【政治】「北方領土問題前進なしに互恵関係築けぬ』　麻生首相、ロシア側に解決案迫る

　ロシア・サハリンで二月に行われた日ロ首脳会談で、麻生太郎首相が「日本はアジア
太平洋地域のパートナーとして、ロシアと互恵関係を築く用意はある。しかし、平和条
約の締結なしには不可能だ。ロシアがこの問題を前進させるつもりがないのなら、互恵
関係はできない」と述べて、メドベージェフ大統領に北方領土問題の解決を強く迫って
いたことが十五日、明らかになった。
　日本政府関係者によると、首相はこの発言に続けて、四月二日、ロンドンでの金融サ
ミットの際に予定される次回首脳会談までに、ロシア側が領土問題解決に向けた提案を
するよう求めた。大統領は「検討する」と答えたという。

　メドベージェフ大統領は昨年の北海道洞爺湖サミットでの日ロ首脳会談で「領土問題
が解決されれば、両国関係を抜本的に変えられる」と熱意を見せた。
　しかし、ロシア側から進展に結び付く具体的な動きが出てこないことから、首相が事
実上の最後通告を突きつけた格好だ。
　平和条約を締結するには、四島の帰属問題を決着させ、日ロ間の国境を画定させる必
要がある。首相は会談翌日の衆院予算委員会で、サハリン会談に触れて「次回会談まで
に、この帰属の問題の答えを示してほしいと提案した」と答弁していた。

　一方、大統領はサハリン会談で「独創的で型にはまらない新たなアプローチ」で領土
問題に取り組む方針を表明した。政府はロシアが示す提案をたたき台にして、領土交渉
を進めたい考えだ。

■ソース(東京新聞）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009031602000089.html

なぜ選挙前のこの時期に・・・
陰謀ではないか

2？

メドに言ってもダメだろ？
プーさんに言わないと。

>>2に拍手を送ろうと思う

実際ロシア側からしても北方領土占有するより日本と全面的関係を築いた方が圧倒的に得なんだけどな

麻生には無理だろｗ
小バカにされてたし

マスゴミがこの件に関して静かなのって
どっちに転んでも叩くつもりなんだろうなぁ

見てください、この一方的な攻撃、この風景を！

北方四島と南樺太は日本固有の領土

>>6
共産主義の時代とか、その後の経済壊滅の時期ならそうかもしれんが、
今はどうだろうね…

>>7
ｋｗｓｋ

外交・安保を考えたら麻生に続けてほしい！
民主党は中身社会党だから無理

三国と関わるより、日露外交進展の方が両国にメリットあるぞ。
とりあえず四島返せ。

>>1-2
どこまで目標をクリアできるか

◇ 麻生JAPANの目標
給油活動継続 新テロ特措法　→　◎成立
緊急経済対策R1 年末年始用　→　◎改正金融強化法(#1補正予算) 成立
緊急経済対策R2 年度末用　→　◎#2補正予算 廃案工作を回避して成立
緊急経済対策R3 来年度予算　→　衆院通過、やり抜く？　

◇ 小沢＆大手マスコミの目標
早期解散　→　×冒頭 ×10月末 ×Xmas ×年頭　悉く失敗
麻生の目標阻止　→　△３失点、なおも頑強に抵抗中
景気後退誘導　→　◎進行中「このままでは日本が崩壊」とのこと
麻生JAPANネガキャン　→　◎印象は小沢大勝利！！

◇ 創価学会の目標
早期解散　→　×失敗、路線変更
国籍法改正　→　◎成立、想定外の抵抗を受けるも概ね達成
外国人参政権　→　×成立できず
参考人招致阻止　→　？阻止したかに見えたが再浮上

◇ おまけ
大朝日・毎日　→　権威失墜、大赤字
田母神さん　→　露出の度に好感度up!
「経済大国」中国　→　チャイナフリー定着、経済成長失速、欧州各国との関係悪化、尖閣領有主張するも返り討ち
「反日民主党」米国　→　韓国を冷遇、沖縄にラプター配備、小沢の姿勢を疑問視、日米同盟重視を鮮明に
「被制裁地域」北鮮　→　トップ不在でgdgd、孤立して重油支援見送られ、日本が制裁強化検討中
「先進国」韓国　→　リーマン絡みで孤立化、純債務国へ転落、CMI枠拡大するもIMF送り濃厚、海運ボイコットで貿易ピンチ？
二国間支援　→　金融サミットで麻生JAPANに先手を打たれ実現せず
おそロシア　→　資源バブルの絶頂から急落、金融サミットで示された麻生JAPAN路線に追従、領土問題で秋波
豪台独伊等　→　続々とバラマキ発表

この会談の翌日の記事は麻生批判の冷ややかな記事で扱いは小泉造反の記事に比べてはるかに小さかったんだけどな

どの面下げて今更もちあげてんだ

もうキモいほど国土でかいんだからさぁ、樺太もよこしてくれよぉ。

15日に分かったってどういう意味だ？ 俺は前から知ってたぞ

お金使いすぎ・弱腰・人気取りで全く外交で成果が出てないとか未だに言ってるマスゴミって何なの？

>>11
ロシアの経済状況はボロボロだぞ。
ルーブル防衛に外貨準備の3分の1近くを使ったが失敗した。
今や企業の外債は外貨準備以上に膨れ上がってる。
さらに景気の悪化で資源価格が暴落してロシアの財政計画は狂ってる。
どれだけ資源が豊富だろうと、買ってくれる相手がいなきゃ
そこらに転がってる石ころと同じ、無用の長物だ。

>>17
国土はでかいが排他的経済水域はそうでもないんじゃね？
北極海はあるけど。

ロシアから日本へ４島返還、日本からロシアへアイヌ人を返還でいいよ

「在日に選挙権を与えるのは民主党の長年の悲願でした」　首相候補の岡田代表発言
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237098017/

樺太は油出るんじゃなかったっけ？

くまのプーチンに言った方が早そう
そういや、デモあったね

シベリア・サハリン開発資金と引き換えに、4島返還で決着かな。

他のオプションは、海洋資源の折半くらい。

その通り

はやく返して経済関係築くほうが賢明

>>20
今から会談までの、ダウや日経平均株価に対する、ロシアの株式指数（RTS指数）に注目して置く必要があるな。
それとリーマンショック前に、50兆円あるとされていた外貨準備高が破綻した時が本当のチャンスなのだろうが
それ以外にも、ロシア政府やロシア企業の経済状況を、もっと詳しく把握する必要がある。

自民の土下座外交に何を期待するやら

>>22
朝鮮右翼はアイヌや沖縄県民を蔑視するからすぐわかる。

外交今ここしばらく見たことないぐらい強気じゃね？

まぁいままでの外交が基本弱腰で、やっと正常化した・・・のか？

この点は小泉は足元にも及ばないな
小沢じゃ真逆の北海道進呈も有り得るしな

旧来総理が０点なら麻生は５０点だ
この上に津軽海峡を国際封鎖できれば
１００点満点

プーチンに宿題出したのはGJだよ！
日本は進展無ければそれ相応の交渉すればいいだけ

>>31
最終的な責任は、麻生総理が取るからだろうな。
今までは、責任をうやむやにした指示しか出なかったから、官僚も動けなかった。

これこそ麻生閣下真骨頂です。
マスゴミ、売国政治家の世論操作にどうか皆さん惑わされないで下さい。

それから原油価格は、１バレル＝40ドル以下が目安。

何で今頃記事になるんだ？２日後くらいに、どっかのサイトで見たぞ？

金で解決しかねえな

NHK含めてテレビはこのニュースやらんだろな

>>38
前後逆だぞｗ
二日前どころかもう数週は前に記事になってた様に思う

麻生がんばれ

正しいやり方だな。
露骨に言えば

「四島返せばいろいろ助けてやる。
　嫌なら干からびて死ね」

という宣言だな。

>>38
俺も思った。雉古くないか?

>>22
チョン、ふざけんなチョン。
チョンはいちいち分断工作するな。

ロシアのやるやる詐欺に釘を刺したのはいいことだ。
ロシアも本音としてはあんな小さな島4つなんかどうでもよくて、
日本から支援を引き出すためのカードとして保持しておきたいだけだから、解決の糸口はあると思う。
汚沢じゃないけど支援という金と引き換えの4島でもいいじゃん。一回取り戻せばもうそれをダシに出来なくなるんだから。
とりあえず麻生GJ！！

>>6
そうなんだろうけどね、全島返還ってロシア側の建前的に無理だと思う
だからまずは一部でも返してもらって、あとは交渉あるのみなんじゃね？

>>46
領土を取り返す方法は二つしかない。
戦争して奪い取るか、金で買い取るかだ。
そして、どちらにしても相手がうんと弱って困窮している時期でなければ成功しない。
ロシアが資源バブル崩壊で困窮している時期に
援助と引き換えに取り返そうとしている今のやり方は正解だろう。

南朝鮮にも同じこと言え

>>41
東京新聞は現地取材してないから、プレスリリースを見てから書いたんじゃないかな。

まずは4島だろうね。まずは入り口をこじ開けないと

麻生さん、すごいなあ
この人、本当に日本男児だ

>>49
あっちは国家存亡よりメンツとりそうだね。

米相手なら露も譲るだろうけど、日本相手に譲る必要ないだろ

麻生ＧＪ！

>>54
譲らなければ、経済で助けてもらえずにロシア経済が破綻するだけ。
選ぶのはロシアだ。

大日本帝国の幕開け？

ムネオハウス辺りから、日本の側も迷走してたからな
大原則、筋一本入れとかないと交渉する相手側も困惑するだろう

ロシアも日本もいろんな面で中国に脅威を感じてるから、
早く領土問題を解決して良好な関係を築いて対中で協調すべき。

本当は、米国に属国扱いされ中国からは脅威を感じる点で共通する
韓国とも手を取り合って対米、対中やっていくべきなんだけどなぁ。
韓国は聞く耳持たないから。

麻生GJ

>>56
露西亜って、今はガス、石油、鉱石資源で強気なんじゃないの？
つーか、やっぱりこの時期にリークは陰謀ですかね？ｗ

>>54
今経済的にでかい援助できそうな体力あるの日本ぐらいじゃね？

ロシアも一時はオイルバブルで潤ってたから、日本にたいしてかなり強気に出てたけど、世界的な経済恐慌でだいぶん旗色が変わって来たな

樺太やるから4島返せ

>>61
それもう一昔前の話だと思う
今は油下落恐慌ガスは揉めてるしで青息吐息だと思う

>>61
似たような国が、オーストラリア。
資源だけで生きて行けないよ。

今が攻め時だって、麻生はちゃんと分かってるなw
今までの首相は、有利な材料を生かすどころかワザとのように全て殺しまくってたけど、麻生は外交をちゃんとわかってるから安心だ

目指せ小市民の星

>>4
なんかかわいいじゃねーか、その言い方

実際はおそろしあ・・・

でもなー。ロ助って、平気で条約破るんだよなー。信用のならん国だぞ。
ま、日韓基本条約みたいに三ザルきめられる韓国よりはマシかもしれんが。

＞「四島返せばいろいろ助けてやる。
でも無いだろ？相互不可侵条約が破られたんだ
島なんぞ価値なしだしな・・
底を基点とするずべての条約に意味すらないと
コレを言えれば　一発１００点
脅しなら待ってましたと　核配備・・２ヶ月で出来るだろ

>>70
返還されたとしても相変わらず漁船拿捕させ船員殺させ知らぬ存ぜぬ平気でかますと思う
アイツらが国境問題で（他の問題でもそうだが）公式に謝ったのを見たことがない
極々たまに謝ることもあるシナよりひでえや

露と手を結ぶと、まず中との関係が変わってくる。
めぐって、米との関係も変わってくる。

期待せざるをえないだろ、力学的に考えて。

>>67
麻生総理は、百年に一度の経済危機を上手く利用してるよ。
平時なら、思い切った財政出動も、中々許されないからな。

北方領土返還が叶えば、民主は止め刺されたも同然。
「中国包囲網完成」という図式。

ロシアとは表面上だけでも仲良くしておきたいところだ
一応お隣さんだしな
すぐ近くに反日教育でまた日本の内部にも侵食しつつある中国朝鮮、
日本を中露と戦争があったときの足場としか見てないアメリカ
牽制の材料は多い方がいい…

