【社会】 "スコアが低いと、就職や引越しに影響も" その人の格付けをする「クレジットスコア」、日本でも導入の動き★６

・「クレジットスコア」という言葉をご存じだろうか？　クレジットカードなどの使用履歴をもとに個人の
　信用度を測る“点数”のことで、発祥の米国では与信審査だけでなく、就職や結婚など人生のあらゆる
　局面にこのスコアが影響するという。ビジネスを効率化させる半面、「格差社会の元凶」とも批判される
　このクレジットスコアを日本でも導入しようという動きが出ている。

　クレジットスコアという言葉が日本でクローズアップされたのは昨年１０月。米国から日本政府に提出
　される「年次改革要望書」の２００９年度版にこの言葉が盛り込まれており、各方面の注目が集まった。

　経済アナリストの森永卓郎氏は「要望書は実質、米国による“指令書”。郵政民営化や製造業への
　派遣労働解禁も、この要望書がもとで実現しました。外資系金融会社が日本の消費者金融市場参入の
　突破口にする狙いがあるとみられ、導入の可能性は極めて高い」と語り、その“正体”について、
　次のように解説する。

　「クレジットカードの利用履歴に応じて、３００点から８５０点の信用評価点が個人に付けられます。
　貸し付け業者はその点数を見て、どれだけお金を貸してもいいかを測る目安とします。カネで人間を
　格付けする、という意味で差別の温床にもなりかねません」

　カード利用者の“信用度”については、日本でも全国銀行個人信用情報センターなど５つの信用情報
　機関が情報を管理し、金融機関同士で情報を共有している。借金返済が遅れがちな人のローン審査が
　通りにくいのはこのためだが、「不利益が生じるのはあくまで金融機関から融資を受ける時だけ。
　ところがクレジットスコアの場合、その影響は生活全般におよぶ」（森永氏）。

　米国では２０年ほど前にクレジットスコアが導入された。利用者は信用情報機関を通じて自分のスコアを
　知ることができるが、その点数がさまざまな分野に“応用”されているのは確かなようだ。消費生活
　評論家の岩田昭男氏は実態をこう話す。（続く）
　http://www.zakzak.co.jp/top/200902/t2009022426_all.html

※前（★１：02/24(火) 17:29:27）：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235522342/

>>3以降の方へ
申し訳ございませんが、この度は私が「2ゲット」させていただきました。
多くの方が2を希望しておられたと存じますが、誠に申し訳ございませんでした。

ところで　注目していただきたいスレがございます。
それは　下記でございます。
これは、誹謗中傷なのでしょうか
それとも　事実なのでしょうか？

【横浜市港南区】堀口クリニック５【藪之帝王】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1225033521/

それでは、2をゲットさせていただきます。
「2」

よくある質問
★なんで（４）毎月、カードを使う　の？
この理由は、
3回だけ使って遅滞０なのと
100回使って遅滞０なのとで評価が変わってくるから。

★もしカードを持たなかったら？
破産したらクレジットヒストリーが消去されるので、
いい歳してクレジットヒストリーがないと破産者じゃないのかと疑われる

なんか中国の戸籍みたいになりそうだな。

２ちゃんでこういう話出ると無職が張り切るからヤダ

住民基本台帳よりある意味信頼できる

　　ｲ｀ﾍ
　/: :| 　ヽ-‐‐-‐ー-ーヽ_,,,:. .-: :´彡ﾌ
/ : :/　　ヽ　　　　　　　ヽ :,:_:／彡　/
_ノ＼＿∠　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 ( .‐.-.‐.‐.-.‐.ー.-.ー.-.-ヽ　ヽ
　　マ　　r: : : : :: : : : :: : : : :: : : : : |　　|
　　　 　/______________________________|　　|
　　ジ　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ　|
　　　　　〉 ,‐-‐､｀|7　|| |_::|,_|: : :|:::|: |　|
　　で　／ r:oヽ`　　 　/.:oヽヽ: :|: | :|　|
　　　 　{　{o:::::::}　　 　　{:::::0　}/: :|N.　|
　　っ　 |　ヾ:::ソ　　　 　ヾ:::ｿ /|: : |　　|
　！？ ヽ::::ー-..　／ヽ　..ー-::: ヽ::|　r--ッ
-tヽ／´|｀::::::::::;／　　 `､ ::::::::::: /: i　}　 ＞
::∧: : :|: |J　　 ＼　　 ／　　 ／::i: | /＿ゝ
. ＼ヾ: |::|｀ - ,, ___｀-´_ ,, - ´|: : :|:::|　　|
　　 ヽ: |::|＼　　　 ￣/ /|　　|: : :|: |　　|

>>5
年収低いやつが信用されるチャンスでもあるしね

日本でクレジット会社の上客なんて買い物依存ぐらいだろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　 ＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼

アメリカでうまくいっていないシステムが日本で通用するわけがない。

こうしてまた自殺が増えたとさ

クレジットカードを持てぬ人は人に在らず、の世界にしたいらしい

浪費度指数

おまえら幸せでいいな

今までも生きていくうえで様々な目安があった。
これからはその目安をとりあえず統一してみようってことでしょ？
なんでカードは借金だとかいくないとかになるんだろ。
借金をする人はカードがなくても借金をするし、
返済できなくて踏み倒す人はカードがなくてもするでしょ。
他人から評価されることに耐えられないのなら人生生きていけないよ。

サブプライムで信用創造に失敗したばかりだというのにまたアメリカのダメなところ真似するのか
故意に失敗事例導入させて日本崩壊でも目論んでるのかしらん

国民を馬鹿にするような事ばかりなのは何故だ

>>8
むしろクレカなんて持ってないようなやつが
理解もせずに制度を叩いてる気がするが・・・・・

>>13
人に非ずは言い過ぎでも、
クレカを持てない普通の人は存在しないだろ。

Amazonの支払いのためだけにカードもってる。購入履歴見られたら逆にヤバイ。

ID:SoeHbCtT0はクレジットヒステリーが治ったらまたおいでｗｗｗ

>>17
クレジットスコアが普及して、
スコアの低いやつがローン組めなくて、
そういう人たち向けの住宅ローンが組まれるようになったら終わりだね

ねえ、まだやるのｗ　初スレで議論は尽くされたと思うがｗｗ

「クレジットスコア」の怖さを分かっていないな。
1回でも遅延すれば、それが直ちに金利に跳ね返るんだぞ。
入金し忘れで1回遅延しても、金利が途端に倍に跳ね上がる。
これで住宅ローンが払えなくなってホームレスになった奴がゴマンといるんだぞ。
アメリカでうまく機能していない欠陥システムを導入してどうするんだ？

>>1の続きがない・・・

初スレに参加してなくてごめんなさい。
これが導入されると借金してないやつ＝ダメになるってこと？

419 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/16(月) 20:47:20 ID:3vwtNP3M
>>393
安心と希望の医療確保ビジョンによると
医学部倍増は２０００億程度でできるらしい

つーかいがいにかからないんだな
もっとかかるイメージあった

http://www.wam.go.jp/wamappl/bb13GS40.nsf/0/7407c7573ae6540f492574b0001bccef/$FILE/20080825_4shiryou2_1.pdf

森永は頭がいいな。米国の年次報告書だからと、この国の負け組を
洗脳して、自分の本や出演番組で儲けまくってるんだろうな。
もういい加減、格差ビジネスはいいよ。

>>25
>1回でも遅延すれば、それが直ちに金利に跳ね返るんだぞ。

連動させなければいいだけの話。
あるいは、上がってから以後、数回普通に払っていたら元に戻るなどの
制度にすればいいだけの話。

ミスはしてしまうものだしね。

だが、住宅ローンでも何でも、普通は延滞しないものだ。

無職でクレカをもてない俺には関係ない

>>30
アホだな。アメリカの現実を見ろ。
そんな甘い制度導入するわけないだろ。

>>30
いいだけの話ってアホか
業者が勝手にレーティングしてアメリカ中津々浦々様々な局面に
浸透する結果になったのに、どうやって止めるんだよ

>>25
むしろ一回遅延したぐらいで・・・
っていう発想がDQNに近いというか危なっかしいと思う。
>>30
それは連動させなきゃ意味なくね？

>>25
一回でも延滞する時点で延滞した奴に問題があるのは確か
金利が倍と言っても日本じゃ上限 18% で打ち止め

もっとも家のローンでいきなり金利倍は確かに死ねるが

そもそも金持ってるならクレジットカードなど必要ない
VIZAデビットで事足りる

おまいらその前にカード持っているんだろうな？

まぁ戸籍法の改正の時みたいに、ロクに理解もせずに導入されて、
問題が起きてから大騒ぎになるんだろうな

って家のローンを前提にするなら上限は 15% か

アメリカとかお隣の国みたいに金利の上限を外してガンガン行く方向ならともかく
日本じゃそっちに行く気はさすがにないっぽいし

>>36
デビット使えるとこ少ない・・・
>>37
三井住友VISAを学生のときから持っている

カードシステム開発の時にクレカって簡単に偽造できることが分かって以来、
全部捨てた。ホテルのカードロック用のカードからでも簡単に偽造できるからね。

現金に頼らないから潰れるって事がまだ解ってないの？

>>40
学生のうちはクレカを持たない、という主義のもと、最近VISAデビット持つように
なった。VISA加盟店なら使えるんだぜ。J-Debitと勘違いしてないか？

>>34 >>35
連動は、少し柔軟にすればいいと思うよ。
何かの都合で支払いが一日ずれることもあるだろうし...

が、くどいくらい繰り返すが、
普通は何かの都合も織り込み済みで、延滞しないものだ。

>>41
いつの話だ

クレカは貧乏人こそ使うべきだと思うがな。
年間で換算すると結構得だぞ。勿論計画性が必要だけど。

今でも職業で強烈な格差があるわけだが（´・ω・｀）
格差そのものは広がらない
ダイナミックレンジが上がるだけ

>普通は何かの都合も織り込み済みで、延滞しないものだ。

突然、失業したら？賃金カットあるは不払いされたら？
公務員だって給料遅延の可能性もあるよ。

>>45
今でも IC を積んでないカードがけっこう現役だったりはしますな
もっとも制度面から考えたら銀行のキャッシュカードのほうが怖いが

通貨発行権をもってるカルト教団しか得しない制度
アホくさいからクレジットカード全部解約しよ

きっとPSE法のように作ったはいいけれど運用できずで終わるんじゃないかと。

>>48
終身雇用しか頭にない前世紀の人間なんだよ
普通とか言い切っちゃうあたりが痛い

>>39
住宅ローン15%は即死レベルだな。
>>41
それで偽造されたとして、いったいどんな被害が出るの？
>>43
そうなんだ。面白そうだから後で調べる。
>>48
といっても銀行口座が０になることは普通あるまい

>>45
10年前の話。

>>37
ＶＩＺＡとマスターとＪＣＢ各一枚。
仕事の関係で外国の口座に連動しているＶＩＺＡが一枚。
（↑為替対策）

基本公共料金と、仕事で使う航空券関係でしか使ってないが、
毎月、飛行機代ですごいことになっている。

>>48
今のままならスコア以前の問題で無職なら無条件で底辺なわけだが

アメリカの後追いをしてよかったためしがない。

忘れてるようなので
（>>1のつづき）
　「米国在住の２４歳の知人女性は、カード返済が遅れてスコアが低かったために就職の面接で
　落とされました。転居時の契約や携帯電話契約の際もスコアの提示を求められます。米国では
　スコアが低いと社会生活にも支障をきたすほどなのです」
　スコアによって住宅ローン金利に２倍以上の差がつくこともあるという。

　クレジットスコアについて、カード各社が加盟する日本クレジットカード協会は「業界として具体的に
　動いているわけではないが、導入に向け、各社が独自に検討している」という。

　いざ導入となった時の“防衛策”はあるのか。
　「（１）返済期日を守る（２）ムダなカードは解約する（３）カードの限度額いっぱいは使わない
　（４）毎月、カードを使う（５）カードキャッシングはやめる−の５点を厳守することです」（岩田氏）

　ちなみに現在でも、信用情報機関のひとつであるＣＩＣ（クレジットインフォメーションセンター）に
　問い合わせれば、自分の信用度を知ることはできるという。早めに現状を把握し、“その時”に
　備えておくのがよさそうだ。（以上）

現金主義なんでクレジットカード自体持ってないんですけど

>>48
すでに書かれているが、
貯金もなしに、全借金で家を買うとか、そういうほうが無謀なんだよ。
ある程度の年齢なら、（家を買うくらいの年齢なら）
たいていは、数ヶ月から半年くらいは無収入でも暮らせる額を貯金している。

形がどうあれ借金は借金だ
借金を繰り返すバカほど信用出来ないものはない
確約されたものなど人の生涯にはたった一つしかない
生まれたら必ず死ぬという事だけ

カード使う方が得な場合があると言うがそんなことは無い
奴らは必須インフラとして食い込みたいのかもしれないが

カードで支払うの辞めようか？って一言いうだけで
高級な店ほどお土産くれるよ

ねえねえ、個人情報保護法とは矛盾しないの？

>>62
ETCとか知らないの？

>>62
現金商売の方が脱税しやすいもんね〜

>>58
>カード返済が遅れてスコアが低かったために就職の面接で落とされました。

この話なんだけどさ。
カードの返済が遅れるようないい加減な人間を雇いたい奴いるか？
あるいは、同僚として迎えたいか？

俺はそんないい加減な奴同じ職場にいてほしくないぜ。

>>48
それは本人の信用状態に重大な問題が発生するということだから
対応するのが正しいな
>>51
業種ごとに分かれていた信用情報の統一と
登録情報の拡大およびリアルタイム化までは既定方針
問題は集めたデータの利用目的の拡大

>>27
そういうことらしい

サブプライムローン破綻は
スコアの低い奴に金貸したら失敗したことにあって
スコア低い奴に金貸してはやっぱり駄目って
スコア評価自体は正しいことの証明になってるんだよね。

まあ就職にまでスコア使うのは生きすぎだろうけど
悪くはない指標だと思うな。

アメリカのマネしかできないのかよ

>>44
＞普通は何かの都合も織り込み済みで、延滞しないものだ。

だからなんなの？
普通じゃない人間は全員死ねとでも？

社会的義務として国民に借金を強要するシステム
浸透したらクレカ借金がいくらになろうと気にならなくなる
これが破綻しないわけがない

>>64
あぁ車は使わないしなぁ

一応カードは何枚かは有るけどね
普段の1枚とデパートと

就職活動は21才がやるんだからスコアなんか意味無いよな

おっさんの中小への転職でそうそうそんなのが必要な職場が増えるとも思えんし

マイスコアで測ってみたら798点だって（・∀・）

>>44
そりゃあ、終身雇用が確実ならね。
でも、その前提も崩れかかっているし、公務員だって給与減額、あるいは遅延の
可能性だってあるぜ。
その場合に全額返せるのか？返せなかったら、即金利倍というシステムだぜ。

>>72
　いざ導入となった時の“防衛策”はあるのか。
　「（１）返済期日を守る
　　（５）カードキャッシングはやめる−の５点を厳守することです」

クレカでの借金は低スコアになるんだが。
浸透したらクレカでの借金はやめようってことになるぞ。

>>71
死ぬことはないだろ。
ただ、信用度が要る職（おそらくはそれなりの収入）には
つけないだけだ。

日本の習慣も残るだろうし、
現金主義でも特に問題があるとは思えないけど、
現金を用意できないときつかろ。

家とか、車とか、一発買いはやっぱり普通はしんどいものだしね。

スコア低い以前に、クレカ持てない人はどうなるんだよ？

>>69
あほか
なんでもかんでも数値化して、それを信用しすぎたから、
サブプライムローンやら沢山の込み入ったデリバティブやらが
幅を利かせて、崩壊に至ったんだろ

今起こっているのは、そういった信用の数値化の呪縛に囚われて
にっちもさっちもいかなくなっている信用崩壊
既にクレジットスコアが生活の至る局面で使われまくって、
それがもう手放せなくなってるから、社会が硬直状態に陥って、
信用不安→クレジットスコア低下→ローン金利上昇や貸し出し金額削減
→消費減退→不払い率・破産件数急上昇→信用不安の
超スパイラルに陥ってるんだよ

その根本にあるのが、70〜80年代ころから少しずつアメリカ社会に
浸透し始めたこのクレジットスコアの仕組み

単に金貸しが貸す時の情報が正確になるだけなら賛成なんだが
利用目的を広げ過ぎるのには反対かな
>>71
借りた金を返さない人間は
そもそも金を借りるべきじゃないという当たり前の話
「返せない」場合はそれこそ自己破産とかそういう救済手段になるのは昔から変わらんし
>>72
むしろいくら使ってるかを常に意識せざるを得ない状態になるはず
全く逆

>>76
スコアによって、金利が倍開きがあることもって話なのに。なんでそうなるわけ・・・

ヒストリから算出されるのだから、1回延滞したとして
急激にスコアが最低点になるようなことはないだろう。
たとえば失職が、信用状態に徐々に影響していくのは、至極当然だと思うが。

>>76
60 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 14:46:29 ID:yeNr/PZF0
>>48
すでに書かれているが、
貯金もなしに、全借金で家を買うとか、そういうほうが無謀なんだよ。
ある程度の年齢なら、（家を買うくらいの年齢なら）
たいていは、数ヶ月から半年くらいは無収入でも暮らせる額を貯金している。

>>27
Exactly（そのとおりでございます）

>>77
それは違うよ
「浸透したら」低コスト低収入の人間の方が圧倒的に多い超格差社会になる
つまり今のアメリカだが

>>75
俺245点だったｗ

>>82
だって、アメリカで実際に起きているんだもん。

>>85
浸透したら超格差社会になる因果関係が不明

>>77

普通はそうだよな
クレジットキャッシュローンは負債でスコアが低くなる。
だから信用度保持には定期的使うが限度額いっぱいじゃくて
年間でいくらかを決めて延滞無し。
そうするとランクは上がる
あとは資産関係で持家と土地関係。
銀行は特にここを見る。

>>76
つまり家なんぞ買えないし買うべきでもない、という結論だな
>>85
違わないだろ
低収入低コストの人間は金を借りたりせずに生活レベルを落とせ、というのが正しい
そこで高金利で借りるのはまた別の問題というか
リスクの高い奴に超高利で貸すのはアメリカと違って日本じゃ法律縛りで無理だしな

>>79
クレカ持てないって未成年とか学生？
そうじゃないなら今でも信用なんてないから変わらない

>>80
スコアの浸透が、信用収縮・拡大を加速させるだろうけど、
収縮や拡大のそのものの原因は別でしょう。
加速させすぎないようにする仕組みは必要ではある。

>>69
サブプライムローンは詐欺みたいなもの、普通の人でも払うのは無理な場合が多いよ。
簡単に書くとこんな感じ。（小学生になった気分で読んでね）
親に100円借りたいが僕のスコアは低いので80円だけなら低金利で貸してる事になりました。
のこり20円をどうしようかと思案中に兄が最初の2年は低金利で貸してくれる事になりました。
親の80円にかかる金利は30年ローンで５％、兄の貸してくれら20円は最初の2年間は５％。
やったー僕もついに夢の缶ジュースが買える。
しかし兄から借りた20円は2年後に金利が１０％になる事はその時知らされていなかったのであった。
2年後今まで順調に返していた金額が１０％になった為返せなくなった。
最後の手段は自己破産しかなくなった。
サブプライムローンにはこの様な仕組みが隠されており（隠されては無かったけど小さい文字で書かれた書類をしっかり読まなかった人が多かった）数年後に金利が異常な数値上昇し、前の収入だけでは支払えない人が続出した訳です。

>>88
クレジットスコアが普及して、
スコアの低いやつがローン組めなくて、
かといってほっとけなくて、
そういう人たち向けの住宅ローンが組まれる。
するとサブプライムでめでたしめでたし

まあクレジット手数料分だけお客さんは余計に払うことになるわけだが。

>>59
> 　「米国在住の２４歳の知人女性は、カード返済が遅れてスコアが低かったために就職の面接で
> 　落とされました。転居時の契約や携帯電話契約の際もスコアの提示を求められます。米国では
> 　スコアが低いと社会生活にも支障をきたすほどなのです」

導入された後のお前の姿だ。
今の内にクレジットカード作っておいた方がよさそうだな。

>>93
いずれ金利が高くなると分かっていた奴でも、金利が高くなった時に、また金利の低いローンに
借り換えればいいという業者の話を鵜呑みにしたんだよね。だけど、住宅価格が下がったもんで、
その借り換えができなかった。それで高い金利を返済できず、阿鼻叫喚の事態となった。

>>94
バブル以前ならありえたかもね
現状じゃ無理
ほっとくしかなかろ

そもそも日本じゃクレジットカードがアメリカほど浸透していないだろ

>>93
バカは死ななきゃ治らないってかｗ

クレジットカードの審査だけに使用していればよい。

結果的にスコアの低い知能しか持たず経済危機を招く様な、判断力の無いアメリカ如きが
出しゃばったマネ等するなと。
アメリカの判断など金融工学（笑）アメリカ流新自由主義（笑）と、一流の愚者（笑）の要望にしか過ぎん。

こちらが金融機関のスコアをつけないと不公平。

>>98
ほっといたらそのときの与党に大バッシングするだろうに。
100%ほっとけない。

>>97
金利は固定。
変動はリスクがある
だから買うときは人生設計を考えて土地のみにしておいて
払える範囲の家を作ること。
集合住宅は老齢時のリスクを考えておくことね

都市部は開発で人口移動があるからな。

>>66
クレジットカード作らない、金は借りない、
借金は作らないという主義で生きてきた人間も
同じような扱いを受けるんだぜ。
おかしいと思わないか？

>>95
キャバとか風俗だとアホみたいな手数料取られるけど
普通の買い物で取られた記憶がないんだが・・・

>>69
問題は仕組み債の中身が流通するにつれわからなくなった事。
自分で作った仕組み債を元本にした仕組み債を銀行が飼ったしまったりしていた。

これは信用創造の原点がわからなくなったのと同じこと。

つーか、日本の金の大半は老人が持ってるんだ
老人が使わなきゃ意味ないし、老人は使わないだろう

>>95
手数料上乗せは店側の契約違反です。
カード会社に通報しましょう。
手数料上乗せをするところではカードは使いません。
てか、行きません。

>>92
何も分かってないな
元々、アメリカは70年代初頭まではそれほどクレジットは使われてなかったし、
貯蓄率もそこそこあった
70年代、一度アメリカ経済は破綻の危機にあったが、そこからクレジットカード、
そして、このクレジットスコアの社会の浸透によって、借金が当たり前になった
今じゃ、貯蓄率マイナスにまでになってるその大きな要因は、クレジットカードの
乱用であり、その根幹をなすクレジットスコアなんだよ
今のアメリカの経済崩壊の元を辿れば、その当時からの借金による過剰消費の結果
であり、それを加速させたのが、クレジットスコアなんだよ

>>105
これってポイントカード対策なんたよ
つまり自転車操業する奴から日銭を貰う為の制度

森永こそ死ぬべきです。

現金と土地を持ちな

>>105
アメリカだとクレジットカードないと人間扱いされないだろｗ
スコア以前の問題だ単純に比較できん

普通、平均預金残高に対する年間のカード利用金額なんて
せいぜい３０パーセントくらいなものでしょ。
回転率として０．３回くらいくらい。支払い遅延なんて普通起こらない。
この回転率が４回とか、５回とかなら使いすぎ
早い話、自転車操業だし、支払い遅延という名の
不渡り出してもおかしくない。

