【大阪】児童文学館廃止なら資料を返せ　寄贈者らが提訴へ

大阪府の橋下徹知事が２月定例議会に提出している府立国際児童文学館（同府吹田市）の
廃止条例案をめぐり、同館に資料を寄贈した児童文学研究者の鳥越信さん（７９）らが１０日、
府庁で会見し、寄贈資料のうち約１１００点の返還を求め１６日に大阪地裁に提訴することを明らかにした。

原告は鳥越さんら研究者４人。合わせて十数万点の書籍や文献を寄贈しており、
他の資料をめぐっても順次提訴していく方針。

会見で鳥越さんらは「研究機関である児童文学館と（蔵書の移転先の）府立中央図書館は
機能が異なる。資料は研究のために寄贈したものだ」と主張している。

3月10日23時58分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090310-00000606-san-soci

返すって言ったじゃん

返せばいい

返そうかなぁって言ってたのにｗ

返すんだろ

橋本は返すって言ってただろｗ
サヨの脳みそは猿並みかよｗ

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

裁判所で門前払いくらいそうだなw

橋下にカウンター食らってから
戦略ｇｄｇｄだなｗ

あれ?

この馬鹿どもは何がしたいの

裁判すぐ終わるな。

なんせ返却するんやから。

よかった、大阪からお荷物がなくなって（ｗ

橋本知事は返すって言ってるのに何を争う気なの？

知事が返すと言った以上、提訴しても受理されないと違うか。
それとも1100点って指定したところに何か戦略があるのか。

おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

耳ないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

図
http://news.saguri.info./2chnews0310231.jpg
http://news.saguri.info./2chnews0310232.jpg
http://news.saguri.info./2chnews0310233.jpg

返すって言われていやいやいやいやって言ってたのに

約１１００点じゃなくて十数万点全部をお返ししますよ

小沢さんの民主党に寄付してそのあと返してもらって提訴ってのもありですか？

寄贈者は馬鹿？
知事は要望通りに返すと言ってただろう。

ありゃ？

俺のID、市ねとか言われそうだｗ

とっとと着払いで返却すればおけ

まず中央図書館に移すことが重要だ。
それから返還するかどうか考えよう。
もっとも多分返還は認められまいが。
寄贈したんだから文句言う権利はないだろう。

即日結審でいいじゃん。

１１００でなく１０万返すよ。

大阪のお荷物を（ｗ

返すっていってなかったか？

■権力まで手にした弁護士相手に裁判で戦おうとは、こやつ正気か・・・！？
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

寄贈者が児童文学館の館長でしかも「返せ！」って馬鹿でしょｗｗｗｗｗ

？これって返却して終了じゃないの？

返却するのはいいけど、今までの保管料は払うんだよね？

提訴って？
返すって言ってたじゃん

返すって言ったのに何がしたいんだよw

「十数万冊返せ！」
「わかりました。返します。」
「…1100冊で許してやるよ…」

もう、なにがなにやら(´Д`)

もう、おじいちゃんったらボケちゃって。

返せ

返します

返せばいいってもんじゃない

返却を求めて提訴



イミフw

まず名字がﾔﾊﾞｲ｡

1100冊といわず今すぐ10万冊持って帰れよｗ
知事は返すって言ってるんだから

だから返すつってんだろうがボケ

橋下も反撃で逆提訴しろｗ

１２万点の資料を受け取れってｗ

鳥越って筑紫の所に行ったんじゃなかったの？

返すって言ってるじゃん

あれ？全部返せじゃなくて？
知事は12万冊返すって言ってんじゃん！

プロ野球選手除いて鳥越ってろくなのがいないな。

府が最初の弁論で、相手の言い分でおｋ
って答えて即時結審でよろしく。
担当は下っ端の役人にしとけば経費も日当分で済むだろ

あげた以上、所有権はないんだが。

>>35
鳥越 鳥越 鳥越 鳥越 鳥越 鳥越

【小沢氏秘書逮捕】 鳥越俊太郎 「政治資金の透明化は、小沢さん中心でやってきた。どこが悪いんだ、と一歩も退かないのは当然だ」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236575626/

1100冊だけを返せ、
という訴訟ですか？

どうぞ持って返ってください

あれでしょ？
1100点返せ で提訴
→ひとまず移動を先送り
→解決
→別のを1100点返せ

以下ループ

なるほど、よく考えた時間稼ぎだ。
裁判に持ち込むことで文学館の中にある資料が係争中ということにして、
資料が散逸する恐れがあるという理由で、強制的に閉鎖できないようにするためのもの。

だから、知事が返すって言ってるのにわざわざ裁判を起こした訳だが、
これで得をするのは、そこに資料を預けたことにしている人たちだけ。

まだやってんのか。
「わかった、返すよ」って言ったら「そうじゃないがな」って言い返したバカどもだろ。

全部返されても場所もなくて困るから1100点だけ返せ、ってこと？

>>42
女優も外してくれ

>>49

裁判所を冒涜しとるな。

裁判所は、そんなにつ付き合わないよ。

そもそも寄贈したってことは所有権が移転しているってことだよね？
それを返せって言うのはもう一度寄贈しろって言ってるようなもん。
少なくとも義務ではないわな。

単純な法律論なら100%勝ち目の無い裁判を起こす辺りが、さすがはプロ市民よのう。

会見したって書いてあるけど、返すって言ってたじゃんってつっこみ入れる記者はいないの？

サヨクって心底ウンザリするな。

こういう事例が出てくると、
寄贈を受入れるところもなくなるだろう。

つーかこいつらの応対に府の人間が出向くことになると思うんだけど
そこで発生するコストって税き…

おっと誰か来たようだ

10万点以上全部返すと言うのに一部だけ返せとよくわからないことを
弁護士相手に提訴する馬鹿がわいたよ！！

このスレに熨しつけて判決でいいなw

結局返して欲しいの欲しくないのどっちなの

全部トラック便で返してやれ！
自分達の私財叩いて作るんだろう？
それぐらいの意地見せてみろ！

玄関に置いておきなよ、ごっそりとｗ

返すって言ったじゃん

これって引き延ばし工作だろ？

鳥越ってヤツにろくなヤツはいない

返すと言われて慌てて牛歩戦術ですか
まぁ橋下の返す発言で棄却させてお終いだろうけど

へ？
12万点返すって言われたんじゃないの？

いーから全部持ってけよ！　邪魔だしｗ

こんな施設なんか潰せ

だから返すって言われてたろ。
さっさと取りに行けよ。

あれ？
返すって言ったよね？

実際に返してもらったら困るんだろ。
資料の返還をネタに、思想闘争ができなくなるからな。

>>1

今後の展開予想

鳥越　「本を返せ」
橋下　「１０万冊、すべてお返しします」
鳥越　「１１００冊だけ返せ」
橋下　「１０万冊、すべてお返しします」

裁判所　「大阪府は１０万冊、即日、返却すること」

鳥越　「市民無視の国策裁判だ！！違法判決だ！！１１００冊だけ返せ。小沢の秘書を釈放しろ。」

かな？？？？？？？？？

第1回の期日で「返します」と橋下が言えば、あっという間に訴訟終了だぞｗ

相手は喧嘩のプロやのにようやるわ

>>73
>小沢の秘書を釈放しろ。

鳥越違いｗｗｗｗｗ

裁判出ずにマスゴミの前で「本は返す」って一筆書いて内容証明送りつけりゃ解決？

橋下も裁判の連敗記録伸ばしたくないだろうからさっさと和解するだろう

>>73
あるあるｗ

>>73
>小沢の秘書を釈放しろ。
最後いきなりで吹いたｗ

全部はいらないから
価値のある１１００冊だけ返還してくれという提訴ですか？

何このいちゃもん

>>61
着払いで・・・・・・。

そもそも条件付き寄附じゃなくて単なる寄附なんだろ？。
それを寄附したのは俺のだあと言い出し、
なら返すと言ったら要らないって馬鹿かコイツらは。

返されても，保管に困るだろねｗ

違う違う。ただ返されても困るから「返却の上、保管施設の確保、維持を命ずる」という判決を期待してんだよ。

図書館箱モノに巣くう　
館長収入って奴だったな

逮捕しろよ　その方が早い

元弁護士を起訴して勝てると思ってるんだろうか

>>53
＞ 裁判所を冒涜しとるな。
うん、普通ならそう考えると思う。
だけど、この理由なら審理をしている間は文学館を強制閉鎖はできないし、
向こうは「貴重な資料が散逸してしまう」と表面のみの事態をマスゴミにリークする事で、
世間の同情を誘うとともに、それを元に知事を攻撃する材料にも使える。
まあサヨクの考えそうな手だよ。

>>73
ワロタｗ

全部返されても置き場所に困るから、とりあえず引き延ばして橋本の任期満了を待つのかな。
勝てば名誉はいちおう保てるし、負けたら別の難癖をつければよい。

わかりやすく説明

返せ！
↓
うん返すよ
↓
返さないから訴えた！謝罪と賠償しろよ！

つうか大阪府民怒れよ！
こいつらこそ税金の無駄遣いだろう

返すって言ってんのになんでわざわざ提訴するんだ？？

こんな訴訟を起こすウンコが児童文学だとかいってんの？
淀川に浮かべておけ。

>>1
橋本知事へ。


向うが返却する本のリストを作ってくれるらしいですよ。手間が省けましたね。

何故こういう話になったのかよく分からんけど、
橋下が返すって言ってんだから、示談できるっしょ

>>88
>元弁護士を起訴
ちょっ、おまえwww

>>49,89

橋本が一切争わなければ即日判決がでて終わる。

あとは、児童文学者が、判決が出たのに返すのが遅いとかいってわめくくらい。

へ？知事は返すって言っているのだろ？
返すって言っているのに提訴？

返すって言ったのに提訴？
どうしたいのこの人たち？

なんとなく在日の存在にも似てる

ようつべに遮断されたエゲレスみたい

府が最初から返すって言ってることはどうでもいいんだろうね。

「返してもらった！裁判の結果は我々の勝利だ！」

と、を宣伝する為の行為だな。

>>2で結論出てた

おれが判決を書いてやる。

訴えの利益なし　よって却下ｗ

いや実は無くなった資料を返せとか言ってるのかもしれん。

けっこうぼろぼろになって捨てちゃったりしてる可能性はある。
そんでもってその資料のリスト（不明資料リスト）は鳥越側にある可能性大。

11万冊って、どんくらい価値があるか知らんけど、
１冊500円で5500万？1冊50円で550万？
いったん所有権を手放したものが返ってくると言うことは府から贈与されることになる？

贈与税発生する？？

？？
返すって言ったじゃん

なにこのｇｄｇｄｗｗｗｗｗ

お父さん返して！の次は古本返して！かよ。
ゴミは元のところにとっとと返そうぜ。

橋本が返すと言っている以上、何を裁判するのかよく分からないな。
裁判所は破棄するんじゃね？

サヨク臭がプンプンする連中だな

あれ？この話って橋下が「じゃ返すからちゃんと受け取れ」つってなかった？
土壇場になってグダグダ言い出して、本の受け取りをゴネた挙句
提訴って？？？？？？なにしたいのこの電波？
完全にただのイヤガラセとしか思えんな。面倒くせえジジイだ。