おそロシアおそロシア
怖いけど、仲良くはしておきたい国だよな
裏切られそうだがｗ

竹島すら乗っ取られた日本がロシアに何が出来るｗ
素直にロシアに渡しとけ

北方領土の帰属を日本に認めさせる言質を取るだけで
10兆円ロシアに差し出すとか言われてるけど本当かね…

ロシアは上はともかく市民感情は悪くないからな
それだけでも中韓よりマシな気がする

なに最近の日本の男前度？
麻生、後がないと思って背水の陣？

ロシアを助けて、四島返還　冗談だろ
そんな話をまとめるなら始めから売国交渉だろ
元々日本のものだというなら経済協力は返してもらってからの話だろ　

付き合う必要は無いだろ・・
こいつ等は社会主義・・
相容れるものは無い。
互いに利用できるものは無いと
放置と監視が得策　それとムネヲを死刑に。

>>82
ID抽出してから読むと説得力なさ杉ｗ

漢字の間違いをアホみたいにマスゴミが報道してるのは

↓これを国民に知られたくないから。


麻生さんがやりましたよ！
韓国大統領が、強制徴用と慰安婦問題について、謝罪要求放棄を誓約したとのこと。
AP通信の1/10の日韓首脳会談で韓国の李明博大統領が　「　今後、強制徴用と慰安婦問題について謝罪要求放棄を誓約した　」　という情報を
ヘラルドトリビューンが報道しました。

　South Koreans seek new relationship with Japan
　http://www.iht.com/articles/ap/2009/01/10/asia/AS-SKorea-Japan-Relations.php

　Seoul and Japan come together on economic crisis
　http://www.iht.com/articles/2009/01/12/asia/seoul.php

　これに怒った韓国の民主党が元慰安婦の「対日損害賠償請求権」を他人へ譲渡可能法案を国会に提出した。

　http://specificasia.seesaa.net/article/113337415.html
　http://www.newsway21.com/news/articleView.html?idxno=53029


これほど大きな動きを一切放送しない日本のマスゴミを信じろって言う方が、無理な話。

仮に愚衆が韓主党政権にしてしまっても、最悪の事態を避ける下準備を、麻生さんは今、キチンとやってくれています！

例えば、在日チョン賤人に対して祖国韓国での参政権が付与され、と同時に日本での在日参政権をほぼ無実化しました。


あとは人権擁護法案の廃案ですね〜！

>>74
さすが自らを有事向きだと言うだけのことはあるよな

>>85
それ韓国の親分が変わるたびにやってる口約束じゃないの？

>>86
育ちの違いかな。

本物の帝王学を受けてるからじゃないかな。

>>85
マスゴミや野党、それに踊らされた国民に足を引っ張られながらも、淡々と国民の為に仕事をこなす麻生総理かっけー

>>77
包囲が完成すれば、ロシア側にも美味しいんだよな。その内、中国は分裂する。
其処にロシア側がエネルギー等の援助をすりゃ、ロシア依存度が高まり、忽ちロシア領になるだろな。

そっちが忙しくて、当面は日本に構う暇は無いんじゃね？

どっちにしても、中国は自ら引き金を引いたんだけどね。
内需拡大という分裂の引き金。

ロシアもいい加減に返還したらいいのにな。
これまで疎遠だった両国関係が一気に深まるぞ。
アメリカにとっては良いニュースじゃないだろうが。

石油が気になるなら、今後２０年間は資源の共有するという条件でもいいじゃないか

>>22
アイヌ･琉球･大和
で日本民族
覚えておいてください

麻生は上から目線の時にこそ力を発揮するタイプ
守りはヘタだが、攻めには強いｗ

中立条約を破って対日戦を行った不正義を追求すべき。
独ソ戦で、シベリアの兵力をモスクワ救援に送れたは日本のおかげだと
恩を着せて何の不都合も無い。

ロシアとは最近メタンハイドレート関連でも共同研究やってたよな、確か

やっと言ったかｗ
日本の首相がいつ平和条約締結を言うのか待ってたんだよね

ソ連(現ロシア)と日本との間に平和条約が締結されておらず、
第二次大戦が終戦していないことは知ってる人少ないよね。
教科書でも教えないし

ほとんどの戦勝国とはサンフランシスコ条約で終戦したけど、
ソ連、中国はこの条約に参加してない。
中国とは日中平和友好条約を結んだが、ソ連とはまだだ

麻生が樺太の帰属は未確定と言ってるのはそれが根拠だしね。

バ韓国相手にもこれくらい強気だったらなぁ・・・

>>97
そもそもそんなに重要視してなさそう

宗男が小沢に「あれは国策捜査だ」と援護射撃してたのは
自分が持っているロシアとのパイプが危機だからなのかねぇ。

反日マスコミの真実 2009−メディアの情報支配へ反乱が始まった!
(OAK MOOK 264 撃論ムック) (単行本)

216 人中、207人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
目をそむけないで見てほしい, 2008/12/26

自分は２０代前半で今まで政治にそこまで興味がなかったのですが、田母神発言から日教組問題、
なぜメディアが麻生批判するのか疑問に思う方たくさんいると思います。
極めつけは　国籍法改正でメディアは情報封鎖をおこないました。
あまりの恐ろしさに自分が行動起こしたくらいです。
言えることは、幸いにも今はネット時代。これからできることは、ネットの一部で騒がれていると
思われていることを、口コミで一般層にフィードバックさせることだと思いました。

Amazon
現在　１７位
１１日　６４０位
偏向報道しかしないマスゴミをこのまま放置したら大変な事になります。
公共の電波を利用して国民を洗脳するような奴らを放っておけますか？

ぶっちゃけ、４島返したほうがロシアのためだなｗ

麻生さん凄い、この人教科書に載るかもよ、そんな人が今の日本の総理大臣

島返して仲良くしようよ、お互いそのほうがいいじゃないかｗ

日本とかかわった国が、どれほど発展するか…もうね、日本凄すぎ。

>>99
そっちのパイプラインかww
確かに、現状で解決したら、宗男は旨味ないからなww

>>97
気持ちは解るが、ほっとっきゃ沈んでいく相手だからなァ。
米国に対しても同様な事が言えるけど。

日本にはロシアの殺し屋恐ロシアということわざがあるんです

温暖化は始まってる
その内永久凍土からガス噴出
燃える領土　助ける術すらない
放っとけば焼け死ぬ民族だ
こっちに来ないように厳重監視が得策

ゴルビーは親日家で、何度も日本にきたね。
やはり、チャンスはあの時以外無かった気がする。
もう誰も、あそこに昔日本人がいたことを知らない時代になる。
アメリカ一辺倒の政府の中で、宗男は結構頑張っていたよね。
いまだに人道援助の医薬品や必需品は日本を頼りにしている。

>>104
あとは、親日化工作だな。助けてやって逆に恨まれてはかなわん。ｗ

さすが俺たちのローゼン麻生閣下

こういう問題に関して麻生はほんと頼もしい
福田内閣じゃ言えなかったしミンスでも言えないことだな

>>109
確かにゴルビーは親日家だったが、国内基盤がボロボロで、国土を減らしたら、即クーデターの可能性が有ったからな。

今のプーチンのほうが解決の可能性は高い。

その麻生を清和会あげて支援させ
反麻生を口撃し続ける森元首相も再評価したいところ
日本は八百万の神の国

四島だけ？
駄目だな麻生は。
千島列島全部返させろ。

>>115
共産党乙

>>114
森は意外にマシな首相だったよな
李登輝にビザ発行を認めたからマスゴミの集中砲火を受けたってのが実際のところじゃね？

ﾐﾝｽなら政局しか頭にないから、
こんな風に言う気もないだろな。

あ、違うか、中国様の意向しか眼中にないのだったな。

>>115
放棄宣言してしまったから、こちらは筋を通さないとならないからそれはダメ。
つーか、テポドン打ち落とすような国でないとチキン扱いされてテーブルについてくれないと思う。
来月はぜひとも海自のＳＭ―３で落としたいところ。

ロシアも正直言って今の財政状況じゃ四島を切り売りした方が楽なんだろうな。
流石に樺太は渋るだろうけど。

バブルの時に島ごと買えばよかったのに

>>17
正直、南樺太だけならいらんだろ
陸で国境線持つことになるんだぞ
いろいろと怖すぎる…

北方4島返還のついででいいからビザ撤廃して欲しい。
自由に入国もできないんじゃ観光に行こうにも煩わしくって行く気にならんよ。

円高だしサーチャージ撤廃だし、日本からの観光需要はたんまりあると思うけど、どうですか？プーさん。

>>120
樺太は売らないよ。
ロシアが太平洋に出られなくなるから。

>>120
あそこも放棄した地だからダメ
ただ帰属空白地帯だから、日本が宣言して初めて帰属が正式となる。
樺太、千島の帰属宣言を見返にするのもありかと。
で、帰ってきたら択捉の端に空自のレーダサイトが出来るのか？かわうそうに。

たまには、メドベージェフ（？）の事も思い出してあげて下さい。

豚切りすまそm(_ _)m

>>100
が既に紹介しているが、

麻生総理「とて日」購入祭りに続き、

今度はマスゴミの偏向報道にNO!を示す

祭りをやる予定です。

麻生総理の功績を報道せず、取るに足らない事のみを

報道し続けているマスゴミに辟易している方、

どうぞご支援をm(_ _*)m

詳しくは、ニコニコ動画でも紹介してます↓↓

ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm6446944

>>85
それがまじならちょっとアキヒロみなおしたぞ、おい。

>>124

うん。
俺も売らないと思う。

けど、温暖化が進行したら北極圏の港も不凍港になるね。

>>122
それこそオソロシアだよな
陸自の定員数万人増やして国境警備隊立ち上げて、定員も増やさなきゃならない。
地元採用だから入隊者が居るようなもので、集まるとは思えない。

実際返還されたとして、北方領土に住んでるロシア人はどうするの?

この会談の翌日に、麻生は譲歩したと騒いでた奴がいたが、ガチでバカだな。

>>130

ロシアとしても極東のハリネズミを相手に陸続きの国境なんか欲しくないと思う。
樺太がロシア領として存続する事は日露双方の利益になる筈。

よけいなことをしてロシアを刺激し
中国と手を組ませ日本に攻めさせるそういう麻生のアイデアなんじゃないの
本当の子食えきのこと考えてるとおもうぇる？

麻生は外交でやりたいことやってる感じ。
もう後がないから怖いもの無しなのかもね。
このままガンガンやって、靖国参拝直後の解散をやってもらいたい。
つーかぜひともテポドンは撃ち落とせ。

>>124
油出るしなｗ

>>131
プーチンの決定に逆らう一般ロシア人が居ると思うか…

ふばらしい
流石総理。

>>128
韓国大統領は代替わりするたびに同じこと言ってる

>>137
勇者1000人が反プーチンデモやったらしいがｗ

>>109 ゴルバチョフのころはドイツからの援助が期待できた。ところがドイツは
は東西に分断され、シベリアで多数のドイツ兵が殺された恨みを忘れていなかった
だけに、ロシアが期待するほどの援助は来なかった。
今度はかって良好だった世界第二の経済大国日本の援助に期待したと言うところか。
今が返還のチャンスかもしれない。

>>140
結果はどうなったんだ…

(((( ；ﾟДﾟ)))) ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>140
勇者すぎるｗ

>>116>>119>>133
棄民工作員乙

ロシアにもプライドあるから四島割譲の形で日本編入でいいよ

あぁ おそロシアw

>>142
あった
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/090315/erp0903152116003-n1.htm

勇者なのか追い詰められてるのかｗ
この記事見て北方領土進展するかもと思ったんだよな

おそロシアなことにならなければいいけど・・・なんでだろうな、鬼畜だと分かっていても
中国や韓国よりもロシアにはなぜかかっこよさを感じる部分がある、白人だからかね
反日教育してないからか

ロシアはまず返さないだろうし、それは麻生もわかってるだろう
沖縄と同じような感じでいくしかないのか？

膨大な経済支援とひきかえに２島返還じゃね？

>>148
ロシアとはガチで戦ったから。
辛うじて日本が勝利したが、強敵であったことは間違いない。

ごくまっとうで正当な外交をやるとマスコミは沈黙し
漢字を間違うとマスコミは狂喜乱舞する

さあこいつらは尊敬に値するかね

三島返還なら天国の三島が激怒

あーあ、ついに売国的妥協案を受け入れてしまうのか
これで数少ない麻生支持者までもが反麻生になっちゃうね

>>148
今でも帝国っぽいし一匹狼のようなふいんきにも惹かれるところかあるのではないだろうか
意外と文化も根付いてるし

ロシアはサハリン州を丸ごと日本に譲ってくれ

日本に国境があるのもどうかと思うんで
個人的には樺太の南側は無くてもいいかなと思ってる、北方四島を返還すればいい

ロシアとしてもサハリン油田の使い道として、日本に輸出したい所だろう
ロシア側も四島と海域をいつまでも持っていても仕方が無いと思うんだが、あっちの世論がゆるさないのかねぇ

北方領土問題はロシアとの間に横たわっていたほうがいい。
これをあっさりと返されたら逆に日本は困る。

>>151
確か日露戦争後に元帥同志で話しあう機会があって、ノーサイド精神でお互いを熱く讃え合ったんだよな
また、日本軍の捕虜に対する処遇があまりにも良くて負傷兵に日本の看護婦さん萌えが広がったとも