本人は、ちょっとした手違い感覚かもしれないけど、それはただの常識不足。世間はそうは思わないよ。

>>97
その通り、でも金利を下げるにはポイントを買う仕組みになっているので纏った金が必要となる。
数千ドルを支払いポイントを下げるが、クレジットスコアがまだ低い為に元の金利よりも高くなったのが殆ど。
そして支払いが一度でも遅れるとペナルティーを支払わされる。

カードのスキャニング被害にあったら悲惨だな
どう対策してるんだろう

>>99
あと使ってる奴でもマンスリークリア万歳だから
金利がいくらになっても関係ない説はある
>>103
まさしくその通りで
サラ金だのなんだのから金を借りた多重債務者の問題で大バッシングされたから
金利を下げてローリスクローリターンしかできない方向に進んでるわけだが
ハイリスク組は金など借りるなというのが世論の選択

>>91
更に言うと信用が借金や金貸しだけじゃなく就職や引っ越しにも影響する訳だから
本気で人生オワタになる。

ご愁傷様でしたｗ

>>105
だって、きちんと返済し続けることのできる人間かどうか、
客観的に評価しようがないじゃない。

きちんと返済できるっていうなら、やってみせればいいだけのこと。
別に多額の借金を背負えという話ではないのだから・・・

日本だと逆にカード使うのやめるやつ続出になりそうな気が
もう既に消費を控えつつあるわけだし、景気も不安定なまんま
カード利用が再就職や賃貸の審査にまで影響するならいつ失職するかわからんご時世にカードローン組むのは無謀すぎるし

>>109
販売店やお店は売り上げの一部をカード会社に持っていかれることになるんだが、
ただちに反映されるわけじゃないけど、結局は価格にのせることになるってこと。

クレジットなんて所詮手数料詐欺のようなもの、面倒でも現金が一番堅実で実態範囲で生活するので
無駄な出費が無い。

クレジットそのものがアメリカの借金生活の象徴。

３２席のレストラン経営者です
１５日〜３０日後の短期決済で何故５％もの手数料を引かれなきゃなんないの？
年率に換算したら悪徳サラ金以上のひどさなんですが、、、
頭の良い方解説お願いいたします

人間欲を我慢できれば苦労しないよ
だんだんたがが外れていくんだよ

>>112
だってドル札が信用できないんだもん。アメリカは。

>>110
借金したらクレジットスコア悪くなるのに
アメリカ人のアホな国民性が自爆したんだろｗ

>>112

医療関係でクレジットカード支払だからだよ。
ソーシャルナンバーを作ったのはそのためで

税金徴収対策もある。
信用保障するにはこの方が収入把握をしやすいため

外資の医療保険が売れやすくなるということ

買うなよ　郵貯の保険を買え！！

>>77
いちばん重要な（４）を無視するなよw

クレカ払いなんて借金と同じ、って
ばっちゃが言ってた。

>>110
それはアメリカ人がアホだったってなだけでしょ？
カードを持たすと乱用するかもしれないって、どこのアホですか、と。
もしくは、結局のところスコアや審査が甘すぎたりしただけのこと。

このスコアというのは、カードなら大ナースでもジャスコカードでも何でも同じ扱いなの？

>>85
その先は、映画のファイトクラブだな

まあ結局
貧乏人がくだらない議論に現実逃避して
一瞬浮世を忘れるだけのスレなんだけどね

>>125
借金をして返すと評価が上がる
何回も借金をさせ、ダルダルにして感覚を麻痺させる
そしてミニマムペイメントで借金の支払いを先延ばしして金利を掠め取る

>>119
少なくとも
ただでさえ日本じゃ少ないと言われる
リボで自爆する奴なんかは明らかに減るんだろうな
>>128
借金というか掛売りのシステム化ですわな

>>129
　>>94

>>92
＞加速させすぎないようにする仕組みは必要ではある。

わざわざそんな面倒くさいことしないで、クレジットスコア自体を捨てれば済むじゃん。
なんでクレジットスコアを採用すること前提で話を進めようとするの？

>>120
カード利用者にだけ手数料分上乗せは契約違反ということです。
カード利用者が増えるとクレカ利用者も現金のお客さんにも手数料分値上げされるかもしれませんね。

>>122
現金のみの商売をされたらどうでしょうか？
でも、手数料は必要経費になるでしょ？

>>120
みんな店を使い分けしてるのが普通。
現金しか使えない店でも、メリットがあれば使うし、
クレカが使える店でも、メリットがなければ使わない。

>>115
引き落としまでに十分時間があるんだから、
停めてもらえばいいだけ。
不正使用は居場所と違ったり個人情報が違ってるから簡単に無効にしてもらえる。
調査は結構時間かかるけど、引き落としはその場で停めてくれるし、
連発で不正使用されたようなときはカード会社のほうで察知して向こうから確認の電話かかってくるよ。
スキミングなんてされなくてもネットとかじゃ番号だけで使えるからカード会社にとって不正使用は日常茶飯事。
銀行のキャッシュカード盗まれるほうがよっぽど恐ろしい。

いつもニコニコ現金払い
クレジットカード持ってないんだよな

日本版サブプライム？

>>136
いずれにせよ、信用力はそこかしこで審査されるんで、
コネやら資産やらで評価されるより（あるいは追加で）
スコアのようなものがあって欲しいから。

>>125
違うな
お前は知らないかもしれんが、元々アメリカ人はそこそこ堅実で
それほど借金依存じゃなかったの
少なくとも70年代頃までは

クレジットカードのローン総残高や、家を担保に借金している人の貸出残高は
70年代〜80年代と今とを比較すると、確か100倍から千倍くらいに一気に
膨れ上がってる
一方、収入はあんまり上がってない

これがどういう意味かわかるか？

アメリカ人が馬鹿なのには一応同意するが
便利だからといって、時間が経つにつれ少しずつ社会にクレジットスコアの利用を
組み込んでいるうちに、借金依存、クレジット依存が当たり前になり、
結果、全てが崩壊に至った

>>137
規約違反であったとして
「現金特価」を片っ端から全部取り締まれるの？

>>129

つまり、７０年台までは、日本人と同じように堅実で確りしていたけれど、
何処の国の人間も所詮、システム発案者側の普及工作に負けて徐々に自然と受け入れアホ化したという。

日本人だからとか関係なく、熱心に活動工作する奴が居れば特に警戒しているわけでもない大多数の人間は
丸裸同然で素直に「そうなんだ〜」で受け入れる状態だから、
皆、今のダメリカ人みたいになってしまう可能性は大いにありえるという。

>>144
JCB はわりとそのへんを真面目にやってるね

>>133
防衛策みてると
キャッシング（借金）するとスコアが悪くなるんじゃないの？

スコアのつけ方ってどうなってんだ？

俺のイメージだとクレジットカードはお金持ちが持つものなんだが
金持ちしか引越しできなくなる世の中になるのか

>>143
そう、アメリカ人はもともと貯蓄好きでそれを元に繁栄した
日本も貯金好き
そして中国人も貯金が好き

>>142
仮にスコアのようなものが必要になるとしても、
国民を借金まみれにする、このやりかたを採用する手はねーな。

リスクがでかすぎ。すでに失敗例が現実としてあるというのに…。

この評価と実態との乖離が問題視されて論点になっているのに
クレカの仕組みとメリットを得意気に語ってる人は何なの？

>>145
結局、人間みなアホになるのか・・・

スコアがちゃんと機能していれば、アホは淘汰されると思うんだけどな。
結局、適正なスコアより目先の利殖に走ったってことじゃないか。

>>144
現金特価ってのは大丈夫だと思いますよ。
値札やメニューからの会計に手数料を＋したら契約違反でしょう。
現金のお客さんに店のポイントをカードのお客さんより優待するのも違反じゃないと思います。

>>146
実際問題日本橋でカード使おうとしても、「現金特価」の店ばっか
VISAとかJCBとかいう問題じゃない。
>>149
日本は島国だから余計に保守的だな。
アメリカが貯蓄好きは疑問だけど。

>>150
今の日本は基礎データだけもらってスコアリングは金貸し各社でやる方式ですな
スコアリングまで標準化するのはどうよ、という問題と
標準化したとして金を貸せるかどうかという本来の目的以外に使わせるのはどうよ、という問題は確かにある

>>121
日本に導入を働きかける金融会社は手数料目当てでしょ

大家業をやってる俺からしたら大歓迎だな。
早く導入してほしい。

>>118
金を借りる時ならそれで文句は言えない。
でも就職だぞ？引っ越しだぞ？
借金作らない主義だからって何でそれらの面でまで差別を受けないといけないんだって話。

自由主義/資本主義の世の中に格差は必要だ。



これはいいアイデアだな。

>>143
中国人の場合、治安悪いし、政治不安もあるし、健康保険とか基本的な社会保障もないんだから、
必然的に蓄えざるを得ないと言う事情もあるけどな

ところで、VIZAVIZA書いてる馬鹿は本当にカード持ってんの？
脳内カードじゃないの？国外に行くときに発行するビザと勘違いしてねー？ｗｗ

>>154
アメリカの貯蓄率が高かったのは、19世紀末か20世紀前半とかの話だよ

>>153
理屈で手数料取ってないとかじゃなくてさ、
クレジットで買うとその分高くなるんだから、
消費者は手数料を取られるのとなんら変わりないでしょ。
お前は名前と見た目変えたら安心して金払うのかもしれんが、
俺は嫌。

これはいい、人間は金から評価することが一番本質に近い

おまえらはスコアがあろうがなかろうが底辺じゃない
これ以上落ちることも無いのに何が心配なん？

>>154
大阪の商慣習を例にされてもなぁ
それはそれで否定はしないが
あそこで売ってるようなものだったら通販でカード決済する奴のほうが今は多いんじゃね ?
>>157
今でも家賃の回収に信販会社を通すサービスはあるけど
ああいうのは割が合いませんか
>>158
それは同意

>>154
なんだ大阪か

>>165
底辺は底辺で色々とていへんなんだよ

クレカ必須の世の中になんてするもんじゃないよ
就職の機会やら販売の機会やらを減らして、代わりに
カード破産者増やすだけで社会に何も良いとこない

>>129
金融商品の場合はタックスヘイブンかませたりして説明責任回避
および脱税をするわけだ。
格付けなんぞあてにならなくなるわけだ。
金持ちほどどんどん有利になる。

>>158
就職は金銭に絡む職場の場合。
いまでも、借金の有無と返済状況は確認してるところがおおいはず。
引っ越しというか、賃貸だったら、
借りるんだから審査されてある意味当たり前だよね。

実績作らないなら作らないで、別の手段で信用を示せば良いんじゃないの。

でもって、最悪な保証人システムを無くして欲しい。

>>166
日本橋は一例だけど、
取り締まれてない証拠でしょ。
>>167
また思考停止か。
ちなみにアキバでも「現金特価」やってたよ。

クレジットカードと手形は大嫌いだ

>>163
信販屋に回収を丸投げすることで安くなる業界ってのもあってな
アクセスプロバイダとか携帯とかは今でも現金払いのほうがコスト高いんじゃね ?
>>172
おれもうっかりしてたが「現金特価」は確かクレカ業者的にも違反じゃないはず
んで秋葉原の小売店自体に終了が見えつつある現状でその例で何を語れと ?

>>163
要領よく自分にとって得な方法を選べばいいだけじゃないの？
自分はポイントなども考慮してその時々で支払方法選ぶけど。

お前ら底辺には無関係だな。もっとも消費だけで返済力が図れるとは思えないが。基本的に金持ちは自分のお金には意外にケチだし。
融資は法人なら財務諸表でいいじゃん。個人は難しいがカードだと偽造とか他人名義だとかの詐欺も流行りそうだよな。

>>173
それはわからんでもない話なんだよな
なんで個人で掛で取引せなならんのだという奴は確かにいる

資源も、農地も無い、技術も世界中で平行化してきて付加価値が技術料に乗せられなくなってくる時代には。

日本みたいな何も無い割に人が多い国は、アメリカのカード会社・金融系の要望の搾取法に引っかかっては、
堅実で無い限りジンバブエ、ソマリア化して、一度なったら今のダメリカ状態より尚復活は難しい。

カード会社の要望により情報統制させて、主導権まで売り渡すのは愚かな国の始まり。

>>174
実際問題手数料加えてるのとなんら変わりないわけだが。
取り締まれてないんでしょ
ということは>>120で言ったように
＞販売店やお店は売り上げの一部をカード会社に持っていかれることになるんだが、
＞ただちに反映されるわけじゃないけど、結局は価格にのせることになるってこと。

まだ分かってない奴がいるけど、アメリカの今の経済崩壊の根幹は過度の借金依存と信用崩壊であり、
その根幹ともいえるのがこのクレジットスコア

信用不安の元凶とも言えるのに、信用不安が加速する状況でますますクレジットスコアに
囚われてしまっているから、さらに信用不安と経済崩壊を加速させているの
しかも、社会の至る居面に浸透しまくってしまったから、一度ドロップアウトすると這い上がる事が
至難になり、治安悪化、経済崩壊を更に深刻化させている

今みたいに職業だけで強烈に差別されるよりスコア導入のほうがいいな

もし賃貸契約にも影響してくれれば、
（カード払いに限定でも）
保証人なしに借りられるようになると助かる。

>>182
そういうこと。
今不安なのは借金を踏み倒してきたやつや
遅延しまくってたやつ。
そいつらと分別するために
現金主義の人間にも協力が必要ってのは
なんとかなればいいとは思うがな。

これは賛成だな。
金払いの悪い奴は社会的に不適応だろ。
クレジットカードのもてない奴は生きる価値さえもない。
自己破産した俺が言うんだから間違いない。

>>181
アホかｗ
今駄目ならスコア導入後も、そのダメだったスコアが他の事に事実上資料として公表されて影響するだけで
必要以上に余計マイナスになるだけだぞ？ｗ

世の中、便利なものには必ず落とし穴があることを理解できない奴って

まさにアメリカという大失敗の実例があるというのに救いようがないな

>>171
> 引っ越しというか、賃貸だったら、
> 借りるんだから審査されてある意味当たり前だよね。

なら家賃をちゃんと払う事でもポイントもらえるようにして下さい。
でないと理不尽すぎます(´･ω･｀)

アメリカの個人向け金融が今どんな状況なのかって話だよ

他人の借金を被って自己破産した人は可哀相だね。

>>185
今スコアが導入されたとして、
いきなり現金主義の評価が破産者と同類視されるわけじゃない。
どんなにはやく見ても5年以上はかかる。
まあいつまでも現金主義を貫いてればいずれそうなるけどな。

クレジットスコアを知っていますか？
http://allabout.co.jp/finance/creditcard/closeup/CU20081129A/index.htm

>>187
それはそのとおり。
カード払いにすればいいのでは？

不動産業者や大家が信用情報に登録できるわけはないので、
カード会社などを経由させるしかない。

>>179
ゼロとは言ってない
手数料収入がクレカ業者にとって重要なのも確かだろうし
おまいらはおれが通販で安く買う時のために店頭で金を巻き上げられててください、とでもいえばいいのか ?

>>187
いやいや、払うのは偉いことでなく、払うことが普通だから。

>>185
わかってないなあ
今は金持ちでも公務員より下にみられてるんだよ
理不尽とは思わないのかい？

>>189
可哀想だけどなんで連帯保証人なんかになったんだっつー話だな。
いくら信用してる人間でもそれだけはやっちゃいけない気がするが

大物買いのみならず、小物もカード、
きっちり一括払い＜ローン会社、手数料ウハウハ

住宅ローンで長期ローンを組んで着実に返済。
金利と言う経済資本も落としてる。
そりゃ、評価されますがな。

カード自体の是非と
信用情報流通の是非と
アメリカ式のスコアの是非はそれぞれ違う話のはずなんだけどな

そのへんを全部くそみそにされても困るというか
そんなんだから借金が増えるんじゃないのかというか

変態新聞が必死に擁護しようとしてる時点でアウト

クレカ使い慣れたら便利だよ
いろいろ特典もあるし、自分のキャパシティさえ把握してれば現金なんか使うのアホらしくなる

年次改革要望書

これが日本人を不幸にした元凶といってもおかしくない。

>>179
そもそも>>95が言ってた
＞まあクレジット手数料分だけお客さんは余計に払うことになるわけだが。
ってのに>>109が
＞手数料上乗せは店側の契約違反です。
＞カード会社に通報しましょう。
とか言ってたわけだが、結局「現金特価」やらなんやらで
取り締まれてないんだから>>95のいうとおりだろって話。

今月の使用額がカードに表示されればいいのにね。

万単位の支払いには意識が行くけれど、スーパーや
コンビニで使うとなるといくら累積されるかわからない。

>>194
それはクレカでも同じじゃね？
借りた金は返す、それが普通であり常識。
そうなると、借りた金を返して点数もらえて家賃払ってもらえないのはおかしい。

>>204
クレカとおして遅滞とかなく
きちんと家賃払ってればそれだけで評価されるよ。

>>202
それはその通りだな
それでだから何 ?

昼間からえらく伸びたなーと思ったら、
暇な自営業が嫌がってるみたいだな。

国はアメリカ様と仲良くやるためには、
韓国朝鮮に土下座して偽札刷ってもらうと思うw

まぁ電話と鉄道がクレジットICカード導入した時点で、
10年単位でみれば本格的な導入がそこまで来ているのは正解だよ。
幸いな事に情報が蓄積されるのは期間があるから、
今日からでもカード型の生活を心がけてみよう！

何が問題なんだ?
ついでに３年連続でクレジットスコアが低い奴は死刑にするべきでは?

>>203
ネットの明細チェックする癖つけるか、
Moneylookみたいに
銀行・カード・ポイント関係を一元管理できるソフトもあるよ。

なんか披差別階級の奴らが本来優遇されるべき人の足を引っ張ってるだけだな

>>203
金貸しのリスク低減のための情報共有だけじゃなくて
ユーザへの情報提供もリアルタイムでやれよとは確かに思うな

業者によってはついこないだまで磁気テープをかついでいって更新してましたとかあるらしいし

最近読んだ木工職人が書いた本に
若い無名時代に大きな仕事が舞込んで、良い材木を大量に仕入れなくちゃならなくなって、
年商の４倍以上の金額の借金を銀行に申し込んだら、心意気に惚れた担当者が融資の都合をつけてくれた
ってハナシがあって・・・・
今はそういうのが成立しない時代なんだろうなと思った。

"スコアが低いと、就職や引越しに影響も"

本文のタイトルにも記事にもない、”引っ越し”って、賃貸の時、連帯保証人じゃなくて保証会社を通すことがある。
そのことだろか。

議論したい奴は、マジこれ必見な


アメリカ カード社会の落とし穴 〜利子に苦しむ消費者たち〜　1　
ttp://video.google.com/videoplay?docid=8565241669463031781

アメリカ カード社会の落とし穴 〜利子に苦しむ消費者たち〜 2　
ttp://video.google.com/videoplay?docid=3345141788372250347

2005年3月8日にNHKで放映されたBS世界のドキュメンタリー。

>>206
その当たり前の話にお前は>>146でからんできたんだろうが。

>>105
クレジット（信用）がないんだからしょうがないだろ
世界的にはホテルすら泊まれない身分だし

>>203>>209
web明細って反映遅いじゃん
支払い月なんてもっと遅いし
その日のクレカ払いの合計を
翌日給与通帳から決済通帳に移す

給与通帳に振り替えとかクレカの決済つなぐからだめなんだよ

>>194
つまり当たり前のことでポイントが上がる、このクレジットスコアという指標は、
実は大嘘だということですね。

クイックペイ使え

ゴールドカード持ってると凄かったりするの？

>>214
こういうのを思いっっっきり
周知したうえで導入して欲しいな。
何しろ遅滞がちょっとあったぐらいで・・・
とかゆう危険な発想の持ち主が多いから。

>>204
クレカと家賃支払いは同じじゃないから。

【政治】 「市職員、年収７００万以上が５４％。こんな人間が市民の上に君臨」 阿久根市長、ＨＰで職員給料公開→職員、怒り★９
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235536122/

>>209
業者によってはネット上に明細が上がってくるのも月一とか
いまどき信じられないようなシステムが平気であったからね
あれはなんとかしろと
>>215
「わりと」=比較的、な
そんな all or nothing なお子様な反応をされてもああそうですかとしか
手数料があるのは当たり前だがそれが嫌だはこのスレでも必ずしも同意されてないぞ ?
>>217
金貸し向けの信用情報についてはリアルタイム化しようぜって話にすでになってるから
ユーザに対しても自分の情報くらい最新をいつでも出せよとは思う
アレも業者によって差がかなりあるというか
酷いとこだと一般カードは月一でリボカードはリアルタイム更新なんてこともあったな

>>221
賃金の格差で公務員辺りに下に見られてるのを
スコアで見返そうっていう安易な発想の奴もね。

つーか自分で帳簿付けるべきじゃね。
控えは必ず貰うんだから。

>>218
その当たり前のことができないやつが多くて
いちいち見分けるのに困ってるから、
ラベル貼ろうぜって話。
>>220
どこのゴールドかによる。
プラチナとかブラックならすごいと思う。

>>217
え？枠の残高はWebだとリアルタイムに反映されない？
しかも、カード使うたび引き落とし口座に移すって、
そんなカツカツの使い方してるの？
引き落とし口座には常時たっぷり入れてあるからそんな作業したことないや。

給与振込みの口座から引き落とすようにしたほうがいいんじゃね？

>>220
カード種別より枠の大きさの問題の気がする
信用情報機関に行って開示してもカード種別とか付帯サービスの話は全く出てこないし

>>224
＞業者によってはネット上に明細が上がってくるのも月一とか
＞いまどき信じられないようなシステムが平気であったからね
マジか
決済が完了したら数日以内には反映されるのが普通だと思ってた。
そんなカード使いたくねー

>>224
つーかさ、
web明細は利用店舗が報告上げないと上げられない？
利用限度額はリアルタイムで更新されるよな？
使いすぎ防止として>>203のような案があるとするなら
自己防衛が必要だよね

キャッシング以外のクレカ利用をあくまで立替払いとするなら
支払い月が翌月、翌々月とずれ込むほうがｵｿﾛｼｽ
使った分を自分自身で自己決済しておかないと日々の利用はかなり不安ｗ

>>225
スコアは属性も含めて計るから、
公務員で真面目に払ってるやつに
中小企業の社員で真面目に払ってるやつは勝てんよ
公務員で遅滞しまくってるやつには勝てるかもしれないけど。

貧乏人のおれでも、家賃払いに
「カード払いなら保証人無し」になるとたすかる。

現金はアングラマネーや偽札問題もある。

もう消費を善とする欧米資本主義と
消費を悪、質素倹約を良とする
アジア社会主義の戦いだな

アメリカが滅びますように

クレジットカードの履歴と家賃の支払いをリンクさせるのは、ありそうでなかったが、あれば便利だな。

大家からしたら、クレジットカードで家賃が支払える人は、信用があると判断できる。
それには、誰でも家賃をカードで引き受けるのではなく、それなりにカード会社が判断して、家賃支払いOKを出すようなシステムにすればいい。
この信用はでかいぞ。
大家は取りっぱぐれがないから、連帯保証人なんて求めなくていい。

店子からすれば、保証人不要で探せる。
物件の幅が広がるだろう。今までは審査が厳しくて無理だった物件（良い物件）でも借りられるかもしれない。

これは、導入した方がいいよな。

>>234
不景気が長引くのは
「消費を悪、質素倹約を良とする」
せいだけどな。
普段この思想でやってきたから
多少の不景気は吸収できる底力はあるんだが、
その底力を使わないからな。

