【政治】 北方領土でロシアに「大幅譲歩」の憶測も 麻生首相、政権浮揚狙いか？

★北方領土で「大幅譲歩」の憶測も 首相、政権浮揚狙いか

　麻生太郎首相が北方領土問題の決着による政権浮揚を狙い、
「ロシアへの大幅な譲歩を考えているのでは」（日ロ外交筋）との憶測が広がっている。
次期衆院選で政権交代を狙う民主党も「内閣支持率が低迷する中、
領土交渉進展で一発逆転を狙うのか」（幹部）と警戒し始めた。

　首相はメドベージェフ大統領と１８日に会談し、北方領土帰属問題の進展に向けた
「型にはまらない独創的なアプローチ」で合意。
記者団に「４島返還、２島返還と双方が主張して進展しなかった」と譲歩に前向きな姿勢を示した。
　自民党幹部は「首相は４島の帰属問題解決という従来の基本的立場をあきらめ、
歯舞、色丹、国後の３島返還や、択捉を含めた４島の面積等分返還を考えている」と分析する。

　首相は外相当時の２００６年９月、共同通信などのインタビューで
「２島ではこっちが駄目、４島では向こうが駄目。間を取って３島返還というのは１つのアイデア」と発言。
同年１２月には衆院外務委員会で、面積を考慮した分割案も検討する考えを示した。

　今回の首相発言に関し外務省幹部は「従来の発想にとらわれない例えとして発言しただけ」と説明している。

47NEWS http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009022201000192.html

▽過去スレ
【政治】 「北方領土２等分案なら、４島の面積考慮すべき」 麻生外相が私案…民主・前原氏の意見に対し★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166055878/
【北方領土】麻生外相、北方４島の「面積で2等分」発言が波紋　4島返還を主張してきた政府の立場と全く異なる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166132089/
【自民党】北方領土の面積２等分案で「日本は妥協してくるとロシアに期待させる」と福田元官房長官が麻生外相を批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166219109/
【北方領土】麻生外相「３島返還」発言をめぐる騒動　ロシアで収まらず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160514613/
【政治】北方領土大会欠席した小泉首相の「冷淡な姿勢」に批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139432695/

　　み　み　ど　　　　　　 　 .の　自　.け　.人
　　や　ん　う　　 　　　 　 　に　演　ん　 が
　　ぶ　な　し　　　 　　　 　　 　　し.　め　 い
　　る　　　 て　　　　　　　　　`　て.　い 　 っ
　　ん　　　　　　　　　　　　　　　る　　　 　 し
　　だ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ょ
　　! !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　う
　　　　　　　　,. -─‐-､　　　　　 ,. -─-､　　　 　ﾉ
　　　　 　 　,:'　　　　 　',人　　 ./ 　 　　　':, _,,. '´
ヽ､.,,__　　　,'　　　　　 ,' i　 `''ｰ,'　　;'　　　　',
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島自体は人が住みやすいものでもないが、200海里漁業専用水域がでかいな

次の総選挙で自民党が負けるのは確実
麻生はせめて歴史に名前を残そうと、北方領土問題で最後の勝負に打って出てる
北朝鮮に譲歩してテロ支援国家指定を解除したどこかの元首の末路に似てる

民主党になれば、二島買取です。

麻生はよけいなことをするなよ、さっさとやめろ、日本領土をロシアにただでさしあげるなよ、まぬけ

とにかく陸の国境が出来なければいい

国内でもバラマキ
海外でも金融支援に散在
人気取りに明智光秀にでもなるつもりかあ
もう、害だ

貧すりゃ鈍する。

売国したら浮揚すると考えるマスゴミは自分の脳を疑った方がいいぜ

譲歩した上にロシアの要求飲むんでしょうかねｗ　外交になってねえｗｗ

ブラフならいいんじゃない。
アメリカおよび中国に対しての。

こいつらアホなのか
ロシア経済を見れば日本は圧倒的に有利な立場
アメリカが邪魔しなければ
四島は全部間違いなく返ってくるよ

下手糞が何をやるかに注目だな。

外交の麻生（笑）

この売国奴が

たしかにロシアとの領土問題は10年以内に決着させるべきだが
今ではない。
国内の政治基盤が弱いほうが不利な条件を飲まざるを得ないから。

とっとと全部返せや露助

いい加減にしろや麻生

日本で外交・交渉術の有るのは、麻生さんぐらいで、外には少ないナー。
４島完全返還を目指して、奮闘努力あるのみ。

領土は、経済・防衛問題だから、大枠での企画力・交渉力が試される。
ダメ元で、足がかり・手がかりを増やすべし。

領土問題で自分の要求を100％通そうと思ったら武力行使しかないよ。
過去の歴史を見ればそうなってる。
すべて通したいなら、血を流せってことだね。
大体、いくらロシア側でも解決を図りたいと思っていても、「一歩も譲れない」としか言わないバカをまともな交渉相手と見做すのは無理。
それが世界の常識。

憶測・・・

>>17
麻生は民主党が勝つ予測もしてるだろ
その上で動くとしたら、
後戻りできないレベルでロシアを飲み込むはず
ここで北方を解決して日本経済を取り込みたくてロシアは必死だ
麻生もアメリカでも中国でもない
日本本位の為にはロシアのチャンネルは絶対に必要
麻生がアメリカに対してどこまで強気に行けるか、
で今後の日本の30年が決まる

千島樺太も日本領です。

まずは、取っ掛かりとして、少しでも良いから返還を決めてくれ。
残りは後で交渉、懸案事項として。

定期的に漁船拉致して身代金要求するようなチンピラ露助になに譲歩って
ちらつかせて会談セッティングまでにしとけよ

４島って言っていても未来永劫返ってこないのでは？

そうだね、千島全部返せと言っとくべきだった

譲歩したら政権浮揚てｗ
最近のマスコミは売国を隠さなくなってきたなｗｗｗｗｗｗ

択捉譲歩なんかしたら死人出るんじゃないの？

馬鹿だなおまえら
北方領土は返してもらって
その代わりに今度からロシアとは竹島の領有権で争うんですよ

い・・・憶測

朝鮮半島やるから北方領土かえせよ

>>32
無理だ。

大橋未歩？

麻生も小泉もエトロフ島くれてやるつもりだな

太平洋戦争末期と同じ

【北方領土】 民主･鳩山幹事長、歯舞・色丹の「2島先行返還」も容認 (2006/08/20)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156013861/

【北方領土】 民主･鳩山氏「四島一括返還では１０００年たっても還らない」 (2007/03/01)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172704805/

【北方領土】 ロシア議長、民主・鳩山氏に「４島返還による決着」を否定・・・鳩山氏は反論せず (2009/01/14)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231949202/

それやったら浮上しないと
思うのだが。

おまえら憶測でそんなに興奮スンナよｗ

ロスケ政治家の買収でもなんでもすればいいのにさ、
バブル期にあんだけ金持ってて、なんでしなかったんだ？

ロシアから帰ってきたら、南極(難局)だった。>┼○ バタッ

日本に外交官って必要？
高給取りなわりに何も結果を出さないだけでなく悪化させてばかり

>>42
江藤淳が外交官を志望したとき親から止められたそうだ。
海軍がない日本に外交なんぞありえないのだから外交官になっても無為徒食の一生を送るだけだと。

で改憲反対の外務省大物OWDは無為徒食の一生を送っているわけです。その家族もね。

>>25
そこが難しい。歯舞だけ返還でも「返還したから！」で終わってしまう可能性がある。
だからこその四島一括返還論なのだが…

国際司法裁判所には持ち込めないの？

今、急に４島返還されても、

自民党が勝てるわけじゃなしｗｗｗｗ

面倒だから買い取っちゃえよ

買い取るなら千島全島でよろしく。

2島でも4島でもない０島で解決。

>>45
持ち込んでなんか意味あんの？w

買い取るならカムチャツカまでだろ

ロスケが０島な。千島樺太も日本領。

ドイツが東欧に食い込んで来てるから、モスクワも少しずつ東方に動いているね。

南樺太と千島列島全部じゃないと評価しない

面積均等なら南樺太も対象になるはず。

北方領土が解決すれば、２１世紀は日露の時代だな。
もうアメリカも中国も目じゃねえぜ。

樺太と千島列島は
サンフランシスコ平和条約で放棄したので無り
条約なんか記憶にごさいません
謝罪と賠償しろニダと同類になっちゃうぞ

ここでの妥協はマイナスになると思うよ。

資源がある国の強みと、資源がない国の弱みだな
どんなに資金があろうとも、資源がない国は何をするにしても惨めだ。
このままごね押しで既成事実作られ、領土なくす可能性が高いというのに
何この馬鹿はスタンドプレーしているんだ？

取り返したら、米軍基地はそこに置こうね。

大胆な判断も最後の最後には必要な時もあろうが、とにかく慎重にやってくれよ。
後の祭りって事だけはやめてくれ、麻生さん。

ロシアに日本が譲歩？　麻生終わるぞｗ

四島返還→麻生スゲー
三島返還→まあこの辺が妥当か
二島返還→麻生をそこまで追い詰めたおまえらの自業自得w
涙目ごくろーさんw

世論誘導臭いニュース

もしロシアが返してくれたなら
ちゃんと見返りで返してくれたという事に
ロシアを評価するよ

いくらやっても感謝のないアジアの連中とはつき合いたくないよな

千島列島も日本の領土だぬ。

>>63
北方領土４島返還叫んでいるヤツは、
ほとんどが在日チョンか、それに煽られた一部日本人のボケだろう。

ほとんどの日本人は４島返還のメリットを何も感じてないし、
また返還されても、対馬に続いてまたお荷物が増えるだけと思っているだろうな。

<丶｀∀´> ＜北方領土を露助が支配し続ければ、竹島の支配も磐石になるﾆﾀﾞ。イルボンには全島返還を主張してほしいﾆﾀﾞ

日本では、６割の人が「北方領土の返還要求運動、参加したくない」…内閣府調べ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227173215/

韓国とロシア、対日領土紛争に共同対応
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1194135444/
李被告らは「同和問題」や「北方領土問題」に関する書籍の販売
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171544116/
4島…を日本領として描いた韓国製の地図…韓国代表団…配布
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1005/10059/1005924839.html

千島に到達したのは、1700年ごろのアトラーソフが最初である。
1715年に松前藩主は幕府に…千島・カムチャツカ・樺太は松前藩領で自分が統治している」と
報告しているが、…実際には交易すらも、その一部だけだった。…
1798年…翌年…ロシア人の立てた十字架を引き倒した後「大日本恵登呂府」の標柱を立てた。
一般にはこのときをもって、エトロフ島が日本領になったと言うようである。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou2.htm
安龍福はただの漁民なのに…『日本から竹島をもらった』と、両方にいい顔をしちゃった…。
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid25.html
対馬をムクゲの木だらけにして対馬を韓国領土にする
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181886058/
「麻生がサハリンに行ったらサハリンに属する北方領土がロシア領であると認めたことになる」っていう理屈は
「麻生が韓国の慶尚北道を訪問したら慶尚北道に属する竹島が韓国領土であると認めたことになる」っていう論理と同じ。
某国みたいなことを言ってる人がたくさんいますが
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234987263/502

共産党は日本の台湾領有権も主張する気ってことかw <略>日本は南樺太も台湾も条約で領有権を放棄した
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234989939/207
日本国総領事館
サハリンは、1905年から1945年までの間、北緯50度線以南が樺太（からふと）と呼ばれる日本領であった
http://www.sakhalin.ru.emb-japan.go.jp/info.htm

民主党が韓国とつるんでるなら、自民党はロシア中国とつるんで何か問題でもあるのか。

>>67
帰ってきたら帰ってきたでその領土をどう扱うのか、
という大きな問題が残るからな。
温暖な南ならともかく、いかにもクソ寒そうな
こんなとこ、誰も住みたいと思わんだろうし。

誰得
何得

まあ４島含めて全部ロシア領っていう条約を締結したら、たしかにそれは「独創的」だわな
よかったな

返還に関する対応案や返還中・返還後の対応案は外務省に、５０年以上前から数多く有るよ。

【北方領土】民主党・鳩山幹事長、北方領土で首相批判[02/21]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1235231342/l50
↓↓
関連
【北方領土】民主･鳩山氏「四島一括返還では１０００年たっても還らない」 [03/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172704805/　(過去ログ倉庫)

鳩山よりはいいだろｗｗｗ

これはどっちに転んでもいいや
麻生が下手こいたら、報道は煽ってナショナリズムうまい
麻生が上手くやったら、功績うまい

帰ってきたら新しい土木利権で自然はメチャクチャになるんだろうな
自民党にとってはいい利権のおもちゃ。

ちなみに知床の世界遺産エリアには現在進行中もふくめて
砂防ダムが300個もある。

財源は全部国の借金。
土木屋と政治屋と官僚が儲からいいんだろうけどよ。

外務省は「４島の日本主権を認めたら、ロシアの北千島と南樺太領有を認める。」
って言ってるらしいが、これっておかしくないか？

ここでも言ってる奴が多いが、「日本は北千島と南樺太を放棄した。」んだったら、
日本は北千島と南樺太について一切言う資格はないし、「ロシア領有の承認」なんか、
それこそ「越権行為」なんじゃないの？
それができるのは、日本なんかじゃなく、SF条約調印国では？

