【医療】国内がダメだから「海外で臓器移植」…それは外国の子供の「命」奪うこと★２

1 ：春デブリφ ★：2009/02/24(火) 10:19:28 ID:???0

臓器移植手術を海外に頼っている日本に、逆風が吹いている。世界的な臓器不足から、
「臓器提供の自給自足」を促す声が各国で強まっているからだ。日本は臓器の提供
そのものが海外に比べて圧倒的に少ない。しかも、15歳未満は臓器提供が認められて
おらず、子供の場合、生きのびるには海外に行くしかない。しかし、それは臓器移植の
機会を外国の子供から奪っているにも等しいのである。

■海外禁止なら「日本の子供は死ぬしかありません」
臓器移植、とりわけ子供を巡る環境は深刻だ。日本臨床腎移植学会の
相川厚会長（東邦大学医学部腎臓学教室）は、こう訴える。
「日本人の子供1人がアメリカで移植手術を受けた場合、アメリカで待機している子供が1人死にます。
アメリカで年間およそ80人が待機していますが、臓器は足りず、死んでいく子供が50人～80人いるんです」
アメリカは外国人への移植を全体の5％に制限している。それは主に移植技術がない国や、
保険適用がない国から受け入れるためにある。にもかかわらず、3年前に日本人が枠を独占、
顰蹙（ひんしゅく）を買ったという。
イギリス、オーストラリアではすでに日本人の締め出しが始まっており、ドイツも受け入れを断るようになっている。

「手術件数は少ないですが、日本の移植技術はアメリカやヨーロッパよりも高いんです。
健康保険もききます。にもかかわらず、海外で手術を受けているというのは、他国から
見ればおかしなことです。法律で15歳未満の臓器提供を許可していないのも、日本だけです。
今後、アメリカで手術が受けられなくなれば、日本の子供は死ぬしかありません。
それほどせっぱつまっているんです」
(続く)
■ソース(J-CAST)
http://www.j-cast.com/2009/02/22036175.html
■前スレ（1の立った日時　02/23(月) 16:17:50）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235373470/

2 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:19:48 ID:LmG3WhbT0

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　　　　　　　　　　あ　あ　　　　　　　　　　　　　，:‘. 　　　　　+
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　　　　　　　　　　　　　　　　初　め　て　で　す　　　　　　　　　　.. '　，:‘.
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3 ：春デブリφ ★：2009/02/24(火) 10:20:15 ID:???0

(>>1の続き)
外国人への臓器移植を2007年から原則禁止している中国で、日本人17人がヤミで
手術を受けていたことが09年2月にわかり、中国政府は関係者を厳しく処罰する
方針だという。こうした具合に、日本人に対する風当たりも強まりつつある。

日本移植学会によると、日本人が海外で臓器（心臓）移植を受けた件数は
1984年から2007年7月末までで、116人にのぼる。

それに比べて国内での実施例は少ない。07年6月30日現在で見ると、心臓移植実施施設として
認定されている施設は国立循環器病センター、大阪大学、東京大学、東北大学、九州大学、
埼玉医科大学、東京女子医科大学の7施設で、あわせて45例の心臓移植を行っただけだ。

国内での実施が少ないのは、臓器提供者が集まらないためだ。人口100万人あたりの
年間心臓提供者はスペインが12.5人ともっとも多く、アメリカ10.1人、ベルギー8.98人、
イギリス7.58人、ノルウェー6.17人と続く。日本は0.05人で、先進国13国で最下位だ。

日本臓器移植ネットワークの広報担当者は、「臓器移植の医療行為としての効果が
認められたのは1960年代のことですが、日本で臓器移植法を策定して動き出したのが
30年後の1997年でした。欧米では問題点を抱えながらも法律を整備し、ルール作りを
進めてきたのに対し、日本は約30年間止まっていたんです。そのため日本人の意識に
（臓器移植が）根付いていません」
と訴える。

さらに、日本の法律が「厳しすぎる」と指摘する。世界保健機関（WHO）の指針では、本人の
意志が不明の場合、家族の書面による承諾で臓器提供が可能としているのに対し、日本は
「本人の生前の書面による意思」が必須となっている。世界中を見てもこれほど制約が
あるのは日本だけ、という。
(続く)

4 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:20:47 ID:tvYehhbq0

あ～～～早くオレのために誰か脳死になれよ。

5 ：春デブリφ ★：2009/02/24(火) 10:20:50 ID:???0

(>>3の続き)
「書面があっても、最終的に家族の同意がなければできませんし、様々なルールでがんじがらめに
なっています。脳死に対する考え方も海外と異なります。脳死が死であると捉えている国が
多いですが、日本人の感覚では心臓が止まらないと死ではない、とされています。遺体を
傷つけたくないという思いも強く、臓器提供への理解が得られにくいのです」

■日本では15歳未満は臓器提供が認められていない
こうした状況を受けて、臓器移植の待機患者数は年々増加傾向にある。法制定後、
07年5月31日までに279人が心臓移植候補として登録された。そのうち国内で移植手術を
受けたのが同年6月末までで45人、渡航移植が29人。94人は待機中に亡くなっている。

海外で心臓移植を受ければ5000万～1億4000万円かかり、国内で健康保険を使って受けた
場合の167万6000円を大きく上回るが、募金を集めるなどして渡航するケースが目につく。
特に15歳未満は臓器提供が認められておらず、大人の臓器では大きすぎるために、
助かるには海外に行くしかない。

最近の例では、難病の拡張型心筋症を患う千葉県白井市の高橋さくらちゃん（生後11か月）を
救おうと、両親の友人らが「救う会」を09年2月3日に結成。移植手術に必要な費用は1億1700万円に上る。
心臓が拡張しづらくなる難病、拘束型心筋症を患う長野県飯田市の小学1年生、山下夏君（7）は
目標の募金1億8000万円が集まり、2月6日に渡米した。特発性拡張型心筋症で重い心不全に苦しみ、
心臓移植のため09年1月6日に渡米していた千葉市稲毛区の中学2年、岩田天晴君（14）は、
ニューヨークのコロンビア大学小児病院での移植手術に成功。08年9月から募金活動を開始し、
11月末までに渡航費用など約1億6600万円が集まったという。
(続く)

6 ：春デブリφ ★：2009/02/24(火) 10:22:17 ID:???0

(>>5の続き)
一方、海外では臓器不足から、「臓器は自国内でまかなうべきだ」とする論調が強まっている。
国際移植学会はイスタンブールで行われた会合で、「臓器提供の自給自足を達成するための
努力をすべきである」「国外患者への治療は、自国民が受ける移植医療の機会が減少しない
場合にのみ許容される」などとする宣言を2008年5月に行った。WHOでも同様の意見が出ており、
渡航移植の道が閉ざされるのではないか、と懸念されている。

日本小児科学会の会長で横浜市立大学医学部小児科の横田俊平氏は09年2月15日の記者会見で、
15歳未満の子供からの臓器提供を検討する委員会を早ければ3月に発足させる、と発表。
委員会は医者、法律専門家、患者で構成される予定だ。

これまで同学会は、（1）子どもの自己決定権の確保に社会的合意が得られていない
（2）脳死判定の確実な方法が確立していない（3）虐待されて死亡した場合の見極めが難しい、
という3点から、「小児脳死臓器移植は時期尚早である」との見解を示していた。臓器移植を
取り巻く情勢の変化に加えて、医学が進歩して虐待死を見極められるようになり、
議論を進める段階に来たとしている。（おわり）

7 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:22:21 ID:woGhKEmn0

はい死んだ！
死ぬ死ぬ詐欺死んだ！

8 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:23:00 ID:8g5l6+tG0

>日本人の感覚では心臓が止まらないと死ではない、とされています

じゃあしょうがないんじゃない？こればっかりは諸外国を見習え、なんて話でもないだろ

9 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:23:09 ID:f+qL+06G0

ンで、移植手術を受けたらその後どんなコトになるのか、キッチリ説明して欲
しいね。大抵はあっさりスッキリ完治するみたいなデマ信じてンじゃねーの？

10 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:23:54 ID:9ttwJW2d0

豚さんの臓器はそこそこもつのだから研究を進めていくべき

11 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:24:45 ID:kqboWxtn0

死ぬ死ぬ詐欺は取り締まるべき

12 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:29:36 ID:MZQON++s0

なんで未だに国内は駄目なの？

13 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:30:25 ID:oKcpV3QZO

もういっそ臓器用の人間繁殖させればいいんじゃね
牛豚とかと同様に。
海外は日本人の移植希望者のための牧場じゃないんだぜ？

14 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:30:51 ID:KbkjQniN0

>>8
自国の価値観を貫き通すなら
募金、海外渡航してまで臓器移植するのも止めるのが筋だろ

15 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:31:19 ID:xWNPbXWRO

>>9
何を主張したいのかがわからないが、あっさり治るなんておまえしか思ってない。
移植手術をしなければ死ぬ。それだけのこと。

16 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:31:23 ID:kKx1WHlN0

国内でも15歳以下の臓器移植を解禁して
海外での移植を禁止しろ
臓器移植の条件も本人が拒否する以外原則可能にすればよい

17 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:32:15 ID:4OMPhj5v0

■海外禁止なら「日本の子供は死ぬしかありません」

むしろ素直に運命を受け入れろ、人間いつかは死ぬんだから

18 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:34:10 ID:KuRN5Nxn0

>>12
臓器移植の基準が厳しすぎる

19 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:34:15 ID:s2sdIwAu0

自分たちさえよければいい人間なんて
もうひとり産んでその子の臓器を移植すればいいのに。

20 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:34:35 ID:CzhMOe0/0

自給自足ってことは、おおまかに
移植待ちしてる死にそうな子供１の臓器を
移植待ちしてる死にそうな子供２に移植ってことだろうか。

21 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:37:24 ID:55abPY+G0

>>19
まったくの正論だな

22 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:38:04 ID:2evGL3cv0

書類一枚で認知ができる国だと、途上国の子供が大量輸入されてしまう（アメリカなんか・・・）
堂々と輸入された子供は半年ぐらいプールされて、移植先の子供を捜す。

・自称親の犯罪暦や資産状況・養育能力厳密に監査すべし。
・半年ごとの、ケースワーカーによる訪問監査と国会報告は、子供が成人するまで繰り返すべし。
・臓器売買に関与した共犯者は、原則として死刑を適用すべし。
・移植臓器の匿名提供を禁止すべし。

23 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:39:34 ID:X2StvW4IO

んーと
日本では「たとえ家族の同意があっても、15歳未満の脳死状態の人間から臓器移植してはならない」
だっけ？

24 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:39:42 ID:GxTNDoEJ0

世の中の世論が変ってきたね

今までは「募金叩きする人間はすべて人でなし」扱いだったが
ようやく日本も世界基準で冷静に物事見つめられるようになってきたということか

てか、WHO宣言でどうにもならないところまで追い詰められたから、
マスコミは仕方無しに日本の国内臓器移植推進するために方針転換したのかもしれんけど

25 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:39:43 ID:IxIDB13L0

C国の政治犯を輸入して、国内で臓器移植すればokだお

26 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:39:53 ID:8GhBCidEO

死ぬ死ぬ詐欺の撲滅運動ですか？

お星様の命名権や優雅な生活できないじゃないか。

27 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:40:22 ID:6PIu4aUuP

この世は弱肉強食の世界
嫌なら即死ね

28 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:41:29 ID:E6qccnsY0

>>17
同感。
ソマリアの子どももチベットの子どももハイチの子どもも死ぬしかない。
でも、親は海外にまですがろうとしない。
その子どもとともにある今、このときを
十分に抱きしめる。
金を出すことで、現実に目を背けているのは日本だけ。

29 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:41:40 ID:qBeH21wi0

心臓は移植してもどうせ長生きできないんだっけな

30 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:42:09 ID:UNci/bo50

> それは外国の子供の「命」奪うこと

この表現はおかしい。脳死の患者からとるのだから、
死んだ人から臓器は提供されるわけで、
殺して奪ってるような書き方だけはするべきでない。

それに、この表現に関わる内容は、本文には見当たらない。
内容の取り違えを期待した、恣意的で悪意あるタイトル付けがなされている。

31 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:42:56 ID:yFfT17oRO

>>27

いや、助け合いでもいいのよ
ただ自分達は提供しない、もらうのはもらいます
ってのがな

32 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:43:57 ID:4OMPhj5v0

>>23
子供の脳は生命力が強いから脳死判定が難しいんだよ
冬に氷の池に落ちて心拍停止、瞳孔拡大で脳死と診断された子供が
30分後に生き返ったこともある。

生き返ったのに臓器移植の為に生体解剖で死亡というのは悲惨だろう

33 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:43:57 ID:X2StvW4IO

ん？
未成年の遺体から臓器取るのも駄目なんだっけ？
どーせ燃やして埋めるだけなら、誰かの体の中で役に立って生き続ける方がいい気がするんだけど

34 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:44:01 ID:EfLUEZkF0

>>9
何くんだったかな、募金集まっていざ渡航するときおかあさんがコメント出したけど
病気になる前の生活に戻れることを願ってるとか言ってた
あれ見たときは患者の母親のくせになんにも知らないんだなってびっくりしたね

35 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:44:52 ID:qBeH21wi0

そりゃ、札束で顔ひっぱたいてまで順番待ちすっ飛ばす日本人の子供は
外国人にしてみれば糞の糞呼ばわりされても仕方がないか

36 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:44:52 ID:swDZUAi00

>>30
釣り…だよな…？

37 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:44:58 ID:20NUnaV50

臓器移植には前向きだが中絶は許容できないとする欧米
中絶するのに躊躇しないくせに臓器移植には抵抗感がある日本

さて、どっちが正常なのか

38 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:45:40 ID:vw1wQnfL0

他国の子供の臓器を募金した金で買いあさる・・・
まるで悪魔の所行だな。

募金に応じた連中は恥を知れ！
おまえらのやった事は犬畜生にも劣る事なんだぞ！

39 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:46:02 ID:2evGL3cv0

>>30
いや、臓器目当てに積極的に殺してるから・・・

40 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:46:25 ID:GxTNDoEJ0

>>1の医師が主張してるのは、1年半以上前のさくらちゃん問題の頃からねらーが主張してきたことなんだな

その頃は毎日新聞の「ネット君臨」で『移植募金を邪魔する悪意に満ちたねらー』扱いされていたが、
世界的に見れば岩佐記者よりもねらーのほうが正しく、また一歩先を進んでいたわけで

41 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:47:06 ID:KbkjQniN0

脳死移植を解禁するか
海外移植を禁止するか
日本はきちんとけじめをつけるべき時が来た

42 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:47:34 ID:X2StvW4IO

>>32
その辺はもっと緩くできないのかな
何年も植物状態で寝てる子からなら、親の同意があれば…とか

43 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:47:42 ID:wV+GP9t/0

>>30
>殺して奪ってるような書き方だけはするべきでない。

実際には、南米の貧しいけれど健康な子供たちが臓器取りの為に大勢殺されているのだけど。('A`)

44 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:48:10 ID:E6qccnsY0

>>30
日本人に割り込まれた、その国の移植待ち子の命だろ？
貴重な機会が奪われた結果、
あるいは、後回しにされた結果、その子が死ぬ。

てか、それ、わかってて曲解してるんだよね。

45 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:48:40 ID:oeV2xYK/0

>>41
日本でも脳死移植は合法だよ。15歳未満の脳死時の臓器提供の意思表示は認められていないだけで。
子供の判断能力は低いし、親や周囲の誘導で提供すると言わされる場合もあるからな。

46 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:48:54 ID:GxTNDoEJ0

>>37
それ自分もよくわからん

誰か教えてくれ
意見交わしてくうちにわかってくるような気がする

47 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:49:10 ID:T3VJOD+LO

そもそも尊厳死とか安楽死を認めてないのなら
年齢にかかわらず脳死状態の人から
臓器をとりだしてしまうということに矛盾が生じないかね。

48 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:49:22 ID:EfLUEZkF0

>>23
微妙に違う、と思う
日本の場合、臓器移植には書面による本人の意志表示が必須
そういう文書が法的に効力を持つのが15歳からなので
それに満たない子供は本人の意思表示が認められない

「してはならない」みたいな積極的な禁止と言うよりは消極的な禁止って感じかな

49 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:49:45 ID:ibcwEqqe0

一歳にも満たない赤ちゃんをだしに金集めしてるの見るとなぁ……

ﾏｽｺﾞﾐはあまりというかほとんど取り上げないが
成人でも難病のために募金をお願いしてる人たちがいるが
子供と違って集まりにくいみたいだ
まあ芸能人が宣伝したり近所のスーパーにまで募金箱が
置いてあるんだから子供はすぐに集まるよな

50 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:49:57 ID:r9pvrXtK0

早く再生医療が確立することを願う

51 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:50:27 ID:lT1HvXrp0

命を奪うわけではないが、亡くなるのを願うことになる

52 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:50:34 ID:6qW++76R0

海外で買えて、募金も集まる世論があるなら、
別に無理して法改正しなくてもいいじゃん　と思った

53 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:51:29 ID:pKzuOLcUO

てか池沼はさっさと死ね

54 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:51:45 ID:55abPY+G0

>>42
何年も植物状態で寝ているってだけでは
成人でも脳死判定にはならんだろ

55 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:52:00 ID:Rzu+fJZg0

現代の生贄

56 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:52:20 ID:0llCQp4X0

「闇の子供たち」という映画を見ました
皆さんも是非見て下さい
日本人がいかにお金で命を買っているかを知り恥ずかしくなりました

57 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:52:47 ID:9cQ7Y3+a0

人殺しにお金を寄付する人も人殺しです

58 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:53:17 ID:tijhBGOU0

国内で早く移植できるようにして欲しい
そして早く死ぬ死ぬ詐欺が死滅しますように

59 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:53:33 ID:6qW++76R0

この論調で書くより、死ぬ死ぬ詐欺があるから、
募金活動したら、ちゃんと監査受けること！としたほうがいい

60 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:53:45 ID:2evGL3cv0

死刑囚（成人）の場合でも、臓器目当てに死刑執行するような手口があるから危ない。
不当に重い量刑を誘引してしまう。

それ以前に、犯罪者がどういう感染歴を持ってたのか、まったく検査されていない。
臓器移植でエイズ拾ったら、それは悲惨な人生が始まってしまうぞ。

61 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:53:50 ID:P7WSmuij0

今は円高だから海外の臓器大安売りですぞ！
よかったね、患者さん！

62 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:54:40 ID:YZ7qSvBDO

>>37どっちも正常でアリ異常でもあるんだろうな。　倫理感としか言いようが無い気がする。　

結論出ない議論だろうな。

63 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:55:17 ID:FJLXP2UT0

この「外国の子供の命」とは臓器提供者ではなく
臓器提供待ちの外国の子供を指してるんだよな？

64 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:55:21 ID:Jp4Kk+Hs0

>>56
見てないけど、大体想像がつく。
本当にあるんだろうね。

65 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:55:23 ID:A7ojpHs00

他人の子がどうなろうと自分の子供を助けたいという気持ちはわかる。
ただ、その行為に手を貸す気はない。

66 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:55:23 ID:X2StvW4IO

>>48

未成年は本人の同意がネックなのか
前にテレビで、アメリカの女の子が落馬して脳死状態になっちゃって
たった一週間か1ヶ月だかで親が移植に同意してた
親も泣いてて可哀想と思ったけど、簡単なもんだなーなんて思ってさ

67 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:55:51 ID:oeV2xYK/0

>>42
色々無知なようだが

・15歳以上は自分の意思表示で脳死の場合の臓器提供ができる
・心臓死の提供なら15歳未満でも親の同意で認められている

だぞ。それに植物状態と脳死は違う。脳死臓器提供に物申したいのなら基本的な知識くらいつけてからにしてくれ。
嘘八百の上で語っても意味ないだろ。

68 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:55:52 ID:3Le9PjbI0

「死ぬ死ぬ詐欺」は国内の金を巻き上げてるだけでなく、
海外の子供の命を無駄に奪っているわけだが、
それでもなお募金に応じるやつって何なの？

69 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:56:11 ID:KBoGdjBEO

人身売買された子供に売春させまくった挙句、生きたまま内蔵取り出すんだろ？
移植で募金やつは人の親として恥ずかしいと思わんのかね？

心臓移植でも皆が薬物投与で我慢し、じっと順番待ちしてんのに「自分の子供だけは特別」と考えられる方がおかしい
１人救うには１人の命を犠牲にしなきゃいけない、等価交換が当たり前なんだからさ

70 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:56:42 ID:DAzdWeQs0

食糧問題と同じ構図だな・・・

71 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:56:45 ID:fq1E5p8A0

>>68
何にも知らないから。

ただ「かわいそう」だけでお金いれちゃう。

72 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:57:13 ID:/i+cem3i0

＞それは臓器移植の機会を外国の子供から奪っているにも等しいのである
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
臓器移植許容しているんだろｗ

73 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:57:29 ID:swDZUAi00

>>56
あれはあくまで「フィクション」だから、
あくまで監督の想像の産物だから真に受けないようにな。

74 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:57:45 ID:TwZ9n7S/0

15歳未満の国内移植を可能にする為には
外国から移植を拒否られればいいわけだな
募金活動者は先を考えて外国に呼びかけろ

75 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:57:47 ID:EfLUEZkF0

>>52
早けりゃ今年5月にもイスタンブール宣言を踏まえたガイドラインが出来るから
海外で受け入れてもらえなくなるんだよ
それでやっと重い腰上げたんじゃん

76 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:58:07 ID:Rzu+fJZg0

>>68
偽善が奪う命というやつだな

77 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:58:25 ID:4df8iaT20

>>75
そうなのか
これは楽しみだ

78 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:58:39 ID:HRnrcL2sO

なんたら細胞を大量生産すればいいのに(´･ω･`)

79 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:58:49 ID:wV+GP9t/0

>>68

募金した全ての人間が不幸になりますように・・・
募金した全ての人間の所に、殺された南米の子供たちの亡霊が訪れますように・・・

80 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:59:36 ID:4OMPhj5v0

>>69
フィリピンではスラムの貧しい子供の何人かは腹部に傷があって
親に聞くと腎臓を１個売ったと平然と答えるからな

81 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:59:50 ID:p7gei7nR0

海外の子供から臓器奪っているってことを指摘できるメディアが残っていたんだな

>>12
日本の法律の場合は臓器提供者自身の意志が必要。
で、15歳未満だと本人の意志かどうかわからんとかそんな感じの理由らしい。

本人の意志を前提にしている以上、幼児まで摘要年齢拡大するのは難しいだろうけど、
13歳以上への条件緩和なら出来そうな気がするんだけどな

82 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 10:59:56 ID:s5YoXy9x0

>>4

チンコいらないニューハーフから貰えばいいじゃん

83 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:00:24 ID:Jp4Kk+Hs0

>>78
空気読め。

84 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:00:33 ID:PJrx+aNO0

この手の記事やっとでたかな～。

85 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:01:23 ID:EfLUEZkF0

>>56
あれ、原作は小説だよ
映画の宣伝見てドキュメンタリーだと思ったクチ？

>>66
アメリカは脳死維持するのにスゲー金かかるから、
長いこと悩んでらんないって事情もある
渡航移植ってのはそういうお国事情に支えられてんだよな

86 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:02:21 ID:dykUH7D40

なに？日本の十五歳以下の内蔵取り出して商売したいの？

87 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:02:42 ID:7pZIMv9X0

実費ならともかく日本の場合は、高額資金すべて
他人の銭からだからな。あっという間に集めてあっと言う間に
割り込んでたわけだから非難は当然。

88 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:02:43 ID:s5YoXy9x0

>>68

ホワイトバンドと同じ。何も知らないで一部の利益に貢献してる。
でも自分は貴重な命を救う、手助けをしたと思い込んでる。
このあたりの構造をTVで大々的に宣伝しないと、いつまでたっても
無くならないよ。

89 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:03:15 ID:X2StvW4IO

>>67
違うのか…
お陰でちょっと賢くなれた、ありがとう
要するに条件が欧米並みに緩くなれば、日本人が海外で小児用臓器漁りしなくて済むんでそ

90 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:03:16 ID:OZstIhP30

>>71
うーん、海外臓器移植募金に寄付するってことは
必死の思いで順番を待っている海外の貧しい子供の顔を、
札束で引っぱたいて、死なせているのか

自分の子供のために必死になるのはわからなくはないが、
それでも、他人にそろまで冷酷な事を知らせず、募金募って
貧困の子の顔を札束で引っぱたく、
海外臓器移植募金の子の親ってどうなんだろう

91 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:03:31 ID:A6UwBvTg0

はいはいポリスノーツポリスノーツ

92 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:03:55 ID:YU0+XzXR0

だいたいそう都合良くドナーって見つかるの？
子供の脳死なんてそうちょくちょくあるんだろうか？
それに子供の生命力強くて脳死状態からの蘇生もあるし脳死判定難しいから
日本の基準も間違っているとは言えない。
脳死ドナーを待つやり方ではなく人工臓器の開発や
家畜を使った移植用臓器培養とかの技術向上を模索していくべきだと思う。

93 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:04:13 ID:+cL5yePmO

国内の医療制度不備が問題だろ
国内でやらないと医療技術も上がらない
献体制度ももっと浸透して良いと思う
結婚式場とか互助会とかで献体のパンフレットとか配ったり
もっと国民は知ってた方が良いよ

94 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:04:28 ID:WNqjgZoJ0

少年法を廃止して、死刑制度を導入
死刑の未成年者から臓器を回収すればよい

95 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:05:02 ID:MVDT1xSfO

貧乏人が金持ちに淘汰されるのは昔から
今更なに言ってんの？

96 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:05:59 ID:Rzu+fJZg0

偽善も善、という言葉を聴くと反吐が出る

97 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:06:36 ID:MBZUyp2e0

アメリカも締め出してくれりゃ良いのにｗ
そうすりゃ死ぬ死ぬ詐欺の連中も困るだろｗ

98 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:07:25 ID:Zrr8JRQr0

日本の方が移植技術は上だったのか…。
ならば、法律を変えて臓器自給自足で行くのがスジだろう。

99 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:08:18 ID:dykUH7D40

>>95
そりゃ自分の子供がかわいいのは当然だから
自分の金でやるなら責められるいわれはないがな。
安易に募金した奴は人殺しに荷担したようなもんだぞ。

100 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:08:21 ID:WSQRYP+k0

この件に関しては、日本人締め出しはドンドンやってくれ！

101 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:08:25 ID:swDZUAi00

>>95
相手が同じ金持ちだからなあ。
貧乏で食うにも困ってる家族から娘を買うのは容易だけど、
金がありあまってる金持ちから娘を買うのは難しいだろ？

102 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:08:26 ID:wV+GP9t/0

海外の子供たちから見た日本人の印象

「この地に生きる人間達の血の一滴まで私達日本人のものだ
　ハーッハッハッハッ！」

103 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:08:34 ID:GxTNDoEJ0

>>79
そうは思わないけど、募金した人間とその子供は臓器提供するの義務だと思う

臓器移植手術　肯　定　してるから募金で海外渡航協力したんでそ
自分の金と意思で外国人押しのけて外人の臓器取り出すのに協力したんだから、自分も取り出された人間と同様の運命受け入れるべき
ガイジンの子供の臓器取り出すのには協力するけど、自分の子供の臓器取り出すのは可哀想だから駄目＞＜なんて主張は受け入れられないよ

あれだけ募金に応じる人がいたんだから、
国内でその募金者たちのお子さんがドナー登録に協力してくれれば、
日本の移植医療も進むかもね

104 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:08:38 ID:6qW++76R0

所詮世の中金だし、募金して海外で買うのはいいけど、
死ぬ死ぬ詐欺だけは、現法律で取り締まれないのかなぁ

105 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:08:43 ID:4df8iaT20

募金集めて海外に移植にいって他人の臓器５つももらっといて、亡くなったら天国に行く時に体が欠けてたら可哀相だからと
臓器提供せずに全部燃やした親がいたよね

106 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:09:06 ID:oeV2xYK/0

>>97
早ければ今年5月には日本は世界から閉めだされる。
マスコミも美談で飾ってないでさっさと現実を報道すべきなんだが
美談仕立ての募金ニュースの方が報道してて儲かるし、記者も気持ちいいんだろうね。

107 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:09:25 ID:kpO+uBr50

>>56
「闇の子供たち」
嘘だよあの映画
もしかして宣伝ですか？

108 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:11:40 ID:MVDT1xSfO

>>99 国家レベルの話だよ
日本=金持ち
発展途上国=貧乏人

109 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:12:11 ID:NZpiAgTO0

まあどっちにしろ海外で締め出されるのは良いことだと思うよ。

110 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:12:11 ID:xWNPbXWRO

>>30が馬鹿な件。
>>30に付いてるレス半分くらいも馬鹿だが。

111 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:12:29 ID:p7gei7nR0

>>105
それ「星に○○ちゃんの名前を付けたの」とかやってた親だっけ

112 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:14:21 ID:OZstIhP30

>>104
海外で順番を待っている子供たちが、貧困ゆえに死んでいく事を知らせて募金は募るべきだね
海外の子供の顔を札束で引っぱたいてでも、寄付したいかどうか

>.103
同意

113 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:16:10 ID:C7fCk+sJO

>>97
逆に丸儲けかもよ

114 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:16:14 ID:0lufK30wO

>>103 は評価されて良い。
全くその通りだと思う。
可愛そう可愛そうって募金するのは簡単だけど
先を考えて行動すべきだと思う。

115 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:16:42 ID:K28U0dTYO

てかなんで金払うと割り込めるの？
割り込まれる人全員にバラ撒くの？

116 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:17:01 ID:BEX91KX70

そもそも、15歳以下の臓器提供がなんで禁止されてんの？
外国にいって何千万も金がかかるっていう状況自体がおかしい
一般人の受けられる医療の範囲を超えてる
そういった状況が存在する事こそが問題だろう
全てとはいわないが移植されて助かる命も確かにあるわけだし
強制的に全ての脳死患者には臓器提供させるぐらいやってもいい

117 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:17:06 ID:OZstIhP30

>>105
それ、ひどいな
移植してもらった人は、臓器提供義務づけるべきだよな
募金募った親や、関係者も

臓器移植だから、使える臓器は限られるかもしれないが、
角膜でも、皮膚でも移植を待つ人は多い

118 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:17:27 ID:EfLUEZkF0

>>111
多臓器移植をしたという共通点はあるけど別の親だよ
天国にのぼる天使に云々と言ったのはあやかちゃんの御両親
星の命名権はそうたろうくんで、数年の間が空いてる

さらに言えば星の命名権を買ったのは親ではなくて救う会の自己満足だったりする

119 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:18:39 ID:ciBeIixc0

確かに死ぬ死ぬ詐欺のメシウマ状態をみるにつけ、
日本人も脳死即ドナー提供できる両親に変わったはずだよね・・・
やる偽善を選んでる人々は自分の子供をドナーとして提供する覚悟があるはずだ

120 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:18:57 ID:69B9WFB6O

別に臓器を買ってるわけでもないのに、バッシングが変な方向に行ってるな。

募金収支の不明瞭は正されるべきだが。

121 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:19:09 ID:1w0JIh7L0

まあどうせ、この手の話で募金集めてる香具師らも利権がらみだからね。

122 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:19:16 ID:EnC1bb+U0

移植希望者は、臓器提供を義務付けるとかすればいい。
貰うだけもらっておいて、亡くなったときに取り出されたくないとか勝手すぎるからな。

123 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:19:49 ID:LwUhQsVuO

結局何処を直せば良いの？
日本の医療（医薬品）に対する認可の在り方
巣食う怪の財源の明確化
親の考え
全部だな…

124 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:20:04 ID:dykUH7D40

金がかかるって事は需要が高いって事でそいつがやらなくてもほかの誰かがやるって事だ。
そいつの命をほかの誰よりも助けたいなら募金結構だがな、
日本人は募金は優しさだと思っているが金は力なんだ。
金を渡すってのはそいつに力を渡すって事でそいつがその力で何をするかをちゃんと認識しなければならない。

125 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:20:20 ID:ISr4TTah0

手術費用が１億超えるってのも謎だな
いくら無保険、生活費がかかるっつても
それなら渡航先の貧乏な子供は最初から助からないじゃん

126 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:21:43 ID:wV+GP9t/0

>>107
「闇の子供たち」を捏造だと工作しているのは、関係者の方ですか ?