まぁ民間人一切関わらずに第三国で戦ってるし、戦後の好エピソードが続いたし両国民感情はむしろ良い方向に向かったんだろうね

どうやら此処には、民主主義と国家資本主義と共産主義の違いが分からない奴が多い様だな。

［東亜+実況++］韓国ウォン為替相場 USD/KRW★116【銀行不一致】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1237136610/843　：　実＋からの依頼投稿です。

843 名前：Ψ 投稿日：2009/03/16(月) 17:31:46 ID:YLbsJIt40
アク禁中で実況板ぐらいしか書き込めない。誰か、下記の破線内を、その下のスレにコピペして！
-------------------------------------------------------------------
週刊文春 [ 2009年03月19日号]
麻生官邸が「炎の行者池口恵観法主」を呼んだ
「北方領土四島一括返還」は断念!?
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
「ドツボ」小沢ＶＳ「どん底」麻生／麻生官邸が「炎の行者」を呼んだ
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG6/20090312/222/

最福寺法主・池口恵観が、麻生政権の意を汲んで日本の民族派団体数十人を引き連れて
ロシアを訪問し、プリマコフ元首相と会談。池口は、民族派団体の勉強会で講師を務め、
信者を増やしている。プリマコフは北方領土での共同経済活動を推進することによって
領土問題をあいまいにする戦略の推進者。したがって、池口の訪露・会談は、その線に沿って、
麻生の売国的対露譲歩による領土問題決着への日本国民の反感を事前に収めるための
露払い、環境整備が目的だとみられているそうだ。


『ＳＡＰＩＯ』 2009年・3/25号
佐藤優『ＳＡＰＩＯ　ｉｎｔｅｌｌｉｇｅｎｃｅ　ｄａｔａｂａｓｅ』
第９３回　麻生・小泉「訪露」に隠された北方領土“放棄”の売国密約
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/sol_magcode?sha=1&neoc=2300403109&keitai=0
-------------------------------------------------------------------
【北方領土】『領土前進なしに関係築けぬ』　首相、ロに解決案迫る [03/16]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237189479/

より中立な位置で、ロシアとの経済結んだ方が、日本も活性化すると思うけどねえ

シベリア抑留で民間人に対する行為（捕虜、略奪、陵辱）という前例があるから
中国以上に油断ならない国ではあるが

［東亜+実況++］韓国ウォン為替相場 USD/KRW★116【銀行不一致】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1237136610/844　：　実＋からの依頼投稿です。

844 名前：Ψ 投稿日：2009/03/16(月) 17:35:05 ID:YLbsJIt40
>>843
このスレにもコピペしておくれ！
　　　　↓
【政治】「北方領土問題前進なしに互恵関係築けぬ』　麻生首相、ロシア側に解決案迫る
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237182105/

日本にとっては歴史的な大転換期なんだけど
ロシアとしては、膨張中国が絶賛人口激減中のロシア沿海州に流入するのを
なんとしても阻止しないと乗っ取られるから
日本との問題は解決したいんだろうな。

日米露同盟になれば完全な中国包囲網。

>>161
佐藤優って確か鈴木宗雄と仲のいい背任かなんかで逮捕された元外交官だよね？

宗男と優が一言↓

自衛隊員いっぱい雇わなきゃならないだろうけど
軍事費足りるんだろうか

三島＋択捉２５�l

>>142
"潜在性"精神分裂症で強制入院ですね、わかります。

麻生首相ってじつは樺太も共同管理のようなものに持ち込もうとしてない？

ロシアも増強され続ける中国の軍事力との力の均衡を図るために、
防衛線を縮小しようというのかな。

もし南樺太が戻ってくるなら陸上の国境線ができるのか・・・
なんか面白そう

太郎ちゃんは過去の
創氏改名発言や
日韓併合発言など
外国に言うべきことをはっきり言うってことだけが総理になれる値打ちだと思ってた。
だからこれは正解だし、他の要素では総理になる値打ちはない。
だからガンガレ！超ガンガレ！

【ロシア・ルーブルの為替レート】
http://www.rakuten-sec.co.jp/ITS/product/pr14_fb_13.html

太郎は裏で国債ばら撒かれてーのか、あぁん？とか脅してそうｗ

ロシアは石油価格は下がるし失業者は増えるしいいことないから、交渉ごと
にはいい環境ではあるな

まあ普通に考えて自ら放棄した樺太はともかく、千島は全て日本領だったところを譲歩で北方領土4島に限定したのだから、これ以上の譲歩はないわなあ。
本当は残りの千島列島も買収したいくらいだが。

実際のところ、北方４島（土地）なんていらんだろ？
あの辺で、魚やカニを好きなだけ採っても捕まらないのなら、それでいんじゃね？

「平和条約の締結なしには不可能だ」だから樺太も絡めているとしか思えない

領土奪回というのは俺ら若い世代が考える以上に
お年寄りたちにはインパクトがあるんだよ
これは素直に取りあえず麻生さんGJ！だな政治的には
もっともマスゴミが大々的に伝えてくれたらの話だけどさ

「南サハリンのロシア領有を裏書きするから四島返せ」っていうわけにはいかないのかね

>>178
つまるところそこなんだよ。

極論いやぁ、ロシアの自称国境を一瞬でも越えた瞬間に、パクられて罰金
払わされるような、連行詐欺をなんとかして、漁業権の範囲を日本にも利益の
あるようにすれば北方領土なんて極論的に言えばどーでもいいんだよ。

>>178
領土という裏打ち無しに操業権だけ獲得してもロシアの気分次第で簡単に反故にされる。
歴史に学べ。

もう1回樺太千島交換条約だな。
あれは有効じゃないの。
戦利品だった南樺太は譲ってもいいだろうが。

>>181
千島を妥協している時点で譲歩の余地はない
特亜と露助は弱腰見せたら終わりだよ

>>183
実際されてるしな。
海の上で起こった事のことなんざ誰にもわからん

よっしゃ麻生エエぞ！

あのメドべージェフとかいうリアルシンプソンズが
偉そうにしてるところ見たらなんかムカついてくる。

トヨタは売国奴
ざまーーみろ；売れない　当たり前

>>186
タラバガニロシア産
これだけ馬鹿らしい物はないよな
日本人にとって漁業資源は大切だし

こんなとき軍事力があった方がいいのだが

ビミョーに影響するよ。

>>184
サンフランシスコ講和条約にソ連は未調印
南樺太と千島は帰属が定まらないことになったのでそれ以前の条約が有効
そして一方的占領当事者のソ連すら崩壊しているのでヤルタ協定も無いものと見ていい

あれ？何故俺は＋に居るんだ・・

>>2
>>2
>>2
>>2
>>2
>>2
>>2
>>2
>>2
>>2
>>2
>>2
>>2
>>2

どんな資源があるかもわからん。簡単に譲歩しちゃいかん。
国境変えるなら理由が必要。占領されたら譲歩するでは、現在すでに行われている中国、韓国による領土領海侵略を加速させることになる。

>>191
ロシアは自衛隊を決して侮ってない。けれど自衛隊には侵攻能力がほとんど無い。
一方、今のロシアにも北方領土まで兵站を伸ばす経済的な余裕は無い。
一種の均衡状態だから麻生も強気なんだと思う。

メドベージェフが麻生に詰め寄られるもプーチンに聞かないと何もわかりませんで終わる状況が目に浮かんだ。

択捉島が返還されたら、宗谷岬の最北端の碑はどうするんだ？
択捉島の最北端に移設？

お前ら、会談時は売国行為だとボコボコに叩いてたのにw
何この手のひら返しw

>>197
四島が「実際に」返還されるまで一切援助しない、で押し通せばよし。

>>198
「北海道」最北端、と書き足せばいいだろう。

>>199
売国売国って五月蠅かったのはアンチ麻生の連中じゃないのか？

>>200
「世界で一番売れてる日産車！」
っていう宣伝を思い出した

ロシアも経済的に危機なのは事実だろう
平和条約を締結して資源を日本に売れば儲かる

サハリン2なんかを考えると
北方領土の問題とは関係なしに経済交流を進めているように感じる。

>>199
半分手放すとか、あほなこと言ってたからじゃなかったか？

いい切り返しだな
ロシア側の意図は、なるべく高値で四島を売りつけたくって
焦らせば焦らすほど日本側が譲歩してくると思ってはぐらかしてきた訳だし
北方四島問題が解決しない限りは、技術支援も資源採掘の金も出さんよと言い切った訳だ

>>200
え、返還されたらどの都道府県になんの？東京？

四島返還放棄してロシアに土下座外交するつもりだったけど外務省やら側近やらに叱られたんだろうな。
前進って二島返還でも前進と強弁できるからなあ

>>19
事実を言ってるだけじゃん。

本来なら、無能・無策・低脳・傲慢・性格破綻とか色々と書き加えたいとこ
なんだろうが、手加減してんだろ？

>>170
どこまで麻生信者なんだよ

>>209
小沢さんの事ですね、わかります

今頃、この記事？？？ロシアと関係深めようとすると必ず邪魔されるよね、米国に。
日本とロシアが組んだら、米国は絶望的だよ。
だから小泉はロシアにすっ飛んで行って、ヒラリーは日本にすっ飛んできた。
しかも明治神宮に参拝し両陛下とも強引に会った。
天皇は日本の象徴。
これは日本はまだ米国の支配下だぞって言う脅迫じみたメッセージだろう

>>210

いや「平和条約の締結なしには不可能」と言ってるんだし
条約前提だから侵略された樺太を手放すなんて考えられんが。条約に
嘘を入れて締結なんてさらに考えられん。

>>201
産経ですら麻生にロシアに行くなと言ってたから
アンチ麻生と言うより、米国シンパが阻止したかったんだろうな。

http://www26.atwiki.jp/textlib/pages/122.html

これでも貼っとくか

強気だねー

>>213
平和条約の締結と共同管理には何の関係もない

外交で得点稼ごうとがんばってるな
何か目に見えた成果が出るまで麻生にやらせとくか

>>207
東京ってあんた。
東京は何でも欲しがるいけない子！

よく言ったとしか

>>209
昨日の生放送見たの？
国会中継はちゃんと見てる？

少なくとも低脳でも無策でもないよ。
頭の回転は早い。

「青年将校化する東京地検特捜部」緊急集会の模様を配信！
宮崎学氏や二木啓孝氏が中心となって開催された緊急シンポジウム
「青年将校化する東京地検特捜部〜小沢第一秘書逮捕にみる検察の暴走〜」が
15日に都内で開かれ、会場には立ち見客を含む約400人が集まった。

集会には、体調不良で参加できなかった永野義一氏の代役として、
聴衆として会場にきていた元検察官で現在桐蔭横浜大学法科大学院の
郷原信郎氏が参加する一幕もあった。郷原氏は今回の事件について
「検察にとってのガダルカナル戦だ」と指摘、検察は今回の強引な捜査を
いったいどこで終結させればいいのかわからなくなっているように見えるという。

ttp://www.smn.co.jp/pod/jinbotyo090315.mp3 ダウンロード（mp3）
ttp://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/03/post_233.html

田中良紹氏が本日ラジオ出演！！　22：00〜 TBS系ラジオ

本日３月１６日（月）、新党日本代表の田中康夫氏が渡辺真理嬢と
担当する東京放送ＴＢＳラジオ「ＢＡＴＴＬＥ　ＴＡＬＫ　ＲＡＤＩＯ　アクセス」
（２２：００〜２３：４０）に、田中良紹氏が出演します。
http://tbs954.jp/ac/ ttp://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/03/2200_tbs.html

>>209

おまえは、

人間のクズで、
自殺したほうが世のためだって周りに言われてて、
いっつもチンコ握ってるだけが能で、
勉強もできない、仕事もできない、
できるのはウンコだけっていう、
超人だもんなｗｗｗ

結局、政治は結果が全てだからな…。
目に見えた成果が得られなきゃ過程は無駄だしマスゴミは黙らせられない。
でも麻生さんは期待できる。

領土返還されたら返還記念島巡りツアーがもの凄いことに

>>219
お前もほしい

>>223
そんな言い方するなよ、可哀想だろ、JK
ｵﾏｴ、自分がKoreanとして生まれてきた苦しみがわかるのか？
お前自身がKoreanだったとしたら、そんな現実に耐えられるのか？
俺ならとても耐えられんし、生きていられんと思う


