【裁判】「ひと月８０時間の残業をしなければ給与が差し引かれる体系は詐欺だ」　両親が息子の勤務先を提訴…京都★２

＜京都＞残業が息子の死因との両親の訴えに店側反論
(2/26 21:01)

過酷な残業が原因で息子が死亡したとして両親が息子の勤務先である料理チェーン店を
訴えた裁判の初弁論で、店側は争う姿勢をみせました。

大津市の飲食店で働いていた吹上元康さん（当時２４）はおととし８月、自宅で
就寝中に死亡しました。店の給与体系はひと月８０時間の残業をしなければ給与が
差し引かれることになっていて、元康さんは亡くなるまでの４ヵ月間、月平均９８時間の
時間外労働をしていました。これは国が指摘する「過労死ライン」を超えています。
両親は、元康さんの死亡は過酷な残業が原因だとして勤務先の飲食チェーン店「大庄」に
１億円の損害賠償を求める訴えを起こしました。きょうの初弁論で、父親が、「会社の
給与体系は、詐欺だ」と訴えました。一方、店側は、８０時間を超える時間外労働が
前提の給与体系や健康を損ねる過重な長時間労働をさせたことについて否認する、
と争う姿勢をみせています。父親は、「子どもも一生懸命でしたので、私たちも
一生懸命たたかう」と話していました。

朝日放送
http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_004_20090226009.html
前スレ(★１が立った時間　2009/02/27(金) 00:10:25）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235661025/

２げっと

その条件を知ってて入社したのかな

これはひどい

＞月平均９８時間の時間外労働

少なすぎｗｗｗ
俺はＳＥだがその倍はサビ残してるぞ

日本の経営者は本当クズばっかだな

やっぱり飲食はブラックだな
不景気でも就職したくないわ

>>3
そんな親切なことをいうわけないだろどんな会社もさ

また社畜の鎖自慢スレか

>>3
いや、知ってたって店側に非があるだろ、こりゃ。
両親の言っていることが事実としたら。

>>5
だから？
負け組乙ｗ

>>3

普通は入る前に言わないだろ、毎日２時間以上の残業か、残業代ちゃんと
付いてんのか、サービス残業じゃないの

こんな異常な残業規定は三六協定に書いてあろうが就業規則に明記されてようがアウトに決まってる。

>>5
椅子に座ってPC打ってるだけのSEと肉体労働者を一緒にするなよ。

＞過重な長時間労働をさせたことについて否認

長時間労働を行っていた事実があるのに
何故否認するのかさっぱりわからん。
労働時間管理の義務は会社にあるのに、それを漫然と黙認・放置していたってこと？
裁判官の心証するだけじゃんｗ

>>5
鎖自慢ですか？

>>5
サービス業だぜ、体動かしながらと椅子に座りながらの労働時間とは

比べ物にならないんだよぉ〜。

946 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2009/02/28(土) 05:18:29 ID:dFepURFl0
スレ読んでないけど、コーヒー飲みながらPCの前に座ってだらだらしてるだけで遅くまで会社にいる連中が
残業時間の長さを誇り、「その程度で長時間残業とか過労死とか甘えんなよ」と大騒ぎしているだろう？

>>5
はいはい自己管理できない無能無能

>>3
仮に知っててもアウト
残業込みで給与設定なんて言語道断

５は吊りだろ。無視するべし。

>>7
人手不足だからこうなる
きみが行って一人当りの労働時間を減らしてあげて

>>5
こういう奴ってこの手のスレに必ず湧いて出るなｗ

>>14
そりゃいいすぎ。SEも大変だろうと思うよ。
問題は、そんな環境を当たり前と考えている
>>5の馬鹿さ加減。

俺の会社のグループリーダーのあだ名は「不感症」
夜10時ごろパソコンの前でうとうとしているが、夜中2時ごろになると
「目がさえてきて仕事がはかどるわ」といってバリバリ働き出す。
3時ごろ一時間かけて自宅に帰り、朝9時に何事もなかったように出社。
土曜も日曜もろくになしでけろっとしている。
今日はたまの休みだが、会社から業務命令で資格試験に逝っているようだ。

無茶苦茶なスケジュールを定時までにやれってもの
マジきつい

>>5
空気読めずに叩かれまくりワロタｗ

この前、採用面接にいったら
「うちは週休二日だけど、社員はみんな自主的に土曜出てきてるが、それでもいい？」
って言われた。

世の中どこも似たようなもんだろ

>>5
>少なすぎｗｗｗ

自分が奴隷だって気付けよ

>>5
そんな底辺企業で働き詰め…

かわいそス(´；ω；｀)

労働基準監督署でも、小売、飲食業界はブラック扱い。
裁判の結果次第で風向きが変わってくるよ。

100時間かよすくねーな

SEなんて低賃金な上に会社にいいように使われて残業代も
でないのにそれを自慢ですか？
頭おかしいの？>>5

>>5
まずはオナニートから脱出しようぜ！

小泉自己責任論の犠牲者

錆残とか言ってるＳＥは２ｃｈ見てる暇があるなら時間内で仕事終わらせろよ。
自分が無能だから他の人より多く時間かかってるだけだろうに何を偉そうに。

>>22
人を使い捨てにするから不足になるんだろがｗ

またマックか？

会社も本音では安全配慮義務違反であることはわかっているはず。
電通事件をみたら明らかだろｗ

飲食業界のイメージをさらに悪化させるだけだな。

で、なぜ会社名は非公開なの？

まぁあれだ。負け組なんだからしょうがないよ…

内の会社に社長の息子が要るが、朝8時出勤の所を9時できてみたり、そして、定時にはいなくなり、仕事中は携帯いじってぼーとしてる。暇さえあれば、どこかに出かけてコンビニの駐車場で寝てるか、携帯いじってる。

そんな息子（25歳）は月50万。馬車馬のように働いて錆び残業しながら帰るのが、22時〜0時の俺（30歳）は月25万。

まぁ、世の中こんなもんだ…Orz

労働基準監督署ってちゃんと機能してるのか？

>>28
つまり
担当者「うちの会社は社員に休日ボランティア作業をさせる形を取って、三六協定も結ばす就業規則にも書かずに割増賃金まで逃れる違法労働をさせてるけどチクらないよね？構わないよね？」って言ってるだけだよな。

>>28
良心的なのかそうでないか良く分からん会社だｗ

そうか

サービス残業なんて言葉やめろよ。
違法超過労働でいいだろ。

学生時代に京都の割烹寿司居酒屋でバイトしてたけど
調理師は拘束十二時間とかよゆう

>>36
はげどう

全体の２割位はこれに近い状態にあって全体の３割位の公務員とその周辺の利権団体(軽労働、高収入)が実態

>>3
入社前に伝えたら労基にたれ込まれる。
知らされるのは入って簡単に辞められないようになってから。

使用人なら24時間休むなよ
給料貰ってるだろ

>>47

だからなんだつってんだよ、禿げ。

>>5
それは自慢でも何でも無い。
長生きしねぇよ、お前。

良くこんな奴隷産業を支えようと言う気になるな
頭がおかしいんじゃないのかね

残業代目当てで残業する奴がいるって批判は見当違い。
法的には残業する奴が悪いんじゃなくて、管理職が就業時間終了後に即刻帰るように命令しないのが悪い。
黙認して残業させてんのは会社に損失を与えるようなもんで管理職失格。

恐るべきブラック

俺は開発だが椅子に座ってるから長時間の残業ができてるんだなと思う
飲食店をバイトでも経験した事がある人ならわかるだろうが
飲食店でSEと同じくらい長時間の残業したら過労死して当たり前かと
相当暇な飲食店なら別だろうが

よくこんなんで働くな
完全に経営者の奴隷じゃん
サボるか金盗んでドロンせずに死ぬまで尽くすとはすげーや

ここも奴隷自慢大会の会場になるかな

俺も家に居る時間（寝るじゃなく）が３〜４時間、休み無しの日々が二ヶ月続いた時は最後の方は心臓痛くなった。
でもバブル終末期の頃は半年で全休三日、半休三日とかしか無かったけどな。

アホの経営者のもとで働くジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから永遠にアホな経営者がのさばったままなんだようｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>28
ほとんど同じこと言われた。余裕あったときだったから
「それは他の方が出社してる時でも気にせず休めるか、という
　質問ですか？それなら全然平気です。気にせず休めます」
と答え、帰れといわれたことならあるです。

この手のスレには必ず残業自慢するバカがいるよな。俺の方が残業してる！とか言うヤツ。自分の仕事の処理能力が低いと言っているのと同じなのにｗ

＞ひと月８０時間の残業をしなければ給与が差し引かれることになっていて
これはないわ。アホかこの企業。

無茶苦茶だなぁ・・・既に残業じゃねーじゃんｗ

過労死は自己責任

以上

残業代は10時間までしか出しません〜か。お粗末だな。

いい加減、グレーゾーンを越えた形態が
リスク高すぎだと企業もわかれよ


年間1000万浮かすタメに
一人死んで2000万の赤字のリスクってアフォか

あと五人位同じ奴でたら潰れるんじゃないか？

この飲食店ってどこなの

>>57

同業だがケツに気をつけろ。いいクッション使え。
前立腺炎になるぞ。慢性化するとしょんべんひとつできなくなる。

文句なら自由民主党にいえよ

やっぱ日本て働いたら負けなんだな

会社名公開されてるじゃねーか

>>69
>1に
＞勤務先の飲食チェーン店「大庄」
とあるよ。

よくわかんないんだけど、1ヶ月80時間残業しなきゃってのが証明されたらここは他の社員への未払いとかで倒産するんじゃないか？

>>1
アホなのは公務員を除く日本の労働環境全て
労働基準監督署に訴えても
「まずは会社と話し合え」だからな
話し合っても解決しないから来てるのにね
労働が企業側に有利に設定された挙句に
意図的に取り締まりもしないようにされてるんだから
そりゃ悪質な雇用が蔓延って当たり前かと
日本は経団連のやりたい放題だなぁ・・・

>>74
ありがとう、本文を全然読んでなかった

一方、その頃
自治労の痴呆公務員は性善説の出勤簿をいいことに、四時半上がりでも八時まで残業ということにデタラメ書き放題だった。

98時間て…

>>28
録音して労基局にもちこんだら面白いことになるわな

面接のふりして摘発祭りできんもんかね

まあ仕事あるだけマシと想わないと

>>75
社員を奴隷扱いしないと利益でなかったり、
まともに給料払えないような会社は潰れた方が世のため。

>>47　
単純に時間の問題じゃない。
ノルマや上からの重圧に押しつぶされそうになりながら
就業中ずっと神経使いまくってがんばってる人間と、
自営で自由に仕事できる人間、責任０のバイトでやってる奴を
一緒にすんなって話。

元康スレがあると聞いて飛んできました♪

>>75
錆残かどうかは不明

労働基準法違反の罰則を厳しくすべき。
会社も労働者も、あれがお飾りだと思ってる奴が多すぎる

会社が労働時間を守る気がないなら、
飲食業の営業時間に規制をかけるのもありだと思う。
休業日を週１日以上、営業時間は１０時間までとかね。
営業ができなければ働かせる必要性がなくなるし
それなりのペナルティーあってもいいんじゃね？

給与が問題だな
これが手取り３０〜４０万なら文句を言うべきでない

この残業時間は完全週休２日制の上の残業時間なのか？

それとも週休１日でさらに残業なのか？

どこかに書いてありますか？

どこかで歯止めをかけないとキリがないからな

おう、こんな店ぼこぼこにしたれ
法が駄目ならチェーン店片端からバキュームカーしてやれ

８０時間残業しないと
給料減らされるて
どんな会社やねん
強制労働じゃねーか

>>1
残業込みの給与体系がまずいだろ。
１日所定の労働時間は何時間だったんだろ？
あんがい４時間だったりして・・・

まぁ、間違いなく白木屋か笑笑だな。

会社名が伏せてある＝創価だからな。

>>87
いくら規制や罰則を考えたところで
自民党に経団連が政治献金を続ける限り無駄かと
>>1の80時間残業しなければ給与が引かれる体系は
違法なのに取り締まられてないのが証拠

>>87
それやると外食産業廃れまくるけど、
それが消費者の判断ならいいかもな

>>3

公序良俗に反する雇用契約は無効。

残業しなきゃ引くのはひどいな
手当てとしてついてるなら別だが

本給高めで８０時間未満残業で減給より

本給を低めに８０時間残業で特別残業代支給の方がいいんじゃない？

広告で低めの給料しか提示できないが。

>>75
んなしんぱいまで、俺らがしてやる必要ねえ。
だいたい、従業員の給与浮かそうとする所が、まともな食材使うと思うか？

もう、もろ朝鮮風の営業をやってたとみなしておkさ。

>>94
>勤務先の飲食チェーン店「大庄」に
>１億円の損害賠償を求める訴えを起こしました。

記事くらい読もうな

関西ローカルだと名前出てるのに…

大庄っていう居酒屋チェーン

>94
>1に大庄って書いてあるだろメクラ

そういう契約だったら、べつに詐欺じゃないじゃん

これは会社の負け
さっさと詫びて金を払えよ

強欲経営者って社員を食って金儲けしてる。
このケースは典型だろ

>>104
いや違法だからｗ

>>104
契約より法律が優先
法律より憲法が優先

>>89
常識的に考えて外食店員が週２日も休めるわけがない

一部上場の現場系で働いてる 年間360時間以上の残業をすると会社から残業を強制的にストップされてしまう
ウチって良心的なんだな

>>100
カキフライは韓国産
ニンジン・ポテトは中国産
鶏肉はブラジル産
なのにね。

実態は国民の労働環境より企業からの献金が優先

結局給料取りなら
地元勤務のノンキャリ公務員が一番ってことなのかなあ。

まヵ、大事な息子が犬死すれば、両親もブチ切れるわな。

とくに外食産業は、マックといい、過酷な労働環境で、年中辞めた社員から

訴えられてるからな。

オレはこういうことが起きないよう、
極力外食は控えている。


だから安心して潰れなさい

原告>>残業しないと基本給をさっ引くのは違法・残業時間が国の規定を超えてるのは違法


被告>>残業しないと基本給をさっ引くという事実はない・健康を害する残業をさせた事実もない。

原告が主張する事実に対しての証拠があれば原告楽勝だろ。
そもそも雇用者側は、残業代を出そうが出しまいが、健康を害そうが害しまいが、国のガイドラインを超える時点でブラックなんだから。
でもどうせ勝手に残業してたとか、残業を除く所定労働時間が少ないので80時間以上も残業した事にはならないとかって醜い主張して、
裁判長引くんだろうな。

もう辞めたが、俺は錆残100時間以上だったけど、なかなか死ななかったな。
今思うと精神は麻痺してたかもしれん。

98時間の残業じゃ全然過酷じゃないだろう。
会社のルールは酷いと思うが。休日にも遊んだりして無理してたってことはないのか？
しっかり休んでたか？
居酒屋は重労働ではないし、体が単に弱かったんじゃ？
まあ2000万が妥当なとこかな。

ここ見てるほとんどの学生の就職先はこういった負け組しかありません。
その中でうまく勝ち残って勝ち組になりましょうね・・・

募集の段階で残業費込みの表記してたらアウトだろｊｋ

>>1
さすが脱税新聞関係。
あおるのは上手。

１日の所定労働時間もいわず、
残業８０時間といわれてもな。

>>110
従業員の健康守るなんてのは建前で残業代削りたいだけだと思う。
360時間に収まるよう計算しながら残業しなさいってことでしょ。

今年入って合計で１時間残業したが、目標は0時間だな。
前に月250時間の残業を半年続けたけど、ランナーズハイみたいで楽しかった。
月の給料100万あったから不満とかなかったな。