腐っても相手は弁護士、かつ相手は「返す」って言ってんだから
99%勝ち目のない訴訟だな。変態なの？

>>107
それならamazonで古書買って返せばいいんじゃねｗ

えーっと、その１１００の資料以外は貴重ではないという提供者の見解ってこと？
つまり、十数万のゴミを寄贈したってことか？

その1100だけが金になる物なんだろ
あとは紙くず同然ってことだｗ

多分、問題を大きくする事で府民に児童文学館について考えてほしいんだろうな。
もう大阪の関心は、KFCの人形とWTC移転なるかってのに移ってるから。

あげるよ！
返せ！
返すよ。
訴えてやる！（弁護士を）

こんなの行列でもやらんわｗ

認知症じゃねえの？

寄贈したら所有権は府にあり、法律上返す義務無いんじゃないの？
提訴しても棄却されるのではないかと思うんだが
よく知らんけど・・

裁判所が訴状を受理しない展開ｷﾎﾞﾝ

１１００と言わず、１０数万点全て返してあげればいいのに(⌒,_ゝ⌒)

>>107
鳥越って人、ここの文学館の責任者か何かでしょ
自分達で捨てた物を返せとはさすがに言えんだろｗ

ボロ本に埋もれて鳥越圧死マダー？

なんか日本語が不自由そうで不憫です

研究者４人で合わせて十数万点てすごい数なんだけど。
１人あたり２万５千以上って、何なんだろうか。

ナンセンスな裁判費用を出させて府民を苦しめる
こいつらなんなの？

橋下が弁護士だってのを忘れてるのかこいつら

橋本は「返す」とは言ってるが、真っ向から争うかもしれない。
法律的にはあくまで資料は府の所有物だから。

裁判の場で資料の返還義務を認めてしまうと、
大阪府は資料の返還債務を寄贈者に対して負うことになってしまい、
返還費用は大阪府が負担しなければならなくなる。

寄贈者に突っ返せ
グダグダ文句言うな

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　「寄贈した書籍の返却を要求する！！」
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　鳥越　　 |



　　「１０万冊ですね、了解しました」
＼＿＿＿＿　　　　＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　＼／
　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　　u　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　u　⌒　 ＼
　　　　　　 |:::::橋下:　　　｜／u （○）　（○） U　.＼　えっ、まじで・・・・・
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　　　　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ U　　　_／　　　　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼　　　　
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|

>>129
裁判費用は鳥越負担だから大丈夫
無駄にリソース使いやがって、なら同意

>>99
＞ 橋本が一切争わなければ即日判決がでて終わる。
確かにそのとおりなんだけど、
裁判ってのは、普通は訴状を受理してから内容を確認したりするでしょ？
それを経て初めて実際に双方の意見陳述が行われるから、その日数を計算してる気がするね。
ただ、>>107が書いてくれた内容も要警戒だね。
相手は理事な訳だから、処分済みリストは持っている可能性大。
それを返せと言われても当然返せないけど、
今度は「勝手に処分したから賠償を」とか言いかねない。

>>125
このヒョーロン家さんは
昔からこういうネチネチとした性格の人なんです。

ただ、それがオギノ式を知らない宇宙唯一の弁護士橋下に通用するかどうかは
誰にも分からぬ永遠の謎である。

返せって言ってるんだから、橋本もさっさと全部着払いで送れよ
向こうだって返して欲しいんだからごねてるんだし。意地悪しなさんな

>>134
裁判にかかった人件費までは請求できないよね。

東京都児童会館（渋谷）も閉館するんだってな

＞約１１００点の返還を求め

け・・・・桁が２桁違いますけど、いいんですか？？？wwwwwwww

>>135
おそらくその辺りの罠がかけてあるのだろうな。
裁判を長期化させるのが狙いだし、簡単に返すで終らないようにしてあるはず。

読めば読むほど、自分の日本語に自信が無くなるニュースだ

一府民が鳥越の得てきた利権を訴えることはできないのかな？

目的は児童文学館廃止の白紙撤回だから返されても困るｗ

わざわざ提訴しなくても全部返すって言ってるじゃん。

>>131
早々に解決することで一刻も早い児童文学館廃止ができるなら多少の返還費用は無視してもいいのでは。

「捨てやがったな！」（自分が管理人）
というパターンもあるってこと？
こいつ人類？

全部返してやれ
もちろん鳥越が理事やってる財団は解体な

返すって言ってるのに提訴とか
どうかしてるとしか思えない

>>135
保管してる図書館の理事は鳥越氏なんだから
管理責任も鳥越氏にあるだろ。

自前で設けた賞を受賞して100万円懐に納めたり、
来る客一人当たり
約3,600円も経費を掛けていた運営責任を
徹底追及してやれ

民主党みたいな奴らだな。
てか、多分、一心同体だろうがなw

そりゃ返すだろ

返すだけではなく金も欲しいというわけね

>>152
どちらかというと狂惨党の方です

橋本元弁護士がどんな返し手を使うか

ちょっと興味あるなぁ

好きなだけ返すって言ってるのにも関わらずわざわざ訴訟を起こすなんてのは訴訟権の濫用だろ

民法第1条3項「権利の濫用は、これを許さない。」より
訴訟権の濫用を行なわれた事により府政が妨害されたとして、提訴者に対して損害賠償請求を行え

これで廃校でも与えて後知らん顔されたら笑うけどな。

>>135
>今度は「勝手に処分したから賠償を」とか言いかねない。

でも「寄贈」したんだよな。

所有権は大阪府なんじゃないの？

「勝手」にってのはおかしくないだろうか

>>141
うん、多分あなたの見立てどおりだと思う。
向こうは理事だったとしても「自分には何の権限もなかった」とか言えば、
権限がなかった証拠がない限り、賠償問題に話をすり替えて裁判をまた起こせるし、
そうなれば、結果として文学館を閉鎖できない状況に追い込める。

ホント悩ましい手だｗ

だから返すって言ってたんじゃないんかい？

明日のミヤネ屋で、やってくんねーかなｗｗｗ

みんぱくは行ったことあるけど自動文学館は無い

寄贈
返還
提訴

橋本は、理事長に返却を命令するだけだと思うよ。

さくっと返さないから切れてるのかも！！
急いで返してあげてえー＞＜

>>160
問題を長期化されるならされたで構わないんじゃないか？
図書館はさっさと片してある資料は返す。
そのあと「捨てた分を返せ！」とかゴネられたらそれに応じればいいだけの話では。
裁判中、図書館が存在し、資料が大阪府の手元になければいけないということはないだろう。

これはつまり、「とりあえず１１００冊でいいから早く返せ」ということではなかろうか

こいつらのせいで児童文学に対する見方が変わったわ

大阪府も財政難なんだから
この際、全部返還して
何の研究成果も出せない
財団法人である児童文学館をとりあえず潰せ。

>>167
そんなことすりゃ証拠隠滅だと騒ぎ出すだろうｗ

大部分の本は研究者以外には非公開だったくせに、
エロ漫画が小学生にも閲覧可能な状態だった
文学館の放漫運営を
大阪府民の前にさらけ出せ

意味不明だな
廃止を凍結させるための戦略？無駄な税金まだ垂れ流せと？

返すっていってるのにｗｗｗｗ

>>171
証拠て。返還を求める裁判起こすのに、倉庫から動かしてはいけない、
なんて話になるわけないと思うんだけどなぁ。

あれ？返すって言ってなかったっけ？？ｗｗ

まずは1100点からスタートかよ。
裁判の長期化狙いバレバレなんだが。

ほかのまともな寄贈者の迷惑になるだけなのにな

つか、1100点分しか置く場所ないのか？w

返すって言ってるんでしょ？
何が不満なの？

>>160
自己レス
× 権限がなかった証拠がない限り
○ 権限があった証拠がない限り
すいませんでした

>>159
正直どうなんでしょう？
そもそも一旦寄贈したものを返すと言われた後なので、
所有権自体はこの段階で再移転するのかもしれないけど、
所有権が移転していた当時の資料の処分について賠償責任があるのかどうか？

某倉庫放棄時みたいに、ここの書籍自由にもっていっていいですよってのを
やれば？

寄贈者優先的に回収許可で
そもそも寄贈なのに返せってのがわけわからんが。

あ〜なるほど、既存・汚損による廃棄のリストにも入ってないのに
現在書庫にない、不明分1100点を指定しているのかもな

理事である鳥越が、勝手に持ち出した可能性だってあるかも知らんぞw
橋下は家宅捜査を要求しろw

いっそ児童文学館の玄関先に野ざらしにしたら・・・・・・

>>180
まぁ、ないだろうなぁ。図書館が寄贈を受け付けた場合、
図書館廃止の際には寄贈された分は返さなければならず、
返却できない分については賠償責任が生じる、なんて、ありえんよねぇ。
それじゃ寄贈じゃなくてまるっきり貸与だ。

悪質だな。
議会でも存続に決まりそうな流れなのを知りながらの訴訟。
ウンザリするし反吐が出る。
全部一気に返してやればいい。
9条教カルト信者は最悪！

ゴネる大人

>>1
返します→和解成立

返しますので期日までに取りに来てください。
取りに来られない場合、保管料を請求します。

返される点数を減らす戦術と見た。

なんかこういう作家増えてない？

特に価値が高いのだけ返して欲しいってこと？？
具体的な中身も知りたい。

>>182
仮にそういう資料を指定してきたとしたら、これはもう悪意しかないかとｗ
>>184
相手は「研究のために寄贈した」と言った訳ですが、
まさか「寄贈はしたが所有権はあくまで自分にある」とか
言い出す気じゃないかとちょっと思っていますがｗ

一回あげた物を返せはせこすぎるだろ

ブサヨの末路はいつも見苦しいなw

>>182
あれ？このジジイが管理してるんじゃなかったっけ？

うん？弁護士に喧嘩売るのか？

いや返すって言ったじゃん
何で訴えるのよ
返すよ
受け取れよ

1100点といわず、即刻全部かえしたげようよ。

これまでの経緯

鳥越「返せ！」
橋下「分かりました。返します。」
鳥越「訴えてやる！」

時間稼ぎと嫌がらせか

本職の弁護士相手に裁判沙汰で勝てるのかよ

橋本は返すって言ってたじゃんｗ
馬鹿かｗ？

さっきニュースで会見やってて
「あくまでも移転前に返してもらう」とか鳥頭さんが言ってるのを観て
俺は本当に時をかけてしまったと思ったんだ

返すって言ってたのに、もう忘れたの？
ボケ老人につき合う人たちはなんなの？
バカなの？

>>182
直接の管理責任があるのは、児童館の職員だよなｗ
橋本が管理担当の職員責任を取らせようとしたらどうするんだろうこのジジイｗ

研究目的のために寄贈したのだが、
中央図書館への吸収はなっとくいかないという主張は分かる
でも、それなら、中央図書館敷地内の分館としての存続とか、
規模を縮小して存続する道を少しは模索しろよ
挙げ句にこの陰湿なやり方

