【政治】小沢民主党代表「日本の防衛は日本が責任を」「米軍は第７艦隊の存在で十分」 改めて強調★４

民主党の小沢代表は２５日、神奈川県横須賀市に拠点を置く米海軍第７艦隊を引き合いに
「第７艦隊で米国の極東におけるプレゼンスは十分だ」と２４日に発言したことに関し、
「（在日）米軍がひくことによって、日本の防衛は日本が責任を果たしていけばいい」と記者団に語った。
日本の防衛で在日米軍への依存を減らし、外交努力と自衛隊の活用の組み合わせで
補う考えを示したとみられる。

小沢氏は「アジアには非常に不安定要因が大きいので、米国のプレゼンスは必要だ」と指摘。
この地域に米軍がもたらす抑止力には理解を示したが、
「それは第７艦隊の存在で十分」と改めて語った。

また、「日本はグローバルな戦略を米国と話し合って役割分担し、
責任をもっと果たしていかなくてはならない」と強調。
「米国に（日本の防衛を）おんぶに抱っこになってるから唯々諾々と言うことをきくことになる」と語り、
持論の「対等な日米同盟」の実現には在日米軍削減が欠かせないとの認識を示した。

朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/update/0225/TKY200902250292.html
前スレ(★１：2009/02/25(水) 22:13:48）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235609702/
元スレ
【政治】民主・小沢氏「政権交代後は、在日米軍を削減。日本が極東安全保障の役割を担っていくことで話がつく」★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235524634/l50

２

ウヨ歓喜！！

９条狂徒が空を飛び始めたら
ミサイルが発射されたって合図だからな

10枚舌

んー、自衛隊の増強、憲法の改正がセットじゃないと、この主張は成立しないんじゃないか？

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　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜もう終わりだおまえ
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.　　　　 ＼　　　　　　 　　　厂　　　　　ジャイアンに殺されるぞ
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　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼

選挙のための保守票目当てでしょｗ
旧社会党グループと社民党がいるんだから絵に書いたもち

自民党はアメリカと歩調を合わせることを最優先にし、国内経済をまったく見ない。
民主党で良いや。

小沢も、次期首相の自覚が出てきた。

なんか、どちらとも取れる言い方をしているな小沢。
所詮逃げているだけの野党だろ

なんだかんだで小沢だな

最後に頼れるのは

自主国防論者と非武装中立論者の同床異夢
実にインチキくさい

クレイジー小沢

当たり前の話。小沢ガンバレ、
今度の２万円給付金は、全て民主党の献金しよう。

日本のスタンスを世界に広げる勇気がナイ！

９条精神を世界にぶつけてみろ！

心を空にして真実を問いかけろ！

軍拡で内需拡大か、土建屋国家の行きつく先はこれかよ

キチガイ信者の痛さが目立つなｗｗｗｗｗ


小沢信者　ＶＳ　九条真理教　　　が楽しみだなｗ

自衛隊を増強しずに在日アメリカ軍を削減するって言うが
どうやって国防を保つの？ｗ
秘密兵器・無防備宣言でもするのかね？ｗ

小沢が間違っても総理になることはない。

中川秀直の時もそうだったように…

彼の場合、官房長官の職を失った原因の一つが
小指の想い出だったのだ…

小沢はヒラリーとの会談で日米同盟が何より大事と言ってたはずなのに
なんでこんなに簡単に手のひら返すような発言が出来るのだろう

選挙用発言じゃねえの〜
プラマイがどうなるかわからんけど

軍備強化は国として当然

核武装すべき


シナや北チョンみたいなキチガイが近くにいるんだから

軍事バランス崩す気なのかね？
安いプライドで自主防衛とか言ってるなら勘弁してほしいな

票集めのためかね？

まぁ他国侵攻するのでない、日本の国防だけなら
アメリカ陸軍と海兵隊はなくても大丈夫かもな
空軍もF22持ってこないなら日本のF15と米海軍のホーネットで
序盤はなんとかできそうか

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235665190/

工作員もバカな上司持って大変だな。
発言が投げやりだぞ？

これだからな、小沢は

みずぽのコメントまだぁ？

小沢の主張に一貫性というものはないのかよ

9条なくしてからじゃないと無理
鯨の捕鯨船や竹島問題をみればわかる
やられ放題ｗｗ

軍備強化しても使えないんじゃ相手は撃って来るよ

小沢は、日米安保を双務性にするのかどうか触れないと、
何の説得力もない議論になる事を知るべき。

気がつくと東北の太平洋側がミサイル基地だらけ
照準はどっち向いてるかというと太平洋の向こう側

そんな日が来るかもしれません

こいつは本当に信用ならない

民主の工作員のレスがぶれまくってるな

アメリカ重視から中国重視へチェンジするってことだろ。
その方が嬉しいって言う国民もたくさんいるんだろｗ
バックにアメリカがついているのと中国がついていると
どっちが日本人のためになるんでしょうか。

米軍はいらないけど日本軍もいらないじゃダメだダメだ
どうせ中国の下につくのが正しいと思ってるんだろうダメだダメだ

オザワ「外交努力で！」

一見愛国者風だけど、言ってる事はノムヒョンレベル

ブーメラン臭が してきたな・・・

いくら太平洋戦争で負けたからといって
いつまでも米軍が日本にに駐留するのはおかしい。
そろそろ日本も自立しなくちゃね。
小沢がんばれ。

日本の防衛は日本が責任を、口だけじゃなく
具体的な青写真示してくれ。民主党は国防や外交を口にさせると、マジでダメだな・・・
政権交代しても、長持ちしないだろな・・・社民党とも折り合いつかないだろうし、こんな意見

そろそろ小沢もいままでとくらべて少しマシな主張にかえてきたなｗ
いままでだったら完全左翼寄り　もしくは完全否定の発言しかしなかったが
今回はどっちともとれる発言にしたのな

誰が米軍を追い出せといった？　誰が朝鮮右翼なんだｗｗ

>>42
自立って、無防備都市宣言と遺憾の意で自主国防か？w

シナチクの工作員は国へ帰れよ

バックって結局核だろ？
アメリカの核にするか中国の核にするかって話しだろ？
なんだこの最初から負け犬的論調は。
なら核兵器自前で用意すりゃいいじゃねえか。何にせよ歴史的にどんな強国もいずれは滅びるんだからもっと堂々としたら？

やっぱり小沢だから何を言っても信用ならない

実際米軍だろうがなんだろうが使えるもんは使った方が良いと思うが
勿論有事にどこまで助けてくれるかは知らんけど

鳩山によって、小沢の真意が明らかになった。

小沢は、劣化和製ノムヒョン。

言ってる事は誰が聴いたって正論なんだが、民主党内部でさえ異論続出で纏まらないだろうに･･･。

米軍基地多すぎるよね。
費用は全部日本もちだし。

北朝鮮・韓国連合軍が攻め込みやすくしようとしてるんじゃねーのか？

今までの防衛コストと自主防衛した場合のコストは、諸々含めてどちらが負担増になるんだろう？
サヨクのﾌｧﾋﾞｮりが一番負担が重そうだが。

中国から政権とられるそうで嬉しいって言われたら、誰でも舞い上がるよ？

【民主】鳩山氏「『在日米軍は海軍だけで十分』との小沢発言、日本の軍備力、軍事力を増強するとの発想に立ったのではないと理解してる」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235665190/

鳩山氏「『在日米軍は海軍だけで十分』との小沢発言、日本の軍備力、軍事力を増強するとの発想に立ったのではないと理解してる」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235665190/201-300

再軍備、完全な防衛立国になりる国力も国民性もあるじゃないか
この発言の言質を取って小沢を詰めりゃいいじゃないか！！

自国防衛論者か無防備反米か、どっちか、はっきりするよ

来月いっぱいで職が無くなるんだけど、ミンス工作員って儲かる？
どうせ適当にミンスマンセー書き込みしてりゃいいんだろ、馬鹿でもできるよな。

かわぐちかいじのマンガでも読んだんじゃないかな？

>>54
自主防衛の方が圧倒的に金かかるに決まってる。今の防衛費を倍にしても追っ付かない。
定額給付金程度でぎゃあぎゃあ言う連中が、自主国防に必要な見積もり見せたら、ショック死するよ
自主国防唱える連中は、お金の話を絶対にしないけどー
それに金額だけじゃなく、政治コストも考えるとねえ、無謀過ぎる

「日本の防衛は日本が責任」を当然だよな
この当然の主張をいままで自民の政治家でできた奴いるの？

侵略的で凶悪な核武装国の米中露に囲まれてんだ
自国防衛を本気で考えたら核武装以外ありえない
そして小沢は中国に核武装すると牽制したこともある

軍備増強ありならいいけど、たぶんそうじゃないんだろうな

>>59
民主はマンセーするところが少ない（ない？）ので、基本は与党批判です。
「ネトウヨ涙目ｗｗｗ」「阿呆ｗｗｗ」などの煽り書き込みが主な作業ですが、
最近スルーされることが多いので、いかにインパクトを与えるかが、時給アップ
の近道となります。
なお、創価・公明批判は今後の連立に支障がでる可能性があるので、
自重して下さい

　

　　　　　　　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
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　　　　　　　　|:::ヽ　 ........　　　........　 /:::|　
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　l　 ＼＿_／　 ヽ 　　／(_,､_,､_)＼ 　　|
　|　 ＿＿_)（￣　 | ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ ＼　|　　　　　軍拡ﾀﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!
　|　 ＿＿）　 ヽ.ノ　　　|ｭｺｺｺｺｭ|　　 　l 　　　
　ヽ､＿＿）＿,ノヽ　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ　　 ／｀ヽ､
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>>62
【民主】鳩山氏「『在日米軍は海軍だけで十分』との小沢発言、日本の軍備力、軍事力を増強するとの発想に立ったのではないと理解してる」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235665190/

のー　せぶんせぶん　ふぉてぃー
あんど　ぬーどる

ゴミはこういうとこどんどん突っついて質問責めにせよｗ　
もう充分落ちきった総理叩きや、辞めた酔っ払い叩きよりよほど意味がある。
言質の裏に緻密な国防強化論があるなら、同意にやぶさかではない。
それが見えない限り、こんなあやふやな小沢を支持するわけにはいかない。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1192685451/

◆日本の国防費削減を主張するチョン民主
日米離反工作を実行するチョン民主
中国共産党日本工作マニュアルを実行するチョン民主
何でも反対引き延ばし誹謗中傷罵倒スキャンダル審議拒否等で日本国政停滞弱体化を計るチョン民主
日本経済を破壊するチョン民主
日本の国防破壊弱体化を計るチョン民主
趙春花大臣誕生だチョン民主
チョン民主は日本人の敵
証人喚問はどうしたチョン民主
チョン民主は人間のクズ
チョン民主は地獄に落ちろ。
クズ

はっきり言って、ごもっとも（ｗ

>>66
っていうか鳩山は馬鹿だなぁ

このまま何も言わなければ
双方の票を取り込めたろうにｗ

そういう小沢のしたたかさがわからんのかね

小沢は核保有論者だけど、それは日本の金で軍隊を維持してるアメリカが許さないと思う。

日本の防衛は日本が責任を！

勇ましく口にするだけなら猿でも小沢でも言える。
民主党内からも小沢発言に「軍拡を前提にした発言なら許さん」って釘刺されてるしな
絵に書いた餅。小沢は何考えてるのやら

どうせ支那様にとっての脅威である在日米軍がいらないと言ってるだけ
さらに、そのうち自衛隊も多すぎると言いだすんだろ

自立して欲しくない人がいるのだろうな、この人の発言余波を見ていると。

大きいこと言っているように見えるがそうでもない。
沖縄の方だって基地使用料を「アテに」しなければ生きていけなくなった人もいる。


アメリカどうのの問題ではなく。

「今までの生き方変えたくないから自立したくない」のが全て？

金融危機で「今までの世界から自立しましょう」がみんなの合言葉(したくなくてもしなきゃ生きられない)

「今」の自分が今から何をするのかなのだが・・・・
日本人は、「生かされているだけ」を自覚しているのかどうか？

あまりにも「進める気が無い結果のなき議論で食べて生きてきたので」自立したくない。


そうハッキリ言ってほしいな？

(まあ、雅子さまに後１００年間は病人でいてくれないと給料が貰えないと言う人がいる国だからな)
(堂々と自立する発言が出てくれば、崇める神でも殺すのだろうよ、自分が正しいために)

アフォミンス信者は在日米軍が特アに対してどれだけの抑止力を持ってるか知らないのかね？
軍拡によって在日米軍と同じだけの抑止力を持つにはどれだけの費用がかかるのか、考えられないのかね？
今の日本にそんなに軍拡できる費用があると本気で思ってるのかね？
守ってくれようがくれまいが、在日米軍はいるだけで十分機能してるんだよ。
ま、阿呆に何言っても理解できんかもしれんが。



あ、スマン。
君達アフォミンス信者は芝生やしてネトウヨ連呼してればそれで満足だったんだよな。
スマンスマン、忘れてたわ。

言った事実行しないからなぁこいつ・・・・・・・

>>76
憲法改正、自衛隊の軍昇格、大規模増備、核戦力整備を前提にする自立であれば、
殆どの人が諸手を挙げて小沢を褒め称えたと思うが。

>>72
民主党の半分は社民党で出来てます、票取り込むどころか党が割れます
到底実現出来ない公約ぶち上げてどうするの、と。同盟国からの不振を買うだけで終わるのが目に見えてる
両側から馬鹿扱いされるだろな
小沢は調整役の鳩ぽっぽの苦労が解らんかね。

軍備を削減すると言ってるのか、軍備を増強すると言ってるのか、いったいどっちなんだyo

>>80
>>81も言っているように
これは中途半端にしておくのが吉だろ

それを一方の解釈に固めると
もう一方の票が逃げる

民主は極左〜極右の大連合なんだから、
イデオロギーは二枚舌が一番いいんだよ

鳩山は、自民崩れで、一応、民主の中では右寄りなんだよな。
アレでも。

菅だの、横路だの、より子だの、置石、、ああ、、もう嫌だ。こんなのが2大政党。

しごく正論なんだけど何が問題なんだろ。
社民党が批判するのは分かるけど、なんで自民党が批判するの？？

>>84
【民主】鳩山氏「『在日米軍は海軍だけで十分』との小沢発言、日本の軍備力、軍事力を増強するとの発想に立ったのではないと理解してる」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235665190/

日本が侵略された時に、アメリカ人兵士が命を掛けて守ってくれるとはとても思えない。

自分の国はできるだけ自分で守りたい　ただこれだけの世界各国では
当たり前の原則がなぜ日本では叩かれるのか！！


世界第二位の経済大国が自国の防衛すらできないって情けないし
有り得ないことだ。政治の怠慢なだけだ。

>>81
世界中の削減で。

言ってる内容をその通りの意味で取るなら賛成するが
どう考えても中国に擦り寄りたいのが見え見え、
まして自衛隊を活用する気なんざゼロなのがな・・・

>>60
かわぐちかいじは天才だと思う。
沈黙の艦隊は全巻持ってて何度も読んでる。
何度読んでも面白い。
ジパングも大好き。
ただ、ジパングはまだ全巻持ってないので、全巻揃えたい。
しかもまだ続いてるし、本当に楽しみ。
太陽の黙示録はアニメ版しか観てないけど、なんかイマイチだったな。
原作は読んでないから、もしかしたら原作読んだらまたハマルかもしれんが。

>>86
守ってくれそうにないから、せめて核攻撃があったときには、人質として機能してもらうわけで。
それは、アメリカの核兵器をレンタルしてるのと、基本的に変わらないことで。

せっかくの人質を解放する場合には、身代金、担保として、憲法改正と核武装を議論しなければ、
ただの馬鹿。死ぬの？ってことになる。

なあ、日本を日本の軍隊で守りたいってそれがなぜに暴論なん？

代わりに核武装でもするんなら支持する

本心は単に日本弱体化を狙ってるだけだろ？

朝鮮の手先小沢

甘すぎるだろ

>>92
鳩山がすぐにフォローをいれたように、小沢の論には、日本の防衛力を根本的に向上させるという含みが全くないから。

>>90
あんなもん絶賛してるようじゃアタマの程度がしれるね
アンタ低学歴でしょ

自民党の発言聞いてると
未来永劫アメリカの植民地だって確信したよ。
あいつらには大和民族たる気概が皆無だ。

なんか本気さが伝わってこない...

小沢みたいな外野は黙っておけってことだな

>>97
対抗馬がアメリカを中韓に置き換えて更に悪化させるアホでさえなければ
今すぐ政権やめて欲しいところなんだけどな

国士であるネトウヨ様が、なぜかアメリカ軍様の重要さを訴えておりますｗｗｗｗｗｗ

恥かしげもなく反論する自民党政治家に使われる自衛隊がかわいそう。
こんなんじゃ士気がさがりまくりだ。

この件については、小沢さんのこの発言と
＞鳩山氏「『在日米軍は海軍だけで十分』との小沢発言、
＞日本の軍備力、軍事力を増強するとの発想に立ったのではないと理解してる」
という、鳩山さんの発言で、民主党の立ち位置ははっきりした。
決して、保守層（右翼系？）が喜ぶような日本の自主自立を意図したものではない
ということがはっきりしたわけで、結論出たジャン。
中国相手の売り込みでしょう。商材は「日本国」ってことで。
愚かな日本国民に向けては、威勢の良い発言に聞こえてしまう。
騙される奴、多いんだろうなぁ。

>>96
苺ましまろでは、基本アナちゃん派だけど、なんかちぃちゃんも気になる存在。美羽はパンチラ見せてくれるから好きだな。
メガネもパンチラ一杯見せてくれるけどなんかウザイから虐めたい。
らき☆すたではやっぱりこなちゃんかな。でも同じくらいかがみもつかさも好きだな。
メガネはオッパイ大きいし体つきがエロイからそこそこ使えるが、なんかウザイから虐めたい。
みさおを犯してゆい姉さんに捕まりたい。
そんなオレはジパングではくさかよりも、門松派だな。

>>97
じゃあ民主に政権とらせて
北朝鮮＋韓国と一緒になって
中国の植民地になりたいの？

でもアメリカのポチであり続けたいって
正当化できないだ・・・

>>103
そういうこと。結局、表層しかみないアホウヨ、、とサヨクから言われる連中を釣るための言葉。
ノムヒョンの、対日強硬、竹島防衛、戦時統制権変換、、と同じ。

>>76
米軍基地が無くなれば短期的には失業して困るだろうが
長期的には広大な元軍用地の開発が始まり結果潤うんじゃ？

日本の防衛は日本が・・・って正論だけど実行するとすれば
北朝鮮が打ってくるミサイルを自前で撃墜しないといけなくなる。
そうすると常に日本のミサイルが西向いて配備される恰好になり
近隣諸国との軋轢が深くなるのでは・・・いざこざ即戦争になる危険性が高まる。

今は憲法で戦えませ〜ん、軍隊もちませーんと建前言っておいて
いざというときは守ってもらえる担保を持ってる。
軍隊じゃないの建前のもと自衛隊の機能を上げていくのが真の国策だと思う。

保守方面にいくつもりならこの発言もいいんだろうけど
変わりに自衛隊を軍に格上げして核武装するとかさ

単に日本を弱体化させたいだけに見えるのがなあ・・・

民主党はアメリカを抑え込む気マンマンですな。

昨日のテレ東のインタビューにて、
米国務長官よりも中国高官との会談時間が長かったことを聞かれて、

山岡「中国との関係を良くしていくことは、ハード面で”アメリカに対する抑止力”になる」
ttp://upsurusuru.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up3965.jpg

動画はコチラ
ttp://www.youtube.com/watch?v=ecj-Km1YNKw

>>15
日本語でおｋ

>>101
現状でプラン無き米軍撤退なんて夢物語唱える奴は、ウヨもサヨも関係無く「バカ」って言うんだよ

おまえらの言うとおりだったら
アメリカの犬であり続けるか中国の犬になるかの２者選択論で
どっちも最悪だろ。
なんでアメリカの犬が正当化されるんだよｗ
その思考がおかしい。少なくとも保守ではない。売国・・・

>>103
さっさと人民軍のもとに入って奴隷になればいいんだよ。でミンス幹部だけ贅沢三昧

そのためには核を持たざるをえないな

小沢さんの主張だとキャンプ座間、トリイステーション、横田、嘉手納、三沢からいなくなるじゃん。
キャンプ瑞慶覧の海兵隊もだな。
防衛費は増やさないみたいだし、日本は平和になるな。
少なくともアジア諸国は安心する。
歴史を反省し９条の唱え続ける国でいるべきだ。

>>113
中国の犬はありえない
日本がチベットになるだけだよ

>>113
そんなことは、、、ノムヒョンが前例を作る前に答えを出しておくべきことだぜ。
いや、フィリピン空軍がジェット戦闘機を運用できなくなる前、、かな？

小沢は、日本は自国の防衛に責任を持てる「普通の国」になるべきだと主張し続けてきた人
国連決議があれば武力行使できるように9条を改正すべきだと主張する改憲論者でもあった
こいつを総理大臣にするのは危険すぎる
世界的不況のこの時期に、内向きな軍備増強論者に政権を取らせてはいけない

>>116
中国が台湾・沖縄・日本・韓国を接収するだけだろ。今でも、ベトナムあたりとさえ領土問題起こしているんだから

米軍を追い出して、防衛費は純減を続けてアジアに平和の意志を示す立派な考えだ。
早く選挙をして政権交代しろよ。

>>120
均衡勢力の考えは捨て、集団安全保障の道に進むわけだ。
それがたまたま中国が主導権を握るだけだよ。
米軍を追い出して戦争ごっごは止めよう。
民主党マンセー。

>>122
南沙諸島で人民軍が建造物を強行建設して周辺諸国とは関係悪化。最近では勝手に行政区に入れて
ベトナムでデモしたし、他国を属国にする気はあっても仲間にする気はないだろ

>>123
それはASEANがとろいんだよ。
だがそれもこれっきりにしようよ。
米軍が引けば自然と１つに従うようになるでしょ。
一時は争いがあるが、平和のため１つに従うでいいよ。
世の筋目を守るための小沢論は最高だ。

アメリカ軍の展開は海兵隊、空軍、海軍、陸軍の順
横須賀の空母機動部隊こそ金食い虫で単なる重荷
佐世保の強襲揚陸艦部隊と沖縄の海兵隊、PAC3運用可能な艦艇がいれば抑止力としては充分
本国配備の海兵隊にはF/A-18を運用している航空部隊がいる
この部隊を厚木に移転させて機動部隊をグァムに追い払った方がよっぼと良い
極東有事の際はジョージ･ワシントンはハナからハワイへの一時後退が前提の横須賀配備
第七艦隊だけになったら完全に自衛隊だけで戦う羽目になりますな

その方が好都合な奴等もいるだろうがね

>>124
中国の植民地になって戦争しない代わりに弾圧・搾取されろってことですかw

チベット・内モンゴル・民主化活動家どころか四川大地震で地方政府に苦情を言った普通の一般国民まで
連行して弾圧している国じゃんか。政府批判・行政批判一切禁止で正に役人天国。

今の状態でも戦争は起こってないんだし、なんで平和のためと称して中国の植民地にならなきゃいけないの？

小沢の発言は将来の姿としては理想だな。
阿呆首相はあくまで「アメリカに守ってもらう」って
考えのようだが、本気で日本のためにアメリカが動くと
思ってるのかな？だとしたらおめでたいｗ

そもそもミサイル配備の準備すらしてないのに
「ノドンとかありますし・・」とか全く現実感のない発言。
どこまで本気なんだ？全部本気だとしたら首相やめてくれ、マジで。
仮に中国や北が来ても陸軍は十分戦える。
空軍も戦力差はないだろう。唯一怖いのは海上からの上陸。
これを見越して「海軍だけで」と言ったのだろう。
なんにせよ地対空、空対空ミサイル配備なくしてアメリカ滞在の意味はない。
そもそもアメリカ依存するなら自衛隊いらねだろｗ

>>126
香港みたいなもんでしょ。
ダメージを与えて従わせても意味ないよ。
統一の意志というかそういうものが必要だね。
まずは、日本から振り上げている手を下ろさなきゃ。
外交防衛は任せちゃう連邦制に近いかもな。
日本は道州制で練習するしな。
とったとられたの植民地の考えは捨てよう、小沢論はもっと崇高なものだよ。

対等の軍事同盟へ格上げしようというのなら正解！！

無防備論なら、二度と民主党が政権は取れない。

長距離爆撃機の導入と、空中給油機の増強。中距離核ミサイルとトマホークは
必要不可欠だ。日本は周辺４０００キロは自国で攻撃範囲とすると言え！！！

>>125
朝鮮戦争開戦時に先ずやったことは台湾海峡の封鎖。

朝からミンス工作員様ご苦労様です

>>128
つ http://r.pic.to/x518e

>>127
本当に動いてくれなくても防衛にはなってるけどね

>>1
何いってんだ？
横田基地の存在が東京に対する核の抑止力になってんだよ
あれが無いとアメの核の傘が本当に幻になるんだ。
本当に売国政党の党首はしょうがねえな

中国に支配されるよりはアメリカの犬でいる方がはるかにマシだよなぁ

なんかマスゴミの空気が変わったなｗｗｗ
ユダ公系CM引き揚げの圧力でもかかってんのかねぇｗｗｗ

やっぱりミンシュトウ！期待を裏切らない！

日本の主権は自分で守るしかないんだよ
アメリカは北方領土や拉致被害者を取り戻してくれない

>>137
おまえは核武装するのにどれだけ時間がかかるのか
考えたことないのか。

在日米軍基地の削減と第七艦隊だけいればいいというのは次元が全く違う

日本の主権は日本が守るもの

やはり小沢は指導者の器ではなかった
あたまわるすぎ

この発言おかしくないだろう
期間を決めて徐々に米軍の施設を狭めていき
そこに自衛隊や日本人用の居住区を増やせばアメリカに垂れ流す金が国民に行く
周りの商業施設もそこまでダメージ受けずに継続又は計画的に店じまいできる

