【政治】小沢民主党代表「日本の防衛は日本が責任を」「米軍は第7艦隊の存在で十分」 改めて強調★5
1 :
春デブリφ ★:
2 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 11:22:37 ID:8cqs2ms20
/: :| ヽ
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_ノ\_∠: : : : : : : : :`: :-: :,:_:/彡 /
ま ( : : : : : : : : : : : : : : `ゝ /
r::/: /: : | : : : : : : : : ::\ /
ふ //: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
ぃ {/ 7|`\/i: /|:|/|´: : : : :|ヽ
〉 ,‐-‐、`|7 || |_::|,_|: : :|:::|: |
ふ / r:oヽ` /.: oヽヽ:|: | :|
ぇ { {o:::::::} {:::::::0 ヽ: :|N
っ | ヾ:::ソ ヾ:::::::ン ゝ|_ノ´ ̄`¨ヽ
!? ヽ::::TT.. ィ――--ァT´弋_,.,ィー-
-tヽ/´|`::::| |::;/ /:| |:::: /:i つ \__
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. \ヾ: |::|` - ,, ___ ̄ ̄_ ,, -´|: : :|:::|
ヽ: |::|\  ̄/ /| |: : :|: |
党内に旧社会党勢力を抱えてて、
現社民党とも連立するとか言ってるのに、毎度この人は口先だけですね。
4 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 11:23:16 ID:GLaYXWjo0
日本に必要なのは連合艦隊
5 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 11:24:06 ID:5fV6or4W0
小沢は米中等距離外交を主張してるから当然の選択だろ。
米には第七艦隊を出してもらって、中国は沖縄に人民解放軍を駐屯させる。
これで極東アジアの安全保障は完璧になる。
軍拡なら支持する、それ以外ならしない
7 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 11:24:58 ID:xawHtiES0
所属を全部第七艦隊にしたらOKということだな。
8 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 11:25:16 ID:+XVyuzUg0
自民の議員にチクリと言われてたけど、今日も小沢さん国会欠席するのかな?
アメリカが尖閣を無視して
アフガンに協力しろとか舐めてるからな、
日本の金を無駄に出してるんなら
日本単独で戦力確保のほうがまし
10 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 11:26:08 ID:gCqCtDjzO
>>247 はいっ!www
オマンコぺろりといただきま〜すwwwうはw
オチンポがマイケルジャクソンwwwばふw
11 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 11:29:23 ID:QrRpmZOk0
自衛隊増強するのか?否か?の所はボカしてるなww
そこが一番大事だろうに…
米軍の代わりに、中国人民解放軍を!
なんて事を、本気でやりそうな感じでこえーよw
12 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 11:30:24 ID:Wt4I2N7l0
そりゃ、尖閣とか拉致問題の態度みてりゃアメリカに
何か言わなきゃならんのは当然。
13 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 11:30:29 ID:VSOVG8m30
>>7 卓見です、素晴らしい早々
クリントンにアドヴィスしましょう
14 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 11:30:56 ID:vMOrRo6R0
お前ら野党に期待なんかできない
そもそも日本を防衛し、国民の生命を守っているのは
自衛隊でもないし警察でもない
オレたちねらーのリーダー、ネットレジスタンスのみなさんだ
彼らの命がけの戦いがあるからこそ、オレたち国民は生きていられる
人権擁護法案や国籍法改正を巡る戦いで
尊い命を落としていった多くのネットレジスタンスの遺志に応えるためにも
オレたち国民は麻生自民しか支持しない
それがオレたち全ねらー、いや日本国民に課せられた義務なんだ
15 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 11:30:58 ID:ys4W73lC0
小沢は策士だよ。
これは戦略の一環、確かに艦隊以外は「思いやり予算」を食いつぶすだけで
いるだけ意味が無い
16 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 11:31:44 ID:z1Hp+fCH0
核兵器開発なら次の選挙で入れるぞw
絶対にやらないと思うがw
17 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 11:31:46 ID:2dwLt2po0
今度の選挙で勝ちたくないってことだな
ヘタに政権取ったら、社会党の二の舞になるの見えてるし
今のまま、とにかく反対ってやってるほうが楽だもんなwww
18 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 11:32:11 ID:H8Xr3EV10
わけも分からず批判してたネトウヨ涙目wwww
小沢のほうがよっぽど右翼的じゃないかw
19 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 11:33:08 ID:nbSLqBol0
..--‐-----------..,
(;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
// ヽ::::::::::|
// ..... ......... /::::::::::::|
|| .) ( \:::::: ::|
.|.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i 日本の防衛は中国が責任を持つアル
.| 'ー .ノ 'ー-‐' ).|
| ノ(、_,、_)\ ノ 本当は第7艦隊もいらないアル
.|. jjjjjjjj \ |
| くェェュュゝ /|___
_入 ー--‐ //☆☆::入
/:::::::::|\_____/ /::::::::::::::/::::::\
/::::::::::::::::\_/i|○::\__/::::::::::::::::|:::::::::::::::|
/::::::::y::::::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::| ̄ ̄|:::|:::::::::::::::::|
.|::::::::::|:[小日本]:||○::::::::::::::|:::主::|:::|::::::::::::::::::|
.|::::::::::|:::::::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::::|:::席::|:::|::::::::::::::::::|
小 沢 民 [Xiao Tak-ming]
(1942- 中華人民共和国倭族自治区 初代主席)
21 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 11:34:46 ID:xwrvO/qf0
民主党は自衛隊じゃなくて普通の日本国軍が必要だという
意見ってことですね?素晴らしい見識ですね。
22 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 11:34:49 ID:KsdfnrGv0
23 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 11:35:52 ID:xWCQ5K9p0
>アランさんは出頭後の取材に「のり子はまだ1人では何もできない。悔しいです」と話した。
黙れ、バカ!
1人で何も出来ないのなら連れて帰ればいいだけの話。
娘を盾にすんなよ。
25 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 11:37:10 ID:989WpEcu0
小沢は国防どころか日本のことなど考えてもいない。
中国に売り飛ばす気満々だ、(韓)国民生活が第一民主党(笑)
26 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 11:37:27 ID:15yrotQU0
とりあえずここで小沢発言擁護する奴はどうやって第七艦隊以外を追い出した米軍と
防衛費大幅削減した自衛隊で防衛体制築けるのか説明してくれ。
27 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 11:37:56 ID:vT64T95s0
>>1 日本のMDって米軍に依存すると事が凄く多いんだけど
第七艦隊だけにしたら
MDって米空軍管轄じゃないのか????
28 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 11:38:17 ID:1xnDO44t0
>>1 【小沢さんの仰る通り。日本の防衛は、民主党に任せよう!】
01.外国人でも党員になれます。党員は皆、「国民」だよ。「国民の生活が第一」だからね。
02.日の丸は掲げません。サヨクの方や特亜の方にも、ソフトで優しい仕様となっております。
03.党の綱領はありません。まあまあ、細かいことは気にしなさんな。
04.外国人でも選挙が出来るようにするよ。外国人参政権法案っていうんだけどね。さらに、外国人が立候補も出来るように、韓国民潭と調整中。
05.韓国民潭とは大の仲良し。来る衆院選に備えて、一所懸命に選挙協力をしてくれている。「ココ」にもいるんじゃないかな?韓日友好だね。
06.日教組が支持母体というか、オトモダチなので、教育も安心!
07.自治労が支持母体というか、オトモダチなので、年金も安心!
08.部落解放同盟が支持母体というか、オトモダチなので、差別も安心!
09.憲法改正案では、「憲法9条の精神性を継承」とあるよ。文面が変るけど、中身が変らないので、護憲派の方にも優しい憲法です。
10.国連中心主義だよ。常任理事国の米・英・仏・露・中、何れかが拒否権を発動すると、自衛隊は立ち往生さ。自衛隊の暴走を懸念する方にも安心!
11.気に入らない官僚は全員クビさ。民主党の方針だけが、この日本国を動かします。
12.石原都知事が気に入らないから、東京五輪に難色を示しているのさ。応援するなら、同じアジアの同胞として、釜山五輪を応援しようよ?
13.人権侵害救済法案という、非常に有り難い法律を制定するよ。実社会は勿論、「ココ」での民主党への攻撃も、これで完全にシャットアウトさ。
14.韓国の可哀想なお婆さん達を救済するよ。日本政府がお婆さん達を救済するのは当然だって、民主党の偉い先生方が言ってた。
>>18 まあ落ち着け。
民主はサヨ政党じゃないぞ?
そもそも小沢は元自民だしw
自民に反対だからそっち系にぶれ易いだけでw
日本はすでに立派な軍隊を持ってる。予算もかけてる。
ただし、政治的理由で使えないのと、そのせいで国内活動限定の
装備に金を消費してる。これを組み替えれば海外の平和維持活動で
役割を果たせる。
国連の平和活動に貢献することは9条の改正を必要としない。
アメリカも経済危機のために海外での軍備を縮小して多国籍軍での
活動へシフトしたがっている。麻生さんにも「これからは多国籍で」と言ってる。
つまり、駐留米軍縮小するぶんの負担を求めて来る。行動で払うのか
金で払うのかという選択になる。
31 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 11:38:41 ID:iwds7CxO0
米軍を負担するのは苦痛になってるしいくらなんでも理屈に合わないし
アメリカから見ても日本の防衛まで肩代わりするのはそろそろ限度なんじゃないかな?
『自主防衛の割合を高めて米軍依存の割合を下げること』
については裏側で話がついているような気がする。
何故ってアメリカ側からの反発とかもっとないとおかしいのに
特に大事にもなっていない。
アメリカは民主党が与党になるのは確定路線だと捉えているのに。
何よりも中国まで何も言ってこない。
裏側で何も無いわけがない。
32 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 11:38:49 ID:ByBCQld/0
アランさんて誰だよw
アメリカはアジアを抑えるために、日本に兵力を置いている。
日本の防衛はそのついで。
小沢は理解して言っているんだろうか。
理解していないなら社民党と変わらない。
理解しているのなら
@アメリカの代わりに手助けとしてアジアに兵を割く。
Aアメリカの力を削ごうとしている。
のどちらかだ。
34 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 11:40:32 ID:vT64T95s0
>31
自衛隊強化なら、米国の軍需産業には特需になるかもだから。
ラプターがくるよー。
>>34 沖縄タイムズのコラムかなんかでもそんな主張載ってた事あったなw
小沢は日本人じゃないだろ
38 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 11:41:40 ID:xWCQ5K9p0
>>24 すれ違いでしたorz
もちついて来ますw
39 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 11:42:36 ID:Zou6GA190
>>35 ステルス抜きラプタンはいりませんがねー
日本の戦闘機は米よりなので殲-10の配備ですねw
ヒラリーの前で何と言ったか忘れたか?
42 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 11:43:28 ID:xMLDNIH4O
小沢一郎は当たり前の話をしてるだけ
自民党支持者
馬鹿すぎ
アメリカに洗脳されてんのかw
43 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 11:43:44 ID:RotqDmvn0
麻生のような無能系日本人政治家ばかりを
輩出する自民党ではもうだめだ!
ここは優秀なる朝鮮人政治家を多く擁する
民主党が是が非でも政権を奪取し
国会から無能で愚劣極まる日本人政治家を追い出し
朝鮮人の国会議員が多数を占めるべきではないかと思う。
故にここは外国人参政権で
今までは形式的にでも「帰化」しなければなれなかった議員でも
帰化しないで朝鮮人のまま日本の政治家になれるように
世の中を作り変えていかなければならない。
劣悪にして犯罪民族である
先住日本人はパレスチナのように国会からそして最終的には
国内から徹底的に排除する方向で固めていかなければならない!!
今こそ在日朝鮮人とこれに賛同する
過去の侵略戦争に心から謝罪と賠償を考える良識ある日本人
は立ち上がるべきである!!
民主党万歳!! 憎き極悪日本人政治家どもをまずは国会から追い出そう!!
次の衆院総選挙は 比例は民主党かその議員で投票しよう!!
日本を二度と戦争の惨禍を起こさせないよう
未来永劫謝罪と賠償を行い続けるような誠意ある平和な国に変えていこう!!
反対者どもは人権擁護法で徹底的に叩き潰していこう!!
民主党への政権交代万歳!!!
44 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 11:44:02 ID:vT64T95s0
>>35 中国に筒抜けの民主党政権じゃラプタどころか
MDもなくなるかもよ
45 :
どうでもいい:2009/02/27(金) 11:44:22 ID:PEdr63Ip0
アメリカの親日派で作った論文の中身に小沢発言が有る。
第7艦隊と一体化した日米軍がアメリカの理想で国内に米軍を配置したい
国内で災害時に出す軍隊が少なく、災害時に対処出来ない事が苦慮
どう聞いても、中国シフトの米陸軍第一軍団司令部
キャンプ座間進出は、まかりならぬってことか。
ミンスが政権とったら、極東軍と自衛隊の再編も凍結されそうだねぇ。
中国のイヌになるか、米国のイヌのままでいるか、
二択しかないんか・・・
ステルス付きなら、高くかうよー。って言えばいいのよー。
48 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 11:45:30 ID:QVoXFhb80
正論すぎる、小沢。
だけど現実は米軍基地は縮小するどころか拡大してるし、自衛隊と合致し
始めてる。
まさに日本は企業城下町(武器製造企業も含め)と軍事基地の要塞列島。
49 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 11:45:52 ID:vYmdS3fq0
小沢は
徴兵制をやろうとしてるんだな
>>42 ではゼヒ説明してもらいましょう。
どうやって防衛体制を築くつもりなのか。
当たり前なら当然説明できますよね。もちろん。
>46
日本は番犬に餌をやって家を守らせてる飼い主だ、と思えば多少気分が良いw
米軍がマジで日本を守ってくれるかどうかなんてわからんよねー。
どっちかっていうと、そっちのが平和ボケしてると思うよー。
他国に頼りきった防衛体制なんて、防衛体制といえるのかねえ。
53 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 11:47:16 ID:U5G2iJwO0
韓国の竹島占領。ロシアの北方領土占領。中国の油田開発。
アメリカの後ろ盾があっても、これだけ領土問題があるのに、
アメリカが撤退したら、日本の領土は徐々に減っていくだろうな。
周りの国にナメられているのに・・・。
54 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 11:47:25 ID:2nkMzNlVO
>>42 理想だけで生きていけるほどこの世界と現実は甘くない。
もしかして君中学生かな?
55 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 11:47:53 ID:ByBCQld/0
派遣切りされた奴を自衛隊が受け入れてやれよ
56 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 11:48:06 ID:r7CLSsK3O
昔社会党が言ってたことそのまんまだろ
57 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 11:48:18 ID:QVoXFhb80
>>31 > アメリカから見ても日本の防衛まで肩代わり
してないが、基本的に進駐軍/占領軍っていうのは、現地の生活の安全を
守る義務があると国際法で定められてる。イラクでも同じ。実際違反してるが。
まあ、そういう不条理で矛盾したことも含め、米軍はただ居座ってるだけ
と認識するのが普通だろ。なぜか。それは日本が金を出すから。
58 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 11:48:22 ID:vT64T95s0
>>42 防衛予算も削減して
それが国民には一切回らず
中国朝鮮の援助に回るんだよな〜w
59 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 11:48:34 ID:EyZvmEk+O
米の言う事きいてたっていざという時なんにもしてくれないと思う。
でも金はだせとか言われちゃう。いい加減付き合い方見直すべきだろ。
小沢の言う事にも一理ある。
60 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 11:49:18 ID:gFUUo0rR0
ブッシュのポチから、オバマのポチに出世した
>>52 防衛費削減すると他国に頼りきった防衛体制から脱却できるんですね。
すごいなあ、小沢先生。
その方法を是非お聞きしたい。
もちろん、説明できますよね。
>54
米国が日本をマジで守ってくれるっていう保証なんてないもんなあ。
現実はもっと厳しいんじゃないのー。
米国の犬として可愛がってもらっても、結局犬だからねえ。捨てられるときは、捨てられたっておかしくないよねー。
63 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 11:49:53 ID:WalAbee+P
小沢氏、政権交代にらみ連携強化 中国対外連絡部長と会談
↓
小沢氏「米駐留は海軍(第7艦隊)だけで十分」 在日米軍基地の縮小示唆
↓
鳩山氏「『在日米軍は海軍だけで十分』との小沢発言、
日本の軍備力、軍事力を増強するとの発想に立ったのではないと理解してる」
もう、民主党の立ち位置が判りすぎでしょ。
民主党は、日本の武装解除をしますよって言ってるんだよ。
64 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 11:50:01 ID:H8Xr3EV10
へたに武力で守ろうとするより、
むしろ武力を減らし、米国への貢ぎ物も減らし、
その金使って経済援助などで外国の支持を取り付け、国連常任理事国になったほうが
よっぽど国益増大にたいして有効だと思うぞ。
今のご時世にまさか全面戦争するわけでもあるまいし。
65 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 11:50:18 ID:FiLVMYJF0
小泉が派遣法を改正したおかげで失業率は確実に減った。
しかしそのままだと若者だけ奴隷労働者になる。
それを見直すため小泉改革の一環として安倍がやろうとしたのが解雇規制の撤廃。
中高年が切られることで新しい雇用が生まれ、若者の収入が増え、少子化も改善されるはずだった
そして行き場を失った中高年の受け皿として派遣や公共事業が役立つはずだった。
派遣を見直し、解雇規制をより強め、若者を農村へなどという民主の小沢は少子化対策として、
「収入のある中高年と若い女を結婚させる」などという案を挙げている。
お前らはそれで納得するのか?
66 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 11:50:25 ID:Wu20XOoP0
「核を持ってないと無力、侵略される」
と言ってるアホがいるなw
この世界で核を持ってる国はだいたい7国とされてるんだが、
それ以外の国はすべて侵略されてるのか?
67 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 11:50:33 ID:HIrcNYjt0
核武装ですね。シナ様が黙ってるだろうか?
>>62 根本的に話がかみ合ってないなw
自主防衛大いに結構、ただ、防衛費も削減するのにどうやって米軍が抜けた穴をカバーするんだって話だろ?
空白地帯を外国の戦力に自主的に埋めてもらいますか?
69 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 11:51:59 ID:jtR6uIDdO
なんで小沢が憲法改正、軍拡するのが当たり前みたいに語ってんの?
管がしないって言ってるだろ
民主党は無防備国家日本にするて言ってるのになwwwwww
>>66 そもそも、それ以外の国に侵略するだけの価値があるのか
71 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 11:52:24 ID:Zou6GA190
米国はたぶん守りはすると思うけどね。
もし守らなかったら米国との同盟が無意味ということになるから世界中で米国との軍事同盟が
解除されるだろうね。それに日本の防衛を放棄したらアジアの覇権を中国に握られるし
それは米国も面白くないだろうしね。
>>62 それが心配なら、必要なのは在日米軍を減らす事じゃなくて
自衛隊の軍隊化、九条改憲、国防費の数倍増、核兵器保持を視野に入れる
これらだって事が理解出来ないの?
なんでそんなに論理的に物事を考えられないの?
>>62 捨てられる可能性があるのに、防衛費削減するんですね?
すごいなあ、民主党、それで日本が防衛できるなんて。
その方法をゼヒ!
当然、説明できますよね?
74 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 11:52:35 ID:Gsvm8loM0
>5
>小沢は米中等距離外交を主張してるから当然の選択だろ。
「米中等距離外交」って何?
中国とも安保条約結ぶの?それとも日米安保破棄するの?
小沢は外交も防衛も財政も経済もまったくわかってない単なる政治屋。
頭の悪い国民向けに適当なことを言ってるだけ。
「主張」なんて言葉にあたいするようなしっかりした発言はしていない。
あとでどうとでもごまかせるようにね。
75 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 11:52:55 ID:44I+UheT0
EUとかも広い範囲で反戦思想に傾倒してきている。
日本は馬鹿みたいに狼少年のごとく「北朝鮮が攻めて来る」
とか馬鹿な煽りに乗せられて、無駄な軍事費で税金を軍事
産業に流れさせる。
もはや世界のモラルは、突発的に戦争を起こせない程度に
成長している。陰謀作って他国に攻め込むのはアメリカく
らいのものだ。
そもそも、自国内にアフラ米やら毒ギョーザやら流通させ
てる政治レベルの国家が、ミサイル防衛を考えている場合か?
小沢・・・(だって日本は中国の省になるんだもん。んでもって僕は初代省長やるからね)
「日本(省)の防衛は日本(省)が責任を!」
>>64 同意だな。
拒否権付きならいくらでも反戦にシフトできるわけだしな。
ただG4という戦略は大失敗だったとは思う。
78 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 11:53:20 ID:gFUUo0rR0
雇用と内需拡大に日本軍の拡張を利用すればいい
どこの国でも軍は雇用の受け皿になってるのに、日本だけはそのシステムがない
熊と鹿しか通らない道路こしらえるより、駆逐艦でも作ればいい
船を作れば土木から先端産業まで金が行く
飛行機作れば将来のためになる なぜやらない
79 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 11:53:45 ID:VETwj94d0
>>68 人民解放軍に来て欲しい連中もいるんだろうね・・・
>>62 >>63 小沢はただ単に日本の武装解除を進めたいだけだと思うんだが。
どうやって日本を守るのかがまったく見えない。
そこに言及しない限り、お花畑の妄想。
>61
防衛費なんか削減しなくたって、在日米軍を削減すれば依存度はさがるよー。
実際のところ、米軍が日本のために動く保証なんかないんだからねー。
82 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 11:54:18 ID:vT64T95s0
>>62 自主防衛するには、核武装が必須だよ。
通常兵力で米中に対抗するのは不可能
83 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 11:54:32 ID:iC7pKjm70
中国から偉い人が来て褒められた。先例のないサービスをしてしまうのは責められないだろ
常考
日本が欲しいんじゃなくて、日本を滅ぼしたい国に対して、
核兵器なんて持っていても役に立つのか、それが疑問。
人海戦術が得意なあの国に。
85 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 11:54:49 ID:yUwRFjdy0
86 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 11:55:29 ID:A2EkI61LO
>>66 核は必要ないがお前こそ日本を取り巻く情勢とその真意を勉強しろ
>>81 釣りか?
それって単に無防備にしていきますってだけの話じゃないかw
>>81 防衛費削減は民主党の公約ですよ。
というわけでゼヒその方法をお聞かせください。
>73
外交で頑張るしかないんじゃないのー?
どっちみち、捨てられる可能性については否定できないでしょーw
だったら、おもいやり予算なんて削減しちゃったほうがいいよー。煮られちゃうよーw
90 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 11:56:57 ID:7CNrg3jP0
防衛関連法整備の話をするならマトモだが、
他国の軍備にいちゃもんつけるとか異常。
気持ちはわかるが
現実には無理
防衛費を倍にして10年くらい技術を蓄積しないと米軍の代替は出来ないかも
米軍だけじゃなくて、朝鮮が核放棄、中国も軍備縮小、ヨーイドンでやらないとな
93 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 11:57:23 ID:2nkMzNlVO
>>62 保証は無い鴨しれんがそれに頼らざるをえないのが今の日本の現状。
脱却する為にもまずは憲法改正、現実的な防衛力強化から始めんといかんのよ。
94 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 11:57:33 ID:3twO0Pdw0
95 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 11:57:37 ID:gFUUo0rR0
オレは基本的にアメリカを信用してない
アメリカはアフガンもイラクも援助してた 必要なくなればポイ
邪魔しだすとテロ国家扱いで戦争しかける こんな手前勝手な国があるか
96 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 11:59:06 ID:6GslCzUo0
>>81 で、依存度を下げたその穴は誰が埋めるの?
そこの話がはっきりしているならやぶさかでもなかろうよ。
動いてくれる保証がないから穴をあけるってどういうこと?
97 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 11:59:26 ID:vT64T95s0
>>89 外交で頑張る?www
まともな外交できるようになるまでに何百年かかるんだよw
>93
馬鹿じゃないのー?単なる楽観論でしょーw
保証もないのに金だすよりも、その金を別につかったほうがマシー。
小沢と鳩山がもめたらどっちが勝つんだろうw
100 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:00:59 ID:QVoXFhb80
>>65 おまえそれ間違いすぎ。現在の派遣法はそもそも憲法違反だし。
>>62 チャルマーズ=ジョンソン氏の本、いろいろ出てるから読んでみな。
答えは出てる。問題はアメリカの圧力以上に日本の中央政府の
売国政策。ようするにばらまきで基地用地所有者、周辺住民、
それに土建屋、その他の関連企業なんかを金で買ってる。
それプラス、米軍をもおもいやり予算と称した金で買ってる。それが
日本の政府のやってること。
ただ、米軍も米国本土ではその予算は確保できないのは知ってるから
まあ、出してくれるならいいやって感じで居座ってるっていうのが
本質。
グアム沖の基地建設も米国の見積もり以上に日本の見積もりがなんで
あそこまで高かったかっていうのを知ってればそのへんのことはわかる。
ようするに、日本の利権、土建屋なんかへのばらまきってこと。
民主党のマスコットを無防備マンに変更すべき
>>98 保証がないも何も在日米軍そのものが抑止力なんだけど?
今の抑止力と同等の力を日本が手に入れようとしたら幾らかかるの?
こういう人が何かしらの団体に所属する特殊な人なのか、
本当に極々一般の人がこういう認識なのか、
知りたいわw
104 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:02:28 ID:Zou6GA190
>>98 防衛しなくても攻められることはないと思ってるほうがよっぽど楽観論だよ。
>96
穴なんて、うまってるかどうかわからんでしょー。埋ってると思ってるだけかもよー。
米国を盲信してる人の心のスキマは埋ってるかもしれんけどねーw おもいやり予算とやらでさw
>97
ずるずるべったりで、米国依存なんてやってたらいつできるようになるのー?
まともな外交ってのは、何百年かかるとしても自分で出来るようにしなきゃだめなんじゃないのー?
まともな外交なんて出来なくてもいいと思ってるような人はいいんじゃないのー?犬国家でさw
106 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:02:33 ID:Wu20XOoP0
核武装派は、ハリネズミみたいに世界中に核ミサイル向ける気か?w
そんなの、内部から崩されれば終わりなんだけどな。
戦争は外交の一手段にすぎない。
力を持てば生き残れるか?むしろ狙われる。
107 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:03:20 ID:ZDw7ELYqO
こいつ単独で過半数取るつもりかよ。
アメリカは軍事費を削減したがっている。
一国で世界の警察を続けるのはもはや困難なので他国に何割かを負担させたい。
日本の基地は、日本人が役割をこなすのか、あるいは、日本に
金を払ってもらう。
自民党もその問題を必ず考えなきゃならない。
109 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:04:20 ID:gJQEHymC0
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110 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:04:26 ID:gJtvErua0
>>107 どのみち参院で過半数取れてない状況で、余り先鋭化すると
衆院で過半数取れても政権運営行き詰るかとー
111 :
load:2009/02/27(金) 12:04:34 ID:f76EoAhO0
やった軍事費を削減したぞ
日米安保費用=1兆円=防衛外注費
自前防衛費=800億円の増額
さしあたり200億円の削減
112 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:04:57 ID:2nkMzNlVO
>>94 なら自衛隊が頑張れば良いだろ?
米軍がいる限り全面戦争にはならない。
113 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:05:05 ID:vT64T95s0
>>105 何百年かかってもお前がやってみろよw
一人前の外交が確立する前に、アメリカ脱却だとか能天気な考えで
何千年経ってもまともな外交できるわけ無いだろw
114 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:05:36 ID:X8Byn2TNO
北朝鮮のテロ国家指定解除
脅威を温存して永久に日本から、ミカジメを盗るアメリカに守って貰うと言う矛盾
アメリカは日本を既に経済侵略しているので植民地統治の防衛感覚。
現地人の拉致などアメリカには痛くも無い話
防衛費をGDPに対する比率で2.5~3%は必要。
しかも今まで防衛費削りすぎと同時に、
巨大予算プロジェクト(イージスとかロケット防衛)が増えた
ことで更新できず旧式劣化削減されたのを戻すのに5%ぐらい必要
今後は中国近海を通る自国商船守るためには、空母機動艦隊も必要になる。
古来より中国の考え方は上を取ったほうが勝つ
川なら上流にダム建設、下流の国が抗議中だが。。
航路にもダムを作る木まんまんだ。。。
極東は甘くない、日本のみ軍縮で日本以外の国は軍拡続けてたからね。
軍事費は経済成長にちょうどいいんだから、バンバンやるべし。
116 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:06:27 ID:HwEDbZMF0
小沢は毎度どの口で語るのか
二枚舌なんてレベルじゃねーよ
117 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:06:55 ID:Wu20XOoP0
70年前まで、
日本は自前の軍隊しか持ってなかったが、何も問題なかった。
その頃に戻るだけだよ。騒いでる奴はアホ。
だいたい主権国家なのに一方的に治外法権の基地置かれてるって
喜んでる奴は脳内がマゾなのか?
>103
誰に対する抑止力なのー?
