【国際】フランス政府、漫画「ベルサイユのばら」作者・池田理代子さんに勲章を授与★２

１８世紀のフランス革命期を舞台にした恋愛劇を描き、大ヒットした漫画「ベルサイユのばら」の原作者、
池田理代子さんに１１日、フランス政府からレジオン・ドヌール勲章シュバリエ章が授与された。

同日、都内で行われた授章式で、フォール駐日フランス大使は「作品を通じ、
多くの日本人がフランスの歴史、言葉、食文化などに関心を持った」と理由を述べると、
池田さんは涙声で「２４歳から２６歳の若き青春をほとんどすべて犠牲にして描きあげた。
この章はあこがれだった」と喜びを語った。

同作品は、男装の貴族オスカルと従者アンドレ、王妃マリー・アントワネットと愛人フェルゼン伯爵の
四人が織りなす恋愛劇。少女漫画誌上での連載で人気を呼び、１９７４年の宝塚歌劇団による
ミュージカル化で「ベルばらブーム」を巻き起こした。池田さんの事務所によると、
漫画の販売部数は計１５００万部以上。

[ 2009年03月11日 22:23 ]スポニチ　仏政府　ベルばらの池田理代子さんに勲章
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090311126.html
レジオン・ドヌール勲章シュバリエ章を授与される池田理代子さん＝１１日、東京都港区のフランス大使公邸
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/images/KFullFlash20090311126_m.jpg
2009/03/12(木) 01:16:30
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236788190/l50

>>1
６０歳超えてるはずだがこの外見は、、、

なぜ選挙前この時期に・・・陰謀ではないか

オマルか野グソだったらしいが、
その描写は無いのだろうな、
読んだ事ないけど

ジョジョの人といい、漫画家って若作りだなあ。

犠牲って
これでもう失踪しないな

ばらはばらは〜♪

http://imgh-a.dena.ne.jp/exh2/20090129/0/117483520_1.jpg

２年だけか…と思ってしまう。

横山とか本宮が中国から中共名誉党員勲章の授与とか、
おいしんぼの作者がオーストラリアからオージービーフマーク
もらうとか。

>>4
トリビアの泉でネタにされてたな

ベルバラ関連。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4588627
ニコビデオでゴメン。

>>5
日焼けできなかったからだろうねぇ

ベルサイユにあの一般的な薔薇は無いってね

ゆでたまごは世界から称賛を受けなければならないらしいな。

定説：漫画家はかなりの割合で波紋使い

ここだけの話、オスカルは朝鮮人

確かに漫画家って見た目若い人多いよな。
里中真知子とか。
楳図かずおなんか30代にしか見えんし

パチョンコ化する前にもらいたい勲章でしたね

ていうか、原作者のシュバイクが偉かったんだろ。

男装の麗人をからませたのは、池田のオリジナルだが、
それ以外の人物描写はシュバイクのパクリ。

ギッシーファンがフランス大使館に池田理代子の盗作チクッて泥沼の展開になったら面白いが

あのいい加減な設定（特に衣装）で勲章というのはどういったものか
平安時代の話なのに打ち掛け着てるようなもんだぞ

漫画家は室内にいて強い紫外線照射されないから
肌が若いんだよな。内臓は老人、肌は20代。それが漫画家。

>>14
肉は読者投稿のキャラが多いから…
権利は全てゆでと集英社に帰属してると言っても、単純には割り切れまい

２４〜２６で、あれを描いたんだから、凄いよね。

この勲章は1999年に北野武も貰ってる。
ちなみにスピルバーグ2004年、宮本茂2006年、イーストウッド2007年に同章を受勲。

>>13
当時はまだオールドローズしかないから
今みたいに華やかな咲き方じゃないんだよね

あっさり★２が立ったな

このスレのオタ気持ち悪い・・・

不倫失踪騒動と妖子の結末ってどうなったんだっけ？

>>2
今年62

>>19
ツヴァイクも首飾り事件の裁判でジャンヌが王妃をレズビアンに仕立てる際に
実際にアントワネットの側近に男装の麗人がいたと証拠を言い出した場面が出てくるので
池田さんはそれを元に想像膨らましていったと思うよ

母親が持ってたから読んだが
20代であのマンガ描いたとか結構すごいと思うわ

冷静に解読してみると、オスカルの処女喪失って30代後半以降なわけで

池田理代子「聖徳太子」盗作検証サイト
http://www40.atwiki.jp/ikeda_cribbed/

●盗作疑惑があがっている作品一覧】

「聖徳太子」→山岸凉子「日出処の天子」
「ベルサイユのばら」→シュテファン・ツヴァイク「マリー・アントワネット」、水野英子「白いトロイカ」
「クロディーヌ・・・！」→メダルト・ボス「性的倒錯」
（史実の参考文献としてではなく、オリジナル創作部分を自分が考えたものとして発表）

漫画家の騎士勲章は大友以来か

今更な感じもするが　まあいいか。

理代子ﾀｿｶﾜﾕｽ

>>20
あ〜言うのは「時代劇時代」と言うものなのだよｗｗｗ

不倫失踪事件のあと

「彼はいつも2回してくれました」と告白してた。

どんな顔で逝ったのか、今でも興味ある。

流石欧州のオタ国家。
情報収集に余念がないな。

池田理代子「聖徳太子」盗作検証サイト
http://www40.atwiki.jp/ikeda_cribbed/

●盗作疑惑があがっている作品一覧

「聖徳太子」→山岸凉子「日出処の天子」
「ベルサイユのばら」→シュテファン・ツヴァイク「マリー・アントワネット」
水野英子「白いトロイカ」
「クロディーヌ・・・！」→メダルト・ボス「性的倒錯」

（史実の参考文献としてではなく、オリジナル創作部分を自分が考えたものとして発表）

盗作が誉められる世の中

ベルばらのアニメはずっと昔からフランスでも放映されてて、
10代20代30代なんて、最初に自国の歴史に触れるのがベルばらだって話だよ。
情報収集もクソもない。

２年？そんなに長くないのね，全何巻？

>>1
子どもの頃、朝にアニメの再放送やっていて
OPのトゲトゲが痛そうだという印象しか覚えていない。
後にビデオ借りて観て面白かったよ。

>>14
池田大作に頭なでて貰えばいいじゃん
馬鹿らしい

フランスって日本のアニメ大好きだな
なんでかな？

今頃かよ！

>>40
池田理代子の聖徳太子、日出処の天子とえらくキャラデザ似てるなーとは思ってたわ
なんか資料があんのかと思ってた

財産を整形につぎこんでるんだな、まぁおめでとうｗ

>>43
本編だけなら確か全９巻だったような…。

>>46
ジブリの影響じゃね？

この人、オリジナルって感じじゃないよね。本人も分かってるでしょ。
ツヴァイクからネタとってきてるだけ。

アニメは面白いけど、原作漫画は全然

ベルサイユ野ばら

偶然3日前にアニメ見たくなって、全話続けて見てしまったんだが、音楽もいいんだよね
とくにＯＰは聞くだけで高揚してくる

>>46
映画の翻訳が吹き替えより字幕が好きなのは日本とフランスだけだそうな
感性が似てるのかも

>>51
ジブリ以前からだと思う。
昔はよく日仏合作アニメとかやってたし。
レンズマンとか、
犬のホームズ（確か宮崎？）とか。

でもベルばらはやはり好きだ。いまだにたまに読む。
学生の頃は歴史の勉強にも役だった。

フランス語のできない奴が、どうやってフランス語の資料を読み込んだのか、誰か質問してやれ
出典を示すように、誰かリクエストしろ

前スレで見たけど、
ツヴァイクの小説を原案にして描いたって本人がとっくに言ってるんでは？

>>59
なんでそんなに必死なんW

>>42
時代劇や映画とかあっちのはこ難しいのが多そうだし
アニメは子ども受けするから必然的にそうなるんじゃないかな。

日本人で言うと子どもがるろ剣やGUN道MUSASHIを観て
何となく当時についてイメージを持つ感じか。

この人、盗作しておいて、盗作元の作者を非難してたクズだろ。
週刊誌にまで取り上げられてたし漫画家としても最低だよ。
よくこんな奴に勲章なんて渡すわ、日本の恥。

レジオン・ドヌール勲章シュバリエ章を授与される池田理代子さん＝１１日、東京都港区のフランス大使公邸
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/images/KFullFlash20090311126_m.jpg

べっぴんさんやな

綺麗だね、この人。
子供の頃、再放送とかで見たけど作者は見た事なかった。

>>17
＞楳図かずおなんか30代にしか見えんし

社交辞令にも程がある

池田理代子は騎士になったのか。貴族だな。凄いな。

>>62
日本が難しいのしか輸入しないだけで娯楽作品もあるんじゃね？
TAXIとか超絶馬鹿映画だけどフランスだよね

>>56
海外のアニオタは吹き替えを嫌うことも多い

>>57
ホームズはイタリアとの合作。
しかし向こうが難癖つけてきて、結局日本だけで作った。

>>64
池田理代子と里中満智子は本人と絵のイメージが
合う稀有な少女マンガ家だなww

フランスでラセーヌの星みてた
その後、セーラームーンがきてセーラームーングッズが
いっぱい売られるようになってへーっと感心してた
ベルバラはみたことなかったけど
ｶｱﾁｬﾝ世代は知ってたみたい

白いトロイカからのパクリシーン
●貴族じゃない娘が貴婦人教育を受けて社交界デビューするもイジメられる
http://o.pic.to/tyh03?a=ac45c4f2f4e596fa8d66c2c394916e

●貴族じゃないというのがイジワル役の女にバレる（平民らしさがポッと出る）
http://g.pic.to/yt6z2?r=1
http://k.pic.to/xdpky?a=283f7b9ed4baa5cf4f2f1e9cc3b4cf

●すっかり貴婦人になった主人公がかつての先生に会えてうれしい！
http://u.pic.to/qyek4?a=12f6d81741449e46ae75134903cf19
↑つか先生が見た目そっくりすぎ

>>57
犬ホームズはイタリアじゃない？
時の旅人っていう短篇もあったな＞日仏合作

>>46
昔は日本のアニメとは知らずに見てたらしいよ。
チャンネル数が少なかったせいもあって、視聴率も異様に高かったんだそうな
平均視聴率75%、最高100%のグレンダイザーとか日本人より観てた人多いんじゃ無いだろうかｗ

>>46
フランスは共働きが多くて、子供達がテレビっ子になるからだと聞いたことがある。

俺の中では　ラセーヌの星＞＞＞＞＞＞ベルばら　なんだけどな。

ラセーヌの星は主題歌がかっこよかった

>>63
なんだかアナタ、凄くニンニク臭いわ

映画界ではなんといっても世界のクロサワがいるし普通に日本の娯楽作品の演出能力は認められてるんじゃないかな
あと日本の漫画とかアニメは偉大だが宮崎、大友はじめ多数の漫画家に多大な影響を与えたイラストレーターのメビウスはフランス人だからね

>>63
昔、BookOffとかではない、本物の古本屋（古物屋みたいなの）で
40年くらい昔の少女誌を買った事あるんだけど、
既存小説や童話そのままの話が普通に漫画化→掲載されていた。

「雪女」作・わたなべまさこ

とか。内容はオリジナル要素ゼロのそのまんまね。

当時は漫画というものの世間的なランクが低くて、
同人誌に毛が生えたようなものという意識だから、誰も気にしなかった。

そしてその漫画の地位を上げた人は手塚治虫とか萩尾望都とかいるけど、
池田理代子もその一人だからね。

今の時代の認識で過去を叩くのはどうかと思うな。

>>71
写真一枚しか見たこと無いけど、ホットロード書いてた紡木たくもイメージぴったりだったと思う

白いトロイカからのパクリ
●「白いトロイカ」ロザリンダと「ベルばら」ロザリーの絵柄と設定
（顔も髪型もぜーんぶマネ。ネタもマネ。）
http://d.pic.to/tlt0v?r=1
http://f.pic.to/rw17m?r=1
http://t.pic.to/qyg32?a=f9c42358d456180270e55ba6150619
http://u.pic.to/r0ue4?a=9dd1b1ed275e2ca49ba609593fa4ee

●主人公の先生・ロストフ先生とメルシー伯
http://i.pic.to/u3t29?a=73b81df98c80c1fa29d6a322ba8adf
そっくりすぎ。どっちがどっちだかわからん。

●「白いトロイカ」の黒い鷹と、「ベルばら」の黒い騎士
http://k.pic.to/tnmi3?r=1
http://n.pic.to/u3qoq?r=1
http://i.pic.to/w7qvi?r=1
黒いチューリップというのは文献にあるが容姿はわかっておらず、
設定や絵柄などが白いトロイカからまんま。
登場までマネしてるしw

●「白いトロイカ」アンドレイと「ベルばら」アンドレ、
黒い○○をつかまえるためのおとり捜査のアイデア
http://a.pic.to/t7hk2?r=1
http://e.pic.to/qqu5j?r=1

●黒い○○とロザリー（ロザリンダ）は革命後結ばれる
http://d.pic.to/oodm3?a=7aa24f32de9e76a87d3a9b22de9577
二人とも平民出身で、みんなが死んだあとに結ばれる。
二人とも顔から設定までまーんまパクリ。

>>79
ちなみに、メビウスの娘さんはナウシカたん。

ジブリ美術館の猫バス見て大喜びだったそうなｗ

アニメ三銃士もやってたぞ

盗作のページ初めて見てなんかショックだ
つーかガッカリした
山岸涼子のほうが好きだからかもな
山岸は現役ですごいし

パンが無ければケーキを食べればよい
月に変わってお仕置きよ

って名言はフランス語にも訳されたのかなあ

>>64
いやらしい根性が顔に出てるね
盗作って恥ずかしくないのかな
よく顔出しできるわ、みっともない

ああ、こっちの人か
なんか凄いデブっているほうをイメージしていた
あれはキャンディーだったかな

>>24歳から26歳の若き青春のすべて

青春のすべてかと思ったらたった2年じゃねーかwww

これをキッカケに、少女漫画界では「盗作おk」ということになりそうだな

この人かだれか、一時漫画家から身を引いて
音楽大学に通ったっての

>>85
あの世代の少女漫画家は描いてる雑誌が違ってても仲が良かったって知ってる？
そして実はキャラの共有もしていた。
手塚治虫が「キャラクターは役者と思え」という思想の感化だと思うけどね。

