【政治】民主・小沢氏の米軍削減発言、自民党各派から批判の声 「わが国の安全保障は根底から覆る」

小沢氏の米軍削減発言を批判＝安全保障「根底から覆る」−自民各派
　
民主党の小沢一郎代表が、日本が安全保障分野で一定の役割を担うことを条件に、
在日米軍の大幅な削減が可能だとの考えを示したことについて、２６日の自民党各派の
総会で批判する声が相次いだ。

山崎派の山崎拓前副総裁は「民主党政権が実現すればわが国の安全保障は根底から覆され、
日米同盟にひびが入る」と指摘。伊吹派の伊吹文明元財務相は「できるだけ現状を混
乱させないのが政権政党の責務だ」と、民主党の政権担当能力に疑問を呈した。

また、町村派の町村信孝前官房長官は「こういうところに民主党の最大の弱点の
一つがあると自ら言ってしまった」と断じ、古賀派の太田誠一前農水相は
「日米同盟がおかしくなることは納得できない」と訴えた。

河村建夫官房長官も同日の記者会見で、「米軍の駐留を第７艦隊に限定する考え方は非現実的だ。
政権交代を標ぼうする小沢氏の考えは、日米安保体制下ではいかがなものか」と述べた。
（了）
時事通信（2009/02/26-17:31）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009022600743
関連スレ
【政治】小沢民主党代表「日本の防衛は日本が責任を」「米軍は第７艦隊の存在で十分」 改めて強調★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235609702/l50

2

自民金権政治の中枢の出でジェイロックフェラーの手下でもある
小沢さんが反米するわけないだろ

自主防衛は独立国の必要条件。

その前に憲法改正して9条廃止、自衛隊を日本軍に昇格させて憲法で認めるべきだな。

これに関しては小沢に賛同

>>1
底辺馬鹿工作員の悪あがきｗｗ

よくわからないけど、

在日工作タイホ、在日マスコミタイホ、在日政治家タイホ、

国内をしっかり防衛できて、ちゃんと武装や軍隊をもって、

米軍は撤退という順番をしないといけないと考える。

ネラーの削減も検討してスッキリしようぜｗｗ

小沢の提案は占領軍基地の整理縮小なので大賛成

自民党からも共産党からも社民党からも猛反発を食らう小沢発言ｗ

小沢一郎がヤバイ 「中国主席に握手してもらった」とハインテンション
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4941926

一方クリントンとの会談はごねる

小沢が馬鹿を晒しただけだけどやはり文句は言わないと。

外患誘致罪の確信犯は望み通り死刑にしてやれよ。

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　　　　　小 沢 民　[Xiao Tak-ming]
(1942-　中華人民共和国倭族自治区 初代主席)

覆るのはいいんだが、小沢はそこまでの戦略観や方法論を
全然示してないだろ。
民主党内ですら全くまとまらんのに。

その前に憲法改正が先だろう

>>1
小沢さんが国益に反すること言うと思ってんのか？ん？

小沢に賛同しているのは三国人だなｗ
非常にわかりやすい。

朝鮮族ごくろうさん

>>1
>山崎派の山崎拓前副総裁は「民主党政権が実現すればわが国の安全保障は根底から覆され、日米同盟にひびが入る」と指摘。



お前が(ry

マッカーサーの亡霊の掌で踊らされている
改憲派と護憲派。

遠くで皇軍の旗を背負って見ている無効論派。

みなさん御承知のとおり、日米安保とは、

「アメリカは日本を守るが、日本はアメリカと守らなくてもいい。」

とする、「片務条約」なのです。
そして、今や「日米安保」のない我が国の安全保障は考えられません。
この片務条約がアメリカに認められたのは、日本が軍事力を持たないという我が国の憲法を
置いていったのがアメリカだからです。

もし、我が国独自の安保体制が持てるなら、アメリカにとって好都合です。
海外駐留は、アメリカにとって大変な負担になっているのです。
特に、兵士とその家族の負担は、計り知れないものがあります。
従って、日本の憲法改正を最も待ち望んでいるのがアメリカということも
御理解いただくのに時間はかからないでしょう。

我が国が、「独自、独自」と主張し始めますと、アメリカは、
「では、どうぞ。我々は、日米安保から手を引きます。
もし、継続を希望するなら双務条約にしましょう。」
と手ぐすね引いて待っています。
そして、今まで以上に、出費と出血を要求してくるでしょう。

つまり、我が国政府としましては、何とかこのアメリカの
態度急変を回避したいのです。
そのため、独自防衛への道を開く諸施策は回避しなければなりません。

日米安保を天秤にかければ、如何なる施策も日米安保には勝てません。

とりあえずアメリカを追い出すのが目的で軍備増強まで自分の政権でやるつもりは無い
そしてアメリカの防備が薄くなれば台湾併合もやりやすくなる

中国様のご意志でやんすよ

自民党には、日本の防衛は日本がやるという意思がなくて
永久にアメポチを続けるつもりなんだな。

米軍削減発言の真意が自主防衛にあるのならいいが
米軍を追い出したい意向が何処かからか来ているのなら
これは大変な問題に発展してしまいますね。

小沢さんの言うようにするには、憲法9条を変えないとダメでしょ。
民主党の左派がいるかぎり無理でしょ。ましてや社民と連立するって言ってるし。
それに、米軍が撤退した空白を自衛隊で埋めるとすると、膨大な防衛費がかかるよね。
それは、どこから持ってくるんでしょう。
選挙向けの、ハッタリにしか聞こえませんね。

>>15
時給5000円だ馬鹿者

いま日本の平和は、現行憲法と日米安保のセットでかろうじて成り立ってんだよ
憲法変えずに自主防衛強化できねえだろ

理想はともかく順序を踏め、順序を

何が悪いの？？

「自主防衛すべき」と言っているだけだろう。

そもそも自衛隊に戦力なんぞ全くない
防衛省がいうことにゃ米軍がくるまでの時間稼ぎの捨て駒だそうだ

アメポチ自民が何を言ってもダメだなｗ

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米国エージェントの小沢とすれば、
沖縄の軍事バランスを崩して尖閣や台湾で中国を煽り、
日中・日台紛争を起こす事に依って米国経済の底支えをしたいのだろう。
そうすれば、「米国は軍事的な手段は使わない」というオバマの世界戦略に沿って、
米国と日本の軍需産業を潤す事が出来るからな。

日本と台湾への兵器輸出・軍事物資は米国が、
中国への兵器輸出・軍事物資は欧州が其々シェアして儲ける。
沖縄米軍が、「反米の民主党政権には組しない」と宣言して放置してりゃ、
欧米はザクザク儲けられる。

日本は９条バリアが守ってくれるから安心なんですけど？

単にアメリカに対するポーズを取っただけじゃないの？
（いわゆるハッタリ）
具体的に何かを理屈で考えられる能力があるように思えない。

独立、自主防衛は関係なく。
敵の弾道弾攻撃の初撃を抑止するために、米軍基地を置き、その将兵を人質にする。
これが、核を持てず、先制攻撃はおろか、報復敵地攻撃すら許されない日本の、最低限守るべき方策。

九条改正。長距離ミサイル保持。核保持。これを打ち出さずに、米軍という人質を解放してしまっては、、
もう、どうにもならない。

アメポチざまぁｗｗｗ

オイ、ネットｳﾖのガキども！
今日は何があった日か知ってんのか？
本当に國を憂うならこんなところで吠えてんなよ。
情けない奴らだ

自民オワタなｗ
このまま自民が政権に居たら日本はいずれアメリカ合衆国ジャパン州だな
いや、アメリカ自治領ジャパンかもな
どこが保守政党なんだ？

9条廃止して軍にして、さらに予算を拡充しないと話にならんけどな

>>40

お前何やってんだ

マスゴミの言論統制が戦前並みであることについて
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1222739156/

現在の状況を見ると、戦前・戦時中の言論・情報統制はマスゴミが自発的、かつ主導的に
やったものであったろうことは容易に想像がつく。
敗戦の責任逃れで、「国家による言論弾圧が・・・」 とか言い逃れしてるだけであると。

象徴的なものは、野球のストライク・ボールを日本語に言い換えた英語狩り。
これ朝日新聞が自発的に大キャンペーンやったものなんだってね。
現在の言葉狩りに通じるものがある。

日本のマスゴミの体質なんだな。
ジャーナリズムに恵まれない日本国民は本当に不幸だと思う。

それにしても、なぜこれほどまで横並びに統制できるのか？
記者クラブのメモ合わせくらいでこうはならないだろう。

まあ結構なことだと思うけど
憲法改正、軍事費は最低今の三倍は必要
それをやるというなら応援してもいいかな

当たり前だわな。自衛戦力しか持ってないのに。
軍備増加にしろ、さらに金がかかる。
民主党も全員が全員賛成とは思えないが。

国防する為の憲法改正と、自衛隊の軍備増強がセットなら支持する。
まず国民投票法すら制定していない現状を改善してほしい。

そもそもアメリカ人が日本人のために命を捨てる義理がない。

一般的思考
米軍軍備削減→自国軍備強化→安全保障確立

小沢的思考
米軍軍備削減→人民解放軍受け入れ→自衛隊は国連の指揮下→安全保障確立（笑）

軍事費なんか天下り団体をなくせば出てくる。

>>32
捨て駒は繁華街で夜遊び、仕事は昼寝。

まずは憲法改正、自衛隊の国軍昇格、核武装議論、防衛費三倍うｐを果たしてから在日米軍削減だろ
順番がおかしいんだよ

今日も自民党は、おもいやり予算に全力です　!!!

【NYタイムズ】
麻生首相はかつてブラク出身の野中氏の首相就任を阻止していた…根深い「ブラク問題」
http://www.nytimes.com/2009/01/16/world/asia/16outcasts.html
「ああいう（ブラクの）人たちに日本の舵取りを任せて本当にいいんですか？」と
語ったと言う。
Mr. Kamei said he remembered thinking at the time that “it was inappropriate to say such a thing.”

「婦人に参政権与えたのは失敗だった」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1222139897/

麻生太郎失言集！
http://eritokyo.jp/independent/aoyama-col1223.htm

「あんなブラク出身者（野中）を日本の総理にはできないわなあ」（麻生太郎）
http://shopworld.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/post_5c48.html

　　　　　　　　　↓

日米首脳会談　異例の昼食なし
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090224/amr0902240836001-n1.htm
http://www.youtube.com/watch?v=m5s-9oPj37w

そもそも日本の安全保障を根底から覆すのが小沢の意図ではないのか？

沖縄から米軍出すだけじゃなくて、
大量に中国人を入れることまで、民主党の政策ではワンセットなんだからさ。

　　　　彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　＜　　日本と自民党はアメリカの犬としてこれからもやっていく。自民党感動した！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
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　　　　　　　　　＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　　　　　　　　　　 ＼|　|　

中国人だからなｵｻﾞﾜは…

一国二制度
米軍を減らして人民開放軍を増強

三国志読んでみ？
民主党みたいな奴が出てくるから。
「黄浩」って奴なんだけどさ。

そもそも何焦って今こんな発言したんだろ？
日米同盟堅持はずっと言ってたはずだが・・・

シナや社民党に配慮なのかなｗ
そこまで言うなら今後の日本の防衛体制に関しても言及しなきゃ
核武装するとか防衛費増大させるとか具体的に
もっと言えば尖閣や東シナ海油田に関してどう対処するつもりなのか

その辺もっと具体的に言わないと反発は当然あるよ
まーーシナに配慮して在沖米軍排除したかったのが本音でしょｗ
正直なんか勇み足だったかなｗｗｗｗｗｗ

自衛隊増強で失業対策
問題は何もない

東北人は全て朝敵
五代遡って奴隷にすべき
血が腐ってる

日本軍マダー（ﾁﾝﾁﾝAA略

戦後レジームの見直しか

日米安保なんて機能してないし、
そもそも米軍が日本の監視抑圧のために進駐し続けるための口実でハッタリだし

誰か空母と原潜と核と弾道弾と迎撃ミサイル
小遣いためて作れ
俺も競馬で大儲けしたら協力する

>>31
自主防衛すべきなどは最終判断
今そんなこと言うときか？
しかも第七艦隊のみでいいとか、わけわかんない
空軍の勢力下なくして母港が維持できるかよ
自衛隊がその穴埋めするとなれば核抑止力すら保持しなくてはならなくなる
その意気込みがあるのか？
その意気込みを世界に見せ付けることは日本にとって有益なのか？

たんなる米国影響を弱体化させる支那への土産で物言ってんな

根底から覆るのは、
米に渡す金からこっそり中抜きできなくなる、ってことだよなぁ。

汚沢は、水道の元栓を止めるつもりだｗ

どっちにしろ国民の前でハッキリ言うべきだな。
このまま政権とったら暗殺されかねんぞ。

小沢は支離滅裂で、走中派

日本も核武装するしかないな

小沢が「米軍撤退の代わりに防衛費を倍増する」と言えば支持する
言わないなら単なる日本弱体化でしかないので到底支持出来ない

民主党沖縄ビジョン
・沖縄から、米軍を撤退させる
・日本の自衛隊も撤退させる
・3000万人(！)もの中国移民を沖縄に招き入れる

これは、実際に民主党が2005年に「党の方針」として発表したものです。
「民主党の中にこういう意見の人がいる」とかいう話ではなく、「党の方針」です。

この頃と、民主党執行部のメンツは何も変わってません。

で、自民党は米軍に６５年間でいくら貢いで来たんだｗ
６５年間、在日米軍の為に払った税金の総額出してみろよｗ

暗殺はないだろうが、ペースメーカーをいじられて
尊敬する角栄先生のような晩年をすぐに送らされるかもな

自国の軍事力どうするかのほうが先だよなあ

在日米軍削減後の具体的なプランを疲労しないから、与野党からこぞって叩かれるんだよ
こんな調子では党内調整すら無理だろうなあｗ

安保人質に金を強請られてきたのが今までの日本。
アメリカ経済が傾いてる今、さらに強請られるのが目に見えてる。

あ、てか、アメ公の軍隊はどうしてもいいんだけど、自国の安全保障についてもうちょい教えてほしい。

中国「もちろん、美国のプレゼンスが低下するなら対日政策変えますよ？
　　　 我々に利があるように」

×　日米同盟　←　こんなもん現実には存在しない

○　日米隷属契約　←　実際はこれ

今これを言っても民主が割れることはないと
考えているから言うんだよ。
自民が騒ぐようなことではない。
いくら騒いでも単なる現状維持という理念しか見えてこない。
伊吹にいたっては、政権政党の責任とは現状を混乱させないことだとか、
もしそうだったら政権与党にいる必要はないよ。
官僚達が政治を全て仕切ればいい、彼らこそ保守本流だ。
自国を守る気概を持たない国が、他国との安全保障に
どんな役割をはたすことが可能なのか、誰が考えても
解る事だ。
安全保障という約束事が意味を持つための前提条件すら
解ってない奴等に国防を語る資格はないよ。

結局自民党は永遠に米国の属国から脱却せずに
アメリカの要求通りに従うって事だね

日本の有事にアメリカ軍が、守ってくれると本気で思ってくれる
脳天気な自民党信者

>>40
ああ、朝鮮に国力を注ぎ込み、東北地方で餓死、人身売買が発生していることを
憂い、そして、北一輝の基地外破滅思想にも触れ、独善的判断から
国益に反することを平気で行った、世間知らずの馬鹿将校どもの決起日だな。

あれで、一番悔やまれることは、「朕自ら近衛師団を…」というくらいであれば、
実際に指揮を取り、鎮圧していれば。完全なる逆賊として処罰していれば。
新聞が煽動した、「真の愛国者」などという世論に法を歪められ、その後の
日本があそこまでの苦境に陥っていくこともなかった。

ま、それをいうならば、政党政治を間違った意味で捉え、政局だけに終始し、
制度上認められるけれど、使ってはならない、陸海軍大臣カード、統帥権カードを弄んだ、
糞政党政治家が一番悪いんだけどな。

丁度不況だし、自衛隊増強っつーのは悪くない政策ではあるな
最近は自衛隊も募集の枠絞ってたようだし

>>31
かりに防衛費を三倍にするとして追加支出十兆円
消費税を倍の一割にするが全額国防に使っちゃうよといって誰が得するんだ？

小沢も核武装を言わなきゃ
リアリストといえない

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　　　　　　||　　　）''（　　　ヽ ＼::::::::|　　
　　　　　　.|.-=・‐.　､‐=・=-　　|;;/⌒　　　　げっ･･･私の便臭、
　　　　　　.| 'ー.ﾉ　 　'ｰＵ-　　　　）.|　　　　臭すぎ･･･？
　ぷ　　　 .|: ::::::ﾉ(､_,､_)＼::::::::::　 ノ　　
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　　　　　　（　　),ー-ーヽ(　 　　）/|:＼＿
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長い間、飼いならした自民党が消えたらアメリカは困るよな

>>52
思いやり予算額だけで、米軍の穴を埋められれば安いもの。
なんちゅうか、発想が貧困なんだよな。

アメポチやらATMやら揶揄される日本だけど。
アメリカの要請を断るには、日本が核武装して軍事的独立を果たすか、中国傘下の日本省となるか、の二択。
ならば今のままが一番居心地がいいじゃねーか。金さえ払えば米軍が守ってくれる。

核を持たない小国は、どこかの陣営に属してみかじめ料を払うしか生きる術がない。
核武装を否定しつつ米からの独立を叫んでるのは中国人の手先。

「米軍を削減し、その分極東安全保障の役割を日本が担う」
こんな大胆な発言をするなら当然先に語られるべきは憲法改正&自衛隊再編・増強。
それ抜きで「オザーさんの自主国防論ｶｺｲｲ」とかってのは馬鹿過ぎる。

>>73
金額出してどうするんだ？独立を守った効果的な安全保障費用としては安いもんだ
自力じゃ１０倍はかかった

自民はアホだなぁ〜　どこも攻めてこないよ

>>70
日本が核開発宣言した時点で、
「核軍縮」が政策命題のオバマの餌食にされます。

>>82
しかもアメリカ経済が傾いてる今、アメリカに傾倒してどうするよ？って話。
安保を盾に基地外みたいな要求飲まされるのがオチ。

尖閣、北方領土、竹島は二国間の問題と知らぬ存ぜぬのアメリカね。

核保有は許さないし、なんだかね

小沢とりあえずお友達のお花畑ミズポを説得しろ
説得してミズポが核武装必要だと言い出したら現実味を帯てくる

その米軍基地削減の代わりは何を持って国民の安全を担保
するのでしょうか？

防衛費増大？
核武装？

それなら大賛成ですｗ

朝鮮戦争のきっかけが大体こんな感じでしたねｗ

小沢なんかが首相になれば
それこそ日本が危ない
まあこいつが首相になる可能性はゼロだがww
大物ぶっては居るが自民党の下っ端ほどの権力しかないしなww

真の独立国を！などと臭い薬を振りまいて
なにものかを蔓延らせる隙を狙っているレスが散見されますね。
自主防衛を説くなら、明確な根拠と手順がないと怖いでしょｗ

ていうかこんなくだらねー発言に釣られてる暇があったら、自民の連中はさっさと下野に備えて支度しておいた方が良いんでは無いか？
どう考えても次の選挙で自民大敗→政権交代→民主政権は確定ルートなんだから

少なくても現状のままっていうなら米軍削減はアホ
今後の発言次第だわな
本当に憲法改正や自首防衛目指すっていうなら笑えるけど
まだ支持できる

歴史は繰り返されそうだな。
また日本が敗戦国だよ。

米軍に守られなきゃ安全保障が出来ないってのもおかしいもんだが…

おいおい。アメリカはこれまでゲーム形式で日本を攻撃してきたが
今後はルールなしで日本資産奪いに来るんだぞ。

日本に攻めて来るとか来ないの問題だけじゃないかなら・・・

民主の支持者でもコレはオカシイわwww

やるなら、憲法改正して自主防衛が必要となる。
海自に原子力空母３隻程度導入。
原子力弾道ミサイル原潜４隻導入。
護衛隊群（イージス）３個程度増強
敵基地攻撃能力（侵攻戦闘／攻撃隊　
工作用特殊部隊　揚陸艦　支援部隊）


いくらカネかかると思っているんだよwww

テレビでは放送しないんだよな〜これが

在日米軍直轄の自民党なんだから、小沢も無理を言ったらアカンよ

自国・自国民を守る気概もない国家だから北朝鮮にまで舐められてんじゃないか。
韓国の防衛は沖縄の犠牲の上に成り立っているのに全然感謝もされないではないか。

戦後60年、そろそろアメリカ軍にはお引取り願う次期だろ。

そんな議論に一石を投じて安全保障問題を議論するきっかけになるといい。

アメが日本にいたら、日本に攻撃する＝世界大戦だからな。
アメ居なければ日本はもう中国が属国に位置づけるだろ。
侵略されて政権乗っ取られる。民主党に金与えてこのまま
強行するんだろ？絶対民主に政権を与えるな。

「米軍の規模を縮小する」　という部分だけなら、何かしら良いことのように聞こえる。

「アメリカに奴属かる状態から脱却するのだ」
「自民党と違って、小沢はアメリカに貢ぐ気はないのだ」
とかいう書き込みがちらほら見える。

しかし、「代わりに日本の軍備を増強する」とは、小沢は一言も言ってない。
民主党沖縄ビジョン
・沖縄から、米軍を撤退させる
・日本の自衛隊も撤退させる
・3000万人(！)もの中国移民を沖縄に招き入れる

に、沿ったものだという方が、むしろ近いだろう。
なんせこれは４年前の、今と殆ど変わらない構成の民主党の党方針なのだから。

テレ東で山岡が「小沢代表の安保構想は、ハードパワーにおけるアメリカへの抑止力になる」って言ってた。



・・・・・・また対米戦争をやりたいのか？

小沢は選挙までだな。最近顔の相が・・・

>>101
ノムヒョンの戦時指揮権委譲と一緒だよ。
これで、韓国は晴れて独立国！って誤解してた奴が多数居た。

外交ってのは、一旦公式の場で発言してしまったことは、
例え政権が変わろうが、天皇制がなくなろうが、その効力は消えない。

>>73
貢いだ半分以上は小沢だぜ！

>>95
そんなことはない。米国陰謀論厨は頭に蟲がわいているのか？
仮にそうだとしても結局米国頼みしかないのが現状
打破は出来ない

>>108
世界5位の軍事費を誇る日本が簡単に攻め落とされると本気で思ってるの？

米軍が財政難で軍縮するのは間違い無いんだから、
今から先手を打って準備しておくにこしたことはない

>>109
与党も野党も猛反発している重大な小沢発言を、何でテレビは放送しないのかねｗ

削減しても　多少米軍は残るわけだから　結局　どこも攻めてこれない
アメリカを攻撃する事になるわけだろ　在日米軍を攻めたら
自民はわかってないなぁ〜

良く考えてみたら米軍より人民解放軍に守ってもらった方がいい気がしてきた
それならもういがみ合う必要もないし、将来的には中国はアメリカを抜くだろうシナ
さすが小沢さん先見の明を持ってるわ　

>>119
攻め落とす必要ないよ。
核ミサイル50発で十分じゃん。


民主党はＭＤに反対しているが、米国抜きでどうやって守るんだ？

つーか民主党は防衛費5000億円削減を政策として掲げてなかったか？

>105
９条が現状のまま存在する限り無理でしょう。
9条改正、自衛隊の国軍化、そして核武装
以上を果たさないとアメリカの庇護を離れて自主独立はできません。

>>111
お引取りしてもらって日本の防衛はどうするの
全部自前？金いくらかかるんだよ
用心棒雇ってたほうが安上がりだし、効果的だから今までそうしてきたんでしょ？
アメリカがもうイヤだ、といったら考えるべきなことじゃないのか？

>>123
チベットや東トルキスタンのようになっちゃうかもよ。

>>123
釣り針がデカすぎる

>>74
ペースメーカーはシナ製だから、時限爆弾埋められるようなもの！

アメリカの植民地か、中国の植民地かの2択しか考えられない奴は視野が狭すぎ。
どこかの国の下に付かないと気がすまないのか？

>>123反日中国が日本守るわけないだろ、ばか
護衛＝侵略だ。

自民党書き込み隊の皆様、今日もお疲れ様

いくら頑張っても、支持率上がらないね

もっと、がんばれぇぇぇ〜〜　!!!