米国の犬以外に対する抑止力なわけねえーw
保証はないけどw
>104
防衛しないなんて言ってないもんなあw
米国に依存しないと防衛なんてあり得ないと思ってるところが犬根性だよねー。
119 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:08:08 ID:SHMuCAFa0
中国に守って貰うので大丈夫です by小沢首相
麻生と小沢のコラボか。
いいんじゃない?
しっかり米への牽制になってるし。
米「尖閣諸島?知らねーよww勝手にやれよww」
さて、言えるかな?
>>66 グルジアなんかおっかない国の隣は積極的にちょっかい出されてるがな
北チョンなんかは逆に核カードで譲歩まで引き出してるが
シナも愛国教育中華思想の基地外だし何やってくるか
まあまずは防衛関連予算毎年40兆円は計上してMDの自国開発体制を整える所からだな
H2Bクラスの防衛用途多弾頭ミサイルを常時発射体制で何基も配備
北チョンやシナのミサイル全部に備えるならいくらあっても足りないだろう
それが当たり前になってから核武装をちらつかせて外交カードにすればいい
小沢がシナを手玉に取る算段でも無けりゃ無理だろうが
122 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:08:56 ID:vT64T95s0
>>119 いや
中国の一部になるから中国からの防衛は要らない
ってのが小沢と民主党の考えだろw
無理だ無理だ、って言ってもアメリカは軍事費削減してくるよ。
日本に仕事か金で負担を求めてくる。
124 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:09:44 ID:Zou6GA190
>>117 予算と装備と人員が足りない。こんな状況で米軍削減とか正気の沙汰じゃないな。
他の国に侵略してくださいって言ってるのと大してかわらん。
125 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:09:53 ID:G7iC9WNy0
自衛隊を増強するなら賛同できるんだが。。。
126 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:10:03 ID:Wu20XOoP0
勘違いしてる自民信者がいるが、
自民党でも親中(親露)政権は何度もあった。
池田勇人、田中角栄、福田息子なんか典型だな。
民主党が親中で自民が新米なんて真っ赤なうそ。
127 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:10:10 ID:QbWw3WbDO
>>117 核の無い時代の話しをされても見識の無さを晒すだけですよ
128 :
ドサンコ:2009/02/27(金) 12:10:17 ID:PsIAKG3w0
小沢批判をしている人は、日本はアメリカに守ってもらおうと
言っているのか?
それが、ネットウヨクかい?
ネットウヨク呼ばれる人は、ただの自民支持で、反民主党。
国家主権とか自国防衛とかそういう主張でも無いんだね。
それに、軍縮なんて言ってないじゃん。
自民伊吹ですら、軍部拡大するんではないかと言っているぐらいなんだから。
それに、町村も河村もだらしないな、アメリカに何も言えないし、
自分の国を自分で守るとすら言えない。
129 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:10:48 ID:OER8AB5CO
>>118 それで、たとえば中国軍が沖縄を海上封鎖しないと断言できる根拠は?
軍縮した自衛隊で自主防衛すんの?
対抗しうるとする根拠は?
130 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:10:54 ID:2nkMzNlVO
反米ってだけで現実が見えてない奴ら多すぎ。
米軍が居る、これは非核保有国が持てる最大の抑止力。
131 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:11:23 ID:JcVt8s+LO
北朝鮮のミサイルが飛んできそうなタイミングに…
よく言えたな
132 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:11:54 ID:lVS+lrZUO
自国防衛は当たり前だが、海賊を漫画でしか見たことないとか言ってたろ?
民主党には委せられないよな
>>75 日本はEUじゃないし、日本の防衛費はEU代表国と比較すれば半分以下だ。
無駄な軍事費って何だ?
134 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:12:20 ID:vT64T95s0
>>128 小沢の発言は「自主防衛」じゃなくて「日本の防衛力削り落とし」だからだよ。
小沢が防衛費倍増して在日米軍の引いた穴を埋めるって発言してたら
俺も小沢を支持するよ、。
だけど小沢は防衛費5000億円削減を公約にしてるんだよ。
135 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:12:28 ID:WuxyWqVN0
そもそも自国の防衛を他国の軍隊に委ねるというのが
有り得ない異常な事態なんだから、そのやり方にどれ程
メリットがあったとしても、本来の形に戻す努力は
惜しむべきじゃないよな。
守ってくれるという他国の情実に、民族の自決権を委ねるのなら
政治家も政府もいらないよ。
属国として併合を求めればいいんだ。
先ず他国の守りの傘を外す事を前提に今後どうするのかを
考えるのは当たり前のことだ。
136 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:12:41 ID:gJtvErua0
>>128 むしろ「アメリカに出て行ってもらって換わりに自衛隊増強だ自主防衛だ改憲だヒャッホウ」って言ってる人の方が
従来のネットウヨクの主張と合致するんだが・・・・
137 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:13:38 ID:Wu20XOoP0
>127
さっきも書いたんだが…核のない国はすべて侵略されてるの?w
世界に100国くらいあると思うけど?
>130
米軍は北と中国にすぐ軍隊を送りこむために
日本を基地にしてるだけなんだけどな。
自衛隊は米軍不在中の留守番みたいなもんだ。
朝鮮戦争のときもそうだったろ?
138 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:13:47 ID:LlKXvI9oO
相変わらずミンスは工作員放つのが好きだね
139 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:13:57 ID:QVoXFhb80
>>130 いや、だから北とのくだらない冷戦の中にまだいることになってるわけで。
北が日本にしかけてきたっていうことじゃなくて、北対「西側」なわけ、今でも。本来、非戦国である日本までこれにつきあわされてるっていうのがわからん?
もちろんそれは日本政府の意向なんだけど。米国以上に。
140 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:14:06 ID:CXU7SU1KO
北 中国 インド パキスタン。
小沢はアジア全土を核ミサイルの海にしたいんですねわかります。
141 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:14:42 ID:9D8/3gWJ0
142 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:15:02 ID:QbWw3WbDO
>>126 誤)真っ赤なうそ
正)真っ赤がうそ
ですね。わかります。
143 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:15:15 ID:vT64T95s0
>>1 小沢や鳩山のようなチェンバレンもどきが
戦争を引き込むんだよな〜
歴史が証明している
>在日米軍削減が欠かせないとの認識を示した。
=在日日本軍の増強も必要だなw
145 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:16:12 ID:6Ys7UWS2O
>>131 むしろあの馬鹿は、このタイミングだから言ってるんだと思う。
146 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:16:15 ID:9pVGbdpB0
日本が核兵器を持って日本防衛にあたるべき。
兵器を自作するようになったら軍事費削減できないかね?
で、兵器は基本輸出禁止にしよう。日本製は精度がいいとか言われても
殺す道具だから。
>>118 ごめん、なに言ってるのか理解出来んわw
テポドンが1発着弾してもアメリカは何もしないだろ。
150 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:16:34 ID:bX8VbukRO
日本が、核持ったり戦力増強して、おもいやり予算を減らし
自主防衛なら良い話しだと思うけど、違うのだろうな。
151 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:16:35 ID:eQplyv+80
第七艦隊だけ置いてどうすんだよ、よっぽど無駄じゃねぇか。
半端な態度で逃げないで、全部追い出すぐらい言えよ、ヘタレが。
152 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:16:40 ID:OER8AB5CO
>>128 自主防衛を明確に打ち出し、具体的な国防計画を提示すれば支持する用意はあるが。
軍拡なき自主防衛とか……
153 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:17:15 ID:LACaOPLe0
>>137 自衛隊の再編成と装備の交換に多額の費用がかかります。
さあ予算組もうぜ。
大ゲンカになってマスコミ報道されるくらいは覚悟しろよ。
よっしゃ素直に憲法改正して軍隊を持とう。
いちいち都合のいいように解釈変えるとか無意味だよ。根本から改正!
155 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:18:00 ID:820eeH910
本気ならすごいが、この汚物は政局がらみで嘘ばっか言うからな・・・・・・
156 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:18:31 ID:QVoXFhb80
>>134 それは米軍追い出し/自衛隊増強であったとしても、それでも予算削減
できるんだろ、金が移動するから、自衛隊に。おそらく。
だったらそれでいいじゃん。
>>152 軍拡する必要ねーだろ。すでに予算でみれば世界第四位の軍事大国の
日本なのに。北朝鮮なんか目じゃねーくらい設備もある。
157 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:18:56 ID:otjD1v2Q0
世界最強の軍隊が駐留している国を攻撃しようとはしない。
撃されればそれ以上の力で反撃できてこそ抑止力が働く。
自衛隊のように攻撃装備をほとんど持っていない軍隊は抑止力とはなりえない。
ま、民主党の言うことを本気にしないでよ。と民主党の議員が言っていたなw
(-@∀@) 言論なんてしょせんそんなものっす
159 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:19:07 ID:9kTjPZwb0
これ完全にやられてるんじゃねーの?
スイス民間防衛白書で言われてるようなこと
>>137 核のない国で侵略されてない国があればどうなんだ?
逆に核のない国は全て侵略されていないって話なら聞く価値もあるかも知れんが。
161 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:20:03 ID:vT64T95s0
>>156 意味不明だぞ
防衛予算を削減するって言ってるんだから
在日米軍への思いやり予算がなくなっても
それが防衛費に上乗せされる事は全く無いだろ
どこをどうやれば自衛隊増強できるんだよ????
162 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:20:26 ID:St5HYL52O
小沢もいってることがわからん。日本が軍備増強して米軍に出ていってもらうのか、ただ米軍を追い出すのかを明言してくれないと。マスゴミはちゃんとそこんとこ聞けよな
163 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:20:36 ID:eQplyv+80
政権取って、こっからどう豹変すんのか見ものだなw
164 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:20:49 ID:cCWdPN5xO
>>155 自民党だって選挙前と後は全く違う対応で
ロクにマニフェストすら守らないのは同じ
165 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:21:21 ID:Zou6GA190
>>162 民主は国防費を減らすって言ってるし中国様にでも日本を献上するんじゃないの?
>>151 物騒なこと言うなよ。
日本は核がないから第七艦隊は必要だし、もちろん日米同盟は堅持するんだよ。
167 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:21:29 ID:5NoH5Yrt0
日本で軍隊作って、徴兵制度復活させてから言えよ。
168 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:21:48 ID:X8Byn2TNO
>>131 アメリカにテロ国家指定解除して貰った恩返し。
出来レースを見抜けないようでは駄目だな
同盟関係を強調して日本から金を引き出したいアメリカに取って、北朝鮮は日本に脅威を与えてアメリカの存在価値を高める最高の小道具。
大観出来る勉強をしないとなwww
169 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:21:56 ID:2nkMzNlVO
社民共産とは手を組まないという立派な意思表示だろ
171 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:22:34 ID:0asuDh7VO
シナに差し出す準備?
172 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:22:39 ID:D+REe7HA0
理念としてはこっちの方が正しいと思うけどな。
尖閣問題で米軍の威を借りるほうが恥ずかしいよ。
>>139 日本独自の外交や軍備をすれば
外国から日本はアメリカの手先とは見なされなくなるんだから
おのずと日本の立ち位置は変わって来るんだが、
アメリカの手先の立ち位置のままの仮想敵国を自動的に受け継ぐと思ってる奴はこれを分かってくれないよな。
174 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:24:26 ID:vT64T95s0
>>172 自衛隊基地として建設した下地島を
中国に気を使った野ざらしにしてる政府が
本気で自主防衛するとでも思ってるの?
下地島の自衛隊基地反対したのは
旧社会党今の民主党だよ
民主はじまったな。日本を朝鮮と中国に差し出す準備ですか?
176 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:25:08 ID:S5rvs2Q40
交渉なんてのは、最初にハッタリかましてから、お互いに妥協して
落としどころを探すわけだ。この件も最終的には、せいぜい横田基地の
軍民共用ぐらいだろ。
>>117 長崎清国水兵事件や列強が脅して金品奪っていった各種事件知らないの?
日本の防衛は日本が責任を果たしていけばいい」
どこの国でも あたりまえだけどな
179 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:26:02 ID:vKMX6zpOO
創価公明は嫌だが今回ばかりは組織票の力で自民に勝ってもらわなきゃ
国防力弱体推進の小沢民主政権はやばい
ダブル選挙も回避しないといけないと思ったよ
今の危険度は
小沢民主(同和日教組連合) >>>>>>>> 創価公明
180 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:26:04 ID:JcVt8s+LO
小沢は拉致問題もアメリカの協力を求めずに日本単独で解決する方針なのかもね
181 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:26:07 ID:ekYya8xI0
182 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:26:12 ID:C7Msgpjs0
アメリカのプレゼンスって言う意味では第七艦隊だけで十分だよ。
そもそも沖縄に海兵隊とかいる意味がないから。
183 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:26:16 ID:cCjIGyeMO
これは、みずぽ切り捨てのサインか?
184 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:26:20 ID:Wu20XOoP0
もう戦争から60年以上たってるしな。
そろそろアメリカの属国はやめる時期だ。
アメリカが弱ってる今がチャンス。
185 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:26:21 ID:Cb2rFWjq0
小沢は米軍からの独立をいったら何故か反対するネットウヨ。
あれ、お前ら日本から米軍は撤収せよと言ってなかったっけ?
韓国のように徴兵制になったらヒキコモリできなくなるから反対しているのかなwwwwww
186 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:26:37 ID:vT64T95s0
>>176 そのブラフかまして
逆に在留米軍全面撤退くらったのがノムヒョンなんだがw
187 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:26:40 ID:aMMvygES0
>>163 ある程度は豹変してもらわないと困るよ
今の裏付けの無い安易な公約を実行されたら日本はマジ沈没するから
188 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:27:13 ID:5NoH5Yrt0
結構言ってることは正しいと思うけどな。
ただ、明日には政権取れるかもしれないという状態の今のミンスでこれ言っちゃおしまいだべ。
旧社会と王の極左連中の動向が楽しみだわ。
それにしても、おじゃわは完全に浮き足立ってるな。
民主、社民で連立の後、米軍追い出して手始めに尖閣諸島を献上し
自衛隊解体の後、人民解放軍を受け入れるのですね。
予定どおりですね。分かります。
191 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:28:10 ID:Zou6GA190
>>185 軍備拡大とセットで言うなら問題ないんだが、国防予算削減とセットにしてるから
反対してるんだよ。無防備に殺されろと言ってるようなもんだ
192 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:28:21 ID:FLF9pwNw0
敵地攻撃能力を自衛隊に付けるって言ったら神だけど
ただ米海兵隊の撤退をさせるのなら自殺行為だよ
ほぅ。つまり自衛隊の大幅増強だね。良い話だ。
他の民主幹部や野党は納得してるのか?
194 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:29:07 ID:0pV+FXptO
>>180 vsMr.サタンの八百長試合みたいな方法でなら考えられるな
195 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:29:22 ID:vT64T95s0
>>1 サヨは普段自主独立って言うと火病起こして
猛反発するのに
小沢擁護に自主防衛ってか?ww
臍で茶が沸くわw
197 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:30:09 ID:tlsoRTai0
>>137 日本ほどの経済力を持つ国は限られているからな。
先進国といわれる国は、自前で持つか他国の傘に
守られているだろ。
>>177 小沢の交渉術ならみずほもいちころだな。
少しだけ妥協すればついてくる。軍事費を増強しない、という一言に
よって、いつのまにか海外派兵に賛成するはめに。
200 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:31:33 ID:rhbHgQS20
中国ごときに国を差し出すとか、頭おかしいんじゃないのか?
日本の方が国力が上だし、この発言でビビってるのは中国なんだがな。
日本が米軍追い出して自前で軍拡したら、中国なんてひとたまりもない。
歴史が証明してる。
お前らの自虐的な思考回路にはうんざりだ。
もう、ここも成りすまし日本人だらけだな
一度自民党一党独裁にして、公明を無力化させて在日を追い出し、
正規日本人だけが日本の政治を語る環境にしないとダメだね。
もうネットも、明らかに在日の成りすましブログとかが腐るほどあって
勝手に世論を形成してて吐き気がする
202 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:31:41 ID:stU1Jpwz0
>>193 民主鳩山「日本の軍備増強という発想ではない」
203 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:32:09 ID:y5xpNB44O
チョンに選挙権を与えてチョン政権を作り、防備を弱体化させて中国に売り飛ばすのが民主小沢の野望www
>>149 同盟国に着弾させないために、アメリカは犠牲を払っているよ。
日本へのF22配備
爆撃機をグアムに配備
イージス艦を日本海に
アメリカ軍でも3機しか保有してない最新レーダー機2機を日本へ
空母機動艦隊の配備
スパイ衛星で監視
などなど
ちゃんと牽制している。
日本単独で出来るのか?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
205 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:33:14 ID:OER8AB5CO
>>156 国防費4兆円米軍滞在費用高々1兆円。
平和惚け欧州の標準GDP比3%には到底足りない。
207 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:34:06 ID:u/1N5y7x0
208 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:34:13 ID:2nkMzNlVO
>>178 たしかにその通りだが今の日本がそれを出来るまでにまだ時間がかかる。
それまではアメリカに頼るしかない。
これは感情論、精神論を持ち出す問題じゃない。
国民の生命、財産、自由が関わる問題。
冷徹なまでに現実的でないといけない。
209 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:34:23 ID:0LR9CjGv0
>>200 民主は「防衛費の大幅削減」を主張しているんだが。
で、中国がいつびびったって?
>>186 橋下と児童文学のおっさんの構図にそっくりだなw
211 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:34:45 ID:iHZVMH9z0
普通に考えて独立国である日本で、今の時代今からということでは
中国軍を日本の国家防衛にする事はありえないんだから
沖縄に中国軍を入れるなんてのはどう考えてもありえないでしょ。
それこそさすがに政党どころか国家転覆だ。
小沢自衛隊の事も渋ってた癖に
何処の誰に日本を守らせる気だ
大多数の政治家首にして
まだどっかのスーパー走り回ってるオバチャン雇った方が
上手く行く気がするなw
213 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:34:53 ID:C7Msgpjs0
アメリカからしてみれば、第七艦隊の基地だけはぜったい日本に置かせてほしいんだよ。
ほかで代替できない。
本来なら、横須賀の基地提供してるってだけでかなり重要なパートナーなはずなんだけど、
自民が売国ばっかりやるからその部分が見えにくくなってるんだよね。
214 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:34:54 ID:rhjnHVtL0
>>200 追い出す前に軍拡が先だろ。
しかも小沢は防衛費減らすのに米軍を撤退させようとしているんだよ。これは売国だろ
215 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:35:00 ID:iWLduX4u0
アメリカも賛成だろう
このまま軍拡=武器開発&武器購入=アメリカ軍需産業注文殺到
で雇用対策にもなるしな
鳩山のフォローは社民党とか社会党残党に対するフォローにしかなってないw
これじゃ社民党と変わらんのよ
左から批判するんじゃなくて右から批判しないと
小沢には無理だろうけどw
小沢は一貫して普通の国を目指してて、息子も
自衛隊に入れたんだろ?
国連の大義さえあればPKOだのPKFだのに自民党以上に
積極的だよ。ひたすら丸腰をめざす社民や協賛とは違う。
219 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:36:36 ID:aDBx1XIp0
小沢「第7艦隊」発言で集中砲火 「沈む」のは民主か自民か
ttp://www.j-cast.com/tv/2009/02/27036709.html みのもんたが「大きな問題になるかもしれません」と切り出してコメント陣に回す。
杉尾秀哉(TBS解説委員)「小沢さんの言いたかったのは多分、アメリカ軍の基地が多過ぎる、
とくに沖縄の負担が大き過ぎるから軽減しなければいけない、日本とアメリカは対等な関係で
なければいけないということだろう。正論だが現実問題としてこれだけアメリカの軍事力に
頼っている以上、そんなに簡単に削減するわけにはいかない」
「小沢さんの発言は行間が詰まっていないので、どのへんが落とし所と考えているのか分からない。
きちんと説明しないと国民も不安になるし、攻撃材料にされる」
浅野史郎(前宮城県知事)「民主党の中で一番、微妙な問題。
いま触れてもらいたくないこと。ある意味、勇気ある発言」
吉川美代子(TBS解説委員)「避けて通れない問題なのに、いままで政治家も国民も避けてきた。
世界が多極化する中でアメリカべったりというわけにいかないので恐れず議論するべきだ」
場外論戦はほどほどにして、国会の党首討論で丁々発止やってほしいものだ。
220 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:36:53 ID:UpDN6HYJ0
221 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:37:12 ID:FLF9pwNw0
>>207 第7艦隊だけでどうやって上陸作戦やるんだよ
鳩山は憲法改正して自主防衛だからヘタレ小沢とは全く違う
223 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:38:54 ID:vKMX6zpOO
在日米軍削減するにも順序があるだろ
自立防衛が目的なら九条破棄と自衛隊を明確に軍隊とすることが先
九条改憲も、自衛隊増強も一言もふれていない
ここん所があやふやすぎて現時点では信用出来ないってこった
>>1 この小沢氏の話を聞くと、米軍の再編構想とかけ離れていると感じるかも知れないが、
私は米軍の再編戦略と完全に一致していると感じた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
米軍が21世紀に描いてくる極東戦略は、日本には
第7艦隊だけを前方配備するものと推測している。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
米空軍は長距離・緊急機動展開能力を向上させ、極東有事には日本に緊急移駐させる体制を構築する。
そのため日本での空軍基地の使用と、定期的な巡回訓練を行う体制に転換させる。
三沢(青森県)、横田(東京都)、嘉手納(沖縄県)の米軍基地は、
自衛隊が全面管理し、常駐の米軍部隊(司令部機能を含む)は日本から撤退する。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
米陸軍は沖縄にグリンベレー部隊が駐留するが、朝鮮半島統一が行われれば、
グアムに移駐することは必至である。
残るのは、横須賀の第7艦隊と岩国(山口県)の艦載機基地だけで、厚木基地の米軍は岩国移駐していく。
朝鮮半島有事に備えた佐世保基地から米海軍はハワイやグアムに移転する。
また山田弾薬庫(広島)など西日本や沖縄にある米軍弾薬庫も、
効率的な精密誘導兵器の多用で、前方展開の必要性が薄れている。
小沢氏が言うところの「日本の役割」とは、有事に緊急移駐してくる米軍(主に空軍)の
ために、主要な基地を自衛隊が保有し、常時使用可能な状態で管理することである。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
このような事情から、小沢氏の描く日本の将来的な安全保障は、
米軍がすすめる再編計画と根本的な部分で一致している。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この小沢案の安全保障政策を聞いて、米国は不安感を持つのではなく、
逆に期待感を高めるだろう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
民主党が政権獲得後に、安全保障政策をめぐって分裂するという推測は、
この小沢案をめぐって「受け入れ派」と「拒否派」に分かれることだが、
横路氏など民主党の旧社会党派でも大筋で「受け入れ可能」な案だと思う。
226 :
沖縄県民:2009/02/27(金) 12:40:07 ID:3kJ/Fa7kO
今のアメリカ基地が自衛隊基地になるなら歓迎する。
現状維持でも特に大きな問題はない。
ただ、人民軍が来るのだけは勘弁してくれ!
227 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:40:17 ID:0LR9CjGv0
>>220 じゃあわかるように説明してもらおうか。
国防予算の削減やってどうやって軍拡をやるのか。
言っとくが本気で軍拡やるなら思いやり予算なんて生やさしい金額じゃすまんぞ。
228 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:40:39 ID:S5rvs2Q40
>>186 日本と韓国を同列で語るなよ。俺はそれでも構わんと思うが。
日米安保は核の傘だけでいいと思っている。要するに、日本が
核攻撃されたときは、相手国に核ミサイル撃ってくれと。
それさえ担保できなければ、日本が独自で核を持つしかないがな。
>>214 なぜそうなるかなあ?
米軍が居たら米軍と共闘する事が前提になって、
統率権も握られて日本の仮想敵国=米国の仮想敵国になって親米ポチのまんまだよ?
彼らの思う壺だよ?
殿と家臣は一心同体的にでアメリカと心中するの?
小沢は防衛費増額とか自衛隊増強とかには全く触れずにごまかしてる
鳩山は増強の意図は無いんじゃね?と言い菅はしらねと言った。はっきりしてるのってこれだけだろ
232 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:42:52 ID:u/1N5y7x0
軍事衛星ももっといっぱい打ち上げて、断続的に監視できる体制も必要だし。
そのための画像解析スタッフ育成と地上設備の増強も必要。
諜報活動する組織の立ち上げも必要、その為に自衛隊を軍隊に戻さないと。
安全保障レベルを下げてどうするんだ?>汚沢
日本人の生命と財産を賭け事に使うな!
234 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:43:35 ID:UpDN6HYJ0
基本を押さえておこうか
・在日米軍を削減するのは小沢でなく、アメリカ。
・第7艦隊だけ残すというのは、在日米軍再編の最終形。
・天下りと随契無くせば、防衛費は2/3以下になる。
235 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:43:49 ID:gJtvErua0
>>229 米軍を撤退させて自衛隊を増強するのは、別に「アメリカと再戦やらかす」ためじゃないよ
どちみち「米軍と共闘する」路線は変わらない。むしろ十二分に頼りにされるだろ
>>229 第七艦隊がいても結局アメリカと共闘することには変わりないんだが・・・
お前それちっとも小沢擁護になってない。
>>221 第七艦隊には強襲揚陸艦も配備されていますが…。
いくつかの順序がある。
@アメリカ軍を追い出す。
↓
A9条を改正する。
↓
B自衛隊軍備を増強する。
↓
C核武装する。
記者は小沢はどこまでやるつもりか聞けよ。ホント無能だな。
記者の仕事は政治家の台詞をマイクに収めるだけか?
239 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:44:52 ID:yrvWfFqY0
>>1 おk、軍拡しよう
社民と民主の反乱分子は、全部抑えてくれるよね?
そんなことより在日朝鮮人を削減して下さい。
そうすれば民主に入れてもいい。
これが小沢の言う"普通の国"ってやつですね?
242 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:45:31 ID:FLF9pwNw0
>>232 上陸して制圧しないと一生戦争終わらんだろ
243 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:45:43 ID:OER8AB5CO
>>229 軍拡も併せて主張してないから非難されていると何度言われたら分かる?
244 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:46:51 ID:vT64T95s0
>>228 なぜ日米安保が米韓安保より優位と判断できるんだ?
同じだろ。
軍事同盟関係に要らぬ駆け引き使って信頼関係崩す真似したら
事が軍事だけに疑念だけでえらい損失くらうんだよ。
欲張りこじきのもらい損になる。
駆け引きしていい場面とまずい場面をわからない素人ノムヒョンと小沢のなせる技
核の傘を発動させる条件は、アメリカに是が非でも日本を守らなければならない
って思わせるだけの、日々からの日本からアメリカへの働きかけが必要条件じゃないのか?
それ無しに、核の傘にあぐらを書いて、アメリカにでかい態度で下手な駆け引き後掛けれるのは
単なる馬鹿だと思う。
245 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:46:54 ID:u/1N5y7x0
>>242 だからイラクもアフガンも終わらないわけだね
神浦元彰の文章コピペして得意になってる奴がいるwwww
>>228 > 日米安保は核の傘だけでいいと思っている。要するに、日本が
> 核攻撃されたときは、相手国に核ミサイル撃ってくれと。
> それさえ担保できなければ、日本が独自で核を持つしかないがな。
通常戦力の大幅な強化が必要だが、民主党は防衛費削減を狙っているねえ。
>>235 再戦しろなんて言ってない。
日本の国益のために日本が動けるのが理想。
アメリカの意向に沿って敵を共有する必要は無い。
もちろん共有する場合もあるかも知れないが。
>>227 依存して何も出来んよりはるかにマシだろ
金っても日本は経済大国だぞ
それが島根県レベルの北朝鮮とすら戦争出来ん弱小国家だ
どう見ても自衛隊は少ないし装備も偏ってる
憲法もおかしい
250 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:48:15 ID:7jlBulhpO
マジキチ一郎の巨大空母一本釣りだなやw
防衛費を削減しながらISAFに地上部隊を投入し
削減する米軍にかわり極東安全保障も負担するとか木が違い杉。
早くしなねーかなコイツ
251 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:48:25 ID:FLF9pwNw0
アメリカ軍を戦略的買収のように買えればいいのになwww
海兵隊は日本の防衛のために駐留している訳じゃないしな
いるなら場所代取るべき相手
254 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:49:48 ID:McKchGfr0
>>234 ・天下りと随契無くせば、防衛費は2/3以下になる。
なあ、人件費と食料費と基地周辺対策費で2/3使ってる自衛隊でどうやったらそうなるの?
しかし小沢ってこんな薄っぺらな政治家だったけ?
