【政治】民主・小沢氏「日本の防衛は日本が責任を」「米軍は第７艦隊の存在で十分」 改めて強調★２

民主党の小沢代表は２５日、神奈川県横須賀市に拠点を置く米海軍第７艦隊を引き合いに
「第７艦隊で米国の極東におけるプレゼンスは十分だ」と２４日に発言したことに関し、
「（在日）米軍がひくことによって、日本の防衛は日本が責任を果たしていけばいい」と記者団に語った。
日本の防衛で在日米軍への依存を減らし、外交努力と自衛隊の活用の組み合わせで
補う考えを示したとみられる。

小沢氏は「アジアには非常に不安定要因が大きいので、米国のプレゼンスは必要だ」と指摘。
この地域に米軍がもたらす抑止力には理解を示したが、
「それは第７艦隊の存在で十分」と改めて語った。

また、「日本はグローバルな戦略を米国と話し合って役割分担し、
責任をもっと果たしていかなくてはならない」と強調。
「米国に（日本の防衛を）おんぶに抱っこになってるから唯々諾々と言うことをきくことになる」と語り、
持論の「対等な日米同盟」の実現には在日米軍削減が欠かせないとの認識を示した。

朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/update/0225/TKY200902250292.html
前スレ　2009/02/25(水) 22:13:48
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235567628/l50
元スレ
【政治】民主・小沢氏「政権交代後は、在日米軍を削減。日本が極東安全保障の役割を担っていくことで話がつく」★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235524634/l50
関連スレ
【日米】民主・小沢氏の『米軍削減』発言に米総領事「分かってない。極東は甘くない」と批判★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235573201/l50
【政治】福島瑞穂党首「軍備拡張にはとにかく反対だ」…共産・社民、民主・小沢氏の米軍削減発言をけん制　
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235564666/l50

2get

小沢確変中。
もう歴史に残る名総理になるのは確定だろ。

極端な軍事バランスの不安定化は、新たな紛争を呼ぶだけです。

戦後の一時期、ほぼ無防備状態だった日本の隙を突いて、竹島が韓国に奪われました。


1951年09月08日 サンフランシスコ講和条約調印（韓国の領土に竹島は含まれず）

1952年01月18日 韓国、李承晩大統領が海洋主権（李承晩ライン）宣言
1952年01月28日 日本による抗議
1952年02月04日 第一大邦丸事件（日本漁船が韓国海軍から銃撃･拿捕され、日本漁師一名死亡）
1952年04月28日 サンフランシスコ講和条約発効（主権回復）
1952年08月01日 竹島が、海上警備隊（当時の装備は掃海艇がメイン）の管轄下に

1953年02月27日 アメリカが米軍の演習地区から竹島がある周辺の海域を除くと発表
1953年04月20日 韓国、「独島義勇兵」を結成し竹島に上陸

1954年06月02日 防衛庁設置法案と自衛隊法案が成立
1954年07月01日 防衛庁設置法により「自衛隊」発足

「李承晩ライン」に絡んだ日本側の被害
日本人死者5人　負傷者39人
日本人抑留者3,929人
拿捕船舶数328隻

中国もロシアもいるのに日本のプレゼンスに頼るって、第二次世界大戦での日本の敗戦を再現するつもりか、このお方は。

政策論争に持ち込めば麻生の圧勝なんだけどな。

２ちゃんねらマスコミに洗脳されやすいから政局論争が大好きだがな。

それにしても、麻生はアホだ。

>>4
フィリピンの例を調べてたら、個人のブログっぽいが纏まってたので引用。

ttp://d.hatena.ne.jp/glocaleigyo/20080524/p1

>「中国現るところ乱あり」という言辞があるそうです。この言辞を「米軍引くところ米軍にとって代わって中共軍現る」と置き換えると歴史的事実がよく判ります。
>1973年の米軍のベトナム撤退では、ベトナムが実効支配していた西沙(パラセル)諸島に中共軍が軍事侵攻してベトナム軍を追い出して軍事基地化してしまいました。
>1992年には米軍の比国(フィリピン)撤退の後に、日本が敗戦で放棄した南沙(スプラトリー)諸島に中共軍が軍事進出して紛争地となっています。
>米国から日本への1972年沖縄返還が決定した1971年以降、中国共産党が尖閣諸島の領有権を主張しだしました。台湾国民党も同様の領有権を主張しているそうです。
>この尖閣諸島には日系工場(魚肉加工工場)もあったし、米軍の沖縄占領後に米軍が射撃練習場として使用していた島嶼なのですが・・。
>言われっぱなしの日本政府と日本外務省の不甲斐無さを感じてしまいます。海外で生活すると米国人は強い母国に守られていると感じているようですが、
>日本人は母国政府から守られていると感じることはできないのもこれまた実感です。尚、国名表記に関し、中国を使っているのは日本だけのようです。
>海外はChina(チャイナとか支那と発音)だそうです。なぜそうなったのかは、中華民国の国民党が敗戦国の日本に対して「支那(China)ではなくて、
>中国(中華秩序の中心にある国)と呼ぶよう」との要求が出されて、外務省が受け入れてからのことだそうです。

さて。もう自民を支持する理由が、小沢を毛嫌いする理由が、なくなってきたわけだが

じゃあ、９条改正して核保有しようよ。

>>5
日本が主役になる。後ろにはアメリカが控えてる。　なんの不満があるの？

>>1
あんたが言っても売国目的にしか聞こえません

米軍がいるから９条みたいなこと言っていられるのに・・・

>>8
そうか？おれは民主に入れようと思っているが、それでも小沢は嫌だなｗ

2ちゃんて面白いな。

>>9
核を保有するのに９条は関係ない。　
核は抑止力であって攻撃力ではない（というのが世界の建前だからなｗｗ）

９条関係なく核保有は可能。9条以外の問題でそれができないだけ。

「胡錦濤皇帝」に拝謁を賜った小沢一郎(週刊新潮12/20)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1224508018/

小沢さん、真の目的はなんですか？

日本の防衛費なんていらないだろ？


不況なのに無駄な金使うなや


戦争なんて起こらんのやしな

うーん。。。。。。

壷を心得てる発言だなー^＾；；；；；
ハニトラされてる事実が霞みそうだw

光の戦士が『政権取ったら3000人くらい刑務所にぶち込む！』って
張り切ってるけど、そうするとOさんも危ないんじゃない？

言うだけタダだ。うそ臭い。
９条改正に触れていない時点で、何かある。

えー・・・っと、
本当の意味で防衛自衛するんなら、まずは憲法改正しないといけないんじゃないのかなって
素人は思うんだけど・・・どうなの？小沢さん

アホらし。

改憲とセットで言ってないなら机上の空論。

>>20
>>21
在日米軍が本当に削減される→９条改正気運が高まる

この手順のほうがいいだろ。　９条改正を先にやろうなんて言ってたら、いつまでたってもできねえぞ？

>>10アメリカは領土紛争には介入しないと明言している。

そして、中国尖閣諸島を狙っている。

中国軍が自衛隊の基地を攻撃できないのは米軍が駐留しているから。
自衛隊の基地を攻撃すれば必ずアメリカ人も死ぬ。
そうなれば中国はアメリカと戦争する羽目になる。

だが、米軍がいなければ話は別だ。

日本を攻撃できない原因が無くなる。

>>22
もちろんセットでしょ
じゃないと話にならないよ

　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ ＜ 　軍事衝突をチラつかせれば、
　（ 　｀ハ´）　 ＼平和国家の小日本は抵抗してこないアル
　（ ~__))__~） 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　/∧_〃_|
　（_＿）＿）
日本政府　東シナ海の試掘検討　中国「春暁」に対抗 [04/06/10]
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086801006/
日本政府 "中国に「ガスを吸い取られる」"　７日から東シナ海のガス田調査 [04/07/06]
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089106684/
中国船艇、日本政府の調査妨害…東シナ海ガス田海域で [04/07/13]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1089670297/
【ガス田】中国新鋭の駆逐艦、東シナ海ガス田付近で確認 [05/01/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106579088/
日本の行動は「重大な挑発」…東シナ海ガス田試掘権で、中国が強く抗議 [05/04/13]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113445323/
軍艦に妨害されても東シナ海のガス田試掘／帝国石油、作業実施に意欲 [05/08/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125078533/
「春暁」ガス田に、中国軍艦５隻…海上自衛隊が確認 [05/09/09]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126276371/
"東シナ海のガス田に、中国軍艦"…「武力で日本に開発中止要求なら、遺憾」と経産省幹部 [05/09/11]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126418649/
【ガス田】武力衝突の可能性も　日本が試掘に踏み切れば [05/10/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128128201/
【ガス田】中国軍艦が砲身向け威嚇…警戒監視中の海自機（Ｐ３Ｃ哨戒機）に [05/10/01]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128183789/

♪　　∧＿∧ 　　　　　　　　　 　　　　　∧,＿∧　♪
　　 （　´∀｀ ）)) 　　　　　　　　　　　((　(　　　　)
　(( (　つ　ヽ、 ♪ あばばば♪　 ♪　　/　　　　)　)) ♪ ほすほす♪
　　　〉 と/　 )))　　　ウヨ脂肪 ♪　((　( 　(　　〈　　　　　　ほすほす♪
　　（__／^(＿) 　　　　ウヨ脂肪 ♪　 　 (＿)^ヽ__）

補強の話無しで、削減の話をされても困る
自国で防衛するつもりがあるなら
米軍を削減する前に充分な補強をすべきだろうが

無防備マン小沢

あのさぁ…。
おまえら、小沢が社民と連立を画策して、みずほと翻意にしている
現実をまず把握しろよ。

ミサイル打ち込まれる環境を作るのも案外いいかもな
憲法で人間の命が守れないってのがよくわかるだろ

>>8
防衛力が下がって中国が喜ぶだけじゃん

>>17
米軍に金をやっても日本経済には益がない
自衛隊に金をやれば公共事業と同じく、すくなくとも日本の内需になる

日本の自衛官に金をやるか、米軍の黒人兵とかに金をやるか。好きな方を選んでいいぞ？

なんだか工作員わきすぎてきめえ

９条を改憲しなくても専守防衛はできるし
海外派遣だって国連待機軍構想がちゃんとまとまれば大抵のことはできる
それ以上のことをやる必要は特にない
どっかに軍事侵攻でもしようってんなら別だが

>>23
アホか。
カギを外して泥棒に入られてから、強力なカギをかけても遅いんだよ。
小学生でもわかる常識がお前にはわからんのか？

>>23
だからうそ臭いって言ってるの。
国民目線が売りの政党なんだろ？民主党は。
なのに、正規の流れを無視して勝手に防衛語ってるってのが無責任だっての。

>>31
防衛庁/自衛隊と、防衛産業の従業員が私服を肥やすだけ。

>>1
それには、「日本が小沢の独裁国家になる」という条件が付く。
民主党という集団、官僚、国民。これらを鑑みた時、小沢の発言は単なるハッタリだと理解できる。
そう理解できないとうのなら、可哀想な人だとしか言えない。
結論としては、自民もダメだが民主も当然ダメだということだ。

>>24
在日米軍を全部なくすって話じゃないぜ？　日本が自主防衛できるようシフトしていくって話だろ。

いやなのか？

>>31
領土というものは金で測れない、まさにプライスレスだ。

それだけで米軍が駐留しているメリットはとてつもなくでかい。

いい加減に気づけ。

>>33
撃たれるまで撃たない軍隊って、防衛出来んの？

今時憲法9条のせいで非武装だの専守防衛だの、空母もてないだの核もてないだの、
どこの平行世界の人間なんだ？
現実を直視しろよ。ドコの政党がこの国を仕切っててそれらの問題解決の手を抜いてきたのかを。

与党なのに野党の反対で何も出来なかったとか妄想に逃げないでな。

まぁそろそろこんな所でなくて日の当たる所で
みんなで考えろって言いたいんじゃないの？
避けてばっかだと有事にはかえって極端に振れる危険大だし。

前回の戦争だって国民が勉強不足で流されたとも言える。

何れにせよ、九条を変えなければ話にならんだろ？

あ〜やっとこれでアメリカの呪縛から開放されるのか。
これで矛盾による自殺者減りそうだな。
自民党のポチにはうんざりだ。

アメリカに物を言えるってことは評価したい

>>20
３月に麻生が訪中するが、「舐めんなよ」くらい
言えば支持率が0.1ポイントでも上がるだろうに、ムリだよなぁ？
せめて小沢と同じ位はっきりと「あまりいい気になるなよ、」
位は言えないと、だめだと思うが。言えっこないよなぁ。

> 言うだけタダだ。うそ臭い
今、中韓が竹島だ尖閣だ、或いは津軽海峡に軍艦だと
舐められっぱなしだとは思わんのか？それに対して
一言も言えない与党じゃ情けないとは思わんか？

せめて小沢と同じ位はっきりと「あまりいい気になるなよ、」
位は言えないと、だめだとは思わんのか？（２度書きました）

>>40
一発でも打たれたらソウルでもピョンヤンでも北京でも爆撃していいんだよ。

いやなの？

>>1
(´・ω・`)「日本が極東安全保障の役割を担っていくことで話がつく」はどしたの？

>>1
これ、軍拡するってことじゃないとおかしいわけだが。
減らすだけ減らして攻め込んでいただきやすくするってことじゃないだろうな

軍拡するなら支持するが。

>>31
それが前提条件として成り立つなら
沖縄の商店街は米軍を必要としていないって事だな

でも、現実はコレ↓
http://www.kanji.okinawa.usmc.mil/Economy/Economic%20Issues.html

※社民党と連立しなければ政権を失う政党です

>>43
この小沢の発言で
改正の気運が高まってくれればいいな

>日本の防衛は日本が責任を果たしていけばいい
これ具体的な戦力差などの知識無しで言ってるだろ・・・・・。

>外交努力と自衛隊の活用の組み合わせで
おまいらや外務省に出来るのかと・・・・・・。

完全にヨタ話だな。

暗に核武装を意味してるんでしょ。
実質の日本の首相の発言だからな。

小沢、そこまで言うなら、何故、ソマリア海賊対策に海自派遣に反対する！？
お前が言ってることは、矛盾だらけだな。馬鹿か！

>>31

いや米兵にも金はいらんやろ

もういい加減　戦争の道具買ったり作ったりすんなや
日米同盟も破棄　自衛隊も解体

防衛費は金に困ってる人に配ればいいやろ

>>47
最初の一発目で東京が蒸発しなきゃ、それでもいいけどね。

>>31
＞ 日本の自衛官に金をやるか、米軍の黒人兵とかに金をやるか。好きな方を選んでいいぞ？

米軍の黒人兵の方が給料は安いし、実戦経験もある。
日本の自衛隊は戦争したことがない。
そのくせ人件費高すぎ。

>>38
じゃあ、中国相手に日本が勝てんのかよ。
アホか。

お前みたいな輩が太平洋戦争の開戦に踏み切ったんだろうな。
国力の差を考えろ。


米軍が日本に駐留しているだけで中国は日本を攻撃できない。

言っとくが、開戦初日で中国のＩＣＢMで自衛隊の戦力の大半が持ってかれるぞ。

ここまで言うなら、早急な憲法改正と自衛隊の国軍昇格だね
党内調整出来るのかな？ｗ

2か月に一度44万円受給の年金生活者だが、

現在も日本は凄い国だが
70年前は世界の8分に1程度は実質日本だった、

日本の食糧自給率は直ぐに100％に戻せる、
わしの年少時は実質100%と言われていた、
最近はただ贅沢になっただけ、
バナナとメロンが同格だった。

自主防衛に反対してる党とかあるのか

>>41
>今時憲法9条のせいで非武装だの専守防衛だの、空母もてないだの核もてないだの、
>どこの平行世界の人間なんだ？

で、なんで小沢民主は社民と連立したがってるの？　脳味噌腐ってるの？

>>38
先に補強の話があってしかるべき
削減の話しかないぞ

>>50
そもそも必要としてないし。基地の補償金がメインだろ？

それはさておきリンク切れてねえか？

>>28
> 翻意
意味解ってる？

攻撃は最大の防衛。先手必勝ってことですね。

>>41
改憲に賛成の野党があるのか？

>>52
http://homepage.mac.com/volksabstimmung/id106/id679.html

> 一部を紹介すると９条改正に自民党候補は７割が賛成し
> 逆に民主党候補は７割が反対だ。
> 公明、共産、社民、新党日本の候補は回答した全員が反対で、
> 国民新党は５割が反対だった。




改正を望むのなら、せめてどの政党が邪魔してきたのか把握するべきだな

名字に「金」が入ってる奴はほとんどが在日チョン
注意しろよ

>>56
それで？
極東３国に攻め込まれたらどーすんの？

>>59
中国が日本を侵略する前提が良く分からんな
ネトウヨってこんなのばっか？

9条がどうのって言ってるやつがいるけど
小沢はもともと国連中心主義だよ。
憲法前文の「諸国」を国連と捉えている。
小沢の論理では日本が国連軍を編成すればいいだけということ。
だから自民党を脱党してまで常任理事国入りにこだわった。

>>49
>減らすだけ減らして攻め込んでいただきやすくするってことじゃないだろうな
　
そーいうことだよ。

久々に小沢一郎は恐ろしい人だと思った
この人は本気で日本を変えようとしてる
それがよいのか悪いのか、俺たち愚民は見極めないといかん
あーマスコミがもっとまともだったらなあ

>>64
米軍削減した分だけ増強ってのは当然の前提だろ。あえて言及してないだけ。
言及してもまるで意味ないしな。

日本が責任持つ、ってのはどう考えてもそういう意味だろうが。
米軍も自衛隊も削減する！とでも言ってるか？

>>66
まぁ、懇意（こんい）と間違えたんじゃねぇ？

>>10
言うだけならタダ。
民主党を半分に割ってから言えば期待も出来るが、
旧社会党系や日教組が「次の内閣」に多数入るような今の民主党では無理。

在日の白しんくん議員に拉致問題任せる政党だぞ？

やれやれだぜ。

全く日本人はどこまで馬鹿なんだろうな。

民主党に投票するのは狂気の沙汰だ。

少なくとも自民党はこんなことは言わないしな。

戦争で死にたくない奴は次の選挙で自民に入れることをお勧めする。
日米印で中国が拡大しようとした時に封じ込めを図っているのを
日本の部分に穴を開けて拡大を許そうとしているのが小沢の言ってる事。

もし小沢が日本の国益を本当に考えていた上で在日米軍を引かせようとしているなら
シン首相に這ってでも会いに行っていた。

沖縄同胞の皆さん、米軍撤退を撤退させたからといって絶対に日本に与してはならない。
日本とは桁違いの中国の都市をご覧下さい。
米国沖縄州中国琉球省万歳！！

上海
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=193251
重慶
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=650043
成都
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=564489
武漢
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=450540
長沙
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=491132

民主党は、総選挙の後、社民党と連立組むらしいな。
おー怖い。第二の村山政権誕生！
また、日本のどこかで、大震災が起こるだろうな。

>>64
民主党が言ってるのは、例えば第７機甲師団廃止とか
いうことだろ？
ロシア軍が北海道上陸の可能性が零に近いと判断したら
要らない部隊を廃止するのは当然じゃないか？
漫然と、一度作った予算枠を維持することだけを考えて
来たので、編制が水ぶくれしている面もあるだろう。

>>33
うむ、的を得ている書き込み。

小澤がどうも信用できないのだが、
代わりに戦力増強して、憲法変える気があるのかね？
なかったら嘘つきだよな。
同盟弱めて日本の弱体化だけを狙っているとしか考えられなくなる。

時代が変わったってこった
いつまでも古いやり方にしがみついてる奴は損をするってこった
いつまでも日本もアメリカに頼ってられないだろ
結局将来中国はアメリカ抜くんだしさ
日本はアメリカと中国と仲良くして
仲人みたいになって発展して行けばいいんだよ

>>72
尖閣諸島も海底油田も一方的な侵略だよ

>>72
しない前提を教えてくれ

軍事費の異常な伸び率と海軍強化してる国

>>69
それは飛ばし記事でしょ
もしも自民が改正に賛成なら
とっくの昔に国民投票法を作って改正してるよ
与党だし、3分の2あるしね
民主が改正する気があるのかどうかは疑問だが

これ見ると、中川は実は米国からの指令があまりにも恐ろしい内容だったから自棄酒食らった、という見方も出来る・・・かもｗ
ttp://azflash.net/az/fla/nakagawa.htm

第7亀甲縛りの存在か・・・

あれを保有すればいい
IAEAが問題になりますかねｗ

>>63,68
寝ぼけているのか？オレの書き込みに対し何を言いたいのか説明してくれｗ

>>82
第二の自民党なら確かにふあんだなｗ

アメリカに国を売っている売国自民党よりは小沢のほうがマシだろう。

>>71

出たｗ

いつもそれやな　攻めるメリットあんのか？

じゃ宇宙人が攻撃してきたらどうなる？ｗ
って話と同レベル

>>73
国連の常任理事国にもなってない日本が、何で国連軍に入るんだよ。
それの何処に国益があるんだ？？
それに中国、ロシアは常任理事国だ。日本より立場が上なんだよ。
事実上、そいつらに自衛隊掌握されるって事だろ。
自衛隊はパシリじゃないんだよ。

>>66
で、答えはぁ？

軍拡とも軍縮ともとれる話して
なんとなく投票する人の票が欲しいだけなんじゃないの？

>>65
リンク切れではないんだが

お前という人間は
相手が出した情報をろくに見ないまま
お前の脳内だけで完結している情報を垂れ流す様なやつだということはよく分かった

>>72
領土紛争だよ。
こんな奴が政治を語ってんのか？

尖閣諸島は日中台がその領有権を主張している。

そして、米軍は領土紛争には介入しないと明言している。

米軍が撤退したあとに尖閣諸島に中国軍が押し寄せてきても米軍は助けてくれない。

中国はチベットやウイグル自治区に侵攻した歴史があるんだが、盲目的民主党支持者にはそのことが理解できないらしい。

>>1
(´・ω・`)まず最初に、米軍の戦力分をどうやって自衛隊で穴埋めするのか具体的なプランを提示しろよ。

米軍は出て行けー！思いやり予算は削減しろー！　ってのがこれまでの小沢も言っていたこと。
いままでなら単に社民レベルのお花畑。

今回の発言の最大のポイントは、
「日本の防衛は日本が責任持つべき」「極東安全保障は日本が担う」という発言が新たに加わったことにある。

喜ぶべきことじゃないか。なにが不満なんだ？

>>72
お前じゃあ 尖閣と沖縄は日本だけで守れるとか考えてるか?
尖閣はクリントンは防衛範囲外だとか抜かしたが

尖閣とられたら米軍出ていけとか言う話に当然なるわな

第７艦隊は日米同盟の主体だが
空軍に出ていけはアホすぎる
陸はいらんが
空軍はいる

>>95
すでに竹島が不法占拠されてるけど。

>>76
意味が無い分けない

「このくらい補強するから、第七艦隊だけで充分」

というのが普通

小沢、てめえ本気で日本人の手による自主防衛やるつもりなんか？
一見そう見せて、中身を宗主国に全て売り渡すとか、そういうオチじゃないだろうな
んで、軍事予算はどうすんだ？どんな段取りで米軍削減、日本軍駐留に持っていくんだ？
核兵器の開発計画、目標は？聞きたい事、やらなきゃならん事は山ほどあるんだが？