民主党沖縄ビジョン
�@沖縄から、米軍を撤退させる
�A日本の自衛隊も撤退させる
�B000万人(！)もの中国移民を沖縄に招き入れる


これは、�@を実行しますよ、というハナシにすぎないだろう。

安全保障の問題である以上
米軍に代わるモノは何か明確にしてくれないとｗ
国民は枕を高くして眠れないよ・・・

個人的には核武装でいいと思いますよ
予算的にもｗ

ま、米太平洋軍のグァム集約を自分の功にしたいだけかもなー

>山崎派の山崎拓前副総裁は

エロ拓…。悪いもの食った？

>>105
自民党が国益優先の保守とは思えんだが。
日本中心で考えるならおもっきりサヨだし。

簡単な話だが、日本よりアメリカの方が軍事力がある。これがすべて。
アメリカを敵にまわすリスクのデカさがわからんのか。

一番安上がりな方法としては、戦略原潜を複数持つことかな
国内のブサヨクと特亜連中がギャーギャー喚くだろうけど

>>134
3000万人も住む住むスペースが沖縄にあるの？
思ってたより超デカいんだな沖縄

>>73
お前、典型的な工作員だなwwww

アメリカ・自民党・日本国民の関係とはこういうもん

大企業　　　　アメリカ株式会社
　　↑
　　↑媚びて仕事をとる
　　↑
派遣業者　　（有）アウトソーシング自民党
　　↑
　　↑　奴隷労働
　　↑
派遣社員　　　　日本国民


これだから、元請のアメリカ株式会社から嫌われると大変な自民党

>>139
ただでさえ、世界中に憎しみ撒き散らしてるのに、さらに日本を攻撃か？
アメリカが世界中から孤立するわｗ

>>116
次期政権が近い党が防衛問題を語るにはなんとも脆弱な発言だよね。
民主にとったら防衛問題なんてパンドラの箱だろうに、この発言の真意を
計りかねるわ。

中国と国交回復してさらに経済交流も活発に推進してきたのは自民党だろ。
中国は日本との貿易で稼いだ金でミサイルも戦車も買ってるんだぞ。
そんなに中国が嫌いならまず自民党政権批判したら？

人民解放軍はロシアも占領可能な戦力らしいからね
名前からして素晴らしい軍隊であるのは間違いないし
沈みかけのアメリカと組むより成長著しい中国と組むほうがまあ現実的だわな
今こそアジア人同士が手を取り合う時期に来てると思う　
小沢さんには理想実現のためにぜひ頑張って欲しい

小沢の言うことは正論
他国に頼る割合を減らし、自国は自国で守る
そういう体制を作っていかなくちゃならない



でも正論だけで政治はできないんだな
これまで頼っていた他国に対しての礼節と便宜が必要だ
そして当然、自国は自国で守る、そのためには軍事力と費用が必要だ


軍事力に費用？
こんなこと口にするだけで、いつも誰かさんたちが顔真っ赤にして
責任問題に発展させ、地位を失わせるまで騒ぎ立てるよね
誰さんたちだっけなー？

【民主党が政権とったあとの、アサヒの報道の変化】

lev1（　@∀@）＜外国人参政権なんて、通すわけないじゃないですか。
　　　　　　　　　　　　↓
lev2（　@∀@）＜永住外国人への地方参政権くらいで、日本の政治に影響は出ませんよ。
　　　　　　　　　　　　↓
lev3（　@∀@）＜いや、永住外国人が国政に参加するのは当然の権利ですから。
　　　　　　　　　　　　↓
lev4（　@∀@）＜そもそも、日本に住んでいるのなら選挙と国籍は関係ないでしょ。
　　　　　　　　　　　　↓
lev5（　@∀@）＜その地域に中国人が多いなら、多い人達の意見が通ります。それが民主主義でしょ？
　　　　　　　　　　　　↓
lev6（　@∀@）＜中国が沖縄を領土化宣言したって？まあ、歴史の必然じゃないですか？
　　　　　　　　　　　　↓
lev7（　@∀@）＜必ずしも知事が日本人である必要はない。国会議員も同じです。
　　　　　　　　　　　　↓
lev8（　@∀@）＜国会は、あらゆる意味で強い権限を持っている側が動かす。当然ですね。
　　　　　　　　　　　　↓
lev9（　@∀@）＜日本が中国と合併するなんて、素晴らしいことじゃないですか。
　　　　　　　　　　　　↓
lev10（　@∀@）＜そもそも日本が中国に敵うわけなかったんですよ。

だいたい、レベル1コにつき、1年くらいかなw

日米安保ほどアメリカにおいしいものはないからな
必死に米軍追い出そうとしてる民主を叩くわな

民主党と大連立とか考えている香具師は正気の沙汰とは思えない。

小沢の考え方は違うと思う。

いくら自民が吠えても、民意としては、それで良いという事になってる。

何度も書いてるが、

まず在日工作外国人、韓国中国人、在日マスコミ、在日政治家を全員タイホ、強制送還して、

ちゃんと国内を守れて、次に、中国韓国に侵略されないよう、軍隊をちゃんと整備しないと

米軍撤退はできないよ。

>>108
横須賀は残してくれるらしいから。

海自は対して戦力は要らない。ワスプ級の強襲揚陸空母を数隻と、艦対地ミサイル。
陸自は、それに呼応して、西部方面隊の逆上陸部隊を1-2個正規師団分新設。実質の海軍陸戦隊として常設。
空自は、嘉手納、三沢分、F-15（FXまたはﾀｲﾌｰﾝ）/F-16（F2またはﾀｲﾌｰﾝ）をそれぞれ5-60機。
E-767とKC-767をどっさり。エアボスも10機ほど。
各種ASM1/2/3、AAM4/5、HARM、対地ミサイル、JDAMたくさん。
ペトリpac2/3増備。中SAMを各都市近傍に。
偵察衛星を２-３ダース。

移動式IRBMを数箇所に10基くらいずつ。

こんなものかな？思いやり予算で賄えるなら安いね〜。

>131
>126
いくら金注ぎ込んでも日本軍増強と核武装して独立を保つ！という考えならある程度賛成するよ。

韓国でさえ、徴兵制なのに。

そもそも米軍のえらい人が我々は日本を守るために日本にいるのではない、
シナや韓国朝鮮のために日本を監視し再軍備させないためにいるのだとはっきりと正直に言ってるね

>>108
■民主党の考え方■
年間5兆円、もの防衛費を使いながら、ミサイルの攻撃を受けたとき、憲法も認めている報復能力がなく、
同盟国のアメリカに肩代りをしてもらうという専守防衛とは一体なんなのだろうか。
本気でアメリカが守ってくれると思って
何から何までアメリカの言いなり
報復能力をもつという観点なら、ミサイル護衛艦を改造して発射できるトマホーク型の巡航ミサイルを持つことから議論すべき

>>140
戦略原潜とかは戦略兵器であって、核ミサイル同様どうせイザコザでは使えない。
そこまでいうなら弾道弾でいい
軍備はバランスが重要
戦闘機も戦車も兵隊も必要なんだ

>>156
あそこは陸軍国だから

>>139
アメは基本的に味方じゃないからね
自民党を操って利用しているだけだから

>>158
じゃあ、米軍削減じゃなくて
巡航ミサイルを持つことから議論始めろよ。

>>153
撤退できないんじゃなくて、撤退なんかしない。
日本は中国太平洋進出を阻むための防波堤。
それを放棄するなんてことはありえない。
広い太平洋をカバーすることなんてできないからね。

思考を停止させているのか、もとから足らないのか知らないが
これは単に自民支持対民主支持で語る話じゃない。
もっと怖いものを含んでいるんだよ、単純な政党合戦は止めようぜ。

安全保障もなにも、領海侵犯した潜水艦も調査船も全力でスルーしてる政権のくせによく言うわｗ

経済圧力で死亡フラグ・・・

戦争放棄の憲法改正と核武装を前提に日本から米軍を追い出すってなら理解できるけどな・・。
憲法は改正せず専守防衛で外交努力とか言ってたら日本人拉致したり人の国の領土を不法占拠してる連中を利するだけだ。
まあ国民の生活第一と言いながら外国人参政権の早期実現を基本政策に掲げてる時点で俺の民主党に対する信用度はゼロだけどな。

因果応報って言うじゃん
小沢や民主党ってそのうちひどい目にあいそうだな

アメリカ＝正義の味方
中国＝悪の帝国

こんなステレオタイプはもうそろそろ卒業したら？

日本が経済大国として飛躍できた理由の大きな要因の一つが
アメリカとの軍事関係。
アメリカのおかげで日本は軍事費を徹底的に削減でき、
その分を他の分野に回せたのが非常に大きい。

今、日米同盟を崩すとなると、使わずに済んでいた
軍事費が大きく膨らみ、その分今の金融危機に回せる
はずだった経済対策の費用を軍事に回さざるを得なくなる。

小沢のセリフは日米関係も日本の歴史も現在の経済危機すらも
全く正確に把握できていない何よりの証拠。
こんな輩に政権を握らせるなんて自殺行為に等しい。

つまり媚中で自虐史感の歴史認識を持った「日本軍」の創設が目的なんですね

中国はお前らが思ってるほど悪い国じゃない

【海外/米国】米退役軍人に自殺がまん延　１日平均１７人…ＣＢＳ調べ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195190406/l50
【海外/米国】ホームレスの４人に１人が退役軍人　イラクやアフガン帰還兵も
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194566129/l50
【イラク帰還兵】米兵の4分の1の2万5658人に精神的障害　1万3205人にPTSD　３割以上治療必要
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173836184/l50
【ネット】 “ゲーム好きな若者にＰＲ” オンライン・ゲームのうまい新兵募集中…米陸軍
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176434711/l50
【国際】前ＦＲＢ議長のグリーンスパン氏、イラク戦争「石油が目的」と政権批判…ブッシュ大統領も驚き
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190092844/l50
【森永卓郎】 「弱い者は死ね」という米国型社会に突き進む日本　大学の秋入学は徴兵制の準備か 戦場に行くのは負け組
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180570812/l50
【海外】 4000人の米軍関係者、80000人以上のイラク民間人が死亡・・・イラク戦争開戦（03年3月）後の死者数
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206340327/l50
【アメリカ】イラク帰還兵143人で「人体実験」…ファイザー社の“自殺衝動”起こす禁煙薬の副作用で精神錯乱、警官と撃ち合い寸前も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213867591/l50
【海外/米国】勉強しない子はイラクへ行く事になるぞ−民主党・ケリー上院議員大失言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162342467/l50
米軍、新兵募集にゲームを導入　若者にアピール
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200901180013.html
【国際】米陸軍兵士の自殺、128人と過去最悪に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233405992/l50
増加する米兵の自殺、１月は前年の６倍か
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200902060019.html
米国：帰還兵の「見えない傷」　脳と心、むしばむ戦場の爆風
http://mainichi.jp/select/world/news/20090219ddm007030038000c.html

>>157>>161
それで結果的に守ってるのならそれでいい

民主バカに言っとく
日本から米国が出て行けば日本が支那拡大戦争の第一標的になると覚悟したほうがいい

>>170
冷戦下では在日米軍の存在意義は大きかったと思うよ。
しかし冷戦が終わったのにまだ冷戦下の思考で脅威を煽るのはどうかと。

>>174
出て行かないし、出て行けない。
日本は中国太平洋進出を阻む防波堤。
グアムまで撤退したら、太平洋広すぎてカバーできない

自民党リベラル幹部が同じ事言ってくれないかなｗ
マスコミから袋叩きになるのを見たいｗ

シナの何を信じろと？
笑わせんな

小沢って、中国に洗脳or改造済みだったりして・・・

核武装して軍事的に独立するなら全然ＯＫｗ

無理なら今のままでお願いします
とりあえず現状ではシナに軍事的圧力かけるのが重要なんでｗ

>>167
は？自民党の憲法改正も専守防衛だぞ
わかっているのかな

赤狩りやろうぜ。

間も無く、小沢逮捕だな！
ロッキード思い出せ。
CIAはタイミング観てるだけ。

麻生オバマの会談では、その話し合いだ！

この人は、所詮政治屋。
その場しのぎの発言しかしないから、信用されない。

>172
つチベット＆東トルキスタン

ある程度は削減していいんでねーの。
沖縄のど真ん中にある奴なんてどう見ても邪魔だろ。

朝鮮戦争のあらすじ：
１：韓国軍事政権が日本を占領しようと軍事行動
２：アメリカが全軍日本まで撤退する
３：北朝鮮南進して戦争はじまり

嘘のようなホントの話。民主の意図はこんな感じだわｗ

>>176
本来なら家賃とって置かせてやるのが理想
どうせ出て行けないんだし

だからこそ、あぶないのにな。アメリカの危険性を熟知してる奴らが、この道を選べば危ないというのは容易に考えられるだろ。
日米関係を都合よくとらえてきたとしか考えられん。

>>172
その基準で言えばアメリカも悪い国じゃないね。

あとはメリットデメリットや地政学で、あぁやっぱアメリカのが中国よりかマシだね。



つーかアメちゃんが嫌いで属国から独立したければ核武装は前提条件だろ。
通常防衛に関しても大幅に上げる必要がある。それ容認できんの？

>>58
黄浩はむしろ自民党だろｗ
民主党はしいて言えば姜維だな

お前ら、同じことを麻生が言ったら絶賛するくせにｗｗ
ネット右翼が保守でも民族主義でもなんでもなく、盲目的自民崇拝者であることがよく分かる

旧社会党　村山内閣の時、日教組、自冶労が各方面で大活躍。
悪魔の北朝鮮が大好きな日教組、将軍様から勲章を頂いた日教組。
日教組、自冶労幹部が議員になる民主党。

思考停止状態でアメリカに丸投げの自民議員もどうにかならんのか

>>175
冷戦が終わったのは、経済の面と、欧州のNATO対ワルシャワ条約機構の対立構図だけだ。

人民解放軍+北朝鮮+（極東ロシア）と、日本、アメリカ、（韓国）の間の対立構造は、こと軍事に関してはまったく消えていない。
※（）ｶｯｺ内は、なんだか良く分らなくなってきている方々。
核弾道ミサイルの照準を合わされていて、こちらにはそれを抑止する手段が全くない。ってことを忘れちゃいかん。

>>114
ハードパワーでアメリカは失敗して、スマートパワーだとか言い出してるんですが、
失敗したハードパワーを踏襲するんかい

>>185
つイラク

間接的にパレスチナにも関与してる

国防の問題を政争に使うなよ！
こいつら何考えてんだよまったく

汚沢どうしちゃったんだ？

日本と中国の貿易額は日本とアメリカの貿易額を超えてんだよ。
そこまで重要な貿易相手国なのに中国が日本と戦争するわけないだろ。

>わが国の安全保障は根底から覆る
いやこれが狙いでしょ
皆わかりきっていたことだが大々的にいえるほどに力が強まってるってこったな

ガス田だってさ　パイプラインに日本の技術　ODA入っているんだから
中国から留学生やら数十万人入れるんだからさ
今更　自民がナショナリズムを煽っても効き目はないよ

>わが国の安全保障は根底から覆る

小沢の狙いはそれじゃん

>>192
現行の与党の総裁が言うのと、真反対の立場にいる筈の野党の党首が言うのとを同一視してどうするよ

>>192
だから、在日米軍削減後の具体的なプランを披露すれば小沢さんだって賞賛してやるっての
結局、小沢さんは具体的に何をしたいか何も言っていないじゃん

　米軍削減するのはいいが

　では極東における軍事均衡を保つにはどうしたらいいか、全く言及しないのが小沢だよなｗ


　まあ言ったら言ったで、ミンスは崩壊するだろうけど

　

>>172
どこがｗ
自国民をためらいなく撃ち殺す国ですけど

支那影響下に入るくらいなら米国の犬のほうが１０００倍いいわ

>>188
そのとおり。なのに、自民は思いやり予算だの、
家賃、給料やら、めちゃくちゃな言い分全て丸飲み。

>192
前提で架空の話持ち出して、妄想で自民支持者叩いても…
脳の病気ですか？

削減したってアメリカの力が圧倒的なのは変わらない。
こんなことで日米関係は変わることはない。
今はテロの時代だからそれに相応しい新しい体制が必要。

日米関係が変わると思っているのは奴隷の勝手な思い込み。

要は外交の力次第。
奴隷には交渉は無理。

406 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/20(日) 19:58:50 ID:LP8O9xoR0
　全ての米軍は本国へ撤収せよ（金城信一　名護市）

米軍基地の固定化と我が国の再軍備化への動きに反対の意志をアピールする、
みるくゆがふNETに参加した。
政府は違憲の日米安保は破棄し自衛隊も即刻解散、
平和国家として諸外国との友好に力をいれるべきだ。
特に中国との友好関係の構築は将来米国の核の傘から離脱した時、
日本の安全保障を考える上で最重要課題である。

米軍の撤退後は　人　民　解　放　軍　の駐留も視野に入れた
安全保障面での関係強化を計るべきだろう。

その実現には利用価値に乏しい　尖　閣　列　島　の　領　有　権　の　放　棄　や、
過　去　の　謝　罪　と　賠　償　等　でも最大限の誠意を示す必要があると考える。

（２０００年９月２８日　沖縄タイムス）
http://web.archive.org/web/20001217233600/www.okinawatimes.co.jp/opi/20000928_2.html

ISAFで自衛官の命をすり潰そうとしてみたり
どうしてこうも軍事・防衛に関して軽はずみなことを平気で言えるのかね。

いつまでこの国はアメリカのモラトリアムに浸かってんのかね

>>200
第一次大戦前・第二次大戦前の欧州の貿易について程度は調べたらどうよ。

おまえらアメリカも中国も同じだって気がつけよｗ
どっちも日本弱体やいいように利用するのが目当ての国だろうに

>>172
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5549542
アフリカにまで寄生し始めた中国人

>>175
極東の冷戦は、終わってないんだよ。
ぼろぼろの南北朝鮮半島しかり、台湾海峡しかり。

中台問題は、太平洋に漏れ始めているしね。

>>195
核弾頭ミサイルのことを言えば、圧倒的にアメリカだろ。
アメリカの核ミサイルは無視か？

中国の核を批判するならアメリカも同じように批判しないと。

核ミサイルなんて絶対使ってはいけない武器だ。

北朝鮮の要求そのまんまじゃねえかｗ

どこまで売国なんだよ小沢ｗ

>>200
尖閣諸島に石油が眠っていたら戦争をする

２ちゃんでは中国叩きしかきゃいけない雰囲気だけど
中国の実態をわかって叩いてる層っていうのはほとんどいないのが現実
もう少し賢くなろうぜ

この売国奴が！

結局、小沢はブレーンを持って無い。
これが結論だろ！

安保闘争（学生と政府との対立）が米ソの代理戦争だったと明らかになっているように
今の自民と民主の対立は米中の代理戦争だと後年領収書つきで証明されるんだろうな
いつまでこんなことを続けるんだ日本は

政治家はどんどん中国人入れて競争させろとか言ってんのよ
それで仮想敵国がどうのこうの言う自民は異常なわけ

何を今更ｗ

マスゴミに対する対応を怠って
世論操作されるだけされた末路じゃねーかｗ

総務省は腹をくくって電波利権に見切りをつけて
放送法を改正、新規参入障壁を低くさせ、
現在腐りきってる放送業界を一度潰せ。

民主党から軍靴の音が聞こえてくる不思議。

>>1
民主党と社民党に外交キチガイがかなりいるから、論外なんだよｗ

自衛隊の能力そのままか、削減になる可能性あるしｗ

>>188>>208
だからもし本当ににでてったら本当に困るのは誰だよ？
アメは第一防波堤失うだけだが日本国は全てを失うんだぞ？
用心棒代だと思えば思いやり予算ななんて安いもの
よく考えろよ

米軍を撤収させて困るのは日本よりもアメリカだよね。日本のように「おもいやり予算」までもらえて駐留できるんだから。

先の選挙で、安倍退陣に加担した有権者出てこいや！

(笑)自民党信者アホ過ぎる
中国と日本が紛争した時にアメリカが日本側にたってくれると真剣に守ってくれると思っているの？
中国は米国債を一番たくさん買っている
米中貿易額は
日米貿易額より遥かに多いんだよ

アメリカに取っては
日本より、中国が大切なんだよ

小沢さんの理念がどこにあるのか分かりにくいな。

だいたいこの方どの程度の軍事知識があるのか？

憲法改正とからめて日本の軍事力増強というなら
まあわからないでもないが、単に左巻き陣営の
米軍は出て行け路線ならこわくてとても国の舵取りは
任せられないな。

中国は日本と絶対に戦争なんかしない。

日本と戦争したら中国経済は崩壊する。

日本相手に金儲けしてるのに日本と戦争なんか絶対しない。

>200
そうだな、他国から素材や部品を買うより、自国内で生産したほうがいいわな。
武力制圧するとうるさい奴らがいるから、民主的な方法で傀儡政権樹立を目指すのがいいな。

>>229
だから出て行けないんだってｗ
太平洋まで進出を許せば、アメリカ本土まで無防備に等しいｗ
絶対に出て行けないんだよｗ

>>228
自民の片山さつきがだいぶ削減してくれましたがなにか？

>>234
中国が日本に攻めてくるって何を根拠に言ってるんだろうね？
２ちゃんの国士様の考えることはちょっと理解できないよ
とりあえずみんなで叩けるものが欲しいんだろうね

>>234
>>216

誰も信じませんｗ
日ごろの行いって言葉を、日本語の辞書で引いてみ？ｗ

米軍減らして、日本軍の軍拡ですね
民主党って極右じゃんｗ

あほうよりまし

>>232
アホｗ

中国は米国債を政争の具にしてんだぜ？
オバマ、ガイドナーも中国批判しただろ
むしろ日本は友好国で米国債を売り払う危険がもっとも少ない
今頃アメリカはチャンコロに国債買い占められてしまったと思ってるぜ

>>218
そんなお花畑の平和論はどうでもいいんだ。糞の役にも立ちゃしない。

現実に、人民解放軍のIRBMが日本に向いており、アメリカ軍が日本における人質となっていて、
それを担保として、アメリカの核戦力を実質的に借りており、抑止力としている、、
つまり、今の日本人全てが、核戦力を現実に利用しているという、現実を直視した上で話せ。

>>233
小沢の持論は
>憲法改正とからめて日本の軍事力増強
だよ。核発言もあるし。
社民と組んだり民主内左派とどう折り合いつけるつもりかね？
ただの口だけっぽいが

日本が軍事力整備してもアメリカ、中国には勝てないってのをまず頭にいれてくれねーと。

>>240
いや民主党内にいる旧民社党、旧自由党はさんざん極右のレッテルを貼られたんだが？ｗ
何を今更だ

＜核容認＞小沢「第7艦隊」発言で自民一斉反論（藁）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1235641892/

中国人の留学生とか　研修とか言って労働者を入れてるのは自民なわけよ
それで、自民がナショナリズムを煽ってんの　自作自演なわけ

これ民主内の左派・社民党系からは批判の声上がってないの？

アメリカにとって、北東アジアの軍事的緊張は必要不可欠なんだよ

北朝鮮を泳がせ、米軍の存在意義を日本に確認させ、高額な滞空防御装備を売り込む　

日本において米軍が削減されるような事態には、更にこの地域の緊張をエスカレートさせる

小沢の持論は、この事態に対処できるようなセィフティーネットが必要だな

>>221
日本語

アメは弄らず日本単独で軍拡はできないのかね？？

中国は攻めてはこない、それはそのとおり。
もともと戦争には弱い漢民族の国だから。

しかし狡知には長けており、じわじわと浸透する
やり方で他民族を根絶やしにしていく。

親中の小沢さんのような人はいちばん危なく感じる。

Viva! USA!

