【社会】ソフトバンクモバイルが中古携帯に通話規制　中古端末販売業者が提訴へ

1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：2009/03/29(日) 13:34:42 ID:???0

　中古で購入したソフトバンクモバイル（ＳＢＭ）の携帯電話端末が突然、通話不能になる
事例が相次いでいる。ローンの支払いが滞っている端末などでの通話を規制する措置を同社
が取っているためだが、中古端末を購入する利用者には区別はつかず困惑が広がっている。
大阪市内の中古端末販売業者は通話規制によって所有権が侵害され端末の価値が損なわれた
として、近くＳＢＭを相手取り、損害賠償請求訴訟を起こす。

　問題となっているのは、ＳＢＭの第３世代携帯（３Ｇ）。ＳＢＭによると、ローン契約で
「頭金０円」で購入されながら、その後、代金や通話料の支払いが滞っている端末のほか、
代理店から盗まれた端末などを対象に、通話を規制する措置を取っている。

　通話が規制された端末は電波状況を示すアンテナマークが、通常とは違う赤色になり、
電話の発信も受信もできなくなる。

　中古端末販売業者の「ｅｉＹＡＡＡ」（大阪市港区）には、同社から購入した端末が通話
不能になったという客からの苦情が２月末以降で５０件近く寄せられ、別の端末への交換や
代金の返還といった対応に追われている。関西の同業他社を含めると、２００～３００件に
のぼっており、ほとんどの業者はＳＢＭの中古端末の買い取り中止に踏み切ったという。

　ｅ社側は「ローン購入の場合、契約時点で所有権は完全に移っており、転売するのは自由の
はず。未払いローンの回収は、ＳＢＭと最初の購入者との間の問題で、無関係の最終購入者が
不利益をこうむる通話規制はおかしい」とＳＢＭの対応を批判。損害賠償訴訟を起こす考えだ。

　ＳＢＭ広報部は「中古販売を認めていないわけではないが、中古携帯は安いかわりにリスクが
あることを承知の上で購入してほしい。不正取得端末の利用を制限することは３Ｇ契約の約款
にも明記しており、問題はない」と話している。
(>>2-以降に続く)

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090329/trd0903290200001-n1.htm
依頼がありました
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238230001/75

2 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：2009/03/29(日) 13:34:55 ID:???0

(>>1の続き)

　第３世代携帯では、契約者を特定する情報が登録された「ＳＩＭカード」と呼ばれるＩＣ
チップを入れ替えることで、別の端末を自分の電話番号で使うことができる。

　ＮＴＴドコモも同様の規制を行っているが、現在の使用者が中古ショップなどから正規に購入
したことを証明する書面を提出すれば、規制を解除している。一方、ａｕは端末の変更には
ＳＩＭカードの入れ替えだけでなく、代理店での登録が必要なため、こうした事例は報告されて
いないという。

～おわり～

3 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:36:12 ID:IEW20AyB0

ソフトバンクはキレイな在日企業。

4 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:36:27 ID:FZ1vBwm50

こんなもの当然だろ

5 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:36:31 ID:FruKjO9TO

４なら朝鮮企業が連鎖倒産

6 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:36:34 ID:EmUbWD3I0

規制なんかしなくたって普段からブツブツ通話不能になるじゃない

7 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:37:00 ID:2CZpwiQ6O

成り済ましは死ね

8 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:37:43 ID:v9FcRiKx0

中古の携帯端末使うやつって頭がおかしいとしか思えない

9 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:38:34 ID:jjvPAyjt0

>>6
確かにその通りだｗｗｗ
チョンバンクは無くなっていいよ

10 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:39:56 ID:o9YXWTnS0

つうか中古業者がちゃんと届け出てれば
問題なかったんじゃないのか

11 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:40:04 ID:/O8/Bc490

中古の端末なんて汚くて使おうとは思わない

12 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:40:36 ID:BMg8yGCW0

まじで秒読みじゃねえの？

13 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:40:46 ID:2a8wQsDY0

ソレスタルビーイングは省略したらCBだからな。SBだと思ってた奴らはじっくり最終回見とけ。

14 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:40:59 ID:Igk2Lqx50

どっちもどっちｗ

15 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:40:59 ID:FuqS5fh40

中古の端末+禿つかう奴なんてよっぽどﾔﾊﾞｲ奴しかいないだろ

16 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:41:47 ID:CNuiUyBJO

禿が正しい

17 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:42:37 ID:bzU+gO3L0

民法には善意の第三者ってのがあってな。
まあ、俺もＳＢもよくわかってないか！
アハハハｈ

18 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:42:59 ID:cyb6yy8F0

SB使ってて端末売るような奴は支払い滞ってるのが
多いだけなんじゃね。

19 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:43:44 ID:R0cA7Q9E0

> ローン契約で「頭金０円」で購入されながら、その後、代金や通話料の支払いが滞っている端末のほか、

> ローン購入の場合、契約時点で所有権は完全に移っており、転売するのは自由の
> はず。未払いローンの回収は、ＳＢＭと最初の購入者との間の問題で、無関係の最終購入者が
> 不利益をこうむる通話規制はおかしい
そうなの？ローンでも期日までに代金未払いなら商品に対して差し押さえとか何らかの措置が取れるわけじゃないのか

20 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:43:43 ID:X9ZAZ+EBO

>>6
たしかに、通話相手がSBだと何話してるんかわかんねぇ時あるよな

21 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:43:49 ID:xoDtxhxe0

腐れ商法
さすがｗ

22 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:44:01 ID:1RLYkdwW0

出所がチャンコロの窃盗団とか、闇金絡みのカード換金とか、そういうのの温
床なんだろうから、全く同情できない。

23 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:44:49 ID:l4OvlC1vP

つーか、またマスゴミお得意のミスリード記事じゃん。
「中古携帯」への規制じゃなくて
「ローン支払いの滞った携帯」への規制でしょ

例えば、金に困ったやつにローン契約させて携帯を転売
そういう流通パターンの抑制

24 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:45:12 ID:lXfuGVMJ0

てかローンの残ってる端末を中古業者に売ってローンの支払いを停止（口座消し？）、
って普通に詐欺行為じゃね。
どう考えてもその手の業者が一括して転売してるだろコレ。

25 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:45:49 ID:V3WhpGXXO

転売厨涙目

転売厨涙目

大事なことなので二回言いました

26 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:46:23 ID:SMDZHyJoP

ソフバン買うやつが悪い

詐欺に引っかかる莫迦と同類

27 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:46:36 ID:MNB3s5FoO

どっちもどっちだが、ドローの場合は問答無用で禿の負けとみなしたい

28 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:47:40 ID:lUIpaiwf0

そんなグレーな端末を販売する業者もどうかと思うが

29 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:47:50 ID:g0XUgSYC0

にっていのしわざにだ？

30 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:47:51 ID:1RLYkdwW0

>>1
>ＳＢＭ広報部は「中古販売を認めていないわけではないが、中古携帯は安いかわりにリスクが
>あることを承知の上で購入してほしい。不正取得端末の利用を制限することは３Ｇ契約の約款
>にも明記しており、問題はない」と話している。

これが全てだな。
不正目的で取得された端末が中古に回ってるのがほとんどっていうのを
中古端末買う馬鹿はよく考えた方が良い。

31 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:48:20 ID:dAahIN4F0

安い通話料と　定期的な機種の買い替えサイクルがないと
このビジネスは成り立たないからなあ

リサイクルされると借金払えません

32 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:48:26 ID:KwBpog+jO

中古住宅に置き換えて考えたら
禿がおかしいと思うんだけど。

33 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:49:54 ID:MGb7KqqY0

中古携帯何か買うやつも売る奴もクズだろ

34 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:50:20 ID:lJVtMGxw0

まあ禿携帯を持とうなんて考えるやつは、
その新品同様の最新端末がなんで中古で売っているのか、
ってことを理解できないんだろうなｗ

35 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:50:40 ID:l4OvlC1vP

>>19
車とかのローン契約なら一般的に所有権は店側に留保されるよね。
携帯の場合はどうなんだろうか。
自分は一括で買っちゃったんでローン契約書持ってないんだけど、誰か書面もってないかな

36 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:51:00 ID:l7qwkFmH0

SBはエコ（笑）が嫌いなのね

37 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:52:09 ID:Igk2Lqx50

シムフリーにしてる時点で

38 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:53:19 ID:l4OvlC1vP

>>32
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1423502814

39 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:53:43 ID:lJVtMGxw0

>>32
家で言うなら、銀行に抵当に入れられている物件を怪しい業者から買って、
銀行に差し押さえられた、ということになる。

40 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:53:54 ID:esvjhEM6O

販売店に言うなら分かるが、ユーザーが不正端末掴まされるのを
「中古のリスク」と表現する時点で頭おかしい

41 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:54:33 ID:lXfuGVMJ0

てか未払いローンの有無も確認してないのか＞中古業者
携帯ショップから端末が盗まれるケースが激増してるそうだけど
そんなに楽に換金できるなら当然だな。

42 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:55:40 ID:e8Ordikt0

中古業者の側が
買い取り時に問題ない端末か調べるべきだろ？

43 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:56:16 ID:+h5KDOpk0

悪徳企業の超汚染禿電を持つ奴が悪い

44 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:56:22 ID:SN0xcUL7O

>>32
車に置き換えても、家電製品に置き換えても禿電がおかしい

45 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:56:29 ID:R8geEy3R0

携帯ごときをローン組ませてまで貧乏人買わせるからこういう事になる。

46 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:56:44 ID:sgvKHn3gO

>>32
中古住宅なら買い取った業者か前オーナーが未払いローン残債の清算するよな。

残債の清算をしないで次の人が住んだ状態。
そんなことあれば新築の時の売り主が差し押さえを請求するだろ。

47 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:57:02 ID:7Jo4bKBg0

>>35
それじゃ中古車買った場合、前のオーナーがローン不払いしてたら車取り上げられちゃうのか。
ローンで車買っても車検証の所有者は購入した奴だったと思ったけど。
店側に所有権が残るのはリースの場合じゃない。

48 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:57:09 ID:swJpMfY6O

いつも訴訟問題になりトラブル続きのソフトバンクと契約する奴らって馬鹿なんだよな？

49 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:57:47 ID:Pe0x0K+R0

普通買い取るときに、シリアル番号を調べて盗難端末化のチェックくらいしますが
何でそのまま売っちゃってるんでしょう

50 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:58:13 ID:CkN75lY80

>>1
>　ＳＢＭ広報部は「中古販売を認めていないわけではないが、中古携帯は安いかわりにリスクが
>あることを承知の上で購入してほしい。不正取得端末の利用を制限することは３Ｇ契約の約款
>にも明記しており、問題はない」

最初の購入者との契約だから中古販売者や中古購入者には関係ないのでは？
通話を止められる可能性のある端末だと公表されていて、それを知った上で購入したなら自己責任

51 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:59:05 ID:MdvUJF4s0

ローン契約中は使用権だけが移転してローンがなくなったら所有権移転じゃなかったか？

車のローンとかローン中は所有者がディーラーとかになるはず

52 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:59:07 ID:l4OvlC1vP

>>47
ググれ
http://kinri-car.com/yougosyuu/syoyuuken.html

53 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:59:26 ID:1RLYkdwW0

>>47
車の場合、普通に所有権留保されてるだろ。
残債がある場合勝手に売却できない。

54 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:00:44 ID:HI/FCLjq0

24回払いがデフォなのに、発売して間もない中古携帯は明らかにローン途中じゃないか。

55 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:01:01 ID:1RLYkdwW0

>>50
中古購入者はソフトバンクと契約しないでどうやって携帯使うの？

56 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:01:27 ID:RucUHlzE0

>>47
世間知らずにもほどがある。
まぁ釣りだよね。

57 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:01:29 ID:bD6JrdF70

あぶね・・・
白ロムヤフオクで落札しようと思ってたけど止めとくか・・・

58 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:01:43 ID:7Jo4bKBg0

>>52
俺、車は即金でしか買った事ないから知らんかった。

59 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:02:32 ID:RucUHlzE0

>>55
>>1をよく読めよ

60 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:02:58 ID:UeexJenI0

在日と関わりあうととんでもない事になる、と言う
良い事例の一つだね。

61 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:03:10 ID:t0YLa+GP0

>>55
さすがに1をやめよｗｗ

62 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:03:23 ID:RucUHlzE0

>>55
>>2だったわｗ

63 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:04:57 ID:Igk2Lqx50

白ロム推進してたどっかのバカ涙目

64 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:05:11 ID:uLwJSOp50

>>61
横レスだが>>1は業者側の契約解釈だからなんとも言えない。
判例もないと思うので今回の件で和解しないなら興味深い先例になる。

65 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:05:27 ID:ynJ9SpwE0

>>50
SIMロック解除→他社のSIM挿入

66 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:05:52 ID:1RLYkdwW0

>>59
お前がよく読め。
SBの3G使ってるヤツは、不正取得端末がサービス停止されることがあること
を認識して契約結んでるんだから、その通り止められても文句言うほうが
おかしいってことだ。

67 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:06:50 ID:e4+ec3Rb0

販売業者も何の措置もしないで売ってるわけか
禿側はそんな携帯を買ったヤツの事なんぞ知らんの一点張りで
・・まあどっちもどっちだろ

68 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:07:23 ID:R0cA7Q9E0

窃盗した携帯電話や詐取した携帯電話はぜひ我が社に持ち込みください
正規での入手かどうかの確認やお売りいただく方の身分証明書等は一切必要ありません
という犯罪の片棒を担いでいた業者だけに被害が出て
それ以外のまじめな中古携帯電話販売業者には関係ない事案？ってことなんすか
SBも中古販売そのものを否定しているわけじゃないそうだし

69 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:07:56 ID:SMDZHyJoP

犬　→　黒人　→　人種差別

70 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:08:06 ID:5THU52p00

またペテンバンクか

71 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:08:36 ID:XyUk2hID0

　　　　 ,ﾊ,,,ﾊ
　　　　(,,･ω･)　　ｷｰｺｷｺ
　～　｡(_ ﾟTﾟ
.　　　　ﾟ￣ﾟ

　　　　　　 ,ﾊ,,,ﾊ　　
　　　　　　(,･ω･,)　　何ﾊｹﾞの分際で育毛してんだよﾊﾞｰｶ
　　　　　　｡(_ ﾟTﾟ　　
　　　　　　ﾟ￣ﾟ

72 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:09:05 ID:X1wP5JeoO

>>35
昔は店側やローン会社に所有権がある場合がほとんどだったけど
最近はそっちの方が稀

73 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:10:09 ID:y3OTXddf0

俺はJホンを使っていただけなのにいつの間にかこんな糞企業に(´・ω・`)

74 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:10:36 ID:4NjrgaZxO

裁判って難しいよな。本来ならこんなの提訴した方もされた方も業務改善命令出すべきだろ。
どっちも駄目企業なのにどちらかが正しいって判断しなきゃならん裁判官の方かわいそう

75 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:10:42 ID:Z6YbRhP80

当然だろ。ﾊｹﾞが正しい。

76 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:10:56 ID:RucUHlzE0

>>66
言い換える。
日本語を書け。

＞中古購入者はソフトバンクと契約しないでどうやって携帯使うの？
これだと単純に中古を購入した場合どうやって通話をするか？という質問だろ。
>>2に書いてあるとおりSIMを入れ替えればいいってレスが適切だろうよ。
なんだこのレスは。>>66

77 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:11:42 ID:hjUTWLF30

こうなることは予測できただろうになぁ

78 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:12:27 ID:X9ZAZ+EBO

禿が嫌いだから、今回は、禿が悪いでいいんじゃないの？

79 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:12:28 ID:LPf3J7N80

>>68
その通り

80 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:13:02 ID:yF7B/mxW0

一番のDQNは返済返していない元の所有者だろ
次はそんなのおかまいなく買い取ってる中古販売店
禿は嫌いだが、別におかしなことはしてないだろ

81 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:13:09 ID:fvmKqgcx0

俺が買った白ロムは、２年経過したけど、
今のところ、問題なく使えてる。
良かった。

82 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:13:33 ID:1RLYkdwW0

>>76
安価たどれば分かるだろ。馬鹿かお前は。

83 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:13:40 ID:4Ewy7tSv0

つうか今の日本の携帯業界知ってるなら中古販売しようって自体が
馬鹿としか言えないんだけど

84 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:13:40 ID:GyaA53Ed0

ヤフオクの何パーセントが不正なんだろ？
業者はザマァだけど、ヤフオクで買った人はちょっとかわいそうな気が…

85 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:14:03 ID:IzC6SH5iO

ｅ社ってチョン？なら話しは通じない。

一般に割賦購入したものは割賦完済まで所有権が債権側にあるのが普通。

86 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:14:26 ID:FdJ7uu7XO

禿は嫌いだが、これに関しては業者も業者だとおも

87 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:15:17 ID:fvmKqgcx0

>>80

>>1
> 　中古端末販売業者の「ｅｉＹＡＡＡ」（大阪市港区）には、同社から購入した端末が通話
> 不能になったという客からの苦情が２月末以降で５０件近く寄せられ、

ここは、犯罪者の相棒業者ってことか？

88 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:15:21 ID:uLwJSOp50

>>85
というか所有権が完全移転してても通話規制は可能かもしれない。
携帯そのものを押さえようとしてるわけではないので。

「君は携帯の所有者だけどその携帯じゃ通話できません」

が通じるかどうかがポイント。

89 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:15:35 ID:w09E/AVeO

白ロムって危ないんだな
買わなくてよかったわ

90 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:16:27 ID:ZQxp5Nrn0

>>86
端末価格上がったんだから中古市場の創出は必要不可欠と思う。
それがないと下取り価格が上がらないから新機種も売れない。
車と一緒。

91 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:16:27 ID:RucUHlzE0

>>82
馬鹿だと思う。

92 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:17:03 ID:wdw/PzVU0

Au最強伝説が証明されましたね。

93 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:17:15 ID:X2ITEOezO

中古店の端末が元は盗品だったって事か？

94 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:17:23 ID:M2HSTcfT0

最大の対策はソフトバンクの携帯を購入しないこと。
目先の料金に惑わされるサルになってはいけないね。

95 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:18:42 ID:l4OvlC1vP

>>94
情弱ならその対策が一番かもね

96 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:19:31 ID:A/gfG+Wo0

買い取りする時に身分証確認してるんだから追跡しろｗ

97 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:19:32 ID:3ckBQ0cD0

犯罪者専用携帯だからね。

98 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:19:45 ID:fvmKqgcx0

ソフバン携帯家族３台で支払い３千円台だけど、何か？

99 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:20:03 ID:pE9jH6Jy0

在日が偽造免許で購入→白ロム業者に転売

これだろ？

100 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:20:47 ID:ZQxp5Nrn0

>>93
セーフティリレーってのがあってな、

まず中古屋で携帯売る→正規店で無くしましたとウソ吐いて保険使って(セーフティリレーという)安く端末買う→それ開通する
→既に誰かに買われてる中古屋に売った携帯が止まる→中古端末購入者涙目

こういうパターンもよくある。

101 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:20:57 ID:/GKNBGqp0

在日　外国人登録証で契約できるだけ契約。そして免許証で通名で契約できるだけ契約

102 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:21:29 ID:yF7B/mxW0

>>87
中古自動車でもまれにあるだろ
ローン返していない車売る奴
それと一緒

103 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:21:38 ID:PnO5JW+R0

流石、中華民国朝鮮省の会社だｗ

善意の第三者に渡ってると手の出しよう無いのｶﾞ現状。
携帯本体の販売方法が間違ってる事に気がつけよ。

104 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:22:11 ID:bREPJNcK0

延滞起こしてるなら転売前が使用禁止の
常道だろ悪党が儲かる仕組みが腐ってるな

105 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:22:12 ID:RWJXi32zO

これは別に良いと思うけどな｡
盗難転売や悪質詐欺にひっかかる馬鹿がいなくなるから

106 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:22:53 ID:albLe8cX0

泥棒やオレオレ詐欺に携帯使わせないのって間違ってるのか？
チョーセン企業だろうがハゲていようが是々非々で考えないとチョーセンと同じだぞ。
っつか文句言ってる奴ってこういう携帯を犯罪に使いたいチョーセンだろ。

107 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:22:59 ID:9aEWqr9B0

＞代金や通話料の支払いが滞っている端末のほか、代理店から盗まれた端末
規制されて当然じゃん・・・・・・

108 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:23:01 ID:mxJW/Gw80

さすがソフトバンク

109 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:23:11 ID:9aWNB4Hf0

白ロムの買取の時点でローンが残ってるかどうかなんて確認できるのかね

110 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:23:34 ID:1RLYkdwW0

>>103
え？手を出してないけど。
サービスが受けられないモックアップの所有者は買った人だろｗ

111 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:24:06 ID:5zD73wMx0

ローンて完済した時点で所有者移転じゃなかったけ？

112 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:24:53 ID:LPf3J7N80

>>100
それはソフトバンクじゃなくて、やらかした奴に文句言うべきだろ

113 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:25:08 ID:/GKNBGqp0

>>102
金融車ってやつですね。たまにオクに出品されてる。

114 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:25:16 ID:ZQxp5Nrn0

だから踏み倒し以外にも停波するパターンもあるんだよ。。。

115 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:25:40 ID:ZjwIpUlR0

一度見たことあるけど，赤色のアンテナマークって，
そう言う意味だったのか。
俺，現金で買い取って，一度も滞納したこと無いけど，
赤色アンテナマークが出たことあるよ。
取説を読んでみたが，説明はなかったので，放置して
いたけど･･･

ちゃんと払っているお客にまで，赤色アンテナ出すのって，
ふざけんてんじゃね？
もう信用できないので，料金プラン見直し時期が来たら，
ドコモに乗り換えるわ。

116 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:25:59 ID:ZQxp5Nrn0

>>112
文句言ってもどうにもならないじゃない。。。

キャリアと代理店が一丸になって中古市場をちゃんと創出すべきと思う。

117 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:27:02 ID:7W4/EvRI0

中古マンション買ったら、前オーナーと銀行のローン支払いの都合で追い出されるようなもんだよね。
あくどいなぁ。

118 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:27:04 ID:nj0go9mj0

＞中古端末販売業者の「ｅｉＹＡＡＡ」（大阪市港区）
なんて読むの？ぇぃやあああ！

119 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:27:42 ID:1RLYkdwW0

>>116
買い取り業者は身分証確認してるだろ。
詐欺で責任追及すればいいだけ。

120 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:28:07 ID:lXfuGVMJ0

>>118
ｱｲﾔｰ

じゃね？

121 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:28:19 ID:X2ITEOezO

>>100
それ最悪だなｗ犯罪だろ

122 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:28:22 ID:RQgDwnx7O

俺は東京デジタルホンとしか契約してない
禿ユーザーが全員チョンだと決め付けるな

で、禿が通話を止めたのはあくまで契約者の端末に対して
転売されたかどうか禿が調べる方法なんか無いだろ

123 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:28:23 ID:LPf3J7N80

>>116
どうにもならないからって、無関係のソフトバンクに自分が詐欺られた
責任取れって言うのか？

124 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:28:25 ID:IIEjp7mY0

古物取引法の改正は必要だよ。このままじゃ製造元が消えて無くなる。

125 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:28:53 ID:WdX0K5R50

禿が正しい。
いんちき端末でないことを確認して買うべき。

126 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:28:59 ID:nE5hQ2Fc0

あいかわらず客筋悪いな、ソフトバンクは。

127 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:29:08 ID:ZQxp5Nrn0

>>119
停波するのを知らない場合もあるからその場合責任追及できない。
なぜなら詐欺は故意であることを証明できないといけないから。

128 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:30:07 ID:hVLLZeT40

これはＳＢ正当だと思うけど

129 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:30:42 ID:fvmKqgcx0

だいたい、新品同様の中古って、おかしいだろうｗ

130 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:31:03 ID:RQgDwnx7O

>>115
au工作員はTCAスレから出てくるな

131 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:31:08 ID:m1M/Nm40O

オークションで買うなということか

132 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:31:13 ID:BMh70n+s0

SBじゃなくてもDやらでも中古端末でロックがかかるのが問題になってるな
SIM形式で端末価値が見出せるようになった過渡期の問題なのかな
何か対策できないのかなあ
海外はローンで売らなかったり0円とかで売ったり詐欺しやすい補償がなかったりして問題にならないのかな？

133 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:31:22 ID:diLWrLh20

中古業者がソフトバンクにその端末が使える端末か否か確認すれば済む

134 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:31:30 ID:lXfuGVMJ0

＞「ｅｉＹＡＡＡ」

そもそもこんな日本語での発音も困難なような怪しげな店で
中古端末を買う時点でバクチだろ

135 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:31:32 ID:ZQxp5Nrn0

>>123
今は停波措置が始まったばかりだからだよ。

んでな、一丸になってと言うのはその端末が白いのか黒いのかをちゃんと
わかるように代理店とキャリアが意思疎通できっるようにすること。

要するに残債権を返済するか使用者に債務譲渡せずに端末を売れないようにすればいいだけのこと。

136 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:32:11 ID:0BL/c44K0

まぁ中古なんだからそれくらいのリスクは了承済みで売買しろよ

137 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:32:31 ID:qTuO+MrrO

禿は嫌いだが

これ単純作業で支払い滞ってる端末止めてるだけだからなあ…

138 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:32:36 ID:X2ITEOezO

>>115
料金滞納でアンテナが赤くなるの？

139 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:32:36 ID:fUc14AJE0

俺の持ってるPT-101も買ってくれｗ

140 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:33:08 ID:C5ISKYhU0

SBの安い中古末端買いたいんだけど、どこで買えるの？
やっぱりヤフオク？

141 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:33:19 ID:st9Btpm30

なぜDoCoMoやAUと対応が違うの

142 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:33:20 ID:ZQxp5Nrn0

>>133

中古屋は併売だからジニーって照会端末がなくってな。。

系列で正規ショップ持ってる店ならやれんことはないけどそれも基本的にはご法度だしな。
情報紹介は顧客が来店しなければしてはいけないことになってる。

143 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:33:48 ID:yF7B/mxW0

>>120
なんとなく
納得してしまったw

中古端末販売業者「ｅｉＹＡＡＡ(アイヤー)」

144 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:33:51 ID:kIQzZJ2W0

出版業界もブック●フとかに何らかの措置とればいいのに

145 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:34:15 ID:BMh70n+s0

auも手数料とらずに端末への番号書き込みしてくれたらauのやり方でいいんだけどな

146 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:34:38 ID:l9rkdXsI0

ＳＩＭカードがすべてのはずなのに
携帯機それぞれも向こうで認識できるのか？
詳しい人よろぴく。

147 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:34:59 ID:IIEjp7mY0

SB・・・端末の中古売買を考慮したシステムになっていない←考慮する必要は無い
中古屋・・・中古売買の商品として成り立つかどうか考慮せず、販売している。←考慮する必要は無い。説明する必要はある。
購入者・・・端末買ったら使えると思ってたら使えなくなった。←無知はバカを見る。

だれが一番悪い？問題はそこだろ？

148 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:35:13 ID:Q67bNIil0

あやしい業者同士でつぶし合えばいいと思うよ

149 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:35:14 ID:RQgDwnx7O

代金を払わないと止められるのは電気も水道も電話も一緒
不正転売は行った犯人の問題で
禿も業者も買った奴も被害者。転売の犯人だけが得してる。

150 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:35:14 ID:fvmKqgcx0

>>144
ブックオフとかにも、盗まれた本が持ち込まれてるそうだね。
うちの大学の図書館でも、本が盗まれて業者に売られてたそうだ。

151 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:35:26 ID:qDaM/CAsO

他キャリアがやれリサイクルだのやれレアメタルだの必死になってるときに真っ向から喧嘩売ってるな

152 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:36:01 ID:wRKrLLWbO

ちょ、マジでソフトバンクの経営やばいんじゃないだろうな？！

153 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:36:08 ID:ZQxp5Nrn0

>>146

カードと端末は結び付けられて登録されてる。
中古業者は売り手と買い手の仲介をしてそのマージンを取れば
譲渡と言う形をとれるんで何の問題もないんだが利ザヤが減るからなあ。。