サヨ、今でも中国が侵略しないと言っているのか？
時代錯誤も甚だしい。

南沙諸島は、フィリピンから武力で奪取
チベットもそうだし、ウイグルもそうだし、内モンゴルもそうだろう。

攻めてきたら、じゃなくて、すでに本土以外で
攻めてこられてるところがあるんだよ。

>>102
自衛隊を増強しないなら単に戦力を削るだけ

竹島に自衛隊送るんですねわかります

小沢は防衛費削減もやるんだろ？
果たせないのに責任なんて軽々しく言うなよ

まあ、どうせすぐ捕まるし、西松の件でｗ

>>89
飛ばし記事と「お前が主張したい内容」であることはよく分かったｗ

で、自民党内でも７割しか賛同していないんだけど
コレでどうやって２／３を確保するの？

数学とまでは言わないが、算数くらい理解していろ

自民党の改憲素案は酷過ぎて笑った…
売国とか愛国とか言う前に、まず憲法はどういうものなのかを勉強してからやれと
制度としての憲法に欠陥があるせいで、統帥権干犯問題で軍が無茶し出しても
止められなくなったことをもう忘れたんかいな。
いろいろ無理を重ねつつも６０年間破綻なく保たれてきた現行憲法はそれなりに優秀。

>>104

竹島な　あれは韓国の島だと思うんだけどな。

どちらにせよあんな島　韓国にやれよ
いつまでもいつまでもいい大人がアホみたいだ

>>100
尖閣なら米軍撤退前でも
中国は侵攻できるぞ
その証拠に竹島は韓国が侵攻してるだろ？
在日米軍も領土問題には不介入だよ

>>101
居る意味がないからお引取り下さいって言ってるんだろ。
意味がないから居なくなるものを、日本政府が肩代わり
しても本当に意味がない。

>>93
憲法九条お花畑主義の社民と連立をし、アメリカに出てけといい、
その上で「日本は自分で守る」というのは、竹やりで爆撃機に
対抗しようというのと一緒。

そんなことすら理解できないから、おまえは脳味噌腐ってるんだよ。

日本の防衛は憲法９条があるから万全だ！
アメリカがアジアでのプレゼンスがほしいなら
第7艦隊だけあれば十分だろ。それだか認めてやろう。

とにかく小沢先生が政権の座につくことが最優先だ。
そのためには、みずぽたんの意見を最優先にしなければならん。

ソマリア沖への自衛隊派兵反対！
インド洋での給油活動反対！
自衛隊の経費節減！

社民、民主政権になれば真の自尊自立の日本国が誕生するはずだ。

>>95
中国が日本本土を奪えば
アメリカ本土に直接攻め込むことができる

アメリカはそれを恐れているので
意地でも日本は今の位置にいて欲しい

イラク戦争の時でも日本に駐留している兵力は動かさなかった
これがどれだけ日本が重要な拠点であるかを示している

日本はアメリカの盾そのもの

いや、小沢は別に、守るとは一言も言ってないから。
占領されるのも、日本の責任で、と言ってるだけ。

>>31
お前、在日米兵の給料は日本が出してると思ってるのかｗ

>>99
エラー: このリンクは無効です。

俺のchromeﾀﾝはこう言ってる。要約でもコピペよろしこ。
俺の認識では沖縄の商店街はべつに在日米軍には依存してない。Edyとかが流行ってるのは知ってる。

自民議員や麻生が同じ事言ったら、めちゃくちゃマスコミにバッシング食らうんだろうね。
でもミンスや小沢が言ったらマスコミスルー。ついでに全然突っ込みもしない。
普通なら、これは９条改正や軍拡を念頭においてるのか？って聞くんだけどな。
聞かないって事は、選挙を睨んだパフォーマンス以外の何物でもない。

>>102
米軍が出て行った後、具体的にどうするか小沢さんはまだ何も言っていないんだけど

民主・小沢氏の米軍削減発言をけん制＝共・社
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009022500908

共産党の志位和夫委員長は２５日、民主党の小沢一郎代表が安全保障分野で日本が一定の役割を担うことを前提に、
在日米軍削減は可能との考えを示したことについて、
都内で記者団に「日本は（世界）全体が軍縮に向かうイニシアチブを取るべきだ。
軍拡の道を進むことで（米国の）イコールパートナーになるのは間違っている」と述べ、防衛力強化を目指すべきではないとけん制した。
　社民党の福島瑞穂党首も記者会見で「軍備拡張にはとにかく反対だ」と強調した。

じゃあさっさと憲法改正しなくちゃな

そもそも日本の防衛は日本でがんばるって言ってるだけだろ
どんだけ日本人は甘えてるんだよ
別にアメリカと喧嘩するわけじゃないし
日本はアメリカと中国とこれからも仲良くして
同盟結んでいけばいいだけだろ

今後、財政が逼迫する米国が、日本に対して思いやり予算の
更なる増額を要求してくるのは目に見えてるからな。
米国に対する牽制の意味合いもあるんじゃないの。

>>72
>中国が日本を侵略する前提が良く分からんな

ほんとに解らんのか
かの国の歪んだ教育を受けた人民がいまや政府軍部の中核に位置してるんだが。
軍部から中央に檄文とか飛んでるだろ
相当危険な状態

>>77
麻生さんのお出ましかと・・・どうでもいいわな。
>>97
> で、答えはぁ？
何故、自分で書いておいて答えを俺に聞くの？

小沢一郎は日本国史上最悪の売国極悪政治屋。

>>122
相応の負担をしてるだろ思いやり予算とかを。それをまるで無いとでも言うのか？

●日本の防衛費削減を主張しているチョン民主
日米離反工作を実行するチョン民主
全て反対引き延ばし誹謗中傷罵倒スキャンダル審議拒否等で日本国政停滞弱体化を計るチョン民主
日本経済を破壊するチョン民主
趙春花大臣誕生だチョン民主
証人喚問はどうしたチョン民主
チョン民主は日本人の敵
チョン民主は人間のクズ
チョン民主は地獄に落ちろ。
クズ

たぶん、中国からの侵略から日本を守るため、
人民解放軍にでも駐留してもらうつもりなんだろう。

正論だよな
アメポチなんざ真っ平
核武装しとけ

>>113
内閣案で提出すれば
自民党議員はそれに反対できないよ
国籍法のときがそうだったでしょ？
賛同がどうとかは関係ない

こりゃいよいよ民主党はヤバいｗ
社民党のお花畑が乗り移ってる

旧社会党そのものだ

>>118
社民党の発言力をそぐために、民主党に単独過半数を獲得してもらう必要があるな。
まあこのまま行けば確実にそうなりそうだけど。

自衛隊増強といわなきゃ論理が一貫しないよね。

わしの予言、
民主は衆院選で過半数取って、
参院で自民の数名を取り入れて安定政権、
小沢政権は平成22年の参院選まで、
参院選でも民主勝利して新首相。

今年の衆院選で民主が政権とれば
改革を理由に外国人が日本株を買い株価が上がる。
議会解散後が買いの時、
忘れるな、よく覚えておくんだ。

9条改正で党をまとめられないばかりか、社民と連立の約束など
してるようなカスがこんな事を言っても説得力ゼロだから。

>>130
少なくとも中国が日本本土を軍事侵攻する意味はまるでゼロというかマイナスだな。
領土紛争ぐらいは狙ってくるかもしれないがな。

その局地戦でなんで日本が劣勢に立たされるの？

小沢が在日ってだけで結果は
想像出来るだろに・・
何が日本のためだ・・こいつは
あくまでも韓国人

>>123
http://www.kanji.okinawa.usmc.mil/Economy/Economic%20Issues.html
全体的に、在沖米軍は軍関連契約、個人関連消費, 賃貸料、防衛施設整備事業や日本人雇用などで沖縄の経済に年間およそ2000億円貢献しているのです。

米軍雇用
平成19年には在沖米軍には8,883名の沖縄県民が雇用されました。我々は県内において沖縄県庁に続き二番目に大きな雇用主であります。去年在沖米軍日本人基地従業員に支払われた資金は総額300億円以上となっています。

で、その割合をグラフで表したのがコレ
http://www.kanji.okinawa.usmc.mil/Economy/graph02.jpg

>>132
揚げ足とりみたいなのはどうでもいいんだよ。>>118

当然核武装とセットの発言だよな？＞小沢

>>11
> あんたが言っても売国目的にしか聞こえません

まったくもって、同意。いまのタイミングで、この国際環境でいうべきことじゃない。
小沢は子供たちが、戦争にいってもいいのか？

平和主義者の仮面をかぶってる連中のほうが、戦争やりたがってる気がするよ。

>>118
お前は救いようのない阿呆だな。
それが>>41に対するレスなのかｗｗｗ
自衛隊と自衛権、さらに海外派遣すら認められている時代に何を寝言をwwww
んで、世界でもトップクラスの自衛隊と正真正銘トップの米国とつるんでいるのに竹やりｗｗｗｗ
お前はどこに行くんだｗｗｗｗ

>>6
麻生はアホだけど、北極海の海底資源を確保するためにロシアとつるむのは吉かも。

>>133
じゃあ思いやり予算の内訳を書け

中国もこれから自国に原子力発電所を沢山作るらしいから
大規模な戦争はもうできないだろうね。
戦争してそこ狙われたら中国も終わりだし。
時代が変わったってことだよ。

>>141
渡辺あたりが新党で参院議員を引き込んで民主と連立するってシナリオはありえるな
党結成でいきなり連立与党に躍り出る。狙ってるだろうな実際。

>>149
ヒント：社民党と連立

>>130
80年代のオーストラリアの政治討論番組で、130とそっくり
同じことを豪州人の青年が言っていたよ。（日本で放送してた）
軍国教育を受けた世代の日本人が、豪州を侵略しようとして
いる、と。
「そういう単純な主張には同意できませんね」と、オースト
ラリアの田原さんみたいな人がたしなめていた。

>>148
銃が撃ちたくて自衛隊入ってみたけど、間違っても人を撃てないから、
極左に転向する、ってやつは結構いるらしい。

>>95
あー
オレ釣られたか

もういいよ

>>143
何劣勢って。
ごっちゃになってね？

>>1
じゃあ。防衛費10割増な

>>72
世界地図と現在発表されてる排他的経済水域内における海底地下資源の資料みれば判るよ
日本って中国からみたら本当に目の上のタンコブだから

>>117
(´・ω・`)小沢の考えはそんなとこだろうな。

言うだけタダだからね。こんな風に言うと、そうだ、日本が対等に
モノ言える国になれるチャンスだ、とか買いかぶるヤツの票が増える。
そんだけｗ　この人が政局しか考えず発言するのはいつものこと。

武力なんて持たないで、みんな腹にダイナマイトでも巻いて生活すりゃいいんだよ。
そんな危ない国や国民とかかわり合いになりたいバカもいるまいて。
そうすりゃ誰も攻めてこないが、特に冬場は不慮の事故で犠牲者が生まれるのは否めない。

やれやれ、間違えた。

>>132　→　>>131

まぁ、「平和主義」のヒトなら相手にもしたくないけどね。

>>128
そもそも西側先進国の流れは
軍事力の豊富な米軍に防衛の一端を頼り、
軍事費用を節約するって流れなんですよ。
NATOなんて八割はアメリカ軍頼りです罠。
むしろ、北朝鮮という暴発しそうな国家と肩を並べる
日本の米軍の駐留数は少ないくらいで。

日本の国は日本で守る。良いことだ。

ついでに、派遣切りにあった奴を自衛隊に入れて、根性をたたき直して
社会に戻せば、日本の国は良くなると思うね。

自衛隊員とか関連産業の人たちはみんな民主党に投票するなw
さすが小沢
これで層化いらね

>>15
それだなｗ決まり。

（戦略核ならぬ）これは「自衛核」であります。
よってこれは９条に反しない。

と役人が解釈すればいいわけでｗｗ

>>143
日本に米軍がいる時点で中国にはマイナスだろ
日本を中継してアメリカが攻めやすい

中国もビビッてるから軍備増強するんだよ

はっきり言って、沖縄米軍基地だけでも
思いやり予算にほぼ全額に匹敵する投資効果が生まれているんだけどな

それにプラスして、米軍が存在するという示威効果が発揮できているのは
格安とも言うべきだが……ま、ν速＋の連中にはそんな頭はないか

>>123
勝手なこというな

>>1
小沢の言う通り日米同盟の双務性を高めることは重要だが、
（副次的な効果として日本国内の雇用創出・失業者の吸収機能もある）
第7艦隊以外はすべて要らないというのはやりすぎ。

在日米軍のアメリカ空軍と海兵隊に相当する戦力を日本側で用意すると言うのであれば、
「数合わせ」としてはそれでも良いわけだが、
アメリカ空軍・海兵隊の極東でのプレゼンスの価値は純粋な戦力という意味だけに留まらない。

アメリカ空軍や海兵隊が日本に駐留していつでも極東で動ける状態にあることには
パワーバランス上、非常に重い意味がある。

やろうと思えば米空軍はいつでも北朝鮮を空爆できるし、
海兵隊はいつでも北朝鮮に上陸することができる。
残念ながら日本の自衛隊にはよほど特殊な条件が満たされない限り難しい。

また日本の自衛隊員が死んでもアメリカ世論は特に何とも思わないが、
アメリカ兵が死ぬことにはアメリカ世論は非常に敏感なので、その点での付加価値も計り知れない。

アメリカ軍が中共・北朝鮮と戦闘を開始すればそれだけでトップニュースだが、
中共・北朝鮮と日本の自衛隊が戦闘を開始して自衛隊員が戦死しても
アメリカ国内でニュースにすらならないだろう。

まずは「日米同盟の双務性を高めること」を日米間で合意して、
徐々に日本側の役割・負担を増やしていく（最初は米空軍・海兵隊の1・2割分を自衛隊に置き換えるとか）、
そのような中長期のスケジュールを共同で策定する、
そうすることで日米両国・両軍の相互信頼関係を高めていく、というのが一番良いのではないだろうか。

>>155
日本とオーストラリアは隣国ではないと思うが？

>>158
本当にカネのことしか言わないな、利権しか頭にないのか。

>>1
「自衛隊を強化する（防衛費うｐ）」とも「自衛隊の権限を強化する（憲法9条改正）」とも言ってないが
米軍削減によって起こる結果の「責任は日本」だそうで。

社民や民主には明らかに売国議員がいるのは分かるが
小沢一郎が売国だって言う主張はいつもあやしいんだよな
小沢個人が売国ってこと誰か説明してくんないかな？

>>155
中国は尖閣の領有権を主張してるんだが

沖縄同胞の皆さん、米軍撤退を撤退させたからといって絶対に日本に与してはならない。
日本とは桁違いの中国の都市をご覧下さい。
米国沖縄州中国琉球省万歳！！

上海
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=193251
重慶
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=650043
成都
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=564489
武漢
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=450540
長沙
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=491132

小沢さん、今後の国防の具体的な内容を言わなければ寝言と同じだよ
寝言つぶやく代表の党に投票する気にはなれない

>>159
日本本土の侵攻が無理でも
尖閣などはその気があれば今でも侵攻出来るよ
在日米軍が居ても居なくても

日本は米軍に防衛をアウトソーシングすることで防衛費を浮かせてる

　　↑
つい昨日まではこういうこと言ったらずいぶんネトウヨらしきやつらに叩かれたもんだが
しばらく来ないうちにν速+もだいぶ雰囲気変わったな

ミンスが大勝で、どうせ政界再編だ
今の自公の糞議員は半数落とせ
どうせカスばっか
ミンスのカスは、辛うじて当選した自民のカスと合流しとけ

制空権を取り返してくれるなら民主党に入れるぞ

自民支持者絶賛発狂中ｗ
ご期待ください！

誰か小沢黙らせろよw
これじゃ取れる政権も取れなくなるぞ。

>>164
第7艦隊が残るって事は悪名高き海兵隊が帰るだけだろ、
しかも沖縄に来るのは錬度も底辺の連中。
第7艦隊が果たせない役割を連中が果たせるのかね？
日米安保が維持される以上結局援軍は来るしな。

>>184
大丈夫だよ。テレビじゃ放映しないからｗ

>>137
え？　当時の内閣が当然行うべきだった郵政民営化法案は
衆院総選挙という事態が起こるまでごたごたしましたが？

極端な一例を持ってきて、それがさも常からのことのように言うのは
頭が悪いのか、性格が悪いのか、どっちが原因ですか？

この頃、米軍は原子力艦まで横須賀に入港させはじめてるし、やばいよあれ
一回放射能事故でもあったら東京湾閉鎖になって東京終わるぜ

>>179
あんなものは外交でどうにかする問題だと日中双方が思ってるだろｗ
取れるかどうかもわからんガス田のために、あの利に聡いシナ人が国際世論まで敵に回して
どうこうしてくるとでも思うのか？ｗｗｗ　おめでてーな

>>72
青山繁晴や青木みたいなアホ右翼に洗脳されてるから無理だ
中国は対日戦争に勝てないだろ
今の中国海軍　揚陸能力が足りない
どうしても朝鮮経由になる　空軍はポンコツばかり
Ｆ−１５の拠点爆撃　弾道ミサイルでほぼ中国様壊滅　万歳アル！

>>175
さっき拾ったんだけど

「胡錦濤皇帝」に拝謁を賜った小沢一郎(週刊新潮12/20)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1224508018/

これだけじゃ売国扱いはし難いけど
どれだけ特亜にベッタリかはわかるよね

こいつバカじゃねーの？？？？？？？？
基地を返却させるってこと強調するしか手はないのに、

よりにもよって、第7艦隊で充分とか言ったら
日本の国防が手薄になること丸見えじゃんかｗ

何のための安保だか、分かってるのか？

小学生か？コイツｗｗ

小沢は自民党時代、ストロングネゴシエータとしてアメに認識
されていた。
1>を交渉術として言ってるなら、さすがだが本心で言ってるなら
単なるアホ。アホ太郎と同レベルって事だろ・・

>>151
思いやり予算の内訳は
在日米軍基地職員の労務費、基地内の光熱費・水道費、訓練移転費、施設建設費などである

わしはジョン・オノ・レノンが嫌いだ、
反戦平和を掲げていて、
カッコイイと思う奴が殺し屋の革命家。
『イマジン』聴いていると笑ってしまう。

日本人も平和馬鹿が多過ぎる、
軍事力は地域の均衡が平和の礎。

>>149
だからさー、社民と連立ということは、
「自衛隊と自衛権、さらに海外派遣すら認められている」
「世界でもトップクラスの自衛隊」「正真正銘トップの米国とつるんで」の意味を、
すべて失わせてゆくことなの。

おまえはオコチャマだから知らないかもしれんが、かつての小渕内閣で小沢が
そうしたように、社民が軍事に関わることのキャスティングボートを握るという
ことなの。つまり、上段であげたようなことは、おろおろして動けなくなるね。

おまえの脳味噌が腐ってるのは、生まれつきなの？

>>171
なげーレスだなｗ
最後の一文を除いて同意。

>そうすることで日米両国・両軍の相互信頼関係を高めていく
これが、
「また相互の信頼関係を前提とせず甘んじず、自国による防衛力を高めていく」
とかだったら完全同意だったのにｗ

軍備の増強とははっきり言わないのね

改憲や核保有する気があるなら社民なんぞとは組まんだろ

小沢一郎著『日本丸腰化計画』

日本は軍事力強化してロボット兵でも研究すればいいよ。
他にも無人戦艦とか作ればいいと思う。

この発言はニュースでもっと採り上げるべきだよな

>>155
あのさ
そのオーストラリアだっけ？
なんの根拠もないじゃねーの
たとえば日本国民が「オーストラリアが嫌い」とかアンケートでマジョリティとってるか？
かつ、それが世界的に周知かってこと。「オーストラリアは歴史反省が無いとか」日本人が言ってるとかになってんの？

シナはあてはまってるじゃねーか
街頭インタビューでも公然と日本侮蔑が大勢だろ

>>185
日本の長い海岸線を日本の自衛隊だけで防衛するのは不可能なのです。
しかも、上陸されたらそこに兵員を送らないといけない訳で実践的なノウハウ
は日本にゃありません。援軍が来るにしても本土からえっちらおっちらくるには
時間が掛かりすぎる訳で海兵隊は結局必要なのですよん。

しかし小沢も、ついこの間まで親中派揃いで
ハニー等にも引っかかって、支那に貢いでいた糞自民の議員と支持者に
どうのこうのと、言われたくない罠ｗ

>>201
無人戦闘機はとっくの昔にある

選挙後小沢はマスゴミにおろされて実質社会党政権になります。

>>194
在日米軍基地職員の労務費はいくら？

民主小沢は支那の手先である事を自白したのに、
なんで彼は死刑にならないんだ？
日本の司法はどうなってる。

>>198
責任をもって丸腰になるのかもしれないぞ

小沢が言ってるのはだな、

米軍を追い出して国防を手薄にしたうえ、

いざ有事では社民の顔色を伺いながら自衛隊を指揮します。

ってこった。


　オ　レ　ら　を　殺　す　気　か？！！

昔、小林源文のレイド・オン・トーキョーって戦争劇画があったんだが、

まるっきりその通りの展開になってて吹いた

横田基地に空挺降下するのはソビエト軍じゃなくて中共軍になりそうだがｗｗｗ

正論だな。
日本の国防は自国で担う。当たり前のことだ。
親米ポチは勝手にダメリカに尻尾振ってろｗ

>>205
民主が政権をとった暁には、田中真紀子大先生が、
その十倍くらいのご活躍をしてくれるよ。

>>206
無人偵察機じゃなくて？

核を持てっていってる奴らは核が万能だとでもおもってるん？
核を持っても上陸を阻止するための戦力が足りなかったら意味が無い。
上陸されてから日本国内に向けて核撃つのか？
日本単独で中国を押さえきれる軍備を持つことを財政が許容しきれると思ってる？

数ヶ国で防衛構想組んでこっちに拡大してくるなら後ろが危ないぞとやるのが一番。
その上で仲良くしようぜとやるのが国家の付き合い方だよ。
それを台無しにしようとしているのが小沢。

>>196
おいおいｗｗ妄想で補ってきたよｗｗｗｗ
ボク〜？流石に妄想の相手は俺にはできないんですけどｗｗｗ

>>204
海岸線の防衛をすると？在日海兵隊の規模で補完できんぞ？
基本的に援軍が来るまで持ちこたえるのが日本の考え。
大体、海自と空自さらに第7艦隊を掻い潜って陸自を圧倒して来るなら海兵隊いても大差ねーだろ。

>>213
犬が野良犬になった所で叩き殺されるのがオチ

>>208
７５％

>>213
安保利用する脳のない馬鹿は黙ってなさい。

核は必要ないだろ。まず、モビルスーツかATかアーム・スレイブを
独自開発すべき。

オバマも言ってるだろ
日本はもっと自国でやれるべきことはやれと
たぶん小沢がやらなくてもオバマがやるだろう

>>203
オーストラリア
最近映画出たろ
硫黄島の続編でオーストラリア編が
オーストラリアは反日だ
ダーウィン空襲され随分根に持ってる
オーストラリア軍は日本軍の最前線の部隊にずっと悩まされたからな

だいたい＞171で賛成
物事急には変わらないけど実績を積み上げながら世論の熟成を図るってか

>>219
これが真実ですね
反米はこの情報をひた隠しにする

>>215
自衛隊が米国から買ったプレデターはロケットつければ普通に戦闘できます

>>217
ずいぶん幼稚な逃げだな〜。
妄想も何も、極めて具体的かつ現実的な話なんだけどな〜。

まぁ、おまえは脳味噌が腐ったバカだから仕方がないね。

>>1


絶対に何も理解できていないｗ＞小沢

>>213
で、社民さんは防衛力の増強に首を縦に振ってくれるのん？

09.2.25.青山繁晴がズバリ！1/5〜5/5
http://www.youtube.com/watch?v=rzI--sDfajw
http://www.youtube.com/watch?v=WUO7t-9O8RU
http://www.youtube.com/watch?v=ZFk8zUKznT0
http://www.youtube.com/watch?v=caCNkI8_ueI
http://www.youtube.com/watch?v=3p15ZFfjs4I