今日もﾐﾝｽと支那工作員が湧いてるなーwww


日本を占領したい支那だから叩かれんだろwww

今日本の国家は大変な危機にあります。
そうした中で、麻生総理は硫黄島の日本兵の様に、あるいは北海道をロシアから守り切った日本兵のように、私たちの愛する祖国日本の国の崩壊の日を一日でものばそうと、愛国者中川先生を内閣から失った後も文字通り一人日本を死守するかのように孤軍奮闘してくれています。
それはクイズインテリや何でも友好と言うバカの一つ覚えで国を守ろうとしない平和ボケインテリには絶対出来ない、オリンピックに出られるほど体を鍛えていた総理でなければ絶対できないことです。
しかし外国を利する反日マスコミや反日インテリに包囲された中で、驚くことに自民党の中にさえ足を引っ張る輩がおり、大変苦しい状況にあります。

学生のみなさん、そして日本を愛する日本の皆さん！麻生総理を応援してください！自民党の議員に応援のはがきを送ってください。

そして、在日韓国人など外国人ばかりを異常なほど優遇する民主党政権の政策の大変重要な問題点を日本を愛する他の日本国民に教えてあげてください！どうぞよろしくお願い致します。

最後になりますが、マスゴミの中川氏や麻生総理へのいじめを許し、テレビのコメンテーターの受け売りをしている人は、日本の将来を心配した人の以下の言葉をよくかみしめて反省してください。
そうでないと、本当に日本は外国に乗っ取られてしまいます。日本の危機は迫っています

>>249
【政治】福島瑞穂党首「軍備拡張にはとにかく反対だ」…共産・社民、民主・小沢氏の米軍削減発言をけん制　
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235564666/

犬HKきてるーwww

なんで小沢が叩かれるんだよ
憲法改正して自主防衛するってことだろうがｗｗｗｗ

小沢が総理になった日にゃ


尖閣諸島がもれなくプレゼントされるのか



マジでこんなキチガイに政権取らせるなよ

小沢がタカ派だってことは　よく分かった

日本国民の８割はﾁｬﾝｺﾛが嫌いなんで←これは世論調査でも出てるｗ

そのﾁｬﾝｺﾛは軍事費増大・日本の領土にちょっかい
現状がそうである以上日本としては当然対抗措置が必要
特に沖縄米軍これは対ﾁｬﾝｺﾛには欠かせない

つまりこの小沢の米軍基地削除は
日本の政治家としての発言とはとうてい思えないと思いますがｗ

>>249
社民からは早速みずほちゃんが声をあげてたよ

つーかさ、自主防衛って叩かれる事か？主権国家として当たり前な事だろ

>>244
なるほど、ありがとう。

日本軍復活か

お、NHKで報道されたぞ。
民法では無理だろが。

>>218
核を批判するのは結構だが、批判しようが今現在そして考えなければならない
将来において核兵器が存在し続けているのは間違いない事実。
その事実を考えた上で国家戦略は構築しなければならない。
狂った独裁国家である隣国複数が自国に核兵器を向けているのだから、考えるべきは
道徳ではなく、生き残りのみ。


>>234
あれは独裁国家。やろうと思えばやれるんだよ。

>>257
小沢は軍備拡張とは言ってないのに・・・ｗ

あーあ、ヒラリーが釘刺したのに・・・

もう小沢民主党は、3月半ばから4月にかけてスキャンダルだらけになるな
何人死人が出ることか・・・南無

長年にわたってこの国を支配してきた自民党政権は、国民の安全をちゃんと守ってきたのか？
少なくも北朝鮮の犯罪、南朝鮮の軍事脅迫などにどう対処してきたのか？

脱ア論か

日本は軍事大国なんだがな。財政的な意味で。ただ憲法の制限が痛すぎる。

>>200>>238
支那からしてみれば、戦争して吸収したほうがいいだろ
出来ればな。アメがいなければするかもよ？
そのリスクをわざわざ招き入れてどうするの？

>>232
だからといって日本を捨てるわけにいかないだろ？
お互いに安全保障とか国家利益を共有してんだ

>>236
無防備ｗ防備はグアムだってサイパンだって固められるｗ
便利な日本を使ってるだけ。それでいいじゃん
出て行ったら日本が困る

>>259
＞憲法改正して自主防衛するってことだろうがｗｗｗｗ


どこにそんな文字があるの？
実際言ったら評価するがそんなこと言ったらミンス即崩壊だろｗ

>>260
× 尖閣諸島
○ 日本列島

また麻生が新ﾈﾀ投下してすぐ火消ししてくれるよ

自衛隊を国連指揮下へ・・・何て言ってたｷﾁｶﾞｲが何言ってんだ？？

民主が政権獲ったら自民と大連立→社民、左派を切り離し→憲法改正
これで自衛隊は自衛軍に昇格できる

>>1

【小沢さんの安全保障は完璧さ。以下、民主党のアピールタイム】

01.外国人でも党員になれます。党員は皆、「国民」だよ。「国民の生活が第一」だからね。
02.日の丸は掲げません。サヨクの方や特亜の方にも、ソフトで優しい仕様となっております。
03.党の綱領はありません。まあまあ、細かいことは気にしなさんな。
04.外国人でも選挙が出来るようにするよ。外国人参政権法案っていうんだけどね。さらに、外国人が立候補も出来るように、韓国民潭と調整中。
05.韓国民潭とは大の仲良し。来る衆院選に備えて、一所懸命に選挙協力をしてくれている。「ココ」にもいるんじゃないかな？韓日友好だね。
06.日教組が支持母体というか、オトモダチなので、教育も安心！
07.自治労が支持母体というか、オトモダチなので、年金も安心！
08.部落解放同盟が支持母体というか、オトモダチなので、差別も安心！
09.憲法改正案では、「憲法9条の精神性を継承」とあるよ。文面が変るけど、中身が変らないので、護憲派の方にも優しい憲法です。
10.国連中心主義だよ。常任理事国の米・英・仏・露・中、何れかが拒否権を発動すると、自衛隊は立ち往生さ。自衛隊の暴走を懸念する方にも安心！
11.気に入らない官僚は全員クビさ。民主党の方針だけが、この日本国を動かします。
12.石原都知事が気に入らないから、東京五輪に難色を示しているのさ。応援するなら、同じアジアの同胞として、釜山五輪を応援しようよ？
13.人権侵害救済法案という、非常に有り難い法律を制定するよ。実社会は勿論、「ココ」での民主党への攻撃も、これで完全にシャットアウトさ。
14.韓国の可哀想なお婆さん達を救済するよ。日本政府がお婆さん達を救済するのは当然だって、民主党の偉い先生方が言ってた。

>>264
それが普通。日本が常任理事国になれないのもそれが理由。
なのに、アメリカに守ってもらうだの、中国に植民地にされるだの、
どこかの下につかないと気がすまない奴が大勢いて驚くよマジで

確かに少しずつアメリカの戦力は削っていかないとな、最近はボッタクリみたいなもんだし

>>242
お前のほうがアホ過ぎる

ヒラリーが訪中で米国債をもっと買って貰う様に頼んだの知らないの？

在日米軍の大幅な削減で一番喜ぶのはアメリカだって。
>日米同盟にひびが入る
わけないからｗ

>>273
いや軍事力行使による領土拡大はすでに禁止されている
強行しようもんなら全世界からフリーチャイナだ。やっぱり経済ぶっ壊れる

小沢は南朝鮮・北朝鮮・中国共産党(特亜)の喜ぶことを
言っただけ。世間知らず。民意を全く判ってない。
幼稚な考えだ。

祖国日本の独立と繁栄のためには
今現在日本の首都に軍隊を駐留させている
米軍を取り除くのが絶対条件です

仮に日米同盟を維持するにしても
日本や沖縄に米軍が存在しなくても維持できるはずです
また真の「同盟」なら日本軍をワシントンに駐留させて
米国民を守るべきです

民主党分裂かな

>>280
お前みたいな馬鹿久しぶりに見たｗ

ここで小沢の吹っかけた議論を感情論やレッテルで潰したら
結局政界ではアメに従属する都合のいい有力政治家だけが自民、民主双方に残り
その小さな枠の中だけで政権交代を繰返し、今後100年は米国従属のくびきから抜けられんぞ

基本滝に小沢の持論は正しいと思う

現在の自民党の米軍に対する甘やかしようは普通じゃない

９条改正しろや。
国連軍に編入するから大丈夫とか
屁理屈いうなよ。

米国妄信主義の自民党の悲鳴ですねｗ
心地よい

旧日本軍を編成する時？


前回の大失態を反省して自衛隊→旧日本軍


隣が喜ぶだろうなぁ

小沢になると、在日米軍は削減する代わりに
自衛隊に原潜と空母の保有が出来るかな、ラプターはない
しかし、中国製なら、なんでもあり

日本の通常兵力は、長期的には増やせないから核武装するしかないな。

>>210
そりゃ小沢はシナ畜の奴隷だからな。

売国自民工作員と小沢支持ニューライト層の口論オモスレー
もっとやれ

自民厨ネトウヨは所詮パンパンの末裔ｗ

小沢が、核武装して米軍徹底なら　賛成してやる。

>>259
全然そんなこと言ってない。支那への手土産として米軍のプレゼンス低下が狙いなだけ

>>284
禁止とか、そんなの信用できるかよｗ
たとえ信用しても、わが国の防衛努力を見直す必要はない

あら？
今ＮＨＫでやってたけど肝心の「極東安全保障を日本も担う」
て部分はでなかったな。

>>280
「自主防衛だ！」って叫ぶだけでその通りになるんなら世界は平和だろうな

>>273
グアムとサイパンで広い太平洋カバーできるかよｗ
潜水艦なんて絶対みつかねーぞｗ

日本じゃあ自主防衛はできないってことだよ。

軍拡とも言ってなかったんじゃねぇの？一定の役割ってー意味が不明だしｗ

自主防衛とも言ってたっけ？？ｗ　国連待機軍とか言ってた御仁が。

まぁ確かにアメに任せておけば絶対安全て考える馬鹿はいないだろうな。

日本の原発はいざとなったら
核施設になるんじゃないかね？

売国・国賊のキチガイが本領発揮！　中国が侵略しやすい日本を作ります！ by 民主党

小沢の戦争好きは相変わらずか

小沢は

アメリカ軍を追い返して自分で守る

と言ってるだけで防衛費を増やして軍事力を拡大する、とは言ってないんだよね

つまりただ日本の防衛力を弱らせるだけの売国

>>268
中国が日本に核ミサイルを撃ち込むとしたら
アメリカに許可をもらってからだと思うよ。

アメリカは日本のために中国と核戦争なんか絶対しない。

アメリカの核の傘なんて幻想にすぎん。

(笑)自民党信者アホ過ぎる
中国と日本が紛争した時にアメリカが日本側にたってくれると真剣に守ってくれると思っているの？
中国は米国債を一番たくさん買っている
米中貿易額は
日米貿易額より遥かに多いんだよ

アメリカに取っては
日本より、中国が大切なんだよ

尖閣どうなろがアメリカにとっては、どうでもいいと思っているよ

つーか憲法改正して60年前の敵国で現在の占領軍である米軍を追い払うのは
全日本人の悲願だろ？

なにたわけたこといってんだ自民のクズどもは
マジ死ねよ売国奴粛清されろ粗大ゴミ

鳩山さん、管さん、岡田さん、貴方の所の党首はこんな事言ってますけど、これは党全体の意見としてで良いんですか？

中国は後10年もすれば人口20億の超国家になるだろ
世界中に散ったらどの国も逆らえない状況になる

>>289
町村がいみじくも言った。
防衛予算３-５倍増ですね？と。
そこに矮小化されてオシマイなのが、今の日本だ。
もしも、意図的な問題発言であり、かつての普通の国論など
小沢の妄言を信じている馬鹿を引っ掛けようという意図がないのなら。
素直に憲法改正、集団的自衛権、核武装にまで踏み込んで発言すべき事柄だ。

>>312
アメリカ政府もメディアも、普通に中国批判してるぞ・・・？

>>282
一杯米国債を買ってくれてありがと（はーと）
という話だったみたいだな

米国と中国を天秤に掛けて、外交をしないといけないから大変だ

自主防衛を少しでもいったら袋叩きってそれも自民党からっていうのはおかしいだろ・・・
自民党は保守じゃないのか？

>>310
妄想混ぜればどっちとも取れる玉虫色の見解だからな

マジであんなこと考えてるとしたら相当馬鹿だが

安全保障という名のタカリだろｗ
米軍削減は支持するぞ

在日自民党売国奴はいい加減きずけよ。
小沢民主こそ正当なる大日本帝国の後継者だ。

「日本の役割分担を前提に」と言っている訳だから、
自衛隊の増強が当然の前提だろう。
国は出来るだけ自分で守ろう、というのが小沢の主張だろう。

小沢が総理になれば、９条撤廃もあり得るんじゃね？
ウヨ大勝利ｗブサヨ涙目ｗ

>>313
まぁ、第七艦隊は要るって言うてるやん（ｗ　＞小沢

バカなの？

で、アメリカの陸軍や空軍、海兵隊の代わりになる自衛隊の整備費用は
何兆円かかるんだ？

先の参院選で民主党に入れた自分を心底恥じるよ。
小沢は駄目だ。
本当に駄目だ、この男は。
自民党にも入れたくないから次の衆院選は投票に行かない

自民党はバカだなあ。こういうときに
「今の憲法では無理だから、自主防衛を目標にして一緒に憲法改正の協議をしましょう」
とかいえば保守層の支持を得られるのに。

アメリカ追従が、国連主導に変わるだけなのに
これからアメリカに追従したらどうなるか読めないのか
日本経済骨の髄までしゃぶられるぞ？

>>311
そりゃ、あんたがそう思ってるってだけの話だろがｗ

また自民信者のダブスタが大いに発揮されてるんだけど、
アメリカに守ってもらう（これもそもそも半分幻想だが）
それに対する献上は文句言わないのに、
小泉の行動は売国だなんだとのたまう（これも小泉絶頂期は小泉マンセーしていた）
守ってもらう為に骨の髄まで吸われる事に文句言っちゃだめでしょ。
それを望んでおきながら。

小沢は

アメリカ軍を追い返して自分で守る

と言ってるだけで防衛費を増やして軍事力を拡大する、とは言ってないんだよね

つまりただ日本の防衛力を弱らせるだけの売国

>>328
同意

仮にも次期選挙で首相になるかも知れないんだから党内纏めてから話してくれ

小沢は割と正論

終了

今まで安保条約のおかげで日本の平和が保たれてきたことは否定でいないが、
未来永久にこの体制で良いとは思わない。自分の家族は自分で守る手段を
考えるように、自分の国は自分で守る体制を徐々に整える必要がある。
当然、憲法論議も逃げず、アメリカに対しても隷属的でなく対等なスタンス
で主張することは、一国のリーダーになるべき人の見識だと思う。

自民党信者は小沢と同じ考えだと思ってたけど、
旧社会党みたいなことを言うんだなｗ

>>331
脳内の敵と戦うのは大変だなｗ
正直言って何が言いたいのかわからんｗ

今のままでも自衛強化はできるだろ。
なんで削ってやらないとダメなんだよ

米軍は削減するべきだろ小沢正論じゃん

>>303
日本にいたって別に潜水艦全部見つけられないよ？

にらみ効かせるなら相手に近いほうにいるってだけ
アメにその気が萎えたら普通に撤収されてしまうが。それでいいのか日本？

>>325
小沢の方針は米軍に頼らない日本を作ることだろ
自衛隊を増強するだろうし核武装も言及している
最終的には米軍全部追い出すつもりだろ

>>311
核の傘が幻想なのは同意。
まぁ核抑止効果が０とは言わないがな。ただ確実なモンでないのは確かだ。
確実が１００としたら、３０程度かな。

で、アメリカの核の傘を否定する場合、核抑止力の代案は日本の核武装しか無いわけだが、
それについては5GcA/+i90はどう考えているわけ？

それともまさか、「核なんかいけません！」って事実上の非武装中立論を
主張するわけじゃないよね？

>>270
ネトウヨってこういう思考する奴多いよね。
ま、パンパンのＤＮＡだからなｗ
CIAエージェントだった正力とかに憧れてる？

>>337
小沢は

アメリカ軍を追い返して自分で守る

と言ってるだけで防衛費を増やして軍事力を拡大する、とは言ってないんだよね

つまりただ日本の防衛力を弱らせるだけの売国


いなくなった米軍の分だけ自衛隊を増強すると明言するなら同調する
これをしないなら弱体化させるだけの売国

国民に支持されていない総理が何人も入れ替わって政権を取る事こそ、
我が国の安全保障にとって大変な脅威となっている事に、
早く気付いて欲しいものだな。

自民党が政権に居る間は、永遠に日本の独立ないし対等な同盟関係は実現しないと確信できるな。

自民党議員がここぞとばかりに騒いでいたのが恥ずかしい

なぜ小沢の発言には

「在日米軍と同規模レベルに航空自衛隊を増強した上で〜」

という前置きが無いのか、っていう話だ

>>337
それがビックリなんだよな

ここまで尽くしてもらってもアメリカは自民党を侮蔑し続けますｗ

>>338
そりゃ理解力がないんだよ。
脳内の敵（笑）それは日頃マスゴミは中韓の手先とかいってる君らでしょ。

最近自民が野党みたいになってるな
民主に必死で噛み付く構図ｗ
ここの自民工作員と一緒ｗｗ

具体的にどうやるんだろ？

元自民党なのに、小沢の考え方って特殊だよね

経済　　　　　社会

自由　　　　　規制　　　　経済優先
自由　　　　　規制　　　　社会優先
自由　　　　　自由　　　　経済優先
自由　　　　　自由　　　　社会優先
規制　　　　　自由　　　　経済優先
規制　　　　　自由　　　　社会優先
規制　　　　　規制　　　　経済優先
規制　　　　　規制　　　　社会優先

政党、議員はこの中のいずれかと言う事になるね

【民主党が政権取る前と取ったあとの、自民叩きのみなさんの変化】

ヽ(`Д´)ﾉ ＜俺が今、不幸せなのは自民党のせいだ！
　　　　　　　　　　　　↓
(^Д^)9m＜自民信者必死wwww漢字も読めないｱﾎーじゃ支持率なんて上がりませんからwwww
　　　　　　　　　　　　↓
｡･ﾟ･(^Д^)･ﾟ･｡＜民主党圧勝！！自民信者涙目wwwwwwww　ﾌﾟｷﾞｬｰwwwwwwww
　　　　　　　　　　　　↓
(　'A`) ＜小沢総理とポッポと菅と、ムネオや亀井やマキコ、辻本かー、すごい顔ぶれだな。
　　　　　　　　　　　　↓
(　ﾟдﾟ)＜あれ？公明と連立？　外国人参政権、今期内に可決？
　　　　　　　　　　　　↓
ヽ(`Д´;)ﾉ ＜べ、別に地方参政権くらい関係ないだろ？それでも自民よりマシだよ！
　　　　　　　　　　　　↓
(　ﾟдﾟ) ＜え？　米軍と自衛隊が撤退したあとに沖縄に中国移民？
　　　　　　　　　　　　↓
( ；・∀・) ＜お、沖縄なんてもともと日本じゃないんだからいいじゃん！
　　　　　　　　　　　　↓
( ；ﾟДﾟ) ＜え？　中国と通貨統合？　中国軍の駐留？
( ；ﾟДﾟ) ＜日本人有力者が粛清されてるって？　政権の事実上の移譲？　
(　ﾟдﾟ)　＜ﾎﾟｶｰﾝ・・・・・
　　　　　　　　　　　　↓
(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)　「ホラ見ろ！」「マスコミに踊らされてた奴責任とれよ」「漢字とか言って麻生叩いてた奴死ね」
　　　　　　　　　　　　↓
( ；ﾟДﾟ) ＜お、俺そんなこと言ってないよ？　麻生を漢字とかで叩いてないよ？

>>342
本当かな？
今組んでいるもしくは指示している人たちは
そこまで考えているのかな？

アメリカ軍の駐留・プレゼンスの縮小を求めるためには、こう言うしかない。
で、イコール自己防衛の為に軍事増強と小沢は言っていない。
沖縄等、アメリカ軍の縮小を唱える社民・共産がこの小沢発言に異論を唱えるのはおかしい。
まずは出て行って貰うことが先決で、その後の安全保障のあり方は憲法との兼ね合いで議論される事項。

>>342
そんな事言って無いだろ（ｗ　国連待機軍だの何だの言ってたやん。

自衛隊拡大賛成派だったんだっけ？＞小沢　軍拡・国連主義じゃなかったっけ？

>>317
そりゃ日本の民主党も中国を批判しているぞ
防衛費が不明確で、共産党一党独裁だって
でも中国は、経済的にはアメリカにとって無視出来ない
アメリカにとっては
中国＞日本なのは自明

安全保障と外交について党内まとめてもっと発信してくれ。じゃないと安心して投票できないんだよ。

自衛隊の拡充を同時に行うなら賛成だが、多分自衛隊の縮小も同時に進めるくらいやりそうだぞ。

>>349
海兵隊航空部隊も居るし。
西部方面隊の逆上陸連隊だけで、何らの支援もなくては、何も出来ないよ。

>>344
まぁ北朝鮮をかたずけた後で日本は核武装する罠ｗ

これが、国会討論の場で言ったなら支持はできるが、昨日何処かの国のかた達と会いましたよね。
　で翌日に即、在米軍批判とくると、誰の為のコメントなのか勘ぐりたくはなります。

>>342
> 自衛隊を増強するだろうし

>だろうし
>だろうし
>だろうし
>だろうし


言ってないことを妄想で追加しちゃいけません

小沢が今こんなこと言い出したってことは、こないだクリントンと会って民主政権歓迎されなかったんだろうな

>>345
追い返すじゃなくて一部削減だろ？
それに自主防衛って事は米軍の戦力が減少した分そのままスライドかは知らないが、
自主防衛できうる範囲の予算は配分するって事だろ。

>>341
話にならないな。撤収したら困るのは日本よりアメリカ。
支配地域は大幅に縮小。君はもういいよ。話が通じてない。

>>357
そんなの小泉の時にみたなｗ
そんなことしてた奴は、今は民主党

>>319
全く同意
自民党って昔の社会党みたいになった。

山崎お前が言ううなて感じ。

北朝鮮、中国に尻尾を振ってる売国奴が。

>>340
削減されたくないんですが。
誰が削減されたいの？

>>370
バカかｗアメが困ったってどうでもいいんだよ
本当に直接困るのは日本や台湾だろｗ
頭大丈夫か？

軍事的に独立国であろうとしたら政権与党が反対

なんなのこれ

他の民主の人はこの発言を擁護とか非難とかしないのかな？
民主党自体がどう思ってるのかぜんぜんわからん

>>369
自主防衛できるなら、縮小もありうる　って事でしょ。　何で拡大拡大言ってるんだ？？

米軍は減らさずにおもいやり予算を減らせばいいじゃない

【６０年も平和だった日本がはぐくんでしまった、お花畑な人達のおめでたい考え方】

・民主党政権なんて、どうせすぐ解体するだろう。
・民主党政権になったら、自民党の時と同じようにマスコミは政府を批判するだろう。
・中国が日本を狙っているなんて、バカげている。
・民主党政権になっても、どうせ日本は今まで通りのはずだ。
・民主党政権になったって、外国人参政権なんて通すわけがない。
・いろいろ言ってても、本当に重要なことはテレビで報道されるはずだ。
・中国政府に圧制や腐敗があったとしても、それは日本だって同じだ。
・日本は、社会主義国家なんだ。
・そもそも、今の日本は平和ではない。