クレジットカードは使える場合は
100円でも使い、一括払い。
これを普通に繰り返して
年収500マン以上だったら
余裕で700ポイントはこす。

>>228
例えばwebで100万使ったことになっているとする
だけど今月引き落とされるのは必ずしも100万じゃない
利用額＞引き落とし額・・・おおむね毎月こうなるわけだ
この差額を使った時点で引き落とし口座に移しておくわけ

まあもちろん毎日やってるわけじゃないけどね
つかね、こういう生活になれちゃうと
現金てお目にかからなくなるんだよなるんだよｗ

いつもニコニコ現金払い

>>237
違うな

身の丈にあった消費ではなく、過剰な消費はいずれ破綻をきたすというだけ

過剰な生産も破綻をきたす

第163回：人間の価値を金で測る「クレジットスコア」導入に大反対する
経済アナリスト　森永 卓郎氏
2008年12月8日
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/163/

>>237
それが根本的な理由じゃないぜ
もっともらしく言われてるけど

>>236
でも>>94の危険はあるからね
>>241
うん
身の丈以下の消費しかしてないと思うよ

犯罪の９５％は人口の５％の犯罪者が起こす
９５％のまともな人間が払う防犯のコストは膨大である
もっとも低コストな防犯は５％の犯罪者を監視または隔離することである

これいいと思うんだよな
４月から働くんだが、引っ越したときめんどくさかったし
代理店の人が言うには、これからは保証人じゃなくて、その人の信用だって言ってたし

>>244
じゃあ>>244が思う根本的な理由って？

このCredit Scoreには間違いが多いのも有名です。
例えば名前の似た人のCredit歴が混じってしまったりしてとんでもないScoreが
算出されていることが多いのです。またアメリカには非常に多い、Identity Theftの
問題もあります。Social Security Numberが何らかの形で流出してしまうとこれを
悪用してクレジットカードを作り、様々なものを購入してしまうといった詐欺です。
こういうことが起こるとSocial Security Numberは自分のものでも勝手に住所変更
するなどして請求書が被害者本人の住所に届かない様にするなど発覚を防ぐこと
も行われるので全く自分の知らない間に自分の名義で多数のクレジットカードが
作られて返済しないのでCredit Scoreが最悪になってしまうといったことが起こりえます。
また本人が使ったのでないことを裁判などで証明しない限り勝手に作られた借金が
自分の身に降りかかってきたりすることも有り得ます。

>>249
請求書届かなかったら
1ヶ月か2ヶ月で気付くんだから
保険の範囲内でなんとでもないでしょ

消費が先細って、相対的に過剰な在庫・設備・雇用を抱えている日本で、過剰な消費は破綻をきたすなんて言っても
会社も潰れまくって失業者もたくさん出ているというのに
正直、馬鹿だろとかいいようがない。

>>245
なんの危険だよw

メリットの方が大きいよ。
家賃をカードで支払うようになったら、その分、カード保有者は毎月、信用が構築されていく。
まったく、カードでモノを買わない人でも毎月、5万だの10万だのを支払い続けている履歴が残る。
その履歴が5年、10年とあれば、これは信用として大きい。
カード会社は、手数料が入るし、優良顧客を確保できる。
大家は、手数料分を引かれるとはいえ、大家もいい店子を確保できる。

逆に、カードの履歴の悪い奴は、カード会社も大家も撥ねることができる。
確かに、社会的格付けになるかもしれんが、それは収入によるものではなく、モラルによる格付けだから、問題ない。

これで何がしたいの？

中国のように国内の移動や住む場所が制限されるのか？

現金決済してればスコアがつかない。
優良な人ってことかね？

ひどいのはあんだけリボ払いしつこくすすめてくるのに、リボ払いするとスコア下がるんだろ？

アメックス、300ドル提供でカード解約を促進
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/media/djCQU8790.html

金融総合サービス大手のアメリカン・エキスプレスは、300ドルのインセンティブを顧客に提供して
クレジットカードの解約を促す方針だ。同社は顧客の利用額減少と延滞増加の問題に取り組んでいる。

失業率の増加や暗い経済見通しを背景にクレジットカードの延滞が増加しているため、貸倒損失率は、
過去最高を記録した昨年12月の7.7％から今年末には2けた台にまで上昇する可能性があると、
複数の格付け会社が警告している。今回の措置はこのような状況の中で発表された。

小泉はアメリカの刺客。
小泉改革はアメリカ年次改革要望書そのものじゃん。
小泉というアメリカそのものに熱狂するアホ日本人ども(笑)

わけわからん。カード作って高金利払えって，何で金貸しにわざわざ搾取されにゃならんのだ。

クレジットカード会社にとって都合のいい客が、人間的に信用があるとは限らないよ。

日本では家を買うときぐらいしかお金を借りない人は元々関係ないなぁ。
日本では車でも現金で買うからな、アメリカじゃ全て借金で買い物をするのと大違い。

クレスコで「プチ」程度のバブルは発生するだろうけど
結局それもバブルなわけで弾ければ終わり
経済は実体から遠ざかれば遠ざかるほどバブルでしかなくなる

>>239
いやあ、自分も仕事柄ネット＆カード漬の生活で現金使うのは食料品とかがほとんどなんだけど
引き落とし用口座にはよっぽどのことが無い限り不足しないような十分な額を入れておいて
自分で決めた基準(それでも余裕ある金額)を割ったら補充するようにしてる。半分貯金のつもりで。
あまり性格的にマメでないのと、金額も使用回数も多いので細かいチェックするのが面倒なんだな。
海外や海外サイトでよく使うからか過去に不正利用されて、明細だけは時々チェックしてるけど。

>>256
リボ払いを延滞することなく払い続ければ、スコアは上がる。

>>252
格付けはおおむね正確になされるようになると思う。
けど、その格付けでスコアが低くなった人は
住宅ローンの金利も高くなるし、
賃貸でも断られたりするようになる。
自業自得ってのはおっさるとおりだけど、
政府は実際問題として、放置できないでしょ？
するといずれ焦げ付きリスクが非常に高い
住宅ローンも組まれるようになる。
そしてやっぱり焦げ付く。
サブプライムは若干違うとこがあるけど、
結局は凄まじい不良債権が発生するんだよ

>>249
そもそも日本には SSN がないわけだがそのへんどーすんだろね
法律を変えて住基でやりますとかなったらまた大騒ぎだろうし

>>245
サブプライムローンが悪いように言われているが、サブプライムローン自体は悪くない。
信用がない奴がその程度のサービスしか受けられないのは当然。
日本だって銀行の審査に落ちた奴は、審査のゆるい銀行にまわされて
金利の高い変動型でローンを組んでる。

Suicaしか持ってないから優等生。

>>260
その通り、逆に現金派の人はピンキリ状態になり
クレジット派の中で勝手に格付けしてるにすぎない

ホントは、日本なんて国は無いんだよ。

早く気付けよｗ

>>267
サブプライムローンの仕組み分かってて言ってる？

>>267
何が悪いかというと回収の見込みが立たないから悪いわけですな
商売として成立しないものをどうやって貸すのかと

>>269
それもちょっと違うな。
クレジットを全く使わないと
いずれ現金派も破産者と同類視されるときが来る。

>>248
物が売れないという理由を
「消費が悪、倹約が良」とされているから
というところが的外れということなんだよ。
もっと単純に買うものが無い、買えないというだけのこと。

誤ったブレーキがかかってるみたいなことを
意識的に書くのはいやらしい。
そもそもそれが一義的な理由だと本当に考えてるの？

>>265
はあｗ

あんた、サブプライムローンと一緒にしてるけど、まったく関係ない話だよ。
クレカで家賃を払うことに、不公平感はない。
どこにあるの。
信用のおける人をカード会社が認めて、「家賃を払っていいですよ」と特別な枠を設けるわけだから。
もしも、それが不公平なら、「まともに支払って履歴を作りなさい」ってことだろ。
その枠が収入によるもの、たとえば年収300万以下じゃダメとか、そういう与信で枠組みならあんたの言う懸念もあるけど。
そうはならないと思う。
日本は、貧乏人でもちゃんと払う人を信用する社会だからね。
それは就職でも言えること。

>>269
その勝手な格付けで社会が動くようになるって話だろ。

>>265
＞半分貯金のつもりで

おれも最初の頃そうしてたんだ
嫁が使い出してからお互いの利用額がわからなくなって困ったチャンになった
で、給与口座に多めに入れておいたら、嫁が湯水のように使うようになった
オレはそれこそ貯金のつもりだったのに・・・
彼女は利用額＝決済額って感覚だった
んで、子ども2人が家族カード使うようになってから決済口座を別にしたんだ

>>271
サブプライムの問題は、その証券を高格付けにして世界中に販売したことだよ。
サブプライム自体が悪いわけではない。

アメリカは土地が担保価値が無いから、
クレジットスコアやCDSで信用やら保証などを抑えてると見たけど、
これ日本に必要あるのかいな。

カード使ってるのなんて、若者や女が主だろう？
つまり、金持ってない奴が使ってると思うのだが。。

>>275
このひとの意見だと
「ほっとけないから」回収の見込みが薄い層にも金を貸さざるを得なくなるらしい
商売として儲からないことをどう強制してやらせるつもりなのか激しく謎

>>274
＞もっと単純に買うものが無い、買えないというだけのこと。
給料のうちどれだけ消費にまわすかを比べると、
日本の消費性向は貯蓄重視のため、低い。
不景気のときはさらに消費性向は低くなる。
日本の場合普段から消費性向が低いから
不景気の時に消費性向維持する余力はある。
けどみんなで消費を削るから金のめぐりが悪くなって、
サービス業もものづくりも金がまわらなくて倒産する。
失業者が増える。さらに消費を削る。
という悪循環になる。
>>274は根本的な理由はほかにあると考えてるんじゃないの？

アメリカは職業での差別が難しいからね
今は日本は職業で強烈な差別をしている
いくら金があっても自由業は底辺扱い

アメリカのやり方でやっていたら経済は破綻してしまった…。
やっぱ消費は必要最低限で、倹約質素を旨に頑張った方がいい。

通販で便利だから使うくらいで、無けりゃどうしても困るものでもない
手数料110円取られるけど、今後は通販の支払いも郵貯だけでいいわ


　

>>278
一番の問題は返せる見込みのないやつに貸し付けたこと。
返せる見込みのない奴はリスクが高いので普通は高金利で貸し付けるけど、
サブプライムの場合、最初の数年は低金利に抑えて、数年後に金利が
跳ね上がる。もちろん、数年後に金利が跳ね上がることは金を借りる奴も
説明を受けていたが、数年後に住宅価格が上がれば、その時に安い金利の
ローンに借り換えができますよと言って、大量に販売を行った。
しかし、住宅価格が落ち込んだもんで、借り換えできるはずだったローンが
借り換えできず、また金利も一気に倍近くなったもんで借金が返せなくなって
アボーンした奴が急増したのが一番の問題。

カードを使わせれば収益が増えて
しかもスコアで利用者を縛れる

それだけのことなのだが
熱くなるような話か？

>>275>>280
何しろ大手が貸さないんだから
低スコア層には需要がある。
リスクを犯してでも貸す業者が出てくる。
リスクを犯してでもやるやつは必ずいる。
犯罪犯すやつはリスクを承知でやってるんだろうが。
で結局不良債権が市場に出回る。

「ヤバイ社会学」って本の中に出てくる黒人コミュニティは
当然信用情報のネットワークには入ってないわな。

下手を打てばこんなのが国家内国家にもなりかねん。
制度の適用はほどほど、ってのが賢いと思うがね。

>>287
低スコア層に貸すのが犯罪みたいな言い方だな

>>280
アメリカは貧富の差が激しくて、家を持たない人が多かった。
だから、持家を政策にした。しかもインフレしか経験してないから、デフレの対策がない。
その結果、金融があこぎなローンを作り出して、サブプライムなんて詐欺を生み出した。
けど、日本はそんな持ち家政策なんてないし、バブルを経験してるからたとえば銀行やサラ金が、
サブプライムローンなんて作りだすわけないし、そんなローンがあっても、日本人ならどんなバカでも鼻で笑うよね。

「サラ金でカネ借りて、家を持ちませんか」

ってことだからなあｗｗｗ
んな、アホなローンに乗る奴は日本人にはいねえよ。

>>289
不良債権になったらその会社は資本提供受けてるとこに金を返せない。
借りた金返さないのは罪。
そうなる可能性が高いことを承知でやってるんだから、
未必の故意といわれても仕方ないと思う。

>>287

>>290に同じレスだけど、おまえは何を懸念してるわけなんだ。

http://www.orico.co.jp/school/class/bean/world_02.html

アメリカではリボカードがクレジットカード。
一括払いのマンスリークリアはチャージカード。

クレジットスコアってのは、要は外資が金を貸すべき相手を簡単に見分ける
システムだよ。
登記謄本の確認とか面倒くさいことをやらずにね。

顔面スコアなら俺は８００点台

>>291
話が飛躍しすぎなんだよな。
サラ金は犯罪か？

＜個人消費者を信用取引に誘う〜クレジットカードの見えない罪＞

クレジット・カードがはじめて世の中に登場するのは、1958年9月中旬のアメリカ、
カリフォルニア州のフレズノ市と言われています。
当時、バンク・オブ・アメリカの「バンクアメリカード・プログラム」という消費者向け市場テストで
６万枚のクレジット・カードが郵便でバラまかれました（野村総合研究所「アメリカ金融革命の群像」より）。

クレジット・カード戦略は、個人消費者にローンを組ませ、金利を稼ぐというものが銀行や金融業者に
とって大きな目的です。だから、消費者としては、金利や手数料がかからない使い方をするのは
非常に重要なことです。

ただ、この「カード革命」は実は個人に「信用取引」という考えを導入するきっかけになった大きな転機といえます。
　
では、「信用取引」って何でしょうか？簡単に言いますと、『手元にお金がなくても買い物ができる』、ということです。
「信用」で物が買える仕組みをすべて信用取引といいます。

…いずれの方法も、「他人のお金」を当てにして取引する、という点で共通しています。
ここで他人とは、銀行をはじめとする金融業者です。マネースキルの世界では、このような
取引方法を『レバレジット』と呼んでいます。
レバレジットとは、「テコの原理」のことです。

つまり、他人のお金をテコにして、物や株式を買うということです。
この『レバレジット』の怖いところは、�@麻薬のように習慣性がでることと、
�Aキャッシュフローを読みにくくするということ、そして、
�Bお金すなわちキャッシュの価値を誤らせてしまうこと、です。
他人のお金を当てにすると、以上のリスクが発生します。

ttp://www.cyberbusinesspark.com/diet_kakeibo/mail/09.html

>>296
あれは回収してるでしょ。
もともと大金貸さないし。
住宅ローンとかになると話は別。

なんだかなぁｗなんだよスコアって？ゲームのつもりか？

ところで、破産した人がカード作れるようになるのは5年後だっけ？

>>281
それ現象を流れを追って説明してるだけでしょ

＞根本的な理由
自然な流れで消費が落ち込みが続いてるだけで
理屈に合わない買い控えが理由じゃないということだけど

それが身の丈以下の消費かどうかとかは一体どういう基準で判定するの？
日本の消費性向の低さは一体何との比較で言ってるの？
相対的でない絶対的な適正消費性向なんてものが存在するの？
どう決まってるの？自然法則？
あなたいわゆる経済馬鹿でしょ？

>>277
やっぱり、他に理由があったんだなｗ
結構利用頻度が高そうだから
なんでそんな危ない事してるのか不思議だったんだよｗ

うちの嫁も結婚当初、自分に想像以上の貯金があるのを知って金遣いが荒くなったから、
自分が財布の紐握ってる。ｗ

口座共有とか嫁が紐握ってると確かに思い通りは難しいな。

>>298
本人が逃げた場合は、保証人からふんだくるからな。
保証人の情報まで含めて調べてから貸すよ。

>>298
アメリカは返済不能になって家手放したら借金チャラじゃなかったっけ？

>>285
サブプライムローンの被害者の多くが英語も完璧に話せない移民達だったんですよ。
だから被害が拡大してしまったんですね。
もし英語が読め理解できていたら手を出さなかった人も居たでしょうと言う事です。
良く広告を見ましたよ（因みに私は在米）クレジットスコアが悪くてもたったの月1200ドルで家が買えるとか書かれたチラシ。
頭金無し、ノークレジットスコアチェックなどもありました。
一時期クレジットスコアすらチェックしないでローンを組ますのも流行ったんですよ。
数年で金利が倍になるとも知らずに買った人。
金利が倍になると知って買った英語を母国とする人達は、数年住んで金利が上がる頃に売る事を前提にした人達も多かった。
しかしハウジングバブルが弾けてしまい残ったのは高金利のローンと、買った時より価格の下がった家の莫大な借金だけ。
こんな状態なんですわ。

>>303
そうだよ。
ノンリコースローン。
これが問題なんだよな。
日本にはそんなローンはない。
自己責任。
それを知らず、アメリカと同じ問題が起きるとか、考えるのはナンセンス。

>>301
結婚した頃はweb明細なんてなかったからなあｗ
利用頻度高いというか、嫁がポイント厨で総支出の4割が天引き、1割が振り替え
で、5割＝生活費のほぼすべてがクレカ決済
つかね、家にある現金って、夜間救急診療のデポ用の5000円札1枚だけ

オレ的には結構息苦しいんだけどねｗ

>>300
＞自然な流れで消費が落ち込みが続いてるだけで
＞理屈に合わない買い控えが理由じゃないということだけど
それは個々人の感覚。古典派がマクロで通用しなかったのは、
個々人が最適を目指して動けば、全体的な傾向がプラス方向になるとしてたけど、
現実にはそうなってない。現実に起こってることから考えるべきでしょ。
>>302
額が大きくなると回収できるものも出来なくなる。
>>303
貸してたほうは不良債権握ることになるでしょ。

クレカ使ってないし、使いたくもないわ！

>>308
お前が使わないことでクレカ使ってる人間が損することはないから勝手にすればいいと思うよ。
ただ5年後10年後には使ってない人間は信用されなくなるけど、
それもクレカ使ってる人間からすれば関係のない話。

>>303
銀行などお金を貸し付けていた所に物件の持ち主が変わります。
これになるとスコアががた落ちになります、当たり前ですが。
元の家の持ち主は追い出されます、当たり前ですね。
これで自殺を図った人も出てきました。
後問題になったのは家から追い出される前に家の中を滅茶苦茶に壊して出て行く人も居るんです。
近所でもありました、家を出て行く前に殆どの物（キッチンシンクとか便器とかじゅうたんやドアなど）を取り出し庭に放置して行きました。
でもこれは犯罪にならないんですよ、驚いた事に。
家を壊した時点ではまだこの人の家なのでどにでも出来るそうです。
困ったのは銀行の方ですね、掃除したり色々と直したりしないと売れない物ね、当たり前ですが。

同じ会社のクレジットカードは一枚にまとめられるようにして欲しい。
VISAだけで四枚もカードがある。
管理に困るんだよなぁ。

貸し手側のスコアも出しら？
過払いの負担があとどのくらいあるのか。過払いに誠実に対処しているのか。

アメリカの年次なんたらに従った政策は全て社会問題化しているわけだが
漢字の読み書きで騒ぐ馬鹿政治だから、しょうがないけど

>>311
なぜ同じ会社のカードを4枚も・・・
単にVISAブランドのカードを4枚もってるってことなら、それは意味が違ってくるけど

派遣、移民、郵政、株式、陪審員とアメリカから送られてくる年次なんたらは
外国の国力を削いで米国の強化をすることが目的
失敗した制度を真似させようとするのも、同化政策の一環

>>309
何のための源泉徴収票だよｗ

これって全く使わなくてもダメなんでしょ？
カードを使わない人は困るよなぁ

>>265
心を入れ替えて五年間ぐらい真面目に支払いを続けて行けば信用もある程度回復できるよ。

>>214
見てきた

・アメリカは州によって金利が異なり最大で36％という高金利が設定できる。
・クレジット会社にとっての上客は高スコア層でなく高金利が設定できる低スコア層。
・他の債務の不履行を理由としてスコアを変更し突然高金利を設定してくる。
・実際の契約者であるアメリカ人は契約書を読まないし計算もしない。

日本の保険契約みたいな感じだなｗｗ

>>317
携帯電話料金の引き落としだけにでも使ってればいいんじゃね

論客として予言しておく
これはその他の年次なんたら政策と同様に社会問題化するよ
日本のカネカネ教は先読みできない馬鹿だから飛びつくだろうさ

クレカで借金しまくりで米国がヤバイって話はどうなったの？

でも、実際　与信を統一して、オープンに汁ってことでしょう。
それほど、騒ぐことかな。

>>315
俺もそう思う。あと年次改革要望書を拒否するためには
憲法改正して核武装して日米安保を失効させたほうがいいと思ってる。
>>317
そうなんだよね。そこはなんとかすべきだと思うけど。
>>318
住宅ローン払ってる最中に遅滞になって金利上がったら悲惨だけどね。

>>320
おれは携帯電話料金で使っているけど
でも世の中にはカードが嫌いだという人もいるわけで、
社会信用全般をこれだけで判断するのは、困る人もいるだろうと

アメリカ人って借金して高い物を買ってきたからビデオカードをたくさん搭載したゲーム用パソコンなんて売れたのだと思う。

>>322

南朝鮮に至ってはこれで経済ｱﾎﾞﾝw

>>325
まあね
長いものには巻かれろ、とでも言うつもりなのかね

>>321
このスレの人間だけでも結構な食いつきだものな

内政干渉じゃないの？

>>314
VISAブランドってことになるのかな？
一枚目はプロバイダーとの契約で必要だったので作った。
二枚目はPITAPAを作ったら支払い用に勝手についてきた。
三枚目は忘れたけど何かの申し込み(ネットカフェだったかな？)の身分証明のために作らされた。
四枚目もそんな感じ。
身分証明のためにカードを作らせるのはやめて欲しい。

またアメリカ様からのいいつけか

>>316
税金は払ってても「借りた金を継続的に払う人間か」が分からないでしょ
源泉徴収票でわかるのは年収と払った税金までなんだから。

>>331
VISAはタダのブランド管理会社（みたいなもの）なので、VISAマークが付いてるからといって
全てがVISAという会社で一元管理してるわけじゃないよ
ニコスVISAとか三井住友どえらいVISAとかは全くの別物
どうせ複数作るんだったらVISAじゃなくてJCBとかマスターカードブランド選べばよかったのに

>>324
だけど年次要望通にしたら、基本的にアメリカの制度をそのまま取り入れることになる
「使いすぎてもダメ、使わなくてもダメ、程ほどに使って社会的信用をあげてね」とは、
随分と押し付けがましい話だ

>>328
長いもの=アメリカだしなｗ
マジな話、信用スコアは信販や金融だけで使って、
加えて「使わないことのデメリット」を住宅ローンや借家や就職にまで広げるなと
金融機関同士での信用情報の共有自体は別に否定せんから

