【政治】民主・小沢氏「政権交代後は、在日米軍を削減。日本が極東安全保障の役割を担っていくことで話がつく」★４

やっぱし中国様だな

>>950
>小沢の昔がひでえのは認めるが、
>金丸のやったことを全部小沢にも押しつけるのは無理があるぞ。

かなりの責任があるんだがな、小沢には。
思いやり予算や在日米軍、というより米国政府への厚遇。

ちゃんと反論してみｗ

>>941
アメリカの高官に否定されてたがな

>>950
チキンカス野郎　 ID:WV99s+BL0

>>954
総領事な。アメリカはフトコロが広い。これから色んな事を言う人が出てくるよ。

>>949
アメリカはかなり昔から、日本が自立外交できるようになり、
東アジアに覇権を広げて戦略的パートナーになることを望んでいた。
だが腰抜け外務省（と言いなりの自民）のおかげで、日本は何も出来なかった。
米通商代表部にあった日本専門の部署も、2000年に中国担当部署に吸収された。

結果、日本は米軍の発進基地をかねた、ただの金ズルに成り下がった。
アメリカにとって最重要国は、中国だ。

今アメリカが望んでるのは、日本が中国や朝鮮と旨くやっていくことだし
親中親米の小沢はアメリカの意向に合致してると思う。

>>946
＞米国の意向だから

そりゃあヒラリーは米兵をグアムに敵前逃亡させたいでしょ
沖縄に米兵が居たら、日中戦争に強制的に日本側で参戦させられるし
「日本の戦争になんで我々が巻き込まれなきゃならないの？」でそ

オザワの立場は
「敵前逃亡は認めない『オレタチが守ってやっている』って言いながら
強姦とかしていたのだから、『約束どおり県民のために肉の盾になれ』」
とビシッというべきだろ

しかしオザワは
「ヒラリー様の靴を舐めて尻尾ふって、日本の国益を売って
米兵の敵前逃亡を認めます」って言った訳

アメリカの意向だから（ｗ　オザワはアメポチ！！

>>955
【日米】民主・小沢氏の『米軍削減』発言に米総領事「分かってない。極東は甘くない」と批判

>>956
反論されたら、「アメリカはフトコロが広い。これから色んな事を言う人が出てくるよ。」

ギャグですかｗ

そうだそうだ！！！　アメリカは失せろボケ！！！！

>>957
＞日中戦争に強制的に日本側で参戦させられる

もｔもとそうなってるだろ、安保は。
米軍には2時的な責任しかない。

＞『オレタチが守ってやっている』って言いながら

こんなことアメリカは言ってないよ
核の傘(笑)は、日本の為にあるのではないし。

今の自衛隊って民間船と事故ったり、鯨の潮を潜水艦と見間違えてパニくるレベルなんでしょ？
自衛隊の中にも実力ある奴、無い奴が居るとは思うが、
こんなレベルの奴らが混ざってる自衛隊で本当に日本を守れるのだろうか？
増強するのであれば、その増強に必要なお金は在日米軍を置いておくよりも安く浮くのだろうか？

>>956
＞総領事な。アメリカはフトコロが広い。これから色んな事を言う人が出てくるよ。

アメリカの国務省の人間だが。
こういう分野で、アメリカの懐は、広くないぞ。

＞アメリカはかなり昔から、日本が自立外交できるようになり、
＞東アジアに覇権を広げて戦略的パートナーになることを望んでいた。
＞だが腰抜け外務省（と言いなりの自民）のおかげで、日本は何も出来なかった。
＞米通商代表部にあった日本専門の部署も、2000年に中国担当部署に吸収された。
米国、ずっと日本の日本のじりつ外交を邪魔していたんだが。
ＥＡＥＣを無理やり潰して、ＡＰＥＣにしたのはどの国なんだ、一体ｗ

＞結果、日本は米軍の発進基地をかねた、ただの金ズルに成り下がった。
＞アメリカにとって最重要国は、中国だ。
＞今アメリカが望んでるのは、日本が中国や朝鮮と旨くやっていくことだし
＞親中親米の小沢はアメリカの意向に合致してると思う。

変な話、自民のほうが、はるかに親中だが。今の麻生は頻繁に東アジア諸国（北除く）と
外交を行っているし、福田の頃は…小沢は、まるで中国から相手にされてなかった。
また、自民だったら、親米は不　動　だよ、変なバランサー党首と違い。