一見自国の軍備増強論の様に見えるが「沖縄嘉手納基地の米空軍のF-22ウゼェ」って中国軍の意思を代弁してるだじゃね？

>>372
社会党との連立で、
赤く染まっちゃったんじゃないのか？
社会党ののろいかもな。怖い怖い。

安保賛成は国賊だ！
俺は小沢を支持する。ヤンキーゴーホーム！

北朝鮮や中国が武力行使してこなかったのは米軍がいるおかげ
米軍がいなくなったら軍事力のない日本なんて簡単に侵略される

>>371
おいおいデマ流すなって。
小泉信奉してた輩がなんで政策正反対の民主支持すんだよ。
小泉信奉者は安部→麻生って変わってるだけだろ。
小泉と安部の経済政策はほぼ同じで、その安部信が安部がだめになって
やっぱり麻生とかほざきだしたんだよ。

>>369
海自。ワスプ級の強襲揚陸空母を数隻と、艦対地ミサイル。
陸自。西部方面隊の逆上陸部隊を1-2個正規師団分新設。実質の海軍陸戦隊として常設。輸送ヘリ。
空自。嘉手納、三沢分、F-15（FXまたはﾀｲﾌｰﾝ）/F-16（F2またはﾀｲﾌｰﾝ）をそれぞれ5-60機。
E-767とKC-767をどっさり。エアボスも10機ほど。C-X早く。
各種ASM1/2/3、AAM4/5、HARM、対地ミサイル、JDAMたくさん。
ペトリpac2/3増備。中SAMを各都市近傍に。
偵察衛星を２-３ダース。

移動式IRBMを数箇所に10基くらいずつ。

勿論、九条改正と交戦規定の明文化。日米同盟の堅持。
これで自主防衛できると思うよ。

この発言で小沢を信用して支持する奴の気が知れない。
都合よくとらえているとしか思えないな。
かなりぶっ飛んでる理論だ。
中身は何にもない

中国に沖縄を占拠されそうな勢いだなｗ

今までは、自衛隊の予算アップを要求してたの自民党だったよな

いつから自民党、変わったんだ？

【民主党】「米軍、ＮＡＴＯ軍などはアフガンから撤退し、代わりに武器携帯しない日本の自衛隊などが支援を」…アフガン安定化策★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233498456/

不安だわ・・・

>>375
軍事的に独立じゃなくて
反対側の国に明け渡すだけだろｗｗ

民主党内の旧社会党残党連中はどんな反応するんだ？
(・∀・)ニヤニヤ

>>237
社民党に入れるんだな

>>387
アメリカがいる沖縄をどうやって中国が占拠するの？

米軍削減はまだいいよ、どうやって今の日本でそれを実現するんだよ。
ぶっちゃけ九条廃止して核持たないと無理だろ。

中国も北も核持ってんだぞ、持たずにどうやってそいつらから身を守る？
それこそ、中国様の属国になるから防衛する必要は無いってか？

>>344
落ち着け
そういう言い方はよくないぞ

>>369
＞それに自主防衛って事は米軍の戦力が減少した分そのままスライドかは知らないが、
＞自主防衛できうる範囲の予算は配分するって事だろ。


全くお花畑だな
言ってないことを当然のように話してるが小沢はそんなことは言ってない

日本にはな、特殊な奴らがいるんだよ
とにかく軍縮を狙ってる奴らがな
無防備宣言してる基地害までたくさんいるし

小沢の言ってることは自主防衛とか言いつつ米軍が去って戦力ダウンした分は補わないよ
軍縮させることが狙いだろ

>>375
何か違和感あるか？
戦後リジューム（GHQ体制）の維持・保守こそ自民党の使命だろ。

しょっちゅうシナ詣でしてる奴が本気で自主防衛とか考えてると思ってんの？
おめでたい奴らばっかだな。

>>367
>民主党の小沢一郎代表が、日本が安全保障分野で一定の役割を担うことを条件に、
>在日米軍の大幅な削減が可能だとの考えを示した

これを自衛隊の増強なしでやると？
どこまで都合のいいお頭してんのおまえ
小沢は日本の軍隊が自国の安全保障を担うってことを言ってるんだろ？
すばらしいことだろ

>>386
大丈夫、この発言に絡んでの対応は自民が上手だよｗ

いつものかんじで工作員がいっぱいだね・

小沢最高！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

自民支持してる奴って在日チョンか層化だけだろ
竹島も韓国にあげたのが自民党
在日韓国人を優遇してるのは自民党
とにかく自民は最高の売国党！！！！！！！！！！！

世間では民主支持が常識！
参議院みればわかるだろ

衆議院も選挙やれば絶対に民主が勝つよ
麻生はビビッて選挙を先延ばしにしてるけど
その分民主の席は増えていくしな
民主も売国党なのは間違いないが竹島・拉致されてころされた何百人の
日本国民を見殺しにした自民はキチガイ

>>391
しかし社会党と手を組むだの、予算案の対応では決裂だわ、軍拡話だわ。

ブレブレぶれまくりだな＞小沢　そろそろ死ぬのか？

>>393
今沖縄に中国人がどれだけいるか
ご存知ですか？

>>396
なんでそんな極一部の声が国政に反映されるとおもうの？

>>393
まず沖縄からアメリカを撤退させます
つまり在日米軍の削減です

あれ？

73年前の今日は、青年将校が決起してたんだな…
今の日本と言えば、朝鮮人にミサイル撃つぞと脅されてる始末
とりあえず、自分の国は、自分達で守るという当たり前の事を目指したいものだ

確実に経済圧力掛けられると思いまそ・・・

小沢が言ってないことを妄想で補強

まさに真っ赤な嘘が飛び交うスレだなｗ

＞403
この間テレビに出ていたが、全然声が出なかった
既に死んでても驚かない

自主防衛しなくてはいけない　当たり前のことだけど。
そしたら、当たり前のことだけど　徴兵制もしなくてはいけない。

>>393
グアムに移転するっちゅー話じゃん

やっぱ小沢つええな。このぐらいｱﾒﾘｶを揺さぶって初めて正常な外交交渉が出来るってもんだ。

自民党じゃもうアメポチが定着しててダメだな

>>409
そこは「言ってない」ことにしなきゃいけないからだろうな。
その部分にまで言及したら、どう考えても非現実的だって分かってしまう。

これで発言撤回したら
小沢の発言はブレている！！ってフルボッコだな

>>388
変わってない

米軍を維持しつつ自衛隊の予算アップことが防衛力の増強、維持

米軍を追い払うのは別問題
これだけで相当戦力が落ちる上に小沢は自衛隊の予算アップなんて言ってない

つまり弱体化させるだけの売国

>>399
【民主党】「米軍、ＮＡＴＯ軍などはアフガンから撤退し、代わりに武器携帯しない日本の自衛隊などが支援を」…アフガン安定化策★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233498456/

これも読んで来い
小沢はお花畑

自分の国を自分で守るのは当たり前やんけ。

>>346
そう言われてたのに小泉に入れたのは誰よ？

>>399
つ「国連待機軍」

自衛隊だなんて小沢が言ったか？？

>>388
自民党は小泉政権化でどんどん防衛予算削ってるよ

で、なんで自民の売国奴は60年間今まで自衛隊増強しなかったの？
核武装の議論もしなかったの？

CIAの犬だから？売国奴だから？パンパンだから？人間のくずだから？

自衛軍にするなら賛成

＞山崎拓前副総裁は「民主党政権が実現すればわが国の安全保障は根底から覆され、
米軍を撤退させる"だけ"ならば、これは事実

＞日米同盟にひびが入る」
これは別にどうでも良い

＞伊吹派の伊吹文明元財務相は「できるだけ現状を混乱させないのが政権政党の責務だ」
その通り。少なくとも今言うことではない。

＞町村派の町村信孝前官房長官は「こういうところに民主党の最大の弱点の一つがあると自ら言ってしまった」と断じ
これはよく意味が分からない

＞古賀派の太田誠一前農水相は「日米同盟がおかしくなることは納得できない」と訴えた。
納得とかそういう問題じゃないだろ。もっと具体的に

＞河村建夫官房長官も同日の記者会見で、「米軍の駐留を第７艦隊に限定する考え方は非現実的だ。
その通り。

＞政権交代を標ぼうする小沢氏の考えは、日米安保体制下ではいかがなものか」
そこじゃない

>>407
理想と現実は遥かに違うわけだが
地政学や人口から見ても日本だけで中国に立ち向かうのは無理がありすぎる

>>399
> これを自衛隊の増強なしでやると？
> どこまで都合のいいお頭してんのおまえ

だから自衛隊増強するなんて小沢は言ってねえだろ
本人が言ってないことをなんで勝手に追加してんだ

ポチは
プレスリーダンスや
チョンマゲブートキャンプで
ご機嫌取りｗ

あるときから、周囲のみんなが

�@　日本も二大政党制に移行すべき
�A　民主党に一度やらせてみよう
�B　自民党にお灸をすえるべき


この三つを突然言い出した。
みなさんが自分で思いついたかのように思ってる怖さ。
「天皇は生き神様である」プロパガンダよりもスゴイ。

みんなが自分の言葉であるかのようにいってるところがすごい。
みんなが自分の言葉であるかのようにいってるところがすごい。

二大政党制　でアメリカがうまく行った？
自民党ひとつでさえ中韓アメリカの派閥利権だきこみ攻撃があるのに。
二大政党になれば、中韓アメリカのやりたいほうだい。
アメリカ民主党は中国に翻弄されて、この前の戦争になったね。
二大政党ってのは利権にからめて、他国からの干渉を受けやすいんだよ。

二大政党制って、同じような国益優先のスタンスの党体制が基本。
で、民主党って、実は社会党なのに、保守であるかのような報道。
「二大政党制」のことばのイメージ裏にはこういう「民主＝保守である」、刷り込みもある。
そして、第二の保守である民主党に　一度やらせてみるのもいいだろうとなる。

自民党にお灸をすえる？　実態は官僚制度の文明的衰退が原因なのに、そこはスルー。
わるいのはみんな自民党。

「二大政党制」　というと、実は社会党・部落・在日党が、突然まともな等にみえる。
イメージロンダリングでごまかしてる。　民主党じゃなくて、社会在日部落等なのに。
ところで、公明党はどうして批判されないのか？こういう不思議ばかりのマスコミ報道。

ネトウヨのピィーピィー騒いでる様子は見てて面白いｗｗｗｗ
小沢が売国奴とかどこのおとぎ話だよｗ

>>416
まさか小沢は・・・・・思いやり予算を振り分けるだけで在日米軍の戦力を
生み出せると思っているのだろうか？

小沢なら日本の核武装も承認させられると期待してる
ウンコ自民ではアメ公のいいなりのまんま、進歩なし

>>407
その青年将校を愛国の士として、賛美し、助命嘆願を煽動したのが、、大新聞。
そして、軍法会議すら歪め、天皇陛下が激怒、近衛師団を直率しようとした
そのことを全て忘れて、愛国無罪、、2.26事件の遠因となった、朝鮮への資本投下、
満州への資本投下から、国民の目を遠ざけ、、いや、逆にのめりこませた。

2.26は良い教訓だよ。

>>421
在日米軍の方が遥かに安上がりだったから

>>402
ミンス信者のチョン、ガンガレ！ｗ

ミンス信者のチョン、ガンガレ！ｗ

ミンス信者のチョン、ガンガレ！ｗ

ミンス信者のチョン、ガンガレ！ｗ

ミンス信者のチョン、ガンガレ！ｗ

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ミンス信者のチョン、ガンガレ！ｗ

ミンス信者のチョン、ガンガレ！ｗ

>>419
>日本が安全保障分野で一定の役割を担うことを

これが国連待機軍だと？

>>416
変わってないとか大嘘つくな
防衛予算は削られてるぞ
その功績で片山さつきが自民党の議員になってるのを知らないのか？

あははははははははＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
我がＮＥＯファシズム政権下では第７艦隊が必要どころか
第７艦隊に勝る空母打撃群を配備するのだ
全長５００メートル超で艦載機２００機収容で蒸気カタパルト６基
原子力機関でステルス性やイージス的な防空システムをもつ
巨大空母を最低１５隻は配備する方針
その一番艦は「赤城」になる予定

ついでにそれを護衛するイージス巡洋艦はもとより
対空、対地、対艦のミサイルそれぞれ１０００個の目標追尾および同時発射が可能な
全長４００メートル超の原子力戦艦「大和」「武蔵」
全長３００メートルを超え北極海の新たな支配者となる巨大戦略原潜はもちろん
海中データリンクにより対空攻撃も可能な伊号巨大攻撃型原潜などを
それぞれ米軍の倍は最低限配備する方針だよ
七つの海を支配する海軍の自主防衛はこれくらいやらないとね

自衛軍にして核保有して交戦権認めるなら賛成
いつまで居座るんだよ米軍

>>405
民主の実態は旧社会党だろ

小沢は実際に自衛隊の増強を前提に話してない
自主防衛をする、と言ってるだけ

何が狙いかというと軍縮

じゃあゲルの意見を聞こうか
↓

>>434
自衛隊でなければならない　という事ではないでしょ？　小沢だよ？小沢（ｗ

前原議員！　何か言えよｗ

　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　
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　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' | 　
　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　| 　
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　　　　:ヽヽ 　　　　ー--‐　 ／ 　
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ヽ　　＼＼＼.` ー‐ ' .//　l　　　　ヽ
.　　　　　＼　罪状 売国 |　　　　　 |
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＼　　　　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >
　 ＼.　　　　|| ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>
　 　 ＼.　　 ||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 　 　 ＼＿|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )
民主党政権になったら

※　対米関係悪化　
※　親中・親韓政策の推進
※　部落解放運動を国策に
※　パチンコ業界に税制の優遇
※　学校で反日教育を実施（愛国精神の排除）
※　憲法９条の堅持
※　中国のガス田開発の黙認
※　竹島領有を放棄
※　在日朝鮮人の地方参政権実現
※　防衛費大幅削減→自衛隊の戦力低下

二枚舌の小沢民涙目www

俺も小沢の意見はありだと思う。
もちろん今すぐやれということではないが。
小沢だって今すぐにとは言っていない。
将来、それもずっと先のことだろう。少なくとも北朝鮮、中国が今の体制では
実現に向かって動くことはあるまい。
５０年、１００年先のことだと思っていい。

おもしろいね
政権交代がなかったから当然と思っていた在日米軍とか安全保障に対する議論が活発になっていい
いずれにせよ一石を投じることになる

お集まりの諸氏、すいません

こんな時期だからこそ麻生総理を応援しませんか？
どんな形でも良いです、この気持ち総理に届け！
八百万の神に祈ったり、官邸に激励はがきを送ったり、麻生氏の著作を読んだりしてみたり。
マスゴミの捏造に負けるな総理！

「【゜�凵K】麻生太郎の支持率が上がるスレ＋1２％」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1235543599/

「麻生太郎の本購入イベント作戦会議スレ」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1235641173/

核がいくつで空母が何隻いることか？双方２桁でも足るかどうか？
さらに実験場他まで検討する必要はあるよ！

>>438
民主党の元社会党議員なんて２０人くらいだからなあ
小沢や前原が代表になれるところから見ても
自公政権の公明党よりも影響力ないよ、

自民が中国人労働者・留学生　数十万人　入れてんの
自民がナショナリズム煽るのは　自作自演
ガス田開発にもODA出してんだから

マトリックスと同じパラドックスだなｗ　在日米軍に寄生されながら何の心配も無く行くか
それとも独立して過酷な国際外交に足を踏み込むのか

>>441
今日、国会でやってたよ

>>438
この辺が解決しない限り民主には政権をやらせられないよな。

旧社会党の勢力が強くて党綱領すら作れないのが民主党。

綱領のない政党って有るかよ？ｗ

小沢はなんで

防衛費を増やして減らすアメリカ軍の分を補うことを明言してないんだろうね？

なんでだろうね？

小沢が言ったのは
・米軍を減らす
・自主防衛を頑張る

これだけ
お花畑

>>438
コストの安い人民解放軍でも呼ぶんじゃね

>>396

>小沢の言ってることは自主防衛とか言いつつ米軍が去って戦力ダウンした分は補わないよ
>軍縮させることが狙いだろ

これこそ単なる妄想じゃない。
根拠もないのに妄想で語られても困るんだよね。

>>445
だろ？
今後どういう風に推移していくか、左翼右翼双方に今までと違うパラダイムの転換と覚悟が求められる
だから小沢は面白い

自民党は、未来永劫自主防衛する気持ちがないんだな。
それなら、非核三原則なんか捨てて、弾道ミサイル発射施設なんかも日本に作ればいいのにな。

日本の領土内の外国軍隊を減らして、日本の軍隊を増やす。
当たり前すぎる。

この発言じゃ議論にすらならない

つまり米軍削減後の安全保障が語られてない
核武装するとか日本の軍事力強化するとか
もっと具体的に言及しないと・・・

そうして初めて憲法改正とか安全保障の問題が国民に認知されて
国会で議論されるようになる
政権を目指す野党第一党の代表ならそこまで考えないとｗ

小沢はアメリカに失脚させられるんでは。
田中角栄のように。

>>452
民主党マニフェストでは防衛費5000億削減ですｗ

菅直人の歯切れが悪かったな。何気に短命政権か

【グラビア】2chで叩かれたりしたことを理由に芸能活動を休止していた慶大生アイドル・月見栞 MUTEKI第7弾でデビュー決定
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235583450/

工作員うざいのでおまじないコピペ貼っておくか。

六四天安門事件・天安門大屠殺
Red China army killed great number of Chinese democratization's people in Tienanmen Square in 1989 Jun .
Their China military's tanks killed many democratic citizen .
It was awesome　and shocking !

文化大革命
Over 40 million Chinese were massacred by red China of Mao Zedong in Chinese culture revolution (1966-79) .
It's awesome cruel !! , communism that ... , just a mad dog !
Unbelievable ! But that's truth that all .
Cause , red China is the bloody red beast or Satan's country and area in Bible's John's holy prophecy .

人權 Human Rights　民運 Democratization　自由 Freedom　獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
胡耀邦　趙紫陽　魏京生　反共　法輪功　北京之春　激流中國　大紀元時報　九評論共産黨
獨裁　專制　壓制　侵略　掠奪　破壞　屠殺　民族淨化　内臟器官　蛇頭　遊進　走私　六合彩　賭博　色情
中華民國 Republic of China　西藏 Tibet　達�ｮ喇嘛 Dalai Lama　東突厥斯坦 East Turkistan

旧い常識とかぶっ壊せよ

>>454
発言を整理するとそうなるしｗ

米軍を減らせば防衛力ガタ落ちなのにそれをどうするかは明言してない

これを言わなきゃ叩かれまくるのはわかってるのにあえて言わない

ただ自主防衛を頑張らなきゃ！ってだけ

俺には　小沢発言がノムヒョンと同じにしか見えない。

裏づけなしに要らないなんて、ふぁんたじいい

毎日、テレ朝とTBS、フジの朝昼のワイドショーをチェックしてるんだが、
いつもは麻生叩きに絡みの政治ネタがあるんだが、
今日に限って政治ネタがほとんど取り上げられなかった。

３局とも妙に足並みが揃っていたので違和感を覚えたのだけれど
２５日の小沢のこの発言に触れないようにするためだった
と考えると合点がいく。考えすぎかもしれないが。

>>458
議論にはなるよ


小沢の安全保障に対する考えが浅いという件について

>>1
政権取るまでダンマリ決め込めや、クズがw
おまえが喋って良いこと有ったか、ボケww

今時反米かよ。何年前の政治感覚、引きずってるんだよ。

>>457
＞日本の領土内の外国軍隊を減らして、日本の軍隊を増やす。


小沢が言ってるのは

＞日本の領土内の外国軍隊を減らして

ここまで

＞日本の軍隊を増やす。

これを言わないところがミソ

>>455
アメリカに依存してればＯＫの右派も
非武装中立の理想論を言っている左派も
在日米軍が守ってくれているという桃源郷の中での理想論だったんだよね
日本人は本当の意味での安全保障を突きつけられる事になると思う

小沢は信用できない

>>465
>日本が安全保障分野で一定の役割を担うことを条件に、

といってるのになんでそうなるとか妄想垂れ流してんの？

今米軍と別れるのはどうかと思う。
第三次世界大戦が終わってからでいいだろ。もうすぐ始まりそうだし。
それまでは友軍でいたほうが得。戦勝国になれるチャンスをみすみす逃してどうすんだ。
いままでこれだけ協力してきたのに肝心なときに離れられてはいかんよ。

日本は貿易立国で商売もアメリカだけじゃない。時代はどんどん進み、
ロシアも中国も切れないお客さんとなった今、そろそろ時代遅れの安保
は見直しても良い時期ではないかと思う。代わりに日本は適度な軍備を
擁する永世中立国になる。なんて発言する政治家は出てこないものか。
俺は安保の裏には相当な利権もあるんだろうなと思っている。

在日米軍削減して自主防衛は現状のまま・・

あとは我々政治家が外交努力で戦争を起こさないようにしますってオチなんじゃないか？

>>458
小沢が総理になると必然的にそこが議論されてくる
奴のHPの憲法私案など見るとそれは確定的に明らか
もちろん野党に堕ちた自民を巻き込んで

>>467
既存のサヨクマスコミは正直どう扱っていいか困ってるだろこれ
戦後サヨクごっこ的ポーズじゃなく本気で米国離れを考えるなら避けては通れない議論だから
逆に言えば戦後サヨクの覚悟などその程度のものだったわけで

>>474
> >日本が安全保障分野で一定の役割を担うことを条件に、

戦力足りなくても担うことはできるよね



失敗するだけで

>>474
自衛隊を拡大する　とは同義では無いよね。

なんか別の勢力でも良いわけだしさ（ｗ　安全保障分野での一定の役割を担えばさｗ

ちょっとの増強と法改正するだけで自主防衛できるとおもうが

>>477
オザー先生の国連待機軍構想をしらんのか？
国連を錦の御旗にして大軍拡するつもりだぞ
国民の国連幻想を利用して、国連軍の皮をかぶった自衛隊増強を図る
やっぱオザー先生は天才やね

>>474
＞日本が安全保障分野で一定の役割を担うことを条件に、


どう読めば防衛費増額、自衛隊増強と読めるの？
何とでも取れる抽象的発言を前提に、アメリカ軍を減らせと言ってるだけだね

妄想はどっちだよｗ

>>1
自衛隊増強の目処は立つのかと
あの財務省を説き伏せられるのかと

>>479
それ結果的に担うって言わないから。
担った振りっていうんだよ。
担うって事はそれなりのリスクを背負うって事だ。

>>480
自主防衛って言ってるのになんで別の勢力とかいってんの？

こないだアフガンで丸腰ＮＰＯの方が射殺されたばかりというのに小沢は本気で言っているのか？
むしろ自衛官は射殺されてこいぐらいに考えているのか？

もはや中国はもちろん北朝鮮にすら日本だけでは対抗できない
アメリカに更に依存するか中国の傘下に入るかどちらかしかない

>>475
そういう考えはパラサイトと言うんじゃないか
都合のいい時だけ、守ってもらおうって虫が良すぎｗ

ここを見て自民党では100年たっても独立国にならないと確信しました

ほんと見下げ果てた売国奴だな

CIAから金もらってただけのことはあるわ

反米なら反米で自国の軍隊を整備増強するという主張かと
思うと、叫ぶのは反自衛隊。知愚はチョンやチャンコロに掘られて死ねよ

麻生なら中国から日本を守ってくれるな。

【政治】政府、海保巡視船を尖閣諸島に常時配置→中国「冷静な対応を」と申し入れ→日本「日本の領土なので申し入れは成り立たない」★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234365993/