池田理代子のダーヴィト、
木原敏江の星男、その他、
山岸凉子のナントカというキャラ。

見れば判るけど全員同じ顔。

このマンガの印象はただ一つ、









みんな同じ顔。

>>92
示し合わせてキャラの共有とかはいいと思うけど、
池田理代子は、朝日新聞のコラムで山岸の「日出処の天子」を「違和感がある」と言ったらしいじゃん
つまり暗に批判してるのに、批判相手のキャラデザとかを模倣するのは、あまり気持ちのいいものじゃない

>>79
フランスで「日本の映画監督」と言えば中野貴雄。

>>92
今、おにいさまへ・・を見てるんだけど、お蝶夫人が出てきたかと思って最初混乱したｗ

友達の漫画の人気キャラを流用なんて昔の漫画化は当たり前のようにやってた。
ページの片隅に「○○先生ごめんなさい」と書いておけばＯＫ。

私も山岸版厩戸が好きだったから池田版は正直引いたけどね。
親交のある二人だし山岸さんは抗議してないし、
お互い納得づくなんじゃないの。

あと、水野英子は手塚治虫のパクリっていうか、
同時代の少女漫画はみんな手塚→水野→で同じ絵描いてたんだよ。

おまえら詳しすぎｗ　少女マンガなんて見た事もない

おめでとう！

>>1
っていうか池田さんてもう60越えてるハズだけど
異常に若く見える・・・

>>94
そのコラム読んでないけどさ。
聖徳太子書き出した時は付き合いがあって、
そのコラム書いた時は思考が違ったとか。

山岸さん自身が、日出処の連載終了後数年後に
「今ならラストをああはしなかった」と言ってるよ。

ID:sUxZAwJI0は知ったかで盗作擁護してる基地外
抗議してないから盗作されたのも納得してるってどこの盗人理論ですか

>>98
ここと交互に読んだら、勉強になる。

ﾏﾝｶﾞﾉｹﾞﾝﾊﾞ「恋は少女ﾏﾝｶﾞに教わった!ｽﾍﾟｼｬﾙ」2
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1236791064/

やおいの聖典

ベルサイユは大韓民国民族が打ち建てしもの
倭猿はそれを借りて漫画を書いた

軒先を貸して母屋を盗られるとはまさにこのこと

>>101
だって親告罪の部類だし、
例え訴えても敗訴だと思うよ？

>>94
言っては何だが、「日出処の天子」に違和感があるのは、
普通の日本人にとっては当然だと思うぞｗｗｗ

叙勲をすなおに喜ぶつもりでスレ開いたら盗作の話ばかりだ。……
ベテラン漫画家や小説家にふつーのモラルなんかないってば。パクッて開き直れる神経の図太さがなければ、
数百万の読者に自分の絵や文を見てもらうことなんてできない。プレッシャーに押しつぶされて数年で終わり。

コッポラの娘もきっとこのアニメ見ていると思う

>>106
いや、当然違和感はあるんだが、
その違和感のある作品からデザインとかアイデアとかを借りるのって
カッコ悪いなと思ったんだよ

>>77
宮崎勤の部屋にポスターが貼ってあったね。

>>2
とても62歳とは思えないな…

今から40年前30年前の漫画界の常識を
現代の感覚であれこれ言ってもねぇ。

>>109
日出処連載終了からそんなに経ってなかった頃だしね

建設省官僚と不倫騒ぎ起こしたころ、
「池田流おとこ教室」なんて投稿がOUTに載ってたっけ。

>>112
え、日出処の天子は1984年に連載終了
聖徳太子は1991年11月〜ってwikiに書いてあるけど、
７年ってそんなに経ってない扱いでいいの？

>>114
あれ、７年も経ってた？
年寄りは10年が５年くらいに感じちゃうから
そんなに経ってるとは気がつかなかった

てか違和感発言がいちばんダメだろ。
違和感発言は最近なんだから。
盗作するにしても盗作元へ敬意払えよ。
インパイアという言い逃れもできん。

ID:sUxZAwJI0は池田さんご本人なんじゃないの…
７年がそんなに経ってないとか言い訳が苦しすぎるよ

>>92
出版社によってキャラクターの傾向があった。
小学館はすっきりあっさり
講談社はゴージャス

って感じ。
竹宮恵子とかあっさり系。

謎の覆面レスラー「ジャイアント・マシーン」の正体はアンドレ

これ豆知識な。

>>116
残念ながら「絵柄」に著作権はない

>>117
もし私が本人だとしたら、ちょっと嬉しいですけど。
だってナポレオン一世が作った勲章の受勲だよ？

６２？ 怪物じゃリヨタソならばやれる

さすがフランスだ・・・

>>116
とりあえず山岸ファンは嫌な気分になるよな
山岸はマンガ賞を取ったテレプシコーラで知ったが、
今でも面白いマンガを描くすごい作家だと思う
池田はベルバラは好きだがその後は知らん

こんなめちゃくちゃな歴史文化歪曲漫画でも勲章もらえるんだな

池田はベルばらとオルフェウスの窓は好きだけど
山岸はアラベスク以外ほぼ全部持ってるよ。

池田理代子「聖徳太子」盗作検証サイト
http://www40.atwiki.jp/ikeda_cribbed/

●盗作疑惑があがっている作品一覧

「聖徳太子」→山岸凉子「日出処の天子」
「ベルサイユのばら」→シュテファン・ツヴァイク「マリー・アントワネット」
水野英子「白いトロイカ」
「クロディーヌ・・・！」→メダルト・ボス「性的倒錯」

（史実の参考文献としてではなく、オリジナル創作部分を自分が考えたものとして発表）

朝鮮人の陰湿なコピペ攻撃には参るね

山岸涼子は未だに現役で凄いとは思うが
ヤタラに持ち上げられる程、面白いとは思わないなぁ
好みに合わないだけかも知れんが。

>>120
池田理代子が盗作してるのは絵柄だけじゃないし、
絵柄に著作権はない、なんて法律はありません。

著作物には全て著作権が生まれます。
同じ構図など、オリジナル性がある部分を盗作すれば著作権侵害になります。

>>ID:4GKWikFeP
売れない漫画家が妬みでぎゃーぎゃーか？ｗ
勲章は、渡す側がメリットを感じるからであって、
お前の価値観とは関係ない。

宝塚ってコスプレそのものだよな

>>128
山岸さんは特殊な世界観の話の妖精王とか正確にバレエを模写したアラベスクも有名だけど
この人の短編の構成力は素晴らしいと思う
怖い話をよく描くわりには自分の話は軽くギャグタッチで描いてるんだよね

あとジャンプ作家でもオスカルをモチーフにしたキャラを出してる人が意外と多い
車田さんとか男塾の人とか

アニメ化されて世界中で有名になって、このアニメに影響受けたって人が今多く出てきたから
再評価されてんじゃない？
コッポラの娘が日本かぶれになったきっかけもじつはベルばらアニメだったりしてｗ
まあ想像だけど

やっぱ漫画よりアニメが高く評価されてんだと思う

>>1
画像みたお＼(^o^)／
この若さはある意味神域。

ベルばらのアニメは向うでも放映されて評判がよいらしいが、
お子様はフランス製だと思っているらしい。
ラ・セーヌの星も放送してるんだろうか。

>>118
講談社がゴージャス？
一番地味だったと思ったが

ゴージャスは集英社系だろ

>>86
Let them eat cake
は、QueenのKiller Queenの歌詞にも出てきているから
有名な言葉なんじゃないかな

>>131
宝塚の女役のかつらは、自腹購入らしい・・・

>>137

絵柄がゴージャスというか一番ゴチョゴチョしてんのはやっぱり講談社系だよ
集英社系は寧ろあっさりめだろ？

ﾏﾘｰｱﾝﾄﾜﾈｯﾄｼﾞｮｾﾞﾌｧｼﾞｬﾝﾇﾄﾞﾛﾚｰﾇｵｰﾄﾘｯｼｭ

ベルばらアニメは好きだけど、宝塚は見たくないし、世界中の人にもあまり見せたくないわ

>>142
宝塚がフランス公演やってた気がする。

在日認定まだ？

車田漫画並のもみあげを持つ俺が登場

>>33
白いトロイカは帝政ロシアの話だから、ベルばらではなくてオルフェウスの窓と違う？

白いトロイカ面白かったなあ。星のたてごとも。

原作があるから盗作と言ってる奴、馬鹿だろう。
そんな事言ったら、横山三国志も盗作だし、
時代小説すべて盗作じゃん。

>>143
フランスでやって誰が見に行くんだろ？
ブロードウェイミュージカルならちょっと見てみたい気もするが

>>134
この漫画でフランス革命に関心を持ったと言うフランス人もいる位

これが中国を舞台とする話だったら訴えられてるんだろうな

前半はアニメの方が好き
後半は漫画の方が好き

ロペス・ピエールが一言
　　　　　　↓

もし、今のイラクのように最前線に女性兵士が進出するのを見たら、それでもあのマンガを書いたんだろうか？

のばら

フランスで大衆受けは良かったど知識階級から批判もあったらしいね。

ベルばらは実写映画が一番の違和感だった。
日本語との発音が違うので、「アンドレ」が「オンドレ」に聞こえたのと、
ちょっとHなシーンがあったのぐらいしか記憶にない。

>>156
馬小屋でセックルは、夢が壊れた。

おめでとう

>>150
日本で漫画化された三国志とか中国で読まれてるけどやはりそれなりに批判も
ある。

>>110
宮崎勤なら部屋にあった奥様の生下着というエロ本の表紙に
子供ながらに興奮した印象が残ってる

長谷川哲也は貰えないだろうな

>>156
あれは酷過ぎる
女々しいオスカルなど見たくないわ

おフランスと日本の共同制作のアニメに「宇宙伝説ユリシーズ31」
ってのがある。フランスではヒットしたけど日本じゃまったく人気なかったらしい。

この人は当時の少女漫画界では浮いていたっけね。

>>141
子供の頃に覚えてしまったのって忘れないんだよな。
私の記憶中のムダ記憶だ、それ。
正直なところ、忘れて、新しい記憶のために脳容量を空けたい。

>>164
？？
普通の少女漫画家だよ、ま学歴は高かったが。
そんなことは読者には関係ないし。

中国は北斗の拳の原哲夫、武論尊に中国のイメージを日本に広めたということで勲章やってほしいな

>>160
若奥様の生下着

いまだに覚えてる

>>157>>162
やっぱり実写映画は不作決定なんだ。

>>164
ベルばらにサン・ジュストがでてくるとき、「ドジさま提供（木原敏江のこと）」と書いてたり、
モブを色んな漫画家さんが手伝ってたりしてたから、普通に人気漫画家だったよ。

凄いね。読んでみよう

マラは♪
マラは♪
大きく♪咲〜いて♪
マラは♪
マラは♪
小さくなり♪散〜る♪

>>156
オスカルが鏡に自分の素っ裸映して見つめるシーンに超違和感があった

そういうキャラじゃないだろと

>>166
私は東京教育大学ですからって大声で話し出すような人だったらしい。
担当者ともすぐ恋に落ちるし。ヒステリーで精神的に不安定だった。
まああの頃のヒットメーカーはみな変になったが。
集英社のプレッシャーがキツかったのかもね。

レジオン・ド・ヌールいいなぁ。
世界中の人がもらってうれしい勲章ですね。
おめです。

フランスはナポレオン書いてる長谷川に勲章やれよ。

このひと、他の少女漫画家の作品パクった騒動なかったっけ？

>>173
人間としての普通はこういうのもありだろうって作ってあるというか、
フランス人の感覚なのかも知れないねぇ。

>>173
オスカルの魅力として重要なストイックさも欠けているんだよね、実写は。
己の感情を表には出さないが、それだけに内に秘めたものがなおさら熱く感じられるっていう
肝心なところが表現できてなかった気がする

ベルサイユのバラで悪役だったデュ・バリー夫人が、実は人から好かれる良い性格だったというのは意外と知られていない

この美貌なら60代でもお願いしたいなー

実写版ジャック・ドゥミが監督なんだ
知らなかった……

子供の頃、体が腐ってドロドロになって死んでいくルイ15世のシーンがマジで怖かった
今はオルフェウスの窓の方が好き

「ヒラヤマ・ヒマラヤ・ヒヤラマ　世界で一番高い山は？」
っていう引っかけクイズブームの仕掛け人の奴か

まりー・アントワネットの話だとベル・バラよりラ・セーヌの星の印象のが強いな自分は。
アニメのオープニングの「マリーを殺せ！、マリーを殺せ！」は今でも覚えてる。

流石に少女漫画じゃ包茎手術は上手くスルーされていたな

あの漫画で1番良い人間は、実は国王ルイだったんじゃないかと

>>132
山岸涼子は今現在連載中のバレエ漫画「テレプシコーラ」がすごいよ。
なんか「夢の世界」っぽいバレエ漫画が多い中、
かなり生々しく現実に即した（受験もありゃイジメもあり、デブブス等容姿に問題アリキャラもありぃの）の、
バレリーナを目指す少女達の話になっている。

これは嬉しいだろうなあ

>>184
魔矢峰央？

良いニュースだね。日本のサブカルがフランスで高く評価されたと。
麻生総理が外務大臣時代から日本の漫画を世界にアピールしてたけど
その効果もあるのかな。

池田 理代子（６１）
http://www.tokyo.med.or.jp/tomin/genki/0030/img/photo_genki.jpg

>>191
なんか、森光子に匹敵する勢いがあるね

何で今更？とか思わんでもないが、今は素直に受賞を讃えたい。

漫画家としてはオル窓で終わってる感はあるけどすごいな

大半がアニメに影響受けたんだろうから、アニメの制作スタッフにも賞あげてほしいな

>>189

それ、タモさんのハンドルネームだろ？

>>187
テレプシコーラは展開が遅い
空実が過去を消して
中国系アメリカ人ローラになった
過程をハヨ明らかに汁

今はオペラ歌手でそ。

ハヤシマリコと仲いいんだよね

文春でマリコが太鼓もちエッセイ書くにイピョ!