>>104
＞ そういう契約だったら、べつに詐欺じゃないじゃん
＞
法律に違反する契約は無効

雇用時に提示した額が残響してでの額で、残業しないと提示額に満たない、ってとこだったのかねぇ、しかも低い額で。
マジで減額って運用なら目が飛び出るほどビックリな話だが。

>>114
そして、社員から労働法違反で訴えらるリスクを回避するため、
外食や小売が推し進めているのがフランチャイズ化だね。
みんな個人事業者にしてしまえば何の違法性もなくなる。

デスクワークなら多少気を抜いたり一休みできるけどサービス業は常に神経ピリピリさせて
ないといけないから疲れる

プロ市民は自分の子供の死をも金に換えて
私腹を肥やす人非人。

これは企業勝てんだろ
どうやって勝訴する気だ？

■前回衆院選過去ログ
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html

26 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:04:21 ID:Tb6HTBHT0
ざまーみろ、民主ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
失せろ売国奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
59 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。
119 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:06:22 ID:UJ+lM0UV0
これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。
ようやく、日本が少しまともになった。
日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。
298 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！自民劇勝
511 名前： 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独３００議席予想おめでとー！
820 名前： 名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ

【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html
578 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:14:07 ID:sL5fIqZI0
ちゃねらーでニートやヒッキー、非正規雇用者、正社員でも年収600万未満の層は、今後激しい逆風が吹くことを
覚悟した方がいい。生きるか死ぬかまで「自己責任」の名の下にところん追い詰められるぞ。
自民は勝ち組のための政治だからな。
910 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:19:25 ID:ZfHGfgIM0
今回自民に投票した低所得者層が、この先どのような仕打ちを受けるのか非常に楽しみではある。

会社規約に書いてあったとしても
そんな無茶が認められるわけないな
両親全面勝訴じゃね？

酷い話しだな、残業80時間が当たり前とは、
飲食店では無理だろ絶対に。

大庄か 庄屋には行かない事にします。

不幸自慢話はよくないよ。
みんな不幸にむかってヨーイドンだ。

一部上場企業なら、普通は法律以前に、組合が無理な残業を防ぐよう協定を結ぶ。
月／年間の残業時間や、連続二十四時間を超える勤務の禁止、有給休暇の取得の推進など。

>>124
今回の件は錆残しないと最低12万前後とかだったらしいが

>>127
金銭に換算しなきゃ訴え自体できないのだが。

サービス業だけは選ばないようにします

本当に時間外で100時間働いたことあるヤツいるのか？
　
ここに。

>>130
おそらく、被告側は途中で
�@賠償金額の減額
�A和解内容を外部に公表しない
�Bその他
を条件に和解したいはず。

９８時間の残業ってのもおかしいよな。
８０時間残業しないと給料が減るって言うんだから、
８０時間のタダ働きと１８時間の残業って事だろ。

残業頑張る人はエライ！

えらい！

どんどん残業してスキルアップだよ！

私はだいしようのオーナニーです。
舎員を死ぬまでこきつかうのが、経営の極意だとおもいます。

>>134
最低賃金以下、か。
会社、勝ち目なさそうだねぇ。

>>5
残業自慢スレじゃないぞ

>>128
極力長引かせて両親を兵糧攻めにして、根負けさせたところで和解

ワタミ、牛角などには

よろこんで残業する人たちが集まってるよ！

彼らはえらい！

えらい！

笑顔で残業！

残業ありがとう！だよ！

お前たちも少しは残業しなさい！

監督署も指導、指導って、アホか。１回目から、懲罰的罰金
課せ。払うべき賃金の３倍を従業員にならない払わなければならいとか。
指導ばかりだから、会社もばれるまで適当にやるんだろう。ばれたら、払えばいい
って感覚だから。

>>5
ん？　憐れんで欲しいのか？

>>144
親が死ぬまでやればおｋ

これが正社員の実態か

>就寝中に死亡
安楽死できて良かったね

なあ、このスレで俺はもっとサビ残してるぞwwって言ってる人は
何がしたいんだ？

自分の会社が違法企業ですって公言して
その違法に荷担するのが社会人の美徳だと勘違いしたり
リアリズムですって厭世観にひたったりで
自分を追い詰める社会情勢を容認して何が楽しいんだかサッパリ

労基署もさ、労働者の言葉にもっと耳を傾けてくれればね。
電車の痴漢ぐらい労働者の証言が優先で信用されるような判例が
出来ればいいなとマジで思ってる。

訴えられた企業からリベートもらって口封じされてるから無理でしょ
さっさとWE導入、最低賃金廃止で経団連の望む奴隷国家形成を目指すべき

こんな企業野放しだからビートが、ニートふえるんだよな。

大庄というと、庄やとか、やるき茶屋だな。

>>151
鎖に繋がれた奴隷は
その重さを競うようになる

要はマゾ自慢

>店側は、８０時間を超える時間外労働が前提の給与体系や
>健康を損ねる過重な長時間労働をさせたことについて否認する

現在の店員に聞けば直ぐに分かるじゃん。
証人として呼べば素直に答えそうだ。
誰だって辞めたいだろ、こんな会社じゃ。

>>151
時間分対価貰ってる人も居るだろうし。

小便何メートル飛ばした、みたいな趣向を同じくしない人には他愛のない自慢なんだからそっとしておいてあげたほうがいい。

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、
驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。

そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、
奴隷になっても決してその精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、
あるいは反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を 血祭りにあげた。

現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに気付いてすらいない。
それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの 唯一の誇りを見い出しさえしている。

労働基準法違反だよね

デスマ案件に時間精算で入って残業代青天井ですｗ

元請がアホだと下請けはおいしいです

>>137
俺は職人だが、
セナが死んだ時期に行ってた東京の出張で2週間で100時間残業した事がある。

うちの上の会社の社長が元請けに騙されたみたいで、普通に考えて期間内に終わるような仕事量じゃなかった。

皆で必死で仕事して終わらせたけど

労働基準監督署の存在価値ってゼロに等しいな

>>159　>>5

学生時代に飲食業でバイトしていたけど
ひっきりなしに注文が入り、労働密度が濃かった記憶がある。
１日５時間勤務だったけどけっこう疲労がたまる。
ある程度自分のペースで仕事ができるデスクワークとは別の辛さがあったよ。

>>163
サビ残で苦しんでる人が駆け込める時に窓口開いてねーんだもん
有給も取れない環境の奴が平日にいけるかよ

全くやる気なし

大庄って居酒屋チェーン庄屋だよな？！

>>163
んだ、無駄な公務員の人件費の削減のために廃止すべき

>>166
掛け込む時は辞める覚悟をした時か。

>>36
同意。
「サービス残業」って言葉は、おかしい。
まるで「実態を隠す目的」或いは「誤解させる目的」で造られた言葉のようだ。
「無報酬労働」「強制無賃労働」と、表記を改めるべき。

最高裁までいって１億円くらいの損害賠償金の判決がでれば、少しは
会社も変わるだろうけど。

>>163
労基署って結構権限持ってるが人手が足りないらしい

取り締まりを民間委託できるようにすりゃいいと思うんだよな
アメリカばりの訴訟国家になりそうだが

裁量労働制で残業代でないよって言われた会社の
面接の時に「残業はどの位ですか？」って聞いたら
「大体７〜８時・・・9時には誰もいないねぇゴニョゴニョ・・・」って言っていたんで
まあ、７〜８時なら仕方ないか・・・って思ったら
入ってからは毎日９〜11時。　終電が無くなります！って言わなきゃ天井知らず。
一度、12時過ぎでも電車があるってバレた奴は12時まで残るハメに。

ふざけんなよ！っていって1ヶ月でやめた。
ああいう嘘は辞めてくれないかな。　お互い困るだけだろうに。

働くことは良いことだと思うが
残業90時間もしていたら金持ってても使う時間が無い罠
収入ない時間だけあるニートもいるし奴隷市場も2極化ですね
給与体系どうあれこんな職場野放しにしているから経済は良くならないし政治の問題だな
まあ何と言うか小泉が悪い

HPみてきた「庄や」「やるき茶屋」「日本海庄や」「ちゃぽん」「鮮乃庄」「大和路」等の居酒屋を展開だってｗ

>>168
廃止するこたあないが
警察の違反取締りみたいにノルマ課せばいいんじゃね？
管轄で欝自殺がおきたらボーナス半減するとかしないと、やる気出さないな多分

>>5 オレも以前SEしてたが、待機中に漫画読んだりカップめん食ったりしていたぜw

いや、詐欺とかの問題じゃなくて、単に労働基準法違反だろ？

>>163
労基署は、大企業しか相手しないからね
中小はやりたい放題。
中小はサビ残容認しないと潰れるみたいな感じに言われてるが、経営者はサビ残させていい生活しるんだからね
やっぱりある程度指導しないとダメでしょ。

>>5のフルボッコぶりにｗｗｗｗｗ

>>137
経営側が遅くまで居るのが偉いって考えの若いバカなら
普通にいる

なんというか、何とかしないといかんよね。
飲食店の店長とか悲惨だしな・・・

>>18
うちの会社、メルマガの内容を通常業務終わってから、夜終電まで三日
連続であれこれ考えて残業してる奴ら多数。

毎週持ち回り制だから、担当週になると毎回その残業が課せられる。
原因は、メルマガ原稿の承認を上司がほとんど出さないから。

ささっと書いて出すと「ダメだなぁ　これみて買いたいとか知りたいって思う？」とか
言い出して「作り直し！」の一言だけ。

具体的にどうすればいいのか全く言わずにこれを繰り返させられて、締め切り
間際でやっとOKだしやがる。
自分の残業に付き合わせたいだけなんじゃないかって噂もたってたわ。

ほかの業務も貯まってるのに、「だったらてめえが書けよ！」って言いたくなるわ。

>>172
勤務中に鼻クソほじってボーっとしてる
バカ公務員が腐るほどいるのにな
まあバランスの悪いこと (　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>174
銀行口座に振り込まれるだけで動かない給料なんて
社会全体の経済活動から見たら死んだカネだよな。
サビ残で身動き取れない奴には金を使う時間を、
時間だけ有り余るニートには仕事を、
なんでこんな簡単な話が上の方には伝わらないのかわからん。

>>174
月90なら普通に土日休めるじゃん
金を使う暇もないとは月200とか月300のことだろJK

俺は多くても残業１５時間ぐらいだな
その代わり給料激安だけど

超過勤務が50時間を越える月が2ヶ月続くこと、
1年で3回を越える事を厳罰つけて禁止にしろ

>>55
大手通信の子会社に働いてた時は、6時半になると見回りがきて
「早く帰ってくださいね　鍵しめられないから！」って嫌み言われてたな。

何時も7時には家に帰れてた。

いい会社だったなぁ。　今は夜11時回ってる事多いよ。
下手すると電車無くてタクシーだし。

餓死者に自殺者、働いても過労死
いい社会だわホント

両親が訴えた時点でこいつは使い物ならない
裁判に勝手早く無職になってください

居酒屋チェーンなんて100%こんなじゃん。
みんな知ってんじゃん。
なんで労基はとりしまらないの？
奴隷労働を取り締まる気ないんでしょ？
なんでサヨクは何も言わないの？
ホントは格差万歳なんでしょ？
偽善者ってサイテーだよな？死ねよ！
氏ねじゃなくて死ねよ！

>>75
ビックカメラとか、確か全部払わされたんじゃなかったっけ？　
今はたれ込まれると2年さかのぼって全額支払いじゃね？

で、サビ残はやばいってことで、リク○ートは、サビ早やらせてるって
聞いた。
7時の早朝出勤だとさ。
どんだけ狂ってるんだこの国は。

>>191
よく読めよ
過労死したから両親が訴えたんだろ

>>188
そういう協定があったような

確実に労働基準法違反なんだが……
今の労基じゃ人不足だしやる気ないんで。過労死者が出てもスルー状態。

応急措置措置として、独立系ユニオンや強酸系弁護士に相談するって手
もあるが、肉体労働月80時間の人間がそこまでアタマまわして対処でき
るかってと絶望的だわな。また自殺者が増える……

>>195
三六協定？

>>186
そういう所は人材が高速回転してるだろ
労基は死人だけじゃなく、病人だしてる会社に厳しい制裁を加えるべき

あと公務員減らせは言わないから、
必要な部署に公務員を注入しろ

>>191
いるよね
よく資料読みもせずにキレる使えない上司

あの竹中が言っていたが、地方農政局や国土整備局の仕事は自治体に移管して、
そこで浮いた国家公務員は労働基準監督署に回して人員不足を解消しろっ言ってたな。
これは珍しく正論だと思った。

>>88
確かここ月８０時間残業して19万強、それ以下だったら１２万くらいだったはず・・

１００時間状態だと休日に出かける気力体力無いけどね。

>>163
きちんと労働者の動向を監視して
問題があれば企業に通報してますよ。

サービス残業って言葉が悪いよね
無賃労働でいいじゃん

>>198
ハローワークに過去数年の
採用者数と離職者数を掲載してくれりゃ
回転率からブラックって判別しやすいんだがなｗ

社会保険の加入データとかで一発で判ると思うんだが

車の車検証にも走行距離が掲載されるようになったんだし
参考データにはなるだろう

ひでーな
その企業公表しろ

>>201
そりゃあひでえな。

>>191
死んだ後も職業持たなきゃいけないってどんな世界だよ

>>5
自分の能力の無さを露呈してるｗｗｗ

例え労使間で合意していたと認められても、
それなら何しても、させても良いという理屈には
過去の判例はなっていないのれす。
８０時間の残業が前提の給与体系って腐ってますね。

>>203
サビ残告発者を企業に通報してるのですね。わかります。

>>203
＞問題があれば企業に通報してますよ。
　 で？企業の対応は　はいはいわろすわろす でしょ
　 ナメられてるんじゃないの

これって労災自体は認められたんじゃなかったっけ

>>191
亡くなられた方の無念を少しは考えろ。
残された家族の無念もな。
ひどい人間だなお前は。

たしかこの会社、庄屋だったよね？

シャレになんねーニュースだな…朝からキツイわ
被害者のご冥福をお祈りします。

働いたぶんはください、それだけ。

>>5
なんで生まれてきたの？
奴隷なんて代わりはいくらでもいるのに

最近2chでも残業自慢は叩かれるようになったけど

未だ>>5のように奴隷の鎖自慢する馬鹿がいるんだな・・・

労働基準監督署は仕事しろ！

こんな状態でワークシェアリングとかチャンチャラおかしいわ。

表向きの労働時間減→給料減
裏では労働時間変わらず→給料減

が目に見えてる。
雇うほうからしたら支出そのまま労働力アップでウマーだもんな。

確かワタミはバイトを72時間
働かせたことあるって聞いたことがあるなぁ

この業界、どうしたもんかねぇ・・・

ttp://s04.megalodon.jp/2008-1219-1510-40/www.asahi.com/national/update/1218/OSK200812180095.html

うろ覚えだったが、やっぱり労災認定はされてんだなあ

20代で月平均100時間いかない残業しただけで
夜中に死んじゃうってのは、もともと疾患が
あったんじゃないのかね？
俺なんて平均100時間超の残業をしていたけど
別になんともなかったけどな。
たまに9時ぐらいに終わると、それから飲みに行って
結局、終電で帰るとかの生活してた。

『庄や』『やる気茶屋』を中心に躍進する大庄の経営に学ぶ− : 富士通

http://sme.fujitsu.com/tips/study/study114.html

>>5の人気ぶりに嫉妬した

>>223
立ち仕事とデスクワークを比べてもなあ。

就寝中に亡くなるってのがすごいね…

>223
お前はデスクワークちゃうの？

>>223
肉体労働じゃないからだろ。

労基署にタレこんでもすぐに会社に通報されてクビ
さらに悪評流すから転職もできなくなるよ

なんだこの北朝鮮は

>>203
ｗｗｗｗ
ウチにはいつくるの？
企業に通報してどうするの？
処罰は？ｗｗｗｗｗ

ttp://d.hatena.ne.jp/tomzt/20081220/p1

汚な過ぎんだろｗｗ
なんだよ713円ってｗｗ

>>223の世間知らずっぷりに嫉妬ｗ

>>223
そんな生活じゃ
疲れてて体調が悪いのか
病気があるのかなんて当人じゃわからんだろ

休みの日はグッタリで通院する気すらなかったかもしれん

俺は甲状腺の病気だが健康診断レベルの検査じゃ判らん
今の会社は余裕があるので、調子悪くなったらとりあえず医者行け
と言ってもらえて検査して判明した
前の会社だったら忙しさの疲れだろうと思ってて今頃もっと悪化してたかもしれん


