【社会】SE派遣会社が卒業直前の学生98人の内定取り消し　昨秋以降で最大規模　

　システムエンジニア（ＳＥ）を派遣するゲイン（東京）が業績悪化から、
４月と７月に入社予定の大学４年生ら１１８人のうち９８人の内定を取り
消していたことが２８日、分かった。厚生労働省によると、昨年秋以降の
内定取り消しでは、経営破綻企業を除くと最大規模。

　３月に実施した再面接の結果が悪かったことを理由にされた学生もいた。
大学関係者からは「卒業直前に、しかも学生側に責任を押しつける取り消し方
は悪質だ」との声も出ている。ゲインは「学生には申し訳ないことをした。
補償金など今後の対応は慎重に検討を進めている」としている。

　同社などによると、９８人は関東近辺の学生ら。昨年４月以降、内定をもらい、
ＳＥとしての技術研修を受講。同年１２月にはグループ内での配属先も決まって
いた。

　ＳＥを正社員として雇い顧客企業に派遣する同社は今年２月末、電機、通信産業
など業績不振の顧客から解約が殺到したため、取り消しを決定。３月になって
学生らを個別に呼び出し、「入ってもらっても仕事はない」などと通知した。

　一部学生には同月４日、プレゼンテーション能力などを試すとして面接を実施。
大学側によると、「君の技術力では顧客先に売る自信がない」などと言って、
内定を取り消したという。

▽47NEWS
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009032801000767.html
依頼がありました
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238230001/63

大量に採用してるけど聞いたことない会社だ。

面接で学生さんを侮辱した面接担当者って訴えられなくていいね

派遣なんてなんも意味ないし

業界では結構有名な会社。
競走馬のフサイチ〜を所有する関口家の会社。
待遇は派遣会社の中では悪くない。
ただ、関口一族も最近は苦しい模様。

不況がゲインか

新卒で派遣に入りたがる奴等がいるとは…

派遣派遣切りか…

新卒で派遣！

派遣切りを発見

エクソダス請負人

IT業界だからな・・・

>>2
そりゃ、土方の派遣元なんて、あんま表に出てこないでしょ。

>>7
理系の専門職の派遣は昔から結構メジャーな選択だよ。
渡りのプログラマーとか才能次第でかなり稼げる。
バラバラ殺人の犯人も派遣プログラマーだが、
優秀だったから、月給50万越だったはず。

所詮手配師だからな。
派遣なんかやるもんじゃないよ。

これが社長か・・・　仕事たのみたくねーなｗｗｗ
ttp://www.gainer.co.jp/outside/ceo.jpg

SEの派遣ってすげえな

>>14噂には聞いてたが、このニュースで初めて存在を確認した気がするｗ

新卒でＳＥの派遣とかw

この時点で胡散臭いと気がつけ。
現場でなんにも出来ないし、何の役にもたたん

精々、ワープロ打ちか、テスターが関の山。コーダーにすらなれん。

>>16
馬で有名な関口の次男です。

法的には企業側の理由による内定取り消しって学生に補償金支払わなくてもいいの？

>>16
イスが見えなくてカンフー社長なのかと思ったｗｗｗｗ

なんだこの会社？
よくある、顧客先に常駐させるベンダーじゃないの？

資本金1000万円で社員900名て

やはり派遣会社は潰れる一方か？

>>15
IT派遣は随分昔からあるし必要なものだろう
「規制緩和以前」の話だから共産党すらSE(と翻訳家か？)の派遣は認めてるんじゃないの

学生に派遣を斡旋する奴も派遣会社の手先

>>14
フリーで手取り月50万円て底辺だぞ。
手取り80万円で一人前。

ああ、アレか

プログラマ一年目だがforループがわかりませんが仕事してます

>>20
学生の自己責任だよ
企業が即戦力のない学生をクビにするのは当たり前
それが能力主義ってもんだからな

SEなんて取り消されてよかっただろ
切られなかった20人の方が末路は悲惨

新卒でＳＥはあり得ない、ＰＧですら駄目。
＞君の技術力では顧客先に売る自信がない
新卒で最初から技術力なんかあるわけ無い。

この企業は根本の考え方が変。

シグマゲインという不動産会社は知ってるが、ゲインはしらなんだ。

経験１０年以上のベテランSEですら案件見つけるのに厳しい状況で
新卒SEはかなり厳しいつーか無理だわ

闘牛入社式をやった派遣会社ベンチャーセーフネットは、
新卒大量採用、大量解雇して問題になったことがあるけど、
こっちは採用前に取り消すだけ、まだマシなのかもしれない。

４月入社予定で今さら取り消しかよ。
もっと早ければ留年できたのに・・。

利益はおろか売り上げもかいてねーな
ヤバスｗｗｗ

>>5
メイ○ック、VSNの人？

http://image.blog.livedoor.jp/jirutoten/imgs/8/6/866606b7.jpg
うちに来ないか

>>30
>企業が即戦力のない学生をクビにするのは当たり前

じゃ、最初から新卒なんて採用するなよｗ
どうせ育てられないんだろうしｗ

即戦力のある人材は、こんなＤＱＮ会社に行くわけ無いしｗ

君の技術力では云々という言い方からしてそもそもおかしいだろう。
新卒に知識や技術なんかあるわけないんだから。

老害を解雇しろよ

3月に最面接って悪質すぎるｗｗ

請負先「これならまだまだ買い叩けるな」(ニヤリ)
派遣元「もっと中抜きするか」（藁)

IT土方「なんでもやらせて下さい！」(泣)


まさに現在の奴隷制。

>>5
なんだ、ベンチャーセーフネットと同じ関口の会社だったのか。

>>20
解約権留保つき労働契約が成立してるから、留保されている解約事由にあたれば補償金なしでできるんじゃなかったかな。
仮に本採用されて即倒産なり整理解雇されるよりはまだマシだと思う。

>以前は、エンジニアといえばプログラマーというイメージでしたが、
>いまや「パッケージやプロダクトを選定し、使いこなすという技術」
>が不可欠となりました。
ttp://www.gainer.co.jp/outside/outside_menu_ceo.html

え？　買ってきてセットアップするだけ…？
これなら、新卒でもできそうｗ

適当に検索して出てきた就職実績のある大学

浦和大学　07年 ２名
千葉経済大学
城西国際大学　08年
武蔵工業大学　06年
獨協大学　05年
杏林大学
明海大学
関西大学
共愛学園前橋国際大学
東海大学
工学院大学
新潟大学

カスばっかだなwwwww

>>27
何時の話だ。
派遣で人月８０なんて今ねーよw

ましてや手取りじゃそこから−２０〜３０は固い。

ソフト開発業者は仕事無くなってるのか？！
年中忙しいイメージなんだけどな

ついにIT業界まで不況の波が押し寄せたのか
少し前まで慢性的な人手不足だったのに……

>>50
急な不況で、金融系の大型案件がいくつか無くなって
都内を中心に、SEが余っているらしい。
こういう孫請けみたいなところにも影響あるんじゃないの。

この会社はつぶれなきゃおかしい…地所みたいに。
というか、風評悪化でさらに契約が打ちきりになるだろう。

この98人は奴隷解放されたことを神に感謝したほうがいい

一番いらないところ、IT関係

みんな無職プギャー
って笑っていられない時代になったな。

これはひど過ぎだろ。
この時期に取り消しって、嫌がらせにも程がある。
補償金、最低でも1億は払うべき。
それで会社が潰れても自業自得。

(っ´▽｀)っ
教えてほしい。
どうして新卒で派遣会社に入ったんだ？
派遣ってニートみたいなもんだぞ。

内定直前取り消しってすでに犯罪だよ。詐欺みたいだ。

>>5
ゲインってのはメイテック系列なのか？
それにしても新卒で派遣って顧客に教育してもらう
つもりなのか？笑

なんか電柱自爆DQNみたいで同情心わかないｗ

ひでえな。新卒入社の新人に何を求めるんだよ。

てすと

近いうちにつぶれんじゃね？決算はどうなんだ？

>>52
業務系もそうなのか？

組み込み系も駄目だ。
電機は軒並み赤字だから、大幅に人員削減を進めている。

組み込みも業務系も駄目なら本当に仕事が無いな。

人では足りないけど予算がかつかつで人が雇えないし後継が育たない。
現役はいつまで立ってもデスマーチ。日本企業のIT職軽視は異常だろ。

>>62
新卒に即戦力を求めています。

景気対策の対象外だからな。不況で壊滅だわ。

通知の際、補償の話などは出ず、約２０人の学生は損害賠償請求訴訟なども準備している。

首都圏の私立大の就職指導担当者でつくる大学職業指導研究会は２４日、同社幹部を呼んで抗議、誠実な対応を求めた。
同会長の青山学院大の上倉功進路・就職センター事務部長は「もう少し早い時期なら学生が大学に残ることもできた。
なりふり構わない対応で、企業としての社会的責任を感じていないのではないか」と批判している。

http://www.sanspo.com/shakai/news/090329/sha0903290506002-n1.htm

>>62
即戦力、業務知識、開発実績、若さ

>>70
新卒に開発実績ってw

>>47 いやむしろそっちの方が社会経験要るだろ。
言って見れば他人の仕事を引き継いで、自分の責任で世に出すようなもんだからな。

新卒やニートや引きこもりでも出来るのは、むしろゼロから自分で作るような仕事。
TMPGEncとか良い例だよね。

景気が良くなってきたらまた人手不足になりそうだな。

公務員でワークシェアリングすればええ

派遣も相当やり玉に挙がってるから
いずれ政治的に何らかの規制かかるのは霞が関で決まってるよ

>>66
いままでITなんてなくても世の中回ってたしこれからも最小限で回るんだろう
工業製品をつくることで富を得てきた国がらくらくコピーできるような情報業界に力を入れたがるわけがないｗ

>>29は釣りだよな・・・？
それとも噂に聞く文系からITに転向した口なのか？

>>70
若さ以外はほとんどの人間が苦しいな。
無茶言うなよ。

ちょうどよかったよ。何で派遣SEなんかになろうと思ったのか。

この時期の取り消しは痛いだろうが、一方で取り消ししない企業も入社後、
どんな落とし穴があるかわからんぞ。

フサイチの息子の会社

ループ無しで回数分コピペとかｗ

>>77 ITも幅広いが、SEは文系だろ。転向も何もねーよ。

>君の技術力では顧客先に売る自信がない

そこを指導して顧客先に売れるレベルにするのが、中抜きする企業の仕事ではないのですか。

＞＞２１　ほんどだｗｗｗ

for文が本当にわからなければ、forがわからんとは書かないから釣りだ

俺の前の会社でも内定切りしたって・・・
不況を実感したよ。

金貰えるんだし他の仕事しなよ

情報処理システムはあったら楽だけど、なくても今までどおりすれば
いい話だから、一段と減っていくだろうな。

責任取って、社長から順に98人辞めれば入られるだろ、新卒の98人

>>48
新潟と工学院をカスに含めるなよ…
新潟は腐っても国立、工学院は金沢工大・芝浦工大と並んで教育に定評のある私立だぜ

この時期に取り消しは可哀想。

ITはまだまだ安泰だと思っている。
俺がいた会社はﾘｸﾅﾋﾞで募集しているし。
俺は評価が悪くて辞めてしまったけど。

うちも派遣だけど派遣先と契約きれたやつが待機部屋に続々入室ｗ

そもそもＰＧは必要だけどＳＥなんて何人もいらないんじゃね？
大学からいきなりＳＥってほとんどコーディングできないでしょ

そもそもプログラムって
文系だろう。理系というよりは

まあ入社してもどのみちつぶれるから一緒かもな

待機のＳＥが出てくるなんて驚くなぁ。絶えず何か案件ありそうなもんだけど

>>93
待機部屋ってどんな雰囲気？

俺はそのフリーのSEで12年目(34歳）だけど、月収は90万前後だな。もちろんボーナスとかはないけどね。
なので年収は1000万前後。勤務先にもよるけど間外は月間30時間程度。
金使う暇がないから、貯金は凄いことになっているけど、ただ40歳で引退かなと思っている。
それ以降どうすっかが悩み。

別人だけど、今やってる案件には繰り返し処理がほとんどない。
担当モジュールの割り当てによってはforループ使わずにコーディングが完結しちゃうよｗ

そもそも、このタイミングで仕事ないって人は
CＯＢＯＬとかＣにこだわって
ＪａｖａとかＰＨＰやＲｕｂｙとか勉強しない人なんじゃないの？

辞表の書き方の練習とかセガとか？

そんな会社に就職するなと言えよ教授

こんなニュース流れたらどの道潰れるのがオチ
賠償金取れるし良かったじゃん

待機部屋にいったらある意味資格取得や新しい言語覚えるかっこうの時間だと思うけどな

派遣に新卒内定ってあるの？
卒業して派遣やることにしたということでFAかな

派遣会社だと内定じゃなくね？

ＳＥとか何の技術も身につかないドカタ仕事によく若いうちからつく気になるな

ＰＧならわかるけど、いきなりＳＥになる人って
なにを学ぶの？
ＳＥになるってことはコーディングしないし、顧客との話し合いだけ？

また某栗グループじゃねーのｗ

>101
それでもない。

仕事あるとしたらインフラ系。
それでも単価の相場も1割〜2割落ちている

>>98
そりゃ〜どこの会社も一緒だろうけど、暗い雰囲気だよ
うだつの上がらないやつらばっか。暇そうにしてる

偽装請負だろ
IT業界ならよくあること

>>109
名ばかりＳＥで最初はテスト員から入るんじゃないの？

友人が販売業を３０歳までアルバイトやってたけど
基本情報とＳＪＣ−Ｐとって
ＪａｖａスクリプトとＨＴＭＬ覚えてＰＧになってたけどな・・・
性格が良くて明るいやつだからだろうか・・・

しかしまああれだ
内定が即ち今後の安泰だという思い込みは、もう捨てるべきだろうな

「この世で確実に言えることは、確実なものなど何もないということだ」
というやつ

>>114
それってＳＥというなのＰＧじゃねーのｗｗ

>>99
フリーの人って今仕事ある？
俺の知り合いは仕事が見つからないから個人事業主辞めて正社員になったな

派遣のＳＥとかどんなバツゲーム？

>>106　>>107
たぶんこういう会社だと自社でＳＥを育てて
それを派遣する感じじゃないの？
普通の登録型派遣とは違うだろ
派遣元とは雇用関係にあるし

>>107
特定派遣なら派遣元の正社員になるから内定は出ると思う。
派遣先が決まらないと待機部屋勤務とか、休業命令で自宅待機になっちゃうけど。
（それでも最低限の給料は出るから一般派遣よりはマシなのかな？）

こういう大学を専門学校に格下げしたほうが整合性あるけどな。

>>60
中堅以上とセットで入れてもらうのが一般的

>>121
派遣先が決まらないと自宅待機＆給料・・・・だと・・・！？
どこの公務員だよそれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>27
何こいつ(；ﾟДﾟ)

>>101
cobolならいざ知らず、javaやphp、rubyはcとほとんど同じだからとくに勉強せんでも
すんなり入れるだろう。

net系ははじめてなら概念や流儀の掌握に時間がかかるかもしれないが、いまどき
はじめてということはあるまいし。

ゲームプログラマーやってると
なんかSEがPGの上級職見たいに言われるのが理解できない。

>>126
Ｃでも++や＃をやってるならいいけど
頭の固いおっさんだと、カプセル化とか意味わからねー、Ｃの外部関数だろｗｗ
とかいって勉強しようとしない

>>127
一般的な認識は
ＰＧ→ランクアップ→ＳＥ　だからな・・・・

コーディングができないＳＥもごろごろいるというのに

それよりデザイナーが欲しいよ。
美しく優れたデザインのインターフェースを作り出せる才能はどこかに転がって
いないものか。

>>101
それWeb系だろ。
Rubyの案件はほとんど無いしPHPはなんちゃってPGが単価下げすぎて最底辺。
頼みの綱のJavaも大型案件が頓挫して市場に放流されあれだけ売り手市場だったのに人余り状態。

>>106
IT系の派遣はグッドウィルとかの派遣とはちょっと違う。
恐慌前までは低スキルでも人月60〜80万で飛ぶように売れ会社は半分ぐらい搾取して
ウハウハな業種だった。

C、C++は案件あまりないな
Java、.NET系（C++/CLI、C#）ならそこそこある
俺も日々勉強しなきゃならなくて大変ぜよ

>>58
正社員>>>>派遣>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>.ニート

>>131
かといってＣやＣＯＢＯＬ、ＶＢよりマシだろう

>122
うちはでないぞ

おまえら派遣という言葉に反応しすぎｗｗｗ
国家公務員でも自治体に派遣されたら派遣社員なのかｗｗｗ

>>124
いや、真面目な特定派遣業者ならそれが普通だよ。
その分仕事がある間は大きく中抜きされてるわけで。

ただ、今回の不況では稼働率が想定より大幅に低くなってるので、
いつまで会社の体力が持つのかわかんないけどorz

優れた技術・機能よりも優れたデザインの製品が売れるからね
良識あるブスよりもバカで中身の無い美人がモテるのと一緒。

>>136
自衛隊もイラクに派遣しましたが
もっともそのほとんどは非正規雇用（任期制）の兵士なわけで・・・

俺の会社に常駐している人もいっていたけど、大型案件がぶっつぶれて、教育センターみたいなところに出戻りＳＥが多いらしい。

保険やら銀行やらだけでなく、製造業に行っていた人ものきなみ戻ってくるから、会社に場所がないってさｗ

>>138
おっとソニーの悪口はそこまでだ

ＳＥが派遣、これってそもそもがオカシイと思わない？

>>138
おっとアッ（rの悪口はそこまでだ

>>27は
ここで言ってる「手取り」ってのはたぶん年末調整前の額のことなんだろうが、
80万は普通にぜんぜん常識の範囲内だよ
俺も故人事業主やってたことがあったが、45万しかもらってなく
個人事業主スレでそれ書いたら、詐欺だの辞めたほうがいいだのさんざん言われたｗ

でも月60〜70もらってたとしても、寿命の短さとか考えたら、
生涯2流企業でリーマンで過ごしたほうが生涯賃金はぜんぜん上だよ

>>142
この場合、身分が派遣社員じゃないだろ。
顧客企業に派遣されている、ってことだろ。

80万/人月で仕事してたけど辞めた。
俺に入る金は30万前後だし。
せっかく仕事取ってきたのにと部長がキレてたなー。
だって新しい会社は年収150万アップなんだもの。

IT関係の企業なんて、99%がこの形態じゃないか
実質下請けの派遣社員ばっか

>>144
故人事業主ﾜﾛｽ


いや、ただの誤変換なんだろうけど笑えたので

実入りの多寡より、そもそも80万円分働くのが嫌だ。

月収手取り15万円でいいから定時退社できるPGの仕事ください。

IT＝プログラマーだけじゃないよ。

サーバ構築だったりネットワーク構築だったり。
ただ構築だけだと誰でもすぐに覚えられるから設計できるまでの
技術がないと28歳以上はきつくなってくると思う。

そして今、システムを新しくしようと思う企業なんてないので構築案件は
まずなかったりする。

とりあえずこの会社は終わったな…完全に悪評が流れて、既存も次々に契約
打ち切りあぼーんだよ。

うちの会社のダメSE↓
　・見積もりはPG任せ。最後に綺麗な見積もり表を作るだけ。
　　（ソフトの最終的なイメージや規模が想像できない）
　・客先とのデタラメな要求仕様調整。
　　（予算に収まらないような仕様を平気で受け入れる）
　・ラフな全体設計だけやって設計者ヅラ。
　　（詳細を詰めていくに従い、全体設計の不整合が次々と顕在化）
　・詳細設計とコーディングは分からない、できない、全てPG任せ。
　　（レビューさせても誤字脱字しか指摘できない）
　・コーディングができないから、毎日工程表とにらめっこ。
　　（何もできないなら早く帰ればいいのに、意地で残業）
　・中には試験すら手伝わないSEも・・・
　　（にらめっこの対象に不具合管理表が追加される）
　・プロジェクトが失敗しそうになるとPGに責任を押し付ける。
　　（オレのチームにはまともなPGがいないと愚痴りだす）