・アメリカの経済パートナーは日本よりもやっぱりシナに？
・金融サミットなどを乗り切って選挙は8/30（大安）？
・民主党は実は社民党に振り回されている。

戦後レジームからの脱却ってことだな
でも民主って猛反対してなかったっけ？
ブレすぎだ

>>208
少しは自分で検索するなりして調べろよ

まあアメリカが100％正しいとは言わんが、

極端な話、地球がアメリカに支配されるのとイスラム教に支配されるの、どっちを選ぶ

アメリカに支配されるのと中共に支配されるの、どっちを選ぶと言われたら俺はアメリカを選ぶわ

>>225
ひた隠しにする以前に

それが、反米にとって都合の悪い数字であるって事すら分かってない可能性も……

これって
良識（常識）派国民を抱き込もうって戦略なのか
なんで「米国に頼らないでやっていける軍備を整えます」くらい言えないのか

ココでも「そんなこといちいち言わなくても軍拡ってことに決まってるだろ」って言ってるやつもいるが
政治家のそんな事言ってない、は残酷

　　　　　　　,　ﾉ）
　　　　　　 ﾉ)ノ,(ノi
　＿＿＿ (　　　　(ノし
/　||￣保||)　∧,∧ 　ﾉ
| 　||守＿||( ( ....:::::::) (
|￣￣＼三⊂/￣￣7 )
|　 　 　 |　( /　　　/ノ
|＿＿＿|　U￣工´

そうなると
憲法改正と
核武装は
絶対必要だよな

特に憲法改正はどうかんがえているのか？

自民党とネトウヨ＝親にいつまでも甘えてる大人
民主党＝自立してる大人

将来性あるのどっち？

日本は核保有国、
原発は集団自決(侵略者はおろか全人類を道連れ)兵器と考えている。

そう考えると北朝を懸念している、
風向きから東北、北海道が危ない。

>>235
政権をとるまでは何を言ってもおｋ
が、民主党並びに民主支持者の性根ですから

党の半分以上を、「軍備のぐの字」を聞いただけでキーキーわめく
旧社会党の議員が占めている民主党で、この方針が実現するのだろうか？

>>213
その通り。


で、小沢は「日本の国防は自国で担う」のに必要な軍備を整えると言っているか？


答えはNOだ

でも小沢はISAF参加も引っ込めちゃったからなぁ
みんな信用してないんだよね

日本の防衛は日本が責任をってのは良い事だと思うけど
そのために増える防衛予算を民主党はちゃんと捻出できんの？
今までみたいにGDP比1％弱なんて額じゃ全然足りなくなるのに

>>233
支配されることしか頭にないのか　朝鮮人ｗ
ｳﾘﾅﾗ半万年の自虐歴史で自立する事を忘れたかｗ
この寄生自虐民辱がｗ

日本の防衛は日本で、などと妄言を吐いている小沢は、

　いざ有事になったら

　仮　病　で　緊　急　入　院。

　ま　ち　が　い　な　い。

既に計画済み。

>>238
で、具体的にどうするの？
小沢さんは米軍撤退後、具体的にどうするつもりなのかまだ何も言っていないんだけど

>>237
核は揚陸してきた部隊には全く意味がない
仮に福岡に中共軍が上陸したら福岡に核弾頭を打ち込むのか？
3日で全弾撃ちつくす砲弾備蓄量の方が問題

味噌が腐ったバカはほっとくとして、小沢って、アフガンへの
ISAFの自衛隊参加もう言わなくなったでしょ？

これに社民が、連立として加わった政権を想像してごらん。
そのうえで、アメリカに「出て行け」。

日本の国土は、神通力とかで守るのかいな？

>>233
いや、キリストの中にも狂信者がいるだろ
イスラム原理主義者は狂信者の類だけど

タイにも、マレーシアも、イスラム教徒は普通にいるぞ
あの人たちを基準にして考えると、イスラム教の方がまだマシに見えてこないか？

ま、居心地のよさや、人としての品性をいくら問うとしても
イデオロギーだけでじゃ生きていけないからな
武力が伴いつつ、マシな部類というと
やっぱり、大国のうちから選ぶことになって、結局はアメリカになるけどな

>>223
あーごめん
オレの文が悪かったな

えーとね
日本人がオーストラリア国家に対して負の感情を持ってるって
世界的に認識されてるのか、ってこと。

>>238

民主党は良く言っても夢見がちな少女です。

自立なんてしてねーよｗ

>>218
出た！親米ポチ！
ダメリカの靴舐めるのは勝手だけど
良識ある日本人まで巻き込まないでねｗ

自国の国防を放棄してダメリカと心中ですかｗ

ま〜何だかんだいっても１００％民主党になるんだけどねｗ
各自動車メーカーもうまい具合に民主党になってから
電気自動車発売する予定になってるんだけどねｗ

少なくとも阿呆よりは真剣に国のことを考えてる
まあ格が違うんだがｗｗｗ

保守さんが大気圏に突入しましたｗ

>>223
それは逆だろ？
203は、日本が日本に中国が攻めて来ると考えるのには、反日教育と言ういう要因が大きいと考えていて、
オーストラリアが、オーストラリアに日本が攻めて来ると考える上で、日本に中国の反日感情に相当する、
反豪感情があるのか？と問うてるわけだろ。

オーストラリアの反日感情は問題にしてないと思うが？

孫文と蒋介石がなぜ米国に見捨てられ
周恩来に権力を渡されたのか
それは彼等の行動原理が虚言と背信行為による事を知ったからです。
孫文と日本の関係も同じでした、詐欺師に翻弄されたようなものでした。

孫文は、1911年10月に辛亥革命が起きると
米国デンバーから直ちに南京に戻ります
翌年元旦には中華民国の成立を宣言して、漢満蒙回蔵の「五族協和」を提唱します
しかし、依然軍権を握る、袁世凱に追われて
再び日本に退避します　←重要です★１
その後も、中華民国内の軍閥抗争により蹴り出されます。
彼が中国国内の政治影響力を回復するのは
広州で周恩来と蒋介石を配下にして第二革命の拠点も持った時です　←重要です★２
これが中国大陸の共産党の介入を助長します。　
この間、ころころ政治基盤と思想を変える孫文の評価は、海外で複雑でした。

>>221
その前に地球防衛軍だろjk

>>227
極めて具体的で、現実的？ｗｗｗ
お前の脳内ではそーなんだろーね「僕の考えた未来予想図！」だからなｗ

小沢は日本と中国を戦争させて朝鮮に利益を上げる計画と見た！！！！

小沢は日本と中国を戦争させて朝鮮に利益を上げる計画と見た！！！！

小沢は日本と中国を戦争させて朝鮮に利益を上げる計画と見た！！！！

小沢は日本と中国を戦争させて朝鮮に利益を上げる計画と見た！！！！


小沢は日本と中国を戦争させて朝鮮に利益を上げる計画と見た！！！！


小沢は日本と中国を戦争させて朝鮮に利益を上げる計画と見た！！！！

>>244
この繁栄を築いたのはわし等の世代、
年金受給額を減らすのは良くない。

>>244
増やす気ないんだろ

>>217
>海岸線の防衛をすると？在日海兵隊の規模で補完できんぞ？
そりゃ補完はできんでしょうよ。在日米軍の人員にだって限りがあるんだから。
いろんなところでドンパチして世界中に軍駐留させてるんだし。
それでも「いないよりゃマシ」な訳で。

>基本的に援軍が来るまで持ちこたえるのが日本の考え。
そりゃ何処でもそう。米軍の海兵隊がいればその分持ちこたえられる時間も
上がるし、対処できる範囲もひろがる訳で。

>大体、海自と空自さらに第7艦隊を掻い潜って陸自を圧倒して来るなら海兵隊いても大差ねーだろ。
圧倒してこなくても多方面からの進入があれば対処できなくてやむなく上陸させて
しまう事もありうる。その際に陸自のみで対処できるとは限らん訳よ。

>>248

核は抑止力

核を使う状況になったら日本の勝利は無い。

民主「日本の平和は自分たちが守ろう」

自民＆親米ポチ「いやいや怖いからアメリカ様にお任せしよう」

売国双はどっちだよｗｗｗｗｗ

>>116
それは間違い。
韓国の場合、当時戦時統帥権がまだ米軍に無かったからだ。
つまり韓国は中国より侵略的になる、とも考えられる。

また、当時中国（毛沢東）が第三世界内部の覇権を求めていて、
現在のような資源ナショナリズムに目覚めていなかったから
とも考えられる。

単純な外挿では状況を見誤るよ。

こうなったらテポが日本に着弾して欲しいよな
ちょっとは日本の防衛に力もはいるだろ。
でも小沢なら過剰防衛はよくないとか言うんだろうな。

これってネトウヨの取り込み？

>>261
バブル崩壊させた世代か
クズだな

孫文の基本思想は、辛亥革命以前と以降ではコロコロ違います。
自分への革命支援を求めるためにコロコロ変更します。
しかし基本的には常に
「満州民族を万里の長城の向こう側＝満州に追い返したい」といい続けます
その熱意を支持する者から
「では、その満州の土地は、誰のものなのか？」と問われると
「それは皆さんにお任せします」とか「一緒に開発をしましょう」とか ←重要です★３
場合によっては、「譲ってもいい」とまで言って割譲に同意したと取れる発言をしています。
辛亥革命以後は、孫文は、「五族協和」に変更して満州は、中国の領土といい続けます。
しかし
当時の日本人にとっては、革命前の発言のとおり満州は任されたものとしての認識
あるいは、譲り受けたとの認識が広まっており
その印象が強烈に存在していたのは間違いありません。　
問題は、1900〜1920年の間に孫文が日本でどのような発言をしていたのか
今の中国共産党体制下では全く研究していないということです。
もちろん、国民にも教えていません。　
中国共産党は1921年7月に成立しますが
この時孫文は、自分がかつて日本で発言した内容が領土拡大を求める軍部と野心家企業人を
どれほど刺激していたかを、もちろん自覚していました　←重要です★４

小沢が首相になったらマジでやばいｗ

それより２０億円の事務所費流用と５億の献金事件はどうなったんだ？

だが日本は民主主義
多数決だ。

わし等は多数派じゃ
年金額減る訳がない。

早く中国の美女とイチャイチャしたいよ〜
早く中国の芸能情報の規制やめろよ！自民党はｗ
ハリウッドばっかり流してるんじゃね〜洗脳やめろ！

民主党の政策は５０００億円の防衛費削減
今が４兆８千億円だから４兆３千億円になる。
小泉で既に大分減らしたから凄い弱体化！！！！！！！



民主党の政策は５０００億円の防衛費削減
今が４兆８千億円だから４兆３千億円になる。
小泉で既に大分減らしたから凄い弱体化！！！！！！！

>>253
んじゃ、自衛隊が侵攻に必要な揚陸艦と爆撃機と弾丸作ればいい
反対してるのはどこのアホでしょう？

>>255
言う事がコロコロ変わるし、無茶苦茶な事を言うし
意味もなく他国を侮辱するし。


全く国の事なんて考えてませんな＞小沢

創価は相手しないと断言してるから
そりゃ、本人からしたらヤバイだろうよｗｗｗｗｗｗ
こいいう時こそ

南無妙法蓮華経〜ｗｗｗ

まあ正直
オーストラリアのクジラ系ＴＶＣＭみたが
あまり理性的な人たちじゃないのかな・・・
とは思ったよ

あれは普通じゃない

>>265
隣の国のノムヒョン政権って小沢っぽい主張じゃなかった？

中国、原子力空母２隻計画　２０年以降、西太平洋に展開
ttp://www.asahi.com/international/update/0212/TKY200902120309.html

　　　　　 ∧∧
　　　　 ／ 中＼ 　　太平洋の西半分は　朕が管理する計画アル　
　　　　（ *｀ハ´ ） 　　　
　　((　┯つ╋つ┯ )) 　２０年計画で空母つくるから　美国は追い出すヨロシ
　　　|　|　　｜　 ｜ 　　　
　　　|　|　　 l　. 　|
　　　|　|　　 l　 　.| 　　　
　　　|　! ∧_!_∧ .| 　ハイ　ご主人様
　　　| ∩-@∀@）!　　　　　 　　
　　　!__y　朝　つφ 　小沢さん　何もわかってないから
　　 (,,_._　　　ﾉ 　　　　　　　
　　　　　｀l,_,ﾉ 　　　　　　垂れ流しておきま〜す

日本も核を作って世界中に打ちまくればOKじゃないか？敵が攻めてくる前に粛清すればいいだろ？
で日本だけ残ったら核を放棄して核廃絶修了。

　　　　　　　　　　　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　　　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 r‐-､　　 ,...,,　 　 　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　 :i!　 i!　　|: : i!　　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　　　||　　 ､　　,　　　　＼::::::::|
　　 　 i!　ヽ　|　　|　　　|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i
　　　　ゝ　 `-! 　:|　　　|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　,） |
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　　.|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i! 　.|.　　　　　　　 ＼　　　　|_
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ　|　 ｰ'ﾆニﾆ=‐ヽ　　　　/|:＼＿
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　ヽ　（　,'　/´　　　　／/:::::::::::::
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ 　 /＼｀ー´＿　　／　/:::::::::::::::

米海軍以外いらないってことは弾道ミサイル迎撃を自前でやるってことか？
ミサイル警戒衛星、ＸバンドレーダーTHAADミサイル、パトリオット、
この辺の装備みんな海軍じゃねーんだぞ。

>>268
具体的なことを何も言わず取り込めるほどネトウヨは甘くない
ここは憲法改正、自衛隊の国軍昇格、防衛予算大幅うｐ、核武装議論まで断言しなきゃ

>>268
ネトウヨはアメリカ様に守って貰おうって発想しかないから
取り込みにならないよｗ

小沢は危険すぎる。軍拡論者だ。

>>265

だから「民主党」がいつ「日本の平和は自分たちが守る」という具体的なプランを示したよ？


「米軍出て行け」としか言って無いじゃないかｗ

盧武鉉かよｗｗｗ

>>1
日本が核武装や軍備増強するということか
確かにそうだな

>>259
いやー、だからさぁ、そうやって現実から逃避する前に、
このスレを読み返してごらんよ。

社民党との連立をうたっている小沢に、日本の国土なんか
守ることはできないって考えてるの、別に俺だけじゃないから。

それともおまえ、脳味噌だけじゃなくて目まで腐ってるのか？
何重苦だよ、おまえって。

>>265
減らした分を増やさないなら意味ないだろうが

馬鹿者どもは選挙来るな、
馬鹿が来ると結果も馬鹿になる。

5年〜10年で政権交代繰り返すのが
年金受給者にとって都合が良いだろう。

米軍削減で、防衛補強案はなし。怖すぎるｗ　社民との連立に向けて
9条で国土を守ることにしたの？　小沢君。

>>265
米軍が引いた空白を
自衛隊の増強じゃなく
外交で埋めるって、
どーゆー外交よ？
朝貢外交か？属国外交か？ｗｗｗｗｗ

おまえら、よく読め

>>1にしっかり、外交努力で、と書いてあるじゃないか
アメリカを後退させて、対中対露は土下座外交やるつもりなんだよｗ

社民と旧社会左派、抱えてこの発言ｗ
どう考えても、やることは一つ・・・

民主の勝ち戦がみえてきて本性を現しだしたか
>>241
多分選挙後にいやなら出ていけ自民と連立組むからかまわんよ
とかいいだしそうな勢いだ
やっぱ小沢は自民の人間だよいまは民主に合わせて猫かぶってんだよｗ

>自民党とネトウヨ＝親にいつまでも甘えてる大人
>民主党＝自立してる大人

こんなのはネタで書いてると思いたいが
中高生か変な大学生か、団塊世代か
それとも脳がお気の毒な人なんだろうか【'A`】

他人を鬱にさせるようなカキコは極力カンベンしてほしい

>>281
使えない兵器作ってどうすんの？

>>279
逆、小沢がノムヒョンのバランサーっぽいことを言っている。

http://www.ozawa-ichiro.jp/massmedia/contents/appear/2006/ar20060922121144.html

>日米中・三角形を成してないのが問題
　
>──最近、小沢さんは「日米中正三角形論」を言われていますね。その意味合いは。

>小沢　正三角形でも二等辺三角形でもなんでもいい。たまたまそんな話になっただけで、「正」か「二等辺」かが問題じゃなくて、日米中関係が三角形になってないから問題だということです。
>米中の一辺だけが存在していて、日本はあっちの方にポツンと点として存在していて、辺を成していない。格好のいい三角形を成すような関係にしなきゃ駄目だということですよ。
>しかもできれば、日本がその要にいて、三国間の利害調整を図っていくという立場にならなければならない。

>──日本は無視されているということですか。

>小沢　問題外、蚊帳の外ということ。だれも相手にしていない。そう言うと、日米は仲がいいじゃないかとか言う人がいるけれど、全然それは違う。日米関係は形があるけれど中身がない。
>日中は形も中身もない。最近、僕はキッシンジャーの言葉を引用するんだよ。彼らが仲間内で日本について何と言っていたか、朝日新聞で出ていたけれど、「日本人は信用できない」といった言い方、考え方で話しているんだ。
>彼らにとって日本はその程度なんだ。同盟国でも何でもない。アメリカに尻尾振ってついてくる限りは、いい子いい子と言っているだけなんだ。日本は本当の同盟国にならなきゃいけない。

>──はっきり自分の主張もビジョンも持って言わなきゃいけない。

>小沢　日米関係はどうあるべきか、日米の役割はどう分担すべきか、そういうことをきちんと言っていないでしょう。

民主党候補は
"竹島問題""尖閣諸島問題""外国人参政権""在日特権問題"に関して
反対を絶対に表明しないし、明言を必ず避けてる。
完全に小沢の傀儡にしかならない道化。自己意思が存在しない人間ばかりだ。

電凸で聞いてみろ。
マニュアルでもあるんじゃないかってぐらいに上の問題は似た感じで話題を避けやがる。
九州勢の民主関連議員候補は全部だったぜ。

お前らの地元はまともな議員候補いる？

民主党の政策は５０００億円の防衛費削減
今が４兆８千億円だから４兆３千億円になる。
小泉で既に大分減らしたから凄い弱体化！！！！！！！



民主党の政策は５０００億円の防衛費削減
今が４兆８千億円だから４兆３千億円になる。
小泉で既に大分減らしたから凄い弱体化！！！！！！！


　お前ら、この前提で考えろ！！！

小沢が吼えてるのに相変わらず麻生のことばっかのマスゴミ

>>285
ネトウヨは小沢みたいな意見にむしろ賛成だろｗｗｗ
小林よしのりあたりに触発されてさｗｗｗ
そういえばお前も親米ポチとかネトウヨの教祖のコヴァみたいな事いってるなｗｗｗ

>>287
相互に貿易相手国の米中日が一戦を交えるわけがない
お互い、いないと経済成り立たないんだから

自己防衛は当たり前の事だから目標にするのは良いと思うけど、現実問題で相当無理だからなあ

>>286


軍拡するとは言っていないのがミソ



どちらにもいい顔をしたい小沢らしいやり方ｗ

順番が逆なんだよな
どう見ても、防衛力を強化してから米軍削減だろ

それじゃ、核ミサイルでも開発しますか

>>265
民主。
誠に残念ながら日本単独で国土を防衛しきる戦力を保持し続ける事は不可能だから。
それとも中国がこのまま続く訳無いとでも思ってるの？ｗ
楽観するならそれでもいいかもしれないけどね。

>>297
核はあくまでも抑止力。
まぁ、>>281は可哀相な子だけども。

>>305
そうそうｗ
ヒダリーに会えば「安保は重要とか思ってました（ﾃﾍｯ」
とか言っちゃう奴だからな
ノムタンは外国だから笑えてた、自国でノムタンは悪夢

>>307
維持費がバカにならんのでやめてください
ミサイルサイトの防衛にも兵力を割かないと駄目なんです

>>279

汚沢とヒョン太郎は兄弟だからな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4795409

解放軍は大歓迎なんだろ

日本の排他的、国土面積です。 日本が中国朝鮮半島に引け目を感じる必要はありません。
日本は、BRICs（中国）、日米、EU、ASEANという重要極の一つに位置します。
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/8000/7409.jpg
（日本の位置とまわりの国々）

今や阿呆はオバマにさえ馬鹿にされてるからな
いや、世界中でかｗｗｗ
暫定政権程度にしか思われてない
お前ら次は、いよいよカルトともオサラバだ

あー解散が待ち遠しいｗ

>>303
日本がないと困るかもしれないが、別に、日本という形がある程度今と同じであればいいだけで、
必ずしも日本人の自治によって運営される日本は、必要としないかもしれんと思うが？

>>299

地元の民主候補はバリバリの「元社会党」の奴ｗ

ホムペに行くと「社会党」の経歴はバッサリ削られている。

>>302
お前の脳内のネトウヨなんざどうでもいい。

現実的な手続き、つまり軍事費を増やすとかの中間段階に言及しないで
単独で国を守るなんて絵に描いた餅はマトモに取り合ってもらえないって事だ。

ﾎﾝｷで自衛する気ならクラスター破棄してる場合じゃないな

沖縄同胞の皆さん、米軍撤退を撤退させたからといって絶対に日本に与してはならない。
日本心酔派沖縄人はなぜ中国のチベット侵略やユースカー（琉球列島米国民政府）の統治は非難するのに、日本は非難しないのでしょう？
本当に中国は悪い国でしょうか？小沢に負けじと親中姿勢を示せ。米中軍の沖縄共同使用を提案しなさい！

★チベット族の侵略史
・唐の首都長安占領
・ウイグル族の領土を占領
・鮮卑族国家、吐谷渾を滅ぼす
・ギルギット侵攻(現パキスタン領)
・ヴァルダナ朝侵攻(現インド領)

●チベットはダライ・ラマを頂点とする僧侶や貴族の専制による封建農奴制社会であり、 中国がそれを開放した
●仏教の寺院では農奴を生け贄として捧げる人身御供（ひとみごくう）の因習があった
●下層民はダライ・ラマの再統治を望んでいない
●識字率を向上させた
●乳幼児の死亡率を低下させた
●インフラの整備により、かつて抑圧されてきた下層民の生活は格段に向上した
●２０００キロにも及ぶチベット鉄道を建設した