こんな連中が巣くってるなら、
さっさと潰した方がいいな

税金を浪費させやがって、鳥頭の野郎！

何これ
返すって言ってるのに何で裁判になるわけ？ｗｗｗ

>>107
なくしたのは管理ミスとして理事が責任とるんじゃねえの普通？
大阪府は理事に賠償すればいいよw

一旦寄付した物に所有権なんか残ってるのか？

もちろん弁護は橋本自らだよなｗ

>>194
存在してない書物の管理費や購買費がバレる前に所有権をもぎ取ろうとしてるってこともあるかもな。

これは何か仕掛けがしてあるぞ。
ただ単に返せばいいだけではないはずだ。
ただ紛失では館長の自分の責任になるので別の何かがあると思うぞ。

>>212
そうか、俺には年寄りが勝訴して
「よし、俺たち大勝利！！橋本涙目！！」
がやりたいだけにしか見えない。

「大阪府立国際児童文学館廃止強行なら本返せ」と寄贈者 （朝日新聞　2009年2月24日）
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200902230083.html

　大阪府立国際児童文学館（吹田市）を廃止する条例案などが２月府議会に提出されるのを前に、
同館に蔵書を寄贈した児童文学研究者の鳥越信さんらが「資料の移転を強行するなら返還して
ほしい」とアピールしている。
　１２万冊の蔵書を寄贈した鳥越さんはほかの大口個人寄贈者と共に、近く府に対して文書で
資料の返還を求めるという。１月にあった橋下徹知事と鳥越さんらの意見交換会で、橋下知事は
「寄贈者の思いに反するのなら本はお返しする」と発言。鳥越さんは「寄付した相手は児童文学館
であって中央図書館ではない。法律論はどうあれ、約束が違う以上、返還要求は当然」と憤る。
返還を求める寄贈者があとに続くことを期待しているという。
　府教委地域教育振興課は「資料の所有権は府に移っており、以前の持ち主であっても個人への
譲渡となるので返還は難しい。児童文学館の資料７０万点は一堂に集まっていることに価値があり、
散逸だけは絶対に避けたい」と頭を抱える。返還問題が訴訟になれば、２月府議会の施設の
廃止条例案や資料移転の予算案などの審議が紛糾することも予想される。

http://homepage3.nifty.com/jibun-ouen/




下２行が訴訟の狙いっぽいですね。

廃止条例の可決成立を「係争中」ということで先延ばしさせるのが
提訴の主たる狙いだろうよ
書籍はすでに橋下が返還意思を示しているわけだし、
取り返すこと自体は別に目的じゃないはず。
ていうか、本当に十二万冊返されたら困るのは鳥越たちの方だよ
一冊が約三百グラムとしても三十六トンになり、
家は傾くし、保管倉庫を借りるにしても料金で破産モノ

１００回提訴するってこと？
いつまででも文句言い続けるぞってことかしら

橋下が公の場で返す表明しちまってるし。
棄却されんじゃねぇの？

そりゃあ、裁判てのは憲法で保障された権利のひとつかも知れんが
こういう訴える事に意義がある提訴は慎むべきだよな。

返還するって言っているのにな。

鳥の告訴が却下されたら逆に議事妨害罪とか運営妨害罪で訴えられんもんだろか。
ぶっちゃけこういうやつらは痛い目みてほしよな。

小分けに提訴を繰り返して混乱と時間稼ぎが目的だろ。
こいつらの為に貴重な府予算が消えていく。 まじ勘弁してほしい。

鳥越「児童館廃止なら本返せ」
橋本「意思を尊重して本をお返します」
鳥越「そういうことじゃないだろう！」
橋本「本は返しますって」
鳥越「聞き入れないなら、もう裁判だ！」

親爺が死んだ時、本箱や押入れからサヨの本がドバッと出て来たけど
今じゃゴミ。
当人が立派な著作と思っても、結局、本人や出版社の飯の種、
粋がるんじゃねぇよ

しかし随分了見が狭いやつだなあ。廃棄じゃなくて移転するだけでもありがたいだろうに。

鳥「文学館潰すなら資料返せ」
知「おｋ返す」
鳥「そうだろ？困るだろ？文学館はひｔ…はい？」
知「返す」
鳥「…」
知「ちゃんと引き取ってね」
鳥「……」

鳥「返　せ　〜　！」

お前等「？？？」

もう展開がボケ老人レベル

無駄にゴネればゴネるだけ文学館にある本に対して一般市民の価値観が下がっていくだけだろうに。

この糞恥さらしが。いい加減にしろや。

寄贈というからには所有権放棄してるだろ
なんで訴える？　裁判で長期化させて橋本が任期満了で辞めての待ってるの
バレバレ

廃止阻止できなくてヤケクソになってるのか

鳥越って名字にろくなのいねえな

>>229
苗字に歴史有だから傾向はあるだろ

自分の職を守りたい。
利権を温存したいだけｗ

コント

ごっつええかんじであったコントみたい
浜田の不動産屋に松本と今田のヤクザが金取り立てにくるやつ

橋本に対する嫌がらせは尽きないな鳥越とか共産とか

なんだこれ？

>>1
提訴？何故？返すって言ってなかったっけ？

>>235
みみっちい大人があげたもんを返せって言ってるお話

返すって言ってるのに提訴ｗｗｗｗｗｗ

裁判中なら橋下は書物を勝手に移転出来ないってこと？
だから1000冊ずつ提訴して返却を求めて
裁判を長引かせるという戦法なの？

返すって言っているのに・・・。
移転を遅らせて公費の支出が増えたらその分は負担するんですよね？

これ裁判成立するの？　裁判所は受理するの？

やっぱり大阪は意味不明なことするなwww

理事クビにしろよ

寄贈なのに返せって時点で・・・
そして返すっていってるのに、日本語わからないのか？

というか大阪府も返すって言ってるんだから
１１００冊返して残りは処分で終了だろう、
争う争点がない。

>>1
だから知事が返すって言っただろ？

あれ？返すって言ってなかった？
なんで提訴するんだ？

時間稼ぎだな。その間にゴネ体制を再構築するというわけだ。
これがヤクザの闘い方だ。お前らもよく見とけよ。

ボケ老人だな
ふと耳毛の顔が浮かんだ

いちいち裁判なんてせずに、
話し合いで決着しろよ。

府民だけどさー、支援者の話を一通り真に受けたとしても
研究施設としての成果が見えんのでどうにも判断しようがないんだよな。
資料は確かに貴重らしいことは伝わってくるが、これもどれくらい貴重なのか分からんｗ
不透明極まるのでお手上げ。どっかの作家も言ってたけど。

これでホイホイつぶすのつぶさないの旗色を鮮明にするやつを信用できないよ、俺は。一部市民にせよ橋下にせよ。
逆に、価値がよくわからない施設だというのをいいことにノーチェックで予算出てたんじゃねーかという気もするし
難しいねえ。
ただ、もしただお宝を溜め込むだけのようなところであれば、明らかに今の大阪が持つには過ぎた施設だな。

つーかすぐ近くなんで見に行こうかと思ったが
俺みたいな庶民が行っても無意味なところらしいと知ってがっくり来ている。
金のかかる謎の象牙の塔ｗ

ま、文学館側も言ってるように、経費削減と別のスポンサー探す方向で手打ちするしかないんじゃねーの。
そんなに価値ある施設と蔵書なら、国に押しつけたりはできないんですかね。7割くらい皮肉で言ってますが。

理解不能！理解不能！

まあ、時間稼ぎだろうな
裁判沙汰になってる間は閉鎖できないだろうから。

しかし橋下知事、裁判どうするのかね。
初めから取り合わず敗訴扱い、さっさと返しますよという手もあるけどもね。

税金に寄生していたヤツらは
見苦しいな

？
返すって話になってなかったっけ？
訳わかんね

死に損ないがこんなことするなんて
子供達の未来の為ですからやめていただきたい

鳥越「寄贈本を返せ」
大阪「返します」
鳥越「返せばいいというもんじゃない」
大阪「いや、返しますよ」
鳥越「返すよう提訴する」
大阪「だから返すっていってんだろ！」

○当初の予定

研究者「児童文学館潰すなら本を返せ！」
橋下「図書館で利用するから無理」
研究者「なら裁判だ！」

○現実の流れ

研究者「児童文学館を潰すなら本を返せ！」
橋下「どうそ。本を引き取って下さって結構です」
研究者「本当に返せって話じゃない」
橋下「どっちにするか早く決めてね」
研究者「なら裁判だ！」

着払いで返してやれ。
こんな奴等に無駄な税金払う必要なしだな。

ゴネ爺　1100点は「特に資料価値が高い」もの。
橋下　「法的にはきちんと対応する」

議会も存続派みたいだし、今後どうなるんだろね。

橋「文学館廃止します」
鳥「なんだと！許せん！」
橋「寄贈された資料はお返しします」
鳥「資料の返還訴訟だ！…え？返す…あれ……？」

さっさと送りつけてやれよ

また中核派が市民グループと称して嫌がらせをしてるのか

まるで糞ガキだな

とっとと死ぬか、てめーらが大好きなチョン賤にでも亡命しろや　ゔぉけ !!!!!!!!!!



● 姦酷の極右と結託し、竹島不法占有を全面支援する、奇形サヨ中核派

　　　　竹島問題で日本を糾弾する、動労千葉（ 国鉄千葉動力車労働組合 ）のキモいＨＰ
　　　　　　http://www.doro-chiba.org/news/2008_news_01/news_08_130.htm

　　　　動労千葉の黒幕、中核派（ 前進社 ）の醜いＨＰ
　　　　　　http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no08/f2351.htm#a2_4
　　　　　　http://www.zenshin.org/index.htm

返すって言ってるのに裁判起こすって、税金を無駄遣いしたいわけだな。
何でも金かかんだよ！

よく読むとわかるが
鳥越先生は存続派の寄贈者３人に声を掛け
４人の寄贈したうち選りすぐりの1100点をかえせ、と要求することで
良い所だけもってかれるのはいやだろ？とやりたい

大阪府は債務飛ばしやらなきゃ財政再建団体逝きだったところまで行っているので
残念ながら１１００点返して終わるね。お金がないのが事の本質なんだから

これってさ、元々返すって話なのに提訴したら裁判の進行としてはどういう風になるの？
大阪府側が負けたことになるの？

これさ、裁判所が「返却しなくてよし」って判決出しちゃったらどうすんだろ？

返せば済む話だ。

返還するんだから裁判にならないだろ

>>1
返すってんだろジジイ

>>267
そもそも“寄贈”は譲渡契約であって所有権が移転しているので、返却する民事上の義務はない。
でも橋本が返すって言ってるんだから、橋本側が訴状受け取って裁判所へ相手側の主張と争わない旨を陳述すれば、
その時点で裁判で争うべき事実が存在しないことになるので訴状のとおり結審しちゃう。

訴訟中なんだから廃止をいったん差し止めろって言い出したのか？

>>271
要するに大阪府としては争うしか選択肢がないってことでしょ？

高価なものだけ選んだのね（笑）

>>273
争う必要がない、負けで結構ですよってことじゃない？

全部返せよ。
嫌な爺だなあ。ゴミは行政か？捨てたら怒るくせに。

>>275
一回だけならそれでも良いけど、>>1見る限り、このジジイは12万冊分を
小出しで提訴続けるよ
そうなると、争わない＝負けという既成事実が作られる
法律のことは素人だけど、そんな印象を受けた

>>1
左翼ｗ
橋本は返却するって言ってるじゃん
何の不満があるんだ？

>>273
返却したくないと争うならば、大阪府はおそらく勝訴するんじゃないかな。
ただ、大阪府側が（というより知事は）返却に応じるつもりでいるんだから、
選択肢も何も原告と被告の意向が一致してる以上裁判にならない。

