を含む部隊と遭遇したくは無いぞ。

>>11
そうなの？

>>1みたいな人が戦争はうんざりだって九条が出来たのに
周辺国の状況も考えずに、国内で平和、平和とお題目を唱える連中にはうんざり
国内の不満を押さえるのに反日教育してる連中の言いがかりに耳を貸さないで欲しい

>>193
そもそもこの水上特攻自体が、航空機による米軍への特攻攻撃作戦「菊水一号作戦」の支作戦ですから

判りやすくいえば目立つ大和がつっこんでくる、米軍の防衛体制がそっちに気をとられる、
その間に航空機で特攻やって米軍に少しでも被害を与えよう、と、そういう目論見だったのさ

>>193

菊水作戦によって一部の部隊を除いて日本軍の航空機は全て特攻に使用される事が決まっている。途中まで複数の航空機に前路哨戒してもらったのも好意によるもの。

扶桑の最後は悲惨だったな。
魚雷艇やら駆逐艦に攻撃され、真っ二つ沈んだのは…。

>>215
無防備な敵輸送船団まで近づければね
運がよければマッカーサーも大和の主砲で吹っ飛んで死んでたかもしれない

>>167

そもそも真珠湾攻撃は太平洋艦隊撃滅が主目的ではなく、南方作戦の期間中足止めできればいい、てなもんだったって説を本で読んだことがある。

>>197
>>200
そういうことか
浮いてる人やっぱり銃撃されてたのか

出たｗｗｗｗｗｗｗ「直立不動で敬礼」

笑えるｗｗｗｗｗ

>>196
わざわさ国威発揚の為にドッグ足りなくして、護衛空母飛行甲板小さくしてＦ6Ｆ運用不能にしたのか。
アメリカはあほか？

おっと、これは167に対してだ。

ガ島なんか敵の新鋭ノースカロライナ級に対して金剛級だもんな。
サウスダコタ級やアイオワ級が控えてるんならここで大和級で沈めておくべき
まあ長門級だと負けるかもしれんが

真珠湾の重油タンクに関しては、そこに戦力を裂く余裕は無かった
と言うかもっと重要な攻撃目標が沢山有った。
あと、重油タンクって意外と壊れにくいし火災も起こりにくいみたいだね。
更に、タンカーや後方基地が豊富だから重油タンクを全壊しても
戦略的に意味が無かったともいわれとる。

大和スレって結構伸びるよね
根強い人気があるんだな

>>214
確かにけっして失敗ではないけれど、
じゃあ完全無欠の成功だったのかといわれると辛いところなんだよね
米軍戦艦が西太平洋・南太平洋にうろつくのを1年弱阻止できたのは大きな成功だけど
米軍空母が西太平洋・南太平洋でうろついてしまった結果
「稼げて1年」と見積もられてたタイムリミットの間に不敗体制を構築することは出来なかった

>>201

すまん、説明不足だったかな。あの時のアメリカの艦載機が持ってた航空魚雷は、バルジをくぐりぬけて防御力の弱い下っ腹部分に当たるように設定されていたんだよ。だから単純なバルジ増設じゃ防げなかったと思う。

>>221
説も何もそれが正しい。
航空機による攻撃なんて一回も証明されてなかったのに、それで上げた戦果が大した事ないわけがない。
空母だって哨戒任務で偶々いなかっただけだし。
帰還の際に、もし遭遇した場合の燃料弾薬を考えれば大成功でしょ。

じゃあ祖父の思い違いかな・・。

祖父の弟は海軍で
呉→中国→南方
東部ニューギニア方面でS19年7月に陸戦隊で戦死
と聞いてる。。

>>223
直立不動で敬礼シリーズは他にもあった気がするけど、２ｃｈねらの琴線に触れるんだろうな

>>222
http://www.youtube.com/watch?v=WdHezBN5mBE

この手のスレはいつも士官学校の史実解明講義になるのぅｗ
大戦の敗因は何であったか！　冷静な分析！　といいつつ田母神みたいなの出てくるしなぁｗ

>>232
歳をとると記憶がごちゃごちゃになるからね。

>>221
だから大東亜戦争はアメリカが主敵じゃなくて大英帝国だよ
アメリカと激戦になったからほとんどの日本人はアメリカが当初からの
攻撃目標だったと思ってるがこれこそが間違い
アメリカはイギリスと同盟組んでたから戦争になっただけで本当の敵は
イギリスだよ

>>204

ミスとしてどこかで記録があった
出典忘れた

火葬腺気だろ。
第二次攻撃とか悠長にしてたら、航続距離の短い蒼竜、飛竜は燃料切れで漂流する事になるのは、軍関係者なら常識だったし。

まあ、真珠湾で多数の戦艦が使用不能になったので仕方なく無事な空母を中心に
使ってみたら、図らずも時代の潮流に乗ってしまったわけだが。

>>152
>「親や兄弟や夫が子供が死んだ、だからもう戦争はこりごり」って意見を
さんざんサヨクは利用してきたじゃん。ガキの頃にいやってほど日教組に教育
されたぜw

ここまでちゅるやさんＡＡが一枚も貼られてないことに
皇国臣民として襟を正すべき所は襟を正す民族的道徳心に感動した。

>>222

＞ >>197
＞ >>200
＞ そういうことか
＞ 浮いてる人やっぱり銃撃されてたのか
＞

この時の大和の乗組員だけじゃないよ。少なくともフィリピン戦の頃からみんなやられてる。

>>230
って言うか魚雷は船底に近い程威力が増す
かと言って深すぎると下をすり抜ける。

調整の難しさや信頼性で、どこの国も結構苦労してるし
すり抜け失敗してるんだよなw

>>224
９月１１日わざわざ象徴のツインタワーに飛行機が激突するシーンをテレビ公開して
現場を経済を混乱させて
アメリカはアホか？　わかるよ！　わかる！

沖縄海戦って何だよ　本当馬鹿だな

>>224
しても結果的にはあまるほどの艦艇造ったじゃんｗ

>>233
これか

今日、電車乗ってたら、前にキモオタが二人乗ってきた。

なんか一人がデカイ声で「貴様は〜〜〜！！だから２ちゃんねるで馬鹿に
されるというのだ〜〜〜！！この〜〜〜！」
ともう片方の首を絞めました。
絞められた方は「ぐええぇーー！悪霊退散悪霊退散！！」と十字を切っていた。
割と絞められているらしく、顔がドンドンピンクになっていった。

渋谷でもう一人、仲間らしい奴が乗り込んできてその二人に声をかけた。
「お！忍者キッドさんとレオンさん！奇遇ですね！」
「おお！そういう君は＊＊＊＊（聞き取れず。何かキュンポぽい名前）ではないか！
　敬礼！」
「敬礼！出た！敬礼出た！得意技！敬礼出た！敬礼！これ！敬礼出たよ〜〜！」
俺は限界だと思った。

>>235
去年死んだから
聞こうにも聞けないｗ

写真や手紙、なんかは残ってるんだけど。

ずっと栗ターン

戦艦大和の艦長や偉い人達は艦が沈むとき
艦橋の柱に自らの体を縛り付けて艦と共に運命を共にした
と聞きましたが本当ですか？

>>189
吉村昭は思想的にはどちらかに偏ってるって事は無いと思う。
昭和一ケタ世代だからね。

綿密な取材を経てから冷静な視点で小説を書く人。
なので、資料や証言が偏ってたら小説もそうならざるを得ない（ｗ

>>240
えげつない言い方をすれば、
歩兵なんてのはそこらへんの若者捕まえてきて銃持たせて半年教練して生きてりゃ兵士として使えるけれど
海兵は最低でも3年はしごかないと使い物にならない、替えの効かない専門職なわけで

だから国家総力戦やるのなら敵国の海軍軍人はなるたけ殺しておいたほうがいいし
自国の海軍軍人はなるたけ生かす方法を考えたほうが、いい

まったくえげつない話なんだけどね

>>245
違うわｗ たとえばこれとか

２年前旅行先での自衛隊の駐屯地祭で例によって変な団体が来て私はやーな気分。
その集団に向かって一人の女子高生とおぼしき少女が向かっていく。

少女「あんたら地元の人間か？」

団体「私達は全国から集まった市民団体で・・・云々」

少女「で、何しにきたんや？」

団体「憲法違反である自衛隊賛美につながる・・・云々」

少女「私は神戸の人間や。はるばる電車のって何しにここまで来たかわかるか？」

団体「・・・・？」

少女「地震で埋もれた家族を助けてくれたのはここの部隊の人や。
　　　寒い中ご飯作ってくれて、風呂も沸かしてくれて
　　　夜は夜で槍持ってパトロールしてくれたのもここの部隊の人や。
　　　私は、その人たちにお礼を言いに来たんや。
　　　あんたらにわかるか？
　　　消防車が来ても通り過ぎるだけの絶望感が。
　　　でもここの人らは歩いて来てくれはったんや・・・・」

最初、怒鳴り散らすように話し始めた少女は次第に涙声に変わっていった。
あまりにも印象的だったのではっきり覚えている。

団体は撤退。

彼女は門をくぐった時に守衛さんが、彼女に社交辞令の軽い敬礼ではなく直立不動のまま敬礼していた。

>>244
アメリカは日本との開戦当初から戦後に備えて準備してたんだよ
開戦したときから中国ソ連を目標とした冷戦を構想してたみたいだ
だから戦艦作りkまくって戦後に備えた
海路を遮断するためにね

>>248
大和に限らず、また日本に限らず、それどころか軍人に限らず
「フネで一番偉い人は一番最後にフネを降りる」ってのが美学として受け継がれてる地方があります

それに日本人の自裁の概念が加わった結果、
日本海軍はWW2で世界史的にも類を見ないほどの将官の死亡率を記録した、とかなんとか。

>>240
アメリカはほとんどゲーム感覚でやっているからね。
日本本土に艦載機が出没するようになってからはやりたい放題。
明らかに軍事用でない普通の旅客列車なども好んで攻撃している。
湯の花トンネル列車銃撃事件などはその一例。
青函連絡船をはじめ、民間船舶も多数撃沈されている。

>>238
その左翼に利用された経緯を否定するあまりに、
一次的な証言まで否定するのがおかしいと言っているのさ

上で出てきた「太平洋戦争を否定するヤツは日本人じゃない」みたいな意見がおかしいと

>>250
逆に大和の方はレイテ沖海戦のサマール島沖の砲戦の時
沈みかけのアメリカ空母に銃撃を加えた銃座に対して
艦長が有線を使って叱責、銃撃を止めさせている。

>>254
現場の兵隊はもちろんゲーム感覚だったでしょうな

ただ、鉄道や民間船舶への攻撃は米軍の意図して行った戦略攻撃のひとつでもあるのです
南方から物資を持ってくるフネは途中で沈められる
なんとか奇跡的に日本近海までたどりついても、港入り口に機雷だらけでそこでまた沈む
埠頭にたどりついても陸揚げするクレーンは壊されてる
人力で陸揚げしたはいいが物資を工場まで運ぶ輸送機関は攻撃されまくり

結果、工場では資材が届かず、その工場上空からB-29がばらばらと爆弾を……

>>250

言いたい事はわかるが、それじゃジュネーブ条約の存在意義がないよ。まあ明確な規定はないが、既に戦闘能力のない乗組員を撃つのは問題あると思うぜ。


大戦前半まではそんな事なかったように思う。ミッドウェーの時も漂流していた飛龍の乗組員をアメリカの艦艇が救助してるし。

回天乗組員のじいちゃんがまだ元気にしている俺が来ましたよ
二回出撃したけど、二回共機関不具合で終戦を迎えたとさ
よかったね
特攻より婆ちゃんの方がが怖かったって

>>254
ひでぇな
戦争だから仕方ないんだろうけど、終ってから素に戻ったとき何もしゃべらなくなるんだろうな…

>>252

マジで？でもエセックス級とか戦後に建造キャンセルされてるし戦艦も順次退役してるけど。

>>258
近所のじいさん
中国出兵した
乗った船が赤十字船で撃沈され陸まで泳ぐ
ここで１００人いた部隊が３０人
遠く重慶まで出兵してたみたいだ　米軍は初期から好き放題やってたんだろ
話が事実ならなｗ

>>259

お爺さまがいつまでも元気でいられるように大事にしてあげてね。
お爺さまが生きていたから貴方のお父様が生まれ、貴方が生まれたのだから

>>244
＞ >>224
＞ しても結果的にはあまるほどの艦艇造ったじゃんｗ

その余る程の艦艇がＦ6Ｆすら運用できず、以降の新型機運用も当然不能で、使い道が無いのに維持費は馬鹿食いする「役立たずの無駄飯喰らい」となり、議院に「このままでは維持費だけでアメリカ経済が崩壊する」と言われたんだがね。
戦艦収容できる程のドッグなら飛行甲板長くできたのにな

>>232
思い違いというかね
当時は軍機軍機で兵隊クラス（下士官、下級将校含む、特に特務将校）は情報が限られてるから
さらに巨艦になるほど情報統制が厳しいし制限階級クラスも上がる
だから必ずしも間違ってたり嘘を言ってるわけじゃないわけ

というかそもそも第三者に艦内勤務での事を語る事自体が物凄い危険な行為なんで
ちなみに手紙でも艦の目的地、作戦等は絶対書いちゃ駄目だし書いたら検閲で手紙が朱線訂正で真っ赤になります
内地からの手紙は主に内務担当の主計将校や下士官が目を通した上で検閲箇所を鋏で切り抜きね

証言等に食い違いや変な内容が紛れ込むのはこのせい
正確な場所、日時等に、特に顕著

日本兵が鬼畜みたいに良く書かれるが、実際は逆だったしな。
外国は船を沈めて生き残りがいたら喜々としてなぶり殺しにしたが日本は救助したしな。
もちろんその後は捕虜扱いではあるが、無意味な虐待はしなかった。
救助された外人は自分達が虐殺とかするものだからてっきり自分達もそうされると
覚悟してたら助けてもらえて驚いたらしいしな

>>258
かといって米軍兵が戦犯に問われるわけでもないしね

ジュネーブ条約だのなんだのっていっても、それは「降伏すれば助かる」という可能性をちょっと増す程度のものでしかないよ、結局は。
たまたま生き残った人、たまたま撃たれた人、どちらもありうる。　それが戦争。
そして国家総力戦となってしまったら、捕虜の保護なんて知ったことかって状況も多発する。
全部史的事実なんだから、ジュネーブ条約がどんなときも厳守されるものだと思い込まないほうがいいってだけの話さ。
しょせんは必要性に応じて適用される程度のものでしかないんだから。　それを判断するのが誰なのかってことさ。

>>11
それを言うなら、ミッドウェイでのバカ南雲の史上最大の判断ミスが悔やまれる

>>251

いい話だね。

沖縄本島の住人は自衛隊に否定的な感情を持っている人が多いというけど離島の人は違うんだってね。
イザってときに本当までヘリをとばしてくれたり船で運んでくれるのは自衛隊だからなんだって。
Ｄｒ.コトーでもそんなシーンありましたよね。
医者のいない離島で急に産気づいた妊婦を自衛隊がヘリで運び子供は無事産まれた。
その子は自分と母親の命を救ってくれた自衛隊に入ったって話を聞いたことがある。

なんか作り話のような気もするけど。

艦載機の銃撃だとこれが有名だよね
6分30秒辺りから
http://www.youtube.com/watch?v=T1UR0pB51wI

>>258
大戦序盤に日本の軍艦に救助された連合軍兵士が、
我々もやってたんで当然殺されるかと思ったという感想を漏らしてる。

>>269
本島の住人にとって自衛隊は文字通りリアルタイムで命を救ってくれる存在でもあるんですよ。
毎年沖縄本島でいくつも見つかる沖縄戦のときの不発弾、誰が命がけで処理してるのか知らない本島住民はいません。

あそこのガンは本土からやってきた左翼工作員の連中。

>>264
別にドッグ専有してまで引き上げる必要無かったと言ってる俺にこれ以上何を言えとｗ
あの世でルーズベルトに真意聞いてきてよ

>>268
南雲は海軍リベラル派
戦前アメリカ留学して戦力を知っていた
開戦後半年しか持たないと　実際は数年続いたけど。
海軍は強行派とリベラル派で対立
満州だけじゃ資源が足りないから南方に出た
強行派が戦域広げすぎたのもある
海軍内部で強行派が主流派になり南雲は左遷
現場の作戦戦術を知らないのでミドウェーは惨敗
南雲自身プライドが高く現場将校の意見を聞かなかったのも一員

本当に日本人は残忍なことを多くした…

>>257
まあ、原爆投下にしてもそうだし、大都市の無差別爆撃にしてもそうだし、
戦時国際法を守ろうなどという意図は戦争目的遂行のためには意図的に
無視していたんでしょう。
日本の指導者のみが軍事裁判で裁かれるのは不公平だとは思うけれど、
勝てば官軍みたいな意識なんでしょう。
真珠湾攻撃もプロパガンタに上手く利用されているところがある。
「日本は卑怯なだまし討ちをしたんだからなにをしても許される」と。
宣戦布告なしの戦争は歴史上多数あり、必然のものでもないと思いますがね。
ともかく、国連安保理もこういった戦勝国連合が拒否権や核を独占しているわけです。

>>276
ま、国際社会なんてそうじゃなかった時期なんて無いですからね。
信義を唱えるのは大事だけどあくまでも自分たちが得するための方便だってことを忘れちゃダメ、と。

>>271

詳しくはわからんが、それはイギリスやオーストラリアの海軍が大西洋でナチスドイツとの間であった事を言ってるんじゃないかなあ。あっちは一次大戦の頃からひどかったらしいから。

ゲーム感覚で思い出したが、CoD:WaWっていうゲームには引いた…
ｙｏｕｔｕｂｅでアメリカ人が楽しそうに日本人ぶっ殺してた
日本人が極悪な鬼畜風に描かれてるし、なんだよあれ

俺の爺さんも軍艦にのってて戦闘になって沈められることはなかったそうだけど
とにかく飛行機からの機銃照射が激しくて戦友が腹に被弾してとにかく物陰に引っ張って
いかないとと思って襟首掴んで引っ張っていったら下半身を置いて上半身だけ持ってきてて
その上半身と下半身が腸で繋がってるのを見てその戦友が「俺の身長随分伸びたなぁ…」と
言って事切れて不謹慎ながら笑ってしまったらしい。

あれだけの激戦ながら、注ぎ込まれた資金と兵力は
欧州戦線のほうが遥かに多いという....