従業員900人で118人採用しようとしていたのか

そもそも、ど新人をSEとして売る会社なんて潰れてしまえ。

合同説明会で派手にやってたよなあ
男二人で漫才風にやってうまいことばかり言ってた

ま、頭下げれば何とかなるし、コスト抱え込むよりはマシだけどな

ﾜﾛﾀ

>>149
リーマンで40万ぐらい給料貰ってる奴は利益80万ぐらいは出してるんだぜ。
そこから馬鹿な上司の給料、直接売上を上げない経理、事務所費、福利厚生等々で半分以上搾取される。
なのでフリーなら80万は・・・と言われ50万くらいだと大卒初任給相当と馬鹿にされる。

>>150
今なら派遣先が残業ゼロを要求してるところが多いから、定時退社できるのでは？

>>152
こりゃひどいw
でもSEに仕事押し付けられるPGは
勉強にはなりそうだね。

とりあえずゲインは倒産ということで

優秀な人材を内定で囲っといて、よーく吟味してから、ふるい落とす術は最近のトレンド。
ブラッキー等がよくやる手段だな。

>>150
JavaFXできる？
もしよければこれに参加してみたら？
優勝賞金２５０００ドルだよ。
締切りは5月29日だったかな・・・。

ttp://javafx.com/challenge/?intcmp=2671

4月になっても　まだ続く。試用期間切りがまっているのさ

まあとりあえず新人に技術力求める時点でおかしいだろ…
頭おかしいんじゃないの？

ていうか残った20人も1年以内に倒産しそうな企業にいちゃ
まずいな…

ア「ゲイン」ストの風

新卒をSE派遣てどういうこった
育てて出すのか

大卒派遣ざまあｗ

基本的にベテランと抱き合わせで出すか、
請負の仕事を手伝わすかでしょ。
教育費なんてほぼないからｗ

>>166
とりあえずSEってつけておけば金取れるから
尻ぬぐいは外注のPGがやってます

>>163
うちも、試験期間終わったところで一度ふるいにかけようかっていう話が出てるからな。

ここの会社って展示会でDQN丸出しの展示やってるよね
いつだったか、車を展示してたり、社員に舞台劇やらせたりしてた

わざわざ派遣を志望する学生もアレだが・・・

＞「君の技術力では顧客先に売る自信がない」

人を育てるつもりが最初からない会社も潰れて構わん
つーか淘汰されてる最中だが

>>170
フランスの雇用制度じゃあるまいし
そんな事やったら国が激怒しないもんかねぇ

>>5
ベンチャーセーフネットでも、昔、同じようなニュースなかったっけ？

>>60
ここではないが自分のいた会社では新入社員に3年目と言わせて売っていた

社長はフサイチの会社の初代社長。独立してゲインを作ったらしい。

>>164
プログラマとして応募してくるのなら、プログラマとしての最低限の技術は持っていてくれ
とはおもう。

新卒をSE派遣？
ひでえ会社！

SEってのは、トラブル経験の数で技術力が向上する職種だからなぁ。

新人で派遣は・・・顧客にして見ればいい迷惑としか。

こんな会社に入ろうとするのが悪い

>>175
だいたいボロが出てバレるんだよね

ここ数ヶ月のＩＴ業界の落ち込みは異常

>>172
派遣先の企業に育ててもらおうって魂胆だからな。

> 「君の技術力では顧客先に売る自信がない」
新卒に何言ってやがるｗ
担当馬鹿だろｗ

この業界は人によって生産性に５倍から１０倍の差が出たりするんだが
５倍の生産性があるからって給料５倍にする訳にはいかないから
できる人＋できない人何人かのセットで送り込むんだよ
いわゆるできない人、新人は数合わせに使われる
今は予算が縮小されてきてるんで、できない人＆新人を無駄につける事が出来なくなっている

どのみち潰れる泥舟なら補償金もらって乗らずにおく方が賢明

新卒で派遣って・・・派遣される側にしたら堪ったもんぢゃないな

製造業と建築以外のITはまだ堅調だと思ったがそうでもないのか

新卒に技術力なんかあるわけないじゃん。単なる言い訳だろ、それにしてもこの時期にひでえな

特定派遣ｗｗｗ
人生を棒に振らなくてよかったじゃないか
新卒は感謝すべきｗｗｗ

春からは
立派な
自宅警備員

システムエンジニアって何すんですか？
奴隷自慢する人が多いよね

昔いた会社は、最初の1ヶ月(試用期間中)に課題プログラム作らせて、出来ないと首にしてたな。
労働基準局に文句行った奴も居たが、試用期間だから問題ないんだよねえ。

入社1ヶ月で路頭に迷うわけで、最後の1週間泣きながら徹夜してたりねえ...

>>152

うちはそれに加えて

・頻繁な要求変更
　（顧客の言いなり）
・戦略をたてずに戦術を立てる
　（具体的な目標・目的がない。たとえばパフォーマンス重視とか機能重視とか）
・プロジェクトマネージメントが理解できない
　（PMBOK、CMMI、ISO9000って何？）
・プレゼンが下手糞
　（顧客先に要求を論理的に説明出来ない）
・何かにつけて頑張れとしか言わない
　（人増やすとか、オフショアするとかの考えに至らない。結果的にPGの深夜残業が増えコストアップに…）
・試験日程を考慮しない
　（試験なんて最後に物ができてからやればいいんじゃないの？）

みたいな唯の勘と経験だけのSEがいるから困る。

>>193
実際の課題をＫＷＳＫ

うちも20人いない会社だけど5人暇らしい
オワタ？

>>187
ＩＴ業界ではよくある話。
自分から伸びようとしない限りは続いていけなくて終わる。
だから離職率とうつ病発症率が異常に高い。


しかし、人売り商売は優秀な人集めて企業に売るだけだから
楽な商売だよなまったく。
潰れていいよ

>>146
ちなみに転職先の業種、職種は？

>>142
登録型派遣社員とは違うのでは？
建設会社の作業員が工事現場に行くのと同じで
仕事のある場所へ行って仕事するだけで一応正社員。

土方というところも同じだが

主要取引先がどうでるむかだなｗｗｗ

ゲインＨＰから転写

伊藤忠テクノソリューションズ株式会社
ＡＴ＆Ｔグローバル・サービス株式会社
日本電気株式会社
ＮＥＣソフト株式会社
ＮＴＴアドバンストテクノロジ株式会社
ＮＴＴエムイー株式会社
株式会社ＮＴＴデータ
ＮＴＴビズリンク株式会社
株式会社沖電気カスタマアドテック
沖電気工業株式会社
ＣＴＣテクノロジ株式会社

いいじゃんべつに
どーせ派遣でしょ

>>200
その取引先の案件が減りまくりというのがよくわかるなｗ

SEは残業が多いと言われるが、今は仕事がないらしく
定時で帰る人も多いって聞くよ。

本当にヒマな時は仕事の半分ぐらいはネットサーフィンとかｗｗｗ

>>200 NECは本体が採用9割減、子会社は採用中止という状況だ

フサイチ系の会社？
こりゃもう本当フサイチ一族も駄目だね。
驕れるものも〜といったところか

事務処理しかしない会社に半額持ってかれるとかあほらしくてやってらんないよ

7月組みはまだ、内々定通知しかもらえてない時期だっけ？ｗ
一年目は残業手当もでないし、定期的に行われる試験をﾊﾟｽしないと
どんどん入社遅れて10月入社ﾄｶもあったはずだし
ほかにいけるチャンスが回ってきたと思えば　いいじゃないか！ｗ　

”人財”これ言われたとき　ワロタけど今度は”在庫”ｗｗｗ

>>200
どこも、いかにも技術力より頭数ですって感じの派遣先だなw
いくらいたって成長できそうにない。

新卒でいきなり中途採用ー、いえーい！

内定取り消された学生は、卒業式に笑顔で写真に収まって
卒業旅行に行って帰ってきたらポカーンって展開なのか

>>203
自分もメーカー系ソフト子会社だけど、確かに定時で帰れる日が多くなった。
転職に備えて勉強するチャンスと見るべきか・・・

>>118
あるよ。
SE始めて12年目、フリーになってから４年目だけど、最初の8年を大手で働いていたので、その時に作った人的なネットワークが効いている。
最初から個人でネットを築くのは信頼関係の面で難しいと思う。
その点で私は、独り立ち出来ない頃はその大手の名前を便利に使わせてもらった。もちろん今は実力勝負だけど。
それと、次の仕事は現クライアントでの仕事中に営業活動すること。
当たり前の様で、現状の仕事に集中（翻弄？）してしまい、この営業活動が出来ない人が多い。
独立すると、プログラムのスキルが高いことは原則論として、それに営業力が問われる。
高齢のクセに孤高のプログラマ（笑）気取りのバカがいるけど、人当たりが良くないと無理だよ。

>>203
残業するなって言われてるから、定時に全員引き上げてる。

今年からは最初から内定自体出ないようになるから大丈夫

>>200

続き

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日立ビジネスソリューション株式会社
株式会社富士通ＢＳＣ
株式会社みずほコーポレート銀行
三井物産株式会社
※順不同

SE派遣なんて若いうちはいいけど年食ってから苦労するぞ
絶対やめとけ

>>200
この中で、ＮＥＣと沖電機と伊藤忠は仕事大幅減というのは知ってる。

>>195
Pascalで万年カレンダー(1週間)
Cでラインエディタ(1ヶ月)
Cで文書内単語抜きだし整形出力(2週間)

読んで良い資料はPascal本(名前忘れた)、K&Rのみ。質問不可(コンパイルの仕方くらいはOK)。
ラインエディタまでクリアすれば正式採用。
ただし万年カレンダー、ラインエディタともに関数の使い方などのコードの内容をチェックされるんで、
動けばOKではない。
最後の課題は優秀な奴だけ。

>>198
IT系だよ。
大手ユーザー系の子会社だね。

>>203

逆にとんでもなく残業が増えるケースも多々。
うちのチームは顧客から数人分の単価がカットされ、
チーム内の何人かは帰さざるを得ないが、
チームで残ったやつらがそれをまわさなければならない。

派遣でも内定っていうんだ

>>93
待機部屋の次は何部屋に移るのだろう・・・

>>211
今のうちに資格勉強とかスキル伸ばす人が生き残ると思うよ。
その内また景気回復して仕事増えてくるだろうし、
その頃にはまた一歩技術が進歩していると思われ。

>>203
正社員のSEとCEは暇なときはとことん暇。事務所にいても居心地悪いからネカフェで時間潰すこともある。
でも忙しいときは日付が変わっても帰れない。なぜかシステム障害って同時多発的に起こるんだよな・・・
そして基本的にほとんどの顧客が定額保守プランなので動けば動くほど会社は赤字。
(当然、保守の契約は営業の売上げになるから。)
数字しか見えない文系経営者から見たら無意味な赤字部署にしか見えない。だから真っ先に切られる。

>>6の才能を理解できるのは俺だけでいい

>>215
東芝と日立もダメだな。
あと外資系は日本離れ始めているし
いつ日本切りされるか分からん。

取引先のほとんどがあぼーん状態だな。
数年後には潰れるんじゃね？

>>218
楽そうじゃん。
たしかにこれができないと、仕事任せるのが無理になるね。

うちの会社は仕事ないけどお金は入ってきます
たまには本業の仕事したいです

即戦力しか生きていけないのか
最初から使おうとするとか欲張りすぎ
育てようとする姿勢もないからな
限界までニートで遊んで首吊ったほうがかしこいよ

ハハハハハハ
氷河期世代としてはすごくスッキリした。天にも昇る気持ちだ。

来年もう一回就職活動して、果たして正社員内定なんか取れるかな？ｗｗ

>>221
派遣してなくても一応給料は出るからな。

さて補償金はいくらだろ？日本綜合地所の100万円は無理だろうな。
50万ぐらいか…するとだいたい5000万円…

いっそのこと全員訴えればいいのに…

俺は大手SIer勤務のSEだが、結構夢のある楽しい職種だと思ってる。
広い意味でのソフトウェアやサービスを作る仕事だからね、無限の可能性があると思う。
日本でこの業界がブラック扱いされるのは、要するにこの仕事が好きでないヤツ、適性がないヤツが大量に流れこんでくるから。
ソフトウェア的な思考やクリエイティビティ、サービス精神がないSE、PGは最悪だよね。
誰でもできる仕事のように語られるが、誰がやっても同じような結果が出せる訳では無い。
本当に能力や適性の有無が如実に現れる仕事です。
旅行やイベント、飲み会の企画を立てるのが好きな人、広義のソフトウェア、例えば映画、音楽、本が好きな人は向いてるよ、この仕事。

開発なんて一段落すると大してやること無いんだよ
で仕事がないから下らない修正やリニューアルを無理やりするけど
したって売上に直結しないなら人件費が重いだけ
まともに言うことを利かないし挨拶も出来ないような奴なら
必要な時に外注でやってくれる人の方が余程まし

転職したければすれば良いのに文句ばかりで止めないし
たまにまともな奴がいると凄い重宝する
だから組織に属していてもコミュニケーション能力さえあればその後フリーでも仕事はいくらでも来るよ
何故ならコミュニケーション能力欠如した奴等ばかりだから

俺、SE/PGで正社員の内定通知貰ったよ。

しかし、不景気の侵攻具合が、通常の3倍の勢いだな。
さて、日本沈没に備えて英語でもやろうじゃないか。
アメリカが沈没しても使える唯一の言語。

底辺大なんか初シスすら取れない
学生がいるからなｗ派遣なんて無理だ

>>200
その「主要取引先」に大幅に人を切られたって事実が先にあって、
それにより内定取消せざるを得なくなったと思われ。

大川功のCSKでも昔こういうことがあった
クビには出来ないため、合宿所に集めて草むしりをさせた
セガでは、パソナルールを作った

>>222
道を踏み外した奴は、部屋どころかブタ箱。
見切りをつけたけど仕事が無い奴は山谷のタコ部屋。
有名人になっちゃったら、徹子の部屋。

派遣最悪だな

パソナルーム懐かしいな〜

この時期は酷すぎる
でもまあ倒産するんだろうけど

この時期じゃ単位を一つ残して「留年」の選択肢も取れないよなぁ・・・
新卒カードがなくなったら、ほとんどの優良民間企業は
「応募」さえできないよ。
卒業してしまたらもう公務員しかないよ。

>>235
やっぱこういう切羽詰った時にならないと、なかなか腰が上がらないよな。
俺もこれから本気で英語の勉強しなおすよ。

でもこいつら実質大学卒なんかじゃないだろ。。。

あぼーん記事がそのうち載りそうな予感はしますね

新卒でＳＥ派遣なんて、需要あるの？
SEなんてある程度の経験がないと使いもんにならないんじゃね？

新卒で派遣！そういうのもあるのか

しかし、最悪だな。
会社がこんな非常識なことをしたせいで
職務経歴にゲインが入ってる奴は転職も厳しいだろ。
イメージ悪いわ。

>>226

てか残り社員９００人も脂肪でつね

ＳＥ派遣会社に入るよりコンビニ経営でもした方が百倍マシだからどうでもいいな
それにしてもプレゼンテーション能力がないのが理由ってめちゃくちゃだな
全く育てる気ないクセして即戦力求めるんじゃねえよ

>>249
きちんとスキルがある奴なら転職できるだろ。
中途半端な奴にはきついが。

>>247
ＳＥとは名ばかりで、実態は単なるテスター、コーダー要員。
「ＳＥ」の本来の仕事内容を考えたら、新卒の人間にできる訳がないのは明白なはず。

自分の前いたＩＴ派遣会社も、新卒を無料で派遣先に送り込んでいた。
2年目から派遣料をもらう魂胆で。

全員じゃないってところがミソか

>今年２月末、電機、通信産業 など業績不振の顧客から解約が殺到したため

確かにウチも2月あたりから、既存の継続案件とかでも続々開発中止とかで
契約切られてるからな。
今年、IT系の下請けは大規模な淘汰が起きるだろうね。

昔、ここじゃなくて別の所だけど新卒の派遣来てたな…
ちなみにSEってのは採用する側が格好付けてるだけで単なるPGよ。

これで全大学からの超スーパーブラックリスト入り
内定取り消し大学生からの大訴訟
これをネタに契約先が、契約解除or単価下げ

トリプルパンチで倒産ケテーイか？

>>247
俺もそう思った。

>>247
上位者とセットにして客に売り付けて、プロジェクトに入れたりするから。
最初の何ヵ月は無料とかにしてね。
本当に、IT系の人売り会社、特に営業は最悪。
楽して儲けることしか考えてない。

資本主義だから仕方が無い

>>256
PGなら専門卒で充分じゃんね。

パソナルームってこれか


セガの座敷牢問題って二年前にかなり話題になったんですが、知らない人のためにちょっとだけ説明すると、
子会社への転籍を拒んだ社員に対して、本社の人事調整室(パソナルームというらしい)という所に閉じ込めて
長椅子と長机、あと内線電話(外線にはつながらない)1つとパソコンが1つしかない、しかも私物の持ち込禁止の
部屋に何人も押し込めて、仕事を何も与えないままほっておくというもので(これを現代版座敷牢って言っていたんですね)、
これを性懲りもなくまやり始めたというんですね。しかも今度はこの中に人工透析を受けるような障碍者も含まれていたというんだから凄い。
それにリストラ対象になっている人って無能というわけでは別になくて、今でも元部下が座敷牢部屋に仕事を
聞きに来るということもあるようで、言ってみれば会社くるみでの大がかりな嫌がらせというわけですね。

まぁ、大川会長自体気に食わない部下はすぐにクビにして回りをYESマンで固めるような性格の人間でしたし、
この社長にしてこの会社ありなんてことならこのセガの馬鹿さ加減もわかるような気がしますが、
有能な社員に仕事をさせるでもなく、嫌がらせに経費をつぎ込んでいるというわけで、なるほどこれだどドリキャスも崩壊するわけです。

そもそも、セガが業績が悪くなったのって、無計画に売れもしないゲームのハード機を乱発したことが原因だなんで誰でも知っていること
なんですが、経営側としてそこらへんの反省も無しで罪も無い末端社員のイジメだけはネチネチやるってんだから開いた口が塞がりません、
最近、セガはやたらMS に擦り寄って生き残りを図っているようですが、このままならこんな会社別に生き残らなくてもいいからとっとと
潰れて欲しいものです。

仕事が無いならデイトレでもすればいいじゃない

日本総合地所のケースもあるしなぁ・・・
補償金できるだけ多く勝ち取って
さっさと就活するしかないと思うお。

>>256
PGですらない、資料まとめたりするただの雑用係から。
Excel使えれば大丈夫。

３月４日に内定取り消しって、これ以上の罰ゲームはないよなｗ

>>264
新卒カードが使えないからもうマトモな企業への就活は無理。
公務員もコネなしでいけるのは警察と自衛隊くらいだけど。

>>244
何、スクエニの中の人ですら英語で苦戦をしたというインタビュー記事もある。
http://www.4gamer.net/games/074/G007413/20090326046/
考えてみれば、遅くないはず。

しかし、この会社だけとは言わないが、内定者には内定辞退はするなよとか
ほざく割には、自分はこれか？と聞いてやりたいわな。

今更取り消しだと、留年して10卒として活動するにもちと遅い

ＳＥが別にしんどくない楽しいって言ってる人のほとんどは
大手子会社システム部門かプログラミング丸投げSierのどっちか

>>1　
学生のせいにするところが酷すぎ。

>>269
まじでか！
最近の就活ってそんなに早いの！？

>>267
今年の公務員採用試験も５月ごろから始まるし
今から勉強しても厳しいだろうなぁ・・・

>>255
実感してるよ。ウチにきてる派遣さん来年度からゴッソリへる。
給料の話振ってきたから聞いてみたらあまりに安くて驚いた。
俺3人分くらい出来る人なのに、もったいねえ・・・。