キチガイ。

ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ負けてｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ返す覚悟が無いとでも？と言ってやれ

本返せ！→ハイ返します。
この場合、大阪府が敗訴した事になるの？
裁判費用を大阪府が負担する羽目になるなら、とんだ嫌がらせだなｗ

返された後に『保存状態が悪くて研究資料としての価値が無くなった』と言い出して､損害賠償をやらかしそうな予感

こういう輩が児童文学って。
人間真逆のことやるもんだな。

だから全部返すって言ってたじゃんｗ
1100点とかしょぼい事言ってないで邪魔だから全部引き取れよｗ

わけ分からん。
とりあえず、府側の担当者は児童文学館の館長に任せたら？

橋下が全資料の即時受け取りを求める訴訟を
逆に起こすなんてことはできるのかい？
もしできるのなら、面白いなと

ただ一つだけ同情できなくもない点もあるにはあるんだわ。この爺様は
『大量の童話資料を研究に生かすところに寄贈したい。
　散逸させずに研究保存してくれるところはないかな、手を上げて！』と呼びかけ
大阪府を含む2自治体が手を上げ、大阪府に決まった、ちゅう経緯があるのよ。

『なんだ、同意どおりに保存してくれないなら手を上げるなよ！、
　もう一つの自治体も今からじゃ無理なのに、、、orz』
といいたくなる気持ちだけは判らなくもない

何年生きるつもりなんだろ。

>>287
むしろ橋本が別の機関、たとえばどこぞの大学とかに寄贈すればおもしろいのにｗ

>>279

■大阪府が全面的に争う　→　裁判とマスコミを利用して自分たちの主張を展開する

■大阪府が争わないで結審　→　自分たちの主張が正しさが認められたと喧伝、訴訟連発

どっちにしても大阪府に取っては厳しいような気がする

よし
返してやれ
すぐに
取りにきやがれ
バカ野郎どもは

返すから自分たちの金で文学館つくって運営すればいいな

>>291
訴訟連発してもかかるのは金ばかりだがねぇ。
大阪府側は訴状の要求に不満が無ければ一切出廷する必要もないのにたいして、
原告側は裁判所に提訴する費用を毎回支払うわけで。

左翼のいつものやり口だよ。
相手に嫌がらせするためならどんなに矛盾していようとおかまいなし。

橋下をマンセーするわけではないが
芋掘りとか、女子高生とか
こういう輩がうようよいるという、その実態や手口が
府民に明らかになるってことは、橋下が知事になった意味があると思う

しかし、知事って大変なんだなあ
あっちこっちでゴネられて
子どもがおもちゃ売場でゴネるのは、一人でゴネるからまだ良い方だ
大人が集団でゴネるのはたまらんわ

>>294
これ、損害賠償求めてるわけじゃないけど訴訟費用ってどのくらいなの？

法に訴えても、所有権放棄してんだからダメとか、そういう話にしかならないと思うんだけど。
ホントはもっと高度な問題なんじゃないの？

返しますって言ったらただ返すだけでは困る→返せと訴訟に

意味がわからない

>>297
６４００円

ん？
あれ？
これって、本は返却するって話だよね。
一体何が争点で、提訴に踏み切ったんだ？

自分たちの頭がおかしい事を裁判で争う

これ、絶対当初の戦略プランを変更しわすれただけだろ。

こいつら返してくれないことが前提の
わがままだったのが丸わかりだったな。

相手は曲がりなりにも法律のプロだぞ。
お前らの戦略なんか読まれまくってるって

>>301
このお爺さんに取って、児童書はとっても大切なものなんだよ。
例えて言うなら女の子にとっての処女のようなものなんだよ。
そこを理解できればこのお爺さんの訴えは理解できるよ。
お爺さん「あたしの処女をあげる（はぁと）」
大阪府「いただきます♪」
大阪府「やっぱおまえはいらんわｗ」
お爺さん「あたしの処女を返せヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
大阪府「返すよ」
お爺さん「返せるもんなら返してみろ！」

な？わかるだろ？

返却後、なぜか古書の市場に希少本が出回る予感。

訴えた人達は、図書館の理事なんだっけ、
ゴネて退職金上乗せしてもらうつもりか、
１ヶ月でも長く給料もらうつもりじゃないかな。

DoS攻撃だな。

>>304
中古じゃん

だって本音は児童館の廃止が嫌なんじゃなくて
児童館の理事をくびになったことだろ。
なんでそこにマスコミは触れないんだろうね。
研究の成果もださず寄生させ続けてください
年1000万円おいしいですなにもしないで。
しかも自分のコレクションを自分以外は使わせない
管理を税金でやってもらえるなんて二度おいしい
っていう本音をさ。

ちまちま訴訟しながら
橋下の任期切れを待つ作戦なんかな？

100 ：名無しさん＠九周年：2009/03/11(水) 00:27:22 ID:wivPjGgp0
へ？知事は返すって言っているのだろ？
返すって言っているのに提訴？


たしかにね、おかしな話だね
いい歳こいて

？？？返すって言ってるジャン
「返す事」が争点にならないなら、争点は何？

『提訴している状態』だけが目的なんだろうな。その間って財団や児童館の廃止は予定通りできるのかな。なら別にほっとけばいいと思うけど。

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　「ウリたちは強制連行の被害者ニダ！！」
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　
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.　　　 　 |　　　　在日　　 |



　　「６０万匹帰国だな、サッサと帰れよ」
＼＿＿＿＿　　　　＿＿＿＿＿＿＿／
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　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　　u　＼
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　　　　　　 |:::::政府:　　　｜／u （○）　（○） U　.＼　えっ、まじで・・・・・
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　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ U　　　_／　　　　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼　　　　
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|

役人脳「寄贈されたものは府もので、運用や管理は府に権限がありますので返還できません。」

一般脳「えっ？べつにいーよ。返す。（どうせオレ見ねぇし、邪魔だし）」


役人色にそまってない、橋下には期待ｗ

>>1
> 府庁で会見し、寄贈資料のうち約１１００点の返還を求め１６日に大阪地裁に提訴することを明らかにした。
>
> 原告は鳥越さんら研究者４人。合わせて十数万点の書籍や文献を寄贈しており、
> 他の資料をめぐっても順次提訴していく方針。

十数万点のうち1100点についてって、もしかして訴訟を100件以上起こすつもりか?

結局この寄贈者達って、子供らの役にたてて欲しかったんじゃなく、私はこれだけ寄贈しましたというマスタベーションやったんやな。

>>316
これ、返すといってるから不受理だったら爆笑もんだな

鳥越さんの名字は反体制のあかし？

>>301
知事は「返す」つったけれども、いちおう図書は寄贈された以上は「府の財産」だから、
これを勝手に個人にあげちゃうと「不正な利益供与」にされかねないわけだ。

（ほら、府知事が「××党の支持者にだけ１万円あげます」って言うのはまずいだろ？）

だーら、面倒でも一応「訴えて取り戻す」形にしようってだけの話。

>>317
いや、月々の生活の保障がついてたから

寄贈したくせに返せってゴネるから返してやる言うてんのに何なの？このプロ市民。

>>316
そうじゃない？
府議会で係争中を理由に廃止条例案反対を唱える政党が出てくるはず。

>>320

成程。理解出来た。ありがと。

鳥越　本返せ
橋本　わかりました返します
鳥越　単に戻せというのではない

鳥越、本返せと提訴へ

俺は橋下人気が理解できないなあ

橋下って民間企業なんかで行われる業務改善や問題解決法とは全然やり方が違うよね
あれで結果が出せるのだろうか？って思うわけよ

思想的には共感する部分も多いし
ターゲットは必ずしも間違っていないと思うけど、その手法・論法がまるでダメでしょ

ダメな奴やダメな組織を使いこなすのがリーダーの役目でしょ
なのに橋下は問題が発生している場所の担当者や組織を攻撃して排除しようとするばかり
あるいは問題が発生している事案そのものを廃止しようとする
問題点を潰していこうという活動をまるでやろうとしない

代わりはあるから切ればいいって思想じゃ、いつか破綻するよ
任期中に全てを廃止して大阪を更地にする気なら別だけど
橋下はいろいろアピールしているけど、全然結果が数字に現れてこない
知事の席を離れるときは最低の評価になっていると思うよ

>>326
…( ´,_ゝ`)

　　　｜
　　　｜　　　 ∧＿∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｜　　　<；｀Д⊂ヽ　＜私は馬鹿でした
　　　｜　　　（　　　　ノ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ／￣￣＜＿）＿）￣￣

>326
民間の改善の大部分は
「うまい方法があると知らなかった」
「うまくやりたいのに出来なかった」ところを改善する
そうすれば自分達がリストラされることなく社が利益を上げ
自分達の評価にもなる、というモチベーションがある

大阪府は長年公務員労組と政治家が
選挙協力⇔待遇のお手盛り　でフクマデン状態
うまくやる≠効率的な行政サービス
　　　　　　＝お手盛り待遇の維持拡充

>>52
鳥越乃亜か？
あのAV女優は今は「鳥越」外して「乃亜」を名乗ってるぞ。

つーか寄贈したなら所有権は移転していて訴訟自体は成立しないだろ。
さらにそこを曲げて返すって言ってたのに断ったの誰よw

おもしろくなってきたなｗ

>>326
俺は携帯だから先に謝っておくわ。
殺陣ならごめん。


橋下は結果出してるじゃん。新聞くらい読めよな。

こいつらまだゴネまくるのか
貴重な資料を自ら死蔵しといて

だから返すんだろ。
何を言ってんだか全然分からんぞ。

別にどうでも良い事だが、資料も高価な物だと、死んだら遺産として相続税がかかる。
しかし、大抵は売れない。遺族が困る。

本を返してもらうのが目的じゃないだろ
善意で寄贈した心を踏みにじられたとか言って
精神的苦痛を受けたから金よこせってのが本当の目的だろ

こういうのを本当に「さもしい」っていうんだと思う。

橋下ガンバレ

第一回口頭弁論で結審するな、これはｗｗｗ

寄贈した時の状態で返せ！

>>336
それが２ｃｈの総意じゃないの
タカリだろって

返すって言ってるのに何で提訴するの？

いやがらせ？

>>288
府民側からすれば、児童書の普及や研究のための施設っていうふれこみで
年間2億×26年も使ってるのに、府民の認知度は低い
研究成果も提示できない、利用者も少ない・・・何やってたの？約束違うじゃん。

てことなんだけどな。

橋下が先手を打って返すと答弁してまったから、既に脱線してるのに、
その脱線に気付かずムリヤリ既定ルートでやろうとするから滅茶苦茶だ。

本来は、役人が答弁したように、返せないという前提で、裁判で目立ちたかったのよ。
その役人の答弁が直ちに否定されたのが想定外だ。

返すってんじゃん。意味がわからん
日本語通じないのか？

その資料を現在管理している理事が返還を求めてるのがややこしい。他の研究者ってどういう関係者だろう。
なんにしても、財団廃止が予定通りにおこなわれるなら返還結構。欠品あっても自分の管理のせいだもんね。