今日　前原が国会質問で
中国の軍拡に対して、日本は量より質でみたいな話してたよ
ＦＸの選定をしっかりやってくれみたいな

小沢など円天詐欺と一緒だろ

米軍を削減した分を自衛隊の増強に回すならいいんだけどな
自衛隊も予算を減らしてるみたいだし、その上で米軍も削減したら
三馬鹿国が攻めてきたらどうするんだ
尖閣と竹島で揉めてるのに
しかも、向こうの一部は日本と戦争とかほざいてるし

明言しろよ
米軍を減らす分の防衛力を防衛予算を増やして自国で補うと

在日米軍を減らすにはそれとセットじゃないとありえない

それとセットなら俺も賛成だし多くの人間が賛成だろ

米軍を減らすしか言ってないのが小沢発言の真意

【政治】 麻生首相 「尖閣諸島に第３国が侵攻してきたら、日米安全保障条約発動対象になる。米国にも再確認する」

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235644611/

自分達の家族の命は自分の命を斗して護るのが当たり前。
隣の家の人が居なくなったらどうしようとかどんだけ軟弱なんだよw
それが普通の国

>>485
> 担うって事はそれなりのリスクを背負うって事だ。

どういう形でリスク背負うかすら言ってないのになんで妄想追加しちゃうわけ？

>>475
別に別れるわけじゃないし、日米同盟は続くでしょう。

>>491
今日前原が日米同盟を言うなら尖閣防衛をアメリカに約束させろと迫ったのは無しか？

>>485
自主防衛　も別に軍事力の拡大　では無いですよね？（ｗ

>>483
社民と共産が反応してんだよ。
軍備拡大には反対だっていってな。
そんで自衛隊が撤退した米軍の戦力を保持すれば問題ないんだろ？

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　　 ∧＿∧　//　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）//　＜ 民主党に安全保障は無理ｗ
　　（　　　　つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>476
ビジネスがどうあれ、安全保障上の脅威は消えてない。
中国はチベットを侵略した４０年前から全く変わってない。

あと50年米軍が駐留した後の見通しもないんでしょうね

>>503
前山さんを馬鹿にするなｗ

>>502
> 社民と共産が反応してんだよ。
> 軍備拡大には反対だっていってな。

アカの脊髄反射がソースかｗ

　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
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　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |
　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　|
　　　._|.　　　　／ 　＿＿_　　 .|　舐めた口聞くと
＿／ :|ヽ　　　　　ノｴｪｪｴ>　　|　日本売り飛ばすぞこら
　　　　:ヽヽ 　　　　ー--‐　 ／
　　　　ヽ ＼　　＿＿＿／
ヽ　　＼＼＼.` ー‐ ' .//　l　　　　ヽ

>>502
＞そんで自衛隊が撤退した米軍の戦力を保持すれば問題ないんだろ？

だからこれを言ってないから問題なのにわからないのかよ

>>501
えなんで？自主防衛できうる状態にするって事は、
それなりの戦力を有するって事なんじゃないの？
自前で整備するってそういう事でしょ。
んで仮に戦力が維持できれば問題ないんだろ？

>>491
調査船に領海侵犯されても拿捕もできないのにどうやって守るの？
今の自衛隊だとたとえ中国の軍艦が尖閣を占領しても、一切攻撃してこなかったらまったく手出しできないぞ

自衛隊増強しようぜ

>>509
だからそれなら戦力の保持を前提として賛成すればいいだろ？
それができないなら反対でなんか問題あんの？
普通に考えれば担うってのはそういう事だともわからない人間には何言っても無駄だが。

>>510
＞えなんで？自主防衛できうる状態にするって事は、
＞それなりの戦力を有するって事なんじゃないの？
＞自前で整備するってそういう事でしょ。
＞んで仮に戦力が維持できれば問題ないんだろ？


これが違うから民主党は防衛費をさらに大幅に減らそうとしてるわけだ
防衛費を減らして米軍減らしてどうやって戦力を増強させるんだ

自主防衛する＝軍事力拡大する、ではない
売国奴もいるから

>>510
それなりの戦力　ってどれ位の戦力？ｗ
今より少なくても大丈夫じゃね？も成り立つと思うけどねｗ＞自主防衛

整備ッたって何のことやら（ｗ　米軍跡地に連絡所でも作るったって、整備だ罠（ｗ

人民解放軍がアップを始めました。

>>507
いや社民と共産の護憲嗅覚なめすぎｗ
小沢のこの発言その裏の真意がプンプン臭ってわかるから反発してんだろうに

>>415
てか小沢の持論じゃん。最近政治に興味持ち出して２ｃｈの小沢ＡＡやコピペで小沢を嫌ってるネトウヨは知らないだろうがなｗ

こうやって自分の国は自分で守るということを考えることで
民主党政権になってなにもかわらないとしても
在日米軍への国民の見方や基地負担をしてくれてる沖縄に対する見方はかわってくる

>>513
> だからそれなら戦力の保持を前提として賛成すればいいだろ？

国会でどんな議論してるか聞いたことあるか？

>>513
＞だからそれなら戦力の保持を前提として賛成すればいいだろ？

は？
なんで言ってないことを前提に賛成しなきゃいけないんだ

普通に考えれば（笑）　ここが妄想お花畑だって言ってる

日本には残念ながら日本の防衛力を弱体化させたい人間がたくさん入り込んでるでね

>>513
公務員支出の削減対象として、イの一番に挙げてるのが 「自衛隊」 じゃなかったか？？＞民主党

国連待機軍作るってーなら、その言い訳もクリアできるわけだ（ｗ

そもそも小沢は、自民党時代と民主党時代で、靖国神社に関する
意見を180度変えたから、その時点で信用できないんだが。

>>514
>民主党は防衛費をさらに大幅に減らそうとしてるわけだ
ソースお願いします。

それから自主防衛については賛成な訳？

>>517
社会党系やら社民党だのの踏み絵にするんだろ
政権を担うというのは安全保障に対して反対見ない知らないだけでは済まないから
それがダメなら政権は担えないで万年野党で反対だけしていろって事じゃないの

自民党は行き当たりばったりだからな

植民地政府でアメ公から給料もらってる国賊政府は無視でよろし。
社民、旧社会党をどう追い出すかに民主党はかかっているな。

そして頼みの綱の自衛隊は国連待機軍といたしますw

小沢☆売国乙☆一郎は極東のパワーバランスなんか何も判ってないよ

面白いことになってきたな

小沢菅鳩早く引退しろそしたら民主に入れてやる

自民党＝一生アメリカの犬

民主党＝アメリカから自立

検討中の補正は３０兆だというんだから、土建やらないで軍拡しようぜ

小沢離党した頃となにもかわってないなｗ

>>525
社民と手を組むだの踏み絵だの　ブレまくりやねぇ・・・ｗ
>>526
民主もいえたクチじゃねぇと思うけどなｗ

まあ仮に小沢が嘘つきで
米軍を削減したあとも日本の軍備を弱体化させるようなら
そのときは暴動おこすなり暗殺するなりすればいいだろ
CIAの力でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

少なくとも今現在小沢は
自民のカスよりリスク背負って本当のことを言ってる

>>521
仮定の話で聞いてるぐらい理解しろよ？
もし仮に現状の戦力と同等なら、自主防衛について賛成か反対かって言ってんだよ。
その程度も答えられないのかよ…

なんで小沢が大連立をしたがってるか？自民とガラポンして保守政党を作るためだよ。

>>527
主流派がどちらかと考えれば、追い出されるのが
どちらかというのも分かりそうなものなのに…

これだから、民主を積極的に支持できないんだよな。
どこに入れよ、困るわ

チベットやウイグルははるか古代から中国領土だったそうだ。
もちろん高句麗も。
倭の五王が朝貢した以上、大和政権も中国の地方政権。
中国の主張は少し拡大解釈するだけでこうなる。

チェンジ！
　http://www.youtube.com/watch?v=0IKmoXTwR6c
　http://jp.youtube.com/watch?v=OB2Ys3mUb0I&feature=related　　　
　　　　　　　　　　　　　　　.,､＿
　　　　　　　　　　　,,-:::'::;;;;;;;;;;;;;;;;;:`:::-,,
　　　　　　　　　 .,':::::::::::::::★::::::::::::::::::::::::::',
　　　　,ｒｎ.　　---―――――--,,;;;;;;;;;;;;;;|
　　　rl l h.　 ヽ// .....　　　 .........　/::::::::::::|
　　　|　､. !j　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|
　　　ゝ　.f　　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i
　　　|　　|　　　 | 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|
　　 ,　　L_　　 |　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ
　　ヾー‐'　|　　|.　 　 ＿＿_ 　＼　　　　|　　＜中華帝国マンセー
　　 |　　　じ､　 |　 　くｪｪｭｭゝ　　　　　/
　　 ＼　　　 ＼.入　　ー--‐ 　　　 ／
　　　　＼　　　ﾉﾘ^＼＿＿＿＿_／/ヽ
　　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　 /

>>536
国防にお試し期間か　暢気なもんだな。
っていうか、小沢が自民のカス　だろ？（ｗ

★オバマ外交の本質
オバマ政権「グアンタナモ収容所は閉鎖するよ。だから、グアンタナモの収容犯はEUが受け入れてね。
　《新たなる責任の時代＝さらなる貢献》の責任を果たしてね。
　収容犯はアメリカを憎いでいるから、アメリカは受け入れ不可能だし、本国に帰ったら収容犯だったということで迫害受けるから」
EU「(゜Д゜)ハァ?」
ドイツ「少しならいいが全員はダメ」
オランダ・オーストリア「大反対」


　給油？しない。軍費（100兆円）出せ？出さない。アフガンでヘリ飛ばせ？飛ばさない。海賊退治？出さない。陸上部隊？出さない。
　オバマが言った《新たなる責任の時代＝さらなる貢献》の責任をやらないだらけで、どのツラさげて、チェンジのオバマに会いに行くの？

★《新たなる責任の時代＝さらなる貢献》
■[NHK BSきょうの世界 2009/01/21]
　ヒラリー国務長官は公聴会で「同盟国との連携強化」を打ち出した。その中で「日本との同盟関係を重視する」考えを示した。
　しかし、それは裏を返せば、「さらなる貢献（＝新たなる責任の時代）を求めてくる」という姿勢とも言える。
◆「オバマは日本に対して、さらなるアフガニスタンでの協力を求めるだろう。
　欧州諸国同様、日本もアメリカから“要請”を受けるだろう。
　アフガニスタンだけでなく、イラクに関してもだ。
　『オバマは穏やかな表情をしながら』、同盟国に《さらなる貢献（＝新たなる責任の時代）》を求めるはずだ」
　by アーミテージ 元国務副長官

発言するタイミングが良いよね。
既に流れ的にこういう方向に動きだしてる時なんだし

>結成直前の1954年から1964年まで、アメリカ合衆国（米国）政府の
>反共政策に基づいてアメリカ中央情報局 (CIA) の支援を受けていた[1][2]。
>また金員提供こそないものの、20世紀中はそうであったし
>今後もそうであろうと言われている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A_(%E6%97%A5%E6%9C%AC)

だって自民党ってwikiに傀儡政党って書いてあるんだぜ？
異常事態だって。南米の傀儡独裁国家みたいなもんだろ
愛国者だったらこんなクズどもだけは死んでも支持するな

小沢は政権獲るまで黙ってサヨクを騙してた方がいいぞ
フライング気味だぞこの発言は

>>536
ばかか、国の安全保障を何だと思っているんだ
人の命が懸かっているのに、ミンスでお試しとか寝言こいてるんじゃねえ！！

>>524
あのさ、民主支持するならマニュフェストくらい把握すれば？

自主防衛は賛成だよ

ただし米軍を減らす分だけ必ず防衛費を増額して増強することが絶対条件の前提

これが今の日本の情勢じゃなかなかできないから泣く泣く頼らざるを得ない状況なんでしょ


>>537
賛成に決まってるだろ
お前さっきから俺のレス読んでないのかよ馬鹿が

非常に前向きな発言、頼もしい

>>532
日米同盟はNATOのような相互防衛協定じゃないから、完全に対等にはなれない。
民主党ならチベットウイグル化w

>>537
言ってないことを言ったことにして擁護するのって大変そうだねｗ

中国やロシアに軍縮をよびかけて歩調をあわせて軍縮していけば軍拡必要がないからな。
共産や社民が責任もってそのロードマップを示し国民が支持すればそれが日本の安全保障の形になる。
むやみに軍縮だけ言っても国民はついてこない。

>>483
アメリカが撤退したらかなり軍事力が劣ってしまうんで、そこを補完しないといけないから。
日本の防衛費は世界の平均よりかなり低くて済む(GDPの1%)のはアメリカの助力と権威があるから。
例えばアメリカが同盟解除したらF-15とかも今後買えない、そのために戦闘機の開発とかに莫大な金額が掛るよ。
ライセンス契約も解除されるだろうから、いろんな意味で日本の産業も困る。

結局、アメリカからの独立協調路線を得るには、多くの手続きが必要で、その痛みも尋常じゃない。
だから、へいこらさっさとできることでもないし、それをやろうもんなら日本の産業が今以上の痛手を負う。
これはネトウヨみたいなひとつのニュースに一喜一憂するようなアホをはめるための罠だろうな。

アメリカと距離置くのは5年以上後に15年以上かけて除々に行うべき。
まあ、アメリカが無くなったら即座にでもやらなきゃいけないけどね。

>>549
なんで自民信者の馬鹿に馬鹿といわれなきゃなんないの。
それでマニフェストみたけど見当たらないんだけど？
君が主張してんだからソースぐらいもってきてよ。

いや、小沢は主権を中国（東アジア共同体ｗｗｗ）に委譲する気なんだろ、もしくは共有するとか

これなら確かに米軍はいらないしどこからも日本という国を守らなくてもいいことになる、中国と共有するのだから。
とうとう本音が出たか。
あの民主党ビジョンてのはマジだったんだな。

　　　　　　　　　　山崎宅先生は元防衛庁長官様です、加藤好位置先生モナー

小沢が主張する米軍削減に外国人参政権、ほんと特アの犬だね

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　　　r｢l l h.　 ヽ// .....　　　 .........　/::::::::::::|
　　　|　､. !j　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|
　　　ゝ　.f　　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i
　　　|　　|　　　 | 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|
　　 ,｣　　L_　　 |　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ
　　ヾー‐'　|　　|.　 　 ＿＿_ 　＼　　　　|　　＜民主政権になったら
　　 |　　　じ､　 |　 　くｪｪｭｭゝ　　　　　/　　　　　こうなるから無問題
　　 ＼　　　 ＼.入　　ー--‐ 　　　 ／
　　　　＼　　　ﾉﾘ^＼＿＿＿＿_／/ヽ
　　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　 /＼
　　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　 /　　＼
　　　　　　　　 ＼'　　　　|o　　　★　 ,|　　　 ＼
　　　　　　　　　　y'　　　|　　　[主席] |＼/　　｜
　　　　　　　　　　|　　 　 |o　　　 　 　 |／|　＿ |
　　　　　　　　　　|　　　　|　　　　　　　|　　「　　＼
　　　　　　　　　　ヾニコ[□]ニニニ　 | 　 ⌒ ﾘ川

>>555
自民信者は置いておいて、　バカだからバカだと言われてるんだろ？

自衛隊増強　なーんて民主が一度でも言ったかよ？？

小沢のこの話も自衛隊で何とかするってのが前提の話だけど
まず共産　社民が許さないわな
議席過半数もない民主がどうすんのやら

>>553
＞ 中国やロシアに軍縮をよびかけて歩調をあわせて軍縮していけば軍拡必要がないからな。

ありえんw
当面台湾を狙う中国は軍拡するを続ける。その後は言うまでもない。

なぜ小沢は、民主党が圧倒的に勝てそうにも係わらず、大連立を持ち出しているのか。

小沢の持論である日本の自主と考えたときに社会党勢力がどうしても邪魔で、それだと過半数に足りないからだよ。

だから常に小沢は大連立を模索している。

>>538
大連立の目は既にないよ。
ここに救いを求めてる奴等には可哀相だが。
今は核武装論を展開しても民主が割れることもない。
既に小沢民主の単独過半が確定しているからだ。
このシナリオが絶対的なものになったから小沢発言が
表に出てきているのだよ。
この発言が政権発足後の政策合議の際の担保になるから、
今、言っておくべきという考えだろう。

確か小沢は
「それは自衛隊の増強を意味するのか？」
みたいな質問されたにも関わらず
それに答えてない


これで自衛隊増強するんだと妄想できる脳の仕組みが不思議

>>555
民主党 防衛費 予算案あたりでぐぐって自分で探せ
検索もできない馬鹿ならしょうがないな

なぜガチガチの右派の勝谷が小沢を支持し続けているか。

この小沢の持論を理解しているからだよ。

これはＴＶじゃやらねーわけ？ｗ

在日米軍は、もうひとつの在日問題

マスゴミの言論支配が可能になっているのは、米軍と在日の存在があるから

民主党「次の内閣」閣僚名簿
http://www.dpj.or.jp/governance/gov/next_cabinet.html

ネクスト外務副大臣　ペク・チンフン　白眞勲

日本へ帰化後の発言
「（石原人気は）我々韓国国民にとって、不思議な現象にしか見えない」（2003.11.2 TBS サンデージャポン）
「我々韓国人は『東海』を『日本海』とは呼べない」（2003 朝鮮日報）
「在日も韓国系日本人も結集し、みんなの力で地方参政権を獲得しよう」

民主党は外務副大臣にこのような人物を置いてどんな外交をやるつもりなのでしょうか？

ポチ自民は現状のままでいいと本気で思ってるのか？
核武装なしに日本を守れると？

>>563
漁夫の利を狙っていたのか

■民主党防衛論■
年間5兆円、もの防衛費を使いながら、ミサイルの攻撃を受けたとき、憲法も認めている報復能力がなく、
同盟国のアメリカに肩代りをしてもらうという専守防衛とは一体なんなのだろうか。
今の自民党は、本気でアメリカが守ってくれると思って
何から何までアメリカの言いなり
日本が報復能力をもつという観点なら、ミサイル護衛艦を改造して発射できるトマホーク型の巡航ミサイルを持つことから議論すべき

また民団が、騒いでるのか・・・

>>549
金額増えても九条が足枷になって自由に動けなくない？
結局、増えた金額で米国と兵器の共同開発になると思う
こう考えると、米軍削減は現時点では、有り得ない結論だと思うのだが

日本の国防を考えるのは小沢でもないし民主党でもないし
国民自身だから。
小沢が自分の思うとおりにやりたければ選挙終わるまでだまってるよ。

国民を耳障りのいい言葉で騙し政権を取ったら日本国の主権をズタズタに引き裂くんだろ

>>561
民主支持者が何か言ってるが、問題はそこだよな。
共産や社民と歩調を合わせ、票田も取り込む作戦
なのに、この小沢の発言で危うくなった。

おまけに、党内の旧社会党勢力の支持も揺るぎ、
自民に反撃の機会を作るという。

何年か前の「民主党に政権担当能力は無い」と
同等の発言だと思うな。

>>560
いや〜悪いけど、君よりは馬鹿じゃないと思う。

>>566
出てこないけど？
マニフェストのどこに書いてあんの？
つか見たんだろ？さっさともってこいよ。

長州は英国と戦争をしたりして攘夷の先鋒だったが、焼き討ちをやったそばから５人の英国留学生を秘密裏に行う

英国の分断統治は、往々にして、過激派を装い、民意を動かして、分断し、互いに戦わせて、漁夫の利を取る

小沢の分派行動、過激な発言は、長州ファイブを思わせる

>>565
例えば「10万円のTVを買った」として「対価として10万円を支払う義務が生じる」と思うのは妄想か？

自民党の売国は綺麗な売国。
小泉の売国も綺麗な売国。

>>567
勝谷は左翼だぞ？

管直人「小沢さんから詳細を聞いてないんでコメントできません」って、
どうなってんだよこの政党。トップ３で国防の詰めが出来てない政党に
国政を任せんのかよ。

>>570
小沢一郎
ご意見有難うございました。返信が遅れて申しわけありません。地方参政権は、
国政参政権と違い、９５年の最高裁判決により、法律で定めれば、憲法違反に
ならないとされました。
永住外国人に地方参政権を与える目的は、地域住民の中で疎外感を持つ人たちを
出来るだけ少なくした方が地域の発展と安全に寄与すると考えられるからです。
私は、参政権を与えるのは、日本と国交のある国に限定することにし、したがって
北朝鮮出身の人達には付与されないことになると考えています。帰化する人のうち
韓国朝鮮系の人々はは、毎年一万人程いるとされていますが、まだ帰化しない、
出来ない人達に地方参政権を与えることにどのような心配があるのか教えて
いただきたいと思います。
ttp://www.geocities.jp/sanseihantai1/henji.html

>>575
日米安保の改定には9条改正が不可欠だけど小沢きはやる気なし。
旧社会党系グループを党内権力基盤としている小沢には逆立ちしてもできない。

>>581
まるで関係ない詭弁

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　　（　´∀｀）//　＜ 小沢一郎に安全保障は無理ｗ
　　（　　　　つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

日本の固有領土の尖閣に中国が上陸した時
アメリカが中国に攻撃してくれると思っているの？

アメリカにとっては、中国は米国債保有額一番
米中貿易額は
日米貿易額より遥かに多く今後も伸び続ける

今やアメリカにとっては、中国＞＞日本なんだよ

米国の属国日本から今こそ脱皮し
自前で、専守防衛出来るまともな国を目指そう

>>581
小沢はアメリカから借りてるハイビジョンテレビを返して自前でテレビを用意しないといけない

と言ってるだけでそのテレビが同等の質のハイビジョンテレビだとは言ってない

安物のブラウン管で済ませるつもり

>>586
何勘違いしているのか知らないけど、
民主党の基盤は旧社会党じゃないから。

>>587
お、つまり小沢は取り込み詐欺師ですな？

>>590
お、信用売りですなｗ

まだわからない奴がいるのか

わざわざ「増強か？」と訊かれてるのに
答えてない

これが全て

>>568
ＮＨＫの７時のニュースでやってたぞ

言ってる事は正論だし、アメリカとの交渉に楔を打って置く事も別に悪い事じゃない。
今までの様に最初から土下座じゃなく交渉ごとには手札が多いほど良いからね。

http://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/diary/200502020000/

民主党案の防衛費5000億削減すると、日本国防衛は崩壊します

>>582
売国と同盟は違う。
アメリカとの同盟(ポチとも言われるが)は最低限の国益はしっかり守ってる。
じゃなければ、日本が米の関税を恐ろしく高くしたり、アメリカ国債を売ったりできるわけあるまい。
一方売国は本当に何も残らない。

小沢「アメリカから借りてたこの大画面テレビ返すぞ！テレビくらい自分たちで用意しなきゃな」

子供「父ちゃん、それは同じくらい大きいテレビ買ってくれるってことだよね？」

小沢「・・・」

民主党の支持基盤は国民だよ。
国民の支持しないことは民主党はできない。
だからこうやって自分の国は自分で守るということに対して問題提起してるんだよ。

>>590
現在の駐日米軍の能力が、日本防衛にとってオーバースペックかもしれないという議論はする価値はある。
日本にとっては、対北中韓露に対して、抑止力と防衛力が発揮できればいいので。
仮想敵国に対して、（駐日外国軍を含む）自国の軍事的評価は如何ほどのものか、というのは
イデオロギーを１００％抜きにして考えないといけない。