>>197
あれくらいがまともに人間生活を遅れる限度なのかもな
週刊連載なんて人間のすることではありません！
なんていってる作家もいる・・

>>96
それは杉野に言えってのがでかいんじゃない

>>200
＞週刊連載なんて人間のすることではありません！

知り合いに某有名漫画家のアシをやってた香具師がいるんだけど
週刊連載ってのは本当にすごいらしいね
締め切り前の２日間ぐらいは本当に全員の目が血走るって話だ

フランス革命は人類の偉業の一つだが
生物である民主主義は日本では腐ってしまっている

>>177
山岸涼子の厩戸の皇子のキャラデザな
ベルばらも他作品のパクりと言えなくも無いんだが

受賞はだいぶ前に決定してたよね？
作品としてはオルフェウスの窓の方が好き。

アニメ好きだったけど、漫画はあんまり好きになれなかったなあ

オスカル　＝　ラインハルト

アンドレ　＝　キルヒアイス


らしい

viva la france free tibet

>>163
宇宙伝説百合シリーズ31

か

画風を水野英子からぱくったとしたらさすが手塚治虫は偉大だなw
歴史的場面のコマは現存する絵の模写だし、
そこら辺はいいのか。

死んだ後持ち上げられる奴が多い中、死ぬ前に評価されて良かったじゃん

>>210
パクったのは絵柄だけじゃないよ。
白いトロイカからのパクリ

●「白いトロイカ」ロザリンダと「ベルばら」ロザリーの絵柄と設定
（顔も髪型もぜーんぶマネ。
平民から貴族になって、王者の近くに接し、
革命時には王者の悲しみにも気付く、なんてネタも全部マネ。）
http://d.pic.to/tlt0v?r=1
http://f.pic.to/rw17m?r=1
http://t.pic.to/qyg32?a=f9c42358d456180270e55ba6150619
http://u.pic.to/r0ue4?a=9dd1b1ed275e2ca49ba609593fa4ee

シュバリエは男だが女装の趣味があった。
オスカルが男装の麗人なら、シュバリエは女装の変人。

生きてる間さんざ持ち上げられて
死んだらスッキリサワヤカに忘れられるのも多い
最近のアーチストはたいがいそうだ

地味に伸びてるなあ｡２か｡前は､ベルばら全話ニコニコにあったんだけど
削除されたんで､ようつべで見返してる｡

まあこれは本人嬉しいだろうな

●主人公の先生・ロストフ先生とメルシー伯
http://i.pic.to/u3t29?a=73b81df98c80c1fa29d6a322ba8adf
そっくりすぎ。どっちがどっちだかわからん。

●「白いトロイカ」の黒い鷹と、「ベルばら」の黒い騎士
http://k.pic.to/tnmi3?r=1
http://n.pic.to/u3qoq?r=1
http://i.pic.to/w7qvi?r=1
黒いチューリップというのは文献にあるが容姿はわかっておらず、
設定や絵柄などが白いトロイカからまんま。
登場までマネしてるしw

●「白いトロイカ」アンドレイと「ベルばら」アンドレ、
黒い○○をつかまえるためのおとり捜査のアイデア
http://a.pic.to/t7hk2?r=1
http://e.pic.to/qqu5j?r=1

●黒い○○とロザリー（ロザリンダ）は革命後結ばれる
http://d.pic.to/oodm3?a=7aa24f32de9e76a87d3a9b22de9577
二人とも平民出身で、みんなが死んだあとに結ばれる。
二人とも顔から設定までまーんまパクリ。

アンドレが、「赤く咲いても白く咲いてもバラはバラだ」って言ったのを受けてオスカルが
「女でしかないというのか」と返したが、そこじゃない！って言ってやりたい。
アンドレは性別なんか超えて、信奉者になっていたんじゃないかと勝手に思っている。

盗作おk

>>217
黒いチューリップといえば、どうにもこうにも、ラ･セーヌの星しか浮かんでこない。

少女マンガって言うより、大河ドラマに近いよな希ガス。

食わず嫌いな人も多いだろうけど、一回見てみたら面白いよ。

えっと、よくしらないんだけど、
アンドレとアッーな話なんだよね？

違う
サンジュストがアッーなんだよ

原作でありえねえ！展開といえばアンドレってほとんど目が見えなくなっていたのに
屋敷内で生活する分にはともかく、騎兵隊で馬に乗ったり銃を撃ったりできるわけねーだろｗていうかそんな奴がいたら味方に間違って撃つかもしんないしｗ
それにしてもセックスまでした仲なのにオスカル鈍すぎるｗ

何で片目傷つけられたのにもう片方まで失明すんの？

>>225
作中で医者が残った片目に負担がかかったと言っていたけど、視神経がやられてたんじゃない？

>>226
そんなこと言ったら伊達政宗と山本勘助の立場は・・・

昔の人ってインターネットがなかったから堂々と盗作できて良かったね

オスカルとアンドレの初夜のシーンのおかげで
ｾｯｸﾙするときは周囲に花を飾って泣きながら抱き合うものだと
ずっと思っていた

アニメ見たけど、アンドレが死ぬシーンはマジ泣けてしまったよ
「アンドレ、私を私を置いて逝ってしまうのか〜」というオスカルのセリフとか
泣けた

少女漫画で歴史モノは売れないと言われてたのを
覆した作品ってのは聞いた事がある。

獅子の時代もロベスピエールの人気を高めた功績で叙勲すべき。

彼女のナポレオンはおもしろいけど
女が軍事的描写を書く限界も感じられた

エカテリーナはよかった。

少女漫画は基本嫌いだけど、これは何回も読んだな。キン肉マンとか北斗の拳が好きな奴でも抵抗なく読めるってのはすごいことだと思う

61であの容姿は下手な芸能人よりすごいかもしれん

横山の三国史も中国から表彰されてもいいと思う

フランスの歴史、文化、芸術を日本の
少女達が学習するきっかけになり
与えた影響と貢献は大きい
歌舞伎や能なんかフランス公演1回やっただけで
シュバリエほいほいくれて受け取ってる
世襲大根役者に比べれば
よっぽと立派だと思うぞ！

これってフランス人が見ちゃっても問題ないの？
けんせーたけぞーとかになっててむずがゆいんじゃないのかなー

全然
フランス製だと思われたレベル

エカテリーナも読んだ
あれは原作別の人だけど

主題歌すきだったな。

アーサガ―ガクレバー

キエールワタシー♪

>>232
残念だが、読者数が・・・・・

若！！！

我らが民族の誇り。

ジャップざまぁｗｗｗ

>>237 ああいうのは受け取っている本人は代理人で
その先祖代々一人一人の分も代わりに受け取っているんですよ

>>239
へー時代考証とかだいじょぶなんだー
昔のマンガなんで結構適当に描いてると思ってたよ。

ベルばらの起源は韓国スムニダ

そういえば宝塚とベルばらの上映権で揉めてもめてマスコミに異常に叩かれてた時期があったような？
25年位昔の事

草むらに〜名も知れず〜咲いている花ならば〜
ただ風を〜受けながらそよいでいればいいけれど〜〜
私は薔薇の運命に生まれた華やかに激しく生きろと生まれた〜〜
薔薇は薔薇は気高く咲いて〜薔薇は薔薇は美しく散る〜〜〜♪

>>20
衣装に関しては本人も言ってるよ

>>234
姉貴と妹が愛読していた少女マンガ雑誌に「お父さんは心配性」というマンガあった
他の少女マンガは全然面白いとは思わなかったし、興味なかったけど
「お父さんは心配性」だけはマジ面白くて、それだけは毎回読んでいたな

>>251
うちの弟もあーみん作品はげらげら笑いながら読んでたよ

日本には２２３個もの名誉称号を受賞したすばらしいお方がいらっしゃいます
嘘ではありまんせん　調べてみてください

えっ！？
本人？
凄い美人なんだけど・・・

なんか素でスルーされてるっぽくて可哀想だったので

>>241
それ違う
それは「ラ・セーヌの星」

本人は鷲鼻と名前がおばあちゃんのお下がりなのがコンプレックスだったそうな

アニメのリメイクして欲しいようなして欲しくないような

フランスでは
レディ･オスカーというタイトルだな
人気あるよ

今頃かよ！ｗ

池田理代子「聖徳太子」盗作検証サイト
http://www40.atwiki.jp/ikeda_cribbed/

●盗作疑惑があがっている作品一覧

「聖徳太子」→山岸凉子「日出処の天子」
「ベルサイユのばら」→シュテファン・ツヴァイク「マリー・アントワネット」
水野英子「白いトロイカ」
「クロディーヌ・・・！」→メダルト・ボス「性的倒錯」

（史実の参考文献としてではなく、オリジナル創作部分を自分が考えたものとして発表）

還暦すぎてもストライクゾーンの人がいた。

>>260

あんた芸スポ板でも必死だな。

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20090312/a1JKdXR6dUtP.html

>>249
薔薇ってさ、花の時期が終わったら、
花弁から栄養素を徹底的に回収してから散らすんだよね。
ハッキリ言って散り際は醜い

散り際が美しいのは断トツでソメイヨシノ、
まだ栄養が残ってる花弁を豪快に散らしまくるんだぜ？
生物としては欠陥品と言わざるを得ないけどもね

日本の女性作家が描いたバンド・デシネで評価が高いのは珍しいよな。

これ重要

ttp://www.youtube.com/results?search_query=%E5%89%B5%E4%BE%A1%E3%80%80%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E5%9B%BD%E5%96%B6&search_type=search_videos&gl=US&search_sort=video_date_uploaded

>>263
椿の首ポットンは？
花芯は残る桜よりさらに豪快だよ？

池田理代子もこれで世界的に紫式部と同等の評価得られたんじゃね？

小さい頃に友達から聖徳太子のマンガを借りて読んだ
怖さや考えさせられるものがあって、１度読んだだけですごく印象に残った
２０年近くたって、本屋で偶然見つけたので買ってみたんだが、印象が違った
もっと重々しかった気がするんだけどなあ、なんか軽いなあ、と思いつつも
大人になって鈍感になったのかなと思っていた

今盗作検証サイトを見て初めて謎が解けた

小さい頃読んだのは山岸版
大人になってよんだのは池田版　だった

似すぎだろ・・・　orz
明日にでも山岸版買ってくるわ　(´；ω；｀)

ベルサイユのマラ

>>252
岡田あーみん自画像はあんなだけどけっこうな美人さんなんだよな

ま、実際ベルばらが無かったらマリーアントワネットがここまで日本女性に知られる
事はなかっただろうし、その世代にはフランスと聞けばベルばらがイメージされるのも事実。
その影響力を考えるととりあえず勲章くらいは貰ってもいいんじゃないかと思う。

ジェローデルって　実はモーホーなんじゃないの？

バラベルっていう言葉知ってる？

朝日新聞でベルばらニュースを書いてたのを見た気がするんだが
夢か？

これは良かった。
家に分厚いハードカバーのベルサイユのばらがあったから
ずっと読んでた。

Ｌサイズの薔薇って言う、デブ専ホモバーがあった

ばらはばらは

若いなあ
確か結構いい歳だったはずだが

おいおい62って・・・ぜんぜんイケそうだ

ベルばらがブームのころは、フランス革命の関連の
世界史の試験の正解率が異常に高かったらしい。

宝塚のベルバラに「オスカル編」と「マリーアントワネット編」があるのは知ってたけど
「ジュローデル編」のポスターを見て吹いた

>>274
日曜だか、土曜だかのどうしようもない４コマ「ベルバラkids」のことだろう。
聖徳太子で山岸涼子と張り合おうとしたのと双璧をなす、
彼女の汚点。

べるばら入浴剤売ってるけど買う人いるんだろうか・・・恥ずかしくて買えない

盗作やパクリで騒動になった漫画家は結構いるけど
逆ギレしてパクリ元を非難したのは池田理代子だけじゃね
昔はパクリもトレースもやりたい放題だったんだな

実はアンドレ大嫌いだった
オスカルを犯そうとするわ、一緒に心中しようとするわ、すぐ泣くわで引くわｗ

>>283
ネタとして買うんだよ
それ以外どう思われるんだｗ
てか買ったけど普通

盗作初めて知った
酷すぎるな
検証サイト乙
正直ベルばらもアニメのファンなだけだし
漫画家として尊敬できない
というか人としてダメだろ

盗作っていっても、このベルばらは盗作じゃない。

盗作というより安易なパクリ、物真似というか微妙なセン

●「白いトロイカ」ロザリンダと「ベルばら」ロザリーの絵柄と設定
（顔も髪型もぜーんぶマネ。
平民から貴族になって、王者の近くに接し、
革命時には王者の悲しみにも気付く、なんてネタも全部マネ。）
http://d.pic.to/tlt0v?r=1
http://f.pic.to/rw17m?r=1
http://t.pic.to/qyg32?a=f9c42358d456180270e55ba6150619
http://u.pic.to/r0ue4?a=9dd1b1ed275e2ca49ba609593fa4ee

●主人公の先生・ロストフ先生とメルシー伯
http://i.pic.to/u3t29?a=73b81df98c80c1fa29d6a322ba8adf
そっくりすぎ。どっちがどっちだかわからん。

●「白いトロイカ」の黒い鷹と、「ベルばら」の黒い騎士
http://k.pic.to/tnmi3?r=1
http://n.pic.to/u3qoq?r=1
http://i.pic.to/w7qvi?r=1
黒いチューリップというのは文献にあるが容姿はわかっておらず、
設定や絵柄などが白いトロイカからまんま。
登場までマネしてるしw

●「白いトロイカ」アンドレイと「ベルばら」アンドレ、
黒い○○をつかまえるためのおとり捜査のアイデア
http://a.pic.to/t7hk2?r=1
http://e.pic.to/qqu5j?r=1

●黒い○○とロザリー（ロザリンダ）は革命後結ばれる
http://d.pic.to/oodm3?a=7aa24f32de9e76a87d3a9b22de9577
二人とも平民出身で、みんなが死んだあとに結ばれる。
二人とも顔から設定までまーんまパクリ。

ネットで読めるところある？
もちろん有料で。

池田理代子の「聖徳太子」は読んだことある。読んだというより
見た程度だったけど
「日出処の天子」も「ベルサイユのバラ」も大好きだったから
本を開いたとたんに本当にガッカリした。
改めて、検証サイトを見てますますガッカリ…

「日出処の天子」ならではのエピソードまでパクっていじって
史実に忠実どころか捻じ曲げてまで、やりたかったことって
何だったのかな？

あと、絵がバタ臭くて日本の歴史ものを描くのに向いてないと
思った。

不倫相手との会話を録音して自らマスコミに売り込んで記者会見したり
いきなり失踪して大阪のクリーニング屋で住み込みしてたり
村西とおるのビデオにセミヌードで出てみたり
盗作以前から人としてかなりおかしいタイプではある