>>294
外交努力うんうんは朝日新聞の見解に過ぎないだろ。

鳩ぽっぽが防衛費増額って話しじゃないよね？
って釘刺してるけど。

もともと小沢は自衛隊強化
海外派遣を積極的に進めるべし
という方針だからなぁ。

時々本音がポロッと出ちゃう。去年だったか
「自衛隊のアフガン派遣やるべき。憲法よりも国連決議の方が優先される、当たり前だ」
って言ってたし。

>多分選挙後にいやなら出ていけ自民と連立組むからかまわんよ
>とかいいだしそうな勢いだ
>やっぱ小沢は自民の人間だよいまは民主に合わせて猫かぶってんだよｗ

こんなのはネタで書いてると思いたいが
白昼夢でも見てしまったのか
それとも脳がお気の毒な人なんだろうか【'A`】

他人を鬱にさせるようなカキコは極力カンベンしてほしい

>>8
小沢はいつも口先だけで
言動と行動が逆を行ってるが
それでも良いと言うならどうぞどうぞｗ

民主党の支持者の特徴

　民主党の政策を知らない。５０００億円の防衛費削減だよ。
　空母以外の米軍追放、かつ５０００億円の削減、確実に日中戦争が起こる！！！

　それで一番得をするのは朝鮮人。
　小沢の母は朝鮮人てマジかもね！！！

神：小沢が本当に実行してくれるかどうか試す意味で一度だけ政権をとらせてやろう。

北にも劣る軍備力で
３日分の弾薬にサラリーマン隊員
何が日本の防衛だ
一気に上げる気なら一人１００万円
徴収か？　この基地外小沢め

>>311

核ついでに原潜に搭載した方が軍事的には抑止力がより強く働く。

>>305
>どちらにもいい顔をしたい小沢らしいやり方ｗ

前に田原がコラムで書いてたけど、民主で具体的なプランは
とりやめさせて自民たたきに集中するようなことを書いてた。

でも、政権って現実だからね。彼が細川政権〜でやったこと、
繰り返しになる。日本は地の底だね。

民主が防衛をどうしたいのか全然わからん

中国韓国北朝鮮ロシアインドパキスタンイランイラクエジプトイスラエルの
存在する場所はユーラシア大陸と言います。
日本はユーラシア大陸に位置していません。

ユーラシア大陸圏への単独介入権は日本にはありません。
基本的にユーラシア大陸への介入権は英米の権益です。
例えば、イスラエル、中東、アフガン、パキスタン、朝鮮半島における展開など
第二次大戦以降
米国を経由しない限り
基本的に日本の中国大陸と半島への関与はノータッチです。
http://homepage3.nifty.com/ryuota/earth/steppe.gif
http://www.globalresearch.ca/articlePictures/Chessboard%20SIno-Soviet%20Bloc%20and%203%20Strategic%20Fronts.jpg
↑
よーく立ち位置を見てくださいね

これが本気なら民主支持してもよいが・・・
どうなんだ。信用できるのか。

>>321
日本や米軍の軍事プレゼンスがなくなれば沖縄も段階的に「解放」されてくよなあ。
すでに沖縄のマスメディアは左翼に牛耳られているわけだし。

野田聖子の婚約者がアダルト迷惑メ−ルで逮捕されてたみたいだなwww自民はヤクザの使いっぱだなwwwwwwwwwwwwwww

>>327
１００％、吐いた唾飲み込むことになるだろｗ

>>329
どっから撃つかわかんないしねー

>>333
>>305

>>331

たぶん民主も分かってない。

まとまってないしね。
極右から極左まで居るし

>>327

ドイツはヒトラーに一度だけチャンスを与えた結果、どうなったか知ってる？

>>339
極右も極左も根っこは一緒なんだよ、これがｗ

　　∠ -‐ｧ　　　　　　 ,､'´　　,.､-'' "　　　　　　　　　　　＼
　　　 ／　　　　　　,､'´ ,.､-''´　　 　 ｆi fｉ　ﾄ､　　　　　　ヾ､ ヽ
.　 ／　　　　　　,､'´.,､''´　　　 /| ,ｨ |:| |:l　.l_.ﾝ　　　　　 　 l｀ヾ　　　小沢っ・・・・・・！
　/／l　　　　,､'´,､''´　　　　 〈:::ﾚ':|.|::| |::ヽ　　/＼ヽ　 .ﾄ､　|　　　　 麻生を落とせっ・・・・・・！
〃　 |　　 ,､'´,､'´　　　 　 ｎ,　 ＼:ﾘ:::リ:::::i|　〈==､ lヾ　 | ヽ|　　　　 叩き落してオレを救えっ・・・・・・！
.　　 |　,､'´,､'´　　　　　　 | _|f=-､.＼　ｕ !|/ヾ.､　〉|　|ヽ|　　　　　　 救うんだっ・・・・・・！　小沢っ・・・・・・！
.　　 ,!'´,､'´　　　 　 　 　 r( ﾘ　　 ＼!i　　〈 ｏ　.ノﾉ|　|
,､-'´,､r′　 　 ＿　　　 N ヾ､　o　　》　　 ヾ￣　　|　|　　　　　　　 ごめんじゃねえっ・・・・・・！
,､-'´　|　　　 （ r‐ヽ、　 |　|j~ ゝ==シ　 |j.　　＼.|j~|　|　　　　　　　小沢っ・・・・・・！　あやまったりするなっ・・・・・・！
　　　 |　　　　ヽヽr‐ゝ　|　　 〃"　 |ju　 U　ｕ　＼|　'､　　　　　　　あやまるなっ・・・・・・！
　　　 |　　　　　ヽヽ⌒l .|　　u　＿__　　 r'　__ ｕ ＿)　ヽ、　 ,､-'´　 あやまるなっ・・・・・・！　小沢っ・・・・・・！
.　　　|　　　　　　ヽゝ-l |　|j　i´　＿｀ ''ー----‐ｧ/　　,.､ゝ''´,､-'´
　　　|　　　　　　　ゝ-リ　　　l￣　　￣￣二ニ7.ﾑ-''´ ,.､-'ヾ　　　　（円だっ・・・！10兆以上出せる奴・・・・・・！）
　　 ,'　　　　　　　　　|＼ |j　{　 　 ,.､-'´　,.､-r‐i ''' "´　　 　 ＼／　よせっ・・・・・・！
.　 / /　　　　　 　 　 |::::::＼ ,,ゝ-'´ ,.､-''´　　|　l　　　　　　　／
　/〃　　　　　　　 　 |,.､-''´,.､-t''´￣｀`_二ﾆ! l　＿....　-‐''´　,､"　　 よ せ え っ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ！
〃/　　　 　 _,.､-‐'' " ,.､-''´::::::＼ゝ- '´ r=＝ l　ヽ､　　|j ＝'"´
. /　,.､-‐'' "　　 ,.､-''´ヽ、　　::::::::｀'-､..　ｕ |j |　　ヾ　　　　　ｕ
/''´　　 　 ,､-''´　　　　　＼　　　::::::::::::｀''..r-'′　　 ＼　U

>>1
米軍を縮小するためには、自衛隊の強化と、憲法問題をクリアすることが必要で
その見通しがないのに、米軍だけ縮小したら、防衛力の空白ができるじゃん。

空白を生じないようにして米軍を撤退さすには、まず自衛隊の強化と、それをまかなう
予算と、憲法解釈といったものを検討して、八割がたメドがついた、もうよかろう
これなら大丈夫、という所まで進んで「米軍を縮小せよ」と言える。

ところが小沢は、自衛隊員を増やすとか、もっと武器を増やすとか、憲法改正すると
かの話はしない。財政赤字だけど軍事費増やすという話もしない。
裏付けなく「米軍縮小」だけを言うなら、社民党でも共産党でも同じことなんだよ。
裏付けを用意しつつ米軍縮小を言うことこそが難しく、与党である自民党にはその
条件がある。万年野党にはその条件がない。

>>317
形はどうあれ、「日本」という国家が残ればいいと思うけどね

民主党マニフェスト
・新しく作る家には必ず太陽光パネルを設置を義務づけ
・年金は全額消費税方式にし社会保険庁の人員カット
・官僚主義からの脱退
・子供を持つ親に1人月額2万6000円の「子ども手当」を支給
・農業の「戸別所得補償制度」を創設
・医師不足の解消
・道州制開始
・行政のムダを徹底的になくす

核は抑止力っていうけどさ。
仮に某国ｗが数に任せて上陸してきた場合。
「日本」にその報復として核を撃つことが可能だと思いますか？
「唯一の被爆国」が何処に向けて核を撃つんですか？
相手艦隊以外の何処に向けて撃てば筋が通ると思いますか？

はっきり言って日本が核を持った場合、相手が核を撃ってきた以外の理由で発射する事は
ほぼ不可能では無いかと思いますよ。

>>334
沖縄は米軍撤退後
中国へ献上される予定。

戦争起こったら起こったでええやん。
どうせこの国の社会保障制度は１５年も持たない。
おまえらが後生大事に保守してきた日本という国はもう、持たないんだ。
わかるか？　リアルを見ろよ。生きるか死ぬか、やってみればいい。

>>344
国家であれば良いがな、自治州とか言うオチかもしれんがね。

>>331
党内でもバラバラだねぇ。

とりあえず小沢は自衛隊の海外派遣強化に積極的。
軍事的にも日本の独自性を打ち出したいようだ。
以前は国際救援部隊というのを作って、
一時的に自衛隊員をその身分にして武装部隊を派遣する
という小沢構想もあった。

>>293
いいえ、「友愛」外交です。

それは、

＞たとえ価値観が等しくなくとも、違いを認めて、尊敬し信頼する外交のことである。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235407366/71

>>344
経済で言うなら日本がいらねぇじゃん
中・米だけで貿易すればいい

>>289
他人と同じ妄想だから信じろとかｗｗｗ
オレを笑い死にさせるつもりですか？ｗｗｗ
「だって他にもこーなるって言ってる人居るもん！」って酷い理屈ｗｗ
「ソースはネット」みたいなもんか、
あー大変だな、この調子じゃ陰謀論もあらかた全て信じてるんだろうな。

無理なもんは無理。30年後とかならともかく。

生涯アメ畜でいるか？
のら犬となるか？

>>352
それは冗談で言ってるんだよな

小沢はしがらみがないからまじでやりそうだなｗ
自民じゃ横のつながりがありすぎて何も変えられないだろう

>>345
＞・行政のムダを徹底的になくす

これってどこでも言うけど、言うほど簡単じゃないんだよなぁ・・・
まず無駄とは何か？
徹底的と言うが完全に無くすのは不可能。

>>355
アメリカと戦争したい？

フセインの命運がはどうなったでしょうか。
彼はむしろ大アラブ構想を真剣に考えていました
つまり、ペルシアとアラブが手を結べば、ユーラシア大陸全般への波及として
大アジア構想なるものも可能だったかもしれません。
しかし欧米はイラン革命以降、このような背信的な動きには敏感です。
さらに、日本はユーラシア大陸に位置していません。
日本が大アジア構想を担うというのは地政学から間違いだったのです。
ですから、大川周明などはバカとしか言いようがありません。

日本がアジアの立役者、光になるなどという思想は昔の夢です
いやオッチョコチョイでした。
http://www.japanfocus.org/images/512-5.jpg
すでにそんなレジームは小さ過ぎます、アメリカは恐れます。
中国は大きくなりすぎました。
日本は日本の立ち位置で十分です、APECをみても分かるでしょう。
太平洋に関心を向けるべきです。
（アジアはさらに53の国と地域がある）
http://www.international.gc.ca/commerce/apec/site/images/APEC-map-en.jpg

>>346

頭悪すぎ

＞仮に某国ｗが数に任せて上陸してきた場合

この時点で核の抑止の意味はほぼ失われている。

>>1
日本を無防備にして、中韓が占領しやすくするんだね　＞汚澤

>>355
野良犬は中国人の晩飯に

海賊問題での海自派遣すら反対する民主に期待できるわけないだろ

日本が防衛しようとしても
不思議な団体が防衛弱体および防衛阻止に働くから
こればかりは日本だけにまかせておきたくない

>>352
現状、米中だけでは成り立たないよ
日本の技術力のある製品はやはり強い

>>346
頭が悪すぎ

相手に撃たせないため。
相手が攻めるのを躊躇させるため。

そのために持つのに。

なんで「核で先制攻撃」を前提に話を進めるの？

>>346
核防衛施設を選挙する前に上陸軍が日本上陸って前提がありえない。
軍事知らんのなら黙ってろ。

>>356
だからアメリカに付くべきだといってるんだろ？
「日本」の為に立つ政治家はマスコミに叩かれて消える運命

アメリカ自治州日本が中国に物を売る
なにも難しいことはない

ま〜衆議院は今の与党しかないな
参議院　地方は民主連合・・
これで国民と三つ巴の三すくみ状態
何も出来ない　何もしない　何も変わらない

>>341
極右も極左も、現実見ないで極論で突っ走っちゃうルサンチマンだものな。

>>331

民主党内には「地球市民」が大勢いるから、国も国防も要らんのじゃろ。

小沢はやる気みたいだし、ここは
10年くらい選挙をやめて、全権を委任してみてはどうか

>>369
はい？経済で日本が要らないって話は？
日本自治州？パラレルワールドのお話ですか？

>>361
そうだよ？ｗ
なんで格の抑止力が絶対だと思ってるん？
相手が日本が撃てないと思っていればどうなるか考えていないんだろうねｗ

空自の戦力を大幅に増強するってことなんですね、小沢先生！
仮想敵国が何処なのかも明言してくれますかぁ？

シナ・南北朝鮮を名指し出来たら次の総選挙で投票しますよー！

極右も極左はどっちも在日だしな。

>>327

まあできたらすごいよね

小泉みたくなりそうだが

沖縄州琉球省は絶対に斜陽の日本に与してはならぬ。
米中同盟を仲介し在沖自衛隊を撤退させ、米中に共同使用させよ。
沖縄を２１世紀の２超大国の友好の地に！！

★各国の年齢別人口（２００５年）
　　　０〜１４歳　　６５歳以上
日本　１３．７％　　２０．１％
米国　２０．８％　　１２．３％
中国　２１．６％　　　７．７％
★２０５０年の６５歳以上人口の割合
日本　３９．６％
北米　２１．５％
欧州　２７．６％
アジア　１７．５％
★２００５年と２０５０年の人口
日本　１億２８００万人→９５００万人
北米　３億３２００万人→４億４５００万人 （米国４億８８０万人、カナダ３６２０万人）
ttp://www.stat.go.jp/data/kokusei/topics/topics23.htm


＞環球時報１２月８日報道：最近、日本経済研究センターは、２０５０年までの長期世界経済予測を行った。
研究結果によると、２０５０年までに世界の経済情勢はダイナミックに変化する。
中国の国内総生産は２０２０年までに米国を抜き、世界最大の経済大国になるという。
日本のメディアが１２月７日報道したところによると、日本の経済学者が各国の購買力平価に基づき国際比較を行った。　
その結果わかったことは、中国のＧＤＰは、２０２０年までにはアメリカを上回り世界一の経済大国になるが、
次第に経済成長率が鈍化するため、２０５０年にはまた若干ながらアメリカに抜き返される。
インドの経済規模は、間もなく日本を追い越し、その後も拡大を続ける。

＞２０５０年には、アメリカ、中国のＧＤＰ規模は、日本の７倍、インドの３．８倍となる。
＞２０５０年には、アメリカ、中国のＧＤＰ規模は、日本の７倍、インドの３．８倍となる。
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=96446&servcode=300§code=300&p_no=&comment_gr=article_96446&pn=5

反米国家、中国がアメリカに取って重要な国

親米奴隷、日本がアメリカに取って貴重な国

この感覚がたまらん

なにをビクビク生きてるんだ？
まるで小心者の犯罪者みたいだな。

アメにも中国にも、それなりの対応をすればいいだけの話だ。
死を恐怖した者は足下をすくわれる。
小さな日本がこれほどの大国になったのは、死を恐れない、それだけだ。

アメポチはもうやだよ

しかし、、、

発言の手順が間違ってるとはいえ、
小沢民主党が政権取った後、ある程度いい方向に行く可能性はあるな。
そう思った。

日本が日本を守るっつっても、
憲法も変える必要があるし軍備も増強する必要がある。
とにかく発言の手順はどうかと思うが、
小沢民主党に任せる価値はあると思うな。

>>372

結論はそこだよな。

民主党内には「北朝鮮とも仲良くしましょう」ってのが大勢いる。何も分かっていない。（日韓の条約を破棄する事になるのにｗ）

「まずは北朝鮮と国交正常化を」ってのが普通にいる＞民主党

>>346
？？？
核を撃つしかないなら撃てばいいだろ。
包丁を持った人殺しに刺されそうななったら拳銃を撃つだろ？

戦前、日本がアメリカとの戦争に突っ走った理由が
何となくわかるようになってきているｗ

社民党の説得どころか、党内調整も無理だろうな
結果的に吐いた唾ゴックンすることになるｗ

>>383
前スレでも言ったけど防衛費最低限ＧＤＰ３％にすると同時に言えば小沢発言認めるよ

>>346
世界中どの核保有国も、先制攻撃のための核は最後の手段としてます。
まず報復能力としての核です。

＞「日本の防衛は日本が責任を果たしていけばいい」

一方民主党は政権獲得後、防衛費5000億円を削減した。

アメポチはもう嫌

現在の日本は複数の弧状列島（日本列島、琉球諸島、伊豆・小笠原諸島──
北方四島以外の千島列島、南樺太は後にちょっと触れ気だが一旦おいておく）から
成り立つ島国であり、領土の約70%が山地、森林率は約67%。


すなわち日本は、耕地や人口、社会基盤が国土のうち限られた平地に集中しており、

首都圏及び各政令指定都市に核攻撃被害を受けた時点で、政治のみならず
経済・産業等が崩壊し国家機能が停止してしまう脆弱な体制下にある。

そしてこの国土の特性から、
日本が、“最初の一撃”による核攻撃被害に堪えつつ実効性のある報復核戦力を
保有出来るだけの国土の縦深に乏しい事もわかるだろう。

それ故に、日本が仮に核武装する場合、戦略核武装の発想を大別したうち

・敵の攻撃後に生存した報復核の投射（Dead Hand／死の手）
・敵の攻撃が着弾する前の先制核攻撃（Quick-draw／抜き打ち）

の後者に分類される。

よーするに日本が核兵器を所持した場合、それはイスラエル同様に
「常に先制攻撃に使用されるもの」
先制攻撃に拠る抑止を考慮していると見做されてしまう訳だ。

>>374
独立して経済が回らないんだから諦めろよ
その辺から石油が出てくるならまだしも

>>346
＞仮に某国ｗが数に任せて上陸してきた場合。
だから中国海軍に大量戦力の揚陸能力がない
仮定の話しても無駄
いまから準備しても数年かかるし　膨大な費用がいる
ところで中国が核発射すれば　それこそ世界中から非難されるがｗ
アホウヨはそれすらわからんのか

>>375
だから頭が悪すぎると言っているんだが・・・

誰が核の抑止力が絶対だとか言ったの？
必要と言う人は居るけど、絶対とか言う奴は頭がおかしい。
君と同じくらい頭がおかしい

日本はさっさと反陽子爆弾などの研究を急ぎ
お月様やおら木っ端微塵に破壊して世界を驚愕させ
世界支配目論むユダヤ金融屋達に
大日本帝国の恐ろしさを知らしめてやればいいワニよ

>>383
小沢さんは憲法改正も軍備の増強も主張していないよｗ

>>393
やべぇｗお前の言ってる意味がわからねぇｗ
何で経済の話から俺が自主独立論者になってんだｗｗｗ
あの人怖いよ('A`)

>>383


韓国が盧武鉉政権で良くなったか？

汚沢が『「対等な日米同盟」の実現には在日米軍削減が欠かせない』と思うなら、先に自主国防力を強化しないと
「支那、朝鮮の前で、裸踊りをする」ではノムヒョンと同じだよ．

>>383
お前小沢の政治生命あと何年あると思ってるんだ…

なに？小沢は防衛軍作る気なん？

>>394
シャドーボクシングですね。分かります。

>>398
アメリカが直接中国に物売るのが普通じゃねぇの？
日本を通す意味なし

>>594
だふｗ
股間にシイタケｗｗ
オマンコペロペロなわけｗｗ
明日は台風だなこりゃｗうはｗ

麻生さんの支持率９％
これが国民の答え
アメポチ脱退ってこった

>>396
沖縄州琉球省は絶対に斜陽の日本に与してはならぬ。
米中同盟を仲介し在沖自衛隊を撤退させ、米中に共同使用させよ。
沖縄を２１世紀の２超大国の友好の地に！！

★各国の年齢別人口（２００５年）
　　　０〜１４歳　　６５歳以上
日本　１３．７％　　２０．１％
米国　２０．８％　　１２．３％
中国　２１．６％　　　７．７％
★２０５０年の６５歳以上人口の割合
日本　３９．６％
北米　２１．５％
欧州　２７．６％
アジア　１７．５％
★２００５年と２０５０年の人口
日本　１億２８００万人→９５００万人
北米　３億３２００万人→４億４５００万人 （米国４億８８０万人、カナダ３６２０万人）
ttp://www.stat.go.jp/data/kokusei/topics/topics23.htm

＞環球時報１２月８日報道：最近、日本経済研究センターは、２０５０年までの長期世界経済予測を行った。
研究結果によると、２０５０年までに世界の経済情勢はダイナミックに変化する。
中国の国内総生産は２０２０年までに米国を抜き、世界最大の経済大国になるという。
日本のメディアが１２月７日報道したところによると、日本の経済学者が各国の購買力平価に基づき国際比較を行った。　
その結果わかったことは、中国のＧＤＰは、２０２０年までにはアメリカを上回り世界一の経済大国になるが、
次第に経済成長率が鈍化するため、２０５０年にはまた若干ながらアメリカに抜き返される。
インドの経済規模は、間もなく日本を追い越し、その後も拡大を続ける。

＞２０５０年には、アメリカ、中国のＧＤＰ規模は、日本の７倍、インドの３．８倍となる。
＞２０５０年には、アメリカ、中国のＧＤＰ規模は、日本の７倍、インドの３．８倍となる。
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=96446&servcode=300§code=300&p_no=&comment_gr=article_96446&pn=5

>>344
形によっては「日本」という国家が残らないから問題なんじゃないのかｗ

>>594 に期待

>>399
おいおい、盧武鉉は自主防衛を言ったけど軍事費も大幅うｐさせてるんだぜ
まさか小沢はこの主張と共に防衛費減らすとか言って盧武鉉以下の池沼と主張したいのか？

>>406
それはいいけど、君の言うアメポチ脱退した後どうするの？

米軍下げて自前でやりますというなら当然改憲だが
党内の社会系列の連中は黙ってるのか？

>>404
中国は生産基地であっても、技術の集積基地では全然ない
日本と切っては切れない関係だよ

>>394

批難されてもやるアホは世界の歴史をみればいくらでもいる。　
おまえやろ、「戦争反対」を唱えていれば、平和が来ると思っている能天気は。

おい、こんな外交の素人が日本国のトップになるのか？
中国の前で丸腰で居て、平気で居られるとでも思ってるんだろうか。

>>351
友愛って、宇宙人鳩山兄だっけ。奇麗事で与党を責めるのは血筋なのだろうか。
頭が逝ってる分だけじいさんよかタチ悪いかも。

大将を後ろから撃つな、と言ってごたついてるらしい自民党
一方、民主党議員はきちんと与党に向けて撃つ
しかしたいてい流れ弾が小沢に命中して
撃ち方やめ、撤収！となってしまう
軍事は難しい

>>413
技術盗用されて機密ダダ漏れの日本企業が言っても説得力ないなぁ

これを機に、民主党の外交・防衛政策を整理して見るといいかもな。

政権獲ったら小沢ひっこめないと外圧でこけるな。

アメリカ事態中国のポチに将来なるんだから
今のうちに強い方についておいた方がいいよ

沖縄は中国の防衛ラインに入ってる
中国が台湾を併合した後に必ず中国は沖縄に勢力を延ばしてくる

今からその前段階として沖縄の米軍を撤退させるんだ。
そうして沖縄は中国様のもの。
ついでに九州と横須賀も中国様のものになれば中国様はもっと喜んでくださる。

小沢は中国朝鮮の犬だから　
普通に特亜に攻めてもらうのに米軍は目障りなだけですね。
これで腫れて日本を中国様に貢献することができそうなんですね小沢さん。
早く中国に帰ってください＾＾　
片道切符でいいですよ