本当に北朝鮮などが攻め込んできたら(まずないが)
実際に国民を守ってくれると思うかアメリカ人が
俺は日本の自衛隊に守ってもらいたい

まあ実際日本本土に奇襲があれば、始めに受けるダメージは
米軍が居ても居なくてもたいして変らん
開戦後は米軍も助太刀に来てくれるから北朝鮮の戦力ならそれで十分
中国はまず軍事力をもって攻め入らない
土地が買われない様に日本人が土地をしっかり所有しとくのが得策

極東に日本を軍事攻撃する理由をひねり出せる国があるとは思えないが。

こりゃ日本人は民主党に殺されるな

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それなら日本は核を持つ必要がある

>>138
ばかｗもともと占領軍だわｗ

自衛隊に夢見るのは勝手だけど
そんな実力無いからな現実には
米軍の後ろ盾があって初めて有効な自衛隊

自称自衛出来ると思ってる軍隊だw

ミンスじゃだめだな。お花畑だろ。そんじゃなくても労組や社民党などは自衛隊削減言ってくるだろう。

他所の国の福利厚生とか、グアムの住宅に一戸何千万も出させるとか、
明らかにおかしい

それだったら、自国の軍隊に金使った方が、雇用も生まれるし、
防衛産業も栄える

自衛隊舐めんな
それこそ米軍の後ろ盾が弱くなれば否が応でも数が増えるし
国を守る意識も高まる
日本人が日本を守らねばと思うがからこそ
本気の日本人は無理やり他国で戦わせられる職業軍人よりよっぽど頼りがいがある
もし北朝鮮が攻め込んできたらお前らだって戦うだろ
その時先頭に立ってるのが日本人かアメリカ人、どっちがいい？

>>146
日本が米国を守っているんであって，米国が日本守っているわけではない。
勘違いすんな、ばか。
米国本土に対する中露の盾になっている日本列島を米国が軍事基地として重視しているだけだ。

これはいい意見なんだが自民党が攻撃のネタにしてるのがウザイ

経済も武力も依存しないなら、核武装という話がでるはずだけど。
アメリカは今ぼろぼろだしね。
ただご主人様が中国になるだけならいらんよ。

日本の防衛を自らの責任で行うには、どれ程の防衛費が必要か言ってくれ。

まぁお前ら落ち着け。
またマスコミお得意の一部切り取りの偏向報道かも
しれないだろｗ　会見全部の動画見るまでは一切信用する必要なし！

金融恐慌に続く民主恐慌ですよ。
外人は完全に日本売りです。
なんせ安全が否定された国に投資は出来ない。

>>145
物事には順序があるんだよ
原子力潜水艦の整備、弾道ミサイル、巡航ミサイルの製造。そして核武装
予備役制度の拡充、備蓄弾薬の確保。

自衛隊は独自じゃ何も出来ない米軍を守る警察軍隊なの
いきなり米軍がいなくなったら、即刻支那の属国ですわ。
民主党さんの思い通りのね

おもいやり予算で増強できるぞ！

日本の防衛は自国でする。具体的には？党の公約にするの？九条放棄？防衛費拡大？
党としてキチンと明言してからじゃないと、ただアメリカ出ていけだったら…
このご時世に…チベットだよ

>>128
歪んでるな。中華思想乙

>>154
マスゴミは山口組がバックの売国小沢民主を擁護しまくっているが

この件も必死に庇っているな
本来超重大問題発言なのに

そもそも他国の軍隊が自国の領土内に駐留していることが異常なのではないか

>>149
とりあえずすぐに自衛官を志願しろよ

徴兵制が復活したら喜んで兵役をこなすか？
青春真っ只中の２年間を奪われるが

本当のキチガイは社民。
参院で過半数を民主がとってないのを
良いことに、でしゃばりまくる。

小沢は改憲論者だけど社民のお陰で
こういう発言しかできない。
小沢が極左っていう奴時々いるけど、
どこがって感じ。
すべて寄り合い所帯の元凶。

　　　　　　　　　　　　　　　.,､＿
　　　　　　　　　　　,,-:::'::;;;;;;;;;;;;;;;;;:`:::-,,
　　　　　　　　　 .,':::::::::::::::★::::::::::::::::::::::::::',
　　　　,ｒｎ.　　---―――――--,,;;;;;;;;;;;;;;|
　　　r｢l l h.　 ヽ// .....　　　 .........　/::::::::::::|
　　　|　､. !j　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|
　　　ゝ　.f　　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i
　　　|　　|　　　 | 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|
　　 ,｣　　L_　　 |　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ
　　ヾー‐'　|　　|.　 　 ＿＿_ 　＼　　　　|　　＜中華帝国さまの属国に成れば
　　 |　　　じ､　 |　 　くｪｪｭｭゝ　　　　　/　　　　　米軍なんていらんのDEATH
　　 ＼　　　 ＼.入　　ー--‐ 　　　 ／　　　　　
　　　　＼　　　ﾉﾘ^＼＿＿＿＿_／/ヽ
　　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　 /＼
　　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　 /　　＼
　　　　　　　　 ＼'　　　　|o　　　★　 ,|　　　 ＼
　　　　　　　　　　y'　　　|　　　[主席] |＼/　　｜
　　　　　　　　　　|　　 　 |o　　　 　 　 |／|　＿ |
　　　　　　　　　　|　　　　|　　　　　　　|　　「　　＼
　　　　　　　　　　ヾニコ[□]ニニニ　 | 　 ⌒ ﾘ川

しかし自民党の主張もこれまた問題だな。

仮にも保守を名乗るのならば一人くらいは「もし仮に、日本自身の防衛力を核を含めて
高めた上でのスタンスならば、小沢発言に賛成だ」と言う奴が居てしかるべきだろうに。

小沢を叩くのは当然なんだが、自民党は媚米すぎるぞ。

ttp://tanakanews.com/090224asia.htm


「アジアの世紀」の光と影
２００９年２月２４日　　田中　宇


▼世界からの撤退傾向に入った米国

　米国は、アジア以外の世界各地でも、単独覇権戦略をすてて地元勢力に覇権を明け渡し、撤退傾向を強めている。バンドウと似た視点から、
米国の世界介入策や覇権主義の愚かさを指摘してきた保守派の米言論人パット・ブキャナンは、米国がイラク、アフガニスタン、中央アジア、
東欧やグルジア、北朝鮮、中南米などで、反米勢力と対決する姿勢を放棄して不干渉政策に転じていく「長い撤退傾向」に入ったと指摘している。（The Long Retreat - by Patrick J. Buchanan）

　米国は、アフガンではまだ表向きは「これから増派」の姿勢だが、実際には国防総省は「もう軍事だけでは勝てない
（タリバンと交渉せざるを得ない）」と宣言しており、これは撤退開始と同義だ.この９年間の米国の衰退の速さは、
英国が覇権を取って以来（ナポレオン戦争以来）
の近現代世界における国家衰退の速さとして突出している。今回の米国の衰退をしのぐ急速な衰退を見せた唯一の前例は、１９９１年のソ連崩壊だけだという。

　ブキャナンは論文の末尾で、オバマの役目は、戦略的に重要でない地域・分野から、できるだけはやく撤退することで、米国の生産性を早く回復することであると書いている。ここでも、日韓の米軍駐留の余命が短いことが暗に示唆されている。

▼資源大国になる中国、無策の日本

　対米従属から脱却できない日韓をしり目に、中国はせっせと覇権拡大につとめている。中国の政府系非鉄金属会社（中国アルミニウム）は最近
、過大投資がたたって資金難に陥っているオーストラリア・英国合弁の鉱物資源会社リオティント
（世界各地にボーキサイト、銅、鉄などの鉱山を所有。元ロスチャイルド系）の資本参加し、別の中国企業は豪州の亜鉛鉱山を買収した。
中国の政府系銀行は、欧米が投資を辞めたので困っているブラジル、ロシア、ベネズエラの国有石油会社に対し、石油輸出との交換で、
１カ月に総額４１０億ドルの巨額投資を決めた。（China Starts Investing Globally）

テレビでどこも報じないな。

自民党なら一発目にもってくるレベルの失言なのに。

>>162
有事になったらそんなこと言ってられなくなると思うぞ

>>167
本当に今のマスゴミは狂っている


中川氏の酩酊失態どころの騒ぎではないレベルの大失言なのに

>>165
核武装論者の酒がつぶされたからしょうがない

>>168
そのためのパワーバランスが極めて肝要なんだろうが

米軍を追い払って自前で増強しなければ、グローバルなパワーバランスが崩れるんだぞ
それこそ何が起こるのか、誰も予想できないはず

自前で増強するなら、若者の徴兵制を盛大に復活させなければならない
国防費も跳ね上がる

どれだけ党首として無責任且つ問題発言してるんだよ　＞売国ヤクザべったりの小沢

広島・長崎の、恨みを忘れない　…　敵を討つ。

「日本は核くらいすぐに作れますよ。」の一言が言えればねぇ。

いよいよ小沢がノムヒョンに見えてきた。

でも日本がピンチになったら、
真っ先にケツまくるのが小沢。
今までの議員活動見ればわかる。

自民の中でも親米だった小沢がすっかり総評色に染まってしまったなぁ。
日教組自治労はそんなに日本を戦争に導きたいのかね。

しかしヤクザべったり小沢って本当に馬鹿なんだろうね

しゃべってても全然言葉が出てこないもんな
言ってる内容は売国マスゴミが報じないだけでメチャクチャだし

弁舌さわやかなオバマ大統領に対してヤクザにしか見えない口下手の小沢？

冗談も休み休みにしてくれ

>>171
日本の防衛力を上げるにあたって徴兵制は有り得ないので、サヨク工作員は自重するべき。
現代軍事や日本の地政学や経済との兼ね合いを見るに、徴兵制なんかを導入したら
逆に防衛力が弱まるわな。


つーかお前のようなサヨクは分かりやす過ぎるんだわマジで。何かあればすぐに
徴兵制を持ち出して、軍事知識が皆無な馬鹿を脅す工作。街宣右翼の確信犯な
褒め殺しとなんら変わらないわ。消えろマジで。

海兵隊は第7艦隊に含まれますか？

>>178
志願兵でもなんでもいいが、自前で防衛するなら、兵隊が必要だろうが

小沢も馬鹿だが、それを擁護するヤクザネット工作員も本当に馬鹿だな

日本海側に米軍基地があったら、中国か朝鮮が日本を侵略するとき邪魔になるしね

自衛隊に核武装させ、そのうえ危機に際しては先制攻撃も許すというのなら分かる。
しかし現状の雁字搦めのままでどうしろというのか？
すぐ殴るジャイアンが日本にいるから隣国のいじめっ子達もギリギリのところで無茶してないのが現実だろ。

小沢は馬鹿か？
それとも本当の売国奴か？
もちろん後者だろうけどな。

抑止力としての軍駐留としては第7艦隊だけで十分とも言える
何せ自衛隊いるからな

ま、ちょっとばかり暴力団がバックにいるもんだから、気が大きくなって勘違いしてるんだろ？

＞馬鹿小沢

これを見てまだ民主党なんかを支持する奴はいないだろ
いるのはヤクザと繋がったネット工作員だけ

「民主党を支持せよ」 山口組が民主を応援
ttp://unkar.jp/read/society6.2ch.net/giin/1192251745

山口組が民主応援…参院選で直系組長に通達

自民党が惨敗し、安倍晋三首相電撃退陣の一因となった今年７月の参院選で、
全国最大の指定暴力団「山口組」（本部・神戸市）が、傘下の直系組織に
民主党を支援するよう通達を出していたことが１１日、関係者らの証言で
わかった。警察の取り締まり強化で資金源が断たれつつあるなか、
政治的な影響力を発揮することで存在感を誇示するとともに、
新たな利権への参入を狙った可能性もあるとみて、
兵庫県警や大阪府警などの捜査当局も注目している。

>>180
今よりも兵力が必要なのは否定しないが、徴兵制なんざを持ち出すのは
軍事知識が皆無な馬鹿か、もしくは工作員であるのが確実だな。

で、お前はどっちなわけ？

>>1
　この小沢氏の話を聞くと、米軍の再編構想とかけ離れていると感じるかも知れないが、
私は米軍の再編戦略と完全に一致していると感じた。
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
米軍が２１世紀に描いてくる極東戦略は、日本には
第７艦隊だけを前方配備するものと推測している。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　米空軍は長距離・緊急機動展開能力を向上させ、極東有事には日本に緊急移駐させる体制を構築する。
そのため日本での空軍基地の使用と、定期的な巡回訓練を行う体制に転換させる。
三沢（青森県）、横田（東京都）、嘉手納（沖縄県）の米軍基地は、
自衛隊が全面管理し、常駐の米軍部隊（司令部機能を含む）は日本から撤退する。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　米陸軍は沖縄にグリンベレー部隊が駐留するが、朝鮮半島統一が行われれば、
グアムに移駐することは必至である。

　残るのは、横須賀の第７艦隊と岩国（山口県）の艦載機基地だけで、厚木基地の米軍は岩国移駐していく。
朝鮮半島有事に備えた佐世保基地から米海軍はハワイやグアムに移転する。
また山田弾薬庫（広島）など西日本や沖縄にある米軍弾薬庫も、
効率的な精密誘導兵器の多用で、前方展開の必要性が薄れている。

　小沢氏が言うところの「日本の役割」とは、有事に緊急移駐してくる米軍（主に空軍）の
ために、主要な基地を自衛隊が保有し、常時使用可能な状態で管理することである。
　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　このような事情から、小沢氏の描く日本の将来的な安全保障は、
米軍がすすめる再編計画と根本的な部分で一致している。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この小沢案の安全保障政策を聞いて、米国は不安感を持つのではなく、
逆に期待感を高めるだろう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　民主党が政権獲得後に、安全保障政策をめぐって分裂するという推測は、
この小沢案をめぐって「受け入れ派」と「拒否派」に分かれることだが、
横路氏など民主党の旧社会党派でも大筋で「受け入れ可能」な案だと思う。

>>185
だから誰が兵隊になるんだよ
日本は急激な少子化なわけだが、長期的に自前軍隊をどう維持するつもりなんだ？
その軍隊を維持する予算はどうするんだ？

米軍撤退後の穴埋めはしない？

グローバルなパワーバランスの崩壊による軍事リスクの増大に対する責任をどう取るんだ？


どこまで視野が狭いの？　＞ヤクザ小沢

しかしこの超問題失言をほとんど取り上げないマスゴミ

絶対に今の民主党だけは支持してはならない

外交努力って何？
今まで外務省が怠けてたの？
それとも中朝に土下座でもするの？

>>184
ZAKZAKのソースと、基地外安倍信者のコピペの変遷を書いておくよ

山口組が参院選前に通達？（ソース：ZAKZAK）
↓
山口組が参院戦で民主を応援 （既に最初のコピペが過去形に変わっている）
↓
山口組は民主の支持母体 （支持母体に昇格ｗ）
↓
暴力団は民主の支持母体←今ココ

---
山口組が民主応援…参院選で直系組長に通達 （ZAKZAK 2007/10/11）

　関係者らによると、参院選に関する通達は公示直前、山口組本部から９０人以上いる全
国の直系組長に電話で伝えられた。その通達の中で判明しているのが「民主党を支持せよ」
との内容だった、という。

　従来、暴力団は関係のある業者を公共工事の下請けに参入させることなどを目的に
与党支持に立つケースが多かったとされる。しかし、暴力団に対するこうした締め付けに
強く反発、民主支持への通達につながった可能性がある。

　ただ、「結果的には民主党以外の政党を支持した」と証言する直系組幹部もおり、
関係者の中では「通達があっても、末端で厳密に守られたかどうかは疑わしい」としている。

　民主党の報道担当者は「周辺からも内部からも、そういった話は一切出ていません。
寝耳に水です。うちが応援をお願いしたわけでもないですし…」と困惑気味に話した。
　また、暴力団問題に詳しいノンフィクション作家の溝口敦さんは「山口組がそうした
スタイルで選挙に介入したというケースは聞いたことがない。ただ現実に古参幹部の
相次ぐ引退などで組織の世代交代が進んでおり、事実であれば、従来にはなかった
組の姿勢が表出し始めたといえる」と話している。

小沢の発言は表面的には評価できるが
問題は実現が可能な時代の首相が毅然とした態度でいられるかだ

2ch的には政策よりも「誰が言ったか」だけ問題にしてればいいんだろうけど

高度に機械化された先進国の軍隊で徴用兵なんざ邪魔なだけ。
先進国で徴兵制敷いてる国がどれだけあるか調べてみろ。

９条信者は、応援すべき政党がなくなったんじゃまいか？ｗｗｗｗｗ

>>186
大前提として日本が防衛力を補完しなけりゃならんので防衛費は数倍に
増やさねばならんがな。核に関しても、大都市に隣接する米軍基地が
無くなればトリップワイヤが消える以上核抑止力が減るのは間違いないので、
代案としての核共有か核武装が必要になる。

そういう点まで含めての小沢発言なのか否かがわからんので困るんだわ。
鳩なんかは軍拡に反対してるしな。



>>187
防衛力の向上に徴兵制だけは絶対に無い。ドイツですら徴兵制をやめようと
努力してるこの時代に徴兵制なんざを持ち出す奴は、軍事知識皆無か
工作員のどちらかでしか有り得ない。

少子化だろうが関係ない。人海戦術の時代じゃないんだ。兵器でどうこうする時代だ。


つーか予算持ち出す辺り、本当にアホなのか。徴兵制にしたら余計に
税収が減って防衛予算が減るだろうが馬鹿。

>>156
第七艦隊はいるから問題はない。
その全てが揃っているんだよ。

お前艦隊の破壊力わかってねーだろ？
伊達に何兆円もかけて建艦してねーよ。

ﾈﾄｳﾖて要は国家観もなく親自民党反民主党だからな
馬鹿は一生治らない

ダメリカ様のケツの穴を舐め廻す。これぞ真の国士！

今どき防衛すんのに人間の頭数なんかそんなに入りますっけ？
巡航ミサイル解禁とか潜水艦の性能ＵＰでいいと思う
あとステルスもほしい
ステルス潜水艦ステルスイージス作れ

なんでネトウヨはこの発言喜ばないの？
バカだからwwwwww

なんで周辺諸国が軍事増強しているのに米国の信頼なくすような事するん？
対案として日本が軍事増強するならともかく逆に年々防衛予算削減されてんのに
所詮は中国韓国に鞍替えしたいだけの旧社会党なんだよね

ウヨはこれに関しては小沢支持しなきゃおかしいだろ

>>200
鳩のバカ発言のせいで台無しなんじゃね

>>194
だ〜か〜ら、核抑止力が無くなるの。
横田が東京への核の傘を保障しているの。

建艦って
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
第七艦隊が出撃している時はどうすんだ？え？

>>200 チョン工作乙

>>197
その整備と管理、運用にどれだけの人材が必要だと思ってんだ？

今導入しても中国歓喜かな・・・

基本的には賛成
ただし核を持つ事が最前提だ

>>192
むしろ信者は、グローバル？だかなんとかの軍縮に向けた民主党のスバラシイ見識でうんたらかんたら
とか言いそうな気もする。

>>194
なんかさらに領海侵犯だのしまくりそうな国が近所にいくつかあるけど、大丈夫なのか？

「日本の防衛は日本が責任を」って言うなら、防衛予算を大幅に増やすんだろうな。
現行の5兆円程度では話にならんよ。その10倍程度あっても不思議ではない。
何しろ、日本周辺では核の超大国が二つ、核・ミサイル・拉致で日本を威嚇する国一つ、
間接的同盟国でありながら、事あるごとに日本を非難し挑発する国一つ。
親日的国家と言われながら、日本領土を掠め取ろうとする国一つ。
何れも日本から500キロ以内にある国ばかり。ミサイル一発で届く距離にあるんだぜ。
大阪から桜島までの距離。東京から青森までの距離。これと同じくらい。
アメリカはそういった敵国から遠くはなれ。東西に面を大洋に囲まれているので
侵攻作戦はすぐに察知される。日本は500キロ以内に敵国4つ。多数の島嶼を抱えて
東西に3000キロで防衛は極めて困難。
アメリカは防衛予算60兆円。
だったら、日本は50兆円あっても足りない。それも毎年の防衛予算がだ。
それに兵器や法律に大きな制限があるようでは防衛は儚い夢。蟷螂の斧。絵に描いたもち。
この二つをクリアしても本当に防衛できるかは分からないんだ。
小沢氏には少なくともこの二つをクリアする絶対の方法があるとでも言うのか!!

アメリカ様

　　○ｙ一~~
　（|,へ
　 」　○|￣|＿　←国士様


美しい！美しすぎる！！

>>204
戦闘民族じゃなくて戦闘エンジニアが必要なのね
了解

「日本の防衛は日本が責任を」「米軍は第７艦隊の存在で十分」 とするなら、
まず、自衛隊の日本国軍化と軍事力強化、憲法9条撤廃、非核3原則撤廃、核ミサイルの保有化を先行させるべき
そういうことをやらないで、米軍の撤退を促せば、ミリタリーバランスが弱い方に崩れ、
日本が通常の軍事力を所有するようになるまで、大きな間隙をつくることになる

売国奴が真の姿を現した

日本はこれから軍事産業で潤うのだ
車が売れなきゃミサイルと戦闘機を作ればよい

>>1
日本単独の防衛力を上げる積りは無いけど、日本は責任を取れってかよ(;´Д`)
詰まり無防備、サンドバッグ状態を覚悟しろ！ですか？御断りで御座います。

防衛費上げるのは可能だと思うよ。

軍事費はよく掛け捨て保険と評されるが、土木建築の公共事業も今の日本では
既に掛け捨ての域に入ってる。日本の土木建築の公共事業は、作った後の回収よりも、
作ることが目的になってしまっている。

そんな土木建築の公共事業をやりまくってる以上、その予算は防衛費に換えれるだろうさ。
まぁ抵抗も強いだろうが。

>>193
第7艦隊を残すというのは米軍の意向だろうだから、小沢が何を言おうが変わらないだろ。
それでも、何も言うことすら出来ない自民のままよりはマシだ。

徴兵制
今後もアホウヨが増加して日本を蝕んでいくだろう。
若いうちに性根を叩き直すためにも、志願兵＋徴兵制は悪くねえと思う。
せめて予備役の義務化くらいはしてほしいね
軍事力とはあまり関係の無い話だが、国力には関係あると思うよ。

>>210

> 日本が通常の軍事力を所有するようになるまで、大きな間隙をつくることになる


その間隙が何か問題ですか？
間隙があればどこかの国が日本に進行してくる可能性があるのか？

もっと突っ込んだ事言えよ
軍備増強するとか核を持つとか

普通は少ない方を残すと言うのが普通なんで誤解を招いたのだと思うけども、
在日米軍はほとんど海軍と海兵隊が占めてる。そのうち海兵隊はグアム移転
が決まっている。で、残りだけども、陸軍は元々ちょろっとしかいないので、
結局、“空軍をハワイ、グアムに移転する”ってだけ。
それで、軍事バランスにどれだけ影響するかというと、有事になれば空軍は
一晩で駆けつけれるので大差ない。むしろ、開戦第一撃で航空機の被害がで
ないので有利なぐらい。
反米感情だけで米軍を追い出した某国といっしょにするなよ。

フジでオヅラの擁護でましたー

さすがの２ちゃんねらーもこの発言は扱いに困ってるなｗ

>>216
北朝鮮は今、現実リアルタイムで日本に喧嘩を売っていますが、無視ですか？ｗｗｗ

>>216
他国がガチで攻めてくるのを想定してない軍隊など無能だ。
朝鮮と中国がトラブったら可能性あるじゃん

すげえ良い事言ってるじゃねえかよｗ
流石に核保有までは言及できなかっただろうが。

どこが売国奴なんだよｗ

とんでもない暴論だな
これだから民主は信用ならん

小沢の上にテポドンが落ちればすべて解決

>>221
前回のミサイル危機の時だか、政府はイージスを出しっぱなしにして、
日本の国防より、米国の戦争を優先した前科がある。

>>215
削減する在日米軍の戦力（除・第七艦隊）じゃ、流石に戦力が減りすぎ。
防衛費を上げる上での発言なら賛成もできるんだが、鳩が反対してる以上、ﾜｹﾜｶﾒ。
現状維持の媚米な自民を見る限り、よく言ってくれたという気持ちは確かにあるが、
でもそれは代案としての、日本独自の防衛能力の向上が無ければ、
非武装中立論と変わらないんだわ。



徴兵制なんざは絶対に有り得ない。そんなもんを主張する奴はアホウヨを通り越して
街宣右翼の事実上売国奴だわな。非武装中立論を主張する極左並に狂ってる。

ミズポとの連立を前提にすれば、極東と、日本に軍事空白を作り出したい
ということで、利害が一致しそうだ。
中国、北朝鮮は大喜びだろうな。

>>226
その当時のイージス艦に弾道ミサイル迎撃能力はネーヨ。

>>222-225
第７艦隊だけ残すというのは米軍再編におけるアメリカの意向でもある。
文句はアメリカに言え

朝から「今は大事なときなので…小沢さんお静かに」って言いたげなテレビにワロタ

思いやり予算も見直して
景気対策に回せよ

国防力を強化するにはそれなりの予算が要りますなぁ
この不景気なご時世に、社民党がしょっ中言っている『福祉』を削って軍事費に回すおつもりかな？
それとも、税金を倍にして国民生活を滅茶苦茶にする気かな？