127 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:23:10 ID:EfLUEZkF0

>>125
募金の目標額すべてが手術費用ってワケではないのでその点注意
救う会のサイトで内訳見ると、滞在費だの渡航費用だの事務所経費だの
そういう諸々全部ひっくるめての１億超だったりする

128 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:23:37 ID:EnC1bb+U0

>>17
こういうことを言う親って、自分の子供を生かすためなら海外の子供は死ぬしかありません

とか平気で考えていそうで怖いと思った。

129 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:23:45 ID:esjHDuZo0

募金するということは
本来移植を受けるはずだった子供の命を奪う行為に加担しているということですね

130 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:23:47 ID:OZstIhP30

>>115
臓器移植には金がかかる
アメリカは医療保険が充実していない
貧困の順番待ちの子は、潤沢な金払いのいい募金臓器移植者を優先するという事じゃないか？
医療機関にしても経営は経営だから。
募金移植者がいなければ、貧困の子にも順番どおり臓器移植されるのだろうか

131 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:23:47 ID:jm1ZE29h0

金を積めば解決だろ

132 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:24:24 ID:p7gei7nR0

>>125
大半はデポジットで、術後には戻ってくる金。

133 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:24:44 ID:2evGL3cv0

>>118
星の命名権を買ったのは、転売目的と思われ。
権利維持費が安く、価格判定が主観的な、こういった債権は資金洗浄の温床。
高値で売るだけが取引ではない。
麻薬取引代金等、相手に利益を移すための損失も資金洗浄の手口だ。
臓器売買の場合、ブローカーに渡す裏金が巨額になる場合があり、税務署の関知しない方法での支払いが必要。
日本人が募金名目の金で移植に来るなんて、理想的な密売相手じゃないか？

134 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:24:50 ID:tyijHtgA0

>>105
あやかちゃんですね

135 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:25:01 ID:SRD9juyU0

諦めてまた子供作ればいいじゃん
できないなら養子もらえばいい
何なんだろうな？

136 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:26:17 ID:V+Rizim5O

カネで解決しようとする事で大切なものを失ってますよ

137 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:26:26 ID:oKcpV3QZO

>>30
おかしかないよ
その国で臓器移植待ちしてた子の命を奪ってる

138 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:26:46 ID:zoZfKYy00

>>32 >>42
確かその辺りの臨床データが無いので
時間かけて脳死基準となる医学的データを集めているところのはず。
そろそろデータが集まってきて一定の基準
（この段階になると意識回復した例が一例もないという感じのデータ）が
出来てきたので、そろそろ医学上子供の脳死基準を決めていいんじゃね？
ってとこまで来てるらしい。

139 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:26:46 ID:kQ5coX5EO

死んだら人はモノなのだから、法改正して15才未満でも移植可能にすべきだな。

法改正のためにデモや政治家に圧力かけるとか何でもやればいい。

２chからはプロ市民扱いされるだろうが気にしないでやるべし。

140 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:26:48 ID:OvdynYLr0

日本には臓器提供の概念が根付いていないっていうか
まだまだ遺体を大切にする文化が強いせいだと思うな。
自分は臓器提供カード持ってるけど、親はそれを凄く嫌がってる。
気持ちは分かるけど、もし死んじゃったら他人の役に立つ方がいいじゃん。

141 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:28:34 ID:2mEt/h9v0

実際問題

海外で脳死判定受けて、臓器提供してといわれて、

納得いかず日本に連れ帰ってきたら回復なんて例が複数ある。

142 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:28:36 ID:GAIh9dca0

>>1
さすが、J-CASTですな。
毀損のマスコミは、正面からこの問題を扱えない前科もちですからな。

既存がタイプミスだけど、意味は通るかｗ

143 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:29:00 ID:HU8F6cxb0

現状、日本の移植希望者が海外に行くってことは、現地で横入りしてるってこと？

144 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:29:27 ID:nhxNMC9M0

芥川のクモの糸みたいな話だな
医療技術の進歩で高額な上、希少だけど助かる方法が出てきてそれに群がってるんだ
金の力で糸にすがる人間を叩き落して自分の子を登らせる

145 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:29:32 ID:xvAeNMsb0

15歳以下のドナー化に具体的に強行に反対してるのはどんな団体？
政治に働きかけてる団体があるからそうなってるんだろう？

146 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:30:08 ID:wRbUZeSh0

なんだ、ソースはJ-CASTか…
読売あたりが書いたかと思ったのに…（´･ω･｀）

147 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:30:13 ID:1w0JIh7L0

>>140
死んだら臓器提供しても良いんだが、そのカードを持つことが嫌なんだよな。
言霊信仰じゃないが、いつ死んでも良いですよ的な感じがしてしまう。

148 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:30:51 ID:GAIh9dca0

>>68
道徳的に云えば、広義の殺人者に分類される。

149 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:30:53 ID:EfLUEZkF0

>>143
順番は容態で決まるから、まあそういう事になる罠＞横入り

ただでさえ供給が追いつかない順番待ちの列に、
よその国から並びに来る奴が居ればそれだけで十分迷惑ではある

150 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:30:58 ID:74b6QvjP0

>>15
移植手術しても大半が死ぬけどな。
結局死ぬなら死ぬ死ぬ募金詐欺してまですんなカスってことだよ。

151 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:31:02 ID:uk1tPHqw0

移植に渡米した子が向こうで死んで、
移植をお願いされて断って制限枠が出来たとかなんとか

152 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:31:05 ID:1ew1z3iU0

>>126
釣ってますか？原作が小説でフィクションであることは調べればすぐにわかることですが。

153 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:32:40 ID:WjYMpJy10

臓器ってさ、日本でも提供者にある程度謝礼をするようにしたら
凄く提供者増えると思う。

借金返済で臓器売買する人とかが出るのを、なんとか監視できないのかな？
自分が死んだ後に、家族に少しでもお金を・・・って気持ちで臓器提供したい人は多いと思う。
うちの父親はそう言ってる。
「自分は内臓丈夫だから、売れたら良いのになぁ。死んだ後なら臓器は無くても良い」って。

でも、私は父親の臓器を、たとえお金貰えても提供するのは躊躇しちゃうと思う。
なんか、臓器がないと天国に行っても体がスカスカしそうで・・・

154 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:33:17 ID:oeV2xYK/0

>>143
アメリカやドイツには臓器移植に「外国人枠」というのが用意されている。
移植手術のうち5%が外国人に優先的に割り振られる。
ちなみにその制度は、自国に移植技術のない医療後進国の患者と医師のスキルアップのために儲けられたもので
後進国から患者と医師を招いて手術には医師も立ち合わせて
後進国の移植技術向上に貢献するという半ばボランティアみたいな制度。元々はね。

でもその外国人枠を利用して、自国に高い技術はあるが提供者がいないだけの日本人が金で割り込んでる。
受け入れる病院側もお金が欲しいから受け入れるわけだけど、
世間では「日本人が金で横入りしてアメリカ人・ドイツ人の臓器を奪っていく」と批判が轟々。
というわけ。別にアメリカでもドイツでも臓器が足りてるわけじゃないしね。日本よりはずっと多いけどそれでも足りてないから。

155 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:33:51 ID:z1YGI90H0

相川厚会長gj

自国にも移植患者は多数いるのに金にモノを言わせて移植する

傲慢な考え方が悪い。　詐欺行為を行う業者と患者は犯罪者

156 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:34:32 ID:tyijHtgA0

天国に昇る天使に、体の一部分でも足りないと困ってしまいますから。
アメリカでは子供が他界すると背中に羽が生えた天使になると云われています。
彩花は今日で天使になれたと信じて、疑いません。

http://miamipress.save-ayaka.com/?day=20060523

157 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:34:51 ID:2evGL3cv0

うーん、我ながらわかりにくいので書き直す・・

詐欺師「寄付金が余ったので、小惑星の命名権を買いました。権利だけ保有します」
ﾌﾞﾛｰｶｰ『その権利、１ドルで売って下さい』
詐欺師「えーー、そんなに値下がりしちゃったの？悔しいなぁｗ」
ﾌﾞﾛｰｶｰ『買ったよ。さぁ転売しよう。○万ドルから入札～』

これで、お金は詐欺師から臓器ﾌﾞﾛｰｶｰの手に渡りましたが、税務署はこれを捕捉できません。
芸能業界にヤクザが巣くうのも、主観的な価値が変動する商品は、巨額な違法資金を受け渡すのに便利だからです。

158 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:34:53 ID:GAIh9dca0

>>126
タイの医療関係者がありえない話だと言ってますよ。
そもそもフィクションだしね。

159 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:35:13 ID:dykUH7D40

>>140
それを判断するのは他人でなく自分だ。
自分の死体が他者に譲られるか、自分の死とともにともに眠ってほしいかを決めるのはな。
んで、それを決める正常な判断力つくのが16歳と考えられたから、15歳以下はだめなんだ。
親に判断させろと言うのは論外だ。
親は子供の保護者であって子供が親の所有物な訳ではない。

160 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:35:43 ID:OZstIhP30

>>140
うん、祖父が検体表明していた。
「死んだら好きに使ってくれてかまわん」
だけど、結局それらは無視し綺麗な身体のまま焼いた。
済まないとは思ったが、
死後であれ切り刻まれ臓器が抜き出されるのは想像しただけで辛かった。
親族一致の結論。

臓器移植募金に寄付するってのは、自分が臓器提供者にはならない事の後ろめたさもあったりする。
かわいそうって、臓器提供は嫌だが、少しの金ならって

だから、それらの人がもらっておいて、もらいっぱなしで臓器提供しないってのが何となく不愉快
変だと思う

161 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:35:56 ID:2mEt/h9v0

最近では成人でも募金で行こうとしてるからな。

162 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:36:00 ID:f+qL+06G0

>>153
ソレやると虐待親がワザと子供殺しそう。

163 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:36:10 ID:oKcpV3QZO

>>106
5月といわず来月からでもやればいいのに

164 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:36:40 ID:1w0JIh7L0

>>157
悪い、詐欺師の方への見返りがどうなってるかのかも書いてくれ。

165 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:36:58 ID:MWsQ1IGoO

>>151

それ、本当に？

だとしたら酷いな。

提供者側の覚悟を解らなければ、提供制限の緩和なんか無いのに。

166 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:37:10 ID:p7gei7nR0

>>145
15歳以下の子供が提供できないのはどちらかというと法律の問題。
今の法律だと臓器提供する場合には本人の意志が必須となっているが、
15歳以下の意思表示は法律的には「本当に自分の意志かわからん」って扱いらしい

167 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:37:26 ID:J+Bl7v1m0

>>142
「和田移植」のことですかね。アレで例によってメディアが騒ぎまくって、

>日本は約30年間止まっていたんです。

の一因になったとか。
動きはじめたときも、むやみに騒いでたけど。

168 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:37:29 ID:XFm+dkD50

>>156
それ釣りだよね？
釣りなんだよね？

169 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:40:04 ID:V2FaXacH0

もうフランスみたいに
「オレは臓器提供したくない」と生前に意思表示しとかないと
臓器提供に回される、って仕組みにしたら。

170 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:40:53 ID:2mEt/h9v0

某NHK関連の募金支援者は臓器提供カード持ってなかったからな。

171 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:41:06 ID:gOE/GkK00

医療先進国からの渡航移植は実質禁止の通達がWHOから出される。
実態が暴露され日本が海外ﾒﾃﾞｨｱの批判に晒される。

てな感じになる前に今のうちに自粛した方がいいと思うけど
この問題は日テレとNHKでちょろっとやったのみ、
なんか後ろめたいことあるのか？日本のマスコミ

172 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:42:26 ID:GAIh9dca0

>>167
それと、もうひとつ、海外での移植を美談仕立てで報道してきた前科。
どうみたって、海外移植はおかしいと、２ちゃんから声が上がっても、２ちゃんが悪いとしか報道しないし（ネット君臨）。

173 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:42:35 ID:2evGL3cv0

>>160
それで良かったと思うよ。
というのも、献体を受けた病院側の体制が、なかなか揃わないから。
特異な症例や、医師自身が患者とかで、正確な経過報告が論文かけるほど積みあがってる場合ならともかく、
忙しい現場医師（インターン含む）には、よほどの価値がないと患者を放っておけない。

献体でも臓器移植でもそうだが、死んでからどうこうではなく、死ぬ前からの下準備が要るんだ。
だから献体の尊い意志があった、それを賞賛しつつ、そのまま火葬ってのは良かったんじゃないかな。

174 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:43:01 ID:jCk3OgWKO

多臓器移植とか何人助けられんだよってぐらいもったいない

175 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:43:03 ID:2mEt/h9v0

>>171
共犯者だからね

176 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:43:11 ID:550eAjr9O

人生競争だ
限られた臓器を巡って激しい争奪戦になるのは当たり前だろ。
貧乏で移植できんのなら、死ぬ気で稼げや、ゴミクズども

177 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:44:22 ID:4rRGZ4gH0

外国人の命を、お前らの寄付で殺す、美しい国日本

178 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:45:26 ID:DPhSdNyi0

>>158
ヤンソギルの反日小説は生野区出身のオレから見ると嘘ばっか。
つうか三国人にとって都合の良いように、言い換えれば日本人が悪く見えるように捏造されている。
そんな詐欺師の小説が原作だからね。

179 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:46:43 ID:72tjuM/g0

メシウマ

180 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:46:46 ID:L48Xa0YP0

俺もそう思う

181 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:46:58 ID:zoZfKYy00

>>103
そうなんだよそうなんだよ。

自分はNHKの例の親がドナーカード持ってなかったことに愕然として
それからの移植希望側の人たちの色々な言動に何か呆然としちゃって
それまで移植を希望するに○して持ってたドナーカードを破棄して
希望しないに○したカードを所持するようになったよ。

自分の子供の臓器は欲しいけど
自分が臓器提供をするかどうかは言わないor言う必要は無いとか有り得ないよ。
○○ちゃんを救う会とかやってる人たちももちろん募金に応じた人たちも
脳死に至った場合、自分の臓器を提供するべきだと思うし
自分の子供が脳死判定を受けた場合、子供の臓器提供もするべきだよ。
その覚悟が無いのに
お金は出します。どうぞ他人（他国）の子供の臓器を貰ってきてください
って、本当に人としてどうかと思うよ。

182 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:47:14 ID:V2FaXacH0

今すぐとは言わんけど
「臓器提供カード」じゃなくて「臓器提供拒否カード」に切り替える
べきだと思う。　もってない人は臓器提供ってことで。

183 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:47:42 ID:dykUH7D40

>>169
日本の基本的人権は生まれたときからあるから、
赤ん坊にも自分の体を好きにさせない権利があるんだよ。
んで赤ん坊にきくのか？貴方は死んだ後臓器を提供したいかを。

184 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:48:34 ID:Okql1ce20

>>17
そしたら途上国に援助もしなくて良いわけね

【経済】国内がダメだから「海外から人材調達」…それは日本の子供の「雇用」奪うこと

移民も環境に悪いからしなくて良い

むしろ素直に運命を受け入れろ、人間いつかは死ぬんだから

185 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:48:58 ID:2evGL3cvO

リアル闇の中の子供だな

186 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:49:44 ID:V2FaXacH0

>>183
基本的人権って死後にもあるの？
知らんけど

187 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:51:39 ID:dykUH7D40

>>186
死んだ後に法律の保護がなかったら遺言とか機能しないでしょ。

188 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:53:27 ID:LWJXu+uC0

うちのおじいちゃんが生前検体表明していて、
いざ死んで検体された時、
その時間あたりに位牌がいきなり倒れてきた。
夜中にガタガタ！！！ってなったから超ビックリした。
雨戸も閉めてたから風なんか入らないのに。

死んでも痛いもんは痛いみたいだよ・・・

189 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:54:04 ID:2evGL3cv0

こないだ問題になった、海外生まれ日本人児童の認知だけど
半年ごとに国会報告という法案でうやむやになってしまったね。
密輸された子供は、適合する客の調整で、半年ぐらいは在庫されているはず。
入荷して半年ぐらいは、活け者なわけで、この期間に生存確認しても意味が無い。
次の半年、その次の半年と、継続して監査しないと殺されてしまう。

こういった重要案件が、国会審議のドサクサに通されるとか、
国会報告の中身もまったく規定が無いとか、法務局ってのはいい加減な仕事だね。
施行されて最初の半年で国会への報告が上がるが、このときに次回の監査が明言されなければ、
国会報告でリストアップされた子供が、殺されるべき在庫商品だと確定する。
こういった事柄については、２ｃｈの粘着が最も心強いｗ

190 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:57:40 ID:Jp4Kk+Hs0

>>187
遺言と人権って関係ないような・・

191 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 11:57:46 ID:KyKKm+Aq0

>>183
権利の代弁者が保護者や後見人になるんだぞ。
15歳以下の権利の主張はその人たちが代弁する。
訴訟でも契約でも、単独ではできないし、しても無効だぞ。
裁判の証人になっても年齢が低すぎると不採用だよ。
かたや、権利を主張できないから代行を立てるように法律を作っておいて
片方の法律は本人の意思が必要？大いなる矛盾だね。

192 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:01:08 ID:dykUH7D40

>>191
わかってないなあ、日本では保護者は子供を守る権利はあっても、支配する権利はないんだ。
子供のためになる事はできても子供の損になる事をするのは許されていないんだ。

193 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:04:22 ID:K8cKuyS20

>>154
>受け入れる病院側もお金が欲しいから受け入れるわけだけど、

日本人が割り込むために払った金によって病院は設備や人員を充実させ、移植技術が発達し、
それによって多くの命が助かる訳だな。単に順番待ちしてる連中よりは貢献してると思う。

>ちなみにその制度は、自国に移植技術のない医療後進国の患者と医師のスキルアップのために儲けられたもので
>後進国から患者と医師を招いて手術には医師も立ち合わせて
>後進国の移植技術向上に貢献するという半ばボランティアみたいな制度。

移植技術の向上に貢献するためなら自国民の子供は後回しにしてもＯＫってのは理解に苦しむ。
可哀そうな子供はそこにも居るんじゃないの？

>自国に高い技術はあるが提供者がいないだけの日本人が金で割り込んでる。

技術力のない国の子供は支援して貰えるが、提供者のない国の子供は見殺しか。それは倫理的にどうなの？
提供者がいないだけ。「だけ」？技術よりも深刻な問題だと思うが。

194 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:04:35 ID:2mEt/h9v0

人権てか死体にも尊重される権利はあるよね。損壊すると罪になるし。

195 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:06:56 ID:worCnCDN0

それでも難病の子供を抱える親からしたら、
世界中からヒンシュクを買っても、子供を助けたいと思うのは当然だろ

196 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:08:24 ID:yFfT17oRO

>>195

ある程度は理解できても、当然とは思わない

197 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:09:10 ID:CBc/pwde0

法改正が必要だな。
献血もさっくり年齢さげたし。

198 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:10:22 ID:wV+GP9t/0

>>132
死ぬ死ぬ詐欺で集めたお金は、術後には戻ってくる金のその後は全てウヤムヤですが・・・

199 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:11:21 ID:QJEuhwrzO

人の金使って海外まで行って順番押しのけて
周り顰蹙なんてどうって事ないでしょ
他人の不幸なんかどうでもいい訳で
厚かましさたつぷり

200 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:12:50 ID:8YEodOo70

国のエゴだもんな

201 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:13:41 ID:GxTNDoEJ0

>>195

世界から顰蹙買うのは平気なのに
日本国内の脳死の子供抱える親から顰蹙買うのを拒否るのは何故？

202 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:15:04 ID:sCbYrecd0

死ぬ死ぬ撲滅運動の大義名分ができた

203 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:21:19 ID:KyKKm+Aq0

>>192
誰が支配といってるんだ？頭ぶっ飛んでるな。
そんな事を言ったら、臓器提供カードがない人の親族が
臓器の提供した時、意思表示ができない状態にあるから
本人に代わり、親族(多分、相続人)でＯＫなんだろう。
15歳以上はＯＫで15歳以下がＮＧ、何処に違いがあるんだ？
権利を守るなら、本人の意思がない臓器提供は
15歳以上、以下を問わず全面禁止だ！
これが平等って事だぞ。

204 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:21:43 ID:IB90bFaZ0

>>195
俺もそう思う
偽善者ネラー多すぎだよな。

205 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:23:19 ID:AAdEDJb+0

こうなった歴史を繙くと、1968年の和田移植に対して
マスコミが総バッシングし、医療のイメージを
完全にブラックにしてしまった反動が大きい。
理性なきペンの副作用がこんなところにも現れているということを、
日本の中学生にはよく勉強してほしい。

206 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:24:28 ID:yFfT17oRO

>>204

鬼母子神をどう思う？

我が子の為なら他人の子供ごとき殺して当然と？

207 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:25:57 ID:kvPrsZnN0

てかあきらめなさいよ
移植しか助かる道がないならそれがその人間の寿命だったんだよ
移植を待つっていうのは結局は他人の死を願ってるってこと
そこまでして生きる価値はどんな人間にも無いよ
移植が必要な病気に罹ったらこれが運命なんだって受け入れろ

208 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:27:35 ID:eBKkQ0BW0

YouTube - HYPER SSD http://www.youtube.com/watch?v=QvZ-_oysKic

コピペ貼っている人もいるが、日本視ねのためには、
結局、医療はじゃまっけなんだよ。

だから国民に奉仕しない医師が増えるような政策をとっている。
そして多くの医師が国民に奉仕しないようになっている。

これは失策でもなんでもない。日本は士ねってことだ。

209 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:27:46 ID:uOtivYx5O

前々から思ってたが、募金のニュースの後に必ずこういう内容を入れて欲しいな。

210 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:28:35 ID:+5g3z4DeO

他人の血肉を奪ってまで生きようとする心、卑しいと思うんだが。
自分の体、運命は受け入れるべきだと思うので、臓器移植には反対。

211 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:29:48 ID:2evGL3cv0

>>193
>日本人が割り込むために払った金によって病院は設備や人員を充実させ、移植技術が発達し、

その金が臓器売買ブローカーの手に流れる、そういう弊害を考えていないね？
違法資金は税務署が捕捉できない、闇の中に流れ込んでしまう。
その国のヤクザが、その金を公共投資に回すかね？　真っ先に海外送金してしまうよ。

臓器移植の裏金がヤクザを超え太らせる結果、その国の経済は成長できなくなってしまうよ。
公正な競争環境と市場が維持されてこそ、人間はまじめに働き、リスクをとろうとする。
マフィアが牛耳ったイタリアやロシアの経済がどうなったか、考えてみ？

海外での贈収賄が罪なのは、それが国を滅ぼす重罪だからだ。
臓器移植の金はヤクザの手に渡り、その国の経済をめちゃくちゃにする、そんな罪作りな金だ

212 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:30:35 ID:HhhcFO0CO

>>206
鬼子母神な

213 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:31:17 ID:ZCgSE0ZD0

ただ単に順番待ちの列に割り込みたいからお金くれってことだからな
別に募金して救われる命が増えてるわけじゃない。金出しても臓器は増えん

214 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:31:25 ID:rfs7z4CW0

命を奪うと言ってもな
そいつも誰かが助かるはずだった他人の命を奪ってるわけだから
お互い様だろ
大金もってくる客と貧乏人どっち助けるかって
金を優先するのは当たり前
慈善事業じゃねえんだぞ
夢みんなよ

215 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:31:51 ID:Y6GGWB/R0

>>206
鬼母子神という地方もあるのか。
詳細を頼む。

216 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:32:16 ID:7d51cnPIO

活きの良い臓器アルヨ
買いに来るアル

217 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:35:44 ID:Y6GGWB/R0

>>216
しゃれ抜きで中国、タイ、フィリピンには臓器村があるらしいぞ
中国で行われた移植は2006年までで、腎臓74000件、肝臓10000件。
05年だけでも計12000件だそうだ。

218 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:36:01 ID:dykUH7D40

>>203
人と人とが平等である必要はあっても大人と子供が平等な必要なんてねえよ。
子供は大人より守られて当然だっつの。
保護者って漢字の意味わからないのか親が持っているのは護る権利だけなんだよ。
そもそも15歳までは遺言権が与えられないんだ。
自分の所有物をどうするかは決められないんだよ。
それに一部の事実で全体を騙そうとするな、
自分の意志無しで臓器提供カードつかえるのは大人でも角膜と腎臓だけだ。
おまえ人に嘘ついてまで子供の死体を売り物にしたいのかよ。

219 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:36:13 ID:hp0Y7lmmO

私は20の頃に長生き出来ない、50とかその辺りかもって言われたよ。
医療発達したいまでさえ、施したのは移植ではなく摘出。
最近身体の不調から２週１回で通院してる。
あれから10年生きたよ。
じゅうぶん幸せだよ。

220 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:37:42 ID:K8cKuyS20

>>211
>海外での贈収賄が罪なのは、それが国を滅ぼす重罪だからだ。
そういう話は俺はしてないので、別の相手を見つけて下さい。

221 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:38:35 ID:atXiC6jPO

死ぬ死ぬ詐欺が減るといいですね

222 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:38:41 ID:7M8ANko5O

>>214
だから顰蹙なんだろ
金の力で順番回ってこないんだぜ
彼らから見れば日本で移植してくれって願うだろ

223 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:39:40 ID:gwhyd6qc0

？
臓器って、誰にでも移植できるんだっけ？
適合性とか、なかったけ？

224 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:39:46 ID:NMLXdTM/0

『美しき我が祖国』

　　　　彼らの生き血を飲み干して　彼らの屍を踏みにじり
　　　　彼らの国土に垂れ流し　　　彼らの未来を奪い取り

そして我らは繁栄している。それが我が国、臓器簒奪立国・ニッポン。

　　　　我らの繁栄は彼らの血と汗と涙の上に築かれている。

我らは彼らの死んだ肉と折れた骨とを踏みつけて美しい大地に立つ。

　　　　我らの耳に彼らの怨嗟の声は届かない。下を向こうとしないからだ。

日本人の目は己れが踏みにじる者から常に逸らされる。

225 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:39:55 ID:9rDe8/ZuO

>>213

募金する人の殆どはそこ分かってないよな
日本人が一人手術を受けることで、
現地の誰か一人が手術出来なくなるってことを

226 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:40:38 ID:2evGL3cv0

>>217
エビの養殖場で子供を飼ってるって本当かねぇ？
孤児院+学校として登録されているが、
教科書なんか一冊も無い
毎日、エビの殻剥き。報酬なし

低コストで子供を飼育する動機は、臓器と売春じゃないかな。
マニラ郊外にあるその孤児院、施設運営者は白人だ。

227 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:43:33 ID:zoZ62jmQ0

心停止でこの世とサヨナラしてどうせ火葬するのにチンケなエゴで拒絶する遺族多過ぎ
末期ガン告知論争と同じで気持ち悪い迷信だよね

228 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:44:23 ID:HywINAji0

移植を受けた子供の親は日本でもできるような活動すればいいのに。

229 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:44:30 ID:OZstIhP30

>>219
大変だな
病を抱えて生きるって、実感がないから何言ってもしらじらしいが、
楽しい人生であってほしい

230 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:46:27 ID:zoZ62jmQ0

>>160 >>173良かったと自分勝手で気持ち悪い遺族のエゴで
思えたから本人の意思を無視して良いんだ。

アンタ等最悪に自分勝手だね

231 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:46:35 ID:IB90bFaZ0

お前らは当事者じゃないから好き勝手なこと言えるけど
難病で苦しんでる自分の子供を見続けてたら、何とかしてやりたいと思うのが普通じゃないか？
そんな親に対し、糞つまんねー倫理観とか、有り難いご高説やら振り翳してさ
聖人気取りっスカ？いい気なもんだね、お前らも。

232 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:46:40 ID:Hs72r4Af0

http://jun.2chan.net/31/src/1235447031598.png
（ ´Ａ`）

233 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:46:41 ID:3leXw2tCO

自分中心の奴には、何を言ってもわからない。

234 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:46:46 ID:yFcMRCEy0

それで移植渡航募金マンセー派は5月以降どうすんの？
WHO決議で、いくら金積んでももう外国から手術お断りになる可能性高いわけだが

外国現地で日本人の移植渡航認めて署名活動でもすんの？
それ日本全体の国益大きく損なうから絶対にして欲しくないんだけど

235 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:48:18 ID:/vpe71VM0

支那じゃ第一子が女の場合、戸籍登録せず、移植臓器用として育てられる
このあたりから考えなくちゃね

236 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:49:50 ID:zoZ62jmQ0

>>231そうゆうの関係無く提供カード持ってるし死体になっちゃったら
提供するつもりだけどはっきり言って>>160で無理だと思うね。
臭くて吐きそうな偽善を振りかざすバカ遺族やアホ親族が居たら提供できる訳が無い

237 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:50:08 ID:9Cb1iWrW0

>>225
別にいいんじゃね

外国人の子どもが助かろうが
日本人の子どもが助かろうが
そこは平等に機会を与えたらよいと思う

問題なのは
移植ビジネスでもうけようとしているやつがいると言うところだな

238 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:50:12 ID:EyI4R8gL0

>>234
駆け込みでやるんでしょ
何時何時までに集まらないと死んじゃうー！！って

239 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:50:45 ID:K8cKuyS20

>>234
お断りになるなら、それはしょうがないだろうな。
こちらから「提供しろ」と言える筋合いじゃないし。

その代り、日本が高度な移植技術を有しているのであればそっちでガッポリ設けて欲しいと思うね。
そこをウヤムヤにして「国際協調」「子どもたちの為に」とか言い出すのが欧米のやり方だから、
国益を損なう事が無いようにお願いしたい。

240 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:51:20 ID:yFcMRCEy0

>>231
お前は当事者じゃないから好き勝手なこと言えるけど
難病で苦しんでる外国の子供を見続けてたら、順番横取りに来る日本人の子供コッチクンナと思うのが普通じゃないか？
そんな現地の親に対し、糞つまんねー「病気の子供の親のエゴ」とか、自己中心的な我儘理論振り翳してさ
偽善者気取りっスカ？いい気なもんだね、お前。

241 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:51:36 ID:GVpdrOTmO

>>231
それは他の国の親も同じこと
そういう親を無視して日本人が横入りするのはおかしい

242 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:52:45 ID:kvPrsZnN0

>>231
だからって他人の死を願うことはないけどな
自分の臓器で賄えるなら自分は死んでも自分の子供は助けたいって思うけど
他人の死で自分の子供を助けるのは俺は嫌だね

243 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:53:21 ID:AbkwQj9i0

まぁ、俺の子供が海外臓器移植でしか助かるすべがないなら、俺はそれを選択するよ。
金が足りなかったら、死ぬ死ぬ詐欺といわれようが募金もお願いするだろう。

で、それは現状においての選択であって、それが他の人の命を奪う（助かる機会を奪う）
ことになろうと、それがシステムであれば、それを選択する。命の危機という意味では
対等だからな。非難は親が甘んじて受ける覚悟ぐらいはある。

一方で、確かに、子を持つ親として、死ぬことは分かっていても心臓が動いている間に、
解剖し臓器を持ち出されることにも拒否感はある。他の命を助ける義務観が、そういう心情
よりも優位に立つかといえば疑問である。

つまり矛盾している。

しかし人の価値観は様々なわけで、他の命を助けたいと願う１５歳未満の子供の意思や親の
意思があるならば、それを認めない理由はない。

244 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:53:40 ID:zoZ62jmQ0

>>240-241最大の問題はアメリカ人の金持ちも割り込んでる件かと。
日本人だけがこうゆう事をしてる事に印象操作してるよね

245 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:54:14 ID:KyKKm+Aq0

>>218
お前、やっぱりぶっ飛んでるな。
子供は人ではないのか？
臓器移植と、遺言権とどんな関係があるんだ？
角膜でも肝臓でも立派な臓器で移植手術だぞ。
それすらできない15歳以下おかしいと思わない方が異常だと思うけどな。
おなかにいる時に、親が臓器移植拒否の書類に署名、意思表示できる
年齢まで臓器提供はできない。これで解決しないか？
問題は多額の寄付を募って、外国で移植が問題であって国内で
法律上でできるようになればいいんだからな。
実施されるかされないかは、人の善意？にすがるしかないな。
死体を売り物って何だよ、日本では臓器移植にあったっての
ドナー同士の金品の授受は犯罪だぞ。