だれか教えてｸﾚｲ。

単純に考えたら、日本側４島主張、ロシア２島主張、４＋２＝６割る２＝３
つまり３島返還でシャンシャン。

確かに全部返して欲しいが、それじゃ鳩兄の言うとおり100年たってもかえって来ないだろうしな

しかし街宣右翼が騒ぐだろうなぁ

麻生首相に政権とか関係ないような気がする
この人はただ自分の道を歩んでるだけ

>>76
北方領土の本質は
もはや島自体ではなく
ロシアと軍事を含めた包括的な関係を築くか否かになっている
この後に及んで島の話してる奴見るとね
馬鹿臭くて泣きたくなるよ

呼ばれたからってホイホイ出向いて嵌められないでくれ
麻生は日本は居心地が悪いから海外に逃避行してる様に映る

メドベージェフがプーチンと距離を置き始めてる時期なのに

ゆっくりへんかんしていってね！！！

これは２島決着かなぁ
右翼が騒いだら返す刀で竹島を主張。
右翼（を標榜する団体）は一斉に黙るよ。そうだそうだとは言わない。

国後削ったら、失脚どころか国外追放ものだろ。

譲歩して政権浮揚できると思っている麻生のアホ。国賊ものだな。

自分の政治家生命をつなぐために国を売るようなマネだけは止めてくれよな？

北方領土も問題だが、少なくともロシアは日本と領土問題がある事を
認めてるだけましとも言える。

それより、緊急の問題は韓国との竹島の問題だ。

韓国人は戦争とは無関係の時期に日本の領土を占領し
自分の物だと自国民にも言い聞かせて不法占拠を続けている。

そして、ついに日本国内でも在日韓国人が竹島の問題で抗議し始めた。
日本を舐めてるにも程がある。早急に、こいつら在日を排除すべきだ。



島根県で「竹島の日」記念式典　韓国人グループと警察の間でトラブルも
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00149905.html

マジで意味がわかんない。
領土問題で譲歩して、なんで政権浮揚につながるんだ？
普通逆だろ。
イスラエルなんかガザ地区攻撃で支持率揚げたのに。

>>1
日本共産党を見習って、千島列島全島の領有権くらいは主張してくれ！

情報戦始まりました
メディアの情報は鵜呑みにしないようにね

>>1
決着すれば支持率上がるかもしれないが、譲歩じゃなくて勝たないと
ダメだぞ

二島返還なら返してくれなくて結構
日本が援助しなければ困るのは露西亜です。

"このスレを立てたビーフは民主党工作員で外国人参政権推進の民団関係者です！麻生首相を叩くスレだけを立て続けて民主党政権を成立させ外国人参政権、人権擁護法を実現させ日本を解体することが目的です！

千島樺太ごと戻ってきてもカスゴミは麻生を叩いてるだろうよ

自民党信者の言い訳が醜すぎるスレｗｗ

>>1
たんなる憶測なのに、決定事項のようにミスリードか。
相変わらずマスコミは酷いな。

所詮敗戦国だ。北方領土はあきらめろ。
アメリカは日本の金まで持ち逃げするほど日本でやりたい放題だ。
ユダヤを追放したロシアと今は手を組むのが有益だ。
アメリカの希望通り韓国は切捨てだ。韓国の金は全部アメリカにやれ。

サンフランシスコ条約で放棄したと言っても帰属未定が日本の主張だ。
だいたい火事場泥棒に領有権があるのかと言いたい。
どさくさにまぎれて実効支配が許されるなら、結局武力で白黒つけろって事だろ。

メリット
・国土が広がることによる、資源の増加

デメリット
・国防のエリアが広がる
・現地住民の取り扱い

気になる点
・タダで返してもらえるとは思えない（表向きに出てこない条件など）

今はまだ見放してない。最後の１０％の人間だが

領土問題で譲歩しやがったら、二度と政治家として浮き上がってこれないと思え。
一生涯麻生の支持するものには票を入れない。

お前らロスケが本当に全部返すと思ってるの??
面積二等分はありかもね
択捉の25％と他全部が取れる

>>102
本土の人間がチョンきらうのと同じくらいロスケは道民に嫌われてるんだな

ここでロシアと手を結んでおけば将来中国の牽制になる事に気がつかない愚かな人はまさかいないだろうな
親中派の小沢シンパからみたら大変な倍国に見えるらしいが

>麻生氏は島の「面積分割」による解決に言及したことがあり、ロシア側から「スキがある人物」と思われたのではないか。

>中川昭一前財務相が、直前の日ロ財務相会談でももうろうとしていた

>北方領土で「大幅譲歩」

まさに売国内閣

譲歩もなにも、日本の領土だろ？
ちゃんと返してもらわないとさ。
日ソ不可侵条約破って侵攻してきたのはソ連だろ。

面積二等分は現実的なベストチョイス。
絶対露助は飲まんだろうが。

国土を売り渡して支持率上がるのか？

まあ所詮4島返還論は冷戦構造の遺物だからな。
とっとと2島返してもらって残りはロシア崩壊後にかっさらうでいいんだよ。

国益を私物化するな。テメーの家の土地を取引材料にせろ。
自殺してもいいよ。

>>94
丑スレだったか、それなら無意味だな
ビーフ・・・・・φはNGワードにすべきだろう

>「ロシアへの大幅な譲歩を考えているのでは」（日ロ外交筋）

つーか本人に聞いて来いよ。本当だったとしても本人が口で否定すれば
マスゴミのダイチュキなブレブレになるじゃねえか早くしろ

まっ
戦争でもしないと全部取り返すのは無理だからな
どうみても今はあっちのモンなんだから
条約破ったなんて事を言っても誰も聞いてはくれない
それが国際社会だからしょうがない
つっても妥協して取り返すにも足元見てきそうだし
ロシアと接近するのも個人的には危険と思うんだよね・・

>>113
まっ
戦争でもしないと全部取り返すのは無理だからな
どうみても今はあっちのモンなんだから
条約破ったなんて事を言っても誰も聞いてはくれない
それが国際社会だからしょうがない
つっても妥協して取り返すにも足元見てきそうだし
北朝鮮と接近するのも個人的には危険と思うんだよね・・

拉致問題でも同じこと思ってそうだな。

目先の国益しかみえないの多いんだな素人

シヴィライゼーションなら根室で芸術家爆弾つかえば文化侵略でゲットできるのに

さもしいな

>>108
上がるか上がらんかソリャ分からんｗ
ただ他に考えが付かん
どっちみち寒い不毛の地、私は九州に土地持ってるし
一か八か博打を打つ価値はアル
駄目ならそこで政権投げだし、別に悪い影響はナイやろ
私個人としてｗ

クリル諸島は大韓独立政府により大韓光復戦争に貢献した露助への褒美として譲渡済
薄汚い日猿が今更所有権を主張してよいものではない、しっしっ、お手。

>>106
その通りなんだけど、現実的ではないなあ。戦争して勝てるかい？

樺太やるから四島還せよ

ロスケの満州支配を認めるから、さっさと返せｗ

>>114
拉致問題は北朝鮮に金をやらないで済むいい建前
どうせくれてやっても悪事に使うだけだし
核も放棄する気も無い
あっちが拉致被害者を返す気が無いなら
日本はそれを大いに利用すれば良い

　オレ麻生支持だが、これやったら反麻生になる。

どの島が天然ガスでるんだ？
そこが一番大事なポイントｗ

譲歩して支持率上がるってかなりの変態マゾ国家だな（笑）

日本が真の独立戦略を確立するために必要なこと。

結論として、米・露・中の三国とのバランスを上手く取りながら
調整していくことが日本の生きていく道であるわけだ。

米は日本を手元に置きたいがために領土問題を楔にしてきたが
とうとうそのコントロールも利かなくなってきた。
実は、アメの覇権の源泉は日本の地政学的・経済的な力であって
それを今一度、日本の手に取り戻すプロセスが始まったんだな。

そして、このバランス調整戦略が発動すれば、この三国が世界各地で
代理戦争を仕掛けるのも同時に抑えることが出来て、世界が平和になる。

日本人がそれを自覚して腹を括り、この大仕事の当事者なのだと
自覚することが肝要。日本の行動と世界の安定は直結してる。

俄かには信じられないだろうが、本当の話だ。

相変わらずマスゴミは領土問題への要求のグレードをヒステリックに
煽ってプロセスを邪魔しようとするだろうが、これに乗らないこと。
日本のマスゴミは世界の敵である。

「日本人が自覚して腹を括る」とは、そういうことなんだ。

歯舞色丹はソビエト政府の意向で占領したわけではなく
師団単位で先走ったとか
国後択捉は参戦の見返りでアメリカが裏書をした
とか聞いた事あるけど
もしそうなら国後択捉は返ってこないよな

>>127
ノムタンですね

北方領土を手に入れたとして日本に有利な事は何？
誰か教えてくれ


住むには遠慮したい場所だと思うが…
寒さは北海道以上？
地震の規模もデカそう

>>120
よくわからんが、日本が本気出せば士気も武力もロシアには勝るんじゃないのか？
自衛隊は強いだろ。
ロシア軍の装備は錆びて朽ち果てているそうじゃないか。
給料も出てないんだろ？

>>89
＞マジで意味がわかんない。
＞領土問題で譲歩して、なんで政権浮揚につながるんだ？
＞普通逆だろ。
＞イスラエルなんかガザ地区攻撃で支持率揚げたのに。


（　´д｀）＜イスラエルからユダヤ教徒は逃げないけど、露助のビロビジャンからはユダヤ教徒は逃げてるからね

上海と満州のユダヤ難民 〜ユダヤ難民を保護した日本〜
■■第３章：旧ソ連が極東地方に作った「ユダヤ人自治州」の謎　（ビロビジャン計画）
●現在、ユダヤ人の国イスラエルならいざ知らず、世界にイーディッシュ語（アシュケナジー系ユダヤ人の使用言語）を
公用語として認めている国がある。しかも、この国は日本からもかなり近い、といえば人は驚くであろうか。
旧ソ連の「ビロビジャン共和国」はそのような国だ。
中東にイスラエルが建国される以前から、既に“ユダヤ人の国”は存在していたのだ。…
●一応、現在もこの「ユダヤ人自治州」＝ビロビジャン共和国は、ロシア連邦極東地方に残る唯一の自治州として存在する。
面積は３万６０００平方キロで、１９９５年現在の州人口は２１万２０００人。そのうちユダヤ人は７０００人以下しかいないという。
１９９４年に、ＮＨＫの衛星放送でビロビジャンの様子が４回にわたって報告されたが、それによると、経済状態は相当悪いらしく、
ユダヤ人が、列車で次々とこの町を離れているという。
http://hexagon.inri.client.jp/floorA6F_hb/a6fhb100.html#03

Consulate-General of Japan in Khabarovsk
ユダヤ自治州
１９世紀末、シベリア鉄道の建設開始と共に多くの建設労働者が流入し、
１９２８年、この地区がユダヤ人入植地に指定されるとユダヤ人が移住するようになりました。
１９３０年、極東地方の一部としてビロビジャン地区が創設され、３４年の改編でユダヤ自治州が誕生しました。
http://www.khabarovsk.ru.emb-japan.go.jp/j/kankatsu/eao.htm

カニ食い放題

ロシア経済崩壊目の前なんだから、なんで今動く必要がある？
何十年も未解決で耐えてるんだから、まだ動かさなくていい

>>130
島周辺の領海が手に入る
ここは優秀な漁場

>>128
大筋では間違ってないと思う。少なくとも、１９４５〜１９５０年代前半までは、
アメリカは国後も択捉もソ連に引き渡す気マンマンだったし。

>>134　そうなの？くわしく教えてくれ

>>133
返還されれば、現代の蟹工船・・・いやいやカニ漁船の月給300万円の人たちも
ロスケに射殺されたり拿捕されたりしなくなるねｗ

>>134
だから、5月のプーチン来日ってタイミングなんだよ。
3月を越した辺りで経済状態の決着は付いてるだろう。

先に樺太でメドベに会いに行くことで、逆にプーチン訪日という
条件を引き出し、真のボスに来させることに成功したんだな。

>>130
漁業水域が増える。
カニさん大漁
V(`･ω･´)V　ﾌｫｯﾌｫｯ

バカな記者だな
譲歩したら政権浮揚にならないだろーがｗ
だから譲歩何てするわけがない

全国一斉「領土意識醸成」署名運動
〜私たちの領土(いえ)は私たちで守ろう〜
http://www09.jaycee.or.jp/2009/security/modules/pico01/index.php?content_id=2