いやあ、おめでとうですわ
家帰って読み直そう

と、レジオン・ドヌールを一生取れない奴らが騒いでおります。

池田って名前の女はろくなやつがいねぇな。。。

ナイトになったんならせめてバファイぐらいは使えないと

確かベルばらって原作っていうかネタ本があるんだよな。
元ベルばらファンの俺の姉ちゃんがそんなようなことを言っていた。

●貴族じゃない娘が貴婦人教育を受けて社交界デビューするもイジメられる
http://o.pic.to/tyh03?a=ac45c4f2f4e596fa8d66c2c394916e

●貴族じゃないというのがイジワル役の女にバレる
（イジワル女はオスカル＆レオが好き、という設定。ロザリンダ＆ロザリーに嫉妬する）
http://g.pic.to/yt6z2?r=1
http://k.pic.to/xdpky?a=283f7b9ed4baa5cf4f2f1e9cc3b4cf
いっくら貴婦人教育を受けても、
やはりちょっとした瞬間に育ちが出ちゃうんだね〜っていうネタ。
白いトロイカ→パスタの本数で占う→百衆しかやらない。
ベルサイユのばら→母親をかあさんと呼ぶ→百衆しか呼ばない。


●すっかり貴婦人になった主人公がかつての先生に会えてうれしい！
http://u.pic.to/qyek4?a=12f6d81741449e46ae75134903cf19
顔ソックリすぎ。模写？

君はバラバラハートは赤い薔薇♪♪♪

高橋陽一もバルセロナからなんかもらってたな

宇宙は、水木しげる御大を中心に回っている
異論は認めない

キャンディキャンディのほうが評価されるべき

俺はアーチに似ていると昔良く言われた

いまだに童貞だが

今頃受章なの？とっくに貰ってると思った。騎士鉄十字章並みに受章が難しいのか？。

>>298
気持ちはわかるけど連投ウザいよ
http://www.iterasi.net/openviewer.aspx?sqrlitid=csydxam9bk6ancgwu38_cq

>>1
はぁ？ｗｗｗ
いや、ちょっとｗｗｗ、むしろ憤るべきじゃないのか？
勲章授与てｗｗ

ベルばらは好きだけど、ツワイクを読んだ時点で
ひどくがっかりしたことも事実だす

漫画と言えども、ここまでになると凄いもんだな

rｧのばら

: : ／　　　　　　　　　 　 . : : :〃人
／　　　　　 　 　 　 　 　 . : } }｝{　 `ｰ=彡　　/ {　　 　 ＼
　　　　. : ::　　　　 ﾊ　. : ＼ﾉﾉ从　 . : ／　: :｛ ｛＼__,ノ　: :ヽ
　　　. : : :　　　 . : }　 ｰ=彡へ.._ `ーくヽヽ　: :}:::}　ｰ=彡 : : :
　　 : : :／　　. : : ﾉ　　 キｆ'�lｧ‐-ミ　 } } } ､_ﾉノ＾ ｰｧく　:｛: :
　. : : /　　. : : ／　　 . ::ﾉ Xｰ′　　　ﾉﾉﾉ. :/_　`=彡　　. :}:
. : : : {　　 : : :｛　　 〃´　 　 ｀~^ 　 ｰ=彡イ�l＞/_,ノ . : :ﾉ |
: : : : ﾊ　　: : : :＼ ｛（＿ノ　　　 　 　 　 　 |¬' ｧ′ ｰ=彡乂
: :__ノﾉ}　　　: : : : ヽ`＝彡　　　　　 　 　 ｜　/＾'ｰ=彡イ{
: : ／丿　　　: : : : ||ﾆ、　　　　　　　　 　 _」　'人, ィ . : ;ハ 　　　　　　オスカル
: : ／ 　 　 . : : } : :}} : :ヽ ¬ｆ≠ｘ. ＿_　'´　/（ｷ }ｆ＾¬く: : }
. :′　 　. : : _ノ: :ノﾍ: : :}　　`辷ーｧ⌒¬ｧ{＾ ｰｆ）Y⌒7てﾉ
: :　　 . : ／/｛_,｛⌒}:} : :l、　 　 ￣　　　//ﾍ　ｖく,_^ｰﾍ丿
:}{ 　 : :/: :（: :｛＼__ア : :|:＼　 　 　 {^'く ｛ｷﾊ　V ⌒＾´　ﾉ
八　　:{: : : ヽ; ー=彡}: /ー个ー-イ｛＼ ヽ{ ∧　Vー=彡ｲ
: : ＼　＼ : : :` ｰ‐くﾉ:/::::::::ﾉ: :/:} :{: :＼ヽ. ＼ﾊ.　}　. : : 丿
　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i


　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　　　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　　　/　 <　　/ ▼　ヽ　　　 >　　　、　　　　　　　　　　　　　　　　アンドレ
　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
　　　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　　　|　　　　　　　　／

鴨川燕にも是非

さすが2ちゃんねらー。
成功者を貶めることが生きがいの奴であふれてる。

ベルばらが世界的大ヒットであった実績は確かだからね。絵柄の問題じゃなく、ストーリーに魅力があった訳で。コピペうざ。

>>126　ツワイク読んだことある？こっちはオスカルもロザリーも出てこない
歴史小説。なのでネタ本と言える範囲じゃないのかな
>>212　こっちの絵は激似だね。キャラ設定も似てるのか

ベルバラってリボンの騎士ですか？

>>297
アントワネット関連はツヴァイクの「マリー・アントワネット」を下敷きにして、
オスカル関係はオリジナル、
ロザリー関連は白いトロイカから。

ツヴァイクのは小説なので、表現や、説明文、史実にないセリフをそのまま使ったりマネしている。
ベルばらの頭良さそうな文章は、
ツヴァイクから貰ってきていると思っても過言ではない。

これは本人には名誉なことだろうなあ。
日本じゃ漫画に相変わらず偏見あるが。

教祖様に与えるのはどうかと

日本のお上はこの人を評価していないだろうし、その証拠に何も与えてない。
それなのに外国のフランスが、日本のサブカルであるマンガの作者に、フランス
の話を創ったというだけで勲章（＝名誉）を与えた。
なんか複雑だよな。

3l502dPVOは1回見たらNG推奨

>>318
フランス人漫画家が日本を舞台にした
漫画描いて、フランスで評価されるだろうか？

俺はされないと思うけどなぁ。

フランス、これは粋なはからいしますね。
あの国にはこと文化にはやはり確固たる矜持を感じますな。

>>285
まぁ現実に存在する男だとしたら、かなりストーカーっぽくて引くかも。
やっぱ自制がきいてるジェローデルが理想かね。
あなたが他の人のものでも尽くします的なフェルゼンも悪くは無いが、
諦めが悪いという点ではストーカーっぽいことにかわりないので、
自分がその男性に好意が無いと、うざいのは一緒。

ストーリーの下敷きは基本ツヴァイクからだから、
全部を載せることはできないけど、文章表現まで同じっていう一例↓。

●たとえばデュ・バリー婦人に対する形容表現

ツヴァイク
「あつかましい侵入者、孔雀みたいに傲慢に・・・」

ベルばら
「なんて高慢ちきな態度で、孔雀みたいにあつかましそうに・・・」

こういう日本人が外国を舞台に作った作品って日本ローカルでしか
流通してないと思ってた。
本国でも高い評価を得ていたなんてすごいね。

>>323
で？

ラセーヌの星は知ってるがベルバラは読んだことないな。

>>317
教祖様なのは「エースをねらえ」の山本鈴美香と
「ガラスの仮面」の美内すずえ

カッコいいなぁ
ステキだ。

何だかアノ国が「青瓦台のバラ」を作った所を想像してしまったw

●「アントワネットが欲しがっている宝石を、
王に頼んでアントワネット贈らせるようにしてもいい」
と、デュ・バリー婦人が提案したことに対して。

（そんなやりとりがあったのかも不明だが、なにより文章の表現がそっくり。
アントワネットがカコイイシーン）

ツヴァイク
「アントワネットは恥知らずな提案にはひとことも答えず、
軽蔑しきって顔をそむけ、そのまま冷たく敵の前を通りすぎた」
↓
ベルばらは絵で表現。キッとにらんでその場を立ち去る。

ツヴァイク
「新しい誇り、新しい確信が、十七歳のマリー・アントワネットの内に生まれた。
彼女はもはや他人の好意や恩寵など必要としない。」
↓
ベルばら
「宝石を手に入れるのに、もはや他人の力や好意にたよる必要などないことを
マリー・アントワネットは知っていた。
16歳の少女の胸に新たに生まれた自尊心とほこりは
すでにどんな力にもうごかされないたしかなものとなっていた」

うわさの姫子も忘れないでください

自国の文化に確固たる自信を持っていると、他国の文化も評価する
ことができるんだろうなぁ。
それに引き換え、某都知事みたいなのが未だにのさばってるわが国は。

ﾌｪﾙｾﾞﾝになりたかったなぁ。

ところでガラスの仮面はいつになったら本題に戻るの？

フランスは勲章乱発国。
権威が好きなのかな？いろんな人に贈りまくってるよね。
日本含め、外国の漫画家にかなり贈ってるし、日本人にも乱発。
それは悪いことだとは思わないけど。
名誉であることには代わりないし。

今回のも忘れられてた池田理代子を思い出して貰えて
（同時に盗作も知られて）よかったと思う。

少女漫画はパタリロくらいしかｼﾗﾅｽ(ﾟω ﾟ)

>>334
本題って「紅天女」のことなら、今主役争いしてるけど。
(つうか今やっているヤツって、だいぶ前の連載で一度描いたのの、
“書き直し”ネタだよねぇ。
まさか一度見たあゆみさんの失明の危機ネタにまた戻っているとは思わなかった。)

アニメしか知らなくて原作はマリー・アントワネットの方が主役で驚いたわ
オスカル死んでも話が終らないし…

>>337
サザエさん状態だな

王家の紋章はまだ終わらないのかな

ガラスの仮面も紅天女を早く演じて欲しい

マリーアントワネットって日本じゃいろんな作品で擁護されてるよな。

>>285
えー、アンドレが一番好きだった。ってか好きだ。片目潰されるまではお茶目だし。
ジェローデルも悪い人じゃないけどさ。フェルゼンはどうも好きになれない。

ベルばら好きなイタリア人と知り合ったけど、あっちには昔「週刊　ベルサイユのばら」
あったし、人気あるんだな。
ヴェルサイユ宮殿に行くと「ベルばらだわ〜！」って人たちが必ず数組いるっけ。
自分もだけどw

>>282
うちの母親はそれだけのために週末になると朝日新聞買ってくるんだが……
汚点なんだ

>>340
王家の紋章は、作者の死によってしか終わらないと思う。
つまり完結しない。

>>344
FSSみたいなもんか

>>340王家の紋章は喪女のモテたい願望丸出しだな。

シュバリエということは、レジオンドヌールの5等級のなかでは一番下みたいだけど、それでも凄いな

池田理代子『聖徳太子』盗作検証Wiki
http://www40.atwiki.jp/ikeda_cribbed/

＞多くの日本人がフランスの歴史、言葉、食文化などに関心を持った
ショコラ（熱くない）を喧嘩相手の顔にかけるのが
フランスの文化ということですね

>>347
でも、スピルバーグと同じ章だよ。

>>341
たとえば？

http://www.sponichi.co.jp/society/flash/images/KFullFlash20090311126_l.jpg

大きめの写真
>>1と同じ

>>91
確かCDも出してなかったっけ。
マリー・アントワネット作曲の歌を歌ったやつ。

あった。
http://comics.yahoo.co.jp/list.html?list=author&author_id=ikedariy01

ベルばらって、ブルボン朝の貴族の話なんでしょ。

共和政フランス政府から勲章貰って喜んでる場合じゃない気がするんだけど。

おめでとう。素直に祝福するよ。

ツヴァイクのぱくりと騒いでいる人いるけど
ツヴァイクがまず入り口だろうに。

日本でフランス革命もの書いていて
彼に全く影響を受けない人などいないって。

>>331
おはよう！姫子
それいけ！姫子　ってのもなかったっけ

>>350
べつに、一番下の等級だからといって貶したわけじゃないよ

>>352
ホントに年齢不詳すぐる

ツヴァイク不可という人は箕作元八かクロポトキンかマチエでも参考にすれば良かったと？

>>356
まぁ影響は必ず受けるだろうね。
ただ池田理代子はそのまま取り入れてしまうところがあるから、
少し問題があるように感じる。
少なくとも同じシーンで、文章の表現がそのままなのはちょっと・・。

私は後でツヴァイクを読んでがっかりしましたよ。
リヨタンの表現力ってすごいなぁと思っていたので。

ジャップ歓喜ｗ

フランスが勲章乱発国ったって
東京他日本全土の大小都市を焼け野原にした人間に勲章与えた日本には負けるよ

>>361

ツヴァイクのは小説ではあるけど
全くの創作というわけではないのだから
書かれていた表現は普通は
「史実でも同じことをそういう場面で言ったのだろうな」
と大抵は思うよ。それは仕方ない。

ルイ１６世も、クロポトキンなんかは
断頭台上での毅然とした最期まで
「助けが来るのを最後まで確信していたからそう振舞えた」
とか論拠不明の全くの憶測で殆ど誹謗中傷に近いことまで書いているな。

>>265

sugoi

理代子先生は若い頃、共産党員だったので日本政府の勲章はもらえません。
手塚治虫先生も同様です。まめちしき。

箕作元八の『仏蘭西大革命史』は一読の価値あり。
ある左翼史家は、王党派ばかり贔屓にして革命派はけなしていると悪口言ってるけど
よく読めば国王や王妃に深く同情しつつも、きちんと公平に書いている。
昭和天皇の愛読書でもあった。