罵倒せずに事実だけを淡々と返すだけでいいんだ
それ以上燃料も与えるな
油断もするな
それから関わるな

てかロシアが占領してた土地って何か変なもん埋まってないのか？

>>222
なにが言いたいのですか？

小沢が汚い人間ですか。そうですね。

南樺太は陸自がいらねと言ってるらしいぞ

北方領土4島返還で、4兆円無利子融資で解決。
ロシアは経済がやばいから金で買い取れ。
不景気の今しかチャンスはないぞ。
反対する奴は非国民。

>>230
当たり前じゃん。
装備も隊員も大変だろな。

>>230
いらなくても、一応いるって言うことにしておいて
泣く泣く譲歩したって形を取ったほうが良いんじゃないか。

これだけ言うってことは何かしら密約があるのか？

だとしたら何島返還とか、平和条約とか、融資いくらとか、
ある程度は漏れてると思うんだが。

事情通の人がいたら教えてくれ！

まあ二島返還＋経済援助とかだったら歴史に残る国賊になるな

>>231
小沢が自民党にいた時に、同じ事やって失敗したよ。
余りの傲慢さに、親日家のゴルビーが、ブチ切れた。

外交交渉は、相手のプライドを傷つけないようにしないとな。

>>234
噂で良いなら>>215見て来いｗ

麻生GJと言っておこう
やはり落ちぶれても自民以外に日本を任せられない

四島返還で一番大きいのは海域が大きく拡大すること
水産資源が半端ない
いまだと韓国とかにまで漁場権与えてるが返還されると
それ自体取り上げれる
G8で一番経済が回復しやすいのがロシアで資源が大量にあるのと
国家基盤が社会主義なので必要な企業のみ支援にとっくに切替えて
いて政府の了解さえ取れれば全ての契約は契約書通り進む
ロシアならGM・AGI等はとっくに見切りをつけていただろうし
何より高額報酬なんて契約を盾にしても支払わせない強行が可能
どう考えても政治家がまともなら社会主義の方が不景気は効率が良い

言っておくが日本の似非社民党は駄目だぞ売国政党だから
社会主義はある意味自国利益主義だからこそ意味があるのだから

小沢が氏んで麻生が比較的自由になったら急に伸び始めたな

マスゴミの歪曲報道の影でいい仕事してたわけか・・・・やるな麻生・・

地道にやってた結果ではじめただけじゃね？
麻生が椅子に座ってからまだ時間たってないんだし

>>205
麻生はそんなこと言ってないぞ。
マスコミが勝手に捏造しただけ。

この問題に関しては新聞、週刊誌が真逆の論調で好き放題書いてたな。
新潮あたりじゃ領土を売り渡す「自覚無き暗愚の宰相」とまでくさしといて
いざ事実が明るみになったところで続報も無し。
どうも日本のメディアは賞賛には責任が伴うが、誹謗・中傷は無責任に許されると勘違いしてるふしがある。
マスゴミ呼ばわりもむべなるかな、だね。

しかしマスゴミは報道しないのであった

>>242
トップの決断が必要なんだよ。



会社組織に属した事があるなら判るだろ。

>>206
交渉を有利に運ぶ一つの方法は、「交渉が長引くほど相手がますます困る、という状況」を作り出し、
その上で、「こちらの要求を呑むまで放置」することだ。
その点で、今の状況は理想的だし、麻生のやり方は正しい。

>>207
千島四島は国の直轄にするとか、色々方法はあるだろう。
余談だが個人的には、小笠原も東京都ではなく国の直轄にするべきではないかと思う。

>>239
千島樺太は、陸地面積ではロシアにとってわずかなものだが
あそこを失うとロシアは太平洋に出られなくなるから
重大なんだよなあ。
だから、四島は取り返すことが可能でも、それ以上は困難だろう。

４島と千島は日本領のはずなんだけどな。

>>246
>>240へのレスだよ？
椅子に座って始めたことの結果がようやくで始めただけじゃね、ってこと
3ヶ月で非難するマスコミキチガイすぎる

この前まで10兆円でも無理と思っていたから、
安くなったよな。

>>248
千島は違うよ。

条約読んでね。

>>249
前後読んでなくて、スンマセン。

>>239
プーチンのリストだよね。ＮＨＫのあれ面白かった。
すき放題してた財閥を今回の件で自分の傘下にさせて、しかも手駒選び放題だし。
陸自がなんて言おうと、4島+樺太全島の話は進めて欲しいな。

アメリカにさらにロシアと手組めば、
官民共々特定アジアとくされ縁が本当に切れて本当最高。

やっと麻生総理の仕事ぶりに触れるようになったか
ＴＶや新聞しか見てない人は、総理の仕事ぶり知らないんだろうなあ

＞4島+樺太全島

やっぱ資源開発とか物理的な繋がりを持とうとするなら
樺太返還はありそうだよなぁ。半分半分だろうなぁ

いいこと思いついた
シベリアと竹島の交換条約なら日露とも幸せになれる

>>253
アメリカとロシアが同じグループに入るわけないだろう
最大の敵国同士なのに。
言っておくが日本の敵はアメリカなんだよ。
日本が米国石油利権以外で資源確保が実現しなきゃ先に進めない。
特アなんてその後の話だ。

>>255
旧日本領の南樺太って、今はすっかり荒れ果てているそうだね。
鉄道なんてろくに保守もされていないらしい。

麻生頼んだぞっと！

しかし、小沢なんぞが総理にならなくて、本当に良かった良かった。

>>252
読み返して自分のレスのややこしさにびっくりしたスマン

麻生さんガンバレo(^-^)o

>>258
日本人にとって南樺太は北海道や台湾や朝鮮同様、開発の対象だったけど
ロシアにとっての北樺太は罪人や小役人なんかの送り先でしかなかったからな
とりあえず領土を得て、後はそれが政治的に役に立つかどうかって以上の価値はない
樺太や千島の住民はロシアにとってはいわば棄民も同然なんだわな

　図の中で、佐藤優なる、論壇で余りよくは知られていない人物が登場しているので
怪訝に思う読者もいるかも知れず、多少の説明は必要かも知れない。あのロシアと異様
な利権関係と外交機密情報の大量漏泄の疑いが濃い鈴木宗男（野中広務の右腕とも
言われた元衆議院議員）の側近として、外務省のラスプーチンと怖がられた専門職
（ノン・キャリア）の外交官で、現在起訴され休職中である。その『国家の罠』という、
自己弁明の書が、背後の何か得体の知れない大きなうごめきのお陰であろうが、
話題になっている。
　同志社大学在学中は、黒ヘルメットを被り、ソ連を「わが祖国」として、暴力的アナーキ
ストとして悪名をはせたようである。ロシア語に堪能なだけで、全く外交などできない雑務
屋レベルのものが、情報分析で高度な能力がある外交官かのごとき、偽りのイメージが
流されている。ロシア大使館の旧ＫＧＢ組織が全面的に裏で動いたことがよくわかる。
　共産革命雑誌の『世界』も佐藤優を全面的にバックアップしているが、ロシアの旧ＫＧＢ
と無関係ではないだろう。外交のイロハも弁えぬあのサウナでの裸を売り物にした児戯
で世界の失笑を買った一九九七年のクラスノヤルスクでの橋本龍太郎・エリツィンの
首脳会議は、日本は北方領土の返還要求をやめて国境線確定だけでよいとの、日本が
ロシアに全面屈服した対露敗北の極みであったが、この日本の固有の領土を敵国に
貢ぐ「反日外交」を暗躍的に誘導した「鈴木宗男機関」の一人が佐藤優であった。

なんだ ちゃんと仕事してるじゃん

　スパイ防止法があれば、その容疑筆頭で塀のなかに入るかも知れない、そんな人物の
佐藤優に、生き別れになった「瞼の双子の兄」（ともに一九六〇年生）に抱きついて再会
したかのように、急ぎ込んで対談を申し込んだのが和也であった。『現代』二〇〇五年
六月号のが、それである。幸徳秋水と大杉栄がさも出会ったかのような、「平成の怪物」
ともいわれるアナーキスト同志の不気味な意気投合ぶりがよくわかる対談であった。
　しかも和也は、同志社大学神学部（夜間？）卒の学歴でも明らかのように、外交の分析
も外交交渉もいっさいできない”ならず者”的な佐藤優について、さも陸奥宗光や小村
寿太郎かのごとき、「倫理」的な「大外交官」とばかりの、詐欺的な嘘ラベルを貼った。
佐藤優が外務省から消えたことによって、ロシアに通謀する外務省職員が減ったの
だから、対露北方領土交渉は、日本にとって、その環境は好転したのである。
現実を逆さにする和也の、その秘めた目的はなんであろう。

『福田和也と“魔の思想”』中川八洋

このタイミングでこのニュースは陰謀だとか言うのが居るみたいだが、元々麻生はちゃんと仕事してたぞ
それが全然リークされないまま揚げ足取り的な報道しかされてなかったのがそもそも異常だったわけで

この話も去年から噂はあったしな

今が領土返還のチャンスなのは確かだな
麻生さんには頑張って欲しい

>>6
対日本だけを考えればそうだけど、
ロシアから独立したい地域や、ロシアから領土を取り返したい国が騒ぐんじゃないの？

>>215見て来た
ここに来て情報出してきたってことは
米とも連携取れたってこと？

>>234
交渉の途中で公開できる情報は限られてる
邪魔されると困るから

うひょひょｗ良い感じジャンｗ

竹島・・・・

だいぶ前からニュースに上がっていたが、
16日分ったって、トンキン新聞の情報収集力ってどんだけｗ

<<131
当然、現在「在日外国人」が受けられる特権が全て受けられ
国からの各種補助金も出されるのでウハウハかな？
一方、北海道＝食料ＯＫ(現在自給率200％）ガスＯＫ　電気ＯＫ　油ＯＫ　などなど・・
まさに日本の備蓄基地となり、日本自立への大きな一歩となるだろう
後は北教祖さえ消え去れば言う事なし！がんばれ日本！

この下の記事、>>1 の詳細知らずに書いているんだろうな。

上久保誠人（大学講師）

【第18回】 2009年03月03日
有利だった日露首脳会談で成果出ず
余裕なき麻生外交が「国益」を損ねる
http://diamond.jp/series/kamikubo/10018/

<抜粋>
　ところが、わざわざ日本から働きかけたために「内政で窮地に陥っている首相が、
外交で得点を稼ごうと焦っている」とロシアに見透かされる。そして、ロシアでは
「領土問題が解決せずとも日本はやってくる」との考え方が広がっているようなの
だ。

　世界同時不況下での日本外交のあり方は、こちらから動かずどっしり構えている
ことだ。現在、日本は国際社会に資金援助ができる数少ない国なのだ。落ち着いて
いれば向こうから資金を求めて日本に寄ってくる。そして、外交交渉では日本の
ペースで話を進められるのだ。

>>247
日本人にはどうも、「北方領土をカネで買う」ってのには、拒否反応が強い傾向があるな。
むしろ、「カネを払わなくても済む返還方法」ってのを教えてほしいんだがね。

４島にカネを払うのに拒否反応があるのならば、例えば北千島買収って名目を付ける方法もある。

例えば、得撫島とその周辺の３小島（武魯頓、知里保似・知里保似南）を、北方領土と併せて譲渡させ、
「買収」という名目でカネをだす方法もあるな。プーチンのＨＰサイトの地図がまさにそれだったが。
あれはもちろん誤記だろうが、そういう選択肢もあるってことだ。

その場合、択捉水道と得撫水道はロシア艦船の専有通行権を認める、自衛隊の拠点は設けない、
などの条件は必要だろうがね。

>>277
ロシアと軍事的折り合いつければ、ほんと話進めて欲しいわ。
樺太、北と南千島の領土問題の解決+シベリア抑留とかの問題も
是非今回（次回会談5月だったような）片付けてもらいたいもんだけど。

アメリカ、中国、韓国、その他の邪魔が入りませんようにと希望的願いで。

ロシア側の不凍港が欲しい気持ちは戦略上わかるから
3島返還で解決すべきだな。そんで軍事同盟結んで中国に備えるべき

あっそう、かっくい〜い！

>>279
軍事同盟までコミコミなんだったら、せめて千島は耳揃えて返してもらわないと。
上にも書いたが、北千島のロシア艦船海峡専有通行権などの優遇処置は付けてやるから。

>>277案を支持する
つーか実現しそうな気がしないでもない

ロシアとズブズブになるのはちょっと怖いな

>>277
結局は金で買い取るしかないというのにな。
それ以外は戦争するしかない。

どうしても名目を立てたいなら、詭弁と承知の上で
「択捉を除く三島返還」「同時に択捉島を買い取る」ことにしたらどうだw
北千島が戻ってくれば申し分ないが、そこまでロシアが呑むかどうか。

>>284
「本気で領土問題を解決したい」のであれば、戦うか、カネを出すしかないのは
みんなわかっているはず。

そして、戦って取り戻すたって、軍備も法整備もした上で戦費もかかるのは当然のこと。
しかも負けたら、今度こそ北海道まで持っていかれかねない。
それ以前に、どっちにしたってカネは必要なのには変わりない。