病気があったとして気をつかってくれる職場かどうかも怪しいぞ
そんな会社は
うちには無理だから辞めろぐらい言うかも知れんぞ

訴訟が１億ってハナシだが、店側の否認が嘘だった場合はさらに１億払わせるべきだな。
やらせた事を否認って殺した奴の両親に「オマエは嘘つき！」と罵ったに等しい行為で
それだけで慰謝料が発生しても全然おかしくないだろＪＫ…

在日チョン経営者か？

三洋ろじてくサービス(熊本)はなぁ
パートの残業をカットすんだぜ？
ワタミだけじゃねぇよ。

所長なんかブラフ野郎の不倫野郎www

>>223
俺も食品工場の責任者だったときは
月残業80時間のあと、さらに書類作りでサビ残月40時間だったなぁ。
帰って寝るだけの生活だったけど、肉体的な疲れは寝れば直る。
でも、毎日毎日、社長のﾊﾟﾜﾊﾗのターゲットにされて
理不尽に集中攻撃されはじめてから精神的におかしくなって寝ても回復しなくなった。
3年間そんな生活続けて、大学に戻ったんだけど
まったく理論的な作業ができなくなってビックリしたよ…。知能指数も相当落ちてるな。

ttp://www.kyoto-roudou.plb.go.jp/jigyo/jigyo201.html

京都府最低賃金717円ｗｗｗｗｗ

>>198
まあそういう企業が多すぎるからな。
そろそろ国民感情のガス抜きとして、スケープゴートでどこかの大企業に的が当たりそうだな。

アホ会社がつぶれないのは天下りや株主団体がバックにいるから。その辺りの力が弱くなればその内つぶれる。

>>223
お前は立ち仕事の辛さがまるでわかってないだろ。

>>223
おんなじ仕事したとしてももらえる金額とか労働環境によってモチベーションが全然ちがう。

人は身体と心で成り立っている。

仕事の量、時間だけで議論するのはナンセンス。

某大手パチ屋入社式前の研修会時
「あなた達のお給料は36時間？の残業代込みのお給料です
嫌なら帰って頂いて結構です」と言われた

そんなん求人の紙にも面接の時にも言われてなかったし
東北のど田舎から出てきて寮に入ってから言われたもんで帰りようがなかった

総支給23万−諸々と寮費2万で手取り17万はキツイ。茄子は手取り以下だったし…

こういうのも牢記に言ったらどうにかなるもん？

こんなの日本のごく一般的な労働慣行だろう。
これを否定する奴ってアカかプロ市民に間違いないと思う。

あ、そっか!
月80時間なんて俺の周りでも普通にあるじゃんと思ったが、デスクワークだってのを忘れてた!
立ち仕事で月80時間とか、そりゃクタクタになって大変だわ…。

>>224
いいから死んでろカス

>>223
>>159

休日返上して、泊り込みでサビ残して、給料17万だけどな。

>>243
面白いことになるんで、是非

こりゃダメだな。
詐欺だよ。

そんな朝鮮たまいれ潰せ！

有給休暇をとると、その分ボーナスから引かれる会社にいたことがある。

>>243
３６時間以上の残業があったときは
割り増してもらってるのか？

好きな男がそんな目に合ったら、辞職させて通院させて同居させる私は公務員♀@社宅住まい

■[統一協会]統一協会系人脈メモ
http://www.worldtimes.co.jp/book/sinro/main.html
『戦後６０年　日本の針路を問う　世界日報３０年の視点』
座談会・対談出席者（順不同）
中曽根康弘［元内閣総理大臣］、細川隆一郎［政治評論家］、西澤潤一［岩手県立大学長］、
岡崎久彦［評論家］、渡部昇一［上智大学名誉教授］、
石井公一郎［日本会議副会長］、伊藤赤水［人間国宝・佐渡の「無名異焼」］、
浅島誠［東京大学教養学部長］、宮田亮平［東京芸術大学副学長］、
中西輝政［京都大学教授］、【【平　辰［株式会社大庄社長］、】】
コシノジュンコ［デザイナー］、木村治美［共立女子大学名誉教授］、
岡野弘彦［歌人・國學院大学名誉教授］、村上兵衛［作家］

>>244
違法を当たり前だって言うのは法治国家の国民にしては法意識が低すぎる。
結局モラルの低下が酷いんだろうな。

残業代なんか出ません
むしろ、明日社長がいるかどうかも分かりません
そんな会社にしがみついてます

死んだ奴は弱すぎ、会社はブラック
目糞鼻糞の論争

>>206

>>1に飲食チェーン店「大庄」つーて書いてある

今は大抵どこもサービス残業できないようになってるだろ？残業の限界時間数が決まってて、
それ以上はやっちゃダメと言うところが多いはず。飲食業界は違うのか？違うとしたらどうして？

>>252
企業側の視点だと、結局のところ「総人件費」が
変わらないことが重要なんだよなぁ・・
法律上必ず払わなければならない残業代や有給休暇手当を
払った分、必ずしも払う義務のないボーナスで減額調整。
そして、社員のやる気は堕ちていく・・

ブラック企業の闇　それでもあなたは働きますか？
http://www.shinyusha.co.jp/~top/03book/bs-corp.htm

働けるだけ働いて死ね！

◆【有名上場企業だからと安心するのはまだ早い！】
月160時間の残業、月収13万円……過酷な労働環境は目の前にある！
『これが日本の労働の現実だ！』 就職活動者必読の話題作！

病欠でも罰金8万円！白木屋店長の休めない苦悩。
セガ、日本NCRが社員を隔離した座敷牢。
大手家電量販店派遣社員の奴隷生活。
光通信、武富士らの元社員が仰天勤務環境を激白！
テレビ制作会社のAD、アニメーター、IT企業のSEが見た激務薄給の実態とは？
さらには追い打ちのように政府が推し進める残業代カット法案……。
働く物を追いつめる、これが「ブラック企業」だ！

【第一章】ブラック企業とは何なのか？
【第二章】訴訟から明るみに出たブラック企業
　　光通信系グループ派遣会社
　　ブックオフコーポレーション株式会社
　　株式会社フレッグインターナショナル
　　株式会社武富士
【第三章】元社員が語るブラック企業の実態
【第四章】職種や体系としてのブラック企業
【第五章】ブラック企業を見抜け！
【第六章】そして日本はブラック企業で覆いつくされた

日本全国の労働者の過半数が労基署にタレこみ
そして労働裁判起こせばかなり変わってくるんじゃない？
あとは義務教育の課程に労基法勉強させるよう義務化する法律作ればいい。

恥ずかしい親だなー
チェーン店なんかに就職した息子も残念だったねーwもうちょい賢く生きようぜww

こんなの、仕事の生活を一部だと思ってれば何ともないだろ。
仕事と生活を分離して考えるからおかしいことになる。

この親でも、仕事辞めたら、これからどうするんだって息子を攻めるんだろうな

>>260
順法意識が無いんだろうなあ
小売とか飲食関係の経営者って
若い時に自分が頑張って店を大きくしてきた感覚から
それを下にも求める人多い気がするんだよね

確かに気持ちは判るんだけど
頑張っただけリターンがある経営者と
給与規定の範囲しか変わらない雇われ者とじゃ違うし
最初からモチベーションが違うのを判ってない気がする。

自分達のテンションの高さを押付けてくるんだよね

外食はやめとけって
やることはバイトといっしょ
死ねるぞ

http://search.daisyo.co.jp/search.php?lc=s&prefecture_cd=13&kana=a&q=%C1%EA%B8%B6&shop_cd=1597
営業時間 17：00〜02：00　金・土・祝前日17：00〜04：00

これで残業となるときつい

お前らマジでうざいな
俺はSEで98時間も残業してるし
この程度では普通だろ？

うん　これは詐欺だな　うん

>>270
普通かわからんが早死になりそーだなwwwwプww

>>262
こういう宣伝活動って削除対象じゃねーの？
関連スレに貼りまくっていい加減ウザいんだけど

この事例の最大の肝は残業時間がどうのではなく、錆残しないと基本給すら引かれるって部分だな

自分のいたところ、管理職は残業代付かないからって19時回るとタイムカード押すのが習慣化していた。
殆どは21時頃まで残っているにも関わらず何かあったら面倒だからって事で強制的に。
抵抗してきっちり押したら後で法務から呼ばれてどうせ残業代に影響しないのに頑なに早押拒否するんだって問い詰められる上超過勤務で
問題が出た時に困るからこんな事させているんですか？って言ったら会社が困れば皆困るし自分だって困るんだ的な訳の分からない事言わ
れたからな。多分世の中こんな会社珍しくないんだろうな。

>>270
5本人は、98時間の倍は残業していると書いているぞ。
少なくとも文章も読めない、計算も出来ないお前が>>5本人で無い事は間違いがない。

俺 週92時間は最低働いてるけど疲れないなあ。まあ、金はそこそこもらうけど。

>>265
なんのために仕事してるの？

また奴隷自慢スレか
経営者にはヘラヘラしつつ労働者同士でつぶし合ってたら
いつまでたっても労働環境は中進国のまま

>>270
残業はわかるがサビ残は異常

転職活動しろよ

>>253

そん時は本社から「出勤停止」の連絡がくる。出勤するなと

でもそんなんでホールが回るわけもなく、皆カードきらずに仕事してた＝タダ働き

>>275
日本語でお願いします

>>278
それが人生だから。

ベルバラの池田理代子（の父）がこんなことアシスタントにしてたな。

締め切りから遅れると「お前等の力不足」とか言っては
罰金を給料から差し引き、、

残業？が増えると「お前等の力不足」とか言っては、
罰金を給料から差し引いた。

>>256
これを違法というなら自衛隊を違憲といってるようなもんですよ。
どこかの団体とおんなじですね。

>>282

>>275の文章、ちょっとわかり辛い書き方になってはいるが
十分に意味は読み取れると思うが。

残業嫌いだからさっさと仕事を終えると、新しい仕事を渡されて結局仕事が増える。
残業時間単体で仕事量の評価は不可能だと思うんだ……

国家公務員の労働時間、１日７時間４５分に短縮・・・「民間に準拠」

人事院は２００９年から、国家公務員の１日の勤務時間を８時間から７時間４５分に短縮する方針を固めた。
民間企業の労働時間が短くなっているのに合わせた対応で、８時間労働を定めた「一般職職員勤務時間休暇法」の改正を来年夏の人事院勧告に盛り込む。
国家公務員の時短は、完全週休２日制を導入した１９９２年以来となる。

>>249

辞めてから2年位たつし 今更かなってね
この前そこの求人見たら「残業0運動実施中！」とか出ててうけた

確かに会社側はひどいが　これを「詐欺だ」と主張する原告側の程度の低さで　果たして裁判に勝てるのか疑問。

>>20
残業込みの給与設定って普通にあるよ
よくないとは思うけどね

>>285
脳内違憲判決でも出してろカス

ID:pIULWJRW0がなにやらよく分からん擁護してるな。
錆残が当たり前かつやらないと基本給から差し引きなんてのが日本で極一般的な労働慣行だなんて聞いたことないぞ。
それにどこかの団体と同じ〜とかでレッテル張りも繰り広げてるし。
プロ市民は自分の子どもの命も金に換える人非人っつってるが、
だったらこの企業の過労死ラインを超える労働をタダで得ようとしてるこの会社のやつらも同じだよな？

>>5
くだらねえ人生だなｗ
奴隷じまんかよ

>>286
いや、あまりにも句読点の無い文章だったのでな・・

>>291
> 残業込みの給与設定って普通にあるよ
> よくないとは思うけどね

普通に労基違反。これが事実なら店側は100％負ける。

俺は昔、月-金08:00-21:00（土曜日は17:00）働かされたよ。
創価学会信者が経営する会社だった。
時給600円だった。
たかだか時給600円で月-金の間、17:00-21:00まで残業させられた。
その上月に1度木曜日の18:00頃、創価の坊主が説法しに会社にやってくるんで
従業員を集めさせるんだが、時間外なので（正規の労働時間は08:00-17:00)
「学会員でもないのに説法聞かせるんだったら会社の仕事として残業手当を
出せ」とか「会社は憲法で保障された信仰の自由を守れ！」とか、すこぶる
不評だったな。
その中でも悲惨だったのは会社の隣に立ってる寮に住んでる奴らで、創価学会員
の社長以下、息子の専務とか常務や部長や課長に社長と専務の嫁さんとか
が参加するので、寮の従業員も参加せざるを得なく、労働組合もなかったから
創価学会のやりたい放題だったな。
人としての道理を説く仏教系宗教団体の信者なのに、創価学会信者は
人権とかまったく考慮しないで、従業員を使い捨ての雑巾のようにこき使って
、己等は金持ちになろうつーて、根性腐ってんだよ。
あれから創価学会が嫌いになって、公明党なんて絶対に投票しない。

おいあまえらそろそろ自民党ぶっつぶさないとえらいことになるぞ！

みんなこういう労働者蔑視の制度は自民党が許容してきたんだ！

あたらしい労働者の人権を守る国にしようではないか！

自民党を解体しよう！

うちは残業３０時間込みの年俸制だが、３０時間行かなくても、
所定の月給は出る。
３０時間を越えたら、別途残業代を支給してくれる仕組みになってる。

求人情報はすべて時給表示でいいよｗ
月給〜〜万円とかもサビ残いれたら結局時給７００円とかになってるんだろ？ｗｗ

知り合いが二年前に入社したけど、即辞めた理由が分かったわ。
気まずくて理由は聞けなかったけど、この件で納得した。

SEが残業代出ないというのに驚いた

こういう

「一歩組織の外に出たら通用しないルール」

を設定する事に慣れきってるバカ経営者ってさ、
それがちょっと法治国家のルールに晒されても、「俺ルール」が通用しちゃうって錯覚するんだよねｗ

会社は違法行為をしても企業罰は軽いようにこの国のシステムは作られてるわけよ。
つまり与党である自民党がそうしているわけ。

　　　　社畜(´ω｀)乙　　　　　　　

大○建〇もそうだよ 8:00-22:00くらいまで月１しか休み無くて働かされた。わざと退勤時間パソコンで早く入れさせるんだよな ほんと調査入ってほしいわ

身の程を過ぎた権利や物品を受け取ったら、お前らはどうする？
そういうときは敬意を込めて「私には過ぎたものです」と返上するのが正確。
労働基準法も同じ。これは労働者の忠誠心を試すためにあるんだよ。
そういう意味で、労働基準法は破る為にある。

医者はちょっと待遇悪いとすぐテレビでわいわい取り上げてもらえるが
ブラック企業勤務は最初から奴隷前提だからな
奴隷に誰も関心払わない

>>296
いや、違反しない方法もあるんだよ実はｗ
詳しくは書けないけどな

>>307
でその身の程は誰が決めるんだ？
バカな社長がルールを守らないなら社員も守らなくなる。
そしてブラック企業には客がいなくなる。

中小零細企業だと共産党にチクっても動かないんだよなw

>>310
出世が決める。
>バカな社長がルールを守らないなら社員も守らなくなる。
>そしてブラック企業には客がいなくなる。
そうならないように社員が会社を護るんだよ。それが忠誠ってもんだ。