ここって有名なところなの？

すごい　五倍の内定取り消しのゲインだ

>>18
同意

何のシステムを知っているシステムエンジニアなのか聞いてみたい。
来られても邪魔なだけ

ゲインおおすぎ

さあ？特定のスレもないし。無名じゃないの？

まあこれで有名になったけど。

SEは残業してなんぼのところがあるので、残業なし状態になると
生活苦しいだろうな。実家住まいはまだいいが。

ずいぶんバッサリやったな。
でもメイテック系ってわりとしっかりしてるイメージなんだけどなぁ。

影響はIT関連業種だけでない。
自動車・電機部品を運ぶ運送会社や部品の梱包材を製造する会社
なんかも売上げ激減。
悪循環過ぎる。

ちょっとゲインかな〜

SEの派遣て凄まじいなぁ

>>270
ユー子だけど周りが馬鹿すぎてつまらん

スレタイ見て8人か、すげーナと思ってたら98人かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>257
ところで、内定取り消しして、その後持ち直して復活した会社ってのはあるのかな？

>>272 大手は4月中にはだいたい採用終えるよ

そもそもＳＥなんて将来的には無くなる職種だろ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090326-00000105-mai-soci

3月1日時点で1496人。ここの98人と他あわせて確実に1600人突破か…

3月に内定取り消しうけた学生と親御さんはショックすぎる…

まぁＩＴの会社なのにゲインなんていう社名の時点で怪しさがぷんぷんするわけだが

この会社のSEうちの会社にもいるけど給料がひどく安いｗ
大手派遣からきてさているSEよりも4割くらい安いｗ

ゆとり世代

ざっまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

10年前は底辺大卒でも派遣→職歴付けて転職っていう希望があったけど
今ではその入り口にすら立てなくなってきたのか。。。
ゆとり世代かわいそう（´・ω・`）

SEって新卒派遣でも出来る仕事なのか？

ウチの業界じゃソフトも電気も機械も一通り設計ができるベテランがやるもんだと思ってたんだが、
ひょっとしてウチが特異なだけ？

>>1ということは、20人は無事入社できるわけですか？

何か違和感があると思ったら
派遣決まって内定って言う時代なのか・・・

>>289
１６００人なんて結構小さい数だよ。
それよりも派遣切りされた人とか会社潰れて失職した人の数とか
自殺者数の方が遥かに多いよ。

あとまだ若いからいくらでもやり直しはきく。

あの時、小泉が派遣業法を改悪しなきゃこんなことには・・・
（´・ω・`）

正社員だってリストラの時代　なんら保障は無いっていう典型例
こういう会社のは案外技術のお勉強して転職するのが目的なんだろう

優秀で都内国立理系の新卒でも40過ぎで大手メーカーリストラされているから
まあ若いうちの苦労ｒｙ

>>294
それが普通。というかそうあるべき

でこの後ゆとり学生に金むしられて倒産か。。。

エスイーだが正直ショック

>>294
SEって名乗ったもん（名乗らせたもん）勝ちというか法というかそういうので規定されてない（よな？）
のをいい事に単なるPG（どころか新卒ならPGとしても一人前なんてあり得ない）をSEと勝手に称してる…

システムエンジニアたって言葉だけでいえばスキルセットは関係ないから。
お粗末なスキルセットしか提示してこないところが大半（？）ってのがそもそもな問題かと。

SEって資格があるわけじゃないからな・・・

>>288
SEなんて職業はUSに無いからな。
CSKが金をふんだくるために作った日本にしかない職種。

>>298
プログラマーの派遣は小泉以前からあったぞ。

大手電機の職場から子会社の請負さんや派遣会社からの派遣さんが
どんどん消えていってるお。
派遣会社は特定の得意先に依存しているわけじゃないからいいかもしれんが、
大手の子や孫は４月から悲惨だと思うよ。

いずれにしても聞いたこともない大学だから新卒では厳しいだろう

新卒に即戦力を求めるのがすごいな

SEって何するお仕事なの？
プログラムを書くわけじゃないんでしょ？
仕様についてきめたるするの？？

3月頭だと専門・大学院に逃げる道も無理そう？

とりあえず大学側と相談して就留させてもらうしかあるまい。

>>272
卒業から2年前には内定貰ってるなんて人も珍しくなかった。それももう一般的には過去の話に
なりつつあるが。

ま　た　関　口　か

俺の名刺にもSEと書いてるけど、SEなんて職名は自分でも胡散臭いと思う。

いったい何のシステムをエンジニアリングするのか表示するべき
電機SEとか経済SEとか金融SEとか医療SEとか

>>303
客先で忙しいふりをしながら残業代をガンガン稼ぐのが
こういう会社で求められる使えるSE.。
能力があると残業代が稼げない。

大手メーカー系でもなければＩＴ会社なんて入るもんじゃない

再面接の後、誰でもいいから近くの社員を捕まえて同じプレゼンテーションをやらせたら
さぞかし素晴らしいものだったのでしょうね。新卒学生にそこまで要求する会社なら。

SE名乗っててもまともに動けない、言葉が発せない人間が３割くらいいるから

本当のSEは都内国立理系か６大学出のやつに限定すべき

いくら優秀でも短気な人はやれないよね

高卒で30代後半、IT系の個人事業主だけど、年収1200万超えてるから十分です。

>>317

大手メーカー正社員が首切られている件

自分も四月から帰社決定

んで業務のない本社で適当に時間つぶして正規の給料貰うか
次の仕事が決まるまで自宅待機で65%の給料もらってバイトするかの
二者択一がまってる・・・どうしたものか

>>303
ソフト業界では高卒と専卒をPG、入社５年目以降と大卒をSEと称して
いるんだと思ってます。

この手のプロジェクトモノは、人数がいればいいのであって
優秀な人間がいた所でたかだか数倍の生産性にしかならないんだよ。
しかもたとえ設計が優秀な人間といってもミスは100%起こるので、
それをうまくまとめる人間システムを管理する人間が優秀であればよい。
それが管理職ね。

日本人というのは大企業正社員＝ゴールという奴隷根性が染みついてんな。
雇う側か独立しないかぎり正当な報酬などにありつける道理がないのがわからんのか。
　本当に下請け丸投げで既得権益大企業でで年収1000、2000万もらえるならいいだろうけど

4月からは既存の社員がバンバン切られていくのだろう。

でも若いうち気付いて良かったじゃん。30歳とかだったらもう完全に詰み。

>>326
大企業正社員＝望ましいスタートライン　じゃないの？
大企業正社員＝ゴールなんてやつ聞いたことない。

>>316
これわかりすぎるほど実感する
人によっては効率が２・３倍とか違うから
ＩＴ土方と言っても普通の土方とは違う
時間で金を貰えるから短時間で多くの
ものを作る人は一番評価が悪かったりするｗ

それでも文系よりプログラムの知識があるだけまだ未来がある。
潰しの利かない部署からの首切り組は悲惨だ。
新卒なんだからどうにでもなるだろ。

さすが派遣会社だなモラルも糞もない
内定取り消しは不当解雇だから相応の賠償金と慰謝料払えよ。1人1000万ぐらいか

>>18
派遣する側についての採用だろ？

>>311
要件定義して仕様書書いて構造設計して問題を分析する人です。

零細ですご腕のSEってまれにいるけどそれよりも
大手ITに派遣されてた経歴のほうが高く見られることが多いから糞だよな

新卒でNデータあたりに就職できないんだから経験が積めるだけ美味しいと言えなくも無いか

ゴールは公務員だろ

>>333
それって新卒にできる仕事なの？

かなり高度なスキルと経験がないと難しそうなんだけど。俺素人だから詳しくは分らんが。

ひでーなこれは。さっさと内定取り消し発表して金渡した不動産屋のほうがはるかに良心的だわ

IT派遣の人が、そのまま派遣先に雇用されるって事ってないの？
予定紹介派遣みたいなシステムじゃないのか。

そんなブラック企業しか選べなかったのは自己責任
社会のせいにして甘えてるだけ

>>337
3月に解雇って悪意すら感じるよな
わざと嫌がらせやってんじゃねーか？

ＩＴ派遣から公務員に転職してよかった

ひどい話だな
東京の会社って人間の心を持ってないのかと思うときがある
もう住んでる奴らの体質がそうなっちゃってるんだろうなーとは思うけどさ
電車でも席なんかほとんど譲らないDQNばっかりだし

>>337
確かに。
このタイミングじゃ大学に残ることも出来ない

>>338
まぁ、出来なくもないが、いざこざを考えると転職をしたほうがいい。
親会社に入るとかが究極の嫌がらせ。

>>336
だから普通の企業はまず新卒にプログラムを書かせるのさ。
そういう経験を積んでプログラムの設計からシステムの設計へという風に
だんだん上の行程へ参加させていって育てるのが普通。
SEの派遣っていうけど新卒を採るんだからきっと実態はPGの派遣なんだろうね

>>322
今はそれはどこの職種も同じ。
そんな事言い出したら公務員しか選ぶ職業がなくなる。

＞「君の技術力では顧客先に売る自信がない」

新卒社員にこれを期待するのは甘え

院卒でバリバリ学会発表でもしてるヤツならともかく
普通は無理じゃね？

オレの場合、院卒でも入社当初アウアウアーだっていうのに、、

これって、正社員というが只の派遣会社だろ
ITで自社開発ないとこだと派遣でいくとこがないと
何も入ってこないから給料払えるわけないし
普通に首を切るか倒産だよ

>>338
形はそこの正社員として雇用だから。
業態が派遣か請負かの形の違い、出向先勤務が一番正しい呼び方かなぁw

この人数は何回見てもすごいな…

もはや会見開くレベルかも…

去年の夏までは学生の売り手市場だよな。

言っちゃ悪いが、好景気かつ新卒で派遣会社を就職希望するほうが
どうかしてる。

まぁ、たぶんFランク大学ばっかりで、少子化にもかかわらず
糞大学が乱立した結果、就職もままならない大学生が
増えてしまった結果だろうな。

まあ不景気だしさ、こういうのも仕方ないとは思うけど、
景気回復したあとの対応を、政府は考えてんのかねえ。
また氷河期作るの？

採る採る詐欺ですね。わかります。

>>342
あと、道を尋ねようとしたら10人中9人がシカトする。
東京嫌いだよ。

自社開発してない会社はつらいよー
ノウハウはたまらないし、受注先が倒れたら共倒れだもん。
そういう会社に限って、重役はパソコンの操作すらおぼつかず
SEはプログラムを書けず、PGは辞めていく

駄文失礼します
元Ga○n衛星企業(子会社)の文系SEだった俺が通りますよっ
ここは3年以内の離職率が半端無く高い何故ならキチンと育てる気が無いから、だから半年に一回使い捨ての人材を100人以上平気で採っていた
そして本社の社長以外の人間は基本的に奴隷、子会社の社長でも変わりは無い、ノルマがきつ過ぎて子会社の社長の首が何人も入れ替わった事もある。
本社に帰社すると社長の趣味で高級車やシャンデリア等で飾った応接間等があった、それを見て凄く腹が立った事を覚えている
社員にもう少しでいいから還元して欲しいと心の底から思った
俺が所属していた子会社の社長・取締役は良い人達で俺の仕事を心身両面で常にフォローしてくれたが、本社の社長は今でも大嫌いだ
俺は研修でWord/ExcelやUnixの扱い方・Tivoli等をやったが、研修でやった内容は現場であまり役に立たなかった感じがする
まぁWord/Excelは現場非常に使ったけどね

俺みたいに優秀な人間売り込めないなんて屑企業だな

くらいに考える事だな

派遣会社って労働基準法は守ってるの？
雇用関係は派遣先じゃなくって、派遣社員と派遣会社だよね

>>336
もしできたら大手の正社員になれます。
要はシステムを作るための方法論だから経済でも経営でも電機でも
学校で勉強するうちから意識していればそれほど高い壁でも無いと思います。

>>356
現場ではどういう業務をやっていたの？

>>354
繁華街なら10000％客引き扱いなんで・・・。
住宅街なら聞いてくれると思う。

かれこれ１ヶ月ほど休みがなく働き詰めだが、
こういう話を聞くと、俺は全然マシなんだなと思う。

こんな日本語しか書けないレベルか・・・。死んだ方がましだなｗ

内定って別に決まったわけじゃないんだからしかたないんじゃないか
聞いたことも無い私立大学の内定なんて無意味と言っていい
根本的に東京で稼ぐなら都内国立　６大学出てないと無理。

今IT業界不況だからね
中小は特に影響受けまくり。
内定取り消しとかはないけどうちの会社もかなりやばい

>>364
内定取り消しは法解釈上不当解雇。
特定行為、労働契約、この場合は配属まで決まっていて
決まったわけじゃないなんて詭弁だろ

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　 　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
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　　　自民党の闇ドン　奥●碩（1932〜200X）
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http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238249865/l50

http://www.gainer.co.jp/
まぁこのwebページ見たら心配するよなぁ。
もっと弱小な所でももうちょいマシな中身かいてる気がする。

まず中小とかそれ以前のレベルな気が…。

自己責任です

>>99
すげえなぁ。
オレは33歳で70万円くらいだ。

俺のダチが来期から賞与なし　基本25％減を言い渡された

サラ金業界よかマシ　と考えるんだ！

>>311
家でたとえると
新築の家が欲しい場合、まず建築士に頼むよね
「居間が広い」とか「子供部屋がある」とか要望を言うと
それをもとに建築士の人は見積もりを作ったり家の図面を作ったりりするでしょ。
でも実際、家を建てるのは建築士じゃなくて大工さん
大工さんは建築士が作った図面をもとに家を建てる。


建築士がSEで大工さんがプログラマーって考えるといいと思う。

新卒で派遣なんて辞めとけ。

>>354
東京はおのぼりさんが多いので、聞かれても教えられないというパターンも多い

>>88
IT取り入れたら儲かると思ってる馬鹿がだまされるんだよね
営業のうたい文句はみんなやってますよ？そりゃやってるけど
そんな金かけてねーよｗｗｗｗｗｗ

>>372
なんてわかりやすい説明だよｗｗ

調べたら錦糸町のアルカイーストの最上階が待機部屋っぽいね。

SIerなんて就職しても奴隷になるだけだし
よかったんじゃねーの

行かない方がよかった会社が
むこうのほうから切ってくれるんだから
これは感謝するべき

>>365
札幌の某メーカー系の関連会社の正社員だが、来年度の予算が減らされて
派遣・契約・協力会社の人をかなり減らしている。
外注メンバー２名を契約打ち切って、正社員１名でカバーするって感じ。

自宅待機・東京への出向・転勤が目立ってきてる。
東京でさえ案件が少なくて大変。

３年は景気回復見込みないから、大変だ。

>>375
やるべき企業とやらなくてもいい企業がある。

前者でやらないのは馬鹿以外の何者でもない。

>>273
二、三年前なら好景気で公務員は不人気だったけど、今年はまた厳しいだろうね。

たまに、フロムエー社員とかで、
「未経験者歓迎！パソコンの電源入れるところから教えます！
　働きながら各種資格とれます！！
　異業種からの転職で、今バリバリ活躍してる人が大勢います！
　20人大募集！」
とか載ってるのあるよなｗｗｗ

なるほど　IT派遣なんてやんないで
自分とこでSEを雇った方が安いじゃねの？

氷河期の呪い

とりあえずこれから就職する奴は独立系は絶対やめとけ…。

大概が孫請け以下だから。


大手→大手子会社→大手子会社の子会社→他の会社(独立系大手・中堅)→更に他の会社(独立系中堅・零細)

って感じで発注され、何重にもマージンとられるから
仕事は大変だし、利益は出ない。
間に挟む会社が多すぎて期限の変更も当然無理。ほぼ未完成な製品をリリースして、後日サポートとかで
ダラダラと引き延ばし。

独立系なんて格好のいいことを言ってるが
やってることはヒエラルキーの底辺だ。

HPとかを見て自社製品が無い企業とかまさにこれの
最底辺に位置する会社だから、そういうとこはやめとけ。

こんな時期になってからって、内定者の人生潰す気満々だな。
もう新卒を失ったままとっくに採用の終わった世間に放り出され、
しかも卒業してしまって留年工作も出来ず。

ニートか自殺かの2択が待つのみ。

>>384
常に仕事があるならそれでもいいが・・・

372の例で言うと、家が建った後も建築士や大工を食わせ続けなきゃいけない
という感じになるかな？

大手メーカの新卒は、こういう派遣社員のマネージャからスタートだよな
SEって本当に底辺だわ

時期は遅いな

>>337
ＩＴ派遣なんてそんなもんです。
正直不動産の方がよっぽどモラルがある。

ならバグがあるように組めばええだよ。
定期的な保守が必要になる。
シナリオ通りだからトラブっても慌てることはない。
「冬月、シナリオ通りに順調に進んでるよ、一寸の狂いもない」

仕事付くなら大手だな
会社ヒエラルヒーの下になればなるほど厳しい

>>384
離職が多いし、年を取ると使えなくなる
システムを構築するときだけ１００人必要だけど
終わればいらなくなったりするケースもある
大手では正社員はできない職なんだよね

>>392
以前はそれでもよかった。

最近は、下手打つと訴えられるからな・・・

>>394
>年を取ると使えなくなる

これはどうして？体力的なもの？
普通に考えると経験がものをいいそうな仕事だから、年齢をかさねると有利になりそうだが？

>>388
大工は別会社の場合が多い（外注　って言う）


実際の建築とは異なり、家が建った後でも家の管理費を毎年もらう場合がある
（サポート費とか運用費とか･･･）
あと、客が「お風呂をもうちょっと広くして欲しい」みたいな感じで要望があると
その改修に対してお金をもらう。

ハーケンスラッシュのゲインが５倍だ！

>>391
大手で上場している不動産と一緒にしてはだめだろう
不動産の下請けが１００人採用はできないけどね。
１００人という規模が異常

>>396
頭が固くなるから

プログラムって簡単にできる仕事だと思われてるんだな。

ちょっとまて。
新卒がSEとして顧客企業に派遣されるのか？
なにかのギャグか？

>>396
他の仕事と違って、年々新しい技術が出てくるのよ。

その辺に、お年寄りはついて行けない。もちろん、経験が活かされる仕事は
別にあるんだけどね。

>>394
開発が終わったとき、そのシステムの保守を
自分たちで全部できるぐらいになってないと居場所がなくなるよな

【イスラエル】現地メディア騒然・・・犯行に使用された拳銃からビトラーの指紋【Adolf Bitler】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1238079425/

「ＳＥ」で「派遣」で「内定取り消し」なんて、三重苦じゃないかｗ

SOX法ってよく聞くけど
車検みたいなもん？
情報に法律で賞味期限みたいのつけたほうがよかですたい。

雇用試用期間終わってからっていう余裕も無かったんだね。
まあ、同業界だから判るけどさ。ｗ

本当に厳しいのは４月度の予算から

>>402
普通にあるから困ってしまう。
顧客が教育からやることになる。
安いけど。

>>402
それって普通じゃね？
俺はS○○Yという某一流（？）企業のとある部署の
システム保守に来るのは２４歳と２７歳だぞ。

cskあたりからそういう習慣じゃね〜の。

SEやPGってあんまり年齢関係ないけどな。COBOLとか、若い奴がやりたがらないから、60歳ぐらいで未だに現役コボラーとかいるし。

内定取り消し学生は一丸となって訴訟起こして欲しい。

いくらなんでも悪質すぎる…

建築と違って、基礎から造りなおしを要求される事もあるがな。
なんせ、クライアント自身が己の職務を理解してないことも多いから。

SEって、理系と文系の能力をバランスよく持ってないと厳しい。
コミュニケーションスキルも高くないとダメだし。
はっきり言って、泥臭い仕事だと思う。

そりゃ、優秀なSEが不足するわけさ。
そんな人材は、他の業界へ行くからなw

開発から３年以上たったら、そのツールは破棄しなくてはならない。

(゜д゜)ハ!
まだ2K使ってるわ。

>>410
日本語でOK

４次請け、５次請けなんて当たり前の業界だろ　ゼネコン、自動車業界となんら変わらない

高卒、無名大卒なんて自動車業界行ってたら期間工か、ねじ工場の作業員だったはずだ

sex派遣かとおもったら違うのか

何でこんな直前になってからなんだよ
あほか

>>406
まあ、本人も行くとこなくて
ニートよりはマシだろうと奴隷船にでも
行くような気持ちだったのかな？
それなのに文句付けられて
内定取り消しは可愛そう・・