154 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:36:10 ID:5U71APin0

こんなものより就職活動中の学生に営業行為やらせたことのほうが問題
この件はテレビのニュースで報道されてる？

155 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:36:55 ID:BAkC5DiiO

さすがにこれはハゲ電に非はないだろ
中古買取る側が確認しなかっただけじゃん

156 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:37:14 ID:IIEjp7mY0

>>154
中止発表あったよ昨日。

157 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:37:14 ID:ZjwIpUlR0

>>130　いや，マジなんですが･･･

Ｊ－ＰＨＯＮＥ時代からの利用者で，東芝の3Ｇ端末に買い換えた。
たまっていたポイントを使ったけど，新品の買取りで端末ゲット。
料金プランはホワイト。
先月だったか，ふと液晶を見ると，赤アンテナ。
なんじゃこりゃ，と取説見るも，説明無し。
翌日には普通に戻っていたので，放置，
という経緯です。

今度，代理店で聞いてみますね。

158 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:37:19 ID:ZQxp5Nrn0

>>133
あとはその時使えても売った後残債の返済が滞ったら同じなわけでな。
それだけでは解決しない。

ちゃんと携帯を洗わなきゃ。

159 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:37:35 ID:h4+EWNPP0

>転売するのは自由のはず。

使用の自由は無いな。

160 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:37:56 ID:4tI/2qAQ0

つーか、これは業者の調査ミスだろ
買い取るときに商品である端末に事故がないかきっちり調べてから買取って転売すべきだろ

161 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:38:01 ID:RQgDwnx7O

>>152
年内に潰れるとか年度末に潰れるとか「予言して」
株価に影響を与えてた奴らは責任取ったの？

162 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:38:03 ID:nYKTn/lLO

ソフトバンク正論

163 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:38:06 ID:m1M/Nm40O

ローン方式をやめればいい。盗品はすぐに使用不可能に。

164 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:38:19 ID:msZci/ZA0

日本が海外と大きく異なっているのは、通信事業者、
つまりキャリアが、独自に技術開発を行っている、と言うところ。

例えば、携帯電話にカメラを付けるとかだったら、メーカが勝手に研究開発すれば良い話ですが、
コンテンツを提供するためのプラットフォームと閲覧するためのブラウザ、
料金回収代行を行うための通信ユーザとコンテンツユーザの統合システム、と言うのは、
キャリアが主導で開発しないと生まれません。
事実、iモードをはじめとするキャリアブランドのコンテンツプラットフォームが
生まれたのは日本が世界でも最も早かった国の一つです。

最近はHTがスマートフォンで盛んに日本に参入しています。
ところが、このWMスマートフォン、日本の有料コンテンツを使えません（ウィルコム除く）。
それは、有料コンテンツを端末からワンクリックで購入できるシステムに、
世界がまだ追いついていないからです。
海外では、いまだにいちいちクレジットカードを登録して決済するのが一般的です。
このため、決済システムを独自に構築できるコンテンツプロバイダしかコンテンツを提供できず、
結果としてコンテンツ市場はあまり広がりません。
一方、日本ではその決済システムをすべてキャリアが肩代わりしてくれています。
だから、資本金の小さなベンチャーでも気軽にコンテンツビジネスに参入できるのです。
こういった新しいサービスを試すことが出来るのは、キャリアががっちりと端末メーカ、
ネットワークインテグレータを押さえている日本ならでは、なんですね。

そもそもこういった「新領域突撃ビジネス」を支えていたのは、
端末購入インセンティブ制度だったわけです。
端末に依存する新サービスを速やかに広め、高めていくためには、やはり端末の買い替えを
どんどんしてもらわなければならなかったわけです。

そういった「うやむやゾーン」を「悪」として是正を求めた総務省に対しては、
改めて「バカ」の言葉をお送りします。
おかげで端末は新しい技術の要らない外装焼き直しみたいなものばかりがあふれ
新サービス開発は大幅に減速していますし、
端末販売数も低迷して、逆に端末メーカの競争力を失わせています。

165 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:38:22 ID:ZQxp5Nrn0

>>157
それは違うｗｗ
県外から復帰すると一時的に赤くなる。
あんたの症状はそれだからクレームはお門違い。

166 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:38:32 ID:Db/F07Re0

流石、在日企業
ショップでも「金」とか名札付けた在日が堂々と働いてるしｗ

167 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:38:41 ID:ZQxp5Nrn0

圏外ね。スマン

168 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:38:41 ID:fvmKqgcx0

だいたい、新品同様の中古って、おかしいだろうｗ
だいたい、新品同様の中古って、おかしいだろうｗ
だいたい、新品同様の中古って、おかしいだろうｗ
だいたい、新品同様の中古って、おかしいだろうｗ
だいたい、新品同様の中古って、おかしいだろうｗ
だいたい、新品同様の中古って、おかしいだろうｗ
だいたい、新品同様の中古って、おかしいだろうｗ
だいたい、新品同様の中古って、おかしいだろうｗ
だいたい、新品同様の中古って、おかしいだろうｗ
だいたい、新品同様の中古って、おかしいだろうｗ
だいたい、新品同様の中古って、おかしいだろうｗ
だいたい、新品同様の中古って、おかしいだろうｗ
だいたい、新品同様の中古って、おかしいだろうｗ
だいたい、新品同様の中古って、おかしいだろうｗ
だいたい、新品同様の中古って、おかしいだろうｗ

169 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:39:25 ID:1VBix9o00

SBの言い分もわかるが、根元を絶たねばいくらやっても無駄だろ。

170 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:39:29 ID:zxSQQUfY0

>>159
転売から縛りが掛かって無いとおかしいはずなんだけどなぁ・・・・ローンの差し押さえみたいなモンだろ？

171 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:39:48 ID:Igk2Lqx50

>>168
新古車みたいなもんだろ

172 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:39:55 ID:zh/TZYJt0

社長は損だっけ？

173 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:40:19 ID:ZQxp5Nrn0

>>169
根元を断つためにはＳＢお墨付きの中古業者を用意することだよ。
綺麗に洗った問題ない中古携帯を販売すればいい。

174 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:40:38 ID:dSu/B6za0

>>161
責任取る必要はないけど？

175 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:40:38 ID:bi0EFE0B0

ソフバンは嫌いだが、今回は理解できる

176 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:40:56 ID:QjLMsbbz0

>>35
所有権は購入者に移るから差し押さえは不可。
これは2年位前にソフトバンクの窓口で直接確認している。
だから接続できなくなるようにすること自体はおかしいと思うが、
心情的には禿が正しいと思う。

177 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:41:03 ID:fvmKqgcx0

危なくて、もうヤフオクで買えない。

178 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:41:26 ID:uOn6Du/60

今の白ロムの高さは異常
新品912SHが2年前より値上がりしてるとか
最新機種の白ロム5万とかアホだろ。それなら正規の契約で買うわ

179 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:41:34 ID:uLwJSOp50

>>170
法的に言うと、

A→B→Cと転売されたときに、AB間で転売禁止の特約を付けても、
BC間の売買は無効にならない。
私人間の合意は第三者に対しては対抗できない。
つまり転売を縛るというのは携帯転売規制法でも作らない限り無理。

180 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:41:36 ID:wRKrLLWbO

>>161
そんなことは知らんが、潰れると俺が困る

181 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:41:41 ID:POxF6o+xO

禿に理がある言い分聞いたの始めてかも…くやしい…でも…ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

182 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:42:03 ID:l4OvlC1vP

>>176
＞所有権は購入者に移るから差し押さえは不可。
＞これは2年位前にソフトバンクの窓口で直接確認している。
それって、ローン契約で…？

183 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:42:09 ID:TyOYz6+j0

NOKIA厨だから、仕方なくSBです。

184 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:42:28 ID:IIEjp7mY0

>>177
ハゲオクで買うなよwww

185 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:42:30 ID:zxSQQUfY0

>>176
つー事はやっぱり機械に対して通話規制はおかしい罠・・・

変な売り方してる禿に同情の余地は無い。

186 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:43:41 ID:BMh70n+s0

新古ってのは未販売の型落ちみたいなアウトレットを指してて
一度でも売ってしまえば中古
なんだけどこの場合携帯の状態を説明するために新品ぐらい綺麗な中古って意味で使ってる

187 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:43:42 ID:QjLMsbbz0

>>69
ソフバン叩いてるやつって捏造、嘘なんでもありだな。

正体はやはり日本に貢献しまくる裏切り者の禿が憎くてたまらない在日か。

188 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:43:42 ID:ZQxp5Nrn0

>>179
善意の第三者の取得に関しての責任問題は裁判でどうなるか見ものだな。

だけどＳＢのやるべきことは裁判に勝つことじゃないと思うが。。。
そもそもＳＢで中古が流行るのは端末が他キャリアに比べても異常なまでに高いことが原因。

189 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:44:37 ID:IIEjp7mY0

ハゲ携帯買わなきゃOKの話。

190 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:44:40 ID:bi0EFE0B0

あれ？
でもこれってさ、中古で流れてる間は契約切れて白ロムの状態なんでしょ？
それを再契約するわけだから、そこで調べたらわかるんじゃないの？

191 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:44:43 ID:uLwJSOp50

>>188
そうなんだよね。携帯の中古市場を放置するのは問題があると思う。

192 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:45:12 ID:ZjwIpUlR0

>>165　
なるほど，赤アンテナが出るのは，強制使用停止の時だけでなく，
圏外から復帰したときにも表示される，ということですね。
納得しました。

余計な問い合わせをせずに済みました。
ご教示，ありがとうございます。

193 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:45:22 ID:zxSQQUfY0

>>176
特約とかじゃなくて、機体の所有権がＳＢに在るのなら誰に渡ろうと使用停止他は当然だと思うけどなぁｗ
何でローン付きの機体の所有権を購入者に渡してんだか？ｗ

194 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:45:33 ID:uOn6Du/60

>>190
お前は何を言っているんだ

195 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:46:05 ID:QjLMsbbz0

>>73
糞企業度ならヴォダのときが最悪だったから
ホントの長期ユーザーはハゲに感謝しているぞ。
マジでボダ時代は糞すぎた。

196 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:46:07 ID:+RMo+7O90

安物買いの銭失いと申しまして
長いこと使いそうな物にはそれなりにお金をかけたほうが
後々面倒にならずに良いという事でございます

197 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:46:16 ID:KGtaNhGL0

そもそも端末の代金を「ローン契約」ではなく「通話料」に入れて安く見せるという契約が原因だろ。
SBが持つべき責任だ。

198 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:47:19 ID:rFMWf4XY0

そもそも中古販売って認めてるの？

199 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:47:55 ID:ZQxp5Nrn0

>>196
ぶっちゃけるとその前にＳＢから他社へ移った方がいいと思うよｗ
それに安物でいい買い物もあってな。ドコモのバリュー一括やＳＢのスパボ一括、ＡＵのシンプル一括なんだが

メインでもつならドコモのバリュー一括で906が無料なんでコスパは異常なまでに高い。
参考にしてくれ。

200 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:47:55 ID:4Bu1eAWv0

SBMのビジネスモデルが原因じゃないのか？

201 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:48:15 ID:ZQxp5Nrn0

>>198
ヤフオクを見てみるんだ。

202 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:48:27 ID:BMh70n+s0

>>198
特別、国の規制やら法律では決まってないんじゃないの？

203 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:48:38 ID:CUijeAf90

まともな商売しようと思ったらAU方式だわな
てめえでローン通してるんだから

204 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:48:59 ID:xYpQHkJ9O

アイヤーじゃなくてエイヤーだな。
オレここに端末売ったことあるわｗ
対応はしっかりしてて丁寧だった。

205 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:49:06 ID:QjLMsbbz0

>>103
善意の第三者は怪しいところから買ったりしないよ。

お前覚せい剤の売買している奴だって善意の第三者とでもいいそうだな。

206 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:49:18 ID:LPf3J7N80

>>198
禁止はしてないけど積極的に推奨はしてない。みたいな。
本音で言えば中古販売してほしくないだろ

207 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:49:25 ID:IIEjp7mY0

>>197
作って売るやつに中古販売を考慮する必要も義務もまったくない。
営業的に考慮するかしないかだけ。(これも義務は無い。責任も無い。)

調べずに買うやつがバカ。

208 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:49:57 ID:KGtaNhGL0

>>191
中古売買自体を規制するのは論外。
普通に売れば数万か十数万する機種がまだ使えるのに、
機種変した後はリサイクル行きとかもったいない。
世界では端末はSIM替えれば使い回せるのが当然。
それをやると損害が出る日本の売り方が間違っている。

209 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:50:00 ID:9/43DcZUO

目糞鼻糞レベルの話だな

210 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:50:08 ID:bi0EFE0B0

SIMカードとやらがあるからわかりにくいのか

例えば俺がSBで２年前に契約してて、現在使用中
古くなってきたので中古業者で新古品を買った
SIMカードを入れ替えて使ってたら（当然同じ電話番号）
いきなり使えなくなって・・・・・ってこと？

211 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:50:13 ID:IsLhL+1x0

>>147
一般教養で民法習いました、程度なら善意の第三者に責任は及ばないと思ってしまう。
古物営業法程度抑えないと無知になるのか。

212 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:50:23 ID:CfOYFEZcO

どう考えてもソフトバンク側の契約システムの不備。リスクに転嫁できる話ではない。

213 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:50:27 ID:ZQxp5Nrn0

>>204
善意の第三者の善意は法律用語なんでｗｗ

>>206
ヤフオクで手数料マージンを稼ぎますｗ
代理店かませてビジネスモデル形成するメリットがＳＢにないから
やらないだけ。

214 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:50:31 ID:zxSQQUfY0

>>200
支払いだけの契約で、機体所有権は所有者にあるんだったら、機体はどう処分しようと勝手だと思うのだが・・・
何の権利があって機体使用を停止してんだろ？　利用契約自体に問題は無いのだろうに・・・ｗ

215 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:50:37 ID:FA6HfOvn0

最初から事故盗難商品と分かってて買取してるくせに何言ってんの？

216 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:51:37 ID:RBIbQuRyO

ほんとにズル賢いハゲだよ。
こういうゲスが日本から出ていかないと日本は良くならない。

217 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:51:39 ID:IIEjp7mY0

>>211
法律は知ってる人間だけの味方です。

218 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:52:00 ID:NHH0PsBzO

賛成(・∀・)
んなもんﾆｺｲﾁの車買う奴と一緒だよ。
DoCoMoやauもやるべき

219 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:52:34 ID:ZQxp5Nrn0

>>212
自分もそう思う。こういう問題が起きるのは明らかだった。
行政も噛んでちゃんと市場形成すべき問題だからＳＢだけを叩くのもあれだが。

220 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:52:46 ID:LPf3J7N80

>>214
だから本体の没収はしてないだろ？
機体所有権はあるけど、その機体ではソフトバンクに接続できませんよ。
ってだけで

221 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:52:53 ID:7QirjB3hO

>>197の言う通り、通話料であっって
ローンじゃないすよーって建前なら
通話料の滞納なら機体の所有とは全然別個の
利用契約関係に基づく債権債務だから
機体を譲り受けただけの人間が
不利益を被るのはおかしな話にみえる。

222 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:53:07 ID:e4+ec3Rb0

そもそも今の携帯なんて、スイカやらカード決済やらできる個人情報の宝庫なのに
安いという理由だけで信頼のおけないショップから購入する奴が理解できん

223 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:53:11 ID:QjLMsbbz0

>>118
もらい泣きってやつだな。

>>126
そう、貧乏人相手の商売なんてやめればいいのにな。
金持ち相手のほうが金払いはいいわ、クレーマーはいないわ
利益率は高いわでいい事尽くめなのに。
禿は貧乏人に媚びすぎ

224 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:53:16 ID:+4XJTUyz0

海外に持って行って使えるタイプなら問題ないよね。

225 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:53:35 ID:7bUrPlTS0

>>46
差し押さえのためには名義が債務者と一致していないといけないのでは？
挑戦双恋事件でちょうど判決が出たばかりではないか。
http://www.news24.jp/131852.html

226 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:53:36 ID:CUijeAf90

車みたいにSBが中古ディーラー作ればいいんだろ

227 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:53:44 ID:zxSQQUfY0

>>219
行政噛ます必要は無いだろ？　あうは問題無いんでしょ？？
ＳＢが携帯の個体管理システムを提供するなりすりゃエエだけやん。

228 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:53:58 ID:bfpoz9Mt0

ソフトバンクが初期購入者でローン組んだ奴からローン回収してないのが
悪いんじゃないのか？住宅と同じでしょ。

229 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:54:04 ID:GD+68vzU0

薄汚いチンピラ故買屋が逆切れしてるだけだな。恥を知れって感じ。

230 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:54:39 ID:ZQxp5Nrn0

>>221
今は残債の返済と通話料の支払いが一緒に銀行から落ちるんでな。
だから債務が残ってない電話の所有者が通話料払わないということは
そのままローン組んだ端末代金も払わないってことになるわけ。

231 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:54:43 ID:KGtaNhGL0

>>219
んだねえ。これを契機に全キャリアに利用料に端末代金含める契約の縛りについて、
ちゃんと議論されることを願う。
\0でiPhoneが買えるわけ無いだろう常識で。

232 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:55:05 ID:4Fpzgi0gO

ハゲと関わった時点で負け。

233 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:55:09 ID:BMh70n+s0

まあ中古売り出したのってここ1年くらいだから買ったやつも問題がわからなかったろう
ローン滞納携帯とか補償不正利用でロックかかったのとか問題なったのが最近なんだから
SIMなかった頃の飛ばしの携帯とかなんて普通の店で売ってなかったわけだし一般人が知る由もない
店の説明でSIM形式になったから買取して売ってますってなれば買っても不思議じゃない

234 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:55:23 ID:IIEjp7mY0

>>218
auは代理店通さないとそもそも使えない。中古としては商品にならないように仕組みができとる。
まぁ、携帯の端末本体のみにハァハァできるフェチ以外には売れない。

235 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:55:30 ID:xBwKlARC0

>>2
>ＮＴＴドコモも同様の規制を行っているが、現在の使用者が中古ショップなどから正規に購入
>したことを証明する書面を提出すれば、規制を解除している。一方、ａｕは端末の変更には
>ＳＩＭカードの入れ替えだけでなく、代理店での登録が必要なため、こうした事例は報告されて
>いないという。

別にソフトバンクだけの問題じゃないよねえ。
ソフトバンクがひときわそういう事例が多いんだろうな。

236 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:55:36 ID:2tQe3iyxP

＞大阪市内
＞大阪市内
＞大阪市内
＞大阪市内
＞大阪市内

まぁ、なんだ･･･。

237 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:56:00 ID:ZQxp5Nrn0

>>227
ドコモでも同じ問題起きるリスクはあるわけだしさ。
行政指導の方が手っ取り早いでしょ。

238 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:56:09 ID:st9Btpm30

>中古携帯は安いかわりにリスクがあることを承知の上で購入してほしい。

中古携帯の販売は認めてるけど
リスクを覚悟しろって
なんかなー

ソフトバンクばかり変な問題が起きる

239 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:56:22 ID:JgGBhjHJ0

採用試験の件といい、ホントブラック企業だなｗ

240 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:56:24 ID:QjLMsbbz0

>>217
深いな。

>>174
ではもっとおおっぴらにやってみたらどうだろう。
大丈夫だと思ってるんだよね？

241 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:56:39 ID:4Bu1eAWv0

しかし、中古販売業者も買い取る際にそのあたりは調べないのか？

242 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:57:02 ID:zxSQQUfY0

>>220
期待の所有権も無いのにＳＢが没収できる根拠は何なの？　って話だけど。
利用契約はＳＩＭカードとやらみたいだし、利用停止できる根拠は無いように見えるけど。

あくまで心情的には理解できなくも無いが、自業自得だろ？＞ＳＢ

>>228
と言う事で、１次購入者に請求書は回せても、機体の利用停止の権限は無いだろうになぁｗ＞ＳＢ

243 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:57:44 ID:rFMWf4XY0

>>202
>>206
なるほど、メーカーが禁止と言っても法律上の拘束力はないのかな？
ゲームなんかも中古は禁止とか言われてるけど普通に売られてるもんなぁ

244 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:57:54 ID:LgMJGdL60

クソな奴ら
SB：ローン途中で売ったとしても通話止めれば買った奴が残りの代金支払うに違いない。
売った奴：買った携帯売っぱって口座閉めれば金ゲット出来るぜ。俺って頭いい。
中古店：ローン途中かどうか調べるのめんどくせーからいいや。問題起こったらその時でいいだろ。

バカな奴ら
中古購入者：やったー！SBの第3世代携帯を安く手に入れたぜ。

クソな奴らは自分達の義務を果たしていない。
バカな奴らはSB（というか禿）がどんな商法してきたか知らない無知。

245 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:58:26 ID:uLwJSOp50

>>238
販売は認めるけどっていうか、本来転売や中古販売は、
完全に売手と買手の問題。
中間マージンを得るために業者が入るときは一定の法律が噛むが、
それでもその三者間の問題。
だから製造元は「転売を認める」とか「中古販売を認める」なんて
公式見解を出す必要がないくらい関係ない。

246 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:58:35 ID:XI+IeGcJ0

なぜ選挙前のこの時期に。。陰謀だと言わざるを得ない。

247 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:58:49 ID:BMh70n+s0

SBは好きなわけじゃないけど中古市場は広げてもいいと思うからこの中古業者が
意図的な行為でやってるなら今回はSBが勝ってSBもシステム直す方向で行けばいいと思う
中古市場をつぶすような方向には向かって欲しくないなあ
大体だますやつが偉いとか言う道徳方向に向かって欲しくない

248 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:58:51 ID:ZQxp5Nrn0

>>242
俺もあんたの意見に同意だがＳＢは行政指導されなきゃまともな対応取らないことは
採用問題でわかっただろｗ

今までもヤホーや固定電話事業で何やってきた会社だか。

249 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:59:22 ID:zxSQQUfY0

>>237
具体的には？

損を蒙るのはＳＢの売り方の不備に他ならない訳だしさ。
ドコモも機体管理システムの開発開示をすりゃ良いのだと思うよ。
あう方式にしろと言うのも難しいだろうしｗ

250 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:59:21 ID:QjLMsbbz0

>>164
禿は総務省の忠実な手下だからな。
総務省の人と会話したが素直に言うことを聞き総務省の意向をキッチリ汲み取る禿の事がお気に入りのようだった。

251 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:00:45 ID:l4OvlC1vP

>>248
採用問題って行政指導されたの？
インターンと対して変わらない問題だと思ってたけど

252 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:01:04 ID:ZQxp5Nrn0

>>249
それを行政指導しろって話だよ。
行政だって中古端末販売業者があるのは知ってるんだし
こういう問題が起こるのは想定できたろうに。

要するに綺麗な携帯以外中古販売業者が売れない仕組みを作るべきなんだよ。
キャリアに認可されてない中古業者から買った奴は自己責任って形でいい。

253 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:01:14 ID:LPf3J7N80

>>243
一部の特殊なものを除けば中古販売を禁止できない。

ゲームは、その特殊なものの一つだ。って言い張って中古販売禁止しようとして
メーカが中古業者訴えたけど、裁判でメーカ敗訴が確定した

254 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:01:14 ID:Wc89/SMl0

禿携帯持ってるヤツ見たことないんだが
都市伝説だろ

255 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:01:36 ID:zxSQQUfY0

>>245
古物商の縛りがあるから、店売りなら盗品確認システムなり在るのなら利用しない訳にはいかないだろうなぁ。
ま、個人売りなら知らんけどさｗ

256 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:01:53 ID:ZQxp5Nrn0

>>251
厚労省の調査が入ったとたんに引っ込めた。
事実上の指導でしょ。

257 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:02:17 ID:KGtaNhGL0

>>254
たまには街に出ろよ

258 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:02:18 ID:6usCgCdz0

白ROMごと売ってる時点で怪しさ大爆発なんですが。

禿は嫌いだけど、この対応についてはなんの問題もないと思う。訴えるほうが池沼。

259 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:02:39 ID:bEu3n4da0

>>226を支持したい

260 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:03:36 ID:ZQxp5Nrn0

>>259
既に併売の代理店山ほど持ってるんだからやる気になれば簡単だと思う。

261 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:03:49 ID:zxSQQUfY0

>>252
行政指導の必要も無いと思うけどねぇ。
ＳＢの中古携帯はヤヴァい、って話になり、裁判でアウトになりゃ手前でやるだろ。

あうはちゃんとやってんだからさｗ金掛かるみたいだけどｗ

262 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:04:09 ID:IIEjp7mY0

>>252
ソフトバンクにまったく関係の無い中古販売業者に法律上問題ないのに
「考慮しろ」と行政指導する権利は無い。やったら行政訴訟くらう。

263 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:04:13 ID:RjxIUcCC0

契約数を獲得したいが為に、
「不正な身分証」や、「ローンが通らない人」でも
ほいほい、新規契約してしまったらしく

次の月に、既に支払いが滞る人や、
支払いの用紙を、記載の住所に送ると、そんな人は居なかったり、

同じ身分証で、5台まで簡単に契約可能で、
その審査が大変穴だらけだった為、
相当の数の携帯端末が、金額の回収も出来ないまま負債となっている。

取り出された「電話番号のチップ」は、
住所や支払いの確認がされるまでの2ヶ月ほど、使える為、
振り込め詐欺や、無料電話番号として、その筋の人に愛用されていたらしい。

その自分で招いた不都合を解消する為に、
善意の第三者に渡った端末を、強制的に使用不能にしてしまうのが、
今回の苦肉の策であった。

264 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:04:36 ID:h4+EWNPP0

解約時・機種交換時に買取回収を義務付けて
野良携帯を無くせばいい話なんだけどな。

環境的にもいいし。

265 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:04:59 ID:RIsLcXez0

>>1
中古端末は不正取得端末じゃ無いだろ。

266 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:05:17 ID:mzJl7Eqn0

SBは嫌いだけど、なんでも禿を悪者にすりゃいいってもんじゃないよ。
これは禿の言い分と対応は問題ない。
中古業者、見苦しいよ。

267 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:05:24 ID:2g7ZrxiQ0

これって携帯ベースじゃなくてローン契約者のSIMの通話を停止すりゃいいんじゃないの？
法律上中古携帯の購入者が所有権が認められるなら問答無用でSBMがアウトだね。

268 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:05:48 ID:BMh70n+s0

代理店で買取・中古販売したらいいんじゃないの
キャリア直のショップはやらないだろうけど車と一緒で売れなくていざとなればやるだろうけど
今は中古PCショップ崩れとかがやっててシステム・知識がなさすぎるんだと思う
解約時強制回収はメモリやらの関係で難しいだろうけど

269 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:05:55 ID:CJDZF2mq0

中古じゃなくて、盗んだ新品だろ？

270 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:06:13 ID:l4OvlC1vP

>>263
ずいぶん「らしい」が多いねｗ
その話とこの規制、どう関係あるのかわからないけど

271 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:06:38 ID:8dybb7Dr0

単なる最初の購入者の滞納に関してはそもそも不正取得端末じゃないし、
転得者に不正利用制限するのは法的に争ったら負けるんじゃないかな。
盗品に関しては業者が一般人から買い取った-§193、一般人が業者から
買った-§194と考えると業者の場合は負ける可能性あるんじゃないか