あ、九条バリアと無防備都市バリアがあったか！
すまん、すまん

呑むヒョンと被るなこの人・・・
そのうち整形するな

小沢カッケーー！　アメニートの日本人ががワラワラと目を覚まし始めた

>>230
＞第７艦隊だけ残すというのは米軍再編におけるアメリカの意向でもある。

そんなの初耳だが。ソースは？

武装中立論って昔の共産党ですなｗ

徴兵とか脳みそお花畑にも程がある
金かけて歩兵育てて何するつもりだ？

実際のところ若者教育の場を軍隊に求めてるだけなんだろうけどな
戸塚ヨットスクール（まだあるのかしらんが）の支援でもしてろ、としか

やべえ生まれてはじめて民主党に入れるかもしんないｗ

>>227
減りすぎとは思わんが。
もともと日本を守ってる訳じゃねえし
第７艦隊だけで十分プレゼンスがある。
空軍はあっという間に来れるだろ。

この話は、ハトが反対してるとかのレベルの話ではないよ
世界的にこれから進む米軍再編と覇権の変化の中で、日本がどうするべきかを問うべき

米軍が出て行って、米軍の極東での影響力が弱まって、誰が得するか考えれば、誰の差し金か一目瞭然だろ、これ。

統一教会？

村山河野談話をふ…踏襲し
アメリカ様のクツを舐めながら
ロシアに領土を献上する国士様ｗ

中華ロボ一郎が日本の防衛について語ろうとするからこうなる

　　　　　　　 ..--‐-----------..,
　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　　　　　　//　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　　　　　// .....　　　 .........　/::::::::::::|
　　　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼:::::: ::|
　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　政権交代後は、在日米軍を削減ｱﾙ
　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ 　　　中国が極東における安全保障の役割を
　　　　　 .|.　 　 jjjjjjjj 　 ＼　　　　|
　　　　　　|　 　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|＿＿_ 　　担っていくことで話がついているｱﾙ
　　　　 ＿入　　ー--‐ 　　　 ／/☆☆::入
　　　／:::::::::|＼＿＿＿＿_／ /::::::::::::::/::::::＼
　　/::::::::::::::::＼_／i|○::＼__／::::::::::::::::|:::::::::::::::|
　 /::::::::y::::::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::|￣￣|:::|:::::::::::::::::|
　.|::::::::::|:[小日本]:||○::::::::::::::|:::主::|:::|::::::::::::::::::|
　.|::::::::::|:::::::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::::|:::席::|:::|::::::::::::::::::|

　　　　　小 沢 民　[Xiao Tak-ming]
(1942-　中華人民共和国倭族自治区 初代主席)

【民主】鳩山氏「『在日米軍は海軍だけで十分』との小沢発言、日本の軍備力、軍事力を増強するとの発想に立ったのではないと理解してる」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235665190/


よく言ったみたいなこと言ってるやつはこれ見ろｗ

自衛隊増員したとして人員どうするんだよ
中国人でも入れるのか？？

日本を日本自身で守ることがそんなにいかんのか自民党は。

麻生の発言だと　→　「言った」
小沢の発言だと　→　「おっしゃった」

オズラﾜﾛｽw

いくら自主防衛で押しても
傍らに社民党と日教組がいたんじゃバレバレだろうに・・・
日教組の正体が平和追求どころか中共の狗ってのがバレるのは歓迎だが。

>>215
徴兵制度ってｗ
今の軍隊は専門性が強いので２〜３年かそこらで退役するような人間を使ったって大した戦力にすらならないよｗ
もしかして防弾壁にでもすんのかｗ

それに７艦隊だけ残したとしても、ゲリラ的に上陸してきた部隊に大して
実戦が経験ない陸自のみで迅速な制圧なんて出来っこないからｗ
訓練と実戦は違うし、ノウハウ持った部隊と動かないと簡単に突破されて以上だ

ほほう。
核攻撃された時には話し合うわけですな。
で日本滅びよと。
冗談は4月1日だけにして下さい（怒

原子力空母に核つんでんだから抑止力はそれで十分あんだろ
親米ポチ主義はダメだよ
とりあえず横田基地を返してほしい
千葉の成田までわざわざ行きたくない
それに基地以外に産業のない沖縄と横田とは状況が違うから

自衛隊を有効活用しないとな

キチガイ安倍信者が必死だな。
この人を擁護しに言った方が良いんじゃねえノ？

↓

243 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 08:39:51 ID:AwrTJItK0
村山河野談話をふ…踏襲し
アメリカ様のクツを舐めながら
ロシアに領土を献上する国士様ｗ

現実を見ろよ現実を
核武装しなければ自主防衛は不可能
社民連立で核武装はありえない

出てくる答えは自衛隊解体で中華人民共和国日本省しかない

日本の国防力増強は一言も言って無いんじゃねーの？
責任とか言うのなら米軍撤退後のプランを提示してもらわねーと信用なんて出来るものではない
日本の憲法自衛隊戦力はそのままで米軍はいさよならなんて事になりかねない

自分の国は自分で守る、これに噛みついてる自民って何なんだ？

麻生になったら愛国政権になるんじゃなかったのか？
アメリカ様ありきの思考停止保守じゃないか

単に自民という政党じゃないと保身できない勢力が愛国を理由に支持してるだけ
中身は売国じゃないか

在日米軍がいる今の状態でも結局ガス田取られたり
領海侵犯されたりねｗ

だったら自主防衛に向いた方がナンボかマシ。
アメリカなんか当てにならないよ

全知全能の麻生先生がいる限り日本安泰！

>>1
外交努力と自衛隊の「活用」ね



小沢の脳内のお花畑は真っ赤みたいだなｗ

>>251
軍事力とは関係の無い話と書いてるが、何か？
あんたのように出来ない出来ないと言ってるだけの人は
どこへ行っても足を引っ張るだけ

>>248
軍事費を今の四倍にして、尚且つ九条破棄してＰＫＦや多国籍軍の一員として
実戦経験を積ませ、更に国内の基地外左翼を残らず牢屋にぶち込むまでするなら認めるわ

無理だろｗ

>>258
自衛隊増強に全く触れてねえんだぞ？
まず米軍バイバイとか論外もいいとこだろ

むしろ「自主防衛は大賛成。うちは核武装します」
くらい言えよアメリカポチ政権

>>260
なんでやねーん！

旧社会党が火病起こさないように
自衛隊増員とか核のことは言ってないだけじゃないの？ｗ

そこは汲んでやろうぜよｗ

>>253
原子力発電施設で核抑止ですか。
ちなみに、米空母に核弾頭、核ミサイル・核爆弾の類は搭載されて居ませんよ。

ある意味正論だが、その覚悟はあるんだろうな。
九条破棄して、再軍備して、そしてその金も調達して、
国民の軍事アレルギーへの対処も必要。
お前にできるのか？

旧社会党が自衛隊増員の法案や予算案に賛成すると思うのか？
米軍撤退には賛成するだろうな

結果はどうなる？？？

小沢の言っていることは正しい。
あとは残りの中国信者の民主幹部を説得できるかどうかだ。
アメリカももう十分長い間占領してきたんだからそろそろ出て行くべきだ。

>>1
　この小沢氏の話を聞くと、米軍の再編構想とかけ離れていると感じるかも知れないが、
私は米軍の再編戦略と完全に一致していると感じた。
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
米軍が２１世紀に描いてくる極東戦略は、日本には
第７艦隊だけを前方配備するものと推測している。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　米空軍は長距離・緊急機動展開能力を向上させ、極東有事には日本に緊急移駐させる体制を構築する。
そのため日本での空軍基地の使用と、定期的な巡回訓練を行う体制に転換させる。
三沢（青森県）、横田（東京都）、嘉手納（沖縄県）の米軍基地は、
自衛隊が全面管理し、常駐の米軍部隊（司令部機能を含む）は日本から撤退する。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　米陸軍は沖縄にグリンベレー部隊が駐留するが、朝鮮半島統一が行われれば、
グアムに移駐することは必至である。

　残るのは、横須賀の第７艦隊と岩国（山口県）の艦載機基地だけで、厚木基地の米軍は岩国移駐していく。
朝鮮半島有事に備えた佐世保基地から米海軍はハワイやグアムに移転する。
また山田弾薬庫（広島）など西日本や沖縄にある米軍弾薬庫も、
効率的な精密誘導兵器の多用で、前方展開の必要性が薄れている。

　小沢氏が言うところの「日本の役割」とは、有事に緊急移駐してくる米軍（主に空軍）の
ために、主要な基地を自衛隊が保有し、常時使用可能な状態で管理することである。
　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　このような事情から、小沢氏の描く日本の将来的な安全保障は、
米軍がすすめる再編計画と根本的な部分で一致している。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この小沢案の安全保障政策を聞いて、米国は不安感を持つのではなく、
逆に期待感を高めるだろう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　民主党が政権獲得後に、安全保障政策をめぐって分裂するという推測は、
この小沢案をめぐって「受け入れ派」と「拒否派」に分かれることだが、
横路氏など民主党の旧社会党派でも大筋で「受け入れ可能」な案だと思う。

アメリカが百年に一度の危機で財政的に困ってるときにその同盟国日本は
アメリカのを助ける友人でなければならない。
米軍基地を日本から撤去する事でその駐留費用が米国内での雇用創出に振り向けられる、
アメリカはどれだけ助かる事か。
日本は今こそアメリカを助けなければなりません、いつまでもアメリカにお世話になるのではなくて
自分で防衛を考える時期です。＞ポチ右翼君

>>257
>日本の国防力増強は一言も言って無いんじゃねーの？
言ってないどころか、鳩山は否定してるね。
民主党は、日本を裸にしたいだけなんだよ。


｜　「日本の軍備力、軍事力を増強するという発想に立ったのではないと理解しています」
｜（民主党　鳩山由紀夫 幹事長）
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20090226/20090226-00000046-jnn-pol.html

>>234
だよな。ノムたん日本verとみていい気がする。

つか、フツーにどの国のための発言なんだろ？
北と中国は間違いなく喜びそうだけど、意外と在韓米軍の縮小に歯止めかかりそうで、お隣も喜びそうだと予想してみる。

米軍抜きで日本の防衛はどうするの？

日本の防衛は日本が責任をというのは正論だと思うよ

米軍が去って喜ぶのって、中国、南北朝鮮、ロシアしかないじゃないか。

米軍抜きでも米軍がいても変わらねーよｗ
いつまで寝言言ってんの？ｗ
ガス田もとられて拉致られてｗ

＞【民主】鳩山氏　「『在日米軍は海軍だけで十分』との小沢発言、
＞日本の軍備力、軍事力を増強するとの発想に立ったのではないと理解してる」

中国とも同盟結ぶのかな？　沖縄に米軍基地の代わりに中国軍基地？w

>>258
ポッポは軍拡しないってよ。さっそく論理破綻ですねw

>>1
これに関しては正論であり、同意だな
核を落とされてなぜその上、アメリカに未だ寄生されてるのかを皆に考えて欲しい

米「尖閣を防衛」明言せず、日本の確認要求に…中国船の侵犯後
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090226-OYT1T01251.htm

↑
ポチウヨはこれでもポチを続けろと？
自主防衛できなきゃ尖閣取られるぞ

小沢は昔から「日本は普通の国になるべきだ」って言ってたからな
俺もそう思う

たしか、ジャスコ岡田は「小泉改革で郵政を民営化するなら、
先に自衛隊を民営化して解散しろ」とか言ってたよなｗｗｗ

アメポチって話じゃない
核武装前提だよ
米軍の撤退は

>>262
いや出来ないね
正面戦力だけ見たら立派だが、訓練のみで人を殺してない軍隊が確実に敵軍を粉砕し、平和を守れるとでも？
そんな部隊をいくら増強したって所詮は張り子の虎だし、殺ったら殺ったで
国内の基地外に足を引っ張られて国政は滅茶苦茶になりますなぁｗ

小沢発言は単なる理想論でしかない

横田基地は日本の首都東京を監視するためにあるのだよ。
アメ公の真の敵は、核武装した日本だから。
日本に原発建設許容したのも、横田基地があるから。
石原が横田基地批判したときは、アメ公大使が飛んでいったろ。
植民地監視する側に給料みつぐのは、隷属国家日本だけ。
イラクでもそんなことはせんよ。愚民教育がしみついたな。
日教組の親分はアメ公だからな。

>>270
旧社会党議員なんて、民主にはもう全議員194人中15人しかいないじゃねーか。
無知から言ってんのか？それとも印象操作したいのか？どっちだ。

そりゃそうだ、ただいくら金がかかるんだ？

この発言と
鳩山のこの発言
日本の軍備力、軍事力を増強するとの発想に立ったのではないと理解してる

米軍が去って自衛隊も増強しないなら
日本の安全保障はどうなるんだよ

米軍叩き出したフィリピンがどうなって、今どうなってるのか知らない訳でもあるまいに・・・

別に言ってることには反対しないんだけど、

同時に憲法改正して、日本軍の増強を言ってもらわないと支持できないな。

>>283
装備や組織を整える必要があり。お金掛かりますが
そのへんどうなのさ？
その準備と心構えがないと納得できる話じゃないなあ

米軍に対するおもいやり予算を自衛隊に回せばOK

小沢と前原で安全保障政策やってくれたら民主に安心して任せられる
昨日の前原の国会質疑もなかなかよかった

巣鴨プリズンの戦犯が処刑されたのが１２月２３日、
天皇誕生日にやったのね。
おまいらは一生思い出すんだよ、アメ公に逆らったこうなると、
という意味合いでその日になったと
駿台予備校の福井伸一先生が教えてくれました。

米軍移転費のキックバックで小沢ウハウハで
やっぱりお前は田中角栄に認められた人間だと世間から言われるかもしれないが、
米軍を追い出すのは正論である

>>282
また日本を焦土にしたいの？

>日本の防衛は日本が責任を

その通りですけど、じゃあさっさと核の保持とかやらないとね
え？九条と遺憾の意を振りかざすだけ？

またまたご冗談をｗｗ

>>294
軍需創出が景気回復に役立つことは歴史的に実証済みだから
そういう意味でも自主防衛路線は悪くないよ

>>289
総連、民団、日教組とずぶずぶの議員ばっかじゃねえの

アメリカ空軍は有事の際にはすぐ飛んでこれる。
もともとアメリカ陸軍なんか大して駐留していないんだし、大して変わらん。
前提知識もなくこういう発言で大騒ぎするのって、お前らの見下す情弱じゃないの？

日本は憲法９条があるから大丈夫ってか？
小沢のこの発言は、小学生や中学生は喜び賛同するだろうな。
｢みんなで武器を捨てて平和にしよう！｣

>>292
> 米軍叩き出したフィリピンがどうなって、今どうなってるのか知らない訳でもあるまいに・・・

誰がたたき出すなどと言った？
アメリカの財政が苦しいから友人として軍備費を肩代わりするだけの事だ。
今までアメリカに助けてもらっていたから今度はアメリカを助ける番だ、それが悪いか。

自己防衛(笑)核武装(笑)
９条信者と同レベルのお花畑だな。

尖閣諸島も竹島もアメリカは関係ないと言っているんなら、米軍など必要ないだろ。
そのうち沖縄も関係ないと言ってくるぞ。
ネトウヨは右翼の皮をかぶった対米追従者だから相手にしないほうがいい。

>>299
アメリカが去ることのどこに焦土が生じるんだよｗ

>277
>日本の防衛は日本が責任をというのは正論だと思うよ

「日本の防衛は日本が責任を」なんてあたりまえ。
ただしそれは「日本の防衛は日本が単独で」という意味ではない。
日本は日本の責任で安全保障条約を結んでいるのだから
今でも日本はしっかり日本の防衛に責任をもっている。
アメリカやロシアも各国と個別の安全保障条約や協定を結んだり
ＮＡＴＯなどの集団安全保障の枠組みを持っている。
日米安保が「対米従属」だなんて言ってるのは社民や共産だけ。
小沢は要するに安全保障のことなど何もわかっていないってこと。
こんな発言はむしろ小沢の「対中従属」の姿勢を暴露してるだけだろ。

中国と仲直りできるかにかかってるな
ドイツとフランスのように

そうすれば米軍はもういらない

>>303
すぐに飛んで来るのは結構ですけど、受け入れ先は？
基地インフラ人員、受け入れ先の体制だけは維持しておくんですか？

一般市民にしたら、たいした問題じゃない。同盟は基地の数じゃないから。服従自民は･･･だが

>>309
>小沢は要するに安全保障のことなど何もわかっていないってこと。

さぞかし詳しいんだね、君はｗ
こんなとこで朝からクダ巻いてないで
立候補の準備でもしたらいかがですかｗｗｗﾌﾟｗ

>ID:YUgrfzD/0
>ID:YUgrfzD/0
>ID:YUgrfzD/0

>>301
じゃあ国会で審議しようぜ。
大ゲンカになってメディア報道も当然されるぜ
当然これくらいの覚悟はあるよな？

>>294
理想論だけで具体的なプランは無いよ
この手の人はねｗ

そもそも戦時に海軍だけで空軍とかを他国依存するとかありえないだろ
空軍なしってなんて特攻？ってレベルになる戦力だろ

日本は自主防衛できないほど米国の属国だったのか？

貧乏人が巻き起こしたサブプライムのバカアメリカに
その昔、核を落とされたことを忘れては行けないよ
すみませんと一言でもあったか？
小沢はそういう点を許せないと言いたいのだよ

日本独立絶対阻止！　by 自民党・中華人民共和国・アメリカ合衆国・オーストコリア

日本独立！　by　民主党

さぁどっち？

連合艦隊

某国がミサイル出そうとピリピリしてるときに言うのが凄いなー

これからも、ファシスト小沢先生らしい、首尾一貫したブレない主張をお願いしたいす。

>>310
軍事力も保有してなくて、中国と友好を結ぼうとしたチベットと言う国があったな。

>>319
遠回しに池沼みたいな事言わずにそう発言すりゃいいじゃんww

こういう発言の小沢好きだわｗ
小沢らしいわｗｗｗ
チンピラのアメリカに日本のヤクザみせたれｗ

>>307
今回の件でわかったが、ウヨというより単なる親米保守だな

というか親米・平和主義は公明党くさい
奴らは現世利益が全てだからな
日本を愛する理想が無い

自民党　＝　原爆投下した中華人民共和国・アメリカ合衆国の犬、日本の米中隷属絶対維持

民主党　＝　日本独立

>>317
はあ？
つか、核攻撃されないかぎり
今、中国軍が『無傷』で上陸してきても勝てるぞ

地政学勉強したら？

>>319
許せないだけでこんな後先考えない発言が出るのかｗ
こりゃ民主も先は長くないなｗ

麻生もどうせもう終わりなんだから
寧ろオフレコみたいな体でこのぐらいの事言って欲しかったな。

小沢は米国を完全に敵にまわしたなｗ

米軍が去るのは結構なことだが
その後の安全保障は？北の核は？中国の脅威は？
それを日本一国でやるなら自衛隊増強が必要だが

アメリカは日本に中国と仲良くやって貰うことを前提に在日米軍再編を行う。

つまり米国に取っても、日本の抵抗勢力は

ちゅうごくこわいよーきたちょうせんこわいよー
の、アホウヨ

ということになるな。

アメリカに依存しすぎるのはよくないから自衛隊だけで自衛できるようにしないと


でも朝鮮戦争とか中国の革命に巻き込まれたくないので９条維持で

はぁ…また具体案無しかよ
当然核武装、原子力空母を初めとする軍拡するって発言が無いんだ
小沢の発言だけだと中共に日本明け渡すとしか取れないんだがね

チンピラアメリカ（笑）ごときがｗ
ヤクザ小沢ジャパンをなめるなよ！！！！！！

>>307
ブッシュの厚遇が異常だっただけで、長年領土問題で争ってる諸島関係では相互安全保障は基本除外されるのが
暗黙のルールなんだが。

お前、なんでフォークランド紛争を英国一国で戦ったと思ってるんだ？
まず自分が軍事勉強しないとバカにされるだけだぞ。

今、北朝鮮がミサイル発射準備してるけど、いまのままだと日本は発射前にこれを叩けない
らしい。法的にも、戦力的にも問題があって、アメリカさんに頼むしかないみたいだね。
アメリカに頼らない防衛をするのであれば、憲法を含む法整備と戦力強化が不可欠なのでは？

小沢がそれをスルーしてるし民主党もそんな事をするつもりは無いと言ってるから、叩かれてるのは
当たり前。

日本の防衛はアメリカの単なるビジネス
よって日本に武器の自主開発は許さない

そもそも自国の防衛を公然と他国に頼りきってる時点でおかしい

仮にも国なんだから自国の防衛くらい自分でやれよ

9条信者はいい加減目を覚まして欲しいよね
戦争地域に旅立ったカメラマンや一般人や学生が死んでるじゃないの

サブプラ不景気でしおれてる今こそ、
メリケンに多少強気に出るぐらいいいと思うけどねえ。

小沢は、嫌いで信用してないが、アメリカ依存からの脱却はいいと思う。
今のまま第七艦隊だけで、充分との認識なら賛成できないな。

当然憲法九条に踏み込み、普通の国になる事を目指す。
アメリカ追随で、アメリカの市場を頂き、その儲けた金でアメ債を買わされる。
恩恵を受けてる日本の輸出企業は、アメリカを大事にする様、我が国政府に働きかける。
国内にあっては、雇用に対して責任感は希薄である。
国内に基地を提供し、経費を払わされ、そのくせ自国に必要な経費はドンドン切る。
こんな仕打ちを受けても怒らない日本が何時も世界の物笑い。
北朝鮮拉致問題も、日本は信じてすがるも、テロ支援国家解除。

こんなだから、アメリカで得る以上の物をアメリカによって失っているんじゃないかな。
よって、米軍基地はいらん。

これからはネトウヨではなくネトポチと呼びましょう

>>295
たった2000億回して何になるの？
自衛隊だけで防衛するなら今の防衛費5兆を10兆にするくらいじゃないと無理だよ。

>>320
それ日本孤立無援の間違いだぞ？w

>>341
予算は？

まず、連立する社民党を説得して
憲法改正してください

小沢の言う自主防衛と外交努力のバランスの度合いを知りたいね
米軍撤退を前提に自衛隊の戦力強化を図る事と国益より省益を優先する外務省官僚をどう使うのか
果たして民主党内の旧社会党系議員や連立を組むだろう社民党を排除しなければ
到底実現不可能な事をどうして今主張出来るのか不思議でならない
もしかして自民党に政界再編の為、この指とまれって呼び掛けてるのか？

>>334
バカじゃね？ｗ

安倍中川麻生の様な外交能力ゼロのナショナリストは、
アメリカにとっても中国にとっても邪魔なだけの存在。

アホウヨがまずここに気付く必要がある

アメリカの存在が脅威を生んでいるのだから、
アメリカを無くせばいいのだ。

>>347
孤立無援にした日本を、中国が美味しくいただくのが小沢の戦略
孫子にだって、国交を討てと言っている

>>329

誰だよ、
湾岸戦争にアメリカへ130億ドル+為替差損まで献上したの。

小沢首相になってまた、アフガンへ130億ドルかよ

>>307
＞そのうち沖縄も関係ないと言ってくるぞ。

てか、ゆとりですか？
アメリカは戦前からずっと沖縄は日本ではないと言ってるよ。
１９７２年の沖縄返還のときも
連合国（アメリカ・中国）の支配下に置きつづけると主張し猛反対したものの、
沖縄住民の日本復帰運動のために挫折。　民主主義を建前にするアメリカとしては
そういう運動で住民自ら米中帰属に反対されるとなすすべがない。

沖縄県民だ。
アホのメリケンども沖縄で好き勝手やるから大嫌いなんだよ。
だから小沢のこの発言だけは賛成する。
自衛隊が軍になってそのまま跡地利用するのが一番いいんだけどな。
後、沢山ある無人島を要塞化してほしいな。

お花畑とは対極のはずの小沢のこの発言。
やはり中国と密約があると疑わざるをえないな・・・

■小沢国防理念■
�@「自国を守るのは自国民」

�A日米同盟は対等の立場で強固な関係
�B過度にアメリカに頼ら無い。又そのアメリカのあやふさを知るべき

全く正論です。

なにが問題なのか全くわからない。
教えてや
アメリカのポチ
中国の奴隷の自民党信者さん

「日本を普通の国にしたい」小沢が昔から言ってるこの発言は正論だろ

332　米国を敵にはまわしてないが、対等に議論しようとはしているな、そこがヘタレ
自民とは違う。

初めにこのくらいバーンと言っておかないと対等な交渉はできない。

サヨ困惑

>>333
ソ連の脅威でさえなかったんだ
当時ソ連が北海道に無傷で上陸しても自衛隊『のみ』で勝てた

（太田述正『実名告発防衛省』第二部、17章ソ連の軍事的脅威などなかった）

中国、まして北朝鮮なんか……ねぇ？（笑）

アメリカは日本に中国と仲良くやって貰うことを前提に在日米軍再編を行う。

つまり米国に取っても、日本の抵抗勢力は

ちゅうごくこわいよーきたちょうせんこわいよー
の、アホウヨ

ということになるな。


安倍中川麻生といった外交能力ゼロのナショナリストは、

アメリカにとっても中国にとっても邪魔なだけの存在。

アホウヨがまずここに気付く必要がある。

100兆円以上の財政赤字を出すことになる米国が
アジア防衛なんかをまともにやるわけがない。
というかできない。
だからそこを同盟国として補ってやろうってことだろ。

>>357
工作員キモイよw

>>352
で、小沢の様な中国寄りの売国奴は、
中国にとって歓迎すべき愚者と言うことですね。

民主信者はまずここに気づく必要がある

今回は小沢が正論だね
７艦だけでよし
あとは日本からもう出ていけ!
横田基地を国際空港にすれば東京が潤うし近辺の開発も進む
経済効果てか起爆剤にもなるね

なんで飛行機のんのに千葉くんだりまで行くんだよＷ

言う時期がおかしい、今北がミサイル飛ばそうとしてんのに
ありえないなぁ、なぜ今なのか？理解できない
仮のミサイルとばされて日本に着弾でもしたら
２，３発目発射前にとめに行くのは空軍じゃなかろうか

>>365
よう基地害

アメリカの本音
竹島、それはもう韓国の物だろブッシュ
尖閣諸島、そんなの関係ねぇ
拉致、日本人だとテロとは言えんだろ
北方領土、何それ？

＞＞358

そうか沖縄県民ｗ
中国人になることを望んでるんだなｗ
じゃー民主党を全力で応援しろｗ



★民主党と、中国の沖縄大作戦　�@〜�F
http://ameblo.jp/0k0k/entry-10187983472.html


■日本を内側から壊すニダ！民主党とゆかいな仲間たち
http://ameblo.jp/0k0k/entry-10147972513.html
■民主党「我々が多数形成すれば日韓の懸念を処理します！」
http://ameblo.jp/0k0k/entry-10189463670.html
公明党や創価学会と同等に危険なのが民主党 と朝日新聞
http://ameblo.jp/0k0k/entry-10187555671.html
「在日朝鮮人が日本人を黙らせるための法」
http://ameblo.jp/0k0k/entry-10187977052.html
国民が知らない反日の実態
http://www35.atwiki.jp/kolia/