フランスは漢だな

>>340
『天は赤い河のほとり』で勘弁してください

>>302　キャンディも海外で人気あるよね
英語の少女漫画オタクサイトで
「読んでいると本当の話のように感じる」とかなんとか
書かれていたのを見たわ

ベルばらって、フランス人は読んだことあるの？

: : ／　　　　　　　　　 　 . : : :〃人
／　　　　　 　 　 　 　 　 . : } }｝{　 `ｰ=彡　　/ {　　 　 ＼
　　　　. : ::　　　　 ﾊ　. : ＼ﾉﾉ从　 . : ／　: :｛ ｛＼__,ノ　: :ヽ
　　　. : : :　　　 . : }　 ｰ=彡へ.._ `ーくヽヽ　: :}:::}　ｰ=彡 : : :
　　 : : :／　　. : : ﾉ　　 キｆ'�lｧ‐-ミ　 } } } ､_ﾉノ＾ ｰｧく　:｛: :
　. : : /　　. : : ／　　 . ::ﾉ Xｰ′　　　ﾉﾉﾉ. :/_　`=彡　　. :}:
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最近つべで全部見たけど、ジャンヌは絶対生きてると思ったら最後まで出て来なかったな
原作はどうなの？

なんか連続投稿だけど、この漫画の啓蒙書としての役割は実際大きいと思うよ。

自分が始めてフランス革命について触れたのは
子どもの頃にテレビで観た「ラ・セーヌの星」だったけど
これもベル薔薇に影響されたものだし。

＞この章はあこがれだった

第何章だよｗ

たった二〜三年で犠牲か・・
俺なんか・・・な
って奴多いと思う

>>1
「ベルサイユのばら」はフランスを美化しすぎ、過大評価しすぎ！

当時のベルサイユ宮殿にはトイレが殆ど無く、舞踏会に来た紳士淑女は外の公園で用便していた。
だから公園はいつも悪臭が漂っていた、だから良い香りを放つバラが好んで公園に植えられた。
これがベルサイユ宮殿がバラ宮殿と呼ばれる原因で「ベルサイユのばら」の大本に成っていた。

自分の贔屓は

ルイ１６世陛下

根っからの王党派です。

>>374
逃亡先からロザリーに手紙を出してそこから足がつき
火薬を溜め込んだ家に立てこもるが火事が起きて
オスカルに追い詰められるが発狂して階段から炎の中に転落、
その後家ごと爆発

>>17
日に当たらない家内制手工業だからじゃない？
皺やシミの一番の原因は紫外線だって言うし。

>>378
豆犬の豆知識みたいだな

実写版の映画見たことあるけど、ほとんどコスプレだった。
外国人キャストじゃなきゃＮＧだったらしいけど（池田さん的に）。

自分の贔屓は、レオニード・ユスーポフ

ベルばらじゃないけれど

>>364
そこがミソ。
読者は全部を「史実なんだな」って思っちゃうから、
リヨタンがツヴァイクのオリジナルな表現を
そのまんま使ってても、気付かないんだろうな。

勲章はいささか遅カル

で、ﾆﾀﾞが起源を主張すると。

>>378
当時のドレスのスカートがやたら広がってたのも、立ったままで小便が出来るようにということだったとか。

>>2
某荒木先生と同じ

あんまり大きなな声では言えないけど
俺はもう中年を少し越えた男だけど、ベルバラの大ファンなんだよ
妻には言えないから、秘密に安アパートを借りて、そこに単行本からセル画、ポスター、更には
衣装まで集めてる、毎日 2時間早く家を出てアパートで女装して元気を出してから会社に行くんだよ

漫画家ってのは波紋が使えるのがデフォなのか

>>2
それを言ったら黒柳徹子とかどうすんだよ
７０超えてるんだぜ？

ベルばらってフランス人が自国のアニメと信じ込んでたってくらい人気だったらしいね。
というより昔は日本のアニメと知らされず世界に放送されててみんな自分の国のアニメと思ってたらしいけど。

中国でキャンディキャンディが日本製アニメと発覚したとき「絶対違う！」と大騒ぎになって大変だったと聞いた。

外国から勲章とかあっちの池田かと思った

外国の勲章を授与される事は良い事だ。騎士鉄十字章を頂いた旧海軍山本・古賀両元帥並みである。教祖は買い漁ってるから比較にならない。

ダルタニアンが実は女でした、ってオチのやつね

>>396
それアラミス

>>344
作者がもう70代なんだっけ？

>>388
wikiより転載

ヴェルサイユ宮殿には王族用以外のトイレがなかった。
宮廷の女性の大きくパラソルのように開いたドレスは庭園でそのまましゃがんで生理的な用を足すためである。
バラ園の隅などで事が行われたため「花を摘みに行く」という隠語が生まれたなどと言われる。
舞踏会の参加者も携帯便器を持参していたという。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%A6%E5%AE%AE%E6%AE%BF

>>1
> 大ヒットした漫画「ベルサイユのばら」の原作者、

この言い方は変だろう？
漫画「ベルサイユのばら」の「作者」でしょ。

宝塚とアニメのと言うなら原作者だけどさ。

>>357
あった
今考えるとピエール先生って・・・とか

>>378
ハイヒールはそのためだっけ

シュバリエかっけぇな〜
よくわからんけど。

脱線しますが
ルイ何世ってのは、しりとりで「ル」に困った時にかなり助かった事があります

>>361
> 私は後でツヴァイクを読んでがっかりしましたよ。
> リヨタンの表現力ってすごいなぁと思っていたので。

同じ同じ。
25歳前後であの心象風景描写、
そして１０巻完結するまでの各登場人物のブレの無さ、
どれもすごすぎると思っていたら,単なる参考資料じゃなく
文章をそのまま絵にしたと言えそうな壮大な元ネタありでがっかり組です。

涙声て・・・・・・・このばあさんは・・・・

もったいねーな、ちゃんとトイレ作って発酵させれば良い堆肥になるのに。
と、農業ののの字も知らんで言ってみる。

♪く〜さ〜むら〜に〜
♪名〜も知〜れず〜
♪咲〜いてい〜る〜
♪は〜なな〜らば〜

>>404
俺はルパンのランドセル、でしのいだぞ

ID:3l502dPVOのせいで
なんだか無性にベルばらが見たくなってきたじゃないか

主題歌を歌ってたのはのび太のお母さん

エスプリどもは漫画好きだな。

そうかぁ、べるばらは小説のコミカライズ作品だったのか。

>>374
爆死
ｸﾙｸﾙﾊﾟｰになって死ぬ

主人公のオスカル自体が小説には出てこないから、
大部分はオリジナルでしょ。

>>402
1600年代、フランスで、町に溢れる汚物を踏む面積の少ない靴、ハイヒールが発明される。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%92%E3%83%BC%E3%83%AB


イギリス紳士たる者は、レディーと一緒の時は、常に女性を歩道の内側を歩かせる。
つまり、男は道路の中央側を歩くのがマナーだが、これもトイレ事情から生まれた。
というのもイギリスでは１８世紀末まで、室内の便器で用を足し、その汚物を２階の窓から投げ捨てた。
当時の家は、２階が歩道に突き出ていたので、歩道の内側は２階の床下になっていて汚物を直接浴びる心配がなかった。
そのかわり歩道の外側はもろに汚物を被った。
そこで紳士たる者は、汚物を浴びやすい歩道の外側を、レディーは安全な内側を歩くマナーが生まれた。
危険な歩道側を歩く紳士の側も、勿論無防備ではない。それが外套の着用である。
街を歩く人は、頭にバケツを被り、幅の広い長い外套を着用していた。
イギリス人のシックな帽子と外套姿も、投げ捨てられる汚物から衣類を守るためだった。
西洋人がひりだした糞尿が、いろいろのファションをもひりだしたのである。
高いハイヒールの靴もその一つであると考えられる。
ことに３００年前のフランスの都市パリでも糞尿は街路に溢れ、どぶ川となって流れていたとのことである。
雨でも降ろうものなら、泥濘となり、道を横断するためには、この糞尿の小川を飛ばねばならず、ロングドレスの貴婦人には
不可能であった。
そこでこのご婦人淑女を背負って渡す、渡し屋なるれっきとした職業があったと言われている。
江戸時代の東海道大井川の渡し屋が華のパリにもあったのである。パリの方が先輩だった。

　＿＿＿,,,_　　 　　 彡ﾐ 　ミミヾ ヽ Y i r/ 彡,,,三 ﾐ　ﾐﾐ,
　 /＿ |　 _　　 　 ,彡ﾐ 　ミ;'"　""　"'''''"　　　　:::. "'ミ ミ
　/ヽ/ |／ 　　　 ,彡彡,,;'"::　..............::::::::......:::::....　:.　 ヾ ミ,
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　　　　　　　 彡三ミミ, ..::...／;;;,,,"ヽ:::::l　 l.／;;;;,,"ヽ::..ミ彡三ミミ;,
　　　　　　 彡;;;;;;;;;;;;;Ｙﾐ／"l;;;;;;;",,;;;;;;l=＝=l;;;;;;;,,,,, ;;;;l‐-ミＹ;;;;;;;;;;;;ミ
　　　　　 　 ミ;;;;;;;;;;;;;彡／"ヽ;;;;;;;;;;;_/ ::l 　 ヽ;;;;;;;;;;_/'ーミミ;;;;;;;;;;;彡
　＿_＿　 　 ヾミミﾐ彡; 　 　 ￣￣:: ..:l　 ::　 ￣￣　　　ミミミﾐ彡
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　　　　　　　　　　 ＼__,,:l　　　: .;:rＴ_|__|__|_Ｔヽ,　.::::　ｌ､._／
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　　　　　　　 /,i'iiiiiiii, ii, l　 "'ヽ＼ :::::::..............／/'"　 .:l liiiiiiiii;,ヽ
　　　　　　 /,i' iiiiiiiiiii iii, l　　　"i "''ー――'" /　　 ..::l liiiiiiiiiiii;, ＼
　　　 　 ／,i',;iiiiiiiiiiiiii ,iii l.　　　 l:::::::::::;;;;;;;;;::::/　　 ...:::l liiiiiiiiiiiiiiii;,ヽ＼
　　　 ／／,iiiiiiiiiiiiiiiiii　ii ｌ:::....　　l,,,...:::::;;;;;::::/　　...::::::l　liiiiiiiiiiiiiiiiii;,,ヽ ヽー-､
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　 _,,-'"l l,　l l _l_l__／i, l"　　　　　　:l :. i l　　　　　ヽ_;;;"''-,/,,_//　//　//

姉がいるから少女漫画も結構読ませてもらったけど、
少女漫画の歴史ものって結構面白いのがあるよな。

しかし歴史モノを24歳で書いてたってすごいな。
今の俺よりはるかに年下じゃん。orz

女の自立を妨げる日本の勲章は要らない！
って、言いそう

良くも悪くも日本人のフランスのイメージを形作った人だな

>>419
はぁ？言う訳無いじゃん、バカじゃないの？

馬鹿女は横文字好きだからな・・・

La rose de Versailles
Oscar et Andre （アクソン略）

「俺たちフランスの優秀な文化に劣等民族が憧れる気持ちはわかる。宣伝してくれてありがとう。
まさにキミは我が文化の、有色人種の宣伝隊長だ」

ってなもんだろ。どうせなら
日本文化を漫画として伝えて賞を貰えよ。

>>418
権威に弱い女だからそれはないｗ

漫画家ではなく劇画家だというくらいだしｗ

>>424
「おい猿ども、最近ブランドの売上落ちてんじゃねーか。章やるからとっととボッタクリブランド買いにこいや」

不況だからこんなもんじゃね
ベルばらファンは還暦〜バブル世代の金持ってるババァだし

http://www40.atwiki.jp/ikeda_cribbed/pages/55.html
ってかこれスゴスｗｗｗｗ

>>426
>>427
お前らもういいよ。

子供の頃読んだ時はアランのかわいかった妹が
ミイラ状態になったのは衝撃だった
いかにも少女マンガらしいキラキラした女の子が
腐って皮がへばりついた骸骨になるとこまで描いてんだもんな

>>429
あれはルイ15世の死にざまと並ぶトラウマだよねｗ
池田さんの作品は死体とかレイプとかけっこう多いからな

ミイラじゃなくて腐乱死体

まさかの２スレ目　ワロタｗｗｗ

>>384

素敵だよねー（ポ！）

ここまでサイト無し

ロザリーの手記は残ってるらしいんだけどまだ和訳されてないんだってね
逝田先生アントワネットの歌うたってる暇あるならこっちも取材してよ

ベルサイユのバラという漫画に男装の麗人が出てきますが、
男装の麗人をそれも少女物のストーリー漫画で初めて描いたのは
僕です。

ルイ15世の天然痘の絵を超えたと思ったのは、大奥の赤面疱瘡･･･


ﾕｽｰﾎﾌﾟは私も好きだｗ

>>14

ブロッケンマンが
ナチスドイツを連想させると批判されてた

>>20
韓国の歴史ドラマなんかどうすんだよ
昔の朝鮮人がきれいな衣装なんてきてるわきゃないんだから。

>>436
手塚先生乙

でも朝日新聞に載ってるベルサイユ四コマ漫画って…、どこが面白いの？

>>436
>>440
男装の麗人てアイデアは昔からあるからな（シェイクスピアとか）
手塚先生は教養高い人だったんでいろんな文学作品からインスパイア受けて作品を書いてた

>>20>>439
古代ローマの映画で兵士がみんな赤マント着けてるとかも

この人の漫画エカテリーナしか読んだことないわ

>>40

これはひどい。

まぁでも面白かったからどうでもいいわ

ベルバラは宝塚救済アイテム

アハハ、３９４の方、それ、反則っぽくね？

>>435
断頭台に送られる朝、「マダム、私のスープがとっておいてございますが・・・」
っていうの、本当はロザリーじゃなくて牢番の奥さんなのかな？
冬に、ストーブの上で鍋とかあっためる時あのシーンをいつも思い出すｗ

>>448
ロザリー・ラ・モリエールという名前の女中が
牢屋でアントワネットの世話をしていたのが事実
それをあそこまでふくらませたのがベルばらのロザリーだと
どこかで読んだ

オスカルなら俺も知ってる

なんだ？　盗作スレになってるのか？

山岸は少女漫画界の手塚だからな。女史の漫画に影響
されない漫画家はいねーだろ。「リング」の監督の中田の
恐怖演出も山岸からのパクリが多いしな。

天才がパクられるのは仕方がないのかもなｗ

>>449
なるほど
ロザリーがあそこに入り込む設定はちょっと無理矢理だろうと思ってたんだが
そういうわけなのね

>>449
でもほとんど白いトロイカのパクリだけどね。

>>437
「気持ち悪い」を絵にさせたら、最高峰は楳図かずお。
異論は認めない。

ベルバラもネタ本みたいのあるんだよね
パクリじゃないけど

キャンデーキャンデーわい

>>454
不安の種の人だろ

作者がフェミの悪影響を受けたせいで原作はフェミ色が強い
アニメは監督が男でフェミ洗脳の不自然さが消されてるからアニメの方がいい

シェークスピアで男装の麗人と言えばシザリオ萌え。最後に凄い勢いで詰られるあたりが、特に。
フルボッコで涙目の麗人萌え。
ロザリンドやポーシャは男前過ぎるしな。それが一般的な像である気もするが。