272 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:06:42 ID:bi0EFE0B0

うーん、なんかちょっと見えてきたぞ
SBはSIMカード入れ替えるだけでホイホイ端末変えられますよ～ってアピール
乗った中古業者も含めて売れたけど
いざやってみたら出所の怪しい機体も多く、SBが通話停止にした

ってかさ、これそもそも変な話じゃないか？
各機体をSB側から認識できるのなら、すでに自由市場じゃないし
その端末の価値はSBにしかわからない
当然中古業者もある程度はわかるだろうけど、消費者にはまずわからない

中古のソフト買ったらアクティベートが通らなくて使用不能とか
その手の話に似てる気がする
こりゃSBも中古業者も、どっちもアレだわ。

>>238
だね。俺はあの赤部隊が跳梁跋扈したあたりでソフバン系を一切使用しないことに決めてる。
今のところその判断は間違ってなかった。

273 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:06:50 ID:2tQe3iyxP

>>241
わけありなの当たり前だから調べるはずない
未使用新品の白ロムって時点でおかしいだろ。

逆を言えば中古屋が買わせてる可能性だって捨てきれないと思うぞ

274 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:06:51 ID:wRKrLLWbO

>>254
たしかにド田舎では見らんな

275 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:07:08 ID:mZU18SsO0

今は機種変５万円くらいするから分割で買う人増えてるよね。
ドコモやあうはどうしてるんだろ？
オレは３万のを一括で買ったけど。分割に抵抗ない人多いからなあ。
抵抗なさすぎて手放したら支払バックレちゃうのかも。

276 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:07:09 ID:zxSQQUfY0

>>266
見苦しいのは禿だろ？　色々な意味でｗ

>>267
っつー事よねぇｗ
携帯代金を利用契約に移転して、機体の所有権を個人に渡してるのなら完全にＳＢの落ち度だと思うんだけどさｗ

277 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:07:22 ID:ZQxp5Nrn0

>>264
解約時一括清算はあまりに酷だろ。
清算してない電話を売れない仕組みにすればいいだけのこと。

278 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:08:29 ID:rE+IAu8h0

>>276
だから提訴したんだろうな。
SBM負けだろ。

279 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:08:32 ID:QjLMsbbz0

>>182
>>193

以前2chで俺がローンが終わってない携帯は転売出来ないだろとレスしたところ「無知はすっこんでろｗｗ」と馬鹿にされまくった。
んですげー悔しかったので見返してやろうとSBに電話したんだよ。
俺としては所有権はSBにあるから転売は駄目であるといって欲しくてあの手この手でその言質を引き出そうと責任者を出してもらったんだが
「ローンが終わっていなくても所有権は購入者に移っているので売り買いは自由である。」ってのがSBの回答だった。

280 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:08:37 ID:3WQBHo5J0

禿は好きではないが、コレ業者の言い分のがおかしいだろう('A`)
代金や通話料の支払いが滞っている端末のほか、代理店から盗まれた端末
って限定してるのだから。
逆にこの中古携帯業者はこういう胡散臭い携帯売りにきた人間のデータ取っておいて
禿に渡す位してもいいと思うがな。

281 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:09:13 ID:IIEjp7mY0

>>267
携帯端末のハード所有権に問題は無い。SBが提供するインフラ、サービスの使用権は端末とは無関係。

これは中古業者の説明不足のほうが問題。

282 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:09:16 ID:ZQxp5Nrn0

>>272
中古業者も売った奴がその後払わなくなるかはわからないわけだよ。
だから中古業者は自分が売り手の買い手になって債権収得するか
債権のない電話を買うかどっちかを選ばせるように規制したらしたらいいこと。

283 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:09:54 ID:ew2uMdMvO

中古の携帯なんて考えた事もなかったわ。
ふつーに新しいの買えばいーじゃまいか。

貧乏人が要らん小細工をするから、揉め事が起きるんだろ。
最下層が携帯使おうなんて図々しい。
糸電話でも使ってろや、カスが。

284 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:10:36 ID:QYMhbbdg0

しかし、通話するのが本来の目的なのに通話規制って。。。
こういうのって端末製造したメーカーを差し置いて勝手にやっていいものだろうか？

おれは、仕事で使う端末が水没して、慌てて中古屋で安い端末購入して助かった事があるけど、
そういう場合も通話制限する訳？

この間の学生無賃営業の件にしても、そろそろ経営まずいのかな？
全てがなりふり構わない新規契約獲得に向けられてる気がする。

285 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:10:40 ID:zxSQQUfY0

>>280
盗品ならまだしも、支払いの滞りならＳＩＭカードの利用権停止が関の山だろ？
機体代金は利用契約に移しちゃってるんだからさｗ

286 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:10:47 ID:uOn6Du/60

>>264
いくつか白ロム持ってて夏の薄着の時は薄型携帯に変えたり、気分で機種を変えたりするもの

強制回収は無いわ。sh53とか音デカいから今だに目覚まし時計として活躍中

287 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:10:52 ID:qTuO+MrrO

>>264
すこしはニュースソースを嫁

288 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:11:10 ID:aaH9AOnh0

ソフトバンクも、ローン滞納者も、中古転売業者も、中古を買った奴も

全員悪い

誰が特に悪いとかは無く、　全　員　悪　い

289 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:11:26 ID:ZQxp5Nrn0

>>281
そんなクソリスキーな市場があること自体が問題だろうがｗ
しかも今は各社端末価格上がってるけど電話がないと生活できないのが現実のとこ。

これは通信と言う水と食い物の次に大事な社会インフラの問題であなたは問題を矮小化し過ぎ。

290 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:11:36 ID:i1j3qyVn0

法律的には中古携帯業者が正しく
心情的には禿が正しいということか

291 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:11:38 ID:7bUrPlTS0

禿の言い分が通った時に起きそうなこと：

どっかのキャリアがSIMフリー端末の利用を一律拒否する。

292 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:12:24 ID:Kmya8dPd0

あれれ？
その端末が変なものでもでソフトバンクの代理店で開通したなら大丈夫じゃないの？

293 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:12:31 ID:QjLMsbbz0

>>208
しかしそのおかげで携帯に関しては経済は回っている上に
日本の携帯の進化のスピードが速いって恩恵もある。

294 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:12:39 ID:BMh70n+s0

海外じゃうまく中古で回せてるんだし日本でもできるでしょ
SIM端末に慣れてない社会で今は過渡期なんだろ

295 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:13:05 ID:uOn6Du/60

>>267
SIMは最初から止められても問題ないだろ。
機種の転売が重要なんだから

今はSBは新規契約の際に偽造免許証だけじゃ取れなくて口座も必要になった。
口座の名前も合わせなきゃいけないのでこれだけで相当被害は減った筈

296 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:13:27 ID:7bUrPlTS0

>>293
ガラパゴス化しただけじゃん。。。

297 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:13:30 ID:e9GSWeQP0

挑戦語でクレーム入れたらどーなるんだろーねー

298 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:13:52 ID:k+ccAX200

買い取る際に中古業者が「クリーンな」端末かどうか調べればいいだけのことじゃん。

299 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:13:52 ID:IRszdHocO

どうでもいい機能ばっか付けて無駄に端末の値段が上がったのが悪い

300 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:13:55 ID:CJDZF2mq0

>>283
会社で法人一括契約された端末だと勝手に機種変できないから、
中古屋で買った白ロム携帯にカード挿して使うってパターンもある。

301 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:14:08 ID:zxSQQUfY0

機体代金を利用契約に移さないと、解約時一括清算なんて出来ないだろうし、
債権の管理は大変だろうねぇ。。。ｗ　

>>294
外国は機体代金を利用料に乗っけて・・とかやってんのかね？やってないんじゃないかな？
売買は結構頻繁らしいと聞くけどね。

302 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:14:16 ID:fvmKqgcx0

盗品じゃ、仕方ないだろ。

303 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:14:17 ID:ZQxp5Nrn0

>>293
奨励金やめた時点でそれは成り立たんよｗ
入口のハードル上げたのに出口も高いままじゃ売れるわけない。

304 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:14:49 ID:QjLMsbbz0

>>256
それは指導と違うだろ。

305 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:14:54 ID:IIEjp7mY0

>>283
中古業者の因縁で大元が訴訟くらうのが当たり前というなら法改正が必要だ。
それぐらい不条理なこと。
でも、ソフトバンクが契約段階で引っかかること書いてたらソフトバンクの自業自得。

賢くなろうよ、消費者。あまりにもバカすぎる。

ハゲ関連の商品はやばいと何度言ったら・・・

306 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:15:36 ID:cX6+2fv90

今日のソフトバンクはきれいなソフトバンクｗ

307 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:15:53 ID:ZQxp5Nrn0

>>304
指導と言うか行政の介入と言う意味。
禿はいろんなとこで問題起こしてばかり。

308 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:16:23 ID:eM8D0OG7O

自分が新品で買ったやつなのに、この前赤くなったぞゴラァ

309 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:16:27 ID:aRH8gsrnO

>>297
その件につきましては、個別に対応させて頂きます。

310 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:16:45 ID:l4OvlC1vP

>>307
じゃあ
＞ＳＢは行政指導されなきゃまともな対応取らない
これはウソってことか

311 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:17:00 ID:bi0EFE0B0

>>282
しかし、中古業者に虚偽の報告をして売りつけるヤツがいたらどうなる？
そんなのは知ったことじゃないってスタンスの商売なんだろうが
結局のところ、その端末の価値がわかるのはSBだけ、これが最大の問題なんだよ
SBの腹ひとつでどうにでも価値が変わるものなんだから。

その責任があるから、AUは審査を厳しくしてるんでしょ？
どう見てもAUにスジが通ってると思うけどな

極論すれば、SBが端末を完全に自由市場に乗せるなら
端末の認識情報を理由に価値を変化させちゃダメなんだ

312 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:17:32 ID:ZQxp5Nrn0

>>310
そういうのって言葉じりを捕らえて本質を見ないって言うんだよ。
お前の相手はもうしないから。

313 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:17:39 ID:47qxwfWs0

ローンが残っている携帯を店が買い取る場合
買い取り金額がローン残高を上回っている場合
店がソフトバンクにローン残高を払って残金を客に渡せば良い
買い取り金額がローン残高を下回っている場合は
買い取らないか、客から残高に足りない分を払わせればよい。

314 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:17:40 ID:2g7ZrxiQ0

>>295
それはSBと直接の購入者(転売者)間の問題で中古携帯の所有者には関係ないね。

315 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:17:49 ID:KVZ+MdIF0

そもそもローン契約が残った端末を買い取り、販売する中古業者の自業自得だろ

例えば車や不動産のローンが転売しただけでチャラになるとか、誰が見たっておかしい。それと同じ。

債権のある携帯を使用不能にしたりさし押さえたり、禿げに権利があるのは仕方ないだろ

316 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:18:01 ID:/8VlmbPQ0

>>288

ほぼ同感だが、
>ソフトバンクの中古携帯を買う
方々が　一番阿呆　だと思う（ｗ

317 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:18:26 ID:QjLMsbbz0

>>296
ガラパゴスって言うのは日本だけ特殊な進化をした場合を言うわけであって
世界の携帯にあって日本の携帯にないものはない以上日本の携帯だけが突出して進化していると言うのが正しい。

写メールもカラー液晶も結局世界で受け入れられてるしな。
お財布などの簡易決済システムもそのうち先進国で浸透していくだろう。

318 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:19:05 ID:zxSQQUfY0

>>311
価値　というと語弊があるので、残債とかローン残高とかの方が良いんじゃないかな？

そういうシステムを提供していないＳＢ側の完全な落ち度だと思うけどねｗ
自動車とかならローン会社に照会すれば分かるのだろうけどさｗ

319 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:19:23 ID:Kmya8dPd0

中古業者が端末を買い取るときに
SBに確認すれば済む問題のような気もするけど

320 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:19:26 ID:TeCDrYVWO

買った奴はなんの責任もないだろ。

この間の就活営業といい、ソフトバンクの法務は大丈夫か？

321 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:19:39 ID:7UaPZOSh0

何で端末で規制するんだ？
なんの為のSIMカードなんだよ
SIMカードの転売を規制するのが先だろ

322 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:19:39 ID:ZQxp5Nrn0

>>311
中古業者はソフバンのデータベースの情報紹介を
出来るようにする。

中古業者がＦＡＸか端末で買い取り申込の申請をキャリアにする。
キャリアは問題ない端末の所有者を業者に書き換えることができれば
虚偽の報告はできなくなる。

323 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:19:51 ID:LUQfm2dW0

東京デジタルホンだったのに・・・・・・・・ｸｿｯ

324 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:19:57 ID:Ai2YSpKi0

>不正取得端末の利用を制限することは

つまり、チョン携帯は端末で暴利貪ってんだから
しのぎの邪魔すんなと、そういう事ですね。

325 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:20:01 ID:TifIg+yUP

なんだこれ。業者がバカなんだろ。

326 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:20:52 ID:r9U6lzyu0

ガラパゴスって表現がおかしいな
日本が独走状態で他が後を追っかけてるってのが正しい

327 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:21:16 ID:xBwKlARC0

>>311
>その責任があるから、AUは審査を厳しくしてるんでしょ？
>どう見てもAUにスジが通ってると思うけどな

auのやり方でも買った方がauに持っていくまで正規かどうかわからないんじゃないの？
中古販売業者が売る時点で正規かどうかわからない、という点ではどこも一緒のような。

328 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:21:36 ID:jY+DJ4CI0

携帯代を払わずに
一度中古に売却
買戻し、うまー

これは使用禁止にして当然だろう

329 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:21:44 ID:zxSQQUfY0

>>318
>>319
事故レス含むけどさ
たぁ言え、機体のローンは利用契約に移転してんだから、結局のところ機体の差し押さえは無理なんじゃねぇかと思うｗ

330 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:21:51 ID:BOgz4/S/0

抽出 ID:BOgz4/S/0 (2回)

881 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/03/29(日) 15:11:07 ID:BOgz4/S/0
ウオッカ＝日本馬
ダスカ＝在日馬ｗｗとかなりませんからｗｗ残念ｗｗｗ
ダスカは「日本馬」ｗいやなら朝鮮で競馬場作ってねーｗ
香港にはあるよおーｗｗ

ダスカは史上最強の「在日馬」だよおーｗｗｗ
ウオッカとはハナ差

920 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/03/29(日) 15:13:24 ID:BOgz4/S/0
日本政府は「在日馬」を認めるべき、と朝鮮人がいっていたよ
無理やり日本に釣れて来られた朝鮮馬とからしい

331 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:21:54 ID:LZ0lEe3oO

ＣＭの女優の顔が原因だ

332 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:22:02 ID:FkXOnBjL0

>>322
中古業者なんてSBより怪しい会社だらけなのに
そこに個人情報垂れ流すのはまずいだろ

333 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:22:49 ID:rE+IAu8h0

>>326
技術の優位性を語った単語ではなく、ローカルスタンダオードという意味での単語。

334 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:22:49 ID:2g7ZrxiQ0

>>315
そりゃ転売しても返済する必要があるのは変わらんからね。
SBが碌な審査もしないでローン組ませるのが根本の原因だよ。
家も車もローン組むのにそれなりの審査があるだろ。

335 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:23:08 ID:ZQxp5Nrn0

>>327
借金の付いてない真っ白なロムじゃないなら中古端末業者が債権をじ譲受しなければいけな
いようにすればいいだけ。中古業者はキャリアの承認を受けた店に限りそれ以外の入手ルートは
自己責任。これで無問題。

336 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:23:11 ID:QjLMsbbz0

>>307
それはお前の思い込み。おおっぴらになるかならないかの問題だけで
顧客情報漏れに関してはKDDIもNTTもやっているし
とくにKDDIは顧客情報を使ってストーカーをやってた社員で問題になっていた。
まあどこも派遣とか使ってるわけだから質が低いの当たり前の話なんだけどね。

337 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:23:16 ID:ghhQH3DRP

これってiPhoneのことでしょ

338 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:23:34 ID:2tQe3iyxP

ソフトバンクが悪いとすれば、割賦販売開始したときからやらなかったこと。

339 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:23:48 ID:vFj+kxZM0

中古端末だから通話不能にしてるわけではなく、
盗品やローン未払いの端末を通話不能にしてるだけだろ。
中古販売業者の杜撰な売買手法が悪いだけで、
この件ではハゲ悪くないやん。

中古販売業者が一括やローンで支払い済の端末かどうか、
確認してから購入すれば良いだけの話。

340 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:23:52 ID:uOn6Du/60

>>321
SIMカードだけ規制した所で何になるんだよ。抑制にもならん
つか不正で購入した携帯を転売した後ローン払い続ける訳でもないしSIMは用済みだろ。

341 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:24:13 ID:Np4sM8xj0

>>334
今はそれなりにマトモな審査してるがな

342 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:24:20 ID:ZQxp5Nrn0

>>331
今でもヤクザまがいの無線屋が正規店やってるのに
いまさら何言ってるんだよ。。

併売屋をそのまま使うだけだからリスクは今までと何も変わらない。

343 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:24:27 ID:rizZfXsc0

盗品を差し押さえたり使用停止にすんのは当然の処置じゃね？

344 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:24:35 ID:ZQxp5Nrn0

>>332だ。

345 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:24:38 ID:NHH0PsBzO

>>234
auはお利口さんなんだね
(・∀・)
久しぶりにDoCoMoやめるかな

346 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:25:15 ID:zxSQQUfY0

>>327
使う前には分かるからね。＞あう
使ってる間に突然利用不能よりは、クレームが付けやすいとは思うよ。

>>332
機体の管理番号だけでＯＫだろ？　利用契約の締結じゃないんだから・・・

>>339-340
盗品なら仕方無いだろうけどなｗ中古で買うことが不正とは規定してないのでは？＞ＳＢ

347 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:26:06 ID:bi0EFE0B0

>>327
AU方式だと、買って代理店に持っていけば使えないことが即判明する。持っていかなきゃダメだから。
SBだと、消費者側が気を付けないとダメ。そもそも、そんなサービスやってんのかな？

こりゃAUでしょ。

348 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:26:53 ID:Q4+0JaS6O

ソフトバンクってシェアがそんなでもないのに裁判や犯罪系のトラブル多くない？

349 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:27:41 ID:7yINv8RP0

債権回収できない端末を転売して、その新しい契約者の面倒も見ろ、
転売した俺は知らない、それはちょっと違う気もする

中古端末を販売したことで消費者に生じる不利益の可能性について説明があったかな
無いんじゃないの？

350 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:27:53 ID:ZQxp5Nrn0

>>346
中古の売り手は端末の債務所有者と一致しなければ売れないようにしてもいいんじゃないのかな。

>>347
ＳＢでＡＵ方式やっても後に債務不履行発覚したら電話止まるからどっちにしても同じこと。

351 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:28:00 ID:zxSQQUfY0

まぁ、ＳＢも中古品禁止は流石にやらん（できん）だろうなぁ・・・・ｗ

それを不正って、何様なんだよ？　頭おかしいんじゃねぇの？＞ＳＢ

352 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:28:13 ID:9JO0aIO5O

リスクっても、善意の第三者に対してソフトバンクが被せちゃ駄目でしょ。

353 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:28:14 ID:LJJcN6590

これはさすがに当然だろ。未払い端末で通話とかありえん。
中古を買う奴と売る奴が悪いだけじゃｎ

354 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:28:20 ID:xWXloGDk0

韓国式ビジネスモデル

355 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:28:46 ID:vFj+kxZM0

>>346
レス番間違えてないか？

盗品やローン未払いの端末は通話不能にされて当然だって言ってるだけだぞ。
この件は代金支払い済の端末かどうか確認せずに、
購入して転売した中古業者が悪いだけだ。

356 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:28:54 ID:19zg88TT0

>>347
> AU方式だと、買って代理店に持っていけば使えないことが即判明する。
ｋｗｓｋ

357 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:28:59 ID:2g7ZrxiQ0

>>339
それはSBが未納金を回収すりゃいいだけだよ。
最終的に回収できないくてもそりゃローンを契約したSB自身がかぶる話。
それがいやならローンの審査を厳しくするか、ローンでの販売をやめるべき。

358 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:29:11 ID:SEqQkpBe0

中古携帯いらね

359 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:29:23 ID:kfRCeEPV0

>>2にあるドコモとおんなじ方式↓取ればいいだけじゃね
>現在の使用者が中古ショップなどから正規に購入したことを
>証明する書面を提出すれば、規制を解除している。

360 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:29:28 ID:bi0EFE0B0

>>339
中古業者もアレだけど、
例えそうでも中古業者にその端末の価値を調べる方法がない

361 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:30:27 ID:IIEjp7mY0

消費者の責任
ハゲ携帯を買ってハゲの会社の売上に貢献した。ハゲ支援の責任wwww

というか、本当にヴァカばっかりになったねー、日本の消費者。
商売ってのは自分以外はすべて「悪意の第三者」が原則なんだが。個人も企業も。

362 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:30:40 ID:/Nmqlq5r0

>>360
誓約書書かせるとかｗ

363 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:30:48 ID:QYMhbbdg0

>>336

その通り。
AUなんかは不正ユーザーや、未払いユーザーの情報をちゃんと持ってるよ。

364 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:31:18 ID:QjLMsbbz0

>>283
まさにその通り。
貧乏人がよからぬ知恵を働かせて自爆したってだけの話で
普通に正規に買ってりゃ全く問題ない。
知恵が足らないのに不正を行なおうとする奴はいつでも獲物になる運命

有閑マダムの夜伽をすれば月収40万もらえると聞いて登録料40万支払う奴とかと同じレベル。

365 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:31:32 ID:0zL2BX2O0

携帯料金の滞納者って結構いるから、中古買うのはリスクがあるな

366 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:31:47 ID:bi0EFE0B0

>>356
>>2嫁

>>362
声出してﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

367 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:31:59 ID:ZQxp5Nrn0

>>353
だからって中古禁止は無理だからどうしましょうって話になってるんだが。。

>>355

ここの販売店がどういう形態取ってるか知らないけども
キャリアと契約してないヤフオクの転売ヤー端末を売るだけのガラクタ屋でも
同じ問題は起こるわけでな。そういう人は情報紹介して買い取らないわけだから。

だから安心できる中古市場を形成する必要がある。
そもそも中古が活気づいたのは奨励金が廃止されて電話が高くなったからだし。

368 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:32:03 ID:zxSQQUfY0

>>350
そもそもの売り方が、機体債権を利用料に移転してんだから難しいでしょ？
債権管理・回収が相当大変になると思われｗｗ　＞ＳＢ

あう方式でも一緒とは言え、あまり問題にならないレベルのようだけど？ｗ

>>355
盗品なら当然だが、未払いはＳＩＭカードの停止が関の山。　機体代金を利用料で回収してんだからｗ
機体代金の支払自体はすで終わってる、というか実質はタダでしょ？ｗ　心情的には理解するけどｗ
ＳＢの売り方がおかしいんだよ、予防線も張らないでさｗ

369 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:32:11 ID:Kmya8dPd0

知り合いに売るツテが無い限りは、端末を買った瞬間に
SB端末の価値がなくなるってわけね。

370 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:32:11 ID:g715uDWN0

ローン中の所有権はローン会社だ。
これは当然。

371 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:32:42 ID:vFj+kxZM0

>>357
いや、中古業者が支払い済みの端末だけ売買すれば良いだけの話。

372 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:32:44 ID:ghhQH3DRP

iPhoneを割賦で買うときは
CIC参照するよ

まぁブラックじゃなければ
無職でも買えることには変わりないが

373 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:33:15 ID:WiprTPmYO

動産は即時取得で善意の第三者は保護されるんしゃねーの
と学生のとき法律かじった俺様が言ってみる

374 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:33:32 ID:Np4sM8xj0

なんでSIMロックを掛けてんのにUSIMカードが簡単にはずせるように出来てんの？
AU方式でいいじゃん
踏み倒しでロックがかかってるなら売る時にもロックがかかってる事が
分かれば問題は無いわけだし

375 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:33:45 ID:3v53FIhL0

ソフバンすげーな

376 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:34:13 ID:LJJcN6590

中古業者がその端末が盗品じゃないかローンがあるか
調べればいいだけじゃん。そもそも中古買う奴なんて
脳が腐ってるとしか思えないけど

377 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:34:39 ID:mxfflw/20

端末を担保としたローン契約なのか否かが争点なのだろうね。
ローンを払い終わってない場合は所有権はソフトバンクに有るから、
不正転売と認定しているって事か。
でも、端末代0円と表示した場合詐欺にならないかなー。

378 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:35:00 ID:eEn8d2p20

ソフトバンクが中古端末販売業者を提訴じゃないのかよｗ

379 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:36:18 ID:vFj+kxZM0

>>360
＞例えそうでも中古業者にその端末の価値を調べる方法がない

それは中古端末の購入時に、
売りに来た人間に対して確認をとるしか無いんじゃね？
後に未払い端末（＝不良品）だと発覚した場合は、
第三者のハゲ相手ではなく、
不良品を騙して売りつけた人間に損害賠償請求すれば良いだけの話。

380 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:36:30 ID:Ai2YSpKi0

中古叩き必死だなｗｗｗｗ
そりゃそうだわなｗｗｗｗｗｗ
直で買って契約してもらわないと
とりっぱぐれて倒産しちゃうもんね

381 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:36:44 ID:wRKrLLWbO

>>376
まずは外の空気を吸え、そして働け

382 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:37:13 ID:zxSQQUfY0

>>377
んー、端末単体でローン契約って結んでるの？　利用契約とは別でさ？ｗ
解約時一括清算なんて業は、機体代金を利用料に移転してるからできる業だと思うのだが・・・ｗ

383 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:37:14 ID:Kmya8dPd0

>>377
契約書にローンを滞納したら
規制しますよって書いてたら
正当な行為じゃないのかい？

善意の第3者なんかしったこっちゃないというか
この場合、SBのほうが善意の第3者でしょ

384 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:37:37 ID:UeOs78Ry0

ハゲ負けろや

385 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:37:38 ID:bi0EFE0B0

>>377
法律はよくわからんけど、
純粋に法律だけで考えるなら、中古業者の言い分が正しいと思う

しかし、盗品は止めますよってSBの考え方は社会通念として正しい

結論　ロクに安全性を考えもせず、
　　　　こんな制度で売ってるSB、それに乗ってる中古業者、どっちもダメ

386 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:37:52 ID:ZQxp5Nrn0

>>368

＞＞そもそもの売り方が、機体債権を利用料に移転してんだから難しいでしょ？

それは奨励金方式の時で今は利用料を端末の債権に乗せてるんだと思うが。
キャリアは債権回収できたら上がり。だから電話を綺麗にするか必ず払う人間か
ＣＩＣで確認して中古業者が売ればいい。自分が債権主になってもいい。