オンライン署名サイト
http://www.shomei.tv/project-652.html

関連動画
http://www.youtube.com/watch?v=LGexN6wOc4o

>>139
むしろ、こっちがドタバタしてて足もとを見られる可能性も大アリ。

>>140
バルタン星人って、どう見てもカニがモチーフだしなｗ

これって麻生の独断で決めていいことなのか？

>>137
ルーブル暴落、外貨準備の大幅減少、原油資源の暴落
ロシアは破綻目前

>>139
プーチン訪日を引き出すのはいいけど、今じゃなくていい
どうせ4島は返還されないんだから、それならロシア破綻後の方が確率上がる

日本の領土ロシアに渡して支持率上がると思ってるのか?
頭おかしいんじゃないの?
馬鹿麻生は?
さっさと辞めろ売国奴麻生太郎

ロシアが余りに無茶な条件出してきたら
妥協案でも蹴った方が良いな
麻生が目先の支持率目当てで暴走しない事を祈る

>>81
アホばっかのN即+で何を言ってるんだ？
こいつらの外交感覚なんて小学校の昼休みのパワーゲームから一歩も進んでないよ。

麻生に任せたら露助に騙されるのが落ち。

>>144
独断も何も、それを決定するのが首相の仕事だから。

>>145
だから、5月頃にはロシア経済の行く末が決まってるだろうってわけ。
そこまで状況を知ってて、何事も無く5月まで持つとは思ってないだろ？

返還されないより、2島でも戻ってくればいいだろ。
本当にネトウヨは(ry

>>150
5月までに決まるのが確実と読んでならいいんだけどね。
でもそれが決定事項されてから動いても遅くないと思うけど

頭の悪い国民に対する麻生の復讐だな

ロシアと軍事を含めた包括的な関係なんて、アメリカ様の許可もらえるの？ｗ

太平洋戦争の遺産清算を早めた方がいいってのには賛成
ロシアが弱ったエリツィンの時に何もしなかった日本だからなんともはやな感じがあるｗ

4島＋千島＋樺太と竹島の交換でいい

>>151
愛国を装った売国勢力が暴れてるよな。

小鼠のブラフも通用しなかったし、最後の砦だもんな。

得意の外交？　笑わせんな。

空中浮揚

>>138
蟹漁船って危険も多いけど高収入だぞ

戦争で負けて碌な軍備してこなかった国が領土取り戻すとか奇跡に近いわ

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡 　　　　 　　愚民どもめが！
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡 　　 　　ガッ！ハッ！ハッ！
ミミ彡ﾞ　 　　　　　　　ﾐﾐ彡彡 　　
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡 　　 なぜ、私が麻生さんと同時期に
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡 　 わざわざ別ルートでロシアに
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 　 　 行ったのか？
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　 トヨタの奥田会長らを引き連れて
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ 　　 ロシアのユダヤシンクタンクと
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ 　 会談したこともマスコミは
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　 　　一切伝えないがな。
　　　 ＼､　　　 　' ／

>>154
アメリカ様はいずれ内戦に突入するので
これから北方四島を回復しロシアと軍事同盟を締結、
在日米軍を放擲して、日本は真の独立を達成します

南樺太なんて帰ってくるわけないでしょ。
南西諸島が日本領になるくらいの妄想だよ。
現実みなさいよ

>>156
やれるもんならやってみろよ

>>161
海自のシーレーン防衛に関しては
帝国時代より強固になってんじゃないですかね

ロシアは２島返したいわけじゃなくて
４島とも返す気は全くないけど、万が一、返すとしたら２島までだな、
ってことだから
３島で手を打つはずがない。

>>166
強化されたのはそれだけだ、ともいえる。

領土問題は永遠に各国間で存在しているほうが正直言いと思うよ。
何回もカードとして使えるからさ。　

麻生は領土を放棄しないで政権放棄してほしい

別に二島＋αで妥協してあの辺の漁場を確保するだけで良いと思うけどなぁ

お　麻生はイヨイヨ売国でも民主に張り合うのか？
こいつはツクズク無能のバカだよな〜ぁ
漫画頭の、口曲がりを信用するからだ

与謝野が消費税ゼロを田原に吹き込まれたな
次はこいつか？増税派の御本尊様・・
何を企んでいるのやらだが・・

>>171
そんなことするとチョンが
「対馬はあきらめるニダ、その代わり竹島は姦国の物ニダ」
となるのが目に見えている。

マスゴミの記事ってこんなのばっかりだね

世界恐慌の政策の話が選挙の話になってるし、
領土問題の話が支持率の話になってる。

最初からミスリードするのが目的だから、この記事を読んで純粋に領土問題をどうしようか考える日本人は出てこない。

売国してまで支持率上げたいのか麻生は
逆に下がるだろ
とことん見下げた奴だな

面積二分割が最低妥協ラインでしょ。
三島は…ん〜む。
陸上国境がなくなるメリットと領土そのものが減るデメリットをどう考えるのかだな。

面積二分割でも支持されないだろ。
むしろ最後まで残っていた支持層に愛想尽かされて終わり。
バカじゃねーの、麻生ｗ

まあ麻生の一発逆転があり得るとしたら４島一括返還だけなんだが。
外交交渉は過程を見てるだけじゃわからんからな。
南樺太のロシア主権を確定させる代わりに、４島の日本主権を確定させるとかだったらいいな。

能登沖の漁船拿捕と出入国カードと小泉と絡めて解説してまさる

お互いが主張するだけでは領土問題は進展しない
４島返還を言い続けるのなら、軍事衝突しかない

でもそんな事出来ないよな？
ガタガタ文句ばっかいってんじゃんーよネット弁慶が

またマスゴミの捏造報道か
麻生は４島返還しか考えてないよ。そしてきっとやりとげてくれるはず。

二島や四島なんてみみっちいことじゃなくて、千島列島全部取り返したら子孫末代まで麻生支持にするぜ。

>>1
多分大幅譲歩は国民への仕返しだと思う。
漢字を読み間違えたり、ちょっと酔ってただけで、狂ったように政権叩いてくるから。
なんて宰相（やつと読ませます）だ！たった一人で日本の歴史変えちまったぜ！

非売国＝麻生と心酔しきった信者はどう思っているのだろうかねｗ
必死なミンスへのネガキャンでもやるのかな？

こんなコトしたら北海道じゃ自民全滅だろ・・・まじで。
中川昭一も外れたしな。

国後島は譲れない

歯舞と色丹島は狭すぎ

択捉島の半分はもらって残りは日露自由貿易特区がベスト

憶測かよｗ

?このスレを立てたビーフは民主党工作員で外国人参政権推進の民団関係者です！麻生首相を叩くスレだけを立て続けて民主党政権を成立させ外国人参政権、人権擁護法を実現させ日本を解体することが目的です！

日本政府の立場としては、南樺太・千島・海馬島＝正真正銘のロシア サハリン州
北方四島・竹島・尖閣諸島＝一応日本領だけど、ロシア・韓国・中国に占拠されちゃった(ﾃﾍ
って事だろ。先方に貸しを作りたいので奪取する気もなし！

もう戦争しかないな
戦争はいいぞ

○自民一発逆転コース

北方領土一括返還・・・難易度SS#(自民ブーム再び 一億総自民党)
　　　　　　　３島返還・・・難易度S(やはり自民ブーム)
　　　　　　　２島返還・・・難易度A(プチ自民ブーム)

竹島・・・難易度B#(かなり自民ブーム)

というわけで、一発逆転狙うなら竹島返還だろう

まあ阿呆の阿呆さは、「どんな案でも、ロシアは結局履行してくれない」
という長年の現実を理解できないことなんだがｗ

>>1
あいだを取って３島でって…？？馬鹿なの？？
もう俺がやるしかないな。

３島＋シベリア抑留謝罪でどうだろう。

どうせ日本はどこの国からも都合のいいＡＴＭとしか見られてないんだし
何をしようが無駄じゃん、じゃんじゃんじゃん

> 「ロシアへの大幅な譲歩を考えているのでは」（日ロ外交筋）との憶測が広がっている。

記事の根拠が憶測だけ？sugeeeeee

どのくらい返ってくるかが問題ではない

ハンパに返ってきて　そこで領土問題は解決とのハンコ押させられるのが問題

>>1
憶測だけで記事かけるて、楽でいいよな。

仮に麻生が北方領土を3島返還や面積等分で手を打つつもりなら
同時に尖閣諸島にヘリポートと海上保安庁分駐所を設置して領土保全の心意気を見せなきゃならん

このままだと朝日やら民主の売国奴がエセ右翼に豹変して批判するだろう

既に過去、4島返還にこだわらないとしていた鳩ポッポは、にわか愛国者になってる

>>191
竹島は海自のヘリで機銃掃射して上陸すれば即解決

軍事衝突？ゆむをえないでしょう

>>180
うわー凄い馬鹿ｗｗｗ

>>200
昭博大変だからあまり苛めてやるな

それより尖閣諸島で行動起こすべき

四島返還が最大の譲歩だろ
死ねよ

2島〜4島でもめるとは　相手のおもうつぼｗｗ

鈴木宗男君はどうお考えですかな？

ロシアと結ぶ条約は何も無い
これを言えば人気回復なのにね〜ぇ
商売は別も・・前金はお断りなら選挙で勝てる

麻生ってもう狂ってね？

>>205
宗男はオムネ賛成だろ
国会でも二島返還言ってるから

>>204
国内がモメてるうちは一島も返って来ない。

なぜホルホルしてるのか分からない

日露が大事な交渉してる時に
こういう、くだらない憶測記事で交渉をぶち壊しにしようとする
マスコミって何が目的なの？
日本が外国と仲良くしたら困る人？

民主の外国人参政権と人権擁護法案の危険性を叩けばまだ自民有利。
なんでここをつかない？
自民もやる気なの？

返還しても内閣支持率はさほど変わらんと思う

四島返還は確実だろ。
つうかロシアの経済事情知らなさすぎなんじゃね？
ロシアはようやく四島を材料に使う機会に至ったんだよ。
アメリカが弱体化した今しか日露同盟は有り得ない。

麻生なんて馬鹿に外交やらせるな。とんでもないことになるぞ。

うっせーよ
大事な場面なんだから野党も協力しろカス

武力で奪われたら武力をもって奪い返すしかない。
話し合いで2島返還ってだけでもロシアからしたら大サービスだとは思うがな。
どっちにしろ日本はロシアが崩壊した時にいつでも奪えるよう訓練しとかんといかんがな。

４島の半分を取り合えず返してもらうって案は意外と良いんじゃ？
島に住むって既成事実を作っていくことが重要。
ロシア人が現実的に住んでるからね…＜現状の4島

その点で竹島もとっとと軍事介入するべき。

国益に関わる領土問題を支持率アップの道具に使うなよ…

別に麻生は関係ない。
プーチンは2003年くらいから日本と平和条約を結びたがってる。
嫌日の米民主・オバマ政権になったから
プーチンの接近が露骨になっただけ。

>>218
「取り合えず」ではなく、残りの２島は永遠に返さない
となるだけ
そも半分返すすら有り得ないがｗ

二島返還、残りの二島を共同統治でおｋ。
在島ロシア人にとっても景気浮揚になるし、
日本人にとっても色んな意味で刺激的な土地になって面白いよ。

>>131
核保有国に戦争をふっかける気か？

>>214
じゃあ、ロシアにいる日本の大使に向こうの外相へ最後通牒を手交させちゃえば？

◆昨年３月５日におこなわれた鈴木宗男議員とロシア外務次官の会談記録について
　　　　　　　　　2002年3月19日　日本共産党幹部会委員長　志位　和夫
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2002/09_0301.html

　昨日、私あてに、昨年三月五日におこなわれた鈴木宗男衆院議員とロシュコ
フ・ロシア外務次官の会談記録が、届けられた。

　文書には前文が付されており、そこにはこのように書かれていた。

　「この記録は当時の佐藤主任分析官が保管する書類の中から昨年入手したも
のです。この記録からも明らかなとおり、鈴木議員と東郷局長は政府の基本方
針に反するメッセージをロシアに伝えていた一例です。内容からもお察し出来
ると思いますが、この記録は外務大臣にも官房長官にも報告されませんでした。
また、外務省にも正式な記録は残っていません」

　この記録を事実に照らして検証した結果、間違いないものであると判断した。
会談記録は、対ロ領土交渉で、二重交渉がおこなわれており、それが現実に日
本外交をゆがめていたというきわめて深刻で、重大なものである。

おまえらの意見なんて関係ないだろ
何島返還譲歩が最低条件かは元島民、地元道民と漁民の意見が最重視
されるだろ

北方領土問題に関しては麻生支持だ。
3島返還でいいから問題を解決してくれ。

1956年の鳩山内閣のとき日ソ共同宣言で平和条約締結後にソ連が歯舞群島と色丹島を引き渡すという合意がなされてる。
2島以上ならロシアの譲歩でもあるが、日本が４島にこだわるのは平和条約潰しの為のアメリカの圧力でもある
領土の広いロシアがなんで国後、択捉を頑として譲れないのは原子力潜水艦が主流の時代に軍事面で択捉はオホーツクの制海権や
太平洋に展開するために重要な軍事拠点である。単なる領土問題より国防上譲れない側面もある。

面積２分論で３島＋択捉25%で形式的に4島返還で択捉は極東経済特区として共同統治する可能性もある
この地域ではビザなし交流等が行われ相互に理解を深める環境作りもなされている
2010年には択捉に国際空港が完成予定で日本本土からの航路も就航する予定で観光事業としても発展する可能性はある
領土返還による経済効果を考えると日露双方にとって悪くないようにも思える。