残業はマゾだけがやってくれ。

スレタイだけ読んで「なんで親が息子の勤務先を提訴してんだ？全く団塊というやつは…」と
思ってました、ごめんなさい。
これは両親に頑張ってもらいたい。
労働の現状にメスを入れる判例を残してください。

>>252
某特許事務所がまさにそれだったな
所長がエラッソウな奴で「おまえらは土日も休んでまだ有給まで取るのか」と言って、有給取れないようにしてる
病気でしかたなく有給取るとボーナス減らす

所長は、従業員が定着しない理由が全くわからないらしくて、おれと血液型が合わないからかな？とか言ってたｗ

>>307
ウリナラワールドの話はトロピカル板でやれ

書き忘れた。残業代や福利厚生ってのは金持ちな会社が世間に余裕を見せるためにやるもんだ。
その余裕を作るためにも、社員が会社を護るの。

>>311
まったくそうだよ。
会社で組合作ろうつー事になっても、創価ともめるのが嫌なので、
創価系の会社だと共産党も組合作りに協力しなかった。

今の若者は自分の為に働いてるんだよね。遊ぶ金を稼ぐことしか頭にない。
テレビゲームの点数を稼ぐ感覚で、高い点数を出せばその分だけ褒められるのが当然だと思ってる。

>>300
飲食はもっとえげつない。時給300円な世界。

俺も今仕事中なんだ、社畜技の奥義とも呼べる「ザービス休日出勤」だぜ
もう、辞めたいっす、マジで

>>317
社員を守らないでｱﾌｫ社長だけを守る会社に守られる価値はない。

でも日本って、残業しないと生きていけないよな

こうなる前に内部告発とかなかったんかな

>>322
あなたはそんなことが言える程偉いの？
会社は親じゃくてお殿様なんだよ。守られるものじゃなくて守るものなの。

残業前提…？それって最早残業じゃないだろ。

なんか残業月100以下でつべこべ言うなていう意見ぼちぼちあるけど 吉野家バイトで週6日毎日残業三時間とかでもくたくたな俺は虚弱なのか… 重い荷物なくても常に動き回るし神経使うし大変だと思ったけど

>>325
バカ殿様？

>>325
社会人として最低、法は守りましょうねってことじゃね？
殿様だか４さまだか知らんがｗ

どこの料理チェーン店？？？
公表する義務があるだろ

行き過ぎた競争の結果がこれなんだよ。

サービス残業を容認して、人を増やさずに社員の労働時間を増やせば増やすほど、
コストが下がっていくのは当たり前。
こんなのはフェアな競争とはいえないんだよ。
こんなことをやっていたら、労働に対する商品の本当に正当な値段なんか誰も分からない。

こんなのは企業努力でもなんでもない。

労基はこういう悪質な企業を徹底的に洗い出して、制裁を加えるべきなんだよ。

('A`)残業代請求しない奴は無条件で解雇できる、って法律にすれば
　　みんな幸せになるよ。
　　イエロードッグめ。

>>309
知ったかぶっこいて指摘されて
今更後戻りできなくなった典型的な言い訳乙

>>325
御恩と奉公の関係だぞ？
働きに相応しい見返りを与えず利益を独占すれば全体の利益のために排除されるのは世の常。
下克上上等の時代に比べれば現代は上に対する処分が優しい。

淫触店なんてどこも孫なもんだろ

>>327

単にこの板が
ネット話にころっと唆される奴の巣だからだろ

まともに働いた事が無いから
百時間の無償奉仕をおかしいと感じないんだよ

従順なハチ公がいますな
（笑）

今日も元気に休日出勤して下さいよ、サービスで

>>327
デスクワークと立ち仕事を残業時間で比べても意味がない。

100時間超と自慢(？)する人は殆ど座りっぱなしの人かと

>>331
支払った対価以上のサービスや品質を求める消費者にも
責任があるな。

>>5
寝てる時間も残業にいれてるんではねーのか、へっぽこＳＥ

>>338
自宅警備員なんて24時間フルでねとｇ・・・デスクワークしてる奴も居そうだしな。

しかし死ぬまで働かすってのも凄いわな
何時代の話じゃ

うちは残業したら無能者扱いされるから全然稼げない(´･ω･｀)

>>5
奴隷なれはこわいね。

>>5
そりゃお前は趣味で仕事してるだけだろ。残業は１０分だってつけちゃだめだ

大症がそうかどうかはわからんが、従業員の
健康に配慮しない飲食チェーン店が、お客の
健康に配慮して料理を作ってるとは思えない。

>>5
過労死してこの世から消えるが善哉

詐欺じゃなくて労働基準法違反だろｗｗｗｗｗｗ

>>339
そのとおり。
よく分かってらっしゃる。
消費者も結局は労働者なんだから、跳ね返ってくる話なんだよな。

>>338
デスクワークなめんな？ｗ

頭使いながらパソコン画面にらんでるのもつらいんだぞ？

>>297
層化関係なくても学会員じゃなければ公明党に投票しない罠

>>350
それはそれで心臓が危ない。足は第二の心臓だ

>>5みたく
昔から無能なヤツほど残業自慢するよな

>>223
サッカー選手として、試合を残業１００時間プレイしろ。
それでもお前は生きてるか？

お前の言ってる話はそういうレベルだ。

>>343
うちはまったく逆だ・・・。
19時までに帰宅するのは課長より上の人間だけ。
自分の仕事が終わっても無理矢理やること見つけて残ってる感じ。

そんなわけで、自分の仕事が終わったらさっさと帰ってる俺は
今期もぶっちぎりで部署内で最低評価ですｗ

一見イケメンでクールな男。
まじで惚れた。メアド聞いて、送りまくった。
ハートマーク入れたり、「今日、この下着を買っちゃった」とか
画像を付けて、好き好き光線を出しまくってアピールしてた。
けど、そっけない反応。そこが、いい！！
よーーーし、もう思い切って告白するぞ！！と思ってたんだけど・・・・

あの野郎、ワキガじゃねーか！！！！！！！！！！！！！！！！
っざけんなよボケが！！！
ワキガの癖にクールに決めてんじゃねーよ！！

危うくワキガに告っちまうとこだったぜ・・・
ふざけやがって、あの野郎。市ね。まじ市ね！！！

>>333
いやｗ
ってか、かけないってほどスゴイコトでもないんだが。
このスレにもチラホラ残業代込みとかあるでしょ。
でもさすがに１００時間とかだと違法なのでｗ

完璧に負けるから嫌がらせ的に最高裁まで引っ張りまくる作戦みたいよ

実は、通常勤務時間が一日４時間だったらとかだったらウケるなｗ
　
正確な情報の伝え方としては、
残業○時間より、一日平均○時間働いていた
と書いていて欲しいな。

>>358
そうでもしないと次から次へと訴訟を起こされると思ってるってことか？見せしめの嫌がらせってこと？

自営業のおっさんは、一月残業８０時間てなもんじゃないよ
この飲食チエーンの社長も、作り上げるまでは、
夜も寝ずに働いたと思うよ
チンタラ働いて金を貰いたいなら、公務員がいいよ
この会社は、打たれても倒れない人間を育成しようとしていたんだよ
自分の金で事業を興してみろ、残業なんて言葉は出てこないから
金は命の次に大事なもの、気楽には稼げなくてあたりまえ

まあ両親にしたら子供死んでる訳だし失うものが無い訳だからトコトンやるしか時間の使いようが無いんだな

>>358
この御両親には御苦労ですがあとに続く人のために上級審の判決が
出ることはむしろありがたいことです。

俺の会社も月の労働時間 210時間まで残業代でないんだよな。
やっぱ、ブラックなのかなぁ。

>>355
残業する＝仕事をするって信じているアホって多いよね。
知恵が無いなら汗をかけって汗かきのヤツはどうなんだって感じだ。

>>361
事業者（みずからすすんで働く）と従業員（働かされる）は、
ぜんぜんちがう。
法的保護もまったくちがうよ。

>>334
働かせて貰って、給料も貰ってるじゃないか。
職があるってだけでどれだけ有難いことかわかるだろ？
それとも結婚できなくてもクレジットカードも作れなくていいの？会社はその機会を作ってくれてるんだよ。

>>361
法律が何のためにあるのか知らないんだろうな、こういう人って。んでもって、余りに自分がクソ過ぎて
なにもかも全部あきらめちゃってるもんだから、こういう極端なことを簡単に他人に要求できると。

>>361
お前の文章に論理性はないのか？

>>361
で？

残業の話になると途端に法なんか守らなくていいじゃん
サビ残当たり前じゃん働かないとダメじゃんみたいなのが沸くね
フィリピン人には法治国家なんだから帰れよとか言う割にね

>>358
こんなの表沙汰になったら事業者側には勝ち目がないので
私が事業者ならこっそり和解しました。
なんで、表沙汰にしたんでしょうね？？？

80時間残業しなければ給料が下がる？それは80時間からしか
残業手当てでないってことか？とんでもねーな。

>>361
> 金は命の次に大事なもの、気楽には稼げなくてあたりまえ→×
> 命は金の次に大事なもの、（社長が）稼ぐために（従業員が）死んでもあたりまえ→○

その残業代を払うぐらいなら、商品価格を下げたほうがお客様の為だと思うけど。

残業する奴は無能というのは嘘、有能な奴に仕事が集中することも多い
でも残業自慢する奴が有能ということもあまりない
どんな残業が長くても、チームが機能して個人が充実すれば過労死にはいたらない、むしろ元気
たいした残業でなくても、組織の責任を個人に負担させて、仕事的に孤立させれば簡単に欝って死ぬ

残業時間だけじゃ何もわからんよ

>>358
入れ知恵した奴がアホとしか言いようがないな
2000万は堅いから仮に最高裁まで争ったら6年はかかりその間にも年6分の利息が発生する
訴状費用やら原告弁護士報酬の負担やら自分のとこの弁護士報酬やら何だかんだで倍くらいはかかるぞ

>>376
それはそうだが、この場合接客業だから当てはまらない

>>361
言いたいことはわかる。
ただ今回の件は束縛・・というか奴隷状態だったろうし、
サビ残の目的は人件費節約、てだけのことだと思うし・・・。
会社興そうとしているのと一緒にするのは酷かな。

飲食店で
売り上げは本部と折半、経費は店持ちだったら
皆頑張って皆幸せになると思うけどな

　　　　日本経団連名誉会長
　　　　 　 　 __,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　 　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─|　━　H ━　|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　中流＆低所得の皆様、ごきげんよう、奥●様だ
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　　 |　 お前らのお金は俺様のもの　俺様のお金はもちろん俺様のものだ
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　 　 |　年金・消費税・郵便貯金・増税で経団連の株を買え
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./ 　　　 ＼ttp://response.jp/feature/2002/0809/interview_img/02002_02f.jpg
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 / 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／ 　 　 ヽ.　　｀ー-一'ノ/ヽ　　　　　　　　　　　 　　　＿＿＿＿＿_
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　　　　　　　　　　／諭 ／／吉／|
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ　 　　＿＿＿＿|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　ﾋﾞｼｯヽ　／諭／／吉|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉 ／|
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　自民党の闇ドン　奥●碩（1932〜200X）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1221122941/l50
【政治】経団連・御手洗氏「公的資金で買って株価を維持すべき」 株価対策で「禁じ手」も？ 与謝野金融相が言及★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235572997/l50
【政治】 「年度末には黒字をすべてはき出してしまう可能性も」 〜年金運用で過去最大の損失５．７兆円
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235735845/l50

>>376
自分で結論書いてますね
チームが機能してなく組織の責任を押し付けたから彼は死んだんだろ
君によれば

>>376
飲食チェーン店の残業、誰でも分かる単純な話だ

>>365
評価面談時に聞いてみたら、

うちは開発じゃなくて運用する側だから、
外から見ればトラブルがなく動いてて当たり前。
目に見える成果が無いから残業時間でしか評価できない。
イヤなら悪いけど辞めてくれ

と、言われた。だめだ、こりゃあ・・・。
一応管理部門には「この部署おかしいよ！」と半年ごとに報告してるけど
変わったのは新人をまったく入れなくなったことだけｗ

>>380
ちょっとまて

>>382
？
誰と闘ってるん？

店も流行や場所店舗代かかるのは分かるが
新規チェーン店増やすより給料上げるのは悪い事なのか？

大庄は各種求人サイトに「月給19万＋残業手当」で募集してて、就職するといきなり残業しないと給与差し引く
って言い出してたんじゃなかったっけ。日本海庄やとかの運営会社だよな。

残業80時間しなきゃ基本給も引かれるって鬼畜ですか

9時5時の400万と、9時12時の600万なら、俺は前者でいいわ。

俺は外回りで月50時間ほど業務命令による残業だが
暇なので月80時間は家で寝てるか立ち読みしてるわ
バカでもできる仕事をバカに合わせてたスケジュールで行った上で
全員揃って締め作業しなくっちゃいけないので
こういうことになる
それでも残業自慢するバカがいたりするが、、、
公務員もこんなんだろうな

これって、80時間分の残業代は基本給に入っているってこと？
だとしたら、基本給はかなり高そうだね。20代社員でも40万近くはある？

>>391
だれもあなたの残業代きいてないですよ

>>384
そういうのはITILの運用管理を評価とか持ち込めばいいんだよ
全然完璧な基準じゃないけど、何もないよりはるかにマシなモノサシだ

もっとも導入は大変だけどね
でももしできたら、それこそえらい評価されると思うよ

>>392
そうとも限らないのがブラック企業

>>384
聞いてみたことがある。
評価基準で客観的評価ができるのは勤怠だけで
後はどう考えても上司の主観だったな。
以前、来社した欧州の某メーカーがウチの勤務評価を
聞いて呆れてしまったらしいからね。

これがこの会社の普通の給与体系なのか？
ぜったい問題あると思うが

>>5がこんなに相手してもらったのは生まれて初めてだろう

SEでサビ残200時間が出没するスレはここですか？派遣ならSEで月200も残業したら、2500×8=20000 20000×月20日勤務で400000に200時間の残業足すと、年収1000万おーばーか。

スレタイでニデック（日本電算）かとおもった
庄屋か。

コンプライアンスが全く徹底していないな
経営者に対するペナルティー課すべきだよ
まともじゃない会社だよ

日本人は残業自慢好きだな

1ヶ月400時間ぐらい働いてたことがある俺が言うが、甘い。

サビ残と超過残業は徹底的に取り締まらないとダメだな。
これが金を使わないのと雇用抑えの原因のひとつになってる。

どこの料理チェーン店だよ
企業名を公表しろ

なんかもう不況だからとか称してやりたい放題だなブラック企業は。
俺も印刷会社にいた頃はあまりのブラックさに労基を頼ったが
「裁判すればー？」（飯田橋付近にあるところで実際言われた）と
あしらわれた。なにこの国。

SEの残業が多いみたいだけど、SEが過労死で死ぬ場合って
どの死に方が多いの？

１．寝てるとき
２．椅子に座ってるとき
３．時を選ばず

>>403
凄いね。仕事何？

裁量労働制なんじゃね？
ま、最初から日8時間で終わる量の仕事では無いだろうけど

てか、仕事を請け負ったのは会社なのに、従業員に丸投げして
お前の責任で完遂しろ、給料は一定だって会社はマジで潰れろよ畜生が

>>403
でた残業自慢ｗｗｗ

マジレスすると職種が違うと単純に時間じゃ較べられないのでは

残業、サービス残業をしない奴は駄目だと罵る
社畜社員が多いからな

>>405
ちゃんと読め、カス

>>407
おそらくこの３つ
・首に縄をかけて
・線路に横たわって
・車の中で練炭を炊いて

仕事が趣味になってる奴がキモいな
部活みたいなノリ。遊びかよ

>>403
典型的な社畜奴隷のセリフ

>>409
飲食店には裁量労働制は適用できないよー

>>413
俺は4番の女2人を相手にバイアグラ飲んで24時間耐久ＳＥＸ後に心臓発作で死亡を選ぶぜ

>>403
２０年前ならその発言も通ったのかもしれんが、
今のご時世、自分の無能さを表しているに過ぎない。

おやおや
死者にむち打つような発言、何処の国の人でしょうかねえ
おぼれた犬は棒で叩け、何処の国のことわざでしたっけねえ

>>410
別に自慢じゃないよ。
それで死んで、親が賠償金貰えるなら、親の為に死んだ方がいいかもしれないしね。
俺はSEでもないし、ベンチャー企業だったから、仕事量とノルマに対して文句言えなかった。
数字上げるやつが一番偉いんだからさ。