>２０５０年までの長期世界経済予測
すごいな、来月のことすら満足に予測も出ない癖に４０年以上先の予測とは
まったく呆れるな

外交カス過ぎるだろ…こりゃあ政権とられたら何されることやら

暴力団組員が都営住宅に立てこもり発砲
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6251314

>>420
これでも民主党の中で小沢が一番マシなんだよ
他に人材がいないｗ

よし！！ここは日本一致団結して日本人自らで
問題を解決しようじゃないか！！！！
それにはまず、信頼できるリーダーを決めよう！！

親米奴隷だと西洋人に近づいたと思う人

自民支持者　はーーい

でもＧ８とか見るとどうみても西洋人じゃないね

右翼　日米同盟反対、9条廃止、1％枠撤廃

中道　日米同盟堅持、自衛隊現状維持

左翼　日米同盟反対、9条堅持、自衛隊解体

俺は右翼派だけど、国民の7割が中道なんだろうな。

小沢、結構過激だねｗ

ユダヤ金融屋が世界操るのは単純にアメリカの
軍事握って暗殺で威圧しておるだけワニ、リンカ〜ン
ケネディ〜、平和唱えるジョンレノン、ダイアナ
数えればきりが無い人殺しして儲けて世界を奴隷にしようなど
という下衆団体はワニさんが生きとるうちに
この世から消し去らねばならんワニ

>>417
日本人は安全にコストを支払う気が無いからな
ほんと票にもならんしな
嫉妬のほうが票に結びつくとか勘弁してくれ…

>>407
”★２０５０年の６５歳以上人口の割合” はなぜ中国にしないで”アジア”なんだ？
隠しているそこの中国の数字を見せてくれないかｗｗｗ　

>>421それは少し正しい

米国人の４０％「中国、世界一の経済大国」

「あれ？中国が世界一の経済大国ではなかったのか」。米国人１０人に４人は、中国を世界最大の経済大国に誤認している、という調査結果が発表された。

米調査機関・ギャラップが１１〜１４日、米国の成人１００７人を対象に、電話によるアンケート調査を行なった。
それによると、「米国」と回答した人は３３％。米国人が、経済の面でどれだけ中国を恐れているのかがうかがえる結果だ。

２０００年の同じ調査では、米国（６５％）だと答えた人が圧倒的に多かった。中国（１０％）という回等は、日本（１６％）よりも少なかった。
２０年後に世界経済を率いる国家がどこか、という質問の返事も似ていた。
８年前の調査では米国（５５％）−中国（１５％）−日本（１３％）−欧州連合（ＥＵ、１０％）の順だった。

中国をそれほど大きな脅威に感じなかった、という意味だ。しかし、今度は中国（４４％）が米国（３１％）を抜いている。
日本（１０％）とＥＵ（８％）を選んだ人も減った。世界銀行（国際復興開発銀行＝ＩＢＲＤ）によると、
０６年をベースに、国内総生産（ＧＤＰ）の世界ランキング・第１位は依然として米国。

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=96446&servcode=300§code=300&p_no=&comment_gr=article_96446&pn=5

いいこと言うな
仮に誰かの気の狂った妄想通り売国目的だとしても
軍事構造が変わるのは良いことだ、小沢の次の人間の為になるからね

いいこと考えたよ〜政権変わったら
ネトウヨを自衛隊に入れればいいよ
これで全部解決だよｗ

おい、こんな党首がいる民主党に本当に政権とらしていいのかよ。こいつ売国奴やん
民主が政権とったら、在日に選挙権与えて、竹島を放棄する奴らだぜ。まっぴらだ

>>395
そうだねぇ。
絶対じゃないねぇ。で？
どうするの？

日本が何に対する報復としてなら核を撃てると思ってるのかな？
相手が撃つかもしれないと思っていなければ抑止になんてならないよ。
何に対してなら報復として何処に核を撃っていいと思ってるの？

>>437は自衛隊を日本人の下層と見てる差別主義者ということだけは明らかだな

ID:KwZ4R4C10

久しぶりにニュー速来たらリアル工作員いるやんｗ

で、これに対して某新聞社は軍歌の足音が聞こえるとか批判しないの？

>>397

軍備の増強も必要ならするって言ってるよ

>>430
日米友好、日中友好、九条改正、自主防衛なんだがどうしたら

>>1
いいこと言ってるな。
核武装と空自、海自の増強だな。
空母も爆撃機ぜひ必要だ。

>>418
今の中国に技術を生かすことは不可能

>>442
あそこは今脱税を見解の違いというのに忙しいからほっときなさいｗ

とりあえず奴隷解放しないと第一歩はない

二歩目は誇り、三歩目は愛国心

自然に生まれる。

>>443
じゃそれを記者の前で断言しろよ
米軍削減ならどうしても軍備の増強が必要でしょ

>>434悪かった。２０５０年の中国の高齢者率は１９．２％だそうだｗ日本の半分も老人が居ないねｗ

日中両国農村の高齢化の現状と課題
河原昌一郎
１ 日中農村高齢化の現状
日中両国の高齢化は、平均寿命の伸び、少子化等の要因によって、今後とも持続的に進展するものと想定されている。
2000 年における日本の高齢化率は17.3％であったが、これが2030 年には31.8％、
2050 年には39.6％になり、同様に、2000 年における中国の高齢化率は7.0％であったが、
2025 年には12.2％、2050 年には19.2％になるものと推定されている
http://www.ier.hit-u.ac.jp/pie/stage2/Japanese/discussionpaper/dp2007/dp352/text.pdf#search

社会党の残党がさよさよ（うようよ）いる民主党に政権をわたせば、村山の無能力政権と同じだよ。

ウジ虫朝日：「日本崩壊」しましたが、感想は？

汚沢：　　　「何分、政権担当は初めてなもんで。次回は頑張ります！」

ウジ虫朝日：『あのー、日本潰れましたが」

「親米」「親中」のどっちかに寄せようとお互いが叩き合い
日本独自の路線は双方が叩くという現場の縮図みたいなスレだ

田もが身的にどうよ

>>410

いや、現状では小沢は盧武鉉以下じゃないかｗ＞言っている事

盧武鉉は実行した。小沢はまだ実行していない。という大きな違いはあるが


今の所、小沢は民主党は盧武鉉政権以下

>>452
別に日本独自でもいいけど
自主防衛に消費税５％うｐとか誰がついて来るんだよｗ

>>449
日米首脳会談に合わせる形で、民主党の小沢一郎代表は２５日、在日米軍削減論を重ねて示し、「対米追随脱却路線」を鮮明に打ち出した。次期衆院選後の政権交代をにらみ、「対等な日米同盟」の具体策として持論を強調したものだが、日本の防衛力強化にも言及。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090225-00000154-mai-pol

記者団の前で言ってるみたいですけど。

>>439

あのなぁ・・・持っている事に意味があるんだろうが

北朝鮮は技術的に撃てないが成果を上げているだろｗ

他の国も持っている事で意味が生じているだろ。

しかし、テレビはことごとくスルーだなあ。

年々軍事力ましている中国と戦争しようという自民党の考え事態危ない

>>456
だから、どうやって軍備を増強するつもりなのよ
具体的には何も言っていないじゃん

>>444
日米友好と自首防衛は相反してる、重要な戦略拠点を失うことを米国は嫌う
日中友好と九条改正は相反してる、中国は日本が軍事力を持つことをよしとしない

結局理想論だけではどうにもならない

>>434
>>449

軍備の増強は今日決めて明日出来るもんじゃない。コンビニで弁当買うようなわけにはいかん。

>>458
NHKニュースでとりあげたって、さっきスレで見かけたが…裏はとってない。

米軍は日本を守らないことは明らかになったからね
一応核抑止は必要だから第七艦隊だけのこせと
第七艦隊排除できたときが日本の核武装　つまり独立するときだね

>>459
？

>>464
何を指して明らかと言っているの？

>>452
自然で良いのだよ無理に偏る必要ない

依存と言うのは麻薬だからな　マヒするとわからない

>>459
そもそも防衛費はここ5年以上さがりっぱなしなんだがｗ
馬鹿なの？死ぬの？

>>462

その通り。
だからさっさとプランを示せと言いたい。

こんな事を言っておいて「政権を取ったので今からプランを作ります」とか許されないぞ

まぁ正論
自国を自分たちで守る意識も無く
無防備憲法を改正できて無い時点で日本は終わってる

ってかさーあ
近い将来アメリカと中国が合同訓練とかしそうじゃね？
そうなった時、日本は片方だけによってるとハブにされるぜ

チョンやシナに舐められないぐらいかになるならいいけど…
戦闘機100機増やしたりとかする金あんの？

>>462
だが将来への具体的なプランも示せないではお話にならない
憲法改正もどうするつもりなのか

戦闘機も独自開発したほうがいいな。

>>470
小沢に憲法改正をする気はありません。

核持つのが一番安上がりで、手軽で、それでいて最大の抑止力になるんだけどね

>>456
２３日、王家瑞王家瑞中国共産党中連部長と会談
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=15296
２４日　小沢「米国の極東におけるプレゼンスは第７艦隊で十分。」
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=15313

駐留米軍が減る分を自衛隊の増強で補うなら、反対する理由はないけど
単に駐留米軍減らすだけって話なら俄かには賛成しかねるわけで・・

>>439

おまえが、素手のヤクザの前で「小便チビッタ時の事」を思い出せ！

あのおまえの味わった恐怖が核の抑止力じゃ。

小沢日本で
やっと独立へ動き出すか

>>457
ちがう。
使えるかもしれない所に意味がある。
持っていることに意味があるという意味では日本が持つ事には意味が無い。
あちらさんはその技術を拡散させる事もできるから持ってることに意味があるけどね。
日本にはその意味はないでしょう。

>>471

なんで片方だけに寄っているとハブされるの？

つか、それほど米中が近付けば両方と同じ距離を保っていた方がハブされるぞｗ

核とか言ってる奴って危ないよな
核実験とかで海とか汚してほしくないわ
核実験するなら言ってる奴の頭の上でやるべきだな

この際、アメリカの国際も全部売っちゃうよ。
世界経済完全崩壊するけど、
日本独立の近道だよ。

>>467
どのあたりがどの位が自然なの？
あれか？中国の主席に手下を引き連れて土下座しに行ったり
主席に握手されて興奮で勃起しちゃう位が自然とかなのかな？

>>476
国対国の関係ならね。

シーレーンの防衛を考えるとしっかりと遠征能力を持たなければならない。

>>476
核開発の事はよく知らんけど、仮に日本が開発に着手するとして、
核実験はどこら辺で実施しそうなの？

核武装すると明言しないならネゴトだな

>>480

アホか、お前は！　　汚沢が日本自治省主席に就任だろが。

原潜を複数持つのが一番安上がりそう

少子化、実戦経験無し…自主防衛問題山積だけどな。

おらは小沢の国連軍に賛成だな
アメの犯罪にはもう加担するのは嫌

>>486
しかし、民主党はなぜかソマリア沖派遣に反対なのだ。
これはおかしいよね。
シーレーンも完全自主防衛できないと。

ヒラリーの北朝鮮核開発容認発言で、小沢は危機感を抱いたんだろ
米国が同盟国日本をあまりにもないがしろにしてる昨今だから、先ずは日米同盟の重要性を再確認しようとしたんだよ
実際、米国は小沢発言を受け、在日米国の重要性を言い出したわけだしな
次は、じゃあ米国は同盟国として日本に対して何をしてくれるんですか？と突っ込めば良いだけの話
在日米軍の重要性を説いた米国は、その答えを出さざるを得なくなる
答えを用意できず曖昧にしたら、在日米軍は極東情勢の為に重要ではないのか？と切り返せる
米国から日米同盟を強くするコメントを引き出せば、中国への牽制にもなる
それが正常な外交ってもんだろ、米国の言いなりの自民党が異常なんだよ

>>481
ほら見ろ。
やっぱ意味あるじゃんｗ

なんで日本が使えないって前提なの？
日本が核保有をする＝日本の世論が変わる、憲法が変わる　だよ。

インドやらパキスタンを忘れたの？他の核保有国を忘れたの？イスラエルも含めて

>>487

北方四島

>>490

戦略、コスト・パーフォーマンスの両面で良い選択だな。

首都圏の航空管制すら米軍に牛耳られてる現状は、独立国家とは
言えないもんね〜

妙な改行して単発してるの同一人物だろ

>>494
小沢から「全部捨てるとは思えない」って言ったんじゃないの？

つまり、アメリカの動向に関係なく、日本は独自で核抑止が必要であると考えてるわけだ。

>>491
実戦経験ある軍隊の方が少ないんじゃないか普通に考えて

>>459
それは正しい。日本は中華人民共和国との共存を考えなければならない。

温家宝総理の欧州歴訪の際、スイスのメディアは、両国間で多数の協力合意が締結されたことについて
「中国が欧州に危機解決の援助の手を差し伸べた」と表現した。
ドイツのメルケル首相は「ドイツは中国の国際的な地位と役割を非常に重視している。両国の対話・協力レベルをさらに引き上げたい」と述べた。
英国のブレア首相は「中英は強大な関係を構築し、われわれが難局を乗り越えるための要の力、
将来において（経済）成長と繁栄を実現するための力強い推進力となる」と表明した。フランスのフィヨン首相は中国との関係の強化を希望するとし、
「われわれには中国が必要だ。世界も中国に頼り経済衰退を抜け出すことを必要としている」と表明した。
EUのソラナ上級代表は「中欧関係には計り知れぬ意義がある」と表明した。

ソース：「人民網日本語版」2009年2月13日
http://j.people.com.cn/94474/6592564.html

>>492
安保理決議1816、1838 、1851、1863 がありながら
民主がソマリアに反対の理由を述べよ

>>493

だよなぁ〜
何が胡散臭いって

言っている事とやっている事が矛盾しているんだよな。

「対等な日米同盟」という「対等な」が具体的に何をさしてるのかわからん。
国力の差があるんだから、国と国の交際に、100％の対等はありえんし。

もし「対等」の定義が、「米国は日本を守るが、日本は米国を守らない」
という片務的の条約をやめることにして、これからは「米国も日本もおたが
いに相手国を守り合う」という双務的の条約に変える、ということならば
小沢さんの話よく理解できる。

でも、小沢さんは「米国にノーというのが、対等だ」みたいな言い方であって、
肝心なところ、「日本は米国を守る」の方がない。

同盟関係とは、大人どうしのギブ･アンド･テイクの関係。こっちは相手に
これだけの貢献をする。その見返りに、相手はこっちに、この貢献をする。
それでないと成り立たない。

現在までは、「日本はアメリカに基地提供をして、その見返りに、米国の核
の傘の提供があり、中東の石油を輸入できる」だった。
中東から石油を輸入するのは、どの国でもできる簡単なことではなく、
反米の国は、中東から石油を輸入できない。ロシアも中国もガス田開発
とかパイプラインで、今までずっと苦労してきた。
石油がなければ、産業も育たず、戦車も動かない。

中国から見ると、日本が大陸の東に網を張るように長く延びている。
日本がいるから中国は太平洋に手を伸ばせない。

中国としては、鹿児島〜沖縄〜台湾のラインを崩したいと熱望してる。
だから、尖閣諸島でワーワー言ったり、潜水艦や海洋調査船ウロウロさせたりする。

ミンスに政権取らせたらとか心配してるけど、取るだろ普通に。
その後、どういう風に民主に協力して盛り立てていくか考えろよ、日本のために。

中国ってそんなに強い国なのか？

自国を空にして100万200万の軍隊で日本を攻めるのか？

それだけ日本が大事な地点ならアメの奴隷でなくても

アメも黙っていないだろうな

>>1
９条があるのに何ができるんだよ、ヴィケ！



【国際】 北朝鮮のミサイル、青森・函館へ向け発射か…日本上空に向けて発射する準備進む★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235560129/l50

>>507
お前のドクトリン的には国会議員は公務員だから全力で叩くのがデフォルトだろｗ

>>450
中国の2050年時点での65歳以上の割合は25%程度。実に4人に一人は高齢者だ。
これはイギリスなどのヨーロッパの国と肩を並べる高さ。これを隠すために
肝心のこの数字だけ”中国”ではなく”アジア”にするのは統計の嘘とさえ
言える不誠実なやり方。
http://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/databook/02/055_2-3.pdf

何しろアメリカ国民の世論調査でも在日米軍の意義は日本の封じ込め（日本を二度と立ち上がらせない）という認識が大多数だったからな
アメリカ政府もそれを利用して日本に居座っているわけだし
小沢日本になったら困るわけだｗ

>>507
そうだな。
完全自主防衛を目指さないと。
シーレーンも完全防衛。
必要とあれば寄港地を海外に確保しよう。

自民信者ってほんとうは原爆が頭にあるんだなｗ
ほんと危ない人たちだな。
早く民主に変わってほしいわ

>>450
そのデータ、日本は2006年で、中国は1996年らしいが？？？


http://jp.ibtimes.com/article/biznews/070525/7908.html

>１．中国高齢化の奔流
>中国の高齢化が加速している。中国国家人口・計画生育委員会（注１）（2007.１）によれば、中国の人口は2010年に13.6億人、2020年に14.5億人、2033年前後にはピークの15億人に達する。
>一方、60歳以上の高齢者は、2005年で既に日本の総人口を上回る1.4億人（全人口の11％）、2020年に2.34億人（全人口の16％）、2040年代後半には4.3億人（同30％）に上る見込みである。
>ちなみに、年少人口（15歳未満）は1970年代後半にピークを迎えた後減少を続けており、生産年齢人口（15〜64歳）は2015〜2020年の間にピークを迎え、その後減少を始める【図表１】。


http://www.keieiken.co.jp/monthly/repo0307/03071-1.html

>1.日中の高齢化事情
>(1) 高齢化の進展
>21世紀、全世界的に、人類がかつて経験したことがない超高齢社会に突入する。
>その最先端をトップスピードで走る日本。2002年現在の総人口1億2,744万人のうち65歳以上人口は2,363万人（高齢化率18.5％）だが、
>今後、65歳以上人口は2020年まで急速に増加する。その後は概ね安定的に推移すると見込まれているが、総人口が2006年をピークに減少に転ずることから、高齢化率は上昇を続け、
>2015年には26.0％、2050年には35.7％に達し、実に国民の3人に1人が高齢者となる。

>一方の中国。2001年現在の総人口12.76億人は世界総人口の約2割を占めると同時に、毎年900〜1,000万人増加しており、急激な人口増加が大きな問題としてクローズアップされているが、
>実は、日本の周回遅れペースで高齢化も問題となりつつある。
>中国の高齢化の進展は大きく３つの段階に分けられる。転換段階（2000年迄）で60歳以上人口は1.32億人（総人口比10.3％）となったが、
>形成段階（2000〜2040年迄）で60歳人口は一気に4.09億人（総人口比26.5％）まで膨れ上がる。完成段階（2040年〜）には60歳以上人口は総人口比25％前後の高水準のまま推移する。


中国の方が、平均寿命や出生率の変動で予想からずれる確率が高いんじゃねぇ？

>>508
そりゃ黙ってはないだろうよｗ

でも一旦手を引いたらなかなか手は出せないだろうな。

>>508
兵站がザルなので多分補給物資が足りなくなって止まる
兵を維持するためにも金が要る

>>514
民主政権を熱望する人＝中国に取り込まれてる人
という分かりやすい話だな。

やっぱ核武装しかないな。
一番安全でローコストな選択だ。
パキスタンの借金を肩代わりする変わりに売ってもらおう。

以前たかじんの委員会でもえちゃんが
「核を持っていなくても『本当は持ってるんじゃないの』
と聞かれたら『さあどうでしょう、うふふ』
と答えておけばいい」と
凡百の学者、評論家より良いことを言っていた

>>514
そうだな。
しかし北朝鮮の核がある以上、
自主防衛、自主核抑止するためには
やはり核が必要だ。
民主党政権の方が達成しやすい。

>>496
なぜ北方四島なのかわからんけど、てっきり尖閣諸島あたりかと思った。

東京のド真ん中で、日本人に向って『うるせえ馬鹿！』『お前が朝鮮へ帰れ！』と
日本人に向って叫ぶ韓国人大集団！

http://www.youtube.com/watch?v=TuwUM9vYU_E
１１・７ 民団デモ2 参政権不当要求

>>487

北朝鮮でどうだ？

>>514

いやさ。

その思考で>>1を読んだら民主の方がヤバイと感じるだろｗ

つか、核保有論者は自民支持者じゃないぞ。

>>517
そこで国内の良心的勢力の出番ですよ

>>520
機密もろくに守れない日本にそんな芸当が可能とは思えません

>>520

それをやっているのがイスラエル。

まぁ、もっともイスラエルは本当に持っている可能性が高いが・・・

とりあえずネトウヨに爆弾つけて走らせればいいよｗ

まあ核武装は半分冗談だけど、日本をあんまり追い込むと造っちゃうよって姿勢くらいは見せといてもいいと思う

というか自分たちで軍隊を持たないと交渉できない　結局米国でたかられて終わり

>>522

尖閣でやったら沖縄やらが困るだろ。

　　　　　　　　　　　　　　　 　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　　　　　　　　 　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .`､||i　|i　i　l|,　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..',||i　}i |　;,〃,,　　　 　
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　Z-666　.|
　　　　　　　　　　　　 　　　　 ../　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　　 .)　 (　　　　 　　　 .|　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　　/⌒i 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.| 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/::=三＝-;;;;;;;;;'' :::::::::::
　　　　　　　　　　,,,,-‐‐''''''}￣~フ＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　　　　　　　　　　;;;;;;;;''''/_　 / |　　　　　　　　　　　-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
　　　　　　　　　　'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/

【国際】 北朝鮮のミサイル、青森・函館へ向け発射か…日本上空に向けて発射する準備進む★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235560129/l50


【国際】 北朝鮮のミサイル、青森・函館へ向け発射か…日本上空に向けて発射する準備進む★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235560129/l50


【国際】 北朝鮮のミサイル、青森・函館へ向け発射か…日本上空に向けて発射する準備進む★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235560129/l50

>>511
統計をとる機関ごとに違うということだね。
どちらにせよ、日本がぶっちぎり世界一の老人国家であることには疑いない。

>>514

おまえのほうが危うい。今の日本には、又、核を落とされる危険がある。　
理由は日本が核保有国でないからさ。

>>531
解釈改憲で自衛のための先制攻撃をみとめればいいだけでしょ。

>>529
うわ・・・旧態依然の軍国主義者だ。

アメリカ製武器のブラックボックスの存在を忘れちゃ困る

田母神前空幕はユーロファイター導入を推進していた人だ

なぜ彼が辞任に追いやられたか？マスコミのせい？ちがうね

アメリカの『軍需産業』『石油メジャー』

こいつらは日本の首相や政府高官を叩き落せるパワーを持つ

ミサイルだろうが何だろうが弾き飛ばす超ハイテクなバリアを開発すれば、
核も米軍もいらんだろに。

精神論じゃ防衛なんか出来ないんだから、具体化すべし。

自分の身ぐらい自分で守らないとな、当たり前すぎる話。

>>523
そうそう　それがアメ畜日本人だといつまでも思われ

軽蔑されてるからだよ

独立も出来ない奴隷の分際でて感じかもしれん

日本が核を持つって言った時、アメリカは許さないと言いました
アメリカが一番怖いのは日本
実は裏でアメリカと中国は手を結んでる

>>495
使えない事前提にしているのはどう共通理解を取るかという話が全くされていないから。
単に持てばいいみたいな話しかされていないでしょ。

他の国と日本との違いは？
核を打たれた事がある唯一の被爆国だと「世界中に」主張してきた訳だけど
保有するにしてもこれと一貫性を持たせた上でどうするのかを考えないといけないと思う訳で。

>>540

つ「ミサイル防衛構想。MD」

【国際】 北朝鮮のミサイル、青森・函館へ向け発射か…日本上空に向けて発射する準備進む★９
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235581660/