てか、軍備の話よりは経済のはなしをして欲しいと思うのは俺だけ？

米軍が減るよ！と言われても、なんか夢が持てないんだが

　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
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　　　ヽ;;/　,,fｴ:ｴ　　fｴ:ｴ　､
　　　（(（　　⌒. / ＼⌒　　 ）::::)）　　　　　ブレる大物？のAA貼っておきますね
　　　 ヽi　ヽ ﾉ(､______)ノヽ /　i_/
　　　　　＼ <　=====　 >ﾉ /
　　　　,/　ヽ、＿ .,　　ﾉﾞ／i､

>>360
それなら同意だが
鳩山発言の日本の軍備力、軍事力を増強するとの発想に立ったのではないと理解してると矛盾してないか？

小沢らしさが出てきたな
自民もこれには焦ってる

>>360
例え小沢が軍事力強化を前提にした発言だったとして、党内がこれですから。

鳩山氏「『在日米軍は海軍だけで十分』との小沢発言、日本の軍備力、軍事力を増強するとの発想に立ったのではないと理解してる」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235665190/l50

小沢って言葉足らずで引っ掻き回す、困ったチャンなんだな
これは痴呆来たね

>>341
別におかしくないぞー、どこの国も今やつるむ相手の拡大に必死
つーか、北朝鮮みたいな国以外で、単独で国防してる国なんか存在するの？
中国でさえ単独の安全保障なんか視野に入れてないけど。
日本だけ孤立したいの？

日本は自由と繁栄の弧政策を基本に、むしろ相互安全保障の輪を拡大すべきだな。
孤立じゃなく、仲間を増やせ。それが対米自立への道だな
小沢の米軍撤退論とか論外、頭悪すぎ

北朝鮮に一発撃ち込んでもらったほうが日本は良くなるかもな

インド洋まで第７艦隊の守備範囲なんだけど、第７艦隊が居ない時はどうすんの？防衛力ガタ落ちだね。

これで防衛費増額なら話は判るんだが
民主党は防衛費を5000億減らしたいらしい

まさに中国に進駐してもらうための布石としか思えない。

さすが小沢☆売国乙☆一郎

安全保障の議論に一石投じたね
日米安保と憲法九条に脳内が凝り固まっている連中よりは面白い

フリーチベット！天安門を忘れるな！って言ってみ。

>>373
民主のいう「一国二制度・沖縄ビジョン」についても、沖縄を中韓に割譲する、
沖縄に3000万人の中国･朝鮮人を移住させる、なんて信じ込んでる情報弱者が多いな。
3000万人って、あんなちっぽけな島に日本の人口の4分の1が住めるわけないじゃん。
そう考えが及べば、普通「あれ、なんかおかしくないか？」と思うはず。
思わなかった頭の弱い情報弱者は、デマに騙されてないで、まあよく内容を読め。

民主党・沖縄ビジョン
http://www.dpj.or.jp/okinawavision/
http://www.dpj.or.jp/news/?num=10686

この案は実際は、地方分権のさきがけとして、観光･外貨獲得目的のため様々な規制を緩和して、
沖縄を毎年延べ宿泊数で3000万人分の観光客が呼べる国際観光都市にしようって構想。
沖縄は現在でも観光で1200万人以上の年間宿泊数があるから、その数倍。非現実的な数字ではない。

もともと失業率が日本でトップで、基地以外には観光以外収入源がない沖縄について、
観光をもっと振興させることにより収入増を図ろうという沖縄振興政策だったはずだが、
自民信者に「一国二制度」「3000万人」って言葉の揚げ足を取られ、中身を捏造され、
ネガティブキャンペーンに利用された。

こう言うと、一国二制度とは中国の制度だ、中国に割譲するに決まってる！とか反論する奴がいるが、
中身も見ず、「一国二制度」という言葉だけを捉えて批判するのはただの揚げ足取りじゃねえの？

だいたいこの案を批判する奴は、それじゃ沖縄の失業率対策をどうする気なんだ？
全国ワーストの失業率の沖縄を放置してる自民党に対して、観光振興という対策を出してる民主党。
民主党を評価できこそすれ、批判なんかできんだろ。

つか常識考えれば、沖縄を中韓に割譲しようなんて言うわけがないのがわかるだろ？
ただの観光振興政策が、なんで民主が沖縄を中国に割譲しようとしてるなんて話になるんだ。
情報弱者って、常識的判断もできず、何でも信じちゃうんだなあ。

>>370
以前から「北朝鮮が日本に向けてミサイル撃つはずないでしょ」
って言ってる。何か凄い信頼感があるんだろうな北に

>>360
これは賛同できる。
そもそも今日の読売新聞にも出てたけど尖閣について明言を避けてる時点で
アメリカがいう日米同盟のあいまいさを小沢は見事に見抜いている。
小沢になると中国が〜という人が居るが、そもそもその書き込み自体が
ネット上でただ言われているだけのことであり信用性のない情報だ。

アメリカはとっくの昔から日本ではなく中国を見ている。
つまり東アジアの覇権は中国にお任せ。
自立外交の出来ない日本は、2000年以前に見放されている。

つまりアメリカは日本に中国と仲良くやって貰うことを前提に、在日米軍再編を行う。
従って米国に取っても、日本の抵抗勢力は

ちゅうごくこわいよーきたちょうせんこわいよー
の、アホウヨ

ということになるな。

安倍中川麻生といった外交能力ゼロのナショナリストは、アメリカにとっても中国にとっても邪魔なだけの存在。

アホウヨがまずここに気付く必要がある。

ま、まじめに言うと

この問題で一番正しく反応したのは社民党と共産党

小沢の軍事力増強路線とそれが必然になる事を本能的に理解したから。
アメリカの公使もそれなりに意味を理解したｗ


中国様が怖いよ〜〜
朝鮮が怖いよ〜
と、
バカな頓珍漢な反応をしてるのはポチ右翼だけｗ

自民党支持者やここの工作員のほとんどは
かつて戦勝国を名乗り朝鮮進駐軍として暴れまわった在日韓国朝鮮＆台湾人です。
すなわち三国人。

普通の日本人が自民党など支持するわけがない。

在日韓国朝鮮＆台湾人がそんな特権をえたのはGHQから。
そのGHQそのものの米軍が縮小撤退するとやつらの特権も危うくなるということで必死なんだよ。

日本に核を落としたアメリカに好き勝手させるな！！！！！！

憲法改正、国軍再建、場合によっては核武装してなら
オザーの言うこともありだろうが米軍追い出した後おれ知らねじゃ困るんだよｗ

宇宙戦艦ヤマトがいれば大丈夫だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

憲法改正、自衛隊を軍隊へ、＋核武装


こういうこと？

小沢・・・ただの口だけ番長なのかマトモなのか、真意はいかに

>>382
米軍にシーレーン防衛までしてもらってるって現実を小沢は解ってないんだろうな。
日本本土の水際で敵を迎撃するのが安全保障だと思ってるんだろ

>>387
前のはなんだったんだｗ
ああ、誤射か、、、

正論だが党内のサヨ達を纏めきれるか心配

米軍削減の代わりに核武装しますっていったら日本人の多数は賛成するのかな。
コスト的には核武装が一番効率がいいとして。

>>358
沖縄の方には、凄い負債を押しつけてると思いますよ
アメリカ軍の基地を撤廃して、相応の対価を土地所有種にはらって
日本軍の基地にするのが最上だと僕も思います。

ただ、現在の東アジア情勢から考えると
アメリカの軍事力というのは、日本取っては積極的に利用するべきなんですよね
ここが難しい、とりあえずアメリカとは関係を保ちつつ、少しずつ日本軍(を創設して)
とアメリカ軍の交代を行わせていくべき何でしょうね。
その前に、米軍の基地を沖縄から半分くらい日本の別地域に移動させるというのはありかも

沖縄って言うのは幸か不幸か、戦略的に重要すぎる位置なんですよね・・・・・
なので、今すぐ米軍の撤退が起こってしまうと、東アジアは一気に不安定になるわけで
難しい問題です。

>>390
おもしろいのが、自民党が賛同するかと思ったら大騒ぎして反対している
自民党はアメリカの亜流党だということがわかった

小沢は黙れ

>>376
ありがとう。小沢先生の国防理念を理解して頂き感謝します

先ずは、理念を理解し
それから具体的にどうするかが大切です。
全ての国民はしっかり
小沢先生の国防理念を先ずは理解しましょう。
■小沢国防理念■
�@「自国を守るのは自国民」

�A日米同盟は対等の立場で強固な関係
�B過度にアメリカに頼ら無い。又そのアメリカのあやふさを知るべき

全く正論です。

なにが問題なのか全くわからない。
教えてや
アメリカのポチ
中国の奴隷の自民党信者さん

防衛費を今の３倍にするということだな
それでこの理論なら問題ない

だが防衛費削減案をだしておいてのこの話は　売国としか言いようがない

>>395
本当にそうなら、小沢民主を支持するわｗ

>>376
鳩山は調整型の政治家だ
民主内で
小沢が過激論→鳩山が緩和→党内で一定のコンセンサス
という流れに持っていきたいんだろ

wikiで鳩山のページを見てみたら？
奴は改憲論者だぜ

自衛隊云々で賄うとかいう党が軍縮路線とかねえ
今いってることと実際にやることは違うと言い切る党のどこを信用できるんだかｗ

＞＞386


さっそく　頭の弱い情報弱者にレスつけられちまったｗｗｗｗｗ

民主党「憲法提言中間報告」のポイント
　　　国家主権の移譲や主権の共有へ
　　　ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=602

とかーｗ

民主党「憲法提言中間報告」（要約版）
　　(６)外国人の人権
　　永住外国人の地方参政権を認めるべきである。
　　ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=601

とかーｗ

ソース全部読んでからレスしろカスｗｗｗｗ

>>360
その理念で党内をきっちりまとめられるのなら全く問題ないよ。

まぁ、それで選挙やるならまず社民を切り離せ。
てか民主単独過半数のめどが立ったからこういうこと言ってるのかな？

最近の小沢はノムヒョンみたいに、「実力が無いのにバランサー」なんて
バカげたこと言ってるだけじゃん。中身なし具体性なしの。

そんなんどっちからも足元見られてスルーされるだけなのにさ。

テレビマスコミもパチンコマネー欲しさにそれに肩入れしてるようじゃ、だめだろ。
目先の金ほしさの報道が国を誤らせる。

政権取ってから言えばいいのにとも思うが、
こっち方面の支持も欲しいんだろうな。

>>389
>>391
んで、具体的にどうやって自主国防すんの？具体策をちゃんと聞かせてよ
言いっぱなしにの小沢のアホじゃあるまいし

単独防衛ってのは金もかかるし時間もかかる
そういうところもわからずオザーかっけーとか言ってるバカ厨はお呼びじゃない

忠犬日本をアメリカが簡単に手放さんだろな
鳴くことさえ許してもらえない自民に
小沢は首輪を少し緩めてくれと泣いている

自衛隊削減して在日米軍削減
これで軍事力増強とか言ってる人、バカですか？
民主党の極左勢力が核武装なんて許すはずもないし

アメリカはとっくの昔から日本ではなく中国を見ている。
つまり東アジアの覇権は中国にお任せ。
自立外交の出来ない日本は、2000年以前に見放されている。

つまりアメリカは日本に中国と仲良くやって貰うことを前提に、在日米軍再編を行う。
その結果第７艦隊だけが残るのは、全く不自然な話ではない。

従って米国に取っても、日本の抵抗勢力は

ちゅうごくこわいよーきたちょうせんこわいよー
の、アホウヨ

ということになるな。

安倍中川麻生といった外交能力ゼロのナショナリストは、
アメリカにとっても中国にとっても、邪魔なだけの存在。

アホウヨがまずここに気付く必要がある。

アメリカの妾
アメリカ愛人(しかも三番目あたり)
アメリカの財布
永遠の１２歳
親米ポチ主義のヘタレ兼ママのスカートに隠れてる包茎死ね

>>404
少しは目を開けて現実を見れやww それが出来りゃ世話ねぇだろがボケ！！！

なんか中国人が多いのか？　最近のこの板は

さすが、中国共産党の操り人形小沢は言う事が違うねｗｗｗ
さっさと日本から出て行けよ・・・

>>360 >>388
反証
1. 防衛費削減を謳うのにどのように自国のみで防衛するのか

2.対等関係とは軍事力だけでしか築けないんですか

3.アメリカのあやふやさって発売がまずあやふや

俺ですら酷い分かるのに気付けないとか民主奴隷も大変ですねｗｗｗ

>>402
白々しい事書いてるなあ、中核派に踊らされてるくせに。

この人いつまで理想論で飯を食っていくんだ。夢追い人だな。

>>360
�@「自国を守るのは自国民」
�A日米同盟は対等の立場で強固な関係
�B過度にアメリカに頼ら無い。又そのアメリカのあやふさを知るべき
�Cでも自衛隊は縮小します

�Cを隠すのは卑怯だろうｗ

駐留軍を完全に追い出せば日米安保も無くなって日米同盟も解消。
米国への上納金もいらんし、親米ポチに嫌気が差してるし自国に国益のためにはいいことじゃないか。

要するに小沢の論を展開するにしてもだ。
一番ネックになるのは結局９条狂信者たちなわけだが。
現実に戦後半世紀以上の積み重ねがあり、社会の隅々に
そうした狂信勢力が巣食っている現状では、
改憲は簡単にはできない。じゃあその狂信勢力を
どう料理するんだ？自民党にはできないじゃないか。
安倍みたいな強行突破するとみられて
いる人は、結局寄ってたかってつぶされる。
嘘も方便で狂信勢力をぶら下げておいて、
政権を取り、取った暁には手のひら返しをする。
そうするほかないだろう。こいつらを根絶やしにするには。
民主党政権ならばだ、野党の主力は今度は自民党になる。
ぶら下がっている９条狂信勢力を混乱分断させて、
与野党で協力して
改憲へと進めるようになるんだ。

>>402
嫌米だけで、戦略や防衛という物の知識がない人間の言葉だな。
今日本に必要なのは、早急なアメリカとの縁切りではなく
アメリカをいかに上手に利用しながら、将来の駐留米軍の全廃を見据えて
準備を行うことなんだが、それをできる政治家が居ないことが問題

アメリカから国債強制購入など無理難題要求されるのを牽制する
意味からも親中派の存在は大きいな。
「思いやり予算廃止」くらいちらつかせてくれ。

小沢は馬鹿すぎるね

>>404
アメリカ軍に去ってもらって防衛費も削減すると言ってますが？
これマジで大丈夫なのかよ？
今の戦力は過剰と申すか？

>>360
現実的では無いから。
これを実現するのは核武装でもしないかぎり無理。
予算がいくらあっても足りません。

小沢がヒトラーに見えてきた

アメリカはとっくの昔から日本ではなく中国を見ている。
つまり東アジアの覇権は中国にお任せ。

自立外交の出来ない日本は、2000年以前に見放されている。

よってアメリカは日本に中国と仲良くやって貰うことを前提に、在日米軍再編を行う。
その結果、第７艦隊だけが残るのは全く不自然な話ではない。

つまりアメリカから見れば、日本の抵抗勢力は

ちゅうごくこわいよーきたちょうせんこわいよー
の、アホウヨ

ということになるな。

安倍中川麻生といった外交能力ゼロのナショナリストも、アメリカにとっても邪魔なだけの存在。

アホウヨがまずここに気付く必要がある。

>>390
軍事力増強？そんなもん目処付けてから言えよｗ
小沢個人の妄想がどうあれ、米軍の穴を埋められるほどの軍備増強なんていつ出来るんだ？ｗ
防衛費を倍にしますなんていって世論や民主党議員を納得させられるのか？ｗ

米国が理解示したとか馬鹿ですかｗ

>>426
追い出した後の安全保障とかは考えてないわけね
バカは氏んでいいよ

何度も言う

小沢発言に一番反対しているのは

　　　　　　　社　民　党　と　共　産　党

或いは自民党内の創価学会支持派。

創価学会と社民党、共産党が反対する事には無条件に賛成しても国を誤らない。

民主党は、削減後の予算を確保する気は無いだろ。　
速攻で風見鶏が火消ししてるんだから。
やりたくても出来ねぇんだよ。

これは小沢の本音だな

小沢ってＰＫＦもＯＫって人だし

小沢バンザーイ！！！！！小沢バンザーイ！！！！！小沢バンザーイ！！！！！小沢バンザーイ！！！！！
小沢バンザーイ！！！！！小沢バンザーイ！！！！！小沢バンザーイ！！！！！小沢バンザーイ！！！！！
小沢バンザーイ！！！！！小沢バンザーイ！！！！！小沢バンザーイ！！！！！小沢バンザーイ！！！！！
小沢バンザーイ！！！！！小沢バンザーイ！！！！！小沢バンザーイ！！！！！小沢バンザーイ！！！！！
小沢バンザーイ！！！！！小沢バンザーイ！！！！！小沢バンザーイ！！！！！小沢バンザーイ！！！！！
小沢バンザーイ！！！！！小沢バンザーイ！！！！！小沢バンザーイ！！！！！小沢バンザーイ！！！！！
小沢バンザーイ！！！！！小沢バンザーイ！！！！！小沢バンザーイ！！！！！小沢バンザーイ！！！！！

>>405
３倍ではまだ足りないかもしれない
しかも、単年ではなく１０年以上は最低でも維持し、更に兵器の開発、指揮系統の見直し等やらなきゃいけない事が山のように要る
それこそ小泉改革以上に国民を無視して取り組まないととても出来ない

>>422
発売がまずあやふや？

何か販売するの？

ゆくゆくは在日中軍に総入れ替えしたいんだろ？

>>420
二年位前からだっけ？
秒数規制が厳しくなってから >>391 みたいなデタラメを断言するアホが増えた。

>>391 をみると、
・どっから台湾なんて言葉が出てくるのか。
・それから中国からのアクセスも増えた。
この二点を合わせて考えると、たぶん大陸本土の共産党員なんだろうな。

まず、国防費を補正して軍拡してから第七艦隊だけにするんだよね？

はい、他野党離れた！
はい、自衛隊拡張を信じられない民主支持者離れた！
はい、アメに頼って関係を維持したい人離れた！

色々離れたけど、一部軍拡を信じる右派はくっついたｗ

そんなん、誰が信じられるんだよ、バカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
　この小沢氏の話を聞くと、米軍の再編構想とかけ離れていると感じるかも知れないが、
私は米軍の再編戦略と完全に一致していると感じた。
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
米軍が２１世紀に描いてくる極東戦略は、日本には
第７艦隊だけを前方配備するものと推測している。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　米空軍は長距離・緊急機動展開能力を向上させ、極東有事には日本に緊急移駐させる体制を構築する。
そのため日本での空軍基地の使用と、定期的な巡回訓練を行う体制に転換させる。
三沢（青森県）、横田（東京都）、嘉手納（沖縄県）の米軍基地は、
自衛隊が全面管理し、常駐の米軍部隊（司令部機能を含む）は日本から撤退する。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　米陸軍は沖縄にグリンベレー部隊が駐留するが、朝鮮半島統一が行われれば、
グアムに移駐することは必至である。

　残るのは、横須賀の第７艦隊と岩国（山口県）の艦載機基地だけで、厚木基地の米軍は岩国移駐していく。
朝鮮半島有事に備えた佐世保基地から米海軍はハワイやグアムに移転する。
また山田弾薬庫（広島）など西日本や沖縄にある米軍弾薬庫も、
効率的な精密誘導兵器の多用で、前方展開の必要性が薄れている。

　小沢氏が言うところの「日本の役割」とは、有事に緊急移駐してくる米軍（主に空軍）の
ために、主要な基地を自衛隊が保有し、常時使用可能な状態で管理することである。
　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　このような事情から、小沢氏の描く日本の将来的な安全保障は、
米軍がすすめる再編計画と根本的な部分で一致している。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この小沢案の安全保障政策を聞いて、米国は不安感を持つのではなく、
逆に期待感を高めるだろう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　民主党が政権獲得後に、安全保障政策をめぐって分裂するという推測は、
この小沢案をめぐって「受け入れ派」と「拒否派」に分かれることだが、
横路氏など民主党の旧社会党派でも大筋で「受け入れ可能」な案だと思う。

在日米軍の縮小には賛成だが
小澤さんが言うと胡散臭く聞こえる

小沢が非核三原則撤廃して核武装したら投票するわ

>>409
民主のいう主権の委譲・共有について、情報弱者のデマに騙されている人も多いな。

主権の委譲・主権の共有ってのは、実際はEUのような国家連合の構築の提案。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0058.html?
要するにアジア版ＥＵを作ろうという提案。通貨の発行は国家に限られた権利だから、
EU加盟国は、国際通貨ユーロ発行のために国家主権「通貨発行権」等をEUに委譲してる。

国家主権っていうのは、関税権や通貨発行権などの様々な権利の集まり。だから必要に応じて
一部委譲ができるし、委譲先はEUの場合もあれば国連の場合もある。その程度のもの。
それを日本の主権を放棄するなんて話に誇張する、自民信者だか情報弱者には呆れるよ。

こう言うと、中韓とアジア共同体作るなら実際は主権放棄と同じだろとか反論する奴もいるが、
そもそも民主のこれはただの提言で、マニフェストでもなければ誰と組むとも書いてない。
勝手に話を作ってひとりでそれ批判するなよ。ただのシャドーボクシングだろ。

こう言うと、そもそもアジア共同体なんか作るのは無理、民主はアホとか反論する奴もいるが、
ちなみに自民党もASEAN諸国とともにアジア共同体を目指してる。これは世界的な潮流なんだよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A2%E5%85%B1%E5%90%8C%E4%BD%93
アジア共同体なんて作るのは無理って反論したい奴は、自民党にも言ってやってくれ。

こう言うと、政権を取ったとたん民主が勝手に主権委譲したらどうすんだとか反論する奴もいるが、
主権の委譲なんか憲法を含め、日本の国家制度的にすぐにできるわけないだろ。
手続きとして、日本が主権の委譲を行うには、国民投票ののち憲法改正をしなきゃならない。
アジア共同体なんて、ただの提言レベルの話で何ら現実的な話じゃないのもわかるだろ。

常識的判断ができなくなってこんなことで騒ぐ情報弱者って、２ちゃん脳っていうか頭がどうかしてる。

さすが民主党支持してる左翼坊やは脳内お花畑
民主党みたいないい加減な政党で日本が上手くいくなら苦労はないｗ

>>431
今の数倍の軍事費が必要です。
特に専守防衛となると、昔から攻めるのに比べて
守るのは１０倍の戦力でも足りないと言われているからな。

実際に大戦末期に本土防衛を考えた参謀が部隊の配置を考えると
どんなに、防備を固めてもどんどん穴が出てきて、そこにもここにもと
やっているうちに、トンでもない兵力が必要なことに気がついて
呆然としたらしい、

>>441
だからそれをやればいいじゃんｗ
やる気になって政策を練っていけばいいじゃんｗ

対米従属からの脱皮は、これしかないだろう

安保費用削減費用＝国防費+福祉費

でいいだろう

内需が拡大する

>>358 悪いが無理な相談、沖縄はアメリカ人が居るから他国から占領を受けないで済んでる、
自民党や民主党では国民や自衛隊員が幾ら死んでも遺憾の意位で済まされる。

戦前から本土議員っつったって大和人議員なんか探す方が難しい、河原乞食の末裔の東條なんか日本人死ね死ねで沖縄放棄だし、
日本人がレイプされたってブラックは元気が有って良いなんつうのばっかしだ。

現状の沖縄や日本の安全保障はアメリカが有って成り立って居る、本土に期待しても無駄、もう戦艦は残って無い。

>>405
馬鹿だなお前
防衛費を3倍に増やすなんて
コンセンサスが得られるわけねーだろ

防衛費を今の半分にしても抑止力が働くものがあるだろ
核武装すりゃいいんだよ
簡単な話

結局は、民主党では在日米軍を減らすだけで終わりそうだから叩かれる。
小沢が自分の子供を自衛隊に入れるぐらい自衛隊好きなのは知ってるが、
民主党にいる限りは自衛隊の増強なんて不可能だろ。

>>427
無知ですか？
民主憎し叩くなら
ちゃんと民主の憲法改憲を調べろ

>>441
まともな次世代主力戦闘機1種作るのに10年じゃ足りんかもしらんな。

>395
当然じゃろ〜

その前に、ミズポやヨコミチ一派を切り捨てるだけの痔民産院
工作が必須だけどね・・

>>434
必死だな、おまえ中国人だろｗ

アメリカにとって冷戦後最大の仮想敵国が中国だよ
太平洋二分論なんて妄言持ち出してアメリカに鼻先で笑われたことを忘れたか？

アメリカはとっくの昔から日本ではなく中国を見ている。
つまり東アジアの覇権は中国にお任せ。
アメリカは中国と共に、北朝鮮とも融和の道を選択した。

自立外交の出来ない日本だけは、2000年以前に見放されている。

よってアメリカは日本に中国と仲良くやって貰うことを前提に、在日米軍再編を行う。
その結果、第７艦隊だけが残るのは全く不自然な話ではない。

つまりアメリカから見た日本の抵抗勢力は、

ちゅうごくこわいよーきたちょうせんこわいよー
の、アホウヨ

ということになるな。

安倍中川麻生といった外交能力ゼロのナショナリストも、アメリカにとっては邪魔なだけの存在。

アホウヨがまずここに気付く必要がある。

>>456

政界再編を考えているんだろう

>>419
それは畜犬おまえの現実

CIAがＵＰを始めたなｗ
日本が独自の軍事力で防衛体制を構築するってのは望ましいが
現状では不可能だし、米軍が引いた空間に中国が割り込んでくるが
そうなると自衛隊では抑えきれないだろう。

だからさーー、熱くなって自主国防の夢を語るのはいいけど
財源はどうするのか、自衛隊の装備やシステムをどうするのかとか、具体策が無いわけよ

右派とか左派とか関係なく、非現実にも程があるんだよ、小沢のプランは。
将来的に対米自立を目指すべきと思ってる右派や自民の議員だって、あまりにも非現実的すぎて、賛成できるわけないのよ
まして民主党員は軍拡自体許さないだろ