>>194
>シベリア抑留謝罪
これは襟珍がやっただろ

>>33
どうぞ、どうぞ！！

憶測で警戒ってどんな枯れ尾花だよ
チキンにも程があるぞ民主

領土はいらんから核を売れ

>>232
北方領土の金で買った物件の中に核施設と戦略原潜が・・・ｗ

二島返還で四島まとめて共同開発にできねえかなあ。
漁業や観光温泉を共同経営にしたら結構面白くなるんでね？
なんならカジノとかもさ。

マスゴミ馬鹿すぎるだろ

北方領土返還を警戒するって…
民主党って何処の国の政治団体なんだ？

１０兆円位渡せば四島ぐらい帰ってくる
ただし米ロ同盟が出来ればの話だが
実は北方四島と樺太はロシアから見れば
防衛の要所

リアリストぶって二島返還論に妥協している人はロシアとの情報戦にすでに敗北してることを気づいたほうがいい

四島を実質支配しているロシアが、二島返還はメリットがほとんどない。
２島なら成立すると思っているのが笑わせられる。

また読売グループの麻生おろしかw
どっちにしろプー訪日まで動かないだろ

麻生は確か小泉政権の時、土地面積で折半とか言ってなかったっけ？？
ロシアと土地の上で国境できるなて恐ろしいと思った

頼むから麻生は何もやるな何も喋るな

>>1
支持率が数％しかない首相の内閣が、好き勝手な政策するって問題じゃね？
民意を反映してないんだから、支持率が二桁割った時点で解散しろ。

おまえらどうせ暇なんだから本籍を北方四島に転籍しろ

1島でもよいんでおまけに核ミサイルを付けてください

＞南樺太なんて帰ってくるわけないでしょ。
＞南西諸島が日本領になるくらいの妄想だよ。
＞現実みなさいよ
そのくらいハッタリ言うくらいはいいでしょ。
国民を煽るのは駄目だけど
日本の回りはそんな連中ばかりだぞ。
日本だけ綺麗ごと並べたてても、結果馬鹿見るだけ。
結局は軍事的解決が最後に控えてるわけだからさ。

北方領土解決がどのくらい緊急性があるか、
それがあったら、どのくらい国益に貢献するか。
昔は、ロシアの軍隊が駐屯してたんだろうけど
４島が北海道への陸上侵攻の拠点になるなら、やっぱ重要だろうが
実際の軍事的価値はどのくらいか、等々。
経済的価値はどれほどか、こういうとこが明確にされないとさ。
解決を急ぐ必要性がよく検討されないと。

まあ、択捉だけは帰ってこないだろうな。

結局何しにロシア行ったの？

こういう歴史的決断を支持率10％の首相がやっちゃだめだろ。

いきなり、日本国はロシアと合併しますお！　とか言い出すんじゃないか。

マスゴミの支持率なんて既に無視されている

早く仲良くして戦闘機のエンジン技術買うんじゃだめ？
日本じゃ開発に10年くらいかかるんだよね。

親米を改め針路を誤ります

樺太も返せと交渉しろ。
最低譲歩で四島を返還させるんだ

売国麻生はとうとう日本の主権まで売ろうとしてます

在日の方々の立派な志、確かに拝見致しました。日本で生まれ育ちながらも、朝鮮民族としての埃(ﾎｺﾘ)を失わないその姿勢に、驚愕しますた。
日本国民の皆さま、長文となりますが、ぜひ下記をご覧下さい。

‐以下ｺﾋﾟﾍﾟ‐
年金支給や参政権は自民党政権では無理でしたが民主党政権なら実現できます。
日本の政治を我々が動かすことができる時代がこれから来ます。
目の前の気になることは少し目をつむって将来の我々の大きな勝利のために進みましょう。

とにかくこれから２年は忙しくなります。
次の衆議院選挙は２００９年の９月。
ここでも民主党に過半数を獲得してもらう必要があります。
そのためには良識ある日本人をもっとたくさん増やす必要があります。
この記念すべき２００９年のために戦後我々の同胞たちは日本のマスコミ各社に同胞を送り込み、日本人の良心の改革を進めてきました。
その結果が今回の選挙でようやく出てきましたね。
〜中略〜
日本の一般国民も今は年金や不祥事なんかの目の前のことだけしか見てませんしね。
マスコミもそういうところをどんどんやりますから都合がいいですよ。
笑いが出るくらいです。
とにかく日本の左派はまだまだ利用できます。
とくに日本が嫌いな日本人がいるというのはおもしろいですね。
十分使えます。日本憲法改悪反対派の議員たちをもう一度洗い出しましょう。
護憲派の人たちは我々と考えが似ていますから、まだ利用できます。
同じような人たちは自民党にもいます。落選議員に活動資金を献金するといった方法で良心を目覚めさせることも簡単でしょう。

民主党にはかつて北韓の辛先生の擁護をしてくれた人たちもいますし。

>>253
南樺太は日本が放棄したんだよ
サンフランシスコ講和条約でたしか

>>228
そこまでは現状を、良く考え直せた文章ではあるが、深刻な経済危機に陥っているロシアに、択捉島を日本が妥協する必要もない。
ロシアはこれ以上領土を広げても経済発展はしないし、むしろ重荷になるだけだが、国土の狭い日本は景気回復への起爆剤に成し得る可能性がある。
国後島まででよいなら10年後、20年後でも好機はまだある。
その頃には、燃料電池や太陽電池、バイオ燃料が更に実用的になり、世界的に必要以上の原油や天然ガスの需要が、大幅に減る可能性が高い。
中途半端な返還は、国民感情も考慮すると今回の世界恐慌を打開する足掛かりにはならない危険性さえある。
樺太55万人の移住問題は大きいが、全千島と樺太の規模の返還が今、世界経済の早急な立て直しに着実に必要な条件。
それ以下では、折角の念願の領土返還もカンフル剤になるかは微妙な状況だと考えられる。

中露対立とか、日米離反があるなら
ロシアもやぶさかじゃないだろうけど
何にも政治的緊張がないのに領土問題で有利な交渉とか
そうそう簡単にいくわけないって。

>>257
北方領土から200海里内の経済水域はサケ・マス・サンマ・カニなどの
水産資源の宝庫。既に毎年日本が多額の入漁料をロシアに支払っている

ロシア側がタダで手放す事は非現実的

フクダなんぞプーチンと目も合わせられなかったからなｗｗ

素人に言われるまでもないだろうが
外交って複雑だからね。
ロシアと仲良くなることで困る相手国、つまり韓国や中国、アメリカまで
絡んでくるので事態は非常にデリケートだ。
よって北方領土解決については必ずしも解決を喜ばない
自国の勢力すら存在するわけで。
だからアメリカの了承をとることは当たり前で韓国、中国にも
根回ししておかないとならない。
それが不足していると、いや不足してなくても
邪魔されるだろう。北方領土一括返還以外は一切認めずって
いかにも強硬な愛国な主張を振りかざすのも実は交渉を頓挫させるのが
目的な第三国の勢力の工作によったりする。

樺太の面積も含めろ

領土より中国を退治してくれ

>>173
あいつらは行ってることがばかばかしすぎ
その昔韓国国内で大流行した竹島の歌と呼ばれるレコードの歌詞２
に「独島は韓国領対馬は日本領」と言う歌詞があったが今現在は・・・

麻生の馬鹿さ加減は福田よりひどいな

なんで公明も福田を引きずり下ろしたんだ？

福田の方が１００倍ましだったわ

日本は北方四島のことを言うけど、だったら対馬のことはどうよ。
韓国領土の対馬を不法占拠していながら北方四島のことだけ言うのはおかしいだろ！

>>244
あと原水を五つとフランカーを25個ぐらいかな
給付金いらんから、しめて二兆円で何とかｗ

面積で3島返還でOK　条件に南樺太と北樺太（サハリン）の共同開発管理を
・・・鉄道とパイプラインを通せ。
ロシア極東のエネルギーを全部買ってやるよ。

北方領土はソ連が統治していた方が良いとか言っていた
和田春樹はまだ東大教授やってんのか？

>>268
共同開発？

ロシア政府を信用してるんだなあ。

なんでそれが政権浮揚策になるの？

売国麻生に死を
4島返還の原則を変更するデメリットでかすぎ

>>261
その通りだ。固有の領土論に基づく４島一括返還論ってのは、
日本人相手になら誰にでも訴えかけやすく、反対させにくい利点を持つが、
一切の妥協すら許さない、硬直した外交を強いられるという欠点も持つ。

それを日本人自身が選択したってのならばともかく、何度でも書くが
これは元々アメリカが強制したもの。そしてそのまま５０年以上経過し、
北方領土返還運動自体が利権化し、それに寄生している手合いもある。

ここで、それが誰だとは言わないがね。複雑なんだよな、この問題。

交渉すんなら千島列島の端っこから始めんかい！

昨年末の国籍法騒動と同じ展開だな
あのときはミンスが勝手に東亜の連中全員に無条件で日本国籍を与えるところだった
それに気づいた麻生さんが自民議員とオレたちねらーを動かして
命懸けの戦いの末、なんとか日本国民を守り抜いたなだった
今回も同じだなミンスの連中が日本の国土をロシアに無条件でプレゼントする代わりに
ロシアの植民地となった日本のロシア傀儡政府を自分たちに任せるという
一方的な契約をロシアと結ぼうとしていた
それに気づいた麻生さんが命を賭けてロシアと戦い
なんとかオレたち国民の生命を守ってくれたんだ
オレたちねらーなら誰もがこの真実を知ってるいるが
マスゴミのねつ造情報に踊らされている情報弱者の国民は気づいていない
なんとかしないと本当にまずいぞ
国民に真実を知らせて目を覚ましてやらなきゃならない
それがオレたちねらーに課せられた義務であり
麻生さんに命を救ってもらった恩返しでもあるんだ

あ？大幅譲歩して政権浮揚だとｫ〜
自民もなかなかの売国政党じゃのう

早く解散しろや！クソが！

>>275
自公の凋落が激しくなると湧いてくるなー

>>259
経済水域の問題は、日本側が少し譲歩すれば良いので問題は少ない。
例えば沿岸から50里までは日本で、それ以上200里までを共有するなど。
それに対する個別の名目の金銭は、最初に設定すればロシアを納得させられる。

北方領土イラネ

>>1
マジか？！

やめてくれ〜
そんなことが評価されると勘違いしないでくれ・・・というか、余計に支持率下がるだろ

日露の平和条約を妨害して
利益を受けるのは
アメリカと中国の支配層だけ。

日ロ関係改善が
戦後の奴隷状態から脱却するための
最初の一歩だよ。

売国麻生はとことん腐りきった詐欺師だな
国を売るのに良心回路が働かないのか

>>282
さっきから誤字ばっかりだけど気付いてる？
今日も工作お疲れ様です
×売国麻生
○売国小沢

今訪米中の麻生総理は米新政権と、ロシアとの領土を含む交渉内容を話し、米国の
対ロ対応や日本の判断への検討が行われ、一つの方向性が出る気ーする。
その結果次第で、次回の日露首脳交渉・プーチン会談とが連動し、いくらか動くと
推測する。
譲歩ではなくて、かなりの進展が有ると思われる。
もちろん交渉事だから、ロシアがこれを嫌って、無視・現状保留化する可能性もある。

南樺太のロシア領有を認めるかわりに、千島全島を日本に返還
というのであれば、麻生ＧＪ。

>284
麻生は本当に馬鹿だな
何アメリカの許可もらおうとしてるんだよ
アメリカ、ロシアの靴舐めてたのしいんか
その前に国民の許可をもらえよ
解散して国民の審判を仰げ
タコが

>>278
つかロシアは単冠港を手放さないでしょ。

>>284
「首相の南樺太訪問」という、かなりのリスクを伴った行動をしているんだから、
麻生には何らかの思惑があるんだろう。その結果が形として見えるまでは、
その評価は待つつもりだ。

それまで政権が持っているかどうかは、また別の問題だが。

>>288
麻生をまだ信じるのか
どうせもうすぐ麻生政権も自民政権も終わりだから
売国の時間もあとわずかで焦ってたんだろ

民主党の価値観で物を考えるなよ

>>1
やはり丑だと思ったよ

尖閣でもめている中国や
竹島でもめている韓国とも
条約があるのだから
北方領土でもめているロシアとも
条約があっていい。

条約をすぐに結ぶべきだよ。

北方領土って住んでる人もいるからね。その人たちをどうするか。
追い出すなんて人道的じゃないし、まとめて日本国籍を与えてしまおうか？

ロシアが日本より圧倒的軍事力を持つ限り
北方4島は戻らんぞ。たとえ戻ってもそれは一時的で
ロシアの意思次第ですぐさまいつでも再占領される。

あそこが日本に戻って安定的に日本領土になるには日本が
ロシアと軍事的に対等になったときだけだ。
アメリカとは裏合意があるはずだからまず返さん。

北方領土問題が二国間で出て得をするのはロシア側だけだ。
日本からは金や技術を小出しで集れるからだ。

北方領土は国内問題だからな、２島返還しか有り得ないのを、どう納得させるかだ。

冷戦時ならアメ軍に対する牽制の意味あっただろうけど
いまや水産資源を日本に売る価値くらいしかないんじゃないか
いつまでたっても平和条約結べんしな

南樺太をくれ

ネトウヨ「俺たちの麻生なら利権族を黙らせて朝鮮中国ロシアに強気で臨む！麻生マンセー！」
↓
・重要ポストに古賀二階野田と利権族だらけ
・ロシアに領土問題譲歩
・もちろん竹島は韓国に支配され続け

いしば　じゃ国歌こおらあ　を飲もうよ〜

領土を強奪した泥棒になんで譲歩するんだ？
戦前の国境線に戻すように交渉したほうがいい

大幅譲歩を、政権浮楊と書くマスゴミの感性が信じられない。

サハリン２でも舐められまくったばかりなのに
なにこの土下座外交

これで政権浮揚とかバカなの？　政権不要の誤変換なの？

なんだよ本気出せば領土問題も解決しそうじゃないの
今まで何やっていたんだ。
こういうのを解決してくれるなら政権交代も悪い事じゃない

売国奴ですね、わかります

戦前に安い労働力欲しさにその後のことも考えずにチョンを大量に入国させ雇っただけのことはありますね

>>289
４島一括返還論盲信者は、これだから困るｗ

北方領土は3島でいいので樺太は日本とかならわかるがな
まずは千島全島と樺太の主権も主張もしろや
そこに戻してから交渉だ
だめだだめだばかり言ってやること何もやってないじゃねえかよ
売国の方が簡単だし、一兆億分の一の確率だけど支持率上がるかもしれないから
日本の主権を売りますだと
ふざけるな