でもうっかり本名を忘れてしまったのは秘密だ。
ついでに当時の中の人は男だったであろうことも。

>２４歳から２６歳の若き青春をほとんどすべて犠牲にして描きあげた。

この言い方だと、なんだか嫌々描いてたみたいな感じがするね。

原作は初夜以外アンドレをリードしていたオスカルがアニメじゃ
夫唱婦随を口にするように改変されているのがいかにもな感じで
はあった

マリーの名言、パンがないなら人肉を食べればいいじゃない
には感動したな。当時

少女マンガの大半は理解できないんだけど、
少女マンガの秀作は少年マンガすべてがかすむほど
とてつもない秀作だよね

>>460
週刊漫画誌の連載は過酷だから、
連載持っていたら終わるまでほぼ作業場に缶詰だったろうことは想像に難くない。
（ベルバラ連載誌だったマーガレットは、この当時週刊誌。）

>>460
感覚がｽｲｰﾂっぽい人なんだと思う
自己陶酔大好きさんというか、気分盛り上げ屋さんというか

のばらって誰？
しんのすけ？

>>462
それマリーが言ったわけではない
あと本来はパンがなければブリオッシュを食べれば良いじゃない、らしい
ちなみに当時のフランスには火急の際は
ブリオッシュをパンと同じ値段で売ること、って法律があった

まだやってたんだ。
この人の品行人格と作品の評価とは欠片も関係が無いんだけど。
なんか、誹謗中傷を繰り返せば、今回の受賞そのものを貶められると思ってる人がいるみたいだね。

オスカル⇒草薙素子
アンドレ⇒バトー
少佐をｱﾝｱﾝ言わせるバトーが見たいお

恋多き乙女であった。

>>451
でもさ、けなしてんのにパクるのは最低だよね。

実際には、この漫画でフランス人自身が自国の歴史を知った、ってことだけど、
まぁ、「漫画のおかげでフランス人が歴史知ったよ、ｻﾝｸｽ」とも言えんしこれが最大限の感謝方法だよな。

このおかげで日本からのフランス旅行者も多かれ少なかれ増えただろうし、
フランスで日本の漫画の知名度を上げることにも貢献しただろうし、

両国にとっていいことしかないな。　俺はこの系統の絵は息が臭そうで嫌いだがｗ

>>472
文庫本のあとがきに内館牧子が
小学生のいとこがベルサイユに逝っちゃったエピソードを書いてるよ

>>471
>>468
日の下に新しき物無し。

じゃあ今のフランス人はマリーに同情的な人が多いのかな？

プロジェクトXのベルバラの話は良かった。
舞台など興味ないけどｗ

作者さん綺麗な人だね

ベルサイユのばらってフランスでは人気無かったって聞いたけど・・・？

楠桂姉妹とかウテナの漫画描いてた人はそこそこ綺麗だったが今はどうかな
女はちょっと見ないとお姉さんからオバさんになるから怖い
武内直子もオバさんになってたし

>>92
今さらだけど
それデヴィッド・ボウイ

>>467
パンが売り切れたらブリオッシュをパンと同じ値段で売らなきゃいけないとの法律があった。

少女漫画家って地味でﾀﾞｻﾀﾞｻなイメージがあるなか
なんだかんだ華やかでいいw

ﾀｶﾗﾂﾞｶのおかげもあるだろうけど
ここまで社会現象になった漫画も珍しいのかなあ
アンドレとオスカル以外はほとんど実在の人物なんだっけ？
ほんとのジャルジェ家は最後まで王家についてたんだよね

ベルサイユ宮殿の維持費って
アメリカ人の金持ち団体が寄付してるって聞いたことある

おフランスガッカリ症候群の発生源だな
気難しいところさえ何とかすれば英雄になれたのに

気高く咲いて美しく散る気だな

フランスの漫画博覧会は日本のコミケと同規模で侮れないことになってる
グレンダイザーが流行り過ぎて、日本文化を規制する法律を作ったとか聞いてたが
やはり芸術大国の魂は健在であった

>>439
いま池田理代子が書いてるよｗ
太王四神記っていう捏造と妄想の朝鮮神話マンガ
全く話題になってないがな

>>468
パクリという事実、それに逆切れして山岸を批判した事実
単なる事実を書いたら誹謗中傷って、凄い朝鮮人気質の方ですね＾＾

>>1
ちょっと待て、計算すると今60くらいじゃないのか？

>>483
ガッカリってどういうとこにガッカリするんだろうか。
ヴェルサイユの庭園は広大で宮殿は壮麗で、美術館関連はあり過ぎて楽しいし
店の構えも小さくても凝ってて見てるだけで楽しいし、パンやお菓子美味しいのにな。
バスティーユの跡が線だけってのは分かってても少々ガッカリだけど。

白鳥麗子でございますの作者も美人。

フランス人って王家潰したことを後悔してるんじゃなかったの？

>>487
それは最初のスレでも言われてたｗ

>>488
漫画の世界と比べちゃったら全てがガッカリだろ

>>482高橋留美子はお下げのﾒｶﾞﾈっ娘　正直ﾀﾞｻﾀﾞｻ
全く冴えない顔立ちですよ

フランス王家は別に圧政ってわけでもなく
おとなし過ぎて舐められた結果、革命が起こったのです
近代日本のパラレルワールドを見ているようです

>>2
池田理代子、61歳だとよ。

池田理代子wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%A0%E7%94%B0%E7%90%86%E4%BB%A3%E5%AD%90

>>493
高橋留美子は脱いだら凄いから

>>492
漫画の世界と比べる人なんかいるのかね。
時代も違うのに。
でも、日本の時代物観て感激して来る外国人よりはガッカリ度低いんじゃないかな。

>>9
本宮のあの漫画、最後の方では中国軍兵士が日本人の満州開拓団を強姦・虐殺しまくっていたけどな。

>>51,>>57
「UFOロボ グレンダイザー」が大ヒットした影響だろ？
常識的に考えて。

この人の秀作は「おにいさまへ…」でしょう
ものすごくおもしろい
腹かかえて笑える

>>485
いやいや、いくらなんでもコミケと同規模はねーよ。
アレは屋内イベントとしては世界最大のモンスターイベントだぞ？

ベルばらって、テレビの「懐かしのアニメ」みたいな番組で、昔からタイトルだけは知ってたけど、
フランス革命を扱っていた漫画だとは知らなかった。

少女漫画というと、キラキラした目とかの画風に抵抗あるんだが、男で読んでる人いる？
最近西欧史に興味あるんだけど、フランス革命のこと手っ取り早く知るのにこの漫画って役に立つ？

池田理代子「聖徳太子」盗作検証サイト
http://www40.atwiki.jp/ikeda_cribbed/

●盗作疑惑があがっている作品一覧

「聖徳太子」→山岸凉子「日出処の天子」
「ベルサイユのばら」→シュテファン・ツヴァイク「マリー・アントワネット」
水野英子「白いトロイカ」
「クロディーヌ・・・！」→メダルト・ボス「性的倒錯」

（史実の参考文献としてではなく、オリジナル創作部分を自分が考えたものとして発表）

>>502
男の読者も普通にいるよ。
当時、オスカルらの着る軍服の間違いを指摘したのが
某有名教授。

>>504
そうなんだ。
ブックオフにも売ってるかな？まあ今度行ってみるけど。

荒木なみの不老不死っぷりだな

池田理代子って今は独身？

オルフェウスの窓のほうがいいかも

ベルファーレのババァ

24から26歳は若くない

ちょwフランス兄さん何やってんのwww

何が驚いたって2chにこんなに女がいるってことだ

しかしキレイだな

池田さんの世代は24〜25歳までにはｹｺﾝ、
てのが普通だったろうからね
当時は、たとえヒット作を描いても漫画の地位は低かったし
このまま漫画家続けたら、
嫁き遅れまっしぐらって危惧はあったろう

しかし週刊だったとは、あらためてすごいな

一定の年取ればわかるが、結婚するならルイ16世
あんな性格のいい人はなかなかいない
さっさと包茎手術して結婚当初からアントワネットに子供ガンガン産ませてれば、フランスの歴史は全く変っていただろうに

>>380
多分あそこで死んだけれど厳密には生死不明なんだよな。
だから「死んだはずのジャンヌが実は生きていて」で外伝も可能。
歌舞伎なら「ジャンヌは昔マリア・テレジアに大恩があったことを知り改心、
アントワネットの救出に奔走し最後は身代わりとなって断頭台に」なんて作るんだが…
しかし最近の宝塚のベルばらはジャンヌの扱い悪いんだよな、というか出ない。

>>260

これは完全に盗作でしょう。

ばらと銘打ちながらゆり漫画な件

>>451
少女マンガの手塚と言ったら、萩尾じゃないかね
山岸は石森章太郎とか永井豪とか、その下のポジションかと

そう言えばゴルゴ13で日本語勉強したってフランス人がいたな

なかなか粋な計らいですな。

youtubeでモンスターを見た後にベルバラを見てみた
最近のアニメと比べるとまず声優の演技力が圧倒的に違うな
ＣＧ使ってないから作画の迫力も凄い

参考
ttp://www.youtube.com/watch?v=TFXLBkQyWSw

ジャンヌとは
ジャン・ランヌの略称
ttp://blog-imgs-10.fc2.com/s/a/m/samuraimoon/LevelM_04.jpg

>>380
だからその後も生きてると思ってたんだが.....

勲章って聞くとすごそうだが、本当にそんなにすごい勲章なのか？という疑問もあるけど（日本でも、金持ちが寄付とかするともらえるのあるよな）、まあ、老い先短いんだし、いいんじゃね？
でも、単にフランスが舞台の話を書いたっていうだけで、文化交流に寄与したってのは結果論だと思うので、フランスって太っ腹な国だなあとオモタ。
何か、こういうのってワイン会社の社長さんとかももらってそうだなw

“「南京」はありました”ってデマを世界に流してるヤツにも勲章を贈る日本も
太っ腹！

　
　
このベルサイユより、シュバリエ



って言うアニメは設定が



神か　アッーか　来ましたわーか

>>14
日ソ友好の象徴として、キン肉マン人形がソビエトに贈呈されたことが
あるんだよ。

>>522　　
経験のある俳優さんや声優さんが出ていたからね。　アンドレが志垣太郎というのは驚いた。

オスカル：田島令子
アンドレ：志垣太郎
マリー・アントワネット：上田みゆき 　フェルゼン：野沢那智、堀勝之祐
ロザリー：吉田理保子 　ベルナール：野島昭生
アラン：山田俊司
ジャルジェ将軍：内海賢二 　ジャルジェ夫人：佳川紘子
ばあや（マロン・グラッセ）：京田尚子
ジェローデル：三景啓司
ラソンヌ先生：飯塚昭三
ブイエ将軍：増岡弘
ルイ16世：安原義人 　ルイ15世：勝田久
オルレアン公：市川治（2〜24話）、仁内建之（27話）
デュ・バリー夫人：来宮良子
メルシー伯：村越伊知郎
マリア・テレジア：北村昌子
ノワイユ伯夫人：宗形智子
ジャンヌ：松金よね子
ニコラス：池水通洋
ローアン大司教：鎗田順吉
ポリニャック伯夫人：武藤礼子
シャルロット：小宮和枝
ド・ギーシュ公爵：石田太郎
ディアンヌ：岡本茉莉
ルイ・ジョゼフ：松尾佳子
ダグー大佐：塚田正昭
ロベスピエール：森功至
サン・ジュスト：古川登志夫
吟遊詩人：小川真司
語り手：本山可久子 　　その他：緒方賢一、戸田恵子、飯塚昭三、市川治など

すんげー綺麗やん、ちょっとびっくりした

ジャンヌ：松金よね子 って・・・？！

【映画】あの「禁断の問題作」が映像化…「ＭＷ」７月に公開
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1236919932/

こいつ反日嘘コキ漫画も描いてるようだな
知らなかったでは済まされない
非常に残念だが、偉大なクリエイターの一人として敬意を払えなくなってしまった
これからは傲慢スイーツと見なし徹底的に叩かせていただく

それなら、日本の勲章は辞退するタイプかもよ

自分は少し前に再放送で初めて全話見たが素晴らしいアニメだったよ
これを７０年代に子供も見てたなんて凄いと思った
確かに声優の力もあっての作品だなミスキャストがないし演技に説得力ありすぎ

これでフランス革命に詳しくなったよ。そういう人は多いはず。
おめでとうございます

>>533
そこの薄汚い豚男！
文句があるならベルサイユにいらっしゃい！

なつかしい漫画だな。

ネット上のガセ情報に流されることほど愚かなことはない。

>>535

アニメと違って原作は絵が屁たれ

日本の文化をまず評価するのはフランスだな

漫画ブームのおまけで反日嘘コキ漫画も普及してしまうと
また外国人がおかしな勘違いをしてしまう
日本の情報弱者だけでも大変なのに、外人まで啓蒙しないといかんのか
死ねや反日ばばあ

でもこの人最近寒流オババになってない？

ええええええええええ62とかないわｗｗｗ

池田理代子「聖徳太子」盗作検証サイト
http://www40.atwiki.jp/ikeda_cribbed/

●盗作疑惑があがっている作品一覧

「聖徳太子」→山岸凉子「日出処の天子」
「ベルサイユのばら」→シュテファン・ツヴァイク「マリー・アントワネット」
水野英子「白いトロイカ」
「クロディーヌ・・・！」→メダルト・ボス「性的倒錯」