小沢？すごくやりにくいぞ、アメリカにとってはｗ

こいつ絶対に総理にしてはダメｗ

>>962
口を挟むようだが、どっちが安上がりかという議論はそんなに重要なのかな。
確かに今は経済危機だが、いずれ持ち直すときが来ると思うけど。

>>956
いろんな人も何もケビン・メアは米国務省日本部長に昇進
メアは対日政策の実質的なトップなのだが
メアの意向はアメリカ政府の意思と見てほぼ間違いない

>>961
＞＞日中戦争に強制的に日本側で参戦させられる
＞もｔもとそうなってるだろ、安保は。
＞米軍には2時的な責任しかない。

二次的な責任？　ｗ

>>1
気違いだな

「政権交代後に」と党首が言ったことは民主の意見と受け止めていいんだな？
で、公約で肝心の自衛隊予算は大幅削減。
開いた穴をどうするつもりだ？

ついでに言うと沖縄は極東アジア全体をにらんだ基地でもあるんだぞ。

>>961
そうだよ。日米安保には「米軍が援軍を送るのか、後方支援だけで済ますのか」
すら明文化されていない

しかし沖縄に米海兵がいるのに、中国が沖縄侵攻したら
自動的に米海兵は戦闘に巻き込まれる

ありていに言えば、沖縄の米海兵は米国の日本側での参戦を保証する
「人質」「担保」

だから片務条約にうんざりして日本を切り捨てたいから、撤収したがって
いるわけだし、今、米国に撤収されたら自力ではまだ国防できないから
オザワがするべきは
　１）国防再建
　２）然るのち米軍撤収だろうに

米軍に借りなければタマもない。戦闘機も米軍に売ってもらわんと
どうにもならない

今は自衛隊だけで国防なんてムリだって（ｗ

>>966
例えば米軍と政府は違うことが言う。
特措法が切れて給油艦が戻ってくる前、
すげえ困るとか同盟にヒビがはいるとか言ってたろ
しかし国防総省は、「全く問題はない。代替の準備は終わっている」とブリーフィングで発表しただけだ。

>>965
重要だな
まずは予算ありきだから
たかだか数千億で日本にこれだけの軍事プレゼンスを安い
日本では代替不可能だし法的にも、予算的にも、技術的にも

>>971
発言がブレてきたなｗ

>>971
＞例えば米軍と政府は違うことが言う。
アメリカの意向って何？
アメリカ政府のことじゃないのか？
そうなると、米国務省の意見はかなり重要になるが…
＞956 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 08:25:26 ID:WV99s+BL0
＞総領事な。アメリカはフトコロが広い。これから色んな事を言う人が出てくるよ。
のレスが否定されて、話のすり替えか？　

で、
＞特措法が切れて給油艦が戻ってくる前、
＞すげえ困るとか同盟にヒビがはいるとか言ってたろ
＞しかし国防総省は、「全く問題はない。代替の準備は終わっている」とブリーフィングで発表しただけだ。
苦しいが、マネージすると言う話だったが。

話を作り上げてないか？　
ちゃんとソースを出してみ

＞その増強に必要なお金は在日米軍を置いておくよりも安く浮くのだろうか？

米国のほうが「もう自分で自分を守れ、いつまで頼る気だ！！」と
怒っているから、国防再建は急務

居候で家賃を安く上げていたら、「そろそろ居候はやめて出てゆけ」
といわれたようなもの

で、オザワは「次のアパートと仕事が見つかるまで、もう一寸待って」
と言うべきところを「わかりました直ぐ出ます」って言ってアメポチしてる

>>971
何の反論にもなってないぞ

 ID:ipm2mkNc0　もＮＧされそうだｗ

>>941
やっぱり民主党には日本のかじ取りはまかせられないよ。

>>965
重要だろ
景気うんぬん以前に日本の財政は決して良くは無い
削れるものなら削りたいだろ
他に削れる部分もあるんだろうが、他で削れるからと防衛で今まで以上に税金を
使うなんてのは許されるものではないだろう