255 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:50:18 ID:UpDN6HYJ0
>>246 では早速論破して貰おうか
出来ないなら、君は脊椎反射で阿呆を晒しただけとなる。
229とか249とかまるでアンカー先に対する返答になってないんだがこんなのばっかだな
>>243 別に小沢全面支持って訳じゃないよ。
丸腰は世論が許さないだろうし、軍拡を宣言しなくても結果は同じだと思ってる。
武装解除で国民が納得するはずが無いと思ってるよ。
>>229 少なくとも、自主国防の具体的な見通しは示さないとダメだろw
そもそも、安全保障で油断は禁物。必要な準備が全て実現してから追い出すのが理想。
自衛隊をきちんと軍隊にして、装備も予算も充実させろというならわかるが、
ただいなくなれっていうのならさすがバカ野党と言わざるを得ない。
まして北朝鮮が北海道に向けてミサイル打ち込もうと準備してるこのタイミングでいうことじゃない
260 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:51:32 ID:FLF9pwNw0
>>245 イラクもアフガンも陸軍で制圧しようとしてるけど
ゲリラ戦法に苦戦してるからであって
上陸はしてる
261 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:51:49 ID:rhbHgQS20
>>243 むしろ、小沢の計算だと思うが。
いきなり軍拡や改憲の話をするのは、おぼっちゃまの安倍とかのやり方。
本音は軍拡でも、アメリカ海軍だけ残すという曖昧な提言をすることで、
あとは勝手に議論してくれということだろ。
世論の風向きをみて、「それならば憲法を改正しないと無理がある」
と言い出すだけで、すんなり改憲・軍拡に持ち込める。
在日米軍の軍事的プレゼンスは日米間だけのものじゃないぞ。
これを崩すのであれば当然中国・極東ロシア・南北朝鮮・台湾・東南アジア諸国・
豪州すべてに影響が出る。日本単独の防衛力向上もまたしかりだ。
その覚悟と各国間との調整を踏まえての発言なんだろうな?
263 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:52:08 ID:gJtvErua0
>>248 現状って、日本の国益のため、日本の敵をアメリカにも共有してもらってる状態じゃないの?
自衛隊単独で中朝と対抗できるかどうかさえ夢物語なのに、何でアメリカまで牽制の矛先を向けにゃならんのだ
264 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:52:10 ID:ZtIknTjvO
>>249 米国に依存するくらいなら潔く滅びろということですか?
>>254 >>しかし小沢ってこんな薄っぺらな政治家だったけ?
そうだよ、気づかなかったの?
小沢の最後の仕事は、キチガイ左派と社会党の残党と一緒に民主党を割って出ることだよ。
>>254 違うよ。君みたいな薄っぺらな人間にも国防を真剣に考えてもらおうという訳さ。だから発言した。
267 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:52:55 ID:vKMX6zpOO
中共が日本に望む政権は危険ってことは誰にでもわかる
民団、総連、同和、日教組が支持している小沢民主党が純粋に日本の独立を望んでる訳ないだろ
国防力低下を画策していることに国民の大多数にバレてるよ?w
268 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:53:06 ID:5vfGltLs0
アメリカだって911のテロのように一国だけで国を防衛出来ないのに
憲法の制約がある日本が守れるわけないだろ
また北朝鮮の工作船を発見しながら送り届けるだけの防衛体制に戻すつもりかよ
小沢は日本を破滅させるつもりか
メディアのスルーっぷりが笑えるw
270 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:53:59 ID:vT64T95s0
>>249 自民党がいいだしたら
軍国主義だとか騒ぐのに
小沢が言うと自主防衛賛成なのか?
これはもう次期政権として、アメリカに対してのアピールなり、
メッセージかもしれないな。
>>259 > まして北朝鮮が北海道に向けてミサイル打ち込もうと準備してるこのタイミングでいうことじゃない
あなたの家危ないですよ、と言ってる悪徳リフォーム業者だな。
273 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:55:30 ID:ys4W73lC0
さすが小沢だな、ホワイトハウスも高くかっている訳だ。
第5空軍の存在意義はないし。
第7艦隊以外の在日米軍は日本の予算目当ての極潰しだよ。
また日本独自で防衛を謳って米国向けのカードとしても使えるね。
米国としては、極東は日本以外に行き場がないから困惑するだろうし、日本のプレゼンスを再確認できる
274 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:56:15 ID:vT64T95s0
>>271 アメリカは以前に民主党が会いにいって
説明したら「そうなればアメリカは日本を同盟国とは思わないだろう」
と警告うけてるんよ。
でも小沢は・・・・
日本は終わりだね
275 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:56:18 ID:uR9A6giZ0
小沢さん首相になりたくないんでしょ。これで数十議席減らすだろうし。
276 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:56:33 ID:UpDN6HYJ0
>>254 書いた言葉の通りだ。
防衛省の収支報告書に「天下り費用○○億円」とか書いてあると思ってるゆとりか?
277 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:56:46 ID:OER8AB5CO
>>257 国防費を三倍程度にするという大決断について「国民よ察しろ」なんて態度は、
政治家として欠格だよ。
たった一言「併せて国防費増額やむなし」となぜ言えぬ?
党分裂を恐れて適当なこと言っているだけだろ。
278 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:57:08 ID:/vbMHKTr0
して悪徳リフォーム業者と決め付けた理由は?
実際にひび割れて傾いているような家かもしれないのに
>>262 > これを崩すのであれば当然中国・極東ロシア・南北朝鮮・台湾・東南アジア諸国・
地震も来ますよ、シロアリも来ますよーと言ってる悪徳リフォーム業者だな。
280 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:58:38 ID:WuxyWqVN0
>>273 よく解ってるじゃないか。
その通りだよ。
フィリピンが米軍を撤退させたらどうなった?
中国が領土をかっさらっていったぞ。
中国つー悪徳リフォーム業者が隣国にいる日本は防衛をしっかりしないといけませんね。
>>274 > 日本は終わりだね
悪徳リフォーム業者乙!
283 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:59:41 ID:LACaOPLe0
>>276 じゃあ概算でいいから示してくれよ。
人件費と装備費と周辺対策費用がいくらで
天下りを無くした場合はいくらだ?
しかし?なぜ3分の2なのだろうか…
>>255 アメリカが期待を示すなんてのはアホだろ
こういうことをやるんだったらアメリカの反発を込みで考えるのが普通
285 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 12:59:50 ID:vT64T95s0
>>281 共同開発の名目で南沙諸島乗っ取られたw
286 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:00:07 ID:u/1N5y7x0
在日米軍の軍備や編成見りゃ
あれが日本防衛の為の軍隊じゃ無いってことが
わかりそうなもんだが
>>258 まあそうなんだけど、今は色んな意味で宣言せずひっそりやった方が得策だと思うんだよね。
>>279 空自のスクランブル回数の推移を見てね。
あと領空に戦略爆撃機飛ばしてくるような相手もいるからね。
やたら卑小な喩えをしてるけどもさ。
289 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:00:29 ID:vKMX6zpOO
もう一つ信用できないのは社民と手を組んでるとこだな
グリーンピースのみずぽとピースボートの辻元だぜ?
こいつら、組閣に入んの?w
ありえんだろwwwww
290 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:00:44 ID:B+//u52j0
おそらく、ネトウヨ、とは言わんが、
自民支持者は、麻生にこそ言って欲しかった台詞なんだろうな
ねじれてるのは国会内部だけじゃなくて、政党と支持者の間もそうなんだよ
学会批判とかもね
汚沢は悪徳リフォーム業者(中国)のセールスマン(犬)
>>278 > して悪徳リフォーム業者と決め付けた理由は?
> 実際にひび割れて傾いているような家かもしれないのに
と言ってリフォームする業者を、悪徳リフォーム業者と言います。
293 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:01:42 ID:McKchGfr0
>>276 おまえ防衛予算いくらか知ってるか?
天下りと随意契約で1.5兆円使ってるのかw
294 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:01:48 ID:d3sOChPE0
>>285 フィリピン空軍は、ジェット戦闘機の維持ができなくなって、コイン機、、セスナの親玉みたいなの、、で
イスラム分離派、共産ゲリラを爆撃してるな。。あの末路は怖い。。
ともあれ、現政権はグダグダ。次期政権は反米基地外。ということで順調に円安に振れていて、良い感じw
295 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:02:16 ID:vT64T95s0
>>292 おまえ「悪徳リフォーム業者」しか書かんのなw
296 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:03:07 ID:/vbMHKTr0
>>292 ああ、なるほどそういうことか
その家の住人が嫌いな奴だったら傾いて危ない家に住み続けてくれるのは嬉しいことだよな
>>281 米軍駐留=日本は防衛をしっかりしないと
ゆとり乙!
第一、沖縄総領事から早速ケチ付けられてるわけで
アメリカも小沢に同調するはず!11なんてお花畑が軍事評論家なんだものな
>>289 どっちかは入るだろうね。おそらくミズポが法務大臣あたりか?
死刑制度なくなりそうw
300 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:06:14 ID:B+//u52j0
実際、小沢じゃ無くて麻生が
「自分の国は自分で守る」「米軍のpresenceは減らす方向で」「国防費増えるけど我慢してね」
って言ったら、
「正論」「しょうがない」「もっともだ」って
言いそうだよな、ここの自民支持者はw
301 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:06:29 ID:SS1exPsuO
四方を海に囲まれた日本を防衛するのは事実上不可能
と言うか現行兵器の性能を考えるとどんな国でも完全に防衛するのは無理
だから他国と同盟を結んで一国を攻撃すると他の同盟国から攻撃を受ける
と言う抑止力が必要になる
自国は自国だけで守るなんてのは前時代的な考えで現行兵器テクノロジーを知らな過ぎる
302 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:07:14 ID:ys4W73lC0
小沢は在日米軍は日本にいたいなら自分達で費用負担しろと暗に言ってるのだろうな。
だいたい他国の軍隊に莫大な費用負担をしているのはおかしい。
おもいやり予算分、戦闘機を買ったほうがいい。
第7艦隊は人質に取って置こうと
日本の隣国は台湾も含めて油断できないのに
こいつは何を言っているんだ??
>>288 > 空自のスクランブル回数の推移を見てね。
> あと領空に戦略爆撃機飛ばしてくるような相手もいるからね。
危機を煽って、自分の目的を達成する。これが悪徳リフォーム業者。
>>300 小沢が言ってるのは「米軍減らす」だけだろ
仮定がおかしいわw
306 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:08:09 ID:OER8AB5CO
>>287 国防費増額をどうやったら秘密裏にやれるのか?
予算案審議は公開だぞ。米軍削減したはいいが、
予算案で与野党閣僚の反対に遭って否決。
碌な予算も組めず結局国防計画ごと内閣不信任つきつけられてグダグダするのが関の山。
307 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:08:19 ID:C7Msgpjs0
だから第五空軍と沖縄の海兵隊は必ずしも日本に置く必要ないんだよ。敗戦後の占領の延長で
自民とアメリカがなあなあでやってるだけだから。
なにがなんでも日本じゃなきゃだめなのって横須賀の第七艦隊だけ。
小沢はもともと憲法改正論者だから国防もある程度自前でやるつもりなんだろ。
308 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:08:23 ID:vT64T95s0
>>302 >>第7艦隊は人質に取って置こうと
朝鮮人がかつて38度線の在留米軍をブビートラップと蔑視したのと
同じ発想だな
>>301 であれば地政学的にアメリカじゃない方がいいんじゃない?
310 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:08:49 ID:B+//u52j0
>>301 同盟を破棄する、って話じゃないだろ
たぶん、イギリスや、もしかしたらフランス程度の協力関係にしたい
ぐらいじゃないか、ミンス支持者の頭の中は
311 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:09:21 ID:LACaOPLe0
>>304 調べもせずレッテル張りとは雑魚いな。
あと50回悪徳リフォーム業者と書き込め。
それが仕事だ。
同盟国に着弾させないために、アメリカは犠牲を払っているよ。
日本へのF22配備
爆撃機をグアムに配備
イージス艦を日本海に
アメリカ軍でも3機しか保有してない最新レーダー機2機を日本へ
空母機動艦隊の配備
スパイ衛星で監視
などなど
ちゃんと牽制している。
日本単独で出来るのか?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
軍事衛星ももっといっぱい打ち上げて、断続的に監視できる体制も必要だし。
そのための画像解析スタッフ育成と地上設備の増強も必要。
諜報活動する組織の立ち上げも必要、その為に自衛隊を軍隊に戻さないと。
位置測位システム(GPS)も単独で所有しなきゃならん、アメリカと中国が手を結べば使えなくなるからな
小沢の最後の仕事は、キチガイ左派と社会党の残党と一緒に民主党を割って出ることだよ。
313 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:09:48 ID:ys4W73lC0
>>301 >四方を海に囲まれた日本を防衛するのは事実上不可能
現状でも日本を守っているのは自衛隊だが。
あなたの言っているのは核抑止力の問題で、そうすると日本が核武装した方が良い事になる。
現に米国は核保有国を攻撃した事がない。
>>304 なるほど、「自民じゃダメ、政権交代しないと!」っていう奴も
悪徳リフォーム業者だよね!
>>312 切り離す、じゃなくて一緒に出るなのかw
316 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:11:00 ID:u/1N5y7x0
317 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:11:39 ID:vT64T95s0
>>307 おまえ在日米軍が日本の用心棒のためにいると
本気で思ってるのか?w
第五空軍と海兵隊は日本本土攻撃のために残留してるんだよ。
日本がまたこの小沢のように暴走し始めたら叩くために
>>309 マキャベリズム的にはアメリカが正しい、
中国と組むと飲み込まれるのは明白
>>311 > それが仕事だ。 自己紹介ありがとね。
319 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:12:04 ID:NBzmaeut0
>>300 全く同じ文章なのに反対の意味になる不思議なAA
( ´∀`)< 私は日本人です
<丶`∀´>< 私は日本人です
( ´∀`)< 人の嫌がる事を進んでやります
<丶`∀´>< 人の嫌がる事を進んでやります
( ´∀`)< 人間は助け合って生きている
<丶`∀´>< 人間は助け合って生きている
( ´∀`)< 犬が大好きです
<丶`∀´>< 犬が大好きです
( ´∀`)< ちょっとライターを貸してください
<丶`∀´>< ちょっとライターを貸してください
>>315 公明を加えて売国ドリームチームを結成したところで、全員引き連れて中国にでも亡命して欲しい。
321 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:12:19 ID:ys4W73lC0
>>312 >同盟国に着弾させないために、アメリカは犠牲を払っているよ。
その前に日本の方が莫大な犠牲・予算を米国に払っている。
保険料だけとって動かなかったら、保険解約だ。
322 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:12:31 ID:1LoNalMn0
小沢の反米政策で、米国は反発しながらも新たなオプションを見つけるよ。
その為に、米中協議のテーブルを、経済や外交関係だけじゃなく、
軍事や安全保障まで大きく広げたんだから。
今回の世界恐慌の目玉は、対日ACRK包囲網の構築となるだろう。
323 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:12:32 ID:B+//u52j0
小沢は在日米軍を追い出すと言いながら、在日外国人に選挙権を与えるつもりですか?
>>300 小沢が『国防費増える』ここまで言及しての提言したら褒めてやるよw
326 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:12:57 ID:OJH+ZfsIO
TBSラジオ聞け
日本は海岸線が長すぎる!
防衛するのに予算必要
EUのように助けになれるレベルの強く賢い同盟国も期待できない
328 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:13:24 ID:2IS4D0hK0
____
/.... .....\
/ ) ( \
/ ‐=・=- ‐=・=- \ おれはまったく米国のことは信用していない。
| (__人__) | 日本の国益を守るために言うべきことは言わないといけない。
\ ` ⌒´ /
/,,― -ー 、 , -‐ 、
( , -‐ '" )
`;ー" ` ー-ー -ー'
l l
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
私は、日米同盟がなによりも大事であるということを
ずーっと以前から、最初から唱えてきたひとりであります
| | | |
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/ ⌒`"⌒`ヽ、 | | | |
/,, / ̄ ̄ ̄ ̄\ | | | |
/,//:: \ | | | |
;/⌒'":::.. |⌒ヽ | , | | |
/ /、:::::... /ヽ_ \ |ノ 、| .| 、|
__( ⌒ー-ィ⌒ヽ、 /⌒`ー'⌒ ) ノ_____,ゝソ___ゝ
━━━`ー──ゝィソノー‐ヾy_ノー─" _ノ゙ ̄⌒^⌒} .{ ⌒^⌒}
'ニ===⊂⊃=} {=⊂⊃=}
↑栗嫁
12日(先週木曜)にはこう言ってました。
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200902/2009021201061 小沢氏は「おれはまったく米国のことは信用していない。日本の国益を守るために言うべきことは言わないといけない」とも語ったという。
→それから5日後
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009021701014 「わたしは日米同盟が何より大事だと唱えてきた一人だ」として、対米関係を最重視する立場を強調した。
329 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:13:25 ID:gFUUo0rR0
アメリカのために憲法改正
アメリカのために軍備増強
アメリカのために核開発
この論法で自民も民主も納得するだろ もちろんアメリカも喜ぶ はず
>>290 それはひょっとしてギャグで言ってるのか?
今の日本は開国迫られて不平等条約を結ばされた頃と同等か、
それ以下の状態だもんな。
332 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:13:40 ID:OER8AB5CO
>>318 やっぱりせいけんこうたいしないと!!!!!!!
ですか?
駐留アメリカ軍など信用ならん!て話と小沢は日本の防衛費を増やす気があるのか?て話は全くの別だろうに
334 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:14:09 ID:J5P/Ro7mO
小沢民主が政権を取るのが第一弾。
次に旧社会党系を切り政界再編が第二弾。
そして米軍完全廃絶が第三弾。
それからが本当の日本のスタートだろね!
335 :
名無しさん@9周年:2009/02/27(金) 13:14:10 ID:TtxKmuWM0
売国小沢は中国に日本を売り渡す気だ。今も日本の内側からじわじわと侵略され始めている。
こんな奴らに政権渡す日本人はすっかり愚民に成下がったか。
小沢が何故自爆の道を選んだのか解せない
マスコミの発表そのままなら
もう次期総理決定しているんだろ?
337 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:14:52 ID:g3CmAlaQO
勘違いがあるみたいだけど、日本及び周辺に展開している
海軍部隊の総称が第七艦隊だからね。
横須賀のだけじゃないよ。
338 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:15:00 ID:u/1N5y7x0
みなさん自衛隊を過小評価しすぎですよ
339 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:15:11 ID:d3sOChPE0
>>307 鳩山の発言さえなければ、それは正しいことかもしれなかった。
沖縄の嘉手納と青森の三沢。横田の司令部。
沖縄には、F-15とF-2もしくはタイフーンを合計3個飛行隊ほど配備し、
三沢は、当面のロシア極東軍の動き次第では、不要かもしれない。
沖縄の海兵のほとんどはグアムに移転しつつあり、残るのは緊急展開用。
西部方面隊を拡充し、逆上陸用の連隊を正規師団に格上げすれば足りると思う。
もちろん、憲法を改正した上で。
なによりも、前線基地への先制核攻撃を防ぐ人質としての米軍の存在が消えることに対しての
新たな抑止力として、IRBM移動発射台を10基ほどずつ全国に配備して。
しかし、、小沢の意図はそうではなかった。単なる、日本防衛の放棄。最低の劣化ノムヒョン。
>>306 表面上他の省庁や日銀や国債あたりの名目の物を裏で廻すとか…
うまくやれば出来ると思うが…無理かな?
341 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:15:53 ID:Wu20XOoP0
現代戦闘では上陸戦なんて最終段階なんだから、
中朝に上陸するための米軍を日本に常置する必要はないんだよ。
現代戦争の第一段階は制空権なんだから、
まずは航空自衛隊戦力を在日米軍並みに充実させること。
次に海上自衛隊による海上制圧。
最後の上陸段階は、遅れてやってきた国連軍にでもやらせるといいw
342 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:15:54 ID:vT64T95s0
>>334 小沢は「第七艦隊は東南アジアへのプレゼンス」と言っていて
東アジアとは言ってないんだよ。
つまり中国や朝鮮とは戦争しない前提=中国の属国
343 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:15:58 ID:/vbMHKTr0
本当の悪徳リフォーム業者はこういう
「ここの柱が駄目なので取り払って、新しい柱をつけましょう」
後日
「とりあえず柱取っときました。んで新しい柱ですけど○○円かかります。え?高すぎる?じゃあ柱なしですごすんだな!」
344 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:16:33 ID:ys4W73lC0
345 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:16:33 ID:OyWf/iAP0
沖縄はいらねえから良いけど
そうすると九州に基地か・・・
あっ軍艦島があるじゃねえか?
>>315 小沢が今までしてきたことをもう一度すればいい
347 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:16:47 ID:SS1exPsuO
>>309 逆だろう。仮に北朝鮮と韓国が同盟を結んだとして
攻撃側は朝鮮半島に戦力を集中すればいいが
北朝鮮とイラクが同盟を結んでいたら朝鮮半島と中東に戦力を分散させなければならない
348 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:17:08 ID:NRJjmfjqO
それには対等の国力にならないとだめだろ
おーい、政権交代リフォーム業者のID:/irJYlqIOよ、どこいった?
350 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:18:36 ID:nsBtxobmO
>>334そう!
そして日本国主権を中国に譲渡!!
日本に中国人部隊を配備!在日に参政権を獲得!
民主に楯突く官僚その他を排除!
民主独裁!
『よっ!売国奴っ!!』
www
351 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:19:16 ID:+nrQrfRnO
小沢一郎公式サイト
ttp://www.ozawa-ichiro.jp/policy/05.htm >国政を預かる政治家として、ホームページ上で自分の考える全てのことを申し上げることはできませんが、
>この問題は主として、在日の朝鮮半島の方々の問題であることからあえて申し上げます。もし仮に朝鮮半島で
>動乱等何か起きた場合、日本の国内がどういう事態になるか、皆さんも良く考えてみてください。地方参政権
>付与につきましては、あらゆる状況を想定し考えた末での結論です。
さー北朝鮮によるミサイル発射という動乱がやってきました。
小沢さんの本領発揮ですねwwwww
>>321 あたりまえだ、
「自国の軍隊を養わない国は、他国の軍隊を養うことになる」
そして最後に、
「軍隊を養わない国は滅びる」
これは人類の歴史が証明してるね。
353 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:19:24 ID:d3sOChPE0
354 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:19:34 ID:gFUUo0rR0
軍事費は特別会計でやれば詳細は伏せられる
50兆円ぐらいまでならいいんじゃあるまいか
356 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:20:00 ID:bAjOQ5++0
・昨年12月上旬に発生した中国の海洋調査船による尖閣諸島南東の日本領海侵犯後、日本側が
求めた「尖閣諸島には日米安全保障条約が適用される」とした従来の米政府の見解の確認を
米側が避けていることが26日、明らかになった。
358 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:20:27 ID:OyWf/iAP0
そもそも沖縄を日本領に戻した事が全ての間違い
沖縄はアメリカ領のままで良かったと思う
359 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:21:04 ID:I7IvTRq/0
これについては軍事板に質問に行けよ
360 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:21:48 ID:B+//u52j0
悲しいのは、小沢じゃなくて麻生を支持すると、
今の状況がずっと続くことだよな
むしろ麻生はなんで米国のプレゼンス重視なのか、って所に
話は行っちゃうからね、、、
361 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:22:43 ID:J5P/Ro7mO
>>335 今の状況を放置してるのが愚民なんだよ。
前原は中国の侵略を想定しての防衛論議を麻生にしてたぞ。
逃げてるのは自民に見えた。
自民より民主の右よりの方が本気に国防を考えてるよ。
362 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:22:53 ID:gFUUo0rR0
>>358 佐藤が人気取りで買い戻したんだから仕方ないだろ
それも国民を騙して
363 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:22:57 ID:B/CNlvQz0
>>339 汚沢はノムヒョン以下、
ノムヒョンは防衛予算大幅増したから
こりゃ小沢はアメリカ側に今までの不祥事を暴かれて退陣かもな。
366 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:23:33 ID:rXXwjM640
小沢の発言は,釣りだ。
麻生の馬鹿が解散に打って出る口実を作ってやっているだけだ。
367 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:24:09 ID:SS1exPsuO
>>313 仮に日本が核兵器を持ったとして、その所在場所を完全に隠蔽することが出来ると思うか?
そして先制攻撃でそれらを同時空爆されたらどうする?
368 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:24:53 ID:UpDN6HYJ0
>>342 >小沢は「第七艦隊は東南アジアへのプレゼンス」と言っていて
間違ってる。正しくは、
「第7艦隊で米国の極東におけるプレゼンスは十分だ」
>つまり中国や朝鮮とは戦争しない前提=中国の属国
アホウヨってなんでそんなに自虐的なの?
ちゅうごくがせめてくる〜
ちょうせんがせめてくる〜
369 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:25:05 ID:B+//u52j0
>>356 これって、小沢発言の前の出来事だよね
悲しい方向に進んでるなあ
なんかドラエモンに出てきたゾウの話を彷佛させるよ、
捨てられるのに、せっせと芸をするゾウの話をさ、、、
370 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:25:34 ID:oOpDebEiO
これは小沢が珍しくまともなことを言ってるのか、金はどうするのって話なのか、どっちなんだ?
372 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:26:43 ID:dFHb5tJc0
おいおいwww
ネトウヨはいつもと言ってることが違うじゃねえかww
何がマスコミは小沢の事を叩かないだよww
ちゃんと、アメリカ絡むと問題になるだろww
その割りに事の本質を飲み込めてないなww
>>368 自虐も何も、国防とはそういう可能性に対して備える物だろ?
374 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:27:42 ID:UpDN6HYJ0
>>284 「アホだろ」
「わけない」
では何の反論にもならないんだよ
アホウヨに関わってもレスがムダになるだけと再認識
375 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:27:57 ID:LACaOPLe0
>>368 隣国に警戒してない軍隊とかあほじゃね?
核武装しろってことか
それとも韓国軍を配備するのか?
377 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:28:18 ID:d3sOChPE0
378 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:28:57 ID:T2VXhFXs0
るせー、ばか。
小沢サンの言うことに間違いは無いんだよ。
379 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:29:32 ID:+xiUhQeI0
>>5 なるほど!それは頭いいかも。日米安保、日中安保の両立を米中に納得させる。
さらにロシアも引き込んで、極東での日米中ロ平和協定を結ばせる、これはいける
かもしれない!要するに、不安定要因を安定要因にしてしまうということ。
これなら北朝鮮暴発も封じ込められる。始めから頭の良さだけの問題だったんだ。
わかった。
ネトウヨと呼ばれる人達は何で小沢発言を支持しないんだろう
つまり、彼らにとって国防とか安全保障なんていうのは二義的な問題でしかなく
自民が政権政党であるかないか、そこだけが重要なことだからだ
381 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:29:49 ID:u/1N5y7x0
382 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:30:08 ID:TMGlnTir0
アメ新政権が尖閣問題をスルーし出したタイミングで自民党に揺さぶりかけたんだろ。
石破なんか内心喜んでんじゃね?
384 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:30:35 ID:OER8AB5CO
>>340 内閣不信任どころじゃない。小沢をブタバコ送りにしたいのか?
>>355 やっぱりせいけんリフォームしないとにほんはだめになっちゃうんでしょうか?
385 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:31:09 ID:vB0X+ync0
386 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:31:26 ID:X4lg3lM/0
387 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:31:36 ID:UpDN6HYJ0
>>325 安全保障の話で、最初から1から10まで喋る政治家ほどバカはいない。
お前がもし外交やったら、やる前に負けてるよ。
>>373 属国になると言ってる奴は、最初から負けてるんだよ。
>国防とはそういう可能性に対して備える物だろ?
可能性があればなw
388 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:31:55 ID:gJtvErua0
>>380 してるよ。このスレでも大歓喜してるだろ。あれが「ネトウヨ」だよ
アメリカに喧嘩売れれば気分痛快、後はどうなってもお構いなしの連中だ
389 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:32:55 ID:iwds7CxO0
>>380 ネトウヨと呼ばれる人たちの結構な部分が偽ネトウヨだからだよ。
偽ネトウヨとはすなわち
ネトウヨのふりをした自民党学生部と自民党職員、
あるいは彼らの集団に常に自我を預けている意思薄弱者、からなる。
390 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:33:21 ID:XFcqaZbt0
なるほど、将来的には日本に人民軍を配置したいのですね。
391 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:34:36 ID:B+//u52j0
結論として
「米国依存じゃ無く、自主防衛を確立したい」
「でもそれを声高に言う小沢に政権託したくない」
ってジレンマなんでしょ
下手するとミンスは
「国防費は上げません、なぜなら中国と仲良くすることで脅威を減らすからです」
とか言い出しそうだからなw
汚沢迷言集
「おれはまったく米国のことは信用していない。
日本の国益を守るために言うべきことは言わないといけない」
→それから5日後、クリントンの嫁に説教されて・・・
「わたしは日米同盟が何より大事だと唱えてきた一人だ」
wwwwwwwww
394 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:35:24 ID:+xiUhQeI0
>>379 自己レス。要するに、すでに米中はずっと昔からもうとっくに蜜月なわけ。
そこに日本だけ搾取の対象にするために、やれこっちからはあっちが攻めてきたら
どうする、あっちからはこっちがそうだから対抗するんだ、どうのこうの、とにっちも
さっちもいかない議論に惑わされてきただけだった。カンタンな話、どっちも建前上
は反対できない理由で平和協定結ばせられる論理的に妥当かつ必然的合理的な
帰結がこの極東安全保障協定の締結を迫るのはもう日本の権利だったと言える。
すぐに民主党政権にしてこのすばらしい小沢構想を実現するべきだろ?