嫌なら死ぬ前に辞めればいいんだよ。
もっと身体に負担のかからない仕事なんていくらでもある。
他に行く力もないのに、権利だけ主張するのは間違ってる、と俺は思う。

牢記で理不尽な目にあった人は、場所と内容を
さらそうぜ！

http://www.daisyo.co.jp/recruit/sinsotsu.html
この大庄ってとこ給料安すぎるし月80時間のこと一切触れてないよｗｗｗｗｗ

俺が某上場企業で働いてたとき
一日平均６時間、サービス早出を換算して

一ヶ月約１４０時間の残業が普通だったぜ
休憩時間もろくにとらせてくれねーしよー

でも、給与差し引かれるとかはなかったなー

つか日本人スゲーよな〜　よく耐えてるよみんな

>>403
だよな、甘いよな、社員は皆月400時間は働くべきだよなぁ、
そんで死なない程度の食事と雨露凌げたら十分だろって感じだよなー、お前も今後も400時間労働で奉公しろよ。

>>417
【ロシア】12時間連続セックスマラソンに挑んだ28歳男性、“ゴール”後に心臓発作で死亡★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235832232/

>>420
最後の1行だけは同意しかねる

この残業するのが当たり前みたいな風潮はどうにかならんかね
欧米だと仕事が残っていようが定時になればさっさと帰るぞ

>>403
恥ずかしいねｗｗｗｗｗｗ
まあ残業頑張ってねｗｗｗｗ400時間なんて
俺は無能っていってるんと同じやん。
飲食のバイトしたけどあるけど6時間でもクタクタだったよ
次の日大学あるし

飲食店なんて頭も体力も神経もそれほど使う職種じゃないし
一日４時間程度の残業なんて大したことないと思うんだけど
元来心身とも弱い青年だったのかな

>>426
仕事に対する態度は日本人の美点でもあるからなー。いちおう

>>420
労働基準法違反を肯定するおまえが間違ってる

>>428
しったか乙ｗｗｗ
体力めっちゃいる
大学→バイト→大学のサイクルしたら
めちゃくちゃしんどかった。
私立の医大行ったから仕方ないけど

>>426
そんな国だから大恐慌を引き起こすんだよ。日本の強さは滅私奉公の精神にある。

>>428
★これが外食産業の実態です。
俺の前居た会社の会社の勤務スケジュール
AM6：00　起床、寝ぼけたままコンビニのカレーパンをかじりながら店舗に到着。
AM6：30　PCを開いて全店の売上速報を確認、俺の店は累計で前年比80％かよ
AM7：00　開店作業中にDQN上司からTEL「今日は売上○○円死んでも出せや！」とコメント
AM7：30　DQN上司、店舗巡回に来る。これまでのワークスケジュールを確認するや
　　　　　　「なんだこの作業時間の多さは！人を減らせ！80hを65ｈに減らせや！」と
　　　　　　胸ぐらをつかまれる。
AM9：00　営業開始、人件費削減の為ホールは俺一人。
AM10：00お昼のパートさん出社、人件費減らされて機嫌が悪い。「店長、自給10円うｐされても
　　　　　　1ヶ月の時間が20ｈも減らされてはやっていけません。今月一杯で辞めます」と宣告される
　　　　　　売上が下がって人件費圧迫せざるを得ないからと説得するも無駄だった。
　　　　　　ただせさえ人員不足しているのに。
PM12：00お昼のピークが始まる。去年はホール4人だったのが3人になって店が回らない。
　　　　　　待たせすぎと客からクレーム。玄関で土下座させられる。
PM15：00客足が遠のき、ホッとしていたらDQN上司が再び店舗巡回。お昼の来客数を告げると
　　　　　　メラニン灰皿が飛んできた。まだ休憩に行けない。
PM16：30キッチンも人員不足のため夜の仕込みが追いついてない。やむなくキッチンに入って
　　　　　　仕込みを手伝う。状況を確認したらバックヤードで立ったまま手づかみでメシを腹に入れる。
PM17：30違算金のチェック、1000円合わない。仕方ないから自分の財布から1000円レジに放り投げる。
PM18：00夜のピーク開始、昼と同じで人が置けなく店が回らない。たまたま来ていた社長の奥様からクレーム

>>428
そうか？　デスクワークよりはきつそうだけど

こんな新ルール聞いたことないんだが・・・。

甘いとは言わないけど、休むのも権利だと開き直って、やることもやれることもせずに休んでる奴には腹がたつ。
因みに自分は今月1日も休めなかった。会社に窮状を訴えたが、時間の使い方が下手なだけだと一蹴されてしまったけどね。
物理的に無理なんだけどな…

>>428
PM21：00DQN上司店舗巡回。ここまでの売上と来客数を告げると「おい、お前来週こそは
　　　　　　予算クリアーするって言ったんじゃねーのかよー！！この落とし前どうつけるんだよー！！
　　　　　　・・・、黙っててもわかんねーんだよっ！！」壁に頭を打ちつけられる。
PM23：00閉店。頭がフラフラ。足がパンパンなまま閉店作業。
AM24：00バイトが全員帰る。やっと自分の時間だ。まずはワークスケジュールを作ろう。
　　　　　　嗚呼、人が足りない･･･そして置けない
AM1：00　来週の発注表と月末の棚卸表を作成。あとは来月の売上予算を日別に設定しよう
　　　　　　来月も無茶難題な数字を目標にされる
AM2：00　ようやくデスク作業が終わり、施錠して帰宅する。
AM2：30　帰宅、風呂に入ってコンビニ弁当を食べ終わったいなや、すぐに就寝。
　　　　　　次の休みまで1ヶ月か･･･

（再び朝へ続く）

全部が全部こんなんじゃないだろうが、問題になるのは皆こんなとこだ。外食産業への就職板から転載。

>>427
さすがにそれはお前が体力無さすぎるだけだろうが。
バイトで月１０万以上稼いでる学生はかなりいるぞ。

>>420
こいつは自分が奴隷のなのに奴隷に説教をするタイプ
嫌ならやめろ、このセリフが正論だと勘違いしているめでたい奴
こいつみたいなのが奴隷制度を生み出す

日本中の残業をなくしてワークシェアリングすれば失業率が減る

これってだい○ょうグループでしょ。
この手の飲食チェーンってハロワでよくみるけど労働時間とか休日とか平気で嘘ばっかり
だよな

サビ残はある程度仕方ないと思うようにしてるが、不況とは言え休日出勤で出勤扱いされないのは納得いきませんよ、社長。

>>426
それもちょっとどうかと思うけどｗ
残業しなくて済むように（極力少なくなるように）管理職がちゃんと管理してほしいとは思う。

>>436
おいおい死ぬ前に休めよｗ
人一人休んだ程度じゃ会社はつぶれんよ。
……規模によるけど。

ボランティア精神が満ち溢れてないと飲食チェーン店では働けないよ
個人経営の出前バイトでもやったほうがいい

>>436
うつ病になったといって有給使っちゃえよ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1234656717/

自分で友達なり、知りありをたくさん作って、いつも店を利用してもらって、
「売上目標達成しますから、人増やすか残業のシステムを変えてください」って進言すればいい。
で、目標達成すればいい。

その進言が通るかどうかは別だけど。
そういうのが仕事を出来るってことなんじゃね。
売り上げ出せない奴は会社からすれば無能だからな。
俺も昔は無能だった。有能にならないと、自分を削るしかないんだよ。

この辺でいなくなるよ。
まぁ同じような状況の人は身体大切に。

>>420
そういう考え方は鬼軍曹率いる少数精鋭の組織でのあり方であって
安定的な組織の発展では長続きしないんだよ
期間や機会限定でそういうやり方を適用するのはアリだけど、
バランスを失ってるので、どこかで切り替えができないと保たなくなって崩壊する

まともな労働時間の範囲内で、調和のとれた責任分担で、生産性が高い組織が一番だよ
何かが偏っているところは、長期的には修正していかないと今回みたいなことになるわけだ

>>436
物理的に無理って、お前の気のせいじゃないの

>>438
勉強めちゃくちゃ大変なんだけど
医学部だから仕方がないって言われたら仕方ないし
週1の老人会のボランティアには絶対参加したいし
そういうこと入れるとめちゃ大変なんだけど

NGID推奨　：　ID:W6dx1ef20
スルー推奨　：　ID:W6dx1ef20

>>428
飲食店は立ちっぱなしですが知ってますか？
来店ピークの時間帯は地獄だということを知ってますか？

>>449
そうなんだー大変だね

って言って欲しいの？

前知り合ったドライバーのおっちゃんに

年間休日数１０日ってのがいたぞ

でももうそこの職場で、課長？だったかのポジションで
でも現役ドライバーね、で１０年以上働いてるから
それで良いみたいね。。。家庭はみごとにぶっ壊したみたいだけど。

色んな人がいるよな〜　人生それでいいのかな〜

お正月休みとかは？って聞いたら、
今年はあったよ。朝六時に帰ってきて昼の１２時まで仕事なかったから
６時間休めたってあっけらかんといってたな〜

それは休日とはいわないような。。。

人手不足の介護…離職率高く、家族を養うには給料が低い
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1235863305/

こういうｲﾝﾁｷ会社は潰れたほうがいいよ

>>436
お前は出世する為に頑張ってるんだろ？

>>453
働きたいヤツはいいんじゃね
そんなに働きたくないのに無理やり働かせるのは問題だろう

月に300とか400とか働くのはご苦労なこった。
で、その働き方を何年続けるわけ？
どうせそんなに持たないから何十年と言ってない所に気付けよ。

結局目先でしか物事を考えられてないアホなんだよ、鎖自慢は。

残業が必要なほど儲かってる業種はうらやましい

給与から差し引くなら、残業じゃないジャン

>>453
前ニュースになってたのだと年間休日2日ってのがあったな。
職業は医者、だけど町にただ一人の産婦人科医、お産は待ってくれないから夜に呼び出されたりとかザラで
診療時間外も夜中も年二日の休みの日も常に病院か自宅につめておかないといけない、事実上の24時間365日無休。
だからその医者が契約切れた段階で辞めちゃって町から産婦人科医が消えちゃった！ってニュースだった。

>>449
どれだけ大変なのかはまぁよく分かったけどさ、
人を煽るにはその根拠、弱すぎる。

>>5
SEで低賃金、サービス残業？
きっと頭脳労働向かないから
肉体労働したほうがいいんじゃない？

ここまで悪質なら一発で業務停止くらいにせんといかんだろ。

>>436　まだ三月は始まったばっかりだよ？

>>436
そこをあえて病気口実とか有無をいわさない理由で休むと、
ホントに一応どうにかなって驚くぞ

最初のうちは休み中全く落ち着かないだろうし、
休み明けには仕事が先延ばしになっただけと思うかもしれないが、
プチ休みや連休を何回かやるようにしてると、そういう状態に組織がちゃんと適応してくる

>>449
実習始まったら学校終わるの七時過ぎるだろ。
そっからバイトでまた学校で…医学部生はバイトなんか頑張らんでいいよ。
それで頑張ってる奴もいる事はいるんだろうが。

>>443
ありがとう。
規模はね…社員7人（役員除く）で売上16億です。嘘じゃないです。
年俸数百万でこきつかわれて、社長の奥さんが数千万の指輪をつけてるのを見ると殺意沸くよ。

残業８０時間以下なら給料差し引かれるけど
８０時間以上ならその８０時間分も含めて丸々残業代が付くってことかな

時間外労働してお金もらえるなんて、どんな良い会社なんだよ
羨ましすぎる

子供の頭が悪すぎなんだよ

人間壊れると、２、３年じゃ直らないからな

拡大路線を歩んだ会社は、
物資の補給が足りませんので、安く調達するための手段をいといません。

戦線を拡大し、兵站が破綻して、敗戦した国が、
60年前にあったはずです。

気をつけましょう。

SEの残業ってのも大変なんだぜ。
座ってるだけの作業だとか言うかもしれんが、
考えずに体動かすほうが楽だろう。
営業みたいに会議やったり移動時間があったり、
うだうだしながら座ってるだけの残業とは密度が違いすぎ。
いってみれば、ず〜っと受験勉強続けてるようなもの。
まあ、そゆのが苦にならない連中がやってんだけどね。

>>474
ごめん、SEなのに座ってるだけとか意味わからない
コーダー&テスターの間違いですか？

こういう記事よんだ知り合いが
「残業するやつは無能」って言ってたが、どうなんだろう。

人の倍仕事任されたら同じ時間で仕事を完了するには人の倍の能力が必要になる。
一人の人間の能力なんて限界があるんだから
「残業」＝「無能な人間のやること」ってのはおかしいと思ったんだけどね。
もちろん残業するヤツにはホントに無能なヤツもいるだろうけど。

>>469
残業80時間しないと給料から差し引かれるって会社ならその理屈は80時間分は当然給与内って考えだと思う、
つまり81時間やっても残業は1時間分だけ、それもまだ良い場合で悪かったら100時間やろうが200時間やろうが残業0扱いじゃない？

>>474
アホで世間知らずな発言はよせ。
現SEで肉体労働経験者だが
肉体労働で月300時間も残業したら3ヶ月で死ぬっつーの。
他業種なめすぎ。

>>419

＞ おやおや
＞ 死者にむち打つような発言、何処の国の人でしょうかねえ
＞ おぼれた犬は棒で叩け、何処の国のことわざでしたっけねえ

きっと中国の諺だけど、意味勘違いしてる。
この言葉の真髄は、犬が企業でそれを助けるために労働者が残業してまでがんばるんだけど
結局命まで捧げるはめになる、だから駄目な企業なんか助けないで自分の身を守ることを優先しろ。

みたいな意味じゃないっけ？

>>436
まあ、死んじゃったら元も子もないぜ。
おまいは会社の奴隷になるために生まれてきたわけじゃないんだからさ。
休むのは当然の権利だよ。

とかいいつつ、今月って3月のことじゃないだろなw

>>476
与えられる仕事−個人の処理能力＋（集団作業なら他の進行具合）で
残業時間が決まるんだから個人の無能有能だけで決められるような物じゃないな。

確平均的な能力を持つ人が残業なしで終えられる程度の仕事量が正確に分配されるなら
その無能論も成り立つけど。

たくさんレスありがと。
438＝468です。
鬱病は昔なっちゃって、すごくつらくてしんどかったよ。断薬も死にそうだったから、もう病みたくないなぁ。
今頑張ってるのはひたすら独立のためです。全てを盗んで見返してやるってかんじ。

因みに休めなかったのは先月から今日まで。
次いつ休めるのか見当もつきません。

俺、ここ数年外食なんかする余裕も無いんだが
それでも外食産業は盛況なのか？

それとも「客は少ないけど営業時間は短くしません」ってか

>>476
そのセリフは、頭に「上が環境を整えているのに」が抜けているんだと思うよ
上が部下に割り振るタスクの管理もせず権限や要員も与えてないのに
残業するなというのは、やっぱ無理がある

>>476
それも一つの真理ではあるだろうけどそれが全部でもない、ってとこじゃない？
そもそも何でもそうだけど何億通りとある事象を一つの見方だけで捉えられるわけがない、
ほんの一面しか見えてないのに、それを〜だ！と断定してるのなんてたいがい間違ってるよ。