とにかく元の利用者から債務を動かさないとこの問題は解決しない。

387 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:37:52 ID:g715uDWN0

つか、最新機種が1ヶ月もたたないうちに中古で出回るとかおかしいだろ。
現金一括で買ったものならともかく、大量に売られてるんだから。

388 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:38:05 ID:vFj+kxZM0

>>367
＞だから安心できる中古市場を形成する必要がある。

それはハゲに要求する事ではなく、
杜撰な買取方法で不良品を転売しちゃう中古販売業者だけの問題だろ。

389 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:38:23 ID:/Nmqlq5r0

>>380
こーゆーローン踏み倒しは聞いてて気持ちよくないからな

この闘争はチョンｖｓチョンか、チュンｖｓチョンかどったなんだろうｗ

390 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:38:54 ID:fvmKqgcx0

やっぱり、盗品とか、違法な商品なんだな。

391 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:38:59 ID:8Fohx+9p0

ヤフオクで買った場合はどこに訴えればいいでつか？

392 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:39:15 ID:FruKjO9T0

中古携帯を買ったとして、支払いはどうやってるの？
ユーザー登録？をした時に未払い分を払えって言われない？

393 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:39:29 ID:vFj+kxZM0

>>368
＞機体代金の支払自体はすで終わってる、というか実質はタダでしょ？ｗ

>>1くらい良く読め。
盗品かローン契約でローン未払い端末だ。

394 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:39:55 ID:DmPIiq1f0

全面的に、中古販売業者が悪いと思うが
そもそも、なんでローン未払い品とか、盗品を買い取って転売してるんだよｗ
所有権の無い人間から勝手に買い取ってるだけ、騙されてるだけじゃん
防ぐ努力をせず、そんな状態でまともな商売しようと思う方がおかしいだろ

395 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:40:42 ID:B32pQiLu0

東京デジタルホン（デジタルツーカー）　→　J-PHONE　→　Vodaphone　→　ソフトバンク

IDO　→　IDO・DDIセルラー　→　au

NTT DOCOMO

NTTパーソナル
DDIポケット　　→　WILLCOM
アステル

396 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:40:43 ID:ZQxp5Nrn0

>>387
シーズンの最新モード服が発売から一か月で30パーオフとかはザラにある。

からくりは。。店員が買わされてる。だから全部が全部真っ黒ではない。
まあこれも結構黒い現実ではあるがｗ

>>388
そもそも情報紹介できない古物業者はどうしたらいいんだよ。
買うなってか？それも法改正と行政介入いるだろうが。

397 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:41:37 ID:bi0EFE0B0

>>379
それは理想論でしょう
現実的には、買ってダメならダメとすぐわかるAU方式があるんだから
なぜそうしないのかと突っ込まれると弱くない？
「うちにそんな義務はありません」
法律的にはおｋかもしれんけど
商売としたら致命傷になるよ

398 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:41:54 ID:wRKrLLWbO

ＳＢは最近いろいろと問題があるな

399 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:42:10 ID:FruKjO9T0

>>396
売りに来た人間の身元確認を徹底すればいい。

400 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:42:15 ID:zxSQQUfY0

>>386
最近は機体債権なのか？ｗ　っつーとプランで利用料が変わるとかアレは何なんだろうね？
ま、携帯の利用契約なんて１０年以上更新して無いのでアレだけどさｗ

>>393
いや、盗品なら所有権はＳＢなり販売店だろ？どういう売り渡しになってるかは知らんけど。
盗品止めることまで否定はしねぇよ。　ローン未払いは別の話じゃないの？ってダケでｗ

401 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:42:37 ID:/Nmqlq5r0

>>396
＞そもそも情報紹介できない古物業者はどうしたらいいんだよ。

ローン未払いのリスクを承知で買うぐらいじゃね？
危険な商品をわざわざ扱う必要はないだろ

402 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:42:47 ID:SEqQkpBe0

>>387
そんな怪しさいっぱい中古携帯を普通の人は買わないよな

403 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:42:59 ID:DmPIiq1f0

中古販売業者がSBに金を払えば解決
中古販売業者からしたら二重払いだけど、
それをしなければ客を騙してたことになる
あとは、違法端末を売った連中を警察に届け出ろ
詐欺罪だろ

404 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:43:06 ID:rHOUBsRP0

>>164
それが、例のガラパゴスってやつですね。わかります。
海外から新種や人もどきの流入で、島内での進化も危ぶまれてますね。

405 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:43:14 ID:XrecLJ98P

>>397
正規購入者にはデメリットないから痛くないと思う

406 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:43:14 ID:zQ4wqurV0

よくわかんねーけど、
携帯売ったら支払途中でも残金払わなくてもいいんか？
iPhone買ったけど、もう飽きて売りてーんだけど。

407 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:43:21 ID:0djDfRHp0

>>394
そう、買い取る業者がクソなだけ

408 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:43:40 ID:CJDZF2mq0

>>394
ローン未払い端末も所有権は契約者にあるらしい。

409 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:44:04 ID:/O+bYsiz0

安いからと気軽に中古買う奴が悪いんじゃね？
ソフトバンクに限らず、中古なんてリスクあるから安いんだろ
しかも契約後に継続料金必要な上に規約まで丁寧に書かれてるならどうしようもないだろ

ソフトバンク嫌いだが　も　っ　と　や　れ

410 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:44:05 ID:fR6ry2oH0

中古業者がソフトバンクにこの端末は盗品ですか？
代金は完済されてますか？って聞いたら教えてくれるんだろうか？
たぶん無理だよね、ということはソフトバンクが中古販売を
阻害していることにならないのですか？

411 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:44:05 ID:MiWz/6NBO

>>357
その通り。
端末の所有権と回線契約を結び付けるのがおかしい。
ローン販売するんだから、焦げ付きのリスクがあるのは当然。
ローン契約の当事者以外に迷惑をかけるべきではない。

412 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:44:58 ID:zxSQQUfY0

>>406
いや、売り払ってもいいけど利用契約に従って金は払わないとダメでしょ？

解約時一括清算とか見ると、どうにも機体債権契約とは思えないのだが・・・＞携帯

413 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:45:20 ID:/Nmqlq5r0

>>408
所有権が契約者にあったとしても、契約者が滞納したら止めるよって契約なら大丈夫だろ

そもそも、中古品に売るのにローン完済してないのを売るなんて酷すぎる。

414 ：貧乏博士（白紙） ◆LOX0z7Scgs ：2009/03/29(日) 15:45:45 ID:YALsf7Be0

不正に盗まれた物なら話は分かるが
元の契約者が支払い終わる前に売却したら使えなくなりますじゃ困るだろ

415 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:45:53 ID:ZQxp5Nrn0

>>401
それを買った客はまた自己責任か？
だいたいな、併売でも売りに来た客の原則的に情報紹介はできないんだよ。
なぜなら客の申し出の事項は原則的にジニーでデータベースにアクセスすることは許されてないから。
売り手が本人じゃなかったらなおさら。
だからキャリアがルール変えないとこういう問題はなくならない。

危ない中古が出回らないためにはキャリアの協力は必須なんだよ。

>>399
中古業者がいちいち訴訟するんか？

416 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:46:02 ID:vFj+kxZM0

>>396
＞そもそも情報紹介できない古物業者はどうしたらいいんだよ。
＞買うなってか？それも法改正と行政介入いるだろうが。

意味不明な事を言うなよ。
中古端末を売りにきた人間から中古業者が、
一括かローンを完済してるかどうか確認すれば良いだけの話だろ。

んで、売りにきた人間に騙されて盗品やローン未払いの端末を買った購入した場合は、
第三者のハゲではなく、騙して売りつけた人間に損害賠償すれば良いだけの話。

417 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:46:02 ID:wRKrLLWbO

>>403
馬鹿だなーそれが出来ないから嫌がらせして止めるんだろう、ニートが偉そうに社会語るなよ（笑）

418 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:46:10 ID:pLKF8ssS0

朝鮮携帯なんか日本からなくなればいいよ
気味悪い気持ち悪い厄がつきそう

419 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:46:27 ID:XrecLJ98P

>>410
そんなもん、中古品を持ち込んできた奴に聞けばいいじゃん

そいつがウソついてたら、それは持ち込んできた奴が悪いだけ

420 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:47:06 ID:Kmya8dPd0

>>411
そのローン契約に規制するよって書いてる場合は
端末を売買する側で、解決する話だと思うけど。

421 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:47:20 ID:GJ4fIKORO

>>16は禿

422 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:47:52 ID:woQ8iQafO

>>398
S＝ソフ B＝バン M＝問題あり

423 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:48:08 ID:BMh70n+s0

対処できないから最終的使用者に嫌がらせしかできないのがこの会社なんだよなあ

424 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:48:09 ID:zxSQQUfY0

>>419
自動車とかなら債権会社に照会するんじゃねぇの？
ＳＢがそういうサービスやってんのか知らねぇけどｗｗ

425 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:48:10 ID:/Nmqlq5r0

>>415
危ないのを承知で中古品扱うのも、危ないから扱わないのも業者の自由だろ

426 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:48:12 ID:CJDZF2mq0

>>413
>>408は「所有権の無い人間から勝手に買い取ってるだけ」ってとこに突っ込んだだけだから。

427 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:48:14 ID:5PsqERGX0

>>418
PRADA携帯のことですね

428 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:48:38 ID:xBwKlARC0

>>397
>現実的には、買ってダメならダメとすぐわかるAU方式があるんだから

通販なんかの場合、au方式でもけっこうきついと思うけどな。
ダメかどうか判明するのは売買が終わった後であることに変わりはないし。

あれを現実的と言われるとちょっとなあ。中古売買の抑止力になってると
いう意味ではそのとおりだろうけど。

429 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:48:42 ID:FruKjO9T0

>>415
あなる。
システム買えないと中古売買はまともにできないな。

430 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:48:48 ID:ZQxp5Nrn0

>>416
いちいち裁判所使うの？
それなら情報紹介システム作った方が効用が大きいように思えて仕方無いんだけど。

そもそも携帯電話はタダの商品じゃないよ。社会で必須のインフラでだからこそ
免許制で寡占されてるんだよ？それの意味分かってる？

携帯事業者は他業種よりも負う責任が圧倒的に大きい。

431 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:48:57 ID:DmPIiq1f0

>>417
回線止めることに関しては批判してないでしょｗ
個人消費者が不利益被る状態がおかしいって言ってるだけで
理解できるかな？

432 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:49:12 ID:o/WBeRVM0

Ｊフォン時代からの利用者だけど
今の２年契約が切れたらauかドコモに変えようと思う。
ソフトバンクになってから、突然メールができなくなったり
ネットの接続付加になったり通話もブツブツと切れたり
不具合が多い。
ソフトバンクになってからな。

433 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:49:31 ID:vFj+kxZM0

>>415
＞それを買った客はまた自己責任か？

少なくとも、中古業者とも中古業者の客とも無関係なハゲの責任では無いな。

434 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:49:34 ID:RjxIUcCC0

中古業者は、持っている端末在庫が、
「電波アンテナの真中が赤くなる状態」の不正な取得機種と認定されると、
売れない、返品の山、解除の方法なし
となり、大損だからね

不正かどうかは解るはずも無い
中古端末が、善意の第三者に渡っても、それを不正な端末として、
使用不能にするのは、違法である事に変わりは無い。

もちろん、中古業者(古物免許取得によって商取引をする者)は
盗まれた端末の被害届が出ており、
警察署より、盗まれた機械と、それを売った人物の情報を求められれば、
提示する義務がある。

しかし、第三者に渡ってしまった物を
元の持ち主が権利を要求する事は出来ない。
個人情報保護法によって、警察も中古業者も、それに答える事は出来ない。

第三者に渡ってしまった携帯端末を、
携帯会社が、その端末情報を元に、
通話を規制したりして、善意の第三者の権利を奪う権利は無い。

と、思われる。

435 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:49:41 ID:GD+68vzU0

>>431
アホかお前。回線契約とセットで端末を特別割引で販売してるんだから両者は
不可分なんだよ。端末代金未払いなら、回線も端末も当然強制停止だろ。

それにしてもいまごろガクブルしてる身に覚えがある連中も多いだろうな。ｗ
覚悟しとけよ。

436 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:49:58 ID:XtagcApE0

ソース元に
振り込め詐欺に使われる携帯の７割が同社ってあるぞ。

どんだけ犯罪者御用達なんだよｗｗ
そしてこの訴えた中古業者もチョンの予感。

437 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:50:03 ID:ZQxp5Nrn0

>>425
だから奨励金を辞めちゃったからな中古は必要なんだってｗ
ドコモは形を変えてまたやるみたいだけど。

問題がよくわかってないでしょ。

438 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:50:32 ID:O4UyKDjw0

＞ＳＢＭ広報部は「中古販売を認めていないわけではないが、

＞不正取得端末の利用を制限することは３Ｇ契約の約款にも明記

中古販売を認めているんだろ？
それを正規に買った客に迷惑かけるなよ。
禿バンク！

439 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:50:39 ID:7HIk4UgNO

支払い焦げ付き盗品売るやつが悪い

440 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:51:15 ID:m4P1bxG+O

ＳＢって他社の５倍ぐらいこういうトラブルの記事でるよなｗ

441 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:51:19 ID:8U5tQxnL0

>　ＮＴＴドコモも同様の規制を行っているが、現在の使用者が中古ショップなどから正規に購入
>したことを証明する書面を提出すれば、規制を解除している。

ということは、SBは中古ショップで正規に購入したことを証明する書面を持って行っても規制解除してくれないの？
そもそも規制解除状態になったら解除するのは事実上不可ってこと？

442 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:51:22 ID:/Nmqlq5r0

>>437
中古業者が儲かるだけの中古なんてＳＢはいらんがな

443 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:51:43 ID:DmPIiq1f0

>>435
さっきからそれが当然だって話なんだけど？
理解できませんか？

444 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:52:16 ID:bi0EFE0B0

消費者から見たSBの問題点は

「競合他社がしてる対策をなぜしなかったのか？」ってことだわな

もう一つあるなら、どの端末がどういった経緯で使用禁止になるのか
この判断ができるのはSBだけで、しかも突然やってくるってことだ。

あれだけ大看板出してやってる企業なんだから、
グレーの中古業者がどう動くかぐらいのリスクコントロールやって当然でしょう

一般人はこう感じるだろうね

445 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:52:21 ID:19zg88TT0

>>366
使えない事が判明したら、もうどーにもこーにも出来ない？

盗品じゃなけりゃauとdocomoは解除して貰えるんだよね？

446 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:52:31 ID:kfFcswVDO

シャア専用ケータイだからアンテナ赤い

447 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:52:36 ID:k/2is42j0

買取業者は売ったやつの身元確認してるはずなんだから
自分で解決しろと

448 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:52:58 ID:wRKrLLWbO

>>431
だから個人消費者にたいしての嫌がらせも前提にあるわけ、中古で端末機買われたらショップも儲けないだろう

わかるかなー？

449 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:53:05 ID:XrecLJ98P

>>438
焦げ付き商品だから仕方ないじゃん

購入者もこんなリスクがある事を知っておくべきだな

一番悪いのは、ローン未払いの端末を売るゴミ屑だが

450 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:53:14 ID:RyODVRzl0

ソフトバンクは嫌いだけど
魅力的な商品を提供してくるんだよな

ドコモは見習えよ

451 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:53:34 ID:ZQxp5Nrn0

>>439
だからそれを売れないようにするか残ってる携帯は債権を

中古購入者に譲渡する仕組みにするしかないんだよ。

452 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:53:34 ID:vFj+kxZM0

>>430
＞それなら情報紹介システム作った方が効用が大きいように思えて仕方無いんだけど。

中古業者には必要でも、ハゲには不要なシステムなんだから、
ハゲにそれを要求するなよ。

＞そもそも携帯電話はタダの商品じゃないよ。社会で必須のインフラでだからこそ
＞免許制で寡占されてるんだよ？それの意味分かってる？

それと盗品やローン未払い端末を通信不能にする事の是非は関係なかろ。
盗品やローン未払い端末以外は、なんの問題もなく使用できてるんだから。

これは、インフラがどうこうって話ではなく、
中古販売業者が買い取り時に杜撰な方法をとってる事が問題なだけだよ。

453 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:53:59 ID:d8uEodja0

韓国人の反日は精神的に卑屈だから、自分達のコミュニティ内部でしかわからないことを
外部の人間に押し付けて、独り悦に浸って笑うようなことがある。

韓国では、公然と外国人差別が酷いが、中でも黒人は最低ランクで忌み嫌われている。
韓国語では、ケッセキ（犬の子）が最大の侮辱。

ところでソフトバンクのＣＭの話なんだが、あれは父親が犬なんだな。
犬の声は華麗な一族でおなじみの北大路欣也だ。
母親も日本を代表する女優の一人の樋口可南子。
そしてその子供が、黒人で長男。日本人国民的アイドルが長女。

この配役が在日コミュニティでどのように受け取られているかわかるよな？

この時点で、在日コミュニティでは裏メッセージでニヤニヤが止まらない。
馬鹿な日本人は、そんなことも気付かないが

454 ：貧乏博士（白紙） ◆LOX0z7Scgs ：2009/03/29(日) 15:54:13 ID:YALsf7Be0

>>436
２Ｇ世代のプリペイドが生きてるからだろ

455 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:54:14 ID:/Nmqlq5r0

>>444
一般人は「そんな危ない中古端末に手を出すなんてバカだな」

456 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:54:15 ID:zxSQQUfY0

>>438
中古は不正とでも言いたげだな（ｗ　＞ＳＢ
いっそのこと中古販売禁止したら？ｗｗｗ　＞禿

別に購入自体は不正でも何でも無いだろ？頭腐ってんの？ｗｗ

>>445
あうは盗品云々の前に手続きが必ず必要らしいよ。漏れWIN以前だから知らんけどｗ＞ＳＩＭカード変更

457 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:54:17 ID:LKbKI7jg0

1件2件じゃなくて50件だの200～300件だの言ってるあたりで組織的な詐欺だって話だろｗ
中古業者ざまぁｗｗ
でも禿電はそうじゃなくてもヤフオクに禿だけ出品規制とか理不尽な対応してるからな。
嫌われてもしかたないんじゃね。

458 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:54:44 ID:BMh70n+s0

>>442
消費者はいるんだよ

459 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:55:21 ID:vFj+kxZM0

>>434
中古業者が買い取り時にローン中かどうか確認すれば良いだけの話だよ。

460 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:55:23 ID:ZQxp5Nrn0

>>452

そもそもキャリアの運用的に原則として情報紹介できないんだから
ずさんも何も無いだろう。。。

全く分かってないな。。

461 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:55:30 ID:g715uDWN0

古物商には盗品かどうか確認する義務があるんじゃなかったか？

462 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:55:45 ID:stg8aXkd0

>>456
事実上の白ロム禁止なａｕはユーザーから総スカン喰らってるからｇｄｇｄで済ましたいんだろうな。

463 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:55:49 ID:SEqQkpBe0

>>444
だから一般人は中古携帯を買わなければいい
新品と中古の価格差も数万程度だろ

464 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:56:00 ID:ZQxp5Nrn0

>>442
経済学でＳＢがやってることを死荷重と言ってな、市場の失敗って言うんだよ。

465 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:56:33 ID:ZQxp5Nrn0

>>463
今冬のＳＢの最新機種は最高で11万しました。

466 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:56:34 ID:/Nmqlq5r0

>>458
中古業者はリスクを見込んだ値段で売買するか、
ＳＢに頼み込んで情報紹介システム作ってもらうか、
焦げ付き端末を売ったバカを訴えるべきだろ。

禿げＳＢも嫌いだが、焦げ付き端末うるバカのが１００倍嫌いだｗ

467 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:56:45 ID:GJ4fIKORO

SBMの携帯を使わなければ何の問題もない訳です。
わかりましたか？

468 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:56:45 ID:bi0EFE0B0

>>450
うん、ドコモの一周遅れは泣きたくなる
それでもやめられない自分orz

>>455
俺からすりゃ中古どうこう以前に・・・・・・やめとこｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

469 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:56:53 ID:CJDZF2mq0

>>455
一般人は携帯が中古で売られてることを知らない。

470 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:56:57 ID:FWh0pOJt0

>中古端末販売業者の「ｅｉＹＡＡＡ」
エイヤアアアって読むのか?
なんか随分気合入った名前の業者だな

471 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:57:04 ID:19zg88TT0

>>459
盗人が「いやぁ実は盗んできた携帯なんですよアッハッハ」と言わないように
ローン継続中の人が「いやぁ（ｒｙ」とは言わないよ。

実質的にクレカ枠現金化も放置されてるけど・・・

472 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:57:15 ID:H1vc7dto0

"喋る"お父さん（白犬のカイくん）、その秘密とは?
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1238237987/

5 ：やまとななしこ：2009/03/28(土) 21:47:23 ID:KEeiqQ6y

「ソフトバンクの携帯電話のCMは日本人と黒人を最大限に侮辱したしろもの」
ソフトバンクの携帯電話のCMは、
日本人と黒人が犬の子供という設定だが

韓国では「犬の子」を意味する「ケセッキ」という言葉が
「この糞野郎」的意味合いの超侮辱語。
韓国では、公然と酷い外国人差別が行われていて、中でも黒人は最低ランクで忌み嫌われている。
韓国語では、ケッセキ（犬の子）が最大の侮辱語。

父親が犬で、母親は日本を代表する女優。
その子は、長男が黒人。長女は国民的アイドルの日本人。

つまり、ソフトバンクの携帯電話のCMは日本人と黒人を最大限に侮辱したしろものなのだ。
そのCMを見て在日コミュニティでは裏メッセージでニヤニヤが止まらない。

473 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:57:21 ID:DmPIiq1f0

>>448
そんなことわかってる決まってるだろｗ

474 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:58:09 ID:KlLSH80R0

チョンコロ携帯って中古でも人に迷惑をかけるのか。
さすが犯罪者チョン専用携帯ｗｗｗ

475 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:58:22 ID:wRKrLLWbO

>>459
頭の固い奴だ、社会に出ろよ

476 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:58:47 ID:Yo2K94Uj0

>>464
ぐぐっても建築学の関連用語しか出なかった
わかりやすく説明よろ

477 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:58:52 ID:3BrQinBK0

基本料どこも同じになったし
他社携帯への無料通話がない分ソフトバンクは高く感じる

478 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:58:57 ID:MiWz/6NBO

リスクをとりたくないなら割賦販売なんかやるな。
端末5万円でインセなし一括払いのみですっきりすればいいんだよ。
ローンで買いたいやつは、クレカの分割払いやリボ払いを使えばいいんだから。

479 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:59:04 ID:zxSQQUfY0

>>442
買換えの原資に成って無いとも言えないだろうに・・・・中古売買禁止すりゃいいじゃんｗｗ＞ＳＢ

>>466
そんな筋はないんだけどなｗ　今のところ中古業者有利と見るよ。
頭下げて照会システムに加入してもらうのがＳＢ　だと思うけどねｗ　売り方変えるなりさｗ

480 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:59:16 ID:SEqQkpBe0

>>465
その11万の今冬最新機種が中古でいくらなの

481 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:59:16 ID:vFj+kxZM0

>>460
全くわかってないのはお前な。

第三者に情報請求するのではなく、
端末を売りに来た人間に確認すれば良いだけの話。
んで、売りに来た人間が騙してローン未払いの不良品をつかませたのなら、
売りに来た人間に対して損害賠償を求めろってだけの話だ。

情報紹介とか全く関係ない話だよ。

482 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:59:39 ID:/Nmqlq5r0

>>474
しかも、犯罪者チョンが焦げ付き端末を売って現金稼いでるｗｗｗ

チョンとチョンの潰しあいｗ

483 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:00:20 ID:ZQxp5Nrn0

>>448

専売店持ってる会社は併売も持ってるから
結局変わらず均衡すると思われ。

484 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:00:21 ID:XrecLJ98P

>>479
中古売買禁止は法的に無理じゃね？

485 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:01:11 ID:CJDZF2mq0

>>470
＊　　　　+　　　　巛ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　　　　。
　　　　　+　　　　。　 | 　|　　　
　　　＊　　　　+　　 /　/　　　　エイヤアアアッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　
　　　　　〈＿｝）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||

486 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:01:20 ID:ZQxp5Nrn0

>>476
http://72.14.235.132/search?q=cache:y4dXcVxJ4_EJ:web.econ.keio.ac.jp/staff/dikamiya/pdf08/microII/0424.pdf+%E6%AD%BB%E8%8D%B7%E9%87%8D&cd=2&hl=ja&ct=clnk

487 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:01:42 ID:wRKrLLWbO

>>469
馬鹿、働けよ

488 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:01:43 ID:Np4sM8xj0

割賦じゃなくてリースみたいにすればいいんじゃね？
そうすれば所有権はキャリアが持つ事できるだろ？

489 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:01:49 ID:CIp1jE680

キムチ臭い携帯なんか使うからじゃん。ｗ

490 ：473：2009/03/29(日) 16:02:18 ID:DmPIiq1f0

>>448
俺が言いたいのは、中古屋はリスク覚悟で商売しろってことだよ

491 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:02:19 ID:zxSQQUfY0

>>481
債権扱いが実質ＳＢ１社なんだから、ＳＢに照会すりゃ分かるようにするダケの事だろ。
そんな友人との売買じゃあるめぇしよｗ＞個人に確認ｗ

裁判に負けたら完全泣きべそ、の癖にさｗ　＞ＳＢ

492 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:02:20 ID:cNoZqi08O

次は中古業者を叩いた学生を「就職させてあげるかもしれない」キャンペーンでもやるのかな？w

493 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:02:53 ID:rXFTIsVF0

>>452

>中古業者には必要でも、ハゲには不要なシステムなんだから、

不要でなかったから今回の問題が起こったのだと思うが？
「ソフトバンクは訴訟上等」とでも言いたいのかな？（ｗ

>それと盗品やローン未払い端末を通信不能にする事の是非は関係なかろ。

盗品と残ローン品を同一視する時点で論外（ｗ

494 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:02:56 ID:vFj+kxZM0

>>471
＞盗人が「いやぁ実は盗んできた携帯なんですよアッハッハ」と言わないように
＞ローン継続中の人が「いやぁ（ｒｙ」とは言わないよ。

その手のリスク込みで中古業者やってるんだから、
そのリスクでハゲに文句を言っても仕方ないよ。

中古販売業者が杜撰な方法で盗人やローン継続中の人に騙されえて購入したんだから、
その損害は、盗人やローン継続中の人から回収しろよってだけの話な。
ハゲには関係ない話だよ。

495 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:03:18 ID:6Z0bJdal0

セコい行為に対するリスク　それだけだな

496 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:03:25 ID:0zL2BX2O0

売りに来た人に残債がないことを証明させればいいじゃん。

497 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:03:54 ID:FruKjO9T0

まだ仕組みが理解できてないｗ
利用代金とか端末代の請求は、SIMカードの契約者に対して行われるんじゃないの？

498 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:03:57 ID:ZQxp5Nrn0

>>481
だからいちいち賠償するのかよ。。
中古市場は最近紙面をにぎわせてる話題であるのに
ここの事例別に対応しろってか。
要するに需要があるから供給が伸びてる。

法律だけじゃなくってもうちょっと新聞や経済に触れようよ。

499 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:03:58 ID:ZbR2o8BBO

これは振込み詐欺対策だよな？

500 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:03:59 ID:8HDaLDFm0

こりゃ〓SoftBank潰れるね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

501 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:04:15 ID:dk5/GfF40

持ち込まれた端末が適正なものかどうか審査するのが普通じゃないの？＞買取業者

502 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:04:40 ID:CJDZF2mq0

>>487
うちの会社に中古携帯を知ってる人が誰もいなくてちょっとショック受けたんだが。

503 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:04:46 ID:92Ypi8W40

おいおいそんなの買い取ってる業者が悪いだけだろ

504 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:04:49 ID:RjxIUcCC0

其々の善意の第三者は、
中古携帯屋の領収書をもって、携帯会社へ行き、
自分が権利を持つこの携帯電話が、
不当に使用不能にされた事で権利を奪われたと言えば、
それに対応を取らないとならないのは当たり前。