246 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:56:16 ID:Y6GGWB/R0

>>231
正直、良い気なのかどうかわからない。
大体、海外渡航の問題はあちらさんがいやといえばそれまでの話で
死ぬ死ぬ詐欺だ、善だ、悪だなんて議論はナンセンス。

今後、どうするの？って話だけだろ。
すみわけのアイディアとしてはドナーカード持ちの間だけで臓器流通でいい気もするけど
適合性の問題と需給バランスの点で多数を巻き込まないと機能しないところが玉に瑕よの。

247 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:56:30 ID:3FTD4E1k0

死ぬ死ぬ詐欺があるから、国内での移植の議論が高まらないんだよ

248 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:56:40 ID:kvPrsZnN0

逆に考えればいいんだｗ
死んだら誰でも使える臓器は全て摘出して移植に使えばいい
生前の本人の意思なんか関係なく死んだ人間の臓器はすべて移植用に摘出して使え
これでこういう問題は無くなるｗ

249 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:57:13 ID:dykUH7D40

>>241
自分の子供の苦しんでる姿と他人の子供の苦しんでる姿じゃ、
つらさ全然違うだろうが。自分とこの子供が死にそうなら親が助けずにいられる物か。
それでほかの子供被害に遭わないように日本の子供は法律で護られている。
責められるべきは法律で子供護ってない国で、
日本のシステムも外国に割り込む日本の親も非難される物じゃねえと思うがな。

250 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:57:58 ID:2evGL3cv0

ヤクザに金を渡すことは、
同じ額の金の何倍もの悲惨を、途上国にばら撒く犯罪。

一人の子供を救うために、その金をヤクザに渡したが最後、何人死ぬことになる？

251 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:58:18 ID:W5rk3JD20

金で出来るならやるって当然じゃねぇの？
善意振り回したって貧乏人のガキが救われるわけでもなかろうに
命なんて自分の優先順位の問題だろ
形を変えたって奴隷売買市場だって絶対になくならないし

252 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:58:21 ID:yFcMRCEy0

>>244
アメリカ人は基本ドナー登録してるから
貰う代わりにあげられる時はあげる　自給自足システム

日本人はやらずぼったくり
アメリカの病院（しかも医者がアメリカ人とは限らない）を儲けさせても、アメリカ国民には何の見返りも渡さずにサヨウナラｗ
アメリカ人の立場に立てば、同朋のその臓器で自国民の命助けられたのにね

流石にこれはまずいだろう

253 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:58:23 ID:zoZ62jmQ0

>>248それ言うと反対派は>>160の寝言を喚くから無理
この手のゴネ遺族は本人の遺言でも拒否するぞ

254 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:00:23 ID:EyI4R8gL0

>>244
自国の枠内ならいいんでないの？
なけなしの外国人枠の話をするならアメリカ人以外の話をしないと

255 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:00:34 ID:zoZ62jmQ0

>>252金持ちも札束積んで助からない時は提供してるから確かに正論だな

256 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:01:39 ID:3uxPrww+0

よく○○ちゃんを救う会とが募金を集めているけど
当事者の子供が渡米して移植を受ける前に亡くなった場合
集めたお金ってどうなってるの？

違う子供を救う為に回してるのかね？
それとも懐に入れちゃっているの？

257 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:01:47 ID:kvPrsZnN0

>>253
>>160とか見てて思うんだが体傷つけたくないとか言うのに火葬は大丈夫なんだな
火葬って考えたら体傷つけるとかってレベルじゃないと思うんだがｗ
法律で義務付けられてるからしょうがないって思ってるのかな？
だったら法律ですべての臓器は死んだら移植用に使うって決めればそういう人間は納得するんじゃないの？

258 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:02:44 ID:zoZ62jmQ0

>>254アメリカ人でも病院に寄付って形で札束積んで臓器買ってるのが良いとは思えんがね
アメリカって大学でも移植でもその手の拝金主義だし

259 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:02:59 ID:OZstIhP30

>>244
５％の外国人枠を日本人が使い切ってるって書いてある
この５％は発展途上国のために用意された枠だとの説明

260 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:03:07 ID:1eOS/nRD0

こんだけ規制されてる日本でも診断ミスだとわかった上で摘出された臓器が移植されて医師は神扱いとかあったし、他国も色々問題抱えてる中で余所者までくるなよっては思ってるんじゃないの

261 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:03:16 ID:yFcMRCEy0

>>251
金で命の優先順位つけるの正当化するなら、
無償の善意でドナー提供する人なんかいなくなるわな

そういうわけで、日本で募金派がどう自己正当化に励もうとも
WHO決議で移植渡航は迷惑行為としてもうすぐ禁止されます

262 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:03:29 ID:K8cKuyS20

>>252
アメリカ人は同朋を助けたい。日本人は同朋の臓器を取りたくない。

お互い「ガイジンなんざ知った事か」というスタンスなんだから、こちらが一方的に
非難される言われはない。嫌なら規制する事だ。それに反対するつもりはない。

263 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:04:00 ID:IGhwpsGRO

募金活動の横で、臓器提供カードの配布と、日本での臓器提供の拡大のための署名したら、一般市民はどういう反応みせるかね。
もちろん、募金手伝ってる人たちにもカード渡して。

264 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:05:05 ID:zoZ62jmQ0

>>257禿同。移植反対派はキチガイ杉
>>259ヒデェｗｗｗｗｗ臓器売買以外の何者でもねえじゃん

265 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:05:30 ID:W5rk3JD20

金でやれる奴はやればいいし
金が無くて死ぬ奴がいてもそれでいい
要は黙って勝手にやっててくれよってこと
一般人や健常者にも考えて下さい的なキャンペーンがウザイ

266 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:05:47 ID:dykUH7D40

>>257
法律で決まってなんかいるかよ。
葬式仏教だからだよ。
ブッダの葬式が火葬だったから仏教はほとんど火葬なの。

267 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:06:04 ID:b63XL9llO

詐欺集団救う会に寄付してる連中は
こうした事実を理解した上で寄付してるんだろうな
おまえ等が詐欺集団に寄付した金は
順番待ちしてる列に割り込む為の資金として使われてるんだぞ
その結果正直に順番待ちしている家族が不幸な目にあっている
割り込みされた結果我が子を亡くした親の無念を少しでも考えたことがあるのか
自分が同じ目にあったらどう思うよ
正直ものがバカを見るシステム造りの片棒をかついでいるんだぞ

268 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:06:18 ID:/b2JYRRxO

なんで日本の規則はこんなに厳しいんだよ…

269 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:06:19 ID:5ZDDbrD+0

>>248
臓器移植に成功したからといって健康体になれるわけじゃない。
他人の死を前提とする臓器移植はそもそも医療として不完全。
それよりもIPS細胞の研究を進める方がよほど健全だろう。

270 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:06:26 ID:WAz8Goij0

推進派の連中は１５歳未満の脳死臓器移植を解禁できたとして
ドナーが現れると本気で思ってんの？

事故で脳にダメージを受けたけどまだ体は温かい子供の親に
むかって

ちょっと心臓えぐり出したいんすけど
一応脳は平気な赤の他人が待ってるんで
どうせ死んでるようなもんだからいいっしょ？

って説明してオーケーすると思う？

271 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:07:17 ID:w03jaDop0

ここを見ている、または書き込んでる人間の大半は、
自分が募金しない事の正当性を無理やり自分で納得するため。
自分で稼いだ金は、見知らぬ誰かのためよりも、やっぱり自分のために使いたい。

272 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:07:29 ID:Y6GGWB/R0

>>266
大阪とか東京は火葬が条例で義務付けられ、
それ以外では土葬の風習がいまだ残る地域もある。
日本で鳥葬やったら多分つかまる。

273 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:07:39 ID:zoZ62jmQ0

>>266火葬するのに臓器提供に拒否する理由は無いな
死ねば骨壷にホネホネロックなのに何か嫌がる理由あるか？

274 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:09:21 ID:gujFEdyMO

金満ジャップ

275 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:09:25 ID:dZ4MMcq00

>>262
つか、>>1は日本人への臓器提供は
国内などからの反発から
世界的に規制の方向に向かってるって話でしょ。
んで、アメリカでも規制すべきって意見があって
規制の方向に進もうとしている、と。

このスレは、それを前提にした話じゃないんっすか？

276 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:10:32 ID:SA4L7zux0

子供の移植は、法改正する必要があると思う。
しかし、大人の場合でも、日本で順番を待ってたら死んでしまうってことで
募金集めてまで海外に行ってる人までいるんだよ。
こっちだって、正直に日本で順番を待っている患者と、海外の移植対象者に
失礼だと思うよ。
もう移植手術の募金は一切廃止したほうがいいと思う。
そしたら渡航する人もいなくなるだろうし。

277 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:10:58 ID:I9PcCZacO

>>271
いや、それなら別にいいんだけどさ。
アフリカじゃ子どもが死にまくってるのに日本の子どもを優先すんのか云々言うくせに
アフリカ募金したことがない奴とかいるぜ。

278 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:11:22 ID:yFcMRCEy0

>>262
アメリカの５％枠は本来「移植技術がない国や、保険適用がない国から受け入れるためにある」もので、善意の受け入れ枠だったんだよ
ところが日本人が募金で移植渡航可能な金持ち量産したせいで、今後はその枠さえも消滅

募金で移植渡航可能な金持ち量産するのでなく、ごく少数の自腹切り覚悟の人間がひっそり渡航してるんだったら
・・・ひょっとしたら、子供に関しては諸外国は見てみぬふり続けてくれたかもね

日本の移植が必要な子供の最後の望みの綱ぶちきったのは、
ひょっとしたら調子こいてやりすぎた募金派なのかもしれないな

279 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:11:36 ID:PgI1AC/7O

>>257
まぁぶっちゃけた話、臓器くれてやるって言った本人が死んだら、
後は遺族の自己満足にのみ死体は使われるからな
生前に何言ってようが関係ないねぇ

280 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:11:58 ID:LMx3nENO0

>>30
馬鹿だ・・馬鹿がいるｗ

281 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:12:02 ID:2evGL3cv0

>>256
巨額な寄付を集めた団体は、ほぼ例外なく会計監査を受けていません。
監査なき資金は、すべて裏金と判断するのが妥当でしょう。

悪質な例だと
・事務費名目で資金のほとんどを抜く
・小惑星の命名権など、転売可能な債権を購入
・他の子供のために使うとして、寄付金の返還を拒否

詐欺ではなく、実際に移植が行われた場合であっても
移植コーディネーター（臓器ブローカー）への謝礼が巨額です。
匿名の臓器が殺人ではない正当なものであるかどうか、信用するしかありませんが、
ブローカーは巨額の要求をしてきます。
寄付された臓器と考えるのは無理があるでしょう。
この支払いのため、各種債権を経由するなど、巧妙な資金洗浄が行われ、ヤクザが関与します。

282 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:12:04 ID:K8cKuyS20

>>273
死体損壊と言う行為は刑法で禁じられているよな。
その根底にあるものと同じ理由なのでは？
日本においては忌避される行為である事は確かだ。

283 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:12:04 ID:dykUH7D40

>>273
さて？体も魂とともに天に帰りたいとか？
俺はたいした理由は思いつかないな。
だがね。これからの子供たちが思いつかないいとは限らないだろう。
だから人格がちゃんとする16までは決められないようにするのは正しいと思うが？

284 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:12:17 ID:N6RIEb/nO

臓器移植必要な子供が一人死んで、他の臓器移植必要な子供に臓器提供すれば
不健康な子供が治ったり消滅したりでいなくなるから一石二鳥じゃね？

285 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:13:11 ID:zoZ62jmQ0

>>279はっきり言っても>>160の誇大妄想になるんだから凄いよな
自己満足のためなら生前の意志すら粉砕して脳内美化できるんだから

286 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:15:02 ID:K8cKuyS20

>>278
それについては >>193 で書いた。

287 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:15:27 ID:zoZ62jmQ0

>>282-283何の根拠も無いエゴならぬゴネだろ
死体の臓器提供に反対する連中なんて基本テキトーなんだから

288 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:15:44 ID:dZ4MMcq00

>>273
心臓が止まった状態での臓器提供と
脳死だが心臓はまだ動いてる状態での臓器提供とでは
少し事情が違うと思う。

角膜提供とかはやっぱ少なくて困ってるそうだが
脳死提供じゃなきゃならない心臓などの臓器よりは
まだ提供数が多いって話だよ。

289 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:15:54 ID:tyijHtgA0

【秋田】難病の心臓病男児、９８００万円の支援呼び掛け「手術を受けないと半年後の命も危ぶまれる」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235446468/

290 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:15:54 ID:j2hmYqFW0

子供なんて、事故に見せかけていくらでも「ドナー」にできそうだしな
親が金欲しさに子供を売り飛ばす危険性が無いとは言えない
日本人のモラルを崩壊させないためには、どうしても慎重になるよな
ま、ほんとに事故だったにせよ、どっちみち他人の不幸を心待ちにするってことなんだが

291 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:17:54 ID:zoZ62jmQ0

>>288心停止の死体提供と生きてる脳死のとは次元が違うだろ
ミスかもしれないから死ぬまで待ちたい。ってのなら合理的だが
よくあるのは>>160の寝言だから心停止でもやる訳が無い

292 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:18:07 ID:Tf/XRKjaO

自分のガキが死んだのに
アカの他人に内蔵渡して助ける道理があるわけないw
道連れは多い方が良い
仲間は多い方が良い
まぁ詐欺師に騙されるお人好しが居なくなることを望むよw

293 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:19:12 ID:/H4EMR5e0

臓器用の人間とか生産してる国ありそうで怖い

294 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:19:25 ID:1eOS/nRD0

>>248
死ねば何でもおｋだとじゃあ殺せばって発想は誰でも思いつくし、適正考えると親兄弟の臓器を或いは臓器目的での子作りなんても事もあるんじゃないかと
自分の為に大事な実子の為に狂気に陥るなんてのは大昔からあったようだし、現代でも珍しくはないんじゃない

295 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:20:08 ID:dykUH7D40

>>287
エゴだろうがゴネだろうが他人に押しつけちゃ迷惑だがな。
自分の行動に反映する権利はあるんだよ。
正論が人の意志を潰す国に住みたいなら社会主義国家で一生暮らせや。

296 ：160：2009/02/24(火) 13:20:14 ID:OZstIhP30

>>285
輪廻転生、死後の世界等々、特に何かを信じているわけではない。
ただ、信じてなくても、死後は無なのか、わからないということ。
生きるという事も含めてわからないということ。
現実の死を前にして、切り刻めない。
切り刻んでどうなるのかがわからない。
愛する者に対して、わからない事を実行はできない。
親族全員の答えだった。

人は死ぬ。

297 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:20:58 ID:K8cKuyS20

>>287
根拠は「嫌だ」という人間の感情だけど、それを完全に否定してしまうのか？

298 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:21:29 ID:8iMNIraX0

>>292
同意
体外受精で妊娠したのが他人の子供とわかった途端
堕胎するような親ばっかだからな

299 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:21:29 ID:KBraslwq0

日本も子供の臓器移植を認めるべき。
もっとも日本の場合は提供される臓器が皆無に近いだろうけどなw
特に海外に行ってまでガキを助けようとしている親は
子供が脳死でも臓器提供など絶対にしないだろうよ。

300 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:22:29 ID:daNvCPDzO

アフリカ

301 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:23:11 ID:zoZ62jmQ0

>>295押し付けてるのは移植反対派のほうだろ
アンタ等のゴネ根性を国民の総意に捏造すんな

>>296アンタの自己満足乙
くっだらない妄想で生前の意思を無視するだけあって人生楽しそうですね

302 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:23:52 ID:5l8LC7xU0

>>290
そりゃ、金欲しさに子供売っぱらう親が続出するだろうけど、それはそれで仕方ない事。
国内で臓器市場が活発になれば、他国に迷惑かけずに済むから全面解禁は正しい。

303 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:23:52 ID:oKcpV3QZO

>>183
だからって外国いって臓器かいあさってもいいってことにはならないんだよ
臓器移植が必要な状態になったらもう死ぬ覚悟をもてってことだ

304 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:24:26 ID:PgI1AC/7O

>>285
死んだ本人も死んだ後の事なんてわからんからなｗ
その遺族の自己満足で何人の人が苦しんでるのやら…

305 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:24:48 ID:oeV2xYK/0

海外移植の問題点
・アメリカもドイツも臓器は足りていないのに、自国で提供者を増やす努力をしない日本人が金で臓器を買っていくことに批判の声があがっている
・元々は移植技術のない医療後進国のための制度を移植可能な日本が利用していることに批判が起きている
要するに、日本の「努力もせず海外からもらっちゃえ」のクレクレ君の姿勢が批難浴びてる面が大きい。
移植技術のある国は自前で臓器を用意しろ！どこの国も足りてないんだよ！ということ。

海外移植募金の問題点
・診断書を公開せず、本当に病気なのかどうかもあやしい救う会が多い
・余命○ヶ月！と煽るが目標額達成するとこっそり余命表記を消す会もある
・募金の用途に不明部分が多い。両親や家族の生活費まで募金で出して、しかもかなり贅沢に使う場合も
・手術が成功・予後良好であれば保証金であるデポジットが何千万円と返還されるはずだが、会計報告をせず消息不明になる会も多い
・中には渡航してから「誤診で移植は必要ありませんでした」と国内なら数十万で済むはずの手術を海外で数百万かけて行い、億の金を持って逃げた会もある

306 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:25:22 ID:2evGL3cv0

>>266
宗教的な理屈はともかく、
日本の大半で火葬なのは、伝染病の予防が大きいと思う。
パキスタンで鳥葬があるのも、鳥が食べることで抑制できる病気が多いから。
（昔はアルプス山麓でも、病死した家畜の処分は鳥に任せてた　止めたら伝染病が増えたらしい）

307 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:25:29 ID:P25DbYlH0

まあ、国内がダメダメになったのは言うまでもなく麻生のせいだけどな
外交もダメダメだけどｗｗｗ
酒ｗｗｗｗｗｗ

308 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:25:38 ID:zoZ62jmQ0

>>297本人の意思じゃないなら全否定すべきだな
テメーが嫌なら正論でも遺族親族のはエゴやゴネに過ぎない

>>304激しく同意。誇大妄想で勝手に自己満足する時点でくだらんね

309 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:26:33 ID:WAz8Goij0

ちなみに１５歳未満は死体からの臓器提供も
ダメなの？

310 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:27:53 ID:Jc/61JzJO

>>302「それは仕方の無い事」
これだから賛成派はｗｗｗｗ

311 ：160：2009/02/24(火) 13:28:36 ID:OZstIhP30

>>301
臓器クレという側は、生きるという事、死とは何なのかを知っているのか？
死は無なのか？

上のどれかはわからないが、臓器移植募金での移植後、残念にも死んだ際、
検体、臓器提供をしなかったという。
答えがでてないのは同じ。
クレとは簡単に言うが、切り刻むことには抵抗があるのではないか？

312 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:29:32 ID:dykUH7D40

>>301
国民の総意だと？俺はすべての人が自分の生き方だけでなく死に方も決められるべきだと言っているだけだ。
死体はすべて人にあげろってのを強制するお前と一緒にするな。
第一国民の総意なんて言葉が気持ち悪いんだよ。
一億五千万の心が一つになんぞなるか。
国民の総意なんて言葉を使う奴は自分が世界を支配できると考えている妄想狂だけだ。

313 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:29:38 ID:c66DVq2mO

いつかわたしを離さないでみたいになるのかな

314 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:29:53 ID:zoZ62jmQ0

>>311死体を切り刻むのに抵抗抱くのは生前の本人だけで十分だ
アンタのヒューマニズム溢れる何の根拠も無い偽善を正当化すんな

315 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:30:28 ID:sN+7Ef1d0

>>299
子供の臓器移植は認められてるよ。
提供が認められてないだけ。

316 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:30:28 ID:K8cKuyS20

>>304
臓器移植なんか希望しなけりゃ誰も悩まないですむよ。
提供を受ける側は提供者の善意を待つしかない。それが苦しいなら列から離れる事だ。

>>308
遺族親族でもない人間の立ち入る場面じゃない。
本人がどんな顔して、どんな声で伝えたかも分からないのなら黙ってるしかないだろ。

317 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:32:20 ID:+CYQvUoN0

>>292
ドイツに渡航して臓器提供を待っていた大阪の男児は、待機中に病状が
悪化して死亡した。
なので両親は、死亡した男児の臓器を現地の患者に提供した例がある。

318 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:32:23 ID:zoZ62jmQ0

>>312じゃあなんで>>160の偽善野郎が寝言ほざいて反対してるんだ？
否定論者だけ提供しないようにしたら移植反対派の自己満足を否定されるからだろ。

一億五千万の自由意志を否定してるのは移植反対派ですね

319 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:32:28 ID:OyxlJhDKO

清々しいニュースだ

320 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:32:29 ID:Jc/61JzJO

しかし何故見ず知らずの赤の他人を助けないといけないんだ？
タバコ酒で体壊したようなクズに
何故わざわざ我が子の臓器を提供しなければいけないのか？

321 ：160：2009/02/24(火) 13:32:50 ID:OZstIhP30

>>314
正当化とは違う
わからないという事。わからぬ事を愛する者にできないだけの事。

では何故、移植を受けた子の死後、検体・臓器提供を拒否できるのか？
人からはもらいたい、だけどやるのはイヤ？

322 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:33:24 ID:LJn+LA9/0

今の状況はいいことではない、道理にそむいている。
それを前提に言いますが
移植枠を買い占めた日本を自ら嫌いになる必要は無いよ。
中国人の富裕層も健康な中国人を無理やり死刑囚に仕立て上げて臓器を奪い取ってるし、
シンガポールやタイの裕福な華僑、韓国の裕福層もオーストラリアで移植を受けたりしてますから。

323 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:33:30 ID:j2hmYqFW0

>>302
日本の国力を支えている重要なものの１つは、国民のモラルだと思うんだ
モラルが崩壊すれば、いずれ国も崩壊する
他国に迷惑かけずに、というなら、むしろ海外での移植も禁止すべき
障碍を持って生まれてきたお子さんや親御さんには気の毒だが
他人の死によって得られる幸せも１つの選択肢かもしれんが
他人の死を願うことなく、ただじっと寿命が尽きるまで抱きしめてあげる
という選択肢もあるんだと思う

324 ：160：2009/02/24(火) 13:35:03 ID:OZstIhP30

>>318
他人と他人の親族が、臓器提供する事に反対はしない
人それぞれに、死後は無かに答えがあるのかもしれないしな

325 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:35:46 ID:Jc/61JzJO

他人様の臓器を金で買うなんて
それだけでおごがましい事だ
俺は絶対嫌だね貰うのは別に構わんが
見ず知らずの他人に臓器をやるのは絶対に嫌だ

326 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:36:05 ID:yFcMRCEy0

>>290
あまり言いたくはないが
子供を脚の高い、背もたれから頭が出る状態の椅子に座らせて、いきなり背もたれを後に倒したら内臓ピチピチの脳死の子供量産できる可能性が・・・

臓器売買に絡む悲劇無くす為にも、臓器移植は国内自給自足　
金儲けができないシステム構築するしかないと思われ

327 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:36:44 ID:bHEQq8Pm0

なんかみんな熱くかたっとるね
「んーどうなんだろ？」
くらいの認識でいいんじゃないの？

328 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:38:02 ID:dykUH7D40

>>318
俺と160は違う人間で、違う意志の元に動いている。
その俺たちをお前はなぜ一緒のものと判断する？
それはお前が世界を自分の味方と敵でしか区別してないからだ。
世界が多種多様なのをお前は認めない。
この世にあるのが自分が気に入る物と気に入らない物だけだと思っている。
お前の精神はもはや2色しか見分けられないのだ。
哀れな奴だ。

329 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:38:27 ID:nYe3Vcxr0

とりあえずさっさと臓器移植に関するもろもろの整備をやれ

330 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:39:04 ID:Jc/61JzJO

日本人の美徳とは如何に潔く散るかだと思うが
他人の死を心待ちにする人ばかりになったら日本の民度も中韓並に地に堕ちるな
大人しくips細胞とか万能細胞が出来上がるのを待っとけ

331 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:39:13 ID:N+WNw7ag0

臓器提供　15歳未満
結婚は　男子18歳、女性16歳
児童福祉法での児童の定義　18歳未満
学校教育法における児童　12歳未満

どうでもいいけどさ

児童の定義に一定の基準もうけたら？
従来からある学校教育法の12歳未満を児童と定めればいいじゃん

婚姻年齢より高い18歳を児童とするのもおかしな話だし
リアル児童は保護すべきだけど思ってるが、児童の定義がばらばらでおかしすぎる

332 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:39:38 ID:yFfT17oRO

>>327

今後はとーだっていいのではなく、どうしようもなくなるのだろう
絶対的なドナー不足なんだから

333 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:39:53 ID:b1FytYf/0

まるで日本人のやってる事がおかしいみたいな結論にするな。
おかしいのは欧米だろう。他人の命を使ってまで延命とかどこからそんな下衆な
発想が出るんだか。他人の臓器で長生きが出来る。そこから派生する問題が
どれほど深刻なものか少し考えれば分かりそうなもんだ。これだから白豚は。

334 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:40:23 ID:4rRGZ4gH0

日本人の名誉を汚す死ぬ死ぬ詐欺

【医療】国内がダメだから「海外で臓器移植」…それは外国の子供の「命」奪うこと★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235438368/

「日本人の子供1人がアメリカで移植手術を受けた場合、アメリカで待機している子供が1人死にます。
アメリカで年間およそ80人が待機していますが、臓器は足りず、死んでいく子供が50人～80人いるんです」
アメリカは外国人への移植を全体の5％に制限している。それは主に移植技術がない国や、
保険適用がない国から受け入れるためにある。にもかかわらず、3年前に日本人が枠を独占、
顰蹙（ひんしゅく）を買ったという。
イギリス、オーストラリアではすでに日本人の締め出しが始まっており、ドイツも受け入れを断るようになっている。

335 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:41:04 ID:PgI1AC/7O

死後に臓器提供を希望した者の意思を無視するのが愛情かい？
最期の頼みを無視するのが優しさかい？

本当に大事に想っていたのなら、本人の願いを叶えてやるべきだろ

336 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:42:06 ID:55abPY+G0

児童臓器売買ビジネスも、グローバル化で規制緩和して解禁せざるを得ない。
小泉構造改革はブレてはいけない。

337 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:42:25 ID:80uPrjyhO

人には必ず死が待つ、100歳の人にも0歳児にも平等に。
移植待ちの子供を持つ日本の親はそんな当たり前のことを忘れ、死に直面する子供が哀れだと主張するがそれは偽善、自分が哀れなのが嫌なだけ。
狂った戦時下でもないのに、人を殺してまで生きながらえて幸せを感じるなぞ人間ではない。
助かっても子供自身は純粋に喜べないであろう。

338 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:42:51 ID:bHkKY+S30

俺の死骸なんかが余すことなく移植に使われるならこれほど有意義な死は無い。

339 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:42:58 ID:4df8iaT20

【秋田】難病の心臓病男児、９８００万円の支援呼び掛け「手術を受けないと半年後の命も危ぶまれる」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235446468/
難病の拡張型心筋症を患う秋田県羽後町の小学５年安藤大輝君（１１）の家族や同級生らが２３日、
秋田県庁で記者会見し、米国で心臓移植手術を受けるため、募金への協力を呼び掛けた。
渡航費や手術費などに約９８００万円が必要という。

同席した医師らによると、大輝君は２００５年８月、
心臓の筋肉の力が弱まり、心不全などを引き起こす拡張型心筋症と診断された。
現在は都内の病院に入院中で、移植手術を受けないと半年後の命も危ぶまれるという。

国内では１５歳未満の子供の臓器提供が認められていないため、海外での移植を決めた。
大輝君は９歳年上の姉も拡張型心筋症で亡くなっており、父隆基さん（４９）は
「娘の死を無駄にしないためにも、大輝を元気にしたい。
温かい支援をお願いします」と訴えた。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009022300206

340 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:43:03 ID:Q2eLyz41O

脳死と植物人間状態を混同してる人いるね

341 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:43:22 ID:J4/qF6tc0

【秋田】難病の心臓病男児、９８００万円の支援呼び掛け「手術を受けないと半年後の命も危ぶまれる」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235446468/

342 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:43:28 ID:yFfT17oRO

>>332

欧米は彼らの倫理に従い、一つの国の中でドナーがいる分だけ移植される患者もいる
日本は貰うときはその欧米の倫理でもらい、渡すときは日本人の倫理で提供しない

どっちがおかしい？

343 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:43:57 ID:Jc/61JzJO

>>335金目当てで親が子供を差し出す可能性があるからな
儲かれないシステムを構築すべきだな

344 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:44:56 ID:5DHxIt9kO

>>329
法律つくろうとすると、医師が功名心から暴走する
って決めつけて大反対キャンペーンをはる方々が
いらっしゃるんですよ…

345 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:46:32 ID:GyU6Z6boO

いつも余った金全部どこにいってんの？

346 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:49:22 ID:Q2eLyz41O

海外がすべて外国人の移植を禁止すれば募金も募れなくなるね
まさか闇でやるからとは言えないだろうし

347 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:49:24 ID:wo8TZPLyO

その子のクローンを作って、１年育てさせる。
で、必要なんだったら殺して臓器移植すればいい。　判断は親に委ねる。

348 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:49:38 ID:K8cKuyS20

>>342
どっちもおかしくない。臓器を提供される事とする事は全く別の話だからね。

・貰う時は欧米の倫理で貰い
　いや、もらう時も日本人の倫理だよ。「提供してもいいよ」と言う人からしか提供を受けない

・渡すときは日本人の倫理で提供しない
　渡す時も欧米の倫理だよ。「提供したくない」と言う人に無理矢理提供させることは欧米でもしない。

349 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:50:09 ID:cYqpaMK90

>>345
スタッフがおいしくいただきました

350 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:51:45 ID:rnpW9rw60

国内でやりゃあ毎年数億円も海外に流出しないですむもんな

351 ：160：2009/02/24(火) 13:51:49 ID:OZstIhP30

>>335
そのために親族一同が話し合った。
「意志は尊重すべきだろうか？」
「本気だったのか？」
「深く考えての意思だったのだろうか？」
死後は無なのか知る人はいない、それが答えだった。
そして、みな、済まないという思いも同時に感じての出した答え。

つまり、こう言い換えてもいい
死した愛する者に対する思い＞＞検体あるいは臓器提供を待つ人

それは、順番を待つ子を押しのけてでも臓器移植を望むのといる意味同じ
自分の子の命＞＞順番待ちの貧困の子

352 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:54:01 ID:WAz8Goij0

>>343

別に今のシステムのまま子供の脳死移植を解禁しても
親に金は入らんよ

問題になってるのは臓器提供が児童虐待の証拠隠滅に
使われるんじゃないかと言う懸念の方だ

353 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:54:15 ID:EyI4R8gL0

>>348
日本人ってよりはその個体の倫理感だわな

354 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:55:18 ID:OZstIhP30

>>347
そんなＳＦ小説はいくつかあるね
だけどクローンも生きていて、人間なわけで、殺人と同じ
だから、秘密裏にクローンは製造され、感情が生じさせないような飼育が行われる