どお?
395 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:35:35 ID:KqLtf1vuO
ぶっちゃけ空軍はいてもいいんだが
>>387 お前は目ん玉かっぽじって
>>300を読んで来いよw
>可能性があればなw
可能性がない論拠はなに?どこの国も100%攻めて来ませんって根拠は何ですか?
397 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:36:36 ID:UpDN6HYJ0
>>380 アホウヨの基準は、
A)反日=安倍麻生中川タモガミチャンネル桜新風を批判した者
B)愛国=それ以外の洗脳された人(つまりアホウヨ)
Aを擁護した者=反日
Bを批判した者=反日
上記以外の基準はない。
>>391 自主防衛の話をせずに米軍削減を言ってるのが小沢。
それともその部分はマスゴミ様あカットでもしたのかな?
党三役の鳩山は、自衛隊の増強はないと理解してると明言してるが?
ネクスト内閣の党三役とさえも連携の取れない小沢が良いの?
それとも自衛隊増強せずに米軍を削減する小沢が良いの?
どこの国の政治家の発言なの
汚沢迷言集
「おれはまったく米国のことは信用していない。
日本の国益を守るために言うべきことは言わないといけない」
→それから5日後、クリントンの嫁に説教されて・・・
「わたしは日米同盟が何より大事だと唱えてきた一人だ」
これほどの迷言を党代表がしてるにもかかわらず、マスコミは全然叩かないWWWWW
401 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:37:27 ID:B+//u52j0
米軍基地は完全に出島にして、軍人、租界から出さないだけでも
日本人の心証、良くなるんじゃねwww
402 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:37:53 ID:A55A5KtZ0
>>249 国防の削減すれば今以上に何もできなくなるが?
小沢さんも、都内に高級マンション、12個保有してる大金持ちなんだね?
政治資金らしいが
ちょり○赤○ 一億7千万
ラ○オン○赤○ 千五百万
○セー○南青○ 三千万
グラン○ ○ックス 一億一線万
ド○う すか○赤坂 三千万
○赤坂 ○ワーず 一億五千万
404 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:38:34 ID:+xiUhQeI0
405 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:38:50 ID:0LR9CjGv0
いつかウヨが小沢を応援する日。
406 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:39:09 ID:OnxcMzlzO
まさか憲法改正と軍備増大はセットでやりますよね小沢さん?
407 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:39:26 ID:d3sOChPE0
>>391 自主防衛をするためには、第一に集団的自衛権を日本が、自然発生的権利により持っていることを明言する。
米軍部隊の撤退より先に、自衛隊を拡充、基地共用の形でその役割の一部を肩代わりする。
米軍の、先制核攻撃事態に対する人質としての機能を肩代わりするために、レンタル核でよいから核武装する。
此処にいたるまでに、憲法九条を改正しなければ、核兵器による敵地攻撃は認められないから、必須。
日米同盟の範囲を、周辺事態法の垣根を取っ払うことで、完全に、双務的軍事同盟とする。
米軍の一部基地からの完全撤退が可能となる。
これを、、民主党が呑めるのか。って話だな。
408 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:39:42 ID:LACaOPLe0
>>397 100年間友好関係の隣国との国境ですら銃を持った警備の兵士を置くのは
世界の常識だが…
409 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:39:46 ID:pLqr396s0
海兵隊が前方展開する構図は変わらないから、在日米軍の兵力は
そんなに減らない。
米国は海軍と海兵隊を分けて考えないからね。
410 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:40:06 ID:Wu20XOoP0
まあとにかく9条とかいう
アホらしい条文は削除しよう。
411 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:40:29 ID:UpDN6HYJ0
>>396 >どこの国も100%攻めて来ませんって根拠
アホウヨ特有の超拡大解釈は面白いよ
それより答えろよ。
・いかなる場合に中国が侵攻してくるのか、
・その場合のアメリカその他国際社会を敵に回すり、日本を占領する方が国益になるとする根拠
413 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:40:43 ID:X4lg3lM/0
先に日本の防衛力強化から話しすりゃええだけじゃん。
なんで他国の意志が介在することで、しかも減らすとこ
から話を始めるんだい?
そっから変だろ。
414 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:41:07 ID:44I+UheT0
これ小沢に乗せられてる連中、馬鹿晒してるだけだろ。
このご時世、無防備だって理由で他国侵略するような
時代遅れのモラルの国家なんかあるかよ。
「○○が攻めて来るぞ」
なんて、アホな煽動ほざく馬鹿、滑稽すぎる。
倫理面において他国を見下してるに等しいだろ。
馬鹿な首相を掲げ続ける国家が何を他国を見下せるんだよ。
415 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:41:11 ID:OER8AB5CO
>>372,
>>380 米軍なき国防に何ら計画性が見えないから叩かれていると、何度言えば分かる?
>>387 小沢の奴は党分裂が怖くて国防費増額まで言及できないだけで、
国防計画上の必要に迫られて言及を控えている訳じゃないだろうよ…
第一「国防費増額します」と公言することのどこに国防計画上の障害があるのさ?
具体的に言えないだろ?
ねぇねぇ、小沢ってアメリカの犬なの?
アメリカに説教されると一週間もたたないうちに考えが変わっちゃうの?W
汚沢迷言集
「おれはまったく米国のことは信用していない。
日本の国益を守るために言うべきことは言わないといけない」
→それから5日後、クリントンの嫁に説教されて・・・
「わたしは日米同盟が何より大事だと唱えてきた一人だ」
これほどの迷言を党代表がしてるにもかかわらず、マスコミは全然叩かないWWWWW
417 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:43:43 ID:u/1N5y7x0
>>415 「米軍なき国防」って…
>1 読んでる?
418 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:43:59 ID:A55A5KtZ0
小沢擁護してるやつで結局国防費削減の上米軍まで大幅縮小やってどうやって国防をするのか
説明できる奴ここまで一人も無し。
あるのはお花畑的な空想論だけ。
419 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:44:27 ID:PWlyMXqd0
俺は小沢のこの意見に賛成だけどな。
具体的にどうやって実現させるつもりなのかは皆目見当が付きかねるが。
420 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:44:48 ID:UpDN6HYJ0
>>408 陸続きの隣国があれば、日本もとっくにそうなってるだろうな
で、君は俺のアホウヨ基準は気に入ったか?
>>415 小沢は考えて喋ってるよ
軍拡を言えば中国が警戒する
最初から1から10まで喋るのはバカ
それが外交だろ
421 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:44:53 ID:B+//u52j0
>>416 自民よりはしつけ悪そうだなw
小沢批判するのに「日米関係を悪くする」って言う麻生ほどは
しつけられていないみたいだwww
ご主人のアメリカ様が見えなくなると、
ま〜た>>1みたいな
いたずらを始める頭の出来が残念な悪い犬なの??
>>414 ロシアがついこの間グルジアに攻め込んでいったな。
中国も南沙と尖閣に海軍派遣するべく軍備増強中だな。
つーか、現在進行形でチベット侵略中。
無防備なんてところが世界に存在しないが、
無防備並みに弱いところには仕掛けてやろうという連中が隣に2カ国。
>>411 答えられないから逆質問かw
答えられませんって答えと取っておくよ。
んで、そのバカな質問に答えるなら、どちらも答えは一緒。
それは中国にしか、或いは中国にすら『わからない』
『わからない』であって『ない』ではない。
>>417 それは揚げ足取りでしかない。
第七艦隊がずっと日本にいる訳でもないし。
425 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:45:49 ID:igFjGW430
核武装論抜きに独自防衛とか笑わせる
426 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:45:51 ID:21SoZuEl0
小沢は策士だ。
元々は自民党幹事長。保守派だな。
親分の角栄はアメリカにロッキードで潰された。在日軍は日本を助けない、
ただの占領軍だと分かってる。
アメリカ軍を追放してからじゃないと対・中韓朝の自主防衛も核武装もできない。
そのために今は左翼のフリしていつの間にか民主党を乗っ取った。
自身の息子は海上自衛隊に入隊させた。今は議員秘書やってるな?
常識的に考えて戦勝国の軍隊が、敗戦国を守るために占領するわけないじゃん。
427 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:46:07 ID:DX+Jof36O
日本海兵隊創設って事か
428 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:46:07 ID:Wu20XOoP0
>423
中国はともかく
グルジアに関しては西側諸国の方が悪い。
429 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:46:58 ID:HcjPDpoT0
9条そのまま防衛費削減でどうやって守るのか
小沢は納得のいく説明を国民にするべき
>>420 同党の鳩山は軍拡しないと言っておりますが
431 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:47:34 ID:44I+UheT0
>423
グルジアはアメリカが煽ったんじゃなかったか?
>無防備並みに弱いところには仕掛けてやろうという連中が隣に2カ国。
妄想に引っかかってるだけ。
432 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:47:38 ID:B+//u52j0
>>420 軍事に関しては、ハッタリとブラフで良いから、
戦力があると言っておかないと二次大戦の二の舞だぞ?
それだけの軍備があるなら最初から言ってくれ。
弱いふりして外交圧力掛けさせて、
そんなものは飲めない戦争だと言われても、正直こっちが困る。
とは、チャーチルの言。
434 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:48:16 ID:Wu20XOoP0
>429
9条は今年中に削除して欲しいね。
あんなカス条文にどれだけ縛られてきたか。
435 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:49:46 ID:7OT3ZXk/O
小沢の意味がわからない
出来が悪いから政党助成金で沢山マンション買って、
政界の不動産王とか言われるようになっちゃったのかな。
>>414 今でさえ領海侵犯しまくってる国が近くにあるわけだが
438 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:50:55 ID:44I+UheT0
>429
軍事産業の企業と政治家の癒着により、如何に軍事に税金を
充てるかという目的のために画策してました。
攻めてくる国なんてありません。
でOK
439 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:50:56 ID:u/1N5y7x0
日本は陸海空共に極東最強レベルじゃね?
通常兵器の局地戦ならまず負けは無いだろ
440 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:50:56 ID:d3sOChPE0
>>426 それは当然のこととして戦略を組むのだ。
米軍基地と、そこの将兵は、先制核攻撃事態への人質。
丁度、38度線のすぐ南に配置されていた在韓米軍と同じ。
戦争が始まれば、第一撃で対応すら取れないうちに吹き飛ばされることは承知のうえで、
米軍との全面戦争を覚悟でも戦争を吹っかけてくることができるのか?という、抑止力のために配置する。
小沢の師である、ノムヒョンは、戦時統制権とF-15K、イージスいう意味の無い「自国防衛」を手に入れて、
実質的な防衛力を喪失、、北朝鮮ごときに対して朝貢する嵌めになったことは、記憶に新しい。
441 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:51:30 ID:ASk4XbjI0
いまのこの発言は政治的にみてもなぜ?と思うね。
これをいうことで、9条教団の民死党指示が増えるのと、
無党派層の民死党支持が減るのと、
どっちが多いか?
でも、ほとんどの無党派層は 第七艦隊 なにそれ状態か?
庶民はどうせなにいってるかわからないし、
かっこいいこといえばだませるという姿勢が腹が立つ。
マスコミがまともに報道しないから、
おじゃわの発言のおかしすぎることも一般人にはつたわらない
んだどうなあ。これが一番のもんだいだよね。
民死党はわけわからん。
>>431 え?自分ところの国に浸透工作仕掛けられて、
そこが独立宣言してるから取り戻しに行ったら、
ロシアが攻撃掛けてきただけの話だろ。
グルジアに侵攻しておいてよくまあ、こういうこと言えるね
今、家の前を福島瑞穂社民党党首の車が通って、「米軍縮小」を高らかに唄っていったぞ(苦笑)
日本なんて未来永劫アメリカ様に頼らないと生きていけない国だよね
445 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:53:20 ID:cGbzQyup0
小沢!馬脚を現す時期じゃねーよ。ばーか。
446 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:54:09 ID:B+//u52j0
>>442 戦闘数日前に国防大臣が
「ロシアが攻めてくる、ッて言う奴は、不必要な脅威を煽る売国奴だ」
って言ってるんだぜ、グルジアはw
447 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:54:10 ID:UpDN6HYJ0
>>424 >どこの国も100%攻めて来ませんって根拠
勝手に拡大解釈して答えろって、お前小学生か?
俺の答えは
>>411に書いてあるだろう。
日本にそんな価値があると俺は思わない。
>そのバカな質問に答えるなら、どちらも答えは一緒。
要するに「こわいよこわいよ」ってことか。
語るに落ちてるわ
>>442 沖縄が『独立する独立する』と大騒ぎするので自衛隊派遣したら中国が攻めて来た。
こんな感じかね?w
基本的にサヨクと酷使が勘違いしてることが一つ。
今の状態を「アメポチ」とバカにするが、憲法九条改正やって自衛隊の増強やれば間違いなく今以上に
米軍と深く結びつくことになる。
日米安保条約が片務的条約ではなく相互的条約になるから。
今の時代一国だけで自国を守ろうとするのはほぼ不可能。
ただしその分NATO諸国並の発言権はできる。
正直、自分達で骨折る努力をしなければ相手がこちらのいう事など聞く気になるわけがない。
そういう意味で小沢のこの発言は外交がどうこう言う以前のタワゴトにしか過ぎない。
>>439 ロクな巡航ミサイル持ってませんよ?
韓国は日本本州全域を治める巡航ミサイル持ってるし、
北は大陸弾道弾まで持ってる。
中国は核付きミサイルに、原潜。
日本は戦略兵器が・・
>>446 東側の国であるはずの中国で、平和の祭典五輪開催中。
まさかその面子は潰さんだろうと普通は思う。
>>448 大騒ぎどころか、南オセチアにはロシアから人が送り込まれてる。
452 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:57:00 ID:u/1N5y7x0
>>450 だから通常兵器の局地戦と書いたんだけどね。
弾道ミサイルは抑止力兵器だろ
453 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:57:39 ID:OER8AB5CO
>>411,
>>414 侵略されたイラクに国際社会は何かしてくれたか?
>>417 誇張が過ぎた。悪い。
米軍の穴を埋める軍拡なき国防と読みかえてくれ。
>>420 国内与論に説明責任果たして政権とってから、外交を云々してくれ。片腹痛いわ。
454 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:57:42 ID:LACaOPLe0
>>447 お前日本に他国の軍が攻めてくる可能性について
可能性があればなw
とか否定してなかったか?
455 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:57:58 ID:NCsfPFO00
>>447 中国や北朝鮮が侵攻してくるって想定は、共産党や金独裁政権が崩壊もしくは
それに近い状態になったときってのが一番想定しやすいだろうが
456 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:58:16 ID:d3sOChPE0
>>450 離島防衛用に。と、ASM-1などを改造、射程延伸しようとしたら、某与党に潰されたな。
XASM-3を、対レーダーミサイル(一応対艦船、対AWACS一撃必殺用大型HARM)に発展させて、
当然ながら、地上レーダも攻撃可能、、ってのを開発しようとしてたけど。
>>452 局地戦になる前に削られる分計算してる?
458 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 13:58:52 ID:WuxyWqVN0
海外平和部隊という名目で戦闘要員と地上兵器を
充実させていけばいいんだよ。
陸上自衛隊なんか日本には最低限の規模だけ置いておけば
用が足りる。。
いくら充実しても国防のための予算ということにはならないよ。
国連拠出金が直接派兵に変化しただけだからな。
国防費を削減して国連拠出金を増額するのと同じだ。
>>447 >可能性があればなw
これは可能性がないって意味じゃないのか?
だったらどういう意味なのかはっきりさせろ。
それか無駄にスレ消費するのが目的なのか?
お前が日本に価値があると思おうが思うまいがそんな事はどうでもいいの。
>「こわいよこわいよ」
そう、その通り。それ以外に何がある?
中国や韓国の軍事費の伸びは侵略の為かも知れんがなw
関係ないけど、グルジアがどうこう言ってる奴らってソースはあるの?
461 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:01:35 ID:2I6PFIr70
いざとなったら民主党本部がロボットになって
小沢・菅・岡田・前原・鳩山の5人で操縦して
日本を防衛してくれるんだろ
462 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:01:56 ID:OnxcMzlzO
まあ結局
小沢が何時も通り思い付きで喋るのが問題
喋るなら最後まで考えてから喋れ
463 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:02:03 ID:ZwXFRhuTO
尖閣はアメリカは見て見ぬふりだからもう信用できない。日米安保なんて抑止にはなるが実際領土問題が起きても何もしてくれない。日本は単独で自分の国を最低限守れるようにしないと。数十年に一度の割合で領土が間違いなく減っていく
>>460 グルジア関係でソース求めるって…新聞もニュースも2ちゃんの即+も見ない人?
466 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:02:47 ID:pzHCVt3N0
日本が防衛費を減らす一方、毎年のように防衛費を増やし、
空母を建造する国がありますが、さてこの空母何に使うつもりなんでしょうねw
467 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:02:59 ID:u/1N5y7x0
>>457 いきなり飛び道具使ってくる相手に対しては
それこそ在日米軍、第7艦隊の出番だろ
力の見せ所だ
468 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:03:07 ID:UpDN6HYJ0
>>453 日本とイラクは違う。
日本には資源がない。
日本も核使用をちらつかせ続ければ、何か起こる可能性はあるがね
>国内与論に説明責任果たして
最初に全て喋るのが説明責任ではない
469 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:03:19 ID:PsXWB3Xo0
このニュースぜんぜん大きく取り上げられないね。
470 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:04:54 ID:LhTyaTg6O
>>461 なんだ、その頼りない面子は。
戦隊ロボがなぜ目立つ色か知っているか?
周囲にいく攻撃を自分に集中させ、被害を少なくさせるためなんだぜ。
471 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:04:57 ID:mSyYr3PoO
>日本の防衛は日本が責任を果たしていけばいい
九条撤廃ですね!
472 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:05:11 ID:fFQL8yze0
北朝鮮が日本に向けて核ミサイルを配備し、中国人民軍が軍艦を配備して、西太平洋の
覇権を寄越せと米国に要求している状態で、日米同盟破棄し、軍備を削減なんて
話は論外。小沢も、ほんとのところは、民主党内サヨクと社民党の人数を集めて
政権を取るのだけが目的なんだろう。政権を取ってしまえば、何をするかわからない。
一方の麻生も、日本の防衛を今後とも米国だけに依存しようとしているわけではない。
イラクやアフガンで米に協力したのも、北朝鮮の核危機があったからなのに、
肝心の北朝鮮を野放しにされ、米国の防衛協力への不信感がある。
だから日印同盟を結んだし、ロシアとも安保協力を考慮した話を進めるだろう。
勿論、中国に対しても尖閣問題等で牽制しつつ、対話状態を維持している。
要するに、日米同盟を維持しつつ、周辺国との安全保障政策を着々と進めているのだ。
マスコミが麻生と小沢の外交方針をまともに総括していれば、今の政策を
捨てて、日本をどこへ引きずり込むか分からない政権を国民が選ぶとは
考えられないんだがなあ。
>>461 そのロボット人型?
立ち上がるの?
いや、立ち上がれるの?
ショッピングセンターで寝転がって駄々こねてるガキみたいにならない?・・・
474 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:05:19 ID:OnxcMzlzO
>>468 国内でOK貰わないでどうすんだよ
海外云々以前の問題
475 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:05:54 ID:UpDN6HYJ0
>>459 無いよ。当分はね。
ではとっとと質問に答えてくれ
>>「こわいよこわいよ」
>そう、その通り。それ以外に何がある?
ナショナリズムの恐さだな
>>468 喋ってない内容をなんで把握理解してるの?
477 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:07:14 ID:QbWw3WbDO
>>414 中華人民共和国
まさかチベットや南沙諸島が元々中国領とか言わないよな?
>>467 それって第7機動艦隊じゃなく、在日米空軍じゃないか?
防空網制圧してから、発射基地への攻撃が普通。
ミサイル駆逐艦とかで適当な距離まで寄って行ったら、
艦隊防空をしなければならなくなるから、結構しんどいはず。
479 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:07:46 ID:+xiUhQeI0
>>379 要するに、すでに米中はずっと昔からもうとっくに蜜月なわけ。わかる?おまいら。
そこに日本だけ搾取の対象にするために、やれこっちからはあっちが攻めてきたら
どうする、あっちからはこっちがそうだから対抗するんだ、どうのこうの、とにっちも
さっちもいかない議論に惑わされてきただけだった。カンタンな話、どっちも建前上
は反対できない理由で平和協定結ばせられる論理的に妥当かつ必然的合理的な
帰結がこの極東安全保障協定の締結を迫るのはもう日本の権利だったと言える。
すぐに民主党政権にしてこのすばらしい小沢構想を実現するべきだろ?
どお?
480 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:07:55 ID:ASk4XbjI0
朝鮮人・大陸人の市場をつぶしても、
自分が一人勝ち、独占したい体質ってなんだろう?
サムソン ・ ソフトバンク ・ 安価中国製品 ・ マイクロソフト・・・。
同じような考えで、
中国様は地球は中国様のものってスタンスで、一人勝ちを目標に国を拡大していく。
こころの病気だな。
軍事産業や関連組織をふくめた巨大軍事組織を維持するためもあるだろうが、
それにしても、一人勝ちしたい、独占したい、支配したいって気持ちが強すぎる。
アメリカもふくめてね。
「世界支配」こんなののどこが面白いんだか? 理解不能。
しかし、福沢諭吉じゃないが、
日本は防衛戦略的にみても、特殊な国。
なんといっても、朝鮮人、中国様、ロシア。
なにをするかわからない、まともじゃない国の筆頭が、
よりによって、隣接してるからね。
仮に地続きだったら、いまごろ日本はなくなってるし、
現代は海の効果もそれほどない、年々、地続きに近くなってるのにね。
こんな、緊張感の高い、地理的環境で、九条教団が絶滅しないのも不思議。
ああ、九条教団は日本人じゃないから絶滅しないか。
日本人を平和ボケさせるマスコミ、
ニダ為政統制をたくらむ、民死党はホントいらんわ。
北方領土に、竹島、沖縄(戻ってきたけど)
>>475 軍拡してる中国も韓国もナショナリズムに凝り固まってるって意味か?
483 :
66歳:2009/02/27(金) 14:08:31 ID:XTG1jg+00
米国は尖閣は中立らしい、
駐留米軍なんて意味ない事が確認できた。
484 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:09:05 ID:wGegYnkV0
どこにそんな金あるんだよ…。自前で整えるとなると思いやり予算の何倍もかかるぞ。
485 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:09:42 ID:C7Msgpjs0
>>472 典型的なネトウヨだなw
まず、小沢は日米同盟破棄なんて言ってないだろw
あと、日印同盟って何だ?w日本はインドと軍事同盟は結んでない。
ネトウヨは脳内で都合のいい情報を作り出すからたちが悪・・・・
486 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:10:25 ID:UpDN6HYJ0
>>473 世論に迎合することが自民党政権が長期にわたって続いた理由の一つであり、国民の不幸でもある。
小沢の発言は、いずれ国民の代表が国会で聞き出してくれるだろう。
487 :
ちょっと妄想いれてみる:2009/02/27(金) 14:10:55 ID:/vbMHKTr0
>>469 メディアの意向だろう
現状に不満がある中で未知への期待を持たせるには
その対象はなるべく神秘のベールにつつまれていたほうがいい
つまり今度の選挙で勝たせたい民主党の情報はなるべく国民にさらさないほうがいい
実際この前民主が躍進したのは党の方針が「何もしない、何も言わない」だったから自民の自滅を誘えた
488 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:11:20 ID:XG0qiKUD0
小沢いいぞやれやれ 思いやり予算とかもなくしてくれ
防空の要イージス艦とか、
海上スレスレで飛んでくる巡航ミサイルとかに弱いってことは漁船との衝突で実績あるし・・
ぶっこまれたら・・防空の目大幅に失うことに
いきなり打ち込まれて4箇所建設中のガメラレーダーとかも守れるのか?
490 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:13:13 ID:pzHCVt3N0
>>468 例えば、日本に債権を買わせて日本を攻撃すれば、
日本人のこれまでの労働を盗むことができる。
もしアメリカがやってくれば日本の外資没収とか含めて
100兆円規模の搾取が可能だろうね。
日本はアメリカと安全保障条約結んでるけど、
陰でアメリカにけしかけられる国があるとすると?w
ついでに言うとグリコ森永事件って知ってるかい。
あれは株価で儲けたんじゃないかと言われている。
同じ事を国単位でやる可能性だってあるんだよ。
そんなことが起きないだめに軍事力ってのは必要なの。
取る物が無い?今の時代、取る物は
「価格差」の中にあるんだよw
結局小沢擁護してる奴って
「外国が日本に攻めてくるわけが無い」で思考終了しちゃってるのか。
493 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:13:36 ID:52kv4bXq0
日本も核武装して空母を持つべき。
494 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:13:50 ID:OER8AB5CO
>>468 まあ、なんでもいいですけど。
民主党内でも一致しそうもない政策かかげてどうやって政権維持するのさ。
政局ごっこは別の国でやってくれ。
495 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:14:32 ID:tHhcchPQ0
>>475 直接的な侵略があるかどうかでなく、軍事的な圧力があるかどうかが問題なんだろ。
例えば20世紀初頭に西洋列強が途上国と結んだ不平等条約や、
韓国併合・満州国設立などどれも直接的な侵略の結果ではない。
さらに言うならば、尖閣・沖縄侵攻は十分にありうる
とりあえず、民主は、外交、防衛は既定路線で良いから。
直すのはまずは内政の天下りや税金の無駄遣い。
そのうち、政権をとって、色々勉強できてきたら、新しい事を考えろ。
>>489 日本周辺ならまずAWACSがあるから、そっちが先に捕捉するはず。
で、F-15が上がって敵の攻撃機とかを撃墜。
戦闘機の護衛がいるなら制空権を巡って空戦になり、攻撃機はF-2が相手かな?
後はAWACSからのデータは海上のイージスともやり取りされるはずなので、
その辺上手く連携取れれば、防空網狩りぐらいは何とでもなるはず。
「総理!今反撃しないと!!」
「う〜ん…でも、支持率とかあるじゃん」
とかならない事を祈るだけ。
はっきりと軍事力増強を口にしてほしい。
まともな支持者も増えるんじゃないか?
499 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:15:33 ID:wGegYnkV0
>>493 空母はいらんだろ。
ハードは核と核輸送兵器、ソフトは憲法9条改正が必要。
最低限これらがないと独力で自衛はできないよ。
500 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:15:34 ID:B+//u52j0
国防って言ってもいろいろレベルはあるわけでさ、
平時の小競り合いの抑制には米軍のpresence、十分抑止にはなるよね
でも、それこそ世界大戦が起きるような、対立局面になったとき
自民支持者は、それでも米国は日本を守ってくれる、って
考えてんのかね?
>>493 空母はほしいけど。。核ミサイル乗っけた原潜が先。
502 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:15:48 ID:C7Msgpjs0
503 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:15:52 ID:d3sOChPE0
>>489 あたごにせっかく装備されてたMk15ブロック1Bで漁船吹き飛ばしてしまえばおk。という話?
この歴史事実を忘れる無かれ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/05(木) 04:45:57 ID:DGQRtfGe
フィリピン政界が支那賄賂に汚染されて、中共寄りになり
駐留米軍を追い出した → 途端に中国軍に南沙諸島 を強奪される
後悔しても遅かった・・・・どの国からも支援されず中国軍に駐留され
中国領土に組み込まれ・・・なのが現状
505 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:16:18 ID:UpDN6HYJ0
>>482 凝り固まってるとは言わんが、日本は仮想敵国だったろ
そのために反日教育をした。
だがそれも変わりつつある。
506 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:16:43 ID:pzHCVt3N0
507 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:17:57 ID:C7Msgpjs0
まあ次の選挙で決めれば良いよ。
自民=売国ポチ路線
民主=独立国路線
で選べば良い。経済に関しても同じような対立軸が成立するからね
>>489 巡航ミサイルを迎撃する能力は、アメリカにも日本にも無い。
509 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:18:39 ID:h49NnUbs0
>>18 小沢が右翼w
小沢は韓国大統領との会談で
「在日への地方参政権の付与で党内意見を集約する」
と方針表明したんですけどw
510 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:18:52 ID:gsFcDYyj0
俺が怖いと思ってるのは日本にミサイルが飛んできてそれを破壊するのに失敗して被弾して国そのものが消滅した時
その撃った国が結果的に世界の仲間はずれにならなそうなところ。
511 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:18:58 ID:wGegYnkV0
>>498 党内の旧社会党系と連立相手の社民党がファビョリます。
民主党政権になったら沖縄を中国に取られる訳か。
戦略的に沖縄がどんだけ重要か解ってんのかね。
小沢も考えてんぢゃん。これで尖閣で米が中国廃除しなきゃ小沢民主の勝ち確定だしなWWW
>>500 だから、そういう時の為に必要なのはなに?
在日米軍の撤退?そうじゃないでしょ?
九条改正、日本軍、国防費の増加。必要なのはこういう事でしょ?