それをしているのか？していないのか？

505 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:05:26 ID:vFj+kxZM0

>>491
＞債権扱いが実質ＳＢ１社なんだから、ＳＢに照会すりゃ分かるようにするダケの事だろ。

それは中古業者の一方的な都合であって、ハゲが照会に応じなきゃダメな理由ないだろ。

506 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:05:29 ID:zylM8R9NO

サービス利用を拒否しただけでは、端末の所有権侵害したことにはならないんジャマイカ？
端末を取り上げたらまずいだろうが。。。

507 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:05:32 ID:ZQxp5Nrn0

>>497
どっちにも行われるんだわ。
んでここには飛んだ奴に刑事訴訟なり民事訴訟なり
しろって言うバカがいるんだわ。

中国にいるかもしれんのにさ。

508 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:05:33 ID:zxSQQUfY0

>>483
貸与オンリーにすりゃ売買は出来なくなるよ。　永遠に利用料取れるだろうしｗ
独占禁止法云々的には知らんｗ

>>497
そういう事。　だから転売された機体の支払い云々で利用権を停止される筋は無い。
止めるなら１次契約者の利用権だろ？　という裁判

509 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:05:34 ID:wRKrLLWbO

>>488
馬鹿、お前も働け

510 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:05:38 ID:vcQSiDPS0

まずはこのスレを読んでみて下さい。

各国の女性が強姦発生率世界一の韓国を警戒中
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1208788321/l50

511 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:05:51 ID:1hIZthVG0

>>498
個別に対応できない市場は存在しなくていいだろｗ

512 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:06:08 ID:/Nmqlq5r0

>>501
審査はできないらしいよ

審査できないなら、リスク込みで商売するしかないと思うんだけどね

513 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:06:23 ID:ZQxp5Nrn0

>>505
応じなくてもいいけどそれは道義的責任を追及されるんじゃないかね？

それをしないなら法律で中古携帯を禁止すべき。

514 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:06:31 ID:dkYL530I0

善意の第三者の権利侵害は無理
ソフトバンクが負ける

ソフトバンクはグレーゾーンに踏み込むのが好きだね

515 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:06:32 ID:yxxCnAib0

>>502
0円端末とかあったから中古の需要があるってあまりおもってなかった

516 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:06:38 ID:Yo2K94Uj0

>>486
さすがFランだ、読んでもさっぱりだぜorz
まぁ携帯電話は中古でもSBと契約してるから少しはSBにもお金入るけどね

517 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:07:05 ID:4uHixuCG0

犯罪ケータイNo.1の禿tel
自作自演っぽい盗難が相次ぐ禿Tel

自業自得

518 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:07:18 ID:FoSpjJim0

インフラという言葉を使うならこういうトラブルを想定すべきもの。
だからドコモは一時解除という手段を取る。
そしてそれはその土地の文化に即した規則となっていく。

汚沢秘書といい禿げといい徐々に良い日本を取り戻そうと先輩達が動き出したのかなぁ。

519 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:07:39 ID:bi0EFE0B0

>>505
この先は社会通念的な部分だけど

「他はちゃんとやってるのに、あなたのとこだけなぜやってないの？」

これにSBが返事できたらすごいと思う
下手したら大炎上

520 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:07:57 ID:vFj+kxZM0

>>493
＞不要でなかったから今回の問題が起こったのだと思うが？
＞「ソフトバンクは訴訟上等」とでも言いたいのかな？（ｗ

意味不明。
これは中古業者と盗品やローン未払い端末を売りつけた人の間だけの問題だ。

＞盗品と残ローン品を同一視する時点で論外（ｗ

残ローン品ではなく、「未払い品＝支払いが滞っている品」な。

521 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:07:58 ID:zxSQQUfY0

>>505
だったら債権丸被りしろよ？禿ｗｗｗ　ってーいう裁判でしょ？ｗ

利用料から機体代金徴収する権利はハゲにしか無ぇんだからよ（ｗ　って
ま、盗品なら買取店が泣くなり、取り立てるなりは他の業界も一緒だろ。

522 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:08:13 ID:ZQxp5Nrn0

>>512
それで高値付けるわけか。
それを市場の失敗と言います。

>>511
個別に対応することに意味ないから
全体としての体裁をキャリア行政が一緒になって作ればいい。

523 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:08:16 ID:92Ypi8W40

>>19

マジで？だったらあれじゃん、土地購入して転売して逃げたら利益でるんじゃ？

2000万の土地を100万ずつのローンで契約して100万しか払わず他人に1900万で売って逃げれば
たった100万円で1800万の利益が出るぞ

524 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:08:41 ID:5cRVo2X4O

それが、在日クオリティ！！
http://www.youtube.com/watch?v=_nQqc_PThc0

525 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:08:47 ID:IIEjp7mY0

ここまできて、この件が単なる

「クレーマーのバカ騒ぎ」

だということを指摘している奴が一人もいない時点で
消費者がいかに「無能なバカ」ばっかりになってるということがわかる。

526 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:09:10 ID:wRKrLLWbO

>>490
リスクがないと思ったからこの商売してるんだろう、それなのにリスクが発生したから困ってるんだろう

お前いい加減に働けよ

527 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:09:15 ID:vFj+kxZM0

>>498
＞ここの事例別に対応しろってか。

当たり前だろ。
中古業者の一方的な都合だけの問題なんだから。

528 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:09:20 ID:FruKjO9T0

>>507
>>508
あー、なんとなく把握できた。
そう考えると、禿の言い分も理解できるわ。
端末を転売してトンズラするやつがいるから、中古売買そのものを抑制しようってことだね。

529 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:09:28 ID:/Nmqlq5r0

>>522
中古業界が作ればいいじゃん

キャリアと行政に押し付けんなよ

530 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:09:49 ID:5i57TFeg0

金融車

531 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:10:06 ID:FWh0pOJt0

>>485
ｗｗｗｗなんとなくおまいはいい奴だと思うｗｗｗｗ

532 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:10:11 ID:XrecLJ98P

>>526
それはリスクがないと思い込んだ業者がバカなだけだろ

533 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:10:17 ID:Kmya8dPd0

端末の所有権＝回線の利用権なのか？

534 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:10:19 ID:dkYL530I0

盗まれた時点で停めろよ

535 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:10:26 ID:ZQxp5Nrn0

>>529
キャリアが動かないとまともな中古市場は作れないとあれやこれちゃ説明したろうが。。。

頭がおかしいとしか思えない。

536 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:11:13 ID:ghhQH3DRP

割賦にするのは
単に縛りたいだけだよ
他社にMNPされるのが一番イタイから

537 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:11:28 ID:SEqQkpBe0

>>503
そうだよなリサイクルショップだと買い取り時に家電品の動作チェックするし
販売した中古家電にはショップから1ヶ月保証などを出してるから
中古携帯末端販売業者がしっかりすればいいだけ

538 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:11:33 ID:P/ZrG1ls0

>>283
> 貧乏人が要らん小細工をするから、揉め事が起きるんだろ。
> 最下層が携帯使おうなんて図々しい。
> 糸電話でも使ってろや、カスが。

何を粋がってんだろ？このネット弁慶は

539 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:11:44 ID:/Nmqlq5r0

>>535
キャリアはまともな中古市場に興味ないんだよ

キャリアが興味ないんだから、自分でやれよ

540 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:11:52 ID:2g7ZrxiQ0

中古業者と中古携帯購入者を批判してるアホが多くて驚くわ。
お前らローン組んだことねーのか？
もちろんローン踏み倒したやつが一番悪いが、次に悪いのはいい加減にローン組ませた
SBなんだよ。
中古業者と中古携帯購入者も善意の第三者なんだからローンの不払いなんて
知ったこっちゃねーの。
最終的に中古買ったやつが所有権を主張できて、SBと正当な回線契約して
SIM持ってる以上はSBには分はねーよ。
おまえらそんなに自分の携帯の価値下げられてーか？マゾか？

541 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:12:02 ID:IIEjp7mY0

>>535
中古市場を作る義務はメーカーには無い。頭おかしいのはおまえ。

542 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:12:05 ID:vFj+kxZM0

>>497
>>508

盗品やローンの支払いが滞ってるって＝「機体の支払い」の問題なんだから、
その期待を使えなくしても何の問題もなかろ。
SIMカード契約とは関係ない。

543 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:12:08 ID:Bvy5TP6ZO

中古とか盗品ばっかりだろ

544 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:12:19 ID:PTQAlgUm0

触らぬ禿に祟りなし

545 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:12:29 ID:bi0EFE0B0

>>534
正論すぎてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

546 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:12:51 ID:ZQxp5Nrn0

>>528
俺の主張はもう一歩踏み込んで中古ダメにするなら
端末代金下げようよって主張なんだわ。

今は公衆電話もなくなって携帯がないと生きて行けないご時世でしょ。
日雇い派遣の人でも携帯がないと仕事探せないんだよ。

だから携帯を普及させる社会的責任が携帯会社にはある。

547 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:12:55 ID:RjxIUcCC0

●持ち込まれた商品が、明らかに盗難品と解れば、
　古物商を持つ中古業者は、買い取ってはならない。
●古物商は買取の際に、相手の身分証を確認しないとならない。
　パスポートとか、免許証とか、保険証とか

しかし、それが盗難品かどうかは解る筈がない。
しかし、その身分証が、偽造されているかどうかも分らない

「あやしかったと思ったけど、買取しました」と言うと、古物業者は逮捕
「身分証を後で持ってくると言っていた」と何度も何度も買取していると、古物免許取上げ
それらの場合は、買い取りを絶対してはならない。

という事で、買取業者には罪はない。
それを購入した「善意の第三者」にも罪はない。

携帯会社にも罪はないが、
そんな事をする権利も無い。

548 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:13:03 ID:wRKrLLWbO

>>502
脳内だけの妄想会社だからじゃねーの

549 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:13:06 ID:zxSQQUfY0

>>537
家電なら家電自体に残債が残る事もないだろうにねｗ
携帯も多分同じことでしょ。

中古屋で買った家電の差し押さえに来たでござる！ってーのと言ってることが変わらない＞ＳＢ

550 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:13:34 ID:vFj+kxZM0

>>513
＞応じなくてもいいけどそれは道義的責任を追及されるんじゃないかね？

道義的って便利な言葉だが、
中古業者のリスク回避を無関係の第三者企業がする必要は無い。

551 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:13:52 ID:ZQxp5Nrn0

>>539
キャリアだけが大儲けできる仕組みは社会にとって良くないことなんだがな。

死荷重

市場の失敗

552 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:13:55 ID:/Nmqlq5r0

>>546
２年縛りなら実質無料の携帯とかあるやん

それで十分だろ

553 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:13:55 ID:P/ZrG1ls0

>>542
> 盗品やローンの支払いが滞ってるって＝「機体の支払い」の問題なんだから、
だから滞らせた奴から取りあげろって話だろ？

554 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:14:17 ID:og4odcitO

セカンド携帯として持ってるが、
ソフトバンクは、いきなり切れるからな～。
メイン携帯としては絶対使えんよ。まだPHSの方がマシ

555 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:15:02 ID:XrecLJ98P

>>551
んなこた知らんよ

556 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:15:04 ID:Kmya8dPd0

>>549
機体は取り上げてないし問題ないんでは？
回線は規制するけどね

557 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:15:11 ID:FruKjO9T0

>>553
端末がローンの担保なら使用停止もありだけど、契約書はどうなってるんだろう。

558 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:15:11 ID:bi0EFE0B0

ところでSBは正しいって主張の人に聞きたい
>>519に返事できるのかな？

559 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:15:12 ID:DmPIiq1f0

>>526
商売にリスクはつきものです
パラサイトにはパラサイトなりのリスクがつくのは当たり前

560 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:15:14 ID:ZQxp5Nrn0

>>549
最近は家電もローンあるから転売して踏み倒されることもあるだろう。
だけどこういう飛び道具的な差押さえができるのは通信事業者くらいのもの。

561 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:15:15 ID:zxSQQUfY0

>>542
期待の支払いは利用料、すなわち利用権の方に移転されてる。

だから解約時一括清算なんて話が出てくる。　別債権なら、機体の清算なんて契約とは別な筈だしさｗ
つまり、機体自体の利用を停止する権利はＳＢには無いよ。　盗品で無い限りなｗ

562 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:15:33 ID:vFj+kxZM0

>>519
＞「他はちゃんとやってるのに、あなたのとこだけなぜやってないの？」

これも社会通念的な部分だけど、
「他所のやり方がお好みなら、他所のサービスをお受け下さい」
ってだけの話。

駄々っ子に対する母親風に言えば
「ウチはウチ、ヨソはヨソ」な

563 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:15:40 ID:0fTPtsSo0

>>4
>こんなもの当然だろ
阿呆か。これから、端末を中古買う時代が当たり前になる。
外国みたいに。

564 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:16:07 ID:/Nmqlq5r0

>>558
やる必要ないと思う

565 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:16:12 ID:uoHLV4YI0

当然の事じゃね？

566 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:16:19 ID:ZQxp5Nrn0

>>550
つーかね、中古がある方が社会的効用が大きいとは思わない？

法学部の奴はそういう視点でものを見れないから嫌い。

567 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:17:01 ID:uQJJtW8FO

ソフトバンクの契約者が純減したらとてもうれしい

568 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:17:02 ID:ZQxp5Nrn0

>>555
行政にはね、市場の失敗を是正する役割もあるんだよ。
知らんかったんだ。そりゃ話にならんわ。

569 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:17:24 ID:cObfwKSu0

ＳＢが自社のＷＥＢページで事故端末の機体番号を検索できるようにすれば、個人情報も必要ないし誰でも
チェックできる。

570 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:17:54 ID:B0IPB+Jq0

　　　　　ＳＢなんて犯罪者御用達なんだから使ってる奴の負けｗ

571 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:18:25 ID:ZQxp5Nrn0

>>552
皆がそれを買うことはできないし、大っぴらに広告してる商売でもないよそれ。

握りのために月末にやるだけのものなんだからさあ。

572 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:18:27 ID:/Nmqlq5r0

>>566
それは中古業者が自分たちが有利になるように、法整備してもらえるようにがんばればいいだけでしょ

それが今回の裁判なんだろうけどｗ

573 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:18:38 ID:bi0EFE0B0

>>562
それ大炎上フラグだよ・・・・・・・・
あっという間にみんな他社に逃げるぞ
特に詳しくない連中から真っ先に。
そして中途解約金でまた大炎上。

574 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:18:50 ID:zxSQQUfY0

>>560
家電のローンなんて遥か昔からあるけどね。それに従って差し押さえに来るのもおかしくは無い。
所有権はローン会社にあるのだからね。＞家電のローン

携帯の機体自体の所有権はどうにも持っていないと思うんだけどね。＞キャリア
あうは上手く利用権に噛ませてるけどさ。

575 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:19:31 ID:ZQxp5Nrn0

>>569
これから事故になるかは誰にもわからん。だから残債がある端末の買い取りは
所有権の譲渡もセットであれば問題ない。

576 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:19:32 ID:g715uDWN0

そもそもキャリアにとって中古市場は興味ないわけ。もうからないし

577 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:19:34 ID:XrecLJ98P

>>562
だよな、ＳＢとドコモとＡＵが同じやり方の必要はない

>>568
そんなもんＳＢがダメでもＡＵとドコモがあるんだからええやん

578 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:19:50 ID:st9Btpm30

＞中古販売を認めていないわけではないが、
＞中古携帯は安いかわりにリスクがあることを承知の上で購入してほしい。

時代に合った中古市場の創成とか、
中古機体の購買者＝善意の第三者のことを真剣に考えていない
いい加減であることがよくわかる発言だと思う。
もはや社風だろう。

579 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:19:58 ID:wRKrLLWbO

>>532
これで機種変が楽になる

580 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:20:05 ID:IIEjp7mY0

>>569
じゃぁ「タダで俺がWEBページのシステム作るから使ってくれ」とソフトバンクに言いなよwwww
無償でメンテも管理も全部やったら？

581 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:20:42 ID:Kmya8dPd0

>>569
事故端末になるのは滞納してから、ある程度の期間が経ってからだから
買取時は載らないだろうし意味ないんでは？

582 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:20:44 ID:vFj+kxZM0

>>553
＞だから滞らせた奴から取りあげろって話だろ？

いや、滞らせた奴が購入した機械は使用不能にすれば良いだけって話。
取り上げるのも、無料ではできないからな。

583 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:21:00 ID:ZQxp5Nrn0

>>577
ＳＢかドコモかＡＵしか実質的に選択肢がないんだぜ？
カップラーメンだったらお前が日清嫌いでもいくらでもあるだろ？

584 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:21:09 ID:2g7ZrxiQ0

>>572
現状の法律だけで十分中古業者or中古購入者の方が有利だと思うけどね。

585 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:21:17 ID:cObfwKSu0

そうか、逆に残債が無いホワイトリストを公表しないと意味が無いのか。

586 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:21:18 ID:F6h/qJjs0

中古携帯って幾らで売れるものナノ？

587 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:21:25 ID:vFj+kxZM0

>>558
「ウチはウチ、ヨソはヨソ」

588 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:21:27 ID:FoSpjJim0

>>573
擁護するつもりはないが俺は偽装契約で契約できないことをゴリ押ししたら
他社をお使いくださいってさｗｗｗ
ドコモから変えなくてほんとよかったわ。

知らぬ債権なんぞ絶対に払うかよ。

589 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:21:37 ID:zxSQQUfY0

>>572
法的には中古屋の方が筋が通ってると思うけど。　整備してもらうのはＳＢの方だろ、あの問題会社ｗ

>>580
嫌なら精々ＳＩＭカードの利用停止で我慢しろや！禿ＳＢ（ｗｗ　だと思うのだけどｗ

590 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:21:42 ID:AgzdTqbw0

携帯に中古市場があること自体知らなかった・・・・
旧型なんて買っても仕方ないし、新しい機種は安くないだろうし盗難流れとか
ありそうでいやだな

591 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:21:49 ID:qJK2H/s20

>>1
この産経の記者が問題を理解しているかどうか疑わしい。

592 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:21:57 ID:xBwKlARC0

>消費者問題に詳しい京都弁護士会の浅岡美恵弁護士の話
>「ローン販売が行われている以上、中古販売業者は端末の買い取り時に、
>返済が完了しているのか確認する義務がある。ソフトバンクなど通信事業者
>側も協力し、中古業者が買い取る時点でローンを精算して、中古端末の購入者
>にツケを回さない仕組みを構築すべきだろう」

こういう意見もあるな。

593 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:22:10 ID:ZQxp5Nrn0

>>572
中古市場は新商品を買う原資になる。

どこのキャリアも最近全然最新機種売れないんだよ。
入口高いのに出口もないから。

594 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:22:13 ID:vFj+kxZM0

>>561
＞期待の支払いは利用料、すなわち利用権の方に移転されてる。

いや、移転されてないよ。
ハゲは単なるローン販売だ。

595 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:22:44 ID:YU5U1aMCO

これ端末じゃなくて契約した人のSIMを規制すればいいんじゃ…

596 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:22:46 ID:2ReQQ/pA0

>>586
ニート・転売房が食っていけるくらい儲かるんじゃね？
新しい機種なら店頭販売価格でも事情がある人は買うだろうし

597 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:23:29 ID:RcU28dic0

「日本の法律なんて守らないニダ」
「チョッパリどもはおとなしくウリのルールに従っていればいいニダ」

598 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:23:37 ID:0zL2BX2O0

ドコモ方式にするか、売る側がSBショップで完済証明書を発行してもらえばいいじゃん

599 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:23:43 ID:O4dmdcS/0

感情論にマクロ経済学で正論ぶつけてもそんなもんだｗ

600 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:23:45 ID:bD6JrdF70

>>586
業者のＵＲＬ貼るのは抵抗あるので
携帯買取でググると出てきます
２年落ちでも数千円にはなるっぽいね

601 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:23:46 ID:vFj+kxZM0

>>566
＞つーかね、中古がある方が社会的効用が大きいとは思わない？

中古業者にとっては効用が大きいだろうけど、
キャリアにとってはどうでも良い事だと思う。

602 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:23:51 ID:z8kff8aA0

法的に考えれば動産の善意の第三者は即時取得してる。
業者の言い分は正しい気がするよ。

603 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:23:56 ID:k8dyIIY40

携帯電話なんだから画面に残債○円とか表示させたらいいだけじゃね？
中古業者もそれみてOKなら買うし、中古欲しい奴もそこ見たら安心だろ

604 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:24:03 ID:wRKrLLWbO

>>559
はいはい、よかったね。漫画でもみて社会勉強してな

605 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:24:08 ID:bi0EFE0B0

>>583
いや、選択権は消費者にあるし、うちのやり方でいくってのは間違ってない
ただ、一般消費者がどっと逃げ出すだけ
わけのわからん噂話まで尾ひれが付いてえらいことになるだろう
すでに０円広告でもやらかしてるから、一度火が付くと・・・・・・
そして中途解約金でまた・・・・・・・

さて、>>519に答えられるヤツいないか？

606 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:24:09 ID:RjxIUcCC0

えげつない外資系のまねをしていると思われる。

アップルで、itunesカードがアップルストアで
カードで買う事が出来るが、
「支払が行われない」とか「盗難カードでした」と解ると、
奪われたitunesカードの登録番号を受け付けない様に管理されている。

使用途中でも、容赦無く使えなくするらしいです。

607 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:24:21 ID:2g7ZrxiQ0

>>574
所有権はローンであっても売った時点で購入者に移ってるよ。
差し押さえって言ったって裁判所の許可がいるだろ。
携帯がすでに売られてるなら相応の価値の別のものを差し押さえることになる。

608 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:24:22 ID:KlLSH80R0

安けりゃ盗品が大半の朝鮮携帯でもいいってリスクを納得して契約してるんだから止められたぐらいでガタガタいうなやｗ

609 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:24:23 ID:zxSQQUfY0

>>594
とすると、解約時一括清算とやらの根拠はどうなるのだろ？
にしても、機体の回収の権利はあるだろうが、利用権を停止するに等しい措置は許されるのか？
っつー事やね。

610 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:24:24 ID:vFj+kxZM0

>>573
＞あっという間にみんな他社に逃げるぞ

逃げるとは思わないけどな。

611 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:24:25 ID:ZQxp5Nrn0

>>561
移転されてない。むしろ利用料が機種に乗せられてる。
勘違いだわそれ。

機種分割金　　3000円
利用料　　　　　2000円

ＳＢ特別割引　-2000円

支払　　　　　　3000円

簡単に表すとこうなってる。

612 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:24:25 ID:+EQTRBy70

ローン残債あるんじゃ所有権は債権者にあるし、
買い取る際に贓品かどうかを調べない業者がわるいんじゃん。
贓品判明時点で警察へ届けないでSBへ文句言う時点でおかしい。

そうか、古物商届出してないから警察へ言えないのか。

613 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:25:19 ID:S+0pWUjuO

大体端末代をあんなに高くしてローン組ませる売り方する時点でおかしいよな。
各メーカーも高くても四万位に押さえないと踏み倒しばっかりになるんじゃないの？

614 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:25:40 ID:2ReQQ/pA0

>>595
犯罪・詐欺に使われた拳銃を使いまわすのと同じだろ
契約した人なんて既に飛んでるだろうし
そもそも偽の身分証明書で簡単に契約できるんだから意味ないでしょ

615 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:25:49 ID:ZQxp5Nrn0

>>605
家族割りとかアドレスかわるとかそういう障壁はあるし
カップラーメンみたいに替えられないし誰でもやれる商売じゃないし
だからこそ免許制の事業になってる。

他事業より高い公共性を有するのは当然のこと。

616 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:25:51 ID:qJK2H/s20

>>572
ソフトバンクの対応に問題があるよ。
ソフトバンクはローン未払いの携帯端末を売ってばっくれた奴を捕まえるべき。
あるいはそういう疑いのある奴には売らなければいい。
もちろん中古販売業者が共犯の疑いがあれば別なんだが。
そもそも電話をかけるなりSMSを出すなり、まずお知らせをすべき。

>　ＮＴＴドコモも同様の規制を行っているが、現在の使用者が中古ショップなどから
>正規に購入したことを証明する書面を提出すれば、規制を解除している。

最初にこうする機会を顧客に与えないと。
ちゃんとSIMカードを持って料金支払っているお客様なんだから。

617 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:26:12 ID:19zg88TT0

>>494
言いたいことはわかるが、それは中古業者側の心得。
古物営業法では仮に盗品であっても、第三者が購入した後は購入者に所有権があり
盗まれたSBがどうこう出来るものじゃない。

盗品であっても、また元の購入者の支払が滞ったとしても、
古物商は正式に金を払って買い取りをした。
そして購入者は、その古物商に正式に金を払って商品を手にしている。

で、なぜSBが介入するのか？
盗品なら、被害届けを提出し警察が古物商に協力を仰ぎ、人相や風体、
売却時に提示した身分証などから捜査する。逮捕、起訴されれば、
あとはSBがその犯人に民事で賠償請求をする。
利用者の支払が滞った場合は、そんなもん審査とおしたSBが悪いでしょ。

なぜ第三者である購入者が不利益を被る仕組になってるのか、そこが疑問。

618 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:26:49 ID:xBwKlARC0

>>609
>とすると、解約時一括清算とやらの根拠はどうなるのだろ？

そもそも一括精算義務なんてないと思うが。
一括精算か残りのローンを契約通りに支払うか選択できるだけ。
普通のローンと全然変わらん。

619 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:26:53 ID:cObfwKSu0

何万も出して最新機種の白ＲＯＭ買う奴って、ローン審査通らないブラックだけど
新機種が欲しいって奴とか？

620 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:26:59 ID:zxSQQUfY0

>>607
それはその通り。　しかし、中古屋に売り払われた先まで回収は行けないだろ。＞ローン会社
所有権云々に付いては漏れの認識がズレてたのは認めるが。

621 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:27:07 ID:3hGv9M7U0

>中古携帯は安いかわりにリスクがあることを承知の上で購入してほしい

規制してからいうことじゃないだろｗ

622 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:27:29 ID:ZQxp5Nrn0

>>612
だからさあ、どうやって調べんだ？
ＣＩＣの加盟店じゃなきゃわからないじゃん

金融機関しか携帯の中古屋出来ないぞ

623 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:27:48 ID:g715uDWN0

正当な所有者にとっては何の問題もない話だし

624 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:28:14 ID:IIEjp7mY0

ソフトバンクが「中古で購入された端末に付いての保証は一切いたしません」と書けば終わりの話。

625 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:28:46 ID:ZQxp5Nrn0

あとは俺が>>100で挙げた問題はどうやって解決するんだ？
中古屋かわいそう過ぎるぞｗ

セーフティリレーってのがあってな、

まず中古屋で携帯売る→正規店で無くしましたとウソ吐いて保険使って(セーフティリレーという)安く端末買う→それ開通する
→既に誰かに買われてる中古屋に売った携帯が止まる→中古端末購入者涙目

626 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:28:55 ID:wYRiU9XT0 BE:268477733-2BP(413)

これはひどいな。
詐欺だろ？

わざと不動産の抵当権と比較している馬鹿がいるが
携帯電話は動産だからローンが残っていようが中古品を買った者に
所有権が移る。だから禿電にが勝手に使用不能にするのは違法だｗ

627 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:29:00 ID:wRKrLLWbO

>>603
あのー端末だけだからな

628 ：602：2009/03/29(日) 16:29:35 ID:z8kff8aA0

＞ローン残債あるんじゃ所有権は債権者にあるし、

無いよ。所有権留保契約をして無い限り購入者に移転してる。

629 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:29:46 ID:RjxIUcCC0

ローンで買った物は、ローン会社のものと言うが、
車とかは、所有者のところに、ローン会社を入れたりして対応できるが、
家電その他にそれを入れる事は難しく、
中古業者が、それを確認するすべはない。