キチサヨは相手の言い分も何も聞かず、プログラムされた行動を続ける

だからこんなズレた行動をしめす

返せ
↓
返す
↓
返せば良いってもんじゃない
↓
訴える

頭っから児童館移転中止を訴えればいいのにマジキチだなｗ
まあ、正面から言ってもドーンセンターのように振り切られてしまうんだろうけど。

財政赤字を立て直した結果があるのに
何で足を引っ張るのか教えて

アホか

原告「返せ」
大阪府「返します」
　
終了。

これ橋本が返すって言って涙目になってたやつか？
文句言いたいだけの野党じゃないんだろうし
税金の無駄遣いだから取り下げろよ

提訴？
橋下は返すって言ってたじゃん
どういうことなのｗ

返すって言ってるのに、訴えるとか意味不明。
訴えれば何とかなるかなって思ったのかな？ｗ

　　　　　　　　典型的な時間稼ぎ乙、そして不法占拠乙ｗ

まあ一番の問題は、こんな奴らが府の税金で自分のオナニー本を管理してもらい給料までもらっていた。という事。
府はこの機械に全部見直せ。確か松本例示とかのやつもあったろう

大阪は日本語が通じないのか？

かえせばええやん
着払いで

一連の流れを見るに、この施設は潰して正解なんだね
大阪府民としてこんな嫌なおじいさんに子供のことを語ってほしくないです

返すのに提訴って意味不明
却下だな

そもそも返す義務は無いんだよなｗ

なにこの嫌がらせｗ

１、毎年３億近い経費をかけて維持していく
２、５億かけて中央図書館内に整備搬入、以後は図書館の予算内で維持
３、さっさとジジイに突き返す

どれがいい？

研究機関押しは30年間もロクな研究成果出してない時点で説得力皆無だって〜の

>>363　全部灰になるのが一番だよ、ジジイ含めてｗ

大阪でこんなことよくやるなあとは思うよ
いまだにムラ社会なんだから度が過ぎたことやると叩き出されちゃうよｗ

あれ？返すんだろ？
こんなん裁判所も受理すんなよ

こんな時間と経費の浪費にしかならない物量作戦は感心しないなぁ。

あれ？返すんじゃなかったっけ？

「はい返すつもりです。取りに来てください」で終了。

公募に自ら手を挙げ思いきり積極的に誘致したのは大阪府だろ。
他の自治体や大学などを蹴落としてまで誘致に乗り出した結果がこれか？
他のところが誘致していたらこんな結果にはならなかったのだから
ハシゲが思い通りにやりたいなら自腹切って返すしかないな。
大阪府の信用を守るためには仕方あるまい。
一度こんな前例をつくると二度と再び大阪府が何かを誘致したいと望んでも信用できないとされて、不可能になるぞ。

タレント詐欺師の扇動に乗るまえに
タレント詐欺師に賛成してる奴等は誘致の段階で何故に反対意見を府議会にぶつけなかったんだ？

>>326
大阪職員乙ｗ
早く朝鮮にカエレｗ

>>371
携帯番長、それ30年くらい前の話らしいからさ・・・
橋下がうちに来いつって誘致したならともかく、このやり方はお爺さんにとっても不利益だよ

>>371
赤字こさえてる段階で信用できないだろ。馬鹿工作員

>>326
使えない奴を無理に使う必要は無いんだよ。なんで「解雇」というものがあるのかわからないかな？

1100点じゃなく、全部返してやれ

>>326
確かに。サラリーマン長くやってる奴にはわかるんだけど、
やり方が「若い」んだよな。そして、組織の上役としての役割に「不慣れ」。
リーダーシップという意味では今一歩。
敵を増やして対峙していくばかりではリーダーとして支持されないんだよな。
昔の体育会系のノリだけではもう組織はまとめられない。

ここで橋下支持してるのは若い奴らだよ。普段自分らを虐げてる上の世代の力を
若い力がつぶしてるというのが痛快なんだろうな。

かといって、俺は大阪市職員でもないし、図書館存続なんて支持しないけどな。
関東だから、こんな図書館の重要性とか知らんし。じじいらに突っ返してやれ。

１０万冊から１０００冊というのは嫌がらせだな。作業効率が悪すぎる。

全数ダンプでどさどさっと玄関前放置がベストだよｗ

詐欺師でも自分より賢い奴とは戦わない
そういうことだよ寄贈者の先生

着払いで先に郵送だな

>>326
橋下のやり方は、民間でも良くやるやり方
出口をカットして、資産売却しながら、次の手に投資する

任期が長いわけでもないから、短期で結果出すために強引なところもあるが

こんなの受理されんだろ
返還の必要性が無い上で、知事は訴えの一部どころか12万点返還しますよと言ってるんだから

府側の態度が変わったのも、価値のあるものなんだから図書館で今まで通りきちんと保存した方が
誰にとっても有益だからでしょ。先生だって１２万点返されても困るでしょ。
その辺はきちんと先生を説得して丸く収められる誰かがやらないと。

>>377
むしろ橋下は府の職員に関してはしつこいくらいにフォローしてるべ
そんなの口先だけ、と言われればそれまでだけどｗ

もらったものを返せというから、素直に返そうとしたら訴えられた。
何？どうすればいいわけ？

返せばいいじゃん？

お賽銭１０円を使って「戦争犯罪を認めるように」とお祈りしたのに未だに達成されませんので
靖国神社に１０円の円環請求を提訴します

誰かポルナレフ貼ってくれ

所有権は府にあるので訴えそのものが認められない。

受理される理屈が全く無い。

橋「もう廃止でいいよ」
鳥「アフォかｗだったら俺の本かえせよｗｗｗｗｗｗ」
橋「じゃぁ返すよ、どうもありがと(´･ω･`)」
鳥「ちょｗｗそんな簡単にｗｗそんなもの返されても置く場所がｗｗｗ」
橋「あんた返せって言ったやん？」
鳥「おまｗｗそれは言葉の彩だろｗｗ返すなｗｗ」
橋「あんた変な人だね？だから返すって(´･ω･`)」
鳥「1100冊で勘弁してやるよｗ」

爺さん、府民を敵に廻したな！完全に

資料の保存なら別の大阪でもなくてもいいはず。
寄贈者が返還を受けた後、他に寄贈すればいいだけだろ。

>>374
児童文学館が黒字を前提とするはずがない。文句のつけ方がおかしいだろ。

まあ30年たったら状況も変わるだろ。
大昔の経緯を持ち出して云々言うのは無理があるってことだ。

ただ返されても困るので、返され方を提訴・・・運送料、後々の保管料を払え。
精神的苦痛を受けた。慰謝料払え。

　　　ヽ(｀Д´ﾒ)ノ ！金だ、金だ、金だ。

裁判所認定のキチガイになりそうだな。

提訴されたら困ると思ってるのかな？

http://www4.airnet.ne.jp/mor/dora/gian/gian.html

橋＜移転する
鳥＜本返せ
橋＜本返す
鳥＜訴えてやる
橋＜＾＾；

寄贈してだいぶ経ってるんだから返還請求は認められないだろ
和解で落ちればともかく、判決になれば府に返還義務がないことが確定して、大阪府ウマーだなw

これ逆に大阪府の物って確定したら返却したくても
できなくなるんじゃ無いのか

「寄贈した図書を返せ」
「そこまで言うなら、分かりました」
「え！？いや、返せば良いという問題じゃない！」
「全部お返しいたします」
「1100冊を返せ」
「いやいや、10万冊キチンと…」
「提訴だ、裁判だ！」
「はい？このオレ様相手に？」


なに、この茶番

橋下は方針転換したみたいよ。神戸新聞の朝刊にこう書かれてるよ。

橋下知事は同日（１０日）、記者団に「寄贈者の当初の意思に反する
事態を招いたことは申し訳なく思っているが、資料を（移転先で）子ども
たちに活用してもらうことが必要だ」と述べ、現時点での返還には否定的な
姿勢を示した。

>>403　橋下も策士だなｗｗｗｗｗ

>寄贈資料のうち約１１００点

これ、たぶん紛失しているやつだと思う。

全部返されると困るので減らしたのか？

え？返すんでしょ？

ちょっと待てｗ橋下が返すって言ってるじゃん
さっさと持って帰れ。持ち帰らないなら保管料払え

>>313
譲渡要求している物の置いてある場所は関係ないよ。
要はそれを持っていれば譲渡は可能なんだから。
まったく意味ない。
売ろうとしている訳でもないし、工事なんかと違って
それが続けば撃ったえた側が不利になる訳じゃないし。

なお既に所有権は府にあるから、返還要求じゃなく譲渡要求ね。

返したら返したで、汚れているとか、敗れているとか、言って
弁償しろと言って来るんだろうなぁ

大阪アゲイン！

これって結構重大な問題なのに、みんなスルーなんだよな。
ようは、鳥居側は「もしかしたら、売る気だろ」ってことだろう。

図書館に本を寄贈してもだいたい売られている。
その程度の本しか寄贈されていないのも事実だが。

ようは、寄贈の意味がなくなるようなことが結構行われていて、今回はそれが
大々的に行われている、ということ。

「もらったんだから、どう使ったって良いだろう」というなら、それはそれだが、
日本からは文化資産がどんどん流出するようになるだけだね。
資産は、丁寧にかつ学術的に保管して初めて価値がでるものも多いからね。

いっとくが、橋下は「返せない」に路線転換しているからね。
「返すっていっただろう」という批判は×。
「じゃあ返すよ」→「やっぱり返さない」→訴訟
だから。

>>404
あるいは既に持ち出したやつじゃね？
存在しているんだったら、残りの約10万冊ってのはゴミってことだなwww

>>413
もし本当にゴミ扱いしてるのなら、寄贈した人間に対して
あまりにも失礼な話だが。

どっちにせよ鳥越負けるわ。
裁判中に移転とかしても何の咎めも無いな。

寄贈して文学館建てさせた。
理事になって有給で自分の寄贈した本管理した。
廃止決まったら返還要求した。

おかしいだろ。

なんだこれ。
ベニスの商人みたいな判決を期待しているのかな？

橋下「児童文学館は入場者少ないし、経費高すぎるから廃止して、
　　　本は府立図書館に移すわ」　
　　↓
鳥越「廃止などとんでもない。そんなことするなら12万冊の俺の寄贈した
　　　蔵書を返せ」
　　↓
橋下「いいよ、返すよ。だから廃止」
　　↓
鳥越「いや、単に返せばいいというものではない。」
　　↓
橋下「（返せばいいというものでなければ）資料を（鳥越に返さず移転先で）
子どもたちに活用してもらうことが必要だ（で、児童館は廃止ね）」
　　↓
鳥越「廃止などとんでもない。そんなことするなら12万冊のうち1100冊の
俺の寄贈した蔵書を返せ」←今ここ
　　↓
橋下「いいよ、やっぱ全部返すよ。だから廃止」

文学館つぶした跡地にはカーネルサンダース記念館を。

　 _, ,_
(´ﾟДﾟ)・・・返すって言ってたのに

「裁判を起こされた知事」って事実をつくりたいだけなんじゃないか？

>>412
>ようは、寄贈の意味がなくなるようなことが結構行われていて、今回はそれが
>大々的に行われている、ということ。

自分が寄贈して管理している本を、自分で大々的に売買してるんですかw

移設費用と訴訟継続費用と返還費用を議会に比較させるために必要だったんでしょ。
これで一番安い返還を来年度予算で実施できる

この返却リストが仮に紛失したもので、実質返却不可なのを盾に無理難題な
提訴したとか？嫌がらせで。
でも、その場合は児童館の責任になるよね。つまり金貰って理事やってたくせに
管理できてなかった誰かさんのせいなワケで。


このジイサン詰んでるんじゃねーの？

つまりこの児童文学館とやらは少数の人間が利益を得て税金で飯食ってたわけね
さっさと潰せ

これ大阪府的にも処分できてありがたいんじゃｗ

提訴しなくても返すんじゃなかった？

>>412
橋下が返せないに路線変更したって本当？
条例が議会に通らないからかな？
てか議会は文学館存続させる流れなんだし、移転しないなら返却もへったくれもないようなｗ

はぁ？
返すって言ったら返せばいいという話ではないとか言ってたのに
今度は提訴？？
弁護士はつくのかな

>>429
共産系の弁護士ゴロゴロいるからねｗ

中核派が善良な市民グループを装って行う嫌がらせは、どこまで続くんだ？


まるで糞ガキだな。

とっとと死ぬか、てめーらが大好きなチョン賤にでも亡命しろや　ゔぉけ !!!!!!!!!!