こんなところの内定で満足する学生って
やっぱり底辺なの？

>410
ちょｗ

技術営業、業務コンサルタント、プロジェクトマネージャ、
ITアーキテクト、設計、プログラマ、テスター

って辺りの業務をまとめて、「SE」って職種に分類してるからな。
範囲が広すぎる、ってのが正直なところ。

今までの採用取消企業との労働者を舐めてるレベルが違う、流石の派遣会社クオリティ
こんな大それた事しても開き直って、新卒の自己責任として保障もせず一方的に穏便に済まそうとするのもまた・・・
潰れなさい

>>412
今じゃCOBOLが使えるお年寄りが高収入だそうですね。
そこまで生き延びるのは大変だったと思いますけど

IT関連は昨年のリーマンショックで不況が直撃。
うちの会社でも派遣さんの契約非更新、正社員の他部署異動で
部署内の人員削減が進んでいるのに。

>>425
俺の勤め先、契約・短期フリー契約でたまにCOBOL経験者を募集する。
５０歳の人を採用したことあるよ。

>>423
プロジェクトリーダーも仲間に入れてもらえますか＞＜？
上司が統括しているプロマネ

優秀な若手ほど嫌気さして他の業種に逃げていくな
好きでないと続かない職種だよ

こういう悪質な会社の所属社員は派遣されている企業が全員即採用か所属を別の会社に移すべきだろ

社会人未経験者にプレゼンさせて落とすとかｗｗｗ
この会社って新卒を一人で派遣してんのか？普通ベテランとペアだろー…

こういう腐れ会社が受注価格さげるせいで
まともな会社は高すぎるとか言われるんだよね

内定の学生もほとんどD・Fランクの学生ばかりだろう。

そんな大学で留年・もしくは既卒。

まあ超節約していけばなんとか生きていけんじゃね？

俺将来絶対SEになりたいんだけど、適性試験の結果が返ってこないorz
福祉関連のシステムをつくりたい。

>>428
PLが本来のSEに一番近い仕事をしてると思われる

こっちも複数の企業の内定取って保留できるようにしてくれ

かわいそうだが、仕事が仕事だけにすぐに変わりは見つかるだろ

ゆとりは自己責任だｗ

明日会社行ったらこの会社のスタッフに昼飯おごってあげよっと。あいついないと俺の
仕事きつくなるからなｗ

>>297
> 若いからいくらでもやり直しは
�_

>>433
福祉系は将来性ありそうだしがんばれ
いざとなったら福祉SEを目指しながら福祉関連の現場で経験を積む手もあると
思うよ。

システムエンジニアって便利な言葉なんだよ。さすがにプログラマーと名乗って、プログラミングできないのはおかしいけど、システムエンジニアは、とりあえずPC起動して、メールチェックと、エクセルで請求書の作成が出来れば、名乗ることは可能だから。

いや、これは喜んでおけ。入社してもろくなことにならんよ。

>>414
> SEって、理系と文系の能力をバランスよく持ってないと厳しい。
> コミュニケーションスキルも高くないとダメだし。
組織で役割分担して仕事するから、
関係者と必要な情報をやり取りできるスキルは必須だよな

でも、情報処理試験の論文形式の出題はやめてほしい
手が痛くなるｗｗｗｗｗｗ

>>427
コボルは若い頃かじっただけだけど、
勉強し直したら
仕事につながるかな？四拾女だけど

カキコしようとしたら上手くいかなくて規制くらいそうだったorz
駄文その2
俺ははっきり逝って技術力の無いSEだった、まともに扱えるのはWord/ExcelだったしUnix少し慣れている程度だったよ
そんな状態で○菱UFJに出向していたが、そこの現場の人達が辛抱して俺を使ってくれたお陰で何とか仕事を覚えられていった
OracleやSQL、JP1等を何とか使える位にはなったよ
新人は現場との相性や現場の人達が育ててくれる所に配属されれば、長くやれると思う
でもよく間違われるがSEに必ずしもプログラム技術は必要無いという事、プログラム作業は全体の1〜2割程度でしかなく
SEとしてやるなら最初からSEの仕事をやった方がいいと言われた事がある。
現場で俺はシステムテストと設計書作成が主な仕事だった、でも俺以外のベテランの人も同じ様な作業をしていたから
肝心なのは現場で使用しているシステムの内容を把握し、ツール類を使えるようになる事
理解力と判断力そしてコミュニケーション能力が必要なんではないかと思う
まぁ俺の拙い経験から纏めてみた、長文駄文スマソ

>>27
↑
搾取的労働者派遣が問題になったときに派遣擁護者が必ず持ち出してきた
のがこの系統の派遣、「いい時にはかなり良い報酬を・・云々」等、
欺瞞もいいとこ。

SEなんて派遣してこんでも自社でやりますから＾＾；
(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>434
今までなんちゃってプロジェクトマネージャーって言ってたよ
プロマネ資格（IPAのヤツ）も持ってないのにおかしいよね（´・ω・｀）って

>>1

アウトソーシングの実体が派遣ということを知らずに、
面接官の巧みな話術に騙されて新卒カードを無駄にしてしまったと嘆いていると予想

>>48
取り消されたのがＦランカスばかりなのであればしょうがない。ゲインが正しい

>>297
まあ、そういって氷河期が過ぎていき、また氷河期が来ましたよ。
っていう30代になるんだな。

30過ぎて職歴ないと就職は無理。

メイテック
ＶＳＮ
アルトナー
ゲイン
コネクタス

↑みんな悪名高い関口一族の創業会社。
社員は大卒なのに、社長の関口一族だけは高卒が多い。
競走馬で有名な関口房朗（メイテック創業者）は高校中退。
高卒に奴隷扱いされたかったらここへ入社しよう。

>>444
うちの場合は、業務経験者じゃないと無理。
銀行の合併、新システムへの入れ替えなんかでCOBOL経験者が必要な
仕事がたまに出るので。

>>306
欧米で業務システムの開発に携わってる人達はなんて呼ばれてるんだろうか？

メイテックってF40を炎上させたDQN社長だったっけか

これひでえな…会社は内定取り消した上に新卒のカードまで捨てさせるのか

おかしな話だ
ここ最近は、株価は鰻上りで景気も良くなる一方なのにな

>>453
やっぱ実践か……

残った20人の内定ブルー度は異常だろうな。

いっしょに研修やった仲間が、いっせいに消えて
毎日プレッシャーの日々。

残った学生もなんとか大学にかけあって就留したほうがいいかも。

>>445
いい会社だ。「使えねぇ。変えろ。」ましてや銀行だったら、こんなことになってもおかしくないだろうに。

プログラムがあんまり書けないSE多いよな…。
昔いた会社では仕事で使えるレベルのプログラム書ける奴は2、3割だったよ。
オブジェクト指向の概念を利用してーとかなると1割以下。
そういうSEの仕様書って見た目だけの客寄り資料で、
PGが見たら要領を得ないんだよね。

クラス図一つ書けば確実に伝わるのに何ページも文章と、
UMLでもなんでもない図をいくつも書いたりして。

>>457
景気は回復しても仕事量増えないと人減らしは増えると思う

>>445
> OracleやSQL
OracleとSQLって違うのか？

>>455
炎上させたのはバカ息子だったはず

>>445
君にコミュニケーション力がないのはよくわかったよ・・・

>>463
PL/SQLじゃないの？

残るも地獄、のこらざるも地獄。

OracleはDBサーバーのソフトウェアで
SQLは言語では？

>>463
使えない奴に限って、「SQL Server」を「SQL」って略すことが（ｒｙ

PL/SQL かも知れんけどｗ

>>463
Oracle(管理・チューニング)
SQL(コーディング)
とか？

SQLとCLRの融合はまさにユートピア

98人、一人ずつ社長が土下座で謝罪とかはないだろうなあ…

>>468
ｵﾗｸﾙは使えるけどSQLはできない
ぅってやつはいるのだろうか？

俺の周りでさえ内定取り消し（辞退させられた）されたやつ2人居るのに全国で
1500弱とか絶対に嘘だろ。

>>431
うちはPG作業を派遣に委託してるけど、
たまに「こないだ入社しました」っていう素人が一人でやって来るよ。
で、案の定何も出来なくて二ヶ月程度でお帰りいただいてる。

>>473
使えるの定義によるだろが、近い将来そういう時代が来るかも

UI職人はたくさん必要だけど
SQL職人は現場に一人いれば十分だからねえ

>>474
俺の周りも一人いるぜ
多分報告してない奴がいるんだろうな

一番重要なスキルはN88BASICな

>>475
うちの会社ではうちの会社でも名前を聞いたことがない派遣会社から
一人派遣してもらった。

SE業務なのに８時過ぎには帰るような奴だったけど、
先日、客先から借りているマシンを大破してその２か月後に首になった。

その後、うちの部長が客先に菓子折りを持っていって謝罪したり、
マシン復旧に人員取られたりと散々な結果だった。

そう言えば、まだ復旧中のはずなのに復旧対応の人が
先日異動したなあ。

残った社員はどうするつもりなんだろ？

結構優秀なヤツらは見切りつけるだろうな…

やっぱ倒産かな。社長は父さんに倒産の報告の準備でもしとけ。

SE派遣なんて底辺の極みだろ
もっとまともな仕事探せや
まだ若いんだからさ

残りの20人は要するに優秀だったってことだろ？

もっといろんなところで流して欲しいなこのニュース。

いくらなんでも悪質すぎ。人を物以下にしかみていない。

>>483
優秀な犬なんだろ。
残るも地獄、内定切りされるも地獄だ。

コンパイルはこれを上回る取り消しだったよな。
会社の規模と事業内容からすると異様な数の内定だったので会社がどうなろうとも
いずれ退職を余儀なくされたんだろうけど。

>>484
ＩＴ派遣ではよくあること。
だが、新卒にまでこういうのが波及するのは初めてのケースだな。

でも、まあ、多分内定取り消しして正解なんだよな。俺の知り合いのSE派遣会社の社長も、これから数ヶ月は全然仕事ないって言って多聞。
登録型派遣ならまだいいんだけど、正社員で雇用して派遣するタイプだと、SE派遣会社は金が回らなくて倒産するよ。というか、これからバタバタ倒産するSE派遣会社出てくるから。

新卒の派遣ＳＥなんぞどこが使うのか？
まあこの業界、経歴詐称は常識だけど。

房朗氏の次男が社長って書いてあったけど、フェラーリ燃やした奴？

じゃ、今ＳＥやってる人って
新卒の時は何やってたの？自社で研修とか？
どのくらいやれば一人前にＳＥとして堂々とＳＥ名乗れるの？

つらいだろうけどまだ若いんだから頑張ってもらいたいな

>>488
卒業式が終って身動きできない奴に内定取り消し
新卒と内定を無くすWパンチ

もっと早くせめて2ヶ月前に言えばもう一年卒業を延ばすって事もできるのに
かなり悪質だぞこのDQN企業。

内定を取り消すと会社はこうやって晒し者になって叩かれるんだよな。
だから殆どの会社は4月以降にいらない新入社員をノルマで追い込んで自主退職させて人員調整するんだよ。
そうすりゃマスコミに騒がれることはないからな。
新入社員が勝手に潰れたってことで終わりさ。

SEXと間違えたオヤジがいた！

ここ
9週間JAVA研修を受けると
業務経験1年が付くぞｗ

>>494
まあ確かにそうだよな。
プレゼンも入社後にやればそこまで騒がれなかったのに。

企業バカすぎ。考えたヤツは誰だよ。

>>483
社員の身内で一確

＞　一部学生には同月４日、プレゼンテーション能力などを試すとして面接を実施。
＞大学側によると、「君の技術力では顧客先に売る自信がない」などと言って、
＞内定を取り消したという。
素直に業績悪いから内定取り消させてくださいとか言えば良いのにな
頭悪すぎｗ

SE、PGなんて余程じゃない限り一生出来ないからな。
20代で血吐いて倒れる奴多いし。

>>491
一般的なキャリアだと、最初はプログラマとかテスターとかやって、
基礎的な知識を身につける。んで、徐々に設計をやってく。

設計が一通りできるようになったら、SE を名乗ってもおかしくないんじゃない？

未経験は即戦力にならねーのに
未経験の新卒を大量雇用してるのか

馬鹿すぐるｗ

>>497
そこまで資金が持たなかったんだろうな

新卒で即戦力か、そういや氷河期にもあったなあ
銀行支店長経験のみという新卒募集が・・・・

入社前に首を切るのはすごく好感が持てる。
一見DQNっぽいけどビジネスの判断ができてるし、
新入社員のためでもある。

>>491
俺の時は電気系とコンピュータ系の知識があったので会社で新たに作る
機械のハードとソフトについて資料集めから始めました。
工場のラインで何年か測定も並行してやってたかな。

>>505
3月+補償金なしだけどな…

>>507
入社半年で会社がアボーンする悲惨さに比べたら
天と地の開きがある
ソースは俺！ｗ

こういうとこの新卒派遣って基本的に素人で
派遣先で教育させるんだよ。（でも教育してもらうのに金を取る）

である程度ものになってきたら
単価が高いとこに移動させる。

東証に上場してる独立系の企業ってどうかな？

>>510
独立系でいい話はあまり聞いたことないな

そうか…thx
自分文系なもんで、SEに憧れで志望してたけど、このスレ一から見て考え直させられたわ

>>491
先輩の下でSE見習い。
PGの仕事はやったことない。

>>512
そんな程度なら、止めといた方がいいと思うよ。

>>512
IT業界なんてやめた方がいいよ

>>512
ＩＴバブリーな頃は独立系はハブリが良かったけど、もうすっかり
崩壊してますからねぇ。
ここ数ヶ月で一気に近況が激変したよ。

>>512
むしろ、周りも文系ばっかりだから安心するべき
下手に理系で技術力持ってると実情を知って落差と周りの民度の低さに落ち込むだけ
SEだから技術とかプログラムってのは幻想
実際は中学生でもできるくらいに作業は単純化されてる

　 　　 　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ お前らなんで海外旅行に行かないの？お前らなんで外食しないの？
　　r､r.r ､:::::;;;ｿ　　／'　　'＼ヾ;〉　お前らなんで結婚しないの？お前らなんで子供作らないの？
　 r |_,|_,|_,|;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　お前らなんで車買わないの？（我が社の）
　|_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| (・ )　H (・ )　|! お前らなんで移民に反対なの？お前らなんで正社員にならないの？
　|_,|_,|_人そ(^i　 ｀ー─' |ー─'|　お前らなんで過労ですぐ死ぬの？お前らなんで自殺するの？
　|　)　　 ヽﾉ　|　　． ,､__)　　　ﾉ
　|　　`".｀´ 　ﾉ 　 ノ　　 ヽ　　| 　　　__,,,,,,,,,,,,__
人　　入＿ノ　　　　ノ￣i　　./ 　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　　／ヽ　　　ヽﾆﾆノ　 / 　　/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　／　　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉 （５月、天下り官僚との夕食会に出席）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヽﾘ─| -￥-H-￥-|! 経団連の法人税減税＆消費税増税
　　　　　　__,,,,,,,,,,,,_　　　　　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　ピンハネ奴隷派遣確保でぼろ儲け　うはは
　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、　　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ　日本人の雇用？いらね
　　　/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ; 　　　　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./ WEで残業代もなくしちゃおっと
　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　 　　　　　　　　　　　 　 /　自民党に献金しときゃ大丈夫だろｗ
　/⌒ヽﾘ─| ( ・ )H ( ・ )|!
　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　ζζ
　 　 | 　　 　 ノ　　 　ヽ　|　　　＿＿ ＿ 給料が減る？外国人とパイの奪い合い？
　 ∧　　　　　　　 3 　./ 　　|　　　　 |ニ､i 　治安悪化？外国人が犯罪？
／＼ヽ　　　　　　 　 / 　　　|　　　　 |ー_ﾉ＼ 自民党経団連の為にそれくらいガマンしろよｗ
　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ＿＿ ヽ＿＿ノ｀-' _ノ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1221122941/l50

>>514
「憧れ」って大事だと思うよ
ボロクソに言われる業界だけどさ、好きで憧れを持ってたら外野の意見なんて関係ないよ

>>516
今は本当に発注減ってるからね

>>512
必要なのはPCのスキルより顧客や同僚に対してのコミュニケーション
能力だから
別に文系でもいいんだけど>>512さんが憧れているシステムエンジニアと>>1の
SEと別物だと思いますよ。
>>1のSEはどんなシステムも知らないから

大学出て行く先がＳＥ派遣会社ってどうなんよと、使い捨てが使われる前に捨てられただけｗ

そうなのか・・・
しかしこれから進路を決めるにあたって
ＩＴくらいしか道がないような気がしてたのに・・
いったいどうすりゃいいんだorz

昔でないから、新規案件減りまくりでしょ。
リプレイスも見送ればいいだけだし。
無理に情報投資しなくていいしね。

SEは好きでないと続かないよ
土方と同じように見られるほどの内容
また、どんなに上手くできてもシステムなんてできて
当たり前だから評価されないし
仕事によっては疲れたときに１文字打ち間違っただけで
何千万の損失を出して一生の評価を失うこともある。

>>523
手当たり次第に説明会に行って
いろんな人に会えばいいと思います

>>519
うん。その通りだと思う。

でも、>>512 は、「このスレ見て考え直させられる」程度だったわけでしょ。

PGだって、言葉を操ると考えればむしろ文系のほうが適任かも知れない、
変に理系的な知識が無い分勝手に仕様を解釈しなくていいな。

>>528
よくわかってんな

PGの仕事は、日本語の仕様書をプログラム言語に翻訳するのが仕事なんだよ
そこには、いわゆるプログラミングテクニックなどが介在する余地はない
あるのは、ただただ土建と同じ膨大な作業
文系のバカで十分なんだよ

俺の常識的では新卒でSEってちゃんちゃらおかしいけど、
日本はなぜかこういう状態。

>>529
そのバカに組ませてバグ出して損害出しては請求すんだからお笑いぐさｗｗ

速成培養するには下手に詳しい理系よりブラインドタッチできる程度の文系の方がありがたいってオチなだけ

よかったな

内定取り消しはともかく、ここに普通に就職してても不幸なんだろうな…

>>523
どんな仕事でも実際にお客が自分に払うことになる時間あたりの
単価を計算して、(会社じゃなく)お客が金を払う気になるような人を
意識して臨んだら就職なんて簡単だと思うけど
私自身はテレカ入り就職案内が郵送される時代に就職したんであまり
参考にならないと思いますｗ

氷河期よりはマシな状況だろ。

うちの会社にも数名いるけど、知ってる人は
切られてないなあ。
みんなスキル高いからなんだろうけど。

ＳＥちょっと余ってきてるもんな。
ウェブ系の技術者は極端に不足しているが、
どうも人材が上手くまわらん業界だ、ほんと。

慢性的に人が足りない。

>>537
切られちゃいないが値段下げられてるでしょ。

仕様書読解能力や、仕様詳細を聞き出すコミュ能力としては文系的な技術が必須だけど、
いざＰＧとなるとやっぱ理系的な技術が必要。
アホ文系が組んだ無理やりなソースは改修する立場としてはマジ勘弁。
汚い、ソースもプログラムもサイズでかい、遅い、保守改修し難い、とか。