が、小沢はそこまで考えてない

この小沢の発言を自衛隊増強と結びつけるなら・・・・

支持→自衛隊増強への流れ
不支持→民主の支持低下

どっちに転ぶにしろ特アや在日・マスゴミにとっちゃ悩ましい選択になるなｗ
小沢があっさり撤回するか、マスゴミが今後一切触れないかどっちかになりそうな気がする

>>597
米国債売ってないじゃん？

九条改憲→自衛隊増強→米軍不要論
って、順番にならないと成立しないと思う

しかし身内からも自民からも総スカンですなｗ

｢改憲｣が党是の自民党は、何十年改憲サボってんだよ？
民主党がダメ政党でも、クソ自民党がやらかしてる失政は
その民主党より最低なんだよ。

>>599
なぜ国民の支持も無い在日参政権を推し進めるのかね？

呆ステでどう扱われるかがミモノだな

アメポチと特ア、うざいわ
軍拡するならこの件だけは小沢支持してもいい

喋るたびにボロが出る小沢ｗ

言ってることは正しいんだが
小沢じゃなあ・・・
最後まで責任もってやれんのか？ってのがどうしてもある
相当の責任を背負える人間にしかこれは任せられん
ってことでこのハナシはナシってことで

＞「日米同盟がおかしくなることは納得できない」と訴えた。

もう充分おかしいだろｗ
搾取する側、される側の関係がずっと続いてるだろ

>>605
つまり口で言うだけなら誰でもできるということだｗ
小沢が豹変しないといいですねｗ

しかし共産社民と自民党の意見が合うとは思いもよらなかったｗ

この問題で一番気になるのは沖縄。
在日米軍のプレゼンスが失われることで考えられる最悪のシナリオは沖縄(琉球)で独立運動。
いや、マジで。

確かに米軍削減自体はいいことなのだが、現時点でいきなりそれをやるのは無謀すぎるな。
ただでさえ特定アジアがきな臭いのに。

自衛隊に自衛権を持たせるなどの段階を経て行わないととんでもないことになる。

在日が参政権を得れば民主党に入れると思っているからだろう。
とにかく政権を取ることなら売国でも何でも有りが民主党。
ポッポが全然関係ない韓国にまで応援してくれなんて頼んでいるくらい。

小沢は、民主党左派なんて選挙後の政権運営でアテにしてないだろう。
狙いは、自民党野党転落→分裂→政界再編→保保連立。

三菱や造船各社の軍需産業株だけはこれで値上がりするのかな？

これは”テポドン”が勝負どころに成りそうだ！

>>618
小沢は一言も軍事増強とは、言ってない

自主防衛の気概なんて自民党にはないな。

>>伊吹派の伊吹文明元財務相は「できるだけ現状を混
乱させないのが政権政党の責務だ」と

いや強力に変えていくのも責任でしょ。

小沢の目的は政権奪取ではなく、大連立だろう
民主党が第一党になって困るのは小沢自身だ

>>1

今回の小沢発言を民主党の格好の攻撃材料だと声高に叫んでいる自民党の議員こそが
アメリカの奴隷・売国奴だお。

もう自眠党って、呼ぶぞ

クリントンは金のむしんに来たんだな…この流れは。

なんか小沢もなりふり構わなくなってきたな

小沢の言う通り、消費税10％なら、軍増強なんて簡単だろ。
予算が増えれば開発も安易に出来る。

【日本】　民主党の正体　【売却】
http://www.youtube.com/watch?v=Qe_-hhIdVK8

日本人同士でケンカすんな。
悪いのは俺たちの先祖を核で虐殺したメリケンどもだろ。

>>615
＞自衛隊に自衛権を持たせる

これがジョークじゃないのが、とてつもない国、日本。

能力は偏ってるけど精鋭。
あと少し攻撃能力と法整備さえ整えば、少なくともいきなりケンカを売られることはなかろうに。

自主独立の国が欲しくないのかねえ。

自民党の正体見たりだよね。

外国人参政権の恐怖　【成立する危険性が出てきました
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=OB2Ys3mUb0I&feature=related

>>623
今回の小沢発言が民主党にとって何のプラスがありますか
せいぜいアンチ小沢な人々が「へええｗ」と、若干言葉に詰まるくらいですよ

国防の理念として全く正論

全く問題無し

>>634
だが具体的なプランを示さないのはいかがなものか

目の前にいなければ抑止力が効かないという時代でもないと思うんだが。
米軍が沖縄から撤退したら、それが抑止力の削減になるとは思えない。

民主党2009年度予算案で防衛費がどうなるのか見物だな

米国債が不調じゃねーか。米国防費の財源だって米国債だぞ

衝撃！！小沢一郎民主党代表の美人秘書の真実
http://www.youtube.com/watch?v=o-lXuggolkk

小沢が・・・・・

日本国の安全を。

保証してくれるんぢゃね？

>>634
正論も大事だが、現実論の方が大事。

憲法や自衛隊法の改正、防衛予算の策定基準の見直し、武器輸出・核保有議論の再検討
ここまで言及してこその正論でしょう。

庇護国から独立国にしよう！という方向性は別として、
理想だけ叫んでる佐幕攘夷志士となんら変わりない。

>>634
テロ組織とかも理念は立派だったりするよ
理念もだけど手段も大事なんだよ

日米同盟がまさに対等の立場の関係で強靱なものにする
全く正論です

日本の軍事的独立を喚いてる基地外がいるけど、米中露を相手に生き残れるはずなかろう。
2次大戦で叩きのめされたのをもう忘れたのか。日本に油田が見つかってから夢見るんだな。

>>637
ほほう。確かに。
これで今回の発言に対する小沢の本気度がわかるね。

小沢の自主防衛というのは完全な敗北主義の事です
攻めてこられたら即降伏

いずれアメリカから離れないことには
日本人はホントに腑抜けの人種で終わってしまう
が
これを下手にすすめるとトンデモないことになる
小沢
たぶんおまえじゃダメだ

核を持つ気があると言う工作員の見解ですね。
小沢が公約守らなかったら…歴史に名を残しますね。

発言に裏づけが無いから四方から叩かれるんだろ。
そりゃ、発言内容だけ見れば歓迎する保守派もいる
だろうけど、言うだけなら他の議員もやってるべ。

小沢が防衛を強化する上でこういう風にするというなら賛成だが
無防備都市宣言するなら反対だな。

>>630
何気にﾜﾛﾀ
今般の北鮮のミサイルでも、先制攻撃できるくらいの法整備を
してやらないと自衛隊が気の毒だと思われ

自民党政権じゃ交渉事でブラフもろくに使いこなせないみたいだから、中国や北朝鮮に舐められるのも当然だな。

小沢頑張れ！
ヤンキーゴーホーム！

＞＞６３４
ですよねー

つうか



批判するやつはみんな自民党信者！

って何とかならんの？ナチス？

民主党の沖縄ビジョン―１国2制度の恐怖
http://www.nicovideo.jp/watch/sm731236

防衛費削減唱えといてこんなこと言うんじゃ信用できない
自衛隊増強するならこの件に関して小沢を支持する

>>644
米国の属国で満足ですか？
それとも中国の属国になりたいのですか？

今のアメリカは、日本より中国重視
日中間で揉め事があっても、アメリカは助けてくれません。

米軍への依存が日本の安全保障の根幹だという
神話に、自民党政治家がとりつかれていることが、
あぶりだすようにわかる。

今こそ、それを再検討できる絶好の機会なのに、修正できない
機械のような発言をしている。

多分、通貨制度の問題も含め、小沢は選挙の前にしっかりとアメリカとの
関係を見直すという意味の発言をすることで、自分に投票する国民に覚悟を
求めているのだろう。

憲法改正、その他の法整備、防衛費GDP比４パーセント引き上げ

これくらい民主のマニュフェストに載せればな

>>652
まともな軍隊も核も無い国で出来る外交ブラフなんて、病気を理由に会うか会わないかを引き伸ばすくらいだ

米軍分を自衛隊への予算に回すとでも言えばいいのに小沢は馬鹿だな
中国様の許可がないとそういう話できないのかな

アメリカに牙を抜かれ自主防衛を放棄させられた戦後体制に
すっかり洗脳された連中のいかに多いことか。

金がかかるからアメリカに守ってもらう？
どこまで腐ってんだよ。

>>591
小沢の民主党内の権力基盤が旧社会党グループだといっておるのですが。

>>644
そろそろ自分の足で歩く事を考えろ！

核を持つのか持たないのか？
小沢の言い回しだと、持つと言ってるのだが。

民主党方針

・防衛費5000億円削減
・日本唯一の機甲師団解体
・自衛隊員大幅削減
・国連待機部隊を創設し本土防衛部隊縮小
・米軍撤退　　NEW！

ヘタレ属国志願の売国議員どもが騒ぎ出したなW
実現すれば自分たちの売国ぶりが明かになるもんだからww

>>617
夢見たいなこといってるけど、現状小沢が党首でいられるのは旧社会党愚系のおかげだからｗｗ

しかしまぁ「米軍も自衛隊も削減！国防費は無駄遣い！浮いたお金は福祉にまわそう！」
なんて言い出さないだけましか
このスレにもそういう人はいないようだし

>>169
アメリカ＝悪の民主国
中国＝極悪の帝国

自民党の議員さんは、小沢の発言には条件反射で反対しちゃうね。
良く理解していないくせしてさ。
少し前の埋蔵金も同じ構図だったな。
ろくに理解していないくせして埋蔵金など夢物語だと小沢批判してたっけな。
でも結局、２次補正の財源は埋蔵金だった

これは自主防衛や憲法改正まで視野に置いた発言なのか
民主党支持者はどう思ってんの？

そんで烏合の衆の民主党がそんな事出来ると思ってんの？

飼い主に歯向かうとポチが吠える

そもそも自衛隊は米軍との連携を想定して構成されているんだぜ
米軍の手を借りないんだったら大規模な改変が必要だろ
そこまでの道筋をしっかりと示さないとただ反米を叫んでる市民団体と変わらん

>>670
民主党は既に防衛費1割削減を掲げてるのに何を言っておる
米軍を撤退させて自衛隊を縮小するのに決まってるだろう

>>659
だからそれをどうするんだ？
中途半端に言いっぱなしで
党内や連立しようとしている社民から批判が出て
「無防備都市宣言します」なんて似なる可能性が大きいだろ。

一見正論のようで実は党内反米左派に対するつじつまあわせ。

小沢は何か言うより前に国会出席しろよ

>658
>665
シーレーンの確保はどうするんだ？
石油がなければ優秀な兵器も鉄屑と同じだぞ。

小沢一郎がヤバイ 「中国主席に握手してもらった」とハインテンション
http://www.youtube.com/watch?v=0IKmoXTwR6c

小沢(笑)

菅が「政治家の世襲は止めるべき」と言ったら、「さすが菅さん正論！」とは言わんだろうし
鳩山が「格差社会は無くすべき」と言ったら、「さすが鳩山さん正論！」とは言わんだろうし
岡田が「政財官の癒着は無くすべき」と言ったら、「さすが岡田さん正論！」とは言わんだろうし
山岡が「マルチ商法は無くすべき」と言ったら、「さすが山岡さん正論！」とは言わんだろう。

なにゆえ小沢だけがﾁﾔﾎﾔされますか

この発言はもっと追及すべきだね
これだけじゃ真意を測りかねる

>>673
> これは自主防衛や憲法改正まで視野に置いた発言なのか
そうだったらもう9条信者なんかおまんまの食い上げだなｗ
自民、民主両方から存在否定されるんだからｗ

　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　
　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　　　　
　　　　 |::::::::::/　　中国犬　　ヽヽ 　　
　　　　.|::::::::::ヽ　........　　　 .....　.|:| 　
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　　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐=・-.| 　
　　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' | 　　　　　
　　　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　| 　　　
　　　　　　|.　　　　／ ＿＿_　　　 .| 　　ご主人様
　　　　　　ヽ　　　　ノｴｪｪｴ>　　　| 　　はやく日本の政策をください。
　　　　　　　ヽ 　　　ー--‐　 　／丶
　　　　　　　. ＼　　＿＿＿／　　.＼
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>>680
集団的自衛権の行使で問題ない

米軍を撤退を主張するならだったらその空白を埋めるロードマップをまず示せよ。
自主防衛とか口先だけ勇ましいこといって丸腰になるわけにはいかんのだぞ。
この現実感の欠如はある意味9条信者と同じだ。

この問題は重すぎる
しっかりした人間が細心の注意を払って慎重に長いスパンですすめる必要がある
選挙の公約や人気取りの引き合いに出すような事柄じゃない
しかしいずれは考えなければならないことだ
今の政治家の中にこの問題を託せる人間は一人もいない
与野党ひっくるめてこの問題には触れて欲しくない
あの連中みたいな無責任な人間たちに任せられる問題ではない

しかし自民党がここまで拒否反応を示すというのはなんなんだろうなあ

さすが小沢、外交・防衛のプロフェッショナルだ。
自民の雑魚どもは度肝を抜かれただろう。

1.素でそれが日本のためだと思ってる
2.ぶっちゃけ本当は政権なんて取りたくねぇ
3.中国様第一
4.昔、アメリカ様に貢いだのに…という私怨
どれよ？

軍縮の後には大きな戦争が必ずおきている
第一次世界大戦も第二次世界大戦も軍縮の後
朝鮮戦争もアメリカが半島撤退する予定だったからおきたんだよ
極東でまた戦争がおきるね

>>690
「防衛費大幅増」とセットの発言なら良い解釈も出来るが、
防衛費1割削減案が脳裏にあると全く違った意味に聞こえてくるから

>687
法律上の問題じゃなくて、現実にシーレーン確保できるかどうか。
中国が日本のタンカー止めればすぐに干上がるぞ。米露も助けてはくれない。さてどうする？

官僚利権政治に乗っかる自民を支持することは日本人として１００％あり得ない。
今のところまだ民主に入れるつもりでもある。
しかしなあ・・・
小沢のクリントン会談、王家瑞会談見てると、狙いは決して自主防衛じゃないな。
アメリカから中国に乗り換えるだけだ。
本気で実質的な主権を移譲しようとしてるのかも知れん。
本当は自主独立、多面外交が理想なんだが、現実的に難しい。
強いてどちらを取るかと言われれば日本国民の多くはアメリカだ。中国はあり得ない。
民主は国内政策は支持できるが、外交はアウト。
小沢と麻生の外交を見て、民主は大幅に支持を失っただろう。外交はクズ過ぎる。
外交でミステイク犯さなければ間違いなく単独過半数取ってた。
比較第一党は間違いないだろうから連立だな。
単独過半数取れないおかげで第三極が出てくる。
渡辺嘉美だ。国内は公務員改革、外交は保守。国民が望むこれをやってくれるのは
ここしかない。

>>694
別に拒否反応を起こすほどの話ではないと思うけどな
自分の国を自分で守るという大原則に立ち戻った問題提起をしてるだけだし。

自国を他国の軍人に守ってもらって国の未来があると思うのか？

思い付きで批判して代案を出せないのは民主党らしいといえばらしい

>>690
実は、「何でも反対」の政党。

>>697、698
そのためには何が大切かはわかるよな？

>>697
領土問題その他を抱えてる横の国がどんどん軍備強化を進めてるのに、
実質はどうあれ形式上は同盟国の軍隊を退けて自国の軍隊を縮小しようとする考えに同意できるか

せめて防衛費1割削減と機甲師団廃止のマニフェストの放棄を名言しない限りは拒否反応起こるわ

ネトウヨ＝民主党信者でおｋ？

取り合えず核持っていた方が良いね

>>695
？
アメリカは介入するだろう
というか、日本が本当にアメリカの代わりに一定の役割を負えば
今以上に同盟の信頼性は上がる

アメリカから自立しろよ
糞自民党

小沢を批判するのはかまわんが
何で憲法改正をしようとしないんだよ

>>702
んなこと小沢は一言も言ってないんだけどなあ

そんなことしはじめたら民意は離れていくと思うんだけど。
なんで民主党が民意から離れたことをし始めると思うの？

核武装するって言えばいーじゃん

チェンジ！
　http://www.youtube.com/watch?v=0IKmoXTwR6c
　http://jp.youtube.com/watch?v=OB2Ys3mUb0I&feature=related　　　
　　　　　　　　　　　　　　　.,､＿
　　　　　　　　　　　,,-:::'::;;;;;;;;;;;;;;;;;:`:::-,,
　　　　　　　　　 .,':::::::::::::::★::::::::::::::::::::::::::',
　　　　,ｒｎ.　　---―――――--,,;;;;;;;;;;;;;;|
　　　rl l h.　 ヽ// .....　　　 .........　/::::::::::::|
　　　|　､. !j　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|
　　　ゝ　.f　　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i
　　　|　　|　　　 | 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|
　　 ,　　L_　　 |　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ
　　ヾー‐'　|　　|.　 　 ＿＿_ 　＼　　　　|　　＜中華帝国マンセー
　　 |　　　じ､　 |　 　くｪｪｭｭゝ　　　　　/
　　 ＼　　　 ＼.入　　ー--‐ 　　　 ／
　　　　＼　　　ﾉﾘ^＼＿＿＿＿_／/ヽ
　　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　 /

>>706
国民がよってたかって安倍を叩いて参院選で民主党が大勝したからそれが改選する6年後までは憲法改正は無理だよ
次の参院選で自民党が勝っても2/3は確保できないだろうし

当時ニュー速+でもさんざん安倍を叩いてたっけか


>>707
じゃ、かつて民主党がやるって名言したそれを撤回してくれ。公式に。

"超大国は同盟国に対する『核の傘』を保障するため、自殺行為をする訳が無い"
元アメリカ国務長官　ヘンリー・キッシンジャー談

"もしロシアが日本に核ミサイルを撃ち込んだ場合、アメリカがロシアに対して核攻撃を
かけるはずがない"
元CIA長官　スタンスフォード･ターナー海軍大将　談

"アメリカの『核の傘が所詮心理的なもの（他の核武装国に対するハッタリ）に
過ぎない事を認めた。"
雑誌「諸君」2003･4　国際政治アナリスト　伊藤貫

元アメリカ国務省次官補代理　ボブ･バーネット　伊藤貫の親友。プライベートの場で・・
伊藤貫
　"ボブ、あの『核の傘』とか言うもの、あれは幻想だね"
ボブ･バーネット
　"そうだ。あれはイザとなれば役に立たない。もしロシアや中国が日本に核攻撃を
　かけたとすれば、米国大統領は決してミサイルを使って報復したりしない。
　残念だけど、アメリカは日本を見捨てるね。他にどうしようもないじゃないか。
　米国大統領は、自国民を中露からの核攻撃の危険にさらすわけには行かない"
しかし
　"今まで他の日本政府高官には、日本はアメリカの『核の傘』に頼っていればよい。
　日本は核を持ってはいけないと語ってきた

>>695
ASEAN諸国の協力が必要だな

どう見てもアメリカ追い出してどっかの国に差し出す気満々ですありがとうございました

■防衛費削減を主張しているチョン民主
日米離反工作を実行するチョン民主
何でも反対引き延ばし誹謗中傷罵倒スキャンダル審議拒否等で日本国政停滞弱体化を計るチョン民主
日本経済を破壊するチョン民主
中国共産党日本工作マニュアルを実行するチョン民主
チョン民主は日本人の敵
趙春花大臣誕生だチョン民主
証人喚問はどうしたチョン民主
チョン民主は人間のクズ
チョン民主は地獄に落ちろ。
クズ

民主党の裏マニフェストが日本独立だったとは驚いた。
内憂外患の小沢は郵政選挙の時の小泉と同じ手法を使うつもりか。

民主党の沖縄ビジョン―１国2制度の恐怖
http://www.nicovideo.jp/watch/sm731236

>>710
その批判は次の民主党マニュフェストがでてからでも遅くはないだろう。
民意がえられないことは民主党だってできないよ。

>>713
そう思われても仕方がないんだよね。
小沢は中国にべったりだからね。

>>690
本当に削減されたら困るからじゃね。
ただでさえ陸自なんて応募かけても集まらないのに、
金だけじゃ用意できない陸戦戦闘員が減らされてもこまるっしょ。

>>717
ほう。では次のマニフェストできちんと撤回されてたら信用しよう。

防衛問題完スルーだったら笑うがな

もう小沢は渋谷で野グソしても叩き報道されなさそうだな。

民主党公式HP
http://www.dpj.or.jp/news/?num=602

民主党「憲法提言中間報告」のポイント　2004/06/23

(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。

　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
　◆アジアとの共生

↑
民主党はグローバリズムを推進します。
民主党は日本の国家主権を特定アジアに委譲または共有を行います。

>705
日本が自主独立して米中露と対等に渡り合うにはどうするかって話だよ。
対等になるということは競争相手になるということで、
アメリカが世界第2位の競争相手を手厚く守るかな？
中国との外交競争でうまくアメリカを日本だけの味方にできる？

　　　　　　 ＿＿＿_　
　　　　　／....　　　.....＼　
　　　 ／　 　)　　( 　　＼
　　／ ‐=・=- 　‐=・=-　＼ 　　おれはまったく米国のことは信用していない。
　　|　　　　（__人__）　　 　　|　 日本の国益を守るために言うべきことは言わないといけない。
　　＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　 /,,―　-ー　　､　,　-‐ ､ 　
　 （　　　,　-‐　'"　　　　　 ）
　　 `;ー"　`　ー-ー　-ー'
　　　l　　　　　　　　　　　l

　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　

私は、日米同盟がなによりも大事であるということを
ずーっと以前から、最初から唱えてきたひとりであります
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　|　|　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 |　　　　　|　|　　　　|
　 　 　 　 　　　　／ ⌒｀"⌒｀ヽ、　 　 　 　 　 　 　 | 　 　 　 |　|　　　　|
　 　 　 　 　 　／,,　／￣￣￣￣＼　　　 　 　 　 　 |　　　　 |　|　　 　 |
　　　 　 　 　 /,／/::　　　　　　　 　＼　　　　　　　　|　　　　 |　|　　　　|
　 　 　 　　　;/⌒'":::..　　 　 　 　 　　 |⌒ヽ　　　　　| ,　　 　 |　|　　　　|
　　　　　　　/　　/､:::::... 　 　 　 　 　 /ヽ_　＼　　 　 |ﾉ　 　 ､|　.|　　　､|
　　　　 _＿（　⌒ー-ｨ⌒ヽ、 　 /⌒`ー'⌒　 ）　　　 ﾉ_＿＿__,ゝｿ_＿＿ゝ
　 　 ━━━`ー──ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー─"　　 _ノﾞ￣⌒＾⌒} .{ ⌒＾⌒}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'ﾆ＝==⊂⊃=｝ {=⊂⊃=｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑栗嫁
１２日（先週木曜）にはこう言ってました。
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200902/2009021201061
小沢氏は「おれはまったく米国のことは信用していない。日本の国益を守るために言うべきことは言わないといけない」とも語ったという。
→それから５日後
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009021701014
「わたしは日米同盟が何より大事だと唱えてきた一人だ」として、対米関係を最重視する立場を強調した。

>>717
麻生が予定通り？解散していたら、去年の11月初週の時点で民主党政権は成立していたんだよ
今更「マニフェストが出てから」ってのは無いだろー
そこまで麻生のせいにすんなよｗ

>>713
仮に小沢が中国に日本を差し出す気だったとしても
中国が日本を支配するには相応のアクションが必要
国際世論や周辺国の目もある

在日米軍はただ居座ってれば支配できる
この差は大きい
とにかくまず米軍を追い出さないとどうにもならん
日本が独立国としてやっていく上での最大の問題はアメリカと在日米軍