これは党内大荒れだな。
小沢が二度目の代表辞意表明するんじゃね？

どう考えても騙しだなwww

次期首相がこんなこと本当にするつもりなら９条と特亜と在日が大騒ぎするのに何もしてないwww

>>450
チョンは黙ってるか、国へ帰れ

小沢は防衛のこと何もわかってない素人だしｗｗｗ

>>424
三國志に出てきた孔融って馬鹿君主と一緒だわ
理想論を喋るだけで実行できず、しまいに曹操の政策を批判しまくり殺されている

仮に首相になったとしても、アメリカからばっさり斬られるんじゃないかな？
そうなったら…分かるよねｗ

反米ウヨクのオザーに聞きたいね
憲法も改正せずに米軍いらねですか
そうですか

>>456 あいつらの軍隊に対する認識って、悪い事をする所位の認識しきゃ無いんぢゃね？

>>436
日本の国益に沿って動けるようになって何が悪い？
どうせすぐにできやしないんだから徐々に日本独自の防衛を敷けばいい。
馬鹿みたいに米国債買って献上する必要が無くなるだけでどれだけ国力が上がるか考えたこと無いのか？
それこそ駐留軍がいたままじゃポチのまんまじゃねーか。
オマエは何か論があるのかよ？

ID:UpDN6HYJ0が発狂した…
ソース無しで適当なこというから
コピペ爆撃しか手段がなくなるんだよ…

>>450
この書き込みを見てなぜか、マンガ 2011年 日中開戦
の内容を思い出したよ。>>450の主張がそっくりだ。
ぜひ読んでくれ。

基本ここで小沢支持したりアメポチとか言ってる奴は感情的に言ってるだけで軍事の知識も
じゃあどうすれば良いのかなんて話も全然でてこないじゃん。

で、どうするのよ。
民主は防衛費の大幅削減を主張しているんですが？
そこの党首が小沢ですが？

>>455
簡単に言うが、核武装がどれだけハードル高いか理解してんのか？
俺個人としては核持ちたいけどね。

結局日本は軍拡するのかしないのかハッキリしろよ
こういうのを玉虫色の発言と言うんだよ

>>452
消費税だけでも、間違いなく30％超えるんだが……まあ、俺は軍備拡大すべきだから、
>>452みたいな意見はありがたいくらいだけどね。

米軍削減はいい
ただ合わせて憲法改正と軍備増強のプランについても発言せい

>>461
>>460

>>449
すまん
突っ込みどころが多すぎて携帯からでは無理だわw
お花畑ってとこまではなんとか読めた

お前らさ
民主党にも保守の人結構いるぞ
特に松下政経塾上がりにはまともな人材多い。
自民党よりもある意味人材は豊富。

まあでも旧社会党系も多いから
外国人参政権なんかは成立するだろうね。

まあ自民党よりましだろ

自己責任のもとに放棄ｗ

＞＞449

なぜ俺が自民信者になったのかわかんねーけど

ソース全部読んでからレスしろカスｗ


民主党沖縄ビジョン【改訂】
　　ttp://www.dpj.or.jp/news/files/BOX_KOA0022.pdf
　　26）中国語などの学習も

【民主党】　党員資格
　　　在日外国人の方もＯＫです
　　　ttp://www.dpj.or.jp/sub_link/volunteer/index.html　　

　　　　↑外国人でもおｋとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

対中敵視政策とるべきでない　前原民主党代表
【民主党】 中国共産党訪日団が民主党大会に出席、交流協議も [01/09]
【民主党】ネクスト経済産業大臣若林氏　海ガス田開発問題を「小さな問題」　[10/04]

シナチョンと国家連合なんて丁重にお断りします
だいたいシナチョンなんて野蛮な後進国と一緒にするな
バカバカしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>460
＞必死だな、おまえ中国人だろｗ

アホウヨ自己紹介乙ｗ

仮想敵国を怖がってれば何か解決するのか？

英霊に土下座しろ

わたしは日本人としてここまで弱くなりましたとな。

なんかもうこれは小沢の釣りなんじゃないかと思えてきた

ID:ldqP5PBc0

発作かー！

>>473
その対米自立を達成する為の具体策を聞いているのですが、国士様。
日本独自の防衛を敷くことは賛成ですよ、予算の宛てさえあるならね

さしあたって、国防費は現状の何倍にすれば足りるのか、見積もりは出来ておりますか？国士様

問題：在日米軍−第7艦隊＝？

「？」が今回の発言で日本からいなくなるものです。
オマイラ・・・騒ぎすぎ。

核持つにしても秘密裏に進めないと周辺から先制食らうだろ

純粋に軍事力上げるなら国内の軍需産業の発達も必要として2〜30年はかかるな

本気か？このバかは。



あぁそうかそうか。中国に（ry

産経記者が小沢の発言を振り返る
http://abirur.iza.ne.jp/m/blog/entry/750570/
小沢民主代表就任時の発言
「変わらずにいるには変わらなければいけない」

を心に留めて読んでみてほしい。
コイツが如何に日本を想っているかがよくわかるはず。

小沢が本気でそう思ってんなら先に憲法九条の廃止運動してるべきだろクソ汚沢
社会党の成れの果てに過ぎない民主党にそんなんできるわけもないしする意志もない
汚沢の言ってる事はサヨク念仏[日米安保破棄]の言い換えでしかない、外患誘致は現行法でも死刑以外適用されないぞ、民主党の旧社会党関連や小沢キムチ関連は全員死刑になってくれ

小沢の考えでいいじゃん。そう簡単に攻めて来ないよ。

前貼は米軍に頼りきりの現状では心許ないから自国の国防力を上げようって
言う現実派だけどオザーはただの妄言吐きだな
失望したよｗ

先生、自民党の先生よ。

「自主防衛論」の何が悪いのか教えくれや。
「日本はいい国」だと言った航空幕僚長をクビにしたりさ〜

自民党は某国の傀儡政権なのか？

>>456
息子がいる間は海外派遣に積極的に反対し、辞めたら急に大人しくなったり
辞めたのは何故か海自の不祥事が多発した時期
どう見ても元自という肩書きにしか興味ありません

アメポチは嫌だよ
軍備をどうこうしたければ日本人を使え
ネット上に国士様がたくさんいらっしゃるじゃないか

>>432
自民党も民主党も専守防衛です
それが気に要らないなら、維新政党新風か 街宣右翼
を支持して下さい
アメリカが日本の国防為に中国と戦争してくれると本気で思っているなら
アホですね
アメリカにとって今や日本より中国が大切です

米国債保有は中国がトップ
米中貿易額は日米貿易額や日中貿易額より遥かに多い

シナに「沖縄米軍なんとかしてくれ」と頼まれて
調子こいて発言したんだろ

そのあげく右からも左からも批判の嵐ｗｗｗﾜﾛｽ

>>483
そうだね。
小沢も昔は親米保守だったよね・・・。

>>449
ほう…共産党独裁国家や嫌日国家に自分から擦り寄っていくのかｗ
ケツの毛まで全部むしられて終了だなｗこりゃ反対だ！

小沢の主張

�@国連で決議された場合、派遣された自衛隊は武器使用が認められる。
�A現行の憲法９条は改正する必要はない。

>>446
それだとアメリカの都合だけやん。
自主国防の制度と軍備を整える時間がちっとも無い。

ぽっぽが軍拡しないて言ってるぢゃん、逆に軍拡に走れば河原乞食の末裔の東條みたく日本人を徴兵して狭い船倉に
詰め込んで食料や弾無しで南方や大陸に送り出して日本人を合法的に虐殺するだけ。

いつまでもアメリカ様に守ってもらいましょうというよりはいいだろう。

憲法九条を改正していいんですね？
じゃあ、とっととやろう。

この話の前にクリントンとは何はなしたんだろ

中国さまに守ってもらえば北朝鮮はせめてこない

この素晴らしい考えを何故理解できないのか！

戦争で負けたからっと言ってその後軍備を持たなかった世界史上の記録を更新中だからな
いやもう持っているのかな
いや自発的に発射も出来ないなんてのが軍か
世界史上でも日本のこんな例はまずないだろな

>>449
ＥＵの惨状を知らないのだろうか？

>>447
支離滅裂なんで、例によって小澤さんと小沢さんの二人なのかもｗ


>>449
いつぞやの安倍・岡田の国会答弁と同じ事じゃん。
「中国は民主主義国家ではない。一党独裁の国である」

ここすっとばしといて何を共有・委譲しようってんだ。

これ小沢は選挙公約にすんのかな？
アメリカの呪縛からやっととき放たれるね
今までいいように利用されてきたからね
まあバカ扱い？
お､オバマ政権ざまあｗｗｗｗ
安全パイの日本にすら愛想つかされたまぬけなダメリカ
もう終了かもね☆

>>506
それは日本の都合。
利権談合無能自民政権が続いたツケだ。

ポチウヨ涙目ｗ

>>483 占領政策の保守？

>>496
はぁ？たぶん攻めて来ねえじゃ困るんだよ薄らバカ
てめえが責任とれるのか

>>425
�Cは鳩山の民主内部への火消しだろ。
小沢本人の発言じゃない。

今は富国強兵の時代で。基本的に小沢の
考え方がそれに沿っている。
旗を高く掲げ、赤色戦線（９条教信者）と
反動勢力（自民党）両方をぶっ倒さなければいけない！！

結果的に社党と反対になるので
イイアイディア

>>507
お前ぽっぽが好きなの？

自衛隊潰そうとしてるくせにどうやって自国守るんだ

>>505
ソマリア海賊征伐、アフガニスタン、双方とも国連安保理決議が出ています。
ところで小沢が党首をつとめる民主党の反応

ソマリア→自衛隊派遣反対
アフガニスタン→だんまり、小沢は「丸腰で」自衛隊員を行かせろと主張

あれえー？

民主党の松下政経塾あがりなんて最低だろ
知識はあっても知恵はない
キャノンの偽装請負は叩いても松下の偽装請負は見て見ぬフリ

麻生を失言でよく叩いてるが、麻生の失言全てを上回って余りある失言だろうこれ。
自国戦力の軍拡と核保持を進めるなら支持するが有り得んからな

>>452
じゃあまず、狂った反戦平和主義者を全員牢屋にぶち込まないとな！！！
あと、日教組の言うことのみ聞きます＞＜とか、在日議員を叩き出してガチ保守のみで固めた与党にして強力に推し進めないとな！！！


あれ？これってどちらのアドルフさんですか？

>>511
北なんて初めから相手にしてないよ。
問題は、侵略路線の中国の方だろう。

在日米軍を削減する、前向きな発言だと思うが。
自民党はアメリカ様に思いやり予算を垂れ流したいのかな？

>>513
「惨状」を具体的に。
言語も文化もばらばらな国が、あそこまでやったのは評価できるだろ
ＥＵがあるからこそ、欧州は中国やロシアと対峙できるのだ。

>>483
どこがましなんだか、内憂を増大させ外患を誘致する
政策を党是と言い切って居るんだよ

>>487
馬鹿だね、仮想敵国というのは怖がるための存在じゃないだろ？
アメリカの仮想敵国というのは、内政問題なんだよ
敵を外に作ることで内政を固めるという政策はアメリカの伝統的な
国民統合政策なんだよつまりその敵にソ連の後釜として中国が選ばれたって事、
今後アメリカは国内が苦しくなる度に中国の人権問題を叩き、軍備増強のための
大義名分として、中国の驚異を語るようになる。

中国が太平洋に進出してくるのを抑えるために、新しい軍艦を作りましょう
新戦闘機を配備しましょう、海兵隊を増強しましょう環太平洋はこれまでも
そしてこれからもアメリカが守りますってね

外国人参政権がどうとか、米軍いなくなったスペースにﾁｬﾝｺﾛが入ってくるとか言うけど、
もう既にそうなってないか？ｗ
相当に侵食されてると思うがｗ

熱く自主国防を語る国士様は、どいつもこいつも、コスト、お金の話から逃げまくるな。
国防費を今の２倍にも３倍にもどうやって増やすのか、誰一人回答しない
アメリカのいいなりが悔しいという憤りを相手にぶつけるだけじゃ、対米自主独立なんか適わないぞ、と

俺は自主独立の為には、NATOやオセアニア、非中国のアジア諸国と同盟を深め
ユーロファイターを購入するところから始めるべきと思う。
小沢のアメリカ軍追い出しとか、論外。阿呆な国士様につきあってたら、国防が崩壊するわ

核武装のハードルは高くない、インド・パキスタン・北朝鮮・イスラエル

　みんな、しっかりと核武装してます〜。

こいつは単に米軍出て行けって言ってるだけだろｗ
そのための日本の軍備増強には絶対に反対する間違いなく

>>483
小沢さんに刃向えず、菅、鳩山にも及ばない、力不足を結束で補うことも
できない烏合の衆だよね？
少なくとも、森元に言いたい事が言える一太のほうが政治家としての力量は
確かだよｗ
パナソニック政経塾の人達は、政治家じゃなくて評論家のほうが向いてるな。

まあいつまでもアメリカ頼みじゃ馬鹿にされる。

>>490
武器を買う前提であることと武器を製造する前提でずいぶん変わってくるんだが
外貨準備だの郵政民営化だので失う金と比べればどうって事無いだろ。
その国士とか言うのヤメレ。
もし、駐留軍が居たまま兵力を増強したらどうなるか分かるだろ？
アメリカの国益に沿って中露朝全部敵に回すことになるんだぞ？
日本独自の外交をすればこの敵対関係も変わって来るぞ？
そうすれば軍事費もまた変わってくる。

>>449 六十年前にそう言って河原乞食の末裔に騙されましたが何か？

属国だから米の雇用対策に協力しなきゃな。そうだよな馬鹿ネトウヨ。

>>483
「永住外国人地方参政権」の民主党賛成派は、「衆議院114名中29名」「参議院118名中36名」だけ。
「時期尚早」「憲法上問題あり」との主張で、反対派・慎重派が絶対多数なのが現状。
今年7月、岡田元代表以下４１名が提言をまとめたが、反対派によって法案提出を阻止されたよ。

また、この前民主党内に外国人参政権推進派がグループ作ったって報道されてたけど、
３０数人しかいなかったね。民主は２００人からの党だから、実際は推進派も少数だよ。
少なくとも全員推進派ってのは嘘だし、推進派しかいないなら推進グループを作る理由がないし。
実際民主党内の意見ががまとまらないから、民主党の政権公約（マニフェスト）にもなってない。

元々小沢も保守派だから、党是とか言って在日や韓国に適当にリップサービスしてるけど、
現実にはマニフェストには載せようともしない。現在過半数の参院で提出して可決しようともしない。
さすが老練な小沢だね。

こういうと、民主嫌いの狂信者は「嘘だ嘘だ！全員推進派だ！」って狂ったように叫ぶけど、
野党に落ちた自民も反対するだろうし、国民も反対するだろうし、民主党内反対派も反対するだろうし、
推進派が強行すれば、法案が成立する前に民主自体が分裂して、民主政権自体終わりだよ。

だから民主が政権取るとすぐに在日に参政権が与えられるなんてことはないよ。

>>531
つスペイン

だって旧社会党の連中は自衛隊すら認めようとしてないんでしょ。
それでどうやって党内意識統一図るのよ。アホじゃないの。

>>451
> 特に専守防衛となると、昔から攻めるのに比べて
> 守るのは１０倍の戦力でも足りないと言われているからな。

ちょっとまてい。
国境線が長いから、守る「だけ」なら不利。ミサイル戦なら深さも無いし。

だけど昔から言われてるのは「守るほうが有利、攻めるほうが数倍の戦力が必要」だよ。


>>452
民主党支持者の面子見ろよ……タニマチの意向に逆らってできると思う？

> >223
> すげえ良い事言ってるじゃねえかよｗ
> 流石に核保有までは言及できなかっただろうが。
> どこが売国奴なんだよｗ

そもそもおまえ、日本人をなめてるだろ？

>>532
だから中国は安全安心ですってかｗ

改めて強調・・・バカス

>>527
まあ核保持まではと個人的には思うが。
アメリカ軍去るなら
最低でも自衛隊の組織と装備の再編成の予算はつけないといけない
これすら結構難しいことなんだけどね
とてもすんなり通るとは思えない。

自民党支持者（在日）が一番恐れているのは日本が戦勝国アメリカ・中国と対等な立場になること

そうなるとやつらが戦後持ち続けてきた自称戦勝国の在日特権（三国人特権）がなくなる恐れがある

民主支持者は全員徴兵されて
三国人と戦わないといけなくなるな

アメリカから離れたら核武装なんか簡単にできる

小沢は、なんかメチャクチャになってきてるね。

ネトウヨ国士様を自衛隊に入れろよ

ってかさ、なんでアメリカを追い出そうとしてんの？
こんなに格安で地上最強の軍隊に守ってもらってるのに。

小沢の言うことは経済にせよ防衛にせよ
何を言ってるのかさっぱり理解できないです。

じゃ自衛隊の軍備増強の具体案を出せよ。

核武装か？空母建設か？弾道ミサイルの導入か？
野党が賛成するならいくらでも法案とおせるからな。

ジェット機１台で30億円くらいするんだろ。

国内で調達できれば、内需拡大になると思うがな。

小沢は自主独立だというのに。アメポチあせってるな。

小沢代表、「中国『共産党政権』は必ず崩壊する」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080928/stt0809281619010-n1.htm

小沢氏「中国政権は揺らいでいる」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090214/plc0902141922004-n1.htm

じゃあ憲法改正しないとな

>>1

【民主党はサヨクに優しい政党だから、何も心配要らないよ？】

01.外国人でも党員になれます。党員は皆、「国民」だよ。「国民の生活が第一」だからね。
02.日の丸は掲げません。サヨクの方や特亜の方にも、ソフトで優しい仕様となっております。
03.党の綱領はありません。まあまあ、細かいことは気にしなさんな。
04.外国人でも選挙が出来るようにするよ。外国人参政権法案っていうんだけどね。さらに、外国人が立候補も出来るように、韓国民潭と調整中。
05.韓国民潭とは大の仲良し。来る衆院選に備えて、一所懸命に選挙協力をしてくれている。「ココ」にもいるんじゃないかな？韓日友好だね。
06.日教組が支持母体というか、オトモダチなので、教育も安心！
07.自治労が支持母体というか、オトモダチなので、年金も安心！
08.部落解放同盟が支持母体というか、オトモダチなので、差別も安心！
09.憲法改正案では、「憲法9条の精神性を継承」とあるよ。文面が変るけど、中身が変らないので、護憲派の方にも優しい憲法です。
10.国連中心主義だよ。常任理事国の米・英・仏・露・中、何れかが拒否権を発動すると、自衛隊は立ち往生さ。自衛隊の暴走を懸念する方にも安心！
11.気に入らない官僚は全員クビさ。民主党の方針だけが、この日本国を動かします。
12.石原都知事が気に入らないから、東京五輪に難色を示しているのさ。応援するなら、同じアジアの同胞として、釜山五輪を応援しようよ？
13.人権侵害救済法案という、非常に有り難い法律を制定するよ。実社会は勿論、「ココ」での民主党への攻撃も、これで完全にシャットアウトさ。
14.韓国の可哀想なお婆さん達を救済するよ。日本政府がお婆さん達を救済するのは当然だって、民主党の偉い先生方が言ってた。

サヨ涙目www

>>528
ハイハイ極論極論ｗ
一生煽ってろよｗ

>>545
おまえに言われたくないｗ

九条改正も言わないと

>>554
歴史的に見て外国軍ほど役に立たないものはない

ほら始まった

民主はこうしたトンデモ思考があるから
だから信用できない

小沢　「日本の防衛は日本が責任を」「米軍は第７艦隊の存在で十分」
信者　「いいね〜小沢さん、日本独自で軍備力増強、アメポチのネトウヨ涙目w」

ぽっぽ「日本の軍備力を増強するという事ではないと理解している。」
信者　「・・・・・・・お、小沢バンザーイ！！！！！小沢バンザーイ！！！！！」

>>553
左翼も右翼も徴兵制で全員自衛隊入隊だなｗ

>>553
ネトウヨというより、小沢ファンだろ、馬鹿なのは。
まともな右派は自主独立の為にアメリカ追い出せなんて馬鹿な事いわねーよ。
現実を見てる

今最も有名な右派の田母神も、アメリカ頼み脱却の為にユーロファイター買えとは主張しても
アメリカを追い出せなんて暴言は言わんｗ

>>514
そもそも民主のこれはただの提言で、マニフェストでもなければ誰と組むとも書いてない。
勝手に話を作ってひとりでそれ批判するなよ。ただのシャドーボクシングだろ。

>>513
そもそもアジア共同体なんか作るのは無理、民主はアホとか反論する奴もいるが、
ちなみに自民党もASEAN諸国とともにアジア共同体を目指してる。これは世界的な潮流なんだよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A2%E5%85%B1%E5%90%8C%E4%BD%93
アジア共同体なんて作るのは無理って反論したい奴は、自民党にも言ってやってくれ。

小泉マンセーの媚米売国奴のネトウヨは、>>558にはだんまりかよ。爆笑。ｗｗｗ

>>562
これの説明は出来ないわけだよな。やっぱナメてる。

> >223
> すげえ良い事言ってるじゃねえかよｗ
> 流石に核保有までは言及できなかっただろうが。
> どこが売国奴なんだよｗ

>>550 其れだと朝鮮通信使の願望が叶って日本人が殲滅されるんぢゃね？

小沢は元々メチャクチャだから
角栄の手下でゼネコン業者の娘を嫁さんにしといて公共事業批判
核兵器保持を匂わせたかと思うと１国平和主義
統合失調症の部類だな

>>544
公認外せばいいんじゃ？

>>546
そんなことを書いた覚えはないよ、アメリカが仮想敵国に認定した中国に
太平洋の半分を明け渡すわけ無いだろ、と書いたつもりだが。
で、その太平洋の戦略上重要な位置にある日本を中国に明け渡したがってる
小沢は、中共の奴隷と言いたいのだが。

米軍減らしてから自衛力増強じゃなくて、自衛力増強してから米軍撤退が筋ですよね？常識的に考えて

これでイーブンだから解散してよ

小沢叩いてる親米ポチ主義が湧いてるけど
１人くらいプレッシャーをアメリカにかける党首がいてもいいじゃんか
アメリカのＭ(マゾ奴隷)じゃあるまいしｗ
はいはいアメリカのわがまま聞いとる場合かよハゲ!