いや、むしろ文系理系よりも体育会系の方が向いているという
異質な世界ｗ

PGなんて所詮、ナンプレ程度のパズルを解くスキルしかいらないだろｗ

大体派遣に設計なんてやらせないだろ。
ＰＧだけやらせて開発終わったらポイ。

>>531
コミュニケーション能力がある前提で、先に説明したその通りに
作っている限りは説明した相手との共同責任になるんですよ。
これ、豆知識な

>>540
関数を作らずにコピペで頑張る人を抹消してくれれば多少はましになるんだけどねぇ

>>541
ひょっとしたら全業界あまねくそうかもしれんよ。

まぁいずれにしても底辺だから

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　我が社は即戦力となる人材を求めていますが大丈夫ですか？
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
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/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;![面接官 ]＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
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　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼
　／ 　　 ,（●）　（●）､＼
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　新卒入社で即戦力になるような仕事？
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　コンビニのバイト以下だな
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

>>540
コミュニケーション能力の一部として、難しいことを単純なことに
分解する能力も必要ですね。
バカはその逆をしますけどｗ

もう派遣は禁止にしようね

一年生に技術力とか・・・　ｗｗ
素直に土下座して、仕事がありませんて言えよ

俺は内定を捏造した
詳細は↓の俺のブログに書いた
http://titech.J3E.info/denpa/
読んでくれ

大学を卒業するためには狡賢く頭を使わなければならない
入試のようにバカでも合格することは、無理だ

>>549
＞バカはその逆をしますけどｗ
mixiだと論客気取りの馬鹿にその手合いが多い。
小難しく言えばいいと思っている文系らしき人間がほとんど。

なんだ派遣か。

IT土方

>>541
理系のセンスは持って生まれたものなのか、
努力ではどうにでもならない場合が多い気がする。

理系だけど休日とかジムに通って体鍛えて体力付けて、
飲み会も嫌がらず参加してコミュ能力を高めた奴が一番良いＳＥになれると思う。
反論は認める。

スレ開くとき、「ゲインかな？」
と思ったら、やっぱりゲインだった。

SEだろ？連絡あるだけマシじゃないの？
潰れたらどうするの？これ以上に問題なるんだけど
就職後1月で会社潰れました･･･
保険も全部適応なし、給料も未払い、こんな結末みたいのかね？

>>556
そんな奴はＩＴ派遣なんかにこねーよｗｗｗ

>>558
マシではあるけど酷いことには違いない
なにかトラブルがあったというなら天災だけど、
普通に受注が減っていって雇う余裕がなくなっただけ
なら最初から募集しなければよかったのに社長が経営無能力者だから無理でしたと

>>559
俺はもともとＩＴ派遣だったよ。
今は上場企業に引き抜かれて年収１．５倍になったけど。

上場企業　引き抜き　年収数倍

こう言うスレでよく見るレスだなぁ
いや、羨ましい。おめでとう。

>>558
SEだろ？って何ｗ　実務経験０の自称SE雇ってくれる奇特会社なんて無いから
単に受注の見積もりが甘かっただけなのに、この年度末に来て技術力云々とか
言ってんじゃねーよ！　って話でしょ？

中小企業に入って、自社開発のソフトにしか関われないくらいなら
派遣でいろいろなシステムに携わりたい気もするなあ。
経験あるからなおさら。。。

>>553
匿名好きなおいらはmixiやっていないのですがやっぱり自己顕示欲の
強い人が多いのかな・・・

まあ、あれだ、理系のいわゆる分析能力も、自分に対するコミュ能力だと思います。

>>556
それは中途半端な底辺の場合だろ

俺はエロ系とか扱う年収１００万以下で高卒は当然として、
高校中退も潜り込めるバイトというガチの底辺に関わったことあるけど
そういうところでは、意外に、まともに動くものを作れる奴が重宝された
体力だとか飲み会だとか言ってる奴は、自分では動くものが作れないから、
誰かに押し付けるしかないわけだけど、最底辺の場合、押し付ける相手すらいないｗ

ただ、中国が、エロ系とか出会い系サイトの開発保守側に関わってくると、
最底辺も崩壊して、今のライン工と同じことになるかもしれない

国際化というのは、労働環境が低いほうに合わされていくんだよ
中国やインドの労働環境が普通になっていくんだ

>>480
マシンが大破したって、一体何したんだ？ｗ

>>556
コミュニケーション能力は、理系の能力以上に、持って生まれたものらしく、
努力ではどうにでもならない場合が多い気がする。

理系のセンスなら、大学入試程度なら努力でどうにかなる気がする
ソースは俺ｗ
小学校から教師に怒られてばかりで、中学では非行に走っているって見られたけど、
それでも東京工業大学現役合格

大学入学以降はわからない
俺は入学後精神を病んだから、全く努力をしていないｗ

なにが悲しゅうて新卒で派遣会社に就職するんだろ。理解できんわ。
せっかくのキャリアを汚してるような気がしてならん。

現役SEで先月の残業4時間の俺が登場。
例年だと年度末でクソ忙しいのに今年は仕事無くて暇だぜ(´・ω・｀)

一部勘違いしている人が居るようなので補足するけど、
ＳＥの派遣と言っても一般の派遣とは違って派遣会社の「正社員」として雇われている。

大企業側はシステム組むだけの為に全員社員で揃えることは殆どないし、
中小企業側もそれに応じて暇な社員の一部を外部に出向させているのがＳＥ派遣。

>>2
業界にはまったく関係ない仕事をしているが
なぜか知っている有名な会社だ

>>517
>実際は中学生でもできるくらいに作業は単純化されてる
そうなんだよな。
自分は地方国立の電子工学科なのに、何を血迷ったかＩＴに行ったけど、
大学時代に比べたら、明らかに頭使ってないと思う。

情報処理資格も高度まで取得したけど、それも所詮大卒レベルの並みの思考能力があれば
大したことないし。

>>40
それはいえる。
即戦力の人材なら初めから良い会社いくわな。

よかったね。
ＩＴドカタから解放されてｗ

>>564
大企業に入って、世の中を左右する仕事をするのがいいよ。

>>575
アウシュビッツに行く途中の雪山で解放されたようなもんだなw

>>517
だよな、PGなんてただのルーチンワークだから俗に言う素人でも１週間もあれば一人前に作業できる
そうなってなければ非効率なだけ

こんな口入屋なんぞで働かなくなってむしろよかっただろ。

PGに必要なのは体力と精神力。
SEに必要なのはトラブル対応能力と口先三寸。
CEに必要なものは瞬発的集中力と誠意ある謝罪能力。

重くて使い物にならないコードを書くのは文系。
軽いけど死ぬほど見にくいコードを書くのは理系。

>>577
ソ連軍バンザイ＼(^o^)／

>>568
コミュニケーション能力でバカにされて凹むことがあったら、
これは自分の欠点への大切な指摘なんだと割り切ってプラスに考えまくる。

年重ねると共に改善していくはずだよ。
そうやって自分を馬鹿にしたヤツらを見返すべき。
他の能力は優れているんだし。

>>578
案外、世間的に見て上の会社ほうが、バカでも勤まるのかいな？

例えば、某サイトの作成とかだと、
画面だけ見せられて、こういうのが作りたいんだ、とか言われて、
お客様の側は、HTMLもPHPとかのスクリプトも鯖のことも何も知らないし、
周囲の人間もよくわかってないから、全部自分で調べてやらざるおえなかったけどな

しかも、大学入試とかだと、変な点とっても自分が悔しいだけだったけど、
仕事の場合、周囲におっかない人が沢山いるから絶対ミスできないというプレッシャーが半端無かった

>>578
スクリプト厨が言いそうなことばだな(w

>>584
> 案外、世間的に見て上の会社ほうが、バカでも勤まるのかいな？
そりゃそうだ。
大きな会社ほど何をどう操作すればいいのか具体的な指示が上からくるし、
ダメだったら上に報告すればいい体制になっている。

>>487
派遣だけじゃなくて請負やってる中堅ITも似たようなもんだよ
大手SIから稼動時間制限つけられて月160時間働かないと
報酬カットとか違法すれすれな事が平然と行われてる
国の請負適正化指導って本命はIT業界だから景気が少し上向いた
ところで何らかの動き、いわゆる国策捜査みたいな摘発が
始まると漏れは読んでるが・・・

SEが素晴らしい仕事だと思って、この業界に踏み入れる者が絶たない。

馬鹿PGでも理解できる仕様書作るの大変なんだぞ

>>504
何それ？実話なの？どこの銀行？

大きな会社は、バカでも勤まるから、
差別化のために、飲み会に出たり、上司の機嫌取りとか、
つまりコミュニケーション能力が必要

下に仕事を押し付ける相手がいないくらい底辺だと、
技術力というか、納期内に動くものが作れるとか、
そういう能力が必要って感じかな

底辺だと、脅迫まがいのことをしてくる奴もいたし、
会社自体が倒産の危険性も高いけど、
逆に四十過ぎくらいの人間でもプログラム組んでる人とかも見たなｗ

残業はしないに越したことは無い
でもした方が会社は儲かる上にしないと報酬カット？？

どこかの外食でそんなのあったな

>>591
仕事に生きがいを求めないなら、底辺でもよさそうだね。

正直、最近「若い」SEみないね。
「SE30歳限界説」が気がついたら「SE35歳限界説」になってるしｗ

>>594
アイドルやスポーツ選手でもないのに、30歳・35歳で限界とか、おかし過ぎるよなあ。

ゆとりはイラネー

ということだ

>>594
39歳SEの俺に謝れ。

孫持ちの現役ばりばりプログラマーもいるよ。

>>591
プロジェクトを成功させることを最優先に考えたら飲み会も大切だよ。
上司が何を考えているのか、各プロジェクトの人員過不足や現状の把握、
その他濃い話など会社じゃ言いにくい事なんかを言い合えるし。

ただ飲み会で一切仕事の話しない人の場合は、無益と割り切って参加しないけど。

取り消す為の再面接て凄い悪知恵だな

ひでぇ会社ｗよかったじゃんこんな会社入らなくて

COBOLじゃなくてもUNIX系開発ならもう50代とか普通にいるよな
しかもやっぱスキルは自称SE君なんかよりよほどあったよ
まあ必ず定時で（たまに定時前にも）帰る人だったけど

>>599
ぎりぎりまで、顧問弁護士と相談したんだろうね

もう3月も終わりだというのに･･･鬼畜だなｗ
切られた大学生はどうすんの？このまま卒業するの？わざと留年なんてできないでしょ？

>>598
飲み会は、話題は、やっぱり、車、女、ギャンブル、他人の噂話や悪口が多くて
後はスポーツや芸能人の話かな
社会的には底辺って見られている所しか経験無いからさｗ

他には、休日の過ごし方とか聞かれて
パソコン弄ってるに決まってるだろ！っつーのに
そんなことしないで外へ出て彼女作れ、とか言われて、
でもそうしたら仕事できなくてクビになっちゃうだろ！

休日も調べ続けて、やっとついていけるような能力しかないってのは、
あまり適正が無いってことだったのだろうけど、
他の業種で、適正がありそうだったのも、現時点では何も無いｗ

>>599
そんな暇あるんならさっさと切った方がまだマシだよね。
でも今だと就職先見つけるのは絶望的だから同じか。

取り消し通知した日はいつだ？
留年できないどころか卒業式もう終わってんじゃねえの？

>「君の技術力では顧客先に売る自信がない」

なにこの奴隷商人

>>602
就職先なくても留年なんてできるわけないだろ
理系の研究室の厳しさを知らないだろ
教授のいびり、先輩のしごき、
俺は、過酷な研究室生活と、就職活動でずっと無内定、が重なって、精神病んだんだ
卒業時まで無内定だったが、留年という選択肢は無く、卒業か中退かの二択だ
中学時代の知り合いとかの入れ知恵とかがあってなんとか卒業だけはできた
これがなければ中退だ
詳細は>>552に書いた
社会人もつらいが、大学の研究室は（場合によっては）もっと辛い
精神病んでたんだからバイトもできない。親だって金銭的に辛くなる。
簡単に留年という選択肢を取れる帝京文系の金持ち息子と一緒にするな

大手は下請けに任せすぎて技術が空洞化してるらしいね。
まぁ、おかげで底辺ITから大手に転職出来たが。

>>600
UNIX系は変化少ないからね。
俺もUNIXやってるけど、20年近く前に学校で習ったものが十分使える世界。

内定だしておいてその後の面接で落とすのって詐欺にならないか？
能力不足ならそもそも内定ださないわけだからね

裁判費用あるならふんだくれそう

>>609
UNIXコマンド熟知している奴、キー打つの速過ぎ。
つーかうるさい。

>>606
俺も受験業界関係者に↓のサイトを見せたとき
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/tokyo/
ボロクソに叩かれた経験があるけど、
これは受験の経験も、ＩＴ業界での経験もある程度積んだ後の事だから、仕方ない

しかし、新卒未経験の人間の場合、そもそも、誰かに評価して貰う「技術」があるのか？
叩くなら、君には将来性が感じられない、とか言うほうがマシだろ
新卒未経験の段階だと、技術力をつける努力すらしてない状態だろ

>>1
こんな会社にプレゼン能力なんて必要ないだろｗｗｗ

今まではキーボード打てれば経歴詐称して一束にしちゃえば誰でも売れたんだけど
景気後退で余っちゃったしもういらないんだよね
ごめんね

って本当のこと言えないよなやっぱ

ゲイン？知らん！
どこの奴隷商人？大阪？

>>605
大学なんて１日でも早く逃れたい場所だろ
大声で怒鳴られ、（これは先に手を出したのは自分だから俺が悪いのだが）殴られもした
理系でもこれだ

体育会系で最底辺のパシリのまま４年まで耐え続けた人なんて、
留年でもしたら、レギュラーになれなくて腐ってるような連中からサンドバッグだろ
内定は無い、大学は卒業した、大卒即フリーターって人もいるだろ
それか中退だっている
理系の研究室のイジメで中退して、鬱等を患っていきなり空白期間って人もいるだろ

結局、学歴を隠して、底辺ＩＴ土方になった人も、それなりの数いると思うから、
大学へ進学することもリスクが伴う

ジンバなんてこんなもんよｗｗｗ

昨今の田舎の葬儀屋みたいに増え過ぎたからなｗ

>>21
ｗｗ腹痛いｗｗ

>>616
俺も理系だが、やっぱ手が出るよなｗ

ごらあああああああああああああああああああああああ

>>612
こういっちゃんだが……あんたそりゃ叩かれるって。
受験のサイト見る奴は、鬱々としてるだろうに、暗いデザインにしてどうすんだよ……。

ぽっと出の学生がなれるんじゃ
SEなんて大した仕事じゃないな

就活は3年から、、、などという狂った習慣を見直す良い機会だろう。
4年の秋くらいからしか就活できない制度にすべきだ。
決まるのは年明けでいいじゃん。

資本金1000万なんね・・・

これは全て日本社会と自民党が悪いんだよ。世の中を恨みまくって社民党員になるといい。

>>616 ヒント　旧帝以外は理系は行く価値がない。設備が違いすぎるから

>>613
自分のスキルをうまくプレゼンする能力は必要。
時にはハッタリとか、経歴詐称もしないといけないし。

まあ、メーカ直属以外のＳＥは、程度の差こそあれ、派遣だからな・・・・・
某Ｆ社系列の地方ＳＥ会社に居たが、休みの申請は、元請のF社事業部が先だったからなぁ

これも100万かな？
それとも時期的にもう少し上乗せがあるのか

よかったのじゃね？
奴隷にならずにすんで・・・

何も知らない学生をダマして奴隷にするのは、かわいそうすぎる。
IT業界は、労働基準法完全無視の２４時間働かされる最悪な低賃金労働だ、
ってもうバレてるのに、新卒でなろうとするヤツがまだいるのか？

まともな会社、職業をドロップアウトしたヤツが、しかたなく食うためにやるものだと
認識すべき

>>630
いや大体の人間はわかってると思うけどな。
気づいた時にはITかさらにやばいブラックの飲食系しか道がないんだよ

>>461
特定の実装を想定していない抽象ってそういうものなんじゃないの？
クラス図ひとつで確実に伝わるってのは、何らかの実装を暗黙の内に
想定しているんじゃないのか？

>>452
関口は十数年前に社内クーデターにより社長から引きずり降ろされたはずだが？
関口が引きずり降ろされるまでのメイテックは、文部省（当時）から認可を受け、
新卒向けの教育訓練部（寮つき）を設けてOJTを含めた技術者育成をやっていた。
その間の給料は基本給のみ支払われる。

焼き畑始めたのは後釜の机上論人間じゃネーノ？

ＰＨＰは勉強してみるけど、頭に入らんな。

関口の息子の会社か。
内定取り消されてよかったじゃないか。

残った20人はさっさと逃げたほうがいいよな。
多分逃げないだろうけど

採用担当が高いノルマ課されてるんだよ
ところが景気悪化でとった学生いらなくなったわけ
だから切るの

こんな会社を選んだ自分の無能さを反省したほうがいい。
新卒だからは理由にならない。

最近じゃ派遣の内定ですらこの始末なのか…
四月からの自衛隊マジで頑張ろう

SEが30歳限界っていうのは大嘘
人材の需要に対して供給が多すぎるのが問題
供給が少なければ使えない人材でも上に行けるけど、競争が激しいとそうもいかない
SEでもPGでも優秀な人材は重宝される
経験者で30歳限界を唱えるのは無能な人材か、
元優秀だったけど後輩に抜かれるのが怖くて指導をテキトーにやった結果「育成能力なし」と判断されたやつ
後者はかなり多いんだよね、ある程度優秀でも後輩を育てない人間は企業にいらないのに

関口一族の会社じゃねーか。
まあ、こういうことやりそうな会社だわな。

学生はまあ、インチキ会社にずっと勤めなくて済むと前向きに考え、
また自分に見る目がなかったことを反省して、新たな会社を探してくれ。

>>640
能力ウンヌンの前に、３０歳超えて毎日終電で土曜も出勤って、体力がもたないのだよ。

若者ばかりに現在の不況の責任転嫁をするのは企業のモラルハザードとしか思えないjk

>>642
まぁSEって言って一緒くたにできないよな、スマン
それこそアプリ作る部署、基幹業務作る部署とかで顧客ペースも全然違ってくるし
ホント部署によるけど、SEだから土日出勤当たり前というわけではないよ
土曜出ても普段20時には還ってますって人もいるし

ゆとりざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

優秀な氷河期技術者を安くコキ使うためにあるんでしょ？技術者派遣会社って。

>>644

あくまで9時に出社(業務開始)しているという前提ですよね。
以前私に「20時で帰るような奴はいらん。23時24時まで働いている人ばかりだよ」と言った奴が
実は毎日13時の出社だったことがあるので。

派遣のＳＥは教えるの大変なんだよな
パソコン使ったこと無いって奴が多すぎる

前回の氷河期ではこの業界だけは羽振りが良くて新卒の命綱だった
今はそれも昔の話だな

>>647
管理職は10時くらいじゃないかな
たまに午後からとかあるけど客先に行ってるのかもしれないし

雇われてすぐ切られるより良心的じゃないか
まあ苦しいなら最初から内定すんなって話だけどな

ホント、エレクトロニクス業界には仕事が無い・・・

>>643
昔からそうだよ、企業に何を期待している
自己防衛は必要

情報システム板にも就職板にもゲインのスレはないんだな。
中の人の反応を知りたい。

900人もいたらスレの一つくらい立っててもいいのに…。
2chの就職偏差値ランキングに今年はゲインも入りそうだなw

>>652
乾燥機出たときにまだ出るかって思った
そしてまだ買ってない
いらないのかな、理系って

SEはくるくるパーになる奴大杉
社内診療所に納品されるクスリ抗精神薬ばっか
落ちてるクスリは抗うつ剤
くるくるパーなったら会社来るなよ迷惑だ
オマエらの病名記した診断書幾人にも押印され総務の机上に置きっぱなしで誰でも参照
産業医は酒の肴にオマエらの症状ww