おまけ程度で、あれだけの戦いを遂行できる当時の米の国力ったらないな。

>>280
なんという…ｗ
戦前の人は根性座ってるにも程があるな。

沈まなかったのは雪風とか数少ないけど艦名は判らんよね？

>>32
マレー沖海戦では
イギリス　戦艦プリンス・オブ・ウェールズ
　　　　　　　　　レパルス


日本未帰還機　　陸上攻撃機3
　　　　　　　　　　　偵察機2

航空機VS戦艦なんて一方的なものだよ

>>283
一方的かもしんないけど日米空母部隊激突！南太平洋海戦！ってリアルなCGの戦闘画像見て思った。
対空砲火ってスゲーぜ。よくあんなのすり抜けて爆弾とか落としに行けるわってのが感想だった。

>>86
大和は呉の海軍工廠製作一番艦、武蔵は長崎の民間企業三菱重工製作二番艦、

そりゃ待遇も違うって。

>>255
>上で出てきた「太平洋戦争を否定するヤツは日本人じゃない」みたいな意見がおかしいと
まあ、さんざんサヨクが調子こいてきた反動みたいなモンだわな。アフォな意見は無視っとけ。
大切なことは過去の歴史を、当時の政治学・経済学・軍事学的にちゃんと自分で分析する姿勢なんだが、
少なくとも日教組みたいな連中がそういった姿勢をを子供に教えてきたとは思えん。連中のやってることは
教育ではなくて洗脳だからな。
おかげで戦後の子供は立派に戦争アレルギーだ。戦争について深く勉強した上で忌み嫌うのと単なるアレルギー
では雲泥の差だ。

>>283
それは例が悪すぎるような気も…（笑）
「戦艦」と「航空機」ってなカテゴリ同士の優劣をつけるなら、同じ国の兵器で比べないといけないぜ。
例えば、アメリカの航空機部隊が、アメリカの対空砲火を潜り抜けて殲滅出来るか？となるとそれは難しい訳で。

戦艦が廃れたのは、飛行機に勝てないからとかそんな単純な理由だけじゃないんだぜ。

64年前に沈んだイージス艦も大和と一緒に沈んだのかな

いかなる盲信にもせよ、原始的信仰にもせよ、戦艦大和は、拠つて以て人が死に得るところの一個の古い徳目、一個の偉大な道徳的規範の象徴である。
その滅亡は、一つの信仰の死である。
この死を前に、戦死者たちは生の平等な条件と完全な規範の秩序の中に置かれ、かれらの青春ははからずも「絶対」に直面する。この美しさは否定しえない。
ある世代は別なものの中にこれを求めた。作者の世代は戦争の中にそれを求めただけの相違である。

三島由紀夫
「一読者として(吉田満著　戦艦大和ノ最期)」より

>>287
ちょっとそれだと語弊があるな、別にそんなに米艦艇の個艦防空能力が高かったわけではないぞ？

米軍の強みは総合的な「艦隊」としての防空能力の高さだし
（その証拠に、艦隊の対空戦闘での「目」となった駆逐艦群には大戦末期でも特攻で相当の被害が出てる）
同一国の兵器で比較したところで、その国の兵器整備方針でどうとでも変わっちゃうからあまり意味はない。
極端な話、英国の艦攻で英国の戦艦沈められないからといって艦攻無用論は導けないっしょ？w

結論としての最後の一行はその通りだと思うけどね。

>>8

おまい、そんな捏造をして何が目的だ？
捏造朝日新聞の社員か？

後10〜20年ぐらいで「大和最後の生存者死す」とニュースになるんだろうな(´･ω･`)

じいちゃんの存在感がないスレ

>>274
面白い。どこの出版社の火葬戦記？

>>249
つまり阿呆なわけね

朝日の規制が解除されていなかったら
このスレの様子も違ったものになっていたかもしれない。

>>132
そこで同じ戦艦の金剛級について触れないおまえに失望。

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｀",,""｀";,,"""':;　｀" """''　｀"　　　　　,,｀" """'' ""' ''''"'
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張りぼて戦艦大和（笑）

>>266
なわけないだろｗ
グレゴリー・ボイントンの戦時中の捕虜生活書いた本読んでみろ
ネウヨは両サイドから本読め日本側だけじゃなくなｗ

昔々の思い出。
俺がまだガキのころ、連れの家で宇宙戦艦ヤマトのプラモを見たんだ。
そのプラモは出来が良くて俺は「カッコいい」と思って欲しくなった。
そんなある日祖父から電話があって「誕生日プレゼントは何がいい？」と聞かれた。
宇宙戦艦ヤマトに惚れていた俺はもちろん「ヤマトのプラモデル」と答えた。
そして誕生日、祖父から確かにプラモのプレゼントが届いていたよ。
けど宇宙戦艦ヤマトのプラモデルじゃなくて戦艦大和のプラモデル。
俺はそれですねたんだよね。
それで怒ったのかそれ以来祖父が誕生日にプレゼントをくれることはなくなった。
そしてその祖父も亡くなってから大和やヤマトの話題があるたびに思いだすんだよ、
それで思うんだよ、せっかく買ってくれたプレゼントですねられて
祖父は怒ったのかなかな、それとも悲しんだのかなって。
でももう亡くなってしまったのでどう思ったのか聞けない。
だからいつか俺も死んであの世で祖父と再び出会えたら
「ごめんねおじいちゃん、そしてありがとう」と言おうと思っている。

日本は全力だったけど、アメリカもそうなの？

>>266
朝日新聞ですら、おまえみたいな一方的な認識はしないのになｗ

大艦巨砲主義自体は悪くなかったはず
今戦艦を開発すると嘗ての技術と現代の最新技術を折り合わせた最高の戦艦が出来上がりそうだ
是非レールガンを搭載して復活した大和を見てみたい

ハア？沖縄海戦？
初めて聞いたわ
沖縄の水上特攻でしょ？アメに一方的に航空攻撃でタコ殴りされただけジャン
だいたい米側は被害あったのかな、日本の対空射撃なんて威嚇程度だろ

＞大編隊の戦闘機が
おい。

>>272
このまえ在米軍が不発弾の処理に失敗して死人出てたな・・・
冥福は祈ったが同情は出来んかった。

>>266

「オタクが金持ちそうだから刺しまくった」
「うひょー人刺されてるー記念撮影だー」
「ホームレス死ねー、お前ら生きてる価値もねー」

今も昔も日本兵がというより日本人がこういう生物

>>306
護衛機程度は居たかも知れんが
雷爆撃機の編隊だよな・・・。

朝鮮人って当時はバラックで暮らして仕事もしない
いわゆるホームレスみたいなもんだったんだよな
そこに日本人が住みはじめて差別が無かったってのはかなり想像困難な状況だろ

>>300
＞なわけないだろｗ
＞ネウヨは両サイドから本読め日本側だけじゃなくなｗ

これは矛盾してないか？
君自身はどうなのか。

>>305
通称は坊ノ岬沖海戦だからなぁ。
陸攻vs英東洋艦隊も、マレー沖海戦だし、別にいいんじゃない？

本読むまでもないだろ
ウヨの主張は日本人は紳士だったとかの一点張りだけど
当の自分たちは差別しまくりDQNの王道を行ってるからなｗ
何１つ説得力がないｗｗｗ

航空機が海戦の主役になったのになんでバイクは陸戦の主役にならないの？
戦車＝戦艦
バイク＝航空機
鈍重な戦車を高速なバイクが軽快に撃破出来たりしないのかな。

>>313
つまり、肝心の君自身が片側の資料しか見てないと言うことだな。
顔を洗ってで直してきなさい。

>305
そういえばそうだな。沖縄にはたどり着けなかった訳だし。

>>315
いつから俺が肝心になったんだ？ｗ

>>290
ああー、大筋で同意だよ。扱う兵器の差と言うよりも、システムとしての完成度がアメリカの方が優れていたのだろうね。

たださ、空母や航空機、それを扱うパイロットを整備する手間暇やら、コストやらを考えると、戦艦を整備するコストとはとんとん位になるハズ、って意味であの例を出したのよ。
「何が」「どれだけ」要るかなんて、それこそ国によって違うってのは、確かにその通りだって思うのだけどさ、ザックリと話すなら同じ国の兵器大系で比べるのが分かり易いかな、って。

>>311
どこが矛盾してるんだｗ
日本側もアメリカ側も残虐行為がなかったとでも言いたいのかボケナス
綺麗な戦争なんてないよ
ミリヲタだから双方の文献一応読んでるよ

>>318
コストはアメ公の方が安く作ってるよ
P51Dは５万�jという性能から考えれば安値だし

>>314
バイクは兵器の運用プラットホームとしてはあまりにも不安定で装甲を施すのも困難
不整地での機動力も装軌車両に比べて劣る場面のほうが多い

あと現代の戦車が「鈍重」とか冗談じゃない
WW2時代でも戦車を歩兵がどうにかしようとしたらキャタピラ切って機動力奪ってからでないとどうにもならんかったのよ

>>314
WW1の前には、欧州列強各国も似たようなこと考えてた
近代戦に於ける騎兵になりうるだろうって
ところがいざ実戦になると塹壕や不整地の前で立ち往生してまるで使えない
結果的に伝令や視察用にしかならんかったとか

別に紳士とか肩持つ訳じゃ無いが、日本の方がアメちゃんよりマシだったと思うぜ？
何せむこうは、こっちの事を人間だって思って無かったもんな。

>>320
ああ、当時のアメリカは大量生産っつーもんがどんなもんか、きっと世界で一番理解してたんだろうさ。でもさ、俺が言いたい事はそれではないぜ。

>>323
日本側も鬼畜米英って言ってるし
市民がリンチでB２９の搭乗員や艦載機の乗員殺してしまったことがたくさんある

>>324
兵員まで含めてもたとえばパイロットの大量養成もアメ公は大学途中で抜けて
志願して来てるから日本よりコスト安いぞ
ソ連の戦争前にグライダー免許大量に取らしておいたとかもあるけどね

>>323
アメリカよりまし？ｗｗｗ
アメリカって基本的に怠け者の国なんだよ
戦ってやるから優遇しろよって感じて戦ってたから
嫌ってる敵に最低な状況を望んでも想像出来る最低の基準がかなり高いからなｗ

日本人みたいに嫌いな奴は死じゃないとゆるさない
自分も死の淵でしか生きたくないなんて基地外文化とは根本的に違う

>>325
ああ、そうだね、お互い様な部分もある。当たり前だけど、綺麗な戦争なんてあった試しが無い。正気でやれるもんでもないだろうしな。
けど、連中は人体のパーツを使ってアクセサリやらを作る悪習があるからな。
多分連中の認識としては、知能の高い動物程度だったんだろうさ。だから捕虜にもとらねえで降伏した連中を撃ち殺したり、塵屑のように日本を焼けたんじゃねえのかな。
ここを許しちゃいけないと思うんだぜ。


次のコストの問題はさ、「飛行機」と「戦艦」を整備するコストは同じ位だろうって事を言いたかっただけなのさ。
そりゃアメリカなら日本より早く、安く作っただろうさ。
でも２８７をよく読んで欲しいのだけど、あくまで、単純に戦艦が航空機よりも弱いから廃れたって訳では無いって事を言いたかっただけで、国と国を比べたい訳じゃないんだよ。大量生産だと、国力の違いがモロにでちまうからなあ。
カテゴリの話だから、同じ国の中で比べる方が良いって思ったんだよ

>>326
うん？何か論点ズレてねえ？
戦前から、アメリカは個人主義の国だから潜水艦なんてまともに運用できねえ、って偏見があったからな。前者は同意しなくもねえが、後者はそれはどこの文化だ？良く言えば清貧、悪く言えばド貧乏だったことか？

捕虜の扱いの事ならよ、日本兵が飢えている状況で、捕虜にまともにメシ喰わせられはしねえと思うぞ。

>>325
志願兵だとパイロットの養成コスト安くなるの？

>>319
＞綺麗な戦争なんてないよ

そう思うなら、最初から言及する必要性もなかっただろ。
お茶目さん♪

>>5
宇宙戦艦の事ですね。

古谷一行が山本五十六を演じたテレ東のドラマは超傑作だったなぁ。
実質的な主人公は一兵卒の若者で、最終章は大和の乗組員で終わったやつ。

>>332
詳しい題名はわかるか？

たぶんDVD化されてないと思うけど。

>321,322
おお。
既に実験済みなのですね。
ありがとうございます。

まじで

大和は有名だけど武蔵はあんまり有名じゃないね

>>274
それは初耳だ｡
南雲は「俺は水雷屋だから飛行機のことは判らん」と言って航空戦の
指揮は､殆ど源田に任せてたと聞くが｡

大和ハ帝國人民ノ魂ナリ

　　　　∧∧
　　　 （ﾟ-ﾟ= ）＜落下物 での被害・・・・・
　　　 /　 　ヽ
　　　　|　　|〜 　　　http://www.youtube.com/watch?v=PLABnHbNqX4
　　　　し`Ｊ
　　　　　|||
　　　　　|||
　　　__＿__＿＿
　 ／　　　　　／＼
／|￣￣￣￣|＼／
　 |＿＿＿＿|／

日本はあれで限界だったけど、アメリカはぜんぜん余裕だったよね

なんも出来ないまま魚雷喰らいまくって沈んだん

だよね

砲術は芸術なり。

＜戦艦主砲の射撃諸元＞
01. 自艦の進路
02. 自艦の速力
03. 大気の湿度
04. 大気の温度
05. その地点における地球の自転速度
06. 使用砲弾の種類
07. 発射火薬の種類
08. 発射火薬の温度
09. 発射火薬の量
10. 発射火薬の効率係数
11. 風向
12. 風速
13. 砲身の消耗度
14. 各砲塔の高さの修正値
15. 照準装置と砲塔の関係
16. 敵艦の進路
17. 敵艦の速力
18. 敵艦との距離
19. 自艦の上下動揺角
20. 自艦の左右動揺角

平和の為に抑止力が必要だろうが。

頭使わずに、旧式の武器や戦法で、
精神論で戦った旧日本軍など、
何の参考にもならん。

アメリカも、結構予算苦しかったんだぜ。

そういう頭使った形跡のない平和論とかいりませんからー

七色星団の攻防戦は沖縄海戦がモデルだったのか
実際も別れの水杯も交わしたのかな・・・

吉田満の、戦艦大和の最期
うっすい文庫だけど、濃くて重たかったなあ

結果論上等であれこれ考えてもアメ公には勝てない??

ある資料館で戦艦武蔵の甲板が偶然映っていたけど板なんだね。
鉄の要塞と思っていたけど職人日本らしくて少しほっとした思いだった。
大和はどうだったんだろう・・・

>>325
B29の搭乗員ならば仕方あるまい。何せ、彼らは市民の虐殺をしていたわけだから。基地や工場に
絞って爆撃したのならば、捕虜虐待だがな。

>>349
中途半端な木目好きじゃない

真珠湾攻撃したはいいが上陸して制圧しなかった
こんなことしてるようじゃ負けて当たり前

>>349
鉄板だと血で滑るからね。

特攻するならレイテですればよかったろ。
レイテ湾を目前にして尻尾巻いて逃げて金剛以下艦隊崩壊して。
馬鹿なの？

冬月でエヴァ思い出した

>>74
大和がなければ宇宙戦艦ムサシだっただけの話

14 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/01/27(日) 23:01:13 ID:???
前にとあるクルマ雑誌で様々な乗り物の燃費を紹介してたんだが、それによると
大和　2m/L
キティホーク 1m/L
90式戦車　267m/L
零式艦上戦闘機　4.2km/L
B29　140m/L
F15　52m/L
AH64D　340m/L
スペースシャトル　7.5cm/L

だそうだ。長門級だと16ktで3m/L位か?戦闘時の全力航走はお察しを。
まぁ燃料も違うし、スペースシャトルに至っては推力を大気圏離脱に使い切るんで
同列に比べるのもどうかと思うが。

大陸侵略意図の証拠としてきた「田中上奏文」、中国側「存在しない」偽文書認める　[3/2]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141262573/
【歴史】近衛文麿元首相が対中和平模索　 自筆文書を公開へ〔03/26〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143384116/
【歴史】日米開戦直前…「瀬島龍三が、ルーズベルト大統領から天皇陛下への親電配達を遅らせた」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195864004/
【韓国歴史】 高句麗・広開土大王碑の複製建立「高句麗の気象、雄飛せよ」〜日本が歪曲した碑文は？[05/24]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211640893/
【社会】アメリカが放射線の危険性を知った上で原爆を投下し、その威力のデータを収集していたことを示す公文書を発見
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218115961/
【沖縄戦】途方に暮れる住民、米兵が民家を焼き払う様子など生々しく　米軍上陸を記録したフィルム上映会
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207193319/
【歴史】沖縄戦前後の写真寄贈　元米兵琉米歴史研に[12/14]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1166098939/
【歴史】中国への原爆投下作戦、沖縄から出撃する計画だった
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210586048/
【社会】実験目的に沖縄の離島を爆撃　大戦末期の米海軍
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1029/10290/1029072820.html
【画像アリ】沖縄タイムスが捏造、米軍による住民殺害写真を「集団自決」と報道
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1191039637/
【沖縄】「待っている母に早く見せたい」　沖縄戦で戦死した北海道出身日本兵の形見の万年筆、家族の元へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206675320/

【北朝鮮】対在沖縄米軍情報収集特殊部隊が存在　日本にも頻繁に来ていた　脱北した元特殊部隊隊員が証言［04/27］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209260248/
【沖縄】米軍は「共通の脅威」〜韓国の李さん、連合運動を求める[05/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1210901385/
【国内】沖縄戦証言に意欲　元朝鮮人軍夫ら「恨（はん）之碑」の１周年記念の行事に合わせ来沖[06/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182486520/
【沖縄戦】「人々はいかにして『集団自決』に追い込まれていったか」　在日コリアン二世映画監督が集団自決をテーマに映画製作［11/08］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1162978883/
【沖縄】「沖縄新基地建設反対」「平和憲法を守ろう」　韓国参加者が日本語で呼びかけ　会場は大きな拍手に　5・15平和行進［05/18］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211168086/

プレスコード - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89
民間情報教育局 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E9%96%93%E6%83%85%E5%A0%B1%E6%95%99%E8%82%B2%E5%B1%80
民間検閲支隊 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E9%96%93%E6%A4%9C%E9%96%B2%E6%94%AF%E9%9A%8A
沖縄タイムス - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E7%B8%84%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%82%B9

日本本土空襲
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%9C%AC%E5%9C%9F%E7%A9%BA%E8%A5%B2
アメリカの戦争犯罪
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%81%AE%E6%88%A6%E4%BA%89%E7%8A%AF%E7%BD%AA
第442連隊戦闘団
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC442%E9%80%A3%E9%9A%8A%E6%88%A6%E9%97%98%E5%9B%A3
公民権運動
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E6%B0%91%E6%A8%A9%E9%81%8B%E5%8B%95

オイラ飛行機オタなんで艦戦関係は詳しくないけど、2006年に毎日新聞が沖縄特攻作戦の
出航数時間前に、呉港に偵察に飛来したB-19から撮影した無傷の大和の写真を公開した。
その写真からだと、大和の甲板は迷彩と防火対策で黒っぽい色に塗り替えられているのが
確認出来るよ。コールタール塗ったらしいね。画像は「戦艦大和　毎日新聞」でググってくれ。

>>360
ググってみるよ｡

余計なお世話かもしれないけど､B19ってのは知らないがF13じゃないの?

最近の研究ではアメリカは日本なんか最初から眼中になかったらしい
公約で戦争はしないと言ってたけどどうしてもドイツ戦には参戦したかったから
都合よくドイツと同盟してる日本にわざと先制攻撃させて参戦理由を作っただけだそうだ
アメリカの目算では日本が本気で攻めてきても被害はたかがしれてるので
片手間で十分ドイツまで相手に出来ると考えたらしい
実際そうだったわけだけどｗ

弱小で統制も取れない軍隊とも呼べないような旧日本軍を
賞賛するやつって左翼以上に日本を破壊したいとしか思えないわｗ
実際現状何も変わってないけどこのまま戦争したら確実に負ける

>>42
斬り落とすまでもなく大発なら船縁高いし、カッターでも衣類が水吸って自力では登れないんじゃないかな。
乗り切れなかった人はそれ用の舷側ロープに掴って乗った人が励ますことになってるけど。

>>319
ボイントンは機銃を当てられてないし潜水艦の乗員にも機関銃で蜂の巣にされてないんだが、
どの辺が日本軍が漂流者を嬉々として嬲り殺したといいたいの？

>>365
残虐行為だの侵略だのと，
東京裁判の亡霊がいまだにこの国に取り付いてるんだよなあ

>>1
> 駆逐艦「冬月」

エヴァの情報が正しければ終戦まで沈まずに残ったんだっけ？

>>367
復員船として活躍した後、若松の防波堤になってるんじゃなかったか？

>>367
すまん　8/20に触雷して行動不能になってたわ

こういう生き残り兵って自分が志願して入隊したくせに大和搭乗員しかり特攻くずれしかり何で被害者面してんの？

>>370
顔をみたのか？

ビハール号事件も知らない奴がいるのか

>>370
釣りか？性格曲がってるのか？

レイテは武蔵が突っ込んでる
武蔵と大和　ほぼおなじなのに武蔵人気ないね

「沖縄戦集団自決の謎と真実」秦郁彦著ＰＨＰ刊について

この本の中で秦さんは
「大方の専門家の間で原告勝訴と予想された本件訴訟が、
なぜ敗訴してしまった理由を関係者や時事通に聞いてみた。
意見はさまざまだが、次のような三説に集約できそである。
１ノーベル賞作家への配慮
２、沖縄への遠慮
３、原告弁護団の力量不足

などと書かれています。
弁護士先生方と色々のやり取りの真実を知っている
私は色々言いたい事もありますが、昨日の弁護士会議で
弁護士先生方が気にもされていないようなので、
私もスルーさせていただきます。
秦さんに関しては下記のような指摘もあるようですが！
○西村幸祐氏のブログより
http://nishimura-voice.seesaa.net/article/109088091.html
「秦氏が逃げたかったもの、浜田防衛大臣や現政権が逃げ出したかった
ものとは、日本が米中の間で国家としての実体を無くそうとしている
現実である。そして、朝日新聞も現実から逃げ出そうとしている。

ロマンチシズムは結構だが

大和、武蔵の２艦は結局日本海軍の面子のために自殺行動に追い込まれただけ
当時の軍首脳の馬鹿さ加減の結果、沈まざるを得なかった。

長門のように、無用の長物として係留されたまま終戦を迎えさせても良かったのにな。

http://iza0606.iza.ne.jp/blog/entry/844589/
今月のウィルで、秦郁彦氏が、同氏の田母神論文を巡る批判に
保守系言論人から再批判が出た事に関して、反論文を寄稿しているが、
彼が本当に歴史学者かと疑わざる終えない。
もはや、実証をしない歴史学者などガセネタ屋と同じだ！
秦郁彦は歴史を語るな！
○秦郁彦は歴史学者に非ず２
http://iza0606.iza.ne.jp/blog/entry/854285/
○だが、日本生まれの日本選手がこの言葉を使うのを
聞いた覚えがない。口に出す必要がないほど
身についているのか。本当に忘れてしまったのか。○
○ＳＡＮＫＥＩ　ＥＸＰＲＥＳＳ【忙中閑話】「ヤマトダイマシイ」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/237805/

1951年5月3日〜5日のアメリカ上院で行われた、
「軍事外交合同委員会聴聞会」の議事録57ページ

>Strategy Against Japan In World War II
General MACARTHUR.
Yes,sir.In the Pasific we bypassed them.We closed in.
You must understand that Japan had an enormous population of nearly 80 millionpeople,
crowded into 4 islands.It was about half a farm population.
The otherhalf was engaged in industry.
Potentially the labor pool in Japan,both in quantity and quality,
is as good as anything that I have ever known.
Some place down the line they have discovered what you might call the dignity of labor,
that men are happier when they are working and constructing than when they are idling.
This enormous capacity for work meant that they had to have something to work on.
They built the factories, they had the labor,but they didn't have the basic materials.
There is practically nothing indigenous to Japan except the silkworm.
They lack cotton,they lack wool,they lack petoroleum products,they lack tin,
they lack rubber,they lack a great many other things, all which was in the Asiatic basin.
They feared that if those supplies were cut off,
there would be 10 to 12 million people unoccupied in Japan.
Their purpose, therefore, in going to war was largely dictated by security.