４島返還論を声高に主張する、袴○教授や木○教授は、その点一体どう考えているのか。
「４島返還論は、ロシアとの絶縁目的での主張」ってんならば、まだわからなくもないがね。

まさかとは思うが、「実は北方領土返還運動は利権です」てなオチだけは勘弁だがｗ

北方4島以上の領土を得られるのなら、北千島より樺太全島のほうがいいなぁ
無理と分かってるけどｗ

日本のスタンスを明確に相手に伝える、麻生さん一連この流れだね。
近年こういう人いなかった。

>>35
外務大臣の経験が長い麻生総理大臣の面目躍如と
いったところですかね。

南樺太はいらんから、アリューシャン返して欲しいな。

べつに帰ってきても、おれに良いことねえし。
給料上がるわけでも、税金が上がるわけでもないだろ。

帰ってきたらいいな程度で、気分の問題だな。

これニュースでやってた？
あまり目につかないよなあ〜。

>>283

中国韓国とズブズブの日本に今更

>>289
気分は大事
北方領土問題解決は景気対策にもなると思う

>>285
たしかに金でというのは抵抗ある感じがするが、考えてみると
軍事力で島を取り戻すと経済力（＝金）で島を取り戻すってのは似たようなもんだ。
国力で取り戻すって事だからね。

軍事力でロシアから領土を取るというのは日露戦争など例があるが、
経済力でロシアから領土を取ると言うのは世界史上例がないから、
これが実現したら何気に凄いことになるんだよね
ただ日本だから出来るのであって、他の領土を奪われてる国には出来ないと思う

領土が返還されたあと、元住民以外、だれが暮らすんだろうか？
元住民の次の世代も住むのだろうか？

>>289
株なんか気分で相場が上下して、実体経済に影響を与えるわけですが？

>>295
失業者・ニートを一時金と住居、仕事をセットにして大量に送り込むってのはどう？

>>291
中韓からは既に足抜けてると思うよ
なんかそれっぽい話でもあったっけ？

自民党信者よ、これだけは覚えておけ。
民主の評価が下がっただけで自民の評価が上がったわけじゃない。
党主の行動には責任がある。
支持率低下の原因になった読み間違い、バー通いなど、われわれ国民は忘れていない。
援助のばら撒きで国民の支持が得られると思ったら大間違いだぞ。

>>293
相手に経済支援という形で渡すか、ミサイル他の軍備で使い戦費で消費するか。

結局はこの差だってことだ。　「買収」　と　「戦争による勝利」　の差ってのはな。

もちろん、「どれだけ安く買い叩くか？」ってのは、その時の世界情勢と
お互いの国力によって全然変わってくる。
絶妙のタイミングを、様々な情報から読み取り、いつどのように相手に仕掛けるか？
って読みが絶対に不可欠な点でも、ある意味戦争と似ている。

イメージほど悪い解決方法ではない、と個人的には思うんだがね。買収って。

まあ、たかが北方領土のために軍備を拡張して、
東アジアに緊張をもたらすよりは、
はるかにマシだなｗ＞買収

どういう解決しようが、サハリンはロシア領になるのは確定している。
どこかの総理がパスポート持ってサハリンに上陸したせいで。

>>296
強制でもしなきゃインフラも碌にない過疎地に誰もいかんよ

>>300
かえって来たら結局陸軍増強は避けられないと思います

>>301
アホな記事盲信してるとどんどん変な方向へいっちゃうよ
あれ、前後の文切ってあるから
もうずいぶん前に日本領事館置いてあって、認めたようなものだって内容だった気がします

>>302
ほとんど手付かずの漁業資源があるから、
一定人数の雇用を生み出すことはできる。

既得権益のかたまりの漁協もなく、漁業権も白紙だし。
ウニ、アワビ、コンブにタラバガニ、ハナサキガニだけでも
しばらくバブル状態かと。

沖縄も返還前に当時の首相が訪れたことがあったから何ともいえんｗ
ま、樺太返還はほぼないと思うけどね

>>304
漁業詳しく知らないんだけど経験ない連中をいきなり漁業に使ったりって出来るものなの？
後、金稼げるって知ってもいきたがらない連中多いと思うんだけど

>>304
あとは映画のロケ地。
手つかずの原野で、ＮＨＫ大河の臨場感ＵＰは間違いなし。
あと、樺太が戻ってきたなら大規模スキー場＆温泉。

>>293
領土を取り戻すには、方法は二つしかない。
戦争して奪い取るか、金で買い取るかだ。
そしてどちらにしても、相手国が非常に困窮した時期でなければ成功しない。
いまがチャンスなんだよ。
こういうときに、「自国の領土に金を払うな」などという建前論を
振りかざす愚か者は、せっかくのチャンスをふいにするだけだ。

>>294
一つあるんじゃないか。
アメリカがアラスカを買ったとき。

>>306
仕分けとか、箱詰め、倉庫への出し入れなどの
仕事は必ずあるでしょ。

日本人は誰もいないわけだし、
一定人数というのはそういう意味だと思うよ。

>>300
仮に憲法九条がなくて軍拡したとしても、しこたま核兵器を持っているロシアと
戦争するのはまず不可能だからな。
仮に日本がよくても、全面核戦争になりかねないとなって
世界中が止めるだろう。
金で買い取るしかない。
そして、今が絶好の機会だ。
おそらく麻生はそこまで読んでいる。

>>302
正直、今後はある程度強制労働というのも必要だと思う。
戦後の社会は余りにも個人の自由ばかりを主張してきて
がたがたになっている。
逆方向の流れを考えるべきだろう。

ついでにロシアと仲良くなれたらカムチャッカの旅行プランとかも需要ありそう。
4000ｍ級の活火山の山々があるから、登山＆温泉需要あるだろうし。

>>304
とにかく四島だけで、沖縄県より広い陸地面積だからな。
酷寒の地だから沖縄ほどの人口は無理にしても
本気になれば使い道はいろいろとある。

ロシアの解決案　よーし、もう一度ドンパチでケリをつけよう、核の炎で永久に黙らせろ　ドッカーン

>>308
あれは当時のロシアが金に困って自分から売ったんであって、
相手国から金で渡せっていわれて渡したわけじゃないと思う＞アラスカ

>>309
ああ、理解した
しかし、言語通じない異民族が大多数のコンビニやいろいろない
クソ不便な土地へ早々行きたがる連中がいるとはあんま思えないんだけどな
しかもあっちじゃ治安悪いとかそういう噂も聞くし

なんだかんだ言って生きてくだけなら困らないしさ

麻生さんファイト
＼(≧▽≦)丿

＞樺太返還はほぼないと思うけどね

樺太って日本とロシアで奪い合いだよな。樺太は日本のものとか
ロシアのものと絶対にしなくても良い気がするような。まぁここは一つ
一部の地域だけ日本の領土にして欲しいな。大陸進出のきっかけになるし。

>>310
日本で強制が許容される空気が醸成されるとは当面は思えないよ

金で買い戻す時期は過ぎたよｗ
その分の金は自民党が食いつぶしちゃったからｗ
ムネヲハウスｗ

>>315
治安云々は、日本お得意の刀狩＆住民票＆戸籍＆お巡りさんがあるじゃないか。

>>317
領土が増えるのはいいけど大陸進出は勘弁…
戦前にそれで失敗して今まで取った領土やら何やらパーにしたわけだし

ロスケは約束まもらなすぎ

>>317
陸でロシアと繋がるとかちょっと勘弁
自衛隊増強しなきゃいけなくなるしメリットより多分デメリット大きそう
樺太半分貰うぐらいなら貰わない方がよさそうな
大陸進出もロシアのズブズブ経済に肩まで突っ込む羽目になりそうな予感

>>320
あそこロシアマフィアがどうたらとか話聞くよ
しかも、言語通じないところでどれだけのことが出来るか……
相当の人数増強してつれてかないときつそうな気がする

>>321

まぁ妄想はしてしまう。
あと樺太って物理的に大陸とトンネルで繋がるくらい
近いんだよな。麻生首相はトンネルでつなげたいと思ってたりするのかなぁ？
実際につなげたら日本にメリットあるかな？

>>322
心配なのはそこだよな…
ロシアがちゃんと領土返してくれるのなら経済協力とか軍事同盟もありだろうけど
さて

>>323
だから、反治安活動する住民はロシアに帰ってもらうしかない。
散々日本住民帰還させてるロシアは文句は言わんだろ。

ま、同盟国（ドイツ）の敵国（ソ連）と中立条約を結んだ仇だね。

>>326
人権活動家その他たくさんの人結構力持ってること忘れちゃ駄目じゃね？
世論も理想主義的というか甘いし

まぁ、確実に言える事は2島だろうが4島だろうが樺太帰ってこようが
確実に帰ってきた瞬間に中国と韓国は領有権を主張すると予言するｗｗｗ
ロシア巡視船が怖くて手出せなかった魚場も日本が相手なら舐めきって荒らしまくるなｗ

>>321
個人的にはオーストラリアを狙っているのだがなw
あそこの砂漠の一部を買い取って、日本の技術で緑化を試みる。
まあすぐには無理だろうがなw

韓国とは一定の距離をおこうとする動きがあるような気がする。
直接援助しないのもそうだし、シャープがサムソン潰しに本気になったし
サムソン潰れれば韓国終るし。マスゴミと一部政治家と一部弁護士以外は愛想尽かしてるようなきもするがな。
うざいのは在日だけで韓国は敵ではなくなってきてると思う。まぁこれが厄介だがね。

>>327
まてまて、同盟相手の日本に対して秘密裏に敵国のソ連と不可侵条約を結んだのはドイツだぞ？
対米戦線を考えての事もあったが、その影響でソ連に対して不可侵条約を結ばざるを得なくなったんだぞ？
と思ったら晩年、一方的に不可侵条約を破ってドイツはソ連に侵攻開始、ドイツは日本がソ連に攻め込んで挟撃を期待したが
律儀に日本は不可侵条約を守ってソ連領に攻め込まなかったがソ連は不可侵条約を破って日本に攻め込んできたと

甘やかすからこうなる。ソ連が崩壊した時にきちんと実行しないから

いつまでも、いつまでも、国民の税金を垂れ流し続ける羽目になる。

旧島民は、どうするの？
http://www.youtube.com/watch?v=ekIAnBCTU1w

プーチン「下朝鮮に実効支配されてるアレはなんじゃい」

欧州国境付近に、よんとうと等しい価値の替地もらって解決
千葉県並みの面積あるんだから結構使える

そもそも、日本は延々と入漁料という名のカネ他をロシアに払い続けているんだから、
「固有の領土なのに、なぜカネを払って・・・」などという理屈など、事実上破綻していると思うが。

>>333
いつも害になるのは、国内のアカとマスコミ。
だからアカとマスコミを最優先に潰さなくてはならないのだ。

竹島と交換

>>331
韓国日本の下請けみたいなもんだけど、反日と朴李がひどいからかな。
もしくは、国が破産しそうだからその辺敏感な日本企業が撤退示唆してるのか・・・
>>335
その島とかも北の領土問題解決したら、一気に解決する気するけど。
強気になった日本政府が、韓国に圧力かければだけど。

>>340
韓国からの資金引き上げは大方すんでると言っていいような

早く解決しようという姿勢は評価できる。たとえそれが選挙前の逆転劇のカードとして出したとしても　だ
ただ、内容によっては評価が簡単に覆るよ　あくまで４島返還だからね。そこを無視して３島でもとか妥協したら最悪だ

別に３島でもいいがな
ロシアに譲渡させたという事実が大事

>>284
ロシア国内はともかく、その名目で日本国民が納得するかどうか、だな。

「なんだかんだ言ったって、結局カネを出すんじゃないか！」と騒ぐ面々が
出てくるに決まってるからな。
それならば、４島一括返還＋経済支援という名目の方が、まだマシだと思う。

ロシア国内？そっちの方の名目は「南クリール売却」でいいんじゃないか。

NHKでプーチン

正論

日本はソビエト時代には冷遇されたロシア正教を
しっかり守ってきた実績があるからどんどん利用するべき

持ってて良かったロシア正教

四島以下なら歴史に残る売国奴だな

相変わらずテレビはなんも報じないよね。
「こっちが4島、むこうが3島じゃ話しにならない」ていう総理の発言を引き合いにむしろ叩かれてたよね。

>>348
以下と未満な。

麻生は実は２ｃｈ見ていろいろ決めている気がしてきたｗ

【ロシア】ウラジオストクで中国人殺害事件が続発−民族的偏見が原因か[03/18]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237304531/

コイツは月曜日のスレだな。

麻生はここ何代かの首相で一番仕事してるよな。

北方四島は千島列島だろ
千島列島はロシアに渡すと日本は認めたじゃないか

>>349
もはやテレビは報道機関ではなくアジビラと化したからな。
自らの役割を完全に否定してしまった。

【経済政策】ロシア：失業増・インフレ同時進行　金融危機、生活を直撃…スタグフレーションの様相 [09/03/18]