早く辞めろ消えろバーカ

ゲインのＨＰらしきページが開かない件について

リスクマネジメントの観点からすれば、自分の一生を一社に預ける方が危険だな。

収入は２箇所から入るようにしよう。俺はサイドビジネスで８万ほど月々儲けてる。

かわいそうなんだけど内定取り消しの電話を受けた本人を想像すると
申し訳ないけどプププッとくるｗｗｗ

電話来て取る
社「○○さんですか？」　学生「そうです」　社「○○社です」
学生「ああ！こんちには！おつかれさまです！」　社「・・・・」
社「本当に申し訳ないんですが内定取り消しとなります」
学生「はい！・・・はい？・・・・え？」　←血の気が引いて頭が真っ白
社「業績が悪化がﾑﾆｮﾑﾆｮ」　学生「・・・・」←聞こえてない
学生「そうですか。わかりました。」←ボーっとしててまだ実感がない
電話を切る

家には自分一人（4年だから学校ほとんど行かない）
どうやって親に話そうかなど考えるが頭が回らない
これからどうする！？とりあえずもっかいリクナビ・・いや就職課に行く？
就職課？とりあえず相談する？そ、そ、そうするか
あせって身支度をして玄関から飛び出すが焦っていて携帯忘れて取りに戻る
そして再出発　まだ親には連絡しない（できない）

こういうこと考えてると笑えすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>655
要らないってか、そんなに数要らないってか、
ぶっちゃけ優秀な人が一握りでいい

内定を取り消さなかったら会社が潰れただろうから、
いづれにしろ内定を取り消された子たちは悲惨な結果しかなかったな。
結局この程度の規模の会社が一期で118人も採ろうとしたのが悪い。
リスクを全く計算できない無謀な挑戦だったな。

つーかゲインみたいな会社に100人を超える人数がよく受けたな。

ＳＥって結局４０歳になると首切られるからなぁ

しかし、入社前ってのは早すぎる

>>661
まぁ採用に関しては一時期のコンパイルに比べたらましｗ

プログラマーも分野によっていろいろだからな。3Dのゲーム作ってるようなのは、数学の知識が要求されるが、業務アプリ作る場合は経理の知識があればいい場合もあるし。

初めから採用するなよ・・・
売国奴が

損害賠償請求を提訴したらいい。

まあ、この会社もなんらかの補償は学生に刷るだろうが、もっと悪質なのは
３ヶ月の試用期間過ぎた７月で新卒切るってやつだな。

今年ありそうなんだがｗｗ

折角の新卒カードなのに、こんな形切らされるのは気の毒だよね

>>666 威勢のいいボウヤだ　うちに来るか？
http://image.blog.livedoor.jp/jirutoten/imgs/8/6/866606b7.jpg
まずわ、組長の運転からだ

なんかシステム作る場合にPGの知識はそんなに必要ないとか、そういう書き込みを見かけるが
動けばいいってもんでもなかろーに。

安全で保守しやすいプログラムを作れてこそ、
初めて現場で通用するってもんだろ。
動けばいいって感じで作ったプログラムは
それに使った工数以上に誰かがその尻拭いをしなきゃならない。

>>200
取引先をみると、ゲインはＮＴＴの関連会社だな。
ＮＴＴ
↓
ＮＴＴ協力会社
↓
ＮＴＴ関連会社（ゲイン）

ＮＴＴからも天下り受け入れてるから、仕事は切れないだろう。
学生の評判なんて、良かろうが悪かろうが、痛くも痒くもない会社だよ。
内定取り消したのは、ＮＴＴからの天下り連中かもｗ

さて補償金どのくらい取れるだろうね？

和解に応じず、徹底的にやって欲しいよ。

内定取り消しのリスクを他の会社に知らしめろ。

こういう会社と取引辞めればIT業界も多少はマシになるだろ

こんな糞会社にいくくらいなら取り消された方がマシというのは同意。
だけど、業績悪化して首が回らなくなったからごめんなさいとするのが筋なのに、
再面接をして不適合の烙印を押して落とす形で取り消すこのやり方が最悪。
業績悪化を隠すためでもこうこう余計悪い形でばれる事になる。

企業はみんなクズばっか。

SE派遣って残業時間が膨大だけどサビ残は原則ないんだから
結構な金になるんじゃねーの

ttp://www.youtube.com/watch?v=_rHrV2QhArA

この会社の研修受けてその後内定辞退した友達知ってるけど
1年目は残業代出ないらしいね。

新卒でSE派遣って何すんの？
それなりに経験あれば月50から稼げるから、他の派遣と違って悪くはないだろうけど。

>>678
チームで派遣されて、雑用一般じゃない？

この不景気に無職で既卒か
この先の人生同情するわ

>>675
若者よ、原則には例外がつきものなのだよ。

>>679
実際にそんなもん。
で、新人が派遣先から貰える金額は、交渉しだいだけど
６ヶ月位は半額とかそんな感じ。

SEってなんですか？
セツクスエンジニアだと友達はいいましたがoz

>>29
噂には聞いたことがあるけど、流石にネタの部類だろｗ
ポインタが理解できないとかは極稀にいるらしいけどｗ
あ、これもネタだよな？

>623
なんかどんどん早くなっていったよな
個人的には4年の4月からでも早すぎと思う
企業の状況なんて半年もかからず激変するわけだしな

まあ法規制しないと変わらんだろうね

卒業直前て・・・
SE派遣するのに新卒入れても仕方ないだろ
名ばかりSEしか派遣できないブラックとみたが、どうだろう？

情報系の知識があるなら普通の事務に行けばいいのに。
物凄く重宝されるよ。

ど〜せ、日本で情報学部で勉強したことを役立てられる会社なんてほんの一部なんだから。
ＰＧもＳＥもなぜか文系職だからね。

どうしてもその知識を役立てたいんだったら、激務薄給のゲームプログラマにでもなるしかない。

企業が青田買いするんなら
学生は複数の内定を卒業間近まで保持できるようにしないとなぁ。

新卒・SE・派遣って馬鹿ですか？
不況になればそんな経験のないＳＥなんてとらねーよ

新人が客先に出向する場合、
最初の3ヶ月はタダでいいですとか
そういうことやってるよ。

>>684
(,,ﾟДﾟ)∩＜先生質問です！　ＴＭＰが理解できないのはどうなりますかー？

>>688
発想を逆にするんだ。


　　　　「学生が卒業する3月31日まで採用活動をしてはいけない」


こうすれば新卒信仰の弊害も打破できるし、一石二鳥だ。

そもそもなこんな企業に内定を決めてOKな奴らの残酷物語ってだけのエピソード
でしかないな。

内定切りされたとは言え、新卒派遣ＩＴなんぞ、３年で５割辞めてく世界だ

日本の新卒重視しすぎなのもなんとかしないとね。
内定取り消された学生どうなんだろ……。

ゆとりざまあとか言ってる場合じゃないな。
明日は我が身じゃ。

>>684
bashとcshとDOSのfor文が時々ごっちゃになるとです・・・

>>621
一時的に背景を２ちゃんねると同色にしてみたおｗ
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/tokyo/
元々、表向きはアダルトサイト作成のバイト君が、
裏でやばいサイト作ってるって雰囲気を出すために作リ始めたものだから、
アングラｗっぽい雰囲気を狙ったのよ

>>670
>それに使った工数以上に誰かがその尻拭いをしなきゃならない。
誰かが尻拭いしてくれる環境だから、動けばそれでおｋなプログラム書くんだろ
最底辺行くと、自分以外誰も保守してくれない
糞なプログラム書くと全部自分に帰ってくるから、頭使って書くようになる

今度は試用期間が終わったら辞めさせられるって奴が多数発生しそうだな。
7月8月あたりにニュースになってんだろうな。

>>623
>>685
就職協定復活させるかどうか、議論手前の段階まで来てるらしいよ
誰も一年半後のことなんか分からないしね。三年秋からはさすがに早過ぎ

>>698
なるほどｗ

自分で指摘しといて何だが、印象変わるもんだな。
だいぶん、良くなったと思うぜｗｗｗ

570 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/03/29(日) 16:19:42 ID:YHzyeWun0
そういえばうちの会社100人の従業員で営業が６−７人いる。
3ヶ月待機者が10人以上いるけど誰も決まってないｗ
営業は不況のせいにして逃げてるけど、いくらなんでも無能すぎるだろ。

来週は新卒が10人追加されるよｗ
ちなみに銀行から金を借りられなくなり、内部留保で金が回らなくなったので、給料の
支払日を一方的に変更させられたｗ

いつつぶれるんだろうｗ
夏前と予想中。

こういう会社の名前だけＳＥって、すげえ迷惑なんだよね。

家政科卒１年目で、人月５０万
哲学科卒２年目で、人月７０万

いま、プロジェクトで協力会社のカスを押し付けられて、
生産性悪すぎで大変だぜ。進捗もクソもねえよ。
こいつらのせいで、給料の４割は怒られ賃だ。

こんなの入れるんじゃねえよ、
業者から金と女でも貰ってんじゃねえのか？

あとは金貰ってゲインが潰れれば行かなくて良かったねで解決する話しだしなｗ

>>48
中堅くらいの大学が多いね。
だけど意味判んない学科しかないのもチラホラ。

>>659
就職課なんて最強に怖い人間の集まりだろｗ

こんな時期に内定取り消しが発覚しても、
大学の就職実績に関わるから、
絶対誰にも言うなよ、って言われるだけで、
新しい就職先の凱旋なんてやらない（というか今更無理）に決まっている
それで、表向きは取り消された会社に就職したことにされる
就職率が下がると志願者も減少するから、内定取り消しを認めるわけが無い

>>698
自分以外理解できない文を書けば
切りにくくなるぞ。

バレるまえにいっぱい書いておく

内定取り消しされた学生君のインタビューよろしく。

もっと内部を知りたい。

PGとかSEとかはやる気さえあれば中卒でもできるよ
ただ日々新しいことを学び続ける気力と寝ずに作業する激務に耐えられるやつに限られるし
それがある程度楽しいと感じられないとまず続かない

>>706
まあ、その時期を狙っていたんだろうねぇ・・・・

派遣になるくらいだったら中小にでも行った方がまだマシなのに。
パッと見の給料は派遣の方が良いかもしれないけど、
派遣会社なんて所詮は女衒なんだし、いつ裏切られてもおかしくはない。

だいたい、派遣は時給制なのにサビ残があるって矛盾してるだろ。
だけどＩＴ系の派遣じゃあって当たり前なんだぜ？
一般的な常識が通用しない世界だ。

とにかく、IT業界はうんこみたいなエンジニアが多すぎるよ。
この会社もそんな感じのエンジニア派遣だろ。

外部環境が変わって景気が悪くなると、もろに軽視される。
単価も下がるし、仕事もないし、日本のこの業界は厳しいわ。
うちも夏までもつかどうか・・・

>>706
凱旋？

派遣もピンキリだな、でも傭兵なんてやってても続かんよ

>>707
最近のまともなSIerにはコードレビューというものがあってだな・・・

>>709
逆に大卒でないと絶対無理って仕事も少ないだろ
大企業や公務員でも「大卒でないと入り口で弾かれる」ってだけで、
中に入ってからの仕事は、
＞日々新しいことを学び続ける気力と寝ずに作業する激務に耐えられるやつ
なら中卒でも大丈夫だろ

特にPGの場合、底辺がけっこう広いから、中卒でも入れてくれる所がある、
って面が一番大きいと思う

大企業は中卒では入れてくれないし、
大卒でもバイトしかしたことないような奴も入ることが無理

NEでボケっと保守してたいです

>>706
凱旋じゃなくて、斡旋な

中卒の場合
そりゃ使いもんんなるのもいるだろうけど
問題起こす可能性も高そう

なんでIT派遣になるんだろう？

NTTデータとかにでも入れば良いのに。

何の技術も能力も無いのに30歳過ぎて正社員登用されたｵﾚ運がいい。
ｵﾚを推薦してくれた人と会社への恩は一生忘れない。

もう学歴よりもどれだけ色々な経験積んでるか
即戦力でないと駄目です

>>707
書類のレビューが厳重にあるよ。
上司や他のメンバーがチェックする・・・。
誰が見ても理解できるように作らないと弾かれるよ。
その辺りは業界も心得てる。

特定派遣の糞会社だろ。内定とかw

>>723
それは、ある程度社会的に地位が高いとされている会社の場合だよ
底辺だと上司はプログラム全く知らないとか普通にあった

>>720
ＮＴＴデータなんて>>48の大学じゃ入れるのは教授の推薦取れる上位数パーセントだろう。
今時派遣なんてどこも最悪だって知れ渡ってるのにわざわざ入るってことは
>>48の大学の中でもかなり底辺の連中なんだろうし。
シスアド（笑）だって取れるかどうか怪しいレベル。

一応正社員扱いなので派遣されなくても給料はでますが…
ボーナスも出ます。

ただ派遣との違いはそこだけです。

>>727
まあね、
で派遣先が無くなってきて
管理職になれない場合は、

やめるように追い込まれる

ま、一言言ってやるよ

よーっく考えよーぅ　学歴は大事だよ〜

つーか高卒君の思考能力じゃ無理
おとなしくパトランプ付いたらサーバーリブートしてろｗ

ＩＴ業界って不況の影響あまりうけてないのかと思っていたがな。
まぁ特に文系でＩＴ業界なんかに就職するっていうとどちらも地獄だった
ろうから、早めに進路転換はかれてよかったという考え方したらいいだろう。

だいたいプログラマなんて本来は技能職なのに、
無理やり誰でもできるような構造に書き換えられたのが諸悪の根源。

しかも本物の建築と違って形が見えないから平気でいきなり仕様変更を命じられたりする。
「お客様は神様どぅえ〜す」がデフォルトの日本じゃある意味必然だったとも言える。

影響と言う前に
なんにも出来ないＳＥだからな、しかもそれで派遣

>>700
大手行きたいやつは3年の夏ぐらいにはインターンシップ行って業界にコネ作るのが普通と聞いた
つうかそれくらいから始めないと大手就職は厳しいとか
俺がその話しきいたのは売り手市場の頃だから今はもっと激しい状況になってるだろうね
そういや止め処の無い企業の人材獲得戦争に東大学長が学生がまともに研究できないて文句言ったそうじゃない

基本、SE派遣ありきの会社が増えすぎた。会社に技術は蓄積しないし、人のスキルも上がらん。
まあ、そういう会社が増えすぎたのも業界の構造的問題だがな。

あと、35歳定年説とか40歳定年説とかふざけんな、と思う。
SEやプログラマーってのは、本来そんな仕事じゃない。

>>734
基本的に派遣会社なんてのはほとんど女衒なんだよ。
もっと悪く言えば奴隷商人。
技術の蓄積以前に、金さえ儲かればどーでもいいや、って考えなの。

シミュレーションゲームに出てくるキャラクターじゃないんだから。
人一人で月いくら〜なんて計れるわけないんだよ。
それなのにそういったシステムがまかり通っている。

>>735
派遣元としては派遣社員＝単価としか見てないだろうしね。

ウチがもといたところがニュースになってるｗｗｗｗｗおもすれｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>723
＞ 誰が見ても理解できるように作らないと弾かれるよ。

これは現場ではなかなか難儀な問題になるんだよな。
「こんな書き方では分からない」
「俺はなんとか分かるが、誰でも分かる書き方になってない」

と言う論理で、他人を一方的に批判可能だから、
特に「自分の立場を誇示したいタイプ」の人間がレビューを担当すると
理不尽な難癖つけ大会になる。

「だれがみても分かりやすい」と言う概念そのものに客観的な基準はないわけで、
ケチを付けようと思えばどんな事でも「分かりにくい」と言う論理を振りかざせる。

アルバイトと派遣で支えられてるんだよな日本は・・・
これらがいないと成り立たない割りに人自体は大量にいるから
いくら切ってもまた欲しくなったらすぐ確保できる

>>739
だね。トヨタもあれだけのことをやっておきながら
募集したらきっと簡単に集まるよ。

>>731
建築にならおうという人がたまにいるけど、それよりも、
製造業の設計にならわないと、ダメなんだよね。

>>739
何でも「アルバイトと派遣」で済まそうとするから、無理やり業務を簡略化させる必要が出てくる。
だが、それが上手くいくのは製造くらいのもんで、情報系の業務でそういうことを
やってもあんまり上手くいくとは限らないんだよなあこれが。

>>737
会社の社風や社員の話など、詳細ヌンボキ！

人から頼まれてモノ作っている時点で儲からないんだよ。駄目とは言わないけど。
世の中にそういう人も必要なのは事実なんだし。
ある程度見えている人なら、そんな傭兵的な仕事よりもみずから企画立案してさらに
その力量が正当に評価されるような仕事を選ぶ。そんな所がどこにあるかって？
何故GoogleやMSがハードルの高い入社試験を用意したと思う？
探せば、人と違うレベルでシステムの設計やプログラミングが出来る人の活躍の場は
今だって転がっている。それをうまく探せるかどうか、なんじゃないかな。

>>738
その批判に対し「お前の意見ばっか聞いてられっか」って趣旨のことを
ストレートにいったら、「でてけ」って言われてレビューに
呼ばれなくなった(´･ω･｀)

>>735
そんな中でも、きちんと内製に拘って技術的にしっかりしたものを
持っている中小のデヴェロッパーも存在している。
俺の取引先にもそういう会社、あるからね。時々中に潜り込むことが
あるんだけど、会社の空気も良い。

それでもなぜか30前後でやめて、独立でもするのかと思ったらSE派遣の
会社に転籍しちゃったりなんてことをする人も年に1人2人、いるんだよなぁ〜
勿体無い・・

その会社の若いやつには、「絶対に軽々しくやめちゃだめだぞ」って
言ってるよ。

ゲイン？中小じゃん。もっと汚い会社いっぱいあるって。

>>746
確かにそういった優良企業も存在するけど、
基本的に悪どいことやって労働者から搾り取ってる会社の方が目立ちやすいから
ＩＴ系＝ブラックというレッテルを世間から貼られることになってしまうんだよね・・・。

>>743
全体で１０００人近くいるけどまともな技術者は2割もいない
勤続3年以上の人が半分ぐらいしかいない
入社一年目は残業代でない
配属場所によって雰囲気はかわるけど基本フサローの会社と一緒

1年ぐらいだる〜くＳＥをやりたい人にオヌヌメな黒企業です

派遣会社なんかに入社するヤツらには同情出来ない。メシウマ!!