これ、今の日本の自衛隊と米海軍だけで対応できるの？

自衛隊なら莫大な思いやり予算払う必要もないし土地もやる必要が無いわけで。

まぁ独立国なんだから当たり前の話。
オバマは日本の支援を期待してるようだが自民党のようにばら撒いてたら国民が死んでまうｗ

核は対中なら意味は有るけどそれ以外じゃ意味無し兵器
所詮60年以上前の技術
一都市をほぼ壊滅の効果があっても、対北の場合には金豚一族さえ生きてれば無問題だし
対露は全く持って重要拠点に届かない
反撃で１００ｋは死ぬしな

>>450
2050年時点での65歳以上の人口割合は約２５％で四人に一人がすでに高齢者。
一方アメリカは約２０％、インドは１５％だ。”アジア"の数字を意図的に
引用してきて１７％と若さを誇って見せるのは、まさにねつ造。不誠実も
はなはだしい。中国にからむ数字はいつもこんな風に宣伝を伴っているので
信用出来ないものが多い。

　　　　　　　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　　　／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)　
　　　　　　　　|::::/　　　　　　　　　　ヽヽ　
　　　　　　　　|:::ヽ　 ........　　　........　 /:::|　
　　　　　　　　|::／　　　　)　 (　 　 　＼:|　
　　　／￣＼iヽ;|　 -=;;・;=‐　‐=;・;;=-　|6)　
　 , ┤　　　 ト､|　　 'ｰ-‐'　　 ヽ. ー' 　|/　
　l　 ＼＿_／　 ヽ 　　／(_,､_,､_)＼ 　　|
　|　 ＿＿_)（￣　 | ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ ＼　|　　　　　　　　
　|　 ＿＿）　 ヽ.ノ　　　|ｭｺｺｺｺｭ|　　 　l 　　　
　ヽ､＿＿）＿,ノヽ　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ　　 ／｀ヽ､
　　　　＼ 　　　　 ＼　　　　　　　　／　　　　

第七艦隊の皆様
「俺達、勝ち組！！！イエーイ！！」

他の海兵部隊の皆様
「そんな！！アキハバラは！！俺のアニメ巡りの予定は如何なる！！」
「オフの日に上手いモン食えない様な駐屯地に意味なんて在るか？」
「極東の他の駐屯地って？半島？半島なのか！？イヤァァァァ！！」

【国際】 北朝鮮のミサイル、青森・函館へ向け発射か…日本上空に向けて発射する準備進む★９
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235581660/l50


【国際】 北朝鮮のミサイル、青森・函館へ向け発射か…日本上空に向けて発射する準備進む★９
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235581660/l50


【国際】 北朝鮮のミサイル、青森・函館へ向け発射か…日本上空に向けて発射する準備進む★９
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235581660/l50

>>521

民主党左派、社民党を考えると無理

>>544
「核を打たれた事がある唯一の被爆国」だから持つ。持つ資格がある。

これの方が外国人には理解しやすいよ。

>>544
別に一貫性なんかいらないでしょ。
政権が変わったんだから。

>>540
日本が独自の軍事衛星を持てば、北朝鮮がミサイル用意するところから
政府高官が立ちしょんするシーンまで丸々見れる

まぁ、日本の宇宙開発事業なんて予算が下りずに散々な体たらくなので諦めて

>>547

自衛隊だと思いやり予算以上の金が掛かります。

思いやり予算が何に使われているかご存じですか？

小沢は多母神さんと同意見かｗ
社民が反対するだろうな・・・

経済的には米中ともに日本からカネを出させたいだろうしそう動く

軍事的にはアメリカは中国を最大の仮想敵国にしている

アメリカの一番の復活法は日中戦争で日本に武器を買わせること

同時に日本に経済・技術などを戦争をダシにして搾取すること

そういえば日本はレーザー兵器を研究中らしいよ
これはまじで

アメポチの時代は終わった
麻生がコケにされてよーくわかった

日本の軍事力増強が先だってわかってんのか
独自防衛だので釣っといて米軍返して後はシランってやりそうな
半島工作員の小沢の言う事は信じられん

>>533
小沢の顔を見る度にそのAAを思い出して笑ってしまいそうだw
本人に直接会う機会がないから本当に良かった

でも軍備強化論も核兵器保持論議も出ては来ませんｗ

>>556
まぁロケット自体は完成しつつあるから
政治の思い切り一つで何とでもなるでしょう
韓国の様に他国に打ち上げを依頼するとかしなくていいｗ

>>532
沖縄だと地理的に離れているから、それほどの被害はないと思う。
ただ、あの辺りが適当だと思うのは、中台に対する脅しの意味合いもあるからいいかなと。

>>560
日本はレーザー兵器に必要なヨウ素がバカみたいに大量に取れる

>>549
そもそも日本は人口多すぎ。
老人が増えたって金は使うんだからいいじゃん別に。
派遣でしか食えないくらい職がたりないんでしょ？ｗ
働かずに金だけ使ってくれる老人万歳ｗ＿＿＿＿＿＿＿

>>537
>解釈改憲で自衛のための先制攻撃をみとめればいいだけでしょ。

「自衛のための先制攻撃」っつーのは飛躍してねえか？

>>535
あんたが持ってきた資料の、日本の推計が2006年の物で、中国は1996年の物のようだが？
それは、本文中に(注１)とあって、文末の(注１)を見れば分かる事だけど？

不適切な資料を引用するに留まり、より適切な資料を探す事を怠ったと思うが？

>>562

ソマリア沖に自衛隊派遣するのを反対している政党だしねぇ・・・

>>543小日本に誰が恐れるの？

米国人の４０％「中国、世界一の経済大国」

「あれ？中国が世界一の経済大国ではなかったのか」。米国人１０人に４人は、中国を世界最大の経済大国に誤認している、という調査結果が発表された。

米調査機関・ギャラップが１１〜１４日、米国の成人１００７人を対象に、電話によるアンケート調査を行なった。
それによると、「米国」と回答した人は３３％。米国人が、経済の面でどれだけ中国を恐れているのかがうかがえる結果だ。

２０００年の同じ調査では、米国（６５％）だと答えた人が圧倒的に多かった。中国（１０％）という回等は、日本（１６％）よりも少なかった。
２０年後に世界経済を率いる国家がどこか、という質問の返事も似ていた。
８年前の調査では米国（５５％）−中国（１５％）−日本（１３％）−欧州連合（ＥＵ、１０％）の順だった。

中国をそれほど大きな脅威に感じなかった、という意味だ。
しかし、今度は中国（４４％）が米国（３１％）を抜いている。
日本（１０％）とＥＵ（８％）を選んだ人も減った。世界銀行（国際復興開発銀行＝ＩＢＲＤ）によると、
０６年をベースに、国内総生産（ＧＤＰ）の世界ランキング・第１位は依然として米国。
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=96446&servcode=300§code=300&p_no=&comment_gr=article_96446&pn=5

中国に脅威を感じる米国人４４％
日本に脅威を感じる米国人１０％

とりあえず民主＆日教組＆社民は米軍と日本を分断させるのが先決

小沢つぇー

小沢は黙ってろ！

>>379
なんで日本が一番になる必要があるね？　15番くらいで十分でしょうに？

勝ち負けの二元化脳は、朝鮮・中国様・ユダヤ様くらいか？

もともと
地球は中国様のもの。
宇宙は朝鮮人がつくりました。
人はユダヤ人の下僕です。


日本人は、別に一番になる必要ないんですがね？

麻生内閣はアメぽちじゃない、G7で真っ向アメリカを批判しているのは日本

少なくとも日本の国益を優先している

国益に自民も民主もない

【続報】2008年の２ちゃんねるの利用者数増加 - 中国と民主党の工作員が利用者増に貢献[12/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228936449/l50

【ネット】2008年の２ちゃんねる利用者数、前年比25％以上増加　中国と民主党の工作員が利用者増に貢献…BIG-server.com発表★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229078061/l50

【続報】2008年の２ちゃんねるの利用者数増加 - 中国と民主党の工作員が利用者増に貢献[12/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228936449/l50

【ネット】2008年の２ちゃんねる利用者数、前年比25％以上増加　中国と民主党の工作員が利用者増に貢献…BIG-server.com発表★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229078061/l50

【続報】2008年の２ちゃんねるの利用者数増加 - 中国と民主党の工作員が利用者増に貢献[12/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228936449/l50

>>538

うわ・・・旧態依然の平和ボケだ。


>>511
>>535

統計は運命や占いじゃない。　

国民の意志、努力や政府の政策で将来予測は変えることが出来る。

個人でも同じこと。　努力や計画、その実行がなければ「バラ色の人生」なんか天からは降って来ない。

小沢が日本のために政治する気になったの？
それとも単なるパフォーマンス？
小沢が極右回帰ならミンスに入れるぞ？

>>571
そりゃ、単独で政権とったら派兵するでしょ。

最初、麻生はフリーザかと思ったけれど違ったよｗ
麻生はサイバイマンだった＞＜

>>569

勉強不足だね。
政府解釈では他に手段がない場合、戦術核による先制攻撃も合憲ということになっている。

>>558
アジア共同体とか馬鹿げた事言ってる小沢が？
政策を広く見たら、とりあえず米軍追い出して中韓と組む気満々じゃん。

>>572

アンケートの意味を理解してないでしょ？

>>581
何を根拠にそう言い切れるんだｗ

>>580
反米ならなんでもおｋの馬鹿（例えば平沼とかだな）を取り込みたいだけの戯言ですよｗ

>>574

この強さが政権取った後でどうなるか見物だな
突然、ヘタレたら大笑いなんだが
まあ、肉体的にも年齢的にも限界近いんで
最後に政治家としての意地は魅せて貰いたい

>>583
>政府解釈では他に手段がない場合、戦術核による先制攻撃も合憲ということになっている。

「自衛」じゃねえじゃん。それに、どの「政府」だよ。

勉強不足なんで。

>>570
まあ米国債を一番持ってるのは中国だからなあ
その次が日本

小沢は古いタイプの保守議員

金丸の悪い部分、すなわち金権政治を見習ってしまった

冷戦時、実は親韓こそが日本の保守だった

無論反日朝日は韓国を嫌っていた

>>580

不動産屋のオッサンが変わるはずはない。　まあ、無駄な抵抗はやめた方が良い。

>>554
それを通すには核に対する報復以外では使わないという形にして通常戦力と分けて考える必要があると思うんだけど
どう思います？

>>555
…それは流石にまずいと思う。
政権が変わったんだからを理由にするとまた政権が変わったらどうするん？
放棄するって訳にもいかないでしょ。
そして政権交代を理由にすると絶対そう言い出すのが出てくる。

>>579
＞とりあえずネトウヨに爆弾つけて走らせればいいよｗ

これに対してキチとレスしてなんで平和ボケと言われるのか意味が分からんｗ

アメリカはもうすぐ北米通貨アメロを導入するぜ
そうなったら東アジアも協力しないとやってけないだろな

>>572
支那を恐れているのは、チベット侵略するような基地外国家、
それにいまだに共産主義者国家だからだよ。

日本、英国、ドイツ、フランスと、馬鹿支那、ロシア、キューバ、チョンは別。

>>582

Z初期なら十分強いじゃんｗ

まあ実際には、民主政権の当面のテーマは、景気、財政改革、年金、
っていうあたりで、自民党が取り組んでも10年かかる話だ。
防衛改革してる暇はないだろう。
それに、自民も民主も割れる政界再編によって混じり合うだろうから
極端なことにはならないよ。小沢自体、半年もしたら鳩山に禅譲するんじゃ
ないかな。

>>586
だって、自主防衛なわけですから。
今は社民党、国民新党に遠慮してるだけ。
衆院で民主単独で過半数とって、
参院で自民を割れば社民、国民新党なんかあっさり捨てるよ。

日本は経済だでなく、軍事力も世界有数となり、大東亜共栄圏を再び提唱するんだから。

>>581

なぜ？

根拠は？

日本の防衛力→９条

何が起っても日本の責任です。

小沢って下半身が定まらぬ男。

必ず国家社会を混乱破綻へと導く人物。

>>599
大勝といわれた参院選ですら過半数に満たない訳だが
ばら色の未来を妄想するのは楽しいですか？

>>588
引退間近の政治家って、思いきった政策を打ち出す可能性があるけど、
少なくとも国を売るとか、日本人に不利益な事はしないだろうと、信じたいけどね。

>>584
どうせやらんだろ小沢はｗ
政権取ることしかしないしｗ
ところでアジア共同体にはロシアは入ってるのか？

>>593

何言ってるの？

核を通常兵器として扱っている国がどこにある？

【国際】 北朝鮮のミサイル、青森・函館へ向け発射か…日本上空に向けて発射する準備進む★９
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235581660/l50


【国際】 北朝鮮のミサイル、青森・函館へ向け発射か…日本上空に向けて発射する準備進む★９
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235581660/l50

>>594


だからおまえは平和ボケなんだよ。

起床したが、

年を取って分かった事だが
国力と年齢の人口構成は関係無い。
子供が少なく老人が多いと
老人は幼稚化する、
幼稚化等は人口比率で決まる。

物事には一定の比率がある。

>>593
放棄する必要ないじゃない。
せっかく持ったものを手放す政権があるはずない。
民主党は核保有のきっかけを作ればいい。

>>598
というか民主が政権取って小沢が首相になったとして、そのまわりの大臣に使えそうな奴が民主にどれだけいるんだろうか？
他の党からも選出したり、民間から取る気か？

ID:KwZ4R4C10の書き込みを追ってみると、寒気がするな。小沢にはこんなのが付いているのかｗｗ
>>177 >>321とか見ると、この人まさに中国共産党の宣伝工作員だ。
みろよ、このキチガイっぷり
>チベットはダライ・ラマを頂点とする僧侶や貴族の専制による封建農奴制社会であり、 中国がそれを開放した

>日本とは桁違いの中国の都市をご覧下さい。
>米国沖縄州中国琉球省万歳！！

>>599

小沢が勝手に言っているだけｗ

民主党の主張だとでも思っているの？

自分の国を自分で守れる態勢を準備しておくのは当たり前の話。

日本の安全保障のやり方はもう決まっている、すなわち海・空軍力と核武装

資源がない山ばかりの島国日本にわざわざ上陸するメリットは皆無

日本を恫喝してカネや技術を脅し取るのが敵国の方針

現状では日本の戦闘機は北朝鮮に行って帰ってくるだけの燃料も積めなくできてるんだぜ
先に憲法始めとする法律の緩和して装備整えてから
日教組や社民党と組んでてできっこないだろ
中国の望みどおり米軍削減して終わり
そ

在日米軍を削減した分日本の軍備強化に力を入れ、それに伴う法整備も進められれば評価する
が、小沢民主じゃあ無理だろう。

>>613
えーと、小沢さんの民主党における役職はなんなんでしょうか？

きっちり中国に届く攻撃兵器を作る気があるのか　
米軍が削減された沖縄を軍事攻撃からどう守るのか、弾薬の少なさをどうするのか、
具体的に語っていないから何とも言えないけど、期待はできない。　
陸25万・海８万・空７万程度まで隊員を増強し、中央即応集団のような組織を東・中央・西に３つ。　
規模を３倍近くに。西はwaiRも含めて。　
隊員への待遇も良くしなければならない。自衛隊基地の近くに風俗店を国営で営業。　
実弾を使った訓練ももっと多くていい。後方支援部隊も、せめて月に数回は実弾を撃たないと。　
海自は、一万人規模の海軍陸戦隊が必要。離島防衛は基本的に海自が担当、奪還の際の地上戦は陸自。
護衛艦も性能に妥協せず、3000から5000トン級の戦闘艦をしばらくは年間２隻程度建造。　
既存のものより10年程度は長寿命化できるようにしてもらいたい。30年弱ではもったいない。

>>603
衆院は小選挙区で白黒つくから、
参院の結果の比じゃないよ。
自民圧勝した前回選挙でも票差はない。
今の雰囲気なら２／３とってもおかしくないね。

【続報】2008年の２ちゃんねるの利用者数増加 - 中国と民主党の工作員が利用者増に貢献[12/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228936449/l50

【ネット】2008年の２ちゃんねる利用者数、前年比25％以上増加　中国と民主党の工作員が利用者増に貢献…BIG-server.com発表★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229078061/l50

【続報】2008年の２ちゃんねるの利用者数増加 - 中国と民主党の工作員が利用者増に貢献[12/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228936449/l50

【ネット】2008年の２ちゃんねる利用者数、前年比25％以上増加　中国と民主党の工作員が利用者増に貢献…BIG-server.com発表★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229078061/l50

【続報】2008年の２ちゃんねるの利用者数増加 - 中国と民主党の工作員が利用者増に貢献[12/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228936449/l50

>>494
>>500
仮定に仮定を重ねて結論らしきところまで引っ張る
そこに不自然さを感じない頭脳は幸せでいいな

>>614

小沢の主張が本当にそうなら良いんだけどなｗ

違うからなぁ

>>606
ごめん。
通常戦力での侵攻等に対する報復としては使わないってことで。

　　

　

９条も変えれない現状で何いってんの小沢
死ねと言ってる様なもんだろ

貴様が死ねよ
　
　

　

中韓の言うことに唯々諾々と従うより
アメリカの言うことに唯々諾々と従った方がまだマシじゃね？
どーせ核もない日本に独力で我を通す力なんかないんだしさ

>>588

国益や国家安全保障以前に無能なやつの意地などどうでも良い

>>615

つまり恫喝に耐えうる政治体制と、法律と、軍事力が必要。

>>625
９条なんか変える必要ないじゃない。

国家公務員の人件費二割カットとか言ってる党が、日本の防衛は自力で、か
核武装デモするのか？

東京のド真ん中で、日本人に向って『うるせえ馬鹿！』『お前が朝鮮へ帰れ！』と
日本人に向って叫ぶ韓国人大集団！

http://www.youtube.com/watch?v=TuwUM9vYU_E
１１・７ 民団デモ2 参政権不当要求

>>620
雰囲気すかｗ
そりゃサイレントマジョリティの出番すねｗ

一説によると候補者全員当選したとしても、現状過半数には満たないと言う旨の記事を見たことあるがね

すばらしい。
日本にもやっと自尊自衛を掲げるリーダーが現れた。日本の夜明けだ。

>>626
お前絶対日本に住んでる白人だろｗアメは日本から出て行けよ！

>>633
ノムヒョンそっくりだよね

>>614
>自分の国を自分で守れる態勢を準備しておくのは当たり前の話。

この経済衰退の時代、金食い軍事を指向するのは愚の骨頂だよ。
自衛隊の維持で十分。

小沢の言葉は概ね保守層の有権者狙いだから真に受けなくていい

その実、日本の安全保障をにらんだ発言じゃない

国連中心主義なるものも所詮党内旧社会党連中をなだめる方便

こいつはいつでも『政局』『権力とカネ』しか頭にない

>>624
それは明言する必要は無し
使わないように心掛けます程度でおｋ

ま、明言しても良いけど、相手は持っている事実があれば信用しないだろうから

でも日本の軍備を増強しようと思ってるわけじゃないんだろ。
寧ろ、民主党的には海自縮小の方向のようだし。

>>612
お前は沖縄＝日本だと思ってるのかもしれないが、それは勘違い。
琉球の言葉に「施しを出来るものこそ我が主」という言葉がある。

沖縄の視点に立って考えてみればごく自然なこと。
琉米中三国同盟で土人呼ばわりしてきた日本を滅ぼす！

第7艦隊ってピョンヤンや北京に空爆する能力あるのか？
航空自衛隊にはありません
抑止力がなくなります

>>633
そうだろ？これは大チャンスだね。
アメリカの影響が薄くなれば、
東アジアのどこかで何かが起こる。
その期に乗じて一気に軍事大国になれる。

>>637
自由党時代はそれが通用したけどね。

今も通用するかな？

ああ、そうだ中国ともアメリカとも組みたくないなら、他に組めそうなところがあるばな
インドと組めばいいんだ
あそこは中国とも敵対関係だし、日本に矛先向けたら背後を取られて中国もおいそれと手が出せなくなる
ついでにタイやベドナムあたりとも組めば中国包囲網を作り出せる

小沢は親分の田中角栄がやろうとした日本の真の独立
それに連動したアジアの新秩序を自分の手で構築する気だな。
これぞ本当の革新リーダーだ。

9条を変える必要ない、

自衛戦争はできる、
領土以外の派兵時の指揮権は国連事務総長に委ねれば
日本は将来的に言い訳ができる。

【国際】 北朝鮮のミサイル、青森・函館へ向け発射か…日本上空に向けて発射する準備進む★９
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235581660/l50





【国際】 北朝鮮のミサイル、青森・函館へ向け発射か…日本上空に向けて発射する準備進む★９
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235581660/l50

>>641
あるよ。

樺太や千島列島は昔から日本だったけれど
尖閣諸島はどうみても中国領だったからな
あげちゃえばいいよ

>>562
じゃ早く自衛隊に入ってね

軍事増強てどれぐらい？

日本くらいの軍事力国家は世界じゃみな攻められ侵略されてるの？

>>634
先祖は大江氏の流れで五千九百石の旗本でしたが何かｗ

イギリスの野党
「今は国の重大事だ。ひとまず政争は横に置いといて、政府に協力する。
　我々が一致団結して金融危機を乗り越え、 マーケットや金融機関を安定させることが、今一番大事な事なんだ。
　我が党は責任ある野党として、イギリスをこの未曾有の危機から救い出すため、
　政府と協力して我々が出来る事なら何でもする覚悟だ。」
http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/politics/conservative/3107887/Tory-party-conference-David-Cameron-says-Conservatives-will-work-with-Government.html

日本の野党
菅直人
　「解散しないのは度胸がないからだ」 「弱虫太郎に名前を変えろ」

鳩山由紀夫
　「株価が下がるのは政府が信頼されてないから」
　「政権交代こそが最大の景気対策になる」 「弱虫でないなら解散しろ」

簗瀬・民主党参院国対委員長
　「衆院解散がはっきりするまで応じられない」　と参院委採決を拒否

小沢一郎
　・のどが痛いので麻生首相との党首討論を拒否
　・体調が悪いのでインド・シン首相との会談を拒否
　・でも上原さくらの番組には元気に出演し、
　「国民は政治の細かいことを知る必要はない。民主党を選べばいい」
　「首相になれば多少体調が悪くても欠席しないが、わたしは野党。首相でも閣僚でもない。勘違いしないで」

で？どうやって防衛の方はやっていくんだ？
米軍に充てていた金を使って核でも持つのか？それなら賛成だ。

選挙前の時期にあえてこういうことを言い出したのは、2つ考えられる。
一つは、政権奪取後のアメリカの要求を牽制する目的。アメリカは
金がないから日本に対するさらなる大幅な軍事負担増を要求すると
予想できる。ヒラリーとの対談の内容からすると北朝鮮問題も
手ぬるいようだし。

もう一つは、社民をはずして大連立を促す動きかもしれない。
選挙だけ考えたら今は安全保障についてはうやむやにしてた方が
いいに決まってるし、社民も突っ込んでなかったから今言わなくても
いいこと。

軍事力増強って奴は、自分で会社興して経済を活性化させ、安定した雇用も
確保して、税収増やしてから言ってくれよ。

>>1
>外交努力と自衛隊の活用の組み合わせで補う考えを示したとみられる。

中国の傘に入るだけね。

>>646
わしと小沢は完全に一致している。

容易ならざる日本人
昔、次郎（白洲次郎）　今、一郎（小沢一郎）

北朝鮮が核を持ってる（らしい）訳で、ミサイルも撃ってくるかも？って
この状況に、なんの道筋もなくこんな話持ち出す方がどうかしてる。
長期的にどうこうってよりすでに「明日どうすんの」って感じなんだけど。