麻生は即刻解散して売国していいか国民の審判を仰げ

>>303
三島や二島に減らしたからって返ってくるわけじゃないし。
むしろ、下手に言質を取られて将来動きにくくなるだけ。

住人や企業を強制退去させる訳にもいかないから、現実的には無人の歯舞のみ返還、
それもロシアの漁業権を従来通り認める程度がいいところだろう。

>>289
麻生の具体的な失策は？
あと、麻生不要なら次はどうしたいか、それがどうましなのかも教えて。

ま、漢字の読み方は期待できないけどなｗ

そもそも違法なシベリア抑留の賠償をもっとしつこく要求しろよ。
そうすりゃ四島で済めば安いものになるはずだろ。

>>300
バーカ。お前みたいな論調じゃずっと何も返ってこないよ。

極めて遺憾！！

>>310
そうなんだよ
やるべきこと何もやらないで国を売りますって
通用するわけがないだろ

>>307
いくら何でも樺太は無理。極東ロシアの中でも相対的にはまぁまぁ繁栄してるし
北樺太のエネルギー利権があるから、意地でも譲らないだろう。
一応1944年に内地編入されたから沖縄以上に立場が強いはずなんだが…ﾑﾘﾎﾟ

>>314
南樺太に至っては、歴史的には北方４島以上に「固有の領土」なんだけどね。
交換条約で一旦手放してしまったから、忘れられがちだけど。

ロシアに譲歩するのは経済面だけでいい。
莫大な経済援助とか資源権益の大幅な譲渡とかな。
しかし、日本側が援助を実施するのは領土が帰ってきてからだ。

この勢いで竹島も尖閣も差し上げるんだろうなｗｗｗｗｗｗｗ

死ね国賊が！

中韓はこの交渉をじっと観察している。日本は1cmの領土も妥協するな。
次の世代以降の解決でも日本にデメリットは全くない。

>>315
そうだねぇ。戦後一貫して「日本領ではない」「ロシア領かどうかは答えない」
を繰り返して来たから、もはやロシア領だと認めたようなもんだが…勿体ないね。
仕方ないから新樺太市とかいうサイトを見て妄想している。

>>317

「竹島の日」今年も政府関係者の出席ゼロ
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090222/plc0902222246008-n1.htm

>>301

首相は「叩き売りでも目に見える成果だ」と言いたいのだろう。

コイジュミの北鮮との拉致問題交渉観てたんだろうな。

今やったってどっちみち相手に足下見られるだけで、レイムダック自民があがいて余計なコトしなくていいから

俺が再び自民党に投票する気が無くなる前に、
自民党はオトナシク下野してくれ･･･････。

南樺太、四島のロシア領確認および迷惑料として利尻、礼文、竹島の割譲

陛下の土地を勝手に外国に引き渡すのか、、、

>>323
つ台湾

今やってもなあ
国会の承認等が必要な場合は無理だと思うけど
なんでこんな無駄な事に時間を割くのか

譲歩してどうするアホウ

外交は先に妥協したほうが負けと言うことくらいわからんか
・・・
まぁこのお坊ちゃんアホウにはわからんだろうな。
こいつは三国志の劉禅クラスのアホウだな

日本国民の支持を得ることをあきらめて、外患誘致に戦略を切り替えたってことか？

>>325
向こうから言い出したことだから。

>>326
妥協しなきゃ永遠に解決しませんが

仮にここで２島で妥協合意したら
中韓に領土でやられるいい口実になるな

売国死刑。

北方領土の話を持ちかけて、サハリン２の話題に変えてくるとわ。
強いロシアを見せ付けてくるなぁ。
麻生さん。サハリン２の天然ガス買ってやるから北方領土返せって言えるぐらいの日本を演じてくださいね

支持率アップのために国土を売る男


統一教会と靖国神社を信仰する麻生太郎です

麻生
終わったな

結局ロシア相手に援助しても無駄だと
過去の歴史を見れば分かるだろう。

今度は日本の技術と領土をプレゼントか
士ね

４島一括早期返還、及び謝罪と、賠償として樺太全島を獲得してくれば認めてやってもいい。

できないのなら余計なことはするな。

まあ四島返還論は所詮は冷戦の遺物。
領土うんぬんじゃなくて、北方領土のおかげで他のあらゆる話しがストップする
のが問題。
冷戦は終わってるんだから北方領土をとっとと解決してロシアと平和条約結ぶの
が一番国益にかなう。
｢二島返還で残りは将来解決しましょうね。｣
で十分。
三島まで行けば万々歳だよ。

この時期に電撃的に日露同盟とか言い出したら怖いわ
韓国が横から割り込んできて3国同盟とかさｗ

北方領土が帰ってくれば、カニ・ホタテ・ウニが食い放題になるの？

>>336
2ちゃんねらーが馬鹿だという良い証拠のレスだなｗ

急がなくていいよ。香港だって１５０年かかったんだ。
戦争無しに一括返還なら３世代は覚悟しないと。

＞「型にはまらない独創的なアプローチ」で合意。

北方四島は返してもらうよ。かわりに竹島あげるよ。
原住民がいるけど気にしなくていいから。

千島・樺太交換条約の故事にならい、竹島・4島交換条約とかどーよ。
一挙に懸案事項が2つも解決するぜ。
ロシアは念願の不凍港をゲットできるのでのってくるかも。
つーか、今でも不凍港を求めるのかどうかは知らない。

売国奴麻生
国外追放の刑を科す

はい自滅、麻生信者も擁護するの大変だね。ホント

国後島にはオオカミがいる。
日本に戻れば野生動物が1種類増える。

>>1
下手に譲歩したら国が潰れるんじゃないの？
尖閣だって竹島だって譲歩せざるを得ない状況に追い込まれるし。
下手に前例が出来ちゃったら、中国も韓国も絶対に引かないだろ。

浮揚どころの騒ぎじゃないわな。
政権どころか、自民党や政府の存続も怪しくなってくる。

これで譲歩したらさ、
じゃあ竹島とかメタンとかの問題も譲歩できるだろ！
って言質を相手にあたえちゃうよね？

何考えてんの？

>>25
アホか。
そんな後に尾をひくような返還をロシアが飲むかよｗ
条文に「完全かつ最終的に解決」ってつくだろｗ

嗚呼ソ連崩壊時に軍事侵攻して北方領土を奪回しておくべきだったものを！
向こうの軍人も日本の侵攻が当然あると思ってたらしい。
今はロシアが経済的に苦境なのだからなんとか買い取れ。

南樺太と千島列島全て主張しろ。交渉はそれからだ。

北方領土返還ってサヨもかなり積極的だろ？
右と左に攻撃されたら麻生マジやばいな

返還とやるべきところを奪還と読み間違えたら面白いなぁ。
また太郎がボコボコに叩かれるんだろうね。

>>350
最善は買取だよな。買えるなら50兆円（ローンで）払ってもいいくらいだ

南方海域の紛争に専念するためロシアと不可侵の密約を結んだってことかな。

経済的に弱ってるんだから強くでて良いのに

それでも麻生を擁護しつづけるネトウヨって何なの？

>>356
それはお互いさまなんだがｗ

>>357
あなたみたいに人生が2択だと随分と楽なんでしょうね。

３島返還＋残り竹島と交換いいなあ

外相のとき、竹島で悶着があっても黙ってスルーしたし、
首相になってからも対馬での韓国資本の土地買収の件でも問題なしにしちゃうし、
ＩＭＦには１０兆円も出資しちゃう。
マスコミが問題として取り上げてたら、今ごろは麻生の支持率なんて１パーセントもない。
日本国民の損になることばかりやる麻生。

馬鹿売国奴

>>350
無料。
ロシアは国際機関からの援助は必要としているが、日本からの援助はひつようとしていない。
と、いうか、ロシアは日本の経済的ダメージは欧米以上で、日本は他国を助ける余裕は無いと考えている。

無料、じゃなくて、無理、でした。

もうダメだな。

韓国へ譲歩、ロシアへ譲歩、次はどこへ譲歩するんだ

いらないから樺太の南半分くれよ

>>363
一応日露は隣国同士だが、お互いがお互いを基本的には必要としていないからねえ。

夕張と千島列島交換しようぜ

売国奴麻生

ちなみに日本共産党は

全 千 島 列 島

の返還を主張してるよ

中途半端な決着なんかしたら政権崩壊だろ

こんな不人気首相が譲歩決着させたら市中引き回しのうえ貼り付け獄門の打ち首の国賊として朝鮮に一族追放だぞお

いいんじゃないのにhon人が住んでないところなんてイランだろ。

>>374 レニウムも取れるし
何より国として今後もナメられ続けるのはそんな問題より重たいと思うんだが

>>371
と同時に2600年以上続く日本の歴史そのものである天皇制を廃止することも主張してたわけですね。
わかります。

ロシアは４島どころか樺太も返すつもりだろ。
代わりに今の韓国のような組み立て工場のポジションを希望してるだろな。
石油がわが国の全てと言っちゃうくらい、資源バブルに依存してたため、産業基盤の構築が急務。
後、凍らない港が必要になるから、日露同盟も条件に入るだろ。
日本に米軍基地と同じ待遇で露軍基地を作る事が条件になるはず。
これによって、対米に対する軍事費を圧縮して対中に専念できる。
日本の企業がロシア内で産業を興してくれれば、ロシアに足りなかった経済力も得れる。

樺太得てロシアと陸続きなんて、先々考えれば自殺行為。４島返還でも、同盟自体が後々禍根を残すと思う。
軍事同盟なしで２島返還がベターだろうな。面積で二等分は最大の悪手だろ。

>>1
ちょっと待て、ロシアに譲歩して、それが国民受けすると思ってるの？
国民がロシア大好きなら分かるが、むしろロシアは嫌いな国筆頭だろ。
そんな国に譲歩したら、それこそ売国奴認定までされて自民終了だよ？

小泉ロシア訪問とか。麻生のサハリン訪問とか将来に関わる大切なニュースなのに・・・
同時期の大事なニュース全てをふっ飛ばしてまで各局が気合入れてやったのが

酔っ払い動画見て、笑うだけ

情けなくって涙出てくらぁ。

>>377
樺太返すならサハリン１・２をやる意味ないだろ…。

http://www.youtube.com/watch?v=wJguB3OGNEg

こういうCMもっとばんばん流そうぜ。最近見てない気がするぞ

竹島をロシアに差し出してご機嫌を伺おう

金で買うしかないだろうな

とりあえず二島返してもらって
また、忘れたころにかえしてもらったらいいでしょ

譲歩したら止めになるだろ

毎度毎度北方領土問題があがるけど

結局パフォーマンスのカードであって、一切進展してないのよね

民間なら重大責任モンの進展状況だぜ　これ

麻生がヤバイ暴走をしそうだったので小泉さんが先手を打ってロシアに飛び釘を刺してきたんだよ！

売国政党民主党支持者はそんなこともわからんのか！

>>384
二島返還後、二島買収なら大丈夫か？

>>379
何か進展があればともかく、結局、何の進展も無いんだから仕方がないんじゃない？

最低でも国後まで返してもらわんと
国境線が日本側に食い込み過ぎだろ

小泉が領土分割３島返還論に賛成したみたいだから択捉以外返るみたいだな

>>390
国後刑務所

ネウヨは売国奴WWWWWWWWWWWWWWWWWWW

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結局、正確な話が全く出てないわけで、ほとんどが飛ばし記事だろう？

>>371
主張してるだけで返還のために何かしてるわけじゃない。
ロシア共産党との会談で「千島全島返せ」と主張して呆れられてるだけ。

>>368
>一応日露は隣国同士だが、お互いがお互いを基本的には必要としていないからねえ。

でも、このまま手をこまねいていたら中国に飲み込まれるのは日露とも同じ。
対中貿易に依存するリスクは容易に想像できるはずだ。

流石　共同通信、電通の枝分かれ。在日売国奴通信。信用度ゼロ。
信憑性なしの妄想記事。

>>396
中途半端だし、熱意も感じないな。
一体何のための主張なのか、もう一つよくわからない。

>>397
むしろ、樺太と千島を含む極東ロシアは
もう少し放置しておいた方がいいような気もするが。

ロシアのルーブル安が止まらず、債務を待ってくれと言ってて、
世界不況＝資源バブルの崩壊が最短でもあと半年は進行することが分かってるのに、ここで譲歩するとかアホウか？

つか、国家を形成する国民の生命と領土に関しては譲歩なんて有り得んだろ。

返還されるとしてそこに住んでるロシア人どうするの？永住権でもあげるのかな？

>>401
それでもいいし、生活保護で面倒見てやるのもいいかもね。
四島の人口は1〜2万人くらいらしいし

>>337
>冷戦は終わってるんだから北方領土をとっとと解決してロシアと平和条約結ぶの
>が一番国益にかなう。

なんでロシアと平和条約を無理に結ぶ必要があるんだよ？
結ばなければ攻めてくるのか？
ロシアの方こそ「別に平和条約を結べなくても構わない」という態度になっている。
ましてや、二島や三島の返還だけでも巨額の経済援助を要求してくるんだぞ。
債務踏み倒し常習国相手に海底資源開発より非現実的なシベリア開発のために。
それに、ロシアは国家財政も対外収支も危機的状態になっている。
フォーサイト記事によれば、あのガスプロムでさえ、政府支援がなければまもなく
経営破綻寸前。なんで日本が急いで譲歩しなくちゃならないんだ？