355 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:55:26 ID:vgNMxnHF0

切るのが駄目で焼くのはOKか。
切る方にも適当に宗教的な言い訳をでっちあげてやればあっさりクリアできるんじゃねーの？

356 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:58:25 ID:EyI4R8gL0

>>355
焼くが宗教的なわけでもないから

まぁ、一旦終了は間違いないだろうから
経緯と現状踏まえて改めて議論して結論出せばいいような

357 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:00:34 ID:OZstIhP30

>>355
親族は平気だったが、自分は焼くのも嫌だった
熱いんじゃないか、胸がキリキリして、その場にいられなかった。

年齢、経験の差かな？
焼かれて昇天する、そんなイメージが植え付けられているんだろうな
それだって、植え付けられただけ。どうなるかなどはわからないんだよね。

358 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:01:08 ID:dykUH7D40

日本で子供の臓器提供をOKにした場合、
外国の子供臓器が大量に密輸されんじゃないか？
日本の子供の臓器つかってますって体裁整えりゃ医者が子供に臓器移植できるようになったら、
好き放題に入ってきて無法状態になるだろ。

359 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:02:32 ID:9sCy8rPlO

法律が～って毎回壁になってるけど
議員の幼い子供三人くらい移植しないと助からないって状態になれば
翌月にもスルーパスで審議通過、子供に移植OKになるよ。

要は議員が選挙に結びつかねーし他人ごとだからやらないだけ。

各議員も自分のひ孫やらが２～３人くらい移植待ちになればいいんだよ。
あっちゅーまに改定だから

ま、議員なんて金持ちの自分と身内さえ良きゃ他人なんか何人死んでも構わないって生き物だから自腹で海外に行っちゃう気もするけどねぇ。

360 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:02:50 ID:iOxujj6t0

>>358
わざわざそんなリスク犯してどーするんだｗ
臓器の提供をＯＫにする＝なんでもありの無法地帯ってどんな発想だｗ

361 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:05:52 ID:dFXgBSWh0

お金で命も健康も買えるというのは本当。
日本人に生まれたからこそ、ちょっとした風邪でも、夜中でも病院にかかれるだろ。
乳児の予防接種も、税金でやってくれるしなあ。

同じ心臓病でも、アメリカ人に生まれたというだけで、移植のチャンスがある。
日本人に生まれたというだけで、国内では移植できない。
あきらめきれない親の気持ちもわかるよ。

362 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:06:33 ID:1ADgS+HM0

だからさらにお金が必要になりますって話

363 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:06:37 ID:dykUH7D40

>>360
だって日本の子供ほとんどしなねーもん。
完全フリーにしても需要を全然満たせないだろうから用意すれば金になる。
然し日本の子供を殺すとなると日本の警察は優秀だからな、
考えてみりゃわかるが密輸と殺人のリスク、どっちがでかいんだよ。

364 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:08:06 ID:80uPrjyhO

>>348
意味を取り違えてると思う。

日本は15歳未満の日本人の臓器提供及びその臓器の移植を禁じているが、日本以外の国の人の臓器提供及び移植は喜んで受けている。
大きな違い。

個々の意志や家族･遺族の意志ははもちろん別のはなし。

365 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:08:33 ID:E2kp5Uzc0

評論家だか生命倫理学者だかしらんが、部外者が何とも言う事柄じゃないな。
自分や自分の子供が臓器移植が必要になったとき初めて何か言える権利が生じると思う。

366 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:09:31 ID:YByMggOt0

ポリオとかいう死ぬ死ぬ募金の怪しい団体が早く潰れますように

367 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:09:32 ID:n6aONElMO

不謹慎だが、万が一にもうちの子が死んでも
臓器提供は絶対にしない。

368 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:10:33 ID:AG4VBSPOO

>>6
＞委員会は医者、法律専門家、患者で構成される予定だ。

OK出す奴ばっかりじゃんw

369 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:11:04 ID:+O/RK2gi0

>>367
わかる
自分のならいいけど子供はいやだ

370 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:11:10 ID:iOxujj6t0

>>360
移植にはコーディネーターがいて臓器の出所はすべて把握してるし
それ以外の臓器だと感染症等の可能性があるから使うことはまずない。
つーか、ありえないｗ

いくら自分の子供のために臓器が必要でも
どこの国のどんな病気を持ったのかすら判らない臓器を
わざわざ法律を犯してまで移植する馬鹿はいない。
海外での移植でもアメリカ・ドイツ等先進国での移植が多いのはそういう理由。
発展途上国で死ぬ子供の臓器は危険という認識から。

371 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:11:54 ID:zoZ62jmQ0

>>357そこまで思い込みが強いと心霊商法のカモにされるぞ

372 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:13:35 ID:55abPY+G0

政府は早く子供の臓器の価格を決めて臓器移植ビジネスの振興を図れ。
いまや景気回復が最優先だ。

373 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:14:27 ID:iOxujj6t0

あ。レス番ミスった。
吊ってくる。

374 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:15:38 ID:f+qL+06G0

>>358
外人女とのあいだに出来た子を偽装認知して自分の子として輸入できちゃう新法案だな。
アレもう成立したんだっけか？

375 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:15:53 ID:AG4VBSPOO

>>367
それが普通の日本人だと思う。
しかも心臓止まってない脳死で臓器ぶっこ抜かれたりしたら気がおかしくなるわ

376 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:16:52 ID:OZstIhP30

>>365
それは違う。客観性は大事。
「当事者でなければ発言する権利なし」、に一歩譲ってもそれは、移植希望者。
移植提供者の考えはおいてきぼりか？

「当事者でなければ発言する権利なし」
死刑を論ずる権利は、死刑判決者にしかない？
被害者（遺族）に論ずる権利なし？

泥棒を論ずる権利は泥棒にしかない？

>>371
大丈夫だ。容易に信じない。わからない事はわからないとわかるまで保留にするタイプ。
死ぬまでわからなくてもいい。そうして人は死ぬんだなと。

377 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:18:26 ID:zoZ62jmQ0

>>375で・心停止で死んだら提供してくれるのか
言ったら不謹慎だが>>367の論理が子供が20過ぎても
適用されるなら日本で提供者が居ない理由も頷ける

378 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:20:44 ID:zoZ62jmQ0

>>376どう考えてもアンタに客観性は無いだろう
偏見と思い込みで親族とグルになって火葬したんだから

379 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:20:54 ID:MKfrOCYbO

移植は巨大な利益を産む。
そこに目を付けた悪魔のような者達と
悪得医者が手を結べばどうなるだろう。

哀れむべき幼い命が彼等の毒牙にかかってないと、
誰が断言できようか。

380 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:20:58 ID:tFGjucGl0

親が海外での移植を望むのも募金を呼びかけるのも無理ないことと思います
しかし今の状況で募金するのはどうかと

381 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:21:47 ID:dykUH7D40

しかしこの記事を見るところ、子供に移植するには子供の臓器じゃないと駄目だって事だろ、
正直どっかの子供がいきられるなら提供しても良いとは思うが、
どっかのじいさんの延命につかわれるとなるとあんまり・・・

382 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:22:30 ID:oNzO4Shk0

俺の子供がと考えると

火葬場の火葬する炉？と言うのかなんというのか知らんが
最後の挨拶を済ませ炉へ送り出した後、炉内で内臓等を摘出しそのまま火葬し骨に
と言うなら、まだ良いかな

やっぱり切り刻まれた状態を見るのは

383 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:23:44 ID:OZstIhP30

>>377
そうだな

だから、ある意味、法律での縛りまでするのはどうかと思う。
日本でも、自分の子の臓器提供する人はする。
しない人はしない。

384 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:23:46 ID:oKcpV3QZO

>>322
他人がやってるから自分もやっていい、じゃねーんだよ
あほか

385 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:24:17 ID:80uPrjyhO

>>365
当事者にならないと実感ないのは当たり前。
それと法律やルール、マナーを決めることとは別。
これは国民全員で決めるべきこと。
当事者しか決めるべきではないとは無責任で間違った認識。

386 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:25:50 ID:iOxujj6t0

子供の移植反対派は
「何を根拠に」反対してるのかよく見えてこないんだが。。。

387 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:26:02 ID:9bWzzuwS0

> 本人の
> 意志が不明の場合、家族の書面による承諾で臓器提供が可能

なんてこったい(´･ω･`)

388 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:26:29 ID:zoZ62jmQ0

>>383俺もそう思ってたが>>160を見て法律で縛るべきだと確信した
強制は良くないが国民が死んだら臓器提供を
暗に強要するぐらいはやらにゃならんと思う。

389 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:27:05 ID:oKcpV3QZO

>>344
一番暴走してるのは他でもない
募金で海外移植希望のやつらなのにな

390 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:29:29 ID:dykUH7D40

>>387
あくまで不明の場合だからね、拒否してれば大丈夫。
つかわれたくない場合16歳になったら嫌だとはっきり言っとくべき。

391 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:30:02 ID:VSq3+8780

いずれにしても募金は人助けになってないのは確か。

392 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:30:58 ID:YA/xdXiV0

適合しなかったら一緒ちゃうのん？

393 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:31:07 ID:zoZ62jmQ0

>>386理由らしい理由が無いんじゃないか
脳死なら鮮度が良い代わりに問題炸裂でも
死体なら問題らしい懸念も無いし腎臓肝臓は取れる

394 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:31:12 ID:92dJcfaE0

>>160
おまえなに祖父の意思に反することしてんの？遺族の総意？この親不孝者

395 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:32:01 ID:oKcpV3QZO

>>375
普通か…？

396 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:33:37 ID:zoZ62jmQ0

>>394エゴやゴネ遺族の自己満足に
深い根拠を求めてはいけないと思うぞ

>>395脳死提供は普通だろ。死体提供でそれ言ったら異常なだけ

397 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:34:34 ID:oKcpV3QZO

>>381
こどもとじいさんじゃ臓器の大きさが違うから、
そういう移植はあまりないのじゃないか？

20歳から68歳にはあるかもしれんが

398 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:34:44 ID:usOBO7gsO

>>388
むしろ臓器移植を法律で禁止すればいい。

399 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:35:33 ID:Y6GGWB/R0

まあ、あれだ。
外国人と養子縁組すれば肉親間移植で手続きに問題ないし
外国人も国籍取れてWin-Winの関係だな。

本人同士の意思の問題だし。

400 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:35:38 ID:55abPY+G0

臓器移植ビジネスが盛んになれば脳死判定の偽装もするだろう。
金のためにまだ生きてる子供の臓器を売る親も出るだろう。
世界標準とかグローバル化ってのは、そういうことだ。

401 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:36:01 ID:zoZ62jmQ0

>>398もう死んでるけど死体の命で
他人が救えるなら救って当然だろ

402 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:37:07 ID:OZstIhP30

>>388
>>383＝>>160

整理すると、15歳未満の子供の臓器提供を法律で禁じる必要はない。
臓器提供は、本人or遺族の意思による
提供する人はするし、しない人はしない
どちらの考えも否定しない

提供する人が多いか少ないかは、時代に応じての国民性といったようなもの
それは時とともに変わるかもしれない

募金での海外移植は個人的に反対
これは、移植の是非とは別の問題がある。

海外での禁止の動き
これは仕方がない。

403 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:38:07 ID:jkCw3jWb0

たしかに臓器の問題はいろいろあるな。

でも国境を越えることをＮＧとするなら、
日本の医師が日本で医療活動することなく、
海外での活動ばかりしているとすれば、それは日本の子供を殺すことになるから、
途上国への日本の医師の派遣はなしにしよう。

404 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:38:26 ID:zoZ62jmQ0

>>402自己満足のエゴでゴネ抜いて生前の意思を
無視したお前がそれを言うのか

405 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:39:22 ID:5ZDDbrD+0

>>386
子供の脳死判定は難しい。脳死とされた後回復するケースもある。
ttp://www6.plala.or.jp/brainx/recovery3_15.htm
そもそもまず移植ありきだと移植を優先して満足な治療を行わない可能性もある。
他人の死を前提とした臓器移植には反対だ。
5年後10年後の生存率も高くない。
そこまでして生かさなければならない命などない。

406 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:40:10 ID:cQRPSSTi0

シナで買えばいい

407 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:41:04 ID:55abPY+G0

子供は親の所有物だから親が半殺しの脳死状態にして臓器を売ってもいいだろ。

408 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:41:23 ID:zoZ62jmQ0

>>405子供の死体から抜けば良いだろ。
もう死んでるから回復のしようが無いぞ

409 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:41:36 ID:usOBO7gsO

>>401
脳死をもって人の死とするかどうかは個人の宗教観に依る。
だからこそ任意での臓器提供と言うことになったのだから
臓器提供を強要するくらいなら一律禁止にすべき。

410 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:44:04 ID:oKcpV3QZO

国内での移植の是非はともかく
海外渡航での移植は禁止にしてもいいんじゃね

411 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:44:09 ID:6uTyK0J80

以前コンビニ？郵便局？に置いてあったドナーカード貰ってきて
自分で値段を書き込みました。

412 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:44:16 ID:2OKpYye/0

つまり寄付はするなと言いたいのか

413 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:44:20 ID:zoZ62jmQ0

>>409心停止でくたばった人間の臓器提供も知らないのか？
ガキだろうが大人だろうが絶対確実に死んでるなら
二度と使わないんだし拝借した方が素晴らしいだろ。

死体で生者が救えるならガンガン強要して当然

414 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:44:24 ID:OZstIhP30

>>404
「本人or遺族の意思による」としている。
本人の生前の意思があっても、遺族は拒否できる
現実問題は、遺族が故人の遺志を考慮して決定

ただ、子供の臓器提供そのものを法律で禁じる必要はないと思う
子供の臓器提供を、遺族が申し出てもＯＫ

反応したくないが、クレクレはエゴではないと言えるか？

415 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:44:56 ID:YqUmHnGh0

とりあえず実刑くらった犯罪者は問答無用で心停止後ドナーにならないといけないことにしたらいいと思う。
5年以上とかの実刑だと脳死のときも適用。

416 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:45:00 ID:dykUH7D40

臓器移植を禁止すれば治療法や人工臓器の開発に資金が流れて、
他人の臓器がいらなくなるかも知れない。

417 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:45:22 ID:+cp6tX3b0

>>405
＞5年後10年後の生存率も高くない。
＞そこまでして生かさなければならない命などない。

これってそのまま、脳死患者にも言えることじゃね？

418 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:47:17 ID:zoZ62jmQ0

>>414死者のエゴより生者のエゴが勝るから問題無い
移植反対派の苦しんでる患者は皆死ねば良い。とほざく方が人でなしだろ

419 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:47:56 ID:YqUmHnGh0

>>410
募金禁止にしたらいいと思う。
ほとんどの救う会はどんぶり勘定だし節約してる様子も見えないし
余剰金抱え込むし、最終的にどうなったか不明だったりする。
それがなくなれば海外での移植者も減る。

420 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:50:44 ID:oKcpV3QZO

>>414
それだと「本人or遺族の意思」じゃなくて
「遺族の意思」じゃね？
本人の意思が遺族に委ねられてんだから

421 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:51:14 ID:dFXgBSWh0

>>419
その通り。そして国内では「移植しません」とはっきり意思表示しないかぎり
移植を断れない法ができるだろうな。

422 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:51:24 ID:OZstIhP30

>>407
そういうのは、臓器提供の問題以前に、殺人罪
疑わしき死は、臓器提供より犯罪として解剖が必要だよ>>418

>>417
>死者のエゴより生者のエゴが勝るから問題無い
だから、遺族の意志で、提供あるいは提供しないを決定できるとした

423 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:51:30 ID:5ZDDbrD+0

>>408、413
臓器移植したら健康体になれると思ってるの？
生きてる限り免疫抑制剤飲み続けて病院と縁が切れることはないんだよ。

424 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:53:29 ID:TnsBEIhb0

金にものいわせて臓器買って外国人の命踏みにじってまで生きたいか？
その外国人にも家族がいるんだが？その気持ちは自分達と同じだということを何故理解できない
自分達さえ良ければ他人が死のうが知ったこっちゃないか？俺からすればお前が死のうが知ったこっちゃないぞ？
運命だなんだと言うのもあれだが運が悪かったんだよ
鬼畜として生きるより諦めて美しい人間として死んでくれよ

425 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:54:33 ID:OZstIhP30

>>420
そうだな
ただ、故人の意志ももちろん考える
遺族によって、故人の意志はそのままか逆になってもいい

提供を希望しなかった死者でも遺族は提供できるし、
提供を希望していた死者でも遺族は提供を拒否できる

という考え

426 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:55:20 ID:dFXgBSWh0

>>423
生きてる限り病院と縁が切れない病気はいっぱいあるぞ。
糖尿とか慢性腎炎とかな。
死ぬまで透析続ける患者が日本中にどのくらいいるか、
彼らが一生にどのくらい税金を食うか知ってるか？

427 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:55:27 ID:YVA/jz5+0

あほや人間なんて人口６０億超えてるんだぞ
数人犠牲になったってまだ鯨のほうが貴重だよ

428 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:56:44 ID:OZstIhP30

>>422
の>>417はアンカー違い
>>418が正しい

429 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:57:25 ID:gneIcx5S0

>>424
本人はよく分かってないだろうな
親が「自分の子さえよくなればいい」って必死だから

430 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:57:55 ID:Pe2J7EPm0

>>419
少なくとも、募金する側・される側の双方に死後（脳死含む）の臓器提供を義務づけるべきだな。
どっかの救う会の両親はドナーカード提示すら拒否ったらしいが、こういう連中の募金太りは断じて
許してはいけない。

431 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:00:12 ID:i/vQjrYl0

>>424
金にものをいわせる事ができる財力があるなら別に構わん
結局他人の金だから問題なんだよｗ

432 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:00:50 ID:7IdUsG+c0

でもさ、わざわざ海外までいって移植ってすごいよな
募金までしてさ
もうあきらめたらいいのに・・・

433 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:01:40 ID:dykUH7D40

>>424
自分が死にそうな時に諦められる人間はわりとはいるがな、
自分の子供が死にそうなときに諦められる人間はまずいねえんだよ。
その弱みを突いて金を儲けてる奴らが俺は許せない。

434 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:02:05 ID:V0jxADV30

正論だなｗ

死ぬ死ぬ詐欺はいけませんよということだ

435 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:02:07 ID:lqw+JuusO

臓器移植しなきゃいけないぐらいの奴が将来元気な子供産めるとは思えない
まさに負のスパイラル

それ以前に、〇〇を救う会と言っておきながら死んでたりするしな

436 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:02:19 ID:5ZDDbrD+0

>>426
そういった人たちは自前の臓器じゃないか。
どっちにしろ移植したところで無縁になれるわけじゃない。
他人の死を前提とした移植までして延命する必要があるのか？

437 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:05:32 ID:MKfrOCYbO

>>408
だから、そこをよく考えろよ。

金の為に、名声を得る為に手段を選ばない医者にかかれば、
鬼畜にとって、生きてるか死んでるかは問題ではない。
死んだ事にすれば良いのだから。

臓器移植を受けた子供も、苦しみながら２、３年生きるのみ。

得をしたのは子供じゃない、周りの大人だ。

438 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:06:38 ID:dFXgBSWh0

>>436
そう思うなら、おまえやおまえの家族は移植をしなければいい。
現実に技術があって、提供してもいいという臓器があるかぎり、
他人がするのを反対する権利はない。
募金が納得できないなら、おまえはしなければそれでいい。

439 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:06:42 ID:f+qL+06G0

>>435
移植した臓器はせいぜい数年しか保たないからな。

440 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:07:30 ID:tv76E0wQO

15歳未満で移植が必要な人間はそれまでもその先も人様のお役に立つ事はないだろうからな。
死ぬ確率高いし。無意味。

441 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:08:18 ID:jGBa3c/60

イケメンが死んだらその顔を僕に移植することは出来ますか？

442 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:09:33 ID:slP5zKE40

>>441
臓器じゃないんだし、移植するぐらいなら整形した方が早いんじゃない？

443 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:11:31 ID:pHbjuXMtO

子供の命を諦められる親等いない
悪いが誰に何を言われようと我が子の命と引き換えにできるならば世界が終わっても構わない

444 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:14:02 ID:Y6GGWB/R0

日本における移植医療の予後調査は
心臓の手術後5年での生存率90％
肝臓の手術後5年での生存率が脳死肝で70%、生体肝で75%
腎臓の手術後5年での生着率が脳死80%、生体90％
肺の手術後5年での生存率が70%
膵臓が100％生着
小腸が日本で実績ほぼなし、世界では手術後30％から40％の生存率

だってさ

445 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:14:22 ID:Pe2J7EPm0

>>431
で、募金で乗り込んだ国の国民は、バカ高い医療費に苦しみ喘いでいる。
延命治療か自己破産の二者択一を求められ、愛する我が子の命を諦めざるを得なくなる。

そんな子供の臓器を、他国の募金がかっさらっていく。

446 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:15:15 ID:6Z2SZ1580

>>438
保険診療になっている移植にかかる金額のほとんどは税金で賄われている。
誰しも無関係ではない。

>>439
んなこたーない。

447 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:17:39 ID:OZstIhP30

>>443
心情的にはわかる
全財産全て投げうっても助けたいとは願うだろうな

ただ、自分の子を助ける行為が、順番待ちの海外の貧困の子供の命を奪う事になるとしたら、
批判は受けるだろうし、それは甘受しなければならないと思う。
全財産投げうち、エゴと罵られても、子を助けたい、それはわかる

448 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:18:50 ID:vjn6u6cu0

>>443
法改正を訴えるのが筋なんだよ。外国行って移植してきますっていうのがおかしい。

449 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:19:07 ID:MKfrOCYbO

遺伝子治療に力を注げ。

他人の不幸を糧にするな。

450 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:20:15 ID:bowzKHsJ0

クローン技術で一気に解決できんもんかねぇ。

451 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:21:56 ID:YqUmHnGh0

>>447
でも実際募金で渡航してる人は全財産投げ打ってないけどね。
それどころかおそろいのジャンバー作ったりのぼり作ったり、
募金箱も街頭募金ならペットボトルでもなんでもいいだろうに立派なの持つんだよね、募金で。

452 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:22:12 ID:j/hsQh3t0

募金して１人の命を救ったと満足している偽善者さん、実は只の割り込みで、
結果として、臓器提供を待っている他国の子供の命を奪っていることにそろそろ気づきましたか？

453 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:22:58 ID:vjn6u6cu0

>>437
なんだこの陰謀論ｗ幼稚すぎ

454 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:23:16 ID:55abPY+G0

自分の子供の命がいらない親から、子供の命が必要な親に臓器を売る。
需要と供給がマッチしてビジネスとして成り立つね。
これで経済が活性化するだろう。

455 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:23:24 ID:aGg94GPC0

その通りだな
だから募金はおかしい

456 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:24:16 ID:6Z2SZ1580

>>444
少々古いな。
肝臓はもうちょっとよくなってきてる。
小腸は今日本で10例ちょっとか。世界より少し成績はいいようだ。

457 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:24:18 ID:QUS0TKhg0

死刑囚に一筆書かせては？

臓器提供するなら楽に殺す
しないなら…

458 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:24:37 ID:Y6GGWB/R0

>>450
そういやこの前、ヒトES細胞から脳細胞の作るのに成功してなかったか？
アメリカでは化学兵器の検知に使う研究が進んでいるらしいが･･･。

459 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:24:52 ID:NyYunSFl0

>>1
15歳未満の提供がNGな場合、ダメな子供ってどのくらいになんの？
ある程度の年齢なら大人の臓器使えるんじゃ？

それらはともかく

「臓器移植の機会を外国の子供から奪っているにも等しいのである。」

当たり前だｗ

460 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:26:48 ID:OZstIhP30

>>451
>>443のこと。
子供の命のためなら、全ての財産使いきってでも助けたいと思うんじゃないか？
土地を売り、家を売り、賃貸に引っ越したり。
それで足りなければ、親類知人に土下座してでも借りまくるだろうな。

461 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:28:39 ID:0v9kAl8N0

その通りだよ。
外国の子供の死を当てにしてるだけでなく、金で順番待ちの子供から横取りしてる。
二重の意味で人の命の犠牲の上に成り立ってる。

誰がんなものに募金するかｗ

462 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:29:40 ID:zoZ62jmQ0

>>437アンタの妄想なんぞ知らんがな。
あと肝臓や腎臓なら適合すれば最大十年は生きてるんだが

463 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:29:53 ID:dgTNlnmnO

救う会のせいで日本人の評価が下がってきてるのか
我が子を助けたいという気持ちはわかるが
その結果他の子供が一人危機に晒されていることを考えるべき

464 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:31:02 ID:oeV2xYK/0

>>459
臓器による。
肝臓なら大人のものでも新生児に移植されたことがあるとか。
心臓は大きさの差が30%以内なら移植できるとか。
10代になれば、小柄な人の心臓なら移植してもらうことはできるだろう。

465 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:32:11 ID:MKfrOCYbO

移植に供することが出来る臓器を持つ健康な子供が、何故、脳死になったんだろう。

それは本当にただの事故ですか？

466 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:32:35 ID:vqKCLNTc0

臓器移植してでも生き延びたいなんて非常に醜い。

467 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:32:47 ID:oKcpV3QZO

>>443
そんなのは渡航先の順番待ちしてる子の親も
臓器提供してくれる死んでしまった子の親も同じだろ

468 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:33:13 ID:y8M4R+p40

募金集めて海外に行く件数が増えすぎたんだな。
目立ちすぎたからその枠もなりなりましたと

469 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:33:23 ID:En+4iEKP0

移植を受けられる年齢の高校生なんかも募金募って移植受けようとしてるし
ほんと海外に迷惑かけてると思うわ。

470 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:36:00 ID:6Z2SZ1580

>>465
10代の子供の死因第一位って不慮の事故だよ。

471 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:40:46 ID:yFcMRCEy0

>>443
世界中が思った
「迷惑だから神様の命令通り、一人でひっそり死んでください」

てか、引き換えに世界終わったら子供も結局死ぬじゃんよｗ
ナルシストっぷりがきもい

472 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:45:33 ID:KyKKm+Aq0

こんな、話あったな。
日本人が移植のため渡米、移植はかなわず死亡した。
この時、担当した医師は、親に対して、
健康な臓器だけ提供をしてくれと申し出た。
親からの回答は、
「臓器が一つでもかけると○○チャンが天国いけない！」
医師、唖然・・・・人からはもらいが自分たちは出さない。
これはおかしいぞ！　自分勝手にもほどがある。
あるおかしなの国は別にして移植臓器の提供は人の善意で成り立ってるんだぞ。

473 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:47:59 ID:K8Fzj/mj0

>>203
実際脳死移植に関してはその通りなんだが。
本人の同意ないと大人でも移植ダメ。
子供はそもそも同意をとれない（法律上認められない）から結果として全面禁止になってる。

といって家族の同意だけで認めるってのは全くもって本末転倒だ。
なぜなら「子供の同意を認めない」のは「周囲に流されてしまう危険から子供を保護するため」なわけで、
「周囲だけで勝手に決められる」んじゃ余計ひどくなってる。

474 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:49:08 ID:f1Mp+PQ/0

>>28
つーか募金あつめてウハウハ生活とかじゃないの？狙いって
どの救う会も毎度毎度そーだけど、収支出さないじゃん
集めるだけ集めて、結局亡くなった場合、集めたお金を別の人に援助したりすると思えば
そのままフェードアウトばかり

だから俺は救う会なんて信用しないし、同情もしないし、募金もしない

475 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:51:33 ID:MKfrOCYbO

一刻も早く移植を受けたい＝我が子の為に誰か（提供者）今すぐ死んで欲しい

476 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:52:05 ID:zoZ62jmQ0

>>472いや>>160でそーゆーのが全否定されたスレでそんな事言われても
本人が生前希望しても「検体で切り刻まれると○○が天国にいけない！」
と言う衝撃の論理の前では人の善意も生前の意志もミジンコ

477 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:53:56 ID:oKcpV3QZO

しかし本当に
移植をうけた、うけようとした本人及び関係者は
自分もドナーとならないとおかしいよな
貰うのはいいけどあげるのはイヤはないだろ

本人の臓器はあまり使えないかもしれんが

478 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:55:06 ID:spbg/oBa0

子供の臓器なんて、どこの国でも順番待ちに決まってるだろう。
金だってかかるし、移植できずに死んでいく子供は大勢いる。
募金で集めた金のべらぼうな額を見れば、どれだけ金のかかる医療かはわかる。
医療水準だってトップクラスの日本は、移植できるスキルは十分ある。
国の都合で、患者を外国に丸投げし、募金で集めた金で札びら切って列に割り込む。
最悪だ。
このままこんなことを続ければ、国際問題にもなる。

479 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:55:33 ID:BHrTjAU/0

移植手術受けて失敗した際に移植コーディネーターから
あなたのお子さんの臓器提供してくださいといわれて
承諾できるやつだけやればいい

480 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:57:09 ID:KyKKm+Aq0

>>477
最低でも検体としての遺体の提供は常識だよな。
自分の子供は助からなかったが、
「今後の医療の発展の為に使ってください。」位言って欲しいよ。

481 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:58:44 ID:gJG7NrQn0

移植受けた子供がとか言う前にお前ら自身がドナーになってんのかよｗｗｗｗｗ

482 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:59:41 ID:2Ltr0wzWO

自分たちのドナー登録の有無は個人情報だから教えられないと言ったNHKの詐欺夫婦と取り巻きは死ぬべき
上田さくらちゃん（笑）

483 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 16:00:12 ID:oKcpV3QZO

>>481
ドナーカード持ってるよ。
家族間でも意思を確認済みだ。

484 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 16:02:10 ID:K8Fzj/mj0

ぶっちゃけ、発病前からドナー登録していた人だけが移植を受けられるようにすれば、需給のバランスとれるんではないかと思う。
移植の問題の一つである「ドナー側に何のメリットもない」ってのも解決できるしな。
移植待ち患者から大反対くらうだろうけどなｗ
でも差し出そうとしなかった人がもらうだけもらおうなんて都合のいい話だと思わん？

485 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 16:02:52 ID:pI7j5eP/0

今こそクローン技術の出番だろ。
さっさと一部臓器だけを複製できるクローン技術の開発を進めるんだ。
政府は補助金出してやれ

486 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 16:03:09 ID:Z9++j42FO

募金しようが割り込みしようが知ったことではないが、
割り込みした方は「割り込みされた誰か」から
刺されて臓器盗まれても文句は言うなよな。
もちろん法的な問題は関係ない。

487 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 16:04:14 ID:oeV2xYK/0

カナダで日本人が脳死と判定され、生命維持装置はずされそうになって
家族が日本に何とか連れ帰ったら意識を回復した、なんてことが2例ほどあったとか。
治療すりゃ回復するのに臓器取り出されちゃった人、結構いそうだなあ。

488 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 16:04:15 ID:MKfrOCYbO

>>481
何があっても絶対、提供しない。

当然、提供も受けない。

489 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 16:05:17 ID:vqKCLNTc0

>>484
素晴らしい。
現在移植待ちの人たちは周知期間を置いて
その間にドナー登録すればよいという事にすれば
丸く収まる。
当然、移植を受けた後、受ける前に関わらず
死んだら全部提供で。
あ、患者の家族もね。

490 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 16:06:31 ID:y8M4R+p40

>>472
臓器提供受け入れるのはいいが、
その逆は駄目とか最悪だよな。

491 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 16:10:09 ID:KyKKm+Aq0

>>478
もう、なってるよ。ＷＴＯが激怒してるし
外国人(日本人？)お断りの国もたくさんあるぞ。
いま、やれるのはアメリカくらいじゃね。
いま、駆け込みでいってる奴いる。
長野の人、募金集まらず見切り発車！
現在も、募金活動中です。
マスコミはＷＴＯの件は何も言わず、
募金側についてウフォ！ウフォ！集めろ！集めろ！とやってるからね。

492 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 16:11:51 ID:Z9++j42FO

>>488
そりゃ個人の自由だから好きにすればいいんだが
そこまで「絶対に提供しない」って断言する理由を教えてほしい。
それに今は健康だからいいけど、将来いざ自分が臓器提供受けなきゃ死ぬってなったときは
人間って案外コロッと変わりそうな気がするけどなあ。

493 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 16:12:44 ID:55abPY+G0

早いうちからグレて言うことも聞かず不登校や喧嘩や泥棒して
親に迷惑ばかりかけりるような子は15歳未満でも脳死状態にして
どうしても助かりたい子供に臓器を売ってやれば役に立つだろう。