なんかメリットあるのか？金借りたことないから分からんが借りるときの審査って
クレジットとかも参考にしてるのじゃなかったのか？

クレカ嫌いな人は、借金って感覚が嫌なのかな
一回払いなら、借金じゃないと思うんだけどな
ネットで買い物する時は便利だし、ポイント付くし、便利だと思うんだけどね

カードも借金して物買うのも嫌だが、我々には銀行引き落としの履歴がある！

要するに「カード持たないとダメなんだ」という雰囲気を日本人に持たせてアメリカのカード会社の顧客を増やしたい大作戦なんだろうかなー

漠然と感じるだけだが、
供給する側と消費者の間に人が入らなければ入らないほど
消費者にとっては良い気がするのだが、
このシステムはクレジットカード会社が半ば強引に入ってくる訳だ。
なんか持ちたくない人の立場も尊重するのがバランスいいと思うんだけどなぁ。

やっぱクイックペイだよな

>>338
現金引き落としは自分でリスク被るけど
カードなら信販会社が保証してくれるんだぜ？

俺の場合は、クレカとデビットの両方持ってるが、殆んどデビットしか使わない。
クレカは３回ほど２回の分割で使った程度だが。
そうなると、評価は低くなるのかなぁ？

>>336
クレカの使用状況も審査されるよ
アメリカほどではないが、似たような事は日本でも既に行われてる

>>334
だから困ってんだよねぇ。
ネットでの管理も全部バラバラだし。
四枚の中からメイン用の一枚だけ使ってるけど。
前にテレビで、残った三枚の使用がゼロだとスコアに影響するって言ってたので。

>>338
銀行引き落としだと遅滞がないか確認しづらいでしょ。
まあ無理に持たなくていいんじゃないの？
最悪でも金借りるときと家買うときと
引越しするときと就職するときぐらいしか影響なさそうだし
>>340
俺もそうゆうふうに考えてたことがあったんだけど、
商社がいい例で、製造業者は商社とおさず
自分で販売ルートを作ったりしたけど、
国内ではそれで売れても海外での売込みとか、
物を売る力＝営業力を軽視してたんじゃないかとおもう。
結局海外での日本製品の割合は減少し続けてるわけだし。
それだけが原因とはいえないけどさ。

>>331
数ヶ月過ぎた後でもう必要がないのでキャンセルすると通知して廃棄したら？

>>337
一回払いでも落ちるのは2ヶ月後っていうのがどうも抵抗ある
残高は通帳見てすぐ把握できるようにしておきたい

>>336
だから、賃貸の借り換えとか、家の購入の時のローン審査とか。
あるいは、転職する場合、職歴や経歴以外の、その人の真面目さが証明されるじゃん。
漠然と、家賃を払ってるだけでもカードを通して払い続けスコアになるなら、「真っ当な人」」という証明がされる。
つまり、まともなこともできない人とは、人は付き合いたくないわけだから。
初対面でも、そういう面が証明されると、対応が違うじゃないの。

逆に言えば、家も借りない、買わない、転職もしない。
そういう生涯だというならいらんだろな。

>>349
結婚するときもスコア聞かれるかもな。

>>348
食料品も光熱費も全てクレジットカードで支払いをして、クレジットカード会社から請求明細が来たら
全額払うようにすれば、毎月継続してクレジットカードを利用しているので特別な事のような気がしないよ。

>>349
バラバラにしている与信を、一括できる。
金の動きも補足しやすい。　
現金取引が少なくなれば、脱税がしにくい。紙幣発行するコストいらない。
いっそ紙幣廃止でいいかもね。
メリットの方が多そう。

>>331
解約しなよｗ
俺も以前はクレジットカードを6枚ほど持っていたが、
財布置き忘れたときに（クレカも財布の中）全て解約した。

解約と停止のどちらにしますか？って聞かれるので、手続きの簡単な
解約をお願いしたら電話だけで解約できた。

今は、ポイントを貯めるために１つのクレカしか使ってない。

中国は銀聯カードというデビットカードが主流だと言われているね。

>>350
聞いてもいいんじゃない？

将来借金で苦労する人かどうかがわかるので相手のスコアが悪かった場合は
結婚する前に賢明に思い止まることができる（ｗ　

「それでもいいのよあなたが好きよ｝と思えるなら結婚すれば良いし。。。

>>345
現状では新たな借金するとかいう話じゃないなら基本関係ないし、延滞してないなら使用ゼロでも問題ない。
どうしてもスコアとか気にするならメインの一枚残して廃棄すりゃいいだけだし。

>>1の目論見はスコアを共有化して色々格差差別を助長しようって腹積り。
スコア利用して狙えば富裕層ビジネスとかやりやすいからねｗ
どちらにせよ馬鹿な目論見には違いないけどね。

>>351
クレカ使うやつと使わないやつは生活内容が違うんだろうな
野菜はバーコード付いてない八百屋で親父とだべりながら買いたいから無理

>>331
スポーツクラブとか、カード加入を審査代わりにしてるところがあるね。
余計なカードを持つリスクもあるので、正直勘弁して欲しい。
スコア導入されれば、それも無くなるね。
スコア提出で審査できるから。

クレジットカードって、便利だよね。

????????
フ(￣ー+￣)ニヤリッ

ニコニコ現金払い。
財布にお金がないなら使いません。

>>349
金借りる際の審査基準改革ってこと？今は賃貸は年収と保証人が重要だよな。
住宅ローンは良く知らんが妻以外の保証人いるんだっけ？
キャッシュで買えなければ家買うつもりないが
本人の年収や保証人の年収、担保よりもスコア重視になるってこと？？

ネットのプロバイダーへの支払いにしか使ってないな。
買い物は現金だし、カードで支払ってもいいんだけど引き落としが二ヶ月後とか
うざいだけだし、自分の生活スタイルには全然合わない。

>>350
結婚には威力あるだろうな。
若者なんて、大体、誰でも信用がないわけだから。
見た目、すげえいい加減そうな奴でも、過去のスコアがすごくいいとか。
そしたら、相手の両親も見る目が変わるだろな。
そういう人間を、人は好きになるモノだからね。

>>360
それでいいと思うよ

関係ないし。

クレカそんなに好きでもなかったけど
ネットの決済はだんぜん便利だもんなー
クレカなしなら楽天とかアマゾンとか
使おうとおもわんよ

>>353
ありがとうございます。
使わないカードは解約してみます。

これ会員を格付けして債権を担保にしたいだけだろ　
カード業者も資金繰りが厳しいからな

>>357
> 野菜はバーコード付いてない八百屋で親父とだべりながら買いたいから無理

そうしたいところは現金で買えば良いじゃん。
それ以外は全てクレジットカードを使えば良いよ。

自分は在米だけど、
日系の人気レストランで現金払いのみ受付という美味しいレストランがいくつかあるんだよ。
そんなレストランは美味しいのでどうしても食べたいわけだからわざわざ現金を用意して食べに行くよ。

個人商店潰しに拍車がかかるな
昔のようにツケで買うようなこともできないだろうし

>>353
使わないまま解約したらそれはそれでクレヒスに響くだろ。

マネーゲーマーの飯のタネ作る必要ない
マネーゲーマーのせいで世界中が不況になったというのに

>>361
今は保証人が要らなくなりつつあるよ
外部の保証会社がそれを代替する事が多い
賃貸でも住宅ローンでも

ああ、もうクレカ論争も宗教論に近いなｗ

借金のときの与信が社会生活全般に反映されるて、金借りまくるライフスタイルを助長されるな。
昔ながらの借金は嫌い、現金一括で払いたい（払える余力がある）という価値観が、
年次改革で潰されるのは気持ち悪い。
製造業派遣とか、総中流社会を壊して殺伐とした世の中に変えてる。

>>370
使わないカードで限度額を増やしてしまうぐらいなら
使わないで解約したほうが評価いい。

>>361
> 本人の年収や保証人の年収、担保よりもスコア重視になるってこと？？

さすがに家を買うときは本人の年収が一番大切でしょ。
それとスコアがよければ審査が厳しいが低金利のものを借りることができるよ。

スコアが悪いと貸す方はリスクも含めるので高い金利の物しか借りられなくなる。

>>361
ローンの申し込みって、元々、今でも点数をスコアにしてるわけでしょ。

家は賃貸か、持家か。居住年数はとか。
仕事先は金属何年か、その会社の規模はとか。
そういう中で、家賃を払ってた履歴が10年あったとして、遅れずに払っていた過去が点数になったら、有利でしょ。
遅れたり、踏み倒したりする人間がいるわけで、そういうことを嫌うわけだから。

>>363
借金の有る無しは重要だと思うけどね。
でも若い年齢でスコアが高いって話だとクレカ使いまくってるってことになるからな…

>>377
サラ金で借りる訳じゃあるまいしｗ
そんな細かいことはあんまり意味ないだろ？

まだやってるのか。
>>356
だから低スコア層のほうが膨大でおいしいって何度も説明したろ？

親切な人がアメリカスコアビジネスの実態をNHKのリンクを張ってこれ嫁って言ってくれたろ？

＋だろうがなんだろうがレスも読まない客観的分析力のない人間が自説を勝手に展開するなよ。

高スコアビジネスはプライベートエクイティ部門と呼ばれ、そっちではスコアなんか見てねえよ。

超大金持ちにスコアなんて何の意味もないし失礼だからな。ビルゲイツのスコアなんてどうでもいいだろ？わかる？

>>379
なに言ってんの。

>>378
２０代半ばぐらいになるともう
使ってない方がおかしいって方向になると思う。

>>380
レス番間違えてるだろ

>>361
妻の保障はいらなかったとｵﾓ
年収+職種・会社規模+担保にさらに生命保険に加入させられる

どうでもいい。
アメのようなカード社会にならなきゃ
現金生活を送る。

書いてて思ったが、代引き規制の話は関連あるのか？

>>361
今住んでるマンションの家賃は、不動産屋提携のクレカによる支払い。
カード審査通らないと、入居不可または月々の家賃に保証料を
プラスしないといけないらしい。

カード払いでも保証人は別に必要らしいが。

いかに多くの人間から集金するかが、商売なのに、自らそれを否定するとは
最後に誰にも利用されずに倒産

>>299
現状は7年じゃない？
ただ、破産のときに踏み倒した会社のカードは永久に作れない。

>>161
わりい、わりい。ビザって、最初のＶは印象あるが、
後ろがＺＡなのかＳＡなのかまでは気にしてなかったわ。
その程度を間違えたくらいで、持ってないかも、とか言うのも極端だぜ。
たいした格のカードじゃないだからさ。

そのうち、マイクロチップを体内へ入れて衛星から監視されて
国に無益なことをしたらマイクロチップ諸共消されることになるんだろう。
アメリカの真似して何が楽しいのかと思う。

今日、宮内庁から内々に電話がありました。私一年前から三井住友ＶＩＳＡカード
持っているのですが、何処で聞きつけてきたのか宮内庁から現在継承者がいなくて
断絶している、旧宮家のひとつである有栖川家を継承してもらえないかとの事でした
もちろん私は皇族でもなんでもないことを理由に断りましたが、最初は宮内庁の
担当者だったのが、次には宮内庁長官に代わり、それでも辞退をすると、貴方のような
方が平民で終わるのはおかしい、三井住友ＶＩＳＡカードは皇室でも限られた人間しか
持っていないのだとのことでした。ここで長官はどうしても固辞されるのなら
陛下が貴方のお屋敷まで行かれる事になってしまうがそれでもかまわないのかとのことで
最後には、その話を受ける事にしました。あらためて三井住友ＶＩＳＡカードのステータス
の高さを思い知った一日でした。

何で今さら貧困ビジネス・・・と思ったけど
日本で貧困層がすごい勢いで増えてるからって事なのか

>>1
貸金業規正法が改正され続けているから、
言うに及ばずなんだよ。
過去の点数なんかあまり関係ない、要するに
これからは年収の低い人間は高価なクレジットは組めない
システムになったということ。
同時に業者の淘汰と、
全てお上の策略。

>>351
＞特別な事のような気がしないよ。

まさにこれが狙いなんだろうな。
徐々に借金に対する抵抗をマヒさせることが。

借金して一人前とは、自営の商売人が子供に言うセリフだと思っていた

>>390 それ、なんて映画？

>>393
＞これからは年収の低い人間は高価なクレジットは組めない

いい条件（低金利）でクレジット使えなくなるって事じゃないの？
年収低いと高価なローン組めないってのは今もそうじゃない？

これといい、Google Booksといい、馬鹿マネーゲームといい、もうアメリカには幻滅した
反米厨の気持ちもわかってきた気がするよ、最近

＞>２１４
の事だな。

親が自営業やってて借金苦で自殺したので借金なんてしたくねぇよ。

赤信号みんなで渡れば怖くないってかｗ
なんかね、アメリカで起きたことは5年後日本で起きるようになっているような気がするよ

借金を繰り替えす奴より貯蓄のある人間の方が遥かに信頼できるが。
年次改革要求だから日本の貯蓄率の高さが気に入らないんだろうな。
これを飲むとサブプラプライムで失敗した低脳アメリカの後追いになるw

日本はボロボロドロドロにされる、アメリカの一部の金持ちによって。

お前ら気付くの遅いよ

カードを使う人は使うし、現金の人は現金で払う。それでいいじゃん。
ただ公のクレジットスコアは反対だな。
アメリカはアメリカ、日本は日本でいいじゃん。

現金払いのほうが健全だろ

これの問題点は〜

日本では美徳側だとされる借金しない人間より
借金してキチンと返す人のほうがいい評価になるんじゃないか？というとこだな


大賛成してるやつはここを触れない
なぜだ？　ローン会社の人間か？

>>390
体内にマイクロチップは古いと思う。
監視カメラから虹彩や骨格のデータなどを複数検知して、巧妙に個人識別と
トレースをすると思う。承諾なしにデータ取るだろw知らない間に・・

>>393
銀行一体型で残高ある時は、対象外とか(即時決済のデビットでない)銀行有利にして、
再編統合をするんだろ。ノンバンクの再編みたいに。
銀行に天下り役人のシナリオw金融業は、全部銀行の傘下にするつもりだろ。
直接金融だと銀行は、利益あげられないからな。新たな安定した収益源を再編して
ブン取る。

>>391
有栖川記念公園の有栖川家ですか〜。
凄いですね、三井住友VISAカードって凄いですね〜。
私もいつか三井住友VISAカードを作ることが目標になりました。
凄いな〜、庶民の夢ですね。三井住友VISAカード。

ナニワ金融道によると一度でも街金でつまんでレンダースに登録された人は
街金に就職出来ない(帝国金融は例外)らしいが、本社？

サブプラプライムじゃなくサブプライムだた…
低賃金層の借金で世界中に迷惑をかけた駄メリカの要求は無視するに限る。

また社会問題化するからやめとけ
移民と派遣制度に万歳してたカネカネ教の信者が賛成してんだろ
何回ミスれば学習するんだね

俺、「いらっしゃいましーん」とかＣＭにつられてカード作って
１０万完済したあと、６０万くらいまでいったことあるんだよね。
もう、ＣＭとかに流されないで、わが道をいくわ。

>>407
>日本では美徳側だとされる借金しない人間より
>借金してキチンと返す人のほうがいい評価になるんじゃないか？というとこだな
>大賛成してるやつはここを触れない
>なぜだ？　ローン会社の人間か？

クレカの支払いは借金とは少し違うからね。
結局その人の可能消費能力というか、支払能力の証明だから。

>>407
借金したことないやつがこれからもずっとしないなら関係ない。
ところが住宅ローンを組むとき、金を借りる。
その時に今まで金借りたことないやつは、金を返すのか？という疑問が出る。
貸すほうは不安だろうが。
あとクレヒスがないのは破産してる可能性もあるからな。

>>414
可処分所得なんて給与から大体決まるだろう。
与信以外にスコアを利用して借金漬けの体質にすると、
製造業派遣の時みたいに数年後に痛い目を見るw

なんかクレジットカード使うと手数料だの利息言ってる奴いるけどカード持ってるの？
一括で払えば何もいらんし銀行引き落とししとけば　払い忘れる事も無いしポイントンマイしいい事だらけだぞ

>>410
あの漫画自体がだいぶうさんくさい。
短期賃貸借も今はないしあんまり古い情報あてにすんなよ

債務整理や何かする時も、住宅ローンだけ別扱いなんだろ？
住宅ローンは他の借金と区別するというのが日本的で、これはこのままでいいんじゃないか？

おまいらセブン行くだろ？
クイックペイ便利だぞクイックペイ

>>416
まあデビットが流行ればいいんだけどね〜
>>417
　>>120

>>416
給与より、納税証明書かな。

まあ、変な話、一定収入以上の人間にだけカードを持たせる位にすればいいんだよ。
それか、限度額10万以下のカードは作れるが、それ以上になかなかなれないとかね。

金貸し必死だな

カードマンセー族は、カード会社から個人情報が漏れたら丸裸だな

保証人なしで普通に部屋とか借りれるようになるならいいな
今はいいけど、結婚するつもりないし、天涯孤独になったらさ
いろいろ大変だろうなと思うしね

>>424
一体何が困るのか俺に教えて欲しい。

ヤラセで国民を怒らせろ、ファンはまんまと無駄に消費するろって。http://www.youtube.com/watch?v=qweHwzg-4zE

>>421
理解

今のバランスを維持出来れば恩恵を受けられるんだが周りも段々カード派になってるから先は長くなさそうだ

>>415
> 借金したことないやつがこれからもずっとしないなら関係ない。

というが、日本がアメリカ並みになったら>>1 に書いてある通り、就職や結婚にも
差し支えるようになるじゃん。
これまで日本では（先進国では例外的に？）「クレジットカードを持たない自由」が
あったと思うけど、クレジットスコアが一般化したらそういうわけにはいかなくなる。

プラチナだブラックカードだと、セレブごっこをしたい人間がするのは自由だけど、
そういうものに関心がない層も、否応なく巻き込まれるのは大問題だと思うよ。

ああ、やっぱり宗教と同じだなｗｗｗ

>>429
う〜ん
大問題なのはクレジットで遅滞しまくってるやつと、
現金主義の人間だけだから、
究極のところしったこっちゃないんだけどね。

結局反対してる人ってなにも考えず怖い怖いって言ってるだけのような

今でも、公務員　大企業の正社員には最優遇の金利が設定されてるし
いくらお金を持ってても、自由業は信用を証明できないから冷遇されてる

これって理不尽だから、職業だけでなく、他に信用を証明できるものを作りますってことなのに
反対してる派遣や無職は今でも被差別階級で最底辺だから、今以上待遇が落ちることはないので
心配することはないのに・・　　ただ単に、足を引っ張ってるだけじゃん

>>431
他に大問題あると思うがな　　個人の信用情報がまとめてアメリカに
渡ること。こんなのいいわけ？

これでトクするのは消費税みたいに収入の入るカード会社かあ
そのうち天下り先として固定されて　パチのように規制したくてもできなくなるな

年次改革要望書に書いてあるんなら
やらない方が良いな

スコアごとに乗れる電車の車両分けてくれ。
DQNと一緒の車両乗りたくないしｗ

>>432
人を馬鹿にするのはよくないと思うぞ。
＞反対してる派遣や無職は今でも被差別階級で最底辺だから、今以上待遇が落ちることはないので
待遇が落ちる立場や過去を持つ人が
自分の利益のために反対してるんだよきっと。

戦後の自民党のせいで日本は

完全に植民地化されてしまったな・・・orz

>>438 社会党のほうがよかったか？ｗ

>>434

カード会社も得だよね。カードの使用が促されて、
日本の小売りがアメリカのカード等に手数料とられていくってこと。
不合理だと思うけどね。

将来的に中国かアメリカどっちの植民地がいいかといわれたら
アメリカって思うがなあ、今はまだどっちの植民地にもなってほしくないね。

>>433
それで起こりうる最悪の結果を俺に教えてくれ。
>>434
まあそういうことだな。
文句言いまくって手数料のパーセンテージを下げさせ続けないとな。

>>434
すべての金融系会社　　政府　　企業の人事担当　裕福な無職・派遣はメリットがあるね

>>437
待遇が落ちる人ってどんな人？　　大企業の正社員や公務員で、無茶ﾛｰﾝ借りまくり、延滞しまくりな人かな？
そういうやつが、あらわになるんだからいい制度じゃね？

>>425
確かに、日本では何事にも保証人ってのが付いて回るからなぁ。会社入るにも病院に
入院するにも保証人の署名捺印を求められる。特に借金の「連帯保証人」は悪弊だと
思う。
クレジットスコアでそれが無くなるなら考えなくもないけど、そうなるとは限らないし。

>>432
怖いんじゃなくて、横暴だって思うわけ。
本来、クレカ会社にとってカードのユーザはお客様なわけだが、貸し手が神のごとく、
それも国民あまねく生殺与奪の権を握ろうとか、どんだけ上から目線かと思うよ。
それが金貸しだと言われればそれまでだが。

>>440
昔、地球を植民地化するために攻めてきた異性人が、地球人一人一人の額にその能
力を示す数字を刻印するっていう漫画あったけど、あれを思い出しちゃうんだよね…。

>>432
賛成してる連中が何も考えてないんだろ。低脳が話を摩り替えるなよ。

日本は今クラッシュ寸前だということが未だにわかってないんだな。
俺様のこんな重要な大予想が大きく外れるわけがない。
数十年後、最悪この国はなくなる。最良で二流国転落だ。間違いなく規定路線だ。
実際にそうなっていってるだろ？まあここまで読める連中はさすがにそうはいないだろうな。

官僚はもっと危機感を持つべきだ。そして今こそ強力なリーダーシップを持つなんだが、
癒着官僚にまともな意見を出せるわけもなく、当然国益なんて考えちゃいない。
彼らは依然事なかれ主義で搾取主義で自分の生活の安定だけが大事だからな。

でも実施すれば、より選挙で低所得からは票は得られず。
格差社会の失敗ですね。
一部の裕福層と日々切り詰めてい悲鳴を上げている平民は絶対にこれを推進する党には票を入れないのは確かですよね。

やるならやれば？

今更選挙権を制限とかしないように(笑)

禿鷹さん(・∀・)♪

デモどころじゃ済まなくなりますよ。

>>442
俺らにとってよくてもその人にとっては不利なんだから文句言わせて上げろよ。
>>443
＞本来、クレカ会社にとってカードのユーザはお客様なわけだが、
自分を何かすごくえらい人だと思ってるんじゃないか？
本来双方同意の契約なんだから対等の立場だろうが。
相手も客を選べるなら選びたいだろ。

>>421
クレジットカード使わずに、デビットカード使ってると、
クレジットスコアはクレジットカード作れない程度の人間として、最低ランクになっちゃう。
>>1の制度は、デビットカード潰し、の側面も有るので要注意。

普通預金残高が常に１０００万あるような金持ちにとっては、Ｖデビットカードの方が使いやすいんだけどね。

結局、反対してるのは>>444みたいな低学歴だけってことかｗｗｗ

>>441
アメリカは日本人の個人資産狙ってるから、
情報もてば、営業かけて邦銀から金奪ってくと思うが。
プライベートバンクが今も日本人の資産もってきたくて
しょうがない。

日本から金を奪っていく詐欺みたいな方法をいくらでも外資は
考えだすと思うよ。そういうのいい？日本の銀行、証券だって
顧客欲しくてたまらないのに。

>>1
アメリカは日本を併合したいのか？

>>448治安が益々荒れます。

>>447
もし先にデビットが流行ったら
クレジットを使ってるって方がマイナスになるだろ。
多分もう無理だけど。

>>448
>>1よく読めよ

携帯電話のように、持ちたくなくてもほぼ全員持たされて、持っているもんだからいつの間にか使ってしまうっていう・・・

売る側だって大抵がカードになったら売値に上乗せすることになるな
カード会社どうしだってそうなったら「話し合い」で手数料を決めるだろうよ
特定の会社に消費税みたいのをとられるより　まだ税金のほうがマシだなｗ