>>374
陸奥に比べりゃ、まだマシだろｗ

◆秦氏を保守と思っている方が多いけど、この人は東京裁判史観の保守。
バリバリの反日サヨクに喋らせても
最早まともな人には相手にされないという事を朝日などの
反日マスコミも解っているから、最近は秦氏や保阪のような
自称歴史家を担ぎ出すようになりましたね。
○つくる会」の右派学者・秦郁彦が田母神俊雄論文を徹底批判
http://caprice.blog63.fc2.com/blog-entry-782.html
○先生！お手向かい致します！ＷＩＬＬ、２００９年２月号の秦郁彦論文を半分批判します。
http://blogs.yahoo.co.jp/kanazawa_sanetoki2004/21855495.html
◆富田メモへの疑惑と秦郁彦の怪しさ#1
http://www.youtube.com/watch?v=cdvXHqwgwac&feature=related
◆富田メモへの疑惑と秦郁彦の怪しさ#
http://www.youtube.com/watch?v=QXzbnirfdps

自称歴史家が多すぎる

でかい大砲はロマンだろ
ロマンの分からん人間が多いな

>>74
ヤマトの代わりに宇宙戦艦三笠になってたから大丈夫

やはり日本政府は北朝鮮によっても管理されている日本総督府です。
なぜテポドンを「国連安保理決議に明白に違反」と言わないのか。
なぜテポドンを「飛翔体」と言わせるのか。
外交というものを「仲良し組みのお付き合い」と思っているのか。
外交とは後ろに軍備を背負った真剣勝負の場である。
自国の国益を相手に押し付けるものである。
相手の国益のみを尊重していたら国家滅亡への道を突き進む。
ビジネスの現場で相手の言いなりに取引を進めれば赤字が待っている。
赤字とは倒産の赤信号がともることである。
日本国に滅亡の赤信号がともることである。
日本は何故こんな弱腰になるのか。
もう日本国民も堪忍の限界に来ている。
情けない。
他国の妾状態ではないか。
これでは独立国ではない。
世界の笑い物である。
徳のない政治は滅びる。
徳のない為政者は滅びるという易姓革命が近い。
国家をないがしろにした政治家はすべて売国奴である。
国会前に「救国維新」の幟が立つ日が近い。

考えたら、後190周年記念でもあるなｗ

世と共に語り伝えよ 国乃為め いの知を捨てし 人乃いさをヽ

>>11
しかし、大和の主砲弾は、敵護衛空母に一発も命中しなかった。
練度が足りず、無駄足に終わったと思われる。

>>387
うん？戦闘詳報見てねえのか？確かキョウサまでは行ってたぞ。ありえねえ程少ない弾数でな。大口径砲になるほど命中精度が上がるから、不思議じゃネエんだけどナ。
で、そこから命中するかは、単なる確率論だぞ。
米軍も報告書で認める通り、錬度は最高だったんだぜ？
ただ、そのあと魚雷と追いかけっこする羽目になったし、スコールもあったからな。当てられなかったんだよ。

少しだけ日本側に運があったら、護衛空母は壊滅していたんだぜ？
空母からしてみりゃありえない距離で日本戦艦と出会ったから、乗員は真っ青になってたのさ。

>>363
戦史でも読んどき。

>>5

昭和天皇が余計な一言を言ったせいで、

無駄に三千人もの人命が失われたんだよな

大和（笑）は一方的にボコられておしまいｗｗｗｗｗ

アイオア級1隻、軽巡アトランタ級1隻、駆逐艦フレッチャー級数隻　VS　南雲機動部隊（正規空母6隻）
が、同じように呉から沖縄目指して出撃したら果たしてたどり着けるのか？と言うより2時間の猛攻を凌げるのか？当然気候条件同じで

>>391

1945年仕様のアイオワ級やアトランタ級に97艦攻や99艦爆が突入しても歯が立たない
と思う。

>>392
アメリカにはＶＴ信管あるし
まあ空母６隻なら真珠湾攻撃時だろうから航空隊の錬度が高いから微妙だが
つうか、こういう仮説は何の意味もないｗｗｗ

そういえば「提督の決断」で大和隊に空母（艦載機は護衛用戦闘機のみ）を一隻加えてなんとか沖縄に突入成功した
結局は湾内にいる戦艦部隊にボコられて大和撃沈され作戦失敗だったけどｗ

第3次ソロモン海戦における戦艦「ワシントン」(1)
http://blogs.yahoo.co.jp/mk2kpfb/49770820.html

第3次ソロモン海戦における戦艦「ワシントン」(2)
http://blogs.yahoo.co.jp/mk2kpfb/49802979.html

第3次ソロモン海戦における戦艦「ワシントン」(3)
http://blogs.yahoo.co.jp/mk2kpfb/50018939.html

面白いぜ、太平洋海戦史(1)
http://blogs.yahoo.co.jp/mk2kpfb/39948974.html

米海軍公式レポートに見るレイテ沖海戦(5)
http://blogs.yahoo.co.jp/mk2kpfb/35387389.html

米海軍公式レポートに見るレイテ沖海戦(4)
http://blogs.yahoo.co.jp/mk2kpfb/31680438.html

米海軍公式レポートに見るレイテ沖海戦(2)
http://blogs.yahoo.co.jp/mk2kpfb/29472650.html

レーダー射撃：説明書読了
http://blogs.yahoo.co.jp/mk2kpfb/3074518.html

レーダー射撃：方位計測精度について
http://blogs.yahoo.co.jp/mk2kpfb/2892184.html

砲撃散布界についての誤解
http://blogs.yahoo.co.jp/mk2kpfb/1832318.html

大和vsアイオワ
http://blogs.yahoo.co.jp/mk2kpfb/995191.html

>>394は米海軍の射撃精度とレーダーに関するスレ
米軍のレーダーが役に立たないとかすぐ故障するというのが
都市伝説レベルの話だとわかるよ

第3次ソロモン海戦では旧式のMK3レーダー
（日本のオタクにはレーダー射撃不可能だと信じられてる）
だけで照明弾も使わずに霧島に圧勝したことが書かれてたりする

ウンコ２号

特攻したんだからいいも悪いもないだろ。

祥伝社黄金文庫
侵略の世界史―この５００年、白人は世界で何をしてきたか

清水馨八郎【著】祥伝社 ISBN： 9784396312800

戦後日本人を支配する自虐史観。果たして日本は本当に戦争犯罪国家なのか？　
歴史は常に勝者によって書き換えられる。この500年、白人が世界で何をしてきたか
を検証しなければ、歴史の真相は見えてこないのだ。本書は、コロンブスの米大陸到着
以来、白人が行なってきた侵略と残虐、植民地支配の歴史を、そして白人侵略に唯一
立ち向かった有色人種・日本人の姿をつまびらかにする。

スペイン・ポルトガルの世界征服／先住民の運命と二カ国による世界二分割構想
英仏蘭による植民地支配／インド、東南アジア、南太平洋の収奪とアフリカ大陸の悲劇
アメリカ、ロシアの野心と領土拡張／東から西から、いよいよ極東に迫り来る侵略の魔手
白人侵略の終着点・日本の対応／なぜ非白人国で唯一、侵略を免れたのか

http://ww2.bufsiz.jp/reite.htm#yama

セツコの父ちゃんも乗ってたんやっけ
セツコ生きてたら68歳くらいか
今死んでも「若い」って惜しまれる年齢だな

　　　　 　 　 　 　 　 　／⌒ヽ 　／⌒ヽ　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　　／⌒（　^ω^ ）（　^ω^ ） ⌒ヽ^ω^;） この板疲れるお
　　　 　 　 　 （　^ω^（つ⌒と　つ⌒と） ^ω^ ）／⌒ヽ
　　　　　　　　（つ⌒（　^ω^ ）（　^ω^ ）／⌒ヽ ^ω^；） 長文多すぎだお
　　　　　　　／(　^ω^（_.__つと_（_.__つと_）^／⌒ヽ　／⌒ヽ
　　　　　　 （ ^ω（　つ⌒ヽ　　　　 　＿＿ （ ^ω^　）^ω^；） 三行で頼むお
　 　 　 　 　 (　／⌒ヽω^ ）.＿＿__|i＼＿＿＼と ）／⌒と）
　　 　 　 　 　 （　^ω^）と_※　※　|i　i|.====B|ヽﾉ(^ω^　）
　　　　　　　　（つとノ`ー／⌒ヽ|＼＼|_____◎_|_i／⌒ヽ ／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　￣（　＾ω＾|　|￣￣￣￣ |（ ^ω^　）^ω^　）
　　　　　　　　　 　 　 　 （つとノ＼|＿＿＿＿_|（つとノ （つとノ

でかいだけなら、600mm臼砲装備のカール列車砲の方がでかいのである。

>>365
零戦から機銃掃射受けてるだろ撃墜された後ｗ
本土防空戦だとパラシュートで脱出した日本軍のパイロットがアメリカ人と間違えられて
ﾇｯｺﾛとかあるぞ民間人になｗ
戦時中だから一般人もDQN化してるし

戦時中や戦前の社会構成って実はアメリカに近いんだぞ現在よりなｗ
日本マンセーもアメリカや特定アジアマンセーもうんざりなんだよｗ

真珠湾攻撃についてだけど、攻撃の後すぐ帰らずにそこを占領して、
アメリカ本国を攻撃してたらひょっとしてってこと思うんだけど、
どなたか帰った理由とかを教えてもらえませんか？

>>403
敵でなく同じ国籍の人間すら平気で殺す日本人の民度の低さから言って、
戦争自体間違っていたなｗ
やはり日本人の民度が上がったのは戦後からだな、
まさに戦後教育と日教組のおかげだなｗ

有為な人材を散々死なせたのに
未だにその指導者や思想をマンセーしてる間抜けはなんなの？

>>404
占領するための兵力を運ぶ輸送船が足りない、
補給物資が足りない、運ぶ船が足りない、
船を動かす燃料が足りない、乗員すら足りない、
フィリピンですら米軍戦車に苦戦した日本戦車の性能が足りない、
そんな大量な戦力を送る事が出来るのならとっくに中国に送っている。

軍ヲタは最低最悪な人種。典型的不細工が多い。

実際のところ大和ってなんか戦果あげたの？
男たちの大和っていう映画だと結構敵機打ち落としたりしてたけど
ほんとかよ！って思って見てたんだけど

>>408
左翼はいつも人を殺したり、常に誤った道を示す人類史上最悪の人種じゃんｗ

>>409
レイテ沖海戦で米艦隊の護衛空母と駆逐艦に砲撃して、
護衛空母１隻沈没、駆逐艦数隻沈没、大和の命中弾数不明、
沖縄特攻時には日本艦隊８隻で米軍機１０機撃墜、十数人戦死、
一方日本艦隊は６隻沈没、戦死者３０００人以上。

>>404
真珠湾攻撃ってのは上のほうでも言われてる通り、
日本が東南アジア攻略する間に横から妨害をしてくる可能性が極めて高い米・太平洋艦隊を
一時的にでもいいから無力化するのが目的の作戦なのです

だから、肝心の東南アジア攻略作戦に連合艦隊の主力艦艇が参加できなくなっても「作戦失敗」
太平洋艦隊の主力がすぐに出撃してきて東南アジア攻略に米の妨害が入っても「作戦失敗」なわけです
一撃与えてさっさと引き返したのは、それが理由

仮に本気でハワイ攻撃をやったとしたら？
連合艦隊壊滅は避けられません。　ハワイ諸島は強固な防衛陣地と有力な火砲で守られた要塞諸島であり
連合艦隊「程度」の戦力での攻略は到底無理、と連合艦隊も戦前に図上演習で結論出してるくらいです……

レイテ沖海戦で駆逐艦や護衛空母を沈めたくらいか？>大和の戦果

せめてアメリカやドイツ並みの対空装備だったらもしかしたらもっと進撃できたかもしれない

>>409
生涯で、飛行機を他艦共同含むで大体20機位だぜ。対艦戦闘は殆ど無いからな。こっちは駆逐艦位か。確か副砲で始末してたはずさ。

制空権がある戦争前半は相手の戦艦群が壊滅状態でナ、後半でマリアナで前衛として投入されても、七面鳥撃ちにあっちゃどうしようもネエな。
もう主力が航空機に転換されちまったから、制空権をとれてネエと艦隊は満足に戦えやしねえもん。
詳しくは長ぇからよ、適当なキーワードでググってくれや。イヤって位引っかかるからさ。

>>407,411 ありがとうございます。

＞真珠湾攻撃ってのは上のほうでも言われてる通り、
日本が東南アジア攻略する間に横から妨害をしてくる可能性が極めて高い米・太平洋艦隊を
一時的にでもいいから無力化するのが目的の作戦なのです

だから、肝心の東南アジア攻略作戦に連合艦隊の主力艦艇が参加できなくなっても「作戦失敗」
太平洋艦隊の主力がすぐに出撃してきて東南アジア攻略に米の妨害が入っても「作戦失敗」なわけです
一撃与えてさっさと引き返したのは、それが理由
特にこの文が分かりやすかったです。山本五十六？がこの作戦をする時、
「大いに暴れて見せましょう」のような発言した理由が分かった気がします。

犯罪国家日本はもっと反省すべきだろうね

日本の歴史は犯罪と侵略の繰り返しだ

最悪だよ, 戦犯国家日本は

>>416
じゃあでていけ。
バチがあたるわ。

ぶっちゃけ大和なんてただの鉄くずみたいなもんだったからなぁ。今で言うと曙さんか。

>>416
ん？帝国主義は当時の世の習いダロ？
どこの国も植民地持ってたジャねえか？
日本以外の国が謝罪のｓの字でも口にしたのかヨ？
当時の行いを責めるなら、どこの国も有罪ダロ？
オメエはドコの高みから見下して妄言を言っているんだ？

いや、それとも、生きる為に仕方なくそう書いてんのカ？
だとしたら悪かった。俺からはモウ何も言わねえヨ。

>>42
『戦艦大和ノ最期』にも同じことが書いてあるが、当時の指揮官は「事実無根だ」と証言している。


　これに対し，初霜の通信士で救助艇の指揮官を務めた松井一彦さん（８０）は
「初霜は現場付近にいたが，巡洋艦矢矧（やはぎ）の救助にあたり，大和の救助はしていない」とした上で，
「別の救助艇の話であっても，軍刀で手首を斬るなど考えられない」と反論．

　その理由として
（１）海軍士官が軍刀を常時携行することはなく，まして救助艇には持ち込まない
（２）救助艇は狭くてバランスが悪い上，重油で滑りやすく，軍刀などは扱えない
（３）救助時には敵機の再攻撃もなく，漂流者が先を争って助けを求める状況ではなかった
――と指摘した．

(略)

（産経新聞，2005/6/20）

>>391
逆のパターンても一緒。
その程度の艦隊では、南雲機動部隊（正規空母6隻）の猛攻を防げない。

VT信管も、有効な武器だったけど、よく仮想戦記とかで出てくるほど凄い戦果を上げたものでもないし

三菱重工、造船は戦争したくてたまらんかったと思う

>>391
もはやマレー沖海戦と何が違うのか悩む
艦上機という点くらい

戦艦朝鮮は上海臨時政府の要請と資金提供を請け、抗日独立戦の切り札として仁川秘密造船所で建造された。
我が優秀なる民族の叡智を結集した空前の攻撃力を持つ巨艦であったが、艤装直後、この艦の存在を察知した
日帝による卑怯な闇討ち攻撃により、これを奪取されてしまった。
その後、戦艦朝鮮は、日帝の戦利艦として大和と創氏改名、その艦首に日王の証たる菊紋章を据え付けられ、
日帝海軍によりアジア侵略の象徴として呪われた運命をたどることになる。

二番艦の高麗も、釜山秘密造船所で艤装直後に日帝に奪取され、同じように戦艦武蔵として強制創氏改名、
アジアの民に忌まわしい記憶を植え付けることとなってしまった。

三番艦の新羅は、抗日戦の教訓により途中で空母に変更され建造が進められていたが、完成直前に
三度、日帝にその存在を察知されてしまった。
抗日戦末期、既に弱体化していた日帝軍であったが、卑怯にも国際法上禁止されている毒ガス攻撃により、
新羅を奪取、戦利艦として軍港、呉にこれを回航した。
だが回航途中、重慶に移った臨時政府の要請を受けた同盟国アメリカ海軍潜水艦アーチャーフィッシュが
新羅を雷撃、結果、海没処分されることになる。

抗日戦に勝利し輝かしい独立を果たした我が国であるが、朝鮮、高麗、新羅の呪われた運命は
長く国民に遺恨の記憶を残すことになった。
だが、これら三艦の建造によって培われた造船技術は、今日においての造船王国である我が国の
下支えとなっていることを我々民族は決して忘れてはならない。

大和の対地砲撃能力は高いぞ？
使い方を間違えただけで、護衛に飛行機を付けて前線に出してたら大活躍してたよ。

>>421
「マリアナの七面鳥撃ち」もVT信管のことじゃなく迎撃に出た戦闘機隊のことだしね
レーダーで日本軍機の攻撃がいつあるかを事前に察知されていたため
迎撃にベストな場所で待機していた米軍戦闘機隊によりばたばたと撃ち落されていった

米軍側が対空砲火で撃墜した日本軍機の数は20機を越えないという

大和の対空命中率もかなりのものがあったりする
実際、大和が沈んだ戦闘では、アメリカ軍の機体も相当数が穴だらけだったらしいし

ただ、大和の対空砲の威力不足で撃墜は20ほど。

まあ、戦艦一隻の戦果としては破格なんだけどね。

>>427
マレー沖海戦のときも日本軍機の「損失」は3機だったけど
大半の機体は被弾してて投入機体の1/3は基地に帰るのが精一杯だったとか

喰らっても早々すぐには落ちないものなのね、飛行機

ちょうど今GYAOでジパングのみらいｖｓ大和やってるよ

何百発だか食らっても落ちなかった機体って
あるらしいな

姫路から終戦直後の自転車に乗り、戦災の残る神戸、大阪、河内を縦断して紀伊山地を越えて、五條までたどり着いた事が、ヤマト沈没より大変だったろう。

大和スレと聞いて何はともあれ飛んできますた

>>413
ドイツ戦艦ビスマルクの対空砲火も大した事無いだろう。
９７式艦攻などとは比べ物にならんほどの前時代的な
鈍足布張り複葉機のソードフィッシュにいいようにもてあそばれてるしなｗ。

>>428
陸上攻撃機は大型だから有る程度耐えられるんだろうね、一式陸攻以外・・・

>>433
イギリスのKGV級は戦争後期ならポムポム砲もだいたいまともに動くし、ボフォースも搭載されている。
ＶＴもあるし、優秀なレーダー官制射撃もできる。水中防御力もビスマルク級と大差はない。

それに比べてビスマルク級のティルピッツは威力の弱くて疑問のある20mmを増やした程度だ。

残念ながらビスマルク級のティルピッツよりイギリスのKGV級の方が優秀だったのは間違いない。

>>8


( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼


ネット朝日の組織的カキコ、ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━!!