『フォーサイト』 2009年3月号
経済危機のロシアで進む“埋蔵金”の分捕り合戦
http://www.shinchosha.co.jp/foresight/

>>371
日本共産党の見解は、北方四島は、日本が放棄した「千島列島」の定義に含まれている、
したがって、日本には国際法上の領有権はない、というずる賢い態度。
日本国民を欺くために千島丸ごと返還を主張しているだけ。
実際、日本共産党は、対露関係について、領土問題と経済問題を切り離して、対露支援
するべき、という態度で一貫している。

>>401
日本政府は、返還されたら、在住ロシア人には永住権を与えるという立場。
もっとも、ギドロストロイ社などのユダヤ人が多数移住しているようだが。

アメリカが邪魔しなけりゃ４島帰ってくるんじゃね？

　てｓｔ

さまざまなリスクを考慮しても魅力的な話だと思うけどねぇ
邪魔してるのは韓国人とチャンコロと嫌日アメリカ人じゃないの？
韓国や中国の日系企業がロシアに移る可能性が高くなるからね･･･
陸自が心配してるようなデメリットは、プーチン死後にしか発生しないでしょ。

どのみちプーチン死後はロシアの政情が不安定になるのは間違いないし、
だったらプーチンが健在のうちに極東ロシアへの経済的影響力を
強めておいたほうが日本にとってなにかと都合が良いと思うけどね･･･

>>81
　なるほど、ほっぷおりょーどの問題は、
包括的な外交が出来ない日本そのものの問題なんですね。

>>403
一番困るのは、領土返還されないのに液化技術とかただで支援垂れ流すことだな。

日本人の馬鹿さ加減には開いた口がふさがらないね、
ロシアと平和条約を結んで未来永劫平和が来ると思うか？

条約ってのは欧米先進国のような契約概念を持つ国同士が
結ぶもんだ。ロシアのような大陸性国家は騙しや泥棒が何よりの
美徳なんだよ。

国賊麻生

>>409
中国や韓国だって信用できないでしょ。
中国は共産国家だし核ミサイル日本に向けてるし。
韓国は日本を仮想敵国として想定してる。

それでも経済的な繋がりは持ててるでしょ。
プーチンが「中国や韓国は良くて、何故ロシアは駄目なんだ」
って経済交流を訴える気持ちは分からんでもないけどね。

そのへん、日本でも合理的な説明できないでしょ。
反ロシアの感情面が先立ってる。

麻生、やっちまったな！

自民を選べば北方領土を失う
民主を選べば竹島＋尖閣を失う

なんで、こんな二者択一しかないんだよ･･･

手柄たてようとして無理するなよ。

>>412
まだ何もしてないけどな。

大幅譲歩なんて、麻生は間宮林蔵に恥ずかしくないのか。
樺太までとりかえせ。

わずかに残ってる一部右翼の支持も自ら蹴散らす麻生

なんかスレタイおかしくない？
なんで大幅譲渡が政権浮揚策なんだ？
浮揚するか下落するかなんて世論調査した訳でもないだろ。
だとしたらそれをする事で政府を支持する層がいるって意味だろ？
それってどんな層なんだ？

こいつは、本当に糞だな
さっさと解散しろ

「狙いか」ってだけで大騒ぎかよ
麻生も大変だな　支持したくなる

>>418
麻生が北方問題で大幅譲渡すると仮定したとして
何故今慌てて自民党内も纏めぬままやる必要があるのか？
答えは実績づくり以外にありえないからだろ

そりゃ首相の立場で南樺太へ行けば、こういう憶測を
立てられても仕方ないだろ・・・

>>420
>>1の関連スレよく見とけ

>>1
憶測から推測してみました。


「ビーフ･･･っていう記者は民主党の奴隷の憶測も。　実は反日破壊テロリストか？」
みたいなね。「民主党」までは事実だろうが、あとは憶測＆邪推。


･･･という形で「民主党」工作員であることを刷り込むような手法。
ああ、ビーフの野郎が民主党べったりの記事ばかり建ててるのは事実だけどね。「民主党工作員」とは限らないわな。

>>424
スレ立て依頼する記事しだいで民主が中国朝鮮よりだって印象付けるのも可能だな。
イミョンバクと会談したときに社交辞令をスレタイに取り上げたりね。
って言うと俺も民主党の工作員になるな

四島返還するのが当たり前。
火事場泥棒に財産を分け与える人間がどこにいる。
譲歩なんていらんから全部取り返せ。

>>418
小泉が数人の拉致被害者を連れ帰っただけで支持率が大幅アップして長期政権になっただろ。
あのとき、小泉は拉致を幕引きにしようとしたけど、安倍らが反対して、数人を取り戻せた。
しかし、別の人物が首相だったら、もっと大勢取り戻せたところだった。小泉外交は実質的には
売国外交だった。
麻生も、実質３島返還ぐらいでまとめて、もう１島も返ってくるかもしれない（しかし返らない）という
合意を結び、日本マスコミが３島に自由に取材に入る、という状況になれば、事実上の売国でも
支持率は一時的に大幅アップ間違いなしだよ。
もっとも、閣議も通らないだろうし、条約批准には国会の承認も必要で、野党が応じるはずが
ないということすら、麻生のオツムでは理解できないんだよ。

千島全部返せよ利子として樺太も付けろ

このままで良いだろう。
日本の領土になると魚介類とか取り尽くされてしまうぞ。

>>425
結局事実以外の憶測、「〜か？」みたいな見出しにして、
あたかもそれが事実であるか決まってる事のように見せかける手法は
どっちにしても気をつけないといけないよな。
まぁ、新聞記事なんてそれらを抜いたら、大抵１行分ぐらいしか内容が
ないってのが多いんだけど。

憶測だけで記事書かないでくれる？

>>430-431
同意。

>>430
いやまあ政治に関して内々のことを国民に提示して世論の反応を見るってのはありだとは思うんだけどな
面積分割や3島返還を本気で言い出しそうな危険があるのは事実だし

むしろ見る側が冷静に捉えるべき案件だろう。

択捉貰っちゃうと、ロシアが太平洋に出にくくなるから
日露安保条約を強要されるから
麻生はロシアと軍事同盟なんてイヤだと択捉返還を拒絶してるんじゃないの。
まともな政治判断だと思うけどね。
国民にも自衛隊にも、露と同盟なんて結びたくないでしょ？

俺みたいなネットウヨクはそのリスク承知でも
日露同盟と四島返還のが面白いと思うけど。
俺は政治家や国防を担う立場からの目線じゃないからね。

>>434
は？日露安保？どっからそんな話出てきたの？

>>435
脳内妄想だから触れてやるなｗ

四島返還は最低条件で、日本の経済援助が欲しいなら、千島丸ごと返還だろ。
米国は小笠原諸島や南西諸島を返して対日経済援助までしたんだぞ。
中立条約無視の火事場泥棒と、援助してもらう側という立場の違いを考えると・・・
ましてや、シベリア開発なんて非現実的。

>>434
前からそういう話はあるんだぜ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/h20/4/1179057_906.html

またビーフか
所詮、ネットなんてマスゴミ以下だって証明してくれるよな

４島やるから樺太返せｗｗｗ

中韓には警戒心を持つヤツが多いくせに、ロシアだと軟化するヤツが
急に出て来るんだよな。色が白いからかｗ　ヤツラも信用できんよ。
半分手に入るよか、泥棒に譲歩してあとの半分をあげちゃうほうが問題だ。
時間がかかっても、筋を通すべき。絶対交渉なんてできないんだから。

択捉島はでか過ぎんだよな。

島の返還は先延ばしでいいから、
３島周辺までの漁業権だけでもくれねーかな

>0 北方領土でロシアに「大幅譲歩」の憶測も
麻生首相、政権浮揚狙いか？

逆に沈下すると考えるのが普通だと思えるが
違うのだろうか?

>>438
お前これ日露安保でググっただけだろ
４島返還と日露軍事同盟の関係って話すら出てないだろ

4島返還は無いだろうな
2島返還，後続協議ぐらいで麻生は手を打つだろう
ロシアを日本が独占する市場と考えれば経済協力しとけば、なかなかの市場に将来的にはなるだろう

麻生の人権感覚は世界に知られています。
【NYタイムズ】
麻生首相はかつて部落出身の野中氏の首相就任を阻止していた…根深い「部落問題」
http://www.nytimes.com/2009/01/16/world/asia/16outcasts.html?_r=1
「ああいう（部落出身の）人たちに日本の舵取りを任せて本当にいいんですか？」と
語ったと言う。

「婦人に参政権与えたのは失敗だった」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1222139897/

麻生太郎失言集！
http://eritokyo.jp/independent/aoyama-col1223.htm

衆議院選挙に初出馬した1979年の演説で登壇して開口一番、支援者に対して
「下々の皆さん」と発言したことは語り草となっている。また、当選後に
「将来の総理大臣」というマスコミに対して「年寄り代議士が何人か死ねば
ね」と応えている。

2008年2月、中国製冷凍餃子中毒事件に関連し熊本市での講演で、「日本の
農産物に付加価値がついた」「（日本の）農産物、高いけど、うまい、きれい、
加えて安全、3つきたんじゃないの? 農協は中国に感謝しないといけない。
ものすごく付加価値がついた」と発言した。

「あんな部落出身者（野中）を日本の総理にはできないわなあ」（麻生太郎）
http://shopworld.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/post_5c48.html

>>441
いや逆だろ…
朝鮮人とか同じモンゴロイドだからって安心してないか
俺は朝鮮のが軍事的にも経済パートナーとしても信頼できないけどなあ

憶測て

>>443
一発逆転狙うしか麻生に道はない
なんかとんでもない事しでかしそうだ

４島返還+樺太共同経済特区　ついでに平和条約と日本海での共同密漁監視協定これだよ

ロシアが、返還するとはとても思えないんだけどな・・・
話が通じる相手じゃないだろうに・・・

武力で脅すにも、効果ないし
やっぱ、金でつるしかないんだけど、
ロシアに対して賠償する必要なんて全くないからな・・・

ロシアに戦争で奪われた領土は、結局、戦争でしか戻せないんだろう。

>>441
ソ連時代からのお付き合いで、ロシア好き日本人はけっこう多いんだよ。
このスレでやたらと麻生外交を支持している奴らなんかがそう。
日露戦争を想起する「日露」を避けて「日ロ」と表記するマスコミなんかもそう。

ロシアは 考えとくと言っただけで
勝手に日本が 騒いでいるだけだろう

小泉とプーチンの会談の内容が出てこない限り５月までは、さっぱりわからん

「外交が得意」な麻生ｗ
国民の監視なしでやれるからなぁｗ

樺太はくれてやってもいいけど4島返還が条件だ！

そういえば福田も「外交が得意」とか言ってたなｗ

退陣間際にブッシュが北チョンにやったことが思い起こされるんだが・・・

小泉も外交が得意だったんだよ。意味もなく日中関係を無茶苦茶にするとかねｗ
安倍も外交が得意だったなあ。インドにやたらに執着したりｗ

北朝鮮をロシア領として黙認するかわりに
南樺太ごとの返還なら
ロシアと平和条約結ばなくて済むのに。

逆転狙いで轟沈かい！

>>403
＞日本共産党の見解は、北方四島は、日本が放棄した「千島列島」の定義に含まれている、
＞したがって、日本には国際法上の領有権はない、というずる賢い態度。
＞日本国民を欺くために千島丸ごと返還を主張しているだけ。

一行目と二行目の途中までは合っているだろう。少なくとも、かなり黒目のグレーゾーンだ。
ただ、ずる賢い態度ってところから後には、全く同意。

三国志などの歴史シミュレーションゲームでの「外交」が
好きという意味だろ。
定額給付金だって、支持率（民忠誠度）が下がったから
施しをしようという程度の思いつきだろうｗ

日露同盟と樺太返還
http://www26.atwiki.jp/textlib/pages/122.html

>>1
(´・ω・`)軍事同盟でも結ばない限りロシアが四島返還することはないだろな。

(´・ω・`)太平洋への出入り口だし。

>>464
極東ロシアの中でも比較的安定していて、サハリン１や２の油田地帯を抱える樺太を、
あのロシアが日本にそんな条件で譲渡するなんて、まずあり得ん。

４島返還＋平和条約か、軍事同盟付きって条件ならば千島列島返還の方が、
まだ信憑性は出ただろう。

選挙対策でガザ地区に
爆撃かました政権もあったね
それと比べればかわいいモンなんだろうけども

てめぇの目先の利益でやる案件じゃないね
これを争点にして解散総選挙しろよ

(´・ω・`)大幅譲歩で政権浮揚は狙えんわな。

これ、中国への牽制だろ。
読めないバカ多すぎw

返って来ないもんをいつまでも外交材料に使われるのが気に食わんから
ある程度毅然としたとこを他国に見せつつ適当に解決する方法がほしい。

☆中国人に旗で隠されて何かされた日本人女性
http://jp.youtube.com/watch?v=A★★★BVU5hnJvqw&feature=related
★★★を取ってね

オイ　ネトウヨ！　次期政権は民主党様が頂きますよ！



中国、韓国を侮辱するネトウヨは後悔することになるだろう！！



悔しかったら　ここで反論してみろｗｗｗｗｗ




政治板でN速＋その他を生暖かく見守るスレ 41
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1234942339/l100