これでサービスが受けられる、受けられない、ってなったら
それこそ差別だって騒ぎ出す奴が居るんじゃないの？ｗ

アメリカが日本の金融を牛耳ようという作戦を、
これ関係ないとかいうの、すごいなあ。

世界中めちゃくちゃにしても、自分たちは富が欲しいという
連中なのに。

＞カネで人間を格付けする、という意味で差別の温床にもなりかねません

くだらない。
そのうち社長と平社員の格付けは差別だ、社長も同一賃金にすべきだ、とか言い出しかねないな。

滞納してるカスは徹底的に冷遇すればいいだけじゃん　　へんなやつら

>>452
デビットカードは、いくら使っても、クレジットスコアが良くなる事は無い。
一回払いでも、とにかく借金しない事にはクレジットスコアはよくならない。

>>449
騙されるやつは相手が誰であっても騙されるだろ。
営業かけられて投資するんならそれがいいと思って投資するんだからほっとけよ。
それとも何？同じ騙されるなら日本人の方が・・・
ってゆう発想？

>>443
横暴なのは、目的外で信用情報を利用したり、
それで人のすべての評価を下すような人や組織でしょう。
別に金融機関が横暴なのではない。

こうやって本格的に植民地化していくのですね
天下のアメリカ様も、形振り構っていられなくなったってかｗ

>就職や結婚など人生のあらゆる局面にこのスコアが影響

？？？
どうやって企業はこの情報を得るのだ？
結婚には影響しないのでは？ｗｗｗ

そもそもクレジットカード使ってまで買い物する奴らって
計画性がないんじゃない？
現金持ち歩いたら危険な国でもないのに
クレジットカードで買い物する意味ないし
年会費もったいないし
利息とか無駄だし
買えないものは我慢して貯金して買えばいいじゃん

人間のランクがわかっていいんじゃないか

資本家と労働者　王様と靴磨き

>>464
金融会社が持ってるスコアをオープンにしますってことだろ？

いいことじゃん　なにが悪いのかがわからんね

>>464
求められて、自分で申告するだけの話。

スコアになってないだけで、今でも信用情報だせっていうのは実現可能なんだよね。
スコアにすると単純明快になって利用しやすいってだけで。

自由業の奴でも履歴による与信の増加は既にやってるので今回の話と関係無いな。
スコアの転用で借金の増加と貯蓄率の低下を招く恐れがあり、
BSEの国みたいに貧乏人の借金で国が傾く可能性が高まる。
なんだかんだで貯めてまとめて払うというのが今も昔も健全ｗ

>>460
だからクレジットスコアが重要視される前に
デビットがデファクトスタンダードになれば、
そもそもなんでクレジット使ってんの？手数料高いのに。金ないの？
ってゆう発想になるでしょってゆう仮定の話。
まあまずないけど。
>>464
「スコア証明書みせて〜」

https://www.myscore.jp/creditcard/

おまえらは何点？（・∀・）

>>443
家や部屋を借りるときの連帯保証自体はなくならないだろう。
親や兄弟が連帯保証になるのがほとんどだけど。
でも、クレカで家賃を支払うという前提で、保証人を頼むのは大きく違う。
クレジットカードの不払いを起こして、カードの使用が制限されると、ネットが出来ないだろ。
ネットなんかできなくてもいいわって人はごく少数で、メールもできない。
それは普通の社会人なら、生活が制限されるわけだから。
家賃は遅れずに、保証人に迷惑がかかりにくいてことが想像できる。
もちろん、絶対に、とは言えないよ。色んな人間がいるから。
でも、かなりの確率で、家賃に関わる信用問題は解決されるだろな。

まずは>>459のような話にもっていく
それでもまずい点を指摘されると　一部の例を全体にあてはめようとしたり〜
なにかと似てるんだよなあｗ　

こんなの日本の精神的にすることではない。
真似しなくていいこと。

その他人を格付けする金融会社に勤めているやつらのスコアを見ない限りはなんともいえないし。

>>470
信用情報は、債務を返済できるかっつー話なので、
仮にデビットカードがスタンダードになっていたら、
単に出金の記録でしかないんで、
信用情報にストレートには影響はしないはず。
いくらお金持ってても使う人でも、返済しない可能性はあるわけで。

ネットが導入されて個人情報なんて漏洩しまくりです。
格差を付けてより搾るつもりかもしれないが、失敗だなｗ
弱い者叩きを洗脳しているつもりかもしれないが、地デジで失敗しているから焦ったのかしら？
必死に成りすぎで過労死しないようにｗ
過労死は自己責任ですよｗ

>>471
俺245だったｗ
>>473
お前もそれほどイメージかわらんぞ。

>>464
簡単な事だ。
クレジットスコア示せないような奴は、借金かかえた奴に違いないから、雇わん！とか
クレジットスコア示さないような奴は金にだらしの無い奴に違いないから、結婚相手にはできん！とか
押し通せば可能になる。

どんどん導入して金持ちが奴隷を管理し監視する社会を作るべき

貯金5000万以上あるけど、買い物は絶対現金だわ。
家買う時も現金だった。
名古屋ではよくあることらしいけど。

でもこれから消費者金融への悲惨な事件は増発するのは確かでしょう。









理由…………









金貸してくれなかったからｗ

>>473
たった一つの指標で、それがすべてと思い込むおまえのほうがおかしいんだけどね
スコアは、信用としての一つの指標にすぎない

そもそも今でも、信用の指標として、勤めている企業の規模　勤続年数　居住年数等でスコアは
作られてるわけだが・・・

>>480
そういう勝ち組の人は、これはあまり関係ないでしょ。
資産を担保にした信用があるんだから。

資産もコネもなくても、きちんと返済していれば
信用が得られるというのが利用者側メリットだと思う。

>>475
うん、だからスコアであれこれ評価されるのは
クレジットを大多数が持ってるってのが前提なんだから、
デビットばっかりなら今までどおりでしょってゆう仮定の話。
>>480
それでいいんじゃないの。いつまでもそうとは限らないけど。

キャッシングすると信用情報にのってまともな所に就職できない話はたまに聞くけどな

クレカ払いはいいのかね？

>>483
いや　こういう人ほど関係してくるんだよ

今なら、いくら金があっても、仕事を辞めていたら、
無条件で信用０で、ﾛｰﾝ審査では最底辺に設定されてしまう

>>485
キャッシングはあまりよくないよ。

>>480
ネット通販とか利用しないのか？
だとしたら、かなり無駄な買い物をしているかもしれないぞ。
安いからなあ、ネットは。リアルより確実に安い。
そういうネットでの決済は、クレジットが一番、手間がない。

>>464
日本は偽装会社なんか簡単に設立できるから、個人情報は漏れ放題。
どこの馬の骨ともわからない探偵でもやくざでも簡単に引っ張ってこれるぞ。
今ここに書き込んでいる全ての連中の細かい情報も全て金を積めば明らかになる。

わかるか？もう既に日本はそういう社会なんだよ。

あっ………でも金融機関のセキュリティーを上げる為に、雇用や設備投資が増えて景気回復か………












あったまっ良い〜♪

>>484
別に大多数がカード持ってたり使ってたりする必要はないんだよ。
スコアが不明な人が多くなるってだけの話だから。
あとは、スコアを利用する側が、不明な人をどう扱うか。
資産なり保証人なりでカバーすれば良いだけの話だろうし。

あと、債務返済の履歴はカードじゃないからね。
現金主義といっても、一切の債務を永劫に負わないことないと思うんで、
思わぬところで履歴ができていないかは、気をつけないと。

>>465
銀行行って金おろしてから買ったりするのが面倒だと思う人間も居るんだよ。俺だけど‥‥‥
>>467
金融会社がスコア持ってない奴は、破産者扱いになってしまうのが悪いんだよ。

まあ、不正請求されて、
クレジット会社に不正支給された分の支払いをせずに裁判でも起こしたら、
クレジットスコアは多重債務者以下、破産レベルにまで落とされてしまう。
>>1の制度が導入されたら、
支払えない金額の不正請求されたら人生終わりになるけど、その方が良いのかな？

今までクレジットカードなんか使ったことないやつにクレカ無理矢理使わせて
カード破産する奴を増やすのが目的？
それともまたカード業界が天下り先にでもなってんの？

>>493
手数料収入増やす、情報握る　が目的ではないの
カード破産するしないは使う人の問題

>>486
一律システマチックな審査をする場合は、
スコアみたいな指標がないと、
いくら資産があっても面倒かもね。

>>491
不明な人が大多数なら破産者のように疑われることも少ないだろうよ。
でももう大勢がクレジット持ってるから、
破産者の可能性を考慮して、差し引いて評価するでしょ。

スコアが高く貯蓄が殆ど無い奴より、
スコアが低くとも貯蓄が沢山あるの奴の方が信用できるのは自明だが、
低脳アメリカのように金を借りまくるのが善という事になるのかｗ

>>492
破産者扱い？？　　それは無職でスコアなしの場合でしょ？
そもそも、今でも無職は破産者同様の扱いしかしてないけどね

公務員でスコアなしの人を破産者扱いする金融機関はねえよｗｗｗ
金融機関だって、なるべく安全なところには沢山貸して儲けたいんだからｗｗｗ

なんで、おまえらは、たった一つの指標がすべてと思い込むのかねぇｗｗｗ
なんつうか頭悪すぎｗｗ

アメリカの方法を、日本に導入するのは辞めろ。

どうしてもやりたいのなら銃社会にしろ。

片っ端から悪党が粛正されるだろう。

リンククラブのようなことがあれば厄介かも。

俺はクレカが必要だと思ったことがない
デビットカードは持ってるがあまり使わないな
海外も行かないし、通販の支払いだってクレカじゃなくても困らない
家は買う予定だが、ローン組んで買う気はない
数年後には現金一括で買えるぐらい貯蓄が出来るからな
スコアがどうとか全然関係ないな

日本の場合、そもそも公務員くらいしかローン組めないよね

年次改革要望書って、アメリカが偉そうに日本にあーしろこーしろと
完全に上段に立って、内政干渉してるあれだろ
んなもん、素直に受け取って聞く馬鹿があるかよ
ドブにでも捨てろや

>>465
そういう堅実な人間が「カードも作れない、社会人としての信用が無い人間」と評価
されてしまうのがｲｸﾅｲ。

>>485
クレカ払いもキャッシングも、金を借りて金利を払うという点では同じなのに評価が
180度変わるのが興味深いね。

かくいう自分も、銀行ATMが無かったり時間外の時、ついキャッシングをしてしまう。
（もちろんちゃんと返済してる）
一応、世間的にはまともと言われてるところに転職できたが。

>>493
確かに、無理にでも持たせてしまえば、その中の一定層は確実にカード使うように
なるね。
しかも、「スコアを上げるには良く使いちゃんと払え」と、カード会社にとって理想的な
客になれってマスコミが喧伝してくれるわけだし。

>>497
クレジットカード決済は、借金じゃないよ。
ツケと同じ。
厳密にはツケも借金って言ったら、それまでだけど。

借金が悪だとすれば、身の丈を超えたカネを借りることだろう。
それはよくない。
絶対、しちゃいけない。
でも、ツケは、信用の上に成り立つもの。
○○のとこの鈴木さんなら、必ず払ってくれるからと、ツケにするわけじゃん。
それと同じモノ。

>>497
そもそも、本当に貯蓄があるかどうかなんて、その口座をもってる金融機関でしかわからないわけだが・・
つまり、それ以外の金融機関にとっては、そんなもの信用０

>>494
手数料収入増やす目的で国絡みでこんなことをしようとしてるなら
やはり大量に天下りする可能性があるな

天下り目的で国策を歪める豚老人どもは肥溜めに首突っ込んで死ね

>>497
＞スコアが低くとも貯蓄が沢山あるの奴
このケースの可能性がすごく低いことと、
＞スコアが高く貯蓄が殆ど無い奴
このケースは貯蓄はなくとも遅滞もなくきちんと払うやつなんだから、
やっぱりこっちの方がカード会社的には信頼できる。

借りない奴と言うか、借りれない奴が出ている日本では
さほど重要な指標にならんだろ。なによりまず終身雇用が維持されている職につくことがなによりもの信頼ｗ

外資系のカードを作らす口実だろ。　


アメリカさんには踊らされねえぞｗ

破産or非破産で区別すりゃ良いよ

やっぱゴールドカードだよな

>>502それと一部の富裕層のみです。
まぁ…………
やりたきゃやれば？

金融機関は常に身を案じる事になるのは確かでしょう。

>>7
なんか違うよ？

携帯と同じ
持たされたら最後
人間とは愚かなり

クレジットカードの利用履歴のみに基づいたスコアで、就職や引越しに際しての信頼度まで判定するのは、
不確実だし弊害の方が大きいと思う。
それだったらむしろ、国でランク付けした方がマシじゃなかろうか？

国籍や犯罪歴、賞罰、職種、勤務先、従軍歴、活動歴、精神病歴を全て盛り込んだ上でランク付けすれば、
かなりの高精度で犯罪やトラブルのリスクを回避できるようになるじゃん。

>>511
区別できたら破産制度の意味がないだろうが。

>>508
＞スコアが低くとも貯蓄が沢山あるの奴
このケースの可能性がすごく低いことと、
↑
ホント？ｗ

観月ありさ「年金♪」　←ｗ
観月ありさ「年金♪」　←ｗ
観月ありさ「年金♪」　←ｗ

宮内がまた暗躍してるのか？

文化が違うとはいえ、サブプライムの以前からクレジットスコア作って
国民にカード使わせてたアメリカで、カード依存が問題になってたのに。
堅実に使うどころか、スコアは良くても消費の鬼になり、一度つまづくと
おしまい。どうしてもカード使ってみるかという方向になってしまうだろうに、
カード使いが一つの基準だと。

年次改革要望書抜きにしても、こんな不確実な世の中で、ギャンブル同様、
また罠を作るっていいことなのか？せっかく消費者金融は規制されたのに。

>>513
そりゃ、どんなやつでもクレカ造れる社会になればな
無職だろうと、精神病院の通陰暦があろうと、日本語がしゃべれないだろうやつだろうとさｗ
少なくとも日本はそういう社会ではないはずだが。無担保で貸してくれるのが消費者金融レベルのでレベルが知れるｗ

全部カードで払ってる俺にはｲｲことなんだろうか。

現生最強！

>>516だったらメーガン法が先ですね。

>>513
いくら金があっても、自由業なんかは難しいよ　無職だと非常に難しい
金がなくても、公務員、大企業の正社員は最優遇金利が適用

それって理不尽でしょ？　本来優遇されるべき人のためのスコアです

これ見て、クレジットカードどうしようか迷ったな
何でカード使ってランク付けられるのと思っちまう

会費や手数料無し、使った金額以外一切カード会社に払わないなら考えていたんだけど。

>>518
横レスだけど。

金持ち相手の商売（営業）より、貧乏でもいい、払いさえ良ければ・・
って客を見つけて、相手する方が商売は上手くいく。
これ、ホント。

>>1
この去年の記事の焼き直しか？

第163回：人間の価値を金で測る「クレジットスコア」導入に大反対する
経済アナリスト　森永 卓郎氏　2008年12月8日
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/163/

「大型バイクの高速道路二人乗り解禁」「郵政民営化」「コンビニでの医薬品販売解禁」
「時価会計制度の導入」「法科大学院設立」「製造業への派遣労働の解禁」 ――
どれも最近の自民党政府の下で導入されたものだが、これらすべてに共通することがある。

　　　　　　　　　　　　　　　それが何かお分かりだろうか。

それは、米国政府が日本政府に求めた「年次改革要望書」に記されていた内容であるということだ。
年次改革要望書は、正式には「日米規制改革および競争政策イニシャティブに基づく要望書」という。
日米政府がお互いに、相手政府に対する制度改善を求めた文書で、1993年、宮沢内閣当時から
始まったものである。

郵政民営化は小泉元総理の専売特許だと信じられているが、こうしたいきさつを見ていくと、じつはそうで
はなかったことが分かる。米国から、簡易保険と郵便貯金の完全民営化を求める要望が出されていて、

小泉元総理はそのシナリオに従ったに過ぎないとも言えるのである。

>>505
スコアを上げるには貸し借りの履歴が大事でしょ。
借金・返済を沢山繰す奴に与信を拡大するのは金融機関の自由だが、
そのスコアの転用は借金漬けの人間を増やしかねない。
貯蓄率の低下も招くし、何よりアメリカの年次改革要求だしｗ

まぁた秋葉原辺りの小売りが悲鳴を上げることになるのか

>>432
そういうことか！今まで金を貸すのが困難だった層にも貸せるようになるってことか
士業ソロとか今までひどい扱いだったの？他にも水商売とかネオニートとか金持ってるけど
社会的地位が認められなかった奴らにとっては朗報ってこと？

>>498
うざいな、公務員か。おまえ頭悪すぎてうざいよ。
安全なところにはたくさん貸さないともうからない。たくさん貸すのが大前提。
なぜなら金利が５％未満だから。つまり、銀行なんかが顧客として該当する。まずこれはわかるな。
日本国債の金利＋α程度しか儲からない。
破産者はともかく、低スコア商品が一番うまみあるんだよ。
１０００万の３０％と1億の３％、稼ぎは一緒なんだから。
後な、勘違いしているようだが、大金持ちの人は”スポンサー”になってもらってる、
つまり銀行なんかもお金を貸してもらってるのであり大金持ち相手に金貸して儲けてるわけじゃないから。

ここはおまえに親切に教えてあげるスレでも公務員自慢のすれでもないから
おまえはどこかの公務員スレで”自分の”自慢でもしてろ。低脳雑魚が。
低脳は自分の自慢から入るからな。つまり自分の情報を無意味にひけらかす。
外国だとすぐにターゲットにされて強盗されるタイプだ。

>>516
カードだけじゃなく、スコアは債務返済一般の履歴。
日常的に多く使うのがカードってだけの話。

あとは「信用」の意味を取り違えている人が多いな。

>>518
スコアが下がる要素は金の返済が遅れたり
簡単にいえば金にルーズなやつだ。
そいつが貯蓄だけしっかりするかというと、
そりゃするやつもいるだろうけど、
貸した金返すの遅れたりするってことはやっぱり信用できない

電気、電話、携帯電話、プロバイダ料金、家賃、ガソリン，アマゾンは
クレジットカードで精算。年１００〜１２０万はいくよ。

>>528
それはよくわかる　仕事柄

でも>>1によるとビジネス面に限らず広く利用されるらしいね

日本の信用創造の低さを論じる気はないが
日本じゃ、クレカでそこまで人物を図るのは無理！
まず、アメリカ社会と違いすぎる。

まー、これから日本でバブルでも起こって
日本人ならだれでも借金生活ができるようになれば問題になるようになるかもしれんが
まだまだ就職、引越しで使えるほどじゃない馬鹿すぎ。銀行が個人に金貸すのは公務員様だけだから、そこのところよーく考えよう

>>533
あはは　すげえバカｗｗｗ
低スコア商品がうまみあるわけねえじゃん
日本みたいに金利制限がある国でｗｗｗ

>>530
たくさんが量なのか期間なのかによるけど、
量的問題ならば、スコアを上げたいならきちんとカードを使うはず。
定常的には限度額の20〜30%以内と書いてあった。なので、結構厳しい。

期間は長ければ長いほどいい。
それだけ、継続して返済可能ということだから。

おまいらカード持ってないくせにうるさすぎ

>>498とりあえず実施すれば、一番最初に鴨にされるタイプです？
個人情報なんて漏洩しまくりです。
人間追い込まれると、どうなるか？
それとも個人でボディーガードを雇えるなら、話は別です。
電車で通勤なんか怖い怖い。
公務員関係の職場なんか直ぐに分かりますよね(笑

つうか、預金ありで、カード使わん奴は
高得点は期待できないかも知れんけど、低得点層にはならんだろ。

ハァ・・・やっぱりもう潮時かな。
もう頑張れないや・・・・。

>>541
クレカぐらい普通は持ってるぞ。
つたやカードについてきたりピタパについてきたり
学生なら生協カードにもついてる。

>>535
金にルーズなやつが下がるってだけならいいことだろう
でもここ読んでると　現金で買い物してる人も悪いスコアになるかどうかが誰も明確にわかってないみたいよ

>>537
分かるなら、理解できるんじゃないの。

強制じゃあるまいし。
家賃をクレジットで支払いますって人は、遅れない前提で払うわけでしょ。
遅れるかもしれない、自信がないって人は、わざわざカード決済にするわけがない。
ってことは、カード決済で家賃を払いますと言う人は、信用が置ける。
カード会社は「貧乏でも、払いの良い人」を顧客化できる。
大家さんも、だよ。
で、カードの利用者はスコア化できるなら。
誰も不都合がない。

日本はアメリカ社会と違うし意味ないんじゃないの？
アメリカのクレジット社会の理屈は何となくわかるけど、それで見事に失敗してるしなぁ

>>546普通の生活している人が治安悪化で迷惑被る。

>>543
債務返済の履歴から算出されるスコアなので、
預金のあるなしは関係なく、使わなければスコアは低くなる。

>>546
現金主義の人はスコア不明か、公共料金の延滞とか（日本はまだみたいだけど）
気づかないうちについた債務返済の履歴で低いスコアになるだろうね。

>>543
それはもちろん。
まず職業や年齢なんかの属性から計るからな。
>>546
相対的には下がる。なんでかというと、
クレジットの利用歴がしっかりしてれば「金を返す能力」があるとみれる。
金利下げたり優遇できる。
あと、破産者も履歴がないんだが、
クレジットを持ったことがないせいで履歴がないのかわからないから。

航空マイル目的で８０円のトマトを買うときも航空系クレカ使う年収３５０万の俺は高スコアなのかな
現金での買い物は年間で１０００円以下だと思うが

まーなんつうか。実際にやっても地デジ以下にポシャルだろうな、電子マネーよりも普及しないだろう。
なにより公務員だけ！ローンを組めるのは。それだけなんだ。
クレカなんぞ日本社会においてはなんの評価にもならない

>>550
＞預金のあるなしは関係なく、使わなければスコアは低くなる。

この部分、現時点の日本では余計なお世話と感じる人が多いと思う
その感覚をどうやって変えるつもりなのかが見ものだなあ

>>552
一度も遅滞なくて、回数が多ければ多いほど貸し手は安心できる。
ヤフオクの評価と一緒。遅滞でスコアが下がるのは
ヤフオクで評価をすごく悪いにされるのと似てるな。

>>518
嘘です

>>554
スコアを使うのは審査する側だからね。
要求されれば、提出するしかないだけじゃない？
拒否するという選択肢もあるだろうけど。

日本の場合、新卒至上主義だから学生でカード持ってるって言っても
結局は親の金だ。
それに、結婚を判断すると言っても、相手がたの親は家柄を見る。

結局、就職も結婚も親の影響をもろに受けるだけ。

>>554
「金を返す」経験不足なんだから
ほんとに「金を返す」能力があるか
疑われるのは普通でしょ。

>>550
例えば、住宅ローンの場合、その預金してるところから
借りればいいじゃん。
貯蓄高次第だが、それなりの評価は得られるだろ？

>>547
カードを利用せずに済むだけの、計画性と自制心を持った善良な市民が、
相対的に信用されなくなる。

そんな風潮が蔓延すると、誰にとっても得になんてならない。

外国人労働者受け入れは新自由主義者のわがまま／森永卓郎
〜得をするのは受け入れ企業、コストをかぶるのは国民全体〜
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/25/index2.html