これが、反日馬鹿サヨクの荒らし行為の実態です。




> >>1
> 吉村昭が検証して本当だと確めた話。
>
> 海戦で日本軍の船が沈没すると、救命ボートで逃げるわけだが、もちろん乗組員全員の分はない。
> 将校たちだけが救命ボートに乗る。下っ端の水兵たちも助かりたいから、救命ボートに近寄ってきて、
> 乗せてくれと哀願するんだが、将校たちは集まってきた兵たちを、日本刀で片っ端から切り殺した。
> 周りには腕のない兵たちの死体だらけだった。
>
> こういう話は、一度きりのことではない。
> 海軍では、当たり前のように行われていたこと。
> 日本海に面した、ある村でも、腕をスパッと切られた日本兵の遺体が大量に流れ着いて、騒ぎになったことがある。

>>428
アメさんのは丈夫だからねぇ

海上に日本刀は持ち込まないよねえｗ

日本は最新鋭の技術を導入して大和を再建するべき

戦艦だけで戦場に向かえば、攻撃機の餌食になるのは、常識だろ。
まずは「提督の決断」で戦略の基礎から勉強が必要。

>>24
さらに冷暖房完備だったということもホテルの名を不動のものとしている。

前に三菱造船所の人のインタビュー見たけど、
今なら武蔵クラスなら6隻同時に建造できますって言ってたな。
主砲とか装備は抜きでの話だとは思うけど…。

宇宙戦艦として復活するまで、あと110年。

>>440
そこは太平洋の嵐だろ、もちろんジェネラルサポート版なｗ

>>440
そんなもん当時の海軍上層部は全員判っとったぞ
判った上で、「一億総特攻の先駆け」としてただ死んでこいと命令出したんだ

大和の作戦目的はぶっちゃけていえば米軍に沈められることだったのさ
敵に沈められることで維新以来の帝国海軍史の最後のページを飾れというのが作戦目的だ

大和は浅瀬に自ら突っ込んで要塞になるのが目的だったんじゃないの？

海軍の上層部は敗戦間近なのは分かっていたんだよ。
でも、海軍の切り札の戦艦大和を温存したまま負けたら、
全力で戦わなかったから負けたんだと後世に言われるのが嫌だったんだよ。
同じ理由で特攻も「これだけやって負けたんだから仕方がない」っていう理由だったそうだ。

高角砲で３人はないだろう・・・。
最低でも１１人はいるぞ・・・。


単装の特設機銃なら３人か・・。

それ、命令書上のタテマエの話ね

指揮官・伊藤整一は命令書読んで
「制空権も制海権もなしの出撃は沖縄までたどり着けるわけがない。
　それを承知の上で7000人の部下を犬死にさせるわけにはいかない」と反発したが
連合艦隊参謀長の「要するに、一億総特攻の先駆けとなっていただきたい」の言葉で作戦を了解したってエピソードがある

伊藤は大和の維持が不可能になったことを悟った時点で作戦中止命令を出し
（これ、実は重大な越権行為で本来なら軍法会議モノ）、自身は退艦を拒否して海に沈んでいったそうな

ものすごい金かけてつくったわりにはなんともしょぼい戦果だな
ほんと鉄くずというかあだ花というか
旧日本軍のアホさ加減の象徴というか

>>450
最も外国人を殺した日本軍兵器は九七式中戦車チハであった。

先の大戦の敗因は単純に物資不足だけワニよ
大和級がもう数台作れる余力あれば日本は連合軍相手に
余裕勝ちだったワニ

いいこと考えた。
主砲を全部撤去して、いや艦橋や煙突も全て撤去して
甲板上にズラリと機銃並べたら沖縄まで行けたんじゃね？

>>450
アホなのにそんな物作っちゃう所が何ともな。
ああ、自分で洋梨にするきっかけも作ったんだっけ?

まあアレだ、情報戦が最低すぎた。
それが無ければもうちっと割りの良い敗戦に持ち込めただろうな。

エネルギー充填120%！
ぷ〜っぷーぷーぷー！

　　　　　　　　　　　ｰ忿-ｨ'ひ!
　　　　　　　　　　ｌ「,沙'´　(ﾌ'
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>>456
なんだこれｗ

>>456
わろたwww

助かった高角砲員というから当然右舷だろうと思ったら、やっぱり右舷だった。
左舷は凄惨な状況だったらしいな。
徹底的に左舷に攻撃を集中して、潰しにかかったらしいから。
左舷側の機銃員や高角砲員の血で甲板上は滑るくらいだったらしい。

話は変わるが、ハワイのパールハーバーの入り口の荷物預り所に
いる警備員のおっさんって、日本人見かけると、
「ゴートゥーヘール、ファッキンジャーップ」ってずっと叫んでるよね。

大和が予想よりあっさり沈没したのは、
甲板の下の通路の窓が開いていたからだと読んだ覚えがあるな。
魚雷攻撃の被害で船体が傾いた時に、甲板の下の窓から海水が大量に流れ込んで来たから
あっさり沈没したらしい。

>>445
くだらない自滅・自殺作戦だなｗｗｗ

そんなばからしい面子のために、何千人も日本軍部（笑）に
抱きつき自殺されたのかよｗｗｗｗｗ

どうせ帰還を考えない出撃なら
夜明けぐらいに沖縄にたどりつけるように夜間に最大戦速で
剛直球的に突撃すればよかったのに。
デスラー戦法を勧める作戦参謀がなぜいなかったんだ。

元々太平洋戦争も面子のためにやったからな
昔の日本人は命より面子を重く考えたそれが武士道

大井大佐は「この非常時に貴重な燃料使ってオナニーですか、馬鹿なの？死ぬの？」
ってぶちギレしてたなw

武士道（笑）

ただ責任を誰かに押しつけてるだけだろｗｗｗｗ

サイパン　硫黄島　９割戦死だぞ
日本兵はどんなに追い詰めても投降するどころか自決した
だからアメリカは　東京　長崎　広島に向けて女　子供を大量虐殺した
日本人の心を折るために

もう死んだけど、うちの爺さんも大和乗ってた。
最後の沖縄特攻の直前に盲腸になったが、手術すると
出撃に間に合わないんで我慢してたら盲腸が破裂して
緊急入院→そのまま終戦になったらしい。

俺が小学生位の時にTVで大和特集みたいなのをやってて、一緒にそれを見てた
爺さんが泣いてたのが凄い印象に残ってる

みんな兵士は女　子供　家族を守るために戦っていたんだよ
硫黄島からの手紙って映画とか見てみろ

>>465
それだけなら大井篤は静かにGHQ嘱託勤務でもやって後半生をすごしてただろうが
戦後になって簿外燃料まで大和につっこんでたことを知って完全にキレ
情緒論で戦争やって帝国全体巻き込むなやこのｸｿﾊﾞｶﾀﾘｬｰー！と怒りに燃えて書いたのが「海上護衛戦」、とw

>>470
はじめから情緒論で戦争やって、アメリカにボコられたんじゃんｗｗｗ

それなのに「情緒が大切ニダ！！！！武士道ニダ！！！！」と
未だにわめく藤原みたいなアホもいるしｗｗｗ

これだから日本は負け続けるｗ

>>469
そら投降したりすると、
家族が「不名誉なことをしたものの家族ニダ」とひどく虐められるからだろｗｗ

チョパーリは自国民同士でイジメあう最低民族ニダｗｗｗ

別のスレで教えられたのだが

「和夫一家」で検索してみ。

信じられない話が出てくる。

>>85
> それでも野球でいえば完封負けではなく、9対4くらいで負けた感じだから善戦したと言える。

太平洋戦争での戦死者数は、日本：1,587,814人　　米：92,904人
ttp://www36.atwiki.jp/senshishasukenkyujo/pages/21.html

比率から言えば、日本４点−アメリカ６８点　と、
ボロ負けなんスけど・・・・。

>>474
つ国力

国力がまったく違うのに、無謀な戦争を仕掛けたチョパーリはアホニダｗｗｗ

>>474
まあ、これだけ大差がつくような戦争をやってしまったのは
大問題だよな。

というか、本当は途中までは引き分けくらいにはできるかも・・・？
（アメリカがあきらめれば）

ところまでは偶然行ったんだよなｗｗ
そこで「実力ニダ」と勘違いして、気を緩めた結果がアレだよｗｗｗ

物量には敵わない。が、支那や露助のような人海戦術を得意とすると共産主義者と戦って勝ったのもまた日本だ。
有色人種でもやれると勇気付けた結果、植民地化されてる土地から宗主国を追い出し、
独立国家をアジアとアフリカ大量に作ってカオスにしたのもまた日本・・・
でも、やらなければ今頃、アジア全部が白人のモノだぜ？

大元帥閣下の海軍にはもう艦は無いのか？。の御言葉により、出撃となった大和。この御言葉を巧みに利用した軍令部作戦課と立案者。作戦を執行した方達が気の毒である。何故なら大元帥も軍令部も誰一人血を流さず終戦を迎えた。

>>479
あの・・・
当時のロシアも清も共産主義国ではないですけど。
いつソ連や中華人民共和国と日本が戦争をしたのでしょうか？
むしろロシアや清を弱体化させて、共産革命を助長させてしまったように思えるですが。

正確に言えば、8/9から一週間だけソ連とは戦争してますね。
訂正。

人海戦術は朝鮮戦争が発出と考えるのが普通だろう。

不況脱出のために中国に進出したら、
軍部が功名に走って、結果戦争になったからな。

軍部の功名による暴走で、何の戦略も無いもんだから、
滅びるまで戦うしか無かった。
戦略が無いから、終わりが無いんだよ。

あの戦争は、天皇制の欠陥から出た悲劇だよな。

今は文民統制だから大丈夫だと思うけど、
ナチスは民主国家から出たから解らん。

突き詰めれば、全ては不況が原因か。

天皇が余計なこと言ったから、三千人も殺されたんだろｗ

戦後64年経って駆逐艦にニコちゃん大王とかいう名前付けて喜んでるレベルの
ネット朝日の祖国からすれば大和はうらやましいだろうな。

対米戦争は、長期戦になると負けると分かってたはず。
軍（特に海軍）は知米派が多いので、緒戦に大打撃を与えて
米の国内の反戦意識を高めて講和に持ち込めれば良しだった。
けど、逆に真珠湾攻撃がだまし討ちとの批判を浴びてしまい
反日意識を高めてしまったので、講和どころか原爆まで落とされてしまった。
逆にうまくいったのが日露戦争で、緒戦に陸海軍が勝って米が間に入って
講和に持ち込んで日本の勝ちだった。
これが、フランスやドイツみたいにモスクワまで進撃したら日本は負けてたよ。

ニダニダ

海防艦なんてボロ船に命を預けて死んでいった人に比べたら
こう言ってはなんだが大和の乗員は幸せに尽きるだろ。

きのう靖国神社に花見にいったら、「同期の桜を歌う会」というイベントをやってた。
右翼っぽい人のほかに、先の大戦で将兵だったような御老人の方々もいた。
イベントが始まるまで各種軍歌のカラオケが流れていたが、御老人の方々は
カラオケにあわせて軍歌を口ずさみ、ちょっとジンと来た。

鉄鋼生産量で対米比率1/20、原油に至っては1/50
まあ単純に生産力の差といってしまえばそこまでだけど基礎工業力、技術力の差を
勘案すると戦力は乗数的にまで差が開いてしまってた
ましてや劣勢になれば遊兵もでるしワンサイドゲームになるのは当然

とはいえ当時の国際情勢のアナーキーさを考えると、単純に開戦したのはバカげてる
という議論は別次元だけど

作戦行動中の戦艦を航空攻撃だけで撃沈するのは当時の航空機では極めて困難
片側集中で魚雷10数発、バラけたら20発超とかまともな作戦ならまず食らわない
普通に不沈艦と言っていい
作戦がまともじゃなかっただけ

>>484
あそこで宣戦しなくても、結局は数年後に戦争になってただろうね。
アメリカは戦争する気満々だし。

>>493
どっちが先に殴ったかってすごく重要じゃね？
殴ってしまったらボコボコにされても言い訳できないよ

しかしこういうスレだと新聞社からの書き込みの品のなさと程度の低さが際立つな

どっちが先に殴ったかといえばアメリカだよｗ
真珠湾攻撃前に既に特殊潜航艇を撃沈してるし
アメリカはメーン号事件とかトンキン湾事件とか開戦理由も自作自演が多いよ
第一次世界大戦のアメリカ参戦の理由になったＵボートのアメリカ商船攻撃も
商船が付け回して位置を英海軍に知らせたりと反則行為も平気でやってたし
あと真珠湾やアラモのようにスケープゴートを仕立てるのも得意

そこはむしろ褒めるとこだと思うけどな

確か、300人だったよね。どこのとは言わないけど。

>>491
戦力の差もだけど、補給や情報戦を軽視していたのは、戦略でこけてるよな。陸軍も同じだけど。
あんな広い太平洋で補給を確保できなかったら、どうしようもないだろ。

拠点を叩くだけの戦力の差だけでならまだマシだったかもしれないが、
補給路を確保する戦力がさらに足りなかったという点で、
輪をかけて酷くなってしまった。

山本五十六もミッドウェーも情報戦で負けたせいだし。

こういう慢心とかおごりは、戦後の日本に対する戒めだったと思う。

>>5
同じ大和級の信濃は可哀想だったな。

天皇は、生まれながらの天皇だっただけで、良くも悪くも凡人。

そんな競争にも晒されていない天皇が軍の最高司令官だったんだから、
軍はやりたい放題。

政府の方針なんて何のその、将軍が功績を競うように勝手に
大陸で戦線を拡大。

アメリカを警戒させ、挑発された末に喧嘩を買ってゴング。

３ラウンドくらいから強烈なパンチを喰らい続け、
７ラウンドで日本が力尽きた感じ。

とは言っても、９ラウンドまで行かなくて良かったと
吉田首相は喜んだ。

誤字が二つ

ドイツ戦艦
ビスマルクは艦砲射撃で蜂の巣にされ、
ティルビッツは5トン爆弾五発のうち三発直撃で鉄屑になって沈んだそうだが。
乗組員は気の毒だが、
被害予測が左翼活動家に馬鹿にされても反論余地がない体たらくで、無責任の極みでは、
司令部に同じ目に会わせて懲らしめろくらい言わないと同調出来ませんよ。
存在意義疑われて自殺したようなもので、戦艦は中古でも金銭取引材料になった筈を、
乗組員道連れにスクラップしたのが、知性ある人間とは思えません。

戦艦・空母でよくがんばったベスト３
１．金剛
２．飛龍
３．瑞鶴

期待外れベスト３
１．信濃
２．陸奥
３．大鳳

大和はまだがんばった方だぞ。

宇宙戦艦ヤマトまだー？？

帝国海軍は全艦艇がレイテに突っ込んで帝国海軍の最期を飾るはずだった
なのに栗田が反転したせいで中途半端に艦艇が残ってしまった
そして大和のぐだぐだ沖縄特攻が帝国海軍の最期となってしまった

大日本帝国海軍７０年の歴史の最期をこのようなショボイ作戦で終わらせる原因
を作った栗田健男の罪は大きい

>>504
陸奥はＢＩＧ７として、長い事、軍事プレゼンスの一端を担ったわけだから、爆沈事件一つで期待外れ２位はちょっと酷じゃね？

ガミラスはいつ攻めてくんだろうか

こんだけの激戦のなかでもほぼ無傷だった雪風っていったい．．．．．

>>504
伊勢もよくがんばった賞あげたい気がする

武蔵のほうが勇敢に戦ったのに
なぜ大和ばかり取り上げる？

浮沈艦CANDY

>>503
ドイツは敗戦で戦艦建造の技術が停滞したからしょうがない。
日本で言えば伊勢、日向世代の設計だ。

俺的にはよく頑張った賞は

比叡、神通、矢矧

マレー沖海戦では、
エアカバーのないイギリス戦艦が日本軍の航空攻撃を受けて、
戦艦は2隻とも沈没、日本軍は未帰還機3、大破1。

大和のときは、
やはりエアカバーのない状況で航空攻撃を受けて、
戦艦は沈没、アメリカ軍は損失10機。

大和よくやったじゃん。

大和沈没当日の天候は雲が低かったしなあ
快晴ならもう少しスコアが稼げたかもね

>>504
期待外れベスト３
１．信濃
２．天城
３．大鳳
４．武藏


これでど？

海軍丙事件の隠蔽工作が第二艦隊の沖縄出撃と言うが

>>504

ソロモンで沈んだ偉大な夕立にも敢闘賞やってくれ

たぶん戦時中、最も米艦に命中弾を与えた艦船だ


あとサウス・ダコタのブリッジを
焼夷弾で敵艦長と乗組員ごと焼き払った霧島も

>>509
ヒキニートの鏡だな。

>>517
期待外れっつーか・・・・
その、日本海軍の状況や運用が悪かっただけで、軍艦に罪はねー・・・と、軍艦ｽｷｰな俺は思ってしまうんだが。

太平洋戦争の殊勲艦という意味では戦艦なら金剛型、
空母なら翔鶴型の功績が抜きん出ている。

とオレは思う。

>>506

たしかにもし突入していたら
マッカーサーごと米陸軍をレイテ湾に沈めたのは確実だろう


そのかわり・・・


オトリの小沢艦隊にひっかかった米軍主力が戻って来て
暴風雨のような仕返しを帰り道の栗田艦隊に仕掛けてきたはずだ

栗田はクズで腰抜けだが、この苛酷な現実を忘れて奴を批判する人が多い

最後の特攻といいつつ連合艦隊司令部は日吉でひきこもり

ＧＦ長官は大和に乗って死ぬべきだった。

おまいら何でそんなに戦史に詳しいの？

>>517
武蔵は耐久力で世界的な記録を打ち立てた功績がある
魚雷２０本とかどういうレベルだよ

戦争とか悲惨な状況になればなるほど命の格差が広がる

>>5
野生生物板のオオヤマネコスレよりひどいな。

>>526
魚雷13発命中するも
全て不発と言うギネス級の船あったなぁ

で、大戦が残したモノはなんなのよ？

冷戦構造

昔、ディズニーのファンタジア(修正前)を見たことがある。開戦前の作品だが
これを見ただけで日米の国力の差を思い知らされる。この作品からアメリカの
工業力や科学技術の利用、才能のある人材を集める社会システム、芸術に資本
を投入出来る豊かさ、が分かる。

>>513
ティルビッツにおとされたのは、ランカスター爆撃機による5000キロ高性能爆弾だよ。
250や1000キロ爆弾とは比較にならないエゲツない兵器だろう。

波動砲さえあれば…

あのさ。魚雷が命中する前に
魚の網などを
戦艦の左舷、右舷にばーーと防御することはできなかったのかね？
左舷に魚雷がきたら
金網状のものを、左舷にてこのように上から落として
盾にする。魚雷は金網にぶつかって不発

>>535
昔はそういうのを付けていたこともあったが
効果がイマイチだったんで無くなった

>>526
耐久力の世界的記録と言われると水爆に耐えた長門のほうがインパクトあるかもｗ

海軍は大和の救援に戦闘機部隊飛ばさなかったの？
九州から近いんだし・・・

俺の爺ちゃんはレイテ沖の海戦で、山城っていうオンボロ戦艦に乗ってて戦死したらしい。
詳しくは知らんけど、ほとんど囮みたいな感じでフルボッコにされたらしい

>>535

有効性があるならとっくに実現している

マジレスすれば魚雷ぐらいの重量があれば貫通してしまう
それに巨大な金網を搭載するスペースが必要になる


蛇足だがＲＰＧは電気作動式弾頭だから
ショートさせて不発にさせるため
米軍は金網を張り自軍のＡＰＣを守った

>>538
元々、片道燃料しか積んでないし本土に戦闘機なんぞロクに残ってない　その燃料もね
しかも空母もないのにその戦闘機まで捨てる気か？　増槽つけても戦闘したら帰ってこれんぞ