お前みたいな奴は常に問題の本質を隠してるのな

>>717
前回のマニフェストと今回のマニフェストはそんなに違うのか？
それはかなりおかしいだろ。
国防に関してなんでそんなにぶれがあるんだ？
そのときだって小沢は民主にいただろ。

米軍の圧倒的航空戦力によって負けた日本の政治家の発言とは思えませんね（笑

>>720
マニュフェストって選挙ごとに変わるんじゃないの？
自民党なんて選挙もないのにいったい何回総裁変わって政策転換してんだよって話になるんだけどなあ
>>725
次のマニュフェストはまだできてないんじゃないの？
自民党もそうでしょ

言ってることは正しいが
日本自治区に成れってのが本音。

最凶兵器「話し合い」も忘れないでね。
http://www.youtube.com/watch?v=t8_-6mhPTJI

小沢万歳だな。
コレで日本も空母ももてるし、核武装も可能だ。
シーレーンもわざわざ他国に守って貰う必要ない。
日本が自前で警備する。

>712
中国との援助合戦で勝たなければいけない。
裏切られたら日本即死だから、相当足元見られるだろうね。

>>729
ベレンコとか911とか大事件がおきたならともかく、
そうでも無い限り国防問題のマニフェストに関してどんだけ転換があったよ？

俺の股間にあるミサイルの出番だな
すげ〜ぞ　ｗｗｗ

>>725
党首がいってんだから
当然マニフェストに書かれるに決まってる。
気に入らないなら党首変えろ。
小沢しかいないんだからゴチャゴチャ言わずに黙って言うこと聞けばいいんだよ。

>>727
選挙を経ずに政策も総理もかえてる自民党に比べれば全然おかしくないとおもうけどなあｗ
日本を取り巻く状況も民主党内の情勢もかわってるわけだからマニュフェストをかえないっていうのはそれこそおかしいでしょ

>>736
その小沢は在日や中国共産党や、日教組と仲良しだろ。
そんなやつを信用できない。

なんつーか・・・　大国の力を利用する思考の奴って意外と少ないんだな。

従属か自主独立か・・・ガキかよ。

>>738
信用しなくていいよ。
とりあえず、核武装に道をつけさえしてくれればそれでいい。

>>737
経済問題ならともかくなんで国防問題がそんなに激変するんだよ。
軍縮→から自主防衛へ。なんてにわかに信用できないのは当然だろ。

>739
ぜひ第三の道を聞かせて欲しい。
韓国のバランサー外交は大失敗したから、それ以外の案で。

アメリカとの同盟終了ということは日英同盟終了と同じく将来再び戦争するかもしれないわけですね。いつか来た道、キナくさい臭いがするのに朝日や毎日が絶対に報道しない不思議ｗ

>>734
言ってることがよくわからんけどさｗ
小沢は民意に沿わないことはしないから安心しなよ。
小沢ほど選挙を重視し民意に忠実な政治家もいないから。
選挙を１０年凍結白とか言ってる平沼とか選挙より景気対策だとか言ってる麻生よりは信用できる政治家だよ。

>>737
ここ数年で日本を取り巻く状況って何も変わってないと思うがなあ。少なくとも第一次小泉訪朝以降は

で、かつ民主党内の情勢が何か変化してるのなら、それこそ初耳だｗ

>>739

で、首都に米軍が駐留してる状況で大国の力をどう利用するんですか？ｗ

どうせなら独立国家として対等の関係で大国の力を利用しましょうよｗ

自由な信義ある外交をしましょうｗ

>>737
だから国防問題に関してどうしてそうポンポン変るって言えるんだよ
少なくとも自民党政権の防衛方針はここ6〜7年は方針維持してて
「防衛費1割削減を撤回」みたいな急激な転換は無いぞ。

>>744
つまり民主党がかつて提唱した国防政策を転換する根拠は無いってことだな

憲法改正、自主防衛するにしてもアメリカとの関係を激変させて何の得もないしな。
アメぽちとかいっているバカは現実ミロ。

>>744
なんで小沢の発言を否定するんだよ。
民主党は小沢党なんだからやるに決まってるだろ。

海兵隊くらい自衛隊で設立できる。
どんくらい金と時間を費やすんだよｗ

>>740
どうしてそこまで小沢を信用できるのかさっぱりわからんな。
新進党、自由党のときの小沢ならともかく民主の小沢ではそれはないだろ。
>>744
在日地方参政権が民意なのか？
パチンコ支援が民意なのか？
もしそうなら、日本人はとんだ愚民だな。

>>749
民主は小沢党ｗｗ
本当にいいのか民主信者。

>>741
軍縮つっても自国だけ軍縮なんて民意がついてくるわけないだろｗ
周辺国の軍縮あっての軍縮じゃないの？常識的に考えてｗ
んな政権長くもたないよ

>>747
自民党だって中国が年２０％軍拡してる中で防衛費を減らしてきてるんだがなあ
なんで民主党だけ言われるのやら。

小沢の言ってるように自分の国を自分で守るという大前提を国民が意識すればんなこと許すはずないと思うんだが。

米軍減った分、軍事費増額になるだろ
国民が認めるのか、んなものｗ

>>723
対等になるのと競争相手は違うだろう
経済力は国力の一要素であって全てではないよ

>>751
＞民主の小沢ではそれはないだろ。
ってっても自主防衛なんかわざわざ言わなくてもいいはずでしょ。

>>752
だって小沢独裁政党でしょ？
それの何がいけないの？

>>753
あんたの言うことはフラフラ浮ついていけないな。

某国での一コマ。

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　.....　　...＼
　 　／　　　　)　(　　＼
　／ 　　‐=・=- 　‐・=- ＼
　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　　わんわんお！
　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´　 　／
Ｃ／　 　　　　　☆　　ｌ
　し―――し―――Ｊ


小沢一郎がヤバイ 「中国主席に握手してもらった」とハインテンション
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4941926

７秒経過した当たりで、
尾っぽを振りながら駆け寄る犬の姿が見えますｗ

>>753
周辺国のどこが軍縮できるんだよ
第一小沢はヒラリーとの会談で「北朝鮮は核カードを手放さない」といってる。
この認識は正しいと思うが、それでどうやって周辺各国と調整するんだ？
中韓にも軍縮を要請するのか？できるのか？

>>1
福島みずほの機嫌を取るために日本国の外交・国防政策を曲げることは許せませんね。

>>753
自民党を肯定しては居ないし、自民党政権が防衛費をじりじり減らしてるのも問題だぞ
ただな、「じりじり削る」から「一気に崩壊させる」に転換するのを許容できるわけないだろ

「自分の国を自分で守る」。
大いに結構

なら小沢党首にはその大前提を国民に意識させるために、
防衛費1割削減と機甲師団廃止、自衛隊縮小の方針の廃止撤回と防衛費増の公式発表をしてもらいたいね

このニュース、夜７時のＮＨＫニュースでやったけど、
夜９時のＮＨＫニュースでは、全然やらなかった。

なんかヘン。

>>758
日本も軍拡するにきまってるじゃない。
核抑止するには核武装に決まってるじゃない。

>>742
利用することに第三の道も糞も無いんだが・・・
国家は他国の力を利用するのが当たり前のことだと思うが？

それとも何か？ガキみてーになんでも一人でやりてーって身の程知らずの
バカのほうがいいってか？

>>762
だからその証拠はどこにあるんだよ。
今小沢とくんでるやつらは「無防備都市宣言」みたいなやつらだろ。

>>756
>だって小沢独裁政党でしょ？
>それの何がいけないの？

いや、ミンスの方がそれでよいとおっしゃるのでしたら、特に異存はございませんｗｗ

確かに、同じ事を麻生が言えばネトウヨは「歓喜ｗｗｗ」だろうよ
平沼なら「歓喜ｗｗｗｗｗｗｗｗ」だし
西村慎吾ならそれこそ「歓喜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」で
石原都知事なら「歓喜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」くらいかな。（最近はそうでもないか）
民主党の前原でも「歓喜ｗｗｗｗｗ」くらいにはなる。

でも、小沢だと「はあ？？？？？？？？？？？」になる

それは差別でも何でもなく、当然の帰結という奴でね

>>746
小国はどこも何かの見返りに大国の力を利用するが？

オマエの言う対等って何よ？　

>>764
出て行く人間はでていけばいいじゃない。

小沢は日本をチベットにしたいらしいな。
天皇家もダライラマみたいに逃亡生活か・・・・

>>766
そうなんだよね。
自由党時代ならおれも小沢の言ってることを素直に受け取ったはずだが
今の小沢だとね。

>>758
できなきゃ軍縮オプションは破綻するだろｗ
自分だけ軍縮して他国の軍拡を指くわえて眺めるだけとか支持するやつがいると思うか？

>>760
だからマニュフェスト待てってｗ


日本人には自分の国を自分で守るという意識が根本的に欠落してるんだよ。
だから沖縄の基地問題に対する関心も低いし
米軍がちょっと問題起こしたら大騒ぎするし
尖閣に中国の軍艦が近づいても米軍がなにもしないことに疑問を感じない。

>>771
わかったわかった

民主党が今までの防衛政策を完全廃棄するってマニフェストが出たらその時信用するって

日本軍が復活しないように監視してるだけの米軍はいらんわな。
アメ公にとって悪夢のような日本軍の再現だけは阻止したいんだし。
日本を守る為に居る何ておめでたい奴は居ない、小沢を見直した。

>>767
具体的にどの国をどう利用するのって話が出なきゃ全然現実的じゃないね。

>>761
ニュースウォッチ９はニュース７の10分の１のクオリティもありません

>>772
破棄するに決まってるじゃない。
党首がいってることを否定するなんておかしい。
そもそも民主的に議論して結論を出すようなシステムは民主党にはないんだから、
党首の主張＝党の主張だよ。

ヤフーにあった産経えふえぬえぬ合同世論調査でた小沢が一位で麻生首相が渡辺に負けてた(笑)

なんかあるなマスコミ

まあアレだ
小沢をはじめ今の政治家にこの仕事をやらせるのはご免だが
議論することは必要だわな
２ちゃんねるだってかまわんよ
団塊をはじめ年寄りたちの世代は
この辺の問題はタブーにして
アメリカ作の９条を神棚に奉って拝んでただけなんだもんな
中身なんかありゃしない
ただ拝んでただけ
ただ「戦争はよくない」ってレッテルを貼ってただけ
まったくのカラッポだよ
そのツケは必ず先の世代が払うことになる
であるからして
やるやらないは別として
武力だの核だの戦争だのってことにアレルギー反応を起こさないで
中身のある議論ができるようにしとくことは必要だわな
てかマジでこの国がダメなのは
この問題をあやふやにしてきたツケが原因だもんな

小沢もしかして


死期が迫ってるのか？

自給率アップに軍拡が小沢路線?
でもアジアよりだよね
ユニークといえばユニークだがものになるのか

>>772
心配しなくても民主党の防衛政策なんてフリーハンドよ
どうにでもなる。

小沢が最初から軍縮目的なら何も言わずに政権とってそのまま防衛予算縮小してるよ。

安保やら政教分離やら、どうでもいいから

経済対策を国会で議論しろよ！！！！！！！

>>766
少なくとも麻生や平沼やそのほかの人間も第7艦隊以外米軍撤退なんてバカなことはいわんよ。断言できる。

９条無くせばおｋ

>763
よくレスを読んでくれ。俺は自主独立は無理だって立場だから。

日本はアメリカの軍事力を利用し、アメリカは日本の経済力を利用する。
つまり現状がベストだと思ってるが、同じ意見かい？

麻生や平沼なんて国難のために１０年選挙を凍結するなんていう民主主義をおよそ無視した連中だから
こういう奴らこそ危険だと思わなくちゃいけない。

あんまり信用すんなよ。支持してきた奴も裏切る男なんだから。
理論として明確にしていないのに。

>>767
マキャベリが言うように「他国の軍隊によって守られる国は滅びる」
ってのがリアリストの視点じゃなかったの？ｗ
国家の基盤は暴力の保有にある
国家にとって一番大事な国防を見返りに差し出すんですか？ｗ

世界第二位の経済大国で
五強に入るほどの軍事費を支出してる日本が小国？ｗ

たとえば、アメリカを破滅させられるだけの核兵器を保有すれば
それは対等だろう

民主党内ではマルチ汚染の本命は前田議員ではなく山岡議員と思われている（週刊慎重）

>>774
隣の半島に乞食のごとく大国に力を利用している国があるだろうが・・・

何言ってんだオマエ？
どの小国も何でもかんでも一国だけでやってると思ってんの？

日本だってシーレーン防衛でおもっきし利用してんじゃねーか。

いいかげん、アメリカの植民地とか財布扱いされるの嫌なんだが

吉田茂があの時再軍備を決断していれば……

>>791
その決断は近い将来なされる。

>>786
それは平沼な。麻生を並べて印象操作するな。
その意見はおおむね叩かれていたぞｗｗ

>>790
> 隣の半島に乞食のごとく大国に力を利用している国があるだろうが・・・
その結果世界史上もっとも多く侵略を受けた（５００回以上）地域の一つになってますが？

別に米国と同盟するのはかまわねーよ？
一国で軍備を全て賄うなんて現実的じゃねーしな。

でも、植民地や財布あつかいされるのは違うだろ。

報ステでやるぞ

小沢☆売国乙☆一郎「在日米軍がいたら中国軍様が進駐しにくいアル」

>>785
あぁ・・そうだったのか、ｽﾏﾝ。
おいらも同意見。　

一国ではやれることに限界があるからこそ、さらに良い結果を招く
ためには、他国を利用する他ないしね。

とにかくさ
「日本も核を」とか
「日本再軍備」とかいう文字を見ただけで
ヒャッハー！！殺せ殺せ！！
ってなっちゃう人はこの問題の議論には加われんからな
なんでかわかるよな？

>>785
「ポチ＝飼い主＆飼い犬」という概念を導入するなら、
「金を払って自国の防衛を米軍にさせている日本」という図式は結構感慨深いものがあるんだがな

考え方を変えればね

>>800
日本を守るためにアメリカが血を流すわけねーんだよ
ミサイルぐらいは撃ってくれるかもしれねーがな

小沢の存在自体が安全保障上の脅威か

>>800
その結果日本人の幼女がレイプされ殺されたあげく
不平等な裁判に泣かされるわけですかｗ

すごいポジティブシンキングですね
まるでカルト宗教の信者だｗ

今回は珍しくマスコミが小沢叩きをしましたね
どっちにしろ小沢じゃだめだ

こうなるから基本民主党はダンマリなんだよなぁ

麻生は無い、小沢も無い
創価もみずほも消えろ。
共産…ｗ


「衆院選、投票できませ〜ん！」

だからな、小沢を殺せば安全保障上の問題は一挙に解決出来る。

>>801
報復能力の有る国にはそのミサイルも撃たないよ。
もうじき北チョンもその仲間入り。

どうせ戦争なんて起きないんだから三万人の米兵なんか必要ない！

小沢が言ったのが国民の民意に近いだろ

>>808
さっさと核武装しないとヤバイよな。特に九州。

小沢は社民の言いなりだな。

まず9条廃止、自国の軍強化してからじゃないと自主防衛なんて無理


まだ早すぎ。
小沢はアホ

>>803
てーかわざわざそんな反例出してきた挙句に「カルト宗教の信者」呼ばわりって

ちょっとは素性隠そうよｗ　匿名掲示板の意味ないじゃんｗ

ネトウヨは単に自民党支持者のバイトなのか？
アメ公に媚び諂い、現状を良しとするバカ者だな。
強い勢力に寄り添って、そのまま犬のように忠誠を誓う今の日本はヘタレだろ？
そうそう、そういう負け犬根性を「事大主義」っていうんだぜ。

隣の馬韓国人と同じだな。

これ、米軍を削減して、日本が軍拡するという意味なら、賛成するけど
米軍削減して、そのまま放置なら全然賛成できない

ウヨなら、米軍削減、日本軍拡なら賛成できるだろうし
サヨなら、米軍削減、日本軍拡せずなら賛成できるだろう。

いつも、保守にもリベラルにも聞こえのいいことをしようとするから、どっちともとれる微妙な発言ばかりする
民主が政権取ったら、ウヨが裏切られるか、サヨが裏切られるか全く未知数。

でも、小沢って次期首相に相応しい人のアンケート
1位か2位なんだろ？

世間わかんねぇな

>>807問題発言だぜ。 気をつけるように！
安保を堅守する自民党より小沢は数倍増しだろ。

不思議の麻生ちゃん以上だな小沢はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小沢やるじゃん！
自衛隊強いもん！

>>726
> とにかくまず米軍を追い出さないとどうにもならん

自衛隊増強後のほうが安全なのに、なぜ危険を冒す段取りを選ぶ？

>798
>800も言ってるように
日本がアメリカに対して従属していると見るか利用していると見るか、
立ち位置と見方によって変わるけど、同じ現象を指してるんだよね。

自立自存して誇り高く生きるのが理想ではあるけど、
現実的には今の関係がベストなのは間違いない。

ただし、
a.日本国内で油田が発見される
b.日本国内で自給可能な、石油に替わるエネルギーを発明する
c.ステルス航空タンカーを開発する
d.日本列島が油田の上に引っ越す

どれかが実現したら夢を見たい。俺はc.がかっこいいと思う。

アメリカから離れるとなぜかシーレーンは日本だけで守ることになると。
インドネシアやインドと協力することはできないのか。
まさかアメリカが日本のシーレーンを妨害することになるのか。
日本で生成されたガソリンは韓国やアメリカにも輸出している。
九州だったと思うが中東（国は忘れた）に備蓄用の原油タンクを貸し出しており
そこが自前で原油を運んでいる。
沖縄の石油精製会社は、ブラジルの石油会社に売却されている。
そう単純な話ではあるまい。安倍の功績が大きい。

>>817
はっきりと、米軍削減したら、日本の軍備を増強します　と宣言するなら賛成する
でも連立予定の顔ぶれ見る限り、公約は破られ、最悪な中途半端（米軍削減だけ）で終わる可能性が非常に高い

社民党に米軍を削減し、自衛隊を増強せよと言わしめれば、小沢を全面的に支持するよ。

>>820
アメリカ軍がいる状態では軍拡できないじゃない。
アメリカ軍がいなくなって、
東アジアが不安定になって「何事か」が起こったら、
もうマスコミも世論も一斉に軍備増強推進になるでしょ。

沖縄なんか利権の巣窟。第七艦隊容認はむしろリアリズムだけどな。
横須賀＞＞＞＞沖縄はリアリズムとも言えるが売国とも言える。

自主防衛重視なら外国たる沖縄なんぞ米国に売り渡してでも横須賀は奪回しないと
永遠に首都防衛さえできんよ。そして神奈川県は内政統治の要衝でもある。

横須賀の最大の意義は首都を睥睨できる位置だからだな。
つまり常に日本の首筋に匕首つきつけていられる状態。
沖縄なんぞ末節の問題。捨て駒だな。

>>824
なんか次から次へと珍説出してくるなあｗ

今から７３年前の今日、２２６事件が起きた

今の世こそあのような動きが必要な気がする

ミンダン ソウレン カイドウ 信濃町　霞ヶ関　マスゴミ 広告代理店 経団連 日教組 など行き先は違うが
国賊 売国奴な点では誤差はなかろう


今の調子じゃ日本人の国がなくなる

>>824
> >>820
> アメリカ軍がいる状態では軍拡できないじゃない。

なぜそうなるｗ

> アメリカ軍がいなくなって、
> 東アジアが不安定になって「何事か」が起こったら、
> もうマスコミも世論も一斉に軍備増強推進になるでしょ。

なにか起こってから、慌てて軍拡するんだｗ
バカだろお前ｗ

>>828
世論が動かないじゃない。
自衛隊の増強じゃなく、軍隊へ格上げしないと。

軍事力の空白期間があったら軍拡の意味ねえだろ
その間核武装でもするんか?

NHKのニュース7でも、この話題は取り上げてたな。
でも、野党各党からの批判の声が取り上げられていなかったのは
フェアじゃない気がしたな。

>>816
小沢は持病があるから、総理になっても激務をこなす体力はないはず。

結局、民主はすぐに都落ちする。

小沢の周りが普段からこういう事 囁いてるんだろうな

小沢は矢面に立つ気は更々無いってｗ
民主は黙っていれば与党の座が転がり
込んで来る流れになっているものを
ワザワザ余計な波風をｗ

得意のバックレモードに突入

>>814
アホには、後先と状況から判断する事がわからないらしい。
アメリカに対してお前が個人的に敵意をもっているだけだろうがｗ

アメリカはあれで、まだ世界的にマシな国な上に、
お前の望む世界は、第二次大戦中と同じだぞ。
日本がいまの国力、軍事、経済状況で、小沢のようなことをやると、
中国、アメリカに包囲される形になる。沈没するわ。

>>813
米兵が日本人の幼女を複数人でレイプして殺したのは事実だろ？
そんなんで日本がアメリカを利用してるとかよくほざけるな
政治家や官僚のびびりぶり見てよくいえるな
まったくIQ一桁なんじゃないかとうたがいたくなるぜｗ

つーかこんどは共産主義者あつかいかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>828
泥縄だなｗ

反日工作員とプロ左翼市民がスルーしている割には大変良く伸びるスレですね（笑

さすがの山拓もドン引きか。

民主は、山拓や加藤異常の売国奴がウヨウヨいるからなぁ。

>822
海上封鎖してくるのは中国だろう。
日米の利害が鋭く対立した場合、米中が手を結ぶ可能性は？
そうならないように米の要求を飲むなら今と同じだ。

在日米軍の役割を自衛隊が肩代わりしてくれるなら米も歓迎だろ

米兵がいてもいざというとき役にたつの？
もしたとえば北朝鮮とやり始めた場合日本はなんもしなくていいの？
結局日本は自衛隊送るんじゃないの？
まあ中国の奴隷よりアメリカの犬の方がましかな

>824
>東アジアが不安定になって「何事か」が起こったら、

その「何事か」が人民解放軍九州上陸だったりしてなｗ

>>842
いるだけでいいんだよｗ
いざという状況が未然に防げるんだよｗ

やっぱ自民党じゃダメだってハッキリ分かった

小沢のほうが本当に日本を思ってるを

ちゅーか、直接的な打撃能力それ自体には意味がないと思うのよ
日本国内に米軍が駐留してて、それが中国を牽制してるという構図が重要なのであって

本当に中国軍ｖｓ自衛隊が対峙してる状態は余りぞっとせんよ実際

スイス政府「民間防衛」に学ぶ
−日本が敵国から武力以外による攻撃を受け、破滅へと導かれないように

スイスの敵国が、スイスを攻撃する方法や策略　／　「民間防衛」より引用 P230
敵は同調者を求めている

全体として、この国の国民は、福祉政策によって眠らされており、彼らの伝統的制度が、他のあらゆる
形の体制に優越するものであることを確信しているので、われわれが恐れていたような反応は全くない。
われわれの組織は順調に活動している。
われわれは、新党の党首に小沢一郎を据えた。彼は”剛腕”と評されているが、金丸の鞄持ちだった頃
から総理になる野心に取りつかれ、更に非常に金を欲しがっている。彼の属していた自民党は、彼に微
かな希望しか与えなかったので、じっと控え室で自分の出番を待つ代わりに、彼はついに性急な道を選
んだのだ。彼は、自民党の派閥からは決定的に排斥されてしまったので、今や、成功するためならどん
なことでもするだろう。それ故、われわれの活動は順調に進んでいる。

※（小沢民主党の売国議員、自公の売国議員らによる法案テロの数々）
１．人権擁護法案
　　　　＝　日本を内部から破壊する法案テロ
２．外国人参政権　＋　１，０００万人移民　＋　３０万人中国人留学生　＋　国籍法改悪
　　　　＝　日本を選挙によって破壊する法案テロ
３．テロ対策特措法；海上給油支援中止、ソマリア沖派遣反対、ISAFへ陸自を丸腰派遣
　　　　＝　外交で日本を孤立させる法案テロ