494 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 16:17:14 ID:yR2uY8jfO

日本ではドラゴンボールで神龍が死人を生き返らせてくれるから、遺体は完全な状態でなければならない。よってドナー登録は復活を望まない人しか行わない。

495 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 16:21:15 ID:gMTXDB3CO

命が買えれば売られる命がある

496 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 16:22:44 ID:0Armmtb20

海外渡航による臓器移植は今後困難に
WHOの決議案で各国の“自給自足”求める

http://obgy.typepad.jp/blog/2009/02/who-a700.html

497 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 16:30:30 ID:JDFuBEz0O

日本はいまだ臓器移植利権をまとめられないんだろうなぁ。
これ手にしたら巨万の富だもんなぁ。
きっともっともなこといいあって牽制というかなんというか結局足の引っ張りあいやってんだろ。

498 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 16:33:06 ID:spbg/oBa0

>>491
アメリカは、先進国で唯一皆保険のない、医療がモロ商売の国だから。アメリカではしこたま金持っていけば、なんでもありよ。
他の国では税金がかかるんだろうな。迷惑日本人のためにｗ

だからって、アメリカ人の子供にも、移植を必要としてる子は大勢いる。
みんな順番を待ち、金がなくてあきらめる子供も多い。
募金で、何億も集めて、列に割り込む日本人は、最悪だ。
国内でできないわけじゃないのに。
日本が問題だと思ってることは、どこの国でも問題だけども、それでも移植でしか助からない子供がいるならしょうがない。
丸投げは、あまりにも情けない。

499 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 16:39:59 ID:5QoJq2Cm0

>>481
持ってるよ。提供しないに○したやつだけどね。

>>482
上でも書いたけど、そのNHKの件がきっかけになって
提供するに○したカードを破棄して、提供しないに○したカードを新たに作った。

色々と考えさせられる件だったよ＞NHK

500 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 16:48:55 ID:En+4iEKP0

ドナー登録者に脳死者が出た時に、いちいちニュース速報で
「心臓は○○病院で◎歳の男性に、腎臓は●●大学病院で■歳の女性に移植」みたいな過剰報道で
ドナー登録に恐怖感や嫌悪感を覚えた人も多いはず。

501 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 16:56:00 ID:XxIAM0iq0

日本で出来れば、募金活動も減って、その分、違う募金に回せるんだよな。

502 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 16:58:17 ID:RbU79ptl0

臓器提供の条件として、死んだら健全な臓器を最低一つ
提供しますと言うような書類にサインすることを義務づけとけ。

503 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 17:02:12 ID:wfu4zkdSO

http://imepita.jp/20090224/612090

504 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 17:13:55 ID:+UIvfRI80

>>498
アメリカは自己破産の理由の上位に"医療費"がある国であることを忘れては
いけないと思う。

505 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 17:38:32 ID:Y6GGWB/R0

>>504
普通の国民が普通に医療にかかって普通に破産する国

506 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 17:39:09 ID:4df8iaT20

>>504
上位どころか自己破産の理由第一位だったはず

507 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 17:41:31 ID:iF1mDVQcO

死ぬ死ぬ詐欺が減りますね。
良い事ですよ。

508 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 17:41:41 ID:zoZ62jmQ0

>>499一番考えなきゃいけないのはアンタの論理の飛躍だろう
死ぬ死ぬ詐欺があったから絶対に提供しない。がどう繋がると言うんだ

509 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 17:51:12 ID:XaZcnW6T0

救う会ってのは国内臓器移植を可能にする為の活動を全くしないのか？
どうも毎回、死にそうな子供に群がってるだけのように見える

510 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 17:59:04 ID:hQm9Ld5F0

>>472
ああ、いたな。
腸を移植して一月も待たず
ハンバーガー食わせたとか

移植した組織に体中を攻撃され
顔がパンパンに腫れ上がった我が子を
「アンパンマン」と表現したり

移植した臓器に負けて
最早「固形物食わせてる場合じゃねぇ」
我が子の目の前に、毎日ごちそうを並べて写真を撮ったり

もうね、親がここまで鬼畜になれるものかと
マジで涙した記憶が。

511 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 18:13:11 ID:98enj4CQ0

>>507
そのかわり、いずれ、あんたの医療費負担が増えるわよｗ
募金はしなきゃ終わりだけど、医療費は国が有無を言わさず徴収ｗ

512 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 18:14:54 ID:BuWJwn310

渡米し心臓移植を、羽後町の安藤君　「救う会」が募金活動
http://www.sakigake.jp/p/akita/news.jsp?kc=20090223o

513 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 18:17:03 ID:dCJzfJt80

そう言えば、何年か前にJリーグのサポーターの女の子の臓器移植の支援
で、親が問題を起こしたのを思いだすわ～
あれからどうなったんだろうか・・・

514 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 18:22:34 ID:xXkwomtI0

そもそも金で待機枠買うのが問題だろ
死ね死ね詐欺するのは構わないが、渡米しても待機順番はその時の最後にするのが当たり前だろ
渡米しても待機順番は後ろの方です、ほぼ助かりませんと海外も日本に向けてメッセージ出してくれれば
募金してもほぼ助からない　行くだけ無駄になるわけだから、一般人は募金しなくなるだろ

と言うかそもそも、死ね死ね詐欺やった奴らが、日本で出来るようにしろと言わずに死んだ後　基金作るなりして他の子供に金回さない
自分で使う時点でうさんくさい

515 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 18:22:39 ID:gslN3YXgO

>>513
亡くなった乳児の夢だったとか訳のわからない理由を付けて、
子供が亡くなってすぐに募金を使って海外にワールドカップを見に行ったやつね。
あれ知って以来募金はしてないな。

516 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 18:25:59 ID:XmTPUjie0

外国では子供の命を奪っているんですね。
外国恐ろしす。

517 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 18:34:26 ID:whe+ohAg0

死ぬる死ぬる詐欺も減るかね

518 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 18:51:13 ID:9Cb1iWrW0

>>514
可能性など元々低いわけだし
かわいそうだと思うやつは募金するだろ

それよりは
募金を募るならば
資産報告・明朗会計は必須
余剰金は自分で使えないように寄付が必須ぐらいのシステムを作って欲しい

519 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 19:20:48 ID:Hs+sFC/A0

>>487
それソースは？信じられませんね。

520 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 19:21:17 ID:mf2eVce/0

カンボジアの子供とかの命虫けらだとおもってんだろうな

521 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 19:42:07 ID:FCETXVwk0

米国で心臓移植を待つ乳児の待機中死亡率は22％と高率
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/gakkai/aha2008/200811/508551.html

　心臓移植を待っている乳児の待機中死亡率は、現在も22％と依然として高いことが分かった。
多施設コホート研究で明らかになったもので、米・ボストン小児科病院のDoug Mah氏（写真）らが11月12日、
ニューオーリンズで開催されていた米国心臓協会・学術集会（AHA2008）で発表した。
危険因子の分析では、年齢3カ月未満であることや非白人人種であることも待機中の死亡と関連していたことから、
「この年齢層に対するドナー確保策を改善し、
直ちに臓器割り当てを調整して待機中死亡率を下げることが必要だ」と訴えた。
-----------------------------

待機中に亡くなるアメリカ人児童もすくなからずいるってことです。
日本人が割り込まなければ、助かったかもしれない命です。
何のためにこんな統計を出したのか。
日本人の渡航移植がアメリカでどんな目で見られてるか、容易に想像がつきます。

522 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 19:43:22 ID:N8TgOqx30

>>481
普通に持ってるけど何か？

さくらちゃんちはノーコメントだったけどありゃ無い罠
登録してるなら周囲の人に持ってること言わないと最悪無駄になる場合あるのにさ

523 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 19:49:07 ID:FCETXVwk0

>>116
臓器提供意思表示カード（通称ドナーカード）は、民法上の遺書の位置づけなのです。
民法では15歳未満の遺書の法的効力を認めていません。
小児脳死のデータ不足なども理由の一つですが、15歳、という線引きがなされたのはこの民法上の理由からです。

ちなみに、この年齢規定、改正臓器移植法には明文化されてはいません。
あくまでも法の解釈、というレベルです。蛇足ながら。

>>133
救う会の脳内のお花畑がまだ満開だから、だと思ってたが、さすがに転売とかそこまで考えてるかー？
せいぜい数万だぞ。転売はなかろう。

>>141
アメリカやカナダの脳死は日本の脳死とは別モンですから…
脳死から復活したのではなくて、植物状態を脳死と誤診された、が正しい。
その辺を”わざといい加減”にしているのが北米ですから。

>>143
ＹＥＳ。

>>150
その辺は臓器による。多臓器とかはいくらなんでも、だけど。

524 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 19:53:45 ID:FCETXVwk0

>>204
移植が必要な病気でも、移植を受けずに死ぬ子供の方が多いんだぞ。
移植が必要な子供が全員募金＆渡航移植に頼っているわけじゃないんだ。
彼らはいちいちニュースにならないだけで。

525 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 19:56:12 ID:FCETXVwk0

>>223
そのへんは臓器による。
最近は適合性の違いを薬でかなり克服できるようにはなってる。

>>234
中国とか東南アジアとかのヤミ移植が流行るんじゃね？

526 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 19:57:12 ID:dWe9zlvN0

>>56
児童売春はともかく、臓器移植の描写は作り話（フィクション）だから。
中国が舞台なら別だがね。

527 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 19:57:21 ID:fBuK4p7y0

脳死しても移植できないのか？
あと医者が献体しないのはどうして？

528 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 19:59:12 ID:FCETXVwk0

>>266
つ【墓地埋葬法】　あとは各条例。

529 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 20:01:25 ID:FCETXVwk0

>>276
渡航移植してる人の6割は大人なんですよーー。
今の日本の法律で移植が受けられる人達なんですよーー。
ってもっとマスコミは言うべきだよね。
なんだか、「募金集めて海外に行ってるのはみーんな小さな子供。みーんな日本の法律が悪いんだ。」
とでも世論リードしたいのかね？？マスゴミは。

530 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 20:05:54 ID:N8TgOqx30

新聞社は、移植渡航募金バックアップしてた過去をどう受け止めてるんかな？

移植渡航は世界から「超迷惑　ある意味人殺し行為」と思われてることが世間にも知られつつあるわけだが

531 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 20:07:42 ID:UZNevrVd0

金の力で割り込むのは問題だけど、
海外に行って順番待ちして移植してもらうのはよくないことかね？

もしそうなら、ドナーに日本に来てもらうだけだが。

532 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 20:07:51 ID:Hs+sFC/A0

>>529
大人が渡航するのも日本の法律が悪いからだろ

533 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 20:08:33 ID:X/CbWrek0

国内でそこそこの費用でできるようになったら死ぬ死ぬ詐欺の
儲けが少なくなるし外国で貴重な臓器を横取りする形の今こそ
一番の稼ぎ時なんだな
１５歳未満の臓器提供解禁されたら死ぬ死ぬ詐欺団は資金源
なくなっちゃうな

534 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 20:10:56 ID:FCETXVwk0

>>397
年寄りの臓器は移植には使わん…基本的に。

献体って、維持管理、剖検にそれなりに費用がかかるんだよ。
受け入れるゆとりのある、研究熱心な病院なら受け入れたいだろうけど、
そんなことに手をまわしてられない経営カツカツの病院とかだと、
まあ、いいたかないけど、わかりやすく言うと、…ﾁｮｯﾄｵﾆﾓﾂ　ﾎﾞｿ
ほんとうは大切なことだし、御意思は尊重すべきだと思うけどね。

535 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 20:13:32 ID:FCETXVwk0

>>439
臓器による。
個々のケースによる。

536 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 20:15:15 ID:CY5iSvZx0

>>531
医療制度は基本的にその国の人たちのものだからなー。
それまで社会保障の負担をしてこなかった人に来られたってなんだかなー、
って思いますよ。日本に来られたら、そう思いません？

537 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 20:16:48 ID:FCETXVwk0

>>481
持ってますよん。

538 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 20:18:21 ID:i4AGvnCK0

ああいう連中は自分さえ良ければそれで良いって考えだから、こんなこと
報じたって馬耳東風だな。

539 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 20:19:08 ID:FCETXVwk0

>>532
臓器提供を原則強制にしなかった（拒否意思表示方式にしなかった）日本の法律がアマいから、と言えなくもないですね。

540 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 20:21:57 ID:ZUnJGwP/O

何を今更w
死ぬ死ぬ詐欺の総本山に直接言え

541 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 20:23:08 ID:52XgAimj0

臓器移植なんかやめちまえ
臓器はクルマや機械みたいなリサイクルパーツじゃないんだよ
だいたい死ぬ死ぬ詐欺団は、部品取り目的で殺される途上国の子供のことを知らんのかねえ
そんなの知ったこっちゃないんだろね

542 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 20:23:14 ID:N8TgOqx30

＜アメリカで手術が受けられなくなれば、日本の子供は死ぬしかありません＞
子供の臓器提供とかドナー登録とか、真面目に話し合わなきゃいけない問題をマスコミや政府が憎まれ役買うの嫌でスルーしてきた結果がこれだ

世間で極悪非道と忌み嫌われる「２ちゃんねる」が1番真摯に移植問題について意見交し合ってたというのは皮肉だな
まあ中にはトンデモない悪質な書き込みがあったのも事実だけど

543 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 20:25:38 ID:hIArrEou0

四半期待たずして道が閉ざされることは確定なんだからジタバタしてもしょうがあるまい
自業自得だし

十分儲けたからもういいだろ？

544 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 20:26:22 ID:SCnS7HWz0

子供の移植おkになったら回復の可能性がある子でも無理やり脳死に追いやって
まだピンク色の頬をして
まるで眠っているようにしかみえない子から
心臓から何から生きたまま抜き取る算段をつけるわけだな
成功すれば病院の名があがってガッポガッポ稼げますからなあー！

545 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 20:26:37 ID:SET+/qbI0

自然死するはずの個体まで生かすのはどうかと思う。

546 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 20:34:47 ID:u8Ejqy9yO

死ぬ死ぬ詐欺した本人とその私怨団体のコメントﾏﾀﾞｰ？

547 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 20:35:40 ID:g1yXca+l0

「脳死」なんて都合の良い言葉、誰が考えたんだろう。
脳死だから死んでいる。だから心臓取り出しても構わない。
恐ろしい話だ。

「脳止」ならどうだろう。今、脳は止まっている。
しかし何時動き出すか、そんな事は誰にも分らない。
そんな体から、心臓を取り出して良い訳がない。

だけど、ずっと待ち続ける事は経済が許さない。
どこかで諦めるしかない。

そこへ他人の金をあてにした諦めの悪い親が…

548 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 20:43:32 ID:FCETXVwk0

>>547
脳死ってどんな状態かしっとる？

549 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 20:47:08 ID:Y1mplZcR0

>>24
そんなのより前からマスコミは国内移植推進のキャンペーンやってたよ。
まぁ、弱者の味方ｗってやつ？

550 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 20:50:00 ID:oKcpV3QZO

>>531
そもそも「移植できる臓器が少ないのに日本人につかわれていく」って言われてるのに…
行けなくなるなら来てもらうとかあほかと

551 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 20:50:57 ID:EfLUEZkF0

>>519
「カナダ　脳死」でググると良いよ

552 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 20:51:26 ID:XOdrV/Bz0

日本で、15歳ライン撤廃になったとしても
相互扶助の健康保険のお蔭で、
最後の最期の心臓死まで、治療を受けられる日本では
脳死ドナーの数が増えるとは思えない。
これから心配なのは、脳死判定の大安売りと共に
「脳死したのにドナーにしない（ならない）なんて人でなしだ！」
という流れを、マスゴミが作らないか、、だな、、

553 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 20:53:01 ID:oKcpV3QZO

>>534
年寄りの臓器を移植に使うのじゃなく
年寄りに子供の臓器をつかうかって話

年寄りの臓器は使っても本体より先にダメになりそうだし

554 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 20:54:04 ID:FCETXVwk0

>>549
いやー、まともにやってたことなんて無いよ、
最近じゃ救う会の垂れ流す情報を裏取らずダダ流しして、ウソと誤解を広めまくってただけ。
そもそも脳死と植物状態の区別すらつかないような報道ばかりしてた。
おかげで「臓器提供は脳死じゃないと出来ない」、なんてわけわからん誤解を垂れ流したんだから。
「15歳未満の臓器移植手術は法律で禁止されています！」なんて断言したマスコミもあったぞｗ
移植ネットワークもダメダメだとは思うが。

555 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 20:54:30 ID:EfLUEZkF0

>>508
レシピエント家族の暴言知ると、こんな連中の所に自分の臓器が渡るの嫌だなあと思うのはしょうがない
特にさくらちゃんの所は話題になっただけあって家族の発言もたくさん出たしね
>>499が嫌になったのは詐欺まがいのことをしたから、なんて単純な理由ではないと思う

556 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 20:54:39 ID:taNSzGwJ0

葬式で蘇った！
とかいうのを少なからず期待してるからな、子を持つ親は。

557 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 20:55:10 ID:oKcpV3QZO

>>544
いままでは海外の子供にそうさせていたということさ

558 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 20:56:33 ID:FCETXVwk0

>>552
いやー、なんと「臓器提供したひと」を叩くのが日本人ですから。

まだ臓器提供することを美談にするほうがナンボかマシ。

>>553
年寄りには…あんまり移植はせんね。

559 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 20:57:24 ID:Hytr2QNX0

>>556
もともと通夜式は死者のよみがえりを願って、行ってたもんだから

560 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 20:59:04 ID:VTv515sy0

家族の同意だけで臓器を奪うなんて狂っとる

561 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 21:04:40 ID:HqJNHYXK0

子供の臓器提供を認めるか否か、についてはゆっくり考えりゃいいさ。
「子供の臓器提供なんて、なんか色々弊害ありそうだよね…
日本ではやめた方がいいな！だから国外に買いに行こう」なんてことほざいてたら、
「黙れ。自分の国で死ね。」って追い出されました、ってところなわけだ。
これからやっと、自分の国でどうするかの議論が始まる。

562 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 21:09:09 ID:IDrgOvud0

アメリカ国内でも金があれば臓器移植を受けれるじゃない
金がない、もしくは少ないから後回しにされるんであって
銭だよ銭ｗ

個人的には日本国内での臓器移植は無料にすればいいいのにと思う
合法的に研究や実験に使えるわけで、モルモットがいないことには
医学は発展しないよ　
もしそれが不満なら巨額の金をかけてアメリカでするしかないわな

563 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 21:10:50 ID:FCETXVwk0

>>562
日本国内でやればほぼ無料ですが何か。

564 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 21:12:57 ID:IDrgOvud0

憲法9条じゃあるまいし法律の枝葉末節的な議論ばかりしてるんじゃねえよ
法律議論＝医療関係者の保身だろｗ
その間に銭のない患者は何人も死んでるんだよ
臓器移植や難病は無料にして、モルモットとして利用しろよ

565 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 21:15:09 ID:IDrgOvud0

>>563
そうなん？　てっきり、保険が利く部分は一部で大半は自己負担とばかり‥
ということは臓器が足らないわけか？？

もう一回勉強しなおしてきまする。。

566 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 21:15:45 ID:QWS2PMitO

その内に中国人から買われる立場になってから
初めて国内議論が沸騰しそうだな。
今まで見ないようにしていた物を見ざるを得ないのは
想像を絶するだろうね。

特に外国移植推進者なんてのはｗ

567 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 21:15:55 ID:LZAOi4EIO

>>564
いくら金があっても植え替える臓器がなくては移植手術はできませんがな。

568 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 21:15:59 ID:oKcpV3QZO

>>562
そういうところが世界から非難されてるとこれなんだと何度言えば

569 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 21:16:25 ID:SET+/qbI0

>>563
「○○ですが何か」ってなんか懐かしい響き。

570 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 21:17:19 ID:PddCEeqK0

自殺する権利を作り、臓器提供を許諾して自殺したものからどんどん移植すればいい

571 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 21:18:32 ID:zMv9C0TI0

死ねば良いだけ

572 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 21:19:03 ID:iHFli6kd0

>>564
医療者に患者を救って自分が逮捕される義務は有りません。
四国の万波医師は病腎移植により患者を救ったため摘発されたんだよ。

573 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 21:19:05 ID:oKcpV3QZO

臓器提供したら安楽死OKということにしてくれんかなあ…

574 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 21:21:25 ID:LZAOi4EIO

>>565
そそ、圧倒的に臓器が足らない。
大人でさえ年間に脳死臓器提供する人は10人いるかいないかなんだから、
（心臓死提供はまだいくらかはいる）
だから、いくら15才未満の小児の脳死臓器提供を法的に可能にしたとこで
実際に提供する人なんて出現しないだろうね、ってな話。
とある試算では小児脳死提供する人は六年にひとりかも、なんて言われている。

575 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 21:22:04 ID:98enj4CQ0

>>531
順番待ちしてる、その国の子供にしてみれば、並ばれてること自体が迷惑。
だいたい日本でも移植は可能、医療技術なら、問題は何一つない。
日本で並べって話だ。
日本の国の都合を押し付けられる、外国にしてみれば、迷惑千万。
子供の臓器なんて、どこの国でも足らない。

576 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 21:22:15 ID:kADXa/9E0

>>571

面がみたいよ。すごいなお前は。

577 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 21:22:49 ID:oULOxVWb0

移植医療自体が他人の不幸を前提にしてるわけでね

578 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 21:23:40 ID:zMv9C0TI0

>>576
偽善は嫌いだ、死ぬ死ぬ詐欺も。

579 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 21:25:13 ID:PddCEeqK0

毎年3万人自殺してるんなら3万人助かるってことだな
臓器損傷しない自殺を選んでもらおう
最後にいいことして死ねるんだから人として徳を積めるよ

580 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 21:25:22 ID:LZAOi4EIO

>>573
尊厳死協会の人たちなんかは
脳死提供をもっと推進させてくれ
どうせ助からないのにチューブに繋がれてたった数日無理やり生かされるのはゴメンだ
その医療費のほうが無駄だ
ってな主張をするひともいるよ
そういう人も無理やり延命させちゃうのが現状だから。

581 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 21:29:39 ID:afUq2oC3O

>>579
徳のない人ですか

582 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 21:30:21 ID:oKcpV3QZO

>>580
自分もそう思うよ。
ただ生かされてるだけならゴメンだ。
無駄な金をかけて生きながらえるだけなら
誰かの役にたって死ぬほうがいい。

ただし、余裕があるのに自分の懐をいためず
人の募金で移植するようなのには使って欲しくないがｗ

583 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 21:32:25 ID:gtP7rJMS0

>>575
日本は足りる足りない以前に子供からの移植用臓器の摘出が認められていない。

584 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 21:32:57 ID:h6XsMm2fO

いい動きだねぇ
早く国外での子どもの臓器移植全面禁止にならないかな。

移植待ちの子どもはどの子も大事なんだよ。
だったら自国の臓器で自国の子どもを救いたいよな普通。

絶対、トリオの死ぬ死ぬ募金営業の不明瞭な会計もこれに関係しているよな。
日本人だけが次々に何億とポンポン積んで
臓器を金で買っていれば問題もデカくなる。
残念だが日本国内で子どもの臓器移植OKになるように運動すればいいんじゃないかな？

585 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 21:35:02 ID:LZAOi4EIO

>>584
渡航移植が子供だけの問題だと思ったら大間違い。
マスコミのミスリードにまんまと乗せられてるよ、あんた。

586 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 21:36:21 ID:Qi1HRFgAO

難しい問題だな。が、自分なら自然の摂理を受け入れるよ。助けたくても、自分の子供を助けられない紛争地域の親や、変態基地害に殺された子供の親の気持ち考えたら、どんだけ胡座かいてんだって思う。極論だけどね。

587 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 21:37:05 ID:OZg8QCTK0

受け売りになるけど
臓器移植が必要になる患者の数は、今後どんどん増えるだろう
脳死者の数も少しは増えるだろうが、定義上頭打ちにならざるを得ない
植物状態からの摘出を認めたり、人身売買を認めたりしなかったら
到底需要を満たせない。

早いとこ臓器移植に代わる技術を開発すべきなんだよ。

その上で、今日明日の問題なら
金のある少数の患者にしか回らないのは、経済の必然だね。

588 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 21:37:46 ID:N8TgOqx30

とっとと臓器移植に頼らない治療法開発してくれんかな
心筋シートとかどうなったのよ？

大学のそういう研究してるチームって年間予算どれくらいなのさ

589 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 21:38:29 ID:gtP7rJMS0

>>586
他の子供が死んでいるから自分の子供も諦めるってのはちょっとおかしい、っていうか
子供がいない人の発想だと思うぞ。

590 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 21:39:00 ID:PQZEXWXx0

人身売買反対
貧乏人から命を取り上げる

591 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 21:39:32 ID:IsfVkF5N0

「子供だけじゃねえ！大人6割だぞｺﾞﾙｧ」ってＷＨＯに言われた事あったな

592 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 21:41:15 ID:gtP7rJMS0

>>590
まあ、他国からの移植希望者がいないところでどちらにせよ貧乏人は移植治療なんて
受けられないけどな。特にアメリカあたりじゃ。

593 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 21:43:54 ID:4alhr5Xm0

>>586
ひとさまの物をもらってでも、
生きさせたいと思うのは、俺は嫌いな考えだな。

594 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 21:44:00 ID:Jc/61JzJO

日本人も他人様の臓器を金で買う民度になっちまったか
万能細胞が開発されるまで諦めろ
子供からの臓器提供なんて認めるべきじゃない
クズ親が子供を売りそうだしな

595 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 21:45:54 ID:LZAOi4EIO

>>589
実際に諦めた人に同じ事言えるか？お前。

596 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 21:46:44 ID:Qi1HRFgAO

>>589 お！よくわかったね。子供いないよ。今はね。いないから、考えるんだよ。そこまで読んでるなら理解してくれよ。我が子を失った気持ちをさ。

597 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 21:48:58 ID:eWVuiXfs0

>>595
お前は>>589を読み違えてると思うぞ

598 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 21:54:32 ID:Hytr2QNX0

自分の子供のためなら何でもする、って、言う奴いるが、
じゃあ借金にしろ、1億2億集めてもいいけど、働いて返せ、
ってことになったら、すまん死んでくれってことになるだろうけどな。

599 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 22:02:05 ID:OZstIhP30

>>598
それは、「自分の子供のためなら何でもする」って言わない
自分の子供の命救うためなら、親はきっと何でもする
家も売る、土地も売る、車も売る、売れるものは売り、親類縁者、知人に懇願し借金する。
そんなもんじゃないかなと。

それをしないんなら、子供の命より土地と家が大事、車が大事
子供の命はいらない、ってことだよ

600 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 22:12:14 ID:IGNOuCfM0

本人が臓器提供を表明していた場合
　・遺族が拒否→臓器提供しない、ただし遺族も今後移植を受けられない
　・遺族も同意→臓器提供する、遺族は以後移植も提供もできる
本人が臓器提供を拒否していた場合
　・臓器提供しない
本人が臓器提供の意思表明(拒否も)していない場合
　・遺族が拒否→臓器提供しない、ただし遺族も今後移植を受けられない
　・遺族が提供表明→臓器提供する、遺族もドナー登録を義務づける

臓器移植を受ける場合
　・本人はドナー登録必須
　・15歳未満の場合は親もドナー登録する

救う会関係
　・会員は全員ドナー登録する
　・募金をする人も登録する

とかはどうだろうねぇ、肯定派はドナー登録必須で移植を受けられる
否定派は登録もしないけど移植も受けられないとか、募金者は肯定派の扱い。

601 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 22:13:36 ID:28Z/RvQU0

>>565
高額医療制度ってのがあってだな、自己負担額なんて実は大した事ないんだよ。
大樹君のとこでも、家族の医療費負担が大きいとか書いてて速効ツッコミ入れられたけどな。
そんな彼も渡航か、国内移植制限のない17歳なのに。

602 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 22:15:21 ID:EfLUEZkF0

日本人の渡航移植はほとんど募金で賄われてるって事、WHOは知ってンのかね

603 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 22:15:23 ID:mwz8QC9XO

>>487
なんとか兆候ってのあるんだよね。呼吸器外すと苦しそうな動作したり。
テレビでみたけど脳死状態の人がいて、ドナー登録してたわけじゃないのに
臓器だけでも生き延びて欲しいという親の願いから臓器提供しようとして
呼吸器外したら苦しそうな動きをしたらしい。
親はずっと後悔してるそうな。

604 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 22:18:22 ID:gkHJzMn40

もう臓器移植とか禁止しろよ。
死ぬのは運命

605 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 22:24:02 ID:gQu1GCw60

>>603
ラザロ徴候な。

あれは見る人によってどう感じるか次第の話だと思うぞ。
死後、硬直がとけて体勢がちょっと変わっていたから実は生きているのでは？みたいに思うのに近いと
個人的には思うがな。

606 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 22:24:57 ID:vqKCLNTc0

>>604
戦後の日本人には命より大切な物が
無くなってしまったからな。
死ぬのを運命と受け入れる
美しさを失ってしまった。

607 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 22:26:07 ID:Cwt6yMVg0

金で命が買えるという単純な事実を受け入れるのに何年かけるんだ。

これから目を背けても、もっと命が安い国のクズどもにボロ儲けさせるだけなのに。
日本のバカ金持ちが引っかかるならともかく、一山100円くらいの命で政治家や
経団連のジジイが買収されたらどうする。

不当に命の値段を吊り上げることは結局社会のバランスを崩す。より大きな失敗なんだろ。

608 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 22:38:47 ID:YqUmHnGh0

>>599
売れば（土地含め）かなりな金額になるのに思い出の家だからと売らない。
子供なんてほんの5年くらいの思い出しかまだないし、
そんなもん生きてたらそれから先腐るほど思い出作ればいいだけのこと。
幸い移植後子供は元気いっぱい。
それでも全部ではないけど残ったお金を凍結してる。
年収すごいんだから節約して年300万レベルで暮らせば数千万貯蓄できるのに。
こんな家があるから海外移植で大金かかる、助けてくれって言っても信用ならなくなっちゃうんだよなぁ。

609 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 22:41:57 ID:hIArrEou0

駆け込みでワンサカ死ぬ死ぬ詐欺が出てくるぞ！！
マスコミの対応も含めて、よーく注視しよう！！

610 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 22:44:34 ID:D+YnC9su0

>>1　それなんて、機械伯爵？

611 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 22:48:23 ID:28Z/RvQU0

>>606
80歳過ぎた老人をお看取りせず、無理に救急車呼んで搬送がちょっとでも遅いとマスコミが
「たらい回し」と非難する。

もうこの国の医療は崩壊するしかないんだよな。

612 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 23:01:52 ID:+HMOHBiP0

トリオがご迷惑をお掛けしてすみません

613 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 23:18:12 ID:HDNyMby1O

読売新聞などのマスゴミはどの面下げて子供の臓器提供の議論をとか言うんだろ。
海外移植募金を美談でかためまくり、批判するのは人でなしの誹謗中傷と断罪しといて
多岐に渡る問題の議論の芽すら積極的につぶしてきたくせに。

614 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 23:27:45 ID:FltD6h7d0

>>605
欧米人は中絶される胎児画像見て
「ほーらほら、こんなに痛がってる　逃げ回ってる
　中絶は殺人なんですよ　絶対許されません！」
とか主張して、場合によっちゃ中絶医殺したりするのに・・・

ラザロ徴候は無問題でスルーというのも変な話

誰か>>37について意見書き込んでくれんかな

615 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 23:29:58 ID:kXyFb/8+0

ああ、日本のイメージが。

616 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 23:38:08 ID:HDNyMby1O

上田さくらちゃんの所は募金に頼らなければ、
倫理面は賛否あれど、親が頑張って稼いだお金でやって何が悪い、子供を思う親の気持ちはこういうものだし、
立派な上田さんなんて言われる恵まれた立場だった筈。

安易に募金に頼りすぎだし、お金の流れが怪しすぎる。

せめて自分達もドナーカード持って他人に啓蒙活動してほしかったよ。

617 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 23:38:36 ID:C8+7ZvAX0

募金がうまく集まって、運良く手術も受けられて、さらに分別が付く
年齢まで生きながらえてここのログを読んだら、さぞかし悩むだろうなあ…

618 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 23:40:19 ID:+6LEv8H40

そもそも本末転倒気味なんだよね。
子どもの臓器提供者が出てしまうことのほう不幸なことなのであって、
移植待ちの子どもが死ぬことは、誰のせいでもないからねぇ…

619 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 23:43:13 ID:FltD6h7d0

>>616
子供の臓器移植のための法改正を求める嘆願書を、何故無関係な都知事に持ってったのか未だに目的がわからないんだが

620 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 23:45:18 ID:+6LEv8H40

ま、臓器移植といっても、脳死臓器移植ね。
子どもからの臓器提供よりも、危機に瀕している子どもの救命を追及すべきであって、
子どもに対する脳死判定などというものには反対だなぁ…
最後の最後、息を引き取るまで、可能性を放棄すべきではないと思うからね。

621 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 23:48:50 ID:YMOD+fqQ0

いまさら何を言うとるんだ

622 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 23:53:44 ID:Xr3vDCAv0

国内で何とかするしかなくなって
困ってる自分達のために他所の子供をバンバン殺せって流れになるんだろうねぇ

623 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 23:54:47 ID:+6LEv8H40

>>622
中国じゃあるまいし、、、（ｷﾓｲ

624 ：　：2009/02/24(火) 23:56:23 ID:4MvpHTMZ0

まーた死生観の押し付けか。

625 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 23:57:10 ID:f4lY1OOu0

しかし
「諦めてください」と言われて
「はいそうですか」と納得できないのが人の命

俺だって家族の命を移植以外で助けられないと言われたら
どんな手段を使ってでも移植させるさ

626 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 23:58:09 ID:EfLUEZkF0

>>625
逆（脳死ですあきらめてと言われる方）だったら？

627 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 23:59:33 ID:f4lY1OOu0

>>626
脳死状態だったら
そもそも返事できないな

628 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 00:00:31 ID:gtZkSCLp0

今は難しいかもしれないけど、脳死による臓器提供と病気腎など
の活用との両方ができるようになったら、日本はすごい臓器移植
システムの先進国になるんじゃない？

629 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 00:01:44 ID:DNneRAwdO

高額な募金集めて海外で臓器移植するのを、まるで美談でもあるかのように
報じていたマスコミも、海外から批判が出るや掌を返したわけだ。

まぁ予想していたことだが。

630 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 00:02:15 ID:OzywA/YF0

>>625
自分の臓器を提供するわけですね

631 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 00:05:54 ID:i20W8Lk20

海外の脳死の臓器をとやかくいう前に
海外から日本に来て悩殺してるやつはいいのかよ

632 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 00:07:04 ID:EfLUEZkF0

>>627
自分じゃねーよ家族だよ
家族が脳死になってあきらめてくださいと言われたら即生命維持装置を切れるのかって話

633 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 00:08:23 ID:OzywA/YF0

>>631
「悩殺」の意味が・・・・＾＾；

634 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 00:11:35 ID:ACrjJh3AO

635 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 00:12:09 ID:xaMMbVA70

>>633
悩殺はＯＫだよな

636 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 00:12:27 ID:f4x+yJ+p0

>>132
まじですかｗ
例外はあるだろうけど、なるほど・・・そりゃ、いい人の仮面被って”死にそうな子を持つ親”に近寄るわけだわｗｗｗｗ
募金活動しようよ！協力するよ！さぁ、子供の為に出来ることをやろうよ！
で、手術の成功とか関係無しに聖人君子扱い且つ金がっぽり頂けるって算段ですかｗｗｗ

思いついた奴すごい悪投だよなｗｗｗｗｗｗ
いい人ぶれて感謝されて、おまけに宗教やら政治やら色々すきなように染め上げれるねｗｗｗｗ

637 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 00:12:34 ID:Bm4ZMdPw0

＞外国の子供の「命」奪うこと

こんなこと言ってる馬鹿が多いから
日本はいつまでたってもダメなんだよ
だったら臓器提供だの移植だのは全部殺人だ！って騒いでみろやｗ

638 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 00:14:40 ID:XG3d8e+t0

アメリカの医師がビジネスではなく奉仕の気持ちがあるなら貨幣価値の低い国でやるはず。

639 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 00:14:56 ID:dJANQRgs0

>>632
そんな状況になった事が無いから分からない

それでも臓器を提供する親がいるから市場が成り立っているんだし
それを利用する事を悪と言うなら、それは第三者だから言える綺麗事だ

640 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 00:15:03 ID:8v11ge/j0

我が子を助けるために死ぬ死ぬ詐欺で大金せしめて外国で顰蹙を買うか・・・

日本の医療制度を抜本的に変える時だな

641 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 00:15:12 ID:f4x+yJ+p0

ある意味そうだろ？
生命ってどうなの？って話は別でやれカスと言いたいけど

642 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 00:15:31 ID:vy9eYEb80

寄付金で集めた億のカネがあれば、アフリカの子供たちは何人助かるかなあ...