まぁ減らないまでも今までと変わらないお金でやっていけるのであれば良いと思うけども
そう上手くいくのかな？

でも民主は日本の防衛費を削れって言ってるんでしょ？

>>970
米軍は、基地を守るためなら自衛隊より先に反撃するということでしょ。

＞オザワがするべきは
＞１）国防再建

ここにはあえて言わなかったんだろう。周辺国への配慮で。
一方では民主党は軍事費削減と言ってる。
ここがこのスレの論点だろ

しかし小沢が自衛隊をどうするかはまだわからん。
だから議論をするには条件が揃ってない。

>>972
俺は少し長期的に考えている
米軍が撤退するったって、一気に出て行くわけでは無いしな。
少なくとも、１０年以上はかかるんじゃね

>>979
あのさ・・・

現在　中国10　対　日本１で
アメ公は「9割甘えるつもりか！引き揚げる！」って怒ってるわけ

中国10　対　日本５に改善し
ＮＡＴＯ加入して欧州から２．５派兵してもらうから
米国も２．５派兵してくれ・・・米国の戦争に２．５付き合うから

というのが、もはや一番安上がりなんだよ

思い遣りとか「プリンあげるから居候させて」みたいな話じゃ収まらない

>>977
＞ID:ipm2mkNc0　もＮＧされそうだｗ
つ＞９４６　
ｗ
こちらとしては、他のスレ民への情報提示もかねて、レスしてるわけだが、
ID:WV99s+BL0は、一体、誰に対してレスしているんだ？
これだけＮＧばっかりしてるとｗ

安保いらないし、小沢支持でも防衛予算は先進国並のパーセントにしろよな。

>>976
例を出してやったら、例を出すのは根拠じゃないとか言ってるゆとり脳がこの前いたぞ。
おまえ論文でも書いてるつもりか？ ここは学校じゃねえぞ
ってそいつには言っといた。

まー民主党も小沢もその程度のタマっていうことで。。。

>>985
ゆとり脳とは、反論できないとＮＧしまくる ID:WV99s+BL0　のことを言う。

>>981
小沢がどうもこうも現状でマニュフェストが削減となっている限り削減前提だろうと

お前独自の考えなんて犬の糞ほどの価値も無いし
小沢と似たような事を言って、いっきに出ていかれた国があったな
そして南沙辺りで小競り合いが発生

沖縄の米軍基地
あの土地が高値で売買されてるのは知ってるよね？
日本政府が地主に対して金払ってるから。

その土地を買い占めてるの誰だと思う？

もしあそこから米軍が居なくなったら

そのまま誰かさん達に占領された事になるんだよ？

>>981
＞米軍は、基地を守るためなら自衛隊より先に反撃するということでしょ。
トリップワイヤって、きいたことある？

>ここにはあえて言わなかったんだろう。周辺国への配慮で。
>一方では民主党は軍事費削減と言ってる。
>ここがこのスレの論点だろ

自立の話はどうなったんだ？
一番、反発があるのは、米国でなく、特Ａの連中だが、
それとは一戦するつもりがナイ？　そういうこと？

＞しかし小沢が自衛隊をどうするかはまだわからん。
＞だから議論をするには条件が揃ってない。

で、勝手に、一方的に、削減の話だけは出したと…
馬鹿か、小沢はｗ

＞俺は少し長期的に考えている
＞米軍が撤退するったって、一気に出て行くわけでは無いしな。
＞少なくとも、１０年以上はかかるんじゃね
かからんよ、お隣の韓国など見てるとｗ

>>965
俺が言ってるのは、独立国として、コストが掛かるからと占領軍をいつまでもおいておくことの是非。

汚沢｢自衛隊を軍にします｣
みずぽ｢えっー！憲法違反！一緒に連立は組めない｣
汚沢｢軍は軍でも、人民軍だ！！｣
みずぽ｢きゃーっ！素敵｣

>>988
マニフェストで5000億削減になってるって、それ本当か？
ソースきぼんぬ

すげー大雑把で抽象的なことしか書いてなかったような・・

>>985
いやだから反論になって無いから
お前の得意に出した例のどこにメアの発言を否定する要素があるのだ？

>>991
＞俺が言ってるのは、独立国として、コストが掛かるからと占領軍をいつまでもおいておくことの是非。

様々な　独　立　国が、せんりょーぐんをいつまでも自国においているけんについては？
お前、いろんなことを「言ってる」んだが、いい加減、
ヒトツでもいいから、
ちゃんと説明してみたら？　ID:WV99s+BL0　ｗ

>>988
いくら削減と書いてあるのか？

フィリピンのことなら、議会で決めたことだ。
お前がとやかく口を出す話じゃあない

>>991
疲れてるのなら、もう寝たら？

米国が引き上げるといってるなら仕方ないが
間違いなくこれは日本に負担が増えるな
軍人（自衛隊）を増やさなきゃいけないということは、同時に国内の企業で働ける人数が減るということだ
このまま日本は産業でも衰えて、他国からの侵略が無いにしろ、自滅していくことだろう

>>996
＞フィリピンのことなら、議会で決めたことだ。
＞お前がとやかく口を出す話じゃあない

国益が損なわれた、好例なんだが…
現実はどうでも良いってか？　ID:WV99s+BL0　ｗ

>>994
判例って言葉知ってるか

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。