>>482
ごめん。>>436でした。
お昼食べ終わったので会社戻るね。
みんなありがとうﾉｼ

俺の会社の残業対策
「社員一人一人が効率的に働いて残業時間減らす。」以上。
目標：残業時間０、現状：残業時間８０

>>481
だよな。
SEや外食みたいに特定の個人が残業してるわけじゃなくて、
みんなして残業してるような業界って個人の能力のみに問題があるとは到底思えない。
結局、ケースバイケースだから無能論もおかしいし、残業＝可愛そうですって考えもおかしい。

>>399
時間固定契約だろ。　準委任契約じゃないところで
火のついたプロジェクトだと余裕でそうなるだろ。

>>436
休むのは権利だしその手のリスク負担は使用者が当然負うべきというのが労働法の建前
こんくらいしないと人のいい労働者が平気で酷使されるからどうしようもない

こりゃひどいな。本当なら完全に法令違反。

>468
その規模でその売上はありえないんだが
もし本当だと言うならどんな職種か書いてくれ。

SEって何？
サービスエンジニア？
セールスエンジニア？

まあいくら有能だってうちみたいに毎日６時から会議とか言われたら
残業したくなくてもしなきゃならなくなるからな

死ぬ前にやめろよ。
退職の自由は誰もが持っている権利。
親も親だね。その状態で、よくほっとくな。
辞めされる事もできたろうに。
結局給料の多さに惹かれてたんだろ。
いまさらもんく　言うな、黙認してた分際で。

>>493
スシエンジニア

残業したら割り増し200パーセントにしたら良いと思う

>>494
定時後に会議って結構あるよな。
それなのに残業するな、経費圧迫するななんて言われたりするからめちゃくちゃだよ。

>>475
はぁ？
SEってのは納期に設計したシステムが稼働するようにしなきゃならんのよ。
ユニットテストがどうとかって話じゃないわけ。
あちこち発注したのが上がってきて、そいつらを連結してシステムとして
ちゃんと稼働するところまで面倒みないといかんのよ。
んでもってユーザがやっぱこここうしてとか、詳細設計も終わった後に
変更かけるなんてざらにあるし、そういうのは既に発注した後のことだから、
こっちで面倒みなきゃならんこともあるわけ。
カットオーバー目前のSEの残業は大方座ってやってるよ。

８０時間を超える時間外労働が前提の給与体系

これって？
36協定以前の問題だろ？
こんなんが社内規定に書いてあるのか？

こんなんを裁判で主張するって基地外企業だな。

寂び残も、60時間超えるとだいぶ辛くなってくるよなぁ

>>491　いや完全に違反ではない。グレーゾーンだぞ。
だから喧嘩するつもりでいるんだろうよ。
月80時間の残業は国も認めてるよ。問題無い。

おそらく負ける。契約書にも不備はないはず。

これは会社の管理が悪い。
だけど本人もどうして休む努力をしなかったのかな。生きるために働くのに本末転倒だ。
外食産業なら辞めてしまって条件の良い同業他社へ転職という選択もできるかと思うけど、
人がいいと辞めたら他に迷惑がかかるんじゃないかとか変な方向に意志が働いて
しまってどうにもならなくなるんだろうか。

やっぱり残業時間自慢のバカが出てきたかｗ
不思議なのはそんなに残業ばっかりなのに日曜は休めるんだね。本当に残業ばっかのヤツはこんなスレに来る暇もないと思うのだが。どんな言い訳するかな？楽しみｗ

>>502
 >>1をよ〜〜く読め

Ｆの子会社でＳＥしているけど、過去５ヶ月の平均残業時間は
申請６６時間、実際は９８時間（毎日メモをとっているので正確）。
去年とおととしの年休はそれぞれ３日づつ。

退職するときに全額頂きます。

情報系の無能は10人月の仕事を30人月に、つまり自分だけじゃなく
他人がやる仕事まで倍以上にしてしまうから困る

そりゃ残業地獄にもなるやね、周りを巻き込んで

３６協定以前に労組がねぇ
たいていのＳＥ・ＰＧのいる会社ってそうじゃね？

人売り会社だけにストとかしたらどうなるかｗｋｔｋだが…

これがブラック帝国日本の真相です。
先進国ではないのは確かです。

>>503
そりゃ、休んだ次の日、脅しまがいの事言われるんだったら
休めなくなるよ

>>504
平日毎日２２時まで＋土曜日フル出勤なら、日曜日全休でも残業１００時間超えるよ

>>433,437をまとめて労働内容だけ抜き出すとこうなる。

AM6：30　店着、PCチェック
AM7：00　上司とTEL
AM7：30　上司の対応
AM9：00　営業開始。ホールを一人で対応
AM10：00　パートさん出社
PM12：00　お昼のピーク（ホール手伝い）
PM15：00　上司の対応
PM16：30　仕込みの手伝い
PM17：30　違算金のチェック
PM18：00　夜のピーク開始（ホール手伝い）
PM21：00　上司の対応
PM23：00　閉店作業
PM24：00　事務処理
AM1：00　事務処理
AM2：00　帰宅

拘束時間は長いけど、アイドルタイムなんか
適当に息抜けるんじゃないの？
甘いかな？

>>357
みなし残業なら残業0でもマイナスにならないだろ。

辞めればよかったのに。
がんばっちゃうから経営者が図に乗るんだよ。

>>5
どうせ、喫煙所で雑談してるか、仮眠取ってる癖にw

普通年間360時間までじゃないの…？

>>512
気が利いたこと言ってるつもりなら煽り抜きで自分の脳みその出来を疑った方がいい。

世の中には余った職員にカラ残業させれるほど
余裕のある連中もいるのに。神戸市とか神戸市とか。
従業員の給与を保証できない事業所を援助するシステムは無いもんか。

>>476
代わりが無いなら仕方がないが残業をよくしてる奴の仕事なんて
会社が金を出せばいくらでもする奴がいる程度の仕事なんだよ
仕事を休めばあくる日に仕事が無くなるっう恐怖で頑張ってるだけ
残業なんかでさす仕事にたいした仕事は無い

参考までに、みかかグループ社員の俺が通りますよ〜(笑

毎日、定時の17時に仕事終えて18時には帰宅してます。
先月の残業時間は２時間でしたよ

>>512
アホかとバナナかと

一月８０時間の残業をしないと、給料が引かれるという「大庄」グループとは

【話題】オーストラリアのヘルシー食材「カンガルー肉」が国内でも人気。環境保護団体「グリーンピース」も推奨
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235623450/1

1 名前：しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★[] 投稿日：2009/02/26(木) 13:44:10 ID:???0

野生動物などの特殊食肉を輸入・販売するバセル（大田区）が扱う
カンガルー肉の売れ行きが好調だ。

同社はカンガルー肉の販売に20年以上の実績がある。
以前より健康食品・アレルギー専門店や焼き肉・創作・エスニック料理店などに
納入していたが、昨年「庄や」「やるき茶屋」「日本海庄や」等を展開する
飲食店チェーンの大庄（本社＝品川区）が忘新年会メニューの食材として
採用したことで販路が拡大。年末年始の宴会需要と相まって販売数量が大きく伸びた。
昨年10月から同12月までの3カ月間の大庄を含む全ルートでの販売総量は約1.5トンに上る。

同社によるとカンガルー肉はオーストラリア先住民アボリジニが常食していた一般的な食材で、
現在でもオーストラリアでは多くのスーパーマーケットで販売されているという。
低脂肪・高タンパク・低コレステロールである点が特徴で「メタボ料理に最適」（同社長友社長）。
実際に大庄の店舗ではカンガルー肉のメニューとして「大根すき煮」「洋風タタキ」などを提供し、
「低カロリー」「メタボ対策」などのキーワードでアピールしたところ利用者に好評だったという。

以下、かんがるーソース
http://haneda.keizai.biz/headline/253/
http://haneda.keizai.biz/img/headline/1235583838_photo.jpg

庄屋にはもう行かない

うちんところは契約(外注さん)の人の残業は90時間越えないようにして
正社は実質100時間越え･･･
仕事請け負っても正社員にはなりたくないと思った

経済発展したんだから、法律がいらない国なんて、
どうかしている。

日本国の、
5年後は、衰退しているし。
10年後は、もっと衰退している。

何でもかんでも自己責任
これが欝くしい国ニッポン

>>5
その倍のサビ残をしないといけないようなスキルしかない人間なんですね

世の中のＳＥはきちんと残業代出てますよ
全額とはいわないけれど

これって大卒初任給19万いくらかで募集してて説明会とかでも
80時間の残業込みってことは一切言わず入社が決まってから
初めて残業込みって聞かされたって言ってたな。
最初から80時間の残業込みって聞かされてたらこんな会社に
入社もしなかっただろうに。

>>37
だねえ。搾取脳もここまで来るとアホ。

>>522
庄屋の経営者が方針をかえない限り、
提供する料理には、労働者の怨念がこもってそうだ・・

新卒でも80時間残業したら月給35万以上になるはずだけど。。

この店には食いにいかねえ

>>452
大変と言ってもらいたいわけじゃないよ
ただ体力なさすぎといわれたことに対してのレスだから

煽るの好きだねｗｗ

今気づいたんだけど
一所懸命じゃね？
一生懸命なんて言葉日本語にあったか？

どうみても詐欺
基地害企業

>>530
一定時間以下の残業は残業代金を請求できない社内規定とかがあったりする
うちの会社は実質１時間半以上残業した日じゃないと残業申請を出せない

>>533
誤用が世間に広がりまくった典型例

役不足、目の上のたんこぶ、足下をすくわれる、確信犯、合間見える、可愛そう、煮詰まる　等と同様

>>535
どんな企業なんだよ？うちは15分単位で残業代出るよｗｗ

残業しないと給与が減るってどんな就業規則だ。

>>536
誤用も定着すれば日本語になるけどな。

>>529
怖くて行けないよな
そんな店
庄屋ならもうイカネ

長時間残業はしっかり取り締まれ

>>537
うらやましす
俺のいる会社はSIerなんて自称してるが、９割方人売りの派遣。
しかも1.5時間以上は15分ではなく30分刻み
さらに22時〜23時は社内共通の休憩時間なんて糞設定

主従関係と奴隷関係を一緒にしている

>>535
うちは50時間以降の分だけ残業代でるわｗｗｗ

>>540
従業員は、今のうちに転職先考えた方がいい鴨。
飲食店のオーナーが、みんながみんな理不尽とは
思えない。
でも、すし職人ならすし職人なりの厳しさも必要。

庄屋なのか。
こんなんじゃ食べても楽しくないよ。

おまえらお得意の自己責任はどうした？

派遣切り異常に自己責任じゃないか

>>536
すまん・・・確信犯は誤用してたわ･･･

>>542
>さらに22時〜23時は社内共通の休憩時間なんて糞設定

それは、労働基準法との絡みなので。。その時間帯あたりに休憩が無いと逆におかしいです。

>>547
派遣切り＝人生サボって派遣身分に落ちた報い＝自己責任
過労死＝人生がんばりすぎて会社がブレーキかけてくれなかった＝会社責任

文章のとおりなら
あっさり勝訴でしょ。

>>506

給料関係も早くしないと時効にかからなかったか？

｢過労死｣=｢自分の健康管理すらできてない｣ってことじゃん。

>>537
いい会社だな。


>>536
・火蓋が切って落とされる
・当たらずとも遠からず
・過ぎたるは及ばざるがごとし

も加えておこう

>>539
そんな態度だから、今では

「私では役不足です」　とか

「私とお前は合間みえぬ存在」

みたいな二重の誤用まで出てきかけている


そういえば「意外」と「以外」、「週」と「周」も意味が逆転しかけてる

>>553
『状況』付けられた従業員の仕事の『実態』を、上司が把握してない証拠。

指揮命令系統あっても、責任を負わないのなら、
組織は崩壊する。

酷い勤務体系なんだとは推測はできる。80時間残業なしって、
逆に良く働いていたなぁと思う。

給料どのくらいだったんだろう

>>553
じゃ、ｵﾏｲだけは過労死しても自己責任ってことでいいわけだな

>>554
＞過ぎたるは及ばざるがごとし
これはどういう誤用なの？

残業って、無駄にやってるイメージがある。
とりあえず１７時が定時終了の会社だとして、
１９時頃なら当たり前、２１時頃もまあ結構残っている。
中には終電間際も。
で、何をそんなにがんばって残業してるのかな？と見れば
お茶飲んでぷらぷらしてるとか、
意味ない書類つくって、作業量増やして、意味ある仕事やった
気になってるとか。

日本って、労働者がまるで北朝鮮の国民のようだなｗ

>>506
うちと似てるな。
こっちは残業102時間、申請53時間。

ま、俺は公務員で、都内の区役所勤めだけどな。

>>557
大庄のデータ↓
http://www.tenmono.com/detail/cid/3128/

ありえない位安いのにこの仕打ちとは・・・。ひでえ世の中だわ。

バイトでさえ、定時カード切りで1時間くらいサビ残とか余裕だし
本当に法律を守らせることをやって欲しい

大庄って庄屋なのか、オレも行くのやめた

>>559
「過ぎたるはなお及ばざるがごとし」

”なお”を入れるのが正しい

残業させるなら雇用を増やせばいいのに

>>535
あー、うちもうちも。
たしか月20時間以上だったかな。
「見込みの残業代を給与に含んでる」とかいう言い訳だけど、それは変だろｗみたいな。

俺も過労で意識失ってそのまま入院したが、俺も死亡するかもしれなかったんだな。
おーこわ。

>>564
上司に異議申し立てしても安定な地位、社内で
どうしようもなくなったときまともに取り合ってくれる
労働基準監督署が必要不可欠。

ブラック企業に対して、労働者はプチストライキ、
消費者は不買運動しよう！

惜しいな、これだから、先進国とはなかなかみとめられないんだよな。　

　　　　　　　　　　　　　 /:::::,r'´　　　　　　ヽ:::::::::l,
　　　　　　　　　　　　　l:::::::l_,,_　　　 _,,-‐-: :'l:::::::::l
　　　　　　　　　　　　　 ゝ::iｨ'"｀ﾞ`t‐l´￣~ﾞi､:.l:::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾋﾞ'--‐i　 ﾞ'‐-‐'': :`'´ i丿
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi　 　 `` 　 　 : : : ﾘﾉ
　　　　　　　　　　　 　 　 　ﾞi　 r--‐ｰｯ　: :r､ノ
　　　　　　　　　　　　　 　 　ﾞi　｀`''''"´　: :/::l'"
　　　　　　　　　　　　　　　.　ﾞi､,＿＿＿／: :l_
　　　　　　　　　　　　　　 _,,（F-､,　_,,-‐''''""´ !､,_
　　　　　　　　　 _,,,..-‐/''´::lﾞ`-､-V_,,,､､-‐'''"ﾉ;;;;;;;｀ﾞ`'‐ ､,_
　　　 ,,-‐'""´￣:::::::::/:::::::,rﾚ'´　　i､ヽ--‐ 丿::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ`'‐--　､
　　,ｨ'::::::::::::::::::::::::::::/＿／　　　　　i : ヽ ,ｨ':::::::::::::::::::l:::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:ヽ
　r':::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r　　　　　　　i : : l:::::::＜⌒￣:::::::::::::::::::,i::::::::::::::;;;;;;;;;;ヽ
_l;::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::i　　　　　　　　　　:l::::::::::::::＞::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::;;;;;;;;;l
::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::ゝこヽ　　　　　　　:l::_,,,..-‐''´:::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;l､

　　　　　はっはっは･･･見ろっ！！　労働者がゴミのようだ！！

>>70
中国製のクッションなんて使ってると、肛門が吹き飛ばされるからなｗ

会社側否認ってどういう主張するんだろう。
労働時間は強制したわけじゃなくて社員が自主的にやっていたということにするにしても、残業しなければ減給に
関してはどうするんだ。
就業規則には書いてないからそんな規則はない、認識違いだってところか。