（史実の参考文献としてではなく、オリジナル創作部分を自分が考えたものとして発表）

化粧・光源・撮影角度で幾らでも若く見せられるよ
一番いいのを選んだね

一言言わせてくれ！！


　　　『オスカルは、 無 乳 』

この世代で一番美人なのは里中、一番若々しいのは山岸
異論は認めない

２年かよwww

アニメのベルばらは、時代を考えると
信じがたい程のクオリティだ。

>>14
顔に肉と書いてあるのでベジタリアンの団体からの反発が

>>546
そのまえに今はパソコン処理なので・・・
うちの母はいつもシワ消してる。
素人が一般家庭でやる時代ですから。

フランスは自国文化を守ることにかけちゃ執念があるようだからね
漫画とはいえ歴史を紹介し、ブームを起こしたことは評価するんだろう
ヅカには表彰状かなんかいくの？

>>1
＞池田さんは涙声で「２４歳から２６歳の若き青春をほとんどすべて犠牲にして描きあげた。
この章はあこがれだった」と喜びを語った。

章って何だよｗ意味不明
誰か突っ込めよ。もうスレ後半だっつーのｗ

この勲章はっていった方がわかりやすいかもね。

>>550
同意。アニメDVDを全巻揃えるかどうか今でも迷ってるぐらいだもん。
何十年も前の作品なのに。ﾌﾞﾙｰﾚｲ出たら即買いなんだけど…

>>545
お前もう出てくるな。

>>554
鬼の首を取ったつもりのところ悪いが、勲章の章ですよ。

>>515
フランス革命自体は止められないと思う。
ルイ14世・15世から抱える巨額な赤字があったからね。
理由は度重なる戦争の経費。
賠償金を貰っても王や貴族による浪費もあったから補填されそびれた。

ただルイ16世に決断力と行動力があれば、亡命先で生き延びられた可能性はあると思う。

とりあえず池田作品の全てをコレクション候補から外したよ
反日作家を排除しても日本には名作があり余ってる
無駄な買い物をしなくて良かった

俺が知ってるフランスはペリーヌ物語だけ

青きドナウの岸辺に〜〜〜
生まれた〜一粒の〜〜た〜ね〜〜〜♪

オスカルさまとかいうオカマみたいな女が
主人公だった
話は面白いかどうかわからん

ペリーヌってフランスだっけ
家なき子がフランスだとは知ってたけど

タカラヅカにも勲章あげて

ペリーヌはドイツだろ
なんか布工場で稼いだ大金持ちの娘だったんだろ

どお〜〜して〜どお〜して〜
忘れることが〜〜〜できよう〜〜〜〜
その〜人は〜その人は〜〜〜〜〜
ばらの〜〜〜花の〜〜〜〜〜
よ〜う〜だった〜〜〜

また池田のカラ名誉教授、カラ勲章か！
と思ったら違う池田さんだった

パリのホテルでテレビつけたら、「カードキャプターさくら」がフラ語で放映されてて
吃驚したよ　ｗ
部屋とか服とか全然お洒落じゃないのに、アニメオタにはウケるんだろうか。

池田理代子の盗作疑惑はどうなったの
濡れ衣？
http://www40.atwiki.jp/ikeda_cribbed/

>>423
ばらは、複数形のほうがいんじゃね？

個人的にはドイツのエーベルバッハ少佐にも何か栄誉をあげてほしい

出崎監督の功績もかなり大きいと思うんだが
原作の雰囲気に忠実に作ってたら、ここまで普遍的な人気が出たかどうか・・・

>>566
なぜかペリーヌはエロいという思い込みがある。
なぜだろう…どういう内容かすら思い出せないのに…

>>572
エーベルバッハ市の観光案内、日本語版は少佐が表紙だから。

>>575
マジで？
ボンはさすがにベートーヴェンだろうな。

>>575
ググったらマジでﾜﾛﾀｗ

>>564
ユーゴスラビアからスタートしてピレネー山脈越えてフランスがゴールだったと思う。

自分が描く絵に見劣りしないくらい
綺麗な容姿の漫画家って、池田理代子と里中満智子と
ほか誰かいたっけ ?

鈴木園子かとおもった。

>２４歳から２６歳の若き青春をほとんどすべて犠牲にして描きあげた。
その程度の賞なんだ。

おれの２４−２６−今まで仕事してテレビ見て寝るの繰り返しだけど。

>>579
女ではその2人、個人的好みでは里中さんが上品できれいだと思う
男だと荒木比呂彦ぐらい？
だいたい漫画家、作家は悲惨だからな・・・

身なりにこだわっていたら漫画なんか書けないだろ JK
週刊誌の連載抱えるとそもそもおてんと様を拝めないし。
若い頃はアシも使えないし。

この人共産党シンパになったり官僚と結婚したり芸大入ったり、よく分からん人だよね。

うっわーきれいな人だなあ

>>583
竹宮惠子も美人だよ。

>>574
トミノがエロ回担当してたから

>>586
そうなん？地球へ・・・好きだったなあ

ペリーヌ物語の原作はフランス人の作家が書いているよ。
家なき子の対になる作品だったと思う。
何故にペリーヌ？と思ったけれど、池田さんのスレなら年齢的におｋかw

革命期の話だと女性セブンにタリアン夫人の漫画がのってるな。
ちとエロめだが。

身なりとか、そんなこと以前に
容姿が視覚的に人の脳にダメージを与えるという
そんな漫画家さんのことを>>584は言っているのだと思う

『白いトロイカ』（知らん）と『ベルサイユのばら』も盗作疑惑？
ロザリンとロザリー確かに似てる

>>572
ドイツのエーベルバッハ市から
作者が表彰されてるよ
日本人観光客が増えたってことで

池田理代子さんは本当に知的な女性だし、
美しいなあと思った。ちょっと見たレベルだけど。
でも、「聖徳太子」はないなｗｗｗｗｗ
ツヴァイクは本人も認めた原点だけど、
あれはもう。

鳥山明　「この前もパチンコ会社からドラゴンボールで作らせてくれってきましたよ（笑）でも、きっぱりと断りました」

─なぜですか？

鳥山明　「私は自分のキャラクターが、パチンコという大人の賭博に使われるのが我慢ならないんですよ。
漫画を大人の賭博に使って、お金のために誇りを捨てる人たちがたくさんいる」

─たとえば誰ですか？

鳥山明　「誰でしょう？（笑）たくさんいるじゃないですか。私は絶対に、パチンコに作品を売ったりしませんよ。
だってそうでしょう、自分の子どもを賭博屋に売る人間がいますか？」


池田理代子は売りました＾＾

>>595
原哲夫なんか売りまくりなわけだが

>>593
知らんかった
エーベルバッハ市てあったんだｗ
あの漫画ドイツ人が知ってるんか

今新たに読むなら文庫版ですか？
何巻まであるんでしょうか？

文庫版なら5巻くらいで終わる

フェルゼン…王妃様命の貴公子型
アラン…熱血ツンデレ
ジェローデル…嫌味っぽいが意外といい奴？
ベルナール…マザコン
アンドレ…良く言えば一途、悪く言うと粘着型

>>595

金がうなってるからこその発言だと思う。

>>598
文庫版は解説がなかなかいいから、お勧め。

有名漫画家さんだといくつか代表作があるけどこの人はベルサイユのばらだけの作家さんだよね

>>600
アンドレは粘着だが、ちゃんとパリの娼館で童貞捨ててたり、
一応身分をわきまえてオスカルに接していたんだぞ。

>>603
｢オルフェウスの窓｣とか｢おにいさまへ｣とか色々あるよ。
｢おにいさまへ｣のアニメ版(ベルばらと同じ出崎監督)はすごいぞ〜ｗ人生で一番笑ったアニメ。
>>604
一回襲ってなかった？

フランスは本当オタク歓迎だよな

　な 恩 弱 罪　　　　／　　　　　　　　　　＿＿ﾉ　　　な 断 大
　ら .恵 者 な 　 　 （_ __,､-ｲ`ァ-､..._　　　　､)　　　　 い じ .罪
　ぬ を　　 き　　　　〉7 | i y /　_, -'ﾞニユ-､ヽ　　　　 　 て .人
　！ ほ 不 人　　 人　ヽ i__,r'v__二二ミﾆ-ﾞヽﾉ　 　 　 　 恩 に
　　　ど 幸 々 　 /-' ｧ-'´　 　 　￣}ミﾐヾﾄﾄミﾊ￣}　　　　赦 は
　 　 こ .な　　 　 ﾄ､ソ　　_, -'´　´　ヾヽヾ､ﾆヽｙ　ヽ　　　 は
　　　さ .人 　 　 .| }´￣ﾄ､ノ i　 _,∠ﾞ｀ヾノﾘ　ヽ-し'＿
　 　 ね に　　 　 Y, ｧ==､,==y'´:::::::｀!==ﾄ､}ﾉﾉ三三}}}⌒)
i.　 　 　 そ　　 　 !ｒ}:::::::::l} |7ヽ_:::::::ノ　　ﾞ1-'ﾆﾉﾉﾉﾉﾉ　/っ‐、 ., --
|　　　　　　　　　l lﾆﾄ､__ノl　',..　￣　　　 ,r{_ｊｿフﾄ￣　　　　 Ｙ
-っ 　　　　　　　 〉ﾆi　　 ヽｙ_,r'｀　　　　/　|'_ノ´ﾄ､＿
　￣ｊ　　　　　　_ｊ　ﾞl_',ヽ、 _>_､,_, -､　　{ 　 l ﾄ､ヾヾヾ`!
　／Ｙ-､ ,r '´￣　_,　-ヽ ', i--''´ニ ヽ　| 　 | |::::', ',ヾヾ`!
　　　　 ﾚ　　　,ﾄ､ヾヾヾ:ヽ',}ｒ--''￣´ 　 ｊ ／i |::::::', ' ,ヾヾ!
　　　　　　　　 | !', ヾ ﾞy' ヽ　--‐''　　 //ﾞ ,-'､', ::::', ヾ ゞｿﾞ-､__,､＿
　　　　　　　　 |!::::',　ヾヽｊ　', {　　_,r ／／／ l l: ::::ﾄ､ ヾ三ミﾐ| ii　ii
.　　　　　　　　l|:::::::ヾ　Y二ﾆヽ-‐=ｧィ´ ﾆノイi l:: ::ｿ/'ｰ-､三_ｊ ii　ii
　　　　　　　　l|:::::::::::::',＞-ヶ,-､三彡／;‐=＝ｊ',.',ヾ/-''´1ii　iiｧ{ii　ii
　　　　　　／/::::::::::::,y　　=‐ヽ/　　７´ ,　-､　 ヽヾ_ｲｊiﾞl| ii　ii　ii ii i
　　　　_,-'∠, -ァ'1ﾄ/　　＿ヽ}　 i iﾞ ,r'　 , -' 　　〉7./7｀ ｰ-- ､i__ii_
　　_,-'`ヾ i ii　!! ', ヾ〕　　　　 ヽ　ﾘ´　＜　　　　｛/// / /7/7 /7 ,'
　 i iヽヾ ヾ　ii !　〉ﾞ´〈　　二二イ､　〉-,　ヽ, 　　　ヽﾄ､ｊ.//// // ｲi
　l i ii ﾄ､',　', Y´ヾヾ　',　ﾞｰ-､,‐' i i7-､ヽ､___,　　／　 /ﾞ' // // /iiii
../i ii　ii ',',　',　',ヾヾ＼>‐-､__ , -'　| | ヽ､___, - '　　 /　// // /iiii i
.l | ii　 ii 7',　',　', ', ` ヽ　　７　ｊ　　| | 　　　　ヽ　　/　// // /ii iiiii

>>605
「おにいさまへ」、週マ連載中にリアルで読んでた年寄りです。
御苑生奈々子とか信夫マリ子とか、名前が凄いので、いまだに覚えてます　ｗ

>>566
フランスだよ。
ペリーヌの母親が死んだのはパリだし、
「フランス有数のパンダボワヌ工場」とかいう台詞もある。

>>541
日本文化が認められたと思って喜んでるところ悪いけど、
この賞って別名「乱発章」って呼ばれてて、
外人だけでも1500人以上に贈ってるような賞だよ。

芸能賞だし、そんなに重い賞じゃないっす。
日本で思うような勲章とは別にして考えたほうがいいよ。

逆に言えば世界中でわずか1500人しか受賞していないともいえる。
60億分の1500だ。

おにいさまへ・・は本人の中での代表作であって、
ファン以外にはほとんど知られていないと思う。

やっぱ一般人にはベルばらだけのイメージが強いよ。
本人もベルばらばかりで稼いでるし。

おフランス女なんか知るか。

>>608
マリコと松平瞳子がかぶる

漫画は読んだ事ないけど
アニメの方は男の俺でも楽しめた

Ｌサイズの腹

エロバイブのマラ

オルフェウスの窓ってあまり知られてないのか
ロシア革命これで覚えた当時小学生

レジオン・ドヌール勲章シュバリエ章を授与される池田理代子さん＝１１日、東京都港区のフランス大使公邸
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/images/KFullFlash20090311126_m.jpg



アップの写真とかないの？

>>617
同じく
ボルシェビキとかメンシェビキとか覚えたなぁ
もうウロ覚えだけど、あれは肝心の主役がデクノボーすぎて傑作には思えなかった
どうしてもオスカルの二番煎じにしか見えんし、でもオスカルみたいな革命への情熱もないし
他の女キャラの方がよっぽど情熱的で魅力があったように思う

高齢喪女大杉

>>619
男のふりをするのに必死で、中身はおつむの弱い馬鹿女なのがユリウス。


別に女であることを隠してるわけでもないのに、元々の性格が男らしいので周りに女扱いされず、
さらにヤケ酒あおって酒場で暴れる豪快な姉御肌なのがオスカル。
言わば藤波竜之介タイプ。
さしずめジェローデルがあたるか。
そんなとこかね

権威のない安売り勲章乙
勲章にもピンからキリまであるということを知らないと
創価の信者みたいに騙されることになる

一方イギリスではポールマッカートニーに爵位を与え、ナイトにポールのポールがギンギン

何を話してるかと思えば、60歳の反日ババアに美しいもクソもないだろ
心身ともに醜くて最高ですね

>>619
マリアねーさんの方が
ずっと「オスカル」っぽいなと思った。

>>607
ロベスピエールっていうとこれをイメージしちゃうので
先日の宝塚には違和感がありました
サンジュストもいないし

おにいさまへ・・・
で初めて乳がんを知った

オルフェウスの窓は映画になってもいいくらいだと思うなぁ

昔妻子いる男性と不倫して話題になり世間から追われ、
都落ちしてクリーニング屋の受付のパートしてたとこをFRIDAYされた女だよね
みそぎは済んだの？

その不倫相手も奥さんも亡くなり
屋敷も取り壊されたし、
もう覚えてる人も少ないんじゃ？

美人すぎ

>>628
>昔妻子いる男性と不倫して話題になり世間から追われ、
>都落ちしてクリーニング屋の受付のパートしてたとこをFRIDAYされた女だよね
>みそぎは済んだの？