515 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:19:24 ID:B+//u52j0
>>483 長年にわたって複数の国が領有権を主張する諸島問題は多国間安全保障問題には含まれないのが国際的な通例。
ところで政府が仮に尖閣諸島に自衛隊出動させた場合、当然お前も民主もそれ支持するんだよな?
俺にはとてもそうするとは思えんが。
517 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:20:45 ID:OER8AB5CO
>>507 「軍拡・改憲」を政策に掲げたら這ってでも民主党に投票しに行ってやるよ。できたらな。
518 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:21:22 ID:2I6PFIr70
>>470 >>473 イメージ的にはライジンオー
武器はブーメラン
兄弟機はイオンが変形したロボット
519 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:21:53 ID:pzHCVt3N0
>>507 いやね、ちゃんとしたマニュフェスト書いてくれるなら民主党に入れてもいいと思うよ。
・軍事力増強
・核武装
・特定国への金融支援はしない
・外貨準備の維持
・円高政策
・人権擁護法案反対
・外国人移民反対
・パチンコ禁止
このぐらい書いてくれると、もう民主党に投票しちゃう!
520 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:21:54 ID:7qg/lTQg0
>>1
なんかこれ見てると、「日本が攻められても日本の責任」
「守りきれなくても日本の責任」っていってる気がする。
米軍基地ゼロにして、中国に攻められてもアメリカは関係無いですよ。って事か?
>>505 だったら、日本が日本から見た仮想敵国である中国韓国等に備えるのも仕方ないじゃん。
522 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:22:22 ID:amz1LeabO
>>507 ないない
国力の差で、何処かしらには頭を下げなきゃ生きていけないし
523 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:22:53 ID:tHhcchPQ0
在日米軍が撤退した場合
⇒
・台湾、尖閣諸島を中国が併合。おそらく沖縄も
・日本海の海底資源は全て中国大陸に送られる
・大量の中国人が日本に来襲(在日外国人参政権問題とあわせて)傀儡政権の樹立
・最終的には日本を併合
うん 日本はアメリカのポチだったよ。
でも、幸せなポチだったよ。これからもずっとポチでいたいよ。
>>502 だったら具体的に国防費減らして米軍すら大幅に減らしてどうやって国防維持できるのかゼヒ教えてくれよ。
ここで小沢擁護してる連中って感情的に喚いてるだけでどうするつもりなのかさっぱりわからんし。
526 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:24:04 ID:eZim+u690
核を持たないと日本は終わる。
戦争がおきたら何も出来ずに降伏することになる。
527 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:24:09 ID:B+//u52j0
>>514 なんで9条改正?
自民でさえ、自主国防に9条改正が必要で無いと考えてるのに
9条改正が必要なのは、アメリカとの関係でだろ?
528 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:24:11 ID:0MkNe/030
529 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:24:28 ID:B/CNlvQz0
>>479 党内の反日勢力を排除して、9条内容変更、国防予算増額なら賛成できる。
530 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:24:33 ID:pzHCVt3N0
頼もしいな
やっぱり民主に入れよう
今日本に必要なのは壊し屋さん
532 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:25:06 ID:tHhcchPQ0
結局都合が悪くなると「アメリカのポチ」とか騒いで
有耶無耶にするんだよな、民主工作員は。
お前らこそ中国のスパイじゃねえか。
533 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:25:21 ID:UpDN6HYJ0
>>520 在日米軍基地があろうが無かろうが、米軍に日本の領土や国民の命を守る義務は無い。
日本の国防の一次的責任は、自衛隊にある。
>>527 おk。また話脱線したら嫌だから、九条改憲はなかった事にしてくれ。
その上で質問に答えてくれ。
536 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:27:11 ID:pzHCVt3N0
小沢さんは話の整合性からして、そろそろ核武装に言及しないとおかしいでしょ。
マニュフェストにいれようよ。民主の票増えるよ。
537 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:27:12 ID:OER8AB5CO
>>527 単独で敵国沿岸の軍港潰すのを、日本は憲法上の制約で抑止されている。
538 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:27:18 ID:XKsTpW4IO
政権交代しても何も変わらないならする必要はない
アメリカの尻を舐めていれば幸せな人は自民党に投票すればいい
539 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:27:20 ID:PaXqAyME0
>>454 その場その場で、言いつくろって穴を埋めている奴は、いつか自分の発言に
大きな穴があいているのに気がつかない物。
理屈とトクホンはどこにでもくっつく。
540 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:27:52 ID:gsFcDYyj0
実際竹島とか劣化諸島とかあげたら戦争しなくてすむの?
国益も大事だがそれよりも戦争だけはしないでくれ。
>>497 北ならそれでいいけど、
中国オマケで韓国なんかも物量飽和で巡航ミサイル飛ばしてくるだろ。
打ちっぱなしで済むんだし、経済力もある。
ついでに戦闘機とAWACSで同時だと数的にまったく対処できなくならないか?
韓国はF-15Kも運用してるし、空中給油機まである。
542 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:27:57 ID:UkyG5teb0
日本を守るのは国民だよ、
自衛隊だけじゃねぇよ。
543 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:28:45 ID:h49NnUbs0
アメリカと日本を分断したい
中国人と民主党のクズが騒いでるんだね。
544 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:28:45 ID:C7Msgpjs0
つーか民主党が改憲論なのもしらん馬鹿が多いなw
あと自民は核武装言ってるのか?w
545 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:28:54 ID:ylcsL/AE0
戦略ミサイル防衛構想はどうなってるんだろう。
うまく行くものなのか、まだまだ構想段階なのか・・・
もしちゃんと機能するなら、核ミサイルの猛威はかなり減りそう。
546 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:29:00 ID:uvGuJewt0
>>505 あれ、仮想敵国にビビっちゃいけないとかいってなかったっけ?
>>530 核ミサイルのコスト考えてから言ってくれ・・・
第一小沢はそんなこと口にしてないぞ。
548 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:29:06 ID:amz1LeabO
>>530 マニュフェストのどこに核武装って書いてあるんだ?
つーか、核兵器は領土紛争レベルじゃ使えない欠陥兵器なのだが
中国でさえ核は攻勢には使わず、核攻撃からの報復用と明言
それに反した発言をした将軍を処分したわけで
549 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:29:20 ID:pzHCVt3N0
>>540 アホなこと言うなw その島やったら、次の島要求されるにきまっとるだろがw
550 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:29:51 ID:wGegYnkV0
>>540 それらをあげたら次はどこを要求してくるんだろうね?
戦争が嫌だから、日本が無くなるまであげつづけるの?
そしてチベットや東トルキスタンの様に反撃も出来ずに一方的に虐殺されるのがお好み?
552 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:31:20 ID:gsFcDYyj0
553 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:31:48 ID:pzHCVt3N0
>>547 だって、アメリカの軍事力減らして、日本の軍事力も増強しないんじゃ、
核武装するつもりなんでしょ?w じゃないと整合性がないよ。
在日アメリカ軍並の軍事力を自前で持つならそれはそれでいいけどw
554 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:32:06 ID:UpDN6HYJ0
>>539 可能性は当分無いと答えているが?
コソコソと悪口を言うとは、卑屈な奴だ。
555 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:32:31 ID:j1SQDh0s0
>519
マニフェストw
何の価値があるんだ?
「やっぱりやめます」で終わりじゃないか。
556 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:32:53 ID:tHhcchPQ0
「日本と言う国が無くなって、中国の一部になるなら」
確かに在日米軍がいなくなっても軍事バランスは成立するな。
さすが売国小沢、コキントーに握手してもらって尻尾振って喜んでた屑は言うことが違うww
558 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:33:31 ID:ylcsL/AE0
日本の軍事力増強って、
日本の軍事力って先進国中でもかなり高い方じゃなかったっけ。
559 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:33:48 ID:SD3Fy8maO
小沢でもマスコミ様に逆らったら叩かれるということか
>>554 じゃあ、その「当分」の間にちゃんと備えておかないといけないよね?
561 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:34:20 ID:XKsTpW4IO
用心棒を雇って金儲けだけをやってたら、日本人はどんどんさもしい民族になって行く
自分の国は自分で守るようにしないとダメだよ
562 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:34:24 ID:pzHCVt3N0
>>554 お前は予知能力者かw 世界情勢なんてコロコロ変わるんだよw
コロコロ変わるから、みんな安全「保障」に金使うんだろうがw
軍備ってのは使うためにあるんじゃない。「保険」なんだよw
「俺は安全運転だから、保険に入る必要はない」
どつかれるだろw
563 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:34:31 ID:uvGuJewt0
564 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:34:45 ID:gsFcDYyj0
自民
民主
公明
社民
共産
各党の防衛意識ってどんなものなの?簡単にまとめてくれませんか?
565 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:35:08 ID:UpDN6HYJ0
>>546 言ってたよ。
オマエに欠けてるのは、矛盾を見つけて指摘する能力だ。
単発IDの幼稚園児にもレスする俺は優しすぎるなw
>>558 ソフトもハードも攻撃できないように仕組まれてる自衛隊では単独で自衛はできません。
567 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:35:58 ID:amz1LeabO
>>555 つまりマニュフェストに意味は無く、民主の馬鹿信者の妄想が全てと
で、何時「やっぱりやめます」と言ったの?
568 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:37:37 ID:UpDN6HYJ0
>>560 論点をずらしてもムダ。
・いかなる場合に中国が侵略してくるのか
・中国にとって、日本に占領する価値があるかどうか
上記の質問に誰もまともに答えていない。
民主党に独立国路線が取れるようなら、
ムガベだってジンバブエを経済的に豊かにさせられるよね
570 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:38:16 ID:uvGuJewt0
>>554 ""当分""無いと言うことは、いつかは有ると認めるんだよな
たとえ100年後でもそれに備えるのが国防戦略だと思うけどな。
万が一の可能性でも、その万が一が起こってから
あーあ、起こらないと思ってたんだけどな、テヘッw
ではすまないと思うんだよ。
571 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:39:06 ID:tHhcchPQ0
>>568 495 :名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:14:32 ID:tHhcchPQ0
>>475 直接的な侵略があるかどうかでなく、軍事的な圧力があるかどうかが問題なんだろ。
例えば20世紀初頭に西洋列強が途上国と結んだ不平等条約や、
韓国併合・満州国設立などどれも直接的な侵略の結果ではない。
さらに言うならば、尖閣・沖縄侵攻は十分にありうる
>>568 答えたよ。
>可能性は当分無い
お前自身がわかってるんじゃん。
当分無いということは、その当分を過ぎれば有るんでしょ?
なんで質問するの?
573 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:39:15 ID:w3DzygVD0
日本の防衛は日本が責任を果たしていけばいい
つまり、航空自衛隊が米第5空軍並みの装備をし、新たに海兵隊を設け、核兵器を配備する、ということですね。
>>555 公約を掲げて選挙を争うのが民主主義なんだが・・・
「民主」の支持者が民主主義否定してどうするよ。
>>540 中国近海を通る商船の通行料(安全補償費)を支払い続けるなら、
餓死しない程度には通行許可を与えましょう。
それによって日本製品の価格競争力は無くなり日本は貧しい国になっていくでしょう。
577 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:40:15 ID:O+qTHCl7O
軍事力なんてのは
使える前提があって初めて計量化に意味が出る
使う気がないならゼロだよ
結局、経済に収束する問題
日本はどことも戦えない
578 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:40:27 ID:gsFcDYyj0
日本がやばいことになったら金持ちはみんな海外逃亡するのかな?
579 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:41:55 ID:uvGuJewt0
>>568 ・日本の領土に手を出しても、自らが手痛いしっぺ返しを喰わないと判断したとき。
・太平洋への出口として日本が位置する場所は、戦略的に果てしなく重要
日本がアメリカ側なら、日本は中国に対する太平洋の防波堤になり
中国側についたら、太平洋への足がかりになる
実際アメリカは日本を防波堤として扱ってきたと思うが?
580 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:42:32 ID:tHhcchPQ0
>>576 さらに言うなら、お前の言うとおり「侵略」する必要は無い。
台湾を制圧し、太平洋を封鎖するだけで、一週間で日本の備蓄石油は尽きて白旗揚げることになるからな。
その後は日中安全保障条約からはじまり、なし崩しに併合、て筋書きかな。
アメリカやヨーロッパが文句を言う?
そんなわけがない。日本の資産をどう分割するか話し合うのが関の山だろw
581 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:42:45 ID:amz1LeabO
>>568 安全保障・危機管理の基本
「最悪に備えよ」
蓋然性から言って日本が中国に備えるのは基本
そして一度無くした戦力はすぐには用意出来ない
もとから日本は最低限の戦力しか保持しておらず予備戦力が皆無に近い
582 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:43:17 ID:pzHCVt3N0
>>568 だからさ、君極端なんだよ。中国は日本を占領なんかしない。
台湾侵攻、尖閣諸島奪取、通貨変動による外貨強奪、
日本海資源奪取、中国が日本を攻めて儲ける方法は
いくらでもある。
その儲けに対し、日本軍の反撃によるダメージが大きければ
戦争は起きない。つまり、相手に負荷をかけてメリットを発生させなく
するのが軍事力なんだよ。もし、日本が丸腰なら
のこのこ中国人がやってきて、日本人が持ってる金目の物
盗んで、人身売買するに決まってるだろw
今でもやってるがw おおっぴらにやらないのは日本に
軍事力と警察力があるから。わかりる?
583 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:43:38 ID:B/CNlvQz0
>>576 言葉遊びじゃなくて、あなたの当分ってのはどのくらいの期間?
私は米軍のプレゼンスが減ったらすぐにでもと思いますが。
585 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:43:57 ID:7exB6fFW0
いよいよ自民民主の連立だな。
その布石だよ。
>>572 言葉遊びに付き合うつもりはない。
そういう話に持って行くなら、
>当分無いということは、その当分を過ぎれば有るんでしょ?
これを具体的に書く必要があるね。
いいかげん、逃げ回るのは辞めろ
>>581 最悪の定義は不能。
それを不安商法という。
ミサイル防衛のソフトウェアだって、ブラックボックスで日本は中を覗く事も許可されていない。
発射ボタンを押して作動すると言う保証がないんだぜ。
ミサイル防衛も日本単独でやるか?
どれだけ予算かかるやら、
なぁ、汚沢信者君たち。
588 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:46:13 ID:OER8AB5CO
>>586 >当分
これこそ言葉遊びだろ。具体的には?
589 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:46:14 ID:eZim+u690
日本は滅亡するの?誰かマジレスして
590 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:46:45 ID:uvGuJewt0
>>576 はぐらかされちゃった、テヘッw
>>586 >最悪の定義は不能。
>それを不安商法という。
・・・・人それを言葉遊びという。
悪魔の証明みたいな物だね
591 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:47:20 ID:tHhcchPQ0
そもそも、小沢民が推し進めてる「在日外国人参政権付与」と
絡めて考えないとおかしくなるぞ。
ヤツの狙いは中国による日本占領。
ま、もしかしたらこないだコキントーと合ったときに、初代日本総督にしてもらう密約でもしてるのかもね。
592 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:48:08 ID:NcQPFcFL0
日本の主権がどうとか言ってるネトウヨが、なぜかこの問題では アメリカ軍様 の大切さを訴え
小沢叩きに走ってますw
つまり 2ch発のネトウヨ国士様=自民党工作員 と言う事ですww
自民党(+創価学会)の利権を守るためなら、ポリシーもプライドも関係ない。
それが2chネトウヨwwwww
593 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:48:09 ID:C7Msgpjs0
>>587 おいおい、ミサイル防衛で実際核弾頭落とせると思ってるのか?w
俺はミサイル防衛には賛成だけど、ミサイル落とすためにやってるんじゃないぞ。これだから愚民は・・・・
>>583 >>888 >>590 おれは「無い」と思ってるよ、少なくともあと20年はね。
だが「無い」ことの証明は出来ない。
俺の質問は具体出来だと思うがねー.。
「こわいよーこわいよー」がFAでいいのか?
雁首揃えて、誰もこたえられないの?w
>>584 外野は黙ってろよ
>>587 MDなんか役にたたんだろ
595 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:49:30 ID:Wu20XOoP0
そうか!
米国債を売った金で軍備充実すればいいじゃん。
まさに一石二鳥。
596 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:49:31 ID:amz1LeabO
>>586 素人が都合が悪いからって勝手な事を言うなと
「最悪に備えよ」は自衛隊でも教えられている事だが
日本の地政的に中国に備えるのは正解なのよ
後は蓋然性の問題
>>592 わかったわかった。
わかったからいいかげんさっさと
「国防費削減してしかも米軍まで大幅に減らしてどうやって国防維持するのか」説明してくれんかね。
妄想は無しで。
598 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:50:40 ID:uvGuJewt0
>>592 違うだろ、小沢が在日外国人参政権推進の撤回
米軍の排斥に伴う穴を埋めるための、自衛隊の増強
なんて言ってくれたら、熱烈に応援しちゃうけどな。
米軍は排除、日本の軍備は増強しない、在日外国人に参政権を与える
総合すると、民主党の政策がこういう事になってるから反対してるだけ。
>>592 アメリカとの利益の一致をとる政策を選び同盟関係を維持した結果が
今の日本の豊かさに繋がったからだよ。
「ズボンはかなくてもミサイルと核兵器作る」とかいって虐殺しまくり貧乏暮らししてた中国と一緒に行動するべきだった?
600 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:50:53 ID:pzHCVt3N0
>>592 お前何いってんだ?ネトウヨは今回の発言、真意によっては
評価してんだよ?だから真意が知りたいのよ。
自主独立するって言うなら、核武装か在日米軍並の軍事力増強が要る訳で、
それをしっかり説明してくれるなら、小沢のポイントアップよ。
ただ、日本を丸腰にしたいってだけなら、ポイント大幅ダウン。
ID:UpDN6HYJ0の上司見てる?
こいつ使えないから解雇した方がいいよ。
工作員として無能すぎる。
602 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:51:29 ID:7exB6fFW0
小沢の発言は憲法改正とセットなら保守の支持が得られるけど、
憲法改正しないで米軍に撤退してもらうなら支那に国を売ることに
なるからな。
まぁでも今回は大連立の布石だよ。
603 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:51:31 ID:tHhcchPQ0
604 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:51:48 ID:OER8AB5CO
>>592 米軍と自衛隊の軍縮を同時にやると言っているから叩かれていると、何度言われたら分かる?
605 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:52:13 ID:KWMWf9C/O
◆日本の防衛費削減を主張するチョン民主
日米離反工作を実行するチョン民主
何でも反対引き延ばし誹謗中傷罵倒スキャンダル審議拒否等で日本国政停滞弱体化を計るチョン民主
中国共産党日本工作マニュアルを実行するチョン民主
日本経済を破壊するチョン民主
日本の国防を破壊するチョン民主
趙春花大臣誕生だチョン民主
証人喚問はどうしたチョン民主
チョン民主は日本人の敵
チョン民主は人間のクズ
チョン民主は地獄に落ちろ。
クズ
606 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:52:19 ID:xBoRLi5gO
>>592 朝鮮人乙
創価と民主党合体のために頑張っているなあ。
さっきラジオで軍事評論家の神浦元彰が、自民党は考えが遅れてると言ってた
今の軍事能力なら空中給油などでアメリカからすぐ飛んで来られるから日本に今の規模を駐留させる必要ないらしい
ただ北朝鮮問題が解決した場合らしいが・・・
中国との戦争が起きたら、核戦争になるんで軍の兵力は意味ないらしい
608 :
小国寡民:2009/02/27(金) 14:53:22 ID:NJ8QjYME0
日本の外交二等辺三角形
中 ________ 米
\ /
\ /
\ /
\/
日
アジア全体の民主化が鍵だろう
韓日で分断されないことも大事だ
ネトウヨは自らが親米従属派であることを自覚すべき
下手な子だな
もしかして組織された民主工作員じゃなくて、
次の選挙で民主党から立候補予定の現ニートが、拙い知識と政治観で必死に書き込んでたりしてねw
つーか、言ってる内容が爆笑問題の太田レベルwww
610 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:54:10 ID:B/CNlvQz0
>>594 あ、国益になる根拠答えてなかったか。
太平洋中心の地図、南北逆さにみるとわかるん
だけど、日本列島(ここ重要)って大陸にとって
頭ふさいでいるように見えない?
地政学的に、台湾、太平洋への展開考えたら、凄く邪魔なんだよね。
だから、本土はわからんけど、沖縄諸島は欲しいんじゃないかと。
後、大陸棚の開発もあるよね?
>>592みたいな奴ってさあ、
自国を守るために軍は必要だってことが何で理解できないの?
612 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:54:46 ID:h49NnUbs0
>>592 小沢は韓国大統領に
在日への地方参政権の付与で党内意見をまとめると言明した売国奴w
自民の歴代首相は韓国に対し、そんな約束したことはありませんね。
613 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:54:59 ID:pzHCVt3N0
>>608 ん?核武装すべきだと思うが、アメリカが反対してるよね。
>>607 なんでそういう連中って戦争って言うと全面戦争しか考えられないアホウなんだろうな。
615 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:56:59 ID:uvGuJewt0
>>594 >>おれは「無い」と思ってるよ、少なくともあと20年はね。
20年後には、もしかしたら有る可能性があるんだよな
その20年後を考えて現在から準備を怠らないのが、国防だと思うわけだが
>たとえ100年後でもそれに備えるのが国防戦略だと思うけどな。
>万が一の可能性でも、その万が一が起こってから
>あーあ、起こらないと思ってたんだけどな、テヘッw
>ではすまないと思うんだよ。
と言うことです。
100年後どころか20年後なんて言う近くに、
確率は限りなく低くてもですよ、危険が迫っていると言うなら
今、米軍を只追い出しするのは得策じゃないでしょ
少なくとも自衛隊が、有る一定の期間戦闘に耐えられるくらいの状態になってから
順次減らしていくのが上策と思うのは僕だけだろうか。
有る一定の期間というのは、同盟国が参戦できるようになるまでの期間ね。
米軍を撤収してもらって、そこに攻めてこられた場合。
日本が米に援助を申し込んで、米軍が到着したときには自衛隊は壊滅して
日本は占領されてましたじゃ話にならないでしょ
当分の間ではなく、絶対攻めてこないと言い切れるなら話は別ですが。
616 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:57:12 ID:B79viR0F0
民主は自衛隊削減するんじゃなかったっけ
人民解放軍に守ってもらうのか?
>>607 燃料はいいとしても、
整備と武器弾薬の補給どうするつもりだよ。
618 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:57:50 ID:amz1LeabO
>>607 神浦は発言内容や発言した事と逆の結末になるという事から逆神と呼ばれる人間だが
619 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:57:56 ID:MDvdx4E20
ユダヤ
620 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 15:00:28 ID:BHkcYZne0
小沢のは、中国資本による日本の経済的支配を前提にしていて。
まず日本企業を潰し、資産(残った資産だけでなく技術やノウハウ
も全部含めて)中国企業に売り渡す。
で政治的には外国人の参政権を認めると称して中国共産党の
管理下に入れたうえ、人権擁護法でそれに抵抗する部分を潰す。
それと同時並行で米軍削減を進めながら、平和的に中国軍が
日本に進駐し経済政治軍事面で中国支配化を推進していく
っていう総合政策だろう。米軍の削減はその一環の
一部にすぎない。
621 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 15:00:49 ID:gsFcDYyj0
結局勝ち組は戦後直後に生まれた人間か。戦争を経験せずに死ねるんだから。
本当にこれから生まれる子供たちが気の毒だ
>>620 日米一致の政策たる
「民主主義の拡大」
に反対するわけか。
なるほどな
>>617 それを自衛隊が管理すれば良いと言ってた
624 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 15:02:26 ID:vKMX6zpOO
民主党は中共在日工作機関に成り下がったか
いや、本性あらわしただけか
ID:C7Msgpjs0
分かりやすい民主工作員乙
売国党は誰が見ても民主
626 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 15:03:14 ID:zRpdfKfw0
20年wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
627 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 15:03:47 ID:wq+26VrY0
防衛費5000億円削減提唱以後、マニフェストに防衛政策を書いてないんだが
>>620 で、名目だけ日本国を存続させて、中国は都合の悪いことに責任を負わないわけだ。
まるで薩摩藩支配下の琉球王国だな
628 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 15:03:54 ID:HcjPDpoT0
9条改正に含みを持たせた発言があってのことなら理解できるが
最近の小沢はそう言う発言してないからねえ
それにソマリアに海自出すのは反対してたし一貫性が全くない
629 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 15:03:58 ID:iGtRRpSu0
>>592 あのなあ、削減するにしても後の具体的なプランも示さない
人の言動をどうやって信用しろと?
本当に削減なのか移転させるのか自衛隊、装備を増強するのかすら分からない。
なら、今までの政治や言動、行動で判断するしかないじゃないか。
そう考えると民主の行動通り中韓寄りの政治をするだろと勘繰りたくなるんだよ。
『政権担当したら違う』『政権取らないとわからん』って?
小沢の自民党時代は言うに及ばず、民主の前進である社会党が政権を取ったときに
どんな外交や政治やったか知ってんのかよ。
民主のネクスト法務大臣(笑)も大嫌いだしな。
ウヨサヨだけでなく保守や革新も辞書で調べて来いよ。日本語が分かるならね。
>>623 ミサイル違うじゃん・・・
マウントもあわないんじゃないの?
631 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 15:04:26 ID:YhIj9x3v0
>>1 これが自衛隊をきちんとした国防軍にして
予算を増額し増強する、憲法も改正して9条も変えて自衛権を確保する
核保有も論議する、米軍ができることは全部日本でできるようにする
と先に言って、それから
「アメリカ軍は最低限でよろしい」と言うなら分かるんだがな
単に、民主支持団体の反米論者に聞こえのいい言葉を適当に言ってるだけ
選挙対策以上のものには感じられないね
ま小沢はいつもそうだが
632 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 15:04:47 ID:SHgz5Iw10
小沢王国の前身は、朝鮮進駐軍小沢部隊。
小沢一郎、似非同和の似非右翼。
成り済まして、自民党歴代最悪の幹事長。
その朝鮮人ヤクザの正体、露呈。
633 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 15:06:10 ID:uvGuJewt0
で、攻めてこないという話についての私見だが
今の中国の影響力を考えると、日本はポーランドのような目に遭う可能性もある
つまり、台湾と尖閣や沖縄など局所的に電撃作戦で一気に占領されて
日本と台湾(たぶん亡命政府になってる)は国連に訴えたり、
米軍の出動を願うんだが国際関係の利害のぶつかり合いの中で、
とりあえずそれ以上には手を出さないように中国にに対して各国が厳重注意して
中国はそれを認めて手打ちするだけで事が収集されて、日本は取られ損、
中国は取り得と言う、日本にとって最悪の状態になるんじゃないかと。
そのとき沖縄に米軍が有れば、米軍は動かざるを得ないから
米国と直接正面切って事を構えたくない中国は、攻めてこないのじゃないかと
これは、あくまで想像による私見だから、何の根拠もないと断っておく
634 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 15:06:39 ID:qj4JoO3F0
小沢の言葉を真に受けちゃうやつはなんなの?
言う必要ないだろうが小沢の言葉には意味がない
小沢の行動こそが小沢の意を表す
防衛費削減 これがすべて
そうかそうか、日本の防衛は日本が責任を、か。大賛成だ。小沢良く言った。
んじゃまずは「核武装の是非の議論」と「自衛隊を国軍にすること」、
あと「軍事費拡大」の3つからはじめようか。
636 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 15:07:09 ID:C7Msgpjs0
だから米軍自体はすでに削減決まってるだろうがw
削減されたら攻め込まれるとか言ってるやつは奴隷根性なだけじゃなく
軍事の現状が分かってないw
637 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 15:07:09 ID:WLFrG9h6O
アメリカ様「おいアッスホールいや麻生、今すぐ来い」
麻生「へい、なんでございやしょう。」
アメリカ様「おいアッソー。小沢とかいうやつなんとかならんのか」
麻生「へい、ほんとに困った奴でして」
アメリカ様「わしが支援しちゃるから、もうちょっと持ちこたえろや」
麻生「(土下座をしながら)ありがたき幸せ(泣)」
アメリカ様「もう下がってよいぞ」
麻生「はっ、お食事でもいかがですか」
アメリカ様「わしは忙しいんじゃ、1人で食え」
麻生「ははっー」
638 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 15:07:42 ID:amz1LeabO
てか、空白が生まれれば尖閣やら沖ノ鳥島で今まで以上の攻勢に出るだろうと
漢級潜水艦事件の様な行為も露骨になるわね
国内に不満が高まれば日本に矛先を向ける可能性も大きい
20年は安泰なんて保障は無い
639 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 15:10:20 ID:QRU5LiEl0
これテレビであんまり報道してなくね?
特にワイドショー系のニュース、
何もネタが無いのに無理やり麻生たたきしてたけど、
その前に、ちゃんと民主の言動も取り上げろって感じ。
ねぇねぇ、小沢ってアメリカの犬なの?