米軍追い出します
これからは対等な関係です
憲法は改正しません
国防の穴なんか関係ねえよ
以上です

By　オザー

>>532
＞敵を外に作ることで内政を固めるという政策はアメリカの伝統的な

日本もそれをやろうしたな
中国も北朝鮮も同じ

バカでも知ってる常識をわざわざ書くな

いまだに洗脳されて怖がってるアホウヨに英霊に土下座しろと言ってるだけだ

＞今後アメリカは国内が苦しくなる度に中国の人権問題を叩き、軍備増強のための大義名分として、中国の驚異を語るようになる。

おれは逆行すると思うね

小沢は国士だな、まさに国粋主義だ。
一見すると過激に見えるこの発言も、世界的レベルで見れば
ごく当り前の論理だ。侵略の為ではなく防衛の為に自国の軍を持つ。

ここぞとばかりに騒いでいる自民の面々を見てみろ。
町村、山拓、安倍、みんな売国の面々だけどな。麻生は内心小沢に同調している。

民主党が政権を取れば支持していた
ネット左翼達も徴兵されるだろうな

>>512
日本国憲法がアメリカから押し付けられた憲法で
改憲するには馬鹿高いハードルで
ガチガチに固められてる事を考えてほしい

両院2/3以上（衆院優越無し）
↓
国民投票で過半数（1/2以上）

だぞ？
よく自民信者はアメポチでいられるよな。ホントにお前ら保守なの？
違うだろ、お前らただの売国奴じゃんｗｗｗ

詐欺だよ詐欺。
日本国民を騙して票を取ろうとしてるだけ。

小沢の発言はどうでもいいんだよ。

問題は「具体的にどうするのか。」

「憲法９条を破棄し、防衛費を数倍にして自主防衛する」と公約し
社民党の連立を中止し、民主党内の旧社会党残党を潰すという
確約するなら、小沢を支持してもいい。

だが
具体論も確約も何も言わないだけなら「単なる保守票集めの詭弁」だ。

日本はアメリカに守ってもらってる？
アメリカ本土から離れた前線基地
アメリカ本土は絶対死守

>>568
ようアメポチ

小沢ってほんとは極右なんでしょ？

【民主党】公式HPのリンクに部落解放同盟中央本部
http://www.dpj.or.jp/footer/link/index.html

【社会】 市の清掃職員、「年収１１００万円」判明。他に暴力職員や部落解同活動職員も
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221886622/l50


↑とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

┌───┐┌───┐┌───┐┌───┬───┐
│革労協││中核派├┤社学同├┤赤軍派│北朝鮮│
└┬──┘└┬──┘└───┘└───┴┬──┘
↓│┌─共闘┘　 ┌───────────┘
┏┷┷━┓─→┌┴─┬──┬──┐┌─────────────┐　┌────┐
┃日教組┠連携┤総連│民団│解同│→暴力団(6割が同和,3割が在日.)├┤　街宣右翼│
┗━┯━┛←─└──┴┬─┴┬─┘└─────────────┘　└────┘
↓支持団体──────┴──┘

┏━┷━┓
┃民主党┃
┗━━━┛

自民党の防衛理念
アメリカのポチの日本
中国の奴隷の日本
かたや。
■小沢国防理念■
�@「自国を守るのは自国民」

�A日米同盟は対等の立場で強固な関係
�B過度にアメリカに頼ら無い。又そのアメリカのあやふさを知るべき

全く正論です。

なにが問題なのか全くわからない。
教えてや
アメリカのポチ
中国の奴隷の自民党信者さん

>>564
張り子の虎はハッタリにはつかえるぞ、まあ張り子の虎を置きながら
裏で着々と実力をつけなければならないんだがな

力不在の状態で、張り子の虎を排除して、今から実力付けまーす
と言うのは、侵略してくれと言うような物だ。

>>569
デッドリンク示されて何をどうしろってんだ。
民主党は都合悪くなって消しましたって主張か？

現状でバランスが取れているのに、何で壊すかね。
クラッシャー小沢復活か？
徴兵制度復活か。

>>569
民主党は中国ありきのアジア共同体
自民党は中国封じ込めの為のアジア共同体という違いはあるがなー。

>>569
野党第一党の党首の発言だよ。
そんなに軽いのかね？
小沢ってww

>>564
戦後から今まで平和な日本でいられたのはなぜ?
もしかして９条のおかげですか？

小沢が同じ日本国籍なのがむかつく
国民投票で国外追放にしろよ

少なくともヒラリーとは互角以上に渡り合ったからな。
ヒラリーとの会談をキャンセルしかけたのっていまんとこ小沢ｇらいなんじゃね？

この発言を選挙公約として何らかの形で取り入れたら投票してもいい。
まあしねえだろうがなｗ

>>564
だったら憲法九条改正して自衛隊の増強に伴う大幅増税やらないとな。

ところで小沢先生が党首を勤めておられる民主党は当然、次回の選挙ではそれを公約にして争点に
するんだよね？
何故か防衛費の大幅削減なんていってるけど、それは取り消すんだよね？

今回の自民党の発言で。

自民党は『アメリカの傀儡政権』だということがはっきりした。

アメポチとか言ってるバカは憲法改正に賛成なんだろうな
アメリカさまに押し付けられた憲法を大事に守ってアメ出て行けなんて
言っても説得力ねえんだよカス
それと国軍再建と核武装も考えておけ

こんな夢みたいなこと言ってていいのか？
自主防衛の具体策を出せよ
法律そのままで軍備削減で自主防衛できるのか？
精神論抽象論なら先の対戦で懲りたぞ
阿呆か！

>>587
アメポチならユーロファイター買えなんて言いませんよー
中国の工作員様はスホーイかJ10買って欲しいか？ｗ

わざと失点して解散誘ってるとしたらすごいな。
誰も勝てないだろそんな策士には。

小沢は発言した以上ぶれるなよ
ぶれたら首相になる資格は無いし
党をまとめられなければリーダーシップが無い事になる

>>596
平和でもなんでもない。竹島は取られたし、そこら辺中国の潜水艦がうようよしてる

日本にもイギリス労働党のようなまともな政党が欲しい
日本の民主党みたいなメチャクチャな政党じゃ日本終了する

>>532
ついでに書くと、今のアメリカの仮想敵国は国際テロネットワーク(笑)、つまり第２の冷戦だ。
オバマになってもこれは変わらない
だが中国を大っぴらに仮想敵国にすることは当分考えられない
アメリカにとって中国は、無くてはならない国になってる。巨大な市場として。

>>586
婦女暴行や轢き逃げやタクシー強盗をやってもらってます。
思いやり予算は貢いでますが決して沖縄から近い尖閣にすら出動しませんｗ

米軍基地と自衛隊機地を見比べればわかる
自衛隊基地は格納庫の鉄骨が錆びてたり、建物が古く老朽化し、
いかにも金がかかってないってかんじだが、
米軍基地は日本の税金（思いやり予算とか言う意味不明の貢物）で何もかも設備が立派で新しい

その税金を自衛隊機地のほうに投入できたらどれだけいいことか

いい加減自民支持の基地外売国奴は支んでほしい

もう徴兵制くらいやれよ

小沢の主張は極めて正論。極めて常識。日本を除く世界では当たり前のことを言っただけ。
それにファビョッてるのは、アメリカ教に去勢された奴隷の売国奴のクズ痔民創価信者だけ。爆笑ｗｗｗｗｗ

>>594
アホ過ぎる
経済的には、中国との経済協力は絶対必要
これは、自民党も民主党も同じ
但し
民主党はしっかり中国軍事脅威論は持っている。
自民党みたいにアメリカさんが守ってくれるなんてお花畑の幼稚園児じゃないって事

>>590
国防費を上げざるをえないんだが、また騒ぐんだろ？
兵員数が足りなくなる分は、どうすんだ？徴兵行けよ。

自民はアメリカの言いなりにしてれば何も考えなくて良いが
小沢は色々と考えなければならない反米ポーズもひとつの選択

>>601
今回の発言で、民主が中国の傀儡というのが判った。

>>557
開発するのだけで何兆飛ぶか分からないし開発には途方も無い時間が掛かる
そんなんだったら余所から買う方が安くつく

中国が沖縄を狙っているって本当ですか？

>>580>>609
はいはい、わかったわかったｗ


中国は良い国だねー、　　満足した？

>>578
小沢がソレをわきまえてのポジショントークだとしても、民主党は他がダメじゃん。
そういう寝技使えるのがいるか？

在日米軍には出て行って貰って、防衛費を減らすのが小沢流

民主支持の引きこもりネット左翼たちは
自国で防衛するんだから
喜んで兵役に就くんだろうな

>>603
竹槍で飛行機落とせとか言いそうだな

さすが売国ミンス党

>>619
違います、中国がねらっているのは日本そのものです。

>>618
でも永遠に買い続けないといけなくなるだろ。

九条どうするの？
まずこれをどうするのか言って下さい

>>613

朝鮮人乙

九条はやめます。改正します。
それに反対する議員は中国に島流しにします。

F-15の魔改造がこれでやっと始められる
ついでに74式の魔改造のお金も出してよ
あと空母

制空権取り返してくれ

>>614
は？　民主党が中国脅威論をもってる？アメリカを追い出して？憲法改正もせず？
軍拡も無しで？
素晴らしい危機意識だな、民主党ｗ

で、民主党様はどうやって中国の脅威に対抗するつもりなので？ｗ

おいおい、痔民・創価信者って池沼？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>594
＞民主党は中国ありきのアジア共同体
＞自民党は中国封じ込めの為のアジア共同体という違いはあるがなー。

そりゃ根拠も何もない、ただの思い込みじゃねーか。

つか主権の委譲なんか憲法を含め、日本の国家制度的にすぐにできるわけないだろ。
手続きとして、日本が主権の委譲を行うには、国民投票ののち憲法改正をしなきゃならない。
アジア共同体自体の創設にも数十年はかかるし、ざっと2、30年先の話でしかない。
民主のこれだって政権公約でもなんでもなく、ただの「提言」だぞ。

常識的判断ができなくなってこんなことで騒ぐ情報弱者って、２ちゃん脳っていうか頭がどうかしてるよ。

散々アメリカの恩恵受けてきた小沢がよく言うよ
湾岸戦争でこのバカはいくらアメリカにくれてやったんだよ？
小沢ほど今までアメ公に屈服してきた政治屋はいない
民主党支持者ってホントのバカだろｗｗｗ

>>628
９条って関係あるのか？
９条は国の自衛権を放棄してるのか？
放棄してるなら自衛隊解散な。

>>618
ということは安くあげたいだけならアメリカ以外からも兵器を買ってもおｋってことか。システムの
互換性の問題とかあるんだろうけど。

>>607
いいえ、平和ですよ。
米軍を追い出せなんて口に出せる時点でね。

マジンガーＺとウルトラマンＡだけで日本を守るのはキツイ

>>562
じゃあプランは？
小沢党首は言いっぱなしだし、鳩山（兄）もよう分からん妄言しか吐いてないんだが？

>>624
いや、小沢さんは立派な人だから他国は恐れ入って攻めてこないっていうよ

>>581
麻生がどうとか思ってもいないこと書くなよ。むなしかないか？

>>590
また

�Cでも日本の軍備は減らします

を省いたな。詐欺師の手口じゃん。

右派のお花畑も左派のお花畑も似たようなもんだなと思う

核の傘はどうすんだよ。
傘たけは欲しいってか？

>>358
そんな予算はないから生贄になってくれ
焼け野原になったぐらいで騒ぐのはただの甘え

【民主党】小沢氏　常識有る人は北核実験＝日本が攻撃される恐れとは思わない
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161681225/


とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自民党信者って
尖閣諸島に中国軍が上陸して来たら
アメリカさんが、日本の為に中国と戦ってくれると思っているの？
教えてやアメリカのポチ自民党信者さん

しかし、これがトップニュースにならないなんて、
本当にこの国のマスコミは終わってるな・・・

>>619
狙ってるって言うか、沖縄も尖閣諸島も中国領土だって公言してるよ。

あと、民主党の政策(沖縄ビジョン)に、なぜか中国語の教育が入ってるのは知ってる？

＞635
は？
自衛隊の指揮を国連に預けるとか主権の委譲とかほざいてたくせに？

小沢の公約反故癖は今に始まった話じゃないからな。

基本的に選挙前に都合の良い事を言うんだが、どう考えても党の事情や利権で実現しない
物ばかりで、結局それらは「誰かのせいで」というあやふやな理由で実現しない。責任の所在も
分からず、表に出てくるのは全部操り人形ばかり。これで生き残ってきた人間がやってる
「新たな発言」だ。ちゃんとその辺を分かって取り上げるべきだと思う。

日本が独力でやれる軍隊を構築するのは結構な事だが、今の民主党じゃ憲法議論しただけで
粛清されちゃう。こういう現状の党の党首が、こんな発言したって、それは選挙用の嘘だと見破られて
当然だろうと思う。
こういう大きな構想が本当にあったのなら、今まで小沢は、民主党は何をしてきたのだ？昨日突然
思いついたから、何も行動した実績が無いのか？
違うだろ。これは「嘘」だから、何も実績が出せないんだろ。

日本版ノムヒョンだからな
アジアのバランサーとか米軍いらねとか
でもあっちは自主国防にやる気を見せたところは小沢とは違うがｗ

>>635
思い込みじゃないよ
自由と繁栄の弧って、ユーラシア大陸をまたいだ、中国封じ込め政策だから。
はるかNATOとも連携して動いてる。日本がこれ程積極的な世界戦略にうって出たことは無い。

そのころ民主党様は自分らで出した海賊対策の為の派兵すら反対してましたとさｗ
民主党に中国を見据えた世界戦略なんてあるの？ｗ　

>>644
はげしく同意。
ここの国士様達は現実が見えていない。

自衛隊活用をいうなら訓練で実包うたせてくれよ
実際に動かさなきゃ訓練にならんだろが

痔民信者＝アメリカにチンポちょん切られて、骨の髄まで奴隷根性を染み込ませられた惨めなウジ虫。ｗｗｗｗｗｗ
反日売国奴のクズはさっさと朝鮮半島に帰れよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>638
相互運用性があるからユーロファイターなんだろ。
代替案をちらつかせて交渉を有利にするのは商売の基本じゃん。

防衛力は必要だが日本軍だけでは不安だんべ
隣国まじ怖い

>>648
信者というほど、自民は好きではないけど
いざというときアメリカの国益にかなう、もしくは日本を守らないことが
アメリカの国益に反すれば、守ってくれる。
無条件に守ってなんてくれないよ、でも現時点では守ってくれる可能性の方が高い
同盟国を見捨てたと言う事になれば、今アメリカに「従っている」アメリカの
軍事力を頼りにしている同盟国はすべてアメリカに見切りをつける危険があるから
でも、アメリカを心底信頼してはいけないのは事実、だから自衛隊の大幅増強も必要
そう思ってる

なんかノムヒョンそっくりなキャラになってきたな　オザワくん；；；；；；；；
自主防衛なんて防衛費倍にでもしてくれるの？　口だけでみんなに竹ヤリ持たせるの？

政権政党になる前の今なら何でも言えるからなぁ。。。

実際侵略されてんのに何にもしてくんないもんな米軍。
何のために高い金払ってんのかと。

このぐらいの事は言っておいた方がいい。

小沢発言と鳩山発言を併せれば民主党の立ち位置は明白
ここで小沢を持ち上げている奴は何？バカなの？

沖縄県民だ。
理想は自衛隊が日本軍になって防衛力を増強し、在日米軍の存在意義がなくなること。
後、中国人はアメリカ軍以上に沖縄には要らない。

>>585
同意。って言うかそれ狙いで言ったつもりがブーメランになりかけてるって事
その内、アメリカの主要メディアが取り上げるかもな

まずは憲法改正だろうな
セットで語ってくれ小沢
ただ単に減らすだけと言うなら話にならない

自民党歴代最悪の幹事長、小沢一郎。
夜郎自大、似非同和、似非右翼、朝鮮人ヤクザの正体露呈。

>>655
アメポチとか言ってる奴もプロ奴隷とか言ってる奴も結局は怨念で語ってるだけだからな。

もちろん核武装も同時に考えてるよね？　

え、考えてない？　
きちがいじゃね

【政治】民主・小沢代表「我々が多数形成すれば（外国人選挙権付与など）日韓の懸念を処理します」…民団の支援で民公連携も★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229124176/

民主党の小沢代表は１１日、東京都内であった民団中央本部の会合に出席して

連携を確認。
連携を確認。
連携を確認。
連携を確認。
連携を確認。

とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>648
小競り合いの規模によるな。日本単独の対処ですむなら、日本もなるべくアメリカの介入は避けたいだろう

小競り合いではすまず
中国が尖閣やこちらの艦船にミサイルぶちこんできたら、日米同盟発動だろうな
が、そこまでの自体が発生すれば、最早尖閣自体が目的じゃないだろう
おそらく台湾の方が火種じゃね？

支那朝鮮がそんなに怖いのか、馬鹿ネトウヨ。

>>654
＞思い込みじゃないよ
＞自由と繁栄の弧って、ユーラシア大陸をまたいだ、中国封じ込め政策だから。
＞はるかNATOとも連携して動いてる。日本がこれ程積極的な世界戦略にうって出たことは無い。

だからそれが思い込みだって言ってんの。
よくまあ自民党の適当な提言をそこまで信じてられるもんだ。

>>660の意見に同意するが、第七艦隊以外の在日米軍って日本防衛に絶対必要なの？
必要のないものなら切ってもいいと思う。あと>>658はありがとう

小沢の家の治安は交番の存在で十分。
違いますか？

マスコミはこぞって小沢に発言の真意を聞きに行かなければ
ならないのに、何やってんの？
どのように国防を守っていくのか何も聞き出せないで
無条件に民主応援してる訳？
本当に役立たずだね。
漢字の読み間違い報道に使った時間の半分でも
民党党首の小沢様に使ってみろよｗ

ポチウヨさん、もっと頑張ってｗ

尖閣で安保発動しないの？
ならアメリカはたんなる役ただずの銭喰い虫
詐欺みたいなもん
てか銭ゲバは死ね

ルーブルだの元だので支払ってもらってもさ、もらった方は速攻で別の何かに換金するだろ？
金なり$なりユーロなり￥なり…。
少なくともそんな価値の不安定な通貨のままで保有しようとは思わない。
そうなると現時点でハードカレンシーでない通貨の価値は貿易するたびにどんどん下がって行ってさ
余計な混乱を与えるだけなんじゃないかって気がする。

宇宙的絶対価値物質ひょんひょろでもあればそれで取引もできるんだろうけどね…

これで日本も「本気モード」
米軍への「思いやり予算廃止」本格始動！

小沢を擁護している人は、民主マニュフェストの自衛隊大軍縮を無視？
米軍の抜けた穴を埋めるために軍拡するにしても(小沢は明言していない)具体案無し？

>>675必要最低限だったらこっちもボロボロにならないか

>>675
必要

>>665
同意、
在日米軍の存在意義を無くして自然に入れ替わるのが一番だね、転換期の隙も生まれにくいし

アメリカにはなぜか積極的に土下座外交をしようとするネトウヨ国士様

中国を敵国と見なしていないからこんなことが言える

ダメだこいつ…早くなんとかしないと！というセリフを思い出した。

自衛隊の増強無しで、米軍にお帰り頂くのは無理だよなあ
小沢の発言を見ていると、本当に民主党は無しだって思う

>>627
じゃあ予算出さないと！
先ずは国防費削減のマニフェストは破棄ね！

>>619
第二列島線でググれ。
日本を含む西太平洋全てが目的だぞ。


お前一人だけ異様にレベルが低いのだが。

ID:pMoaZpnP0 のレス (3回)

570：名無しさん＠九周年 [] ：2009/02/27(金) 09:48:29 ID:pMoaZpnP0 ○
    小泉マンセーの媚米売国奴のネトウヨは、>>558にはだんまりかよ。爆笑。ｗｗｗ

613：名無しさん＠九周年 [] ：2009/02/27(金) 09:55:36 ID:pMoaZpnP0 ○
    小沢の主張は極めて正論。極めて常識。日本を除く世界では当たり前のことを言っただけ。
    それにファビョッてるのは、アメリカ教に去勢された奴隷の売国奴のクズ痔民創価信者だけ。爆笑ｗｗｗｗｗ (参照:>>629)

634：名無しさん＠九周年 [] ：2009/02/27(金) 09:59:11 ID:pMoaZpnP0 ○

    おいおい、痔民・創価信者って池沼？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


なにこれ。小学生か？
とっとと学校いけ。

>>679
領土問題は当事者で解決しろっていうのが基本スタンス
一々そういうのまで介入してたら本当に戦争になるわｗ

　おれよくわからないけどアメリカ軍が日本から消えるといろんな人が
言ってるような大変な事に本当になっちまうのか？
よく言う抑止力とかなんとかってやつなんだろうけど、こちらから攻撃することの
出来ない自衛隊では抑止力とかそういうのにはならないってことかな？

憲法改正と核武装をセットで語るなら支持してもいい

>>633
お前アホ？
民主党を叩くなら
民主党の憲法改憲の内容調べてから叩けよ
無知過ぎるぞ

【民主党】鳩山幹事長「政権交代するため、韓国からご協力を」…韓国・李大統領実兄「小沢代表の在日韓国人参政権の推進に感謝」★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229073817/

とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、自民党で闇将軍と言われていた時代の、いわゆる「小沢外交」の三大成果は
1．金丸訪朝
2．天安門後の中国との国交正常化
3．湾岸戦争での90億ドル支払い
なんで、この手の話で小沢を持ち上げてる人間の方が、「信者」という蔑称に相応しいのは
明白だろ。
こんな全方位で外交に音痴な政治家はめったにいない。だから当時は「政治屋」という
選挙の為に生きる人間を指す言葉は、小沢一郎を指す物だった。時代が変わって
仮面を付け替えただけで、中身が変わった訳じゃない。

日米安保条約ってのは、日本人からしてみれば、お互いに対等な安全保障条約だと思っている人が多いみたいだけど、
米側からは、アメリカが戦争で負かしてやった日本をこのように利用しますね、という条約らしい。

> 「日本の防衛は日本が責任を」
> 「米軍は第７艦隊の存在で十分」

というなら、同時に在日米軍司令部が有事の際に指揮下に置くことができる最大限度の
総戦力に匹敵する常備軍を日本国内に創設して、米軍並みの介入度で東アジア地域に
即応投入できることを担保するための方策についても語らないといけない。

以上が全く瑕疵なく達成され維持し続けることができて、初めて米軍と「同等以下」
の実力しか持たない（日本は数十年戦争やってこなかったので、米軍と同兵力を
用意したとしても、日本の軍事力への信頼感は米軍以下の評価にしかならない為）。
これには、予算上法制上の問題があるほか、実現したとして米軍並に軍事力行使の
敷居を低くするために民意をおおきく転換して、戦争をあっさりやれて、かつ支持する
国民意識を醸成せねばならない。

また、核武装に関する問題点もある。米軍は、最終的には核戦争まで決断できる権限と
実力を持った政府に率いられている軍隊である。核戦略における相互確証破壊は、ロシアに
対してでさえ保障されており、地球上のどの国家と核戦争をしても、相手国を壊滅させる
ことが可能だ。
この実力を背景とした米軍と同等のプレゼンス能力を持つためには、単に通常兵力を
同じだけ保持し、いつでもどこへでも容易に軍事力を行使できるようにするだけでは
だめで、米国並みの核戦力を保持し、その使用にも躊躇わないだけの強い決意を持った
政府と、それを躊躇なく支持する国民があって初めて同等となる。

そうしたものを全て作り上げるだけの覚悟と方策を、小沢は持ってるのか。
以上が達成できない場合、米軍の抜けた穴は完全には埋められず、その分日本とその
周辺のパワーバランスは日本とアメリカにとってマイナスに作用することになるわけで、
それは日本の弱体化を意味する。
しかし現実には、上に書いたような日本の大規模軍拡や、大国を仮想敵国とした相互確証
破壊戦略の達成などは所詮絵空事で、日本には実現できないことばかりだ。だから小沢の
言う事は単に日本の周辺の軍事バランスを日本とアメリカにとって不利な状況に追いやる
結果しかもたらさず、従って我国や東アジアの安全保障に対し極めて危険な考え方なのである。

中国が侵略国家だと理解していない人って不思議。

>>674
つ日豪同盟、日印同盟、NATOと関係強化、日米安保２プラス２台湾問題の共同声明
ここ４年間で具体的成果があるんで

これが中国を見据えた動きじゃないなら、なんなのかと

軍事費をGDPの1.5〜2％にしないと不安じゃね？
かりに小沢の意見どおりにするなら。
長い目で見るなら、米国と緊密に同盟で連携しつつ、いざというときに自国だけで防衛できる体制
というのは魅力的ではある

ただ、この経済状況のタイミングでするような発言でもないと思うけど。

>>695
９条は改正するのかね

>>675
日本防衛の為の抑止力に一番必要で代替不可能、仮想敵国が一番消えて欲しいと願っているのが沖縄の米軍

筆頭売国奴、在日小沢

こいつの目的は日本の防衛を丸裸にする事

さっさとスパイ容疑で逮捕しろや！

10時過ぎると、急に民主擁護の書き込みが増えるねw

これで民主が政権とった場合、多分米軍は粛々と撤退計画を開始するだろう。
（日本は防衛上の戦略拠点だから大丈夫、とか言ってる奴は韓国ですらそう言ってた事を思い出せ）

で、現実的になった次期政権はあわてて米軍引きとめ、さらなる思いやり予算増額をせざるを得なくなる。
そうなっても民主に投票した連中はいっさい文句言うんじゃねえぞ。

現実的な所では>>108の意見がもっともだと思う。

日本が自国で軍備増強すると相当な費用がかかる上に
特ア・中東との戦争が起こりやすくなると思われ。
実際に戦争になる事が色んな面で最大の損失なので
極力避ける必要はある。

ただ、万が一は考えておかないといけないので
有事の際に米がちゃんと動いてくれるだけの
餌を与えておいて、出来るだけ自衛隊の内部的な強化をする

今は米に餌を与え過ぎて図に乗ってきてるのは確か。
（それでも自国軍備増強より費用的にはマシだが治安など他の問題が大きい）
これ以上餌を増やさない交渉能力が必要と思われ。

小沢の考え（民主党の考えではなく）だと、日米安保を縮小して、安保理事会と
国連軍で補完するということなんだろうけど、領土問題でもめてる仮想敵国に
常任理事国がいるから、国連軍がどの程度あてになるかわからんのだよな。
結局、最後は日米安保頼みということになれば、現状とほとんど変わらないで
題目を少し変更しただけ、ということになるのかも。

>>638
そう言うこと
ユーロファイターなんてラプターより格安で買えるしね
まぁ性能は落ちるが劣化版のラプター掴まされるよりは、改造効くぶんマシかなとも思うしなぁ

米「戦争で負けたお前らがアメリカに上納金を払うのは当たり前だ！」

小沢次期首相は

至極もっともな事を言っている

日本および日本人を　騙し続けて

亜米利加の属国にしつつ　基地や郵貯収奪の

片棒を担ぎ続けた自民党は

速やかに　下野しろ。

新しい時代の幕開けが

漸く　来る。
　

アメリカはとっくの昔から日本ではなく中国を見ている。
つまり東アジアの覇権は中国にお任せ。
アメリカは中国と共に、北朝鮮とも融和の道を選択した。

自立外交の出来ない日本だけは、2000年以前に見放されている。

よってアメリカは日本に中国と仲良くやって貰うことを前提に、在日米軍再編を行う。
その結果、第７艦隊だけが残るのは全く不自然な話ではない。

つまりアメリカから見た日本の抵抗勢力は、

ちゅうごくこわいよーきたちょうせんこわいよー
の、アホウヨ

ということになるな。

安倍中川麻生といった外交能力ゼロのナショナリストも、アメリカにとっては邪魔なだけの存在。

アホウヨがまずここに気付く必要がある。

１９７２年
日本の経済大国化に伴う海外進出、侵略、核武装化を警戒する周恩来。

それに対して、キッシンジャーは「確かに日本は危ない国（「部族的」と彼は言う）だから、
アメリカと日本を敵対させてはいけない。

米軍は日本を監視し、自衛の範囲を超える武装を許さないのだ」と、「ビンの蓋論」の原型を展開。

　中国の在日米軍容認論はこの時のキッシンジャー発言にルーツがあるのでは。

　この両名の会談の中でも日本の政治家が笑い物にされていますが、
今も昔も、日本の政治家は知らぬが仏で、
厳しい国際社会の現実をアメリカベッタリで乗り切れると思っている。

ちなみに左翼傾向の人からは軍備増強のつもりだと疑われてたりする。
本人は自民時代に自分が言った事忘れてもらえてるつもりでもそう簡単にはいかんわな。

どっち側からも疑いの目で見られる言わない方がいい発言の典型。

国家公務員給与(自衛隊)＆防衛費20％カットを掲げる民主党に期待は出来ないな。
防衛費なんてただでさえ、GDP比0.92％に抑えてるのに。
世界平均は2.5〜3％くらいだったはず。

日本は、米でも中でもなくインドと組むべき。

>>695
国家主権を周辺国に移譲するってやつだろ
確かに中華人民共和国日本省になれば対外的な脅威は無くなるよなwww

小沢は正論だな。いつか誰かが言わなきゃいけないことだった。
アメリカだって多国籍での活動へシフトしてる。

>>272
面白い！
>>306
奴隷脳乙

おかしい。　言っていることは正しいのに

こいつのやろうとしていることは真逆だ。
武装解除させて何を企んでいる？

■自民信者：

ネットウヨク・情報強者などと同義の言葉として使われることが多い。
ほとんどの場合、彼らはマスコミ陰謀論者でもある。彼らの思想を端的に表現したフレーズとして
有名な言葉に「民主よりマシ、消去法で自民」がある。
このフレーズが表すように、政党選択として、自民以外の選択肢は「ない」と考えるのが彼らの特徴。
その思想根拠に、「民主が政権を取ると日本は終わる」とかと言って、ネットに溢れるいい加減な
反民主党コピペを軸に置いていることが多い。