もしかして、カード決済で買った食料品を、
次の月の支払いまで、食べられないのでしょうか？

630 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:29:57 ID:2g7ZrxiQ0

>>620
なんで転売先まで追っかけて携帯を回収しなきゃならないんだよ。
金を回収しろよ。ローン組んだ本人から。

631 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:30:25 ID:Kmya8dPd0

端末自体は第3者に残るんだからいいじゃん。

端末の所有権をSBに奪われたわけじゃないし。

632 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:30:39 ID:7K8bxvlZ0

>中古携帯は安いかわりにリスクがある
あーぁ、もろ企業姿勢がでたね
理不尽な契約でも従えとかもうむちゃくちゃ

633 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:30:41 ID:zxSQQUfY0

>>611
んー、機体に利用料が乗ってると言うと、機体の償却が終わったら利用料を徴収する根拠は？
いまいち分かり難いねぇ・・・

>>618
支払いを残したまま、他者にＭＮＰする方法はあるのか？　微妙に法に引っ掛からないの？ソレｗ

634 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:31:03 ID:ZQxp5Nrn0

>>628
あんたの言い分でＦＡだが中古市場の確立と言う問題もあるんでな。

そもそも外国じゃ既に出来上がってるんだが。
日本は販売方法は外国式になったのに
中古市場がないもんだからおかしなことになってる。

635 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:31:11 ID:xBwKlARC0

>>617
>で、なぜSBが介入するのか？

実際はどうなのかね。
他のキャリアは問題ある携帯でも第３者が使用する分には利用許可
出してるのかな？

636 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:31:37 ID:F6h/qJjs0

>>600
へーそこそこの値段で売れるんだ。905iを」売って新しいのを買おうかな、
なんせ９０６iが0円で買えるし。

637 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:31:38 ID:vFj+kxZM0

>>609
＞とすると、解約時一括清算とやらの根拠はどうなるのだろ？

ローンに付随する契約を解消したんだから、
ローンも契約破棄＝一括清算となってもしかたなかろ。

638 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:31:59 ID:v38LMsLn0

ソフトバンクの事だから、ちゃんと払っていても停めるだろうな。
とにかく日本人の常識が通用しない。
思いつく限りの悪質な事を繰り返す在日鮮人の会社ソフトバンク。

639 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:32:04 ID:qJK2H/s20

>>612
> ローン残債あるんじゃ所有権は債権者にあるし、

ないよ。所有権はローン組んだ時点で元の購入者。
ソフトバンクが所有権を主張したければ、リース契約にしないと。

640 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:32:07 ID:qN/H90j10

>>210
それが、ちゃんと残債を支払った端末なら何の問題も無く使える。
今回のは、機種代金バックれて転売した端末。

641 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:32:34 ID:ZQxp5Nrn0

>>633

根拠はローンについてる割引だから終わったら元に戻るってとこ。
まあおかしな話だよ。ドコモならバリュープランは割賦終わっても継続だしね。

ＳＢはドコモのバリューが割賦終わると同時に消失する感じ。
やり方が汚い。

642 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:32:54 ID:cObfwKSu0

回線を使わせる権利って所有権に含まれるのか？
もしかしたら液晶パネルだけ欲しい人がいて、その人に回線止められた端末売れば
価値はあるんだから所有権は侵害していない気もする。

643 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:33:08 ID:zxSQQUfY0

>>630
うむ、そういう事ｗ　＞ＳＢ　転売先の人とはローン契約は組んでいないのだしなぁｗ

何の権利があって利用権に制約を加えてんだろ？ってｗ

644 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:33:11 ID:2ReQQ/pA0

>>624
ついでに、中古で購入・譲り受けた端末については故障・修理受付も一切しませんにすればいいんだよな。
あるブランドメーカーでは並行輸入品は一切のメンテナンス受け付けしないしな

645 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:33:24 ID:tKPrFpvY0

>>617
盗品とかは購入者が知らなかったとしても返還要求されたりするじゃないか。
まあ、たいていは示談とかになったりするけど。

これは中古業者が販売してた機体が、盗品・または購入費用を支払い終えてないんだろ。
中古業者はこの確認を怠っていた、または認識して無かったのが悪いんだし。
責任が無いってコトは無いだろ。

ソフトバンクの経営方針とか、企業としての評判が悪いのは知ってるが、
この手の機体は「機体の購入と契約をしてくれると謝礼金を払います」
といったサギに使用されてる可能性も高いんだし、
それを助長してきた背景考えるといい方法だと思うけど。

646 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:33:35 ID:ZQxp5Nrn0

>>633
だから今は全キャリアでブラック情報共有してる。
去年の12月からだったはず。

647 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:34:12 ID:ZQxp5Nrn0

>>635
ドコモは非公式だが客の言い分聞いて許可出してる。

648 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:34:26 ID:+P1Bl2Kb0

で、いつから中古端末は使えない場合があるって約款ができたんだ？
おれそんなの同意した覚えがないが。

649 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:34:26 ID:IIEjp7mY0

>>625
中古屋って商売には当たり前のリスク。どっちにしたってメーカーには寄生虫以外の何者でもない。

重ねて言うが「メーカーには中古販売を禁止する権利も無い」が

「メーカーが直接利害関係の無い中古販売業者を守る義務はこれっぽっちも無い」

650 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:34:40 ID:bi0EFE0B0

しかし本音では、SBなくなると困る
あそこが大花火をどかーんと打ち上げてくれるおかげで
あうやみかかもちょっとは花火上げてくれるし。

至近距離で大花火に巻き込まれて痛い思いしてる人間が出てるのは知ってるけど。

651 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:34:52 ID:vFj+kxZM0

>>617
＞盗まれたSBがどうこう出来るものじゃない。

所有権をハゲはどうこうしてないんじゃね？
不正な手段で（転売者）に奪われた品からのアクセスは無効にしただけなんだから。

652 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:35:10 ID:mi69SpmI0

ハゲをチョイスした奴勝ち組だな。

>>2
>>ＮＴＴドコモも同様の規制を行っているが

653 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:35:49 ID:ZQxp5Nrn0

>>649
中古屋が必要だからどうすべきかって議論なのにお前みたいに必要ないってスタンスのやつとは一生噛み合わんな。
もうちょっと業界勉強しな。

654 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:35:52 ID:k8dyIIY40

>>617
古物法では盗品の流通を止める役割もあるから盗品売買はダメ

655 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:35:55 ID:zxSQQUfY0

>>645
だとすりゃ、中古業者に請求する所だよな？
なんで正規の利用権を持ってる使用者が権利の制限を受けるんだ？？ｗ

656 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:36:12 ID:5FdM7ILF0

これはSBMが正しいだろｗ
怪しい中古端末で儲けようとしてるクズに鉄槌をｗｗ

657 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:37:17 ID:qJK2H/s20

>>644
> あるブランドメーカーでは並行輸入品は一切のメンテナンス受け付けしないしな

保証書ついた中古品は修理受付やってるだろw

658 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:37:45 ID:ZQxp5Nrn0

>>655
中古業者を管理できないからでしょ。

公認のの中古業者を作ればいい。
既に事実上大阪でやってるとこはある。

659 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:37:55 ID:kHIIZJiHO

動産は即時取得で使用はＳＩＭで料金払っている奴にやらせているんだから
止めたら問題だと思うが

660 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:38:02 ID:vFj+kxZM0

>>618
＞一括精算か残りのローンを契約通りに支払うか選択できるだけ。

それは知らなかった。
『「０円携帯」解約に６万円　県、ソフトバンクに改善要望』
とかの時代とは制度がかわったんだね。

661 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:38:09 ID:IIEjp7mY0

>>653
メーカーに利益をもたらさない中古屋は必要ない。潰れろ。

662 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:38:28 ID:2g7ZrxiQ0

>>649
でもSBには
「善意の第三者たる中古携帯購入者の利用権を制限する権利も無い」

663 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:38:35 ID:CJDZF2mq0

機種変の時にキャリアが携帯を下取りしてくれればいいのに。

664 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:38:35 ID:ZQxp5Nrn0

http://www.e-booom.com/ecotan/index.html

お前らこれ知らんだろ。ＳＢも噛んで中古売ってんだぜ。

665 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:39:25 ID:ZQxp5Nrn0

>>661
利益になるから既にやってるんだよ。

>>664

ここは専売も併売も持ってるＳＢのちゃんとした取引先

666 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:40:48 ID:IpqgaHOY0

＞＞ローン購入の場合、契約時点で所有権は完全に移っており

んなわけねーだろｗ

667 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:40:58 ID:i1If9vfh0

問題点を整理すると、

・債権を取り立てるなら、ローンを踏み倒した奴に請求するべき。
・善意(もしくは、悪意のない)第三者に一切の罪はない。
・端末は売切制に移行してもう十年程度経つ確立された制度なので
　それを否定することはできない。

なので、まとめると

・チケット転売などとは訳が違う
　(残債がない端末の譲渡は完全に合法で、またこれを禁止することはガチ違法)
・残債があるかどうか知らされない、もしくは虚偽の話を伝えられた
　悪意のない第三者には一切の罪はない。
・残債が残ってるというならローンを組んだ当事者を見つけて請求すべし。

結局のところ、
「とにかくSBが利益を上げるためには何がなんでも誰でもいいからカネ回収するんだよ！それが正義なんだ！！」
という、日本から速やかに撤退していただきたいほどの最悪企業ということだな。

668 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:40:58 ID:AFVfErkRO

最終購入した人は善意の第三者になるからSBMは負けるんじゃないの？

669 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:40:59 ID:qJK2H/s20

>>645
> 盗品とかは購入者が知らなかったとしても返還要求されたりするじゃないか。

要求するのは勝手だが、返還義務は一切ない。

670 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:41:03 ID:S+0pWUjuO

>>644
ブランド品持ってないだろWWW
今は大体何処でも受け付けてくれるわ。

671 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:41:25 ID:zxSQQUfY0

さて、厚労省の次は総務省からコラされてるのでしょうか？ｗ　＞ＳＢ

672 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:41:29 ID:H3HMowJD0

販売って言ってるから、こういう問題になるんだな。
雰囲気がリースの事故解約時に似てるから
ローンが終わるまでは表向きもリース契約にすればよい。

673 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:41:30 ID:+XWsCOB20

犯罪者利用率ナンバーワンの会社の中古携帯なんて、コレラ菌が付着してるみたいで気持ち悪くて買えないだろ。

そんなもんを買うバカの自己責任だからハゲ電のいうことが正しいｗｗ

674 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:41:35 ID:wYRiU9XT0 BE:238647124-2BP(413)

>>666
勉強しなよ。
恥ずかしい子だねｗ

675 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:42:51 ID:tKPrFpvY0

>>655
携帯の契約がどこに持っていってあるかが問題だよな。
どっかで調べれればわかりやすいんだが。

676 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:43:01 ID:bi0EFE0B0

今シェア調べてみたら驚いた
よく「増加NO1」の広告見るから、SBってもうだいぶシェア握ってるのかと思ったら
ドコモ49　AU28　SB18　っておい・・・・・・・

俺SB擁護に回る。潰れられたら困る。

677 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:43:07 ID:PUkT1pRD0

SBなんて最初から選択肢にも入らないから良いけど
購入意思のある奴は何かと大変そうだな

678 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:43:08 ID:N7SmjHwV0

俺の携帯vodaだし･･･

変えるのめんどくせぇ

679 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:43:16 ID:vFj+kxZM0

>>662
＞「善意の第三者たる中古携帯購入者の利用権を制限する権利も無い」

利用権は制限してないだろ。
代金の支払われてない端末からのアクセスを無効にしてるだけなんだから。

中古購入者がケータイをいじる分にはハゲは何の妨害もしてないぞ。
単に通話通信できないだけの話。

680 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:43:40 ID:qJK2H/s20

>>667
> 「とにかくSBが利益を上げるためには何がなんでも誰でもいいから
> カネ回収するんだよ！それが正義なんだ！！」

というか順法精神にかける人間が
意思決定を行うポジションに居座っているとしか思えない。
これは法学部一年生レベルでアウトと分かるケース。

681 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:43:54 ID:rXFTIsVF0

>>520

>意味不明。
>これは中古業者と盗品やローン未払い端末を売りつけた人の間だけの問題だ。

で、訴えられているわけだが？（w
所有権は（未払いでも）移譲されているとSB自体が認めている訳だが？？（w

>残ローン品ではなく、「未払い品＝支払いが滞っている品」な。

売っただけでは未払いになるかどうかは確定はしていない
で、所有権は移っているのだから、契約ユーザーに対しSBが強制力を使う根拠にはならない

>残ローン品ではなく、「未払い品＝支払いが滞っている品」な。

だから誤魔化すなよ（w　残ローン品は残ローン品（w

682 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:44:00 ID:xBwKlARC0

>>660

いや、その時も残債を支払い続けるか一括返済か、って話をマスコミが
一括請求された、とか見出し書いただけ。

>ところが、自宅で電波がつながらなかったなどの理由で、この契約をした
>消費者が解約を申し出たところ、販売店側は「解約には応じるが、クレジット
>契約期間が終了する2年間毎月2670円を払い続けるか、端末の一括購入
>代金6万4080円を払わなければならない」と説明。

683 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:44:10 ID:ZQxp5Nrn0

>>675
契約した代理店はすぐに把握できるが端末だけ売ってて
あとは自分で契約する仕組みだと足付かんでしょ。

684 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:44:25 ID:i1If9vfh0

>>649
独立した所有権のやり取りは完全に適法であって、
これを禁止することはできない。

その上で、善意の第三者に罪はない。
これはたとえば自動車盗難などの場合で、すでに過去散々語りつくされていることなので
その辺から調べてみるといいと思う。
結論から言うと、SBがやってることは自動車盗難の世界で何度も試みられながら、
「それはやってはいけない」と断ぜられていることに過ぎない。

SBがもしも端末売切制に不満があるというなら、
ぜひとも携帯電話市場から撤退してほしい。

685 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:45:10 ID:ZQxp5Nrn0

>>679
使えない電話なんて利用価値無いが？
それは実質的な制限だ。そんな屁理屈通らないだろ。

686 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:45:23 ID:5FdM7ILF0

>>668
端末の所有権は取得しても、その端末でSBMの通話サービスを受けることが出来るかどうかは別問題。

687 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:45:26 ID:Jx4t70Be0

ソフバン批判が多くて驚いた。どう考えてもクズ業者の問題なのに
ニュー速のほうがまともな意見多いじゃん

688 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:45:44 ID:kHIIZJiHO

>>679
禿の使用許可はSIMにしていて使用料払っているんだからその理屈はおかしい

689 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:45:54 ID:vFj+kxZM0

>>667
問題点を整理すると、

中古販売業者が杜撰だから不良品を売ってしまっただけの話。
中古販売業者から購入した善意の第三者には気の毒だが、
これまた、中古販売とは無関係な第三者企業には何の罪もない。

690 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:46:22 ID:19zg88TT0

>>651
確かにそうだ。端末を返せとは言っていない。
携帯電話のカタチをしたオブジェは、確かに購入者のものだｗ

>>654
それを説明するのは面倒だ・・・

>>645
購入額にもよるけど、基本的に最終購入者は全く応じないと思った方がいい。
だって、古物業者とグルじゃない限り本当に全然関係ないもん。
古物業者が在庫として所有してる間に判明した場合は、
古物商は無償還付が原則だから、元の所有者はラッキー。

で、第三者の利用が阻害されるのがおかしい話なんで、SBがこの中古業者相手に
「実は元の所有者の支払が滞っておりまして残債をお支払ください。」
って請求したら・・・もっとおかしいなｗｗｗ

691 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:46:31 ID:FruKjO9T0

>>686
通話サービスを受けられる事も所有権の内。

692 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:46:33 ID:cObfwKSu0

中古業者も開き直って「ワンセグ・カメラ・音楽再生機です」って言って売ればいいじゃん（ｗ

693 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:46:36 ID:xEc4gqDq0

広報部の態度が気に入らないんだが

694 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:46:36 ID:tKPrFpvY0

>>683
機体本体のローン支払いがはソフトバンク側で契約されてて、
支払いが行われない場合は、端末機能が制限される。
ってかたちになってると、今回の件は問題ない話だったりするし。

695 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:46:58 ID:LPf3J7N80

>>684
だから、所有権のやり取りは禁止してないじゃん
うちのサービスは使えませんよ。ってだけで

696 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:47:12 ID:IIEjp7mY0

>>685
だから使えない電話になる可能性を考慮していない、調べもせず購入したやつがバカだっていってるの。

まぁハゲ携帯使ってる時点で・・・(ry

697 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:47:21 ID:ZQxp5Nrn0

>>689
中古業者には情報紹介の手段も表向きはないんだが
そこはどう考える？

698 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:47:38 ID:zxSQQUfY0

>>691
ＳＩＭカードの事か！（ｗ

699 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:47:48 ID:i1If9vfh0

>>679
>利用権は制限してないだろ。
>代金の支払われてない端末からのアクセスを無効にしてるだけなんだから。

>中古購入者がケータイをいじる分にはハゲは何の妨害もしてないぞ。
>単に通話通信できないだけの話。

屁理屈。

携帯「電話」として機能しない範疇が正と言い張るものを
「携帯電話会社」が「電話機」として売っているなら、
それこそ「そんな携帯電話会社はとっとと撤退しろ」に過ぎない。

700 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:48:06 ID:2kXTfWM+0

つまり店でしか機種換えできないauは糞ってことでOK？

701 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:48:22 ID:5pmS9oGq0

中古端末っていうか普通に不正端末じゃないか。
さすがにこれはソフトバンクに文句つけるのおかしくね？

702 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:48:35 ID:2g7ZrxiQ0

>>666
ローンはそもそも借金。
借金した金でもの買っただけ。
ローンで物買ったって領収書はでるよ。

703 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:48:47 ID:hQYugIX3O

こりゃ中古業者が過度に無知なだけだろ

704 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:48:51 ID:tKPrFpvY0

>>699
家庭用電話だって、通信会社と契約しないと使えないよ。
でも電話機って売ってると思うけどな。

705 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:48:56 ID:vFj+kxZM0

>>681
＞で、訴えられているわけだが？（w

民事なんだから、訴えるだけなら誰でも訴えられるよ。

＞で、所有権は移っているのだから、契約ユーザーに対しSBが強制力を使う根拠にはならない

ハゲは所有権をどうこうしてないだろ？
盗品等の不当に奪われた端末でのアクセスに応じないだけの話。
盗品を買った人に、所有権を放棄しろとかは言ってない。

706 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:49:27 ID:l4OvlC1vP

>684
＞ぜひとも携帯電話市場から撤退してほしい。
あれ、一般ユーザってSBMが撤退したところでメリットあったっけｗ

707 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:49:32 ID:qFGcxyPqO

車なんかは所有権設定がある
契約書にローン完了まで所有権はSBにある
と記載してたら終わりか
面白い件だな

708 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:49:36 ID:IIEjp7mY0

>>699
>>「携帯電話会社」が「電話機」として売っているなら

中古業者が「電話機」として売っているんだ。ここ重要。

709 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:49:43 ID:TNnn9jcF0

>不正取得端末の利用を制限する

いや別に今使ってる奴は
不正に取得したわけじゃないだろ
ホント、SBはやることが汚いな

710 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:49:45 ID:ZQxp5Nrn0

>>694
支払が行われない場合はＳＢがローン契約者を探して請求すべきなんであって
善意の第三者の電話を止めるのは筋違いと言う話なんだわ。

それが嫌なら携帯の名義と使用者を絶対に合わせるように運用変えればいいだけ。

711 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:49:52 ID:pyO+PKvj0

>>687
自分と同じ意見＝まともな意見
っつー考え方ですか。

その時点でお前の思考はまともじゃないよ。

712 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:50:21 ID:ZQxp5Nrn0

>>696
結局使えないことを認めてるんだからあんた論理が破たんしてるよ。

713 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:50:23 ID:zxSQQUfY0

>>705
でも利用料はＳＩＭに課金してんだろ？ｗ

714 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:50:23 ID:Nb4xgxCz0

>>704
それと同じことだよな。SIMで『回線契約』を分けたわけだし。

ローン残額のある電話機を知らずに買ったら、ってだけのことかと。

715 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:50:25 ID:S+0pWUjuO

ローン組んだ端末はSIMを規制したらいいだけだろ。

716 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:50:26 ID:cObfwKSu0

それより回線を解約するとワンセグもカメラも一切使えなくなる事の方が遥かに所有権を侵害してると思うぞ。

717 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:50:35 ID:vFj+kxZM0

>>685
＞使えない電話なんて利用価値無いが？

それは中古販売業者に文句を言うべき事柄で、
第三者のハゲに文句を言う事ではない。

718 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:50:48 ID:i1If9vfh0

>>699 補足

たとえば、自動車メーカーが
「ローン踏み倒しで転売された自動車の場合、
　エンジンがかからなくなる、ハンドルが切れなくなる、ブレーキがかからなくなる、
　などの対策を採らせていただきます」
として、「走る・曲がる・止まる」を否定したとする。

その「走らない、曲がらない、止まらない」モノを、それでも
自動車としては使えるんだ、と、もし自動車メーカーが言及するなら、
ハッキリ言ってそんな自動車メーカーは市場から速やかに撤退するべきだと断ぜられる。
「自動車に要求される最低限のラインを、自ら破っている」から。

今回の件でSBを擁護することは、
「電話機に要求される最低限のラインを、自ら破っている」者を擁護することに他ならない。

719 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:51:02 ID:yM2R5q1a0

禿げ終わったな

720 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:51:17 ID:FruKjO9T0

>>708
いやまて。
そもそも端末を業者に売った人間は、「電話機」として売ったのだろうか？

721 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:51:35 ID:qJK2H/s20

>>703
> こりゃ中古業者が過度に無知なだけだろ

それは違う。中古業者は全てを知った上で商いを行っている。
例えそうだとしても、今回のソフトバンクの処置は不法行為。

722 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:52:09 ID:ZQxp5Nrn0

要するに携帯の番号の名義人と債務の名義人を一致させればこんな問題は起こらない。

ただそれをやるといろいろと問題は大きいから債権の付いてない電話に関してのみ
中古販売を許可って形でいいんじゃないかね？

723 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:52:38 ID:IIEjp7mY0

>>720
ソフトバンクまであと一歩wwww惜しい！！www

724 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:53:03 ID:ZQxp5Nrn0

>>714
なのにＳＩＭで回線契約が分けられず他のＳＩＭ使ってるのに
電話止められてることが問題じゃないか？

725 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:53:14 ID:zxSQQUfY0

>>722
つか、ＳＢ通信と、ＳＢ電話販売ってー２会社に分ければ如何におかしい事か？　ってーのが良く分かるんだけどなｗ

726 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:53:52 ID:qJK2H/s20

>>707
そう。そうやってればよかった。
そしたら中古業者もチェックする義務がある。
ただ車と違って車両証明がないから、
キャリアが同様の機構を作るべきなんだよ。
所有権設定してローン組ませ、
それで中古市場をコントロールしたいなら。

727 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:54:02 ID:J6z5bVAs0

なんで中古かうんだろ
スパボ一括で買ったほうが得なのに

728 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:54:14 ID:i1If9vfh0

>>708
端末売切制に移行している現在ではそれは通じない。
SBが売った「電話機」に、
SBが「電話機としての本質的機能を殺すようなこと」をすることはできない。
それを行った瞬間、「電話機ではなく単なるゴミ」になるが、ここで

・電話機としてみた場合、SBは不法に端末所有者の権利を奪っている
・ゴミとしてみた場合、SBは不法に端末所有者の所有物の価値を奪った

となる。

前述のとおり、自動車盗難などですでに散々論議された「あと」なので
SBを擁護しようとどーのこーの言っても無駄。
前例を見直して出直してくることをお勧めする。

729 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:54:15 ID:ZQxp5Nrn0

>>717

>>697に早く答えろよ。

730 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:54:24 ID:bi0EFE0B0

みんなもうやめてあげて！とっくにSBのライフはゼロよ！

・・・・・・上手い擁護ができんorz
みんな撤退されたら困るだろ？ね？

731 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:54:33 ID:Nb4xgxCz0

>>724
そうそう。俺もそう思う。

SBもってないんでわからんのだが、もしかしてSIMと
端末の契約書って別になってんじゃないの？

732 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:54:45 ID:tKPrFpvY0

>>724
SIMの契約は生きてるんじゃないか？
ソフトバンクいって、機種変更でその機種を変えても、
利用制限がかかってて「通信が出来ない状況」
だと、契約違反になるだろうけど。

733 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:54:50 ID:LPf3J7N80

>>718
違うだろ、自動車会社に例えるなら
ローン踏み倒して転売された自動車は一切ディーラーサービス
受けれません。だ

734 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:55:06 ID:FruKjO9T0

>>718
その３つは繋がってないぞ。
中古端末も電話機として使えます、なんて禿は言ってないんじゃ？
せいぜい「中古市場があることは知っているが、関与はしていない」って状態だと思う。

735 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:55:07 ID:vFj+kxZM0

>>688
＞禿の使用許可はSIMにしていて使用料払っているんだからその理屈はおかしい

料金がキチンと支払われているSIM自体の無効化はしてないだろ。
そのSIMを不良品じゃない端末に挿せば良いだけの話。

代金を踏み倒されてる端末からのアクセスを無効にしてるだけの話だからな。

736 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:55:09 ID:S+0pWUjuO

ローン組んでテレビ買って転売したらテレビは見れなくなる事はないのにな。

737 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:55:36 ID:z8kff8aA0

＞勉強しなよ。
＞恥ずかしい子だねｗ

アホ。お前法律知識無いだろ。
善意取得をしってるか？

738 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:56:18 ID:zxSQQUfY0

>>733
ローン会社はローン会社、自動車会社は自動車会社

禿には良く分からないみたいだけどねｗ　分社化命令されちゃえよ、ＳＢだけｗ

739 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:56:30 ID:vFj+kxZM0

>>691
＞通話サービスを受けられる事も所有権の内。

それは違うよ。

740 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:56:48 ID:ZQxp5Nrn0

>>731
別だ。

割賦契約申込書及び割賦契約斡旋申込書に契約者は署名捺印する義務がある。

741 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:57:19 ID:rfPErxGF0

端末自体の所有権と、回線利用の契約関係を整理しないとワカランなぁ

いずれにしても面白い判例が出来そうだ
それとも、もう判例があるのかね

742 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:57:28 ID:tKPrFpvY0

>>730
擁護ってわけじゃないんだけどね。
ここでこの問題が大きくなって、
携帯中古販売に対してしっかりとした対策されれば、
サギも少しは減るだろうとは思ってるけど。

743 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:57:58 ID:aH7mFXkm0

新品で買って「ｙ！」ボタン課金。
中古は通話不能。

ソフトバンクは話題が耐えないな。

744 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:58:10 ID:vFj+kxZM0

>>697
＞中古業者には情報紹介の手段も表向きはないんだが
＞そこはどう考える？

そういったリスクの上で中古端末を購入してるんだから、
それで損をしても中古業者の自業自得だろ。

745 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:58:11 ID:Nb4xgxCz0

>>740
やはり。
んじゃ、これ端末『そのもの』に制限かけるのって、おかしいわな。

746 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:58:16 ID:ZQxp5Nrn0

もういっこ話題に上らないので説明

事故端末の債権回収はソフトバンクペイメントサービスが請け負うので
所有権はソフトバンクモバイルにはありません。

747 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:58:26 ID:7RpHm5eD0

中古携帯の買取は正式に停止された照明を義務つければいいんじゃね？
その照明は、キャリアが発行すりゃいい。もちろんキャリアはこういうのは無料で発行ね

748 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:58:29 ID:Fw6txeZFO

>>718
ローン踏み倒したら車はローン会社に没収されるし
ローンの場合は車の所有者はローン会社、使用者は購入者になって
転売する時は所有者でなければできないはず