>>625
９条っていうのは、大戦末期に開発された新エネルギーの隠語だよ。
戦車がタンクって呼ばれてたようなもん。
野党連合は政府の隠蔽していた資料を内密に手に入れ、
協力企業の元で実用化までこぎつけてる。
政権を奪取したら迅速、かつ大々的に世界に向けて９条を使用した
絶対的な防御システムの建設をアナウンスし、
今までのエネルギーをはるかに凌駕する９条の力を見せ付ける。
軍事バランスが一夜にして崩壊するぞ。

>>657

いや、戦争じゃなくてさ。

海外派遣は出来るの出来ないの？

シーレーンをどうやって守るの？

>>657
委ねたらだめでしょ。
日本に対しての武力制裁決議されたら
日本軍が日本を攻めることになる。

もし、真の意味で自主防衛の道を歩みたいなら

日米同盟を基盤にしてアメリカとの核シェアリング→独自開発の核武装と日米でその技術共有

これが最も現実的、換言すればアメリカを無視した核武装は無理

またアメリカの強大な軍事産業の圧力をかわせる強固な政権を国民自ら打ち立てる

道のりは長いが決して無理じゃない

インドと組もうぜインドと

小沢の選挙センスだけは認めるよ

>>646
>自衛戦争はできる、
>領土以外の派兵時の指揮権は国連事務総長に委ねれば
>日本は将来的に言い訳ができる。


ミサイル撃たれて死ぬまで、防衛できませんが？。
イイワケができても、破滅したら終わりですが。

>>658
小沢は、中韓には尻尾振って甘えてますｗ

>>659
その通り・・・ミサイルが飛んできた時にどう動くかな？

現実が解らない馬鹿が多いな

親中国家が多い現在は中国に海上閉鎖くらって日本国内は終わりだよ

米は日本の資金吸いあげてボロボロにしたら又戦争起こして儲ける

自国で核兵器開発しない限り日本には将来はないんだよ

>>663
日本の自主防衛の最大の課題は資源とエネルギーだけどな。

>>663
>日米同盟を基盤にしてアメリカとの核シェアリング→独自開発の核武装と日米でその技術共有

どうせ核の技術持つなら、原発の安全性向上技術の方がどれだけ儲かるか、
一回考えてみるといいと思う。

>>666
ミサイルの種類はなにか

日本も核兵器開発しようぜ

もう諦めろよおまえら

小沢さんが正論。


記者クラブも廃止するし、自主防衛もやる
もう転んじゃったほうが楽だぞ？　いつまでも麻生擁護でつらいだろいいかげん。

>>663
日本の技術力が軍事に生かせるようになれば相当儲かるだろうね

小沢一郎は信用できん

その理由は、背景が真っ黒な全体主義社会党なのと
はっきり言って日本のマスゴミが誘導して方向そのものが

大きな間違い

犬ポチをやめたら９条は廃止

独立国家として当たり前

いいね、自民のカスには言えないだろ

国連ってのは外務省の誤訳

正確には『戦勝国連合』だってことに多くの国民は関心がない

どこに対する『戦勝国』かはわかるよね？

国連中心主義？中国が日本に軍隊出せと命令してもそれに従うと？

冗談は休み休み言いなさい

>>676
全体主義でいいじゃない。
むしろ大歓迎だ。

>>669
釣りなら上手くやれ。

×親中国家が多い現在は〜
○中国が力を伸ばしている現在は〜

最低でもこれくらいやれ。

世界のどこに親中国家が多いよ？

>>678
これまで何度、自民系議員が核関連発言してると思ってるんだ？
ミンスは議論もしちゃだめだって言ってただろｗ

>>675
>日本の技術力が軍事に生かせるようになれば相当儲かるだろうね

間接的には十分に活かされてるよ。経済縮小の昨今、軍需産業が
世界的に斜陽化しそうなのが問題。なのに軍拡したいの？

>>674

へ？

記者クラブ廃止？
どうやって？

自主防衛？
どうやって？

>>672
なんでもいいけどな。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235581660/
【国際】北朝鮮のミサイル、青森・函館へ向け発射か…日本上空に向けて発射する準備進む★9

専守防衛はつらいな。

>>676
社会党をかついで総理にしちゃったのは自民党だろ。

それにマスコミはさんざん自民寄りで何十年も来たんだよ。

>>669

中国に海上封鎖するだけの海軍力はない

小沢の勝利！！

>>659
日本が在日米軍をパージする、といえば北朝鮮の緊張もとうぜん和らぐわけで
外交としてはすごい一手だと思いますけど。

>>686
マスコミのどこが自民寄りだｗ

マスコミは日和見。

>>104
いじめって知ってるか？
相手が譲歩してくるんなら更に金や領土を要求するんだ

残念だがそれが東アジアのレベル

>>1
素晴らしい事を言うじゃないか汚沢
青森にミサイル着弾したらぜひ発言の責任に辞任してもらおうじゃないか

函館？ロシア領はしらんがな

>>684
記者クラブ廃止は、やめる！と言えばすぐに実現するぞ？
同時にぶら下がりも止めるって言ってるしな小沢。

>>689

意味が分からないｗ

＞日本が在日米軍をパージする、といえば北朝鮮の緊張もとうぜん和らぐわけで


朝鮮戦争を忘れたらしい。

>>692
>青森にミサイル着弾したらぜひ発言の責任に辞任してもらおうじゃないか

しねえよ。戦略もメリットも無い。

　　　　　　 ＿＿＿_　
　　　　　／....　　　.....＼　
　　　 ／　 　)　　( 　　＼
　　／ ‐=・=- 　‐=・=-　＼ 　　おれはまったく米国のことは信用していない。
　　|　　　　（__人__）　　 　　|　 日本の国益を守るために言うべきことは言わないといけない。
　　＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　 /,,―　-ー　　､　,　-‐ ､ 　
　 （　　　,　-‐　'"　　　　　 ）
　　 `;ー"　`　ー-ー　-ー'
　　　l　　　　　　　　　　　l

　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　

私は、日米同盟がなによりも大事であるということを
ずーっと以前から、最初から唱えてきたひとりであります
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　|　|　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 |　　　　　|　|　　　　|
　 　 　 　 　　　　／ ⌒｀"⌒｀ヽ、　 　 　 　 　 　 　 | 　 　 　 |　|　　　　|
　 　 　 　 　 　／,,　／￣￣￣￣＼　　　 　 　 　 　 |　　　　 |　|　　 　 |
　　　 　 　 　 /,／/::　　　　　　　 　＼　　　　　　　　|　　　　 |　|　　　　|
　 　 　 　　　;/⌒'":::..　　 　 　 　 　　 |⌒ヽ　　　　　| ,　　 　 |　|　　　　|
　　　　　　　/　　/､:::::... 　 　 　 　 　 /ヽ_　＼　　 　 |ﾉ　 　 ､|　.|　　　､|
　　　　 _＿（　⌒ー-ｨ⌒ヽ、 　 /⌒`ー'⌒　 ）　　　 ﾉ_＿＿__,ゝｿ_＿＿ゝ
　 　 ━━━`ー──ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー─"　　 _ノﾞ￣⌒＾⌒} .{ ⌒＾⌒}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'ﾆ＝==⊂⊃=｝ {=⊂⊃=｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑栗嫁
１２日（先週木曜）にはこう言ってました。
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200902/2009021201061
小沢氏は「おれはまったく米国のことは信用していない。日本の国益を守るために言うべきことは言わないといけない」とも語ったという。
→それから５日後
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009021701014
「わたしは日米同盟が何より大事だと唱えてきた一人だ」として、対米関係を最重視する立場を強調した。

>>689
在韓米軍撤退するって決まっても、
緊張の緩和どころかますます高まってるけど？
韓国に宣戦布告しちゃってるんだけどw

日本は世界有数の資源国。(日本近海は油田の宝庫)
日本は世界最大級の核保有国。(原発)
少子高齢化で国力が落ちることは無い。

小沢は後60日程度墓穴を掘らずにしていれば政権交代できる、
楽しみだ。

>>686
おまいは椿事件をしらんのかｗ
民主はいまだ旧社会党が中核。

小沢って
「日本も言うべきことをはっきりと言わないと」みたいな威勢のいいことは言うんだけど
具体的に何を言うのかってとこはいつもあいまいなんだよね。
うがった見方かもしれないが、中国様のために米軍を日本から追い出そうと
考えているわけじゃないよな・・・

日本の核関連技術が実は潜在的に世界トップだと先進国は皆承知してる

問題は核弾頭ではなく『運搬手段』だ

ロケット関連の、もっと言えばしょっちゅう人工衛星飛ばしている国が確実に命中させる

後、核武装でアメリカを無視できないってのはアメリカが日本を信頼してないから

復讐されると言う感情論と、経済的パトロンの地位に甘んじさせたいという政治的要因がある

>>690
今までは自民がどれだけ失策してもマスコミは「しかし野党もだらしない」「しかし野党に
政権担当能力はない」って言ってきたよ。
ナベツネの読売と自民は深い関係だしな。

>>695
青森ごときにミサイル落としてかわりに全世界からフルボッコされるとか
さしものキチガイ北朝鮮でもそんな選択ねえわなｗｗｗ

なんで青森と心中するんだとｗｗｗ　そんなに青森にこだわりがあるんかｗｗｗｗ
まあたしかにチーム青森は強いが。

>>693

ほぉ〜
なら、さっさと止めてくれ。

民主党の会見だけは政権を取らなくても止められるぞ。

民主党がすぐに止めりゃ良いんだよ。

国連憲章上、中国を敵にまわすと米露英仏を同時に敵に回す
別に、米軍がいた時点で、何も変わらんよ

>>704
首相になれば記者クラブは廃止する。ぶら下がりもやめる。

と小沢が言ってる。　さあ、さっさと首相にしてもらおうか。

>>700

小沢なら石原慎太郎の方がマシだと思える。

>>704
民主は記者クラブはもうやってないって誰か書いてたけど。

とにかく　日本は
真剣になって国が総力を挙げて武器を自主開発すれば
ビックリするくらい凄いものが出来る。
心配は要らない。

ソ連は日本が原爆落とされてから日本に攻めてきた。
ちんかすみたいな奴らだ。

>>702

いつそんな事を言ったよ？
滅多に言わないぞｗ

本当に椿事件とか知らないんだな。

>>705
はあ、冷戦時代をしらないの？
ばかですか？

>>706
首相にならずとも止めればいいじゃないか

「首相になってから」と言ってばかりｗ

首相になるまでプランも言わないとか舐めすぎ。

小沢って湾岸でいくらはらったんだっけ？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6017601

戦争にいきたいよう

>>710
えーっと、マスゴミの偏向報道についてですか？


・民主党が出してる対案の内容どころかその存在すらほとんど報道しない

・トリミング編集でカップ麺や漢字クイズだけを繰り返し報道。
まるで民主が国会でクイズ大会しかしてないかのような印象操作。

・民主が予算委を正当な理由で審議拒否したのに、その背景をまったく説明せず、
ただ審議拒否＝悪ってイメージだけを強調してニュースに流す。

・民主提案の法案を自民が衆院で審議もせずに潰しまくっていることはまったく報道しない。

・小沢や党幹部がどれだけ立派な主張や演説をしても
　「政権交代！」って部分だけを抜き出し、まるでそれしか主張してないかのようなすり替え報道


マスゴミがやってることといえばこんな感じですけど？

>>712
首相にならないでなんでぶら下がりとか廃止できるのかぜひ説明をｗｗｗｗ

>>709
Zガンダムとか？

中国軍の怖さを強調するが
中国軍てあの広い国土を守る役目もあるのだぞ
周りを見てみろ、いつどこからでも侵略されてもおかしくないほど
色々な国と国境が陸続きだろが、
そんな不安定な中国が日本を攻め落とすなんてかなり無謀な賭け
アメリカ本土はカナダとメキシコだけ

>>714
>戦争にいきたいよう

平和ボケだなｗ

　
　
武器を持てない現状の日本でどうやって防衛するんだよｗｗｗ
頭が沸いてる

そういやソマリアの海賊もんだいで
海自派遣を今は反対しているけど
小沢は政権とったら本気出すって言ってたなｗｗ

中共ぶっ潰そうぜ中共。印露と組んで。こいつらがいて中華思想がある限り、
平和は有り得ない。

そこを民主はどう考えているのか知りたい。もう隠す必要もない。
全てを有り体に卓上に出して議論すべき。

>>683
誰も日本が買うとは言ってないでしょ
日本製の武器やら無人機やらを外国に売るんだよ

>>715
お前、実は民主大嫌いだろｗｗ

日本人は国際法はどんな国も守ると考え自らは絶対に破ろうとしない

ある部分それはただしい

戦争は一種の無法状態、そんなときには国際法なる条文は意味を成さない

なぜなら勝った後、戦勝国が新しい国際法を作ればいい

原爆に対して『アメリカ１０万の兵士の命が助かった』が言い訳として通ったようにな

アメリカは70年前までは国際連盟にも加入せず孤立主義、
アメリカもやがて横須賀の海軍しか残したがらなくなるだろう。
そうゆう経済情勢、不況の地獄はこれからが本番だが
もう地域紛争しか戦争はできない、人類も進歩した。
情報が瞬時に行き渡る社会では大戦争はできない。

>>720
あのー、現状でも防衛ならほとんど無敵だろ？　米軍相手でも勝てるかもってレベルだぜ？
先制攻撃できるかどうかが問題なんだと思いますけど・・・

>>693
>記者クラブ廃止は、やめる！と言えばすぐに実現するぞ？

非難轟々になるだけ。

>同時にぶら下がりも止めるって言ってるしな小沢。

人前で話したくないだけ。


いつまでたっても闇の中。信頼０だからな
それが小沢。

来年から投票できるんだけど
九条廃止して日本軍を持つようにしてくれる党はどこなの？

小沢叩く人が多いが、政権交代して左翼涙目になる予兆なのだから
右翼的な人は別に厭がる必要はない
経済政策もたぶん今の自民党以上に自由主義的。
これでも無理やり小沢を持ち上げるブログあたりの左翼が痛々しくて笑える

>>710
マスコミと自民はずぶずぶだよ。だからほとんど一党独裁でこれだけ
やってきたんだよ。野党がとりあげられたのは細川の短期間と
ここ3年くらいだけだな。
マスコミはずっと「野党は反対するだけ」「実力がない」「自民もひどいが
野党も悪い」みたいに言ってきた。

>>709
モスクワにナチスドイツの軍勢が迫り、そのまま欧州を
制圧するものと見て、米英を攻撃したのは日本だけどな。

>>723
>誰も日本が買うとは言ってないでしょ
>日本製の武器やら無人機やらを外国に売るんだよ

だから外国が買ってくんないんだよ。

グリーンのキーワードの下、同じ核でも原発技術なら買ってくれる。

>>715

それのどこが自民寄り？

>>727
それは無い
アメとロ助には逆立ちしても勝てない

>>729
共産党じゃね？ｗｗｗ
思想が壊れる時もあるけどｗ

>>734
自民寄りとか知らないけど。　少なくとも民主寄りでないことを証明しただけだが？

在日米軍削減と自衛隊の軍拡はセットだぞ。
小沢分かってるだろうな？

自衛隊の予算も人員も2-５倍以上にしてもらわないと無理だなｗ

>>716
誰もそんな事は言ってない。

出来る範囲からやれよって話だ。

首相になったら全部やるとか信用できるかｗ

>>695,703
北ちょんの命中精度ﾅﾒﾝﾅ＞＜；

>>735
ところでアメリカが最近勝った戦争ってどんだけあんの？

>>718
お前これまで中国がどんだけ周辺国に軍事侵攻しているか知らないの？

>>736
共産党は、在日に地方参政権のみならず被地方参政権付与までする政党です。

日本の市長に「韓国人」がなってもかまわないのが共産党

>>727

全然ｗ

自主防衛＝日本の国益を自分で守る。だよ

日本にそんな能力はないよ。

>>742
戦闘は連戦戦勝だ
地下組織撲滅とか治安維持が失敗してるだけ
馬鹿なの？死ぬの？

石原慎太郎と田母神俊雄の対談1
http://www.youtube.com/watch?v=p1t7q4R1eco

おまえら田母神好きだろ
これでも観て考えてみろ
日本の防衛は日本が責任を持って果たすべきだ

日本軍を作っても 誰も入りません
法律改正には個人の名前を書いてネットで見れる様にして 投票してください
戦争になったら調べて行って貰う為です

>>730
どう見ても左翼歓喜だろｗ

ノムヒョンが自主国防といってるのとそんなに変わらんなwww

>>733
原発とか車とかは消耗品じゃないから
いっぺん買ったら「もういらない」なんだよな

北がミサイル発射した程度で
アメさんの空母に日本海に来てもらわなアカンのに

米軍いらないってんなら
日本も当然、滞在してる米軍に相当するぐらい
自衛隊の人員も装備も予算も拡大してくれんだろうな？

今のままじゃ北すら防衛できん。

>>737

自民を叩いて「政権交代！」

さぁどこ寄りでしょうね？
最大野党ですよね？

※政権を取ると中国に軍備を任せます

お前ら、戦争になったら国のために死ねるとかほざきつつ、国のために
本当に汗流しながら、経済発展に貢献しようなどとは、これっぽっちも
考えてねえ輩だろ。

>>734
自民党は、日本一の発行部数の新聞と全国ネットのテレビ局を持つ
読売があからさまに関わってるからな。何かと言うといつもなべつねが
動いてる。

>>738
お前バカ？

いずれ人類は　自ら滅ぶだろう。

何時まで経っても戦争をやめない。

そのうち　核兵器ミサイルのボタンを押す奴が必ず出るだろう。

>>746
戦略目的を達成できてないんじゃあ、戦闘で何万勝しようが意味ないよな。
むしろ俺が訊きたいよ。　馬鹿なの？死ぬの？ｗ

>>748
アメリカみたいに、低所得者を集め即成訓練を
施して戦地に送る制度を作るから無問題。

尖閣では戦争になって勝てる、竹島は裁判で勝てる、
北方領土は3島返還決着して平和条約締結後に露西亜とは軍事同盟を結んでNATOと
対抗してもよい。

>>759
日本の防衛力ってゲリラ組織のことだったのかー（AAry

バカスｗｗｗ

不思議だな、小沢の過去を知っていて、それでもなお支持できる

２・３年たつとすっかり物事を忘れる、テレビっ子の団塊世代みたいだ

民主が保守？面白い意見を言う人もいる、さすが２ｃｈ

官僚・マスコミ・下野した自民に袋叩きにされて、１年待たずに政権交代するのに

その政治的茶番劇の間に、戦後レジーム脱却が不可能になる

民主政権は博打に等しい

>>761
3島返還とかずいぶん慎ましいな。

まあそういう俺も２島返還論者だけど。　ぶっちゃけ２島戻って来るなら、歯舞と色丹はロシアにくれてやっていいｗ

>>1
９条改正も言わずして、国防を語るな。

まぁ、小沢の話は信用０だからな。

見てろ、
選挙後すっかりかわるから。

おまえら自衛隊を馬鹿にしすぎだろ訓練つんでるぞ

・イージス艦で漁船沈める
・訓練で仲間を殺す
・イラクの後方支援で隊員の精神崩壊　自殺者が増える
・女性強姦
・住居侵入の密室作戦　パンティーゲット

な？ｗ

>>759
あんなもん新兵器のデータ取りと実戦を踏まえた展示会場です

>>764
個人的には千島列島まで寄越せって言いたいけどなぁｗ

ここで小沢叩きしている、ネトウヨの正体がよくわかるな。
ネトウヨは従米主義のアメポチ奴隷。
ネトウヨと自民党は米国に尻尾を振り、日本の自立を妨げる売国奴。

言っていることは立派だが、
小沢は人気がないので無理だろうねぇ。

アメリカより何よりも、まず他の議員が足を引っ張るからね。
小泉のような人気がないと無理。

これまでの小沢の言動・行動から察すると、日本を中国に
譲渡するための布石としか思えない。

国益重視のまともな政治家の発言だったら、評価するんだけどな・・・

小沢というのは妙に揺れるところがあって
石原慎太郎と同じくらい、アメリカの犬と言われつつアメリカに物をいう政治家という
評価もされている
同じことの両面なのだが

そして、アメリカの核ミサイルが日本に向けて配備されました

>>1
完全にウヨ吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【言う事がコロコロ変わる小沢さん】

「私は韓国や中国に『政治的意図で反日教育をしておいて，
何が将来の友好だ。いつまでも憎悪を忘れさせず，
残るのは憎しみだけだ』などといつも言っている。
そのようなことをきちんと面と向かっていうことが大切だ」
1995/12/18の日本評論家協会の会合

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

この発言に対し、韓国外務省スポークスマンが
「日本の影響力ある政治家が，韓国の教育が政治的意図による
反日教育だと誤った認識をもっている。驚きを禁じえない」とコメント。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

そして小沢氏は「『反日教育』とは言っていない。」と反論ｗｗｗｗ

ぃぁ！！！言ってるって小沢さんｗｗｗｗ

>>769
本当に頭が悪いなｗ

しっかり10〜20年スパンで自主防衛力を高めて在日米軍を減らすプライを示してくれれば支持するよ。



日本に盧武鉉は要らない。

>>762
ゲリラ戦防衛の訓練してますけど自衛隊
ロシア上陸軍相手に歩兵が携行対戦車ミサイル撃つ訓練とかはゲリラ戦ではないのか？
スマートに90式だけで勝つつもりなん？　あきらめろよおまえ。

在日米軍が撤退したからといって即戦争にはならないが、
確実に中国やロシアの武力による圧力外交が増す。
それに対抗するには自衛隊を軍事力的にも法的にも強くするか
中国かロシアのどちらかと手を結ぶしかないが、中国とロシアは仲良しだ。
当然自衛隊の強化だがそれは憲法改正も含んでる。
憲法改正すれば集団自衛権の行使はもちろん、有志連合への武力参加もある。
日本人は血を流して国を守り、愛国心は育ち、新日米連合の誕生だ。
軍事も経済も世界1位と2位の共同体は、確実に世界平和を揺らがす。

>>764
ロシア人はついこの前、日本がサハリンに関する権利を
放棄したって喜んでたんじゃないの？
だったら、北方四島は絶対返さないなんていうのもブラフ、
はったりで言ってるだけでしょ
少なくとも例えば竹島に、執着する韓国人のような民族
感情はないと思う。

小沢が人気ないって、次期総理大臣の最有力候補な訳だが。

【言う事がコロコロ変わる小沢さん】

■小沢自治大臣、昭和６１年４月２日の国会答弁

小沢　「基本的に、お国のために、一所懸命、その是非は別として、戦ってそれで
　　　　亡くなった方であるから、そういう戦没者に参拝することによって、
　　　　誠の気持ちを表す、また自分なりにそれを考えるということである。
　　　　従って、A級であろうがB級であろうがC級であろうが、
　　　　そういう問題ではないと思っている。
　　　　たまたま敗戦によって戦勝国から戦犯とされた人もいる、
　　　　あるいは責任の度合いによっていろいろランクを付けられたが、
　　　　その責任論と、私たちの素直な気持ちと言うのは、これは別個に
　　　　考えていいのではないか」

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

小沢氏は九日のＮＨＫ番組で、
「戦争を主導した大きな責任がある人たちは、
靖国神社に本来祭られるべきではない。」
2006/4/11（産経新聞）


靖国：小沢民主党代表「戦争責任者の分祀を」 2008/02/21　 朝鮮日報
　日本の首相や閣僚たちによる靖国神社参拝問題について、小沢代表は
「日本側が大きな間違いをしている」と述べた。小沢代表は
「国のために命をなげうった人々を祭る場所を参拝するのはどの国でも
当然のことだが、靖国神社には戦争を主導し多くの国民を死に至らしめた責任のある
人々（A級戦犯）が一緒に祭られている。民主党が政権を取ったら、
戦争責任者を靖国神社から分祀（ぶんし）し、韓国・日本・中国に強力な信頼関係を築く」と述べた。