● 姦酷の極右と結託し、竹島不法占有を全面支援する、奇形サヨ中核派

　　　　竹島問題で日本を糾弾する、動労千葉（ 国鉄千葉動力車労働組合 ）のキモいＨＰ
　　　　　　http://www.doro-chiba.org/news/2008_news_01/news_08_130.htm

　　　　動労千葉の黒幕、中核派（ 前進社 ）の醜いＨＰ
　　　　　　http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no08/f2351.htm#a2_4
　　　　　　http://www.zenshin.org/index.htm

鳥越　「返せ」
知事　「じゃあ返します」
鳥越　「返せばいいというものではない」→返還を求めて提訴


？？？

返そうかなあ、って知事が言っても教育委員会が反対だから返せなさそうだったからな。
提訴したほうが動きやすいんだろ。

>>251
毎年2億もらって20年以上あった研究機関の資料の値打ちが不透明とはｗｗｗ

中身が粗大ゴミだっていう立派な証拠だと思うよ

>>426
反訴して、残りも引き取らせれば良いよ。

鳥越が府へ本を寄贈
→本の所有権は大阪府へ
文学館理事になり本を管理・研究
→大阪府の職員なだけで所有権は変わらず大阪府
移転をするなら返せ
→所有権を裁判してまで主張するなら所有権が移るのではなく寄贈自体が無効

にならないか？
となると、もし鳥越勝訴なら25年間にかかった保存のための費用も
府に返す義務すらあるような。

この寄贈者４人ってやっぱ児童文学館の理事達なのかねぇｗ

中途半端なことしないで全部返せと言うならまだしも、
数絞って返せとか通るわけないじゃん

大阪府民が住民投票すればいいのに
毎年かかってる経費
理事含めた職員の給与
毎年何人の利用者がいたか
研究成果
これ位を数字にしてあらわして納税者に是非を問えば？
お金かかるけど

橋下が返すっていってる以上、普通は和解で終了だが。
鳥越が次にどうごねるか注目だな。

確か寄贈した後も管理してるのは、こいつ等だよな。
実は、既に紛失してる資料がこの中に含まれてるって事ない？
で、返還出来ないなら府は責任とって廃止を取り消せとか言い出すとか。

>>440
裁判所で返還の必要ありと判決が出たら返還、それが出なくても、元から返すとは言ってるんだし返還
廃止自体はほぼ確定なんだし、鳥越はゴネても結果は同じなんだけどなｗ

順次追訴していくと書いてるけど
どうなるんだ一体…
ひたすら和解を続ける仕事がはじまるお…になるのか？

和解で訴訟費用だけは自治体に出せとか言い出しそう
そうなれば、弁護士報酬分だけグループの儲けだな

>>326
短いスパンで結果ださなきゃダメなのに
ノンキな事いってられね-よ
ダメな奴とその組織なんて、それが当たり前と思ってんだぜ。
破綻が目の前だってのに、ダメ人間使う理由がね-よ。

あと評価は、やる事やってればついてくるもんだ。
まだ評価できる段階じゃねーだろ、道半ば。
今までがぬるま湯すぎたんだよ、現実を見てなかった役人が悪い。

橋下の返す発言は単に返還を検討すると言う以上の意味を持つ物ではない
現時点では府の所有物である蔵書を知事の一存で返還する事は出来ないし
条例等の改正が必要である

このままでは返還の検討はしたが法的に不可能でしたと約束を反故に
された上に、蔵書も中央図書館に移動すると言う事になるので
きちんと返還に対する法的な保証を取ると言う事だろう

裁判しようにも争点がないから公判開かれないのでは？
意思表示としてはわかりやすいけどさ。

橋本さんが相手の良い分を全部聞いたら、1100点だけ返却されることになっちゃうのかな？

>>444
訴訟費用はともかく弁護士報酬を自治体が出す必要はないだろ
そんな和解なら公判で勝ったほうがマシ

嫌がらせバレバレなんだが‥
新聞は結構文学館側の記事が多いような気がする。

>>2で言いたいことは終わっていた

鳥越もバカじゃねーから自分が理不尽な事を言ってるのは分かってるだろ。
ただ人間は利己的な生き物だからね。自分の利権が荒されるのを指をくわえて見てはいないさ。
もちろん俺も含めておまいらだってそうだろ。原子力発電所、葬儀場が家の隣に出来るとしたら反対するよね。
身近な所ではゴミ置き場もそう。総論賛成、各論反対。
世界の果てでは食料が無く、餓死する人間が大勢いることを知っておきながら
パチンコ等趣味にお金を垂れ流す。１００円で人の命が助かるのに・・。
だってしかたないよね、それが人間なんだもんｗ

橋下知事は返すって言ってたよね。
なぜに裁判？
裁判がやりたかったの？

返すって言ったら返せばいいってもんじゃないとか言って、でもって今度は返せって訴えるのかよ

はじめから返すって橋下さん言ってたじゃねーか

文学の研究者なのに、日本語がおかしいのはなぜなんだぜ

おおさかｗｗｗｗｗｗ

これって、「返す」って言っていたやつだよな？

何なんだこいつらは？？？

提訴しなくても返すって言ってるのになｗ
つーかこれ裁判にしようとしても橋下や裁判官が「アホ臭いしやってられません。
つーか返すって最初から言ってますし無意味です」って言ったら終わりじゃね？ｗ

タチ悪い寄贈者だなあ

資料は大阪府のものだし、必要なくなるから
売って大阪府の財政に寄与しようという
橋下氏の計画の何が悪いのかわからん

じいさんに寿命がきたら
裁判そのものがなくなるよ

裁判を引き延ばして、移転を完了してから順次和解あるいは返却していけばいいんじゃね？

>>462
大阪府が答弁書を出さずに欠席したら原告勝訴で判決確定。

で？って話です。金を返しますといってる人間に
返せと訴えてるようなもんだから。

返すといったら「そういう意味ではない。存続を願う｣と言い
何を馬鹿言ってんだと思ったら提訴か。



訳わかりません

やってることが同じ
↓
【社会】「麻婆豆腐が冷めている」「誠意を見せろ。５万円でいい」　暴力団員と無職、ファミレスに約６時間居座る…千葉
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236696863/

返還に要する費用は返還を求めた者が負担しろ。

>>464
橋下は返却しない方針に転換したよ。
>>403で書いた通り。

本を集めただけど管理が大変だし金にも名誉にもならん
　　　　　　↓
バカな大阪府をだまして児童文学館を作らせよう
　　　　　　↓
自分は理事でウハウハ（今はどうかしらんが）
　　　　　　and
本は研究用として庶民などには手も触れさせないもんね
　　　　　　and
職員にはえばれるわな〜
　　　　　　↓
中央図書館に本が移管されたら俺の偉い立場はどうなる

ということでよかったっけ？

橋下は口だけかよｗ

「返せ」→「じゃあ返す」→「返せばいいという意味じゃない」のやりとりの後で提訴？

司法予算の無駄。

橋下って、大口叩いて偉そうに発言してるけど
いっつも被告になって、負けるんだよなｗｗｗ
こいつ、さも自分は正しいかのようにヒステリーおこすけど
結局いっつも敗訴ばっかりｗ
勝った事ないだろ？自分がらみの裁判ｗｗｗ

もともと府が手を挙げて児童文学館で保存するということで
寄贈したわけだから、橋下個人だけの言い分だと
また敗訴だねｗ約束が違うわけだしｗ

橋下の悪徳でたんまり稼いだ金がどんどん賠償金でなくなっていくね
口は災いのもとだねえ〜ばかしたくんｗ

どうせこんなレスで溢れ返ってるんだろうけど

返すって言ってなかったっけ？

>>403
やはり方針を変更してきたな。
裁判所で返還義務を認めるなんて絶対にあり得ない。

着払いですべて送ったれ

大体知事の一存なんかで府の所有物を譲渡出来る訳がない
府の教育長は最初から｢法的に無理｣と言っていたのに橋下が
ごり押しで｢返す｣って言ってただけなんだけどね

結局無理と判ってきたので橋下は微妙に主張を替えてきていると言う事
突っ込まれたら｢返還を検討するとは言ったが返すとは言っていない｣
と言うだろう

今までも何回も繰り返された事と同じだよ

もう、先に閉鎖してしまってから争ったらどうだ？

＞寄贈資料のうち約１１００点の返還を求め

全部引き取れよｗ

法的に審理したら「返さなくていい」になるから
実は「返してもらいたくない」合法的事実を求めているんでは？

本を返すってのも思いつきか。こうも方針転換が続くと流石にちょっと呆れた。
知事という立場なんだから思いつきでホイホイ発言すな。

橋下って一応弁護士なのに、法を知らなさ杉で笑えるｗ
一般人のほうが法を知ってるレベルなのに、
橋下でも弁護士になれるってのがおかしいよなあ

だって知事になったらすべて自分の思い通りにできると思い込んでた
小学生みたいに幼い頭だしね
「返せ」「返すよ」で通じると思ってるバカが弁護士だとか終わってるわ
盗撮の件といい、橋下みたいな法がわかってない奴が弁護士っておかしいよな

>>1
返すって言ってるじゃん。アホなの？鳥頭なの？

返すって言ってたはずだが・・・なんかサヨ系のひとって数ヶ月前にミーティングで一度立てた作戦を状況がかわっても練り直しもできずにズルズルやり続けるって感じ？

>>480
盗撮ってマスコミのやっていることかｗ
気に入らないから寄贈したもの返せってのは小学生以下だろうね。
図書館擁護の利権にたかっている連中をあぶりだしたのは橋下じゃないと無理。

あとマスコミは鳥越を「図書館に寄贈した善意の第3者」かのような
報道はやめるべきだな

>>480
絶対に返すとは断定してないだろ、ﾊﾞｶﾁﾝ
ｱｹﾞｱｼとってんじゃねぇよ
後からなら誰でも言えるだろ、よく考えろ
コイツの場合、瞬時々々に判断できるのがすごいのさ
何も判断せずに時間が流れるのを待つ人間が多い中
良くやってるだろ
時には間違った判断もあるが
間違ってるとわかった瞬間に翻す事ができてそれを
論理的に説明できるのがすごいんだよ
こんな人間ほとんどいないだろ
ほとんど決断を迫られる事もなく、判断する事もなく
ただ日々だけがすぎていく人間にはわからんかもしれんがね