643 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 00:16:15 ID:FMH7JSWP0

日本では、死人は仏や神になるのでありますから
死を恐れることや、死体から臓器を取ったりするのは
まったくナンセンスなことなのであります。

644 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 00:16:29 ID:xaMMbVA70

>>637
それはさすがに言えない
ものすごくデリケートな話なので・・・
せめて国内での臓器移植を解禁しろよとは思う

645 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 00:16:30 ID:z5iJJKDY0

だから死刑囚の臓器を移植に回せとあれほど．．．
一般市民の遺体を傷付けるのには抵抗ある国民性でも、罪人なら文句あるまい。

646 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 00:16:33 ID:/uEYsX5V0

臓器の募金の報道に対しては
あの人達は、金で横入りしてるんだよ？って子供に教えてるけどね。
それがいけないと思うのなら、率先して日本の制度を変えなければいけないよって。

647 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 00:16:44 ID:Y2eXsZiJ0

家族に移植が必要になったときはどんな手段でも移植させると言い切ったくせに
家族が脳死になったときはそんな状況になったことがないからわからないと逃げる

648 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 00:17:56 ID:uoFolXwp0

製薬協
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1200276924/l50

649 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 00:19:06 ID:f4x+yJ+p0

アフリカの子供より、まず日本の子供を助けよう。

動物虐待は良くない（ｷﾘｯ
でも、保険所は捨てられた動物が沢山

日本人は臭い物に蓋をして、己は知らぬ存ぜぬ腫れ物は触った者が悪い悪もの
いいとこも沢山あるけど、この辺りは無責任すぎる

650 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 00:19:20 ID:2nscNy1o0

しかも募金でウハウハ

死ぬ死ぬ詐欺で貯めた金で豪遊してる夫婦がいたな

651 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 00:21:01 ID:rQC1u6zp0

臓器移植のために内臓抜き取られ殺されてる罪の無い子供達

652 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 00:21:17 ID:uG+Nu8Oy0

死刑囚の男女に子供を作らせ、
それを移殖用に確保しておけばいいんじゃね？

本来なら生まれなかったはずの存在だから、
世間一般に知られる事も人権もなく、
倫理も問われない。

ただただ医療のために使われるだけ。

それで死刑囚が生前犯した惨たらしい罪を
多少なりとも雪ぐことに繋がるなら、一石二鳥だ。

653 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 00:21:54 ID:YxSM19GJ0

残念ながら２ｃｈ世論の大勝利
救う会の人たちいまどんな気分？

654 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 00:23:00 ID:agrqkeVI0

救う会はもう募金活動できなくなるの？

655 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 00:23:32 ID:FS96j2lN0

俺が脳死になったら、使えるものは全て
移植に回してもいい。
と思ってるんだけど、この決意をどこに伝えればいいんだ？
ドナーカードは常に携帯してる訳じゃないし。
って、思ってる人は結構いると思う。

去年の10月から、保険証の裏に臓器移植の意思表示欄が
設けられたらしいけど、これはなかなかいいと思う。

656 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 00:26:42 ID:y9NHKVfYO

売る方に問題があるだろ。

657 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 00:27:07 ID:K2H4Zsu40

＞外国の子供の「命」奪うこと

いやまさにその通りだよな。大金積んで優先順位を上げるんだからな
>>637はこれについてはどう考えるんだ？
日本からの患者はほとんどが億の金で、次臓器移植を受けられたはずの
外国の子供の命を、時と場合によっては奪ってるんだぞ。

658 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 00:28:21 ID:xaMMbVA70

>>653
まあそう言うなよ
これは担当医の問題だとおもう
「法的には可能だが倫理的に問題があると思うので私は勧めない」
とか言って担当医がブレーキかけるべきなんだよ
それをあっさり「海外で出来ますよ」みたいに言われたら
行きたい気持ちが抑えられなくなるだろう

659 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 00:28:40 ID:f6ashkZDO

日曜日に横浜駅西口で、"さくちゃんを救う会"とか言うのが募金活動をしてた。
どこかの大学のボランティアサークルなのか、若いのばかりが沢山。
彼らは金で臓器を買うことについて、深く考えたことがあるんだろうか？
深く考えた結果の行動なら構わないが。

660 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 00:30:24 ID:f4x+yJ+p0

募金活動は必死こいて喉から血がでるまで叫ぶくせに

国内での子供の臓器移植を可能にしてください　って声は小さいんだなｗｗｗｗｗ

あーｗやっぱ金ですかそうですかｗｗｗｗｗｗｗｗ

661 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 00:30:44 ID:Vs3BGZATO

命もカネで買えるんだ。

662 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 00:32:04 ID:U3QviAFn0

>>653
駆け込み募金にむけて必死なのでそれどころじゃありません

663 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 00:34:26 ID:Y2eXsZiJ0

だいたいただでさえ臓器は不足気味で、
いつ現れるか判らないドナーを待ち続ける長い順番待ちの列があり、
それは並んだ順ではなくて容態順。
なので後から来た人の方が悪い状態なら、その人の方が
年単位で待ってるが症状の比較的軽い人より順番が先になる。

そんな順番待ちの列によその国からわざわざ来る人がいれば
それだけで元々並んでる人たちから見ればありがたくない、
ハッキリ言えば迷惑な話だというのはわかると思う。

664 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 00:35:30 ID:bCbseHqJ0

>>658
多臓器移植なんてその最たるものだよね。
なんで思いとどまらせなかったんだろう。

でもね、日本側の主治医が「もうムリです諦めた方が良い」って諭しても、
アメリカ側から「患者いねがー、日本で手術受けられない患者いねがー、いたら俺が面倒みるぞー」と
患者ハントに来るわけですよ…それで患者が患者の意思で「私、アメリカ、行きます！」となる。
そうなると日本側で「もう、勝手にしろ」に近い状況になる。
誰とは言いませんが。

665 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 00:35:46 ID:dJANQRgs0

>>661
買えるよ
金が無ければ救える命も救えないし
金の力で人を殺す事だってできる

666 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 00:36:06 ID:Zkkm0AVv0

鬼子母神・再び・・・

667 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 00:36:22 ID:Bm4ZMdPw0

外国の子供の命をそこまで心配できるなら
「日本」の子供の命も救ってみろよボケが！

668 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 00:41:55 ID:ZFzv5ZLc0

臓器提供は受けても、死んだときには
体が欠けていたらかわいそうだからと
他に提供せずに全部燃やされちゃった子の話

親はその子が天国で
臓器が各々欠けてる5人の子に囲まれてるであろうことを
考えもしないんだろうね。

669 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 00:42:05 ID:2n4RpYoV0

>>1
国内での臓器移植って、
日弁連がいちゃもん付けてるから法整備が遅れてるんだっけ？

670 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 00:42:33 ID:LmOGoidD0

前に警官夫婦の子供の心臓移植スレが立った時、
海外での移植はその国のレシピエントの命を奪う事だ。
というレスに…

そんな事があるなら証明しなさい！！とか尋問口調で
執拗にレスし続ける、明らかな警察関係者の書き込み
わろたｗｗ

誰が考えたってわかるだろうに、患者の輸出はやめろや。
日本でできるようにするべきで、できないならあきらめるべき。

脳死は確かに感情的につらいもんもあるけど…
受け入れたいとは思う。
ま本人がやならしゃーないけどな。
自分のドナーカードは10年前に書いた。

671 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 00:42:57 ID:c85UhY/FO

>>657
それは、優先権を売る側に問題があるんじゃね。
儲ける為に、金次第で順番入れ替えてるのは病院だよ。そっちを非難すべきだろう。

672 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 00:43:37 ID:+tK2qNxUO

>>667
国内での理解が進まない原因には、渡航移植によって問題を先送りにしてきた面もあるのでは？

673 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 00:45:39 ID:f8JgNxHJO

嫌な言い方だが、日本・外国問わず子供を「金の成る木」としか考えていない親がいる、という事実の再確認以上の意味がない記事だな

674 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 00:45:44 ID:Y2eXsZiJ0

>>668
多臓器移植は、各臓器をそれぞれ別に貰うのではなく
一人のドナーから繋がったままの複数臓器をそっくりそのまま移し替える

なのでその子が天国で出会うのは
おなかがすっかり空っぽになった子…

675 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 00:47:09 ID:peqzA1So0

年間３万人以上も自殺者出てるんだからその中から移植するってのは？

676 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 00:48:22 ID:f4x+yJ+p0

とても大切な問題を後回しにしてきたのはなぁ。それも選択肢だから仕方無いけど、日本はこのまま１５歳未満提供禁止で行くの？
己の身に降りかかった時に、本当に我が子に諦めろと言えないにしろ判断できる？

結局、我が身に何も起こらなければ何もしない動かない発言しないじゃマズいわなｗ

国民性と言っていいのかあれだが、そりゃぁ・・拉致も横行するし色々工作もされるわなぁｗ

677 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 00:51:08 ID:+tK2qNxUO

>>671
病院にそんな権限はないです。
ただ5％の外国人枠が認められているだけ。
優先順位や臓器の行き先は、移植の緊急性とか適合性を見て、第三組織である臓器移植ネットワークが決めます。

678 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 00:51:10 ID:bCbseHqJ0

>>670
ソース必要なら今度からこれ貼るといいよ

米国で心臓移植を待つ乳児の待機中死亡率は22％と高率
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/gakkai/aha2008/200811/508551.html

心臓移植を待っている乳児の待機中死亡率は、現在も22％と依然として高いことが分かった。
多施設コホート研究で明らかになったもので、米・ボストン小児科病院のDoug Mah氏（写真）らが11月12日、
ニューオーリンズで開催されていた米国心臓協会・学術集会（AHA2008）で発表した。危険因子の分析では、
年齢3カ月未満であることや非白人人種であることも待機中の死亡と関連していたことから、
「この年齢層に対するドナー確保策を改善し、
直ちに臓器割り当てを調整して待機中死亡率を下げることが必要だ」と訴えた。

679 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 00:52:59 ID:K2H4Zsu40

>>671
資本主義だから売るのが罪とはできない
売る方が悪いと言いながら大金で臓器を買って悦に入るのはどうかな？
そもそも臓器移植（他人の臓器）に関して漏れは否定的だ。

680 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 00:53:17 ID:ZFzv5ZLc0

>674
おっと
てっきり腎臓あたりをとっかえひっかえしたのかと

>675
新鮮なうちに遺体が見つからないケースが多過ぎです

681 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 00:54:13 ID:c85UhY/FO

>>677
じゃあこのスレに溢れてる「金に物言わせて割り込み」ってのはガセなのか。

682 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 00:54:35 ID:6XabqwqbO

自国内の法整備と広報活動が必要

骨髄移植などをさらに拡大しよう

683 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 00:55:20 ID:z5iJJKDY0

>>668
まあ実際、２度目の移植に耐えられる臓器がいくつ残っているかという現実的な問題もあるが、
心情的には腹の立つ親だな。

我々としては、せめて５人の子が天国へ、移植を受けた子が親のエゴの罪で地獄へ行ったと脳内解釈して
留飲を下げるばかりだ。
そうなればあの世で５人の子に囲まれることもなくなるけどな。

684 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 00:57:01 ID:rTz1hy7G0

>>614
●中絶には医療費がかかる
●脳死した人を生命維持装置で保つのには医療費がかかる
ちゃんとお金がかからない方を支持してるので矛盾はない

685 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 00:58:32 ID:DN8D98YJ0

もう少年犯罪とかでも死刑どんどん増やして死刑囚から臓器提供…とかなりそうだな。そのうち中国を批判できなくなるぞ。

686 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 00:58:58 ID:qftEMnuY0

>>681
アメリカの病院は金払いの悪い貧困医療後進国の患者より
ニコニコ現金払い、なんなら裏で寄付までしてくれる日本人患者を選ぶってことで。
アメリカで臓器提供が多いのも、臓器を出せば終末医療分をディスカウントしてもらえるから。

そういえば山口組系の人が生体肝移植を異例の速さでやってもらってて
その後に病院側に多額の寄付をしてたのが判明したらしいけど、
あれは金プラスFBIの計らいでかなりの順番抜かしをしたらしいな。

687 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 01:00:08 ID:8Xkx/LbK0

「どっちに死ねと言うか」という問題だから重すぎてにわかには何かを主張しがたい

688 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 01:00:28 ID:1lJ+PG0X0

日本人がアホ

おっしまい。

689 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 01:01:04 ID:+Hss4T/50

>>683
それほんとうの話なんですか？

690 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 01:01:16 ID:+tK2qNxUO

>>681
病院経営側は日本人を歓迎したがる傾向にはあるようです。
医療費が確実に支払われるからですね。

691 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 01:01:45 ID:8eEuGK040

カスが発信したにしてはいいニュース
募金ビジネスまで踏み込めていたらもっといいニュースになった。

692 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 01:02:06 ID:j0yR3sCa0

どんな臓器移植でも誰かが死ぬのを待つことにかわりはないじゃん。
日本人が手術を受けたために手術を受けられなかった子の臓器は他の子に行くこともあるかもしれないし。
内蔵が薬でダメでも角膜とかね。

693 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 01:02:15 ID:aznbnSefO

たとえ自分が死んだとしても、移植されれば自分の一部は生き続けられる。

こういう考え方を広めるべきじゃね？

俺はこの考え方で意思表示カード携帯してるぜ

694 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 01:02:18 ID:bCbseHqJ0

>>681
何のための「枠」だと思ってんのさ。

695 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 01:02:45 ID:ZFzv5ZLc0

病院も経営のために
優先枠を高く売りつけたいと思うのは
資本主義のもとで当然じゃないの？
無論その下で見殺しにされていく人たちは怒るだろうね。

多くの患者を抱えながら
移植について後手にすぎる日本は怠慢
募金する人たちは金の流れに無頓着すぎ
ついでだからさっくりと安楽死も法整備を敷いてくれ。

696 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 01:04:54 ID:z5iJJKDY0

>>685
死刑制度と臓器移植だけはシナを見習えと思っている。
とりわけ逮捕から判決確定、執行までの迅速な流れは称賛に値する。

日本じゃ働き者の法務大臣ほど、マスゴミや珍権団体に非難されるんだぞ。
そうかと思うと宗教家としての信条がどうたらと、公務に私情はさんでハンコ押さないバカもいる。
しかもそういう怠け者の方が左翼団体からのウケはいいという罠。
それでも法治国家か？
俺はシナは嫌いだが、犯罪抑止力の観点からも医療制度改革の観点からも、
この辺だけはシナを手本とすべきと考える。

697 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 01:05:01 ID:+Hss4T/50

>>687
単純化しすぎ。ちうかポイントもずれてるし。

698 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 01:06:40 ID:+tK2qNxUO

>>694
理念としては、移植医療先進国としてのノブレス・オブリージュの精神で設けられているのですが。

699 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 01:07:07 ID:a7Z92jGx0

医学が進んで他種族間（動物から)移植が出来るようになれば
この手の倫理的な話無くなるんだろうけどねー。
人同士の超急性拒絶反応も完全に抑制出来てない現状だと
まだまだ夢の様な話なんだけど・・・ＩＳＰ細胞による治療と共に
もっと研究開発が進んでもいい分野だと思う。

700 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 01:09:44 ID:bCbseHqJ0

>>698
それだけじゃないよ。
金儲けのためにガイジンを優先に受け入れしまくって、自国の患者への割り当てが減ることを恐れての措置。
もちろん、医療先進国としての使命ってな意味もあるけど。
「５％の外国人を受け入れなさい」じゃなくて「外国人の受け入れは５％までにしなさい」なので、
そもそもガイジンを受け入れてない病院もそれなりに多い。

701 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 01:10:22 ID:UMGTYGT70

素直に恥ずかしいよなこういうのは
俺は我が日本人のこの種の無神経な所だけは
韓国人の事を笑えないなあといつも思う

まあ超大金という縛りをかけて大丈夫と思っていたら
超大金持って押しかけてきたから慌てて制限かける
というのも手抜かりだとは思うけどね

702 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 01:10:55 ID:8Xkx/LbK0

>>697
そうか？

703 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 01:11:23 ID:RQmt2LHcO

どうかなぁ。

美談で終わっててくれれば、提供してよかったと思えたかもしれない。

レシピエントの親達のとんでもない発言に、
あげる立場のことなんて知ったことではないんだろうなと思った。

体の一部が生きている、それは確かに慰められるものがある。
でも一方で辛い中移植に向けての処置に同意して目の当たりにもして、
そんな思いをしても取り出したものはパーツでしかないんだなと。

こんなふうに思うくらい器の小さい自分は、
家族の臓器提供に同意してはいかんかったんだと考えている、かな…

704 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 01:13:43 ID:WN63Sx000

天国に昇る天使に、体の一部分でも足りないと困ってしまいますから。
アメリカでは子供が他界すると背中に羽が生えた天使になると云われています。
彩花は今日で天使になれたと信じて、疑いません。

705 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 01:13:45 ID:vOnTE6gR0

昔スリランカの元大統領が日本人のために角膜くれたよね

706 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 01:17:45 ID:8Xkx/LbK0

そうだな

707 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 01:18:43 ID:bCbseHqJ0

>>705
日本から中古老眼鏡や中古めがねを大量に贈ったからね。

>>704
同じように「○○さん家、こないだ亡くなった子供の臓器提供したんですって、
きっと○○ちゃん、地獄に落ちたよね。最低な親よね」
ってなとんでもない噂流す人もいるからね。

708 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 01:20:07 ID:+tK2qNxUO

>>700
いえ、本来は0％なのですよ。
自国だけではなく、海外の患者と医師に対しても治療とノウハウを提供しようという英断が5％なのです。

709 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 01:20:38 ID:UMGTYGT70

でもまあ東南アジアとか中国？に買いに行くのは
まあ正直そんなに悪いのかなあと思うよな

カイジの安藤ではないが
東南アジアの闇臓器を遠慮すると
臓器提供者１人は助かるが俺１人は死ぬ
しかも臓器を売った金で助かった筈のその家族５人の内
３人は死ぬだろう

勇気を持って闇臓器を買えば
臓器提供者は１人死ぬかもしれないが
俺とその家族５人は全員助かる

３人助けるか６人助けるか
大きな視点で考えれば比べるまでもない

710 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 01:28:41 ID:7p+103xJ0

>>685
それはそれで大賛成だがな。
コンクリ女子高生殺人犯グループなんて、とっとと死刑にしてせめて最期くらいは
臓器提供で社会に役立つべきだったと思うよ。

殺人鬼連中がなまじシャバに戻ってこれるから、スマイリーみたく風評被害受ける人
まで出てくる訳で。…ま、これはあんま関係無いか。

711 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 01:31:55 ID:z5iJJKDY0

>>689
＞それほんとうの話なんですか？
「体が欠けていたらかわいそうだからと他に提供せずに全部燃やされちゃった子の話」の事を聞いているなら
それは紛れもない事実だ。
何ならソースも貼ってやろうか。
http://miamipress.save-ayaka.com/?search=%A4%CA%A4%EB%A4%C8
＞天国に昇る天使に、体の一部分でも足りないと困ってしまいますから。アメリカでは子供が他界すると
＞背中に羽が生えた天使になると云われています。彩花は今日で天使になれたと信じて、疑いません。

>>704も指摘しているが、それがよそ様の子供の体から臓器を奪った人間の言えるセリフか。
しかもこんな事をブログに平然と書ける心境がまったく理解できん。
じゃあ貴様の子供のために臓器を提供してくれた子供は地獄に落ちたとでも言うのか。
地獄に落ちたのはてめえの方だ！と言いたい心境にもなる。
札束で現地人の頬を叩いて移植待ちの列に割り込む傲慢さに加え、このような無神経な発言が
どれだけ日本人の評判を落としているかと思うと、腹立たしい限りだ。
俺はますます死ぬ死ぬ詐欺に嫌悪感を抱くよ。

712 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 01:45:05 ID:bCbseHqJ0

>>711
＞じゃあ貴様の子供のために臓器を提供してくれた子供は地獄に落ちたとでも言うのか。

いるよ、言う人。
臓器提供＝悪だ、そんなことしたら地獄に落ちる、子供の臓器提供する親は鬼だ
と思い込んでるジジババ、まだまだ結構たくさんいるもんよ。

713 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 01:53:14 ID:z5iJJKDY0

>>712
そりゃ第三者のジジババの思想や倫理観まで批判するつもりはない。
しかしもらった当の本人がそれを言っちゃおしまいだよ。
じゃあお前ら夫婦はよそ様の子供から臓器を奪って地獄に落とした悪魔そのものじゃねえか。

714 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 01:56:20 ID:t+NpY/SY0

死ぬ死ぬ詐欺でお金集めて内臓買いあされば

嫌われて当然です

715 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 01:56:23 ID:bCbseHqJ0

>>713
アレ言ったら終わりだよね。

716 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 01:57:23 ID:OFNJSUsWO

あやか親、臓器をもらっておきながら、そんなことがよく言えたもんだ。

717 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 02:00:42 ID:ZFzv5ZLc0

日本の移植用臓器自給率低杉ﾌﾟｷﾞｬｰ
宗主国様を見習え、ってか

犯罪者の臓器ねえ…
それはそれで問題あるような…

718 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 02:01:15 ID:22uWCxNF0

子供を金で作ったり。
金で死人の臓器を買ったり。

すでに世界の道徳や倫理は崩壊している。

欲望に全てを捧げている。

719 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 02:03:15 ID:Y2eXsZiJ0

あやかちゃんの御両親は天使発言の他にも
心臓はクリスマスプレゼント、だの
ドナーの赤ちゃんが娘の中で生きることを望んだのかも、だの
迷言には事欠かないからなあ
そりゃ悪い意味で注目浴びるよな

720 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 02:05:11 ID:p7PylEbxO

なに、この下らん糞記事(笑)w
さすがJ-カスだなwwww

また、その糞記事に釣られてはしゃいでる程度の低いバカねらーw

全く見苦しく滑稽だな(笑)wwwwwww

721 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 02:05:39 ID:Od+BgBZF0

あなたからだの中には星島さんの心臓が埋め込まれています･･･。

722 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 02:09:52 ID:1/zn9bL3O

本当にこの話題は盛り上がるな

723 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 02:10:34 ID:8TgneculO

金が有れば心臓も買える
これを実践した連中のお陰で
また一つ人間の倫理が崩壊しましたねw

724 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 02:10:52 ID:8d0gZMZp0

医者が信用できない。彼等は平気で嘘を吐く。
死んでもいないのに死んだことにされかねない。

俺は脳死しても臓器提供しない。
その代わりに、どんなことがあっても臓器提供を受けない。

725 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 02:13:21 ID:z5iJJKDY0

>>719
腎臓（片側）とか生体肝移植の例外はあるものの、基本的に臓器移植はドナーの死を前提とするものだ。
それを
＞心臓はクリスマスプレゼント
などと平然と言ったのか。
まるでドナーの死を喜んでお祭り騒ぎをしているようだ。いや実際に喜んだだろうけどな。

726 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 02:13:31 ID:PmRJMv08O

霊能者に聞きたい
脳死は人の死か？

727 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 02:15:47 ID:hXOOdtZB0

もう日本は人工臓器でいいじゃん

728 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 02:17:30 ID:VZy5/9ZG0

そんな人工臓器も利権確保するのでダラダラ

729 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 02:17:47 ID:TiP7sRsW0

光が強ければ闇も深くなる。
移植で命ながらえる人がいれば、法輪講のように…

730 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 02:22:07 ID:oh1OSCYc0

赤の他人の臓器を移植してまで生きながらえようとする事は、
私はエゴと思うんだけどな。

731 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 02:24:39 ID:LMgR5TJC0

>臓器移植手術を海外に頼っている日本に、逆風が吹いている。

募金かき集めて海外の子供の臓器を買おうとしているのは一部の人なんで
そうやって日本人だからと一括りにしないで下さい…

732 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 02:24:47 ID:6QSGAo2J0

>>126
タイ？で心肺移植するような技術のある医者はエリートで給料も名誉もある
そして肝臓とかだとやろうと思えば少人数でできるけど心肺だと人口心肺というとても高価(千万単位以上)で
大掛かり装置が必要でそんなの闇商売では入手不能、病院のを借りようとすると大人数に口止め料を払わねばならず
患者から何千万もらっても儲けにならず不可能と誰かが言ってた

733 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 02:30:29 ID:4Viz8cAo0

提供を簡単に出来るようにして沢山宣伝すれば
自殺志願者が提供してくれるだろ。

734 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 02:31:32 ID:1h31Wyw/0

>>731
全額自腹だろうが募金だろうが、向こうからしたら
「日本人が」「臓器を取りに来る」
ってのは一緒だろ。

735 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 02:33:38 ID:f4x+yJ+p0

逆の立場で考えることもできんのか。
日本から日本人が、おらが国に、臓器提供を受けにやってくる。
その結果、自国の臓器提供希望者が間違いなく1名遅れる。

そりゃ、あたりたくもなる。

736 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 02:34:11 ID:M1nh5RQu0

ん、　じゃ、臓器移植　やめちまいなー
　
　そもそも、１００パーセントの成功もあり得ないからなー
　人生　人それぞれ　運命もそれぞれ、　臓器が欲しくて　他人に迷惑がかかるなら
　やめちまいなー
　移植希望者に　そういう事もあるって　教えてあげなー＾＾

737 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 02:38:02 ID:iUsoplhUO

じゃあ、日本でも臓器移植出来るようにすればいいじゃない。

738 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 02:38:09 ID:1qIy93saO

早く、ips細胞による再生臓器移植が実用化されたらいいのにね。

739 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 02:39:35 ID:CHW3tCzB0

>>711
それはちょっと違ったと思う。
提供はしようと思ったけどできなかったんじゃないっけ。
その言葉は遺骨を拾うときのことだったはず。
ただそれにしたってその言葉は無神経だと思うけどね。
さらっと口に出ちゃったのならまだしょうがないけど、
文章にする段階がはさまってるのにドナーについて何か思うところはなかったのかと。

740 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 02:43:22 ID:jOifGocj0

自分の臓器で生きられないなら死ね

移植用臓器の培養が実現するまで移植医療など要らん

741 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 02:43:23 ID:Vke1MlzB0

心臓移植とかやっても
結局は数年の延命にしからんのじゃないの？

742 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 02:44:32 ID:n0sDl6pIO

>>737
ふさこ乙

違かったらすいません

743 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 02:46:47 ID:eAapNNYoO

救う会涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

744 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 02:50:16 ID:jOifGocj0

日本で子供の臓器移植を認めても虐待死の子供ばかりだし
ドナーにはならないだろ。

745 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 03:02:17 ID:Y2eXsZiJ0

>>739
遺骨拾うときのことだってのは承知してるっしょ、引用してるんだし
燃した後にそういう発言したって事は、その前はしっかり五体満足だったって事で
結果、臓器提供は断ったことになる
まあ、そもそも申し出があったのか判らんけど

746 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 03:04:12 ID:/8z/95vG0

募金を募って臓器を買い付けに行く人も世の中にはいるわけだが

747 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 03:06:16 ID:48b3Fon/0

死ねばいーんじゃねーかな。マジで。

救えるのに救えなかったとか考えると辛いだろうから、
「日本人に生まれた以上、海外などの選択肢なく100％救えないんだ」と、ビシッと決めてれば、
そのルールの中で気持ちの整理も付けられるだろ。

あと、直接関係無いけど、奇形についてはソナーでわかるし、
ダウン症とかのDNA異常も母体に影響の無い中絶可能月内に判別できるんだけど、
その結果によって堕ろすことを日本は原則禁止としてるが、それもおかしいだろ。
産み分けは倫理違反とかなんとか言ってるけど、その障害児のために毎月膨大な医療費を取られることは
貧しい家庭においては死活問題だし。

中絶は別に悪いことじゃないって社会認識が広まるべき。

15歳以下でも臓器提供を認めるのもよし。
認めないなら海外という選択肢は日本側から閉ざし、スパっとあきらめる社会観を広める。

なんつーか、ドライに捉えれば世の中もっと明るくなるぞ。

748 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 03:34:48 ID:ef9QCftb0

臓器の奪い合いとはなんとも醜悪な。
阿鼻叫喚の地獄図だな。

749 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 04:13:51 ID:6WelJ7Z10

他人の命より自分の命。

750 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 04:15:06 ID:7emo6WmI0

>>745
角膜とか皮膚なら心臓死からでも提供できるだろうが
ほかの臓器だと、脳死じゃないとだめなんじゃないっけ
脳死ってのは、なかなかなれるもんじゃない

751 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 04:18:33 ID:7emo6WmI0

あとそもそも日本では子供の脳死を法律で認めていない

752 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 04:20:12 ID:yIA9kKOQO

親が子どもに出来る限りの事をしてあげたいってのは、当たり前の感情なんだろうけど
桁違いの募金集めて、色んな人巻き込んでまで…って言うのは何か違うと思う

手術受けられても死ぬ事だって普通にあるだろうに
生き長らえるだけが幸せじゃない

753 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 04:27:35 ID:ZfZwDpor0

外国から締め出しくらったら、「子供であっても脳死者の臓器は強制的に
摘出させるべき！」とか騒ぎそうな連中だな。

754 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 04:32:04 ID:QOCnYsu+0

やっと死ぬ死ぬ詐欺の実態が報じられるようになったのか
移植で生きてる連中は殺人の共犯だから叩いて自殺に追い込もうぜ

755 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 04:33:17 ID:Y2eXsZiJ0

>>750
脳死でないと提供出来ないのは心臓、肺、肝臓、小腸
腎臓、膵臓、眼球は心臓死後もおk
皮膚や心臓弁、気管や骨といった部分も提供できる
ただしこれは日本の場合
くだんの子はリハビリ中アメリカで亡くなってるから
もし提供を求められたならアメリカの基準で提供することになっただろうね

ぶっちゃけた話、使える所なんて無かったと思う
実際提供可能かどうかって事より、
どうぞ使ってくださいって言える心意気が欲しかったって事だろう
それが>711の物言いだから…

756 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 04:33:26 ID:GuZdsjpfO

俺自殺考えてて親に金残したいから臓器売りたいな

757 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 04:37:02 ID:/qwJ5gshO

>>756
そんな事考えちゃダメだよ
生きてください両親の為にも

758 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 04:42:15 ID:6WelJ7Z10

いのちだいじに

759 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 04:42:53 ID:7emo6WmI0

>>755
あそうなんだ、とんくす

760 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 04:51:44 ID:P3S93TTz0

亀レスつけてみる
>>37
どっちが正常ということはないだろう。倫理なんて時代とともに人間が変え続けてる程度のものに過ぎないわけだし。
感覚的なものに近いと思うけど、根っこにあるのは宗教観の違いなんじゃないのかね？
欧米での中絶反対派はふつうに神が禁止してるからっていうのが理由で、
感情的な抵抗については「鯨がかわいそう」みたく、後付けなんじゃないの？
日本の移殖への抵抗は、遺体や骨になっても魂が宿っていると感じるような日本的な感覚があるからじゃないのかな。
あと、そもそも体いじることへの抵抗感が全然違うよね。
日本では昔から「親にもらった体に傷をつけるなんて」なのに、欧米じゃ幼児でもふつうにピアスしてたりする。
刺青も日本では道を外れた人間しかしないモノだけど、欧米じゃタトゥーはお洒落感覚だったりするし。

761 ：670：2009/02/25(水) 05:26:47 ID:LmOGoidD0

>>678
Thx!