>>766
電子情報戦の成果を無視するなよ
winnyとかフロッピーとか自衛隊はばっちりだろ！ｗ

少なくとも民主党信者ではなく、年らいの小沢支持者からすれば
特に違和感のない発言であって
小沢がやりたいのも生活第一でもなんでもなく
こういうことなんだよ

>>751
>原発とか車とかは消耗品じゃないから
>いっぺん買ったら「もういらない」なんだよな

億が最小単位の軍備が「消耗品」のわけねえだろ。あと、メンテナンス費用
って知ってるか？

>>769
いいこと教えてやろうか？
お前みたいな輩が一番ネトウヨって言うんだよｗ

なんとか言い返してみろよ朝鮮バカウヨ。
今は民主より自民なんだよ、そんなに汚沢が好きなら民主でもどこでも投票してろよ？ｗ

>日本の自立を妨げる売国奴
その言葉そっくりお前に返すわｗｗ朝鮮バカウヨ憤死ｗｗｗ

>>778
＞中国とロシアは仲良しだ。

これは間違いだよ。

対日では利害がある程度一致しているだけ

ていうか　２〜３年準備期間をくれれば
米軍の第７艦隊の支援もいらねえ。

コンピューターの演算解析スピードは日本が一番出だし
OSもトロンがあるし
技術力はナンバーワンだし
ジェットエンジンも日本の技術者が結集して総力を挙げれば
とてつもなく高性能のものが出来そうだし
鉄鋼も素材もレーダーもナンバーワンだ。
加工技術もナンバーワンだ。
ロケットもスパイ衛星もカメラも何もかもだ。
核実験は、発展途上国で核をほしがってる国と提携すれば
すぐに実戦配備できるんだ。

じゃあ今すぐ民主が憲法改正案出して自民と協力して憲法改正しろよｗ
話はそれからだｗ

>>787

2〜3年で足りる訳ねーダロｗ

最低でも10年は必要。15年以上かかるだろ。
軍事費も数倍にしなきゃな。

>>780
そういや、麻生も最有力候補でしたね

>>787
おまえはその中の何一つできない癖に偉そうだな

小沢代表よ。
9条は好きにしろ。あってもなくても攻めてきたら全力で戦うことになる。
しかし、自衛隊への予算を増やせ。島国向きの防衛兵器もどんどん開発させろ。
それができないなら、長期的にこの政府は国民の欲求を押さえられない。自壊してしまうだろう。

小沢党首、核武装可能と中国けん制〔日本経済新聞〕 日時 2002 年 4 月

自由党の小沢一郎党首は6日、福岡市内で講演し、軍事力増強を続ける中国を批判して
「あまりいい気になると日本人はヒステリーを起こす。核弾頭をつくるのは簡単なんだ。
原発でプルトニウムは何千発分もある。本気になれば軍事力では負けない。
そうなったらどうするんだ」と述べた。
小沢氏は最近会いに来た「中国情報部」関係者に自身が語った言葉としてこの発言を紹介した。
小沢氏は「願わくは中国と日本が共生できる社会が望ましい」と両国の連携強化が真意であると強調したが、
中国が反発するのは必至。日本の核武装の可能性まで持ち出して、中国をけん制する姿勢は内外で波紋を広げそうだ。
小沢氏は「国際社会で日本は政治的にも厳しい局面に置かれている。中国や朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）が
ある北東アジアが世界で最も不安定だ。中国は超大国になろうと軍事力増強にいそしんでいる」と指摘、
自らの核武装可能発言を紹介した。〔共同〕

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

核武装意味ない―小沢氏　日中両国の共存が大事　共同
2002/04/10 19:51 核武装意味ない―小沢氏　

日中両国の共存が大事 　
政治 (共同)
　自由党の小沢一郎党首は十日午後、党本部で行われた記者会見で、
六日の福岡市での講演で日本の核武装の可能性に言及したことについて
「真意をねじ曲げて伝えられ迷惑している。中国共産党の中央対外連絡部幹部には
『中国も（軍拡は自衛のために必要などと）一方的な主張ばかりしていると、
日本人は気が小さく限界に達してしまうので、そういう状況に追い込んではいけない』
と話した」と説明した。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　小沢氏は「私は、核武装は政治的に意味もメリットもないとの考え方だが、
（中国の姿勢は）そういう議論に火を付ける可能性があるので、ちゃんと考えて
ほしいということ。両国の信頼関係の中で、日中両国の共存共栄を図っていこう
というのが私の考えだ」と強調した。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

政権取った後
「オレをアメリカにつかせたければ、それなりの報酬しろ」
っていつもの態度に出る為にゴネてんじゃないか？

>>786
地下では仲良しですよ。

日本がOSの開発に本腰を入れれば
電子情報戦もダントツになるだろうな。

4島返還は無理だろう、3島ならお互い交渉できる。

アメリカは横須賀残すだけだいい、
後は日本が自分の事は自分でやる極めて的も。
憲法9条改正する必要ない、(専守防衛憲法)
9条憲法下でも充分戦える。

>>784
ミサイル一発数千万、銃弾にしろ一発分の値段は数百円
部品の磨耗の取替えやら、実戦投入後の損失考えれば消耗品じゃね？

>>789
アメリカ海兵隊と空軍はもう要らないと言ったのは、
海上自衛隊＋米海軍を撃破して、日本に上陸できる
国もしようとする国もないという判断からでしょ
その上、自衛隊のどこを増強するんだよ。

>>795
それ仲良し言わないｗ

戦前の露独の関係なだけじゃん。

>>763
>不思議だな、小沢の過去を知っていて、それでもなお支持できる

特に中年以上の小沢アレルギーは根強い。悪いこといっぱいやって
目的のためには手段を選ばず、プロセスを軽視する非民主的な政治家だって
みんな思ってる。
それでもいま小沢民主が支持されるのは、この非常時に毒を持って毒を制す
という感覚なのだろう。小泉に期待し300議席も与えて好きなように
やらせた結果が、4人の総理たらい回しで、こんな社会になった
というがっかり感だろう。

>>777
地上戦とゲリラ戦は違うだろｗ
やっぱ小沢信者はわかってないね
国防においては本土に攻め込まれた時点で負けなのよ
防衛力とか国民の生命と財産を守る力であるから、本土決戦は敗北を意味する
核抑止のこの考えに近いなｗ「相手に撃たせない為に持つ」だよ
ゲリラ戦とかやるだけ疲弊していくもんだろ、その状態になったら負け

>>797
3島が欲しければ4島寄越せと言い続けるべきだな。
カトマンズやイスタンブールでもごくありふれた交渉術だぞ。

>>787
>コンピューターの演算解析スピードは日本が一番出だし
>OSもトロンがあるし
>技術力はナンバーワンだし
>ジェットエンジンも日本の技術者が結集して総力を挙げれば
>とてつもなく高性能のものが出来そうだし
>鉄鋼も素材もレーダーもナンバーワンだ。
>加工技術もナンバーワンだ。

技術開発の経験も国際競争の経験もないまま、口だけは威勢のいいことを
言わなければならない小役人みたいな奴だな。

小沢は国連好きだから国連軍をアテにしている。
それか社民系に気を使って9条で戦う気だろうｗ

>>761
尖閣＞勝てません、相手は核を持ている。どう考えたらその発想がもてる？

竹島＞実効支配を許してきた自民の怠慢、9条左翼の妨害も自衛隊の手足を縛ってきた
　　　　裁判では実効支配が50年以上続くと韓国に有利な判決が出る可能性大

北方領土＞平和条約ではなくほぼ100％経済支援と軍事的同盟を要求される
　　　　　　　NATO？的外れすぎる。中東に自衛隊を送ることを強要するだろう
　　　　　　　今度はロシアのためにポチするのか？ｗ自衛隊もたいへんだ

>>799
爆撃機と巡航ミサイル、上陸出来る陸上兵力ぐらいは必要じゃね？

>>799

日本の国益を守るつもりが無いだろ・・・

>>787
核は作ろうと思えばかなりの数作れるらしいよ、しかもスグに

確かに技術はかなりいいけど今の状況を打開しない事にはどうにもならんね・・・。

>>789
どうだろうね、その辺は人にもよるんじゃない？

軍事費数倍でイージスから原潜まで作ったら日本の重工大儲け

　　　　　　　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　　　　.　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　　　　　　 |　　　ワタクシ男小沢一郎
　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　　　　＜　　　　政党を渡り歩くたびに
　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　　　　　｜　　　言う事が180度変わります
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_
　　　　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::
　　　　　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::
　　　　　.／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::

>>804
クソみたいなトヨタのブーブー売ってるだけで経済が何とかなるとも思ってないだろ？

>>596

【不適】それにいまだに共産主義者国家だからだよ。


【適当】それにいまだに中共一党独裁の、全体主義（ファシズム）国家だからだよ。

この発言の意図が見えないなぁ

社民や国民新党と組まないと参院の過半数に届かないのに、
九条を変えなければ、実現困難な事を言う理由って何なの？

衆院選後は自民と大連立する事を、暗に国民に伝えてるのか？

>>802
・・・

戦車相手に歩兵が携行ミサイルで出張る時点でゲリラ戦だろ。
そういう訓練「も」してるし、その装備もある。おまえはゲリラっていえば共産主義か
イスラム教のひげ面の男が戦うってイメージしかねえんじゃね？ｗｗｗｗ

そもそも今の自衛隊は本土防衛本土決戦が基本なんだから、当然それで考えるべきだろ
なにがしたいんだよおまえはｗ

>>809
そりゃ無理。

核兵器開発のノウハウが無いもの。アメリカが売ってくれるかね？

思うにそのうち財政難で米軍は大幅縮小するだろうから、今から頭の体操は
しておいても悪くないと思うよ

>>807
それを全部買ったところで今の数倍の防衛費が
必要になるわけがない。

第七艦隊だけじゃダメだろ
陸海空海兵ぜんぶバランスとれて戦力なのに

そんなこといったら空軍の核５０発でいいよと言うことになる

ID:/SsxjVD30


キムチ臭いよｗｗｗｗｗ

>>817
いや、艦はかなり増やさなければならない。

現状でも足りてないのに国益（シーレーンなど）も守るとなると大幅に増強が必要。

>>797
9条のせいで空爆やって言って帰って来るだけの装備もはずされてんだぞ
米軍も大方かえして
どうすんだよ
殴っても防御だけで殴り返せもしない相手なんて
いくら殴っても脅しても平気だろう？
そんな状態の防衛じゃどんなに金使って強力な防衛装備しても不安だよ

>>787
あのなぁ〜　イラクの「後方支援」で帰国後、自殺者が何人出たのか知ってるのか？ｗ
後方支援で精神崩壊の自衛隊様だぞ？

呑気に自己申告でイラク行きたいやつ優先で選ばれて自爆したんだぞ？

自衛隊様をなめんなよｗ

>>809
>軍事費数倍でイージスから原潜まで作ったら日本の重工大儲け

お前ら、どうして最終的な現物しかイメージ持てないんだよ。んなもん、
売れねえよ。

トヨタがトヨタだけで車作ってると思ってるんだろうけど。

>>815
どっかで聞いた話なんだけど・・・作ろうと思えばできるらしい。
スマンよく覚えてないんだ。
ただウランの保有率は高いよ。

アメ公には頼るな、でも今は頼るしかないＯＴＺ

ていうか小沢の二枚舌まだわかってないやついるわけ？
ウェイト低いとこでそれっぽいこといって
根幹では一貫して甘い汁吸えるとこいくなんて小沢のデフォじゃん

で、こいつがこう言ったら99%でまかせと思っていい
「私は昔から〜してきました」
小沢の伝家の宝刀だよこれ


実際的な話
韓国民団と朝鮮総連と日教組支えられてる民主が
どうやって軍拡唱えるか教えてほしいわ

で、中国との共同体を熱心に進める民主はまず
中国と安保条約結んで中国軍が沖縄あたりに常駐するね
中国軍に日本の国防任せかねんよ

>>822

何人でたの？

それ知らないから知りたい。

>>823
どのみちもう車は売れねぇよ

>>814
＞そもそも今の自衛隊は本土防衛本土決戦が基本なんだから

本土防衛はあってるが本土決戦は自衛隊の目指す所じゃねーｗ
決戦になる前につぶすのを主軸においてるわぼけ
入られた時の供えとして陸自がいるんだけだろｗ
おまえ地上戦とゲリラ戦の違い判る？

日本の企業は
一般大衆向けの日常商品の製造にしか主力をおいてないから

日本企業が本腰を入れて兵器を開発し始めたら
どえらい事になる事は間違いねえ。

>>824
2002年の小沢発言　>>793

>>820
なんで日本の海兵隊と米空軍がいなくなっただけで
シーレーン防衛に影響が出る？
そもそも、自衛隊はシーレーン防衛が現実になるよう
な中国との全面戦争なんか想定してないだろ。

リスクは他人に押しつけろ。
世界を

>>827
インサイトバカ売れだけどな。
世界でもめちゃくちゃ売れるんじゃないかな

>>828
あ、本土決戦は確かにないか。ただプロジェクションパワーがいまんとこないから
決戦はできないだろうなあ

アメリカは万策尽きれば、財政難解消の戦争を始める

何のためにイラクの米軍をパキスタン・イランににらみが利くアフガンに移したんだよ

こんなバレバレの中東戦争フラグもあったもんじゃない

>>814
はぁ？
本土決戦なんて目指してねーよｗ

>>823
一番安定して売れるだろ。何いっちゃってんの？
ネットだってそもそもアメリカの軍事技術だろうが

小沢のウヨっぷりにブサヨが過剰反応して顔真っ赤ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>830
小沢がまだまともだったころの発言かなにか？

でも俺が聞いたのは小沢のその発言じゃなかったようなきがする。

>>831
なんでシーレーンの防衛が中国との戦争なのよ？

ソマリア沖もシーレーンの防衛よ。

日本人は欲がないからアレだな
その辺の野蛮人に武器売って殺し合いさせて儲けようぜ

ジミンだろうがミンスだろうが


ヤマト民族を粛清し中日併合するのは
何ら変わらないという事だ

どのみちもう車はほどほどにしか売れねぇから

トヨタが　戦車や　移動式ランチャーや　対空攻撃車両を作り出したら
面白い事になるな。

>>838
小沢がまとも？？　小沢がまともだったことなんて過去に一度でもあったか？

>>838
小沢以外にも言っている奴はたくさん居る。

しかし机上の空論。

実際に作るとなると話が変わる。理屈が分かっているのと作るのは違う。

>>837
ぃぁ、これって「無防備宣言」でそ？
自衛隊増強とか一言も言ってないし

小沢はアメリカを引き離して日本の軍拡を進めるのか

それとも軍拡せずにアメリカを引き離すのか

どっちにしても何か企んでる、小沢がまともじゃないのは確か
中国にベッタリ韓国にベッタリだから信用できない

>>827
>どのみちもう車は売れねぇよ

んなら、お前らの大好きな「世界ナンバー１の日本の技術」は衰退し、かつ、
その技術陣を支援するサポーター陣も衰退する、ってことだ。

お前らが本当に軍拡したいなら、車くらいは買えるくらい稼ぎ、産業を復興
させ、納税額を増やせ。

>>842
日本の誇る恥のトヨタ・・・

軍用車までパクリで作りました・・・・　　


三菱の正規ライセンスのパクリのほうがまだよかった
しかもさいしょからパジェロでよかったんや！！！　それか最強ジムニーで

>>826
防衛庁の「平成１７年度自殺事故発生状況」と題する内部文書では、
自殺者総数は四十七人（二〇〇六年一月現在）で、目を引くのはイラク派兵の隊員です。

アメリカ軍を追い出すのはいいよ

防衛費を増額すれば

それせずにアメリカ軍を追い出すのは売国以外の何者でもない

＞ぃぁ

ブサヨ発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1

【小沢さんが全て正しい！以下、民主党のアピールを行います】

01.外国人でも党員になれます。党員は皆、「国民」だよ。「国民の生活が第一」だからね。
02.日の丸は掲げません。サヨクの方や特亜の方にも、ソフトで優しい仕様となっております。
03.党の綱領はありません。まあまあ、細かいことは気にしなさんな。
04.外国人でも選挙が出来るようにするよ。外国人参政権法案っていうんだけどね。さらに、外国人が立候補も出来るように、韓国民潭と調整中。
05.韓国民潭とは大の仲良し。来る衆院選に備えて、一所懸命に選挙協力をしてくれている。「ココ」にもいるんじゃないかな？韓日友好だね。
06.日教組が支持母体というか、オトモダチなので、教育も安心！
07.自治労が支持母体というか、オトモダチなので、年金も安心！
08.部落解放同盟が支持母体というか、オトモダチなので、差別も安心！
09.憲法改正案では、「憲法9条の精神性を継承」とあるよ。文面が変るけど、中身が変らないので、護憲派の方にも優しい憲法です。
10.国連中心主義だよ。常任理事国の米・英・仏・露・中、何れかが拒否権を発動すると、自衛隊は立ち往生さ。自衛隊の暴走を懸念する方にも安心！
11.気に入らない官僚は全員クビさ。民主党の方針だけが、この日本国を動かします。
12.石原都知事が気に入らないから、東京五輪に難色を示しているのさ。応援するなら、同じアジアの同胞として、釜山五輪を応援しようよ？
13.人権侵害救済法案という、非常に有り難い法律を制定するよ。実社会は勿論、「ココ」での民主党への攻撃も、これで完全にシャットアウトさ。
14.韓国の可哀想なお婆さん達を救済するよ。日本政府がお婆さん達を救済するのは当然だって、民主党の偉い先生方が言ってた。

>>843
最初は保守だったけど人が変わったようにまともじゃなくなったみたいだよ
>>844
そこら辺は専門家に任せるしかないわな

日本企業が　兵器を作り始めたら

とんでもないことになるだろうな。

数年で、またまた世界シェアナンバーワンか

やはり、日本はこれからは兵器で儲けるしかないな。

こんな極右に日本を任せたら大変なことになる

＞納税額を増やせ。


冗談抜きに、国家に納税できない奴は自分の
臓器を売る・・・そんな時代が来るかもな

>>853
何を見てんだ
昔から変わってないよ

>>852
あきらめろよ・・・

発言者が誰であれ、正論は正論だ。そこは認めないと。

>>836
>一番安定して売れるだろ。何いっちゃってんの？

経済縮小＝軍備縮小なのに、何で現物が安定して売れるんだよ。

>ネットだってそもそもアメリカの軍事技術だろうが

ネットが売れているわけではなく、ネットを構成するパーツや
サービスに、売れているものと売れていないものがある。

アメリカに対する義理立てで、無理やり防衛費GDP1％を
投入してきたんだろ。冷戦後の削減で通常兵力が減った
分の穴埋めに、ミサイル防衛を始めたりして。
日本に駐留する米軍の規模が小さくなくなれば、そういう
気がねをアメリカにする必要もなくなる。

>>854
はぁ？
とっくに作ってるぞｗライセンス生産でｗ
精密機器なんて日本製。メーカーをばらばらにしてわからないようにしてるけど。

>>829
防衛関連企業の増産は監視されてるよ
意味分かるよな？

某国での一コマ。

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　.....　　...＼
　 　／　　　　)　(　　＼
　／ 　　‐=・=- 　‐・=- ＼
　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　　わんわんお！
　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´　 　／
Ｃ／　 　　　　　☆　　ｌ
　し―――し―――Ｊ


小沢一郎がヤバイ 「中国主席に握手してもらった」とハインテンション
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4941926

７秒経過した当たりで、
尾っぽを振りながら駆け寄る犬の姿が見えますｗ

航空機、列車、船舶、車両
もう作るものが戦車くらいしか残ってない

>>806
核は使えない、
インドに撃っていれば話は別だったが。

わしは裁判の判決がでれば納得できる、勝訴すると思うが。

経済支援してやればよい、日露軍事同盟いいね、
露西亜も同盟国が欲しい、
それに付け込んで領土交渉を優位にすすめる。

とりあえずこれでF22は絶対になくなったな
いずれ中国につく、と見られて
新規軍事技術の一切を今後日本に与える事は無くなる

本気でアメリカを敵に回せみたな馬鹿がいるのがすごいな

日本の武器はアメリカのブラックボックスだらけですが？ｗ

竹やりで鬼畜米英ってか？　防衛力は事実上0になるが？

どうやって独自開発するの？誰がしてくれるの？憲法はどうするの？あほ？

ネトウヨが戦争行きたくなくてテンプレ貼って必死だな

実を言うと　正直言うと

日本は、もう全世界射程距離の大陸間核弾道ミサイルを
いつでも量産出来るんだよ。

キュージョーサヨク必死の形相でウヨ小沢を叩くの図ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>861
北朝鮮のミサイルの誘導装置も日本製だったな
やたら外れるのはSONY製だから

取りあえず、スパイ防止法を作れ、情報を故意で無くとも流した奴は懲役にしろ、まずはそこからだ

>>857
そうか、俺が情弱だっただけかｗ
>>858
日本人の俺視点から見たら正論じゃないな
何をあきらめるんだ？

>>855
オラなんだかワクワクしてきたぞ！

>>849
47人中何人なの？

>>866
むしろ可能性が増えたよ。
アメリカが逆に日本に媚び売ってくるかもしれん。

まあ童貞のきみにはこういう駆け引きはわからんだろうが。
時には拒絶してみせるのも大人のテクニックなんよ

これは、普天間基地の移転を見直せ
という民主党の姿勢を強く打ち出したものかもね。

普天間基地（海兵隊）は沖縄に必要ない→県内移設も必要ない
白紙撤回しろ！って言外に匂わせてる。

ヒラリーが来日した時に、普天間移設をいっそう進める協定結んだのに
小沢は反発してるんだろう。
沖縄に空軍も海兵隊も必要ない。出て行け！
と沖縄タイムスがキャンペーン張る予感。

>>859
＞経済縮小＝軍備縮小

北朝鮮は？　逆だぞｗバカだろう。

そういった国家機密は随意契約ですべて保守維持まで受注するんだよｗ
ダメリカのラプターの事例を知らんのか

>>857

まぁ、確かにトリューニヒトな基本姿勢は変わって無いなｗ

「民主党が私に力を与えてくれるなら、今度は民主党が私の恩人になるでしょうな。
私は自民党を賛美する以上の真摯さをもってを民主党を信奉しますとも」

「中国が私に力を与えてくれるなら、今度は中国が私の恩人になるでしょうな。
私は日本を賛美する以上の真摯さをもってを中国を信奉しますとも」

「アメリカが私に力を与えてくれるなら、今度はアメリカが私の恩人になるでしょうな。
私は中国を賛美する以上の真摯さをもってをアメリカを信奉しますとも」

>>853
似非保守

票が欲しかっただけ。

国内に資源の無い国が兵器開発するには同盟国が必要になるだろ。
この国はアメリカでもってるんだから、首相が対中、対韓の思想を持つだけでマイナスになる。

しかし、驚きだなぁ
小沢擁護してる人は「ゲリラ戦したらアメに勝てるから日本は強い」とか思ってるんだなぁ

>>867
だよなｗ　本気で米国から離れるつもりならそこから変えていかないと話にならん

アメリカの軍事技術は
実は日本の技術のパクリだったということを
君達はしらないんだな。

なんでGMがボロボロになってるか知ってる？