>>483-484訂正
図書館じゃなくて児童文学館に訂正

なんだ嫌がらせか

児童文学に携わる人間がこういうメンタリティだったってのは
雪印の回収牛乳再利用並にショック

これはもしかしたら日本語が通じていないのかもしれない

>>480
子供はもう寝なさい！

返すって言ってるだろｗｗｗｗｗｗ
馬鹿過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ

大阪府弁護士「全部返します」
裁判官「おｋ」

即日結審だな。

裁判を小分けに起こすなんざ、行政・ひいては府民への
妨害行為でしかない(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

鳥越信理事（７９）はこれから100回も職場から自宅に本を持ち帰るお仕事ご苦労さんって感じ。正にライフワークだね。

(´･ω･｀)返すゆうてるやん

寄付したもの返せって理不尽な要求だな　この児童文学館はいますぐ廃止すべき

あれ？橋下は返すって言ってたのにｗ

全国の良いこの皆さん！
「寄贈」を辞書で引いて意味を調べてみましょう！

贈与契約は履行したら取り消せないけど、どういうロジックだろう？負担付贈与？

返すって表明したのに「ただ戻せばいいというものではない」とかいって提訴とか頭膿んでないか？

>>492
なんつーか…いかにブサヨの脳味噌が腐ってるか分かるよね…

橋本叩いてるバカは頭わるいのか？
それとも在日？

元敏腕弁護士相手に提訴かよw
面白くなってきた。

研究って何やってるんだ？

自ら寄贈した本は返すと決まっていたんじゃないか？
返す日をのばしたいのか？
返送費用も払えといいたいのか？
いらない本の保管に困るようにする嫌がらせだな

ただの嫌がらせか

え、返すっていってたじゃん
何で提訴してるの？馬鹿なの？

少しでも長い期間騒いで注目してもらうのが目的だから

告訴ってアンタ、相手元凄腕の弁護士…

全部返せば、着払いで

寄贈した物を返せって言うのは終わってるが

廃止される施設を丸ごと買い取るなら府財政にも貢献できるだろうけどさ

集ることしか考えてないだろ

>>504
>自ら寄贈した本は返すと決まっていたんじゃないか？

決まってないよ。
知事の発言も以前とは変わって、図書館への移動への理解を求める内容になっている。

「廃止なら寄贈した本返せ」
→「じゃあ返す」

「そういうことを言ってるんじゃない」
→「ご理解ください」

「廃止なら寄贈した本返せ」←今ココ

知事が返すと口にすれば、それで決定！というわけじゃなくて、
今月２３日まで開かれている府議会の２月定例会で文学館を廃止するかどうか審議してるの。
府議会は昨年の９月定例会でも全会一致で文学館の存続を決めてる。与野党ともに存続を支持。
今回の話は児童館の存廃を問う決議に影響を与えるべくして行われたもので
決して支離滅裂なことを言ってるわけじゃないよ。
知事としても明治から昭和にかけての貴重な資料を失いたくないのは当然で
単純に「返せばいいじゃねえかw」って話ではないんだよ。

返せばいいじゃねえかw

議案の評決が行われるのは３月２３日。提出された１３８議案のうち１３０番目。

>>508
橋下絡みの裁判の勝率は調べたら凄いよ。
商工ローンの頃ならいざ知らず、最近はボッコボコにやられまくってる。
最近では光市母子殺害事件の容疑者弁護団に名誉毀損で訴えられた事件でほぼ完全敗北した挙句、
裁判官に「（橋下の主張は）弁護士の使命・職責を正解しない失当なものである」とバッサリ斬り捨てられた。

鳥頭　　　「本を千百冊返せ」
大阪府　　「返します、ていうか返したい」
裁判長　　「結審」

二次訴訟　
鳥頭　　　「もう千百冊本を返せ」
大阪府　　「返します、ていうか返したい」
裁判長　　「結審」

第九十九次訴訟
鳥頭　　　「さらに千百冊本を返せ」
大阪府　　「返します　やれやれあと一回か。随分裁判費用かかっちゃったなぁ…」
裁判長　　「結審」

第百次訴訟
鳥山　　　「本を一冊返せ」

「返せ！」
「返すよ」
「返せばいいというものではない」


「返せ！」

みーんな甘いな。甘すぎる。
これ原告側は「すごーく貴重な資料」と言ってるのね。
で、一旦所有権の移転が済んでる資料を戻されたら「すごーく貴重な資料」だから一時所得税が発生するわけ。
それも莫大な税金がね。

ククククク。

そこを攻めないと。

返還が済んだら即税務署に電凸だよ。
それまで俺らは生暖かい眼差しで見守ろうや。
ククククク。ｗ

>>35
超ﾔﾊﾞｲ

>>483
私設秘書に命じて児童館含む施設の盗撮をさせたのは橋下ですが
と言うか図書館利権なんて一体何処にあるの？
鳥越らは基本無給の非常勤理事なんだがね

>>508
凄腕ねえ
クレサラ顧問の時は敗訴濃厚になったら顧問辞任して逃げ出してるし
数少ない国選でスリの弁護した時には｢醤油が勝手に被告の手提げに飛び込んだ｣
医療過誤裁判（敗訴）ではあまりに主張が杜撰なので、相手側の弁護士に
｢まじめに裁判しろ！｣と叱責されたりしてるのにねえ
フォーカス裁判でも敗訴、懲戒請求裁判でもご存じの通り

>>515
クレサラ顧問時代も殆ど訴訟にはならず専ら示談に持ち込んでいたと言う話だ

児童教育に良くない爺さん！

鳥越は議会で文学館廃止が通りそうなんて言ってるが
そんな流れになってるのか？

>>497
品物を他人におくり与えること。
じゃないの？
辞書調べなくても皆知ってると思うが。

>>520
はいはいソース出してね

廃止を阻止するためにあの手この手の嫌がらせ。

寄贈したら所有権無いんだから、実際提訴しても勝てないよね

さすが大坂。
でもこのキチガイどもの本の話題よりカーネル人形のほうに話題集中。
キチガイ左翼涙目。

10万冊返されても困るから、10万冊を保管できる施設を大阪府で作れ
更に維持費も大阪府がだせ　って言いたいが

ストレートには言えないので回りくどくやってるだけ

>>520
>児童館含む施設の盗撮をさせた

法制上の「盗撮」の要件を調べて出なおしてくれば？

橋本を追い込む手順の伝令が上手く機能せずに想定外のカウンター食らったまま元のプラン通りにやっちゃってるのかｗｗｗ

マジレスすると占有移転禁止の仮処分がほしいだけだろ。
これで資料は他所に動かせなくなる

日本語が通じないのか？

図書館も本が増えすぎて困ってるからちょうどいいね

返すって言ってるのに訴えるって事は
別の意図があるんじゃね？

当座の本の移転を防ぐ。
自分達の意見を表明できる場所をつくる。


これが意図じゃないか？
裁判はおまえらの学芸会場じゃねえＷ

>>535
なるほど
ゴネる場所と時間の確保ってわけか
こんな奴が児童文学のお偉いさんって間違ってる

身内だけボルテージが上がると、妙な自信がつく事は確かにある。
自分達は支持されてるってな。
でも周りはドン引きしてるのにな〜

あ〜あ、橋元に返すよって言われた時点で矛を納めとけば、
勝者も敗者も、そもそも事件そのものをみんなとっくに忘れてたのにな〜

分かったから、反対派は運営費を賄えってやれよ

【初音ミク】こくさいじどうぶんがくかんのうた【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3813496

お前らとりあえずこれ見てくれ

>>539
初音ミク(笑)

叩きつけろっ

返すって言ってるのだし下手にごねても+にゃならんだろうに…
キチガイどもにゃ賛同されるかもしれんが、それ以外の多数のまともな人間からの
評価は一気に落ちる事は確定的明らかなのに…

提訴する以前に」橋下知事が返すっていってるんだから
裁判までいかないだろw

>>543
ごねてる間は現状維持になるからな
その間も利権でウハウハってことじゃね？('A`)

しかし、マスコミ特にテレビの扱いが小さいな。

結局、マスコミは無理目でも屁理屈でもなんでいいから
橋下知事・大阪府を叩ける場合だけ大きく取り上げるんだろ。

今回はマスコミが屁理屈でも擁護できない寄生虫だから小さいんだろうけど
寄生虫を寄生虫と報道することともマスコミの役目じゃないのか。

この「寄贈者」が単なる寄贈者ではなく、
国際児童文学館の理事として報酬を得ていることを
マスコミはちゃんと報道しろよ。

児童のみんな、こんな大人になっては、いけませんよ〜

燃やせば？

府知事自ら返すと言ってたのに提訴ってなんじゃらほい

12万冊返すって言ったじゃん
何で1100冊だけ提訴？

>>520
＞私設秘書に命じて児童館含む施設の盗撮をさせたのは橋下ですが

あぁ、そのせいで、図書館職員の一部が
働かないでさぼって遊んでるのがばれたんだったね。


橋下が命じたのは違うんじゃなかった？
ソースは？

へ？
橋下は全部返すって言ってたじゃん
数十万点の資料さっさと受け取れよ

1100は指定した本を返せってことだろ。
全体の約1％だから選別するのに時間がかかるだろうから「返すのに時間かかりすぎ」とかいってゴネて金取ろうとしてるのか？
それとも全部はいらないから1％だけくれと言って、市が1％の見つけるの時間かかるから事務的に無理だ〜てことでなら存続しろってことか？

> 寄贈資料のうち約１１００点の返還を求め

全部引き取れ。
別の意図があるのか？

返してもらうことが本意じゃないっていってたのはそういうことかw

子供の芋園の次は児童書か

ほんとプロ市民ってやり方が汚いな
　

返すって言ってるのにこんな裁判起こして
大阪府もこの提訴のせいでまたお金がかかるわけで
そのお金は税金なわけで、鳥越おかしい。

>>550
知事の指示ですな
http://www.sanspo.com/shakai/news/080906/sha0809062019019-n1.htm

>>545
>国際児童文学館の理事として報酬を得ていることを
>マスコミはちゃんと報道しろよ。
ソース頼むわ
何処に非常勤理事に対し報酬が支払われてるってソースがあるの？
公開してある財務状況にも理事報酬は計上されてないんだけど

橋下よ、全書籍を宅急便で送りつけてやれ。

>>550
＞働かないでさぼって遊んでるのがばれたんだったね。

そーだったっけ？
そんな職員の映像が撮れず、仕方無しに子供の絵を撮って
「マンガばかり読んでる！」とか全然関係ない話をし始めたのしか覚えてないが？

＞相手は理事な訳だから、処分済みリストは持っている可能性大。
＞それを返せと言われても当然返せないけど、
＞今度は「勝手に処分したから賠償を」とか言いかねない。

管理運営を受託してきたのは鳥越の息がかかっている連中だから、
勝手に処分で賠償はないと思う。
子分が管理責任を問われることになる。

８時始業とは早いな

いくら左翼裁判官でも、速攻で返すといわれたら時間稼ぎはできないぞｗ

>>531
いや、移転差し止めの仮処分とかやっても、すぐ却下されるだけでしょ。
継続すると原告側が侵害を受けるマンションの建設とは違って、
何処にあろうが原告が不利になる訳じゃないし。