アメリカに説教されると一週間もたたないうちに考えが変わっちゃうの?W
汚沢迷言集
「おれはまったく米国のことは信用していない。
日本の国益を守るために言うべきことは言わないといけない」
→それから5日後、クリントンの嫁に説教されて・・・
「わたしは日米同盟が何より大事だと唱えてきた一人だ」
これほどの迷言を党代表がしてるにもかかわらず、マスコミは全然叩かないWWWWW
もう日本の防衛は積んでるよ
マスゴミを売国奴に握られてる時点で終わり
いくらやばくてもテレビがそれを報道しなきゃ国民はやばさが分からないから
一つも防衛をちゃんと考えてるテレビ局がないからね
643 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 15:12:50 ID:amz1LeabO
>>636 貼付け編成が変わっただけで空軍海軍戦力、司令部機能、監視能力自体は上がったいるが
クラスター爆弾捨てた時のでも分かったでしょ
ただ凶悪な兵器とだけ紹介して煽って全部捨てさせた
韓国含めて日本の周辺国全てが持ち続けるのはほとんどいわず
マスゴミはこういうやり方で国民なんていくらでもだませるんだよ
防衛を真面目に考えるならまず抑えるべきはメディア、特にテレビ
645 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 15:16:03 ID:uvGuJewt0
>>633 クウェートの時米軍がイラクに攻め込んだのは
イラクが国際的に高い影響力を持つ大国で核保有国ではなかったから
で、もし(起こったことにifば馬鹿らしいですが)ああいう展開にはならず
各国はイラクに対する、強い非難とクウェートからの撤退勧告や
経済制裁はしても正面切っての開戦、とはならなかった気がします。
あれ?UpDN6HYJ0氏はいずこ?
トイレかな?
646 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 15:17:05 ID:FDOyjyDK0
>>638 まあ核を持つかは別にしても日本も原潜やトマホーク型の中距離ミサイルは
持つべきだと思う
原子力技術大国で高速増殖炉やプルトニウムを大量に保持している日本が
中距離ミサイルを持つ事でも中国を牽制できる
極東での軍事的プレゼンスは、
日米作戦行動統一で
アメリカから、日米に変わる。
それがそんなに嫌なの?
648 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 15:20:48 ID:B/CNlvQz0
649 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 15:21:02 ID:uvGuJewt0
20年で思い出したが、20年後に日本なんて国はない
とか放言した、中国の偉いさん居なかったっけ??
勘違いかもしれないが。
自衛隊軍備増強、憲法改正まで踏み込まないこの発言は、特アに配慮してるとしか思えない
652 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 15:22:11 ID:tH7U4kUWO
支那に対抗する軍備をするには年間30兆円
くらいの予算を投入すれば均衡はとれるだろ。
小沢が防衛費に幾らかけるのかを明言すれば
その真意がはっきりするw
653 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 15:23:04 ID:BHkcYZne0
>>6479条教がぶら下がっていてなるわけないだろう。
>>603 ありがとう、全然見てなかった。
ざっと読んだ感じ、そうう筋書きはあるのは知ってる。
既に尖閣も竹島も樺太も実効支配されてる状況で、何を今更という気もするがな。
在日米軍も自衛隊もいるのにこうなってるのは、アメリカの言いなりになってきた政府与党の責任だろう。
そういう意味で、小沢には期待してる。
軍拡するなら、外交力を付けてからだ。
いずれにしても本土に侵略してくる可能性は20年くらいは無いと思う。
丸腰ならと書いてる奴がいたが、平和を維持するには軍隊が必要なのは当然だ。
だが不安を煽る必要はない。
俺の負けってことでいいよ
可能性がゼロであることは証明できないからな
655 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 15:24:07 ID:GuqyCQxD0
神浦元彰 最新情報 2009年2月25日
[コメント]この小沢氏の話を聞くと、米軍の再編構想とかけ離れていると感じるかも知れないが、私は米軍の
再編戦略と完全に一致していると感じた。
米軍が21世紀に描いてくる極東戦略は、日本には第7艦隊だけを前方配備するものと推測している。
〜中略〜
このような事情から、小沢氏の描く日本の将来的な安全保障は、米軍がすすめる再編計画と根本的な部分
で一致している。
この小沢案の安全保障政策を聞いて、米国は不安感を持つのではなく、逆に期待感を高めるだろう。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
逆神じゃー、逆神様のお墨付きじゃー!
嗚呼、恐ろしや恐ろしや。
小沢は昔から自衛隊を軍隊にしたがってるだけの話だろ
アメポチのネトウヨは麻生程度の知能しか無いから知らないだろうが
657 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 15:26:16 ID:amz1LeabO
>>651 自衛隊をどのように再編して国際社会に関わるのか、予算や人員はどうするのか等を
>>647から読み取るのは難しい
658 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 15:26:44 ID:D6PTXKan0
659 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 15:27:55 ID:uvGuJewt0
>>654 おかえり、勝ちとか負けとかじゃないので
色々聞きたいんだけど、政府与党が日本の軍事に対して
タブー視してきたせいで、今の状況があるのは同意
問題は、今回の小沢発言にかんして民主党の目指すところが
全く見えないと言うことだと思う
さっきも書いたけど、これが米軍の日本からの排除、これは賛成
でも、自衛隊の増強なしにしかもアメリカと半けんか別れ状態で削減するのは反対
と言うか、どう考えても得策じゃないと思う訳よ、
自衛隊の増強、在日外国人への参政権付与方針の撤回
この上での在日米軍大幅削減なら、諸手をあげて賛成できるんだけどね。
この辺についてはどう思います?
660 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 15:28:18 ID:GuqyCQxD0
>>656 小沢がいつ何処でそういうことを述べていたのかkwsk
>>651 9条という足枷あるのに日本に出来るのか?
小沢は9条を変える気は全くないようだしね
世界でも類を見ないほどの火薬庫状態の極東で、
小沢は何をしたいの?・・・世界経済ぶっ飛ばしたいの?
「日本の防衛は日本が責任を」・・・そんなことはとっくの昔からしている。
日本は極東全体の平和のために貢献するべきだって時に何寝言を言い出してるんだ?
露西亜の潜水艦監視など日米同盟で協力してやってきたじゃないか?
それをもっと強めて日本の役割拡大しようって時に、
「アメリカ要らない・ボクは前から信用してなかった、日本が責任を」とか何を目的に言い出してるの?
そんなことできないの分かってるでしょ?戦争誘発する国になりたいの?
663 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 15:29:21 ID:YhIj9x3v0
>>654 言っとくが小沢は、金と政局が絡まないことにはホントに口だけだぞ
外交力なんて全然ないからね
過去の小沢の政治を調べてみるといい
すぐわかる
昔っから二枚舌の小沢をいまだに信じてる民主党信者は一度ロボトミー手術を受けてみることをお勧めする
たしかに自衛隊に真の国土防衛意識を持たせるにはいい事だけど・・・・
666 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 15:31:19 ID:amz1LeabO
>>654 主権があって外交関係が成り立つわけで
その主権を保障しているのは軍事力なのだが
つーか「最悪に備えよ」は不安を煽るのが目的では無く、安全保障の基本だと
マジノ線とか知らないの?
667 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 15:31:26 ID:zRpdfKfw0
もういっそのことアメリカと戦争しちゃえよ
俺は別にかまわんよ
668 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 15:31:27 ID:GuqyCQxD0
いいよ賛成だよ自分の国は自分で守るのは当たり前の話だからね
ただし9条撤廃するのが絶対条件
670 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 15:32:55 ID:uvGuJewt0
>>664 あの、金竹小時代から、自民党離党そして細川政権の成立
同政権の崩壊、自由党での行動
この辺を実際に見てきた人間にとっては、信用する気にはなれないんだすよね。
本当の意味での壊し屋、壊すことしかしてないんだよな
671 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 15:33:09 ID:BHkcYZne0
本土に侵略なんかしてこないっていうの。
そうでなくて日本そのものを中国に売り渡すための
政権なんだから。軍事面だけが独立しているわけでない。
まず中国資本による支配。(下部構造の中国支配)
これを前提にして政治面における中国支配
(上部構造の中国支配)この結果として平和的に中国軍の
日本進駐、対米戦への前線基地化を推進していくわけだ。
これは20年くらいかかるだろう。
672 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 15:33:17 ID:O+qTHCl7O
ポチウヨの輸出偏重インチキ構造改革で経済ボロボロじゃねえか
他国に頼らないとやってけなくしといて国士気取り
中国が攻めてくるw
おまえらのお陰で中国はたんまり武器買えるんだよ
マジ笑える
>>667 だなw
アメリカの首都に核兵器落とそうぜ
674 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 15:35:36 ID:dTEitg2m0
小沢のいう日本の責任には、中国への国家主権の移譲が前提。
米軍の抜けたところにはそのまま人民解放軍が入る。
なにをされてもヘラヘラ笑ってる日本人よその時になって弾圧されても
もう遅い。w
675 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 15:36:50 ID:FDOyjyDK0
676 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 15:36:59 ID:B/CNlvQz0
>>672 右翼と輸出偏重何関係あるんだ?
それと自分はどこの国の人?
まるで人のせいじゃない。
輸出偏重じゃなくなって、今は世界中でヘロヘロなんだよ。
ニュース見てる?
日本のTVだけじゃわからないかもだけど、衛星見ればわかるよ?
>>672 他国が日本に頼ってるんですけど、世界最大の対外国債権国なめるなよ
ヒラリーと会った理由ってこれ?
679 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 15:37:55 ID:uvGuJewt0
>>670 ダスってなんやーー大阪人かい!
いや、実際に大阪人なんだけどね
誤字脱字編集の消し忘れ等ご容赦
>>672 小泉の事ならその通りだな、あいつは自民党と一緒に日本もぶっこわしやがった
あの朝敵やろうが、未だに人気があるのが不思議だね。
今回の給付金反対だって、郵政民営化発言の意趣返し、ほとんどクソジャリだね
安部政権は、かなりの本格政権だったから期待したんだけどな。
680 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 15:40:49 ID:uvGuJewt0
>>674 実際、アジア共同体設立!とかいって
アジア共同体の主体は中国で、日本は外交権や通貨発行権などを
中国に委譲します、とか言いかねないからね、民主党と言う政党は・・・
主権委譲はすでに言っている気もするが。
681 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 15:41:02 ID:h49NnUbs0
小沢が米軍を追い出した後は、人民解放軍で力ずくで侵略するというより
中国人移民を大量に送り込み(チベットみたいに)
人権擁護法と外国人参政権等で日本支配を進めるんだろうな。
682 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 15:41:08 ID:amz1LeabO
>>672 輸出偏重というか日本国内って買替え需要が大半で
未開拓市場に出るのは企業保護、競争力維持の為に自然な事だが
それを攻めてもねえ
それとも民主党だったら経済を完全統制にするの?
何百億円も思いやり予算を払いながら、ちっとも日本の言うこときいてくんない米軍なんかいらねぇ
日本は貯金箱じゃねぇんだよ
684 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 15:42:16 ID:GuqyCQxD0
>>638 なら自主防衛しかないな。
そうなると防衛費の底上げが必要だな。
そうなると消費税も上げないと。
無論、スパイ防止法も作らないと。
9条も撤廃するか内容を変える必要がある。
うーん、金と手間がどれだけかかるやら。
世界最大の対外国債”務”国って韓国かな?
686 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 15:44:14 ID:XDKv1HgX0
>>683 何百億で、先制核攻撃に対する人質、核抑止=核報復の担保として米軍を置けるなら、安いんだよ。
憲法九条があり、集団的自衛権も容認されず、敵地攻撃も、明確な交戦規定すらない日本の防衛を考えればな。
この発言が、それらの議論の出発点になればよいが、民主の他の人間は必死に否定しようとしてるし、
自民党は、矮小化して攻撃材料にしてるし、マスコミは大事なところを隠そうとしてるし。
687 :
684:2009/02/27(金) 15:45:10 ID:GuqyCQxD0
アメリカはドルすりゃいいって事で除外ねw
690 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 15:46:38 ID:5zZ8CMmxO
アメリカによって封印された日本の軍隊が復活すれば、再びアジアの覇者・日本として海外から注目を集めるでしょう。
日本男児の復活と日本国民としてのプライドを取り戻し、国際社会に胸を張って物言える国になる事は実に素晴らしい事である。
しかし…恐ろしいのは血である。
戦争をさせたら、グルカ民族など足元にも及ばないと云わしめた、戦争好きな日本民族の血にブレーキは掛かるのか?
心配な面もあるな。
>>689 さんざんODAやったろ!!
大陸に置いてきた資産もすべてくれてやったろ。
お前等さっさと奴隷になれよ、主人の食事に毒盛るとはいい度胸だな?
>>656 その小沢が
党 首 を つ と め る
民主党は国防費削減を主張しているんだが。
で、どうやって国防をやるのかさっさと説明してね。
693 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 15:50:30 ID:uqbBMTuU0
小沢は左派を見限ってんだよ。
再編、連立の流れだね。
>>690 戦争好き?どこが?数えるほどしかしてないよ。
それにきれいさっぱり全部まとめて相手してやっただけじゃん。
695 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 15:51:23 ID:B/CNlvQz0
>>693 それならさ、民主割って自民保守と連立して欲しい。
696 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 15:54:40 ID:2/booQmW0
小沢正論
どこがおかしいの?
民主党は改憲を目指しているいるけど
自民党は護憲なん?
697 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 15:55:00 ID:XXe3WRIv0
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
/::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
|::::::::::/ ヽヽ
.|::::::::::ヽ ........ ..... |:| 日本は自分で防衛すんだよ。
|::::::::/ ) (. .|| でも、憲法も改正しねえよ。
i⌒ヽ;;|. -=・=‐ .‐・=-.| 核も持たねえよ。
|.( 'ー-‐' ヽ. ー' |
ヽ. /(_,、_,)ヽ | アメリカがいなくなったら
._|. / ___ .| 中国が入ってくる?
_/:|ヽ ノエェェエ> |
:::::::::::::ヽヽ ー--‐ / 日中友好だろ。
::::::::::::::::ヽ \ ___/ 同じアジアなんだから仲良くしろよ。
698 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 15:55:45 ID:n1kWeLFZO
もちろんリミットはずしてくれるんですよね?
>>696 公約に憲法九条改正と自衛隊増強のための増税掲げたら信じてやるよ。
>>686 在日米軍はいざって時に日本を助けない!と騒いでる
人は異常に日本から視点でしか物を見れてないんだよな。
逆の立場だったらどうか?
多分張子の虎だけど、もしも張子じゃなかったら自分が食い殺される。
張子の確率の方が高くてもそんな博打よっぽどの事がないとしないわな。
しかし、じゃあ張子の虎に頼りっぱなしで自力でなんとかする事は考えなくていいのか?
となればそれは別のお話。
701 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 15:58:51 ID:XDKv1HgX0
>>690 日本帝国陸軍の到達した、世界で最も高効率な対塹壕戦術、
支援射撃の後、下士官が引率する小部隊により、弱点を見つけ出し、相互適時に援護をしつつ乗り越え、
突破したなら、敵味方混交することで敵後方砲兵部隊の砲撃を防ぎ、包囲殲滅する。。
これが完全に旧軍に染み付いたことで、歩兵に関して、指揮官、士官が全滅した後も、下士官が兵を掌握し、
個別の小単位でもって組織的に戦闘継続を可能としてしまった。
他国軍隊からみれば、完全にコントロール不能のバーサス状態だけれども、日本陸軍にとってみれば、
それは至極当然のこと。日本兵=戦闘マシーン。は間違い。
海軍なぞ、砲術拙劣、戦闘意欲欠如、、と評価される事例のほうが多い。
702 :
load:2009/02/27(金) 15:58:57 ID:f76EoAhO0
>>小沢は左派を見限ってんだよ。
再編、連立の流れだね
小沢は保守2大政党が理想・・・と言っていたんだろ。
アメリカはしいて言えば、社会民主主義を標榜していないので保守2大政党。
自分は保守だが、政権交代が大事で、次に続くものは、社民でもなんでもいい・・・と言っていた
703 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:01:56 ID:X/Dlb8bV0
よく言った小沢!GJ
日本もやるべきことはやらなくちゃ
金払ってあとはしらんじゃ通用しない
自民党の能無しは誰も口にしない。
704 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:02:36 ID:2/booQmW0
アメリカのポチ
中国の奴隷
これが自民党なんだね
何故小沢を批判するのか全く不明
今google news見たらかなり大々的に報じられてる
>>659 米軍を削減するのはアメリカだから、喧嘩別れでは無いでしょう。
アメリカは以前から日本が自立外交できるようになり、東アジアに覇権を広げて、
戦略的パートナーになることを望んでいた。
だが腰抜け外務省のおかげで、日本は何も出来なかった。
今アメリカが望んでるのは日本が中国や朝鮮と旨くやっていくことだし
親中親米の小沢はアメリカの意向に合致してると思う。
バカ外務省は先日新たに協定を結んで、米軍再編の恒久的な負担を約束ちしまったようだが。
小沢が言いたいことをどの程度を喋ったのか分からん。
これはあくまでも小沢の主張だし、これらの発言から党がどうなるかは推測できん。
民主党はただでさえごちゃ混ぜだから。
だが社会党上がりも今回の内容は飲めると思う。
政権交代控えて分裂するようなマネはしないでしょう。
参政権は、在日特権が無くなった後なら構わないと思ってる。
届け出だけで与える自民案には反対。
>>663 安全保障に関しては、湾岸戦争の時から筋が通ってると思うが。
アメリカを信頼するかどうかと、日米同盟は別の話だし。
だいたい、外交に信頼もクソもない。あるのは国益の取り合いだけだ。
706 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:03:49 ID:XXe3WRIv0
>>704 今アメリカと中国に一番密接な関係にあるのが、
小沢一郎だからだろ。
民主は中国や韓国ともある程度の距離をもって接してもらいたい。
ベタベタ媚びるなら支持しない。
>>701 その戦術を他国が採用するには、
後方から味方を撃たなきゃ無理だなw
>>703 >>704 防衛費を大幅に削減して、さらに米軍も大幅に追い出してどうやって国防を維持できるのか具体的にお願いします。
当然、説明できるよね?
憲法改正してから言え
711 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:06:00 ID:2/booQmW0
713 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:07:18 ID:tH7U4kUWO
日本が本気で軍拡に力いれたら
どんな兵器が開発されるか…
少し楽しみでもある。
714 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:08:35 ID:2/booQmW0
小沢は国家防衛の理念を語っているのだけ
お前らこの理念に反対なん????
>>711 もうかなり昔に、アメリカは「日本の領土問題には介入しない」と言ってる。
石原の本に書いてあった。
石原は右翼といっしょに尖閣になんかつくったんだよな
灯台だっけ
716 :
load:2009/02/27(金) 16:09:00 ID:f76EoAhO0
>>709 防衛費には、日米安保に係わる経費も含んでいるのでしょうか?
横田基地だけでも、地価は10兆円くらいするんでないの
日米外交は
国益と民主主義の拡大、自由貿易の拡大など
日米一致した利益を下に続いてきた同盟関係じゃないか。
>>711 複数の国が長年領有権を主張する島は相互安全保障の対象外。
はしゃいでるけどそれが常識。
今まで日本が甘えすぎてただけ。
というかさ、当然そこに政府の指示で自衛隊が行っても
お 前 も 民 主 も 賛 成 す る ん だ よ な ?
719 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:10:33 ID:2nkMzNlVO
日本が核を持てない以上、在日米軍は不可欠。
国士様達はこの国を滅ぼしたいのか?
720 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:10:35 ID:GuqyCQxD0
>>714 現実を無視したお花畑主張なんて馬鹿でも出来るんですよ
>>711 アメリカが助けてくれないなら、やるべき事は米軍の縮小じゃなくて、
日本の国防力を上げる事だよね?
日本の軍事力増強には賛成?
722 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:10:47 ID:/XUMhJ9/0
この発言に全く信用を置いていないオレだが。もし本気なら、本気で核武装するなら、小沢さんの靴を舐めてもいい。
723 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:11:28 ID:XKsTpW4IO
小沢「日本の防衛は日本が責任を」
町村「暴論だ」
山拓「日本を守るのが日本なのかアメリカなのかは選挙の争点だ」
自民党は頭おかしい
724 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:11:30 ID:wFXlxS0XO
>>714全く同意
■小沢国防理念■
@「自国を守るのは自国民」
A日米同盟は対等の立場で強固な関係
B過度にアメリカに頼ら無い。又そのアメリカのあやふさを知るべき
全く正論です。
なにが問題なのか全くわからない。
教えてや
アメリカのポチ
中国の奴隷の自民党信者さん
725 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:11:33 ID:u/1N5y7x0
726 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:11:37 ID:YhIj9x3v0
>>705 >親中親米の小沢はアメリカの意向に合致してると思う。
アメリカからは現実が見えてないと批判されてるだろうに
どこが合致してるんだか
727 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:11:41 ID:aUNhrDaw0
>>690 戦後60年かかって、日本男児はほぼ全滅したからな(大和撫子もだが・・・)。
自分と自分の国に自信も誇りも持ってないしな。戦争して勝てることない罠。
>>716 だからどうやって防衛するのか具体的にお願いします。
基地の土地売っぱらう?
そんな一時金で継続的な防衛はできません。
730 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:13:18 ID:C7Msgpjs0
>>709 壊れたレコードみたいだな、ポチ公はw
防衛費大幅に削減なんて言ってないだろ。
米軍は現状でも再編で大幅に出て行くんだが・・・・・
731 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:14:01 ID:XDKv1HgX0
>>708 新兵虐めとゆー人間の根幹を揺さぶり洗脳する教育方法が奏功したこと。
平時戦力が極端に少ないために、下士官教育の徹底ができていたこと。
大戦末期には、米軍の残兵狩りと、ジャングルでの落伍=死が督戦隊の代わりを務めたからな。
米軍やドイツ軍事顧問団指揮の支那兵相手に貧乏装備、兵站無視の軍隊がやっていくには、
突飛な策が必要だわな。だが、突飛な策なんてものは、結局、最後には正攻法の相手に手酷い目に遭わされる。
現代でもそれは変わらない。
734 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:14:48 ID:V9vBNbZnO
そろそろアメ公に刺されるんじゃねw
735 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:14:48 ID:wFXlxS0XO
お前ら小沢さんの当たり前の理念に反対なの?
理念無き戦略程危ういものは無いぞ
>>723 >>724 国防費を大幅に削ることを公約し、さらに米軍の大部分を追い出すことでどうやって国防を維持できるのか。
具体的な説明をよろしくお願いします。
737 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:15:27 ID:f/i9EE/D0
人民解放軍に進駐してもらえばいいじゃん
だいたい同じなんだよし
738 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:15:29 ID:C7Msgpjs0
>>732 おまえ自分で答え言ってるジャンwポチ公は池沼か?w
能力を向上させればいいんだよw
739 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:15:32 ID:GuqyCQxD0
>>724 防衛費の底上げ。
それに伴う消費税増税。
スパイ防止法策定。
9条も撤廃するか内容を変える。
ここまで考えた上での発言なら問題ないよ。
で、ここまで考えた上での発言なのかね? これは。
>>712,726
アメリカにも色んな事を言う人がいる
給油撤退の時も、そうだった。
一人の発言がアメリカの発言ではない
741 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:16:07 ID:OtX7rpAE0
>>724 その理念は正しい。まるで自民党保守派のような意見だ。
自分の国を強く、そしていざというとき戦えるようにするってのは、平和ボケしている日本の国民には野蛮に聞こえるかもだが、
世界的に見たら普通のこと。
もしかして・・・小沢って真の国士・・・・いやまだだまされないぞ!日本が威嚇の核持つまでは・・・
マジンガーってアメリカ第七艦隊と同等なんだよね
743 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:17:13 ID:XKsTpW4IO
小沢さん助けて><
自民党はアメリカの傀儡よ!
>>730 民主党の公約ですが?
そして小沢は 民 主 党 の 党 首 ですが?
道路予算に年間6兆使っても
お上の金だけを頼りにする
自民党支持の将来性の無いゴミ土建屋が
わずかに延命するだけだから
軍事やら医療に年間6兆使うほうが
将来性のある先端技術産業が発展してよい
746 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:18:11 ID:LJfAjCNt0
小沢的正論だろ。
自民のポチ犬が相変わらず[防衛米国丸投げ]売国論を喚いておる。
売国ポチ犬と亡国赤犬がこの国の自立自衛を長きに渡って賎しめておる。
いずれも敗戦=軍事コンプレックスを止揚できずにいる未熟児たちだ。
>>738 近代化・更新に大幅予算増を認め、
攻撃型原潜にもOKなんだね?
748 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:19:11 ID:GuqyCQxD0
>>738 どうやって向上させるの?w
まさか金も手間もかからずに、ゲームみたいにボタンを押すだけで強くなるとか思ってるわけ?
>>740 この人が言うのなら、日本に対してのアメリカの言葉だと思うがね。
--------------------------------------------------------------------------------
米総領事「分かってない」と批判 小沢氏発言で:共同通信
http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009022501001019.html 米国のケビン・メア駐沖縄総領事は25日の記者会見で、民主党の小沢一郎代表が日本に駐留する米軍は将来的に海軍関係だけで十分との認識
を示したことに関し「極東における安全保障の環境は甘くない。空軍や海兵隊などの必要性を分かっていない」と批判し、陸・空軍や海兵隊も含めた
即応態勢維持の必要性を強調した。
また総領事は、米国務省で対日政策実務を統括する日本部長への就任が「先週、正式に決まった」と明らかにした。
> 外交努力と自衛隊の活用
曖昧だな。また平和外交でもやんのか?w
750 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:20:18 ID:OtX7rpAE0
>>739 そこまでやってくれると公約するなら、民主に一票いれるわww
752 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:21:38 ID:YhIj9x3v0
>>735 俺は
>>631に書いたとおり
小沢が選挙を意識して、反米層に媚売ってるだけと理解してる
クリントンとの会談で、日米安保をよいしょしちゃったから
対米追従に思われて、支持層の票が逃げることを嫌っただけの戯言だよ
753 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:21:41 ID:/1ujBq6lO
>>746 結局さ
民主小沢支持者の方が、民主党の公約知らないんだね
754 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:22:11 ID:XDKv1HgX0
>>738 米軍の再編に伴う撤退と貴方は言ったが、何を指すのか?
第5空軍は横田の司令部をハワイに下げようとしたが、日本はそれを止めさせ、
空自を移転させて統合を深め、能力強化の方向に動いた。
嘉手納にはF-22が、このタイミングで来ている。
陸軍第一軍団司令部は前方司令部を座間に移し、本体もやってくる可能性がある。
韓国の第8軍司令部はハワイへ下がる。これで、極東アジアの再編は大体完了。
第7艦隊の母港は横須賀。空母の近代化改修までできる海外の港は世界中を探してもない。
海兵隊は、新兵訓練に犯罪が付きまとうのでグアムへ移転するよう日本がお願いし、
グアムへ下がった。緊急展開用に基地を新設する予定である。
岩国の海兵隊航空部隊は、朝鮮有事の際に即座に航空支援を与える、重要な部隊である。
アメリカ軍は、具体的に、どれを削減すると言っているのだ?
三沢のF-16が何の為に居るのかまるで判ってない妄言だな
あれを日本で代替とか正気で言ってるのかと
756 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:22:51 ID:6fn9YnCF0
757 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:22:52 ID:bk00kHSpO
日本単独の防衛には現憲法が足枷になってるわけですけど、小沢さんは改憲支持派という見方でよろしいですか?
758 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:23:11 ID:qNm2Nntn0
中国様の奴隷になれば防衛力なんて必要ないってことですねわかります
759 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:23:20 ID:2nkMzNlVO
なんで格安で雇える地上最強の軍隊をわざわざ手放す必要があんのよ?
なんのメリットがあるの?
技術者・科学者のみなさんに聞きました
「え〜と、皆さんの頭脳によって研究・開発・製造された商品の売上金を盗んで生きている
宣伝・広告に携わる連中をどう思いますか?」
「政治家、法曹、マスコミといった、一生われわれにたかって生きる、そしてその事実を
隠蔽する仕事で飯を食っている、歴史上一人も存在理由のなかったことで知られる
落ちこぼれがいますがどうですか?」
「消えていいぞ」
「人間社会で一人も通用しない、集団レイプ・殺人・強盗以外に仕事のない、早稲田
大学の人間が皆さんの金をすぐに盗みますが、どう思いますか?」
「誰が生きていいっていった?」
761 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:24:25 ID:VQvssrGo0
>>739 CIAのような情報機関と高性能な偵察衛星も必要。
アメリカにおんぶに抱っこなのは兵力じゃなく情報もだから、
情報収集・分析能力も自前じゃないとダメ。
>>738 米軍の再編に伴う撤退と貴方は言ったが、何を指すのか?