長門が使われた核実験は原爆なのに
なぜか水爆とする俗説があるな
誰が言い出したんだろう…

>>539

かわいそうに。
一方的にレーダー照準で撃たれまくって全滅だもんな・・・

何しろ西村艦隊に生存者がいないから
扶桑も山城もどういう最期だったのか誰にも永久にわからない。

>>541
いまだに片道燃料とか嘘言ってる奴がいるのかｗ

>>541
どうせ大和特攻なら沖縄まで行ってもらわんと意味ないっしょ。
海軍は本土決戦用に戦闘機温存したのか？

旭日旗のカッコよさは異常

>>539

ちなみに後続の志摩艦隊が西村艦隊がかつて存在した痕跡、だけ発見して引き返したよ。

浅いスリガオ海峡の水面から、扶桑か山城の長いマストがだけが突き出ていたんだ。
火がついて松明のようだった。

いたましくて悲しくなる。

大和の主砲及び対空砲の砲弾にVT信管使われてたら歴史が変わってたかもしれんな

>>548
そうだな、それだけの科学力/工業力があればそもそも戦前の経済失敗は発生しなくて
太平洋戦争の原因そのものがなくなる可能性があるからな。
あ、ちなみに坊ノ岬沖海戦にＶＴがあっても多少米軍の被害が増えるだけで、
別に歴史は変わんないと思うよ。
防空火器の性能/密度がそもそも低いからねぇ。

大和は敵に静められたわけではなく自爆命令を受け自沈した。

>>549
>それだけの科学力/工業力があればそもそも戦前の経済失敗は発生しなくて

それってなんぞや？

数万トンの巨船沈めるのに、同等クラス以上の艦と砲用意しなくても
航空機隊に魚雷積んで波状攻撃でやれるのが確証された段階で
遅かれ早かれ命運は尽きたという感じかな。

日本には航空機の技術が無かったから、最初から命運は無かったよ。

>>545
敗戦直後には、厚木基地を始めとして全国に約１万機くらいは有ったらしい。
但し、燃料はかなり不足していたらしいけど。
特攻に出撃したのは、学徒兵が多かったし、機体も旧式だったけど、
精鋭部隊は松山とか厚木とかに集結させてある程度は温存していたそうだ。

>>549
太平洋戦争って外交の失敗だろｗ

>>549
＞太平洋戦争の原因そのものがなくなる可能性があるからな。

なくなるか？なくならんだろう。
敵対し得る存在は叩く、というのは昔から繰り返し行われてきた事だ。
それは軍事でも経済でも同じ。

>>262ｗ


ハァ？


旧陸軍は！重慶攻略を実行していない！！


戦史を知らないｗキモブサ童貞がｗ出鱈目をほざくなｗ

大和もヤマトも海外でも人気だ

でも、良く戦ったよ、日本人達に敬礼

>>267


確かに！　


もし北チョンがｗ他国を武力侵略すればｗ


旧ソ連軍がｗ旧満州やドイツでやったようなｗ


略奪暴行が起こりますぞｗ

>>555
そもそも日中戦争の原因は大日本帝国の経済破綻。
経済破綻により直近的な収奪が必要になり大陸進出が行われた。
もちろん外交の失敗もあったけど、根本は金の問題なんだよね。

もし、確かな技術力で列強とダンピングなしの経済競争が出来ていれば、
無理に収奪なんて行う必要も無かった。

>>352ｗ


当時の日本ではｗ


日本からハワイ島までの！継続する補給は不可能！！

それがわからないｗ


キモブサ童貞の大馬鹿者乙ｗ

せんかんだ、戦艦大和？

ダメ

>>561
当時は石油を専らアメリカから言い値で買わねばならなかった点を忘
れるな。石油＝中東なんてイメージは戦後の話だ。

その他の天然資源の産出地や輸出品の市場になるようなアジアの国々は
大半が白人の植民地だから、実質、その宗主国の白人に頭を下げることになる。
「経済破綻」は必ずしも日本のせいではない。

>>401ｗ


戦史に興味のないｗ


門外漢のｗキモブサ童貞はｗ


このスレから出て行け→→→

腕を切り落としただのクサレ左翼の心のなかを鏡に映したような作り話

>>561
それは違うね。大日本帝国がやばくなったのは事実だが、問題はその原因。
当時の世界情勢見れば分かるが、各国はブロック経済を強化していた。
日本はそれに対抗するために考案したのがあの大東亜共栄圏ってやつでね。
いわばアジア版ブロック経済とも言うべきか。そりゃ欧米からしてみれば黄色い猿が生意気だ、と思うだろ
外交もうまくいくはずがない

壮大な無駄死に

さらば、地球よ

>>568
シナは欧米諸国の市場でもあったから怒るのは当然でしょ

冬月
雪に掻き消された　あの日の思いまで
隠れた月の光がきっと映し出す

>>567

吉田満はボートに助けあげた水兵を
敬礼がなかったからと殴ったクズのなかのクズ

生存者たちから批判されるのも納得

あの時点での開戦が無ければ、大和にも活躍の場が…ないな。

昨日だったかも犬hkで近現代の戦争あたり特集やってたけど
途中までしかみなかったけどおもろかったぞ？


今はどうかしらんけど
やはり学校ﾉ教育は偏ってたよな
あからさまに敗戦国日本は
犯罪者として断罪ばかりだもんな


歴史教育とか順序逆なんだよ
まず現実とその近い歴史を知るべきだ
遠い過去に思いを馳せるのはその後でいい
石器時代だの平安だのなんて
ぶっちゃけどーでもいい

あんなの半分は歴史家どもの妄想で成り立ってて
言ったもんがちなんだからw

ほんとにね、太平洋戦争の歴史はちゃんと教えるべきだよ。
ミッドウェーとかガ島とかインパールとか
学ぶべきものがたくさんあるはず

>>539
うちは一時期日向に乗ってたと爺さんから聞いた

この前プラモ作ってみせたら後部触りながら「相変わらず不格好だなぁ」って言ってた

大破前に梯子から落ちて陸に揚がったらしいっす

太平洋戦争で戦った相手のアメリカ軍の日本軍に対する評価は、
兵の闘争心や勇猛果敢さは一流で、階級が上がる毎に段々レベルが下がって来て
将官クラスになるとボンクラばっかりだったらしい。
負け戦だったから名将が数少ないのは仕方ないが、現在のリーマンも変ってないようだ。

>>575
俺もそれは以前から考えていた。
学校における歴史の授業はほとんど古い時代から順にやるだろう。
そんなところは「適当に教科書読んでおけ」でいいんだよな。
現在に影響を及ぼしているのは鎖国を解いて以降なんだから、
古くても幕末から、主として明治維新以降を細かくやった方がよい。

碇

>>8
こういうスレには、必ずこういうヴァカが登場するよなｗｗｗ

>>409
サマール沖で護衛空母を沈めたのは、榛名や金剛
大和の戦果は沖縄特攻時に敵機を数機撃墜しただけ

>>561
>そもそも日中戦争の原因は大日本帝国の経済破綻。

はぁ？

不謹慎を承知で言うと、山城や扶桑は戦艦同士の砲撃戦の機会に恵まれただけ幸運であった、とも言える。

>>523
たしかにレイテ湾内には無傷の敵艦隊もいたし、湾内に突入したら全滅したかもしれない。
しかし、栗田艦隊をレイテ湾内に入らせるため、小沢、西村艦隊はほぼ全滅。計７千人以上戦死した。
有名な神風体当たり攻撃もこのときから始まった。
これだけの犠牲を無視して、なおかつ命令違反して反転遁走した。
で、銃殺刑どころか、戦中も戦後も栗田は何の責も問われず、多大な恩給をもらい天寿を全うした

大和の設計図にはトイレが見当たらなかったと聞いたが本当？

>>585
レイテは「決戦」だからな、撤退だの温存はありえないんだけどね。

>戦友への追悼の思いと平和の大切さをかみしめている。

おいネトウヨの出番だぞｗ　この平和主義者の腰抜けをいつも通り糾弾して見せろｗ

>>107
アホかいな。
なんかたまたま見たが帝国海軍の兵隊美化しすぎ。
帝国海軍の兵隊なんて紳士的な人なんてほぼ皆無つうかその真逆。
そんな創作作るより実際どういうものだったか、戦後のその下の世代
から直接聞いた方がいい。
戦後帝国海軍の兵隊が就いた職業の筋の関係で聞けばわかるが。

>>587
大井篤が「海上護衛戦」の中でブチ切れてたことのひとつがそれだな。

マリアナ決戦、レイテ決戦、沖縄決戦、おまいら何回決戦やったら気がすむねん、と
「決戦」って言って海上輸送路防衛も国内産業も犠牲にして一発勝負挑むなら
「挑んだ後」のことをしっかり決めとけや、って。
負けたらさっさと降伏するってのが前提ならそりゃ協力もするけれど
戦争続ける気なら輸送路防衛や国内産業守らなきゃ続けられんやん、と。

こんなもん作ったところで勝てやしませんよ
なんて言ったやつは拷問掛けられて殺されたんだろうな
キムに逆らったら生きていけないのと同じ

>>591
戦艦は今でいう核兵器と一緒で国力のバロメータだったのよ
そしてその最大の役割は抑止力

戦争になってしまった時点で世界中のあらゆる戦艦が
「求められた役割を果たせなかった」のです

【神動画】読売テレビの辛坊氏が朝日と毎日の犯罪者通名報道を糾弾！

■韓国人は何で韓国人犯罪者を日本人にしたいのか

http://www.youtube.com/watch?v=Dp6GPdeCp3w&feature=related

この動画の最後に読売テレビの辛坊氏が朝日と毎日の通名報道を糾弾しています！
どうぞご覧下さい！尚、この放送終了後、在日達からの抗議が相当数あったようです。。。
１分３０秒過ぎぐらいからご覧下さい。

フリースクール障害容疑者

■朝日新聞　江波戸聖列
■毎日新聞　江波戸聖列
■読売新聞　朴聖列
■産経新聞　朴聖列

時代遅れの超兵器

>>591
当時の人間の手記を見る限り「こりゃぁ、ドエライ船だ」とか「これは沈まんぞ！」とか、作ってる本人達も驚きながら
作ってたようだぞ。まぁ、そういう事を内心思う奴も居なくは無かったんだろうけど、拷問で思想取り締まりする程、表面化
する様な感じではなかったようだ。

約２０年前、ＮＨＫで戦時中の設定のドラマを放映してて、海軍士官が宴会しているシーンがあったんだ。
宴会で芸者を呼んで大騒ぎして、芸者に暴力を振るったり、セクハラみたいな事をしてたんだ。
それを見ていた旧海軍士官達が、ＮＨＫに猛抗議してＮＨＫは謝罪したんだよ。
「海軍士官は、絶対にあんな破廉恥な事はしなかった」って。
当時はまだ本物が生きていたから、たとえドラマでもいい加減な事は出来なかったんだよ。

>>408ｗ


国賊売国奴でｗ


戦史を知らないｗキモブサ童貞の貴様がｗ


どの口でほざくんだよｗ

魚雷にこんなに弱いとは…

モーターボートみたいなのに魚雷積んで部隊編成したら強いんじゃないの？

沖縄への大和突入に合わせて陸海軍機500機が米機動部隊に突入しており、敵航空戦力の半数をおびき寄せる役目は目論見どおり果たしている。

>>569
それを魚雷艇というんだが･･･航続距離や
耐久力、継戦能力が貧弱な為攻勢には使い辛い
迎撃オンリーならアリだが上記の如く数を揃えれば或いは、と

因みに水雷戦は日本の十八番だったんだが電探の前に膝を屈しましたorz

たまにはバシー海峡の底に眠る人々のことも思い出してください・・・(´･ω･`)

>>598
アメリカ軍は、魚雷艇を使っていたよ。
ちなみに、アメリカ大統領だったジョン．Ｆ．ケネデイも魚雷艇に乗っていて、
日本の駆逐艦に衝突して、太平洋を漂流したそうだよ。

>>595
本当にそんな調子だったなら、アメリカに勝てるわけないわ

ワシのことは忘れてしまったのかorz

by雪風

>>604
ｱｯﾁ(・∀・)ｲｹ!!　不吉な

昭和２０年４月５日から７日までに、米海軍は３７隻もの艦艇が特攻隊によって損害を受けていた。

これは米国戦史上最も短期間に受けた最大の損害数であった。

また、４月７日にドイツ北部を空爆した米陸軍航空軍爆撃機は、
約１８０機の迎撃を受けて体当たりにより８機が撃墜され、
他に１４機を失い、更に１４７機が損傷を受けていた。

大和の沖縄特攻の際に一応アメリカ潜水艦を牽制していたのは志賀

志賀は最後まで残っていた第２次大戦の生き残り艦、と思ったら宗谷も生き残り艦だな。

宗谷は潜水艦撃沈という戦果もあるな。

不沈伝説の船だっけ？

ｹﾞｰﾑ提督の決断やｱﾆﾒﾝﾀﾘｰ決断は、この時代を学ぶにあたり良い教材となると考える。今や観光地と化したｸﾞｱﾑ・ｻｲﾊﾟﾝ・ｲﾝﾄﾞｼﾅ・ｵｰｽﾄﾗﾘｱ・ﾊﾜｲなど位置すら判らない、何があったかも判らず楽しんでいる輩が多すぎである。

特攻隊で天皇様と呼んだ人には
傷痍軍人会が2度とＴＶに出るなと圧力かけたくせに
その体質がいやなんだな

にょろ〜ん

>>585一説によると　大和を無事に持って帰るのが自分の責任だと思って
反転したってことだ。おかしな美学に染まってたんだろうな。
なんのために囮で多大な犠牲をだしたのかは問題にならなかったんだろう。

金がないから片道燃料しか積めなかったズラ

>>590
最後のレイテ海戦で事実上帝国海軍崩壊なんだからここで降伏だよなぁ・・・
栗田ターンとかして馬鹿やった海軍は大本営発表で勝利宣言ｗ

フィリピン地上戦で50万人も戦死する必要もなかった。

戦前に大慶油田が日本の手で見つかっていたらもう
少し形勢も変わったかも知れない。
日本の1ヶ月の原油消費量は50万トン。
当時の備蓄は300万トン。
半年分しかなかった。
原油は大半が米国からの輸入。これがために、
日本の機動部隊もハワイ作戦が終わると南方へ転戦。
果てわインド洋で英国艦隊を撃滅したりと優勢な時に
米国の太平洋艦隊とミッドウェーとは別にもっと早く
決戦していたらその後どうなったか。
それともハワイ作戦は行わず、それこそ大艦巨砲主義
で作られた大和、武蔵などの日本の巨艦艦隊を先頭に
米国艦隊と巨砲による艦隊決戦をやって、とどめを
日本の機動部隊に刺させたら太平洋が日本のものに
なっていたかも知れない。

>>596
暴力とかは知らんけど、芸者遊び海軍将校定番のお楽しみだぜ。
海軍の隠語でも一杯あるよね。

>>585
海軍士官が夢みる理想のＴ字隊形で米戦艦6隻とその他多数が待ち構え並んでる湾に突入する栗田艦隊とか
山城扶桑がわずか5分しか浮かんでられなかった世界にいらっはいです＞＜

無駄な道路つくるんだったら実寸大の大和のレプリカつくって
観光資源にしたら大儲けできると思うんだが、大和ホテルって
いわれてたくらいだから。

海軍の場合、海軍兵学校はお坊ちゃまを採用していた。
陸軍のように成績さえ良ければ誰でも良いとは違う。
そんなお坊ちゃま達がスケベな宴会なんかするかという
海兵の気位の高さもあるんだろうね。

沖縄特攻は敗戦でアメリカに大和を接収されるのは嫌で
特攻したのが本当の理由らしい。

チャラい今の若い連中が、あの当時の海軍入ったら

バッターと修正の嵐で、目も当てられないだろうなｗ

昭和40年代、東海道新幹線が出来た話で、よく引き合いに出されたのが
戦艦大和と同じくらいのお金がかかっています。と、言う説明があった。

この早さなら言える、たぶんうちの親父は海にある大和を宇宙戦艦にする仕事してると思う。
いつも海にいってるから、おみあげにワカメとか、いつも持ってくる

映画の予科練ものとか見た海軍のＯＢ人たちに言わせると、顔は滅多に殴らない。
バッターもあんなに使わないって。
海軍はもっとスマートとか言ってたけど本当かねと俺は思う。

>>596
戦前の海軍士官っていったら、現代でいうと商社マンみたいな
スーパーエリートなんだろ。「地位を鼻にかけていて嫌な奴」と
思われないように気をつけていればまぶしい者を見るような目で
見られる、いい時代だったということだろ。
海軍士官は、結婚には許可が必要で、芸者相手では原則許可が
出なかったという。 そういう身分が原則である相手であった
から、なおさら楽しく飲むために気を遣ったんだろう。

> 【合コン四季報】三菱商事が“ＡＡＡ”「合コン四季報」徹底分析　（04/06）
> http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1087070859/
> 気になる「勝ち組」（してよかった業種）トップは総合商社。「合コンしたい」ランクでも４位の
> 三菱商事が総合で最強だった。ＯＬ評も「高学歴でルックス最高のエリート。世の中にはこ
> ういう人を集めたような会社もあるんだぁ」「遅くまで付き合う代わりにタクシー代を出してく
> れた。 下心無しです」と頭抜けたエリートと金払いのよさで他を圧倒した。
> 　「合コンしたい」で７位に付けた三井物産は、「みんなカッコよく紳士だった。でも、あまり
> カッコ良過ぎて恐縮してしまい、あまり話せなかった」。物産には、ブ男は存在しないのか。 （略）

陸軍よりは海軍のほうがいいよね

>>621
海軍の私的制裁も洒落にならんからな。
鬼の金剛、地獄の山城、いっそ長門で首吊ろか、なんて戯れ歌があったぐらいで・・・。
陸奥の爆発も私的制裁に耐えかねた水兵の自爆説なんてのがあるくらいだし。

>>626
いじめは海軍の方が酷かったよ。

>606

大和艦隊のエアカバーの脆弱性を嘲笑する向きがあるが、

攻撃した米軍艦載機の１／６に当たる５６機が被弾しており、この内１１機が失われた。
これは米海軍の軽空母１隻の全搭載機数に相当する。

また大和艦隊を発見できずに空しく帰投した空母ハンコックの攻撃隊は、
特攻機により無残に大破させられた母艦を見ることになった。

>>627
士官はエリートだが水兵は庶民だもの。いじめもあるさ。
海自の教育隊も昔は相当厳しかったと聞くがな。

小沢治三郎談：まじめにやったのは西村君だけだ。
栗田健男談：（反転の理由を）小沢艦隊旗艦の通信機が故障していた。
　　　　　　↓
　　　　　　伊藤正徳氏に突っ込まれると「結局、俺、疲れてたんだ」
　　　　　　と訂正。2日2晩不眠だったらしい。一度泳いでいるし。

「日本海軍　錨揚ゲ！」より抜粋

海軍の鉄拳は、悪名高いね
消灯後には、甲板上で古参兵による
地獄の修正が待っている。

>>626
自分で歩いて移動する陸軍よりはいいな
衣食住には困らないし
陸軍の戦死者の死因って、かなりの割合が餓死や病死らしいじゃん

>>629
まぁ艦隊規模が約半分のマレー沖海戦と比較すると比率はあんま変わらないけどね。

>>630
仕官も黙認してんだよね。
奉任官としての責任はどうなのよ。

職人気質な話が好きな人にオススメ。「戦艦大和の建造」（御田重宝・著）

＞戦艦大和の建造は、その基本計画から完成まで実に七年の歳月がかかっている。
＞その間働いた延べ人数は、千五百万人以上。「大和」はまさに、
＞当時の最先端技術を駆使して取り組んだ一大プロジェクトであった。
＞（「戦艦大和の建造」より）

あと、呉の十分の一大和製作話の「戦艦大和復元プロジェクト」（戸高一成・著）もいい。
まぁ読んでる人も多いだろうけど。

ここではまだ書かれてないようだけど少し前の探偵ナイトスクープで
大和専属のコックとして乗艦していた弟の詳細について知りたいという
姉から（番組収録時１００歳）の依頼ってのが良かったな。
その証言に大和生き残りの一人も登場していたが、今でも矍鑠としていて驚いたよ。