外国人労働者のメリットというのは、雇った企業のみに現れる。
ところが、そのコストは長期間にわたって全国民にはねかえってくるのだ。
たとえば、小学校の教育一つとっても、外国人の生徒がいれば、コストは10倍はかかるだろう。
外国人労働者本人も失業を頻繁に繰り返すことが予想され、失業保険のコストがかかる。
公的な住宅費もかかるし、市役所のパンフレットも各国語で書くためにコストがかかる。
そして、そうしたコストは雇った企業ではなくて、何の関係もない国民にかかってくるのだ。

クレジットカード使ってない

基本的に日本じゃ成立しないんじゃね？
誰だってクレジット持てる社会でも、どこでもクレジット使える社会でもないんだから。
アメ公はどんだけ無茶要求すれば気が済むんだよ。郵政民営化とか派遣解禁とかもだけど。

>>560
資産があるんならそれでいいんじゃん。

資産も無ければ、親とかコネも無い俺には
まじめにやってれば評価されるスコアはありがたいね。

>>561
相対的にも何も、現時点でも信用はない。
別の指標で審査されるてるだけ。

>>559
ところが、単なる「金を返す能力」でしかないものを、「人間としての本質的な価値」に
摩り替えようとしてるのが、この仕組みの悪質なところなんだよね。

>>561
ちょっと違うな。小学生がゲーム機を持ってて、
それでも勉強のために遊ばないってのは自制心を持ってるといえる。
持ってないから遊んでないけど、あったら遊ぶってことは自制心が弱いわけだ。
持った上で計画的に使え。

金を借りることが前提の社会て訳か。
気持ち悪いわ。

>>565
＞相対的にも何も、現時点でも信用はない。

なるほどなるほど、クレジットカード以外の手段で積み重ねた信用は、
信用でもなんでもないと言いたいわけですね。

どんだけクレジットカードﾏﾝｾｰなんだよww


>>567
はぁ？
持ってる煙草を全部捨てて、ニコチン中毒を克服した人間は、意志薄弱なの？

ちょっと支離滅裂すぎて、お前の言ってることがサッパリわからない‥。

>>561
それを避けたい個人が現金→カード使用になる

これが狙いと思えるねｗ

>>566
「金を返す」能力すらないやつに金を預けられるだろうか。
「金を返す」能力すらないやつに自分は幸せにしてもらえるだろうか。
「金を返す」能力すらないやつに仕事をまかせられるだろうか。
「金を返す」能力すらないやつに家賃滞納せず払えるんだろうか。

とにかく金使わせる仕組みを作って絞り上げたいんだねアメリカ

専業の嫁がカード持ってるんだけど、
いつも明細見て驚いてる。
自分の買ったものすりゃ覚えてないとかどんだけ。

つかカード会社は収入の無い人にカード持たすなよ。

>>566
そういう目的のための仕組みじゃない。
信用の意味を取り違えていってるんじゃなければ。

目的外に使って、横暴な評価をする人間もでれくるかもしれないけど、
それって、別にスコア以外の属性でも同じでしょ？

散々論破されてんのにまだ賛成してるアメポチちゃんがいるんだな

>>566
そりゃ今でもいっしょだろ。
高身長・高学歴・高収入の公務員こそ
人間として一番信用される。間違いないだろ。

>>561
なんでｗ？

大家さんの立場で考えてみ。
店子が家賃を払わないとか、遅れると困るだろ。
家賃から土地建物のローンを差し引き、税金も払わなきゃならない。
空室があれば、その分も相殺してカネが食われる。
そういう懸念を軽減する、信用の付与だから、大家さんも安心できる。
現金の方がいいってわけでもないじゃん。
つまり、安心を与える人間が、より多くの信用を得るのはよの道理だろ。

>>571
「借金をしない」人間であれば、
「金を返す」能力なんてものは、どうだっていいんだよ。

借金をしないだけの、責任感と自制心に溢れた人間は、人を幸せにできるし、
安心して仕事を任せられるだろ。

保守

>>569
ほんとに自制心があれば目の前にあっても
ポケットに入れて持ち歩いても吸わない。
＞持ってる煙草を全部捨てて、ニコチン中毒を克服した人間は、意志薄弱なの？
意志薄弱です。

クレジット持ってないからスコアが低い奴と、破産したからスコアが低い奴を
あえて同一視しようとしてるところがまずダメだな。
信用度の指標って重大なもんなのに恣意的に単純化しすぎだな。

>>578
俺もその意見に賛成です。
なんか賛成してる人の方がおかしく見えてきた。

あのな、アホがいるようだけど、ニコチン中毒は自制心の問題じゃなくてただの病気なんだよ。

>>580
うーん、あんた真面目に議論する気あんの？
いちおうマジレスするけども‥。

そこまで基準を厳しくするなら、日本人のほとんどは意志薄弱だよ。
人類のほとんどが意志薄弱だよ。

意志薄弱な人間に借金させたらどうなるか、お前にだってわかるだろ？
というか、今現在世の中がどうなってるか。

>>569
信用の意味を取り違えて一般名詞で考えてるのでは。
ここでいってる信用はcreditのこと。

>>573
カード取り上げればいいだけじゃない？ｗ

わからんクレジット機能のついたポイントカード増えすぎ。
たまにしか利用しない店で一々カード作ったら割引なりますよって勧められるのもうざい
電子マネーとかマイルとか民間通貨増えすぎだぞ。日本の通貨は円だけで十分だ

あと個人事業主やらで住宅ローン組みにくいとか当たり前じゃね？
３５年後の収入の予測がつく職業の方が貸しやすいわけだし。

>>571
＞「借金をしない」人間であれば、
＞「金を返す」能力なんてものは、どうだっていいんだよ。
まあ「金を返す」能力の有無が分かるだけだから、
他の面で信用勝ち取れるならクレジットスコアが広まっても大丈夫だろうね。
でも、いつでも、誰にでも、簡単に、自分が信用に足る根拠を見せるなら
スコアは手軽で便利。

>>584
なんか大変だな。休息もとれよ

>>568
一括は借金じゃない

じゃあさ７００万くらいクレカ＋カードローンで焦げ付いて今月自己破産の申請をした
俺様はいったいどうなるんだ？
引越しできなくなるのか？なにも出来なくなるのか？
楽しそうな世の中になってきたぜｗｗｗ

>>566
そこのところがごっちゃになってるよね。
クレカ業界が与信の指標として使うだけなら害は少ないけど、社会生活全般の格付けに
使うのはおかしい。
大体、与信情報は個人情報の最たるものなのに、それが無関係な人間や組織に漏れる、
または出さざるを得なくなるって大問題だと思うよ。
CICなどの信用情報機関は会員にしか情報を出さないことになっているし、本人が自分の
情報を閲覧する場合も身分証明が要る。

あと、アメリカが官民挙げて日本人にごり押ししようとしてるところも気に入らない。
「我々の顧客になりなさい」「良い顧客であり続けなさい、さもないと色々とまずいことになり
ますよ」ってやり方はどうかと思う。

>>578
債務を一切負わない生活を送れるならそれでいいのでは。

俺はそれは現実的じゃないと思うんで、
借金・債務を負ってもきちんと返す人間という評価＝信用が欲しいね。

>>585
この仕組みは、その単なるcreditでしかないものを、一般名詞としての信用として
日本人の中に流通させようとしてるのが問題なんだよな。

このスレみてると
日本にもクレカ持つと借金してしまう頭の悪い奴が
一杯いるみたいだな。

クレカもってない奴はスコア低くて当然だな。
借金するアホ予備軍なんだから。

保証人制度と選択できるようにしてほしい
俺はこっちの方がいい

>>582
だから借金しない人　他人に「信用」を証明する必要性が無い人はスコアなんかどうでもいいじゃん

その、どうでもいい人が反対してるのが不思議　必要な人の足を引っ張ってるとしか見えない

>>590
破産なら、大丈夫だろ。
夜逃げとか、踏み倒しは、借りるとこはないと思った方がいいよ。

さっき日本では成立しないって言ったけど、
その一方で日本人って格付けや身分差別大好きなんだよな。

これからは身分間の流動性を高めていかないと日本自体が終わるんだけどな・・・。

>>584
＞意志薄弱な人間に借金させたらどうなるか、お前にだってわかるだろ？
心配しなくても早い段階で「できなく」なる。

つーかカード会社は勝手に利用限度枠を拡大しないでほしい。
そんなに使わないしなによりカード落として使われたら困るじゃんか！！

導入してくれ。
所得が低すぎて借りたいところの審査が通らん。
クレジットカードの支払いは滞ったことはないし。

>>596
先行して採用してるアメリカ見ると、借金と関係ないところでも使われるからだろ

>>599
何故かなってないわけだが‥。現実を見ろ。

>>593
え？そんな話にはならないと思うけど。
（金銭の絡むところの）就職＝現状も同じ
賃貸＝当月の家賃という債務、毎月の支払いがあるのだから当然
結婚＝当事者たちの問題

>>600
縮小してもらえ。

>>601
所得は論外だよ、所得＋クレジットスコアで判断される
この制度は日本的な連帯保証人システムと競合するもんだ

>>590
携帯やネットの料金の支払いはどうしてる？
銀行引き落とし？

>>602
「信用」を証明したいときに使われてるだけじゃね？

今の日本で、会社名　勤続年数　程度しかないのは問題だね
だから賃貸契約でも苦労する人は悲惨なくらいに苦労する

>>603
本人の性質と属性を考慮した上で、本来あるべきポジションへ移ってるね。
その代わり真面目に履歴つくってる人間は金利優遇されたり得だよね。

既存の信用情報機関で運用して来てるのになんで態々・・・
お得意の構造改革（笑）ですか？

ID:3UYZPkI50をいたわれよ、おまえら。どんだけ中の人がアババなのかと

>>606
携帯電気水道は銀行引き落とし
ネットはvisaデビットカード

ネット通販とかもvisaデビット

作っといてよかった・・・

>>605
定年退職後の、貯金はあるけど所得は低いという状態の場合は？

>>611
えっ、早速ＶＩＳＡカード作ったの？
クレジット機能あり！？
じゃあ、遅滞なく返済して、実績を再構築するだけだな。

狭い日本で個人情報漏洩しまくりで、更に差別化を図って枠を括り人を追い込んでどうするの？
自滅しあうの？
ごく一部の富裕層だけが、安全でいられる。

>>614
富裕層関係なく、まじめに返済できる人であれば
良いスコアが付くという話なんだが。

結局カードを使うことで、情報が一元化できるからどんな生活なのかわかるってこった。
一目で家賃も食い物も衣類も旅行もどう使ってどう払ったかわかる。
ちゃんと払ってる奴は信用できるスコアが貯まるし、払えない奴は貯まらない。

それ自体は人間の評価のひとつとしてアリかもしれない。

ただ、払えるし、払っているけどカードを使わないという人に対して、カードのスコアをもとに
評価はできないからな。そういった場合、スコア評価０になるが、ダメな奴かと思いきや
立派な人だったりするわけで。
特に日本じゃまだまだそういった人が多いわけだし、スコアで人の全てを評価する要望なんて
出たところで未だ導入は早すぎる。
安っぽい優遇措置でなびくほど甘くもないしな。

いい歳してクレカの一枚も持ってない男なんてドン引きするわw
おれは現金主義とか言ってたヒトがいたけど、単にカード作れないだけでしょw

電子マネーだけでもSuicaにEdyにnanacoと多すぎ

Edyは昔am/pmでEdyで弁当３回買うと１個無料とかある頃は使ったけど今は旨味がないから切ったよ

nanacoは作ったけど大して旨味がないねアレ

Suicaは転勤で使わなくなった

なんだかんだいって現金が便利だわ

>>616
カード以外の債務も集約されるし、
カードの明細が履歴になるわけでもない。

> ただ、払えるし、払っているけどカードを使わないという人

それは、客観的に見れば「おれはまだ本気出していないだけ」と変わらない。
もちろん、事実としては、きちんと返済できる人なのかもしれないが、
なに使ってそれを審査するのさ？

コネ・保証人？資産？出身？
そんなものより実績のほうがマシ。

個人に襲いかかる返済責任。昔は国家だった。

ウラービー・パシャ 【殷鑑遠からず】

ウラビー将軍。１９世紀末にイギリスに抵抗したエジプトの人物で
英雄視されています。
明治に洋行したエリートは、往路エジプトを通過するときに彼の評判を聞く、
「エジプトにはウラビーという英雄がいたが、イギリスにつかまって、今セイロンにいます、

一度話を聞くように。」
帰路セイロンで面会する。↓

--とくに恐ろしいのは、「通貨運用の邪説」です。需要供給の原則を無視してはいけません。
ヨーロッパの国々は、もし国富を増強したければお金を借りなさい、
そうすれば低利の資本がたくさん流入して産業が振興するでしょう。これが、経済の理と
いうものです。などと甘言をささやきます。東方の人民も、文化や軍備の充実のため資金
を費やして外債を募集するのはこのためなのです。---

中略
---弱い国で外債のために亡国の憂き目にあわなかった国はごく少数です。
もし、一度でも債務を償還する期日を守れないとなると、キリスト教の面目は
すぐに消えて、宗教や民族の違いについて強調しはじめるでしょう。---
中略
---★「嗚呼、欧米人の言は聞くべくして、信ずべからず、交わるべくして、親しむべからず」--
中略
--一度間違って外国人を重職にあげると、国家主権がしだいに衰えて取り戻す術がなくなる。
それでも何とかして主権を回復しようとするなら、騒乱の兆しをほとんどまぬがれない。

>>617
それか要領よく生きていくことができない情報弱者。

>>616
どういう買い物をしたか、知られて嫌なプライバシーはあるよな。
俺はコンビニを深夜、よく利用するけど。
「こいつは、酒とツマミを深夜の1時頃買う奴」とかデータに残るのがいやで、ナナコとか使わない。
使えば便利だけどなあ、小銭要らずで。
ただ、セブンの野郎が、そういうデータ集めしてるのがムカつく。

でも、家賃の支払とか、データ化されて困ることはないじゃん。

スナックに行っても、クレジットスコアで扱いが変わる訳ですね。
わかります。

>>615そう思うならそれでも良いでしょう。
枠から外された人は生きるか死ぬか？
自殺するか他人を巻き添えをするか？
目の前で自殺する人を見かけるか？
巻き添えを食って命を絶つか？
どれが良いですか？

ソフトオンデマンドの動画見放題とか利用してるが
そういうのまでバレるのかな

クレカ明細には、ソフトオンデマンドとは
違った名前で引き落としてくれているけど

>>619
本気出していないだけと言う奴と、現金しか信用しない人はまた違うな。

> なに使ってそれを審査するのさ？
結局それだ。何をどう審査できるんだと。現金払いばかりで、しかもちゃんと払ってる人を
どう評価できるんだと。
スコア制度なんかじゃ何もできないだろ。
おまけにまだまだ現金主義の人は多いんだ。

だから今現在での導入は早すぎる。お前も現金主義の人の評価なんてできないだろ。
カードでも払える人と払えない奴がいるように、現金でも同じだからな。

VISAデビは便利だけどガソリンスタンドと高速道路は忘れた頃に引き落としが来るのが怖い

あと某メジャースーパー系の店でデビ使うと二重請求がデフォなんで使うとこ選ぶんだよね

保証人制度を無くしてくれるなら賛成
今時、連帯保証人なんてなりたがるマゾなんている訳ないだろ

ーーーー警報ーーーーー

人類家畜化モード突入！！　　　　

>>624
再度、こつこつ履歴を作れば良いだけでしょ？

それすらできない最底辺は、べつに今もこれからも変わらないが。

こんな事したらマジで日本終わるぞ。
日本人の最大の弱点はレッテル張り何だから。

>>623
下手すると、病院に行っても、クレジットスコアで治療内容が変わったりするんじゃね？

返済能力どころか健康保険を維持する能力すらない奴に、金と手間をかけた治療を施す
意味ないってね。

>>623
そんなの当然やん
あなた非常識人？
ブラックカードと普通のクレカで対応違うでしょ

制度としてはいいと思うよ
借金癖のある危険人物を見分けられるんだから

たとえ導入されたところでシカトされるのがオチでしょ。
そうそう日本人の理念というか習慣は変わらないし。

というか、カードを積極的に使う必要性感じないし。
そのスコア伸ばしたらポイントが付いて、買い物に使えるとかじゃない限り
無駄無駄。

どーしても普及させたいなら、スコア伸ばさなきゃ普段の買い物が自動的に
二割増とかにすれば・・・

>>626
いや、仮に、だけど
俺が人にを貸すなら、スコア情報欲しいね。
ないなら、貸さない。

あと、連帯保証人には絶対にならない。
保証人システムは早くなくなってくれ。

社会的信用を証明するならこんなのより、税金をちゃんと納めているか証明があった方がいい気がする。

>>630アメリカの失敗をよく見て下さい。

カード小切手至上主義のメリケンとは事情が違うんだ。
評価の全てがカードの使用に左右されるような要望なんてまだいらない。

いずれ本当に普及すれば勝手にそういう話が出てくる。ある意味便利だからな。
そういう俺は支払はできる限りカード使ってる。便利だからな。ポイントもあるし。

しかし、情報だったり、気分的になじまなくて現金で払う人の評価が下がるような
ものを、メリケンが言うからとホイホイ入れていいもんでもないと思うだけだ。
使いたい奴が使って、使わない奴は使わない。今はそれ以上でもそれ以下でもないだろう。

>>634
借金癖だけは、全てを崩壊させるからね。

仕事もクビになるかもしれない。
パチンコ狂いかもしれない。
闇金の取り立てが来て、他の入居者に迷惑かけるかもしれない。

逆に言えば、借金癖さえなきゃ、ほとんどはまともな人。
それを見抜くにはいい制度だ。
大家さん、金融機関、転職先、色んなところにとっていいデータになるし、信用として大きいと思う。
反対する理由が分からん。

ｓｕｉｃａ先払いシステムなんてアメリカ人には理解不能ｗｗｗｗ

>>637
証明あるよ

>>638
どの失敗を言ってるの？

>>632
スコアと直接関係ないが、人間ドックはクレカ払いの方が特典が多くて安い。
最近は医療費を払わない人が増えたから、治療費が高額になる場合には事前にカード番号を登録させる病院も増えた。
医者は患者をタダで治して当たり前と思ってるアホが未だにいるからな。

＞６４０

甘い蜜や、酒池肉林の誘惑に　カード漬の藻前が勝てるとは到底思えん。ついには地獄に落ちる。

>>613
ﾉﾝﾉﾝ
クレジット機能は付いてないよ
決済した瞬間に自分の銀行口座から直で引き落としだよ
でもvisaだからどこでも使えるし超便利
クレジットとなんも変わらん

>>640
知能が低い奴のレスって、そういうのが多いけど。

カードを持つことが、借金漬けじゃないんだよ。
カードを持ってて、借金漬けじゃないから、家賃が支払えるわけじゃん。
つまり、カードを持たないことに自制心があるんじゃなくて、
カードを持ってても、借金漬けでない。
家賃をカード会社が決済させる所に、信用が出て来るんだよ。

公的なもののほうがまだマシだな

「自分らの会社に利益を流さないような取引の形態をしてる人は金融以外でも困ることになりますよ」ってｗ　

無駄な要望だな。今これは却下だ。
将来の資料としてとっておけばいい。

っていうか、月十万以上じゃ磁気吸い取られて数十万使われても不当に使われた証明難しいな。

家計簿を自動的に作ってくれるから、
なんでもかんでも一括払いにしている。

おまけにポイントまでくれる。

>>645　○

カードの誘惑に負けず遅延なく決済してる奴＞現金主義者

現金主義者がスコア低くても仕方ないだろ

>>643システムを良く理解して下さい。

コンビニでもスーパーでもクレジットカードが使えるのに
日本では電子マネーの主導権争奪戦が激しいよね
それだけクレジットカードに抵抗がある人が多いのが現実だろ

クレジットカードが安全で便利なら電子マネーなんていらないのにね

クレジット使わず現金主義で家を建てたり車買ったオレの信用度は？

「米国発祥」って時点でロクなもんじゃないとわかりますｗｗｗ

大部分の一般市民は金利の怖さを知らないし，収支を合わせる能力もない。
女はストレス解消とかで平気にクレジットで高額な買い物をする。
逆に男はギャンブルにつぎ込む。そしてそのまま借金地獄へ突入。
が，大部分の人間は毎月の支払さえ乗り切れれば問題ないと思うだろう。
そして，永遠に金利という手数料だけを支払い続ける生活を送ることになる。
それが悪いとは言わないが，これは完全に搾取だ。

>>656
債務返済の履歴がないなら無い。
あんたみたいな勝ち組はスコアなんて低くてもなんとかなるでしょ。
>>486 みたいなことはあるかもしれないが。

>>657
クレジットスコア自体は、各国で導入されてるようです。

民主党嫌いが好むアメリカ発

クレカ至上主義の結果が今のアメリカ

期日までにカード支払わないなんて全く信じられない…
そんな判断さえ出来ない社会人失格者はスコア低くてむしろ当然。

>>656 上のほうに書いてあることによると　破産者と同じ扱いらしいｗ

個人破産−アメリカ経済がおかしい
カード社会の現実
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-4896448479819549272

問題が大きいんだよ。
１．カードを持っていて、ちゃんと払える人　○　スコア評価○
　よかったですね。
２．カードを持っていて、払えない奴　×　スコア評価×
　一番問題。限度額って月の収入と関係ないだろ。それで払えないって雪だるまだぞ。
３．現金だけど、払えない奴　×　スコア評価×
　ちゃんと収支を考えよう。
４．現金だけど、ちゃんと払える人　○　スコア評価×
　・・・これって何だ。

４の人は割を食うわけだ。しかもまだ割合としてはバカにならないだろう。
メリケンの常識を押し付けられても日本に今なじむわけはない。

>>659どこの国？

>>658
日本の場合、大部分の一般人が金利の怖さを知ってるからこそ、9割が一括払いを選択するんじゃないの？

サラ金地獄にハマるのは、少数派のＤＱＮだろ。

米国発祥というのは、韓国発祥の次くらいに信用できない

>>665
限度額が大きすぎるっていう問題は俺もあると思ってるけど。

4 は単に実績がないっていうだけで、
クレジットスコア以外のものがあればいいんじゃないの。
俺は実績のほうがいいけど。

>>659
各国の内訳と状況を教えて。
クレジットカードの普及率とか、実際に持ってる人の人数なんかわかるとありがたいな。
外国がやってる、ってだけで
すごいとか信用するとかって時代でもないしな。

カードは小額でも短期間でも借金です
何かが付くと思ってる馬鹿は死んだほうがいい
借金して借金できる権利がポイントアップして何が面白い？
銀行と企業の仕組みを見ろよ
借金で回す時代はとっくに終わって自己資産と自己保有だけで生きのこる時代になってるのに馬鹿なのか

>>665
＞２．カードを持っていて、払えない奴　×　スコア評価×
　一番問題。限度額って月の収入と関係ないだろ。それで払えないって雪だるまだぞ。

だから、↑これ。
払えないなら、カード決済にしなきゃいいだけだろ。いつもニコニコ現金払い。たまには遅れますでやってりゃいいじゃん。
3.4.は論外。
得するのは1.だけ。