762 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 05:46:30 ID:ef9QCftb0

>>756
それで親が喜んでくれたらもはやオカルトの世界だな。

763 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 06:16:46 ID:mqNTirsx0

>>755
脳死以外でも割と使えるんだね。
で、いざ実際、我が家族が提供側だとしたら、正直葛藤するだろうなぁ。
ひょっとしたらイヤってなるかもしれない。絶対提供できるとは少なくても言い切る自信ないわ。
提供する臓器摘出時の医療者の言動等にナーバスになるだろうなぁと想像。

この辺は宗教等の信仰的なものなのかなぁ・・
こう、なんか昔話的な何かつくって抵抗が無くなるように啓蒙してくれｗ

臓器があった箇所に作り物の臓器とか入れてくれないのかなｗ
無駄だとわかってはいるんだが、あの世があると、ｍｙ脳がそういって譲らないんだｗ

あ！これ商売いけるなｗ

764 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 06:19:16 ID:HAxxKfRS0

もともと持って生まれてきた臓器でどうにもならなくなったら、もう仕方ないじゃん
他人の生き胆取り出してまで生き延びたいって気持ちがわからない
他人事だからそう思うんじゃなくて、自分なら諦めて安楽死希望するな

765 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 06:21:34 ID:hj7S2kWP0

いつぞや病気腎移植が問題になったなー

766 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 06:22:30 ID:+ekejsk80

ようは常日頃グローバルスタンダードを唱える左翼及び野党の考えが
国際的に否定されたという事だろう。
みんな自国民が大事、当たり前の事だ。悲しいがこれが現実。

767 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 06:27:51 ID:loUbbPgiO

>>756
内臓じゃなくて自分の時間を売れ
時給800円くらいにはなる

768 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 06:30:34 ID:loUbbPgiO

>>668
最低な人間だな

769 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 06:47:41 ID:TvQ+3tVWO

臓器を買って手術失敗したら今度は募金再開で星を買うよ(^_^)

770 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 06:49:57 ID:mqNTirsx0

綺麗な募金（ｷﾘｯ

771 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 06:51:13 ID:pwZJTeXp0

おまえらマスゴミと一緒にすんな。
国内でも大金払って臓器を買う行為に不快感示してる人間は大勢いる

772 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 06:56:43 ID:4+SXe3G40

15歳未満に臓器提供が認められると、一番困るのは募金を集めている人達だろうな。

773 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 06:58:30 ID:mqNTirsx0

期限つけて一気に荒稼ぎできる募金方法だったからな。

義援金とか盲導犬とか今ひとつ押しが弱いしな。

774 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 07:16:27 ID:Y2eXsZiJ0

>>772
や、それだけじゃ困らないっしょ
移植渡航の6割が国内で順番の待てない成人なんだし、
国内じゃ間に合わない！つって募金は出来る

募金(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな人たちにとってヤバイのは、海外で受け入れてもらえなくなること
受け入れ先もないのに今までと同じようにやったら本当に詐欺になってしまう

775 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 07:17:38 ID:mqNTirsx0

>>132　なら大きな痛手になるはず。

776 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 07:20:18 ID:oMwhcBf80

天命を受け入れろ
他人の臓器を奪い取ってまで
生きる吸血日本人

777 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 07:21:50 ID:dte966YV0

死ぬ死ぬ募金より、ES細胞研究費募金をする方が建設的であるのは
間違いないよ。
人口臓器の製造に日本の優秀な頭脳が集まる仕組み、お金が稼げる
仕組みを作っていく方が良い。

778 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 07:23:55 ID:zr5Up7qSO

>>776
因果だしな
治療なんてせずに普通に生きて死ねばいいのだよ
障害、病気は個性だろ。治してどうするよ？

779 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 07:24:52 ID:L0I2vRIYO

国内OKにすると、

高額な死ぬ死ぬ詐欺が出来なくなるから！

780 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 07:29:00 ID:5X7yjdvsO

肝臓は家族以外は出来ないけどそれは正解だと思うな。

781 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 07:40:11 ID:E57H8kPsO

778は自分か自分の子供が、
移植を受けないと確実に死ぬ状況になってから、
そのセリフ言えよ

782 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 07:41:49 ID:TG8IF+yFP

死ぬ死ぬ移植募金は偽善行為

あなたの募金が複数の子供を不幸にします！

海外にも待っている子供がたくさんいるんですよ？
順番待ってる子がいるのに横から割り込みの手助け

あんなに簡単に都合よく臓器提供者が現れると思いますか？
貧しい国から人身売買されて脳死状態にされ、臓器を奪い取られる子供

783 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 07:45:37 ID:Ava01kfp0

Jカスとか毎日とかしょぼいけど疑問を投げかけるような記事が
出始めたってことは叩きモードの準備かな

784 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 07:50:57 ID:E57H8kPsO

国内での移植を認めればいいだけの話。
募金を募っている人達は、その殆んどが国内での移植を認めてもらうように、
署名や陳情を繰り返しているからねえ。

国内での移植が認められた、保険治療ですむし募金なんて集めなくていいんだから

785 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 07:55:56 ID:V+zFqHr0O

>>1
って事は、海外での移植手術募金に協力したら…
よろしくは無いと…

786 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 07:58:00 ID:uxMwEM2sO

臓器移植しないと生きられないなら
死ぬべき
日本人の生死観はそうだ

787 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 07:59:27 ID:FWDJC5Sk0

星の命名

788 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 08:00:47 ID:JtHtyRpNO

そうか。死ぬ死ぬ募金に応じるのは確実に殺人に荷担することになるのか

789 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 08:03:12 ID:A2JM8S2a0

>>782
全く自分に無関係の事柄を、
そこまで想像だけでテキトーに罵倒して面白いか？

異常者だな。
お前、法律さえ許せば人殺しまくりたいとか考えたことあるだろ？
そのうちやらかすよ。

790 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 08:05:06 ID:xxiGaKPQ0

>>786
それはお前の死生観
移植しなければ確実に死んでしまう子供を持った
親の死生観は違うかもしれないんだよ

少なくても自分か自分の子供が、移植しなければ確実に死んでしまう
状況になってからそういう台詞を言うんだな

791 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 08:06:02 ID:mqNTirsx0

悪魔に魂うってでも

792 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 08:07:51 ID:TYCM3Ar50

こういうこと言うやつってどうせ独身ひいては童貞だろな
子供のためなら周りから否定されようがどんなことでもしてやりたい
っていうのが普通の親の感情だからな

793 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 08:09:19 ID:GFCuKL0D0

中国のヤミ移植なんてどんな経緯で手に入れた臓器使ってるんだろうね。
アフガンあたりでは臓器密売のために子供が誘拐されてるんだけど。

794 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 08:12:13 ID:RQmt2LHcO

>792
親の気持ちを思いやれる、
あなたみたいな人が気持ちよく提供できる人なんだろうな…

795 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 08:12:32 ID:90z30lDMO

15歳って制限無くせばいいじゃん。

796 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 08:15:40 ID:Y2eXsZiJ0

移植してもしなくても死ぬのは同じ
下手すっと移植したことでめちゃくちゃ苦しんで死ぬこともある…

http://www.niigata-nh.go.jp/zuisou/ishoku.htm
＞心臓移植を受けるのも大変なことだが、移植後の管理がそれ以上に大変で、
＞弱い神経の持ち主なら精神的にへたばりかねない。

＞相変らず良好な心臓の経過とは対照に、牧野さんの内蔵や骨は日ごとに侵されてゆく。
＞肺結核による呼吸困難、腎機能障害によるむくみ、さらに胃腸や脳の障害、
＞これらの異常は皮肉にも心臓以外のあらゆる臓器に及んだ。

ま、これは昭和の話だけどね

797 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 08:16:35 ID:aBbhI+awO

移植募金がフルぼっこされはじめたのは
移植の倫理以上に過去の移植家族の流用疑惑なんだよね
使い道チェックなんかないから家建てようが星の名前買おうがなんでもあり
それが不信感を呼んでる

798 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 08:19:31 ID:TBYn8Poi0

>>792
そう、財産を全て投げうって、借金をし、
仕事を増やして返済していくだろうな。
全ての手をつくしての募金なら話はわかる。
年収2000万円の人や、
家を3つ持ち、アパートもいくつか持つ人まで
自分の資産はそのまま募金らしいな

まあ、募金と今回の海外からの批判は別だから、
海外移植はいろんな批判があるということだ。

799 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 08:19:52 ID:/6qT2U/lO

>>793
こんなやり方
麻酔無し、生きたまま開腹
http://zoome.jp/799998/diary/29/

800 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 08:19:59 ID:pr8Ef53LO

俺は娘２人持つ親だけど
たとえ移植しても合わなければ
娘を苦しめるだけの結果になることも考えられるし
まず生体間移植は人道的ではないと思っているから絶対させたくない
　
我が子の体にどこの誰とも解らないやつの臓器が入る事自体いや
　
突発的な事故で死んだよりましだと思って
のこり少ない時間を普通に、なおかつ密に過ごしたいって思う　
　
だから死ぬ死ぬ詐欺に同じ親として共感できない

801 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 08:21:56 ID:mqNTirsx0

だからって法に反してない範囲でもがいてる人を責めて良い事にはならない。

802 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 08:22:20 ID:/6qT2U/lO

>>793
鮮度重視で
http://hemohemo.sakura.ne.jp/category/china01/

803 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 08:25:27 ID:NpuV3b53O

まるで鬼子母神のようだ。子供には罪はないが、大人の責任を問われる問題

804 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 08:31:19 ID:DsO6+UtO0

渡米し心臓移植を、羽後町の安藤君　「救う会」が募金活動
http://www.sakigake.jp/p/akita/news.jsp?kc=20090223o

805 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 08:33:12 ID:A2JM8S2a0

>>798
ネットだけで資産しらべたのか。すごいな。どこの諜報機関にお勤めですか。

>>800
その「親の振り」でなにかが誘導できると思ったか？

806 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 08:33:31 ID:7COgNKje0

>>800
んじゃさ、臓器移植が世界的に解禁になって当たり前の時代が来たとして

お前の娘がくるしい、くるしい日々を送りつつ泣いてるのを見たとしても
お前は、我が子の体にどこの誰とも解らないやつの臓器が入る事自体いや！って子供に向かっていえるのか？ｗ

807 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 08:38:11 ID:uApLUodBO

>>781
死ぬ死ぬ詐欺の汚さを散々見せつけられてるし
海外では患者に臓器移植を薦めない理由も知った
自分や大切な家族に海外臓器移植しか生きる道が無い状況が来た時は
海外臓器移植はせず本人の寿命に従いたいと思う
その人が死にそうな時治療を施せるだけのお金が無い場合は
そこがその人の寿命なんだと思う
ただそう割り切って生きて行くのは凄く難しい事だと思うから
他人には強制しない
実際に自分がそういう状況に陥った時は寿命を受け入れるよう努めたい

808 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 08:39:00 ID:cpWj26I7O

少子高齢化なうえに健康大国なんだから国内の提供者が少ないってのはある程度仕方ないんじゃないの？
この考えはおかしいのか
臓器提供意思表示カードの所持率と提供する意思が他国より低いの？
そいやー海外で事故って脳死になったからって勝手に臓器取られた事件あったような気がしたな

809 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 08:40:35 ID:7COgNKje0

>>808
そういう問題じゃなくて、日本国内では過剰な人権意識で規制が多いので
規制のゆるい国の子供を金でひっぱたいて犠牲にしようってことだからじゃないの？

810 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 08:42:27 ID:Y2eXsZiJ0

>>806
いやいやいやいや
臓器移植は国内で、自給自足でやりましょうという世界的な動きがあるって記事のスレで何言ってんの
外国じゃとっくに解禁されてて、当たり前の医療になってるけど日本は遅れてますって話じゃん
渡航移植に批判的な意見叩きたいなら秋田の募金スレでやんなよ

811 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 08:46:39 ID:ufDbJViW0

日ごろ、ワールドワイドやグローバルスタンダードだの、人種差別なんて
この世に存在しないかのように、鯨問題すらほとんど取り上げないような
マスゴミのくせに、いつも海外の子供＞日本の子供ってスタンスだな。

国連の児童憲章に日本は賛成してないんだっけ？
要するに日本には児童の人権はないわけ。
だからどんなに差別し命の値段にかかわるような差別発言しても
どうってことないわけ。
そのかわり実は、女性の人権だけは守ってるカッコウになってる。

おかげで日本は、子供を産まない女の人権ばかりがまかりとおる国に
なった。

誰が喜んでるんだろうな？一体。

812 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 08:48:11 ID:EoRpmC5z0

向こうの貧乏人も待ってるのに、
お金次第で順番をすっ飛ばせるってのがなぁ・・・

813 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 08:49:44 ID:7COgNKje0

>>810
自分の文章さえ読めないのか
おまえが書いて、俺が突っ込んだ部分は、渡航移植への批判じゃなくて
移植自体への批判・冒涜だよ　あほか

814 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 08:52:43 ID:Y2eXsZiJ0

>>811
児童憲章ってこれと違うの？
http://www1.ocn.ne.jp/~taketach/jido.htm

>>813
や、自分は横レスしただけだが
自分は>>800でも>>808でもないよ
ID見りゃわかるっしょ

815 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 08:55:57 ID:SFrAvvra0

募金団体が瀕死の状況になっちゃいます！（＞＜）
募金団体維持のために募金して下さい！（＞＜）

816 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 08:57:03 ID:TBYn8Poi0

>>805
両親の近隣、知人の人たちもネットをする人々がいる。
豪邸の画像、生計の資金の潤沢さが情報として多数もたらされる。
それらは処分していないはとは、救う会で言明されたりする。

これらは批判を受けるだろう。
資産を公開し、豪邸や資産は一切処分せず、
ひたすら募金でのみ子供の命を救いたい宣言しと募金するならそれでいい。

しかし、今の批判は海外の受け入れ先からの批判であり、これはどうにもならないだろう。

817 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 08:58:25 ID:xdnSJaA80

こーゆー話って，テレビや新聞は取り上げないんだよなあ

小児移植を認めよ，って文脈でなら取り上げてるところもあるけどさ

818 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 08:59:08 ID:ksm1SELXO

良いタイミングで秋田募金開催中

819 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 09:00:36 ID:wUlxVAA00

死ぬ死ぬ詐欺で毎度おなじみの金額、
最低でも何千万円、ないし億単位のカネを
かけた効果がどれだけあるのかが知りたい。

渡航費用だの移植の優先権を金で買うだの
無駄なカネが多すぎる。
わざわざ海外の医者に投資してどうする。
国内の医療を育てる事を目的に、国内で施術
できるよう法改正すればいいじゃない。

820 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 09:00:38 ID:ZzoTH+pKO

ﾌﾞｻﾖ共が思考停止しそうなネタだな。

で結論出せずに子供は見殺し。
火病ると、臓器移植する医者が悪い、になるｗ

821 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 09:01:47 ID:KaDLmuE+O

チベット人の臓器ならすぐに活きの良い臓器用意できるアルヨ

822 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 09:04:04 ID:kTSwmESS0

親の心臓移植すれば？

823 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 09:04:33 ID:hgzIqbmlO

これはいい記事。報道してほしいな

824 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 09:05:56 ID:Vx5Dvl7h0

豚に細胞埋め込んで臓器育てればいいじゃん

825 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 09:06:03 ID:GFCuKL0D0

振り込め詐欺の被害者と、募金をした人の置かれている立場は似ているのに、
スレッドの流れとして前者は責められて、後者があまり責められないのは何故なんだろうな。

826 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 09:06:25 ID:V3oorGE90

いいこと言うな
親の為に先に死んだり体かけたりとか
親は微塵も思ってないだろうしな
親の為に時間を売れ
時間を売って得られた対価を親に捧げろか

827 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 09:07:58 ID:tHXEQc2w0

>>1
臓器移植自体に反対

828 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 09:22:10 ID:Y2eXsZiJ0

>>825
難病募金もやり方が巧妙だからな
患者の通ってる学校や親の勤めてる会社通して一口いくらで募ったりするし
お稽古事やスポーツやってるとそっち方面ですごく遠いところまで広がってくし
そこそこ親しい仲間に呼びかけられると断りづらいって心理上手くついてる

829 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 09:24:10 ID:nspSswhm0

巣食う怪の連中か
はっきりいって税法的にはグレーゾーンだな
手術が終わったら多額の負債を与えてやらないと

830 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 09:27:14 ID:TBYn8Poi0

てかさあ、移植募金も
鬼女板でスレあるの見てきたんだが、ひどくないか？
海外での移植成功←オメデトウ
帰国後い年以上経過後、残金７千万円以上
それをそのまんま残している
募金目標の金額設定自体がどんぶり勘定

ズサンというかいいかげんだなあと

831 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 09:28:41 ID:WN63Sx000

414 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/03/05(日) 16:11:56 ID:Az6kOlr1O
前のサッカーヲタの親父ん時、うちの子が所属してるサッカークラブにも募金箱が
回ってきた。しかも一口3000円で三口以上という条件付き。そんな馬鹿な話があるか！

と思ったけど、息子は純粋に「赤ちゃんのため！」と思ってたので仕方なく出した。
今思い出しても頭にくる。

832 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 09:28:55 ID:RQOSaIUS0

>>825
募金した当事者だからじゃね？

833 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 09:30:24 ID:UArV1IBf0

日本でも15歳以下の子供の臓器が使えるよう法律を改正すべく活動すべきで、
外国の子供の臓器と手術の順番を大金で買うのは止めよう。

834 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 09:30:58 ID:6aBpkDvb0

他人の体の一部をもらってまで生きようとしなくてもいいんじゃねえ？

人間どうせいつかは死ぬんだし。

要は、運命を受け入れることが重要なのかもね。

835 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 09:40:02 ID:05PrQqk60

>>681
ちなみに金や権力で過去に割り込みがあったのは事実です

http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200603071913442
http://venacava.seesaa.net/article/98746775.html

もっとも移植募金スレで言う「割り込み」ってのは露骨な↑のことを差すというよりは、
>>1で言ってるような大金集めて渡航して
「日本人の子供1人がアメリカで移植手術を受けた場合、アメリカで待機している子供が1人死にます。
アメリカで年間およそ80人が待機していますが、臓器は足りず、死んでいく子供が50人～80人いるんです」
という結果を生み出していることを意味するものと思われ

836 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 09:42:44 ID:XcX4HKRD0

移植を受けた人は、子供を作らないでほしい。　そもそも移植なんてするなよ。エゴだよエゴ。

837 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 09:42:59 ID:bnG/jE2A0

しかも個人の力じゃなく日本国民から金を集めて行ってるんだから
海外から見れば日本人全体で自国の子供殺しに加担してるようなもんだ

838 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 09:44:17 ID:05PrQqk60

>>822
>>231みたいなのは、他人の命横取りするのは正当化しても「自分の臓器を子供にあげてでも」とは言わないんだよねｗｗｗｗ
ジョンQでさえ他人の生きるチャンス横取りせず自己解決しようとしたのに

839 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 09:44:21 ID:Rs0tmq2A0

募金で移植することばかり批判する奴が多いが
そこが問題じゃないだろ。

日本人が海外で移植していることが問題なんだよ。
募金だろうが自費だろうが。

だから問題の根本は募金を募る親じゃなくて、
日本の移植法制度にあることは明白。

問題を読み違えて書き込んでる馬鹿は消えろよ。

840 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 09:45:50 ID:loQpyzDA0

>>796
今はもうちょっと生存率もいいんだろうけど、星の命名権の子や
先日なくなった子は拒絶反応が酷かったね
長く生きることも大切だけど、ＱＯＬが落ちてしまっては駄目だと思う

841 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 09:47:28 ID:20C/u9670

日本でも、早く子どもの臓器移植を実現。
それでも、海外で移植する人は減らない。
なぜなら、需要に対して供給があまりにも少ないから。
これは、海外でも同じです。
だから、金で臓器を買っている、という批判が起きるのです。

842 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 09:47:44 ID:8eAEpOp7O

>>831優しい息子さんだね。赤ちゃんのため、て。可愛いなあ

843 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 09:49:44 ID:7COgNKje0

>>839
いわれてみるとその通りだ。
問題なのは、移植に関する日本の法と世界の法に差があって問題が起こってる

だから、君の言うように、本質を定義するならば何故日本では移植が行いにくいのか
またその正当なる理由を記事に書かないといけない

でも記事を書いた連中が、日本の病人ｖｓ海外の病人にしてるから、議論がそこにいかず
たたき合いになってる

記事を書いたやつも、見当はずれを言い合ってる連中も馬鹿ってことになる　おれもだけどｗ

844 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 09:51:23 ID:TBYn8Poi0

>>839
>日本人が海外で移植していることが問題なんだよ。
>募金だろうが自費だろうが。

確かに。
しかし、海外から批判を受けるほどに、
大切な命による提供の臓器を日本人移植希望者が独占の状態は、
募金のせいであることも確か。

募金だろうが自費だろうが、海外での移植は海外において批判されておりもう無理。
国内での道を開かなければならないのも確か

845 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 09:54:40 ID:RNZd6zFH0

どこの国の親でも、非難も人道も何も関係ない

大事なのは我が子の命だけ

これが親心、それを薄っぺらなヒューマニズムで非難することはできない。

846 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 10:00:29 ID:SXHj0dN60

例え国内でおkとなっても他人の死を願う事になるんだろ。
それも自分の子と同じくらいの年頃の子供の死を。
なんか嫌だね。

それにドナーになり得る脳死児童がいたとしても子供のからだから臓器を取る事を拒否する親はまだまだ多そう。
人工臓器や家畜使った移植用臓器生産や臓器培養など
脳死者を待つ事無く移植手術可能な方策を開発してもらいたい。

847 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 10:01:38 ID:6+OGsLvI0

結局の所ここを黙秘したままだから死ぬ死ぬ詐欺と言われている

848 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 10:02:04 ID:YzErp5ie0

＞募金集めて海外に移植にいって他人の臓器５つももらっといて、
　亡くなったら天国に行く時に体が欠けてたら可哀相だからと
　臓器提供せずに全部燃やした親がいたよね

なんか久しぶりに殺意を覚えるほどの怒りにかられた

849 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 10:02:26 ID:05PrQqk60

>>839深く同意

850 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 10:02:46 ID:PFvUla460

>>837
そう思われちゃうよねぇ

851 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 10:04:47 ID:YzErp5ie0

つーか鮮人やシナ人が金欲しさにどんどんヤミで臓器売ればいいんじゃね？
あいつらいくらでも湧いてくるし

852 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 10:05:00 ID:05PrQqk60

>>849
>>838参照

それは愛ではなく間違ったエゴ
己さえよければいいというのはあさましい行為

853 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 10:06:04 ID:PFvUla460

>>839
法制度が問題と決めつけねぇ
移植禁止ってのは難しいと思うよ

854 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 10:06:54 ID:XcX4HKRD0

>>845
自分の子供を売っぱらって糧にする国もある。　オマエは平和ボケ。

855 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 10:07:12 ID:05PrQqk60

>>852だけどレス先まちごうた　orz

×>>849
○>>845

何度もくり返されるが、鬼子母神ググレカス

856 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 10:07:45 ID:Y2eXsZiJ0

>>853
や、>839は移植を禁止しろっつってるわけじゃないだろ
国内で当たり前に出来るように各方面が努力しろとかそういう事だと思うぞ

857 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 10:08:10 ID:SXHj0dN60

募金と言ってもいろいろ問題あるからだろう。
資産があったり一般より高給取りなのに募金に頼ったり
募金の使途や余剰金の行方が怪しかったり
特に地元では募金も有無を言わさず反強制で回ってくるからね。

858 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 10:08:56 ID:YzErp5ie0

ここで重要なのは、
金で日本人が個人間のやりとりで上回ってるという事ではないということ
向こうも先進国、貧困層ばかりじゃない

ただこちらが”募金”という形式で国民レベルで金を捻出してるのがおかしい
1億円なんてだされたら太刀打ちできる奴そうそういねえだろｗ

募金に加担する奴らが自分の行動の意味をちゃんと把握してればこんな事も起こらんだろう

859 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 10:10:01 ID:+Hss4T/50

>>839
募金ですべてのひとが救えているなら公平だけど、
そうではないので問題なのでは？

860 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 10:11:26 ID:05PrQqk60

>>854同意

てか、WHOが海外移植に反対してるのは、金にあかせて移植渡航する人間のせいで臓器売買の悲劇が量産されてるからというのもあるんだよね
発展途上国じゃ親が子供の臓器売るなんて良くある話
>>845は愚かで浅はかな書き込みとしか言いようが無い

861 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 10:11:52 ID:+CrZsYIF0

妹が学校のボランティア活動で埼玉県内の心臓移植募金をしたらしくて
「お前らが募った募金って別に手術代ってわけじゃないんだぜ」って言ったら
何故か親に怒られた

862 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 10:13:20 ID:lN8m/vR/0

募金をしても提供される臓器が増えるわけでは無いからな。

863 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 10:15:37 ID:Rs0tmq2A0

>>844
日本で移植できるように法改正されれば、
わざわざ募金募って海外で移植受ける人なんていなくなるだろ。

>>853
>>856の言うとおり。
移植のために募金を募る奴も、死ぬ死ぬ詐欺と批判する奴も、
どちらも協力して日本で臓器移植ができるように法改正すれば、
この問題は一挙に解決なんだよ。

864 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 10:16:31 ID:+Hss4T/50

>>862
個々で募金するより、臓器移植の基金団体みたいなところで
公正に取り扱ったほうが社会的な意義があるかも。
個人の顔がでてくるのは訴求力あるかもしれないけど、
第三者的に見て、どうしても不公平感を覚えてしまう。

865 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 10:17:17 ID:PFvUla460

>>856
当たり前にできるねぇ
それが法制度の問題ねぇ
死ぬ死ぬ募金は叩いてはダメでその他の人間の問題ねぇ

立ち位置が大きく違うね

866 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 10:17:35 ID:D0GhSzrQO

>>861
当たり前だろ
糞ガキが軽々に言うべき話じゃない
ゆとり2ch脳乙

867 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 10:17:45 ID:Rs0tmq2A0

>>859
どういうこと？よく意味がわからない。

868 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 10:18:58 ID:ZCSOR35xO

>>839
「海外に行くのがダメならドナーに来てもらう」とか言ってたアホレスもあった
根本的にわかってない

869 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 10:19:13 ID:a3JHJycj0

これで募金詐欺も終わりだね
めでたし、めでたし

870 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 10:20:07 ID:+CrZsYIF0

>>866
いや、たかだか学校行事にいちゃもんつけるな云々言われたんだけどな
別に移植に対する崇高な思いが両親にあるわけじゃないぞ

そもそも俺の両親は移植反対派だ

871 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 10:20:15 ID:+Hss4T/50

>>863
募金で特定の個人を救うという考え方に問題はない？

872 ：茨木シンフォニー(兵庫) ◆8f5aiXx9Mw ：2009/02/25(水) 10:20:35 ID:1vx0e5Am0

椅子取りゲーム

873 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 10:20:39 ID:MWvtIbuO0

>>861
リアルで口にしちゃう子供がいたら叱るしかないだろ。

874 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 10:20:57 ID:7COgNKje0

>>854
貧困や教育などの諸問題から、そういう問題は発生する
日本であっても、かつてはそういう時代はあった

国というカテゴリーで区別して、他国を貶めるのはやめろ
僕は教養がありませんといってるも同じで、むしろ日本の恥だし
平和ボケしてるのは、>>845よりむしろおまえだ　いっとくが845擁護でもなんでもない

875 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 10:21:02 ID:FxtCT6BWO

命は奪い合いですよ
そんなものじゃないか
見知らぬ誰かのために命を差し出すような輩はいない
拾える命は拾う、それが生物としての本分

876 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 10:21:27 ID:AdBNO6BW0

まあ誰でも自分が一番大事

877 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 10:23:01 ID:Y2eXsZiJ0

>>865
や、自分は難病募金反対、渡航移植反対の立場ですが何か

でも、臓器提供に対する意識を変えてかなきゃならんってのはあると思うよ
自分だって今のなんだかよく判らない、説明不足の状態のままじゃ提供すんのやだしさ

878 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 10:24:02 ID:+Hss4T/50

>>867
同じ病気でも募金運動で移植手術受けられるひととと、
募金運動さえ起こされないひとがいるということでしょ？
たとえばアメリカで臓器移植待たされているひとたちも。
そこらへんの格差、整合性をどう考えるのか？