第5空軍は横田の司令部をハワイに下げようとしたが、日本はそれを止めさせ、
空自を移転させて統合を深め、能力強化の方向に動いた。
嘉手納にはF-22が、このタイミングで来ている。
陸軍第一軍団司令部は前方司令部を座間に移し、本体もやってくる可能性がある。
韓国の第8軍司令部はハワイへ下がる。これで、極東アジアの再編は大体完了。
第7艦隊の母港は横須賀。空母の近代化改修までできる海外の港は世界中を探してもない。
海兵隊は、新兵訓練に犯罪が付きまとうのでグアムへ移転するよう日本がお願いし、
グアムへ下がった。緊急展開用に基地を新設する予定である。
岩国の海兵隊航空部隊は、朝鮮有事の際に即座に航空支援を与える、重要な部隊である。
アメリカ軍は、具体的に、どれを削減すると言っているのだ?
763 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:24:47 ID:kTuX0O+2O
小沢もボケたかのう
>>761 民主はスパイ防止法にすら反対してたけどな。
765 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:25:28 ID:YKywcE7lO
平和団体の皆さん、護憲派の皆さん。抗議しないんですかぁ?W
766 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:26:01 ID:uvGuJewt0
>>723 暴論には間違いない、自衛隊の増強や核保有に関しての言及がないからね
山拓は、あんなへたれで売国なくそ政治家が何言おうと誰も聞かない。
と言うか山拓の発言聞くと耳が汚れる。
767 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:26:51 ID:XKsTpW4IO
米国を爆撃したことがあるのは日本だけだぞ
大国に屈しない誇り高き日本人はどこに行ってしまったんだ
麻生がオバマにヘラヘラ媚びているのを見て、私の中にある日本人が目覚めた
768 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:27:11 ID:fzjcxlw+0
769 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:28:27 ID:LJfAjCNt0
戦後60余年、
GHQ(現CIA)コンプレックスからいまだ抜け出せない、抜け出そうとしない保守って何なの?
自民党が国民政党でないことがはっきりした、3羽馬鹿の小沢批判であった。
>767
イギリス「俺らはアメリカの首都を占領し、大統領官邸を
焼き払った実績がありますが何か?」
771 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:29:02 ID:SMPshPP/0
小沢は素人以下の国防知識すらなし。
773 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:29:54 ID:FhpGWhHp0
クリントンと対峙する小沢をみて貫禄負けしない日本政治家は小沢・小泉ぐらいだと思った。
麻生はせいぜい地方の商工会のボスていど。見ていて恥ずかしい
774 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:30:25 ID:u/1N5y7x0
775 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:30:35 ID:uvGuJewt0
>>767 あれ、やったのは伊400と晴嵐だと思いこんでいた時期があった。
アメリカ本土爆撃、この日を待ちたるわれら
祈りをあげながら聴け 鳴り出すサイレンを〜
>>769 ならば小沢が言うべきことは日本の軍拡であり、日米同盟の弱体化ではない。
>>769 だから憲法九条改正や自衛隊増強のための増税にも言及せずに「第七艦隊以外いらない」とかバカか?
小沢の言ってることは「自立するつもりは無いけど文句だけは言わせろ!」って言ってる引きこもりと同じレベル。
778 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:31:46 ID:JNIUmYLT0
山拓の髪型何とかしてくれ
779 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:31:47 ID:wFXlxS0XO
自民党信者って幼児なん?アメリカ君が日本をちゃんと守ってくれるもん
じゃないと僕泣いちゃう(笑)(笑)(笑)
■小沢国防理念■
@「自国を守るのは自国民」
A日米同盟は対等の立場で強固な関係
B過度にアメリカに頼ら無い。又そのアメリカのあやふさを知るべき
全く正論です。
なにが問題なのか全くわからない。
教えてや
アメリカのポチ
中国の奴隷の自民党信者さん
>>748 その記事は読んだが、俺は一人の意見で何かを決めることはしないだけ。
米軍は違う事を言うと思うよ。
民主党は「アメリカ軍削減して自衛隊増強」どころか
防衛費5000億削減を掲げていた政党だぜ
社民に媚びへつらわないとそもそも参院で過半数取れない政党に
何期待しているのかね?
>>773 ねぇねぇ、小沢ってアメリカの犬なの?
アメリカに説教されると一週間もたたないうちに考えが変わっちゃうの?W
汚沢迷言集
「おれはまったく米国のことは信用していない。
日本の国益を守るために言うべきことは言わないといけない」
→それから5日後、クリントンの嫁に説教されて・・・
「わたしは日米同盟が何より大事だと唱えてきた一人だ」
これほどの迷言を党代表がしてるにもかかわらず、マスコミは全然叩かないWWWWW
784 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:34:11 ID:GuqyCQxD0
>>779 見苦しくコピペに走るしかできない奴って悲しいよな。
可哀想だ。
>>780 軍に命令できるのは政府ですよ。
785 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:34:37 ID:uvGuJewt0
>>776 同感
駐留アメリカ軍の削減は、日本が軍拡した後に言うことだよな、
この小沢の発言は、単にアメリカへ喧嘩ふっかけてるだけ
いつまでもアメリカにペコペコ。
発言権がなくお金だけ出さされてまったく評価されない日本。
787 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:36:02 ID:wFXlxS0XO
>>781 小沢の理念が、しっかり国民が理解すれば
当然軍事力増強も必要となることもある
何か問題ある?
>785
前はEUに喧嘩吹っかけてたし、中国様以外は目に入ってないんだろ
789 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:36:32 ID:YNjiP8UQ0
>>779 全レス100編読み直してこいw
自分の脳内だけで作った裏付けのない意見しか書かないのが
民主信者だよなw、読解能力がないのなら更に痛い
790 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:37:38 ID:VQvssrGo0
小沢の発言を擁護するヤツって、
物事には順序がある、という議論に対して、
アメポチと言う以外に反論できんのか?
791 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:37:46 ID:GuqyCQxD0
>>787 具体的裏付けのない理念なんて、そこらの虫食い人の寝言と変わりませんよ
>>786 軍拡し極東の平和を維持する能力を持ってから発言してはいかがかな?
日本ほどの経済力世界の平和による世界経済によって利益を得てる国が世界の平和に貢献しないなんて最悪だよ。
利益だけ得て、血を流さない。。。
そんな国に発言権はないし、常任理自国なんてムリ、
憲法改正して軍拡し貢献するのが先だよ。
793 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:37:56 ID:UeLegrxq0
795 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:38:45 ID:wFXlxS0XO
>>785 馬鹿じゃない?
先ずは理念ありき
その後にその理念に沿って具体的な戦略だろう
国家の理念無き戦略では
到底国民が納得しない
>>787 ならばそれに伴う増税や憲法問題にも触れるべきだろ。
痛みを回避してかっこいいことだけ言ってるだけじゃねえか。
797 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:40:09 ID:qSVkjYcG0
尖閣に安保の適用があるなんてアメはクロンボが国務長官だった時代を含めて
一度も明言してないわけだがw
アメリカが動くのは米軍基地攻撃された時だけだろw
798 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:40:19 ID:u/1N5y7x0
現状日本の軍事力がどの程度のものなのかって所は
誰も議論しないのなww
799 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:41:08 ID:XDKv1HgX0
戦艦の装甲板はアメリカの屑鉄再生鉄で、軍用艦艇を動かす燃料油は、海軍がアメリカまで油槽艦を遣って買っていた。
主力商品の軽工業製品はアメリカで大部分が消費され、空母艦載機に搭載された帰投方向表示装置まで輸入品。
なのに、満州に進出した一部の軍閥と、俺の考えた世界最強素敵新国家建設。という訳の判らない北一輝的思考に燃えた馬鹿に
引き摺られ、全く経済的利得のない戦争に突入したのが、戦前の大日本帝国。
後から考えれば、確かに意義はあったが。パリ講和条約で民族自決権のアジア人への適用を迫ったほどの大義はなかったな。
朝鮮、満州、支那を手中に収めれば、アメリカ何するものぞ。未だこんなことを考える人がいるように思える。
>787
あのな、それまで日本は破れ傘で居ろとでも言うつもりかね?
第七艦隊だけ残して在日米軍引き揚げを唱えるなら、
まずそれを自衛隊が代替できるように資金を投入して能力を高めてから、が筋だろ。
自衛隊に盾のみを要求し矛を持たせなかったのは民主党であり社民党だ。
隣の半島の前大統領が小沢とほぼ同じ事唱えたお陰で今韓国は悲惨な目に遭ってるが、
何故教訓を得ようとしないのかと
国会での自民幹部のうろたえぶりが面白い
「自分の任期中に、頼むからアメリカを怒らせないでくれ」
ってことだろうね
802 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:42:43 ID:3JVdPpZCO
核とか軍拡の前に、日本がもっと外交力あればなー
戦後60年も何やってたんだか
803 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:42:43 ID:GuqyCQxD0
>>798 とりあえず経済水域まで含めた日本の国土を単独防衛するには自衛隊の人数も兵器の数も予算も少なすぎる。
同じ理念で同様の発言を麻生がしたら
小沢マンセーしてる奴らはどう反応しただろうね
政治家がまず自分の理念を言うことは良いことだ。
今までは最初から相手の言いなりになってただけから、落差が激しいだろうが、
欧米の大統領や総理なら普通の事だろ
806 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:44:32 ID:wFXlxS0XO
>>796 馬鹿じゃない。国家防衛の理念を国民が理解せずに
憲法改憲を主張しても意味なし
あるべき日本の国防理念
↓
故に憲法改正が必要
憲法改憲は目的では無く
日本の国防理念を遂行する為の手段なんだよ
807 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:45:02 ID:+bC9bQ160
>>802 軍事力を背景としない外交力なぞ有り得ん。
808 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:45:22 ID:vFWS0y6q0
お、今日の工作員は小沢擁護に回らされてるのかw
>>705,234
>在日米軍を削減するのは小沢でなく、アメリカ
>米軍を削減するのはアメリカだから、喧嘩別れでは無いでしょう
【日米】民主・小沢氏の『米軍削減』発言に米総領事「分かってない。極東は甘くない」と批判★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235573201/ 思いっきり不快感を表明しているよw
>天下りと随契無くせば、防衛費は2/3以下になる
これ意味不明だぞ。
天下りと随契無くせば、防衛費にあてられる、の間違いか?w
民主党は5000億円、防衛予算をカットするつもりらしいな
その「天下りと随契無くせば」で具体的にいくら減らせるんだ?
米軍ごっそり削減して、防衛費も削減て馬鹿か? 補強が必要だろ
そもそも、自衛隊反対の社民党と組むんだから、増額出来るはずも無い
9条改正なんて出来るはずが無いんだよ
809 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:45:51 ID:rwcjZ1/L0
日本を十分守れるだけの軍事力を増強すると言わないでのこの発言は
評価に値しないどころか日本にとってリスクを生む要因にしかなってない
810 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:45:51 ID:5zZ8CMmxO
日本民族は一体いつになったら目覚めるのだろうか?
いつ迄も、春眠暁を覚えず状態では…他国に舐められ続けて亡国の道へと進み続けるであろう。
811 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:46:07 ID:XDKv1HgX0
812 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:46:19 ID:5BLSTub70
日本がチベット化するのも遠い話じゃないな。
813 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:46:40 ID:UeLegrxq0
814 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:46:44 ID:GuqyCQxD0
>>806 何度も書くが、理念も大事だが、それを実行できるかどうかの下地はもっと大事だ。
絵に描いた餅という諺があるだろ。
理念とやらも、現実離れしすぎたらただの妄想なんだよ。
えっ?
日本独自の兵器開発に踏み出すの???
小沢すげーーーな
日本最強伝説の始まりか?
816 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:47:16 ID:/XUMhJ9/0
>>802 外交って、核持ってる国に丸腰で何ようきゅうすんだおwwwwww
817 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:47:23 ID:UQke0jMcO
で、みずぽのコメントは?
小沢はずるいな。
艦隊だけはガンバッテネかよww
819 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:47:44 ID:wFXlxS0XO
>>800 いきなりアメリカさんいいよなんて、話しじゃないだろうに
アメリカとの対話で、日本の国防理念を理解させ
それに見合う防衛政策を立案実行し
アメリカから出て行ってもらう。
何か問題ある?
820 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:47:46 ID:XKsTpW4IO
アメリカ軍による屋上屋をやめれば自衛隊は立派な軍隊になるよ
今でさえ持っている防衛力は世界有数だ
821 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:47:48 ID:2nkMzNlVO
>805
「日本の防衛は日本が責任を」
は理念だが
「米軍は第7艦隊の存在で十分」
は明らかに具体的な事項・要求だろ。
ただでさえ民主は「外交と国内政治を混同する」と各国から
白眼視されてる政党なんだぞ。
だから「馬鹿じゃね?」と言われてるだけなのだが。
823 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:49:49 ID:o6+rHHvO0
まあこの件に関しては賛成も反対もないが、
こういう議論を巻き起こしているだけでも小沢の言葉には意味があったのだろう。
一昔前では考えられんなw野党が在日米軍削減に言及する事はあっても、
それが「日本の防衛は日本が責任を」という文脈で語られることは絶対なかった。
824 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:49:51 ID:XDKv1HgX0
>>820 日本が、ディエゴガルシア辺りにぽつんと浮かぶ島国であれば、そうだろうな。
考慮すべきは、インド海軍と、アメリカ海軍、そして、超大国群からのICBMだけ。
825 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:49:53 ID:GuqyCQxD0
>>819 国防理念を言うのと、それに見合う防衛対策はセットに出さないと意味がない。
で、何度も何度も書くが、
防衛費の底上げ。
それに伴う消費税増税。
スパイ防止法策定。
9条も撤廃するか内容を変える。
そこら辺を考えた上での発言なのかどうか教えてくれよ。
アメリカ軍を利用しつつ
日本も軍備整えればいい
これで最強
827 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:50:49 ID:Qr2X4vXI0
>>803 中露連合軍と全面戦争にでもならない限り、大丈夫だろ。
この前NHKの番組ではアメリカ人が、
「素晴らしい軍事力を持っているのに、日本は国際貢献に
あまりにも消極的だ」と言っていた。
外国から見たら、自衛のためだけとして出動させないのは
勿体ないようにしか見えない質量ともに整った軍隊だろう。
828 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:51:32 ID:2nkMzNlVO
829 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:51:35 ID:u/1N5y7x0
830 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:52:03 ID:UpDN6HYJ0
>>804 実際に着手したら信用して麻生を見直すだろうけど、同時に麻生だから不安は大きい。
ネトウヨは嬉しくて小沢叩きを忘れるほど熱狂するだろうな
>>808 大統領ならともかく、オッサンが喋ったくらいでオロオロすんな
>天下りと随契無くせば、防衛費は2/3以下になる
字面の通りだ。他には何も言及してない。
なんでもかんでも数倍の値段でアメリカから買ってると聞いてるが
米兵幹部の住宅も相場の5倍かけたろ
オマエ、レスに無駄な部分が多すぎるわ
831 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:52:58 ID:T51YY8LY0
>>819 そんなことは、小沢氏はいっさい言ってない
おまえが言ったところで一文の勝ちもない
小沢氏が言っていないことを言う時点で単なるおまえの妄想
民主党信者ってさ、いかにも自分が
小沢の側近かなにかみたいに勘違いしている人多いよね
民主の支持者ってさ、結局感情的に
「あれはダメ、これは嫌い」って言うだけなんよな。
で、じゃあ具体的にはどうすればいいのかという話になると何も出せない。
アンチの感情だけでやってると結局状況に振り回されてさらに物事を悪化させるだけなのに。
833 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:53:07 ID:vFWS0y6q0
>>806 んで、社民党が9条改正に賛成すると思ってる?
民主党と連立組むんでしょ?
自衛隊の存在すら否定してるんだけど
834 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:53:09 ID:QdFUPvNI0
核武装して米軍撤退
独立国であり経済大国がするべき当たり前のことをしよう
835 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:53:35 ID:Q3tTH6k/0
中国の日本侵略は不可能だな
579 :名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:41:55 ID:uvGuJewt0
>>568 ・日本の領土に手を出しても、自らが手痛いしっぺ返しを喰わないと判断したとき。
野中さんもこう言ってるぞ。
>90年の湾岸危機当時、自民党幹事長だった小沢氏はペルシャ湾に自衛隊を派遣しようとした。
>「小沢さんはそのころから変わっていない」
837 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:53:54 ID:WMynieX9O
小沢はばかじゃねえか
アメリカ兵がいるから日米安保にアメリカがコミットしてくるんだ
アメリカ兵のいない日本なんか守るかよ
ソッコーバックレだよ
838 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:56:01 ID:2nkMzNlVO
>>834 どうやって核武装するの?現実的な方法教えてくれ。
出来るなら支持する。
>>826 それが機能してないのが現在の問題
島嶼侵略に船すら出さないようじゃ失望感の方が強い
日本の放送局員どもは女性議員を批判しない。OLも批判しない。主婦(母親)達の批判もフェミ団体が怖くて怖くて絶対にやらない。
それでTVタレントを気取り、ジャーナリスト面して評論家ごっこ。単なるサラリー社員の分際で。決して反論しないTVカメラで偉そうに、未だに極一部で電波権益独占、アンフェアな特権階級。
ネットはインチキも多い。が、少なくても賛否両論の意見はある。でもTVは絶対に在日韓国朝鮮人を批判する意見は一つもない。女子アナを批判する声も一つも存在しない。一方的に決め付ける。
TVの方が異常だろう、しかしTVはどこも電波を武器にネット規制を叫んでいる。今後はTVが日本国民の思想も、言論も、支配する。娯楽も、韓流ブーム強要し続ける。
・NHKハイビジョン特集 『 無 国 籍〜ワ タ シ の 国 は ど こ で す か〜』3月25日(水)放送予定 夜10時ー11時30分
「在日韓国人ディレクターが無国籍の人々とふれあう姿を通し”国籍”を見つめる/無国籍者に待ち受ける生活の困難とは/無国籍者として生きる人々の胸の内ほか」
841 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:56:34 ID:wFXlxS0XO
自国は、自国民で守る
この理念を、先ずはしっかり国民が理解しなければならない
で次に
自国民で守る為に具体的に、世界状勢を、見つめどういう軍事展開を行うかを議論する
大きく分けて三つある
@北朝鮮からのミサイル対策
Aテロリスト対策
B竹島、北方領土 尖閣諸島の、他国からの上陸 不法占領対策
大きく分けてこの三つだな。
Aのテロリスト対策は、国際協調
@とBが日本が直接的に考えるべき事
で年間5兆円もの防衛費を使いながら、現実問題としてミサイルの攻撃を受けたとき、憲法も認めている報復能力がなく、
アメリカがやっつけてくれると思っている甘えん坊自民党信者。
本気でアメリカが守ってくれると思って
しかも何から何までアメリカの言いなり
先ずは、報復能力をもつという観点なら、ミサイル護衛艦を改造して発射できるトマホーク型の巡航ミサイルを持つことから議論すべき
>830
年間3桁、4桁の数字で生産してるモノと、年間生産量1桁の値段を比べて
「日本製の武器高い!無駄遣い!」
馬鹿ですか?
第七艦隊でOKってアンタ・・
社民党 福島みずほとなんら変わらないじゃないの
>>836 小沢が自衛隊を出せと言ったのは、湾岸とISAF。
どちらも国連憲章7章に基づいて安保理が承認した多国籍軍による強制措置
OEF=憲章51条でで自衛権を確認他タダの戦争<=兵站によるOEFの後方支援=給油
基本だけ教えてやったからあとは自分で勉強しろ
隣でメシ食ってくるわ
845 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:58:05 ID:GuqyCQxD0
>>830 さっきから願望と妄想だけで、全く根拠のない話しか垂れ流していないんだけど。
まあ、シビリアンコントロール無視や軍の暴走を期待している人に何を言っても無駄でしょうけど。
846 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:59:18 ID:vFWS0y6q0
847 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:59:31 ID:2nkMzNlVO
848 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 16:59:50 ID:FmWNO1NF0
>>808 >天下りと随契無くせば、防衛費は2/3以下になる
防衛費の随契で相当高価な武器を購入しているから、
2/3にはなるよね。
主要兵器以外は米国製品ばかりではなく、多角的に仕入れしたら
充分に可能だしね。
それでも防衛予算は上げた方がいい。
日本全体の天下りや随契禁止・特別会計見直しなどや公務員の給与2割削減で
25兆円ぐらいすぐに浮いてくる。
防衛予算は今の2倍ぐらいでOK。
自衛隊も派遣隊員を採用しろ。
>841
そのトマホークの照準の情報はどうやって入手するのかね?
たとえば、高度情報は?
アメリカは過去数十年間、ダース単位の偵察衛星とスペースシャトルのミッションの
かなりを消費して全世界の精細な地図を作り上げ、
更に年々更新して精度を上げている訳だが。
防衛は素人が玩具扱いしていいものじゃないんだけどな。
>>841 脳内妄想もたいがいにしたら?
もし小沢が自国の軍の増強を念頭に入れてるなら
鳩山が「自衛隊増強という意味ではない」と記者会見した後に即座にそれを否定しているはず。
でも現状はだんまり。
これがすべて。
852 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 17:02:10 ID:vFWS0y6q0
>>830 >天下りと随契無くせば、防衛費は2/3以下になる
これのソースはある?
あんたの妄想?
あとな、他国の総領事を「オッサンが喋ったくらいで」って
ずいぶんお前さんは偉い人なんだねぇw
853 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 17:03:14 ID:XDKv1HgX0
>>841 北朝鮮からの弾道弾は、小さな問題。もっと大きく見れば、人民解放軍の即応弾、IRBM10-100発。
これは、アメリカ軍基地の将兵を人質にすることか、自前の核武装によってのみ抑止力足りえる。
離島、および本土への着上陸侵攻については、憲法改正。および交戦規定の明文化が必要。
韓国相手は置いておいて。他国との戦争には、@の核抑止力の問題を解決する必要があり、
領土紛争だと向こうが宣言した場合に、憲法をクリアする方策を考えねばならず、
そのうえで、戦力的には、対地攻撃能力、敵地攻撃能力の獲得も必要。
854 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 17:03:14 ID:zvu/EB6tO
言ってることは現実見てないけど正論だな
ただこいつの場合、真意がどうだか
小沢からは制服組特有の好戦性を持っていたラムズフェルドと同じスメルがする
いつまでもアメリカが助けてくれると思うのか
857 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 17:04:52 ID:/XUMhJ9/0
武器を自国で用意することを好戦的と呼ぶような人間がこの国には多すぎる。そういう人間だけ死んでくれ。オレはいやだ。
858 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 17:04:59 ID:Q3tTH6k/0
中国のが日本を占領するには3倍の兵力がいり、高度な防空網を持つ陣地に入るために第4世代の戦闘機を1500台持つ必要がある
日本に侵攻により貿易依存度が日本の2倍の中国は、経済的に死ぬ
日本占領に失敗した場合、台湾は要塞化され今後100年は安泰になる
579 :名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:41:55 ID:uvGuJewt0
>>568 ・日本の領土に手を出しても、自らが手痛いしっぺ返しを喰わないと判断したとき。
・太平洋への出口として日本が位置する場所は、戦略的に果てしなく重要
日本がアメリカ側なら、日本は中国に対する太平洋の防波堤になり
中国側についたら、太平洋への足がかりになる
実際アメリカは日本を防波堤として扱ってきたと思うが?
>>856 だから、それなら言うべきは在日米軍の縮小じゃなくて日本の軍事力増強でしょってお話。
860 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 17:05:30 ID:u/1N5y7x0
まあ、海上自衛隊は第7艦隊に組み込まれているようなもんだからね。
>848
多角的に仕入れたら共通性が無くなるのだが。
整備に金がかかりすぎてショーウィンドウ軍隊になるがそれでも宜しいと?
>849
軍板に行って神浦の名前出してみなw
生暖かく歓迎してくれると思うよ。
軍事ジャーナリストは誰でも自称できる肩書きなのを忘れずに。
日本の「軍事ジャーナリスト」でまともに世界に通用する
肩書き持ってるのは江畑謙介だけ。
862 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 17:05:38 ID:Qr2X4vXI0
863 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 17:05:46 ID:GuqyCQxD0
>>844 >小沢が自衛隊を出せと言ったのは、湾岸とISAF。
この時点でアホ言うなとするのが普通の考えだが。
ISAF参加は金がかかる。
自衛隊の予算5000億削減とか言ってるアホ政党が寝言抜かすなと。
しかも、憲法改正なんて全く無視しての発言。
飯も弾も装備も削り、手足がっちり縛ってから、情け無用の戦場に送り込む。
ただの自衛隊殺しなだけだ。
こんなことを誇らしく書き込むな。恥ずかしい。
864 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 17:07:11 ID:Q3tTH6k/0
中国の日本侵攻が不可能な理由
中国のが日本を占領するには3倍の兵力がいり、高度な防空網を持つ陣地に入るために第4世代の戦闘機を1500台持つ必要がある
日本に侵攻により貿易依存度が日本の2倍の中国は、経済的に死ぬ
日本占領に失敗した場合、台湾は要塞化され今後100年は安泰になる
579 :名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:41:55 ID:uvGuJewt0
>>568 ・日本の領土に手を出しても、自らが手痛いしっぺ返しを喰わないと判断したとき。
・太平洋への出口として日本が位置する場所は、戦略的に果てしなく重要
日本がアメリカ側なら、日本は中国に対する太平洋の防波堤になり
中国側についたら、太平洋への足がかりになる
実際アメリカは日本を防波堤として扱ってきたと思うが?
865 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 17:08:08 ID:XDKv1HgX0
>>863 日本が共同提出国となっている、ソマリアに関する決議、安保理決議1816に言及しない時点で、
盲目的民主信者なのだから、、しょうがないよ。
866 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 17:08:22 ID:fsfWCCWP0
日本も空母機動部隊を作ればいい
いつまでも鬼畜米英に頼るなよwww
憲法9条なんて不確定要素抱えてる内に防衛戦力を破棄する考え方なんてありえません><
868 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 17:11:28 ID:vFWS0y6q0
・9条改正
・自衛隊の大幅な増強
これらが無いのに、米軍削減するのは、どう見てもアホだ
しかも民主党は防衛予算を5000億円削減すると言ってる
連立予定の社民党は、そもそも自衛隊に反対してる
こんなんで防衛なんて出来るかっつーの
869 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 17:11:32 ID:WBlXBc6HO
>>1 これって普通に外患誘致罪で小沢民は死刑じゃね?(外患誘致罪は刑罰が死刑しかない、それだけ重罪)
870 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 17:12:36 ID:B/CNlvQz0
>>864 何度本土進攻ではないといえば。。。
どうして極端なんだろう民主党信者は。
871 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 17:12:49 ID:NkhltWzd0
>>861 い、いさくは?ガンダム00にも協力している岡部いさく氏はどうなの?
872 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 17:12:59 ID:GuqyCQxD0
>>856 思わない。憲法9条改正して自衛隊を増強せねば。
国民の知らない、麻生内閣の軌跡
2008.10.03 「竹島は固有の領土」とする答弁書を閣議決定
2008.10.12 G7行動計画を支持、日本は外準活用の支援表明=IMFC ★重要★
2008.10.17 北朝鮮制裁の徹底を中川財務・金融相が指示
2008.10.27 日印安保共同宣言に署名。インドと安保、経済、環境、エネルギーなど幅広い分野で戦略的協調 ★重要★
2008.10.29 朝鮮総連傘下組織を家宅捜索。税理士法違反容疑(無資格で確定申告書作成)
2008.10.31 大陸棚拡張を国連に申請決定。日本国土の倍が新たな海底資源の採掘領域へ ★重要★
2008.11.01 水産庁、韓国漁船の違法操業の防止強化の方針決める
875 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 17:14:10 ID:Q3tTH6k/0
中国の日本侵攻が不可能な理由
中国のが日本を占領するには3倍の兵力がいり、高度な防空網を持つ陣地に入るために第4世代の戦闘機を1500台持つ必要がある
例)硫黄島の旧日本軍陣地を攻撃するのに兵士が3倍、戦艦と戦闘機の支援を含めれば10倍以上の兵力を投入した結果、死傷者は米軍の方が上回ってた
日本に侵攻により貿易依存度が日本の2倍の中国は、経済的に死ぬ
日本占領に失敗した場合、台湾は要塞化され今後100年は安泰になる
579 :名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 14:41:55 ID:uvGuJewt0
>>568 ・日本の領土に手を出しても、自らが手痛いしっぺ返しを喰わないと判断したとき。
・太平洋への出口として日本が位置する場所は、戦略的に果てしなく重要
日本がアメリカ側なら、日本は中国に対する太平洋の防波堤になり
中国側についたら、太平洋への足がかりになる
実際アメリカは日本を防波堤として扱ってきたと思うが?
876 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 17:15:20 ID:7EPXR8nLO
徴兵制の導入を!
877 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 17:15:24 ID:9ChnK65w0
連立を組む予定の社民党は
既に「とにかく軍拡につながるのは何でも反対」
ってヒステリー起こしているぞw
どうするつもりだ?www
879 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 17:16:15 ID:UpDN6HYJ0
食い終わった。
>>863 オマエほんとに頭悪いな
金の話はしてないだろ
金の話が好きなら、湾岸の時、自民が小沢に反対して金だけ出すことになった。
一兆円以上の99%が米軍に流れた
難民支援と報道して出した600億も全て米軍に行った
だから感謝されなかった
それを「金だけ出したから感謝されなかった」って今も国民を騙してるのが自民党。
880 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 17:16:33 ID:fsfWCCWP0
881 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 17:17:42 ID:04i63Pny0
>>875 可能だろ?