>>574
橋下先生のように有能な弁護士でも
会社側は勝ち目ないだろう

>>566

　論語のとおりなら、なほ　が入るかも知れないけど
　意味の上からは別になくてもいいんじゃないの？
　なほ　って　やっぱり　くらいの意味でしょ

しょうやって深夜営業あったきがする？

脱税は、しっかり取り締まるくせに、労働問題に関しては。見殺しのような実態
世の中の汚い所だな

>>554
意外と以外とかただの変換ミスだと思うぞ。
確立と確率並みの。

>552
認められるのは過去２年分ね。

>>560
昔の金融系だとそんな感じかもね。
上司が帰らないから帰れないとかさ。
先に帰ると睨まれるとかw
要領のいい人は、昼間外回りと称して中華料理屋でビール飲んでたりw
して適当に帳尻合わせたりしてたようだが。

>>578
日本人が羊のようにおとなしいこともその原因のひとつ。
モンスターペアレント、モンスターペイシェントになれる人は、
こんなとき会社や基準監督署に対して頑張ってくれれば、
多くの労働者から尊敬される。

>>553

自分の健康を守るために仕事を減らす、という選択肢がないんですね。
仮に24時間働かされるような会社があったとしてあなたの論理が通用するか？

ほんの一握りだろこういう業界

ニュースになってるのにも関わらず

利益追求だかなんか知らんが
人を人だと思わず残業させる

うちはタイムカードあるが
規定の時間に切るのは当たり前

そこから鬼のサービス残業
（上は黙認）


その会社一部上場してるんだから


参るわな


こういう会社は
グループ内で
誰か死なないと動かないよ

死ぬ前に提訴してほしかったよ。
これからはそんな時代、配偶者や周りが死ぬ前に行動することが求められる。

>>582

　そうだね。上司にがんばってるアピール＋残業代稼ぎ　みたいな。

　上司がいない時は、雑談か暇つぶししていて、
　上司が来そうな空気察知すると、デスクに向かうみたいな。

子供の事情に親が出てくんなと言いそうになったが、これはひどい

庄屋で働いてる社員さん、これはどの支店でも共通のルールなの？

今現在も、生きてる奴は同じ条件で死にそうになりながら働いてるってこと？
まだ死んでない従業員はどう思ってんのやら。

この件に関してのスレの派閥。

・否定派　　左翼、共産党系、9条の会、無防備都市宣言など。

・肯定派　　ブラック自慢、ニート、経団連、自由民主党系など

つまり、誰も本当に労働者の味方などいない。

就活の掲示板を見てきたら、この大庄って会社は
事前に80時間の残業込みというのは言っているようだね。
どうやらそれを了承して入ったようだ。

しかし、なんでこんな会社はいるんだろうな。バイトしてた方がましだろ。
月250時間ぐらい働いて20万の給料なんだから時給800円以下じゃん。
アホか？

>>590
お前に見えてないだけだろ。

俺公務員だけど最高でも月３０時間しか残業したこと無い
先月は月に６時間だった

>>51
東京から新宿までの切符で大阪まで乗せてください。

>>591
何で入るかという疑問はあるが、そんなの明言してるような会社があるのが信じられん。

これはかわいそう
もっとこういうのは厳しく取り締まるべき
辛くても文句いわないのが美徳って風潮がしぶとく残ってるんだよね


>>560
残業してる人でも本当に仕事がつまってる人と
30分に10分は喫煙休憩とってさぼってるくせに定時間際になると仕事が終わらないとかほざいてる人や
社内でだらだらおしゃべりしてなんとなく残ってる暇な人とに別れるよな

残業月多くて２０時間なんだけど少ないかな？
残業代出るし…
総合職です

やっぱひでえブラックもあるもんだな
うちの会社は普通のブラックでよかった

店が争う姿勢って事は親がふっかけ過ぎなんじゃね？

>>599
ひとがしんでんでんで

>>599
過労死の損害賠償額1億円が「ふっかけ過ぎ」とかチョーウケルんですけどｗ

>>599
この契約形態が労基法に「完璧に違反してる訳ではない」らしい。

それを承知で入って勝手に死んで会社に大きな損害を出した。
むしろこっちが損害賠償請求をしたい位ですが？

と宣言したのが今回の大庄。

>>5
超負け組乙

少なくともニュースで会社の名前が出ちゃったから
この会社は傾くだろうな。
モンテローザと同じ扱いだろう。

>>599
外食は人が死んでも植物人間になってもそんな態度だよ。
皆やっているのに倒れたほうが悪いと言わんばかりに勝手にサビ残しただの好きでやっていることだから関知しないだの言うよ。

労基署って民間に対しては何にもしないよな。

>>594
分かりやすい例えだな

>>5
だから、どうした？

3000万ぐらいが落としどこかな
弁護士費用と諸経費を引いて
500万ぐらいは取れるかな

>>5 の大人気に嫉妬www
IT土方 乙！

>>602
>この契約形態が労基法に「完璧に違反してる訳ではない」らしい。
そうなん？
酷え話だなあ。日本の法律はどうなってるんだ。

>>604
外食のブラックの大御所マクド様。
ファミレス界の雄すかいらーく。
居酒屋でモンテ、和民、大庄ってとこですかね？

まだ　>>5は苛められてんのかよ。

http://www.daisyo.co.jp/whatsnew/whatsnew/index.php?news_id=40
テラ建前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一日25時間トレーニングしてる人知ってるよ俺

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%BA%84
>2008年度のリクナビ求人サイトには、月額19万6,400円＋残業手当と書かれていた。

これはちょっと大庄は言い逃れ出来ないだろうな。

>>602
http://www.veoh.com/browse/videos/category/lifestyle_lifestyle/watch/v17873486kd7bw6S5
この動画見る限りでは虚偽の条件を提示してるので完璧に違反だけどね。

>一方、大庄の広報担当者は朝日新聞記者の取材に対し、
>「月額１９万４５００円は８０時間残業した場合の給与を一つのモデルとしているに過ぎず、
>長時間の時間外労働を強いているわけではない」と反論。
>「サービス業である以上、残業が必要な場合もある。
>給与体系は採用時の会社説明会などで詳細に伝えている」と説明している。

これは苦しい反論だなｗ

>>597
理想です。

切られた派遣が外食にいかないわけがここにあるんだろうな。

飲食店の仕事はきついんだよな。

正社員だから、タイムカード打つ一時間前には来てカード打って、帰りは
時間になったら打って、サビ残業してたと思うけどね。

客足が途絶えないと帰るに帰れなかっただろうし。
こんな若いうちに心臓疾患でしぬなんてまれだしな。
仕事のし過ぎが原因と思うよ。どう考えても。

時給２千円だとしても残業８０時間でプラス１６万だろ。
８０時間以下だと給料差し引かれるってどういう意味なんだろう

昔、明光ギ塾ってところで働いてたとき、こんな条件だったような
ＦＣだったけど。塾の教室長も名ばかりの管理職。

８０H残業で１９万４５００円て
所定労働時間がよほど短いんじゃないか？

お約束の社畜残業自慢スレはここでつか？ｗ

>>625
だな、自分の金＝労力を経営陣に渡して喜んでるマゾ。

>>621

もっとひどい会社はごまんとある

反論の余地は無いだろ…
飲食の正社員はやばいな。
朝から夜中まで休憩無しでぶっ通し。

>>627
もっとひどい会社があるから、大庄のケースは大したことない、とか言いたいの？ｗ

常識を超える日常化した残業って、正確な判断力を奪うし、
集中力ややる気も削ぐ
効率悪いと思うんだけどね…

こういう事案てあきらかに被害者、間接的な殺しだから
法で裁けない部分は、ヤクザなりに頼めばいい。
100万で殺してくれるところはある。殺さないまでも、
歩けないようにするとか。
悪いことに報復しない、大人しさが、いまのような状況を
生んだ。
やはり、ある程度あだ討ち制度復活させたほうがいいような。
おれが身内やられたら、金でその筋雇うな。普段はチワワかってるような
のんびり青年だけど。

>>631
危険思想者乙

>>627
出た出た苦労自慢ｗｗｗ

>>628
残業手当だけでも月５０万は軽くいきそうだな。
金には不自由しなくなるけど体が持たねえな

　

　　　　　　　　外　　食　　は　　D　　Q　　N　　の　　極　　み

>>632
でも君は、そんなこというけど、星嶋容疑者のスレでとか、
シネってコロセって書き込んでじゃないか。
日本人は怒らない、暴れないでほんとに扱いやすい。
為政者や権力者、経営者はほんとラクチンだろうなあ。
鰯みたいに貧弱だから。２ちゃんで、ブツクサ書き込み
とか、残業多さの自虐ネタして、ほんと、マゾ。趣味か？
もしかして。

>>591
入社前に明言してたんだっけ？
オレの見たのじゃ、入社3ヶ月だか、名ばかり管理職になるだかで
80時間デフォルトが発生とか書いてあったように記憶してるんだが、記憶違いか？

大庄が経営してるチェーン店てどの店ですか？
今後絶対行きたくないので教えてください。

>>636
>でも君は、そんなこというけど、星嶋容疑者のスレでとか、
>シネってコロセって書き込んでじゃないか。
書き込んでないけど？

文章が滅茶苦茶だが、酔っぱらってんの？

過労死か餓死か

前にテレビで名ばかり管理職をやめた会社を取り上げてたが、人件費が膨らんで
業績にも影響が出て大変そうだったな。というか労働者を酷使して得た業績だから
その悲惨な状態が本来のものなわけだが。

>>641
そう。
日本全体として、本来は一度きちんと賃下げしないと駄目なんだよ。
給与の適正化というか実態にそった給与にリセット。

それは多分今の組織じゃ無理だから、一度破綻して再構築しか無いと思うんだが。
一度ご破算で。

残業というからおかしくなる
正規の勤務時間に含めればいいのに

>>638
それくらい検索すれば出てくるだろ
いい加減覚えろや

こ・・・今回だけなんだからねっ///
http://www.google.co.jp/search?q=%91%E5%8F%AF
http://www.daisyo.co.jp/

>>643
法定労働時間越えそうだな

>>643
36協定知らないのか？

拘束１０時間×２１〜２２＋８０で約２９０〜３００時間か…
小売り、外食は拘束時間がやたらに長いので
もっとかも知れないなぁ。酷い話しだ。

>>641
マクドナルド創業者の藤田田さんの遺産総額は４９１億円でした。
その中には本来、名ばかり管理職に払われるべきだった残業代も
含まれてたんでしょうね。

>>5
能力ないヤツは結果がだせないから労働時間で自らをアピールする。

時間自慢は能力なしって自ら言っていることと同じ

>>642
それをやる場合には、今以上の物価の引き下げ、
とりわけ地価や住宅価格に生活必需品の値下げが必須なんだよな。
賃下げだけが強行されて月10万前後がデフォなんて話になったら
家庭持ちなんて死ぬしかないし。

法定労働時間とか、性別で求人募集載せちゃいかんとか、そういうことするから仕事探す方も
雇用したい方も、仕事内容に合った人見つけ難くなっているよな

学校の勉強だって、休み時間に何もしないでいるよりは、予習復習を済ませていた方が効率がいいだろう？
仕事もそれと同じこと。休みの間にすませられる仕事は済ませてしまった方がいい。

産業革命の時のヨーロッパみたいな状況だな

>>647
藤田が退いてから酷くなったらしいか＞マック

朝鮮の惨めな歴史に興味はない。
半島の歴史解説は中国人から聞こう。

労働基準監督署が取り合ってくれないという書き込みをよく目にするが、
取り合ってくれないのなら、その際の署員との会話を録音しておいてネットにうｐとかできないの？

今は仕事があるだけでありがたい風潮だから
こういうの増えるね

まぁソースにあるような労働は残業じゃないよな

労働基準監督署が容認してるから、今もあるだろう。

どうしても残業を減らしたきゃ、休日に出てくればいい。

日本って民主主義の国だけど、労動者は恐怖政治の独裁国家にいるのと変わらないなｗ

独裁国家に暮らしたことがあって言ってるのか？
日本ほど労働環境が恵まれた国は先進国において他にないんだが。

中国やジンバブエとかよりはマシかもしれんけど、
欧米先進国と比べたらどーなの？

そんなに過酷な労働環境なら辞めてしまえば良かったのに。
死んだら終わりなんだから

欧米では労働者に求められる技量の最低水準が高い。
残業する時は社外の人間にばれないようにこっそりやる。

フランスはたしか週３５時間に４時間を越えて残業すれば翌週一日休ま
なきゃいけないんだよな。

ただし抜け穴が多いんで実際に守ってるのは大手ぐらいだよ。
ばれたら罰則が厳しいだけに、それだけ会社に対する忠誠心が試される。

>>659
休日の意味をわかってんのかおまえ?
休まず一生仕事してろよ

>>667
休みの日が差のつけどころなんだよ？
会社が休んでる間に、人間がどんどん動くべき。
夏休みの勉強と一緒だよ。休日出勤が悪いというなら、夏休みの補習だってグレーゾーンになる。
休日とは営業が休みの日であって、人間が休む日ではないの。

>>668
すみませんが休日は自分の日だから資格試験の勉強をしたりジムに
通って健康を維持したり、普段会社でできないことをさせていただきますよ。

飲食関係で醜いところだと
売上が1円もなかった日は給料を払わないというのもあるぞ。
完全歩合の契約でない限りおそらく違法。

>>668
今時滅私奉公なんて流行んないだよw
人間、仕事マシーンじゃないんだからw
自分の人生楽しむために仕事もするだけ。

>>670
さすがにそれは通報してもいいんでないかい？

>>671
>自分の人生楽しむために仕事もするだけ。
だから仕事を楽しめばいいじゃないか。

ウチの会社は休むときはキッチリ休む。
就業時間にはキッチリ働く。
どうしてもやらないといけない仕事はもちろん残業するが、
そもそも残業をしなくても良いような計画を立ててるから残業はさほど無い。
だから残業代は少なくて済む。
こんな環境を作ったので、辞める人も少ないし、いつも従業員の士気の高い最高の状態で仕事出来てると思う。

>>668は釣りと信じたいが、たまに>>668みたいな事言う人とたまに会うのも事実。
こんな会社は大抵いつも求人多いと感じるので、そこの従業員が不憫でならない。

>>673
なんで仕事オンリーなんだよw
逆に仕事仕事とがっついてるとろくな仕事できねえぞw
つか、君はここに延々書き込んでるようだが、そいつも仕事なのかい？

>>675
今は待機してるのが仕事。下手に何かすると中断できなくなるから何もできない。

>逆に仕事仕事とがっついてるとろくな仕事できねえぞw
それは要領が悪いだけ。

この会社がろくでもないことは皆意見が一致してるだろ
コンプライアンスを徹底させるには営業停止処分とかしなきゃ駄目だな

>>676
社畜乙と言わざるを得ない。
つうか、そこまで尽くしたところで会社は微塵も感謝なんてしてないよ？
「何も言わなくても馬車馬のように働いてくれる奴隷バカｗ」と
いいようにこき使ってるだけだから。身体壊したらポイ捨て。

>>670
そんなことありえるのか？
１円も売り上げがない日なんてさ。
給料払わない以前にもう終わっているよ。

休むのも仕事のうち、社員を大事に育てるなら働き過ぎている社員を
休ませることも必要でしょ。
倒れるほど働かせるのは社員を消耗品と考えている証拠ですね。

>>676
幅の狭い人と言われたことはありませんか？

>>676
残業や休日出勤を前提にしたプロジェクト組む奴は要領悪い・・というか無能がする事というのが私の認識です。
全てを投げ売ろうと何だろうと>>676が１人だけで働くなら問題は無いですけど、他の人を巻き込むのは止めてあげて下さい。