一応300人以上だから大企業の部類だね。
しかし3年未満で辞めてもまだスキル不足なような。

あとHPと思われる所に全然接続出来ない。
逃げた？それとも切られた奴らによる攻撃？

30歳過ぎの業界未経験で
基本情報、SJC-P持ちで
Java、Javaスクリプト、HTMLが使えるんだけど
都内近郊でPGになれるかな・・・家電販売の今の職場がもうやばいんだ

不況に乗じて営業が偉そうになった

SEとPGは分離させちゃいけないものだったと思う
SEしか出来ない、PGしか出来ない人が集まったプロジェクトは
必要以上に気の毒な結果になることが多い気がする

>>754
前者は野球をやった事がない奴が野球の監督をやるようなもんだからね。
必然的に気の毒な結果になるわなｗｗｗｗ

マネージャがいてSEがいてPGがいて火吹いたら慌てて人を買い入れて
ってスタイルで様々に失敗してきてるのに一向にこういう区分けとか開発スタイルを変えようとしないよな特にこの国は

大企業直掩のSEになれればよかったのにね

>>706が「あっせん」を読めなくて、仕方なく、似た漢字の
「がいせん」を書いているところにゆとりの恐ろしさを見た気がするｗｗ

>>754
そうかな。上手く分業出来ているとは思うが、俺の勘違いか？

>>756
ほんとそうね。
激同と言わざるを得ない。
最悪なのは、意志決定レベルの人間に

｢別のやり方でもっと酷い結果になるのが怖い｣
｢プロジェクトとは燃えるものだ。｣

なんて考えて思考停止してる奴が多すぎる事。
しかも年取ってる奴が多いから新しいやり方を
話も聞かず頭ごなしに否定する。

>>751
衛星会社すべてのＨＰが見れなくなってるねぇ
ソースは一応表示されてるけど

>>227
課題を飛び込み営業とかに置き換えてみてもそうかいな？
プログラムできる奴が必要なら採用試験でやらせれば済む話。

SEは営業＆要件程度良いんだろね
プログラムを描けないで作った仕様書は使えないことが多い

ＨＰが見れなくなったのは多分主要取引先が鶴されたからだと思う

卒業式も終わったこの時期に取り消すのは可哀想すぎるだろ。
この学生達は中途扱いになるんだろ？ 10月に取り消される奴らとは訳が違う。

>>761
ゲインのＨＰ表示されるようになったが、このＨＰの時点で怪しさぷんぷんしてるなｗ
関口千房が社長な時点で同属確定な訳だがｗ

新卒→派遣っておま・・・
派遣のウリである「即戦力」な技術がないじゃん。企業側も誰も使わねえよ。

社員とか今このスレに張り付いてるんだろうなw

おーい、誰か内定取り消された学生いないの？

HP見れるようになったね。

>>768
日曜に会社にいるのはリーダーかそれ以上のお偉いさんだからねえ
下っ端社員は派遣先のカレンダー通りだから見てる人多かろうｗ

設定利得を下げたり上げたりするというけど、
そのまま入ってくるdBmなりの入力ををampで下げたり増幅するってこと？
文系でごめん

選ばれし２０人かけええええええええええええええ

ある意味、入ったところで最底辺の奴隷になり下がるだけなので
かえってよかったかもしれん

>>758
俺は32歳だからゆとりではなく真性DQNだ
中学ですでに髪染めたりして非行に走っていたし、
高校時代の通学の電車はDQN大暴れで一般人は怖くて誰も乗ってこないという環境だ

逆に言えば、IT業界の最底辺には、こんな真性DQNがうろうろしてるってことだ
体力が無くてライン工もできないような奴が多いから、性格も歪んでいる場合もあるぞｗ
履歴書だって詐称しまくり、書く度に経歴が違う
どうせバイトだからばれてもいいと思ってるｗ
正直に書けば、危険人物として、バイトすら採用されないだろう

まず新卒で派遣になろうとする理由がわからない。
派遣なんて就職活動失敗した奴や
そろそろ働かなきゃと危機感を感じたニートがなるもんだろ？

>>775
俺見たく本来大学に入ってはいけないような奴が、
何かの間違いで大学に入ってしまった場合とかじゃないか？
今の大学進学率はちょっと異常だと思うよ

大学の場合、試験で正答を書けばそれだけで通るし、
いったん入ってしまうと、金さえ払えば、教授を殴りでもしない限り除籍にはならないから。

大学がもっと厳しければ、そういう人は新卒までたどり着けずに中退になるか、
始めから高卒って感じだよ

一応正社員だから職歴はつくけどもなあ…

まあとりあえず早めに気付くことが大切だな。

のらりくらりやってきて
28歳以上で貯金50万円以下、一人暮らしでやめさせられたら
ほぼ死亡。

>>751
300人以上で大企業？
それは、何基準？

IT業界で働いて7年
自殺者、過労死、失踪っといろいろ見てきたので
IT業界には近づかない方が良いよ
特に大量採用してる所は・・・

っていうか、マジで仕事無いぞ。
うちも今月で協力会社からの人員を殆ど切るけど、「次、どっか決まりました？」と聞くと、誰もまだ決まってない。

>776
大学は勉強するところ、という建前ものと
4年間実質何もしない人間を作り出してしまうのはどうなんだろうね。
ちょっと要領いいやつなんかもったいないと思う

>>215
うちの会社が入っててﾜﾛﾀ

玉石混淆だからな、日本のIT業界は。
もっと選別を進めないといけない。
でないと業界がまるごとダメになり、
引いてはエレクトロニクスが絡む分野と、
システムインテグレータ、それを使う顧客
の全部が競争力を失い、３流工業国へ。

>>779
それだけ働いたら中途で
中小企業の保守とかには行けないもんなんすかね。

新卒でも基本情報技術者(午後はjava選択)持ってるヤツ限定とか、
筆記でアルゴリズム問題出すとかしたほうがいいかもな。

事前にそうしておけばある程度絞れると思う。

適性のないヤシが何年も続けると危ない業界。

>>775
製造業の派遣はそうかもしれないけど、
こういうのはスペシャリストの派遣だから新卒でこの派遣会社に就職するのは普通の選択肢だよ。
派遣会社の正社員と登録制の派遣を一緒にするのは如何なものか

>763
>SEは営業＆要件程度良いんだろね
今のやつは、
日本語がまともに使えない＆論理的構造的理解説明力がないので、
要件定義なんてできないよ。ご用聞きにもならない。ノイズ比を上げるだけ。

>>784
金言として、「新卒6年以内にチームリーダー以上の経験がないやつはいらない」

>>786
会社での経験ゼロの新卒がスペシャリストなんて片腹痛いわ

>785
いやぁ、今の連中って、情報処理技術以前の段階で問題を抱えてますから。
情報処理資格でフィルターかけても、偏差値５０ー６０辺りはノイズ見てるだけ。
偏差値７０とか、上澄みをとるんなら別だろうけどさ。

>>786
スペシャリストの派遣なんて極々一部だよ。
とりあえず、>>48を見てみなよ。

ああ、オレも故人事業主やっていて某メーカーにインフラ技術者として業務請負で行ってるけど、単価を下げられたわ。

５％ほど。

人手不足と叫ばれて久しいIT業界だけど、派遣業に限って言えば既に過当競争気味だったしなぁ。
あと、はっきり言って5人の低レベル派遣をねじ込まれるくらいなら、一人優秀な奴を正社員にしてもらったほうがマシ。
今回の不況は、その辺がわかってない上の連中に教えてやるいい機会だと思うよ。

うちの取引先だ・・・
こういうことしてると信用機関の評価下がって仕事なくなるぜ？

＞「君の技術力では顧客先に売る自信がない」などと言って、
＞内定を取り消したという。
新卒をＳＥとして顧客に売れる人って天才だとおもうｗ

もっと元社員光臨きぼんぬ。

専用スレもないみたいだし。

最終的にオフィスとオープンソース
どっちが勝つんで層

>789
「スペシャリスト」って言葉が、職種（職務の種別）なのか職能（職務遂行能力の程度）なのかって問題だな。

>>796
会社スレは派遣業界板にある

情報処理試験なんて実践に何も役に立たないしｗｗｗ
って言う奴の９割は初級シスアドすら持っていない。
頼むから受かってから言ってくれ。

顧客に売る？
人身売買？

派遣会社に就職しようとした奴らが悪い

>754
>SEとPGは分離させちゃいけないものだったと思う

数学で、問題文を読む人と値を計算する人に分離するようなもんだからな。
左脳と右脳程度に密接な連携が取れるなら別だが、コミュニケーションに
必要な日本語能力が崩壊しているいま、望むべくもなし。

>>778
300人以下または資本金3億くらいだか以下は中小企業。
業種によって人数とかも違うけそれを超えると
中小企業の定義からははずれるはず

>>372　>>376のくだりは
>>372が分りやすい説明をしている事を誉めているわけじゃなく、
実際はそんな単純なもんじゃないということを言ってるんだぜ。

大事な事なので状況を解説しておきました。

>800
>情報処理試験なんて実践に何も役に立たないし

バカ排除フィルターだってのが、５年くらい前から２chの一般常識として
定着してる。

何も出来ない新人さんでも、面倒見る人がいれば何人かは投入できる場面はあると思う。
お金はそれぞれ１人分としてもらえない事が多いけど。とほほ。
新人さんにとってはラッキーって感じだな。

>>759
分業と派遣が組合わさると、実装から客先提案まで一通りこなせるエンジニアが育たないんだよね。
大規模なところほどPGならPG,テスターならテスターでずっと固定されちゃって。
製造業派遣が、いくらやってもスキルの蓄積ができないっていうのと同じ構造が作られちゃってる。

シスアド受かって基本情報午後で落ちたバカが通りますよ・・・

基本情報

午前は暗記でどうにでもなるが、
午後は適性ないとかなり苦戦する。
でも必死こいて頑張れば受かる。

新しい技術が出るたびに必死こいて習得できるヤツなら
適性なくてもやってける。むしろそういうヤツのが強い。

基本情報もってるが絶対使い物にならない自信がある＾＾

あせって内定取り消しなんかしなくても
研修期間中にやめるやつは必ずいるし
1年もすれば半分以上やめてるもんだよ＞IT派遣

超優秀なやつが鬱で脱落とかもあるし
実戦で役に立つかどうかなんで使ってみなけりゃわからんのに
どういう基準で20人残したんだろうか

あー、インターロップとかでスーパーカー並べて変な演劇やってた会社？
ここから採用する会社あるのかねぇ・・・

>>812
研修期間中の態度と理解力の度合いや
再面接での上手さとか既にOJTで派遣されてる人を残したのかと

ゲイン本体に５人、衛星会社に２〜３人で２０人ってとこかな

大体まともにコンピュータを大学で学んだ奴なら今の日本の IT 業界にはいるわけない。
特に派遣 SE なんて文型か、SE にしかなれなかった数学物理学科の奴。

うちの情報系学科でも SE になるなんて、そこしか就職先なかったやつだけだよ。
もちろん、俺もだけど＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

あーあ、こいつらもう人生終わりだね。
既卒なんてもう欲しがる所はいない。
ブラックか派遣に頼み込んで使ってもらうしかない。

ただ、最近は派遣すら取らない。取れない企業が続出してるから先立つ物が何も無い。
ほんと日本は終わりだよ。
住む所も金も無くなったらもう、犯罪でも犯して保護してもらわないと餓死するしかない。
どんな先進国って感じだ、マジで。

つかOJTがあるんだったな・・・
例年だと３月末までにはほとんどのやつが派遣先決まってるから
OJTで出てないやつ以外全切ってのが真実かも

>>815
＞大体まともにコンピュータを大学で学んだ奴なら今の日本の IT 業界にはいるわけない。

どこの国の何業界に入るの？

>>816
まーでもどこもこんな感じでしょ。
唯一の違いは、無職や派遣でも社会の目が厳しくないとこ。
日本の一番やっかいなのは、無職や派遣＝白い目で見られるっていう社会的な風潮。
そのせいで、自殺者が多いんだと思うよ。

新卒と既卒の違いってなんなの？ｗ

良かったんじゃないかなあ。
SEなんて大して良い職業じゃないもん。

>>820
処女か非処女か

>>819
まあ恐怖政治の一種だよなあ。。。

>>818
外資系コンサルか MS とか google とか。
あとメーカーの開発職が多い。
普通に文型就職する人もまぁまぁおおいよ。商社とか。

アメリカじゃ文系がSEになるのは法律で禁止されてる

内定取り消し受けた中に

既に入社に備え一人暮らしをはじめた人
奨学金で大学卒業して奨学金返却が待ってる人
親が高齢、もしくは無職状態で自分が家族支えなければならない人。
借金がある人

はもう欝で立ち直れない。

俺もむかしゲインにより酷いとこに「いたけど、今は大手の正社員。
この業界勉強してスキルあげれば上にいけるぜ。
がんばれおまいら。

>>806
情報処理受かってても箸にも棒にもならん奴もしるし、逆に持って無くても優秀な奴もいる。
フィルターとしてもノイズが多過ぎて、実践的には役に立たない。箔付ける意味合いなら、大いに有意だがｗ

>>827
だな。
意外に勉強してる奴も少ないし
通勤時間中に勉強してるだけでも
十分他の人間を出し抜ける

>>828
箔にもならないのがほとんど。高度とそれに見合う職歴を持ってたら
「あぁ技術的なところは任せても大丈夫だな」と判断するくらいだな。

あれだけ高い単金をとって、ここまで無名なのも珍しい。

通勤中に出来るのは資格勉強だけだな。

後はどれだけ技術レベルの高い案件に行けるか。

ただの監視・オペレーション・テスター業務に長くいくとそれだけ死ぬ。

結局は実務レベル。だが行く案件は選べない。

>>830
箔付けるに「営業」的に、が抜けてた orz

>>832
いい案件があったら回してもらえるようにコネ作っておくのもスキルのうちだよ。

取り消された学生は今頃、ないているんだろうな

>>ただの監視・オペレーション・テスター業務に長くいくとそれだけ死ぬ。
４年半やってた人知ってる。「超楽ー」とか言ってたけど気の毒なすぎる。。。

SEなんて要は土方だろ
なんで大学出たのにそんな仕事就くんだ？

>>832
オペはＳＥって言わないだろうｗ

>>832
そお？俺はEffective Javaとか技術書を流し見て
どんな事が出来るかとか、どんな事はしてはいけないか等を
簡単に頭に入れておいて、使うときにまた読みながら使う。

好きな案件に行く方法は、上の人間に自分はなにが得意で何が苦手か
言っておくだけでも、だいぶ違う

まあ人身売買なんてそんなもんでしょ。
早く真っ当な企業に行こう。
贅沢言わなければ、中小零細企業でいくらでも幸せになれる。

>>832
昔のオペレーターは色々やらされたもんだけど
今のオペレーターはマニュアル通りにやる事だけ要求されるからな・・・

>>839
最近は、ちょっと違うかも。今までは割りと希望の案件割り当ててたけど、この不景気でほんとに案件が無い。営業さんが嘆いてる。

>>196
社員が200人近くいるうちでも賞与カットとかせん限り
10人でやばいって言ってたから残念ながら・・

５年目までに設計もしくはリーダーの経験がないと厳しい。

オペ・監視案件に長く行かされたら必死に資格取るかして
営業に他の案件に変えてもらうようアピールするしかない。

>>842
そうか、このご時世、希望に合う案件を選べないのか…。
どっかのえらい人が昔
｢地球の全人口がプログラマーになっても足りなくなる日が来る｣
とか言ってたのになぁ。

>>842
その辺を理解してあまり無理を言わないのが吉だね。

>>837
土方なのははPG。
SEは現場監督。

>>840
贅沢って、社会保険が付く以外何が贅沢なのかね？
ギャグじゃない表現だが、本当にそれだけで入るようなモンだ。

>>847
SEもPGも土方だよ
現場監督と言えるのは社内での部長クラス
課長以下は全員土方。

新人のＳＥとか１番いらないだろう？
しかも派遣とか何考えているんだ？

IT業界って、人手は足りないけど常用したくないって会社多いよな。

私の居た会社は地方の中小開発で、某上場企業の開発下請けをやっていたのだが、人月50万以下でしか見積もりを受け付けてもらえなかった。
その癖、個人契約は信用ならんと言って大手開発か派遣会社としか契約しないんだよな。

なんていうかまじめな文系SEPGは何でも全部覚えようとして潰れてく感じ
習うより慣れろで必要なきにリファレンス引けばいいだけなのに

>>849
部長クラスが現場なんて知ってるわけないだろ・・・
せいぜいでっかい障害起こした時に頭下げに来るくらいで

>>851
地方とは言え、人月50万とかナメてんな。
残業とかしたら60は無いと利益でないっしょ

>>850
日本ローカルかもしれんが、SEの一般的通念として、
ITの知識と経験がある人という認識があると思う。

というのは、プログラマーより料金高いから。
入社しました、今日からシステムエンジニアです、は、詐欺やな。

>>853
現場の最高責任者は統括部長だとおもうが
大きめの企業なら特に

>>849
中小IT企業にお勤めのようで
お疲れ様です

>>854
多分、残業は契約時間超えた分だけだして２０後半くらいの支払いにしているだけでしょう

個人は信用ならんっていうより、個人は請け負ってくれないレベルの金額

>>826
そんなの全部甘え　だよ。

>>856
統括部長なんか現場来る訳ねーよw
来たとしても、大規模障害起こして客に土下座するときか
システム稼動初日くらいだ

やたらにM（マネージャー）が多い会社は派遣雇いが多い
まぁその下の社員もいないけどな

>>855
自分もＩＴ土方なんだけど、３年目程度のＳＥだと正直設計は任せられないからな
新人なんて論外

>>854
社員に残業代は無し。
利益が出たらボーナスで還元って話しだったが、儲けなど出るわけもないボーナスも無し。

結局、この不況で案件の消滅や先延ばし及び人月単価の更なる値引き要求、加えて銀行の貸し渋りでランニングコストが確保できなくなって潰れた。
退職金も無し。

>>855
私は米国のソフト会社の連中と仕事をしていたのだが、あっちだと日本のSEという概念が理解出来ないみたいだ。
コーディング経験のない奴がマネジメントするなんて、どういうジョークだ？とか言われた。
設計の出来ないプログラマーというのも信じられないと言っていた。

>>861
それより、チーフとか主任とか無意味な役職の奴が一杯いる会社ない？
俺が行っている所は同じチームの中に１３人中５人いるんだがw

>>855
でも業界を全く知らない人に対しては、ＰＧの方が通りが良い罠！！
ＳＥ？ それはどんな仕事なんですか？　みたいな・・・　Ｏｒｚ...　

　　　　　._____________
　　　 ／　____________＼へ
　 ／ ／ 　　 　 　　 　＼.＼
／ ／　　 　　　　　　 　 .＼.＼
|　／　 　 　 　 　 　 　　 　 ヽ .|
|ﾉﾉ 　　　　　　　　 　 　 　 　| /
ヽﾉ 　 ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ
/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ |
|∂/ . | -=･=- |　| -=･=- .| く
ヽ/　　ヽ______丿 .ヽ ______..ﾉ　ヽ
/　　　　　　)（　　　）(　 　.　 　| 　　日本人は、低賃金でサービス残業が基本
|　 　　　　　　 ^ ||^　. 　 　　　 | 　 これから全国、使い捨て　ピンハネ派遣社員の時代　ニートはいらね
|　　　　　　 ノ-==-ヽ　　 　　　| 　　もちろん、賃金高い日本人は雇わない　中国、朝鮮人がお得
丶　　　　　　　　　　　　　 　／ 　 　お金の為、自民党経団連が、日本を売り飛ばす
　 ヽ　ヽ　　　　　　　/ 　 ／
　　　ヽ ＿ -----＿　／
【アメリカ】　三角合併の解禁　【オワタ】　★３
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1203414563/l50
【国会】　御手洗経団連会長　参考人招致へ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1170844015/
【経団連改悪】 外国人登録者数、過去最高２０８万人…１位は韓国・朝鮮、２位の中国は１位に迫る勢い
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179285127/
「外国人労働者、もっと日本に来てもらわねば」「一種のタブーだが」…奥田経団連会長、提言★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142139476/
政治献金（≒合法わいろ）外資規制撤廃を、経団連次期会長(キヤノン御手洗)が意向
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135912519/
商法改正・会社法施行で日本企業が外資の餌食に 2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1141356535/
【Ｍ＆Ａ】外国株式を使った企業買収の解禁　「三角合併」の税制整備で大筋合意…政府税調
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163629445/
【経済】"郵政民営化・三角合併などで注文" 米国政府、規制緩和の年次要望書を公表 ★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165764057/

>>847
現場監督というより、プログラミング以外の仕事担当と言った方がいいな。
現場監督やってる人もいるけど、ひたすらExcel資料を作ってる人もいる。

>>864
無理やり上のやつらに役職つけましたってところはいっぱいあるｗ

>>864
非管理職で言えば、課長代理(会社によっては別の役職名の場合も）
以外は社内的な給与差つけるための役職でしかないからなぁ

部署に30人いて主任か副主任でないやつは一桁とか、大概にしろw

ITも不況か
メシウマだわ

新卒で派遣で内定取りけしm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>857
見知らぬ人にお疲れ様とはあなたはなかなか礼儀正しい人ですね。
日本も捨てたもんじゃない！！

>>863
日本のIT業界はドカタと同じの多重下請け搾取体質。
上に求められるのは「下を踏みにじること」なんだよ。
だから上は下を理解できる必要はないし、
理解なんてできないほうが楽に下を踏みにじり続けることができる。

独立系みたいな他の会社からの受注で利益を稼いでるような会社は
これからバンバン潰れるだろうな。

上流工程と下流工程を現場監督と土方って考えがあるからデスマになるんだと

>>870
どちらかというと無駄な経費削減しようとがんばってる会社からの仕事が増えたりする
っていうウマイパターン中

>>872
単なる皮肉だろ

>>870
最近、よく単価交渉の話をいろんな人から聞くようになったよ

>>852
文型はまじで 2+3=5 と 5+4=9 から 2+3+4=9 が導き出せない
だから 2+3=5 と 5+4=9 をそれぞれまじめに覚えようとする
理系からは理解出来ないと思うんだけど嘘じゃないよ