北朝のミサイル+しな+おろしぁで
882 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 17:17:48 ID:GuqyCQxD0
>>871 航空機の分野などでは結構優秀な評論家だよ。
「世界の艦船」では結構まともなことを書いているし。
883 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 17:18:07 ID:Qr2X4vXI0
>>868 防衛する必要なんかないんだよ。 軍隊の役割は、
自国の防衛より国際貢献の方が高まっているという
のが小沢の考えじゃないの。
実際、防衛省も公式に、近い将来に侵略(着上陸)が
起きる可能性は低いと公式に認めているとどっかで
見たが。
>>865 それを混同するとはゆとり脳もいいとこ
それは国際法の問題ではなく国内法の問題だ。
ようするに日米安保を弱体化させ、
自衛隊も「国連待機軍」にするとかいって
日本の防衛もあやしいものだ。
どこかの国がよろこびそうな話だわな。
886 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 17:19:04 ID:vFWS0y6q0
>>862 >>天下りと随契無くせば、防衛費は2/3以下になる
>>830 があたかも民主党の政策かのように言っているから確認してる
民主党が公開していないなら、これは
>>830の妄想という事
こんなこと言って次期政権マジでやんのか?
報復手段はしっかり整えといた方が良い
人口減るんだし白兵戦なんてしてらんない
核とはいわないが、日本にミサイル向けてる国には
ミサイル向け返さないと舐められるよ
民主党が主権移譲とか移民1000万とか言わなきゃ説得力の担保になるね
>>15 俺も同感だ
まあハッキリとモノ言うのはいいんじゃないか?
政権とったら、自民党時代の「ここだけのヤバイ話・・・」みたいのを暴露してほしいな
>>884 それだと小沢が「国連での活動に関しては憲法九条改正は必要ない」と言っていることと矛盾するな。
>883
何故着上陸っていう一番極端な想定が無い=防衛する必要が無いと判断するのか理解できない。
極東はホットスポットだ。世界でも有数の軍事力が睨み合ってる地域なのを忘れたのか?
「分かってない。極東は甘くない」んだよ
893 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 17:22:26 ID:u/1N5y7x0
>>873 意外と9条約に立ってるような気がするぞ。
あれのおかげで、防衛に特化した軍隊でいいわけだから。
結果的に自衛隊は局地戦なら極東最高水準の軍隊になってる。
894 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 17:23:06 ID:WPOzegBb0
航空戦力を削るのはどうかと思う。索敵能力など防空は大丈夫なの?
ぶっちゃけ反日の国家はテロリストを装って日本の都市を攻撃するぐらいの事はしそう。
895 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 17:23:13 ID:T51YY8LY0
>>841 小沢が言っても居ないおまえ独自の政策を得意げに語り
それを根拠に、小沢発言を認めろと言うのか?
おまえが小沢本人なら認めてやるよ
北チョンがテポドンをもし発射されたら日本はすぐさま迎撃するようにと
オバマがさっき発表したらしいぜ
897 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 17:24:19 ID:GuqyCQxD0
>>879 指摘が明後日の方向に飛んでいっているぞ。
自衛隊の予算削減を考えていて、さらに憲法改正も反対している。
そんな奴がISAFなんていう、金もかかり危険度も高い仕事に自衛隊が行くべきだと言う。
これを寝言といわずなんていうんだ?
本当に無能だなお前は。
898 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 17:24:53 ID:/XUMhJ9/0
899 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 17:25:04 ID:axkiwIEXO
やっぱり小沢じゃ駄目だな。
民主は代表かえないのか?
900 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 17:26:18 ID:Z/sa2HXE0
事務職+で20万人の自衛隊で出来るわけねぇジャン。
そう云えば、民主党の中には
旧社会党議員の、非武装中立がありました。
901 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 17:26:22 ID:Q3tTH6k/0
日本を核攻撃してなんか生産性があるのか?
日本は消滅したと仮定して、日本の株(外資が30%)やその他金融資産・不動産が消滅し
米国・中国・ロシアを始め世界中の経済価値が大きく毀損し、金・金融・不動産価値が意味をなさなくなる
日本の生産した工業製品がなくなり、モノの価値が冒頭し金は紙くずになる。
これを世界が許容するのか?
881 :名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 17:17:42 ID:04i63Pny0
>>875 可能だろ?
北朝のミサイル+しな+おろしぁで
902 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 17:26:25 ID:+XVyuzUg0
陸軍については、その使命から日本の陸上自衛隊が自衛活動を行うのは当然ですが、
やはり国際的なアジアの平和という観点から見ても、在日米軍の中で海軍だけが存在すれば
良いというようなことは到底考えられない発想です。これは、軍事についてある程度勉強したもの
であれば、ほとんど自明の理でありまして、この極東の平和については日米安全保障条約で
しっかりとした連携体制がとれて、初めてしっかりとした安全が保たれている訳ですから。理解に
苦しむ発言であります。
− 細田博之 自民党幹事長
http://www.jimin.jp/jimin/kanjicyo/2102/210227.html
>>891 矛盾しない。
憲法解釈を変えるだけで済む
つうか俺のレスに対するその質問の意味がわからん
たぶんおまえは基本的なトコが分かってない。
分かりやすく言うぞ
さっきの話は国際法と憲法の話
海賊の話は、国内法の問題。
海賊退治に対して小沢は、「憲法上の疑義はない」と言っている
>>893 その代わり経済外交すべてにおいてアメポチになる必要があるがな。
ところがアメポチがどうの言ってる奴にかぎって何故か憲法九条信者。
905 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 17:27:22 ID:Ya+s/NcS0
結局日本が中国や半島の恐喝に屈すれば良い
日本の税金をくれてやってそのキャッシュバックを
懐に入れたいんじゃないのか小沢氏は。
906 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 17:27:22 ID:GTBtzeD40
どうでもいいが第二弾まだかよ。防衛強化の具体案がともなわねば
論ずるに値しない話。こんな伸びる意味が分からんw
小沢=ノ・ムヒョン
908 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 17:27:53 ID:iDIMjhpo0
小沢は案外いいこと言うね
909 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 17:28:40 ID:/XUMhJ9/0
w
埋め草
911 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 17:28:56 ID:St5HYL52O
まぁとりあえず民主も自民も憲法だけは早く改正しちゃいなよ。それから対米関係を論じないと9条ありきじゃどうにもならんやろ。
たぶん、石原とか田母神なんかも、この発言には賛同するんじゃまいか。
>>1 だったら憲法改正を推進しろよ
日本の防衛を自衛隊主軸にするには
憲法改正が不可欠なのだから
順序を間違えるな
915 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 17:35:48 ID:Q3tTH6k/0
日本を核攻撃してなんか生産性があるのか?
日本は消滅したと仮定して、日本の株(外資が30%)やその他金融資産・不動産が消滅し
米国・中国・ロシアを始め世界中の経済価値が大きく毀損し、金・金融・不動産価値が意味をなさなくなる
日本の生産した工業製品がなくなり、モノの価値が冒頭し金は紙くずになる。
サブプライムローンの損失総額が120兆円 日本の預金だけでも1200兆円
サブプライムローンを契機に始まったこの不況での株式時価総額の減少は、5000兆円
これを世界が許容するのか?
881 :名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 17:17:42 ID:04i63Pny0
>>875 可能だろ?
北朝のミサイル+しな+おろしぁで
916 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 17:36:23 ID:jT38kLUtO
勘違いしてる香具師が多いが、小沢は軍備拡大は言ってないだろ。米軍撤退するだけじゃ国防力は弱まる一方だろ…
917 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 17:36:56 ID:UjK7jTvb0
社民党の意見を聞きたい
918 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 17:37:30 ID:Qr2X4vXI0
>>900 日本の防衛力の主力は海空だから人数で比較するのは間違い。
同じ島国で、海軍国のイギリス軍だって19万人しかいない。
それにウィキペディアによると、自衛官だけで24万人いるとあるが。
自衛官っていったら、事務官は入らないだろ。
920 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 17:38:06 ID:R7kJoVTL0
米軍撤退させました、でも防衛費は削減します
周辺諸国が軍備増強しているのにこの深い穴はどうすんだよ
防衛の代替案がまったくない
921 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 17:38:19 ID:u/1N5y7x0
9条9条って言うけどさ、
元に高度で最先端の軍事力持っちゃってるわけじゃん。
やったー予算倍増だね!
>916
民主党の予算案と小沢の発言を併せると
「在日米軍を大幅に削って、自衛隊の予算を大幅に削る」
としか言ってないんだよな。
後の民主党信者の言う「日本自身の防衛力の増強」は全部妄想からの産物
924 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 17:40:06 ID:GuqyCQxD0
とりあえず小沢は馬鹿なんだから、何も喋るなよ。
民主支持に廻りたがる奴も、小沢の存在で二の足を踏む奴が多いんだから。
925 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 17:40:17 ID:9ChnK65w0
>>912この発言だけなら基本的に賛同するだろう。
でも連立組む予定の社民党とか
がヒステリーを起こすし。
党内の旧社会党勢力もそれに引きずられて、
結局アメリカ一辺倒から国際協調
と称して、中国や北朝鮮と
仲良くしましょうなんて方に行くんだろうよ。
926 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 17:40:21 ID:F6YG2eOU0
胡錦濤の入れ知恵じゃないだろうか。
大中華帝国が太平洋を支配するためには、日本の米軍基地は
邪魔とか。
いいんでないかい
第七艦隊だけで。
小沢が永遠に政権取ってるわけじゃない。
次に右派政権が出来たときに、自衛隊と核で穴を埋めればいい。
928 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 17:40:55 ID:3OV/kOZAO
>>915 損得勘定目当ての戦争は、前の大戦以後、起きてないよ。
929 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 17:41:31 ID:dFHb5tJc0
もうだめだ、吉本興業を目指してるだろww
自民党はww
>918
イギリスの周りに敵対国が何処に居るのかね?
イギリス軍を含むNATO加盟国の軍隊はNATOの歯車としての役割にそれぞれ特化してる。
単独で見て自衛隊と比較しても何の意味も無い
931 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 17:42:13 ID:fFQL8yze0
>>879 >金の話が好きなら、湾岸の時、自民が小沢に反対して金だけ出すことになった。
>一兆円以上の99%が米軍に流れた
ほんとだ。こんなの見つけた
http://310inkyo.jugem.jp/?eid=582 >湾岸戦争時、日本は135億ドル(1兆6千億円)の支援をしたことになってるけど、その内
>実際現地への支援として使われたのは、わずか20億ドルだけで、残りの>115億ドルは無条件に
>アメリカに渡し、その使途についても一切明らかにされてないとのこと。
>さらにその115億ドルの内の15億ドルについては、アメリカから領収書すらも
>らっておらず、いったいどこに消えたのかといったことが以前から問題になってるようだ。
>当時、そのあたりの役割を担っていたのが小沢とのこと。
>そして、ビックリするようなことが書かれてたのは、その15億ドル(千8百億円)の使途について・・
>なんと、日米共同で兵器開発するための投資ファンドに出資していたらしいのだ!!
>そんでもって、出資者はその配当とかで莫大な利益を得たとのこと!
>もちろん、そんなものは国にではなく、個人の懐に・・・
933 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 17:43:00 ID:c6S++x+x0
少なくとも思いやり予算分は自主防衛分には廻せるわな。後は議論だろ
直ぐに同盟解消ってわけじゃないわけで
小沢の言いたい事はそこだろ。それすら言えないなんて窮屈すぎだから
934 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 17:43:38 ID:Q3tTH6k/0
しかし、損得勘定しない戦争もない ただ、見積もりが甘いだけで
928 :名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 17:40:55 ID:3OV/kOZAO
>>915 損得勘定目当ての戦争は、前の大戦以後、起きてないよ。
935 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 17:44:57 ID:GuqyCQxD0
日本の防衛費を拡大したり、色々と考えているのならこの発言も肯定できるんだが。
何も考えていないのが丸分かりなのが何とも。
936 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 17:44:59 ID:9ChnK65w0
とにかく軍拡のカの字にでもなりそうなことは、
何でも反対、って既に社民党のババアが
キャンキャンわめき出しているしw
>933
2000億の思いやり予算の一部回すから米軍の穴を埋めろ
あ、後予算は5000億削るので宜しく
言いたい事も何も、全く意味が判らんのだが?
>>931 今はwikipediaにも書いてあるよ
兵器開発ってのは知らなかったな
事実ならスクープだ
939 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 17:46:56 ID:bqMAUbbx0
>>918 イギリスと日本の人口の差は無視ですか。倍は違うと思うぞ。
>>933 第七艦隊以外の穴を思いやり予算程度で埋めろ?
国防なめてんのか?
>>931 これがマジならその金使ってマスコミ丸め込むのも簡単な訳だ
まぁあいつ等は利害が一致してるってのもあるだろうが
アメリカの側が撤退するのは既定路線のようだな。
技術の進歩によって常駐しなくてもすぐに来れるんだと。
>>941 >小沢だけじゃなく、多勢の名前が一緒に出てるから、
これじゃマスゴミも触れねえよw
>942
空中給油なんて40年前からありますが何か。
パイロットの疲労とかガン無視ですかそうですか。
整備とかどうでもいい話ですよね。
無人機のタイムラグとかケナンチャヨですよね。
だから神浦w扱いなんだよ('A`)
945 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 17:52:53 ID:GuqyCQxD0
>>942 技術の進歩って・・・
いやいやいや
ありえないから。
どんな未来兵器があるんだよ。
そりゃまあアメリカも金がないから撤退したいわな。
947 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 17:54:54 ID:B/CNlvQz0
ほんと惜しいよね。
理念だったらこれくらい語って欲しい。
・憲法改正
−>自衛隊の地位向上、運用効率化
・人権擁護法案、外国人参政権反対
−>国内反日勢力の排除
・国防費増額
−>装備の刷新、備蓄の強化、要所警備の強化
・武器輸出三原則撤廃
−>装備の低コスト化、国産技術向上、景気浮揚対策
>>942 補給を全く考えてない時点で菅と同レベルの低能。
小沢の日本の責任でって、日本は核武装するぞってことだよね。
>>944 もっかいコピペするから論破してみ。そんなにバカにしてるんだから簡単だろ?
この小沢氏の話を聞くと、米軍の再編構想とかけ離れていると感じるかも知れないが、
私は米軍の再編戦略と完全に一致していると感じた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
米軍が21世紀に描いてくる極東戦略は、日本には第7艦隊だけを前方配備するものと推測している。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
米空軍は長距離・緊急機動展開能力を向上させ、極東有事には日本に緊急移駐させる体制を構築する。
そのため日本での空軍基地の使用と、定期的な巡回訓練を行う体制に転換させる。
三沢(青森県)、横田(東京都)、嘉手納(沖縄県)の米軍基地は、
自衛隊が全面管理し、常駐の米軍部隊(司令部機能を含む)は日本から撤退する。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
米陸軍は沖縄にグリンベレー部隊が駐留するが、朝鮮半島統一が行われれば、
グアムに移駐することは必至である。
残るのは、横須賀の第7艦隊と岩国(山口県)の艦載機基地だけで、厚木基地の米軍は岩国移駐していく。
朝鮮半島有事に備えた佐世保基地から米海軍はハワイやグアムに移転する。
また山田弾薬庫(広島)など西日本や沖縄にある米軍弾薬庫も、
効率的な精密誘導兵器の多用で、前方展開の必要性が薄れている。
小沢氏が言うところの「日本の役割」とは、有事に緊急移駐してくる米軍(主に空軍)の
ために、主要な基地を自衛隊が保有し、常時使用可能な状態で管理することである。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
このような事情から、小沢氏の描く日本の将来的な安全保障は、
米軍がすすめる再編計画と根本的な部分で一致している。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この小沢案の安全保障政策を聞いて、米国は不安感を持つのではなく、
逆に期待感を高めるだろう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これだけスレが進んでも小沢擁護の奴から具体的にどうやって国防維持するのかという
説明がひとつも出てこないのはある意味すごいな。
952 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 18:01:02 ID:YhIj9x3v0
>>893 ぶっちゃけ全然防衛に特化してない
というか、あらゆる戦争に向いてない軍隊になっちゃってるだけ
9条からくる専守防衛志向は
民間人を巻き込む本土決戦思想とイコールだから
日本に有利で、効果的な防衛戦争は行えない
いざとなったら特攻してでも水際で止める、と自衛隊が言ってるように
精神論ありきの戦術思想は、大戦末期と何も変わらん
日米安保で、そこが曖昧にされてるだけだよ
>>951 小沢はそこまで踏み込んでないから、みんな好きなことを言ってるだけ
自衛隊増強+核装備って言えば満足か?
俺はまず核シェルターを普及させろと思うがね
日本の普及率はどん底
954 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 18:02:35 ID:Qr2X4vXI0
「防衛力増強」なんて言うけど、自民党政権だってが防衛の
ための努力などしてこなかっただろ。
自民党がやってきたことは、自衛官と防衛産業関係者に身分
(終身雇用)と給与を約束して、見返りに票田として活用する
ことじゃないの?
日米安保体制のぬるま湯があったから、それが可能だった。
例えば陸上自衛隊は、ソ連崩壊後も、北海道にソ連軍が上陸
した場合に、それを迎撃する訓練を止めたことがない。
「予算」は、認められるまでは難しいけど、一度認められたら
次年度以降はすんなりもらえる、だから必要なくなった対ソ戦
の演習を惰性的に続けるような現象も起きるんだろう。
他にも、少年兵禁止の国際条約を批准することにしたのに、
少年自衛官の養成学校(少年工科学校)は、生徒を一般職員の
身分にして廃止せず続けることにしたり。
民主党は、北海道の第7機甲師団を廃止することを掲げている
というが、予算の維持が目的で、惰性で続けている類の政策を
止めれば、5千億円ぐらいすぐに浮くということじゃないの?
空中給油の技術が飛躍的に進歩したから、自衛隊が基地を維持しながら
共同訓練を積んでおけばこんなにたくさん
常駐しなくてもいいそうだな。金もかかるし、将来的な
海兵隊の撤退は規定路線なのだそうな。
つまり、実はうがった見方をすると、本当は米側からの要望なのを
小沢は「自分が交渉して勝ち取った」と自慢するつもりかもしれないぞ。
自民は叩いていてだいじょうぶなの?
956 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 18:04:18 ID:OTKmNrZN0
まったくもって正論。
自衛隊の強化を避けようとする政府与党は国賊
>>950 論破も何も、米軍撤退後の基地の自衛隊による維持ってだけでも
防衛予算大幅削減の民主の主張とものすごい矛盾起こしてるんだが。
民主党の党首が誰かくらいはわかるよな?
958 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 18:05:21 ID:LACaOPLe0
>>950 うわあ雑魚いな…
人の文章貼り付けて論破してみろだもんな。
それお前の考えですらないだろ。
959 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 18:05:26 ID:GuqyCQxD0
>>950 とりあえず、
>このような事情から、小沢氏の描く日本の将来的な安全保障は、
>米軍がすすめる再編計画と根本的な部分で一致している。
>この小沢案の安全保障政策を聞いて、米国は不安感を持つのではなく、
>逆に期待感を高めるだろう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
事実は全く逆。
↓
米総領事「分かってない」と批判 小沢氏発言で:共同通信
http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009022501001019.html 米国のケビン・メア駐沖縄総領事は25日の記者会見で、民主党の小沢一郎代表が日本に駐留する米軍は将来的に海軍関係だけで十分との認識
を示したことに関し「極東における安全保障の環境は甘くない。空軍や海兵隊などの必要性を分かっていない」と批判し、陸・空軍や海兵隊も含めた
即応態勢維持の必要性を強調した。
また総領事は、米国務省で対日政策実務を統括する日本部長への就任が「先週、正式に決まった」と明らかにした。
960 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 18:06:11 ID:B/CNlvQz0
>>954 今となっては、冷戦時代ほどの脅威はないかもな。
周りを海に囲まれているのが、緩衝地帯になってるし。
さすがに廃止は極端すぎると思うが、無駄を減らしていけばよいだろう。
それよりもさ、色々な意味で戦力増強が必要だと思わない?
961 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 18:06:41 ID:NcQPFcFL0
>933
貴重な財源なのに、撤退するわけ無いじゃんw
893のショバ代と一緒。
守ってやるから金出せ!って事だよ。
>950
>748
「期待感を高める」どころか速攻で当のアメリカに非難されてる訳だが。
・テポドンはCIAの陰謀→翌日ミサイル発射
・核実験はブラフ→実施
の誤神託録に新たな一行が付け加わっただけの話だよ
963 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 18:09:11 ID:Qr2X4vXI0
>>960 戦力増強して何ができる?
海上自衛隊は、韓国海軍を3時間で撃滅できるというが
それで竹島を取り戻すことはできないだろ。
憲法改正すれば軍事侵攻できるの? そんなの、2ちゃんでも
なかったら口に出すのも恥ずかしいぐらいのホラ話だろ。
964 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 18:09:28 ID:LACaOPLe0
>>954 組織や装備の再編成が必要だと思わない?
それにも金はかかるんだぜ。
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
/::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
|::::::::::/ ヽヽ 在日米軍が少なくなれば、
.|::::::::::ヽ ........ ..... |:|
|::::::::/ ) (. .|| 中国人民解放軍がやってくる
i⌒ヽ;;|. -=・=‐ .‐・=-.|
|.( 'ー-‐' ヽ. ー' | わたくしはごくごく、当たり前の話を
ヽ. /(_,、_,)ヽ | ∬
._|. / .| __,ー、 ただ単にしただけのことです。
_/:|ヽ ) 3 | | |ニ、i
:::::::::::::ヽヽ / ヽ_ノー_ノ\
::::::::::::::::ヽ \ ___/ヽ _  ̄ `-' _ノ )
966 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 18:10:16 ID:GuqyCQxD0
>>950 >米軍が21世紀に描いてくる極東戦略は、日本には第7艦隊だけを前方配備するものと推測している。
~~~~~~~~~~~~~
ただの推測。
それ以下の記事は、自分の推測が当たった場合を仮定しての願望だ。
おまけに、その願望は国防費を全く考慮していない。
その願望が事実となるには、小沢が国防費の増大を明言することが最低限だ。
967 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 18:10:29 ID:2nZtuc1y0
ヘタレ自民どもよ
どうだ
小沢の主張は正論だろ
ハハ
民主党がうらやましいだろw
>>962 >「期待感を高める」どころか速攻で当のアメリカに非難されてる訳だが。
アメリカにとっても交渉のカードだからな。
素直に思ったことを言うわけはない。
969 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 18:11:46 ID:vFWS0y6q0
>>951 ハードル高いっす、小沢さん(´;ω;`)ブワッ
てとこかと
971 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 18:12:21 ID:tOYkcMzx0
小沢は日本軍を復活してくれんのかな。
972 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 18:12:24 ID:iKOylboY0
>>967 ヒラリーに会うまでは「俺は米国なんか全く信用していない」と逝ってて
会ってみたらコロッと言うことが変わっていたがな、小沢(笑)
973 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 18:12:31 ID:Ps40azQDO
いよいよ日本も核兵器保有か。
>>950 「金もやらん。人もやらん。だけど近所が危ないから守ってね」
と警備会社に依頼するようなモンだぞ。
米軍が日本に駐屯するのは対特亜に備えてだが、そこに得るモノを見出せなくなったら、
特亜と手を結ぶしかないだろjk
そもそも、米国は儲けようとするんじゃない。
「何もしなくても勝手に金が入る環境」を作るんだよ。
歴史的に見ても米国は損得勘定で動く以上、日本が明確な損失を生み出す存在と化せば、
日本を斬り捨てる可能性はまったくのゼロではない。シナは言うに及ばず。
かつての米中国交樹立の主因は「対ソ牽制」だぞ。
やつらは手段を選ばん。
>968
いや、妄想語られても困る。現実はこういう事ですので。
976 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 18:12:54 ID:0C2lolQz0
>>967確かに正論だな
しかしだからといって民主はうらやましくはない
977 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 18:14:13 ID:0MoSVyiI0
小沢の意見は正論だよ
鳩山のフォローさえなければ
978 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 18:14:22 ID:IAwFOC3ZO
979 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 18:14:29 ID:j0YuDLRr0
民主党・小沢に大賛成だ!!
日本は独立自存の大日本帝国だ!!
在日米軍など必要ない!!
次の総選挙は民主党へ投票しよう!!
私は小沢を今回の発言で見直した”!””
>>958 声は掛けてないから心配すんな
>>959 それはもう見飽きた
>>962 × アメリカに非難されてる
○ 総領事が
>テポドンはCIA
いやそんな話は関係ないし。
みんな逃げ腰だなあ
981 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 18:15:09 ID:B/CNlvQz0
>>963 竹島を取り戻すのは軍事侵攻ではないと思うが?
軍事侵攻するといってないよ、防衛するのに不十分だといっている。
何ゆえ軍事侵攻に結びつけるのさ?
今の自衛隊だったら備蓄も十分じゃないだろうから、長い部隊でも3日くらいしか持たないんじゃ?
>>968 小沢の言い訳を非難する公的ソースは陰謀論扱いし、
小沢をフォローする根拠が陰謀論ですかwwwww
983 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 18:17:26 ID:2nZtuc1y0
小沢やるな
どうだ
アメリカと日本は対等の同盟関係になるんだぞ!!
それに比べて
なんたる
ヘタレ自民どもの主張の情けなさよ!!!!
まさに売国
アメリカからもバカにされてるよ
>>980 俺の突込みから逃げるなよw
自衛隊の基地管理と国防費の大幅削減公約の矛盾は?
985 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 18:17:28 ID:GuqyCQxD0
>>980 >それはもう見飽きた
お前が見飽きろうが、これが事実だ。
軍はどう思うか分からないとか抜かしていたが、軍は勝手な行動は取れないんだよ。
軍に命令できるのは政府だ。
そして、その総領事は米国務省で対日政策実務を統括する日本部長への就任することに決まっている。
これ以上、何が必要だ?
逃げ腰とか言って逃げにしか走れないのがお前のスタイルか?
>>968 その戦略は中国が海外資本によって支配されていることが前提だよ。
アメリカが睨んでるのは北朝鮮ではなく中国だよ。
987 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 18:17:34 ID:Rfwa6Nny0
つまり、小沢は
民主党が政権をとったら、自衛隊を増強する
と言ってるわけね?
領土を接する各国が全く参加していないクラスター爆弾排除や
地雷排除の条約からも脱退あーんど装備。国防予算アップと。
「日本の防衛は日本が責任を」以って臨める体制を確立すると。
あらあら、また在日朝鮮人が日本の国防について熱く語ってるのですかw
くだらない。
989 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 18:19:19 ID:0MoSVyiI0
>>987 すいませんそれ鳩山(民主)がしないって言ってるんですよ
するんならアメリカ軍を叩き出すのには大賛成なんですけどね
990 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 18:20:45 ID:9KwbJANQ0
>>963 竹島を取り戻すのに戦力すら必要ないわw
991 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 18:20:59 ID:GuqyCQxD0
別に自主防衛には反対しないよ。
その代わりに生ずる税金の引き上げに誰も文句言わないのならね。
>>987 在日米軍の陸、空、海兵隊、
第七艦隊以外の、すべての部隊に匹敵する規模を、
今の自衛隊を増強することでまかなうということになるね。
994 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 18:23:19 ID:HxF6ZXLf0
国際戦略を共有することが同盟関係の基本だというのは正論。
でも、いきなり日本は大人にはなれませんて....。
自民の官僚出身の政治家なんて旧態を維持することが仕事だと思ってるから
時代の変わり目にもダイナミックな転換は出来ない。
小沢の正論も過程が無くて結論を先に持ってくるから皆腰を抜かす。
995 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 18:23:45 ID:B/CNlvQz0
今日、議論してて違和感あったのは、一部の民主党支持の人が
本土防衛なんか現実的じゃないとか逆に、軍事侵攻を懸念とか
極端に話がぶれることなんだよね。
日本は海岸線も長く、島も多い。
防衛には金かかるよ。
>980
まず人のHP引用するなら元ページ貼るのが常識だと思うが。神浦ご本人なら何も言わないがねw
総領事の発言って普通に重いのだけど。特に今のような駐日大使が臨時の代理大使の時にはね。
>>984 逃げてねえよ無視してたんだよ
そんなの今までさんざん書いてきただろ
俺は矛盾してると思わんよ
自衛隊機400機に比べ米軍航空機40機
いなくなってもそんなに影響ないが?グアムに米軍がいればすぐ来るし
よし書くぞ
1000 :
名無しさん@九周年:2009/02/27(金) 18:24:52 ID:GuqyCQxD0
>>997 何一つ反論されていませんが何か?w
まあ、どうなることかねえ。
本当ならマスコミから糾弾されてもおかしくない話なんだがw
1001 :
1001:
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