>>654
つまりわからないってことですねｗｗｗｗ

>>669
> クレジットスコア以外のものがあればいいんじゃないの。
それを同時に導入するなら、まだ問題は無いと思うんだけどね。
しかしメリケンの要望はスコア制度の導入だけだろ。
実績をちゃんと評価するなら、それはそれとして問題はないと思うよ。
払えない奴の肩代わりがしたいわけでもないしね。

>>665
現金主義者が割り食って何か問題ある？
割り食ったら割食ったで別にいいんじゃね？

>>666
http://en.wikipedia.org/wiki/Credit_score
あと、各国語版が用意されている国もあるっぽい。

スウェーデンのところをちょっとよんでみたけど（間違ってたらごめん）
良いか悪いか2段階で、宇宙飛行士の人は
住所移さずにいて悪いになってしまったとか書いてある。

>>672
じゃ、みんな1.になりましょうよ。

>>665
4の人は、どうせ家買う時ぐらいだろ。金借りるの
そんときゃ、流石にクレジットスコアだけで判断せんだろ。

>>677 その結論で儲かるのはカード会社だねえｗｗ　とするとこれ推進したいのは？ｗ

自己破産免責待ちの俺が言うのも何だが
使い方によってはお徳になる
例えばマイル交換できるカードとかなら
仕入れや諸経費でカード使えるならマイル交換でお徳になる

ダイナースブラックは年会費１０万取られるけど
ポイントが倍付くから実質倍のマイルに交換できる
法人口座決済のビジネスアカウントと使い分けて
月２０万くらい使う人なら格段にお徳だ

あと近くにダイエーある人ならOＮCとか
日によって５％オフとかある
これは年会費無料

クレジットでないと買えないものは最初から買わない。
仮にクレジットスコアが導入されるなら、これが基本的なスタイルだろう。
スタンドでの給油やカー用品店での特典は、それによる収支がプラスなら応用で使ってもいい。

>>671
ｶｰﾄﾞで払おうが、現金で払おうが
買わないといけないものはあるし、
公共料金もある。
それを本人にあった方法でやる分には問題ないと思うけどね。
あらかじめ引き落とされるであろう金額を把握し、
それを以上の残高を口座に入れておく。
それだけのことだろ。

>>675
現金できちんと支払ってきたのに賃貸とかの時に信頼が取れないってこと問題じゃないのか？
と言いたいのでは？

>>665
現金主義者のスコアが×でなんの問題があるの？

就職？　　×の理由は明示されるでしょ

>>680
おまえが言うならクレカ使わなくて正解だな

アメリカでスタンダード＆プアーズのデタラメな格付けが

企業からのみかじめ料だけで評価されてたから
サブプライムみたいなジャンクを扱ってる企業でも
ＡＡＡ取れたんだってさ。

クレジットスコアが全面的に幅を利かすようになったら
日本人終了だねｗ

アメリカの企業ってのは毎度毎度バブルを起こして差別化を
押し付けては、社会に迷惑を撒き散らしながら破綻する。

クレジットスコアが低いと

インターネットも使えなくするらしい！

>>675
今までのまともな生活送ってた人が突然支払の評価されなくなる。
これは問題だ。ありえないね。
お前がちゃんと支払できてて、4月からお前は評価０です。今のままじゃ評価上がりません。
と言われたらどんな気持ちになるか。実際ローンもできなくなったらどうする。
まともな生活しててだぞ。

>>678
それをクレジットスコアで判断しろ、というのが今回の要望。メリケンの頭の中がわからない。

これって要するに、CICとかの情報を貸金業以外のアメリカ企業にも公開しろってことでしょ。
情報のカツアゲだな。

>>674
導入するも何も、保証人やら会社やら資産やらすでにいろいろあって、
それで審査されてるでしょう？
それにスコアになってないだけで、金融機関では信用情報も利用されている。

俺はそんなのより自分の過去の実績が明確になって
それで評価してもらった方が良いと思っている。

あと、スコアは恣意的なものじゃなくて算出されるものだからちゃんと実績が反映されるよ。
（履歴が正しく集約されてれば）

車を毎度現金一括払いで買っているけど、このパターンはスコア低いのかも。

>>688
クレジットスコアだけで判断しろ？？　　すげえ妄想だなｗｗ

評価が36段階くらいあって、下から2番目の評価がBで一番下の評価がc。
ＡＡＡ〜Ａ　プラチナやゴールドカードを持てる。
Ｂ：信販会社のクレジットカードを持てる。
Ｃ：デビットカードを持てる。
確か、36段階で評価されて国民の大多数がＢ以下になるようなシステムだろ。
そんなシステムを導入されて、情報を共有されたらむかつくだろ。

カードを使うと店舗からはカード会社に決済手数料が取られる
その分は本来客にサービスする為に使えるお金なのに
それをまるごと外資のカード会社へ差し出してる
なーにがポイントつくだよｗ

お前らがガムだの弁当だので「カード使うあたしってスマートでクールね」とスィーツ気分に浸っている裏では
カード会社に商品の数パーセントが店舗から引かれているんだ
現金で買えばその分は商品を作る企業かお前らに還元されるのに自己満足と引き換えにしてるんだよｗ
カードでポイントを貯めたらお前らに就職先が出来るとか幻想に過ぎんだろ

以前、NHKの番組で見たが酷い例があった
クレジットカードで贅沢な買い物をして
すべてのクレジットカードの残高を合わせると1000万円近い借金がある人が出てた

この人はミニマムペイメントを利用して残高の2%を支払うことで支払いを繰り越していた
支払いを繰り越せる代わりにその利息がサラ金並になるのだという

このテレビ放送は金融危機が起こる何年か前に放送されたものだったが
サブプライムローン問題が起こったときについにアメリカのバブルもはじけたかと実感した

クレジットカードが蔓延すると日本にもこれだけ金銭感覚が麻痺する人がでてくるのではないのか

もうね　ユニクロばりにいろんな色のカードを用意して
色でその人の懐具合が一発でわかるカードでもだしゃぁいいんだよ
これで満足ですか？　お上どもｗ

>>691
クレカ持ってない人だね
車をクレカって普通ではありえない
車を一括で買えるくらい与信枠育てるの大変だぞ

>>694
それなら店舗側にカード利用不可にして
その分安くしろ、あるいはサービスをしろって言うべきじゃないのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､_　　__,....,＿　 ＿,...、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,} {｀i;:r,;'ﾆ (;;;;､`　,　r'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｛i'　 i:.'ー<.･)}:ﾑ　ヾi,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ ／/ -r　/:::ミ　('ｰヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iﾞ　i:/ /二./ /',=､__ﾉi/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ヽ! {:::} //::::''´`'7!/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､__ヽ!l::i:::::ii;;;;;;;|,ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨi|!l|l｀ヽ､`ー""ヽ
　　　　　　　　 _,,,......,,,,,＿__ _＿_,,,,,,.ｨil|ll!li!l!::::/｀`'ｰ-'''"
　　　　　　,γ´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!|l!|l!:::/
　 　　　　 llll::::::::::..　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::...　:i'
　　　　　　|ll:::::::::::::: ;:'::::::::::::::::::::::::::::;:::::::::: /
.　　　　 　 i|ll::::::::::ノ､:;;;_::::::::::::::::::::_;;i:::::;;ノ
.　　　 　 　|l/|:::::/ 　 　　￣￣￣ 　|:: |:::|
　　　　　　/:/|:::| 　　　　　　　 　 　|:::||:::!
　　　　　 /:/ .|::|　　　　　　 　　 　 |::| |::|
　　　　　 |::|　.|::|　 　 　 　 　 　 　 |::| .|::|
　　　　 　ﾞ'┘ ﾞ'┘　　　　　　 　 　 ﾞ'┘ﾞ'┘

　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　│ 　 　─　　　 　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　├─ ──┐　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　│ 　 　 　_/.　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

>>690
今いろんな信用情報が使われてるわけだが、それの一番上にカードの使用を
入れてくれってことだろ。
ローン自体や情報自体は問題じゃない。

単純にカードの使用を人の評価にしろと言ってるから、おかしいと言ってるだけだ。
メリケン並みに誰でもカード無しで生活成り立たなくなったら、当然スコアは導入される
だろうが、今入れるのはおかしい、と言ってるだけだ。全て反対してるわけじゃない。

クレジットスコアの導入は今まで家計の把握に無関心だった日本人をより良い方向に変えるだろう。
家計簿を付ける必要性はまでは感じられないが、これで不良債権の減少が図れるなら申し分ない。

>>695
だからこれだ
アメリカではサブプラに連なって
この春にカードバブルも派に弾けそうだから
日本人にもっと使わせようとしてるだけってわけだよ

個人破産−アメリカ経済がおかしい
カード社会の現実
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-4896448479819549272

借金したら借金できるステータスが上がる格付け？
お前ら正気か？

就職前にクレジットカードで買い物なんかしないだろ

金貸し屋なんかみーんな潰れちまえばいいのに

>なんでカードは借金だとかいくないとかになるんだろ。
>借金をする人はカードがなくても借金をするし、
>返済できなくて踏み倒す人はカードがなくてもするでしょ。

クレカが借金の入り口になるからですよ。
クレカ使わなければ借金生活にならない人が大半です。
なので、新卒者になんとかカード持たせようと各社が必死でプロモーションかけるのですよ。
カードに旨みがないなら、カード会社が新卒者にカードばら撒くわけないでしょ。

漏れはVISA、MASTER、JCB、アメックスと一応
使えるカード一通り持ってるがニートだ。

>>700
人の評価にするなんて話にはなってないと思うが。
与信の審査に使うってだけであって。

その前にこの恐慌状態でどこに就職があるんだよｗ
ローンで買うようなものも軒並み売れなくなっているのに何の為に有料借金できますレースに」参加するんだよ
喜ぶのはアメリカのカード会社だけダロ

なんだよ、スコアってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スコラのことか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
米国人テラエロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>679
カード会社を儲けさせるのは誰？
そういう論理からモノを考えると・・

家賃をカードで決済したら、手数料を払うのは大家さんだが、仮に3％を払うとしたらちょっと大きい。
８万円の家賃なら2,400円。
それでもカードで支払ってもらう方が都合がいいと考えるなら、OKするだろう。
滞納がなくなるなるし、店子の姿勢に信用が置けるわけだが。
もちろん、大家さんが「カードで払ってくれ」って言うわけにはいかない。
店子が「カードで支払いたい」という申し出があってのことだけど。

なら、得するのは、1に大家さん。手数料を払っても、その方がいいと思ってるわけだから。
2にカード会社と店子が、それぞれ違う形で得をする。

>>703
普通なら、就職は学歴や資格、スキルで判断するな
ただ期間工みたいな誰でもできる仕事は
借金の有無を面接で聞くみたいだね（トヨタの場合）
要するに借金するタイプの人間は色々と問題あるわけよ

就職にスコア導入されても、
支払いが滞ってる馬鹿が排除される程度になるだろう

カードは2枚持ってるけど　使ったことがほぼ皆無
なんかお金出しちまうわｗ

怖い

>>690
＞スコアは恣意的なものじゃなくて算出されるものだからちゃんと実績が反映されるよ。
クレカで利用した分だけな
現金利用はすべて「評価０」
つまり、全ての支払いにクレカを利用していることが前提条件になる

>>691
低いどころか最底辺
信用性が全くないのと同じ扱い

導入されたら、確実に犯罪が多発するな
カード1枚盗んで番号調べれば終わりだもの
現金？誰も持ち歩けなくなるんだから狙いようがない

俺の現状と立ち位置は

カードはよく使う。延滞もない。ポイントもつくし便利だと思っている。

メリケンの要望であるカードのスコアを人の評価に使うのは、今はなじまない。
日本では現金支払の人も未だ多く、その人たちはクレジットスコアでは評価できない。

今はメリケンが要望したからと言って、導入するべきではない。
いずれはカード依存の人口は増えて、スコア導入はされるだろうと思う。
>>692
それを要望してるからおかしい、と言っている。お前何を妄想してるんだ？

隣の人も、遊び友達も、取引先の人でも、誰でも俺のクレジットスコアを参照できるようになるんでしょ？
違うのであれば、反論して。

車はなるべくリースにすべきだ。
それも、近年改正された会計規準で売買契約に当たるようなのではなく、数年借りたら車を返す契約がいい。
これで低リスクに最新の車に乗れる。

子供には現金で生きろ
カードはプロバイタ料金だけにしとけって口を酢っぱくして教えている
前のバブルの後にもカード破産の若者が多かったのを覚えてるか？
カード会社や金融屋は不況の度に同じようなことをして金を集めてるだけなんだよ

>>702
これだこれ
これ見るとアメリカ人の金銭感覚が麻痺してるのがよくわかる
サブプライムローン問題が起こるのも当然だよ

へんな制度導入で無理やりカード社会にしてなんになるんだ・・
カードやら電子マネーで通貨の流通量増やしてバブル起こして死んでいくんだろうな
そのうち仮想通貨でニクソンショック見たいな事がおこるんじゃないか
円天のスコアあげないと就職も引越しも結婚も出来ないぞ？って言われてる気分だ

信用情報を数値化して馬鹿でもわかるほど単純明快にした
あげく、それら情報がまた誰かのうっかりで流出しまくるわけですか。

年次改革要望書
年次改革要望書
年次改革要望書
年次改革要望書
年次改革要望書
年次改革要望書
年次改革要望書
年次改革要望書
年次改革要望書
年次改革要望書

>>714
いや、カード以外の債務返済も集約される。ローンとか。
日常的に使うのがカードってだけであって。

現金支払いは、債務返済ではないので関係ない。
仮に、出金の記録が集約できるようになったところで、信用は生まれないでしょ？
返済するかどうか、そこからはわからないのだから。

借金に借金を重ねたヤツは何をするかわからない
銀行なんてそんなやつ雇いたくないよな。普通の企業でもそう。
俺の知り合いは元バイト先のレジを店員の隙を見てあけて御用になったな。
金持ちの息子だったが哀れな末路だよ全く。

>>719
>>702
これをうっかり広めてしまうのが一番いいよな

日本人の金を外資に渡しちゃいかん

不況の度にカード会社が20代の若い子や若い主婦を食い物にするのが分っていて許しては置けん
こんなのは円天と同じだよ

クレジットカードが取得出来ないから、その人の収入低いとは言えない。
風俗嬢が好例。

>>702
”アリとキリギリス”は象徴だわな。

日本だと貯金をスコアにしてもらえばいいかもな

でもこういうアメリカのシステム押し付けられて
それを国益に沿って総合的に判断できる官僚なり政治家なりがいないのが
問題だよな
財界は守銭奴ばっかりだし
日本の最大の問題は大きい将来像を指導者層が国民に提示できないのが問題だと
思う
だからわけがわからぬままアメリカのモデルをそのまんま日本に持ってきて
変な事になる

>>716
クレジットスコアがわかるのは自分と加盟機関だけ。
それはスコアになってないだけで、今の日本でも変わらない。

スコアという仕組みが一般に受け入れられると、
審査時などにスコアの提出を求められるようになる。

学生の頃入金しわすれたまま卒業旅行行っちゃって遅延したんだが
これ導入されたら過去遡って評価されるのか?社会人になってからは遅延してないんだが…

会社の格付けを個人レベルでもやってみようって事だろ。

個人の経済的信用をランク付けるってのは
他の手段で行なわれていると思う。

なんだがクレジットスコアの内容を誤解している連中がいるようだが、これは現金払いをするとスコアが上がらないとか、そういったシステムではない。
信用情報というのは現在の日本でも（というよりずっと昔から）しかるべき所に収集され、集積され、それを必要とする相手にやり取りされている。
それがクレジットスコアという統一規格で行われるようになる、というだけの話だ。

>>702
あらためて見てみてるけど
2002年にアメリカでは個人破産が154万件って異常だよね

カードを使わないとスコアが低く抑えられるというのなら、
そのスコアはその人のお金に対するルーズさや信用度を測る良い基準にはならないじゃん。
それを就職とか、何かを申し込む時とかに使うのはだめだろう。
もっと良い指標を開発すればいいと思う。

ここを見てると、貧乏無職が金持ち無職の足を必死に引っ張ってるだけだな

おかしな論理の奴、多いよなあ。

家賃は、元々、現金でも支払うモノだろ。
浪費とは関係ないのに。
その毎月支払うべきもので、将来、信用データになるなら、得をするのに。
特に、若い世代は派遣やフリーターが多いが、そういう過去しかなく信用に乏しいなら、
それでもちゃんと家賃を遅延せず、払ってたことがデータ化されていれば、貴重な信用データになる。
これから必要な措置とも言えるじゃん。

クレジットスコアと貯蓄スコアを
足して2で割ればいいじゃないのか？

>>731
貯金しながら同時に借金もしろってことか
支払利息も信用得るための経費として諦めろと？
何かがおかしい

クレカ使ってポイント分お得…て、より

現金で買ったら割引でお得、の流れにして欲しい

クレカ分割主義はただ単に「我慢できないっ今すぐ欲しいっ」のダダっ子だろ？

>>738
信用を証明する必要性が無い　もしくは他の手段で証明できるなら、スコアなんかどうでもいいから
気にする必要性はないじゃん

やっと本題が見えたｗ

>>732
>これは現金払いをするとスコアが上がらないとか、そういったシステムではない。

じゃあ何で防衛策のひとつとして
（４）毎月、カードを使う
というのがあるの？

>>730
債務返済をきちんとする、という実績になる。
それ以上のものはないとおもうが。
保証人やら、資産やら、会社やら、勝ち組に有利な指標は嫌だ。

まあいままでクレジットとかローンとかだけだった信用情報機関への記載と照会が
賃貸契約とか就職とかいろんなもんにまで広げていきましょうってことでしょ

俺にとっては重大な人権問題だな

家賃１０万からいろいろあって３万５千円のとこ引っ越して一年くらいここで
我慢してからまた１０万くらいのとこ引っ越そうって考えてるんだけどさ
こんな制度が広まる前にまともなとこに引越ししなきゃならんな

個人破産−アメリカ経済がおかしい
ttp://video.google.co.jp/videoplay?docid=-4896448479819549272

クレジットカード破産　ハリソンさん
ttp://www.youtube.com/watch?v=mXGzsnnFVLg

そして誰も物を買わなくなりますます日本人の貯蓄額が増える一方でした。

>>732
嘘だな。カードを使うことで信用を上積みしろという要望だからな。
今、日本でやるならローンや税金の滞納情報を集約した方がよほど現実的。

アメリカのクレジット会社が破綻しそうだから日本市場で食いつなごうとしてるだけじゃね？
カード持ってるけど殆ど使わんってやつも多いと思うが。
これ導入されたら大きな買い物に備えて支払いはなるべくカードでってことになるのか
何で金融危機が叫ばれてるこの時期にわざわざこんなもん導入するのだぜ？
米クレジットが円天になったら・・・なんか楽しそうｗ
ちょっとして最近小泉が騒がしいのはこれの導入を狙ってのことか？

>>733
忘れかけられているけど
日本でもバブル崩壊の直後にものすごく若年層のカード破産が多かったんだよ
サブプラモカードローンとカード社会が後押しした部分があって
結局冷静に見て一番あくどい金融のシステムといっても過言ではない
こういうのを礼賛してありがたがるような社会になるとアメリカの道を後から辿る事になる

ありゃ、 >>743 は >>734 へのレスの間違い。

>>744
実績が一定あれば何の問題もないと思うが。
保証人やらで評価される方がよっぽど嫌だ。

一括返済なら借金じゃないって？どこの池沼？

>>739
実際現金で値切ってくれる客のほうが小売店にはありがたい
カードの客より現金の客っていうのは物販の面に出さない本心だ

>>702の動画はアメリカの破産の主な原因がカードであるかのような
偏向報道をしているけれど、アメリカ人の破産の最大の原因は
医療費だからな。騙されるなよ。

ソースな。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=15689369&ordinalpos=11&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum

現金主義者も
銀行引き落としをクレカから落ちるようにして
普段クレカを持ち歩かなければ
済むだけの話じゃないのか？
それでちゃんとスコア稼げるし

反対してる現金主義者って馬鹿にしか見えない

カード社会アメリカだからこその制度な気がする。
これって使わないとポイント低いんじゃなかった？
やるなら日本流に変えてからやってほしいね

カードつくれない俺様は点数つかないっつうことか

>>748
むしろ、アメリカの破綻は、そういうデータバンクみたいなモノはほとんど無視していたとこにあったわけだろ。
ホームレスや無職の人間にでも家を売った。金を貸したんだから。
それと同じことを日本で繰り返して、市場にするというより、信用を重視する。
つまり、逆のベクトルじゃん。

>>748
アメックスなんか今＄30払ってどんどん解約しているぜ。

やっぱりメリット無しです。

>>743
きちっと返済をしてるからスコアが高いのか、
多少の返済遅延があってもカードをたくさん使ってるから高いのかの違いは、
数値ひとつで判定できるのかな？

>>754
何故無駄なカード料金を払う必要があるんだ？

カードは小額でも一括でも裏で手数料が動く以上借金だ
現金が無くても商品を欲しいと買ってしまいたくなる欲望を煽ってる
日々その欲望を抑えたまま居るのはストレスになるから
いっそ持ち歩かない方がいいようなものだ

>>753
偏向？関係ない医療費を持ち出してカードに問題がないように言うことこそ偏向だろｗ
郵貯民営化のときと同じようなのりで今度も日本人を騙せると思ってるのか？
世界中で金融に向けられている視線を見てみろよ

口座の残高も連動するようにしたら
貯蓄額が高い日本人にはあうんじゃなかろうか？

>>702　すごいなアメリカの個人のカードローン合計が1000兆円ｗ
これはじけたら世界がおわるわｗｗ

自分は無茶な使い方しないから大丈夫
カード持って無駄買いするようになるやつは自業自得の馬鹿

↑関係ないと思うその呑気さがうらやましい

>>760
前者しかスコアは良くならない。
返済遅延があった段階でスコアは落ちる。
限度額に見合わない利用額もスコアを落とす。
アメリカの場合、スコアを下げないためには
定常的には限度額の20〜30%に押さえること、だそう。

アメリカみたいに基本カード払いの社会とは日本は違うんだぞ

>>762
テーマが「個人破産」なのにその最大の原因に触れないのはどうみても偏向だろｗｗｗ

>>764
カードローンだけじゃないよ。教育ローンその他も問題になっている。
「クレジットスコア」なんか結局は機能していない。

アメリカの金融が日本をどういう風に格付けしているのかはブルームバーグとか見れば一目瞭然
あんな風に馬鹿みたいな格付けを認めるなんて馬鹿としか言えない
アメリカのアメリカによる金融システムの頂点にいるカード外資に格付けされて何が嬉しいんだ？

>>761
年会費無料のカードあるだろ
カード反対派はカードの事何も知らない情報弱者ばかりだな

例えば楽天カードとか
楽天カードならポイントがたくさんついて得だろ

サラ金から金借りて返すだけでスコアが上がるなら、
それは楽な気がする。

>>770
カード会社による格付けではない。
信用情報機関の履歴から算出されるスコア。

各国で算出アルゴリズムは違うんだし、
日本は日本に合わせたものになるでしょ。

>>771
1枚くらい持っていても良いよな
俺は永久不滅ポイント派だけど

>>761
カード料金ﾜﾛﾀｗｗｗ

>>760
どうもありがとう。
でも、いったん返済遅延があったらスコアは落ちるけど、
またカードをたくさん使うことによって挽回できるんじゃないの？
そうすると、挽回していく途中で、
カードを使ってない中程度の人と同じくらいのスコアになって、
そこのところの判断がつかなくなったりしないのかね？