例えば
「民主は中国韓国に主権の委譲を目論んでる」
「民主は沖縄の中国への割譲を目論んでる」
「民主党にいる小沢が日本の800兆円の借金を作った」
「民主党にいる小沢が失われた10年を作った」
「民主党は全然対案を出さず、法案には何でも反対している」
「民主党議員の大半は旧社会党議員である」
など。

ほとんどが誇張・歪曲によるデマか無知による誤りであり信憑性に欠けるが、無批判に信じ込んでいる。
同時にマスコミ陰謀論を謳って、マスコミ情報への疑義を差し挟む特徴があるが、そのわりに上記のような
ネットのいい加減な情報は疑いもなく信じ込む点に、彼らの大きな特徴がある。

しかしだからといって、彼らはマスコミ報道自体を常に信用しないわけではない。
マスコミが報道した自民に有利なニュース、民主に不利なニュースは疑いもなく事実として扱う。
例えば民主の不祥事のニュース、初期の麻生の支持率調査（小沢より高い結果が出ていた）などは、
疑いもなくマスコミ報道を事実として扱い、自説に取り込む。
だが逆に自民に都合の悪いニュースは全て、マスコミの捏造・情報操作だと主張して、完全に拒絶する。

この自民びいきの二律背反が、自民支持者ではなく「自民信者」と呼ばれる最大の理由と言ってもいい。
（続）

>>675
たぶん、万が一中国との開戦などと言う事態になったら
中国本土への展開や、幅広い空軍の活動も不可欠でそれには艦載機だけでは不足
だから、自衛隊がいまいち頼りない現時点では必要、制海権だけじゃ守れないから。
とりあえず第七艦隊で抑えて、米軍本隊の到着を待つでは被害が拡大してしまう
これは、本当に万が一で、まず起こらないだろうとは思う事態だが
その万が一を想定して鉄壁の防御態勢を作るのが防衛戦略
それができない人は政治家失格。
まず大丈夫という楽観的な予想で、国民を危機にさらしてはならない

つーか米軍が極東にいるからパワーバランスが保たれているのであって
いなくなれば極東は不安定になる
つまり戦争の危険性が増すということ
そういうことも理解してないバカが多いな

>>692
尖閣は領土問題じゃありません。明らかに日本の領土なのですから。
日本の領土なのでアメリカに確認するまでもなく当然日米安保条約の対象です。

（麻生総理の昨日の国会答弁から）

>>699
おまえの妄想防衛論なんてどうでもいいんだよ。
要は、いつまでもアメ軍が居座るのは異常ということ。
どうすり替えようが削減が正論

>>649
そのうちアメリカの主要メディアが一斉に叩きだすでしょ
となると報道しない訳にもいけないし、ヘタに切るとそれこそマスゴミ不信は更に加速するとｗ

仮に在日米軍の戦力を補った、強化された「自衛隊」の存在は民主党支持者はOKなの？
極東の軍事バランスを崩すことと内需を軍事に頼る事の懸念はどう考えてるの？

>>619
>>691 の後段のレベルは別の人宛てですので。
紛らわしくてごめんなさい。

民主党員ｗ

■部落解放同盟■
・松本龍　[衆・福岡1区]　ttp://www.open-ryu.net/　部落解放同盟副委員長
・松岡徹　[参・比例（大阪出身）]　ttp://www.matsuoka-toru.jp/　部落解放同盟書記長

■元在日朝鮮人■
・白眞勲　[参・比例(東京出身)]　ttp://www.haku-s.net/index.html　朝鮮日報日本支社長、立正佼成会支援
・金政玉　[参・比例(山口出身)]　ttp://homepage2.nifty.com/kimccinet/　民団葛飾国際課長

■日教組（日本民主教育政治連盟）■
・横路孝弘　[衆・北海道1区]　ttp://yokomichi.com/
・鉢呂吉雄　[衆・北海道4区]　ttp://www.tsukuru.org/
・角田義一　[参・群馬]　ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~gtsunoda/　朝鮮総連系から献金→参院副議長辞任、引退
・辻泰弘　　 [参・兵庫]　ttp://www.yasuhiro-tsuji.jp/　連合経済産業局部長、連合会長秘書
・輿石東　　 [参・山梨]　ttp://www.k-azuma.com/　山梨県教組委員長、山梨県教育研究所長、連合山梨議長
・佐藤泰介　[参・愛知]　ttp://www.sato-taisuke.com/　愛知県教組委員長
・水岡俊一　[参・兵庫]　ttp://mizuoka.net/　兵庫県教組書記次長、兵庫県教育研究所副所長
・那谷屋正義　[参・比例（神奈川出身）]　ttp://www.nataniya.jp/　日教組教育政策委員長
・神本美恵子　[参・比例（福岡出身）]　ttp://kamimoto-mieko.net/　日教組教育文化局長、連合福岡女性委員長

とかーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネット右翼という言葉を生み出し、ネトウヨを連呼してるのは朝鮮系の人間。
心のどこかに留めておいてね。

なんで>>712みたいな外人が国防問題に首突っ込んでくるの？

>>727
そこでチョロッと触るだけさわって後は盛大に政府叩き始めてウヤムヤにするのが今のマスゴミ

なあ、売国奴ってのはさ、

・わざわざサハリンに行って、ロシアに領土を指しだし
・わざわざアメリカに行って「米国債買い増します」って約束してきた

↓ コイツの事だろ！ 違うんか！

首相サハリン訪問、「ロシアの領土主権が保証された」露メディア
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090218/erp0902181934006-n1.htm
記事は「日本の首相がサハリンのロシアの領土主権を保証した」という見出しで、


【政治】「麻生首相の支持率が低いとはいえ、急に招待した割にはそっけない」と批判も　日米首脳会談では異例の昼食会なし
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235465097/

首相、首脳会談は「半分が景気対策」　ドル信頼維持で協議
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090224AT3S2403A24022009.html

＞首脳会談は「半分が景気対策」と指摘。「基軸通貨ドルの信頼性が大事。ドルの信頼性が損なわれると非常に大きな影響が出る。信頼維持のためにどうしたらいいか話をした」と述べた。

>>708
ならば自衛隊が積極的に海外展開して米軍と（平和維持限定にしろ）共同作戦をやり信頼感醸成につとめるしかないだろう。
となると憲法九条がネックとなる。

もはや「卵が先か鶏が先か」の問題になってくるな。

日本以上に米国債を抱えてる中国に対して、米が武力行使を出来る訳が無い。
よって、小沢の言う「日本の防衛力は日本が責任を持つ」という発言は正解。

ならば具体的にどうするのか？
民主党支持者の方々に、分かりやすく説明していただきたいのだが？

「憲法九条を張った小沢を東シナ海に浮かべておく」なんてのは、無しねw

ネトウヨ＝ネットキムチ
これ豆知識な

在日米軍ってのは防衛目的の軍隊じゃねぇから。
今だって国土防衛は自衛隊の役目
敵地侵攻は米軍の役目だろ。

>>692
領土でもめている状態と、実力行使に出て戦闘を開始している
と言う状態は、全く違う物だからね

塀の位置でお隣ともめるのは民事、塀の位置を認めさせるために相手の家に侵入して
刃物で脅したり、殴ったりしたら刑事、これと一緒だね

>>726
削減した後の穴はどうやって埋めるつもりで

>>693
基地に落とすお金が少ないとフィリピンがアメリカの基地を
追い出すそぶりをみせたら、アメリカ軍は即撤退。

軍事的空白が出来たんで、前から領有権でもめてた
南沙諸島を、これまた即中国が占領。

■民主党の考え方■
年間5兆円、もの防衛費を使いながら、ミサイルの攻撃を受けたとき、憲法も認めている報復能力がなく、
同盟国のアメリカに肩代りをしてもらうという専守防衛とは一体なんなのだろうか。
本気でアメリカが守ってくれると思って
何から何までアメリカの言いなり
報復能力をもつという観点なら、ミサイル護衛艦を改造して発射できるトマホーク型の巡航ミサイルを持つことから議論すべき

むしろアメリカの目を日本に向けさせるためには良い発言だな。

>>702
全然足りない

中国様が攻めてきやすくするんですね。わかります。

>>726
何で異常なんだ？米軍基地なんて欧州にもあるぞ？韓国にもあるぞ？
日本の同盟国の豪州にも？
NATOって知ってる？

どうして米軍の撤退にそこまで固執するか、理由を知りたいね。
日本単独の国防なんて目処も立ってないのに

>>728,736
　この小沢氏の話を聞くと、米軍の再編構想とかけ離れていると感じるかも知れないが、
私は米軍の再編戦略と完全に一致していると感じた。
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
米軍が２１世紀に描いてくる極東戦略は、日本には
第７艦隊だけを前方配備するものと推測している。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　米空軍は長距離・緊急機動展開能力を向上させ、極東有事には日本に緊急移駐させる体制を構築する。
そのため日本での空軍基地の使用と、定期的な巡回訓練を行う体制に転換させる。
三沢（青森県）、横田（東京都）、嘉手納（沖縄県）の米軍基地は、
自衛隊が全面管理し、常駐の米軍部隊（司令部機能を含む）は日本から撤退する。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　米陸軍は沖縄にグリンベレー部隊が駐留するが、朝鮮半島統一が行われれば、
グアムに移駐することは必至である。

　残るのは、横須賀の第７艦隊と岩国（山口県）の艦載機基地だけで、厚木基地の米軍は岩国移駐していく。
朝鮮半島有事に備えた佐世保基地から米海軍はハワイやグアムに移転する。
また山田弾薬庫（広島）など西日本や沖縄にある米軍弾薬庫も、
効率的な精密誘導兵器の多用で、前方展開の必要性が薄れている。

　小沢氏が言うところの「日本の役割」とは、有事に緊急移駐してくる米軍（主に空軍）の
ために、主要な基地を自衛隊が保有し、常時使用可能な状態で管理することである。
　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　このような事情から、小沢氏の描く日本の将来的な安全保障は、
米軍がすすめる再編計画と根本的な部分で一致している。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この小沢案の安全保障政策を聞いて、米国は不安感を持つのではなく、
逆に期待感を高めるだろう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　民主党が政権獲得後に、安全保障政策をめぐって分裂するという推測は、
この小沢案をめぐって「受け入れ派」と「拒否派」に分かれることだが、
横路氏など民主党の旧社会党派でも大筋で「受け入れ可能」な案だと思う。

日本語を母国語のように自在に操り、見た目も一見しただけでは日本人と変わらない。
ところが心の中では日本人が心底嫌いでたまらない、そんな人間が日本には60万人もいる。
彼らは日本人のふりをして、掲示板などで日本人同士が反目するよう仕向けますから要注意！

（続）
また、彼らの大きな特徴として、自民の失態については全て他者に責任転嫁しようとする点が挙げられる。
具体的には、

・国籍法など自民提出の悪法　→反対しなかった民主が悪い
・過去の自民党の失政　→過去自民党にいた小沢が悪い
・現在の自民党の失政　→現在自民党と組んでる公明が悪い
・自民の失政による支持率低下　→マスコミと愚民が悪い

など、他者に責任転嫁すれば全て解決というか、本気でそう思い込んでるフシがある。
彼らの言い分をそのまま信じると、自民党自体は何の落ち度も失政もしない政党ということになるが、
これはあまりにご都合主義なので、最近ではさすがに信用性を失っている。

彼らに引っ張られるような形で、民主への不安を訴える人も多い。
実際外国人参政権や人権擁護法案などでは民主党には推進派がおり、この点は間違いない。
ただし外国人参政権は民主党内に反対派も多く、政権公約にできるほど意見がまとまっておらず、
人権擁護法案はもともと自民党の政権公約であり、対案として民主も別法案を出していたというのが正しい。

以上のような点を無視して、民主党が政権を取ると、即座に外国人参政権と人権擁護法が成立するなどと、
民主党に対する極端な未来予測を繰り返すのは、ネガティブキャンペーンだとの指摘もある。

>>713
いいかげん、コピペ以外のことを語ってくれよ。

安全保障云々以前に・・・

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ

>>702
かなり同意
日本の防衛費ってGDPの1%らしいけどさ
守屋のアレ見て、適正に使われてると信じれないわ

政官業の癒着を正せばかなり効率よく使える気がするけど

>>726
> おまえの妄想防衛論なんてどうでもいいんだよ。
> 要は、いつまでもアメ軍が居座るのは異常ということ。
> どうすり替えようが削減が正論

妄想はお前だろう。
すり替えでもなんでもない。
それにパワーポリティックスという言葉を知らんのか？
アメリカが居座るのが異常？
通常の国家ならそうだろう。しかし日本には現にアメリカ軍がおり、それを安全保障上の
巨大な要素として加味してはじめて、今の日本の安全保障が成り立っているのだ。
アメリカ抜きで現在と同等以上の安全保障上の実力を保持する保障がなければ、アメリカの
軍事力を削減する方向での話は日本の弱体化を招くだけ。
政治や軍事は現実的に考えないと道を誤る。

┏━━━━━━━━━━━━━┳━━━━━━━━━━━━━┳━━━━━━━━━━━━━┓
┃A　脳内ソースを持ち出し. 　　　┃B　冷静な日本人を装って.　　　┃C　なぜか右翼の話をする.... 　 ┃
┃　　根拠の無いことをわめく 　　┃　　火消しに奔走する..　　　　 　┃　　　从_从人_从_从人_ 　 　 　　┃
┃　　 　∧＿∧..　　　　　　　　　　..┃　 　　 ∧＿∧ 　 ｦｲｦｲ..　　　 　 ┃从从ゞ ｳﾖ必死！涙目ﾌﾟｷﾞｬｰ/,..┃
┃　　　<＃｀Д´>Oこいつは釣り.!..┃　　　.<=( ´Д┌ ＜こんな事で . ┃ｳﾖｸﾀﾊﾞﾚ .∧__∧　从_从人.从人┃
┃　 　 Oー、　／/|　騙されるな!!...┃　 　　/　 　 　.|　 i￣　喜ぶなよ..┃⌒WWY´<＃｀∀´>ｳﾖ死亡!ktkr!.┃
┃ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ＼ （;;V;;）/ 　 　 　 　 　 　 ┃　　...jm==== |　i　：： i　| . 　 　 　┃　从_从（　|　　 |　）⌒WW⌒⌒Y..┃
┣━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━┫
┃D　 理屈で反論できなくなり 　　┃E　事実に対して都合のいい +. ┃F　 ムキになってコピペ荒らし . ┃
┃　　　　レッテル貼りか人格攻撃┃ 　+ 　 .∧＿∧ 仮定を持ち出す┃　 　　　((((（　）))))) 　 　　　　　　┃
┃　 　　 ∧＿∧　＜ｺﾉﾔﾛｫー!!　　┃　　，:'.<　　｀∀´>　 ，:'　　 　　。.┃　　　　 　　|　|　　　　　　　　　　 .┃
┃　　　 <♯｀Д┌―――┐_ 　 　 ┃+　　, ..⊂　　　　つ . . 　 +　，:' 　┃　 　 　 　∧__∧ 　 　从_从人从..┃
┃　 　　/　 　 .　|　i￣￣i　| 　 　 　┃　 '　 ，:'ﾉ　 つ ﾉ 　+　。　　　,.. .+┃　　　∩<＃｀Д´>''） ﾌｻﾞｹﾔｶﾞｯﾃ┃
┃　　　..jm==== |　i　：： i　| 　 　 　┃ 　　...　レ　レ 幸せ回路作動中 ┃　　　ヾ　　　　 　ノ　　WW⌒⌒Y ┃
┗━━━━━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━

民主はそういう方向なのか

日本はすでに立派な軍隊を持ってる。予算もかけてる。
ただし、政治的理由で使えないのと、そのせいで国内活動限定の
装備に金を消費してる。これを組み替えれば海外の平和維持活動で
役割を果たせる。
国連の平和活動に貢献することは9条の改正を必要としない。
アメリカも経済危機のために多国籍軍での活動へシフトしたがっている。

実際、第7艦隊だけで十分だろ

>>740
自衛隊と書いてあるじゃん。
海外派遣や集団的自衛が認められるなら、
国防のための軍隊増強などまったく問題にならない。
違憲かどうかは軍隊の目的と質の問題。

小沢と盧武鉉が被って見える

>>744
あぁいや、最低ラインでもって感じの発言だったんでｗ
そりゃ足りないわなｗ
理想としては2．5〜3％くらいじゃないか、多分。

あと色々問題があるよな。9条改正が大前提としても、航空機の航続距離やら、核、敵地攻撃能力…
今まで防衛専用配備にしてたから、すぐに作り変えられると思えないｗ

核武装ってできんのかな

>>733
んでもって、団塊の無能層がころっと騙されるんだよな
もうさ、６０歳越えたら選挙権取り上げてもいいんじゃね？と思うわ
テレビと新聞のみの情報を鵜呑みにして自分の頭で考えないしな

>>757
で、それを実際の日本の安全をかけて確かめるの？
無責任としか言い様が無い、ダメだった場合どうするんだろう。

>>747
神浦元彰のコピペじゃな〜w

>>699
学生か？ｗ
論文書いてるんじゃねえんだからさ
どこの国の大統領や首相であっても、最初に記者会見でそこまで詳しく説明する人はいないし、
リーダには、最初は明確な言葉があれば十分だ。

>>760
一ついえる事は
民主党政権下じゃ、軍拡なんて議論にする事すら不可能という事だな。
保守の自民党でさえ、憲法改正にかなり苦労してる。
まして、社民系が過半異常を占める民主党じゃね・・・

>>752
もちろん効率かも必要だけど、結構自衛隊自体は少ない予算でがんばってるほうだと思うよ。
つか…自衛隊の場合「武器が高い」「人件費が高い」がネックかと。
日本で武器作って輸出できりゃ、前者は解消されるんだけど…賛否両論だろーなｗこの方法はｗ

>>763
民主「政権交代」

日本が自国の軍隊を持つことに一番警戒しているのは
言うまでもなく「南朝鮮・北朝鮮」だ。
自民は親南北朝鮮政党だから、小沢発言にファビョルのはよく分かる。
麻生は内心、小沢に同調している。建前と本音というやつだよ。

総選挙後、麻生は民主に来なよ。暖かく受け入れるぜ。
今は打倒自民売国が優先だから、辛くあたっているけどさ。
田母神も来るかも知れないしな。

え〜と？　マニュフェストのまんまだと………防衛費を２０％削減しながら米軍撤退で自主防衛？
作戦機全部レシプロに戻すとか？　漁船にイージスのハリボテ被せるとか‥そんなのか？
おもろい人やなぁ

>>746
そのレベルにまで削減するって話でしょ？
誰も全て出て行けとは言ってない。
まあ、将来的にはそれが望ましいとしても、
現時点ではビジョンとしても示してない。
いずれにせよ、削減が正論であることには変わりがないじゃん。

憲法改正については、欲張って九条以外にも国民の責務とか色々わけのわからんものを大量に盛り込むとかせず
九条一点に絞って改正案を出せば、発議は出来ると思うよ

ただし、国民新党と社民党は切り捨て、自民党と共闘することが前提だけどな。民主・自民なら2/3逝くだろう

在日米軍に相当する日本の防衛力強化の具体策を出してから
在日米軍縮小のお話をしましょう。

だから小沢は馬鹿なんだよ。

>>747
逆神カミウラ

防衛予算減らすのに？支離滅裂だ。

>>726
ぜんぜん異常じゃないよ。平和が異常じゃない程度には。

歴史を紐解けばパクス・なんたらの実体は、ある強国一国が
周辺に駐留軍を置きにらみを効かせることだと分かるはずだが。

>>769
いや、日本が軍備を持つのに一番警戒しているのはアメリカだろう
朝鮮など日本が再軍備したらいち早くなびいてくるんじゃないの
中国とはかなり緊張が高まることになると思うけど

>>763
まあ、実際日本を攻めるのは相当のリスクを背負うことになるからそうそう攻められることはないかと。
中国の原潜あたりが走り回りそうだし、領空侵犯とかもかなり露骨にやってきそうだけど、
ご主人様の国の兵士ならありって考えてるんでね？ｗ

>>771
同時に自衛隊の増強にも振れるならな。
ところが小沢が党首のはずの民主が言い出しているのは防衛費削減。
どこが正論だ？

何、この覚悟の自決は。

バカウヨ酷使さまはこんらんしている

>>766
確か民主って軍事費削減言ってたよな…
ってことは小沢の発言は…あれれ？ｗ

つかマジレスだと96条が孫悟空の輪なんだよなぁ。あれのせいで、戦後憲法改正が一回もできない

>>763
ぉぃぉぃ
第7艦隊よりも攻撃能力の高い軍がアジアのどこに存在するんだ？

>>768
政権交代のたびに、安全保障の根底を覆すなんて非常識と言わざるを得ない。

民主党の菅直人ｗ

【政治】菅氏らの「拉致工作員"シン・ガンス"死刑囚釈放活動」、自民が批判
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066269879/

とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>765
> リーダには、最初は明確な言葉があれば十分だ。

阿呆か。
これだけ領土・領海問題として軍事的要素の強い懸案事項を抱えてる日本で、
日本の軍事力を削減する方向での話をするならば同時にその穴埋めについても
触れなければかえって誤ったシグナルを送ることになる。
朝鮮戦争の発端のひとつとなった国務長官談話がいい例。
実際この発言を問題視してる議員は、自民党はもとより、民主党にもおり、
「あまりにも乱暴な話」という意見が出ている。

>>771
第七艦隊を残して出て行けなんて「そのレベル」どころじゃないから、問題なんだよ。
日米同盟が半ば意味を成さなくなるほどの弱体化。地域が違えば当然必要とされる戦力も変わる
具体的なビジョンは示さないくせに、第七艦隊以外、なんて具体的な要求だけはアメリカに突きつける、小沢は阿呆。

アメリカに対する売国はきれいな売国

>>760
小沢理論で行くなら１０％割いてもまだ足りないくらいだ
第一、自主防衛しようにも自前の兵器や防衛システムすらままならないしね

>>782
中露同盟

>>747
米軍撤退しても「空き家」は日本が管理して燃料も食事も寝床もいつでも利用できるようにしとくということかな？

戦場に裸で寝るような事を沸点は高いが防衛本能の高い国民が何処まで我慢できるか？
極東隣国の煽りに耐え切れず自前で軍隊を持つ可能性も出てくる。
沸点高い分「切れた」時のイケイケは先の大戦で実証済み。

寝た子を起こさない方がいいと思うんだけどなぁ。

北朝鮮や中国はチャンス！と思ってるよな。
うちらはゲリラで応戦するしかない。

>>777
安全保障を多分大丈夫で済ますのも困る。

>>776
そのとおり。
アメリカが一番恐れているのが、日本の核武装。

日本はもう防衛に十分な予算を使ってるんだよ。
それを海外で機能できる兵器に組み替えて、あとは政治的なリミッターを
はずしてやればいいんだ。
国内の防衛だけなら第七艦隊との日米同盟で十分。
アメリカがこんなに駐留してるのは世界の警察としての役割と、
公共事業としてだ。

>>782
人民解放軍。
第七艦隊だけならな、厳しいだろ。少なくとも現状の台湾の防衛まで視野にいれるなら、絶対足らない。

>>775
そりゃ、アメ公削減しない前提での話だろ。
アメ公削減なんて今回初めて出てきた話じゃん。
アメ公への上納金が減るんだから、話はまったく変わってくる。

>>794
中国がいなければな
あの軍事費の使い方を見れば自衛隊と第七艦隊だけで十分とは思えないな

>>788
うーん…10％…10％だとほぼアメリカ並みの予算になるなｗ
> 第一、自主防衛しようにも自前の兵器や防衛システムすらままならないしね

ここは全面同意。小沢はわかってるのかな？これ。

>>794
ならば民主党は憲法九条改正と防衛費の大幅増税を公約にしなければならない。
ところが実際に主張しているのは防衛費の大幅削減。

現実見ような。

>>792
絶対安全なんてのはありえないからな。
その辺は程度の問題。

>>782
第七艦隊ってのは、補給も整備も休養も訓練も不要な艦隊なのか？

民主は馬鹿しかいない反日だから滅びろ
自民も嫌いだけど民主が最も嫌悪するわ

>>796
アメ公の上納金って思いやり予算の２０００億円か？
そんなもんで日米同盟崩壊の穴埋めが出来るとは思えんけど
定額給付金の１０分の１、小遣い程度の金だな。

汚沢はつべこべ言わずに不動産屋だけやってればいいんだよ。あの死に損ない。　

>>794
その通りだ。小沢は真っ当な事を言っていると思う。ここで批判してる奴は、我が国に他国の軍隊が、あと何年駐留すればいいと思っているんだ？100年か？200年か？

中国は莫大な米国債抱えてるし
、勢力だってこきんとう派こうたくみん派で分裂してる上、
チベットやウイグルは燻ってるし、
経済だって今は良くないんだからすぐ攻めてこれるほどの余力は無いっつーの。
びびり杉

>>798
それくらい割かないととてもじゃないが近代軍は維持できないよ
それと小沢発言は単なる理想論でなーんも考えないｗ

>>801
横須賀、厚木、佐世保があるじゃねぇかよ

>>799
なぜ憲法改正？防衛のための軍隊を強化するだけだぜ。
海外派兵や集団的自衛の方がよっぽど違憲状態じゃん。

随契と天下り無くせば２／３くらいにはなりそうな気がするねー防衛費

民主の前川だっけ
国会で中国の軍事費に伸びに言及してアメリカ頼みも危ないから自衛隊を
充実させようとか言ってたな
民主って面白い党だよな
反自民で集まってるから色々なのがいるｗ

麻生が同じこと言えば諸手を挙げて賛成するくせに、まったく自民信者はどうしようもないな。

>>808
港で遊んでる間はどうするんだ？

戦争が始まったら空爆→海、空からの陸軍投入→占領って流れになるんだろうか？
イラク戦争なんか見てると。日本は狭いから上陸されたら一週間で占領されそうだｗ

>>805
>我が国に他国の軍隊が、あと何年駐留すればいいと思っているんだ
少なくとも米軍が必要無いほど自主国防の目処が立つまで、だな。

で、小沢はいったいどうやって米軍無しの自主国防を達成するの？と、そこに話が戻るわけだ
いい加減国士様は逃げずに、具体策を話してくれないかね？
自主国防自主国防熱くなるのはいいけどさ