自民党憎し
麻生憎し
官僚憎し

妬みを利用されて国家破壊を行っている者の
目指す先は共産党の独裁国家

アメリカに見放されたらまぢで国力終わるぞ

おれもここはロシアシンパがいると思うな。
米国陰謀論を言ってるのもそういうのだろう。
大事なのは、まず軍事的な価値だろ。
軍事的価値があるなら、譲歩できるかをよく考えるべき。
経済的価値は、漁業権くらいなら領土問題の判断要素にもならんだろ。
油田とか、鉱物資源があるなら日本の安全保障全体に影響が波及するものだが
魚が取れるくらいじゃ、譲歩の理由になるかね。
国家の意志が問われてるんだよ。メンタルが問われてる。

ある日本人ヤクザが米国で麻薬密輸で実刑くらって
凶悪犯罪者のいる監獄に回された話だが
そこでは、タバコを絶対ただで譲ってはいけないという。
なぜか。タバコをある者にただで譲れば、別の者が現れ、自分もと言う。
そこで、タバコがあってもなくても断るなら
相手は憤怒し、周りの者もこちらに反感を抱き、敵を一気につくるからだとさ。

どんなに強い相手にも精神において、相手と対等に伍していけなれけば
やがて自分は周りからなめられ、まず一番に自分が標的にされる。
だから、喧嘩を売られれば買わなければならない。
その男は、喧嘩で十指全部を砕かれたという。
姿勢が問われてる、そういう側面が後世の諸外国の、
対日姿勢を形作ることは理解しておかないと。
侮られれば、災いを招くだろう。

教養レベルが刑務所の中

だというのなら
東亜の国はまだそのレベルだということだな

ロシア経済も相当な危機的状況なのでは？
莫大な支援を元に２島返還のシナリオができているとか？

>>474
国際関係は刑務所のヤクザとは全然違うしお互いの持ち駒も
全然違う。なんでそんな見当外れのたとえを長々と持ち出すのか。

やること何もやらずに売国しますってか
ふざけるな

即刻解散して売国していいかどうか国民に決めてもらえ

ネトウヨ度診断　以下の質問にお答え下さい。

�@朝日・毎日・週刊現代は、産経に比べ反日で情報操作や捏造が多いと思う。
�A２ちゃんの書き込みは中道で平均的な世論だと思う。
�B「売国｣｢サヨ」「在日」「チョン」「シナ」「特亜」などという言葉をよく使う。
�C今のほとんどの社会問題の原因はサヨ・日教組にあると思う。
�D２ちゃんでは在日やブサヨ、民主工作員が工作活動をしてると思う。
�E街宣右翼や暴力団員の大半が在日朝鮮人だというのは事実だと思う。
�F朝鮮のネガティブ情報については、リンクが貼ってあれば事実として扱う。
�G朝鮮人の死亡事故や災害スレには、つい喜びの書き込みをする。
�H犯罪者を見ると、日本人名であっても在日朝鮮人じゃないかと疑ってしまう。
�I朝鮮人は民族として狂ってると思うが、これは決して差別ではない。
�J正直に告白すると、ナチスのような在日を民族浄化できる政党を待ち望んでいる。
�K自民党の政策責任や不祥事を叩くより、民主党を叩くほうが好きだ。
�L北方領土に熱意はわかないが、竹島や尖閣諸島には怒りがこみ上げてくる。 　　　　←注目
�M戦前の日本を否定する情報は、基本的に日本を貶める捏造なので信用しない。
�N日本政府に対して訴訟を起こす日本国民は、ほとんどが売国奴だと思う。
�O地域ボランティアや消防団などの現実の公共活動は嫌いだが、自分は愛国者だ。
�P口では日本の伝統を賛美するが、伝統文化保存の活動なんかしていない。
�Q客観的根拠があるわけではないが、自分は中道だと思っている。
�R「サヨ」はレッテル貼りではないが、「ネットウヨ」はレッテル貼りで不当だ。
�S世間と自分の意見にズレがある場合、それは一般国民が愚民だからだと思う。

該当項目数が
　０〜３：あなたは正常です。今の状態を保ちましょう。
　４〜７：あなたは少し右寄りです。もう少し頭を柔軟にしましょう。
　８〜１１：あなたはかなり右寄りです。考え方の偏りを正しましょう。
　１２〜１５：あなたは２ちゃんをやり過ぎです。もう少し外に出ましょう。
　１６〜１９：あなたは危険です。外に出ると危ないので、家で引きこもりましょう。
　２０：あなたは犯罪を起こす一歩手前の状態です。即、精神病院に入院しましょう。

段階的な返還ならいいんじやない
それでガス関連で優遇してくれるとか
貿易が盛んになるとか
悪い方に考えたらキリないよ

南樺太で会談か。
次は国後で麻生が待ち構えろ。命懸けで。

何も具体的な証拠も証言も見つけていないのに憶測で記事を書いて、それが
事実であるという前提で批判するって、すげーな

どこの中学生だよ

憶測で記事を書くなよ

>>482
自民党幹部が言ってるんだから間違いないだろ
違うんだったら国民の前で言えやたこが

また小沢がロシアの申し出を断るから
結局一島も還らずに終わるよ

北方領土が返還される気配すらないのに
返還された後の事を心配しても意味無いと思うが。

>>485
麻生案はまったく国民の支持がないんだから断るの当たり前だろ

だからどうしても売国したいんなら解散して民意を問え

面積等分で合格点だよ　択捉の75％は国策を誤った旧体制の象徴として
くれてやれ。

内閣支持率も自民党支持率も１０％台。
こんな時期に領土問題交渉なんて、麻生も自民党も頭悪すぎだろ。

こんなもん足元見られておしまい。
自民党がついに右翼からさえも見放される時が来たな。

何でロシアと交渉、なんて論になるのよ？
平和条約締結なんて本末転倒で話にならない。

あの国が条約を守ったことがあるか？
ついこないだサハリンガスプラントを騙して造らせて
直前に国有化したぢゃないか。英国は激怒して凄かったろ。

ロシア側は猿と約束したくらいにしか捉えちゃいないよ。
世界最大の核戦力軍事力なら日本から金や技術を吸い上げた後に堂々と再占領だ。

松岡の馬鹿が日ソ中立条約を結んで土壇場で火事泥されたのを忘れるのか、
馬鹿日本人は、

ロシアは１島、１坪たりとも日本に返還する意思なんて無いのに
面積等分とかって絵に描いた餅じゃないの？

>>487
民衆というのはみーんな馬鹿だからな。
麻生の案を売国だのなんだの言っちゃうわけだｗ（つーか、国民の支持云々は根拠があるの？）

こういう領土問題はな、血を流さないと解決しないんだよ。基本的に。
竹島は、まぁ、相手が相手なんで普通に武力行使も可能なレベルだと思うけど
ロシアが相手だからな。物量的・歴史的に考えれば、非常に危険な勢力だ。

そんな連中とやり合うくらいなら、お金で解決するのが一番なんだよ。

交渉事ってのはお互いにふっかけ合ってその上で妥協点を探るもの。
歴代自民党外交は、最初から四島しか要求してないから四島全部なんて帰ってくるわけがない。

共産党の言うように、カラフト千島交換条約まで遡って千島全島返還を要求するべき。
そうして初めて妥協点としての四島全島返還って話が出てくる。

なのに…

なのに麻生の馬鹿は自ら「四島にこだわらない」なんて言い出しやがった。

馬鹿じゃねーの？とかそんなレベルじゃないぞ。
右翼に自民党本部が爆破されたり麻生暗殺があってもおかしくない。

そのくらいの事をしたんだよ。
このあほう総理は。

譲歩て…島盗まれてんのに譲歩とかあほか？

>>492
国民の支持云々民主の案は売国云々語るなら
自民党の党是を変更してから言えよｗ
党内の意見調整ができなければ麻生の暴走で終了だぞｗ

>>492
君が他の民衆より頭良いとは思えないけど。

>>495
ちょっと麻生が譲歩と言ってみるテストをやってみただけでしょ、どうせ
本気で返還されると思ってないし、領土で譲歩したら政権が潰される

戦争で領土をぶんどるのは違法ってのがすでに当時のアメリカロシアも含めた合意事項なんだから、
日本は平和的な交渉によって得られた全千島列島までは正当に要求できる。

そこまで要求したうえで、パイプラインの権益かなんかと引き替えに北方四島以北の千島を
ロシアに渡すとか、そういう交渉の仕方はできなかったのかね？

× 憶測
○ 願望

>>490
そのとおりだな。そもそもサハリンだってロシアのものでは
なかったはずだ。

根室には、まず海保の艦艇を配備して、少しずつ船をデカくしていき
ついで隻数をふやしてから
管轄を自衛隊と交替して、自衛艦配備するといい。

最後は憲法改正で日本国海軍再構築して、巡回させる。


千島列島全体が日本国の領土だったころは、帝国海軍がいつも軍艦で巡洋してた。
だから、ちっちゃい船でしか警備できなかった当時のソ連は尻尾まいて逃げるしかなかったんだよ。

国後島民の手記にも載っている有名な話。

>>498
それ
やること何もやらずに売国しますって
麻生はどこまで売国にこだわるんだ

本来、あそこいらはアイヌ人が住んでいた。
白人ロシアが何故あんな常呂にまで居るのか？

奴らが不凍港が欲しいのと温かい南方への憧れからの南下政策は
歴史的民族本能からだから四島は絶対に返さない。

だいたい明治維新から日本が富国強兵したのもロシアが最大の
問題だったからだ。対ソ戦上の緩衝地帯として半島や満州を確保した。
その満州の維持から日中戦に入り対米戦争に至った。
根源はロシアなんだよ。単なる国家間戦争ではない人種間領土拡張紛争だ。
70年代から中国の近代化に日本が手を貸したのも対ロシアを意識していたからだ。

>>497
領土で譲歩したら政権が潰されると本当に理解してたら
観測気球を上げる必要性はないんじゃね？
譲歩と言ってみるテストをする目的は
実際に譲歩をやりたがってると見られて当たり前だろ

>>702
ヒント
つ【腐っても学歴】


高卒とは違うらしいから。

誤爆スマソ

>>33 おまけに奴隷として在日もつけちゃう

>>502
日本が千島を手に入れた後、歯舞に集めたから。

俺らは自民を守るのが役目だろ
俺たちの麻生
俺たちのローゼンのためなら北方領土はロシアにあげようよ

支持率0%の歴史的瞬間を目撃できるかもしれない

麻生は人気取りのためには売国も平気でやるよ

ローゼン閣下がもし自分の政権浮揚の為のみに領土を切り売りするような真似をすれば、
日本の歴史に永遠に汚点となって残る事になるぞ。
てか日本人は押せば簡単に妥協する馬鹿民族国家と、益々周辺諸国から舐められる事に。
領土問題に妥協なんてありえない。　自らの生存圏を売り渡すなんざ、自殺行為の何者でもない。
このままではマジ日本は亡国するなorz

こりゃあ糞清和会の糞ウヨが涙目浮かべてマスゴミと反日民主と麻生叩きに走るわけだ

ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/376722.jpg
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ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/376727.jpg

あげ

過去の経緯についての議論もいいけどロシア（旧ソ連）は歴史的に
全く正当性がなくてもフィンランド・ポーランド・ドイツから領土を奪って
それを解決済みとしてしまった剛腕の持ち主。
たとえ先取権があろうが条約を持ち出そうがそれだけでは帰ってこない。
まずはヨーロッパの国境とは全く別問題というロジックが必要。
それとロシアに返還のメリットと返還しないデメリットを理解させる必要。
何より重要なのはロシア系住民の後押し。
ソ連崩壊後返還機運が高まったのは四島住民が中央政府から置き去り
にされて日本に還った方がましというのが現実化したからだ。
今は住民もロシアへの帰属をよしとしてるし日本も返還後のビジョンを
描いてない。金を払って立ち退かせるとかは論外。逆に島民全員が
日本に帰属したいとなればロシアがどう思おうと返還せざるを得ない。

＞憶測

憶測ねえ。w

憶測で批判ｗ

地図みれば分かるけど、ロシアってめちゃデカイ。

本音では、平和条約結んで南樺太が貰えるなら、４島なんてどうでも良いんだろうけど、
日本が無理強いしないから、モッタイつけてるだけ。

ちゃんと、「４島返せ」って言えば、返してくれるよ。

【韓国】フリードマン氏、「韓国人は革新的な環境技術を開発できる無限の潜在力を持っている」[02/23]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1235374558/

466 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2009/02/24(火) 23:08:08 ID:O7LAvSs3
おまえらの好きそうな話題を提供すると、
フリードマンはThe World is Flatのなかで、
日本企業の下請けをする中国人に
「戦争について謝罪しない日本人になぜ協力しているのですか？」って
質問してるんだぜ。

その話題がまったく出てきてないってことはおまえら読んだことないんだろｗ
あれだけ売れたのに。
おれは英語で読んだんで、日本語版がどうなってるかは知らないけどな。

2chばかりしてないで外でろよ、中卒差別主義者ｗ

周り中の国が日本侵略に躍起になっているこの時期に領土問題で譲歩とか
キチガイとしか言えない。

官邸へ文句を言おう。ふざけるのもいい加減にしろ売国奴め！と。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