749 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:58:41 ID:5pmS9oGq0

じゃ、これ他のキャリアでも同じこと通用しちゃうのかな？
ドコモやAUの端末を何万台も盗んだりローン踏み倒しで中古市場に流したら
えらいことになっちゃうんじゃないかね。

750 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:58:52 ID:vFj+kxZM0

>>699
＞「携帯電話会社」が「電話機」として売っているなら、

いや、それを売ったのは中古業者だろ。
第三者のハゲに文句を言っても仕方ない。

751 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:59:02 ID:/Nmqlq5r0

>>697
それは中古業者がＳＢにお願いして作ってもらうしかないんじゃね？

752 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:59:07 ID:g715uDWN0

実際端末だけは購入者の手元に残るからなｗ
機能制限されてるだけでwww

753 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:59:11 ID:zxSQQUfY0

>>746
ほぉ～（ｗ　それなら真っ黒やんけｗｗ＞ＳＢＭ

754 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:59:30 ID:EcMNtp/Q0

＞ローン購入の場合、契約時点で所有権は完全に移っており、転売するのは自由の
＞はず。未払いローンの回収は、ＳＢＭと最初の購入者との間の問題で、無関係の最終購入者が
＞不利益をこうむる通話規制はおかしい

まったくの正論じゃん
たぶん民法上の保護があるだろ

755 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:59:55 ID:i1If9vfh0

>>733
ディーラーサービスは受けなくても何とでもなるが、
携帯電話の場合、
「国民の有限資産である電波帯域を、SBは独占的に利用して商売をし、
　利益を上げる免許を受けている」ので、問題は圧倒的に大きい。

電波帯域はSBのモノではない。国民に一方的に負担を押し付けるような
粗悪企業なら、それこそ免許取り上げ処置が妥当という場合もある。

もしこれを自動車でいうなら、
「公道を走ることは禁止されます」くらいになるだろう。
そして話はまた「それじゃ、ナンバーの取れるはずの自動車とは呼べないよな」
に収束し、
「SBはやっぱダメだな。」に戻る。

756 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:00:18 ID:6Ml5WhhWO

普通の店で買えばいいじゃん

757 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:00:45 ID:cObfwKSu0

中古屋も法律熟知してやってるんだろうけど、ペテンに関しては禿に敵う奴はいないよ思うよ。

758 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:00:51 ID:IIEjp7mY0

>>756
結論

759 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:00:51 ID:5sZ7ZJtQ0

ここはもうじき資産凍結される朝鮮総連関連団体の中のひとつですか？

760 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:01:07 ID:qJK2H/s20

>>748
それは車のローン組む時に所有権設定契約していた時だけ。
もちろんほとんどの場合そういう契約が設定される。
車両証明があるから転売時にもばれるしね。

761 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:01:14 ID:ZQxp5Nrn0

>>744
それならそもそもまともな中古市場は育たない。

>>753
ちゅーこと。ホールディングスという企業形態を裁判所がどう認識するのかという問題が残るが
名目上債権はソフトバンクモバイルにはないので回収手段として停波をやることがどういう扱いになるかと言えば
限りなくクロだと思われる。

762 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:01:28 ID:zxSQQUfY0

>>757
つい先日厚生労働省に脅されたばかりだと言うのに・・・・ｗ

763 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:01:37 ID:kHIIZJiHO

そもそもの問題として
ソフトバンクは携帯を売っているメーカーじゃないだろ

764 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:01:38 ID:i3/0YW9h0

買取するときにローンが残っているか確認する仕組み作って
残っている場合買取価格からローン支払いとか手数料とか
込みで買い取るべきなんじゃね？

765 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:02:08 ID:RIsLcXez0

>>730
全然困らん。

766 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:02:10 ID:2ReQQ/pA0

>>657
保証書ありでもやってないよ
偽者対策で正規品しか受付してない
>>670
おまえがだろ

767 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:02:26 ID:i1If9vfh0

>>748
ローンを組んだ当人が所有している状態では、
当然ローン会社は「クルマを返せ」と言える。

が、これらが転売や盗難のプロセスを経て、
「十分に悪意がないと言える第三者に所有権が移ってしまう」と、
ローン会社は「とにかく返せ」とは言えなくなる。
実際には不問にせざるをえない、もしくは第三者と示談になる。

768 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:02:30 ID:HwP15v6cO

SBがどんどん黒く染まっていくｗ

769 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:02:51 ID:vFj+kxZM0

>>718
その意味不明な喩え話はどうかと思うが、

＞自動車としては使えるんだ、と、もし自動車メーカーが言及するなら、

「使えるんだ」って言って売ったのは中古業者だろ。
ハゲは代金を踏み倒されたから、サポートを拒否したってだけの話な。

770 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:02:55 ID:/8VlmbPQ0

金属の買取業者は、買い取った材料に盗品が含まれてたら
国に没シュートされるんだけどな。
この中古業者は、なにかペナあるの？

771 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:03:36 ID:72uiVomWO

つうか、不正端末ってわかったのなら
買い取りの時の身分証明を警察にだしとけよ
どうせ、偽造だろうが捕まったときに
量刑アップ出来るかもしれん。

772 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:03:41 ID:k8dyIIY40

正規品の場合残債確認が端末でできるんだから、
SIM刺していない端末でY!ボタン押したら残債が確認できたらよくね？

773 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:03:43 ID:H3HMowJD0

家賃踏み倒して逃げちゃった奴の家賃を
次の契約者に支払い義務が生じるのと
何となく似てる問題だな。

774 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:03:47 ID:IIEjp7mY0

>>768
もともと$000000ですが。

775 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:03:56 ID:bi0EFE0B0

>>765
アホぬかせ、あそこの大花火は必要なんだよｗｗｗ

776 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:04:27 ID:6Ml5WhhWO

そもそも携帯の中古屋自体が街のよくわからない怪しい販売店以上に変な商売だろ

777 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:05:03 ID:ZQxp5Nrn0

>>769

サポート拒否じゃなくてエンジンとタイヤ取り上げちゃった

778 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:05:17 ID:zxSQQUfY0

>>770
身元確認等々、古物商としての手続きをちゃんと踏んでればお咎め無しだろうねｗ
金属云々は話聞いた事無ぇな？　貴金属？にしてもどうやって識別すんのか・・・

779 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:05:27 ID:qJK2H/s20

>>766
> 偽者対策で正規品しか受付してない

今回は正規品の所有権が移った場合。
当然修理受付はやってる。

780 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:05:43 ID:rXFTIsVF0

>>705

>盗品等の不当に奪われた端末でのアクセスに応じないだけの話。

誰にとっての　不当　かね？
無視しているようだが、ローン中のユーザーが端末を売却した時点での
未払いの有無は不明だよ？　だから、
>>452　で
>中古業者には必要でも、ハゲには不要なシステムなんだから、
に異論を述べたんだが？

まあ、私はこの件が大々的に世間に知られて

「ソフトバンクの携帯はいろいろと危ない」

という認識が広まれば世のためだと思いますがね
まあ、民事では確実に負けるだろうし（w

781 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:05:54 ID:RIsLcXez0

>>768
最初から真っ黒だよ。

782 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:06:00 ID:ico3Mz/d0

>>92
それにかこつけて、都度ユーザーから金を取るからauが一番クズ。
無料でロック解除をするならau最強。

783 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:06:07 ID:2g7ZrxiQ0

>>770
普通に没シュート。
中古業者は法的に責任あるから警察が来て盗品だと確認されれば
盗難事件の証拠品として回収される。
中古業者からの購入者は別だけど。

784 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:06:16 ID:aH7mFXkm0

悩んだが決めた！

SB株、全部売る！！
携帯も解約だ！！！

785 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:06:18 ID:tKPrFpvY0

機体の購入後、支払いがされないと機体性能の制限が行われる話と、
ソフトバンクの通信利用契約がどうなってるかわからないんだよね。

どっちも別契約として扱ってるなら、
「支払いが済んでない携帯機能の制限」
によって通話が出来なくなったが、通信契約は生きている。

って状況と、

通信契約は出来てるが、携帯機能の制限で使えない。

って状況じゃ違うんだし。

786 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:06:19 ID:vFj+kxZM0

>>777
＞サポート拒否じゃなくてエンジンとタイヤ取り上げちゃった

いや、部品とかは取り上げてないし。

787 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:06:30 ID:TJaQ+25O0

ＳＢはうさんくさそうというのがよくわかった。
価格で釣られかかったけど、ドコモ継続でいくわ。

788 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:06:38 ID:2ReQQ/pA0

>>768
メーカーロゴは真っ白なにのな！犬も真っ白なのにな！

789 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:06:38 ID:Nb4xgxCz0

そもそも、ちゃんと『契約』して身元確認してるはずのSBが
なぜ、ローンを踏み倒されてトンズラこかれるんだ？ｗｗ

790 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:07:09 ID:i1If9vfh0

>>769
「電波帯域を独占的に利用している携帯電話会社の通話通信にかかわる業務」は、
サポートやらなんやらなんて次元では無い。

キミが言っているのは、
「ト○タのディーラーが禁止すれば、あの自動車は日本の公道を走れなくなる」
というくらい思い上がり、かつ間違った話。

そんな権限はSBにはなく、通話・通信を顧客に提供すること(特に緊急電話)の義務は
もっと重大なもので、これをおろそかにすると
即総務省なりなんなりから指導が飛んでくるものだ。

791 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:07:27 ID:ZQxp5Nrn0

>>786
走れない車にしたってこと。屁理屈も大概にしろよ。。

792 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:07:58 ID:A4jQTpx30

支払いの滞った端末が対象であるなら当然だと思うが。
禿だってそーする　俺だってそーする

>>718
屁理屈だな
ローンの清算で速やかに機能が回復されるなら
「自動車に要求される最低限のライン」とやらが
破られているとは思えんね

ローンもまともに返さない奴は
社会人として要求される最低限のラインをみずから破っているｗので
対策が取られてしかるべき

ゆえにＳＢＭの対応は全否定されるべきものではない。

問題は今回の不利益をこうむったのが誰か、ということになるが
胡散臭いルートで出てきた端末まで正規で保証に入れろ、というのは
そもそも無理な話なので、中古屋が適切な対応をとるべきだったんじゃないかね。

まあ、黒いトコに手つっこんで汚れるのは自己責任だろ

793 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:08:24 ID:kHIIZJiHO

債務者に取り立てる筋の話しで
現在所有者とは関係ないだろ

794 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:08:29 ID:zxSQQUfY0

>>783
ああ、盗品か。　盗品なんざどうでも良いわ。所有権はＳＢなり何なりにあるだろうしね。
中古品を盗品扱いも酷いこととは思うけどなぁ。

そこまで言うなら中古品放置してたお前らは何なんだ？、とｗ　犯罪率ナンバーワン＞禿電話

795 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:08:30 ID:IIEjp7mY0

>>778
それが古物商の商売においての基本でしょ？
商売する許可は貰えても、仕入れる商品を見極める目が無いと潰れて当たり前。

それが無い連中が中古販売に首突っ込んで痛い目にあってるだけ。

796 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:08:41 ID:5PS+ix5GO

>776
テレビだって冷蔵庫だって中古が成り立ってるじゃん
携帯電話だけ特別ってのがおかしい

797 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:08:57 ID:2ReQQ/pA0

>>789
特定のアジア人の偽身分証明でポンポン契約させてるからだろ
身内に優しい禿バンク

798 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:09:02 ID:vFj+kxZM0

>>780
＞誰にとっての　不当　かね？

ハゲにとっての不当だろ。
＞無視しているようだが、ローン中のユーザーが端末を売却した時点での
＞未払いの有無は不明だよ？　だから、

それが何か？

不明なのに購入した中古業者の自業自得だろ。
それで、中古業者から購入した「中古業者の客」が不利益を被ったのなら、
それは、ハゲではなく「中古業者」が不利益を解消すべき事であって、
ハゲには関係ない話だ。

799 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:09:07 ID:zvAwbtZT0

残念ながら今回はソフトバンクが正しいな

・0円契約して即売りしてローン不払い
・盗んだ端末

この2つの「犯罪で入手された端末」が
今回規制されてるわけだから非常に正当な対応
使えなくすれば犯罪も無くなる

800 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:09:32 ID:ZQxp5Nrn0

>>792
一応禿電にはブラックで解約になった電話の債権はもうないんだがね。
ある前提で話進んでるけど、強制解約になった後の債権回収専門のの回収権は別会社に移る。

801 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:09:51 ID:i1If9vfh0

>>792
そのローンを誰が支払うんだい？

まさか
「とにかくSBが取りっぱぐれなければなんでもいいから、
　最後に端末持ってる奴に責任を押し付けちまえ」
かい？

違法ですよ。

802 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:10:03 ID:z8kff8aA0

民法以上業者の言い分は全く正しいさ。
これ裁判以前に総務省が指導するべきだよ。

803 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:10:21 ID:tKPrFpvY0

>>799
むしろこの際に契約内容をしっかり対応させて、
盗品などは使えなくしてくれるのがいいんだけどね。

804 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:11:03 ID:D7lECWa3O

ソフトバンクの中古機にリスクがあると言うより
ソフトバンクにリスクがある。

805 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:11:08 ID:vFj+kxZM0

>>790
＞キミが言っているのは、
＞「ト○タのディーラーが禁止すれば、あの自動車は日本の公道を走れなくなる」
＞というくらい思い上がり、かつ間違った話。

異次元に喩え話が脱線しすぎだ。

＞そんな権限はSBにはなく、通話・通信を顧客に提供すること(特に緊急電話)の義務は
＞もっと重大なもので、これをおろそかにすると

いや、これは杜撰な方法で中古売買してる中古業者だけの問題。
ハゲは関係ない。

806 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:11:13 ID:zxSQQUfY0

>>802
いまごろ縮み上がってんだろうなｗ＞チキン禿　しかし役所を怒らせるの好きだねぇ～ｗ

807 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:11:27 ID:ZQxp5Nrn0

>>799
盗んだ端末かどうかはすぐわかるように中古屋が情報紹介できるようにすればいいだけ。
製造番号叩けば叩けば住所から何から出てくるようにすれば簡単だろ？

808 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:11:50 ID:4dQ+NlN10

よくスパボ一括0円（前のときだけど）で５回線契約して
１回線あたり6円だか7円だかはらって端末を売る、って話を2chで見たけど
↑
これって法的には問題ないのかな。

809 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:12:02 ID:6Ml5WhhWO

>>796
テレビや冷蔵庫とSIMカードとか色々ある携帯電話を一緒に考えるの？

810 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:12:07 ID:9JZbV3Eg0

なんだか良く分からないが、
つまりソフトバンクは誰でもいいから契約させて、
払わないなら誰でもいいから使用不能にしてやるってやつなんだなw

811 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:12:18 ID:2g7ZrxiQ0

>>795
それはあくまで盗難届けが出されてる盗品の場合だけ、
ローンの踏み倒しで転売されたのは関係ない。
SBと踏み倒したやつの民事だから。詐欺事案として警察が捜査してんなら別だけど。

812 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:12:20 ID:RIsLcXez0

>>804
そんなの禿電になった時点でわかりきっていたことだろうに。

813 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:12:27 ID:z8kff8aA0

＞・0円契約して即売りしてローン不払い
＞・盗んだ端末

電話に限らず盗品であっても善意の第三者は保護されるよ。

814 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:13:25 ID:H3HMowJD0

ソフトバンクが端末の最初の契約者に
金を請求すれば良い話しだな。

盗品はダメだけどな。

815 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:13:32 ID:5PS+ix5GO

>809
カード取り外せば同じじゃん

816 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:13:51 ID:TJaQ+25O0

>>813
法的には保護されるだろうけど、実用上、超めんどくさそう。
なにより気持ち悪い。

817 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:13:54 ID:vFj+kxZM0

>>807
＞盗んだ端末かどうかはすぐわかるように中古屋が情報紹介できるようにすればいいだけ。

中古屋のためにハゲがそこまでする義務は無いわけだが。

818 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:13:55 ID:zxSQQUfY0

>>810
yahooでも約款勝手に書き換え　とかやってなかったっけ？　テスト文章が間違って出ちゃったとか言ってたけど（ｗ

怪しい事この上ないのに・・・＞禿グループｗ

819 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:14:08 ID:FruKjO9T0

で、結局、端末の所有権はSB（ペイメント）と購入者どっちにあるの？

820 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:14:29 ID:te03GoSr0

>>32
中古住宅の場合はローン組んでると必ず抵当権が設定されている
仲介の不動産業者はこれを確認する義務がある
（登記簿謄本を取れば抵当権の記載がある）

この例だと中古業者が債権確認を怠っただけってことになる
もちろん債権確認方法をＳＭＢが用意してればの話だが

821 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:14:40 ID:CJDZF2mq0

>>819
購入者

822 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:14:50 ID:ZQxp5Nrn0

>>814
まあそんだけの話なんだよ。飛んだ奴は他キャリでもブラック扱いで回線持てないし
なんでこんな措置がいるのか不明。

ここの住人あんまり携帯業界の運用知らんから話がかみ合わん。

823 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:14:56 ID:Kmya8dPd0

>>819
購入者
あくまで「端末」はな

824 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:15:18 ID:2g7ZrxiQ0

>>799
> ・0円契約して即売りしてローン不払い
こっちはSBが詐欺で告発しないと犯罪としては取り扱われんな。
しかも詐欺としての要素が構成されて、証明できなきゃ最終的に犯罪にはならん。

825 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:15:39 ID:rfPErxGF0

>>819

端末のモノとしての所有権は争う余地はないんじゃね？

それが通話できるかどうかはともかく・・・・・

826 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:15:40 ID:ZQxp5Nrn0

>>817
義務とかそういう問題じゃないだろ。。。
それなら値下げしろよ。なんで禿電だけ中古盛り上がってるか考えろって。

827 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:15:54 ID:vFj+kxZM0

>>813
＞電話に限らず盗品であっても善意の第三者は保護されるよ。

だから、盗品だと判明してても、
ハゲが中古屋から購入した客から端末奪おうとはしてないだろ。

828 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:15:59 ID:pRQUOV010

ローン中の物を途中で売り飛ばしたら罪にならないの？
それと、盗品を買い取った業者も確認不足なのではないの？

829 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:16:13 ID:qJlsM89i0

この業者バカ？
商品の確実性を確かめずに買い取る方がDQNだよ
提訴が認められるなら堂々と盗品買取ビジネスが成立するだろｗ

830 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:16:14 ID:zxSQQUfY0

>>817
だったら黙って電話機代泣いておけよ、って話だ罠ｗ

総務省にゴルァされるのが先か、裁判で負けるのが先か（ｗ　ま、生暖かい目で見てやるよｗ＞禿バンク

831 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:16:21 ID:0zL2BX2O0

SBが未払い端末の通信規制しても問題ないじゃん。
中古業者で買った人のことまで考慮しなくていいよ。

832 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:16:27 ID:FruKjO9T0

>>823
もちろん通話機能込みでの質問だ。
それだと答えは？

833 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:16:57 ID:6Ml5WhhWO

>>815
だからローン払いとか絡んでるものと普通のテレビとか一緒にするの？

834 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:17:10 ID:vFj+kxZM0

>>826
＞それなら値下げしろよ。なんで禿電だけ中古盛り上がってるか考えろって。

いや、そんな一方的な願望をハゲに言っても。。。

835 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:17:10 ID:wQjy1wJLO

ハゲのバンクはいかがわしいイメージが有る
アイホンで失敗したからな

836 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:17:21 ID:IIEjp7mY0

>>826
高けりゃ買わなきゃいいじゃん。欲しいなら高くても買えばいいじゃん。

837 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:17:22 ID:i3/0YW9h0

購入者は善意の第三者だけど中古業者はそうじゃないよね。

でも名義変更受け付けたなら止める権利は無いはず。
だってSB自体が別人だと分かっているんだから。

838 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:17:24 ID:i1If9vfh0

>>827
「電話機」を「電話機として使えない」ようにすることは
商品の本質を奪い取る行為に他ならない。

そんなことを
「電波帯域を独占的に使って利益を上げている"携帯電話会社"」が行うことは、
当然許されない。

839 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:17:25 ID:cObfwKSu0

スパボ一括とか分割払い終わった端末に対してＳＢＳでローン完済証明書発行して
中古屋はそれがない端末は買い取らなきゃいいのか。

840 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:17:36 ID:CJDZF2mq0

>>828
＞ローン中の物を途中で売り飛ばしたら罪にならないの？
売った後もちゃんとローンを払えば問題ない。

841 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:17:39 ID:ZQxp5Nrn0

>>825
契約としてもないだろ。毎月の利用料金と割賦代金が一緒に請求されてる時点で
善意の第三者の契約者に転売された電話を止めるのはお門違い。

842 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:17:54 ID:2KrtAU9B0

置引き窃盗がなくなる傾向なら大歓迎だよ。

843 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:18:09 ID:ghhQH3DRP

１年も２年も前の機種じゃ
あんま需要なさそうだけど

844 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:18:30 ID:TJaQ+25O0

まあ電話って生命を左右する場合もあるからねえ。

845 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:18:32 ID:5PS+ix5GO

>833
テレビだって携帯だって一括で買えるしローンでも買えるだろ

846 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:18:48 ID:zxSQQUfY0

>>833
今日日テレビだってローン組めるんだぜ？

>>831
正規に利用料徴収してる人間の利用権を制限する権利は恐らく無いねｗ

847 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:18:58 ID:ZQxp5Nrn0

>>836
キミ奨励金とか携帯業界の販売のあり方全然わかってないでしょ。
もうちょっと勉強してほしい。

848 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:19:04 ID:tKPrFpvY0

そもそも、だれかソフトバンク使ってるやつはいないのかw
ちょっと契約書持ってきて、
機体購入と、支払いをしなかった場合制限がどうなるかって契約内容と、
通信に必要なカードの契約がどう扱われてるかわからないと話しにならん。

849 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:19:22 ID:2ReQQ/pA0

結局困る人って、普通に店で新品買えない、頭がおかしい人だけだろ？

850 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:19:44 ID:ZQxp5Nrn0

>>839
ローン完済を問い合わせれるようにするだけでいい。

851 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:19:49 ID:Nb4xgxCz0

>>833
ローンで買ったテレビが中古屋に出てて、それを買った場合と同じじゃ。

852 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:20:08 ID:FruKjO9T0

>>849
型落ちを安く買いたいって需要なら俺の中にあるぞ。

853 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:20:35 ID:vFj+kxZM0

>>832
「通話機能」も所有権は購入者にあるだろ。
そして、
その端末の「通話機能」でのアクセスをハゲが拒否するのも自由な。

854 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:20:44 ID:9JZbV3Eg0

これって、転売のを買った人はソフトバンクの電話回線の契約を新たにしてるんだよな？
バッくれて売った元の人の番号のまま（引き落としの名義もその人）のまま使ってることが前提じゃないよな？

だったら、普通に使えるようにしなきゃおかしい気がするんだが。

855 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:20:44 ID:FA6HfOvn0

これに関しては禿電よりも、詐欺や盗難の品と分かってて買い取ってる中古屋のほうが悪いけどね
なんで未使用の新品の買取りがそんなに大量にあるんだよw

856 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:21:03 ID:zxSQQUfY0

>>848
ﾁｮｿ電話なんて使ってないよ（ｗ

857 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:21:30 ID:pn6bdOJ20

858 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:21:36 ID:rXFTIsVF0

>>798

>不明なのに購入した中古業者の自業自得だろ。
>それで、中古業者から購入した「中古業者の客」が不利益を被ったのなら、
>それは、ハゲではなく「中古業者」が不利益を解消すべき事であって、
>ハゲには関係ない話だ。

そう思うのはあんたの勝手だが、訴訟は起きるよ？（W
で、実質迷惑を受けてるのはいくら愚か又は予感があったであろうが中古端末購入ユーザーなんだけどね
>vFj+kxZM0　さんは「客商売」って言葉知ってるかな？（w

>>799

>・0円契約して即売りしてローン不払い
>・盗んだ端末
>
>この2つの「犯罪で入手された端末」が
>今回規制されてるわけだから非常に正当な対応

盗品は当然だが、0円契約云々のソースは？
社内情報リークしていいの？関係者（w

859 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:21:52 ID:rfPErxGF0

モノ自体とそれで通話する権利が別々にあって、なおかつモノ自体を割賦販売して通話契約の料金とマゼコゼにしている

なんていうこと事態、民法では想像もしていないんだろなぁ・・・・

そのうち異星人との結婚に関する法律も必要になるぞ

860 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:21:58 ID:Nb4xgxCz0

>>854
3G端末は回線契約と端末は別れてる。回線契約を縛ってるのが
SIMカード。

861 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:22:08 ID:kHIIZJiHO

SIMにささっている携帯の回線に料金をかけているのであって
携帯そのものじゃないだろ
そうでいとカードの差し替えで携帯つかえることじたいがおかしくなる

862 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:22:17 ID:IIEjp7mY0

>>847
はぁ？販売価格を安くしろ仕組みを変えて安くしろって権利は株主以外物申す権利はありませんが？

あなた株主さんですか？じゃぁがんばってwwww

863 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:22:31 ID:0zL2BX2O0

中古端末って、SB側にはまだ元の持ち主の物になっているから通信規制してもいいじゃん

864 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:22:48 ID:tKPrFpvY0

>>856
そんなのこっちだって同じだw
ただ、機体の機能制限で通話できない状況と、
通信の契約事態が保護にされてるかが問題なんだし。

865 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:23:13 ID:vFj+kxZM0

>>838
いや、代金を踏み倒された端末からのアクセスを拒否してるだけだから、
何も奪い取ってないよ。

奪われたとすれば、
中古業者の客が、中古業者から金を奪われたってだけの話。

866 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:23:29 ID:2ReQQ/pA0

>>852
型落ちも普通にお店で売ってるよね？
どうしてお店で買わないの？おかしいよね？
都合が悪いことがないならお店で買えるよね？
お店で買えない理由とかあるの？

867 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:23:36 ID:i1If9vfh0

>>851
「通話・通信機能」を別にすれば、それと大して変わらない。

ただ、「通話・通信機能(特に通話、それも緊急電話)」は、
テレビのローンがどーこーなんてのをはるかに超越したもので、
「それを提供するがために携帯電話会社は存在を許されている」
くらい重要なもの。

なので、ローン踏み倒しや盗難品の不正転売対策としては、
「通話・通信以外の機能が一切利用できなくなるが、通話・通信はできる」
(注：通信のほうは最悪できなくても構わない)
のほうが、まだマシな対応と言える。

そのくらい、「通話(・通信)」は重要で、これを携帯電話会社が否定することは
携帯電話会社自身の否定に等しい。

868 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:23:44 ID:i3/0YW9h0

普通にどの店でもSIMなしで買えるようにすれば
何の問題もないんだよな。

869 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:23:52 ID:ZQxp5Nrn0

>>853
それは事実上無いじゃない。屁理屈。

>>854
今は番号はシムで管理されてるから別のをってのが前提。
その上で割賦契約申込書に強制解約の場合は電話止める云々は
書かれてない。

ちなみにセーフティ使った場合前の電話を止めるってのも去年の12月から。
それまでに保険加入した人との契約を反故にしてる。

870 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:23:55 ID:GlI23wRoO

これって、いきなり使用不能にさせられた禿携帯使用者は、
ソフトバンクに損害賠償請求出来るよな？

って、そんなことより、禿携帯に換えてから後悔しまくりな俺
たいして安くなった訳じゃないし

871 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:24:37 ID:KcYxjOtaO

SIMをロックするだけでいいだろ､なぜ端末ロックする必要があるのかね？

872 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:25:33 ID:2KrtAU9B0

>>848
てか、SIMカードは単体（２０００円弱）で購入できるから、携帯にブッ指して使える様になるんよ。
だから窃盗品の中古販売が成り立つんでしょ。
auみたく代理店での登録制にすりゃ問題も少ないはず。