こういう経営者のおかげでどんだけの人間が労働意欲をなくし、国益を失っているか。
経団連こそ日本の経済を悪くしてる元凶。

>>676
お前の要領よく待機する仕事が楽しいのはよく分かった

甘いもので成功すると蔵が建つ
食堂で失敗すると首を吊る
て聞いたことがある

甘いもので失敗とか、食堂で成功したらどうかは知らないけど、
ハイリターンとハイリスクだけを強調するあたり、そういうものなんでしょう。

月手取り４０以上あるなら行きたい。

>>681
それはこっちが言いたいよ。
何が悲しくて1人の個人的な都合の為に会社がスケジュールを融通してあげなきゃいけないんだよ。
それこそ他人を巻き込んでるじゃないか。

会社なんて個人の集まりだから当然じゃないか

そもそも飲食店で働くなんて、若いバイトとイチャイチャするのが目的だろ？
一生やる仕事じゃないｗ

料理人としてオーナーシェフを目指すとかならいいけど。

会社側は、何について否認するんだ？
残業させていたことは事実だろ？

>>687
個人である以前に集団の一員だろ？
集団社会で個人の意思を出すことを許されるのはリーダーだけだ。リーダーの意思が集団の意思になるんだから。

>>686
では、これから先、永遠に営業中の会社をご自分で作れば良いじゃないですか。
そうしたら、あなたと同じ考え方の人間が自然と集まるので、あなたの思い通りに仕事出来るし、皆付いていきますよ。

この会社は大卒で残業なしで１２万残業８０時間で１８万の高待遇だよｗｗｗｗ

>>691
いずれそうするよ。けど、私としては若者の日本中の労働意識を変えていきたいと思ってるから、会社という恰好は取らないかもしれない。

ID:W6dx1ef20は労働基準法を知っているのか？
休日や休憩時間に労働させたら割増賃金が発生するのは当たり前
てか休憩時間に働かせたらそれは強制労働だし休憩時間＝労働時間である。
強制労働は労基法5条違反でかなりの重い罪になるんですけどね。

>>692
(　ﾟдﾟ) 大卒で残業なしで１２万 ナニソレクエルノ？

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)　残業８０時間で１８万　ジュウハチマンッテナンマンエン？

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）アレ？

　　 。　。
　 / ／ ﾎﾟｰﾝ！
（； Д ）

（；　Д ）　　　　......._。......_。　ｺﾛｺﾛｺﾛ…

>>686
会社は個人の集まりです。
個人の都合に合わせなくて誰の都合に合わせるんですか？

>>693
労働基準法の内容じゃなく法律が作られた意味をよーーく勉強してからにしてくれな

★☆★裏２ちゃんねるへの入り方（説明をよく読んでから実行しましょう）★☆★
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入力します。
２．E-mail欄に、20歳以下なら　low　21〜30歳は　middle　31歳以上は　hight　と入力します。
　（年齢別調査らしいからご協力お願いします。)
３．本文に「裏２ちゃんねる接続希望」と入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。
　（注意！）全て半角で入力してください！！
　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　「サーバーが見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
　　　　　　　つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。
７．裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので
　　ご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います。

>638
日本海庄や、やるき茶屋辺り。
ttp://www.daisyo.co.jp/

>>693
どう若者の労働意識を変えたいの？

>>690
リーダーはどの個人のために働くんでしょうか？
社会にとって会社は何のためにあるんでしょうか？
リーダーにとって会社は何のためにあるんでしょうか？
一般社員にとって会社は何のためにあるんでしょうか？

>>679
大きな店では有り得ないけど小さな個人経営の店なら誰も客が来ない日はなくはない。
まぁそういう日が度々ある店は終わってると思うけど。

日本って、先進国が普通にしていることが普通にできない。だのに、先進国
を自負してる。もうね、アフォかと。

拘束時間は、９−５時、風邪等の病欠以外に20日の有給、それに年齢差別を
撤廃せよ、この後進国が。

>>690
>個人である以前に集団の一員だろ？
逆、集団の一員である以前に個人です。
集団が生きても個人が生きなきゃ誰にとって意味があるんですか？

>>704

>>690にはお国のために命を投げ出してもらおうぜ。

こういう労働問題をきちんと摘発していかないと真っ当な条件での企業間競争ができないから大事な事なんだけどね。

何で日本の経営者ってクズばかりなんだろうな・・・

サビ残好きでやっているやつもいるね
パートなのに低賃金だからこうでもしないとモチベ保っていけないって仕事にやりがいを求めるタイプとか

昔自分がそうだった

>>693
ID:W6dx1ef20

釣れますか？

派遣でいいじゃん
いやならやめろよ

これじゃ人は集まらんわなあ。
テレビで「選んでる場合じゃないだろう、甘えてる」とか言ってるのをよく見かけるが餓死か過労死か選べってか。
まあこんなひどい会社ばかりじゃないだろうけど。

何時間ぶりかに見てたら、面白いの（ID: W6dx1ef20）が沸いてんのなｗ

店側の関係者か？ｗ

>>693
オメーどこ中だよ！！

学生時代はこの手のスレで鎖自慢してる社畜を見て自分もこうなるのかと怖かったが
いざ就職してみるとそいつらは単なるブラック企業の無能社員に過ぎなかったことがよく分かった

商店勤務に労基法は通用しない
残業？そんな規定すら無いわ

定時内で終わらせられない奴は無能。
或いは会社の仕事振り分けシステムが破綻してる。

>>716
殆どが後者だろ

派遣切りされて職探し中の人に「仕事選ぶな！」と言う人がいるけれど
こんな職場と知っていても選ばず入社しろと言うのかな？
いま求人出してる所なんて、ここまで酷くはなくとも
似たような感じでしょ？

つうかさ、SEが納期前だけ残業するならともかく、商店や飲食店なら
営業時間もシフトも決まってるんだから、残業が発生する事はあらか
じめ分かっているわけだし、人がいないならその分の人件費を回せる
わけで
要するに会社が計画的にサビ残をさせてるだけ悪質ってことね。

>>5 たまには休めｗ

店「店員が勝手に長時間働いただけです」
裁判官「しかし、シフト表を見れば、異常に長時間働いたことはわかるはずですが？」
店「そんなの見てませんからｗｗ」

やっぱり話聞いてると、日本の労働者は発展途上国の労働者並の労働環境で働いてるんだな。

とても先進国とは思えん。

>>722
発展途上国の労働者がそんな勤勉なワケないだろｗ

日本でも一部の労働者が奴隷労働自慢をしてるだけだよ。
現に17時過ぎには帰宅ラッシュが始まるだろ？

まさか全員が訪問先から会社に帰るところではないだろう。

俺の知り合いも通信関係の開発だったのだが
ある日いきなり夜中に変な声を出して痙攣、小便漏らしてそのまま死んだ。
もめごとの嫌いな家族だったので労災申請はしなかったようだが
となりで寝ていていきなり死なれた嫁は可哀想だったな。

で、検死終わって引き取りに行くと
暑いさなかに屋外のテントに放置なもんだから
死斑でまくりの酷い扱いだったっけ

こういう低辺って
経営者が無能だからなあ

>>719
そうだな、しかも長くなったからと言って自分で配分をコントロールできる職種では無い分辛いな。
こういうサービス業の超過残業って仕事が出来ないとかって問題じゃ無く完全に構造的な問題だと思う。
どんなに効率化しようが人1人がこなせる人数は限界があるだろうな。

>>716
夜のファミレスなんざ店長含めて２〜３人なんてザラにあるだろ。

勤勉な働きだけは、群を抜いて世界一らしいな
まあそれが世界一の長寿の原因らしい、遊んで飲み食いして
デブで死ぬやつが少ない。細く長く生きるのが日本人の夢らしい

給与差し引くってのは悪質すぎるけど、
飲食店の労働時間はどこも似たようなもんだよな・・。
朝9時〜夜24時×週六日勤務。
週一の休みもバイトが誰か休んだら駆り出されるし。

残業代だけはちゃんと出るからまだましなんだろうが。

うちも新卒の女の子の両親が大暴れして労基が入った
もっとやれ

安くこき使って貧民に餌を提供しているようなものだな。
どちらも貧民だって自覚してまっ、こんなものだろって妥協すりゃ多少は違うんだろうけど日本の貧民は権利意識強いからね。
身の丈に合わないサービスを追い求めれば巡り巡って帰ってきてこういう事になるんだろうな。

経営者は豪邸に住んでるけどな

会社辞めて行き先のない社会もまずいんだよな
辛くても辞めるという選択肢がとれない

公務員が定時に帰るって事って悪い事なの？
そりゃあ勤務時間中に仕事しないのは悪いけど
父親が公務員でニートの俺に教えてくれ

>>693
わかります。

カルト団体設立してマルチで一儲けですね。

>>734
うちの親父も公務員だったが、定時帰りが普通だったな
民営化する前に定年になってよかったって

自分は民間だけど、ちょっと前まで自主的にサビ残していたよ
低賃金すぎてまったく金にならないから、定時に家に帰ってもやることないし

>>734
定時に仕事を全て終わらせて帰れと言うのは本来なら過酷な条件だ
残業しなければ終わらない量の仕事を押し付けられるのが普通だからな

仕事も無いのに雇われ続けているとすれば悪い事だ

>>716
まーた無能論がはじまった。
残業してる奴は一般人の能力の限界を超える量の仕事任されてる奴が大半なのに。

ゆっくり確実に仕事片付けたいから自主的にサビ残やっていたよ
まあデスクワークだからこうできるわけで、飲食店は大変だろうな

完璧にアウト、違法です。

>>740
違うよ　全然違うよ

定時に帰って何すんの？時間がもったいないだろ。

>>742
資格を取るとか体を鍛えるとかいろいろあるでしょ？

>>742
会社以外居所無いの？

>>742
いいから早く鬼嫁のところへ帰るんだ

残酷物語

なんでこのスレにアークの奥谷がいるんだ？

>>706
競争なんて面倒なことを企業様はしませんよ。
彼らは労働者に競争「させる」側ですから。

>>5
同じくシステムで生活しているけどなんで残業代もらわないのかね？
ちゃんとした労働力を提供しているなら請求すればよい
俺も時間外100時間超えることもあるけど全部もらってるぞ

この会社ブラックだったのか・・・

>>5
俺はSIやってるけど、うちの会社は残業する奴は無能認定してるぞ
裁量労働制職種なんだから、残業手当つかなくて当然なだけだ
与えられた仕事終わらせるのが義務だろ？
恥さらしてることになんで気が穂つかないのかね、こいつ

>751
仕事の内容によるだろ。

インフラ屋さんでケツモチやってる奴は
しゃれにならん残業経験する奴がほとんどだろ。

結局みんな自分の見える範囲しか
理解できんないものだけどな。

>>751
もちろん職場にもよるだろうけど、自分だけ定時に上がっていたら、
チンタラやって残業してる他人の分まで仕事を廻される。
別に給料は上がらないし残業代はサビだ。

日本の全てがこうした職場ばかり、という事は絶対にありえない。

だが昨今、そこいらで職探しをすると
「日本の全てがこうした職場ばかりなのではないか」
と思わざるを得ない企業や求人ばかりなのは確かだ。

逮捕しろ

経営者ってほんとむちゃくちゃだぞ
言い逃ればっか。
奥田や御手洗が上にいるからそういうやからがわんさか
出来るとは思うが、中小企業でもひどいし

この会社の人事担当はアホだな。
こういう場合に手厚く対応をしていけば裁判沙汰にならなかっただろうに。
どう見ても勝ち目はない上に、今後の採用にも影響がある。
裁判に勝っても負けても社内に好い影響はない。
どうせ金や時間を使うなら、社員が死亡したときにやっておけば良かったのに。

残業月200hの俺様はどうすればいいんだ？その他に休日出勤まで…

【一般書籍】「生活保護」でどこまで暮らせるか！？▼生活保護を勝ち取る完璧ノウハウ55
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2151464
【一般書籍】あなたにもできる!本当に困った人のための生活保護申請マニュアル▼著者：湯浅誠（派遣村村長）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4495568612/qid=1124419900/250-7417149-4160201
↑生活保護の申請書がもらえないときには自分で作成して提出してきてしまう手法の所なんかが特に参考になりました。

【派遣村】生活保護、申請者全員に支給決定◆住居支援行政は周知不足
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231598561/3
厚生労働省社会・援護局保護課の巻口徹課長補佐
「住居を失った人が、いま困っている場で保護を申請する。どの自治体もそこで拒むことは許されない」
http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/life/CK2009021902000050.html
生活保護４２人受理/失職者 住所なしでも可/福岡市
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-03-03/2009030301_04_0.html
派遣切り 路頭に迷わすな/「生活保護 住居なくても可」/佐々木議員に厚労相が答弁
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-10/2009021001_02_0.html
生活危機：自立を支援、生活保護　派遣切りで住居や職探し…多くの人に受給資格
http://mainichi.jp/life/today/news/20090114ddm013100135000c.html
【生活保護】申請お手伝い　弁護士、司法書士のグループ発足【支援】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177149456/l50
【文化】「プチ生活保護」のススメ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204012526/l50
生活保護の拒否６６％は「違法」　日弁連調査
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/hr_res/2006_2.html
【社説】 「子供３人＆夫の月収１２万だと、生活保護は月２０万円支給…生活保護受給増加は、施しでなく権利だ」…琉球新報
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234164681/l50
【福岡】全国初　生活保護受給者向けに当番弁護士、福岡県弁護士会が導入　市町村窓口への同行や訴訟代理人に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235371730/l50

問題は、「俺はもっとサビ残している」と批判する、会社の付属品みたいな連中だと思う。
怒るべきは、サビ残させている自分の会社にだろう。
こういう連中がいるから、不法な雇用状況がまかり通る。
働かせて払わない、働いて貰わない、それが社会人の正しい姿みたいな、バカな
会社の付属品、いや、消耗品が増えすぎ。

>>758
自宅警備乙

最近の労組は何やってるんだ？

>>762
言うまでもないだろ
あのザマだ

>>762
経営陣と仲良くしてる＾＾
御用組合しかもう残ってない

元康さんは現なにさんなんだろう

俺もいつもｻｰｻﾞﾝなんだが
この前も次のｼﾌﾄの奴来なかったから小一時間働いてもｶｯﾄ

昔に働かない正社員にブチ切れた思い出あったけど
当時なんか知らないが、こっちがやめさせられたけど
今となっては「あ〜そういうことね」って思ったわ。
日本っていつからまじめに働いたら負けの社会になったんだ？

そもそも月給幾らだったんだ
８０ｈの残業込みで２０万とかだったら文句言うだろうけどさ

>>762
佐世保で抗議船乗って米空母にシュプレヒコールを上げてる

どこの店だよ
なまえ出せよ

真面目すぎるからよくない
もう矢田って思ったら辞めなきゃ
命懸けてまでやる仕事じゃない

これで基本給が差し引かれてるなら圧倒的に店側が悪い
しかし初めから残業代としてついてたなら減って当然でもあるな、役職にもよるし

まぁ違法の超過残業には違いないだろうけど

俺も残業してる、といって、被害者見下すやつと同情するタイプにわかれるな。
人間性がよく出てるわ

>>772
初めから残業代として付けるとかありえんだろｗ
残業した分だけ付くならわかるが

>>751
速くノルマ達成すれば速く退社できるの？
そこまでしてしてて奴隷脱出

こういう訴訟はどんどんやって欲しい。マスコミもどんどん取り上げて欲しい。
ブラック企業を壊滅させよう。団結せよ労働者達ってな。
特にマスコミは下請けに取材対象なんてたくさんあるんだからww

俺は−4万円だ。役職手当から残業にあわせて天引き

過労死なんてあるのは日本ぐらい
先進国なんて恥ずかしくて言えん
世界中の笑い種だぞ

人がいて会社が成り立つ
会社があって人が成り立つ

あなたはどっち？

>>772
始めからって、お前それなら基本給と就業時間を変更すべきだろｗｗｗｗｗ