>>812
アホウヨはダブスタだからな。
しかも自分で気がついてない
狂信者集団

>>799
小沢の主張では、国連の平和活動に貢献するという建前を
守るならば前文に沿ってるから9条改正は必要なし。
現状の防衛費自体は十分かけてる。国内限定の装備に費やしてた
ものを海外で使えるように予算配分を変えればいい。

>>757
その話で小沢が笑われてるのはね「そういう巨大艦隊だけを残したら、実際の指揮系統は
どうなるの？」という、現実について深く考えた痕跡が全く見えないからなんだよ。
第七艦隊は巨大だから、実際十分かもしれんよ。ただし実際の作戦には「その他」の部隊との
連携が必要になってくるから、日本の軍隊は事実上アメリカの指揮下について行動する事に
なるだろうな。ある程度完結した組織になっていれば、作戦行動は単独で行えるから「日本の防衛は
日本が責任を」なんて分担も可能になるがね。今小沢が言っている事はまるで逆の効果を生む可能性が大きい、
というか、間違いなく口からの出任せだ。一度も深く検討した事なんて無いんだよ。

こういう問題についてちゃんと考えた場合には、最初に「米軍は撤退を」という発言は出てこない。
その前に政治家として踏まなければステップが何段もあるからだ。順当に考えれば憲法問題を処理して、
指揮系統の見直しを「アメリカが居る内に。」行うべきだろう。その上でアメリカには「独立して行動できる」
組織を維持したまま、その規模を縮小を交渉して、徐々に日本の軍隊に置き換えてゆくような
処置が現実的なんだろうと思う。

何度も言うが、小沢の選挙向け発言には、こういうステップが全く無い。本人にも民主党にも、これだけ大きな
懸案なのに、活動した記録が全く無い。いきなり発言して、しかもそれが小沢一郎の口から出て、それを
信じる事が出来る人間は、正に「信者」と呼ぶに相応しいと思う。

在日米軍を第七艦隊以外撤退させて
日本の自衛隊予算を５０００億円削減
日本の防衛は日本で

・・・・俺の頭が悪いのだろうか、
こんなにも短い文章にも関わらず
矛盾点が多すぎるように見えるぜ

別に防衛費を増やして軍拡するならこの件は小沢支持するけどさあ
防衛費削減するなら単に日本の国防弱体化させるだけだから支持せんよ

サウジアラビアに駐留してる米軍をみてビンラディンは反米になったと聞く
オザーさんも特攻しますか？ｗ

>>812
たとえ保守派でも、現実を見ない馬鹿以外支持しないと思うよ、米軍撤退なんて。

小沢も保守のはしくれだし、まさかここまで馬鹿な事を言うとは思ってなかったんで、びっくりだよ

>>815
「必要な道路が全て出来るまでだ」と言ってる道路族と、同じ属性の詭弁。

そうだなあ…
中国と日本と在日米軍の軍事費の推移のグラフか何かを元に話しているのなら話を聞こうか

>>803
・思いやり予算2000億
・外貨準備金100兆
・郵政民営化で献上する事になるであろう貯蓄350兆
・ＩＭＦでカツアゲされた10兆

24日の発言では削減する米軍にかわり日本も極東安全保障を担うと言ってたよね。
この時点ではだんまり決め込んでいたメディアも25日のとどめでようやく報道と。
自衛隊の周辺事態介入を意味する爆弾発言にしては随分と扱いが小さいと思う。
憲法も変えず自衛隊の再編・増強もせず米軍を減らしますではただの武装解除。

>>807
つーかまぁｗ
アメリカと対等な関係＝同等、もしくはそれに近い軍事力が不可欠だもんなｗ

そうそう>>1で気になったことが
> 日本の防衛で在日米軍への依存を減らし、外交努力と自衛隊の活用の組み合わせで
> 補う考えを示したとみられる。

ここ…
外交って軍事の裏づけがないと、努力もくそもないんですけど…かのクラウゼヴィッツも
軍事は外交の延長である、軍事力なき外交は音符のない楽譜、なんて言ってるし

小沢って本当、意味わからんｗ

だんだん発言が朝鮮化してきたな。

>>815
そんなんだからいつまでもポチなんだよ。
アメ公削減の方針を示さなきゃ、自主国防の整備なんて進むわけねーじゃん。
少しは危機感を広めた方がいいの。

>>812
> 麻生が同じこと言えば諸手を挙げて賛成するくせに、まったく自民信者はどうしようもないな。

俺は本来自民党支持してきた者だが、もし麻生が同じこと言ったら小沢以上に
叩くだろうな。小沢の囀ることなんて所詮は責任を大して持たない者の戯言だが
現職の総理大臣がこんな下らんことを抜かしたら、それは国民に対する重大な
背信だからな。

日本の夜明けは近い。

>>809
「日本に向けてミサイルを撃とうとする基地を叩くのは憲法九条に違反か？」とか言う神学論争を民主が
やっているのにか？

自国を自国軍中心で守りたいならあらゆるオプションを想定する必要があるぞ。
憲法九条はそれの足かせにしかならない。

米国が駐留した状況下での改憲は
立ち消えてばっかじゃん

大体、阿部のときに
衆参両院2/3いったのにやらなかったじゃねーかよ自民

奴隷すぎるだろ自民。

>>807,818,822,785
　この小沢氏の話を聞くと、米軍の再編構想とかけ離れていると感じるかも知れないが、
私は米軍の再編戦略と完全に一致していると感じた。
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
米軍が２１世紀に描いてくる極東戦略は、日本には
第７艦隊だけを前方配備するものと推測している。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　米空軍は長距離・緊急機動展開能力を向上させ、極東有事には日本に緊急移駐させる体制を構築する。
そのため日本での空軍基地の使用と、定期的な巡回訓練を行う体制に転換させる。
三沢（青森県）、横田（東京都）、嘉手納（沖縄県）の米軍基地は、
自衛隊が全面管理し、常駐の米軍部隊（司令部機能を含む）は日本から撤退する。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　米陸軍は沖縄にグリンベレー部隊が駐留するが、朝鮮半島統一が行われれば、
グアムに移駐することは必至である。

　残るのは、横須賀の第７艦隊と岩国（山口県）の艦載機基地だけで、厚木基地の米軍は岩国移駐していく。
朝鮮半島有事に備えた佐世保基地から米海軍はハワイやグアムに移転する。
また山田弾薬庫（広島）など西日本や沖縄にある米軍弾薬庫も、
効率的な精密誘導兵器の多用で、前方展開の必要性が薄れている。

　小沢氏が言うところの「日本の役割」とは、有事に緊急移駐してくる米軍（主に空軍）の
ために、主要な基地を自衛隊が保有し、常時使用可能な状態で管理することである。
　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　このような事情から、小沢氏の描く日本の将来的な安全保障は、
米軍がすすめる再編計画と根本的な部分で一致している。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この小沢案の安全保障政策を聞いて、米国は不安感を持つのではなく、
逆に期待感を高めるだろう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　民主党が政権獲得後に、安全保障政策をめぐって分裂するという推測は、
この小沢案をめぐって「受け入れ派」と「拒否派」に分かれることだが、
横路氏など民主党の旧社会党派でも大筋で「受け入れ可能」な案だと思う。

軍備強化するのは賛成自分の国は自分で守るのが基本
でも、民主党がまとまらないよね。

>>815
F-2を対地攻撃できる様に改修して、地対地ミサイルを開発したら終わり。あと何が必要なの。あとは米軍がいてもいなくても、先制攻撃なんて出来ないんだから、法律だって今のままでいい。

>>815
>で、小沢はいったいどうやって米軍無しの自主国防を達成するの？と、そこに話が戻るわけだ

戻らない。小沢は米軍無しとは言ってない。日米同盟は堅持する。
日本が多国籍軍として平和のための海外活動をしたぶんだけ
駐留米軍を縮小する。

>>823
じゃあプランは？
予算削るのにどうやって守の？

みんな、ちょっとレス控えて彼の考えを聞いてみないか？

>>826
極東安全保障を担うなら憲法改正と再軍備に言及しなきゃね
米軍いらねだけならただのあふぉ

小沢見直した
アメリカのパペット人形みたいな日本
目・手足をもがれ、シナ・チョンどもにやりたい放題やられてる日本
今の状態のままでもいずれ日本は内部から崩壊していくんだから
一度小沢民主にやらせてみたらどうだ？
少なくとも今の自民よりは数段ましだろうよ

ソ連は東側という経済を含め米国と隔離された別世界を作り上げ、米国にとっては脅威でしか無かったが、
中・ロは大国ではあっても経済的・政治的にも同一世界の国だ。

中・ロとの関係を壊してまで米軍が日本を守る理由は無い。

>>825
はあ？その中で税金は思いやり予算だけだろ?
外貨準備金の運用先の話とか、米軍撤退と何の関係があるのかね
馬鹿も休み休みにしてくれ

調子扱いてんじゃねー小沢
てめーなんか正面勝負もしないで相手が弱ってから喰らうハイエナ野郎だ

正々堂々と勝負しやがれいっ

>>785
＞触れなければかえって誤ったシグナルを送ることになる。

「お前が不安になる」の間違いだろｗ

最初から１から１０まで喋ってどうする

外交のガの時も知らん阿呆がれするんじゃねえよ

在日米軍削減した分の軍事力をどうするか。それを聞くまでは賛同出来んね。
結局民主党の経済政策と同じだろ？
聞こえの良い事ばかり強調して、それに付随する負担や方法論に関する説明が無い。

てかさ、今のこの日本で防衛費上げただけで人が集まるか？？？
誰が兵隊になるのよ？ただえさえ人材不足の自衛隊で人が増えるとは思えん。
徴兵制にでもするの？

>>812
>麻生が同じこと言えば諸手を挙げて賛成するくせに
なんかソースでもあんの？
麻生が何の前提条件もなしにこんなこと言い出したら叩かざるを得ないだろｗ
自分が盲目的な狂信者だからって相手もそうだとは思わない方がいい。

【国際】 日本が確認要求するも、米は「尖閣を防衛する」明言避ける…中国船の侵犯後
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235697904/

日本唯一の技術・経済もシナ・チョンに奪われるのは時間の問題だし
日本も変化が必要だ

>>837
はぁ？平和のための海外活動したら国防力は上がるのか
安全保障は？

>>837
> 戻らない。小沢は米軍無しとは言ってない。日米同盟は堅持する。
> 日本が多国籍軍として平和のための海外活動をしたぶんだけ
> 駐留米軍を縮小する。

確かに小沢は「米軍なし」とは言っていないが、彼の言葉どおりに在日米軍を
削減してしまうと、事実上それに近い状況になってしまう。
日米同盟がどれだけ硬くても、必要なときに所要兵力が揃わない同盟なんぞ画餅。
また、日本が「必要としているとき」は、戦時はもとより平時のプレゼンス発揮
能力も極めて重要。
所属はともかく、日本には日本を利する方向で働く強大な軍事力が常に存在している
ということが日本の安全を保障する大きな要素なので。

>>837
えーと、全く意味不明なんだが
日米同盟を堅持しても、現実第七艦隊以外の兵力を縮小するなら、その代わりの戦力が必要なのだが
縮小した分の穴埋めの答えが全く無いのだが

つーか、民主党は海賊対策のための海外派兵すら、そもそも反対したんだが
恐ろしいお花畑だな、小沢信者は・・・

>>846
不景気だから自衛隊大人気ｗｗｗ募集のための試験はぱったりと行われなくなったみたいですよｗ

小沢発言の真意は、アメリカとの協調路線を担保にしつつ、そこまでは
甘えることは出来ない。自立するとの意思か。日本の防衛は日本が責任
をの意味は、国防の必要性を容認する世論を考慮しつつ、自国の軍備を
増強すると口では言うが、まず国内のアメリカ軍の基地を徐々に追い出
し、経済状況の悪化を理由に国防費を削減し、世論の変化を待って、最
終的に東アジア協調路線に方向転換する狙いがあるように感じる。
もしそうなら、策士小沢の真骨頂。

ったく、駐留米軍全部撤退とは言ってないし、
今すぐ撤退しろとも言っていない。将来的ビジョンだろ。

全く、朝鮮売国自民の面々は普段揚げ足ばかり取られているから
ここぞとばかりにファビョリやがる。小沢発言は至極当然だ。

>>837
キチガイ乙

>>842
IMFのカツアゲとか言ってる時点で、
アホか捏造してでも叩きたい工作員だからほっとけｗ

>>852
小沢信者＝特亜工作員と考えれば不思議でもなんでもないｗ

今朝のマスゴミ

　ＴＢＳ「朝ズバ」　解説委員・吉川美代子
　　「戦後、今日まで国民は議論することを
　　　全く避け続けてきましたので・・・」

　フジ「とくダネ！」　小倉　智昭
　　「軍事のことについて、国民は余りにも知らなさすぎるから」

　ってね。
　マスゴミがあげ足取りでチャカしてるだけのクセにね。
　小沢・民主が軍事でまとまれないこともスルーでさ。

>>852
そういやソマリア派兵って民主の要請だった気が・・・・・・？

今後の予想

そのうち自民も負けずに同様の事を言い出す。

アホウヨの小沢叩きは、最終的に「財源論」になるだろうｗ

>>855

党内の意思統一も出来ないのに
なにが将来的ビジョンだよ。

言うだけなら誰だって言えるわ。
政治家なら現実的具体的に何をするかはっきり言え。

>>842
大アリだよ。
駐留軍が何のために居ると思ってるの？
駐留軍が居なけりゃ脅しも効いてないし、これらを拠出する必要は無い。
日米安保はよく読めばわかるが、米国は必ずしも日本を防衛しなければいけない訳じゃない。
逆に占領することも出来る。
軍拡論者が使う「軍備という外交」とはこういうこと。

>>817
その国連安保理が決めたソマリアへの自衛隊派遣すら「法の不備」を盾に反対してるのが民主なんだが。

米軍撤退なら、徴兵制・軍備格調・核保有・憲法改正を明言せんとお花畑だろ。

>>846
景気回復したら？どうするの？そこまで考えてる？

>>846
徴兵制度敷くよりも給料を上げ知識を持った人員を集めるべき
それと同時に無人化を進めれば良い。その為にも国防予算を増やさないとダメだ

日本は使えないが防衛予算はかけてる。
ただし、内容的に防衛に偏り過ぎてて海外で活動しにくい。
アメリカは日本のためじゃなくて世界の警察としてこれほど駐留している。
アメリカは海外での軍事費を削減したがっている。
多国籍軍の活動に役割を担って欲しいと思っている。
小沢は9条を変えずとも、国連の建前さえあれば何でもできると
考えている。

ここまではいいだろ。

>>829
自主国防の整備なんて進むわけねーじゃん。

予算減らして自主国防の準備って、どうやるのｗ

でも日本の防衛費は減らすんだよな

>>855
だな
拉致でも尖閣でも何一つ役に立たない毛唐と
距離を置くように考えるのは至極当然のこと
反発する奴こそ思考停止してる

これ田中角栄がやろうとしてたことじゃん。
アメリカと対等な関係になるために、
対外的な脅威を減らそうとして中国との国交を回復させた。
そしたらアメリカ政府がロッキードの件をリークして
角栄を失脚させた。
小沢は角栄信者だったからな。

>>844
> 「お前が不安になる」の間違いだろｗ
妄想乙。

> 最初から１から１０まで喋ってどうする
あのな、削減した米軍の穴埋めについて言及するのは「１０」じゃなく「１」なんだが。
国防や安全保障について語るときは「パワー」が問題となる。
理念でなく「力」の話。
それを大幅に削減すると言ってるんだ。
「え？そんな事して後はどうするんだ？」ってのが通常の反応。
それを削減一方で話終わらすなど、野党とはいえ一党の幹部のする話としてはお粗末もいいとこ。

> 外交のガの時も知らん阿呆がれするんじゃねえよ
知らないのはお前では？
もう少し勉強した方がいい。

日本を武装解除して某国へ売り飛ばす気だな

沖縄から米軍がいなくなれば、沖縄から台湾までの軍事的な空白は
中国が占める事になりそうだな
台湾有事の際、アメリカの軍事的な干渉は限定的になるだろう
台湾涙目

>>858
これは議論になった事でも大きい
憲法九条と在日米軍はワンセットだったから、自衛隊が護憲か違憲か
非武装中立は可能かなどとお花畑の議論をやってきた

こいつはフィリピンがどうなったかしらんのか・・・

米軍撤退なら９条改正、核保有とセットで考えないと

>>861
党内に色々なビジョンがあるのは民主的なんだろ？君が支持してるアホウが言ってる

心のどこかに留めておいてね。

日本語を母国語のように自在に操り、見た目も一見しただけでは日本人と変わらない。
ところが心の中では日本人が心底嫌いでたまらない、そんな人間が日本には60万人もいます。

彼らは”ネット右翼”という言葉を生み出し、2chなどで「ネトウヨ」「アホウヨ」と連呼しています。
日本人のふりをして、掲示板などで日本人同士が反目するよう仕向けていますから要注意！

性器や排泄物などが大好きなのも大きな特徴です。眉をひそめるような下品な書き込みは疑ってみましょう。

米軍抜けた穴はどうやって埋めるの？
具体案は？予算は？
国士様達、教えて下さい。

>>862
だから、米軍追い出したあとどうするのって聞いてるの。

オザー信者は基地外ばかりだな
後先考えず適当なことを言う

チェンジ！
　http://www.youtube.com/watch?v=0IKmoXTwR6c
　http://jp.youtube.com/watch?v=OB2Ys3mUb0I&feature=related　　　
　　　　　　　　　　　　　　　.,､＿
　　　　　　　　　　　,,-:::'::;;;;;;;;;;;;;;;;;:`:::-,,
　　　　　　　　　 .,':::::::::::::::★::::::::::::::::::::::::::',
　　　　,ｒｎ.　　---―――――--,,;;;;;;;;;;;;;;|
　　　rl l h.　 ヽ// .....　　　 .........　/::::::::::::|
　　　|　､. !j　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|
　　　ゝ　.f　　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i
　　　|　　|　　　 | 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|
　　 ,　　L_　　 |　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ
　　ヾー‐'　|　　|.　 　 ＿＿_ 　＼　　　　|　　＜中華帝国マンセー
　　 |　　　じ､　 |　 　くｪｪｭｭゝ　　　　　/
　　 ＼　　　 ＼.入　　ー--‐ 　　　 ／
　　　　＼　　　ﾉﾘ^＼＿＿＿＿_／/ヽ
　　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　 /

>>859
丸腰で死んでこいと言うのが派兵って…狂ってるとしか思えませんなぁｗ

>>863
＞その国連安保理が決めた

こんな曖昧な書き方しか出来ないうちは、安全保障を語らない方がいい。

つまり米航空戦力はいらないって事だが、小沢は「自衛隊の組み合わせ」って言ってるだけで増強を謳っていない。
それとも朝日フィルターで省かれてるのか？

>>836
世界中に存在するシーレーン防衛は？海外の日本資産の防衛は？人質としてのアメリカ軍減ったら、核抑止力も減衰するよね
そして日米同盟やnatoとのつながり無しに日本は何も世界戦略がうてない
つか純粋な国土防衛の面から見ても米軍抜きは不安だな。自衛隊単独じゃ１週間戦えない。
対地ミサイルはあっても、直接的な相手への反撃力が無い

つか台湾防衛なんか絶対無理、台湾海峡の安全は日本には無関係なのか？と
まあ現状のまま米軍抜きとか、夢物語だから

>>874
だからそれを日本が担うって言ってんだろ

野次仲間のみずぽは言いました↓

>>857
レッテル貼りご苦労様ｗ

もうやだ
この小沢って人本当にやだ、嫌いとかのレベルじゃない
国外追放にしてほしい
本当に気持ち悪い、日本語話して欲しくない
この人いるから民主は何しても嫌いだし誰だろうと投票しないんだ…

>>870
いつも思うんだが、お前らにはそれらの問題を「自国軍で何とかしよう」という考えはないの？
日本には米軍しかいないの？

ところでさ、それらの対策を現政府が自衛隊に指図した場合

当　然　民　主　や　マ　ス　コ　ミ　は　賛　成　し　て　く　れ　る　よ　ね　？

>>889
で、外貨準備金を貸して利息とるより塩漬けにしてた方がいい理由位は答えられるの？

在日米軍削減大いに結構！

自国防衛強化大いに結構！


で？党内や連立すると明言した社民党とは意思統一したの？できるの？

それが出来てないのに「民主党では外交安保が不安」という
保守票目当てに、口だけで言ってるなら話のならん。
小沢個人の問題じゃない。党首として、次期総理候補として
明確に発言しろ。

具体的に憲法改正をどうするのか、防衛費をどうするのか。
集団的自衛権をどうするのか、自主防衛のあり方をはっきり明言しろ。

自民党は「憲法改正」を明言できる。
民主党も「憲法改正」を明言しろ。

話はそれからだ。

第７艦隊だけじゃいざというときとてもじゃないが兵員が足りないのだが、どうする気だ？
相当自衛隊員に予算を割く必要があるのだが。

>>887
現行戦力でどうやって担うんだよ。人民解放軍と戦うんだよ
無茶な事言うな、海賊対策の海外派兵もできないのに。
お前ら国士様だけで戦ってくるか？

>>777
カリカリカリカリと領海・領土を削られるんじゃないか？


>>844
日本人なら、朝鮮戦争の始まった経緯くらい知っておくべきだと思うんだ。
日本人なら。

●日米離反工作を実行するチョン民主
中国共産党日本工作マニュアルを実行するチョン民主
何でも反対引き延ばし誹謗中傷罵倒スキャンダル審議拒否等で日本国政停滞弱体化を計るチョン民主
日本経済を破壊するチョン民主
日本の国防を破壊するチョン民主
趙春花大臣誕生だチョン民主
証人喚問はどうしたチョン民主
チョン民主は日本人の敵
チョン民主は人間のクズ
チョン民主は地獄に落ちろ。
クズ

朝鮮人が気になって気になって、仕方ないニダ！

>>887
だから予算を減らしたうえでどうやってそれを日本が担うんだよ？
脳みそ腐ってるんじゃねぇの？

>>879
無い袖は振れないが「負けじ魂」でなんとかするんじゃない？
当然オザーは何にも言及してないが朝日新聞は勝手に
「外交努力と自衛隊の活用の組み合わせで〜」とおっしゃってます。

ポチって不思議な人種だな。
方針としての「アメ公削減＆国軍整備」はどうすり替えようが正論じゃん。
まだ各論を言ってない段階で頭っから否定して何考えてるの？

なに、あのバカ、「改めて」言ったの。　救い用がねぇな。
そもそも、小沢なんて政策なんて語ったことねぇだろ。あいつは、
選挙終わったらやることなくなるわ。なにせ、唯一無二の選挙以外は
のーがないんだから。

>>884
では安全保障に詳しいあなたにゼヒ語っていただきましょう。

第七艦隊以外追い出した米軍と国防費大幅に削られた自衛隊でどう日本を守るのか。
素晴らしい説を期待しております。

>>880
失う予算分でどうとでもできるだろう？
その時の政権によるが、どのみち丸腰は世論が許さないだろうし、
誰が政権を担ってもそれなりには軍備をすすめる方向になるだろう。

さっきから誤解している人がいるようだが、９０年代からはじまった「思いやり予算」は駐留経費のうち
軍事に直結するおそれがあり従来負担してこなかった米軍の経費を追加負担しただけ

米軍基地の維持費用などは７０年代末から既に負担している。


詳しくは防衛庁のページへ↓
http://www.mod.go.jp/j/defense/US_keihi/keihi.html

>>887
別に日本は台湾と軍事同盟を結んでいる訳じゃない
台湾有事の際、自衛隊はまず動かない。日本領海内の哨戒くらいはするだろうが
その点はアメリカ軍と大きく異なる
まぁ、どこに沖縄に割けるだけの自衛隊の部隊がいるのか
どの飛行中隊を持っていくのか？どの普通科連隊を持っていくのか？
慢性的な人不足、予算不足、飛行機の老朽化に悩む自衛隊に
なんかいい処方箋があったら欲しい位だな

>>901
>国軍整備
ｺﾚﾄﾞｺｰ？
各論を言ってないって、順番を間違ったってんならそれも小沢が悪いんじゃん。

>>895
海賊対策の海外派兵もできないのは、お前らが支持してるアホウ自民党なんだが。すり換えるなよ、タコ。

米軍は尖閣諸島を守ってくれないそうじゃないか

憲法改正しません。
集団的自衛権も行使できません。
防衛費は削減します。

でも在日米軍は削減します。
自主防衛はします（どうやって？）


ってアホですか？

>>900
精神論は旧日本軍で終わらせてほしいよなｗ

おまえら第七艦隊をなめすぎ。

そこら辺の一国以上の力、兵力を持っているよ。

>>887
それやるには中国とガチでやり合える戦力を持たないといけないんだが？
もしかして
日本はその気になれば何でも出来る優秀な国
だとでも本気で思ってんの？
ウリナラマンセーですか？

>>908
で、お前らのとこは海賊の定義について決まったのか？

自分の国は自分で守れ！
妾根性吐気がするわ！

アメリカは経済危機だから、海外での兵力は削減して
外国に金か兵力のどちからを負担させようとするよ。少しは考えて
おいた方がいい。どこまでも金を出すだけでいいのかどうかを。

>>908
あのー今月の14日に海自の派遣決定してますが、これ決めたの民主ですか？

日本軍再建！
小沢やるな。

>>913
中国とガチでやり合える戦力のための核保有じゃないの？

>>908
野党の圧力が無けりゃ、とっくの昔に派兵してるんですがねえ。ｗ

>>889
レッテルで無いならIMFについてお説を開陳してもらおうか。

>>901
各論もくそも、民主のマニフェストに軍事費削減って入ってなかったっけ？

>>908
えーっと…海賊対策は民主が馬鹿なんだろ、どー考えてもｗ

>>901
国軍整備？どこ見て言ってんの？
その前提を語らずに米軍削減、役割分担なんて言うからマジキチ扱いされてんだよ。