873 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:25:40 ID:RIsLcXez0

要するにソフトバンクは、ローン支払いと端末契約を
連動させている(分離できない)というバカなシステム
を改善しないまま運用しているってコトか。

874 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:25:48 ID:qN/H90j10

>>598
ちゃんと完済してる端末は問題無いの。
カネ払わずにバックれた端末や、盗んだ端末で商売する奴が居るから、規制される。

875 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:25:49 ID:vFj+kxZM0

>>846
＞正規に利用料徴収してる人間の利用権を制限する権利は恐らく無いねｗ

ハゲは利用権の制限なんかしてないよ。
代金の踏み倒されてない端末を使えば、キチンと理由できるんだから。

不具合は不良品を売った中古屋と、不良品を買った客との間だけの問題。
ハゲは関係ない。

876 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:25:49 ID:ZQxp5Nrn0

>>870
禿電は対ソフバンユーザー専用トランシーバーとして使って初めて意味がある。

877 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:25:56 ID:5QIyyNX50

どっちも乞食

878 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:25:57 ID:FruKjO9T0

>>866
型落ち置いてるのを見たこと無いから知らなかった。
２～３年前のでいいんだけど。

879 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:25:58 ID:rfPErxGF0

>>871

端末の割賦の残が残っているからじゃね？

880 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:25:59 ID:zxSQQUfY0

>>863
禿電はまだ頭の中前世代なのかねぇ。。。そのＳＩＭカードは飾りかと？小一時間ｗ

>>864
不正取得　を争うのなら一目瞭然だと思うけどさ。回線使用料はちゃっかり取ってるだろうに。
使用者に聴取もなく、一義的に不正取得と決め付けて、利用制限が掛けられるとでも思ってんのかな・・・朝鮮人の考えはわからんわｗ

881 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:26:04 ID:0ofxAuIWi

権利がどうこう言うんだったら正規の手順で端末買えよと

882 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:26:10 ID:W2hlfpX3O

中古といえども

ソフトバンク携帯なんかに手を出すのが間違い

883 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:26:29 ID:FA6HfOvn0

中古屋から買った客が文句言うのはわかる
でも今回のこれは事故商品と分かっていて買ってる中古屋が訴えるとか言ってるのだしw

884 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:26:30 ID:ZQxp5Nrn0

>>872
シムのみの新規契約は2835円契約変更は1995円だ。

885 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:26:49 ID:Rn6T45000

中古どうこうじゃなくてただの端末ローン未払いか
こりゃべつに糞が悪いわけじゃないな

886 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:26:56 ID:vFj+kxZM0

>>854
＞だったら、普通に使えるようにしなきゃおかしい気がするんだが。

代金が踏み倒されてない端末からなら、普通に使えるよ。

887 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:26:56 ID:IIEjp7mY0

>>872
結局そこだよなwハゲが是正すべきはそこだけ。

888 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:27:02 ID:i1If9vfh0

>>853
んなことは無い。

キミが言っているのは、
「盗難車をそうとは知らされず購入した人がいたら、
　当人が運転しているとき、公道上で意図的に事故を起こして
　そいつを懲らしめてやればいい」
というくらい暴論だ。
そしてそれを自動車メーカーが行ったらすさまじい非難の嵐になる。

通話機能というものはそれくらい重大なものとして定義されている。
特に緊急電話に絡みうるものはね。

889 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:27:25 ID:spfDCMlo0

でもこれだけじゃ他のキャリアにする理由にはならないな
一番安いんだし。

890 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:27:27 ID:tKPrFpvY0

>>871
SIMをロックしたら、通信契約が反故にされたって話になるじゃないか。
機体機能を制限するのは、
その機体に対して契約された支払いがされてないからって事なんだし。

891 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:27:27 ID:rXFTIsVF0

>>865

>vFj+kxZM0

くどいからうせた方がいいよ（w

>いや、代金を踏み倒された端末からのアクセスを拒否してるだけだから、
>何も奪い取ってないよ。

「端末」は文字通りの意味で、通信できなければ機能を果たしているとは言えないの
韓国の人にはわからないかな？（w

892 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:27:35 ID:TJaQ+25O0

なんか難しい法律論を戦わせないと安心できない可哀そうな端末なんだね。
疲れるわ。

893 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:27:47 ID:S+0pWUjuO

端末とSIMが一致しなければ使えなくするのが一番だろ。古い携帯自体も各メーカーが下取りしてリサイクルするなり、リフレッシュさせてメーカーの中古センター見たいなショップを作って再販するなりしたら
環境にもよい。

894 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:27:57 ID:ZQxp5Nrn0

>>883
事故商品かどうかはわからんよ。そもそも併売はジニーないとこ多いし
そういう名目で顧客紹介してはいけないし携帯売りに来たのが
契約者本人じゃないならなおさら。

そういうことわかった上で書き込んでくれ。

895 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:28:25 ID:5PS+ix5GO

>872
どんな物品だって盗品の中古流通はあるじゃん

896 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:28:54 ID:nmUn0abu0

ソフトバンクって知障のホームレスか在日しか使ってないんだろ？　どうせまともな日本人には関係ないじゃん。

897 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:28:54 ID:vFj+kxZM0

＞858
＞で、実質迷惑を受けてるのはいくら愚か又は予感があったであろうが中古端末購入ユーザーなんだけどね

迷惑を受けた人は「中古屋から不良品を買った客」
迷惑を与えたのは「客に不良品を売った中古屋」

迷惑とハゲは関係ない。

898 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:28:56 ID:D4VkkHdA0

中古屋がローン放置や盗難端末売ってたってことだろ？
逆切れじゃん

899 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:29:01 ID:c9ehyLg10

今回の事件は、ただ単に中古市場の締め出しだろｊｋ

900 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:29:14 ID:ZQxp5Nrn0

>>890

強制解約じゃないと機種にロックかからないわけだから
とっくにシムはロックされてる

901 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:29:19 ID:9JZbV3Eg0

>>860
そっか、端末と回線の契約が別か。とn
SB「端末のローンの支払いネーゾ！ゴルァ！止めてやる！」
使用者「ちょ！最初に端末買ってローン払ってないの俺じゃネーッツーの！」ってことか

最初に契約したSBが責任もってローン回収しろ

902 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:29:39 ID:2dT13saG0

まあハゲが悪いでいいんじゃね？

903 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:29:50 ID:2ReQQ/pA0

>>878
＞見たこと無いから知らなかった
知らなかったじゃないよ。駄目だよ駄目！
こんな危ないの持ち歩いてるなんて駄目だよ
とりあえず現行犯だから署まできてもうら事になるから

904 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:29:51 ID:zxSQQUfY0

>>875
正規の回線料払ってるのに、通信の制限を受けてるでしょ？
転売品取得時の、債権移転契約でも確認してんの？禿バンクはｗ

しかし同じ事しか言わんね、キミｗ

905 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:29:53 ID:cObfwKSu0

もし自分の携帯が盗まれたら腹いせにＳＢＳに通報して端末止めたくなるな。

906 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:30:21 ID:0ofxAuIWi

>>894
そもそも出所もわからないような相手から端末買い上げる業者がいるのが問題なわけで

907 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:30:27 ID:IIEjp7mY0

>>899
その方法にスキがあったから中古屋がそれにつけこんでるだけ。

単なるクレーマー記事。

908 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:30:28 ID:FruKjO9T0

>>893
あうがそうだね。
「購入者が自分でショップに持ち込んでロック解除してくれ」ってブツもあるけど、そういうのに手を出さなければ解決。

909 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:30:34 ID:2KrtAU9B0

>>884
すまん。
２回紛失したときに払った金額だから変更だなorz

910 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:30:40 ID:rfPErxGF0

>>892

今年７０のオヤジが携帯買うのに、ドコモかａｕで悩んでいた
ＳＢについては「あそこはなぁ・・・・」

まあ、そういう感覚でいいんだろう

安物買いの銭失い、というのは昔からかわらんな

911 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:30:49 ID:vFj+kxZM0

>>869
＞それは事実上無いじゃない。屁理屈。

いや、機能自体は「ある」だろ。
代金踏み倒し端末だから、アクセスを拒否されるだけの話で。

912 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:31:01 ID:dRyLltwN0

所有権の移転が行われたとするならば、債権の移転も同時に行わないといけないはず
端末を調べず注意を怠り買取だけを行った責任が店側にもあるのだが・・・

913 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:31:11 ID:ZQxp5Nrn0

>>906
わかってちゃんと買ってもその人が事業失敗して夜逃げするリスクもあるわけでな、
そんなもん中古屋にはわからんよ。

914 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:31:14 ID:F8hzTnpX0

禿は嫌いだが
盗まれたとか金払ってない端末を規制するのは企業として当然だと思うが

915 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:31:22 ID:FA6HfOvn0

>>894
ﾊｲﾊｲ､建前建前

916 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:31:33 ID:i1If9vfh0

>>893
端末売切制に移行した時点で、少なくとも手続きを踏めば
端末所有者を変更できるようにする必要が生まれた。
非SIM端末の機種変更とかはその中で必要とされた制度。

なんか話がかみ合わないが、携帯電話端末にとって重要なのは
通話(・通信)機能であって、それと比べたら
端末の機能群なんてのはオマケに過ぎない、ということを
理解している人はどのくらいいるのだろうか？

キャリアが一方的に通話を止めるということは、それこそ
「じゃあ免許返せ」くらいのことなのだが、
理解していない人は、まずそのことを勉強してから出直してくるべき。
そんな無理解のままでは、絶対に話がかみ合わないから。

917 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:31:36 ID:2g7ZrxiQ0

>>883
盗品以外は、中古業者に責任ないよ。
盗品でも確認の手順をクリアしてればやっぱり責任ないし。
まあ、どっちに転んでも最終購入者には一切の責任無いからSBは負けるよ。
まあ、見ててみ。

918 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:31:55 ID:i3/0YW9h0

盗品に関しては製造番号で正規販売済みかどうか
照会出来る仕組みがあれば良い。
ローン未払いはソフトバンクが端末購入者に請求すれば良い。
それが無理ならローン未払いするような連中に端末渡すような
糞審査を改めろ。
つーか無料で渡すような無茶な販売方法自体が問題だな。

919 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:32:27 ID:tKPrFpvY0

>>900
この場合、
中古携帯を買った人のSIM契約は生きているが、
機体が制限を受けているので通信機能が使用できない。
制限を受けてない状態の携帯に変えれば通信機能が使用できます。

ってことだと、いい話になるはずだがな。
で中古携帯かって使えなくなったと訴えるのは、
中古携帯を売ったところに苦情言うのが筋だろ。

920 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:32:38 ID:FruKjO9T0

>>902
それを言ったらお終いだｗｗｗ

921 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:32:44 ID:vFj+kxZM0

>>888

代金踏み倒し端末からのアクセス拒否と交通事故は関係なさ杉。

922 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:33:00 ID:ZQxp5Nrn0

>>911
善意の第三者のから事実上端末を取り上げているが。
電話できない電話っていったい何に使うの？電話機能付きの電卓だったとでも言うの？

自分アホなん？

923 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:33:06 ID:WBRb0o9j0

禿バンクが携帯端末を展示品とか色々都合付けて、仲介屋から中古屋に売る
もしくは中古屋とつるんで白ロムを売る
端末がはけたら「不正端末ですから」と通話規制
→購入者は渋々新機種購入

だったりして

924 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:33:17 ID:eWzx8NJq0

オレオレ対策だと思うが

925 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:33:20 ID:0ofxAuIWi

>>913
だからそういう端末買い上げてることが問題なんだって

926 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:33:45 ID:2g7ZrxiQ0

>>912
どんな超法規的措置だそりゃ。

927 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:34:12 ID:vFj+kxZM0

>>891
＞「端末」は文字通りの意味で、通信できなければ機能を果たしているとは言えないの

売った商品の機能を保証するのは、売った中古屋であって、
第三者のハゲには関係なかろ。

ハゲは代金踏み倒し端末からのアクセスを拒否してるだけなんだから。

928 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:34:32 ID:Nb4xgxCz0

>>925
家電とかOA機器なんざ、倒産流れ品なんて山ほどあるが？

盗品は別として、なんでSBがローンの回収ができないのか？って
話だと思うんだけど、これ。

929 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:34:33 ID:enCm48hS0

>>916
盗品や踏み倒しされた端末の通話保障なんかする必要ないでしょ
要はドコモみたいに「善意の第三者」が認められたら解除が
できればいいだけであって。

930 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:34:58 ID:0zL2BX2O0

未払いだから、SIMも端末も両方ロックで問題ないじゃん

931 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:35:06 ID:KcYxjOtaO

>>879
端末を担保設定してあるローン契約でなければ違法行為だぜ？

932 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:35:07 ID:ZQxp5Nrn0

>>919
その責任は中古業者は負えないでしょ。
盗品か踏み倒しか確認する術もないんだし。

それなら中古端末自体を法律で禁止する必要性が出てくる

933 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:35:12 ID:st9Btpm30

ソフトバンクは中古携帯販売を認めていると明言している以上
中古市場の正常な整備に努める義務もあるだろ
リスクを中古携帯消費者に負わせるという姿勢が基本になっているのがおかしい

934 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:35:15 ID:H/0ENtxtO

携帯の中古なんてよく買うよなぁ
他人がチンポ触った手で使ったのに、耳を当ててな

935 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:35:30 ID:zxSQQUfY0

>>928
だったら怪しい割賦販売止めろよなｗ　って。

936 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:35:39 ID:LPf3J7N80

そもそも残債の有無も、SAFETYリレーの有無も
販売店側で確認できる方法があるのだから、
その確認を怠った中古業者が悪いんだろ

937 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:35:48 ID:pn6bdOJ20

携帯電話ぐらい一括で購入できないような人種が
持つのが間違いw

938 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:36:03 ID:kHIIZJiHO

回線使用料も払っていて
携帯の所有権もある人間に利用制限かける法的根拠がある訳無いだろ
擁護している奴は頭悪いのか？
債務者じゃないんだぞ

939 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:36:23 ID:vFj+kxZM0

>>904
＞正規の回線料払ってるのに、通信の制限を受けてるでしょ？

いや、制限は受けてないよ。
代金踏み倒し端末みたいな不良品にSIMを挿すから不具合がおきてるだけで、
不良品じゃない端末にSIMを挿せば良いだけの話。

誰が悪いといえば、不良品を売った中古屋な。

940 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:36:30 ID:ZQxp5Nrn0

>>925

お前が明日死んで債務不履行になるかはわからないだろ？
だから中古屋が債権の付いてない携帯を買えるようにしてあげればいいんだよ。

そうすれば新機種も売れるんだし。

941 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:36:40 ID:2KrtAU9B0

SIMと端末を別々に遠隔停止できるのなら、盗品は端末を止めるだけで良いとおもうんだけど。
以前、SBと話したんだが、使用者とリンクする情報があるのはSIMカードだけで、窃盗端末を止めるのは無理って言われた。
今回の件は、どうやって中古端末に通話規制を掛けているのか、俺は不思議なんだけど。
エロイ人、説明して(´・ω・｀)

942 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:36:53 ID:l9h2jlbA0

末端の利用者とは関係ない話だよな、これ。
本当に迷惑。
この間あうに変えて正解だった。

943 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:37:06 ID:3/qNfqgZ0

ソフトバンクならなにがあってもおどろかんな

こんなとこと契約する奴がアホなだけ

さっさとつぶれてしまえ

944 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:37:17 ID:FdbBkbbQ0

わざわざ中古携帯買うってなにか希少価値が有る機種があるのか？

945 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:37:26 ID:Nb4xgxCz0

>>935
しかもそれを証券市場に流してるしなｗｗｗ

946 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:37:39 ID:zxSQQUfY0

そもそもＳＢの与信が怪しい　ののツケを、第３者に回すのが正当か否か。　っつー話なんだけど。

>>937
売る方が　の間違いかとｗ

947 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:37:39 ID:rXFTIsVF0

>>897
>迷惑を受けた人は「中古屋から不良品を買った客」
>迷惑を与えたのは「客に不良品を売った中古屋」
>
>迷惑とハゲは関係ない。

あははっ、こいつ本当に日本人じゃないみたいだねぇ
>vFj+kxZM0

それで訴訟に勝てたり、ユーザーの信頼（私には関係ないが）保てると思うのなら
果てしなく連呼すればいいよ（Ｗ

948 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:37:42 ID:i1If9vfh0

>>927
踏み倒した「SIM」からのアクセスを禁止する
(注：それでも緊急電話(110とか)は発信可能にするくらいの必要がある)ことは悪くないが、
「端末」からのアクセスを禁止することは許されない。

この違いがわからない人は、根本的に携帯電話業界の仕組みがわかっていないので
勉強して出直してくるべき。

949 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:37:54 ID:tKPrFpvY0

>>932
それだよ。
そこをしっかり対策してくれるのが今回で一番の見所だと思うぞ。
中古携帯に対して、扱う場合は「機体の支払いがどうなってるか」
を業者が確認できるようにするようソフトバンク側が折れるか。
それとも、「中古販売自体を手助けする気は無い」
って行動に出るか。

950 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:38:25 ID:ZQxp5Nrn0

>>941
窃盗端末にも解約端末にもセーフティ使ってこの世の存在しないことになってる端末にも
余裕でロックかけれます。

951 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:38:25 ID:cObfwKSu0

>>942
利用者の９９％には全く関係ないから（ｗ

952 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:38:38 ID:vFj+kxZM0

>>922
＞善意の第三者のから事実上端末を取り上げているが。

端末は取り上げてないだろ。

＞電話できない電話っていったい何に使うの？電話機能付きの電卓だったとでも言うの？

それはハゲではなく、不良品を売った中古屋に聞くべきだよ。

953 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:39:09 ID:pn6bdOJ20

最初の購入者と、中古業者が手を組めば
悪用できるからじゃね？

SBからケータイ購入。
意図的に未払い。
手を組んだ中古業者に横流し。

これで通話止められないなら
中古業者が元の購入者に返した時点で、完璧なゼロ円携帯のできあがりw

954 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:39:13 ID:0ofxAuIWi

>>928
そんなの買い取る中古業者がいるから盗難商売が成り立つんじゃん

955 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:39:22 ID:ZQxp5Nrn0

>>946
与信はＣＩＣだから他の信販会社とおなじかと。
た基準が甘いだけｗ

956 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:39:39 ID:Nb4xgxCz0

>>941
IMEI

957 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:40:01 ID:WBRb0o9j0

代金踏み倒し端末の持ち主は通話料も一切合切払ってないはずだよな
SIMカードと携帯端末を別々にしてるんだから
ローンの名義と、端末の現在の持ち主としてSIMと一緒に登録してる持ち主が違ったら
規制は必要ない気が・・・・・

958 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:40:07 ID:vFj+kxZM0

>>932
＞盗品か踏み倒しか確認する術もないんだし。

そんな無責任な商売のツケをハゲが支払う義務も無い。

959 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:40:35 ID:i1If9vfh0

>>953
その辺も、自動車盗難の世界ですでに散々論議され尽くしている。
その結論は
「善意(悪意の無い)第三者が自動車なり端末なりを持つのは正当」。

だから今回も変わらない。

960 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:40:36 ID:FruKjO9T0

auだと端末でローンの状態を確認できるわけだが、それが確認できる端末だけ買い取るって事にすりゃいいんじゃね？
それとも禿はできないの？

961 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:40:43 ID:xxR7uJlZO

>>942
そしてお前はあうに変えた事を後悔する。
あまりのネットの繋がらなさに。

962 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:40:46 ID:zxSQQUfY0

>>953
怪しい与信と胡散臭い割賦制度のＳＢＭの自爆だろ？　何で第３者が払わにゃならんのだ？ｗｗ

963 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:40:58 ID:0zL2BX2O0

中古屋が売る前にSBショップで確認すればいい

964 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:41:13 ID:vFj+kxZM0

>>947

中古屋を執拗にかばうお前の方が日本人離れしてると思うぞ。

965 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:41:13 ID:2KrtAU9B0

>>950
携帯を紛失した場合、新携帯とSIMを購入して以前の契約（同番号）にするんだけど、その場合もセーフティを別に維持できる？

966 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:41:45 ID:Upc/BSpK0

iphoneの飛ばし仕事手のやり方おしえてもらったことある

販売店が２年契約で物を売れると、ＳＢから２万円もらえる

客に謝礼を１万円～１．５万円払って、すぐに端末返してもらう

５万円で端末を売る

これで業者は６万近く儲かるそうだ

１．５万ほしさに即日解約してくれる人を探せば３万円くれるっていわれたけよ

最近はiphoneじゃなくて、シャープの端末の方が人気あるらしい

967 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:41:58 ID:vFj+kxZM0

>>948
＞「端末」からのアクセスを禁止することは許されない。

許されるだろ。

968 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:42:01 ID:Nb4xgxCz0

>>954
盗難は話は別な。
倒産流れはちゃんとした商売だから。

969 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:42:02 ID:kHIIZJiHO

勘違いしているやつがいるが禿の利用者にたいする債権は
ＳＩＭの回線使用料だけであって携帯代金じゃないぞ

970 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:42:10 ID:l9h2jlbA0

>>952
なんか、すげー馬鹿っぽい奴だな、お前。

971 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:42:10 ID:RIsLcXez0

>>939
誰か知らないが完済すると不良が直る不良品。
バカか>SBM

ローンを契約したヤツから最後まで払わせるだけでいいのに。
それとも債権回収業者へまわしたんならそこで終わりだし。

972 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:42:11 ID:tKPrFpvY0

>>963
そうなんだよな。
それ以前の段階で、
持ち込まれた携帯が盗品かも正規店で確認できるようにしとけばいいのに。

973 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:42:50 ID:ZQxp5Nrn0

>>952
使えない電話なんて取り上げられたのと一緒だろ？
頭悪すぎるなお前。

>>953
大手電機屋に相対契約で爆安価格で横流し
廉価で法人に撒き捲り。

お前知らないだけで既にやりまくってる。
死以上に出回ってると言われる電話のどのくらいが
世の中で使われてるかわからん。

ＳＢだけ代理店が受け取った時点で契約者数として数えてるし
まともな会社じゃないよ。

974 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:43:02 ID:FruKjO9T0

>>967
いや、されない。

975 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:43:17 ID:i1If9vfh0

>>954 >>958
端末売切制にして、さらにローンで売り、
さらにSBがローン回収に失敗しているから
問題になるのであって、問題の根源はSBにある。

それを一方的に「端末を最後に手にしている者」に押し付けるのは、
SBの「携帯電話会社としての存在意義を反故にした」ワガママと断ぜられる。

上記のように問題を抱えているSBそのものの話を無視する人は、
明らかに偏った見方しかしていないのだろうな。

976 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:43:22 ID:J9KBeHcV0

>>948
SIMに含まれているIMSIと、端末のIMEIの違いぐらい理解してから書けよｗ

977 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:43:33 ID:2KrtAU9B0

>>950,956
ありがとん。よくわかった。
俺もこういうのあるはずだと思ってSBの人間と話してたんだけど、ない！できない！の一点張りだったのね。
何店舗か歩き回ったんだが(´・ω・｀)

978 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:43:59 ID:8xXw9gjp0

>>964
いや、明らかにおかしいから･･･
何で端末の最終購入者に責任が生じるのん
中古屋をかばうとか以前の問題だろ、頭おかしいのか

なんで車や家のローンが残ってる状態で売られた場合
中古を購入した人が運転できなくなったり住めなくなったりするの

こんなもの違法だ

979 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:44:07 ID:OzvYvnQR0

要はアレだろ
禿と関わるのが間違い

980 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:44:35 ID:ZQxp5Nrn0

>>965
セーフティは機種変更だから新規で電話買う場合は使わない。
前の電話が見つかったらそれ使える。見つかるまで遠隔ロックかけとくこともできる。

981 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:44:41 ID:enCm48hS0

>>965
端末にはIMEI
UIMにはIMSI
っていうそれぞれ別の識別番号があります。
セットで紛失した場合両方ブラックリスト入りなので大丈夫でしょう。

982 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:44:54 ID:kHIIZJiHO

ソフトバンクと関わる奴は馬鹿だと思っている

983 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:44:57 ID:vFj+kxZM0

>>975
問題なのは代金踏み倒し端末を流通に乗せてしまう中古屋だよ。
ハゲは無関係。

984 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:45:16 ID:tKPrFpvY0

>>979
そこはツッコむなｗ
商売自体は中古品取引に対して対応を怠った、
ソフトバンクと中古行者が悪いんだし。

985 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:45:35 ID:F8hzTnpX0

>>978
チェックしない中古屋が悪い

986 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:45:55 ID:vFj+kxZM0

>>978
＞何で端末の最終購入者に責任が生じるのん

責任が生じるかどうかはともかく、
不良品の不具合はハゲではなく、
売った中古屋に言えってだけの話。

987 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:45:55 ID:Nb4xgxCz0

>>983
なあ、ハゲでもローン会社でもいんだけど、身元審査して
ちゃんとローン組ませてるんだろ？

なんで踏み倒せてしまうんだね？

988 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:46:03 ID:PJ7OW80R0

禿なんか使ってる時点で
安かろう悪かろうは覚悟しないと

989 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:46:36 ID:ZQxp5Nrn0

>>985
だからルール上チェックできない。何回言ったらわかるんだアホ

990 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:46:36 ID:8xXw9gjp0

>>983
踏み倒しと端末は関係ねえだろ頭おかしいのか
解約して端末売ってそれで一部返済に当てるのは違法なのか？
端末は端末、会社が勝手にコントロールしちゃいけない

991 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:46:42 ID:i1If9vfh0

>>983
踏み倒した本人から、SBがローンを回収すればいいんだよ。

それを怠って、挙句その後の最終端末保有者に負担を負わせる行為は違法。

992 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:46:44 ID:pyO+PKvj0

>>958
ローンの回収出来ないのは誰が悪い？
ハゲと第一購入者だろ。
そのツケを第三者に払わすなよ。

>>983
百歩譲って問題を中古業者まで責任を問うのは良いが、
最終的な利用者にツケを回すんじゃねぇ。

993 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:46:51 ID:NDqBShQ3O

さすがに携帯トップページで金取るとか、
就職活動にかこつけて無給で営業させるとか企むだけのことはある。

994 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:47:07 ID:tWR7OIEX0

>代金や通話料の支払いが滞っている端末のほか、代理店から盗まれた端末などを対象

びっくりさせんな

995 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:47:16 ID:zxSQQUfY0

犯罪率ナンバーワン。　犯罪者のツケは善意のお前持ち！　それがＳＢＭクォリティｗｗ

996 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:47:20 ID:KcYxjOtaO

盗品の本体ロックはOKだが別会社のローン契約に対してソフトバンクが関与しているのはおかしい

ローン未払いはそもそもがローン会社と契約者の問題で端末に対して担保設定した契約であれば
裁判所で端末引き渡し訴訟をするべきだし

担保設定していないならローン契約者に対して未払い金の請求訴訟をするべき

997 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:47:21 ID:FruKjO9T0

>>986
で、実際に被害を受けてるのは業者だから、その業者がSBに提訴するって記事だもんな。

998 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:47:27 ID:4dQ+NlN10

時代はエコ・リサイクル・リユースなのにね

999 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:47:42 ID:vFj+kxZM0

>>990
ハゲは踏み倒し端末からのアクセスを拒否してるだけで、
一部返済とか中古売買とかは、
ハゲではなく中古やの都合な。

1000 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:47:46 ID:CJDZF2mq0

結論：禿端末を使わないこと

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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