　【モスクワ＝金子夏樹】ロシアで金融危機の影響が市民生活を直撃し始めた。
企業の人員削減が相次ぎ、登録失業者数は半年間で約100万人も増加。
実際の失業者数は約600万人に達したもようで、過去10年で最悪の水準にある。

　インフレ率も2月は年率換算で約14％に上昇。景気悪化と物価上昇が同時進行する
スタグフレーションの様相を見せ始めたことで、高い支持率を維持してきた政権への
不満が表面化している。

　メドベージェフ大統領は15日、｢実質的な失業者は現在600万人に達した｣と述べた。
ゴリコワ保健社会発展相によると、2月25日現在の登録失業者数は197万人(失業率2.6%)と
昨年8月より約100万人増加。失業者増に登録が追いついていないのが実態のようだ。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1237328810/l50

圧力かけまくりｗｗ

>>356
ロシアが苦しんでいるのなら、交渉のとき
「おたくも経済大変なようですなぁ。四島返せば色々とお助けしますが。
　でも四島が最低条件ですよ? こちらもそれ以上は譲れません」と
しれっと言ってやるのがいい。
そして、四島実際に返すまでは絶対に助けてはいけない。
ロシアにとって、「四島返せば天国、四島返さなければ地獄」という状態にすることだ。

>>354
　＞北方四島は千島列島だろ

これはある意味、当たっている。あの地域は地理的には「南千島」だ。
日本政府外務省は、この言い方は使いたがらないがね。理由はある。
ここでは書かないが。

　＞千島列島はロシアに渡すと日本は認めたじゃないか

これはウソだ。日本は千島と南樺太をロシア（ソ連）に引き渡したことなどない。
国際社会に対し、放棄は宣言させられたがね。

さすが麻生だな

鈴木宗男 佐藤優 橋本龍太郎 小渕恵三
外務省の闇

メタンハイドレードの件もあるからなぁ。
ここで恩売ってロシアとの繋がりをもっと強くして
上手くもっていければいいな。

メタンハイドレード×
メタンハイドレート○

4島未満ならロシアと仲良くする必要なし
麻生はどんな交渉してるんだ？
どうせ3島とか面積半分とか売国的なことやってるんだろ
麻生は交渉内容を明かせ
4島未満なら叩くからよ

>>354 日露和親条約ではウルップ島以北の島々と択捉・国後は別扱いとなってるよ。
当然国後・択捉は日本領。
平和裏に結ばれた条約を無視して、無理やり国後・択捉を千島に組み込むのも
無理があるよ。

>>365
サンフランシスコ講和条約では、国後と択捉が別枠扱いされている箇所はない。
普通にあれだけ読むのであれば、「国後と択捉も日本は放棄済み」という解釈が自然だ。

日露和親条約を論拠にするのならば、日露和親条約は千島樺太交換条約で上書き済み。
その千島樺太交換条約のフランス語正文では、国後と択捉は千島に含まれるとしか解釈不能。

国後と択捉を千島から何としてでも分離させて扱いたいのが、日本の今の日本の方針だが、
正直、分が悪いのが現実だ。

東京宣言があるわけだし日本が有利だね
4島未満の条件を出されたら麻生はテーブルをひっくり返すべき
それが愛国政治だろ

>>366
この状況では、もう過去の条約は関係ない。
ロシアが「返還」と呼ぼうが「割譲」と呼ぼうが自由だが
とにかく四島を日本に引き渡せば経済的に助けてやる、
引き渡さないなら助けない、これが全てだ。

麻生総理、大きな仕事をこなしておられますなあ。逆風に負けずに淡々と、男ってやつです。

>>368
日本の４島返還論の論拠は本来、決して磐石なものじゃない。これは銘記しておくべきだ。

だが、過去の経緯がどうであろうが、1960年頃を境として日本は４島返還で突っ走っている。
この大方針を変える理由も今のところはない、ってのは確かだ。

だから、ロシアに対しての姿勢は今のままでいいんじゃない？
「返さなければビタ一文出さない。干からびたまま座して氏ね。」って方針でな。

今度もなんか漢字間違えたとかとかでたたかれるの？

キリル文字間違えた

竹島には何もいえない麻生であった

麻生にはしばらく政権を任せたい

麻生さんは政治家だな
内閣組んだときパッとした方が居ないイメージだったんだが
知れば知るほど政治家で堅められてる

政治屋は日本に要らない

麻生頑張れ

麻生かっけえええええ

へたれ日本が普通に外交が出来る
こんなに嬉しい事はない

今の日本ってロシアと経済的な繋がり無いからまったくといってよいほど
失うものが無い。ロシアが舐めた事言ってきたら無視すればいいよな。失うものが無いから
存在しないと同じなんだから。

>>366 >サンフランシスコ講和条約では、国後と択捉が別枠扱いされている箇所はない。
君が自分勝手にサンフランシスコ講和条約を解釈しても、締結した関係国が
どこも日本の主張に反意を示してない。
当事国間で理解していることを、君がいくら妄想しても無理だから。
ちなみにロシアは締結していないから発言権は無いからね。

全く報道されないね

>>380
「国後と択捉は放棄した千島に含まれない。」
「日本はクリールを放棄したが、国後と択捉は放棄していない。」

これが明記してある条文を示していただければ、366は撤回しよう。

麻生は他国とモメてる暇があったらカルト集団公明党と手を切れよ。いつまで選挙法違反の連中とつるんでるつもりだ。

前に報道ステーションが麻生の対ロシア会談を憶測で報じていたけど
勝手に三島返還とか言って「（呆れた顔で）…皆さん、どう思います？」
とぬかしていやがった。
ホント、この国のマスコミはとんでもない。視聴者は騙されちゃいけない。

なぜネトウヨはロシアに弱腰なのか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1233893854/

>>382 だから日露和親条約を上げたんだが。日本語が理解できるのなら
日露和親条約を読め。
繰り返すが、サンフランシスコ条約の締結国が日本の主張に反意を示さない
のに、君が勝手な解釈をしてどうする。
しつこく言うのなら、ロシアと日本の条約で君の主張どおりに北方領土帰属を
決定したものを出せよ。

382に追加だが、国後と択捉一帯は戦前〜ＳＦ条約以前は一般的にも国会でも「南千島」
と呼ばれていたが、「千島でない」と言い張るのならば、なぜ「南千島」と呼ばれていたのか。

そして、今の４島がいつしか「北方領土」と呼ばれるようになってから、日本国内の全てにおいて、
なぜ「南千島」という地理的区分が、不思議なほどまでに意図的に使われなくなったのか。

この二点について理由を知っているのなら、ぜひ教えていただきたい。

>>382
「固有の領土」論を論拠にするのなら、国際的には返還しなければならない理由には全然ならない。
日本人には理解しやすいんだがね。残念ながら国際的には錦の御旗にはならないな。

そして日露和親条約を論拠とするならば、もう一度書くが、それはすでに上書き済みだ。

固有の領土論、条約上の論拠、どちらから見ても国後・択捉の論拠は絶対的ではないのだ。
感情的にならず、これだけは知っておいたほうがいい。

講和条約で放棄したのは原則、拡張政策で手に入れた土地
固有領土は含まれてないからｗｗｗｗｗ

四島未満なら麻生は歴史に残る売国奴でいいじゃん

今や資源大国になったロシアに言っても無駄だろうなあ。
言わないよりはいいのかも知れないけど。

>>215
これ面白いな
日米同盟＋日露同盟てどんだけ最強の安全保障だよ
まぁネタだろうけど

太郎さ頑張れー

正直四島返還＋軍事協力と二島返還＋経済協力なら後者のがマシ

>>364
>麻生は交渉内容を明かせ

無茶言うなｗ

>>386
といって、ＳＦ条約締結国の多くが賛意を示しているわけでもないしな。

それと、国後と択捉は他の千島全島や南樺太と同じく、現在の国際法的な解釈では
帰属未定地だ、ってのが個人的な解釈だ。

「放棄していない」と主張するのも一つの意見だがね。個人的にはそうは受け取れない。

受け取れない上で、「日本は４島返還でこれまで数十年突っ走ってきたんだから、
もうこの道を走り続けるしかない。」ってのが個人的な結論だ。

>>391
資源があっても買ってもらえないとただのゴミ
で、今世界的な不況で原油価格が落ちてるからロシア経済はヤバくなってる
下手すりゃデフォルトもありえる状況

>>391
ならば互恵関係は構築しないということで
日本としては急がないからどーでも良いけど
困るのはロシア側ではないのかな

北方四島返還は当然だけど樺太はいらん
密輸、密入国、防衛対策に巨額の税金が必要になる

北方四島だけ返してくれ

>>389
では、それをサンフランシスコ講和条約の条文に残せなかった、
当時の吉田全権、引いては日本の大きなミスだな。

アメリカがその原則を破り、日本に放棄させる必要のないところまで放棄させ、
日本は結局はそれを呑まさせられた、ってことになるんだから。
あの条約締結交渉時のアメリカの日本への回答は
「日本に放棄させるクリールから除外される可能性のあるのは、ハボマイのみ。」ってものだった。

当然、日本全権はこのことを知っていたはず。
なのに日本は条約にサインした。もちろん、サインを急がねばならない事情はあったがね。

この問題、ロシアの責任も大きいが、アメリカも相当大きいことは知っておくべきだな。

>>394
軍事同盟まで結ばされるんだったら、それこそ千島全島くらい返してもらわないと。

戦争中の連合国の会議では、各国は戦争によって自国領土を増やさない事を合意
しているので、過去に他国の領土になった事のない４島を露西亜が、戦後占拠し
ている現状については、露西亜側にも論理上弱みであり理論的整合性はない。

だから向こうも根拠を示さず、かつ論拠にあまり深入りせず、戦後の現状と現実
で押し通している。
ただ日本の主張も、敗戦ショックで過去に揺れている時があり、一概に先方を責め
るだけでは、問題は解決しない。

一方の国が極端に衰退しない限り、１０対０の領土交渉結果はあり得ない。
後は交渉の先延ばしでしょうか　…　両者共に、妥協の時期が近づきつつある気ー
するが。

中韓も何とかしろよ

今からでもいいから樺太も返せって言うべき
その結果4島返還で妥協してやるよって事にすりゃいいじゃない

>>401
大筋で同意。
これまではともかく、今後は日露二国間での交渉が全てとなるだろうしな。
そして、「今問題を解決したい」のなら、今は相対的に日本が有利なのも確か。

あとは日本の外交・情報能力しだいだが、実はこれが最大の不安材料・・・

4島の帰属が決まったら南樺太と北千島の帰属も日露間で決めるんかな？

以前言ってた「独創的アプローチ」ってのはこれのこと？

>>405
サンフランシスコ講和条約の「建前」では、それを決めるのはＳＦ条約締結国であり、
日本にもロシアにも、それを決める資格はないという、奇妙なものだ。

現実的にあの地域の直接の利害関係を持つのは、日露両国のみ。

結局、日露の話し合いで決まった「新国境線」を、かつてのＳＦ条約締結国が追認する、
ってことになるんじゃなかろうか。

その段階で文句を言ってきそうなのは、今はもうアメリカくらいだろうし、
そのアメリカは「今は」日本の４島返還論を支持しているし、あえて波風を立てることはないだろう。

北千島と南樺太に関しては、今だったらほぼ確実に「ロシア領」として確定するだろうね。
４島（３島でも面積折半でも）を日本に返す見返りとして、ね。

>>407
個人的な心情としては北千島までは返して欲しいところですけれどね。何処まで返すかは
ロシアと日本の財布次第なので、市場や原油の価格なども注目して見ておきましょうか

いや5月が楽しみだわ。
本当に。

ロシア側からの提案待ちってことだよね

今や経常赤字に転落した日本に何が出来るのかな

4月のサミットで一応の答えがロシア側から出てきて、5月に最終的な結論を出して
その後条約とか結ぶってところかな？

日露両国に領土問題を解決する気があるならだけど。

というかこの問題ロシアにとっては引きずってる方が損じゃねえの
どのみち国境確定させにゃならんわけだし
さっさと片付けて経済協定結んだ方がいいだろ
日本と経済関係深めた国はたいてい発展してるし
先延ばしするほど極東開発遅れるだけじゃん

>>413
特に欧州との二正面戦略は負担が大きいですからね。その辺りも含めてプーチンなら
合理的な解決手段を取ると思うのですが…

日本の主張する4島案を呑んででも日本と結びつきたいという気持ちが
ロシア側にどれだけあるかってとこかな

某ムーだと4島＋樺太全島案をロシア側が出してるらしいけど

樺太は一部でいいと思うがな。住民も楽に移住出切るだろうしな。
樺太全島案は住民の移住をどうやって扱うのかわからん。

>>416
ヤバイだろ、自衛隊の費用的に考えて

共産党は、北方四島だけでなく、千島列島全島（ウルップ島〜シムシュ島）の返還を主張しています。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-02-08/02_02.html