>>766
落ちるよなｗ
俺、決済する口座にうっかりカネを入金し忘れたことがある。
まったく気付かなかった。
そのまま、月末近くまで放っておいたかな。
そしたら、連絡が来て、「やばい」とスグ振り込んだけど。
1ヵ月位、利用できなかった。
過去、何年も使用してて一度、それだけの遅延なのに。
カード会社は厳しい。

>>767
だって、
・アメリカ人は計算が弱いから
・ドル札が信用できないから
・オーナーが店員を信用できないから

>>771
だからカードをわざわざ作る意味がないっていってんの。
VISAでもそうだが年会費はかかるよ。
与信なら所得でいいと思うがな

>>764働いたら負けなのか…………












尚更反対です。

結局反対する人って具体性がゼロだなぁ
アメリカが怖いって叫んでるだけじゃん

どうせ、おまえら金無し無職・派遣は、今でも信用０の最底辺ランクなんだから
スコアが採用されようが、されまいが関係ないじゃん
今のランクから落ちることはないよ

本来、優遇されるべき人の足を引っ張ってるだけじゃん

楽天カードでスコア？

ないない

とにかくこれを見ろ
個人破産−アメリカ経済がおかしい
カード社会の現実
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-4896448479819549272

奥谷や奥田経団連外資の関連スレは執拗な施工による擁護が付くが
そのしつこい擁護自体がおかしい
カードをそこまでしつこく擁護する一般なんているだろうか？
施工が居るのはカードの仕組みが怪しいって証拠だよ

クレジットスコア
これが個人の預貯金や資産、単純に支払状況を審査するものであれば
個人情報保護法なんかをクリアすれば可能だろうし、払える人にはいい制度かもしれない。

一方メリケンの要望する
クレジットスコア
クレジットカードなどの使用履歴をもとに個人の信用度をはかる程度のもの。
クレジットカード無しで、クレジットスコアは存在し得ない。
現金を使用する人の評価に、このスコアは全く反映されないし、
カードをよく使っていても、現金を使用した部分にこの評価は反映されない。

クレジットカードの使用履歴に公信力を持たせるなら、現金同様に普及してからだ。
この要望は全く意味がない。破たんしたメリケンのクレジット至上主義を今更持ち込まれた
からといってありがたく導入するほどの余裕はない。他に逝け。

776は766へのレスでした。

>>21
んなもんたまに流出してるっしょwww

結局そのアメリカの経済がどうなったのかを学べないのは白痴なのか？

>>773
問題は算出基準だよな
スコアの算出基準が
一括払いでポイントの利をとる日本人向けになっていれば
何も問題はない

現金主義者のことを考えてマイナス評価とか
あってもいいと思う

>>776
たくさん使うんじゃなくて、きちんと返済する履歴を積み上げていけば挽回する。
履歴から信用情報を数値化した指標だから、
過去のどの時点で事故があったかなかったかどうかまではわからない。
もしその情報が必要なら、信用機関へ問いあわせるしかないんじゃないかな。

こうやって日本が植民地化されていくのが嫌なんだよ
個人主義の連中に何言っても伝わらないか

ダメリカの二の舞だな
まあ高い賃貸も家も買う気がないからどうでもいいけど

>>777
ほとんどの人は遅滞なく払うからな
金額が少なくてもダメなんだってよ
500円、1000円でもそれくらいの金額でも
管理できない人てことらしい

マジで銀行のローン担当のおばちゃんが言ってた

また売国勢力か

>>777
そんなときの口座貸し越し
みずほだとローンカード作れば定期預金なくてもできる。

>>779
お前知恵遅れか？
だから年会費のかからないカードがあるんだよ

頭悪すぎて話しにならないｗｗｗ

アメリカから学ぶこと

DQNに金貸しても戻ってこない。
DQNは駆逐すべき。

>>781
おまえ頭弱いねぇ。

>>794
信用度の高いカードは年会費も高いんじゃないのか？

>>727
がいいことを言った
貯金をスコアにすれば一番良いじゃん。

>>697
電話して車買うっていえば与信枠一時的に増やしてくれるだろJK

>>783
なんで、資産で評価されなきゃいけないんだ。
そんな勝ち組の論理、嫌なこった。

アメリカでは、別にカードがなくても公共料金を滞納したりするだけでスコアが発生する。
日本だってローン組めば履歴が登録される。

別に普及していようがいまいが、
債務返済の実績であることに変わりはない。
現金を使ったところで、返済可能な人間かどうか、客観的には判断できない。

>>794
楽天とかいう貧乏人が使うカードとか俺はしらん。
VISAと百貨店のゴールドしかない。つかいらん。
信用は所得で明らかだろう。
カードを普及させるとおまえみたいな低脳がどんどん消費して
奴隷が増えるだけなんだがな

>>791
そうそう。
係りの女性が、次に遅れた時を前提に話をしてくる。
どこか、連絡先は他にありますか、とか。
「いや、もう、遅れないから」って言ったけど。
たった一度で、常習者扱い。

ほらね　

>>796みたいな金無し無職サヨが、なにもわからず反対してるだけなんだよね

>>797
てか、年会費払えないような底辺層は
スコア低くても仕方ないだろ

このスレみてると底辺層が
低スコアになるのが嫌で暴れてるようにしか見えない

もうどうな評価方法とろうが評価低い底辺層なんだから
あきらめろな

>>794
年会費のかからないセゾンとか、クレカ板じゃ最低な扱いだけどなw
相応のサービスには、やっぱ相応の対価がかかるもんなんだよ。当たり前だけど。

クレジットスコアってのは結局ダメの金貸しがビジネスをしやすくするための
下地作りだぜ。それに気づいていないアホが多い。

>>797
クレジットヒストリにカードの種類や会社は関係ない。
そこから算出されるスコアにも関係ない。

カード種類や、どこで使ったかなんてのは
カード会社内部の評価でしかない。

>>788
このスコアを本当に使うなら、過去の履歴は全て閲覧できるようにする。
支払をしたか、滞納したか。額が多いか少ないか。
天下りが出るなら、履歴を閲覧するために、信用機関をつくる。それだけだ。

>>757
陰謀論者みたいに思われたくないんだが、
まだまだ現金での支払いも多い日本でこの制度を導入するメリットって？
無理にカード社会化を推し進めようとしてるようにしか思えん。
カードの支払いが多いってことは出費が多いってことだろ。収入or財産−出費＝返済能力だと思うんだが
収入が多くて出費の少ない奴に貸すのが一番安全なはず。金持ってるくせに返す気のない奴なんてそんないないだろ

>>788
>履歴から信用情報を数値化した指標だから、
>過去のどの時点で事故があったかなかったかどうかまではわからない。

まあ、その程度のざっくりとしたスコアだということですね。
それをみんなが認識して、参考程度に使われるんだったらいいけどね。

最近、ピタパしか使ってないな・・・

>>805
サービスを得るためじゃなくて、金を管理できるという
事を証明するために｢ある程度｣使用したほうが良いてことだろ
一生ローンしない人は無理に使わなくても良いと思う。

でもネット社会だと1枚くらい持ってるほうが便利だけど。

>>804
あんな無駄なもんに年会費払うから君は貧乏なんだよ。
VISAの一番低いので１０００円年会費がかかる。
俺、自営で所得あるから、よくわからん色のついたカードへの
勧誘をされるがまったくもって意味がないんだよな。
百貨店の外商カードはかなり便利だけども。
あんまり知らないでしょ、君

>>801
自分の誤りを認めずツマラン煽り
小さい人間だなお前

>>808
履歴だけならすでに信用情報機関はあるってのに。
どういうフォーマットで見られるのかも公開されてる。
閲覧も有料だができる。
アメリカでは年に1回の参照はタダなんでこの点、アメリカのほうがいい。

評価システムが日本人向けだとか、そういった議論はあまり意味がないだろう。
現金で一括払いできる者の方がカードで分割払いする者より信用度が高いのは当たり前の事。
それができない者のためにカードローン業が存在する訳だ。
単純に収入に占めるローンの利用・返済額の割合を求めれば、大方の信用度は計れる。
そこに不動産や各種権利などの保有資産が換金性の高さに応じて加わる。
信用度とは、つまり返済可能性にほかならない。

＞結局反対する人って具体性がゼロだなぁ
＞どうせ、おまえら金無し無職・派遣は、今でも信用０の最底辺ランクなんだから
＞本来、優遇されるべき人の足を引っ張ってるだけじゃん

経団連スレの経団連擁護施工の見本みたいなレスだな
そこまで必死に擁護しないとこの仕組みはヤバイって証明でしかないな
連中がこの制度を持ち出してやりたいことは只1つ

もっとカード社会になれ、お前らどんどん使ってカード会社に奉仕しろってことだよ

>>798
そっちの方が怖いと思うが・・・。

１５年間普通に正社員で働いてるけど
クレジットカードで買い物したことないｗｗｗ

何でクレジットカードの信用情報が拡大解釈されて
クレジットカード以外での利用につかわれなきゃいけないの？

絶対におかしいだろ

>>803
無職の貯金３億ですが、何か？

本当の金持ちは現金一括払いだよ。
住宅とかは税金対策でわざとローン組んだりするけど。
ちまちまポイント貯めるために、カードをわざわざ使う奴の方が底辺だよ。

ID:Gehalx8z0って昼間から張り付いてる無職だからなぁｗｗ　
金も持って無さそうだしｗｗｗ　　今でも信用ゼロの最下層じゃんｗｗ
スコアの導入なんて関係ない存在ｗｗｗｗ
どっちにしても最下層ｗｗｗ

年会費やらカードのランクとかクレ板でやれよ

「クレジットスコア」ではなく「DQNスコア」って名前にすればいいじゃん

>>813
年会費かからないカードがあるって
まだわからないアホがいるｗｗｗ

所得あるんだ。
よかったね。

あとな年会費かからないカードがあるって
いう日本語がわかるくらい賢くなればいいねｗ

>>814
ポイントとか気にしてるのって金がないからでしょ？
たかだか年間数万くらいじゃないの？ポイントついたって。
そんなのをみみっちく集めるのって時間の無駄じゃんｗ

>>800
単純に支払い状況、というのも入れてるだろ。
クレジットカードを抜きに資産や支払状況で与信するならそれは当然あっていいことだ。
支払い状況と言うだけで額の多少は言ってないだろ。

滞納したりするだけというのは、現金払でも問題だ。払えないということだからな。
そうじゃなくて、クレジットカードの使用状況だけで与信の有無が左右されるのが
問題だと言っている。

普通に考えればローン組みまくりの奴の方が信用出来ないけどな
金があるもしくは金銭感覚があるなら一括で払う

ぶっちゃけ現金（もちろん銀行で偽札通しチェックかけてもらって）
一括払いの即時決済が最高っすｗ

もしくは地金ねｗ三菱のでいいわよ

>>826
ポイントをバカにするけど同じ金払うなら安い方が良いだろ？
1円をバカにすると1円に泣くぞ

ご本尊が窮地なんだろな

>>822
必死チェッカーでわざわざ調べたのか。
具体的な反論、ちゃんと書いてあったけど理解できていない？

>>809

>>777で、遅延した時の状況をレスしたけど。
アメリカはどうか知らんが、日本は本当に厳しい。
たった一度の遅延も許されない。
そんな厳しいクレジットカードで、家賃を支払いますって姿勢は、かなり信用できるんだよ。
だから、大家さんが安心するんだと、何度。

>>820
カードの履歴だけじゃなくて、債務返済一般の履歴。
別に一般に使うっていうことにはなってない。
経済的信用情報を確認したい場合に使うってだけであって。

>>821
その３億お前がかせいだんじゃないだろｗ

だから本当の金持ちは現金一括払いとか
馬鹿なこという

頭の悪いレス入れる自称金持ちが増えてきたねぇｗ

>>825
さっきから意味わからんこといってけど
俺別に「年会費がかからないカードはない」とは言ってないよ？
ちゃーんとレスよもうね。VISAではって言ってるのにｗ
VISAって楽天カードより一般的じゃねーの？三井だしよ

>>821のレスはもっと評価されていいと思う

本当に金を持ってるなら信用情報が不安定になるだけのこの制度に賛成するいわれは無い
要するにこの程度のことでスコアがある俺かっこいい？ってスィーツ向けの制度なんだからなあ
カードの色見りゃ今でも十分資産の具合は分るだろ
本当の金持ちは黒いのを持ってるよ

けっして勝ち組じゃないが家も車も現金で買ってきた
子供の世代はわざわざ手数料やら利息を払わないといけなくなるかもしれんのか


>>819
いいね　日本はそれでいい

>>771
なんでたまにしか利用せん店にポイントという仮想通貨を預けとかんとならんのだ。
めんどくさいからその場で換金してくれよって思う。
クレジットにしても一時的に流通する金が倍になる訳だが、
その倍になった金が投機へ向いろくでもないことが起きる。
ＡＴＭそこらじゅうにあるんだしおろすたびに残金分かった方が生活しやすいだろ。

なんでアメリカのためにこんな制度取り入れなきゃならないんだ
アホじゃないの

やっぱ保証人や資産がないと根本的には駄目なんだね。

>>836
お前散々

カードは年会費かかる

って言ってただろ

本当に日本語がわかってないアホｗｗｗ

で、改めて聞くけど、この制度が導入された場合に
誰が損して誰が得するの？

>>835
底辺の金持ちへの嫉妬かよｗｗｗ。

一応デイトレで稼ぎましたが、何か？
ダメリカの押しつけるものを奴隷みたいにハイハイとありがたがるから、
いつまでたっても底辺から抜け出せないのだよ。

>現金一括払いとか馬鹿なこという

現金の威力知らねーだろ。馬鹿。

>>842
おいおい、どこでそんな事いった？VISAではいるって言っただけだぞ？
どこのレスか出してみ。

>>837
そりゃそうだ。
勝ち組は資産なりコネなりいろんな手段持ってるだろ？
そういう人にはあまり関係ない話。

>>838
その体制なら仮にカードで買っても別に手数料も利息も発生しないだろ・・・

>>826
クレ板の連中はそのみみっちぃのをいかに集めるかが趣味のようだ

>>812
便利だと思う。実際便利だ。しかし今は使用するそれだけを信用の基とするべきじゃない。
>>815
クレジットカードでもっと身近に与信情報というわけだ。
しかしカバーできない人が多すぎるから、こんな要望は意味がないということ。
アメリカの参照が便利というのは、日本でのスコア導入に関係はない。

自分で住むために住宅の土地等には一千数百万円程度の控除枠があるが、そういった細かいテクニックはいずれにしても、現金ほど信用度の高いものはない。
はっきり言ってローンを利用して返済を完了したよりも、複数の口座に分散して入っている預金の方がよっぽど信用になる。

ねえ、そんな良いシステムが動いていたのに何でサブプライムローンが破綻したの？

現金が一番強いという考えは損得じゃなく健全なんだよ

と俺は思う

>>836
あと教えといてやるけど
楽天にＶＩＳＡついてるから

お前くらい日本語わからなくて
物分り悪かったら
1ヶ月同じ事言っても馬鹿すぎて理解できそうもないから
もう相手にするのやめるわｗ

クレジットカードを使えばスコアが上がるといっても
一般の人の収入で使えるような金額の買い物をクレジットカード使ってしても
スコアが跳ね上がることもないんだろ
変な夢見てる人もいるようだけど

>>850
システムが良くても運用する人間がバカだったからじゃないか？

>>852
俺はVISAって言ってるんだけど。
なんだよ楽天にVISAがついてくるって。
おまえもしかして楽天社員？？
レスは見間違えるは勝利宣言はするわ・・・
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>835
誰が稼いだとか誰の金とかどうでもいいじゃないです
この資本主義社会で自由に使える金が3億あれば勝ち組
と思いますよ、一応　ベターザンナッシング
金は天下の回り者、今手元にある1万円札に自分の名前が
書けるわけでもなし・・・
世界中のいろんな人の手垢を付けながらぐるぐる回ってるもんなんすから

>>851
円札は一番信用できるからな。
円札を持つ本人は信用できなくても、円札は信用できる。
偽札の多いドル札とは違う。

>>843
得するのは　使用の促進でうはうはのカード審判会社
損するのは　見えないところで決算手数料が増えるので現金よりカード客の増える小売店と客
（ちなみにポイントなんてたかが数円の裏では消費税並の決済手数料がカード会社に引かれている
ガムや弁当でいちいちカード決済されると余程売上げが倍増しないかぎり経費ばかり嵩むのでサービスが削られる
コンビニが自社のマネーカードや値引きを拒むのはカード決済がネックだと分っているから）

要するに日本に導入する必要はないということ？

>>848
別に、今ままでもこれからも、信用情報がない人間は、
資産なり保証人なり別の手段で担保してるわけでしょ。

負け組である俺はそれがない。
自分の実績で判断される方が良い。

>>821がすごくいい例を出した（・∀・）

貯金が3億と言っても、ウソかホントか誰もわからない　　金融機関もわからない
つまり、そんなもんは信用にならんってこと

スコアが導入されれば、こいつが本当に3億持ってるかどうかが支出から
推測できることも可能になる（ドケチだと無理だがｗｗ）

信用を証明するにはスコアは都合がいいのさ

>>858
なるほど、小売店にとっては辛いね。

やっぱ基本は現金払いだね。

>>861
預金してる銀行に融資頼めばいいだけじゃね？

>>850
前スレ読めば理由書いてあるよ。俺が書いたのもあるけど。

まぁ金持ちはケチなんだけどねｗ

現実的には消費税も客が支払うわけじゃなくて店が支払うよね
クレジットカード決済の手数料も同じ

消費税増税に反対してる人が多いのにクレジットカード決済の手数料は無視する神経がわからない
店側は数パーセントの決済手数料を取られてる

クレジットカードって単なる支払保険なんだよ。
使った奴が払えないときは肩代わりしますよ、と。

誰でも入れて、踏み倒しが多い薄利多売の支払保険屋（クレジットカード会社）もあれば
いつでも支払えるけど、いざというときのための支払保険屋（クレジットカード会社）もある。

なんでクレジットカード使うかというと、現金持って歩くと襲われて殺されてたからなんだな。
殺されちゃ金の多少関係ないから自分は払えるけど、盗っても意味のないカードが必要だった。

支払保険屋の掛け金みたいなものを、人の評価に使えという要望がまともなのかどうか。
メリケンの要望だから入れるのがまともなのかどうか。今はいらないと思うね。

>>863
逆に言えば、預金してる銀行にしか融資は頼めないってこと　これはめちゃくちゃ不便だね
銀行に預金していなければ、頼めないからな

金のありかは、銀行だけじゃないぜ（・∀・）

>>559
DQNカード多重債務者を振り落とす為の精度だと思わせているけど
住基ネットよりたちの悪い制度つーかグーグルアースのような問題を引き起こす可能性がある上に
不況なのに無理にカード社会を促進して破産者を増やすだけの制度だ
日本が強いのは金融と貯蓄の力なのに簡単に金を借りてしまう制度をありがたがることは後の国力をどぶに捨てるようなものさ

クレジットカード決済の手数料はお前たちの知らないうちに商品に上乗せされてるんだよ
コンビニがあまり値引きをしないのは小額の商品でもカード決済する客が多いからだ
それぐらいのことは知っとけ

>>866
俺はわざわざ少額決済をカードでしようとは思わないけど、
店舗だって支払い方法を増やしたり、加盟店の信用を得ることで、
集客の増加を見込めるからカード対応している。
そのメリットがないなら、加盟店から抜ければいいだけ。

>>868
別に不便でもなんでもないよ。
金借りるつってもメガバンか地銀かくらいしかないんだし。
それに金融資産なら担保で金借りれるし。
なんでそこにカードがいるんだ？

>>865
そう、俺、すごいケチ。ポイントカードだけはたくさん持っている。

>>867
正解。

一番得なのはどのカードなの？

ポイントにこだわってる人多いようだけど
販売価格が高いところで買ったらいくらポイントがついたところでマイナスじゃないの？

飲食の場合
カードがあればツケ飲みで踏み倒される可能性は減るが
生ビールなどは現金決済でしか動かせない商品なので店はやはり現金の客を大切にする
結局カード決済だらけになると今まで付けていたオマケや顧客にあげていたサービス商品を削る事になる
昔あれだけ飲み屋でネクタイだの飴だの貰っていたのに最近全然無くなったなと思ってるお前ら
それカード屋が吸ってるんだと知っとけ

あれっ、擁護社員は退社時間？

>>874
だからカードで払おうが現金で払おうが同じ
ってところでカード使うんだよ

>>877
別に現金で払えばいいじゃん。
なんでカードに拘るの？wwwwwwwwwww

結局反対する人って具体性がゼロだなぁ
アメリカが怖いって叫んでるだけじゃん

どうせ、おまえら金無し無職・派遣は、今でも信用０の最底辺ランクなんだから
スコアが採用されようが、されまいが関係ないじゃん
今のランクから落ちることはないよ

本来、優遇されるべき人の足を引っ張ってるだけじゃん

ポイントなんてせこいものに拘るなら主婦はアンケート会社にでも登録してポイント貯めろ
その方がカードよりも余程効率よく溜まると分ったら騙されてた気分になるだろうよ

>>877
いや、クレジットカードのポイントはカード決済の手数料から出てるわけ
だから販売店にしてみればクレジットカード利用者の場合、現金の客よりも損をする

クレジットカードで払おうが現金で払おうが同じ販売価格のところは
はじめから販売価格が高いところ
数パーセントも手数料を持って行かれたら店側にとってかなりの負担になる

>>879
スコアが採用されたとして（ってもう一部採用されてるんだけど）
健全に現金払いだった人も
スコアが上がるようなライフスタイルに変わっていくと思うよ
銀行引き落としのものを
年会費無料のカードで払うようにすれば
スコアが上がるわけだし。

>>875
メリット無いなら加盟店から抜ければいいだけ。

>>879
最底辺はともかく、いろんなものもってる
勝ち組にはスコアなんてほとんどどうでもいい話。

統一評価規格によるクレジットスコアが、ローンの借受限度額や担保設定の有無を決定するようになるというだけの事だから、さほどカード社会の蔓延だとかいった懸念はないだろう。
もう現在の日本でも、ローン業者は星の数ほど存在し、たいていの人はクレジットカードを持っている。
逆に言えば、クレジットカードを必要としないというのはそれだけで信用となり得る。
ローン業者に取ってみれば、貸し倒れの危険はなんとしてでも避けたい訳だから、むしろクレジットスコアそのものがないというのは超のつく優良客な訳だ。

何故このスレが伸びる理由が分かりました。
でも導入は反対です。
勝ち組にも利点があるが、負け組にも利点がある。




つまり勝ち上がるか？
とことんプロ市民を演じるか？






格差社会の行き着いた救済システム？

>>879
なんだよ。頭弱いなぁ。
自分のローン金利が低くなるはずだから早くシステム導入しろって？
そんなに安月給なら、最初からローン組むなよｗｗｗ。

カードの使用なんかより、どこに勤めてるかが重要じゃん。
スコア導入に賛成してる人って、雇用環境が極めて不安定なんでしょ？ｗ

>>881
知ってるよ。
飲食店とかは、ぐるなびの割引クーポンは現金客のみとか
ヨドバシではカードだとヨドバシポイントの％が低くなるとか。

でも、携帯電話料金とかさ、プロバイダ料金とか
現金で払って安くなるわけじゃないのとか
探せばあるじゃん。