879 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 10:24:24 ID:ZCSOR35xO

>>845
そんなエゴを親心というならエセヒューマニストといわれてもかまわんわい
そこまでして助けたいなら適合しそうな子供片っ端から殺してまわればいいんじゃね

880 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 10:26:11 ID:YgsJGvDV0

別にいいじゃん
世界の人口５０億超えてる

881 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 10:26:47 ID:Rs0tmq2A0

>>871
そういう募金を募らないといけない状況にする日本の移植法制度に問題がある。

>>878
そういう募金で移植手術受けるということは格差をうんで望ましいことではないね。
そのためにも募金が必要なくなる移植環境を日本で作らないといけない。

882 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 10:28:07 ID:+CrZsYIF0

仮に国内で移植手術が出来たとして、費用はどのくらいになるの？
億単位ではないにせよ、募金が無くなるとは思えない

883 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 10:29:15 ID:05PrQqk60

>>875
見知らぬ誰かのために臓器を差し出すのがスタンダードな外国で移植手術で助かる命が多くて
見知らぬ誰かのために臓器を差し出さない金持ち日本で移植手術ができない現実はどう説明する？

大事なのは金でなくドナー登録と法整備

884 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 10:29:37 ID:neGq2Gl20

俺自身が親の立場だったら、なりふり構わず移植を受けさせようとするだろう。

それはわかった上で言うが、やっぱり海外移植反対。

885 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 10:30:39 ID:+Hss4T/50

>>881
個別の問題でしょ。分けて考えてください。
日本のいまの募金慣習には不公平性が存在しています。
社会的な成熟が必要だと思う。

886 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 10:31:27 ID:Rs0tmq2A0

>>882
高額医療費制度があるから、普通の家庭なら募金なしでできるよ。

887 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 10:33:09 ID:mqNTirsx0

海外移植の賛否云々より国内でできるような働きかけ、その声が大きくならない事には
それこそ海外で移植受けるように働きかけてる団体がだな

あー、金にならない事はやらないって事かｗ

888 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 10:33:37 ID:Rs0tmq2A0

>>885
じゃあ、日本で移植法制度が改正されて、日本でも移植が受けられるようになっても、
募金を募って海外で移植受ける人がいると思う？個別の問題じゃないんだよ。

889 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 10:33:41 ID:pr8Ef53LO

>>806
今現在､生体間移植は全世界当たり前に行われていないからそう思うのであって
それは江戸時代の人間に西洋医学を用いて行うオペと同じ感覚かな
　
とりあえず今の日本では違法行為だけど
外国ではできるから海外でするって事でしょ？
　
極端な例え話になるけど
大麻は海外では合法なのになんで日本はダメなんだ？
と同じ気がする

890 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 10:33:56 ID:loOWibLdO

どうせ中国から安く臓器を手に入れてぼったくってんだろ。

891 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 10:34:12 ID:Y2eXsZiJ0

>>882
心臓移植なら保険きくようになったからかなり負担は減ったよ
http://www.osaka-transplant.in.arena.ne.jp/page/shinisyoku/08.html
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20060112ik08.htm
＞厚労省の試算では、保険適用されると心臓移植の総費用が１か月で１０００万円かかった場合、
＞負担が一定額を超えると保険給付が受けられる「高額療養費制度」の適用も受けられるため、
＞患者の自己負担額は約１７万円で済むことになるという。

892 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 10:34:41 ID:90z30lDMO

15歳なんて制限とっ払っちゃえば、外国にも迷惑かけないし、
日本の患者も国内で手術出来るんでしょ？お互いにとって得じゃん。

893 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 10:34:45 ID:+Hss4T/50

>>845
そういう言い方をすれば
「大事なのは自分の命だけ」という社会を肯定することになりますが。
親心ですべて説明しようとするのはあまりに無理があります。
安易に情緒的に考えるより理性的に考えるべきかと。

894 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 10:36:32 ID:VKRyu/Ib0

DQNが虐待して殺すから、その臓器を金持ちの子供に移植したらいい。問題解決。

895 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 10:37:04 ID:05PrQqk60

>>886
急患で運び込まれて脳外科手術とか心臓外科手術とか受けて
「命が助かるのは嬉しいけど手術代何百万円かかるんだろう　家売らなきゃかな？」とか真青になりつつも、
高額医療補償で負担は1ヶ月20万円～10万円程度でいいです＾＾とか言われて救われた人は多かろう

但し保険内診療に限るけど

896 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 10:38:37 ID:Y2eXsZiJ0

>>892
問題なのは、年齢制限より臓器提供が少ないことだから、制限取っ払っただけじゃ変わらないよ
よく子供は日本じゃ移植できない、とかいうけど、
国内で成人の心臓を8歳児に移植した前例があるから
赤ん坊でもない限りは国内に適合するドナーさえ居れば手術は出来るんだわ

897 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 10:38:39 ID:+CrZsYIF0

>>891
そんなに安くなるのか。じゃあ国内で出来るものならそれでいいけど
結局、ドナーは集まらないんだろうな

ここで移植賛成してる奴だって、自分がドナー登録するのは良いかもしれないけど
子供が脳死や心停止したときその臓器くれって言われてあげられるの？
心停止なら確実な死だが、子供の脳死って回復することもあるのにさ

898 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 10:40:56 ID:+Hss4T/50

>>888
お金というのは力ですからね。
日本の募金が原因で医療格差が生じているのは明らかですし。
その力を情緒的に使うばかりでなく、
もう少し理性的にコントロールすべきというのは
当然でてきていい意見だと思います。
移植問題とは別の問題です。

899 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 10:46:44 ID:SXHj0dN60

>>897
オレもそう思う。
だいたい子供の脳死ドナーなんてそうホイホイあるわけじゃない。
まして子供なら親が臓器提供に応じない事も多いだろうし。
自分の子供と同じ年頃の子供の死を願い続ける日々というものは嫌な事だろう。
脳死移植に代わる方策を確立してほしいね。

900 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 10:49:21 ID:05PrQqk60

>>897
そこが問題
嫌な話だけどそこら辺の疑問や問題解決しないことには前に進めない
でも憎まれるの嫌だからお国やマスコミは問題スルーして海外に子供患者投げて誤魔化してたわけで

でもガイジンの子供の臓器取り出すのに迷い無くて募金で後押しする人間多いのに
日本の子供の臓器取り出すのは拒否るってどう考えてもおかしい

901 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 10:50:32 ID:Kp9R+DWO0

他の国は、そういう可能性があっても臓器移植を・提供をって涙ながらかは知らないけど大きな決断をしてきてるんだけど。

我が国は、それをしないって事？

臭い物に蓋して見ないふりするとか、この期におよんでまだそうするん？

902 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 10:56:54 ID:+Hss4T/50

>>888
募金とは公共の善意で成り立っています。
その善意が、最終的に医療格差を生み不公平感を助長すれば、
公意識そのものの低下に繋がります。

903 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 11:00:04 ID:Rs0tmq2A0

>>897
子供の脳死が回復するって言うのは聞いたことがないけど、どこの事例？

自分は子供もってないから想像でしかないけど、自分なら自分の子供が
死んでしまったとき（脳死も含む）に他の子供を救うことができるなら、それを望むな。

自分の子供が病気になったときには移植を望むというなら、
自分の子供がドナーになることに反対するのはおかしいと思うね。

まあ、これは人それぞれ考えがあるから強制はできないけども。

>>902
議論が噛み合ってないね。>>888の質問の答えをお願い。

904 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 11:05:31 ID:+CrZsYIF0

>>903
ここ見れば何例か載ってる
完全な回復というより、脳死判定後の脳死否定だけど
http://www6.plala.or.jp/brainx/recovery3_15.htm#脳死から復活した子ども達＝“ラザロ患者”

905 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 11:05:55 ID:SXHj0dN60

>>903
子供の脳死判断は難しい、という事は聞いた事ある。
実際問題として自分の子供が病気になった時には臓器提供望むけど
自分の子供をドナーとして提供する事は拒否する人は多いと思うよ。

906 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 11:08:42 ID:+Hss4T/50

>>903
噛み合ない原因は、あなたが諸問題を十把一絡げに
単純化しているのが原因では？
移植の法制度が整備されても、
他の病気で同じような問題が起こりえますし。
日本の募金文化は、世界第二位の経済力を誇る国のものだからこそ
社会的な熟成が必要かと思いますけど。

907 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 11:10:20 ID:EpjuLt15O

「脳死」・臓器移植に反対する関西市民の会

はい、ググって下さい

富山県射水市の人工呼吸器外した医師を殺人罪で起訴するように検察に圧力をかけたのは、遺族ではなく全く関係ない彼等

908 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 11:10:58 ID:05PrQqk60

実際問題、子供の臓器提供をお父さんが同意してもお母さんは拒否って駄目になるパターン多そうだなあ・・・

これがアメリカだったら、莫大な医療費という残酷な現実の前に妥協するのかもしれんけど
良くも悪くも日本は医療費格安だから、助かる見込みが無くても望みを繋いでしまう・・・

909 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 11:14:38 ID:Rs0tmq2A0

>>904
自分は唯脳論的な考え方だから、生体反応があるから「死んでいない」っていうのは
どうも違和感がある。自分がその状態になったら死なせて欲しいから。
まあ、他の人に強制はできないけど。

>>905
自分の子供への移植は望むのに、「自分の子供からの移植は望まないって、
全く持って矛盾してるよね。
それこそ上のほうで批判されていた、「天使発言」と一緒。

>>906
これ海外での移植についてのスレでしょ。
他の病気は関係ないし、同じような問題が起こりうる他の病気って具他的に何？
募金文化の成熟化が必要っていうのは同意。

910 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 11:15:27 ID:+Hss4T/50

>>908
臓器移植の募金を募るなら、臓器提供をもっと啓蒙するような
機関にお金を提供したほうが根本的な解決になるかもしれませんね。
パンフレットとかインターネットとかを使った宣伝活動。
啓蒙していく職員の育成など。

911 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 11:18:33 ID:kS3t7SvT0

臓器提供すれば、それまでの医療費をタダにするとか、どうだろ？
財源は移植される側が負担するって事で。
海外移植よりは安上がりじゃないかな。

912 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 11:22:43 ID:+Hss4T/50

>>909
海外で移植に向かう原因に募金も入ってますが。
募金がなければ、海外に流出する患者数も
問題にならない数になるでしょうし。
他の病気を具体的にという質問ですが、
指摘しているのは、今の日本の募金習慣には、
移植と同じような問題が起こりうる
根本的な問題あるという指摘です。

913 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 11:23:15 ID:KaDLmuE+O

日本人、金払うアル
チベット人の活きの良い臓器沢山アルヨ

914 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 11:26:32 ID:Rs0tmq2A0

>>912
募金でなくて自費なら海外で日本人が移植受けるのは問題じゃないの？
それこそ患者の経済状況によって生死が決まって不公平でしょ。
移植と同じような問題というのがどういう問題かわからない。具体的に挙げてよ。

915 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 11:29:34 ID:gY/80MoTO

ドイツ企業がプリオン付きの移植用硬膜を日本にだけ(！！)輸出して、
プリオン発症が100名を優に越えている事実の方が大問題だろ
マスコミは報道しないし厚生省も何やってんだ・・・ナメてんのか

916 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 11:31:34 ID:a5wRFyPq0

>>911
その手の間接的な圧力がエスカレートしていくのが一番怖いんだが、想像力の無い馬鹿には理解できませんか？

917 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 11:35:08 ID:+Hss4T/50

>>914
>募金でなくて自費なら海外で日本人が移植受けるのは問題じゃないの？

億を超えるお金をもち、
かつ難病をもつひとは極めて少ないと思いますが。
その確率はアメリカや諸外国と同等になるかと。
いまの問題は、高価な移植が可能なひとが
他国より多いため目立つのでは？

＞移植と同じような問題というのがどういう問題かわからない。具体的に挙げてよ。

たとえば薬は？日本が募金で買い占めるとか？
ありうるということですよ。

918 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 11:42:31 ID:Rs0tmq2A0

>>917
ごく一部の大金持ちしか移植できないのは不公平だと思わないの？
>>864や>>902で特定の人しか移植を受けられないのは不公平だと言ってるよね。

薬を募金で買い占める？そんな高価で希少な薬ってあったっけ？

919 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 11:42:39 ID:Eq7BhFiq0

>>888
17歳で日本国内でも移植受けられるにも関わらず順番待ちが嫌だから募金で海外逝った大樹君、とか。

渡航移植は全面禁止すべきだよなぁ。
自腹ならまだしも(道義上はともかく心情的には理解できる余地がある)、資金源を募金に頼るのなんて論外。

920 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 11:46:02 ID:Rs0tmq2A0

>>919
15歳以上でも日本での移植が少ないのは、日本の移植法制度のせいでしょ。
その17歳の子だって、海外と同様の期間で日本で移植を受けられたのなら、
わざわざ募金募って海外で移植しないでしょ。

921 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 11:46:04 ID:TBYn8Poi0

>>917
海外での移植は>>1のように、
海外の順番を待っている移植希望から貴重な提供臓器を奪う事になる。
海外枠５％がなければ、死なずにすむ海外の移植希望者がいるのかもしれない。
移植希望者にとっては、日本からの移植者は本当に恨めしいだろう

そうした問題がある事を自分たちの責任（自費）でするならいい。
しかし、募金の場合、海外で待つ子供たちから提供臓器を奪う事になるかもしれない、
それによってその海外の子は死ぬかもしれないという事までちゃんと説明すべきだろう。
知らぬ間に、加害者になるなんてのはよくないだろうし。
募金してくれる人を共犯者にするのは、騙しみたいなもんだしね

922 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 11:46:06 ID:QWMb1fgF0

募金や詐欺の粗相はともかく、外国に臓器買いに行く道は基本閉ざされたわけだし。
日本国内での移植の是非からじっくり考えりゃよかろう。

それでも買いに行く奴は行くだろうけどさ。

923 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 11:49:13 ID:Rtwh7zg4O

>>920

いや、その年齢なら日本の法制度に問題はない

問題なのは日本人のメンタリティや人格

924 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 11:49:36 ID:Zt3NeGHy0

ここ数日円安だけど、移植とかも影響出るのかな？

925 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 11:50:44 ID:GBsg6bl+0

日本で移植をおおっぴらに認めたら、中国が死刑を量産して臓器を取り捲っているのと
同じことが起きる。もちろん日本では死刑しまくりというようなあからさまなことはできないが
恐らく金に困った貧民派遣どもやその子供に端金を掴ませて臓器を売らせるようなことになる。
何があっても移植派を勢い付かせてはいけない。
奴らは金で人間そのものを踏みにじる畜生なんだ。

926 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 11:51:11 ID:kO6aUM5m0

東邦大学医学部腎臓学教室ってあ～数年前に慈恵医科大の青戸の犯罪Drを受け入れたところか
長谷川教授が退官になった瞬間追い出されていたけどwwww

927 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 11:51:11 ID:T2go6MOH0

自分の身には起こらないと思っていいたい放題の
ごみ共だな

928 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 11:51:58 ID:Rs0tmq2A0

>>923
問題あるよ。
生前の書面での意思表示を義務付けているから、日本の移植医療が進まない。
諸外国に比べて圧倒的に少ない移植件数が問題を物語ってるでしょ。

929 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 11:54:03 ID:+Hss4T/50

>>918
不公平ですが、貧富の差はまた違う問題です。
今話しているのは海外からの指摘です。

＞薬を募金で買い占める？そんな高価で希少な薬ってあったっけ？

厚生省が認めない医薬品、海外との格差があるでしょ。
どちらにせよここでのポイントは、募金といっても経済力が巨大な
日本の場合は、適正にコントロールしなければ移植の件と同じように、
海外に不公平感を生む素地があるということです。
自分の国の子供のことしか考えないというイメージになるのは、
募金をした人たちにとっても本望じゃないでしょう。

930 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 11:55:03 ID:QWMb1fgF0

>>927
>自分の身には起こらないと思っていいたい放題の
>ごみ共だな

なぜ？

931 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 11:55:17 ID:Eq7BhFiq0

>>920
法制度のせいじゃない、臓器提供の意思表示をする日本人が少ないせいだ。
日本の医療費が極端に安いのも一因。
家族の延命治療にバカ高い医療費がかかるようになれば、自ずとドナーも増えるよ。
それと延命治療を中断した医師を訴えるキチガイ共もなんとかしないとな。

932 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 11:55:46 ID:+CrZsYIF0

>>928
でも、生前書面がないと本人はもしかしたら自分の臓器を他人にあげるのは
嫌だと思っていたかもしれないのに、遺族の承諾があったらおｋっていうのは
俺はどうかと思うね。それが子供ならなおさら

933 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 11:56:37 ID:Rtwh7zg4O

>>928

日本人が意思表示をすればドナーは増えるだろ
意思表示しないのは日本人自身の判断なんだから提供受けなくても仕方がない

提供されないことは不幸ではないんだよ？
提供しない幸せの裏返しなんだから

934 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 11:58:31 ID:wd3JFJmO0

遺族の承諾で移植OKにするなら、当然移植に使う遺体にも相続税をかけるべき。
腎臓300万x2+肝臓700万+角膜200万x2+その他で2000万ぐらいの評価額で

935 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 12:01:13 ID:SXHj0dN60

人工臓器や臓器の人工培養、ＥＳ細胞技術の向上、家畜による移植臓器生産技術の確立により
脳死ドナーからの臓器移植に頼らない医療体系ができれば良いですね。

936 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 12:04:24 ID:tHXEQc2w0

現実金があるところにしか恩恵を受けられないような制度は
廃止すべき。その影でドナーがどのように調達されているのか
グレーなところだらけ

937 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 12:05:22 ID:WD6ipQwf0

募金というのが、詐欺や資金洗浄の温床になりかねないんですよね。
街頭募金は内閣府への登録制にして、ヤミ募金は厳罰に。
事後の監査と収支報告は義務化。　最低限、これは必要でしょう

938 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 12:05:31 ID:+7BG8f5d0

命云々の前に、募金の金目当てだからな～
　まじたちがわるいよ

939 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 12:06:00 ID:Kp9R+DWO0

医学的に諸外国から遅れちゃうだろうな。

教育・学問等々、力を入れないといけない分野だとは思うんだけどなー。

940 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 12:10:33 ID:Rtwh7zg4O

>>939

元々日本でドナーがあまりいないんだから、海外渡航移植が禁止になっても日本の移植技術とはあんまり関係ないと思う
せいぜいアメリカで移植された日本人の予後や免疫抑制剤の反応に関するデータが減るかも知れないぐらいで

941 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 12:11:53 ID:+Hss4T/50

>>927
患者の気持ちはわかるけど、同時に
ひたすら待って死んでいったひとの気持ちも察するんだよね。
そういう人のほうが圧倒的に多いと思うし。

942 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 12:12:01 ID:wUlxVAA00

>>845
そうだな。
だから自分の子供が大事なので
死ぬ死ぬ詐欺のガキはてめえで始末しろってことじゃね？

943 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 12:15:31 ID:wUlxVAA00

>>848
それは単にバレたらコトなので詐欺の証拠（＝自分のガキ）隠滅だと思われ。
手術なんてしてなかったから費用は全部丸儲けなんて（ry

944 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 12:16:23 ID:+Hss4T/50

>>927
最終的に、移植の法整備が迅速にされるべきだし、
募金もより多くの人に機会が与えられる形になればいいなと。
たとえば遠回りのようでも臓器提供を啓蒙していくような
活動はより抜本的な解決につながると思うし。

945 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 12:17:16 ID:tHXEQc2w0

>>845
そんなものは親心とはいわない

946 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 12:19:28 ID:wUlxVAA00

>>839
法制度のどこに問題点があるのか指摘してくださいな。
出来なければ問題があるかどうか自体が認識できておらず
君の見解が嘘っぱちであることがわかります。

947 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 12:20:23 ID:b/AABm1y0

死んだ時に、臓器移植をＯＫにしてる者なら、臓器提供を受けられるシステムを確立すべき。

948 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 12:20:49 ID:T/Xiw8Va0

要は金の力で順番待ってる列に横入りだからな
国内法改正の運動なら賛同してやれるんだがさすがに引くわ

949 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 12:22:25 ID:pvQRV12d0

金で命を買うのは良いが自分達の金でやれ

950 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 12:22:34 ID:wUlxVAA00

>>868
死ぬ死ぬ詐欺団がよく使い手で、付帯者（付添い人）全員の
渡航滞在費用を出すのがあるが、ドナーが来日すれば
そんな下らない費用が浪費されないメリットがある。

君の方が根本的にわかっていないようだなあ。

951 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 12:23:55 ID:UpwvqYta0

国内でも国外でも他人の臓器を食らって生き延びるという本質的に卑しい部分は変わらない。
全面禁止こそが唯一の解でしかありえない。

952 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 12:25:24 ID:H2H2vag40

>>917
オール自費なら、5千万前後で済んじゃったりしてw
そのぐらいなら、公務員等の信用ある職に就いてるなら借りれるし
親戚の多い家とかも融通できるだろう。案外多いかもw

953 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 12:26:29 ID:I3fWikSr0

>>927
順番押しのけられるサイドに何故おまえは身を置かないのかと

954 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 12:27:10 ID:bdIZLuXw0

>>951
是とする人同士でやり取りしてくれりゃ一番なんだか、
どういうわけか是としない人を巻き込もうとするからなぁ。

955 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 12:29:21 ID:BARk89c00

１億円を移植に使って１人を助けるか
１億円をアフリカに送って１０００人助けるのと

どっちがいいの？

956 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 12:29:36 ID:4Z0vuEXEO

「自分の代わりに、死なずに済んだ誰かが死んだ」
事実に気付いたとき何を思うんだろうな

957 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 12:33:19 ID:Kp9R+DWO0

なんでアフリカなんだろう・・

まずは日本人を、まだまだ恵まれた環境で教育なり受けれてない子がいるんだしそこに金を出す方がいい。

958 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 12:33:25 ID:SXHj0dN60

地元だと募金も半強制的に集める事がありますからねえ。
学校で集めたり地元企業に募金のお願いに来られると否応無く出す事になる。
同じ時期に子供の親の実家では住宅をリフォーム中とか聞くとなんか腹が立った。
そんな金は孫に使えと思った。

959 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 12:33:51 ID:MkdxBsyhO

>>955
なんで土人なんかを助けなきゃならんの？
どうせ金やるなら同じ日本人にくれてやるわ

960 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 12:34:50 ID:XcX4HKRD0

>>874
すまんが、オマエの電波はオレには届きにくいようだ。　

961 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 12:38:43 ID:XcX4HKRD0

>>955
どちらも良くない。

962 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 12:39:46 ID:T0oNPpVHO

>>950
煽りじゃなく純粋に疑問なんだけど
脳死状態になったら移送するって事?承諾するご家族なんていらっしゃるのだろうか?
臓器を取り出してから運ぶ時間なんてあるものですか?
自分も詐欺団は大嫌いだけど

963 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 12:41:06 ID:I3fWikSr0

>>955
1億円を大学の有望そうな医療研究グループにあげればいいんじゃね
移植に頼らない医療が開発されれば世界が幸せ
日本の名誉も回復される

964 ：家：2009/02/25(水) 12:42:17 ID:lWLrS+vh0

死ねばいいんだよ。
家を残すために上流では、昔から養子を使っていた。
子は死ぬに任せて、家を守るべし(´∀｀ )

965 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 12:44:29 ID:5eWaBiVJ0

国内で提供できるようになったとして
誰が提供するのかね
今まで募金集めて海外で提供受けて亡くなった子供とか
臓器提供したなんて聞いたことも無い。
あと一歳未満とか無理だろ、あきらめろよ親も

966 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 12:54:57 ID:wUlxVAA00

死ぬ死ぬ詐欺団同士で権利を争って
負けた方は権利も募金も自分の臓器も提供ってのはどう？

死ぬくらいなら有効活用したほうがいいんでしょ？

967 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 13:01:58 ID:FUvO17lh0

移植手術
－－－－－－－
１：(´∀｀ )
２：(´∀｀ )
３：(´∀｀ )

これが

移植手術
－－－－－
(o^ｰ')　＜ニポンから１奥もってやってきますた
Σ(ﾟДﾟ；)
Σ(ﾟДﾟ；)
Σ(ﾟДﾟ；)

ってこと？

968 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 13:09:24 ID:+CrZsYIF0

>>967
そういうこと

969 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 13:11:47 ID:GUQavdq60

>>962
脳死の場合じゃなくて生体移植の場合だろ
まぁ、現行の日本でも宇和島のケースみたいに金銭の授受があるわけだしなｗ
さすがに脳死契約みたいのはないと思うけど練炭ならいけるか？

970 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 13:13:03 ID:wUlxVAA00

資本主義の国だからなあ。アメリカ。
それを受ける方がいるから詐欺っても集めて出す奴がいる。

そういうこと。

971 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 13:17:26 ID:hq+kUeVDO

普通の感覚なら、善意で貰って、一億も集めて順番も守らずに移植するなんて無理
図々しいにも程がある

972 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 13:17:56 ID:lamd7+1U0

>>946
意思表示を前提とした移植制度であることだよ。
だから意思表示のできない15歳未満の子供の移植もできない。
生前本人の移植拒否の意思表示があった場合か、
家族の承諾が受けられなかった場合に限り、移植しないうという制度にすれば、
一気に日本の移植件数は増えるよ。

また問題を読み違えて書き込んでる馬鹿ば増えたな。

973 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 13:21:55 ID:ZCSOR35xO

>>950
あのなあ。
だからそういう問題じゃないんだよ。
金の話じゃねえの。
自国の患者にさえ行き渡らないくらい少ない臓器を
外国(日本)の奴等が奪っていくって非難されてるんだよ。
こっちからいくか向こうがくるかは関係ないんだよ。
何度言われれば判るんだ？

974 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 13:22:01 ID:wUlxVAA00

>>972
なんか勘違いしているようだがまあいいか。
羽田空港の医療特区構想について見解を求めます。

975 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 13:24:02 ID:lamd7+1U0

>>974
＞羽田空港の医療特区構想

なにそれ？知らない

976 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 13:26:19 ID:JyspQjtK0

善意の提供者からの寄付オンリーで謝礼とか報酬とか一切禁止にするか
或いは市場原理でやるのか…

完全に価値観の違いだから議論で答えが出る問題じゃないよ
多数決取るしかないでしょ

977 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 13:27:26 ID:+CrZsYIF0

アジア・ゲートウェイ構想のことか？

978 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 13:29:09 ID:UNrzL4tA0

臓器移植は一国完結。
これ以外、ない。

979 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 13:31:53 ID:Kp9R+DWO0

>>967
一応、無理矢理横入りって訳じゃなく外国から移植受けに来る人用枠があるんじゃなかったかな。

過去に横入りしたアクドイ奴がいたかどうかはしらないけど。

980 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 13:36:03 ID:TBYn8Poi0

>>979
そう５％の外人枠
その５％がなければ自国民にはそれだけ早く順番が回る
それは人道的見地の好意で外国人にも門戸を開いたもの。
想定したのは、後進国、発展途上国
それが日本人によって独占された
外国人枠を悪用されたと思っているというのが、今の海外からの批判だろう

981 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 13:37:43 ID:hdBHNowr0

>>980
移植に行った奴らは全員死ねばいいとは思うが
高額のデポジットを要求する制度が後進国対象とは思えん

982 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 13:41:51 ID:CuSTf1XT0

「手術件数は少ないですが、日本の移植技術はアメリカやヨーロッパよりも高いんです。
健康保険もききます。にもかかわらず、海外で手術を受けているというのは、他国から
見ればおかしなことです。法律で15歳未満の臓器提供を許可していないのも、日本だけです。」

>>1はすごくマトモなこと言ってるんだけど、
今まではアーアー聞こえなーいで乗り切ってきた日本＠募金マンセー

983 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 13:43:15 ID:wUlxVAA00

>>975
ん。そうか。
やはりね。
どうも。

984 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 13:43:18 ID:TBYn8Poi0

>>981
１億５千万円募金集めたところは、移植成功帰国後７１千万円以上残金を残したまま。
募金は集め過ぎ。はじめから８千万円の目標額にすれば良かったのにな

後進国、発展途上国の人にはデポジット安いのかもしれない。

985 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 13:44:49 ID:lamd7+1U0

>>983
それじゃわからないから説明してよ。どういう構想なの？

986 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 13:53:32 ID:lamd7+1U0

>>983
それらしいものみつけたけど、これか？
臓器移植とどういう関係あるの？

羽田空港周辺を医療・健康・福祉の最先端拠点に. ?川崎市など.
2009年の羽田空港拡張・国際空港化による人や物の交流活性化を見越し、川崎…
ttp://yb-satellite.co.jp/main/iryou/archives/mw2979.pdf

987 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 13:53:41 ID:wUlxVAA00

案の定君が知らなかったと言うことが確認できた。
その事実が確定できれば十分。

988 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 13:58:45 ID:XmS8uzFNO

>>987
なんだこいつ。
議論できないならしゃしゃり出てくんなよ、アホが。

989 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 13:58:55 ID:lamd7+1U0

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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　案の定君が知らなかったと言うことが確認できた。
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　その事実が確定できれば十分。
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990 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 14:01:08 ID:wUlxVAA00

>>988
知識のない方が議論できていないという事実。
２ちゃんの面白いところは君と同じく
「何故かものを知らない奴がえばる」ところかな。

雑魚w

991 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 14:02:25 ID:lamd7+1U0

>>990
>>1000が近いからってネタレスしてんじゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

992 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 14:04:11 ID:wUlxVAA00

>>986
リンク先は読んでいないけれど確実にハズレ。
残念でした。

次の雑魚どうぞ。

993 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 14:06:18 ID:lamd7+1U0

>>992
お前の妄想を構想って言ってんじゃねーよｗ
妄想じゃないっていうならその構想っていうのを出して来いよ馬鹿ｗ

994 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 14:07:32 ID:CuSTf1XT0

募金の監査しっかりやれば救う会に募金してもいいと主張してる人はなんか勘違いしてるよな・・・

そりゃ難病治療のための薬や機械が必要だからというなら募金に協力するけどさ、
他人押しのける臓器移植募金に協力するのは世界とWHOにしてみりゃ「もうやめてくれ」なわけだが

995 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 14:11:05 ID:Sl2C+20m0

クローン技術で臓器だけ作るのは難しいの？

996 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 14:26:31 ID:lamd7+1U0

>>992
お前が出さないからもう一個持ってきたぞ。これか？

川崎市
【国際バイオメディカル特区（第１次提案）】
＊提案の趣旨
　川崎区都市再生総合整備事業の特定地区に位置付けられている南渡田地区、
企業の操業中止が予定されている塩浜地区などにおいて、大学設置基準の緩和、
工業専用地域・工場地域の土地利用規制の緩和、高度先進医療に係る「特定病床
等の特例」の弾力的運用などの規制の特例により、バイオ・メディカルを中心とした
既存産業の拡大・再配置、新規誘致を図り、産業再生を実現する。
＊提案項目（関係ありそうなの抜粋）
⑤海外からのビザなし渡航の特例海外の特定患者のビザなし渡航を認める。
⑪高度先進医療の実施について、病床数制限の例外となる「特定病床等の特例」に
　　関する要件の緩和
⑫外国人向け専門サービス業（医師）の外国人への開放
　外国人医師の医療行為に対する要件を緩和する。

これと日本人の臓器移植が直接関係あるのかね？

997 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 14:55:21 ID:bdIZLuXw0

１０００ならデポジット詐欺で猫ババ失敗

998 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 15:10:41 ID:uv7pX7QM0

>>996
羽田？

999 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 15:37:36 ID:HW/feHIwQ

１０００

1000 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 15:37:40 ID:mXszsPoF0

>>1000なら、海外での臓器移植禁止に。

金がなくて順番待ちすら出来ずに死んでいっている海外の子供だっているんだ。
運命を受け入れよう。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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