増えた国土の防衛を理由に自衛隊の費用増強は出来ないのかな
不況で経済厳しいから難しいか？

防衛費はさておいても、樺太全島が帰ってきた場合
日本国民へのインパクトはでかいだろうなあ
北海道並みの島がもう一個増えるようなもんだから
ロシアからすればちっこい島だろうけど

経済的にはなんだかんだで何とかなる気はするけど世論が多分許さんと思うよ
樺太帰ってくると陸の人数かなり増強しないと厳しそうだし結構費用かかるだろうしなあ

>>421
それ以外にも北海道並みにインフラ整備とか現地住民の扱いの問題とか
4島以上に費用的にも色々大変そうだしなぁ、やっぱ無理か

ロシアが不良債権とばかりに日本に押し付けてこなきゃいいけど

>>396 >といって、ＳＦ条約締結国の多くが賛意を示しているわけでもないしな。
何を言っているの・馬鹿なの。ＳＦ条約締結国の多くが反対しているのならそのソース
を示してくれ。普通に自国が締結した条約に相手国が違う意見なら反論を言うよね。
君の脳内妄想でないならソースを出して言ってくれ。

>>396 現在の国際法的な解釈では帰属未定地だ、ってのが個人的な解釈だ。
・・・・ついに自分の妄想で国際法の解釈まではじめるのか。
朝鮮人の思考過程にはついていけないよ。

>>417
そこで日（米）露安保デスヨ

言葉は小田屋かをよそうってるけど
いってれうことは島をよこさなければアメリカとくんで軍事的に侵略するとおどしてるようなものたろ
こくさいもんだうと

時々は竹島問題も思い出してみてください

>>424
認定とかやめとけや、不毛すぎる
議論すんなら罵った時点で終わり

>>425
オバマふらつきすぎじゃね？
この他にリソースいるときに魔女狩りとかはじめようとしてるし

樺太の一部でも獲得できて日露友好同盟を結べれば
ロシアを媒介にして
心理的にも地理的にもヨーロッパに直接近づく感じがする

現状だと中国・東南アジア・インド・中東・アフリカを迂回して
やっとヨーロッパがあるイメージだからなぁ

ロシアが終戦前後の事を１回でも謝罪に近い事を言えば日本は納得するよな。

方針は結構だが、もうちょっとこう圧力かけられないかな。

ロシアが交渉で領土を返還した事なんて1度でもあるのかなぁ。
本気で取り返したければロシアを潰すしか・・・

こんな事言える総理が今までいたかよ！

>>433
それ、思った。
ようやく日本も国として領土を守る意思があると主張できる総理が出てきたな。
だから、ミンスには任せられん！

でかした！

やるねえ

>>432
どうやってやる気なんだよw

>>436
あれだけの大国なんだから、直接出来ることは何もないよ。
こちらに出来ることは、餌をぶら下げられてもそれに食いつかない様にするぐらいだな。

びっくりした、占領しろって言ってんのかと思ったわｗ

これは麻生の手柄だと思うんだがマスゴミは全く報道しないのなｗ
歴代首相でここまでロシアに迫れる人はいなかったから、ロシア側に日本は本気だと思わせただけで大きい。

ロシアとの関係が悪いのは領土問題が大きいし、ぜひとも解決して欲しい。

実際に取り戻せるかどうかというより、相手をテーブルに着かせる事が大事だろう。
ジワジワと北方領土に関しては、ビザなしで渡航できるようにする。
次は、いつの間にか棲みついて、参政権を獲得する・・・。
在の手口で乗っ取りを企む。

てゆーか先ずロシアの企業スパイをなんとかして欲しいです。

つーか千島も樺太も返せ侵略者ども
白人相手に約束なんぞ守る必要なんぞない

>>6
ロシアは西側でも国境問題を抱えており
もし日本に北方領土を返したらそちら側でも領土を
返さなくてはいけない可能性が出てくるため
北方領土は返さないだろうと
知り合いのユダヤ系ロシア人が言っていた

>>440
日本領なんだし、そんな周りくどい事しなくても。
>>1を読む限り、話しは結構、進んでるっぽいし。

>>443
向こうは1970年に東ドイツがワルシャワ条約で国境線条約を締結してるだろ。
ドイツ統一の際には再確認されてる。

こっちはソ連邦がサンフランシスコ条約に不参加なんだから
ポーツマス条約が国境線を定めた最終条約であって、おまけにソ連邦は不可侵条約を破って侵攻したんだ。

>>443
返さないなら互恵関係も無しだね(>>1)

もしも、ロシアと中共が組んだら東部シベリア及び沿海州は中共に乗っ取られるだろう。
中国人(漢族)の繁殖力や人口規模はロシア人と圧倒的に違う。

その点ロシアは日本と組んだ方が有利になる。約束は守るし人口侵略をしないからね。

ロシアが、平和条約と地域限定とは言え極東(東部シベリア及び沿海州)-日本領域間との
相互防衛条約締結を条件に、千島列島全返還(択捉海峡ロシア軍基地設置権付)案を
持ちかけられる事を最も恐れるのがアメリカと中共だろう。

ダメリカもシナ塵も絶滅させていいよ

>>447
アメリカは比較的歓迎しないかね？

>>443
>返さなくてはいけない可能性が出てくるため

返さなくて良いだろ。ヨーロッパにはロシアが欲するモノがない。交換するものがない。
まさかヨーロッパは口だけ言葉だけで領土を返してもらおうと行動するわけ？そんな事は無え！あちらも
そんな事は重々分かっているだろ。何もなければ交換できない領土は返還されないってな。


>>446

まぁそういうことだよなぁ。

>>449
外界に通ずる択捉海峡にロシア軍基地を設置できれば、千島列島に戦略的価値は
ほとんど無い。ここは低気圧の墓場＆火山地震多発地帯で開発も難しいからね。

そして日露(極東)相互防衛が実現すれば、自動的に日米安保の重要性が薄れる。
そこで日本国内にアメリカ軍基地が多数有る事への必要性に疑問視が付くだろう。
これは格好のロシアの対米、対中牽制カードになる。

そして、未開発の資源を多く持つロシアが開発に日本を取り込む。
それは、資源コントロールを行う資源メジャー(石油)資本に取っては大きな脅威だ。
誰の背後に資源メジャー資本がいるかわかるかな？

プーチン首相も、資源メジャーや国際金融資本に、振り回されるのにはもうこりごり
だろうから、高度な技術を持ち、約束を守り安定している経済パートナーを求めるだろう。

領土問題はちゃんと解決されるのかなぁ…
単なる領土問題じゃなくて軍事とか経済とか絡むからアメリカが横槍入れる可能性もあるし…

解決できるチャンスだったのが潰れるなんて結末にはならないで欲しい

解決=返還ではないということ

麻生意外に仕事してんだよな
ﾏｽｺﾞﾐ総スルーだけど

佐藤優の本によると、ロシアでは個人関係が重視されるようだ。
橋龍とエリツィンの時代に返還直前までいったらしいが、その後二人とも死んでしまった。

>>452
> アメリカが横槍入れる可能性もある
ロシアが目的(相互防衛と領土保全、平和友好、経済互恵関係)を日露間外交交渉の
冒頭にでも事前にはっきりと示せばもうアメリカは止められないと思う。

誰が日露間の邪魔をしているのか？
それを白日の下に晒すのも戦術の内だろうから。

あと、未来の対世界対日戦略をロシア国民に対して堂々語り説得出来るかだね。
これは、今後のプーチン首相の手腕にかかっていると思う。

今のロシアの経済状況を考慮すると、北方四島の返還で最終決着されるかも知れないとの憶測も飛び交うが
全千島は高望みとしても、択捉島のお隣、国後島とほぼ同じ大きさの得撫島を含めた北方五島返還というのもあり。
つまり、北方四島返還で話を進め最後に、得撫島も追加１兆円の無利子経済支援で。

漁業海域や地下資源の他、山ばかりの得撫島だが、土砂は例えば羽田空港拡張の為の埋め立て用にも使えるし
北方領土は真夏でも涼しく、避暑地としては最適で、国後・択捉・得撫の広大な土地は安く
老後の富裕層向けの、一千万円未満の２〜３階建てのリゾートマンション、10万戸の建設も楽に見込める。
その他にも得撫島限定のカジノ建設や、夏バテで暑さを嫌う競走馬の放牧場や競馬場の建設。


そう考えれば、経済効果は楽に100兆円以上は楽にある。

得撫島いいね
五島トレードでいこう

>>413
そゆことだよ。
日本としてはとにかく「領土返還するまで一切支援しない」を貫けばいい。
困るのはロシアだ。
んで、「最低四島返還、もっと返してくれるなら支援を上乗せする」これで行けばいい。

>>423
また君か、どっちがチョウセンジン的かは知らんが、この際どっちでもいい。
そんなことより、もう一度訊こう。

「SF条約のどこに国後・択捉は放棄しないと明記してあるのか、ご教示願う。」

これをもう一度訊きかえしておく。

それと、一連の書き込みは個人的意見であり、今の政府の方針にはあえて異は唱えない、
と、もう一度強調しておく。これはあんたではなく、このスレをROMってるﾔｼに対してだが。

>>461 結構君も粘着系だね。なんでロシアが批准していないサンフランシスコ
講和条約が北方領土返還に必要なのかね。
つぎに条約は締結した国で解釈すべきだよね。日本の主張についてはSF条約
締結国では異論がない。EU議会ではロシアが日本に返還すべきだと言う議決
まで出ている。なんで当事国でもない君が条文の解釈を一方的に判断できる
のかな。適当な古文書を一方的に解釈した朝鮮人の竹島問題みたいだよね。

韓国とは無条件に仲良くする太郎なのであった

>>1
麻生GJ！！！！！

麻生は、経済政策を始め諸政策は、層化の悪影響もありトンチンカンな事が多いが、

外交に関しては、ここ３〜４代の首相の中では、ピカイチだな。

中韓寄りの小沢が失脚して、本当に良かったよ。

>>463
へえ？

いつ無条件に仲良くしたの？


無条件に仲良しなのはﾐﾝｽの小沢やﾐﾝｽ党そのものじゃないの？

「返さないなら互恵関係は無しだ」

よし、日本のスローガンにしよう！！

>>373の時と同様、すかさず太郎のフォローに入ってくる信者なのであった

麻生正論すぐる。
いいよ麻生、ガンガレ麻生！

４島返還を反故にして国を切り売りするなら、どこの政党だろうが政治家だろうが断固反対。

>>462
粘着も何も、最初の質問の答えを聞きたかっただけだ。
そして、その書き込みの中にも、結局答えはどこにもない。

ならば、これ以上の話は無意味だ。

>>462
そこはややこしいとこでな。
サンフランシスコ条約にロシアが口出しできないとなると
その前のポーツマス条約をベースにすることになるが、これはロシアが受け入れないだろう。
んで、他国は今更、未確定の千島、南樺太の領有に口出しするまい。

結局のところ、もう条約は無視して
新たにロシアと日本で条約を結んで、千島と南樺太の領有を確定するしかないと思う。
んで、日本が四島またはそれプラスαを取り、ロシアが残りを取る。
代償に日本からロシアに援助、とするしか解決方法はないと思う。

>>472
南樺太と千島が帰属未定地である、との国民への啓蒙はもっと必要だし、
日露二国間のみでの交渉内では、それをもっと強調してもいいと思う。

４島だけ見て交渉してたんじゃ、今の日露関係じゃ結局値切られてしまうからな。

無人偵察機を導入するのは島返還されるからなのね。

4島以外にも樺太南半分と千島列島を交渉の台に上げるべき。
でもいまさら無理っぽいから、世論が樺太千島もいれろと声を上げて
日本政府と同時にロシアにもそういう声があることを伝えるのがいい。
しかし今のマスコミじゃあどうにもならないかという。。。

【北朝鮮/軍事】ロシアの次世代主力戦車に匹敵する最新型戦車を開発中［03/17］
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237413026/

ﾜﾛﾀ

これが最後のチャンスだろうなぁ
まさかソ連崩壊の時並の好条件が揃うとは

今更、北方四島とかいらなくね？

>>471 ロシアとの領土交渉において、日露間に存在しない条約を上げて
締結国さえ判断していない解釈をロシアの都合の良いように判断する。
君が日本人なら、その論理は領土交渉の障害にしかならないことを気づけ。
つけたすと、ロシアが北方四島を占拠した手法は民族浄化そのものだよ。
それを正当化しようと詭弁を並べる君は何者なのかな。