上官に敬礼を忘れようものなら大変な目にあうのが海軍

上官に目をつけられた兵は、徹底的なしごきにあう。

体育会系の部活など、目にならん凄まじさ

抑止力にするなら公開しないとな・・・
もし大和公開してりゃ、1941年の石油禁輸もなかったりしてｗ

＞意気軒高
字が違うぞバカ貴社

歴代艦長見ると1年未満でコロコロ替わってるが
そんなもんなんかね

最期はサイパン島で玉砕した南雲と比べて、
栗田はうまいことやったもんだな。

真珠湾でも長官は小沢にしたかったのを、
年功序列で南雲になったらしいからな。

ミッドウエイ海戦で敵空母を全滅させて、
ハワイ基地を無能力化させてれば、
その時点で講和という筋書きもありだったな。

>>637
そのかわり、スターク計画がさらに凶悪になったりして。

>>642
史実ではアメリカの像戦力が本気を出し始めるのは1941年ぐらいだが、それより早くなるのか・・・。
1943年の戦いが恐ろしい物になるな（；´Д`）

>>641
無い、無いw
ミッドウェイで米空母を全滅させたとしても、
ハワイの攻略は無理だし
米は1943年以降には日本がどう足掻いても太刀打ちできない規模の戦力が手に入るんで
日本と講和して得することが米側に何もない。

だから日本も1941年に開戦したんだよ。
1943年以降、日本は米のあらゆる要求を呑まざるを得なくなることが判っていたから
その道を避けられる唯一の可能性、「欧州をドイツが制覇し西太平洋で長期不敗体制を築く」に賭けたんだ。
まぁ、そういう意味では1941年12月8日に日本の敗北が確定したわけだが……
真珠湾攻撃の同じ日にドイツ軍がモスクワ攻略作戦を中止し、独の欧州制覇の可能性が消滅したんで。

というか、アメリカと開戦したのもドイツがソ連に勝つの前提でしょ？
三国同盟なんてしなきゃよかった・・・

戦争を避けて、ブロック内で細々とやっても
国内破綻は、避けられなかっただろうし

戦後の冷戦構造の特需が発生しなかったら？なども
考慮すると、戦わずとも国家崩壊は回避できなかったろうな

日清、日露、満州、太平洋で一族の8割、23人が戦死して
戦後60年代に早くも勲章もらって、傷痍軍人会の副会長になったが
子供、兄、親父が戦死したことは絶対のタブーだった、もう死にそうだが
そのことだけはいまだ話してはいけない

三国同盟せずに、支那事変だらだら第二次世界大戦終了まで継続・・・
ドイツ敗北後、反ソ連の西側自由主義陣営入りできりゃなんとかなりそうだが。

>>644
1943年というのは、具体的にどういう動きを指してるの？

>>644
ハワイ攻略は攻略したとしても補給線が延びすぎて維持が無理だっただろうな。
それどころか、ミッドウェイも維持できたかどうか。

それでも大本営はハワイ攻略を考えていたらしいから、長期戦略はないに等しいんだよ。

本気で勝つ気なら、
硫黄島からサイパン・グアム・トラック・テニアンあたりで防衛線を築いて守りつつ、
南方の資源地帯を死守して、物資を溜め込んで、戦力の充実を図るしかない。

>>649
第二次大戦の開戦をうけての米の艦艇建造計画ね。
その成果となる艦船が戦力化される時期を、日本側は大体そのころだと予想してたのよ。

>>651
オレンジ計画だっけ？
それに戦時体制の大量生産。
上のほうにもあった、月間エセックス、週刊カサブランカと揶揄されたやつだな。

>>652
オレンジ計画は大正年間に米側が「来るべき戦争」の諸パターンのひとつとして対日戦を考慮した奴だね。
日本の戦略的弱点を「資源生産地と工業生産地の距離が離れている」ことと位置づけ
対日戦やるならその間の連携を断つことが必要、って既にこの時点で見抜かれていたわけだ。

俗に「レインボープラン」といわれるようにこのとき米は世界の大概の主要国を仮想敵としてシミュレーションをやってる。
たとえばB-29ももともとは南米諸国が対米宣戦してきたときに瞬時に叩き潰すための爆撃機だったりするね……
で、米が予測した「米の敗北が避けられないケース」のひとつが、日本がアジアを、そして英国が欧州を制覇して対米同盟を組んだ場合……だった、とか。

地元の行事の打ち合わせで知り合ったおじいさんが大和に乗ってたと言ってたな。
14、5歳で志願して、計器とかの操作の訓練受けて乗組員になったそうな。
もう東日本では生き残りは俺だけかもしれないって笑ってた。

>>650
それじゃあ、超持久戦になっちゃうじゃんｗ

>>651
あの増艦計画を具体的に読んでいたのか。
陸軍のなんとかなるだろ作戦（作戦じゃないよな・・・）よりは先が見えてるな。
でも、それまでに決着がつけられる確率を考えたら、
1年なら暴れて見せましょうなんて中途半端なこと言わないで、
無理、絶対無理くらいのこと言わなけりゃ駄目だったんだよな。

>>653
アメリカは戦後も一貫して、同盟国も含めて、世界中の国々との戦争をシミュレーションしてるみたいね。
もちろん日本も含めて。

開戦は不可避の状態で、
判定で引き分けになるくらいの勝負をするとしたら、
緒戦で連勝して米世論を厭戦にして早期講和という手段しかなかった。

>>656
ま、日本のほうが日中戦争からずっと継続して戦争やってるんで
既に日本のほうから厭戦気分がぷんぷんしてたわけだが……

戦後の目から見たら学徒出陣ってのは悲壮な出来事なんだけど
米国じゃ開戦と同時にキャンパスの学生が志願兵に応募して大学ガラガラに、って状態だったわけで
それ考えるとね……

>>657
日本とアメリカの死者数の違いを考えると
運が悪ければ死んでしまうかもしれない、
運が良ければ生きて帰れるかもしれない、
くらいの違いはあるよな。

なんでお前ら士官目線なの？
お前らなんて・・・ﾌﾟｯ

>>647
御子息が戦争で亡くなった、傷痍軍人会の副会長？
90歳前後の方ですか、それともその血縁（孫など）の人？

たまには、さんとす丸も思い出してください。

>>452ｗ


何だと？故佐貫亦男東大名誉教授(航空工学)に依れば！戦前は鉄鋼の年間生産量が、アメリカは日本の３０倍なのに！！どうして余裕で勝てるんだよｗ


出鱈目をほざくなｗキモブサ童貞の大馬鹿者ｗ

亡くなったうちの爺さんの弟さんが、大和最後の沖縄出撃に乗艦する予定だったけど
空襲の影響で出航日まで港に辿り着くことができなくて、助かったと聞いた。
戦争って何が幸いするか分からんもんだね。

まぁ各種生産量の差とかを見ただけで神頼みしたくなる気持ちはわかるね。
理論的に考えたら100回に一回も勝てない差だよな〜。

>>662
諸君らが愛してくれたガルマ・ザビは死んだ、何故だ！

>>663
うちの爺さんの弟は大和で戦死だ
ほんと、何があるかわからないな

>>663
塞翁が馬てやつか

>>666
うちの爺さんは中国には志願して行ったらしいが
太平洋戦争が始まってからはエンジニアだったので内地にいた。
終戦間際には新しい戦闘機ために木更津で通信機だかレーダーだかやっていたけど、
結局完成しないまま終戦だったそうだ。
今でも相当悔しがってる。

爺さんは爺さん

お前はお前

爺さんに土下座して切腹しろよ

それが国のためだって

大和レイテ湾に突入せず。その真相。
http://www.youtube.com/watch?v=D_wG58TEnyM

やぎさんが自分の作ったアンテナの有用性にきがついていれば

なんか引き上げるとか言ってなかったっけ

かくなるものと知りながら

　 ∧∧　ﾋﾟｺｯ　　☆
　( ^o^)っ―[] ／
［菊巻水］ (＾o＾)　『やむにやまれぬ大和魂』な！

1975年沖縄海洋博覧会で巨大洋上浮揚プラントアクアポリスが披露された。
基礎工事がいらない海洋プラットフォームとして脚光を浴びたが、メガフロート
に後をゆずりバブル期の中国に９千万円ぐらいでくず鉄として売り払われた。
海洋博会場となった恩納村はかつて帝国海軍が大和を海岸に座礁させて要塞化する
予定地だった場所。日本復帰の節目に相応しい場所だったか疑問だが。

映画『男たちの大和』は一茂がＢ級に下げ、
最後の少年がゴミに変えた

あれが沈没するときワシは海に投げ出されてのう

重油が漏れて辺り一面重油の海じゃった

その重油が傷口に入り込んで刺青みたいになり、今でもくっきりと残っておるよ

大和はワシらのロマンじゃったんじゃ。そっとしておいてくれんかのう

鬼畜米英は脱出した水兵さんにも戦闘機で鬼の機銃掃射なんでしょ？

>630
自分の叔父が二人海軍だったけど、兄が一般の徴兵の水兵で弟が兵学校卒の士官だった。
二人から、鉄拳制裁の話は聞いた事はないけど、ある時、上の叔父の乗り込むでいる艦が
下の叔父の勤務地だった呉に入港したので、これが今生の別れと思い面接に行ったそうだ。

そこで互いに歓談して別れてきたそうだけど、上の叔父が艦に帰ると、注目の的になったそうだ。
何でも、下っ端の水兵と士官が親しげに話をしているのが奇異だったらしくて、結構な噂になった
らしい。上の叔父が「ああ、あれは俺の実の弟だから」と説明すると、やっと周囲は納得したそうだ。
ちなみに、二人とも養子縁組で別姓を名乗っていたせいもあるらしい。しかし、当時はやっぱり
水兵と士官では扱いが随分と違ったみたいだね。つまらない話で申し訳ない。

>>677
うちのひぃじぃちゃんがレイテ海戦で海に浮いてるところを機関銃掃射されて５発食らってって傷口見せながらよく武勇伝語ってる。
でもひぃばぁちゃん曰く酔っ払って井戸に落ちた時の怪我で１０針ぐらい縫ったって言ってた。

老人の武勇伝は結構話がでかくなる

>>679
7.7�_クラスなら、小銃と替わらないから、助かる見込みはあるが、
（艦爆、艦攻などの後部旋回機銃）

一般的に米軍機に搭載されていた12.7�_機銃を喰らったら、
身体がバラバラになっていたと思われる。

4/7(火)は靖国に集合ね！

>>652
両洋艦隊法って建艦計画が1940年ごろにアメリカで成立してな…
戦艦9隻、空母11隻を含む大量の艦艇と1万5千機の航空機を整備するって計画なんだ。

この計画は1944年から1946年に完成する予定だった。
完成すれば戦艦35隻・空母20隻・巡洋艦約100隻・駆逐艦約400隻って無敵艦隊が出来上がる。
もちろん日本も知ってた。

>>520ｗ


言葉を謹めｗ


旧海軍最大の☆幸運艦を☆☆何だと思ってる！　


キモブサ童貞の無礼者ｗ

しかし小難しい理屈はおいといても大和は美しい艦だよな
側面から見た甲板のカーブの優美さときたら美少女のウェストラインより魅惑的だ

>>670
八木さんというより軍部がな…
今も基本的に八木アンテナの形が変わっていないのは凄いと思う

>>685
美しいものほど性能がいいと聞くが
大和の美しさは娼婦のようなもんだな

大和といえばこれだな。

置いておきますね
http://shupla.w-jp.net/datas/flash/shimauta.html

>>683
戦時の総動員体制でなく、
平時にこんな計画ができるような相手を敵に回したら、
それが間違いだよな。

それにしてもアメリカは戦前から超大国だったんだな。

アメリカ海軍は、最後まで太平洋に戦力の50％を割いていません。
もし、大西洋へ海軍を送らず全力で日本と対決していたら、
早期に勝負がついていたでしょう。
工業力にしても、10対１という説がありますが、総力戦の見地から
言えば50対１。
具体的に言えば、日本が零戦を1機作る間に、米国はＢ２９を26機。
Ｂ２９と互角に戦うには零戦7機が必要と言われていましたが、7機
作っている間にＢ２９は182機も出来ている勘定です。
勝負にはなりませんよ。

>>690
九五式軽戦車ケ号２３７８両
九八式軽戦車ケニ１１３両
九七式中戦車チハ２０００両
三式中戦車チヌ１００両前後
四式中戦車チト６両以下

Ｍ３スチュアート１３５８９両
Ｍ２４チャーフィー５０００両
Ｍ３リー６２５８両
Ｍ４シャーマン４９９００両
Ｍ２６パーシング２４３２両

>>690
開戦のときからわかってたことだがｗ
お前馬鹿なの？

日本軍の間違いは、貧乏な自分たちと同じように
アメリカだって虎の子の主力艦を沈められたらショックでやる気なくすだろう、
と考えちゃったことだよな。生産力も兵器の数もわかってたけど、
アメリカ人のモノに対するマインドまでは想像できなかったと

別に真珠湾は相手のやる気を無くすために行ったわけではないよ

>>689
それでもアメリカ陸軍は非常に規模が小さかったんだよ
個人サイトだけどttp://stanza-citta.com/bun/2009/03/24/351

いや、真珠湾じゃなくて艦隊決戦に勝ちさえすれば
有利な講和に持ち込めるだろうという考え方がそもそも甘過ぎ、てこと

>>239
俺も検索して愕然とした。皆、何か勘違いしてないか？

戦前の人から見ると、今の日本のやられ放題が歯がゆいだろうな。
昨日のミサイル発射なんてされたら、北朝鮮を併合して植民地化しても良いくらいだ。
今の日本人の弱腰ぶりは、如何ともしがたい、実に情けない。

>>698
まるで旧東側世界のような日本は嫌なのですが・・・。

>>576>>579


貴殿達に(･∀･)


全面的に同意ですぞ(ﾟ∀ﾟ)

わぁ〜い今日は海戦料理だぁ




とサメが言い

北朝鮮人は馬鹿だ→ミサイル打ち上げ失敗してくれ
→失敗するだろう→失敗するはずだ→失敗する

昔の軍部もこんな調子で希望が事実に置き換わり、作戦失敗続きだったん
だろうな。今の馬鹿ウヨがそのまま軍の幹部にいたって感じかな。

朝日乙www

>>698
朝鮮半島を植民地だあ
悪質な冗談は止めてくれ。

中国の領土で結構だ、香港、上海と競争して勝手に演れば良い。
日本は鉄鋼造船家電産業に深刻なダメージくらったんだから、
中国も朝鮮も義理建てする必要ないよ。
戦前の世界経済と今経済を錯誤している老人は骨董品に押し潰されて死んだほうがいいな。

>>696
当時の陸海軍のトップ（参謀本部・軍令部）が目指したのは長期不敗つまり持久戦へ持ち込んでの講和
ドイツがソ連に勝つ前提の戦略だけど

一方で、現場（連合艦隊）の実感としては
山本五十六の「短期なら暴れてみせる」発言に見られるように、要するに自信無し

>>702
強引すぎる釣りだよ、ギャング針じゃないんだから(笑

うちの近所に、大和に乗ってた爺ちゃんがいるお

命を捨てて守ろうとした沖縄が基地外サヨクの島になってるってのが哀れ

>>708
これかｗｗｗ

【北ミサイル発射】沖縄の平和運動家｢日本だって人工衛星打ち上げてる｡北朝鮮を非難するのはおかしい｣…米軍ミサイルには反対運動★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238980892/

じゃあ造船業界の未来でも語るか。
客船は韓国製、貨物船は東南アジア製で充分、
日本製は自衛艦か防災船、研究開発船しか仕事無い、
ダンピング競争で撤退は旅客飛行機も同じ道辿っているわい。
通商護衛用の外洋装甲船でも開発したらどう？
ヘリポート搭載太陽電池搭載で喫水ステンレス貼りの省エネ商船とかない？
二十年くらいで解体がコストパフォーマンス良い世界に、戦艦伝説は要らないんじゃないかい。
軍艦の世間体はもう変わらないだろうし。

>>590
でも、海上護衛戦も話半分に読んどいた方がいいけどな
全部正しいって訳でもないし

>>711
興味深いですね。どの辺が間違っているのですか？
私はその本が嫌いなのですが、古本が高くて買う気にならないのです

無職ヒッキーのネトウヨは当時の戦時化日本ではどういう扱いを受けるのだろうか
おそらく究極の役立たず非国民として最後は虐め殺されてしまうと思うわ

>>713
戦争のおかげで就職できそうですね。しかも公務員。侍ジャパンです。
赤紙貰って「おめでとうございます！」って言われるぐらいだから名誉なことです

>>712
海上護衛を重要視してて決戦志向を軽視してるあたり？

レイテ沖海戦で栗田は、海に落ちて泳いだあと、アメリカ軍の空襲を長時間受け、2日間寝ずに指揮した。

レイテの輸送艦はカラで、マッカーサと陸軍は内部へ移動している。

栗田艦隊は、弾薬と燃料不足。敵の航空部隊に突っ込んで、さらに艦隊と戦闘をしなければならない。

栗田を日本軍は、艦隊を温存して、敵に被害を与えたとして評価。

アメリカの西村艦隊への評価は、無謀な突撃をした無能。

>>712
初版本ならともかく01年に再版された文庫本なんぞ
古本なら500円かそこらだろ…と煽ろうと思ってAmazon見たら3000円超えてるのな。
なんで？

沖縄まで、第2艦隊は一日でいける距離。

大和は、オトリとして敵の航空隊を引き付けて、特攻隊の攻撃と沖縄の陸軍の反撃に合わせて援護のため出撃。

伊藤長官は、軍令部次長として、開戦の決定と航空特攻作戦に関与、もと大艦巨砲主義者。

軍令部は、航空攻撃の難しい夜に、沖縄に行かせる作戦だったが、第2艦隊は、昼に沖縄へ向かう。

夜や雨がふれば、航空攻撃は難しい。

片道の燃料は、変更されるも、海上護衛部隊の燃料が減り批判される。

>>717 絶版で在庫が少ないから。

>>715
大井が批判してるのは「決戦志向」じゃないのは通して読めば簡単に分かるはずだが。

「決戦」って言う言葉が本当に国の命運を決する覚悟じゃなく、
ただただ連合艦隊の無法図な戦力動員の言い訳に使われてるだけで
負けてもへっちゃらのへーでまた次の「決戦」を呼号する

こんなんだからいい加減にしろと怒られてるわけで、さ

>>720
偉そうに。ズタボロにやられた海上護衛総隊の司令部参謀なのに。
得意なのは他人の批判ばかりで、自分はどんな武勲を上げたんだ？
文句言うだけなら引きこもりでも出来るっての。
自分の責任についてはどう考えているのだろう？

>>720
あんまりよく分かってない様だけど
無法図な戦力動員って何を根拠に言ってるの？
よく持ち出される攻勢限界点を超えて前線拡大したから無能ってのは無しな

>>721-722
読んでないの丸分かりだね。

>>723
読んでないよ。今まで気付いてなかったの？

>>723
仰るとおり飛ばし読みしかしてないわｗ
で、貴方の御高説をぜひ伺いたいんだけどまだかな(･∀･)

>>705
持久戦に持ち込んだらふつうに負けだろ？
その論のソースは？

家に帰らないと名前がわからないが、大本営の作った「戦争遂行方針」みたいな公文書に書いてある
太平洋戦争 2 決定版 (歴史群像シリーズ) ってムック本にカラー写真で文面に掲載されてたような気が

>>713
捏造扇動の朝日は現在の情報化日本では今後どういう扱いを受けるのだろうか
おそらく究極の役立たず新聞として最後は倒産してしまうと思うわ。

新聞紙はケツを拭く紙に再利用できるけど、記者は社会的に再利用できるかしら。

>>727
緒戦の大戦果を受けて、海軍がこのまま攻勢を続けることにしたんだっけ？
陸軍は戦力や兵站の確保が難しいことからミッドウェーやFS作戦には反対だったとか。

大井の書いた某回想録が軍ヲタ気取りの連中が戦時日本を批判的に語るときのバイブルになってるようだな
というか本の内容そっくり丸写しで脳に焼き付けて口からそれをを自動人形のようにに吐いてるだけだな

明日
戦艦大和引き揚げ準備委員会
発足か？

大和を最初から沖縄に配備しておけばな・・・

鉄鋼生産量が３０倍とか原油生産量が１００倍の国に対して、
持久戦をやろうという計画を立てるのは、
どんな基地外が戦争指導してたんだという感じだな。

>>728
珊瑚事件とか都合の悪いネタはせっせとフィルムから消してるけど
毎年のようにネットで記事がアップされるという悪循環にｗ

朝日新聞による言論差別問題に関するブログ


http://www23.atwiki.jp/arashishinbun/
+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=

波動砲は使わずに沈んだのか

>>733
精神力さえあれば何事もなしえると当時は信じられてた

ここまで 例のコピペ 無しか

なんか陸軍が無能で海軍は頑張ったとかいう神話みたいなのあるけど
太平洋戦線で実際にすべての面で無能だったのは海軍のほうだよなー
島嶼戦で補給もできない戦場、ガ島とかに陸軍は反対したのに
海軍が海軍の飛行場あるからって無理やりに陸軍を押し込んだんだぜ
レイテ島決戦も本来はルソン島で米軍を迎え撃つ準備してたはずが
海軍が米海軍殲滅したとか誤認して無理やりレイテ島に陸軍送り込んで惨敗

海軍は自分達の利権＝軍拡のためにアメリカを仮想敵国にして開戦しろとか
最初いってたくせにいざ開戦したら半年なら暴れてみせる＝半年しか戦えないのでなんとかしてくださいとかマジ無能

ﾌﾟｷﾞｬ━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)つ井上成美は親米工作員だよ━━━ !!!!!