【政治】民主党本部で菅直人代表代行が無料講演会　入場者5000名超え(2009/02/26)

２６日都内の民主党本部にて、菅直人代表代行の無料講演会が行われた。
総選挙を来月に控え、次期政権が確実となった民主党代表代行の講演会という事で
民主党本部には約１５万人の入場希望者が詰め掛けた、この盛況ぶりには
「今回の講演会は特に宣伝や連絡もしてないのだが、この数には驚いた」（民主党幹部）との声も上がっている。
先日青森で行われた麻生首相の講演会が、入場者数50人だった事を比べれば
両党の勢いの差は確定的と言えるだろう。
尚、菅直人氏の講演会は朝５時より整理券が配られたものの、入場できた人は僅か5000人に留まった。
菅氏は講演会終了後「次の講演会は武道館か東京ドームで行う」と語った。（朝日）

ttp://www.dpj.or.jp/news/files/kan02262.jpg

>>831普段はその逆だから心配すんな

民主党信者がネトウヨやると、キモイな

極東アジア最強の米空軍嘉手納基地があるおかげで
日本と台湾の平和は保たれているという事実を知らない日本人が多いね
お前ら知らないだろ。人民解放軍の艦隊が沖縄や九州近辺をウロウロしてるの。
米軍が嘉手納から出て行ったら一巻のおしまい。

まあ、日本人の大多数は何も考えてない

>>842
北朝鮮程度が相手なら、日本の味方のままでいてくれるだろうけど、
中国と本気の戦争になったら、いつの間にか日本が悪者になって、
アメリカは戦争に関わらないって態度を取るでしょ。

民主党支持者「自民党支持者は腰抜けか？自主防衛のために憲法改正して防衛費増やすべきだろがこのアメポチ！」


こんな時代が来たと思っていいんですか？感慨深いんですけどｗ

広東省では失業労働者による反政府活動を防止するため、１００万台の防犯カメラを
設置する模様です。（読売新聞）

>>851
一巻のおしまいなのはお前のおつむだろｗｗｗ

戦前の日本は中国を二度倒し
戦後の日本は世界第二位の経済大国で
世界第5位の軍事費を支出している
そんな国にほいほい中国が戦争しかけてくるか？

それより米軍追い出してもっと強い国になろうぜ！

まあいきなり米駐留軍を減らせないし。
自衛隊の方西部がまず先、ら

まあ、批判しないほうがおかしい。
あれを実現するなら、日本の大幅軍拡及び核保有とセットでないと。
そうしないと国滅ぶからな。
だが、核も軍拡も無理だから安保があるわけで、

小沢の妄言は小学生のたわごとだ。

>>852
それをやったら、今まで戦争になっても米国が守ってやるから
核もつな。軍備を拡大するな。とやってきた体制が一気に崩れるよ？
まあ、アメリカがそれを許容するとして日本が中国に責められて中国の
領土として組み込まれたらアメリカの一人負けになるよ。
そこまでのリスクをアメリカが犯すかなあ？朝鮮戦争でも多大な損害を
被って韓国守ったのに。

文句あるなら解散しろ！

>>851
小沢は日米同盟を破棄したら、嘉手納町・沖縄市・北谷町・うるま市・読谷村・金武町・名護市久志区は米国編入宣言をすればいい

米国に編入してくれるかどうかはオフベースの家賃の高さだな
不動産屋は自重しろ

>>492
アジアンファイターですね
韓国と共同開発とか

早い話、民主党はテロリストだということだ。
独立の名のもとに国防を弱らせるか
国ために世界を滅ぼすか
ヒトラーの再来だな。

>>852
アメリカと同盟関係にあれば中国はやたらに手を出せない。
本気の戦争にならない。

>>853
自主防衛のために憲法改正して防衛費増やすべきだろが

にはまあまあ賛成だけど、選挙協力予定に社民党がいちゃなｗ
自民党が「政教分離を徹底し、宗教が支持母体の政党は国政参加を禁止する」というようなもんだぞｗ

説得力がない。寧ろ裏があるとしか思えない

>>852
核保有国同士は戦争しない
これ定説ｗ
日本はアメさんがいるから戦争に巻き込まれないだけ
いなきゃ中東みたいになる可能性あるよ

小沢氏の考えの詳細が分からないので断定的なことは言えないが
米軍の方針と変わらないと思う。
現在、米軍は、世界の戦略拠点に大規模な兵員を駐留させずに
飛行場だけを建設し、そこに十分な武器弾薬だけを貯蔵する方向に転換している。
いざと言うときには、本土から大規模な部隊を、その飛行場まで送り
貯蔵された武器弾薬で戦線に出動する体制作りに取り組んでいる。
沖縄駐留の海兵隊がグアムに移転する話も、その方針に沿った措置だ。

あれ聞いた瞬間に、

あ、小沢、有事に仮病使う気満々じゃんｗ
と思ったｗ

元社会党議員が多い党の党首が米国無しに自衛隊だけで
国を守れるハズないだろ？

オレ死にたくないからね。小沢が代りに死ね。

節減がどうのといってるが、日本の基地を利用できるというメリットもないのに、
なんで第七艦隊が日本を守るんだ？

小沢は米軍排除の自主防衛を自民党時代から言ってるよね？
十年以上前に小沢のそういう発言聞いて
顔と同じくコワモテな奴だなぁと思ったので覚えてるわ
自分も民主支持者ではないし麻生擁護派だけど、この思想は同意
日本の科学技術でどの国の追随も許さない兵器開発とか憧れるしｗ

>>855
お前が同じ日本人なら悲しいね。
経済で2位だの軍事費が5位だの実績だけで妄想するのはよくない。
中国の戦略などよく知っておくことだ。
東シナ海は緊迫した状況なんだよ。

>>869
現実から目を反らすな。
キミは、昔から小沢は馬鹿だったって言ってるだけだよ。

大丈夫だって、いざ政権を取れば現実的に修正されるだろうから

小沢も世襲議員
端から使えねー

ちょっとエサまくと釣れるわ釣れるわｗｗｗおもしれぇｗｗｗ

この不景気に、こんなこと言いだすのは、戦争おっぱじめよう言ってるようなもん。
それがいやなら、具体的に説明しろよ。

いまさらだけどほんと中国や韓国とつながってなくてよかったと思ったわ

>>871
まぁ中国様は黙ってないだろうね
あと韓国も
連中からすれば
「アメリカが狂犬日本の首根っこ押さえてくれてる」
って感じだろう
日本鬼子を野放しにするなんて中韓の世論はえらいことになるだろうな

>>868
アメリカに喧嘩を売ることになるから。

>>853
国家公務員の人件費２割カットを謳ってる民主党が、どうやって軍拡すんだよｗ

>>870
俺もお前が同じ日本人なら心底悲しいね。

だからアメリカのチンコをしゃぶり続けるしかないってのが
教条アメポチの結論なんだろ？ｗｗｗｗｗ

中国脅威論？世界の軍事費比較してからハッタリかませよｗｗｗ

沖縄の基地は台湾防衛のためにも必要、台湾人が虐殺されるぞ。

中華膨張主義を許すな！ ２・２８台湾防衛デモ行進
台湾は台湾人の国だ！　中国の侵略を許すな！
台湾は日本の生命線だ！ 台湾を防衛せよ！
日本人と台湾人はチベット、ウイグル、南モンゴルの民族自決を断固支持せよ！
南モンゴル、ウイグル、チベットへの侵略を完了した中国覇権主義の膨張の矛先はすでに西へ向かい
、台湾を併呑して東シナ海、南シナ海を「中国の海」とし、太平洋に勢力を伸張させるべく軍備拡張
を加速させております。もしこの戦略目標が達成されれば日本もまた、シーレーンを扼されて生殺与
奪の権を奪われ、属国と化することでしょう。
そこで私たち日本人と在日台湾人は本年も、四七年に発生した「二二八事件」（中国国民党軍による
台湾人大量虐殺事件）の記念日に、下記の要領でデモを実施し、日台関係の強化と台湾防衛、さらに
はウイグル、チベット、南モンゴル諸民族との提携などの決意表明を、政府、世論、そして中国政府
に対して行います。心ある方々は、奮って参加を！
　　　　　　　　　　　　　　　　　記
■日　時　２月２８日（土）　１４時 出陣式 、１４時半 行進出発
■集　合　大久保公園（新宿区歌舞伎町２−４３。ハローワーク裏、都立大久保病院前）
　　　　　　【交通】ＪＲ「新宿駅」東口から徒歩７分。歌舞伎町方面へ。
　　　　　　　　　　西武「新宿駅」から徒歩３分。
　　　　　　　　　　都営大江戸線「東新宿駅」から徒歩4分。
■コース　大久保公園→職安通り→明治通り→甲州街道（新宿駅南口前）→新宿中央公園 （所要時間：約１時間）
※プラカード、横断幕、拡声器、ウイグル旗、チベット旗、南モンゴル旗等の持参歓迎！
■主　催　２・２８台湾防衛デモ実行委員会
加盟団体――台湾研究フォーラム、メールマガジン台湾の声、維新政党新風埼玉県本部、日本李登輝
友の会、日本ウイグル協会、イリハム応援団、在日台湾同郷会、日本台湾医師連合、維新政党新風東
京都本部、在日台湾人アジア人権研究会、南モンゴル応援クリルタイ　（加盟順）
■連絡先　日本李登輝友の会　　[email protected]
TEL： 03-5211-8838 FAX： 03-5211-8810

>>877
結局安保ありきなんよ。
さもなければ、核がないと。
んなことすりゃ世界中からフルボッコｗ
なんで今の時代に。。。日本は馬鹿ですか？と言われるのがオチ。

日本は自前でやれるしな、本当は
パチンコ産業粗利1％にして
9％は軍需産業に回して雇用回復

ていうか日本は核よりもすごいのはやく作れよ
ガンダムとかｗそしたら平和になるだろｗ
まあ夢物語なんだけどね

>>865
国境紛争くらいは起きる。中ソ。
あまり核兵器を盲信しない方がいい。
中国は核保有していた米国に対して朝鮮戦争では
参戦した。

核兵器は強力な破壊力の有る兵器ではあるがそれ以上のものではない。
所詮は勢力の均衡が維持し易いと言うだけで完全なものではない。

>>880
軍拡したうえで自主防衛なら皆なにも言わないだろうけどなｗ
なにも対策せずにヨハネスブルグを歩き回るのは勇気ではなく無謀だろ？
それと同じだｗ

【政治】 麻生首相 「（小沢氏の『在日米軍は海軍だけでい』発言、）防衛の知識ある人はそんな発言しない」「本当に言ったのか、そりゃ」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235655898/

言っている事は正しいじゃないか！

問題は、米軍を縮小するならば、我国は核武装を絶対条件として、ほかに長距離爆撃機と
各種中距離・巡航ミサイルの実戦配備と、食料・弾薬の備蓄を備えること。

戦前とまではいかなくとも、日本単独で防衛を可能とする再軍備を憲法面、法令、軍備ともに
見直すのなら、小沢は非常にいいことを言っただろ。自民党が憲法改正政党として本気の政党ならば
米国に安全をゆだねている限り、改憲の実現はないだろ。本気ならば、それを理由に改憲へ推進するはず。

核ミサイルを搭載した原子力潜水艦が必要だ

北朝鮮に国民を拉致されても、スパイ防止法もいまだに作らず、
ただ話し合いだけしてるだけのボケ老人集団自民党が何言ってんだか。

なんでマスゴミは麻生はやたら叩くのに小沢の基地外発言はスルーなの？

「日本独自の防衛能力を持つ」ということだから
軍備増強だろうなぁ。

>>851
関係ない。
朝鮮戦争で米軍が先ず実行したのは台湾海峡封鎖、そして決定的な転換点に
なったのが仁川上陸。
つまり制海権と機動的な艦隊が決定的な仕事しているわけ。

極東の話はその戦史に聞け。

我国の安全保障は根底から覆る・・・・

根底から、覆して、それこそ左翼も認める誇りある独立国家になるには
自国防衛・国体護持の喪ってしまった精神を取り戻すには絶好の機会になるじゃないか。

小沢が、米軍縮小・・・自衛隊はそのまま。防衛力を退化させる為に言っているかは
この発言だけでは分からない。

でも実際のところアメリカが日本のために戦ってくれると思う？
前例がないけど
核の傘に関しても然り

中国が、堤防となっていた沖縄‐台湾を手に入れるんですね。

戦前は、帝國を自国の軍隊で守りながら、日英同盟や、ソ連との不可侵条約など
自前外交を展開していたじゃないか。

壱度敗北しただけで、国家・国民の生命の安全はすべて米国に守ってもらうといった
現状のほうがどうかしている。正常な独立国家になるには、「自分で戦う」「核武装」
の國力に見合った国防政策を打ち出し、自国で戦い、死人を出しても防衛する覚悟を持て。

民主党の沖縄ビジョン―１国2制度の恐怖
http://www.nicovideo.jp/watch/sm731236

>>895
日本じゃないけど、朝鮮戦争じゃ大量の死者を出しながら中国、北朝鮮と
戦ったが？

そもそも日本に駐留してる米軍はそんなに戦力はいない。
自衛隊機400機に比べ米軍機40機、この前沖縄で墜落したヘリは型が古いもの、沖縄にいた海兵隊は今イラクに行っていて現在沖縄にいる米兵はごくつぶしみたいなもんだ

だいたい米軍はグアムに大半が移るんだろ

海兵隊は日本にいらない
ぶっちゃけ大統領がこんなものいられねと言えば署名一つで廃止出来る
正規軍とはいえないシロモノ。
しかし米民主党は元海兵隊が多いからオバマもそんなこと言わないが。

アメリカの由緒ある正規軍とは騎兵隊のアーミー。
これを韓国に置いてるのはおもったいない。
海兵隊が韓国で、陸軍が日本で合ってるだろ。

>>1
ミンス議員からは批判ないのか？
出ないなら恐怖政治セット完了だな。ｗｗ
小沢に逆らうとポ○されちゃうんだね。

はっきり言うがシナは元より、ソ連とでも単独で核戦争をしても勝利するだけの
経済力と戦闘能力、核エネルギーと技術力、核兵器を購入するだけの潜在的国力はある！
ようは、自国をどのように防衛するかの問題。核武装の前に「士魂」を蘇生させるか否か・・

覚悟さえ決まれば、国民の能力もこくりょくもあるじゃないか。自国防衛は当たり前だ！

ネトウヨ国士様の見解を聞きたい
なんとか言え

自民党保守政党なのかマエポチ政党なのか真価が問われることになる。

>>885
紛争程度じゃん
大掛かりな戦争はありえない
妄信ってのはいいすぎだよ

>897
自前外交で頑張ったけど結果は敗北。
それで得た教訓は、アメリカ以外だったらなんとかなるけどアメリカには勝てない。
その結果が現在。ちゃんと歴史に学んでる賢い民族だ。

ウヨはすぐにロンドン軍縮会議の艦隊派みたいなを言い出すが、

バカなのか?氏ぬの?

>>907

そう！　米国と戦争して勝利しろとは俺も言っていない。する必要もないし
ただ、自国を自前で防衛し、対等の軍事同盟に格上げをしろ。そして「ＮＯ」と言うべきは言えと思う。

アメリカには是非とも出て行って欲しいが
まあ日本が再軍備してからだな

小沢先生が　やると言ったんだから　みんなで盛り立てようじゃないか

米軍に与える金を削減して
若者に雇用を与えるという観点で
自衛隊の人数を増強すればいい
なんでやらないの？

米軍だけでは不安だから今PAC3配備してるんじゃないのか？

>>912
アメリカの属国だから

日本には直接的軍事驚異は一切無いのに、
なんであんな大量の米軍を置いとく必要があるんだ？

冷戦終ってんのに、そこらへん考えてる政治家皆無じゃね。
小沢の腹は中国日本売りで座ってるから信用ならんが
至極まっとうな意見だろ。

しかし、憲法改正政党が声をそろえて即時、批判したというのは滑稽な

絶好の憲法改正、独立国日本の矜持を取り戻す機会の発言なのにな！　死ぬまで
ケツモチ米国の風下で、コマつき自転車国家のような半人前国家で利権を漁るつもりだ？

中には、全くその通り！核武装を実現し、邦人奪還の為に爆撃能力も保持すべし。と
言う正論論者はいないのか自民党。

この件で小沢を叩く奴は売国奴、ってことですね。

>>902
Ｎステでは小沢発言に呆れかえる民主党議員のコメントがあった

>>899
まさかソ連空軍と中共陸軍との全面戦闘とは思わなかったからじゃね。
ソ連のポカで国連軍が編成されたけど相手がソ連中共に成っちゃうし、
鴨緑江が聖域で中共軍が戦況次第で行ったり来たりｗ
鴨緑江を越えて攻撃のマッカーサーは左遷されちゃうしもうグダグダｗ

本来なら日本が負担すべき莫大な軍事費を
米に負担させてるのがおいしいのにｗ

>>899
あれは米国と韓国の為に戦ったんだよｗ
日本列島は所詮は米国の盾でしかないよ。

勘違いしては困るのは、日本が米国を守っているのであって米国が日本を守っている
わけではないと言うことだよ。戦後最大の大嘘だなｗ
例えば冷戦時代でも日本が戦場になることなしに米国本土が戦場になるはずはない。

また現在でも中露の大国に対して米国の盾になっているのが日本列島。
米国にとっては日本列島は所詮は横須賀海軍基地がある島でしかないよ。
そこに豊富な技術、人的資源、工業力、等々があるから世界最強の軍事基地が
できる。

日本が米国に思いやり予算もらいたいくらいなんだぜ？
>>1
米軍基地利権で食べている人間が多い、、、まで読んだｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マスコミ総スルーｗｗｗｗ

【日本】　民主党の正体　【売却】
http://www.youtube.com/watch?v=Qe_-hhIdVK8

>>918
Ｎステって？

>920
だな。
どーせアフガンのISAFの時と同じだろ。

現状低コストでまかなえてるものを何故わざわざかえる？

>>918
報道ステーションでしょ。
小沢批判のあとすぐ、天下りに切り替えて、長々と天下りやって、
フルタチも天下りばっか騒いでいたやつね。

民主党の沖縄ビジョン―１国2制度の恐怖
http://www.nicovideo.jp/watch/sm731236

日本が如何に信頼するに足らない国であるかをこの発言は証明してしまいましたよ。
在日米軍がなくなったとすれば、
ASEANも台湾も韓国も中国の圧力に屈することになる。
日本は、ASEAN、台湾、韓国、アメリカからの信頼を相当失った。

>912
小沢は米軍を削減すると言っただけ。自衛隊増強なんて一言も言っていない。
そしてもし自民が自衛隊増強するなんて言い出したら、9条教信者とマスゴミが発狂する。

国民の多数がマスゴミのミスリードにホイホイ引っ掛かってるうちは無理だね。

>>925
それに比べると、思いやり予算なんて小遣い程度だよな。

社民党は以前から自分達の気に食わない部分はズケズケ要求してたけど
民主党内部の特に旧社会党系の人たちって、小沢のこの発言は批判しないの？

民主追い風なのにバカなこと言ったねｗ　
与野党からツッコまれてやんの。

社会党の、村上内閣で日本は中国に未来永劫謝罪しなければならないきっかけが出来た。
社会党は、民主党に名を変えたが、今度は日本の防衛を腐らせる作戦ですかw

今年下野する自民党がとやかく言ってもしょうがないだろそれが支持されてないだから

ttp://tanakanews.com/090224asia.htm

「アジアの世紀」の光と影
２００９年２月２４日　　田中　宇
▼世界からの撤退傾向に入った米国

　米国は、アジア以外の世界各地でも、単独覇権戦略をすてて地元勢力に覇権を明け渡し、撤退傾向を強めている。バンドウと似た視点から、米国の世界介入策や覇権主義の愚かさを指摘してきた保守派の米言論人パット・ブキャナンは、米国がイラク、アフガニスタン、
中央アジア、東欧やグルジア、北朝鮮、中南米などで、反米勢力と対決する姿勢を放棄して不干渉政策に転じていく「長い撤退傾向」に入ったと指摘している。（The Long Retreat - by Patrick J. Buchanan）

　米国は、アフガンではまだ表向きは「これから増派」の姿勢だが、実際には国防総省は「もう軍事だけでは勝てない
（タリバンと交渉せざるを得ない）」と宣言しており、これは撤退開始と同義だとブキャナンは書いている。米軍は最近、
中央アジアのキルギスタン政府から、同国内で米軍が借りている基地からの退去を命じられた。米軍は今のところ退去を拒んでいるが、これもブキャナンは退却の一つに数えている。私流に言うと、
キルギス政府が親米から非米・親露親中に転換したのは、米国が外交戦略の間違いを長く放置してキルギスを怒らせた「未必の故意」的な失策の結果である。

おジャワさんが君臨する限り　駄目駄目自民のほうがまし

つか野党各党は反応してないの？

◆サルバドル宣言◆（二〇〇八年十二月十七日）
中南米・カリブ海諸国首脳会議　　米支配からの自立を宣言（赤旗）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-09/2009010906_01_0.html

　ラテンアメリカ・カリブ海諸国の国家および政府の首脳は、この地域の団結
のために今回開かれた初の首脳会議の歴史的意義を自覚し、地域統合を深め、
諸国民の持続可能な発展を促進する集団行動の効果的な取り決めを確立する目的
をもって、二〇〇八年十二月十六日から十七日までブラジル・バイア州のサル
バドルに集まった。

---------------

◆米抜き初の首脳会議　中南米カリブ海３３カ国（赤旗）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-12-18/2008121807_01_0.html
　【メキシコ市＝島田峰隆】中南米カリブ海地域の三十三カ国の首脳が一堂に
会する初の「中南米カリブ海諸国首脳会議」が十六日、ブラジル北東部の都市
コスタドサウイペで開幕しました。これまでこうした会議は米国が中心となり、
キューバを排除していました。今回はキューバを含めた三十三カ国が「米国や
欧州諸国の参加抜きで行う初の会議」（ロイター通信）。米国から自立した地
域統合を強める中南米の変化をうきぼりにするものとなりました。

>>937
社民、共産は勿論軍拡するなよ　と釘さしてる。

共産党は放置としても、社民党とは連立を目指しているんだから、
ここで小沢発言を軍拡だと正直に捉えてる人たちは、今後社民党をズバっと捨て去るものだと思ってるんだろうよ

>>920
外国軍は役立たずだから戦力の内にはならないんだよ

チェンジ！
　http://www.youtube.com/watch?v=0IKmoXTwR6c
　http://jp.youtube.com/watch?v=OB2Ys3mUb0I&feature=related　　　
　　　　　　　　　　　　　　　.,､＿
　　　　　　　　　　　,,-:::'::;;;;;;;;;;;;;;;;;:`:::-,,
　　　　　　　　　 .,':::::::::::::::★::::::::::::::::::::::::::',
　　　　,ｒｎ.　　---―――――--,,;;;;;;;;;;;;;;|
　　　rl l h.　 ヽ// .....　　　 .........　/::::::::::::|
　　　|　､. !j　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|
　　　ゝ　.f　　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i
　　　|　　|　　　 | 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|
　　 ,　　L_　　 |　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ
　　ヾー‐'　|　　|.　 　 ＿＿_ 　＼　　　　|　　＜中華帝国マンセー
　　 |　　　じ､　 |　 　くｪｪｭｭゝ　　　　　/
　　 ＼　　　 ＼.入　　ー--‐ 　　　 ／
　　　　＼　　　ﾉﾘ^＼＿＿＿＿_／/ヽ
　　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　 /