>>477
２１世紀に入って最初のチャンスなのは確かだ。
とにかく５月まで待ちだな。そこで動かなければ、また当面動かなくなるだろう。

>最初のチャンスなのは確かだ。

これからずっとチャンスじゃね。ロシアが自力で繁栄するなんて絶対無いから。

ロシアが領土を自分から返すわけないじゃん。
モスクワ周辺だけ開発して経済回復しそうになったら欧州に利権売却してトンヅラすればいい。

>>481
民主党政権になったら中韓への配慮から、ロシアとのチャンネルは閉ざされるよ

>>478
四島返還されば竹島、尖閣諸島問題に与える影響は計り知れない。
さらにロシアと平和条約を締結すれば中国、北朝鮮、さらにアメリカにプレッシ
ャーを与えることが出来る。
佐藤優は現役時代に親米派の官僚に｢本気で北方領土問題を解決する気か？日米
関係に亀裂が入るぞ!!｣と気合いを入れられてるんだぜ。

全方位無双外交の麻生内閣だからこそ、実現の可能性が最大限に高まってる

この際、北方領土解散すればｗ？

返還してもらいたいなら自民。
イラナイなら民主とかｗｗ

詐欺になりうる公約ではあるが・・

このままなら中国にシベリアとられるだろうし、
交渉するならもっとロシアが混乱してからでいいよ。ロシアに何十兆も払うくらいなら国内にばらまいてくれ。

現在、アメリカはアフガンへの進入路を確保したいから米露同盟の強化は望むところ
ロシアは今は東欧を主軸に外交戦略を練っているので、長年対立していた中国との国境線も
確定した。さらに経済危機で支援が欲しいとなれば、蟹さんの言ってた日本との軍事同盟案だ
けでなく、日米露の北太平洋同盟の可能性も否定はできませんよ
条件としては、あの橋本＆エリツィン時代よりも良いですね

不安点はやっぱオバマですかねぇ
今もあっちじゃ魔女狩りに忙しそうだし

【北海道】日露トンネルは早い安い安全【サハリン】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1214494029/

革命の大混乱の中でさえ日本から領土を守り抜いたロシアが領土を手放すとは思えない

>>491
でもソ連崩壊時には、ウクライナやらバルト三国やら
一斉に領土を失ったぞ。

>>484
　＞佐藤優は現役時代に親米派の官僚に｢本気で北方領土問題を解決する気か？
　＞日米関係に亀裂が入るぞ!!｣と気合いを入れられてるんだぜ。

今の北方領土問題の成立の過程を考えると、本当にありそうな話ではあるな。

>>492
その国々はソビエト連邦から分離した形をとっており、
ロシアそのものから独立した形じゃないからね。

麻生総理就任１７８日目お疲れ様です

ローゼン閣下という前に九州男児と言ってくれ。
いや、「首相、あんたも川筋モンとして肩で風を切ってきた男」（亀井静香）だ。

亀井静香（笑）

ロシア人は嘘つきだから先に金よこせと言った瞬間に交渉打ち切りでいいよ。

まず千島列島と樺太を返させるべき
援助の話はその後だ

>>498
さすがにそれは望みすぎだろう
まあ単なる経済協力じゃなくて軍事同盟とか色々大きな話になるのなら
平和裏に得た領土である千島全島くらいは返して欲しいとは思うが
樺太はまぁ無理だろう、でかいし住民多いし

返還する気がさらさらない連中と無駄話をするってだけで
喪失感を感じるよ。

重要なのはロシアとは未だ国境が未確定ってことだよ
条約で戦後処理が完了するまであくまでも仮

択捉返ってきたとしてもギドロストロイとかいうユダヤの水産会社どうすんの？
島民の8割がそこで働いてるとかいうからすごい面倒くさいことになりそう。

>>502
終戦時のソ連占領時と違って既存の住民を追い出すわけじゃないだろうから、
住んでる人や会社員には日本国籍与えるなり、永住権なりを与えてそのまま働いてもらうだろう。
住んでるところが日本になるのが嫌で去る人は知らんけど。

>>502
去れば良いけどさ、去らないでここはロシアって言い張って居座り続ける可能性高いよ。
みんなが同じ会社で働いてると団結しやすいし鬱陶しいことになりそうだなと思って。
それにロシア系ユダヤ人の会社だから怖いじゃん。
ロシア系ユダヤはロシアでもイスラエルでも差別されてるから行き場ない人多いでしょ。
領土問題での反発を機にそういう人をどんどん入植させて
第2のイスラエルを建国とかさあ…突飛だけど考えちゃうんだよ。
実際満州かサハリンあたりにユダヤ国家作る構想もあったみたいだから。

もともとロシア政府に不満をもっていて返還をきっかけに
独立をしようと思ってるかもな。資源もあるし、極小国家として
いけるかもな。

>>502
そこはロシアソ連お得意の住民強制移住+日本得意の退去時保障金のコンボしか。
北海道の漁協とロシアの現地漁協（あれば）とかは普通に揉めそうだよね。

さすが麻生だ。金融危機と円高という時代状況を逆手に取って、
ロシアと領土問題解決させて平和条約締結まで持っていこうとしている。

がんばれ〜。吉田茂が達成できなかったミッションだ。

麻生ガンガレ

つ�C

麻生の解決てたしか半分でいいだよな
ここにはなんも書いてないけど大丈夫か
そもそも千歳全島と南樺太は確定してないんだからそれをふまえて交渉しないとやばい

日本領土内で他国の大統領に招待されてノコノコ行ったバカが何言ってるの？

>>491　ソ連崩壊のときに東ドイツを西ドイツに売ったよ。代金は結局わずか
しかもらえなかった見たい。その後極貧だったし。

このスレ、「紺碧の艦隊」読者が相当数含まれていそうだ。

樺太て改めて地図で見たら、なにあのデカさ！！
北海道なんて軽く超えてんじゃん！！スゲー
でもロシアから見れば鼻クソ程度・・・ロシアデケー

地球儀で見たほうがいいよ。

>>514
マジすか
もしやオレの勘違い・・

>>513
地図の見方勉強しなおしてみ

>>509
半分でいいなんて言ってない

北海道の糞田舎より不便な寒村が増えてそんなに嬉しいか？住みたいか？
漁業権の拡大と日露関係の拡大が最も重要な意義だろうな。

でも、地球儀でも何となく樺太の方が北海道よりも大きく見えるんだよね。
形がやけにヒョロ長いせいかもしれないけど。

>>519
樺太と北海道の面積はほぼ同じ。少し樺太のほうが小さいはず。
樺太は非常に細長いから大きく見えるけど。

とはいえ、もし帰ってくるなら色々と使い道はあるよなあ。
酷寒の地だけど。

こんなサイトがある。
ttp://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/sinkarafutosiyakusho.html

そういえば甲殻機動隊に樺太が電脳都市として画かれていたな。旧タイプの都市と画かれていたが。

>>380
ttp://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/index.htm

>>518 なるほど亜熱帯の原住民から見れば、寒くて住めないかもしれない。
・・・と言うより寒かったら服を着るという知能もないのか。

>>520
南樺太か。あの時ソ連に占領されなけば、今頃どうなってたかな。
豊原周辺以外は、道北や道東と似たような感じになってただろうか？

>>524
戦後も日本領だった場合、冷戦時代は対ソ連の最前線として軍事基地が置かれてただろうな

>>520
面白い。ありがと。

ここの市長さんは麻生総理が樺太に行ったのは、
大変軽率な行動でありロシアの情報に踊らされていて
行った行動がお墨付きを与えて、只利用されるだけと切ってるけど、
うーんどうなんだろ。
歴史的に見たら今回も同じ事の繰り返しなんだろうけど、
もしくは2島とか4島で終わりで樺太の返却なんて永久に無いのかな・・・
プーチンが今後日本との関係考えてくれるもんか。

個人的には4島なんかで済ますんだったら、
ロシアとの交流なんで永久にしなくてもいい感じにはなるけど。

豊原で和菓子屋を開けたらいいなあ。

普段ののんびりした感じとは違って、結構強く言ったんだね

ＪＲＡは金持ちだから、返還されれば真っ先に樺太と国後・択捉に
競馬場建設の名乗りを上げるのは間違いないね。

>>526
南樺太奪還まで視野に入れるのなら、南樺太訪問は少なくとも日本のプラスにはならない。
４島の返還までが目的なのなら、４島とその他の千島・南樺太をバーターにかける日本側の
メッセージとも取れるし、必ずしもマイナスとも限らない。

この差だと思う。

>>529
樺太は置いといて、国後や択捉には日本の住民は居ないから
多分、許可が得やすいだろうね。>>457-458 得撫島も同じく。

>>531
択捉には軍事基地があると言われてるの。
北方領土は軍事線なんよ。

もうロシアにアニメやゲームを送るのやめようぜ
経済制裁ならぬ文化制裁ってことで

>>532 まだ冷戦時代の話をしているのか？

薮蛇にならんといいなぁ。

日本から提案しろよ
替え地で解決しようよ
朝鮮中国から離れた欧州国境近くがいいけど。
第三シベリア鉄道を日本の金と労働力だけでリニアか新幹線方式で欧州まで建設し、
線路際数百メートルと新駅から半径一キロを日本領土にするとか。
防衛は小火器限定なら脅威にならんし。

>>534
横ですまんが、もうレーダー基地無いの？
例の大韓航空機撃墜の時に防衛網の穴だ何だ言って建設したとか言われていたアレ

もう北方領土も千島列島も南樺太も竹島も済州島も全部買っちまえ

能天気だから軍事境界線とか海域とか行ってもポカンとしてるんだわな

ロシアの良い所。
反日工作をやっていない。イギリスやドイツですら習慣としてやるのに
ロシアのはきいたことが無い。
中国や韓国が異常なだけであるがな。

>>532
「択捉海峡は軍事的重要地点だから、択捉島の返還はあり得ない。」
これって、今ロシアではどれくらい重要視されてるんだろう？
冷戦時にはそうだっただろうが、今のロシア艦隊が千島を通過して仮想敵国と決戦する、
って状況はほとんど考えられないんだが。

「オホーツク海をロシア原潜の聖域に」が目的なのなら、日露の軍事協定（≠同盟）が
必要になるから、これがネックになっている可能性はあるが。

>>541
今がチャンス、ってがんばってるんじゃない？
この先状況がどうなるかわからない。
麻生さんはずっと以前から北方領土は関心もって発言してきてるし。
サハリン２とやらみたいにはいかないぞと、踏ん張っているのでは。

>>542
自己レス
主語は日本ね。　

>>542
４島返還が成るにしても、国後水道と択捉水道は、日露の艦船のみの専有通行とする。
択捉島や国後島のロシア軍基地の当面の存続は認める、などの処置は必要だろうね。

あとは、ＭＤの絡みに関して、自衛隊のレーダーサイトなどの特定の軍事施設の設置に関し、
何らかの協定が必要かもしれないね。

軍事面だけで考えてもこれだけの問題点が発生しそうなんだから、住民問題なども併せると、
返還返還と簡単に言うが、それに伴う協定や手続き、事務レベルでの刷り合わせなどを考えると、
大変なことになりそうだな。

根本的に約束守んない商売道徳ない人種だからねえ。
それでも平和条約結ぶことが大前提なんだけど。

ロシア人ってほんとクズだからな

択捉って釧路ぐらいの寒さだよ。
北海道の内陸よりは温かい。

>>547
でも、北方領土や千島列島って台風の墓場だの、爆弾低気圧の巣だの、夏は霧の中だの、
気候不順で居住には適さない地域って印象が強いな。

色丹や択捉あたりならば、そこそこの面積の平地が広がっているのにもかかわらず、
19世紀までは、結局千島アイヌほか数千人程度の人口しかなかったわけだしね。

「人を寄せ付けない孤島列島」って印象が強い。

うちのばあちゃんは馬に乗って走り回って暮らしていたそうだ。
馬のほうが効率いいだろうな。

>>548
えええええそうなんだｗ台風の墓場、爆弾低気圧の巣は初めて知ったよ
やっぱ人が住むには適してないんだね。
これじゃ維持も大変だ・・

>>544
付随する防衛同盟の締結は必須になりますね。でも、それだと米中も通せと
言い出しそうですね…

>>551
ロシアが特に択捉水道を手放したがらないのは、それもあると思う。

麻生さんが云うように先ず帰属先をハッキリさせる事、これが大事だね。
その後の返還時期や変換方法・暫定措置や移行措置・島民の地位や漁業の問題等は
対応案が種々検討済みで、対応可能だろう。
安全保障問題でも総合的・将来的に見れば、現状放置よりはるかに露西亜側にメリット
が多いと思う　…　先延ばしはプラス面が減り、マイナス面が増えるだけ。
法治主義を掲げる大統領だからこそ、両国に知恵と勇気の見せ所が、近づいている。

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=WjGOf2MZZnU&feature=related