おれＡランクなのに
メイテック　落とされた事があるわｗ　わろたｗｗｗ

ああ、ここ関口の会社か
納得
ベンチャーセーフネットで大量採用して大量解雇してたな
たしか、関口ってフェラーリ何台も乗り回してるんじゃなかったか？

>>876
うん、知ってた

>>872
そんなに褒めるなよ、照れるじゃないか(〃∇〃)

よりによって卒業直前にかよ・・・
えぐいことするなぁ
せっかくの不景気なんだからこの機会に評判落として潰れてほしいね

主要新聞で取り上げてるのは産経だけか…

この人数とこの仕打ちは結構大事件だと思うが…

>>880
派遣の産みの親みたいなほうの関口は
愛馬をほとんど手放すぐらいの経営難

＞一部学生には同月４日、プレゼンテーション能力などを試すとして面接を実施。
＞大学側によると、「君の技術力では顧客先に売る自信がない」などと言って、
＞内定を取り消したという。

なんちゃってSEで派遣されたとしてもプレゼンなんかやらないだろ
素直に土下座しろよ

>>883
新人SEを派遣するような所はすぐ潰れるよ
客先から一気に注文取り消しがあったのは質が悪いって評判だったからでしょう

>>806
高卒のインテリ
って感じだね

SEってだけでも微妙なのに、さらにそれの派遣会社って、
箸にも棒にもかからない、どうしようもないクズ学生しか行かんだろこんなとこ。

俺もSIに絞って就活してたが、ゲインなんて聞いた事も無いわ。

>>886
土下座なんて嫌です。
こっちにもプライドがあるからね

>>887
「ネットワークやりたい」って人が来てたけど全然勉強する気がなかったなぁ
「ネットワークに携わっている自分」が好きなだけみたいだった

新人SE派遣って言っても単身で派遣はさせないだろー。
多分ベテランの人とか中堅の人とペアで派遣してたんじゃね？

>>890
せめて補償金ぐらい出しとけよ。むしろ訴訟で高くつくと思うよ。

ただこの時期の内定取り消しだから100万じゃ収まらないだろうけど。

>>889
その辺は微妙。

大手SIerプロパーと、そこに来てる派遣人員の関係は、
霞ヶ関で言えば「政治家と官僚」の関係に近い。
ただし、プロパーが政治家、派遣人員が官僚という、入れ違いの立場だけどね。

プロパーは数ヶ月〜数年で配置転換やら役割変更やら何やらでガンガンかき混ぜられる。
本当にひとつの職場に長くいられるのは派遣人員のほう、という笑っちゃう体質。

だから、ひとつの職場に長くいて、システムの根っこを本当に担えるのは
派遣人員で、「それを希望するからあえて派遣の立場でいる」人は多い。

奴隷商売で搾り取ろうとしたら
奴隷自体必要とされない景気になっちまったってか
そんな会社潰れちまえよ

奴隷も買い手が必要だからなw

>>892
その辺は最近多重派遣やら偽装請負やらのせいで話がややこしくなっちゃって、
「実態はベテランと新人のペアで受け入れてる」んだけど、
その辺を実際の現場では「触れてはいけないタブー」という雰囲気になってしまっている。

「Aクンはhogehogeという派遣元から来てる、Bクンはfugafugaという派遣元から〜」
という意識を、現場では一切持ってはいけないという指導がプロパーには降りてる職場が増えている。

この場合、鬼のようだけど「新人は新人で、一人分の評価で見る」ことにならざるを得ない。
だってそうしなきゃダメって言われてるんだもん。

グッジャーブ！ｗ

>>892
今までは人手不足もあって、ベテラン2人だすから新人も1人雇って3人月
払ってください。新人は現場で育成しますんで、ってのができてたのが、
これからできなくなった。

これでゲインの状況がとても悪いことが
世間にばれてしまいましたね。

>>892
派遣でベテラン＋新人の組み合わせは意味ないだろう？
ベテランの人に新人の育成義務が全くないんじゃない？

>>897
ああ、それはなんか聞いたことある。
あと、派遣社員に面接したらいけないんだっけ？
なんか色々と面倒になってたよなー

>>892
先輩がいるところに派遣するのがデフォだけど
新規開拓ってのもあるよ

>>897
二重派遣とかをプロパーが認識してない事にしないとまずいからね

>>901
実際には派遣でもベテラン＋新人のセット販売が常態化している。

で、同じ派遣元の人員同士ばかりがくっついて、
情報展開や教育その他でコミュニケーションが偏るから、
プロパーは嫌われないよう、それをうまく阻止しつつ職場を運営していかなきゃいけない。

正直、マジ疲れるorz

>>900
状況というか経営方針とモラルがね。

とりあえずなんでもいいから雇って派遣しとけという杜撰な経営方針と
内定取り消しだけでもアレなのに切る時期が3月で補償金なし。

「君の技術力では顧客先に売る自信がない」
↑言ったヤシは98人全員に土下座で謝罪かな。

>>902
原則は派遣社員に面談しちゃいけない。
その代わり、その派遣社員が無能だったら、直ぐに ｺﾞﾙｧ！して代わりの人材を要求できるけどね。

要は 派遣社員＝リース　みたいなもんなんだよ。
解り易く言うとな。

>>902
面接は禁止だけど面談は可能、とか
いろいろ抜け道は残ってるしそれも常態化してる。

>>904
それもあるが、話は
「プロパーか派遣かさえも、一切気にしてはいけない、区別してはいけない」
-> だから派遣元としてどこから来てる人か、も気にしてはいけないし、
　ベテランと新人のセットとかそういう話なんてタブー中のタブー
くらいまで進んでる大手SIerが多い。

>>905
そうなんだ？
プロパー側としては使える人が欲しいから新人は入れさせないとかは出来ないの？

>>906
＞「君の技術力では顧客先に売る自信がない」

たぶん役員は出てこないだろうから取締役かなこれ言ったの

>>909
まぁ、このご時世だからしょうもない部分もあるだろうが、派遣元側は良い顔はしないだろうね。
好景気に転じて人が欲しい！といって、素直に良い奴をくれるだろうか？まで、考えられない
ぐらいの景気の酷さだったな。

>>907
>>908
詳しいな。
通りで出向先のプロパーが無関心だったんだな。

>>908
＞面接は禁止だけど面談は可能、とか

いや、本当は「面談」も「面接」も駄目なんだけどなｗｗ
ったく、この業界ってホント狂ってるわ。

キングゲイナー

>>912
常識だろ

次請け発注禁止令
出回ってるから派遣自体減るだろうな

>>909
新人だけどスキルはあります、とかいって派遣してるんじゃないかな

>>894
ということは、人員のシャッフルが全くと言っていいほどない
うちの会社は奴隷サイドってことですね。

まー子会社って時点で予想はしていたけどさ。

ゴミ会社

リロケーションって言うんだっけ。
大手の頻繁な配置換えってなんの意味があんの？

>>909
派遣元にしたって
新人と抱き合わせじゃないとベテランを出さない、とか
その辺はギブアンドテイク。

>>916
三次以上の下請け禁止を謳う大手SIerは増えているね。

ただ、開発に携わる人員自体は必要なことに代わりはないんで、
中小SIerが淘汰・整理されて管理層がスリム化されるだけだと思う。

>>920
スペシャリストじゃなくてジェネラリストの育成とかかな

>>911
そう言う所が日本の派遣の悪い所だよな
派遣なんて本来プロフェッショナルが来なければ行けないのにな

>>916
大手に頼んでも出来る人がいなくって他社を頼むって流れを変えないとなかなかそうならないだろうね

コンプライアンスが叫ばれる時代になってきて、偽装請負とか多重派遣とかは大手メーカーは気にするようになってきたけどな。
２ちゃんねるで評判の悪いあの富士ソフ○もちゃんと 『駄目だよ。』 という趣旨のポスターを貼ったりしてる。

まぁこんなことしなくても、サブプライムで一気にカタがつきそうだけどなｗｗ
仕事無い状態では、偽装請負も多重派遣も無いしな。

>>920
3年ぐらい同じ仕事すると仕事に飽きて生産性が落ちる

＞俺はそのフリーのSEで12年目(34歳）だけど、月収は90万前後だな。
裏山です。9年前は軽く大台越えでしたが、いまは
その半分以下
裏山

>>917
そんな奴はほとんどいないのはこの業界にいればみんな知っている
よく有望な新人って聞いていて実際来たら使えねぇとか何回あった事か

>>923
>>本来プロフェッショナルが来なければ行けないのにな
派遣法の根本は、この人々を有効活用するのが目的で、人員よりか知恵・技術を借りる為にあった。
しかし、現状では単なる人員の確保する手段になってしまい、この有様。

>>918
メー子やユー子の場合、親会社との取引がほとんどで
実質親会社の所有物に過ぎない場合と、
そうではなく独立した主体になってる場合で結構違うみたいだね。

>>920

悲しい現実を言えば >873
そしてプロパーからすると、それが辛くて辛くて堪らない。

>>922 >>925
そうなのか。
使えねー奴がたらい回しにされてるのかとオモタw

>>920
ちょっと前に流行ったITSSを評価基準にしてる会社だと、
浅く広く知識があるほうが評価される。

>>925
それもあるし、仕事に慣れれば不正をしようとする輩もでてくるからな。


>>926
フリーで月の報酬90万円はPMクラスだと思う。

派遣ITは自社で教育できない会社ばかりなのに滑稽だよな。

>>894
会社によるんだろうが、そんな会社は、これまでないな。

>>921
三次受けの自主規制と、来年始まる改正労働者派遣法がキモだな
こんどの派遣法ではピンハネ率開示が義務付けになる

三次受け規制で中小偽装請負人売り企業の淘汰
そして派遣のピンハネ率開示による派遣会社間の競争
その結果生き残った超大手派遣会社への人員統合

ＳＥの待遇改善が進むだろう

>>932
いまカツカツ。大台割れ目前。だから２ｃｈ

>>902
請負は面接OKなんだっけ？
正直、どこいっても面接があるので面倒くさい・・。
そのたびに就職している気分だ。

ありがとう

>>920
より上位のマネジメント職に就かせるには複数職場を経験して業務や人間関係、その相互関係を
把握させておく必要がある。

>>936
請負はもっと駄目だろｗ＜面接

>>934
＞こんどの派遣法ではピンハネ率開示が義務付けになる

そうなんだ。
勉強しとこ。


>>936
請負は面接OKだよ。
その代わり請負で入れば、客先がこちらの勤怠などの管理をしてはいけない。
ようは 請負＝仕事の完成 だからな。
仕事が完成するならば、遊んでても良い。
それが請負。

>>928
そこ改善してくれないと単価どんどん落ちていきそうなんだよな
業務歴何年以上とかのラインを作って欲しい

>>932

やはりIOSがBaseってのは　マーケットが狭すぎかぁ
暇な時にIOSでScriptで電卓やカレンダーを作ったりして
遊んでいたら　前職で首になった orz

>>934
その辺は微妙かな。

というのも、超大手下請け企業なんてのができちゃうと、
それこそそこが力を持っちゃうから。
プライムで言えばNTTデ○タみたいな、与信の総合プールみたいなものが
できはじめると、結局市場全体が疲弊する。

>>936
請負はそもそも面接やら面談やらの話にならない。

なので、たとえばデキる人員だけを一人二人程度派遣で採り、
その人員をパイプにして同じ会社の請負人員を効率よく働かせる。

>>894
官僚と呼べるほど安定した地位でもないよな。
期間工と同じようなもんだし。

>>942
暇な時って何していいか分からないよね？
俺もくだらないマクロ組んだりして暇潰している事あるw

>>943
兼務出向派遣というのはそういうことなのか。

補償金はいくらになるんだろ？

大学側はなんとか就留させてやってくれ。

>>942
ごめん、オレには聞いたことが無い単語だｗ
でも90万貰って暇だからって電卓を作っていては駄目ってのは解るよｗ

プロパーの若い子にちょっかいを出して技術を教えたりとか、勉強とか、役に立つスクリプト集とか作れば良いのに。
まぁ暇な時間が多すぎると、勉強するのも飽きるけどなｗ

>>940
ピンハネ開示はここに記事があるよ
もしかしたら直リンクだと見れないかも
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090318/326883/?SS=imgview&FD=4485451&ST=solution

こんな会社にしか採用されなかった大卒って馬鹿じゃんｗｗｗｗ

>>945
そう、特にネットワーク屋はポリシー決めれば
VL切る等の定型作業で あっというまにできるから、実労が
短いんだよね。だから Remoteで仕事をマルチにできるので
結構いい商売だったんだよ。（’’）遠い目　
　

>>920
新しい仕事立ち上げる際に戦力になる人員ってのは限られてるからな。
そんなやつには一つの仕事にずっと携わってもらっては困る。

>>942
IOSっていうとシスコ？って反応してしまうんだがｗ

>>948
知識・経験を溜め込んで吐き出さないことが、派遣会社からすれば
自社の利益の獲得と維持に役立つところなので、
ベテランになればなるほど、その辺を吐き出してくれなくなる人が多いorz

この辺は団塊の世代が、知識・経験を伝承もせずに中途半端に定年退職時期を迎えた結果、
若者の雇用を奪い取って嘱託などで仕事にありつけ続けている、
のと似たような問題になってる。

>>932
フリーのPMは月90なんてことないだろ。
以前プロジェクトで一緒になったフリーのPMは週100万円だったぞ。
プロジェクト自体が二桁億の規模だったけどな。
てかPMなんて責任だけのし掛かってくるんだから90だと安いだろう。

ある意味幸せだと思うぞ
派遣で SE って・・・

お先真っ暗ジャン

ぜひ，この機会に別の職を調査して欲しいね
IT にはきちゃだめ！

どうしてもやりたいのなら，
海外の google や ms，cisco，oracle なんかを狙いな

>>953
そうだよ。ネットワーク屋さんです

>>951
場所によってやたら厳しい所もあるよね

今の所なんか皆、暇の時ネット見たりしていて気楽な職場だが変な所で厳しいんだよな

>>957
そうすると、、
IOSで電卓や万年カレンダーというのがわからない・・
テラタームのマクロか何かでってことかな

研究室で虐めに遭った俺は、例え新卒フリーターでも、
大学という地獄から逃れられたって嬉しくて溜まらなかったけどね
自傷行為が出て生きるか死ぬかだったから現在のことで精一杯で将来のことなど考えられない
それまでの努力を棒に振るとはいっても、発狂して自殺してしまえばフリーター以下だ
在学中にも、手首を切って自殺したとか、精神科隔離病棟にぶちこまれたとか、
真偽が定かではない噂も耳にした

さっさと中退すれば良かったんだろうけど、
中途半端に単位も揃って後は殆ど卒論だけみたいな状況になってしまい、
親も、卒業だけしてくれ、それまでは幾らでも仕送りする、って感じで、
逃げ場を失い、精神を病んでしまった

内定が無ければ留年すればいいってのは、Ｆランク文系のお金持ちの息子としか思えない

>>957
EEMでなんかつくってるとか？　＞　IOS

新人でSE派遣？
不可能に決まっているだろうwww

SEの肩書きの安売りをする派遣会社は倒産してくれ

>>949
ありがと。
これは企業側から観た視点だな。


>>955
ああ、確かに90万だと安いやね。

>>942
ニッチで生きていけるんじゃないかと思うけど。
ネット関連のスペシャリストなら欲しいってところは多いだろ。
俺もネット関連でやっていきたいけど、ルータ設定とか得意じゃなくて
基本プログラミングなんだよなぁ。

社長の名字が関口だからまさかフサロー関係じゃないだろうなと思ったら次男じゃねえかｗｗｗ

正直関口房朗関係の会社に入ったやつは何されても自業自得と思ってしまう

>>955
365日いつも仕事いっぱいってわけじゃないからね。
実労で50％くらいだよ。

ネットワーク系は強そうだよな。
オレはDBのしかもOracleの設計・構築・チューニングくらいしか出来んが。

>>962
ＳＥって事にすれば単価がＰＧよりいいからな
でも、そのせいでＳＥの単価が下がりまくりだからな

>>964
ネットはルータだけじゃないよ
SONET/SDHとか通信設備が絡んでくるから厄介
全体の構成が理解できないと役立たずになる

ネット技術者目指したいなら広い視野が必要
電源から通信技術、サーバを知っておかないと干されるよ
通信不要を言い出すヤツいるけど、
通信技術を知っておけば通信会社に騙されることがなくなる

>>959
いやできるの！だから遊んでいたんだよ。　
sendmail.cfでもカレンダーや電卓作れるよ

>>968
そう
おかげで単価下がって最悪
出来の悪い偽SEと同一視されるのが我慢ならない

>>969
すまん。干されていますね。
orz

これでＳＥ派遣という連中が不動産屋と同レベルであることが明らかになった。

専門職の派遣はないと困るだろ
世間知らずばっかりかこのスレ

>>130
呼んだ？

>>971
プログラムも組んだことが無いSEを何とかして欲しいわｗｗｗ

プログラムも組んだことが無くて、よく設計できると思うわ。

>>920
派遣会社との癒着とかあるとマズイからもある
一般に担当者変えると相互チェックが働く。更に上の人が管理し易いんだよ

以前いた現場で、
外部設計(A4縦：業者a)→内部設計(A4横：業者b)→詳細設計(A4縦：業者a)なんてのがあった
業者変えて、しかも共通部分の内容を簡単にコピペできないように、そこで不整合がないかチェックされ易いようにしてたな

>>974
全ての派遣イラネとは誰も言ってないけど

>>974
誰もいらないと言ってないだろう？
新人の派遣や素人の派遣はいらないとは言っているが

中小のソフトウェア開発業なんて人売り営業ばかりで
ソフトウェアの開発なんてしてないしね

>>844
そうなの？うちは1年目社員が設計やってるけど。
excelもまともに使えない子なんだけどね

>>970
同じ名前の違うものについていってるとしか思えない
IOSってルータやスイッチで動いてるアレだろ
あれにはプログラムを書ける要素など全くないと思うんだが・・

>>976
そんな名前だけのＳＥ派遣する会社ってどんなところ？

>>969
通信系のオペレータ兼鯖管やってた時期があって、その時少しは勉強したけど
通信まわりってなかなか情報が表に出てこないんだよねぇ。
Ciscoくらいならいくらでも書籍があって独習可能だけど。

この会社の派遣先は、金払って新人教育するのか？

>>981
そんな人がまともな設計出来る訳ないじゃん

>>983
以外と大手SIerのSEとかに多い。

>>979
すまん。吊ってくる・・・

フリーって言うと格好いいけど、客先常駐なら派遣社員と同じだよな。

>>982
俺のスキルがたらんのかもしれんが同意
CiscoのIOSからsendmail.cfとかの話が出てくるのがよくわかんない('A`)

>>974
その専門職の派遣でも色々問題がおこってるのよ。
中にはいると実感できると思うけど。

>>991
専門職は視野が狭いからなぁ
専門職同士をつなぐPMやSEが少ない

>>976
にゃはは
おらのことだねｗ

FNA

1000なら俺しぬる

むしろ助かった部類だろｗｗｗ

今時ブラックから大手を振って逃げきって、
中古採用でも同情されるってなかなか無いぞｗｗ

>>990
だよなーｗ
アクセスリストとかQoSのリストですんごい頑張れば
プログラムできるのかとちょっと考え込んでしまった

もし大学側が倒産したらどうなるのかなｗ
新卒見込みで内定貰うわけだから、
卒業できなかったら契約違反で内定取り消しの正当な理由になる
倒産したら卒業も無理だよな

東京工業大学とか、さっさと倒産してしまえ♪
倒産するような大学に入学した学生も自己責任だ

>>997
http://www.chiark.greenend.org.uk/~matthews/calculator.cf

>>997
きっとIOS上でプログラム組める人なんだよ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。