何時の話？

どれぐらい史実に忠実なの？

なんかやたらリボンのほうが目に焼き付いている…。
ベルサイユの薔薇というよりもベルサイユのリボンというイメージもあるw

池田理代子の盗作の件初めて知った
結構ロクでもなさそうだな

>>603
｢オルフェィスの窓｣｢女帝エカテリーナ｣もオススメ☆

誰か漫画の内容しらない俺に3行でまとめてくれ。もちろんラップ調でな

>>541
そうだね。料理のやり方も取り入れてキュイジーヌ作ったり、
文楽にも高い評価をしたり。
パリに行ってはじめて芽が出て認められたファッション・デザイナーもいる。

>>632
ベースはシュテファン・ツヴァイクの
「マリーアントワネット」。
そこにオスカル、アンドレといった架空の人物をいれ、
ポリニャック伯夫人とジャンヌ、ロザリー（いずれも実在）を
母子姉妹の設定でおもしろくしている。
オスカルの父のジャルジェ将軍も一応実在。
こんな娘は持っていないが。

大好きだったけど、これもオルフェウスの窓もラストがショボくて
萎えたなー。あれだけ大河ドラマで派手にドラマ展開したんだからさ、
ラストもきちんと〆てくれなきゃ。
それともラストはパクり元とは違うのかなｗ

盗作厨はなにか思い違いをしているようだ。
商業漫画はビジネスなんだよ。
売れたら勝利。
著作権法にひかっかる程ならともかく、
ある程度のコピーなんて構わないんだよ。

>>640
しかしさすがにあの「聖徳太子」は無いと思った。
後の朝日新聞での発言もびっくりだ。
それから「日出処天子」の方が売れてないかな？

>>97
そうそう。そもそも当時は漫画はただの娯楽だった。

タンパ

>>639
ベルばらは大人気だったオスカルが死んだら編集の方針で駆け足で終わらせられたらしいよ。
あと何回で終わってくださいね！みたいな。
本人はもっとじっくり描きたかったんじゃない？
ラストのフェルゼン説明一コマとかひどすｗ
打ち切りかよみたいな。

>>641
日出処の天子は漫画賞かなんかとってなかったっけ。

>>637
ジンガロも日本の弓道をトレーニングに組み入れている。
勿論和服でね。

>>608
超お嬢様学校でソロリティメンバーとか、生徒の呼び名が｢宮様｣｢薫の君｣｢サンジュスト様｣とかもうねｗｗｗ

この漫画読んだことないけど面白いのか

アニメ終盤でオスカルの画描いてもらった時の親父の台詞が聞き取れないんだが、
「これは軍神マルスの？？？ではないか」

？？？ここの部分なんて言ってるの教えて！

>>2
なんかグロ映画を思い出した「永遠に美しく・・・」だったかな

池田さん今でもかなーりキレイだねえ
ベルばら連載してた頃は、街に出ればみんな振り返っただろうな
実際は外へ出る暇なんてなくて、机にかじりつきっぱなしだったろうけど

>>648
30年以上前の、女子小学生〜中学生向け漫画だということは
覚悟の上で。
実際、よくできた物語になっているよ。

>>652
編集は｢女子に歴史物なんて！｣って反対したらしいけど、それが大ヒット。
雑誌の発売日にはたちまち売り切れ。
母親に頼んで売り切れないうちに買っておいてもらう少女も続出したというね。

>>647
ソロリティ‥懐かしい　ｗｗ　　よく覚えてますね。　校名は青蘭女学院でしたっけ。
当時小学生でしたが、上品なお育ちの奈々子ちゃんに憧れてました。

>>640
軽蔑するね、そういう考え方。さすが池田理代子のファンだ。倫理的な問題。

少年ジェット　　　拳銃不法所持、無免許オートバイ運転
ナショナルキッド　　拳銃不法所持

>>653
今や女の子の歴史モノ好きは常識なんだから、
その功績は素晴らしいね。
ロザリーの「瞼の母」ストーリーや
男装の麗人を絡めて、女の子たちの興味を刺激した構成も良かった。
勲章授与はめでたいことだ。


…けど、昔の不倫・失踪や
パクリ疑惑も引き合いに出されちゃうんだから、
やっぱり人間、行いが大事だ……

共産党か、花のあすか組書いてた人もそうだったよね

出崎統 × 池田理代子 対談

http://www.youtube.com/watch?v=jhYIpkN8k4A

>「おにいさまへ...」本放送第1話放送時のレア映像です。

>>649
神話に出て来る軍神マルスの扮装ではないか

>>660
ひっか〜り　かがやくにっぽぉんにぃ〜♪

ファンサブ規制に反対するアメリカ人ファンサバーの意見

・DVD購入のためのサンプルとして、ファンサブはずっと無
　料であるべき。
・ファンサブは無料だから人気があるのであって、お金を払
　ってまで見続けるファンは多くないだろう。
・ファンによるファンのための無料奉仕であるファンサブを利
　用して、第三者がお金を儲けようなんて許せない。
・お金を払うのなら、素人のファンサブ・グループによるもの
　ではなく、プロによる翻訳を見たい。
・最近の、高沸しているというライセンス料に対して、ファン
　サブのダウンロード料金だけで利益が出せるとは思わない。
・価格が高過ぎ。
・日本での放送に合わせて合法ファンサブを配布するため
　には、事前に素材を日本側から提供してもらわなければな
　らないが、そんなに早く制作出来ているものなのか？
・プレスリリースには、初回放送直後に配布とあるが、日本
　ですらDVDが発売される前に、合法のファンサブの配布を
　日本側が認めるとは思えない。また、CSやCATVでの二次
　放送にも影響を与える。
・PCの画面でしか見られず、画質・音質でDVDよりも劣るクオ
　リティのファンサブにお金を払いたくはない。
・ファンサブ、そしてDVDと、２度もお金を払いたくはない。
・日本の業界への貢献は、DVD購入だけで十分。

>>658
え？
高口が？マジ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


しらんかった

所詮、宝塚のレビューと思われ。

つーか35年前の作品に「著作権」とか「盗作」とか無いわｗ
当時はそんなの当たり前だろｗ

今現在の厳しい著作権でウダウダ言うのは事後法って言われるじゃないか？
お隣の韓国が得意技らしいが

>>665
ほんとそう。
当時は著作権やパクリに対する意識がまだまだ緩かった時代。
昔のマンガを見ると有名映画のシーンまんま使ってるのとかあるよ。

>>665
「ベルばら」はそういう時代だったし、
本人も認めているからまあ、いいと思う。
そのうち「原案」として扱うことになるかもしれないけど。

けど、「聖徳太子」の時代はそうではなかったし、
当時ファンも呆れた。
あれだけ有名になった「日出処天子」のあとで、
あの池田理代子がどんな聖徳太子像を描くのか
とても楽しみにしていたのに……

反日だったら、日本のは辞退するな

>>11

荒し依頼把握

>>666
手塚センセや藤子センセでさえパクリやパロやってたしな
今現在の価値観、法律で遡って批判するのはキチガイだと思うわ
>>667
「聖徳太子」は読んでないけど、そんな丸パクリなのかｗ

エロイカもアニメにしてほしい。

手塚先生も若手に嫉妬してたよね。同じタイプなのかも。
２４年組にはいるか入らないかで評価は大違いだもの。
文芸と同列に語られるのは２４年組だし、池田さんは知性はあるからただの子供向けだけの評価は
辛いと思う。

>>670
パクリ騒動は二年前に池田さんが新聞取材でわざわざ山岸さん批判した所から端を発してるから
かなり自業自得な気がするよ…

>>660

ありがとう。
お前が貴族であったならば間違いなく私は、お前とオスカルの結婚を許していただろう。

http://egg.vis.ne.jp/france/jarjayes.html

そろそろ王家の紋章も
エジプトから表彰されてもいいんじゃないか？

>>627
「オルフェウスの窓」連載当時、ソ連があんなことになるなんて思いもしなかった。
まだソ連の頃にモスクワ行った時は馬鹿みたいに感激したもんだけど
ロシアに戻るなんてアレクセイもアルラウネさんもユスーポフさんもびっくりだろうな。

>>671
昔ドラマＬＰみたいなのがあったけど、ＣＤ化してるのかな。

日本が持ってるゼニ目当てに　五月蝿　が　飛び回ってる
自ら格付けなるものをつくり、評価し　名誉なるものを　与え　序列を　知らしめ悦に入る．

所詮はヨーロッパの田舎物が棲む国

昔は漫画家だったけど今は道楽でお取り巻きつれて
オペラ歌手ごっこやってるだけじゃん

盗作騒ぎもあったしなんだかなあ

フランスの人は昔の王様とかについてどう思ってるのか気になる
さみしいのかな？それともせいせいしてるのかな？

ベルサイユのばらは、フランス革命史に興味がない若者がフランスの歴史に興味を持つようになって
フランスのお年寄りが若者の歴史への興味の発現と若者と話す話題ができたことを喜んだ現象から、
その偉大なる功績を評し授与されました。

この現象はとても偉大なことです。
授与は当然と思います。
池田理代子さんは本気でフランスを愛し、青春を賭けて、命を削って書き上げたベルサイユのばらだけに
世界で一番喜んでいることと思われます。

>販売部数は計１５００万部以上

知名度の割には思ったほど売れてないんだな

>>680
一緒にいるときは窮屈に思えるけど、やっと自由を手に入れた僕はもっと寂しくなった、って感じだろう。
でも、二人で出せなかった答えは今度出会える君の知らない誰かと見つけてみせるから、と前向き。

>>682
少女漫画は少年漫画ほど売れないのと、外伝含めてコミックス１０巻、文庫５巻という
巻数が少ないため。ただ宝塚上演はアニメ以外のメディアミックスとの始まりかも。
東京宝塚劇場までチケット買いに行ったさ、初演見るために。

>>684
１５巻しかないのか。
どっかの漫画みたいに３０も４０も出てる訳じゃないのな

ガラスの仮面が４０巻超えてて3300万
ワンピースが５０巻超えて1億1000万

って考えるとなるほど相当売れてる方なのか

>>657
池田理代子って、いつも「当時は歴史ものはなかった」「反対された」、
「だけど、私が広めた」的に自慢ばかりするけど、
そんなことなくて、昔から歴史モノは女子には人気があった。

ロシア革命の白いトロイカなんてすごーく人気があったんだから。

自分だって大ファンで読んでた世代だろうに、
なに「本格歴史漫画を描いたのは自分が最初」とか
「反対されたが歴史漫画を最初にヒットさせた」みたいに
自分の手柄みたいにしてるんだろ？

講演や自伝で、いっつも自分が先駆者みたいに語るよね。

フランス革命のもうひとつの側面。
学校歴エリートがフランスを学校歴社会に逆戻ししたこと。
ただし、Universitéが言うこと聞かなかったので、
Grandes Écolesを別途作った。

>>687
私、知ってるのよ自慢いらないから。
まるで理代子みたい。

アニメの出来が素晴らしかったことと、それの売りこみ方もうまかったこと
作者だけでなく、この点も、もっと評価されていいと思う

>>484
真実は、

ウンコとオシッコの肥料で気高く咲いて
オシッコの為に「花を摘みに」来た淑女に切り取られて美しく散る

平たく言うとバラは当時、消臭剤の代わりでしかなかった。

>>689
アニメは途中から一部地域では酷い絵柄で打ち切ったり
監督変わっちゃってストーリー改変、絵も硬くなってしまって原作ファンには不評だったんだよ。
再放送もされて、原作知らない人には良かったみたいだね。
アニメ版の後半は好きになれないな。リメイクして欲しい。

実写版はアンドレとフェルゼンとルイ１６世、ヴェルサイユ宮殿他城館での撮影は良かったけど
それ以外のキャスティング、脚本は大いに不満。

サン・ジュストは好きになれないなあ・・・。

「ルイが生きていること自体が罪なのである」って
お前は何様のつもりだ、と思う。

>>676
無理。絶対無理。

rｧのばら

>>692
王権神授説の時代に、王政否定して失政の責任を王に負わせようと思ったら、
それくらいきついことは言わないとダメなんじゃない？
結局一票差だったし。
ただ王の妹のエリザベスなんかは殺されてかわいそうな気がする。

池田大作は嫉妬ですか？

そもそも王制を否定する意義が現代から冷静に見たらないと思う。
当時のフランス人だって国王を死に追いやって
たった１１年で帝政という別の形の君主制を自ら選ぶし。

共和制＝人類の進歩、幸福
なんて図式はもう過去のもの

>>697
現代から見たらなくても、あの時代の人にはあったんじゃない？
自由、平等、友愛。身分制度と相反する概念を選んだんだから。
そのあと帝政、王政といろいろあったけど、今はフランスは共和制だし。

でも王政はすぐに腐敗するからな。

＞自由、平等、友愛

サン・ジュストやロベスピエールって
脳内で理想を追求してただけで、現実の人間の人生については
無関心だったとしか思えない。恐怖政治時代にやったことを見たら。

個人としては腐っててもタレーランのほうがよほど現実を見据えている。

＞王政はすぐに腐敗する

共和制こそ簡単に衆愚政治に堕すよ。

>>697　でも歴史は誤謬に満ちており
そしてしばしば時の勢いだからなぁ。　　　
冷静に省みても殆ど意味ないように思う。

>>160
事件報道のリソースに「恣意的な映像」を加えていたマスコミ、それを黙認するマスコミ。::マスコミ関係
ttp://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-165.html


その中に「若奥様の生下着」という漫画が１冊ありました。
ある民放のカメラクルーがそれを抜き取って、
一番上に重ねて撮影したのです。
それで、あの雑誌の山が全部、さらにビデオもほとんどがそういう類のものだという、
誤ったイメージが流れてしまったのです。
___________________________________________________________________________________________________________
関係ないけど、情報として↑。
当時、「オレ達ひょうきん族」？のオープニングの男女の掛け合いで
女が「若奥様の生下着！」と絶叫してたのを思い出した。

>>699
どんな政体だってすぐに腐敗するだろ。