米内光政・山本五十六・井上成美はフリーメーソンｗ

映画「南京の真実」の制作費、「国家基本問題研究会」、更には
「史実を世界に発信する会」などに、NHKが浪費するお金の数分の一でも回す
ことが出来れば、日本は明日からでもまともな国になります。

　それを「”平和憲法”は必然の産物」であり、「憲法九条は日本人が誇りに
思うべきもの」などというたわ言を国民のお金を使って宣伝しているのです。
これでは、共産党など反日左翼の主張と全く同じです。

　NHKは日本が十数年後に中国の属国になっても良いと考えるのでしょう。
「反日」を共産党独裁の正当化の手段とする隣国の無法国家が、軍備を急ピッチ
で増強しています。核兵器はもちろん、今や空母まで建造しようとしているのに、
「九条を守れ！」とは狂気の沙汰であり、亡国の行為そのものです。

　大体、「第二次世界大戦後に世界が平和を求めた」などとは、歴史の現実の
何処を見ているのでしょうか。日本が敗れると、欧米諸国は揃って植民地支配を
再確立するために舞い戻っています。米・英・蘭・仏など例外無しです。

>>739
海軍の「2年は暴れてみせます」って、
44年にはヴィンソン計画とスタークスプランの大量の艦艇が竣工し始めるので、
そうなったら対抗不能です。

って意味だと聞いたよ。

>>737
また同じ事やりそうだという危機感はあるね。
こういう基地外の擁護するのはどうだかと思うな。

アメリカの禁輸処置のおかげで放っておいても、数年で石油が底をついて
日本海軍は自動的に戦闘不能、だから油のあるうちに打って出ようという話だったのでは。

そうそう
動かない艦船しかない状況になったらアメリカ相手に交渉なんか
成り立たないからねえ

スレチですが、特攻を考え付いた上官の、特攻の意味を部下に諭した訓示のフラッシュ探してます。
涙が止まらなかったと記憶しています。

だから選択肢としては短期決戦しかないんだろうけどね。

>>737
うーん、そう言ってはおしまいなんだが。。。

日本は資源と生産能力が低いから、１００発１中の兵を１００人つくるのではなく、
１００発１００中の腕を兵にもたせなければならない。
そのためには、アメリカ兵以上のタフな訓練が必要。
タフな訓練はタフな精神力が欠かせない。

みたいなのが底流に流れている。

上澄みの部分はおっしゃるおりなんだけどね。

当時、雲が垂れこめていて、アメリカ軍は雲の上からレーダーで正確に
大和へ急降下したのに、大和は雲の上の敵機がわからずに、一方的に
やられた。せめて晴天なら、もっとまともに戦えただろうし、逆に土砂降り
の大雨なら、敵機に合わずに沖縄へたどり着けただろう。
作戦をするなら、天気をもう少し選ぶべきだったかも。

イタリアみたいにさっさと降伏しとけばな。

>>751
イタリアは日本と違って本土決戦してるけどな・・・

>>752
シチリアとられてムッソリーニ失脚、後継政権が連合国に降伏したがドイツ軍によって全土占領され本土決戦、という
ちょっと特殊な流れだからなあ

>>749
でも、その割には飛行機の乗員保護の思想がなかったりチグハグな気がする。

陸軍機はそうでもない。

軍の要求仕様が無茶苦茶だったしな．．．．．
ボールしか作れないような予算と材料と技術力でガンダム作れみたいな感じで

　　(　⌒　)
　　　l | /
　　〆⌒ヽ
⊂（#‘д‘） 後知恵なら何とでも言えるよな！
　/大和魂ﾉ∪
　し―-Ｊ |l|
　　　 (＠Ａ＠ )-=3 だが、心配のし過ぎではないか？

軍オタでもない頭の悪いゆとりで申し訳ないんすけど
皆さんの意見全部読んでもよく解らないんですけど
日本は弱いなりに頑張ったと言う事で良いですか？

>>755
確かに陸軍の方マシだったな。

疾風を完成させた陸軍と烈風に失敗した海軍

>>758
大体そんな感じ
惨めに敗北して、お腹見せて靴舐めて降伏したが、国力の割には頑張った

>>754
ゼロ戦の防弾性能がそれを物語っているよね。
ベテランパイロットがどうやって出来上がるのか？
を軍上層部は全く分からなかったんだろうね。
なんせ、要請すれば来るんだから、その数が。

で、中盤以降はそのツケがきた訳だ。

○明日に続く道　吉田松陰から安倍晋三へ ／岡島茂雄／著 [本]
http://store.shopping.yahoo.co.jp/7andy/32213677.html
吉田松陰にはじまり、西郷隆盛、小村寿太郎、東郷平八郎、乃木希典など、
著者が尊敬する先人の逸話、言葉などを中心につづった歴史物語。

目次



第１章　新たな日本の夜明け
第２章　民族の存亡をかけた戦い-小村・乃木・東郷を通して見た日清・日露の戦い
第３章　苦悩する日本-大正と昭和
第４章　過酷な占領政策
第５章　目覚めよ日本
第６章　誇りある日本へ

>>216
生き残った日本人達が、戦争はうんざりだったのは確かだろうけど、憲法９条は、そういう理由で出来たわけじゃない。
作らされただけ。

川原乞食の末裔の東條の日本人死ね死ね大作戦だよ、酷え話さ。

>>8
それと大和の話をごっちゃにするんじゃねーよ。

悪印象だけ与えたいみたいだが、戦艦武蔵とか吉村昭のテスト潜行で沈んだ潜水艦長の話も読んだか？

おまえみたいなのを　卑　怯　者　というんだよ

>>34
もしかしたら操縦ミスで墜落かもしれない

○ＳＡＮＫＥＩ　ＥＸＰＲＥＳＳ【忙中閑話】「ヤマトダイマシイ」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/237805/

鋼鉄の咆哮の新作マジでお願いします

>>761
零戦の防弾装甲カットは1000馬力級戦闘機かつ艦上機で
あの飛行性能を求めてしまったことの必然的な結果なんだけどね

20�o級以上の大口径機関砲が空戦で用いられることになると
1000馬力級戦闘機で積める防弾装甲では積むだけ重量の無駄にしかならんという見込みでもあった
まぁ言っちゃ何だが米英との消耗戦を前提にした戦闘機じゃあ、ないんだ

>>362
中国（大陸）がらみの利権を忘れてないかい？（地理的条件と資源）
東南アジアの覇権を今でも米英vs露中が争っているけど？

大和艦隊のエアカバーの脆弱性を嘲笑する向きがあるが、
攻撃した米軍艦載機の１／６に当たる５６機が被弾しており、この内１１機が失われた。
これは米海軍の軽空母１隻の全搭載機数に相当する。
また大和艦隊を発見できずに空しく帰投した空母ハンコックの攻撃隊は、
特攻機により無残に大破させられた母艦を見ることになった。
昭和２０年４月５日から７日までに、米海軍は３７隻もの艦艇が特攻隊によって損害を受けた。
これは米戦史上最も短期間に受けた最大の損害隻数であり、これを超えることは決してないだろう。

また、４月７日にドイツ北部を空爆した米陸軍航空軍爆撃機は、
約１８０機の迎撃を受けて体当たりにより８機が撃墜され、
他に１４機を失い、更に１４７機が損傷を受けた。
しかも、その内１０９機は修理不能になっていた。

>>769
米軍って20ミリ積んでたっけ？
12.7をしこたま積んでるイメージがある

フッ・・・会いたかったよ大和の諸君・・・

>>772
「見込み」っつってんだから将来像の話に決まってるっしょ
エアラコブラが成功してたら米軍機も大口径機関砲搭載が主流になってたかもねw

>>685>>687
だな。
宇宙戦艦ヤマトだからさまになるが、
宇宙戦艦ナガトとかヤマシロではいまいち、いやカッコ悪いｗ

>>775
宇宙戦艦ミカサならどうだ？

軍オタのオフ会って楽しそう

知識がないから関係ない話してスルーされてる朝日が不憫だ
もっとかまってやれよ
寂しくて死んじゃうぞ

>>776
やっぱり悲劇が必要なわけですよ。
それに戦艦大和は片道切符だったのに、
「必ずここへ帰ってくると〜」というのが
大和の果たせなかった夢をヤマトに託したというか。
でも宇宙戦艦ミカサなら横須賀ですぐ改造できそうだよなｗ

提督の決断�X出してくれよ

日米が戦争して誰が笑ったってなあ、あいつらあ戦時ニュース見て手叩いて大喜びしてたんだとよ。

日米共に善戦したが、まあそ言う話だ。

戦略の失敗を戦術で
戦術の失敗を兵卒の精神力で


負けるべくして負けた戦い

とは言え、特亜のゴミ共が靖国に口を出すのはムカついて仕方がない

なんで戦艦の名前は旧国名からとってるんでしょうか？

アメリカは州名からとってるんだから
たとえば
戦艦奈良
戦艦埼玉
空母長野
とかじゃダメ？

お前は、戦艦埼玉なんてモノを認めるのか？



ｂｙ埼玉県人の俺

>>782 首相がチョンなんだぜ、勝てる戦争っつうか負けなくて良い戦争だって負けるがな。

日本人が死ぬとあいつら大喜びだ、狭い船倉に強制連行されて食料無しで死ねだと。

・原爆を使用した瞬間大和ごと21世紀にワープ
・原爆不発で米軍にフルボッコにされ草加角松共にあぼーん
・全ては夢だったと言うハイスクール奇面組並の夢オチ

夢オチにBET

>>779
どこかで撮影用のハリボテ三笠がつくられるらしいが…

逆にアメリカは歴史的に旧国名がないから日本の真似したくても出来ない。
アメリカ人にとっての「戦艦埼玉」で我慢するしかないのだ。

戦艦平八郎とかじゃなくてよかったな
いや別に嫌いとかじゃなく、単純に日本語として

>>761 防弾を強化したら、飛行距離が短くなり、速度が遅くなり、撃墜をされやすくなる。

エンジン技術の低い日本は、防弾を犠牲にして、戦闘能力を上げた。

初期はベテランの操縦で防弾を犠牲にしたため、敵の攻撃を避けられて、アメリカの航空機に有効だった。

防弾能力を上げたら、多少生存率が上がる変わりに、攻撃力と作戦距離が低下して、撃墜されやすくなる。

防弾以外は問題なく、防弾もベテランが操縦すれば避けられて問題ないが、防弾を強化すると多くのマイナス点が出てくる。

後期にベテランが少なくなったり、敵の戦術の変更により、防弾が問題になってからは、強化された。

>>790
エンジンはどうしようもないよな。
戦車もだけど。
まともなエンジンが作れないから、他の設計にシワ寄せが行ってる。

>>11-12 其れだと日本が太平洋戦争で敗戦せずに講和で終わってしまうからな、大本営では都合悪い。

あれあれ本来はサンフランシスコ講和条約なのに敗戦なんだよね日本では、そうなあ例え易い所で例えると
イラク戦争でイラクは敗戦しなかったのに敗戦したみたいな？

まあフセイン君は多数派だった訳ぢゃないんだがね、つまり戦争っつなあ自国の邪魔な勢力を体よく始末する公共事業でも有ったりすんだな。

>>733 アメリカの犠牲を増やして講話しようとする点では有効。

海軍は、短期決戦が有効だが、陸軍は持久戦も有効。

硫黄島や沖縄では、陣地を強化して持久体制で、アメリカにも犠牲を出した。

サイパン、フィリピンも陣地を強化して、持久体制をとれば、アメリカの犠牲は増えた。

攻めても、圧倒的火力で返り打ちされるから、要塞化して持久戦をするのも有効。

>>787
撮影用やね。昔本物の三笠で撮影したら、マナーがなってなかったらしく壊しちゃったらしいからさ。
しかも、日本で解体した、イギリス製戦艦からひっぺがした貴重な補修部品までやっちまったらしいのよ。

>>750 天気は基本だから、考慮していた。

実際は、天気のことだから、予測通りにいかないし、作戦計画の問題もある。

雨の範囲にかぶる可能性があったが、作戦計画から、ズレてしまった。

>>793 陸海軍共に善戦はしたが陣地構築になんか資材は出さない、大本営のオーダーは死ね、兎に角日本人は死ね、終いには責任取る気も腹切るつもりも無く一億玉砕ｗ

挙げ句死ぬ気も無いのに進駐軍が家の前迄来てから死ぬ死ね詐欺。

折角天ちゃんが沖縄県民援護の為に大和を出させたのに大和が沖縄にたどり着いたら都合悪かった連中が居たのさ。

っていうか、特攻の無駄作戦で貴重な人命と軍艦と油が無駄になったんだよな…

くだらないメンツのために三千人も死なせやがって…

>>27
そういうインチキエピソード流すやつがいるから
海軍さんの生き残りはサヨク嫌いなんだろーな。

兄貴の嫁さんのおとーさんが海軍出身だ。

80代にして朝日新聞もマスゴミも大嫌い。
○○とトヨタは売国奴って言うと
すぐに「そうか!」と言って実行してくれるのが頼もしい。

現在も元気で社長さんしてるよ。

県民の保護に損害の有無の考慮をするのか？どんな国家だ？

面子に拘ったのは脳の色が違うと言われたのは差別ニダて火病った被害者面の大本営だろうが。

脳の色なんか白なんかと違くて上等。

産経か。
毎日か朝日が書くとまったく違う記事になりそうだな。

>>737 別に精神力だけ重視していたわけでもない。


兵器が基本にあっての精神力。

東条英機も精神論を言う一方で、弱いアメリカという評判を疑問に思ったり、アメリカの国力を把握して、日本は負ける可能性が高いと分析していた。

兵器生産について気にしていて、なかでも航空機については、非常に気にしていた。

>>800
沖縄県民の保護には屁ほどにも役立ってないから。

昭和天皇の「海軍にはもうフネはないのか？」って言葉に「ないです」って言えなかった
本当に底抜けに下らないメンツのためだけに三千人の将兵は死んだんですよ。

どこの国家であれ費用対効果、投下したコストに見合う戦果が期待できるかどうか考えるのは当然のことです。
バカな国家はそういうことができません。大日本帝国もそうでした。

>>802
ナニ言ってやがる
内閣総力戦研究所の「アメリカとやったら絶対負けるよ」って報告を握りつぶしたのは陸軍大臣の東條英機その人じゃねえか

そんなん言ったら戦争で儲けて来た韓国大好きの彼処なんかどれだけ売国奴だか、まあ売国奴っつうか元々大和資産でさえねえし。

ブサヨに翻弄されて如何する、をっと書き過ぎると夜中に誰か来ちまいそうだ。

>>805
何を言ってるかまったく意味不明だ
大和資産ってなんじゃそりゃ

>>798 メンツを抜きにして、作戦として考えた場合。

沖縄の支援を海軍がしようとして有効なのが大和。

沖縄の陸軍、特攻支援のオトリとして敵航空機を引き付け、陸軍の反撃、特攻がうまくいけば、敵に被害を与えられる。

>>803 屁程にも成らなかったは言い過ぎだろ？大和に落とされた爆弾は少なくとも県民の上には落ちなかったんだからな。

どうせ残ったって原爆の目標が関の山だろ、海軍三千人は確かに尊いが誰が日本人三百万人も死ぬような
戦争に陥れたのかって事が問題ぢゃねえの？彼処で沖縄に大和を出さなきゃ天ちゃんと大和は沖縄県民を見捨てた
と未来永劫語り継がれただろうよ。

>>804 別に、握り潰していない、東条が予測していた通りの結果を研究所が出して、やっぱりというのが東条の感想。

開戦を決定したのも、統帥部が強硬だったから。

>>807
ないない。
そもそも大和は沖縄まで行き着けないし
囮としてもほぼ無意味


っていうか、仮に特攻が奇跡的にうまくいったとしても戦況はまったく好転しない
破滅をただ先延ばしにしただけ
貴重な人命を浪費するだけの価値はない

むしろ温存しておいたほうがまだマシ

>>806 伝わり難かった？まあつまりだなあ陸の物でも海の物でもねえっつうの？まあ地下みたいな？
日本人の資産は日本資産だろ？華僑は華僑、韓国は韓国、まああれはあれみたいな。

>>808
＞屁程にも成らなかったは言い過ぎだろ？大和に落とされた爆弾は少なくとも県民の上には落ちなかったんだからな。

費用対効果の問題。
最愚策といっていい。

＞海軍三千人は確かに尊いが誰が日本人三百万人も死ぬような戦争に陥れたのかって事が問題ぢゃねえの？

そりゃそうだ。
だが、あの時点で大和とその乗員を無駄死にさせる作戦は全然有効ではない。

＞彼処で沖縄に大和を出さなきゃ天ちゃんと大和は沖縄県民を見捨てたと未来永劫語り継がれただろうよ。
結局たどり着いてないし見捨てたってのと同じこと

>>809
＞別に、握り潰していない、東条が予測していた通りの結果を研究所が出して、やっぱりというのが東条の感想。
いや。お前は間違ってるよ。握りつぶしてる。
「戦争は机上とはちがう。やってみなければわからない」って言ってこの報告を無視したのが東條。
予測していた？笑わせんな


＞開戦を決定したのも、統帥部が強硬だったから。
陸軍大臣として近衛の講和案をぶっつぶしときながらナニ言ってやがる
盗人猛々しいとはこのことだな

>>811
戦艦大和は日本の資産だろ
乗り組んでる乗員は貴重な日本の資産
費やした油も当時としては貴重だった油
陸のものでも海のものでもあった

貴様は日本人の命をなんだと思ってるんだ？

平和ボケのチャライねらー共がよってたかって失笑モンの戯言合戦やってんな

>>810 沖縄までは一日でいける距離。

雨が続いたり、夜だったら、航空攻撃は難しい。

大和はオトリとして、アメリカの航空部隊を引き付けることに成功した。

陸軍の反撃と航空特攻は、アメリカの航空攻撃を受けづらくなる。

>>809 そもそもさ東条なんかチョンだぜ、河原乞食の末裔、負けるって確信して始めたの、
元々日本に対米決戦させたかったの。

ほら、其れが証拠に日本人三百万人死なせといて被害者面だぜ。

>>815
距離が問題じゃなくて
航空支援、艦隊直掩の問題
エアカバーのないフネはろくに行動できないってのは当時からわかってたこと
雨でも夜でもない時間に航海してたら沈められて当然

っていうか、お前は帝国海軍をそんなこともわからないバカだと思ってるのか？
（問題なのは沈められるってことをわかっていながら特攻させたその意思決定過程のダメっぷりなわけだが）


>>816
東郷と勘違いしてないか？東條家は一応岩手の武家が出自（父親が盛岡藩士）
でもって東條は陸軍の中の対米開戦派の一人に過ぎない
強行バカの一人であって
あいつ一人の考えで開戦したわけじゃない

>>20
それは違う。
本土決戦をしていれば兵隊か民間人かの見分けもつかなくなってベトナムと化す。
民兵ほど怖いものはない。
民間人と思いきや、いつどこから竹槍で刺されるかわかったもんじゃない。

>>812 東条は予測していた。やはりという行動を部下が目撃している。

戦争をやってみなければ分からないというのも、アメリカに不利なのを承知したのが前提での発言。


戦争は避けられないのだから、やってみなくては分からないとしか言えない。
戦争に負けるといった所で開戦は避けられないのだから、戦争には負ける可能性が高いが、戦争はやってみなくては分からない。新兵器の開発、戦術などのあらゆることを考慮せよという意味。

「･･････ここに海上特攻隊を編成し，壮烈無比の突入作戦を命じたるは、帝國海軍力をこの一戦に結集し、
　光輝ある帝國海軍水上部隊の伝統を発揚すると共に、その栄光を後世に伝えんとするに他ならず」
・・・という句が出てきた。しかも、これが訓示全文の要点になっている。護衛参謀（大井）は、先程から、
むかっ腹がたって仕様がなかったのだが、この文句をきいてカッとなった。