＞橋下知事は同日（１０日）、記者団に「寄贈者の当初の意思に反する
＞事態を招いたことは申し訳なく思っているが、資料を（移転先で）子ども
＞たちに活用してもらうことが必要だ」と述べ、現時点での返還には否定的な
＞姿勢を示した。

知事はちっともシンポが無い。ちっとも理解していない、学習していない。
未だに、子供図書館と勘違いしたまんま。
子供に活用して貰うための学術歴史資料なんかではまったくないの。
児童文化、児童教育などの、歴史を研究するための基礎資料を保存し保管し、
末代まで継承していくための、資料館なのであり、そういった資料の
保存保管管理の人材を養い、資料を元に研究したり、外部機関の人に
情報提供、情報共有をする為の学術的センターなの。
中の人は、純粋な事務員を除けば、（博物館や美術館でいうなら）
学芸員なの。
　文化資料はただ収蔵するだけでは学術的、社会的には死蔵だから、
学芸員（キュレーター）が必要。
　子供に利用などさせたら、あっという間にボロボロになってしまう
ことは、一般向けの公立図書館が児童書や漫画本としてソフトカバー
の本を購入しないところがある理由でもある。

児童文学館が図書館であるという認識は、理解の根本的な間違い。
また、資料の価値は極力抜けなく偏り無く網羅的に集められている
ことにある場合があるので、販売されていた当時の定価を足して
幾らになるといったものなんかではない。しかも、何十年も前の
ものは、いまさら集めようとしても集められるものではない。
価値が大してない、一時の娯楽と思われ勝ちであったために、
児童書は、これまで公的機関でもちゃと収集保管されているとは
いえない。ごく小さい出版社の小部数刊行物は、奥付すらなかったり、
通常の流通にも乗らず、国会図書館にも献本されてこなかった。
例えば漫画というジャンルは、長らく公立図書館でも積極的に
排除して来たものであり、国会図書館ですら、当時のものが無い本、
雑誌だらけだ。

>>564
つPDF

ん〜･･･中央図書館に集約して保管管理
研究者には閲覧や利用を開放
不要な財団は解体

これて何の問題も無いような気がするが
何が児童文学館側は不満なんだ？

寄贈した時点で所有権は府側にあるんだよ

仮に寄贈した本を処分されても文句いえる立場では無い

大阪地裁に面白い斜め上を期待する

>>564
研究施設でありながら、知事からの成果報告要請に対して
梨のつぶてを返したのがいかんわな。
公費で研究が行われている以上は成果報告は義務だが
経過報告すらしていないのでは、
何もしていないと知事に断じられても仕方がない。
　
過去のこの話題のスレッドでは、
卒論のために国際児童文学館を利用した人が
研究者としての鳥越氏を擁護していたが、
その人も「とっくにスペースが足りないため段ボール箱詰めで保管」
と証言している。
万博公園のあの施設は拡張しようがないので、
施設と管理財団の存続にかかわらず、本気で研究を続けるつもりなら、
鳥越サイドがどうゴネようと蔵書・資料ごと移設するしかないのよ。

>>1
知事はケチケチせずに全冊返却してやれよ。
しかし個人所有するスペースを確保するだけでも
毎月巨額な費用が発生するんだろうな。

返すって言われたと思うんだが、まだこんなこと言ってんの？
こういうアホが出るたびに、橋下の支持率が上がるんだよな。

全部一括で返してやって、そいつがそれらの本をどう扱うか
きちんと調べてやればいい。大抵の奴は、ぞんざいな扱いしかしないだろ。

寄贈じゃないのなら
返却と同時に今までの保管料払え

喧嘩売った相手、法律のプロなんだけど・・・

本全部返せよ
↓
返すよ
↓
いや、その理屈はおかしい。本返せよ
↓
返すよ
↓
いい加減にしろよ、裁判だ

改めてみるとマジキチだな

児童だの平和だの言う奴にまともな人間はいないってことさ。

>1のソースの「関連記事」のところに、

>大阪の橋下知事　廃止方針の国際児童文学館の資料約１２万点を返還へ

へのリンクがあるから、なおさら意味不明の提訴になってるなｗ

まともな司法なら裁判自体が出来ないだろ。
支離滅裂という言葉がこれほどピッタリな事例も珍しい。

変な提訴だなぁ

カーネルさんも寄贈してやれ

>>88
橋下相手ならよっぽどヘマ打たない限り勝てるよ。
それくらい橋下は裁判弱い。

>>1
いやだから返すって言ってただろ
何を争う気なんだこいつらｗｗｗ

返すって言ってるものを提訴？？？？
意味わからんが寄贈した当時の状態に戻せとかいいだすんかな？
本が汚れてるとかいちゃもんつけるんだろうか

さもしいなあ・・・・

>>583
貸し出しもせず管理してたの自分たちやなかった？

橋下って宗教やってるよな。

ほんと、大阪にはいろんな魑魅魍魎が寄生していたんだなと、
橋下さんが知事になってから痛感させられてるわ

これ一部は返却できないって言った奴を返せって言ってるんじゃねーの？ｗ

>>583
橋下が返還するという方針を取り下げたから提訴なんだが

きっとあれだ、返してもらう本を指定する。
しかしその本は紛失している。
「返せよ、さぁ返せよ、探せよ」
てな感じ？
それにしても鯖重

>>590
例の11万点返せって要った奴が、ここの管理人。
面白いだろｗ

JR払い下げのコンテナに詰め込んでコイツんちの庭に放り出してくればいいよ

本当は返さなくてもいいのに
自分らに税金から出る利権をもたらす文学館を廃止されたくないからダダをこねてるだけ
つうか一回返すって言われた時に『えっ！？本当に返すの？』みたいに慌てなかったか？
こんなゴミ返されても本当は保管場所にも困るくせに税金から出る利益の為の盾に使っている恥知らずたち

文化教育福祉になるとマスゴミは思考停止になるのがおかしい
なんでも現状維持じゃなくて適性ラインを考えられないのか

返せ
↓
返すよ
↓
そういう問題じゃない
↓
じゃあ持って行くよ
↓
返せよ(提訴)

こうだよな？

鳥越「返せ」
橋下「返すよ」
鳥越「ちょっと待てそんなことは言ってない。話し合おう」
鳥越「返せ」
だっけ

返ってきたらきたであの本が無いとか汚れてるとかクレームつけるんだろ

>>597
クレームつけたところで、管理責任を問われるのは
鳥越をはじめとする財団法人・大阪国際児童文学館理事たちだから。

４人で十数万点か・・・

置き場ないだろ　wwww

橋下は返すと言ってるんだろ
提訴の意味がわからん

もしかして寄贈された本は返さないと橋下が主張してるように見せかけるための提訴か？

返すっていってなかたけ？ｗ

廃止か存続かは２３日の府議会で決めるの。「返せ」も「返します」も府議会へ向けてのＰＲなのだよ。

そもそも寄贈したものを返還させる請求権なんてあるの？

贈与契約は、履行が終わった時点で
取り消せないんだよ

だから、敗訴


こいつらの意図は、あくまでもマスコミを
集めて自分の意見を言うこと

>>603
ない。
あげたものをどうしようが現所有者の自由。

ダンプカーに山積みでコイツの家まで持ってって庭に全て降ろしてやれ。
1台じゃきかない？

贈与された時点で府のモンだ｡

>>594
不法入国者とか子供をダシにする連中多すぎやね。

>>599
松本清張の自宅を再現した資料館を見たことあるけど凄かったよ。
３万冊だったけど、小さな区民図書館くらいあった。

うぜーから橋下支持者共は自分らでサイト開いてそこで好きなだけ橋下でオナニーしてろよ目障りだから

全部返してやったら（・∀・）ｲｲ

>資料は研究のために寄贈したものだ

あー…子供のためじゃないのね。

一度寄贈したものを自分の都合で返せとか
大勢の子供がが読みやすい立地への移動は嫌だとか
自分勝手だなあ。

貸したものなら府が指定場所に運ぶ義務があるんだろうけど
寄贈したものだからおっさんが自分で運べって言われる可能性もあるわな。

全部返せ、じゃなく、必要な分だけ返せとかwww

馬鹿じゃないの？これ大人がやることなの？

邪推だが、寄贈本が全く管理されていなくてさ、
その内一部の返却とかってなると事務作業的に負担（時間）がかかるとか。。。
まぁ、だとしたらその管理責任はこいつ自身に降りかかる訳だけど。

入館者1人当たり3,600円も経費がかかる道楽運営しておきながら
何偉そうにと思うわ

橋下には、
「あとで返却を求められるような資料を預かっておきたくありません。
全て引き取るか、絶対に返却を求めないことを約束するか、どちらかにして下さい。」
とガツンと言って欲しい。

司書の不始末まで知事にかぶせる気じゃなかろうな？

はあ？
知事は返すって言ってただろ

もう15万冊着払いで送りつけたれよ

>>616
十人足らずの職員の人件費に年間１億を計上してうらしいしね。

児童文学研究者ならば、将来的に児童のためになることを選択するのが筋だろ？
行政が安定しなければ児童の待遇だって悪くなる。
自分の分野にだけ固執主張するってのは大人気ない。

十数万以上集めて研究⇒こんな基地害の出来上がり
児童文学は実は有害図書では無いかという疑いが出たな。

実際児童文学なんてろくなのが無い品

ああつまり、自分で価値があると判断した1100点は返して欲しいがいらないゴミは返すなって事か
もちろん膨大な資料から1100点を全て探し出す作業は館長である自分の手でやるんだろうな？w

図書館利権

【社会】"市立図書館、つくる会著者の図書大量廃棄"訴訟で、「つくる会」側が逆転勝訴
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121308239/
【図書館職員】作る会弾圧司書、自著をお手盛購入【土橋悦子】☆3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1121723831/
【行政】民主府議「公務員ごときが…」大阪・児童文学館問題で応酬
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236004380/
【社会】国会図書館に「恒久平和調査局」の設置を求める国立国会図書館法の改正案、民主党が提出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227756731/

橋下「児童文学館は入場者少ないし、経費高すぎるから廃止して、
　　　本は府立図書館に移すわ」　
　　↓
鳥越「廃止などとんでもない。そんなことするなら12万冊の俺の寄贈した
　　　蔵書を返せ」
　　↓
橋下「いいよ、返すよ。だから廃止」
　　↓
鳥越「いや、単に返せばいいというものではない。」
　　↓
橋下「（返せばいいというものでなければ）資料を（鳥越に返さず移転先で）
子どもたちに活用してもらうことが必要だ（で、児童館は廃止ね）」
　　↓
鳥越「廃止などとんでもない。そんなことするなら12万冊のうち1100冊の
俺の寄贈した蔵書を返せ」←今ここ
　　↓
橋下「いいよ、やっぱ全部返すよ。だから廃止」

>>626
廃止はほぼ決定みたいだよ
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/090317/lcl0903170130001-n1.htm

橋下知事ご苦労様でした

>>627
議会で可決したらどうすんのかな？
重要な奴だけ受け取りたいとか言っても全部送りつけてやればいいのに

児童ポルノ国籍法粉砕

児童文学の役割が無くなったって事だよ！

貴重な文化遺産を税金と寄贈者の好意をバリバリ使ってかき集めて

いい感じに集まったところで金がないとか言って死蔵。

そして屑屋へ

これが大阪スタンダードです