「国をあげての戦争に、水上部隊の伝統がなんだ。水上部隊の栄光が何だ。馬鹿野郎」

　そうどなりつけるように言って、ガチャンと受話器をかけた。そう言った当人には「馬鹿野郎」と言ってしまったことも
後悔させられたが、そういうよりほかには言いようのない、連合艦隊の人たちの頭の置き方がなさけなく感ぜられた。

彼は、長い間、連合艦隊主義の行き過ぎが、日本を毒していると考えてきたのが、
いま、その連合艦隊主義の毒素のありかを、ハッキリと、つきとめたような気がした。

「伝統」「栄光」みんな窓外に見えるように美しい言葉だ。

しかし、連合艦隊主義は、連合艦隊の伝統と栄光のために、それが奉仕すべき日本という国家の利益まで犠牲にしている。
この際、４０００トンという重油があれば、大陸からの物資輸送は活発に行われ、また、日本海への敵潜の進入を
食い止めるのに大いに役立つのに、大和隊に使う４０００トンは、一体、日本に何をもたらすのだろう。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『海上護衛戦』大井篤　より

>>812 対費用効果て言うが、何れにせよ連合艦隊は消滅して居て対艦戦闘も艦砲射撃の機会も失って居たのに
対費用効果の機会は最早無いだろ、惜しまれて亡くなる内が華だ、負け戦でも日本は陸上戦闘に巻き込んだ沖縄を見捨てなかった証。

>>818
＞本土決戦をしていれば兵隊か民間人かの見分けもつかなくなってベトナムと化す。
化さないよ。

日本には支援してくれる国も不可侵の聖域もない。
海上封鎖されれば飢えて死ぬ一方。

>>819
結局内閣総力戦研究所のレポート
「開戦後、緒戦の勝利は見込まれるが、その後の推移は長期戦必至であり、その負担に日本の国力は耐えらない。
戦争終末期にはソ連の参戦もあり、敗北は避けられない。ゆえに戦争は不可能」
はほぼ完璧に正しかったことが証明された

東條はドリーミングなバカだった、ってだけの話。

それに陸軍は陸軍で秋丸機関っていう独自のシンクタンクを持ってたけどそこも「やったら負けるよー」ってレポートを出してる。

そんだけの兆候を掴んどきながら開戦した東條はアホチンでFA

>>821
三千人は陸に上げて戦わせたほうが米軍にとっては厄介
大和は日本海に逃がして「いつアイツが出てくるんだろう・・・」と米軍を戦々恐々とさせてある程度の予備兵力を取っておかせたほうが得策
油は海上輸送の護衛に使っといたほうがマシ


貴重な人命とフネとアブラを「さあ沈めてください」とばかりに差し出したのがあのバカ作戦

>>817 当然、昼にいけば沈められるとわかっていた。


軍令部の計画は、夜の間に沖縄に行く、雨も考慮されている。


大和の目的は、航空特航と沖縄の反撃のオトリ。

波動エンジンスタート！

>>817 東条は藩士ぢゃなくて物好きな盛岡藩主が江戸から拾って来た能楽師、つまり河原芸人、藩士でも何でもない。

態と言ってんの？

>>818 一億玉砕、朝鮮通信使いや朝鮮人の悲願日本人はみんな死ねですね？わかります。

祖父の東條英俊は盛岡藩士な
父の英教が13歳のときに転封されて藩士じゃなくなってる

>>822
だけどそれだと防衛戦争全てを否定する事にならない？
もし竹島が無人島じゃなかったら？
九州を中国に占領されたら？
負けるとわかってるからといってそのまま同朋を見捨てるわけ？
大東亜戦争は日本が国家の主権を主張する為の戦争だったと思うけど…。

>>822 ドイツが勝つまで粘れば良い、アメリカの被害が増えれば講和の可能性もある。

これの予測が外れた結果。

負ける可能性が高いが、戦争はやってみなければ分からない。
そして、やってみて負けた。

>>829
フィンランドのマンネルヘイムは
戦える戦力がまだ残ってるのにソ連に押し付けられた屈辱的な講和条件を受け入れた

「何故だ！まだ我々は戦えるのに！！」
という軍部の声にマンネルヘイムは言った。

「まだ戦えるからこそ講和するのだ。我々に戦力がなくなったときにはもはや条件はなにもなくなっているだろう」

つまりはそういうことだ。
国家はメンツではなく実利によってのみ動かなければならない。

＞大東亜戦争は日本が国家の主権を主張する為の戦争だったと思うけど…。
ちがうね。
バカな田舎豪族が夜郎自大やらかして大暴れしただけのハナシ。
んでもって熱いお灸を据えられた。

>>830
＞ドイツが勝つまで粘れば良い、アメリカの被害が増えれば講和の可能性もある。
そもそもドイツが負けるっていう明確な兆候をドイツ大使が握りつぶしてたわけで


＞負ける可能性が高いが、戦争はやってみなければ分からない。
いや。やる前からシンクタンクが出した結果を無視スンナ。

当時の官学産の最高峰の俊英、綺羅星のごとき人材が集められたシンクタンクなんだぜ？

>>823 沖縄が落ちて何処の海上輸送を護衛すんのさ？重油はガソリンには成らないし港に停泊させときゃ高高度爆撃の的だよ。

陸戦隊でもない海兵を陸上戦で消耗し、大和と重油を爆撃で失う事に意味が有ると思えないな。

戦後に連合国にドナドナされてって日本海溝にでも沈められるか水爆の目標か中国にでも持ってかれて
戦利品だとか言って展示されてた方が本望だったってか？

>>833
＞沖縄が落ちて何処の海上輸送を護衛すんのさ？重油はガソリンには成らないし港に停泊させときゃ高高度爆撃の的だよ。

そもそも大和に無駄遣いされた油は海上護衛総隊に割り当てられた油なのさ
大和の無駄特攻に横取りされたんで海防艦を四月以降に動かせなくなった
でもって日本海への米潜水艦の侵入を許しまくり
朝鮮からの物資輸送船を沈められまくりんぐ

＞陸戦隊でもない海兵を陸上戦で消耗し、大和と重油を爆撃で失う事に意味が有ると思えないな。
百パー沈められる戦艦に載せとくよりはマシ
重油は海上護衛に使ったほうがマシ

＞戦後に連合国にドナドナされてって日本海溝にでも沈められるか水爆の目標か中国にでも持ってかれて
＞戦利品だとか言って展示されてた方が本望だったってか？
三千人の命を無為に喪うよりはよっぽどマシだ

お前は下らないセンチメンタリズムのために人の命をドブに捨てることをよしとするような人間のクズだな
日本人の命はなによりも優先されるべきなんだ
鉄のカタマリやクソみたいな面子なんかよりよっぽどな

>>832 重大だが予測は予測。

戦争中に何が起きるかは分からない。
その賭けに賭けて負けた。

>>828 自称元藩士ってかあ？確か盛岡藩は明治維新で幕府方に付いて国替えを命ぜられた筈だが、
まああれだ、先の大戦後に巷に溢れた自称元特攻隊員ニダよみたいな？

>>834 そもそも、沖縄で勝負をつけるつもりだったから、後のことを考えていない。


大和の出撃により、航空特攻、沖縄の反撃が成功して講和というのが筋書き。


それが、成功していれば有効、失敗したからすべて無駄。

>>834 制空権も制海権も無い状態ですがな、朝鮮からの物質援助お？密入国者なんか要らんがな。

何故日本兵が懲罰兵さながらっつうか死ねって言われてる時に日本兵二人で面倒見る白飯に唐辛子を
振り掛けて食う寄生虫の面倒見なきゃ成んねんだよ？

過ぎ去り死

　遠いアホのトマトもて

　　熱く語るドアホのほろ苦さよ

>>836
事実は事実だろ

>>837
その筋書きに裏づけがなかったのが唯一にして最大の問題

>>838
当時朝鮮は日本だったわけだし
なんか問題でも？

大陸の鉄鉱石やボーキサイトや穀物や
日本が必要としてた物資をガンガン沈められた帝国海軍はアホの子ですね

>>838
今のチョンが大嫌いだというのはわかる
俺も大嫌いだからな

だからといって過去のある時期のものの見方まで歪ませるというのは感心できない

>>837 センチメンタリズムも何も俺あ元々親米嫌韓、ハルノートを突き付けられた時に半島と関東軍上層部は中国にでも呉れてやって大陸は止めて
ヒトラーの阿呆と戦争でもしてりゃ良かったんだよ。

>>841 をいをい、まさか朝鮮人が戦時報道を見て日本の勝利に日本人より喜んで居たなんてのを読んで
目キラキラさせて恍惚としてるんぢゃないだろな？日本人とアメリカ人が死んで喜んでただけだぞ。


韓国と北朝鮮が戦争始めたら俺だって手叩いて応援するよｗ

>>840 唯一にして最大の裏付けは、敵に被害を与えること。

全力を上げて反撃して被害を与えることの一点。

>>840 ボーキサイトは南方からだね、中国・朝鮮なんか完全に足手纏い。

え？わざわざ危険な海に鉄で出来た船出して鉄鉱石と穀物ってかあ？超ウケるんだけどマジでｗ

>>841 「過去の有る時期」と言う明確そうで曖昧な印象操作は受け入れられない、御都合主義だ。

日本は歴史的に開国以来親米英、有史以来嫌韓は日本の伝統、奴らは民族性で反米だ。

>>831
白人至上主義の時代の出来事にフィンランド人が言った言葉が当て嵌まるのかは疑問だと思うけど…。

諸説紛々あるけど帳簿外重油の話で号泣してしまったわ
日本人らしいよな〜

数年間バーベキューの最中にハチに襲われて刺されまくった事がある


米軍機に沈められた大和の気持ちが分かった

>>829
主張はいいんだけどね、勝ちがまるっきり見えない戦に突入したらあかんだろ。
日露戦争で日本は100％勝ったわけでもなかったが、講和のタイミングを失せず
終戦に持ち込んだ。その知恵が、いつの間にか失われた結果が、悲惨な敗戦なのよ。

まあ、あの敗戦を機に民主的な平和国家になったわけなので、その後の国民にとっては
良かったのかもしれないけどね。

>>843
太平洋戦争開戦時で日韓併合から約30年、その間皇民化されまくってるわけだから
普通に考えて、半島も日中戦争のあたりから続々と参加してるだろ。近いしｗ
なんせ半島のことだから、詳しいことはうやむやになってるだろうがｗ

>>849

数年間もバーベキューやってたんだ!
すげーなｗｗｗ

ＮＨＫは何をとち狂ったか、時代錯誤なシリーズを放映はじめたが、
もはや何を言っても国民を洗脳する事はできない時代に入っていることを自覚できないようだ。
哀れとしか言いようがない。
今回のテポドン騒ぎで、撃墜はなかったが、確実に戦後のメッキの大部分がはがれ落ち、
本来の日本が姿を見せ始めている。

敵地攻撃能力を持つ事を政府が国民に示せない限り、政権を維持することは出来ないだろう。
国民はひしひしと危険が迫りつつあることを感じている。
そしてその気さえあれば、その危機をたやすく回避できる国力を自身が持っていることも知っている。

誰であれ、次に政権を担うものは、敵地攻撃能力を、国際法で認められた自衛権の発動として、
我が国が疑いもなく持つことを明言する政権でなければ、国民の支持は決して得られないだろう。
以上のことが誰にとっても自明になる日は非常に近いと私には思われる。

>>851
あの朝鮮戦争の大混乱で、その辺の過去がスカッと消え去ってそうだなｗ

冬月、俺と一緒に人類の新たな歴史を作らないか？

祖父の兄が将旗を掲げた艦…
どうか日本をお護りください

>>855
　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

勝てない戦争をやった日本は馬鹿だったという結果論でしか物を言えない奴と
海上護衛戦をバイブル化してる奴が必ず湧くのがこのスレの特徴ｗ

>>605ｗ


不吉なのはｗ


キモブサ童貞のｗ


貴様だろｗ

>>843
歴史とか少し調べろよ。
WW2の頃には将官になっている元朝鮮人とかもいたくらいだぞ。

>>858
結果論も糞も戦前の研究でカッテコナイスというのが散々出てる。
逆に勝利までの論理的な手法なんてぜんぜん無かった。
あえてあるとすれば
「勝って勝って勝ちまくって相手が諦めるのを待つ」
「あとドイツが大西洋で勝ちまくればかつる！」
ぐらいでこれ戦略じゃなくて妄想だぞ。

あと海上護衛戦は読まないと損だ。

正義の側に立って、戦って死ね

ってことだよね？

>>54
でも沈み難いのは大きな船じゃねの？

>>650ｗ>>655ｗ


日米戦争ではｗ


日本は絶対に勝てないがｗ

何かｗ

>>860
まあ、山本五十六長官も｢1年半が戦える限界｣って言ってたからなあ

>>860
だ〜か〜ら〜、勝てる勝てないじゃなくって当時の国際情勢が日本の生存を許さなかっただけでしょ
戦争目的がイデオロギー闘争にすり替えられてるけど実質的には弱肉強食の植民地収奪戦争の最終
局面であったわけだし
アメリカの拡張主義を考えれば早晩日本は食われるしかなかったんだって
何より日英同盟も無くなって欧米諸国に日本を生かしておく「意思」が存在しなくなっただけ
海上護衛戦は読んだけどゼロサムゲームでしか戦力的に列強に並び立てない日本の国力を考えれば
無いものねだりでしかない

>>758
今の日本と全く同じ。
意見のまとまりはなく、みな自分の都合で行動し、責任の押し付け合いをしていた。
一部の人が重い負担を押し付けられ、理不尽な扱いを受けた。

>>713
徴兵検査で落とされて
津島事件続発だな

>>865
日本の生存を許さないと軍の生存を許さないを取り違えてるからそういう珍論が出てくるんだよ

>>852
いいツッコミｗｗｗ

>>851 日本人殲滅は奴等の悲願だからな、実際35年間教育してあれだ。

>>860 歴史を調べたんぢゃなくて鵜呑みって言わね？被害者面した東條とかにご都合な歴史だっつってんの。

>>867 鮫島か！

>>867
津山事件だろ？

>>8
それは極寒の北海道沖で輸送船が潜水艦にドカチンされて
脱出の際にパニックになった特殊な事件

カルネアデスの舟板とか知ってるか？

>>865
「勝てない戦いはしない」と言うのは弱者のエゴでしかない
強者のエゴは「勝てるに決まっている戦いをやめるわけはない」だよね

東条は1941年10月14日の閣議で開戦を主張している
既に9月6日の御前会議で10月上旬までで交渉を打ち切ることが決定していた

しかし18日に首相就任すると一転して開戦を避ける方向に動く
10月15日までに日米交渉を打ち切れという陸軍参謀本部の要求もあったが
11月5日の御前会議にて12月1日まで交渉期限を延ばしている
12月8日開戦の一週間前までは和平の余地を残していた
勝利に自信があるならば、ギリギリまで交渉する必要は無いだろう？

>>868
？横槍だけど、軍が無くても日本は生存できるの？

>>873
それは優柔不断。責任者の地位に着くとビビリはじめる。

ハワイでなくいきなりアメリカ本土決戦をやってたら勝ったかもｗ

ID:1Ru8eyoX0は海上護衛戦至上主義者か？
言ってる事が「油もったいない。やるだけ無駄だった」だもんな。
少しは自分の頭で考えて主張してみろよ。

>>872
×ドカチン
○ボカチン

VT信管神話っていつまで続くの?

198 ：専守防衛さん ：03/10/13 00:41
>>197
泣ける話ではないかもしれませんが… 私がホテル勤めをしていた頃の話。

ある披露宴、新郎が海自の方でした。同僚上司達は制服で出席。
披露宴も御披楽喜に近づき、新郎のおじいさんの挨拶がありました。
一通りの祝いの言葉の後に、

自分が海軍にいた事。孫が艦に乗っている事を誇りに思う事。
自分達の世代の不甲斐なさのせいで今の海上勤務の方達には苦労を
掛けていると思う事。
たとたどしくですが話されました。
同僚達は知らなかったらしく酔っ払っていたのが、段々背筋が伸びていき
神妙に聞き入っていました。挨拶が終わり高砂の席の一人が「何に乗っておられたのだ」
と尋ねると、新郎は小声で「大和です」
それを聞いた海自組一同すっ転ぶような勢いで立ち上がり直立不動で敬礼を送りました。
おじいさんも見事な答礼を返されました。

私はその後は仕事になりませんでした。
ウェイトレスの女の子達は不思議そうな顔をしておりましたが。

>>733


貴殿に(･∀･)


全面的に同意ですぞ(ﾟ∀ﾟ)

軍が無いと国として存続出来ないのは確かだが、満州や朝鮮半島(高句麗)なんか
無くても日本は存続して来たし存続してる、様は旧日本軍が邪魔だったんだよ。

旧日本軍を解体する為に戦争が始められただけの話し、だから始めた張本人は進駐軍が
家の前に来る迄全く罪悪感無し、挙句死ぬ死ぬって火病。

結局、一次も二次も、領土奪い合いの果てのガチ総力戦。

勝利国も敗戦国も、
一次は、各帝国と王政の崩壊に終わった。
英・仏半壊、オーストリア・独・オスマントルコ・ロシア帝国崩壊、
アメリカ半分一人勝ち・日本一人勝ち。

二次は、海外領土・植民地の喪失、本国勢力の凋落に終わった。
枢軸・連合各国は崩壊。途中参戦の国も半壊、もしくは果てしない内戦へ。
アメリカは半分一人勝ち。

その後、中東、東南アジア、南米・アフリカと戦火拡大。

とりあえず、今は列強で表面上は仲よく、第3国の支配に勤しんでいる。

奴隷の国が奉仕しないと、列強は富まない。

といいつつ、サブプライムで新たなブロック経済出現中。
３次の予感。

人命が大切なのは昔も同じだ。人情だからね。中には有能な人材もいるしね、ごく稀だけど。
だが戦前の日本は移民団を送り出していた国なんだ。国内に職が無い。畑を作る土地が不足していた。
だから戦争をやらなくても日本本土に閉じ込められた段階で、国民は飢え死にすることになる。
貿易と侵略を上手いこと使い分けないと国民を食わせていけない状況だった、とみていいのではないか。

>>868
意味取り違えてないか？
俺が言ってるのは軍事力によって保障された国と組織としての生存
植民地になり下がって奴隷化してる状況は単に国民が生存してるに過ぎない

>>873
日本が勝てないなんて当時の一般国民ですら理解してたからね
うちのばあちゃん当時女学生だったけど米英と勝てるはずがないと思ってたってさ
でも緒戦の連勝で一瞬勝てるかもと錯覚したともいってたけどｗ

>>884
当時の少年あたりや敗走中の兵隊ですら
負けたのは信じられなかったという人も多い

アカヒあたりの報道を信じてしまう人は戦前も現代も多数いる

自ら大艦巨砲主義に印籠を渡したのに、大和や武蔵や金剛などの戦艦を作り上げた。それが日本海軍クオリティ。先見の明が有るのか無いのか(笑)

第二次世界大戦の反省から保護貿易は原則禁止のムードができた
日本みたいな国は貿易禁止で侵略禁止だと近代的な生活ができない
今の世の中はそういう意味でありがたい。一応の進歩はあったんだろう

引導

>>883 不思議だろ？半島や満州に工場建てて雇うのに日本人は外国に移民だよ、
まあ戦後の日本人少数化政策に似た物は有るな。

昼から第一波攻撃か・・・。

敵ハ雷爆混合。

>>884
なかなか開明的な女学生だったのですね
当時の新聞には女学生のはっちゃけぶりがよく掲載されてました
戦地にいる軍人から見てもあんまり良い印象は無かったようです
戦争と全く関係なく存分に青春を謳歌されていた方が多い印象があります
昭和19年の終わり頃、B29の空襲や奉仕労働をやらされて、やっと戦争を実感したとか

>>886
書くなら、金剛でなく長門だろ

戦艦が高価になりすぎ、融通の利かない艦種になったのが戦艦衰退の原因
アメリカは戦争中日本以上に戦艦を作りまくったし
エゲレスやおフランスは戦後に戦艦を完成させた
でも、戦艦は既に融通が利かず、金を食う代物になってた
飛行機と空母の方がはるかに融通が利くし
かくして戦艦はモスボール中のアイオワを残し、全て退役

>886
金剛がいつ建造されたか知ってるの?

その理屈だと日本よりも後に戦艦を建造した米国はどうなるんだ?

日本海軍はｶﾞﾀﾞﾙｶﾅﾙ島砲撃で戦艦の対地攻撃への先鞭をつけたのにも関わらず、米よりも戦艦を使いこなせなかったけどね