領土問題で譲歩したら最後まで支援している人たちも、愛想つかして支持率２％とかになるぞ。
馬鹿としか言いようがないだろ。

売国で政権浮揚って日本人バカにしてるのか？

むしろ、樺太も日本領だろ？

２島＋αで十分。択捉はでかいだけで開発コストがかかりすぎてペイしない。
というか道北・道東というお荷物に公共事業費もっとぶちこめよ麻生！

>>524
国賊めｗ

択捉は、天然資源（レアメタル）の宝庫
で、サハリン沖海底油田も繋がってる説がある
また火山も多く地熱発電の面でも期待できる

価値で言えば
択捉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他2島＞1群島

共同通信お得意のサヨクの妄想癖だろ
2.6 左翼とサヨクの違い
ttp://www9.big.or.jp/~cumy/cgi/list.cgi?number=sayoku_20080101108
2.7 サヨクの妄想癖
ttp://www9.big.or.jp/~cumy/cgi/list.cgi?number=sayoku_20080101109

>>526
面積2分論による択捉の共同開発は、白痴麻生が外務大臣のときに
突然、出てきた話

俺は、そのとき、白痴麻生を国賊扱いしたが
なぜかフルボッコにされたｗ


マジで択捉に、レニウム（レアメタル）と海底油田の油床が集中してる
火山も多く、地熱発電の面でも択捉は有益

麻生の正体

相変わらず叩き方がマスゴミのそれにそっくりだな

風邪ひいて、薬を自分で買いに言った事があるんだぜ

携帯で書き込もうとしてえとろふ（何故か変換できない）に萎えた。
この位、辞書に入れとけよと。
こんなんじゃ返還も遠いな。

4島というが、正確には3島と、1群島
資源的に価値がありそうなのは、択捉のみ
（国後も火山はあるので、地熱発電の面では一定の価値はあるかも）


「3島論」は、択捉を放棄して、2島と1群島だけ
取り返そうというもの

白痴の麻生が言い出した
「2分論」は
2島と、1群島と択捉の25％だけ取り返して
択捉の25％もロシアと共同開発しようというもの

麻生さっさと解散しろや

アサヒるとは - はてなキーワード
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%A2%A5%B5%A5%D2%A4%EB
朝日・毎日・読売・共同通信は本当によく麻生さんの発言をアサヒるね

どうでも良いけど貝殻島の傾いた灯台直してほしい。

340 名前：名無しでいいとも！[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 18:12:40.23 ID:GlZTLk7Y0
ローゼン閣下カッケエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！

342 名前：名無しでいいとも！[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 18:12:50.22 ID:pALUV349v
麻生たんならやってくれる！！麻生たんのリーダーシップで公明党と町村派と古賀派をぶっ潰してくれ！！！！！！！！
マジで日本が変わるかも！！！！！

343 名前：名無しでいいとも！[] 投稿日：2008/09/22(月) 18:12:51.03 ID:6Bslzuqo0
閣下ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
もう嬉しくて涙出てきた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
閣下さいこーーーーーーー！！

345 名前：名無しでいいとも！[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 18:12:52.50 ID:V0jyzB4qW
みんなで麻生さんを応援しようぜ！！
麻生さんなら絶対日本を変えてくれる！！やっと俺たちの時代がｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━！！
（ ﾟ∀ﾟ)o彡゜麻生！　麻生！

346 名前：名無しでいいとも！[] 投稿日：2008/09/22(月) 18:12:55.85 ID:PktggNP03
いやーこれほど圧勝とはｗｗ麻生さんがトップならば自民党の圧勝だろｗｗｗミンス涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

350 名前：名無しでいいとも！[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 18:13:02.44 ID:ljV3490Rs
閣下かっこええええええええええ！

351 名前：名無しでいいとも！[] 投稿日：2008/09/22(月) 18:13:30.12 ID:O7d/r/10g
麻生すげええええええええ！！
麻生なら中韓にガツンと言ってくれるだろｗｗｗ
アメリカも涙目ｗｗｗｗｗ

日本にもやっと強い指導者が現れたな！　　　　←今ココ（のつもり）
頼むぞ麻生！

二島返還（最低ライン）
三島返還（麻生？）
四島返還（政府）
全千島返還（共産党）
全千島+南樺太返還（戦前派）
全千島+全樺太+シベリアのバイカル湖付近まで返還（シベリア出兵派）

またキチサヨがわき始めたか

保守派の反米とサヨクの反米は違うよ
保守派の人はWGIPの事を批判なさってるけど、サヨクがこのWGIPを叩く事は無い
___WGIP（WGC:War Guilt Campaign）広報局___
ttp://members.at.infoseek.co.jp/WGIP/
検閲とWGIP（宣伝）の概要
ttp://members.at.infoseek.co.jp/WGIP/file/waya05.html
サヨクどもがこのWGIPを叩かないのは親玉がGHQと結託してこのWGIPを実行した側だから
今でもサヨクどもはこのWGIPを強化した日本占領政策が行なっている
戦後教育、戦後民主主義、ゆとり教育などが良い例
今の女尊男卑の風潮も同じ穴の狢が作ったモノ

そこで佐藤優外務大臣ですね

アメリカに大金払う約束もしたに決まってる
麻生財閥が資金調達してね

くだらん。

島ひとつで日露関係が進まないなら、どれだけ経済で損するんだよ。
おまいら商売下手すぎ。
プライド守って破産してください。

>>542
日本は困らんだろう
むしろ世界第二位の経済大国と商売できないロシアでは

>>542
領土問題があっても、儲かるなら日本企業はサハリン開発でも何でも参加してるだろ。
自動車メーカーもどんどんロシアに進出している。もっとも、カモにされているわけだが。
領土問題解決というのは、日本に巨額の対露経済支援をしろという取り引きだろ。
泥沼のシベリア開発で。
背信行為で領土を奪ったロスケ相手に、なんで日本が譲歩してまで援助させていただか
なければならないんだ？

１００年後に４島返還する調印して経済協力を全力で打ち出す麻生政権

陸上に国境が出来る事態が一番マズイ。

それだけはなんとしても避けるとして、
あとは最低２島、最高４島の中で出来るだけ安泰に決着を付けたら良い。

今の時代、絶対にロスケとは仲違いをすべきではない。

ソ連崩壊のタイミングで
「樺太も返せ！」「最低でも樺太の半分は返せ！」
とゴネるふりしてれば、4島は取り返せた

>>547
4島奪還のシナリオとしては、今からロスケとのある程度の緊張状態を維持しておきつつ
軍事力を高め、ロスケが戦争（内戦がベストだが）でｇｄｇｄになってるタイミングで
一気に攻める、という感じかな
100年計画で見なきゃならんけどなｗ

4島返還の交換条件として竹島をロシアに譲ってはどうか

ロシアが経済的に弱り、かつ極東における中国の脅威を抑えるためのパートナーを日本に求めてる今、
良くも悪くも今が領土問題を解決するチャンスなのは間違いないと思う

相変わらずはっきりしない根拠の"憶測"だな。
47NEWSってどこだよ。関係者筋って何？

憶測で人を叩いていいなら、俺の思う47NEWSのライターは
8〜12才にしか欲情しない変質者で痴漢経験も有りという疑いも
否定できないわけだが。

小泉が邪魔すんの?
まあジャーナリストはすでに張り付いているだろうから、小泉が
国益に反することでもしたら、マジで横須賀は終わりだろうがｗ

前の戦争でのソ連の死者数は２千万人を越えているが、日本は３百万人。
ロシア国民は多くの血を流しているし、国民性としても領土を守ること・
領土拡張国境南下に関心が強く、大多数は領土の減少などは考えれられ
無い。
日本は情理で考えるが、向こうは損得のみ。
アメとムチも、ロシア側が数多く、持っている。

ただ近頃は法治主義の考えや、国境未確定地をなくす方向で動いている
ので向こうも慎重に瀬踏みしながら、前世代とは異なるアプローチを模
索し十年を待たずに、損しない・国民の反対の少ない落としどころを、
探すだろう。

民主党政権なら、歯舞色丹2島返還でも
マスコミ的には歴史的偉業として
大絶賛になるんだろ

そう考えると3島+αでもマシな気もしてくる
マスコミ的には歴史的失敗として
徹底的に叩かれるけど

一つ言いたいのは、相手からの要求に首を縦に振ることだけが友好ではない
近くの国は自国の要求を呑むことが友好と思ってるけどね

中国と違ってなぜか騒がれないが、ロシアはチェチェンなどで、
中国のチベット侵略も顔負けのえげつない侵略を現在進行中だ。

元ソ連＝ロシア領だという名目で他国に進軍し、居座って住民を殺しまくってる。
はっきり言って、中国よりも危険な存在だと思うが、日本人は人がいいね。

国土というより観光資源で考えるべきだ。




従ってロシア娘が居たほうが良いので現住民は全員住めるように。
なんだったら根室のやくざを封殺するため国境警備隊員もいっしょに居てくれるとなお良い。
現住民も根室経済圏に入るほうが幸せなはず。
返してもらっても特別区扱いで渡航制限は必ず必要。
元住民なんて無視してかまわない。死んだら骨の一部を埋めてやるくらいで可。

2006年当時は、面積等分案をこっちから出してロシアに一蹴されてたけど、
今になって向こうから言ってくるとは、なにか裏があるわな。

まぁ、そもそも四島ってラインがすでに譲歩しまくりなんだから、これ以上
譲歩しての決着だと、支持率浮揚になんてとても繋がらないだろ。

ロシアが「サンフランシスコ平和条約」に署名したら、樺太割譲、四島返還ってこと？

>>559
＞ロシアが「サンフランシスコ平和条約」に署名したら、樺太割譲、四島返還ってこと？
署名してたら現国境で決定！日本からの領土交渉を一切、拒否する。
署名して無いから領土交渉が出来る。

ロシアが署名して無いから千島全島・南樺太の領有権は現状、未確定になっているが、
実は日本が千島全島・南樺太の領有権を今でも所有してることになっている。
ロシアが正式に千島全島・南樺太のロシア領決定は元所有者である日本と領土交渉しないと、
永遠にロシア領有化出来ないと国際司法裁判所で決定されている。
これは国際司法裁判所が領土権・領土交渉には必ず当事国同士＝元所有者国・新所有者となる国で、
領土交渉をしないと領有権の移行は出来ないと国際司法裁判所が提言している。
しかも国際司法裁判所が領土交渉に戦争などの条約を持ち出して領土交渉した場合、
その領土交渉は一切、無効だと提言している。
また当事国同士の領土交渉に第三国が介入した場合も一切、無効だと提言してる。
ロシア以外の戦勝国（アメリカ・イギリス・フランス・中国）が介入した場合は、
日本は堂々と領土交渉を放棄出来る。

つまりロシアが日本との領土交渉にサンフランシスコ条約を持ち出して領土交渉した場合、
その領土交渉は一切一切無効＝領土決定とはならないとなる。

国際司法裁判所は領土権威の最高峰で、国際司法裁判所が決めることは世界で通用する。
また国際司法裁判所は国連の機関であることから、国際司法裁判所が出した判決は国連の意思でもある。

基本的にサンフランシスコ条約に署名して無いロシアとの領土交渉は、
サンフランシスコ条約に縛られる必要の無い、真っ白な状態から交渉しても良いということを日本は気づいて無い。

日本はロシアに対して千島全島・南樺太返還を宣言しても何も問題は無いと言うこと。

>>557
樺太逝ったけど、あそこのロシア人って全員ウォッカ好きのニートだから、
日本のニート人口が増えるだけだから原住民の日本人化は絶対反対。

そんなもんどうでもいいから国連の常任理事にしろ

売国

>>559
「南樺太と千島（もちろん４島では国後と択捉も、場合によっては色丹も）は、
（ヤルタ会談での密約のとおり）ソ連領とする。」
の一文が入っていたら、ソ連がサインする確率は上がっただろうね。
中共の件もあったから、この一文だけで絶対にサインしたとは言い切れないが。

今からサンフランシスコ条約の結び直しとなると、例の千島・南樺太放棄の条項は
「サンフランシスコ講和条約締結国は、日露二国間での平和的な交渉を希望し、
その結果決定された国境線を、いかなるものであれ、尊重するものである。」
みたいな注釈が加えられるくらいだろう。だが、日本としてはこれがほしいんだ。

SF条約締結国が一切交渉に干渉しないと明言してくれるのならば、
日本という国自体が「千島・南樺太は放棄済み。」という条項の呪いから解放される。
つまり>>560が書いているようなことを、日本は今後していけばいい、ってことになるからだ。

その交渉の結果、４島しか戻らなかったとしても、今よりもよほどすっきりした解決になるからな。

あの条項は致命的な欠陥がある。放棄された後の南樺太と千島の帰属を決める、
いかなる手順も方法も、何もかも一切記述がないことだ。

だから、日本政府は「千島と南樺太は帰属未定地である。」という段階から一歩も進めない。
進めないままにロシアの実効支配の実績が積み重ねられていくだけなんだから、
政府は「あの条項は事実上、履行不可能だから早急に何らかの対策を。」くらい言ってほしい。

まあ択捉は諦めるしか無いかもね

>>565
今交渉をまとまたいのだったら、そうするしかないだろうね。

>>564
現実的に言えば、日本とロシアとの領土交渉にSF条約締結国が一切交渉に干渉しない。
干渉する理由も無いから。
そもそも干渉するって言うならSF条約締結国で、終結して無い国に干渉するのは、
ロシア側にも迷惑な話しとなる。
第三国の干渉でロシア側が不利になることもあるのだから。

干渉が許されるなら、世界中の領土紛争に干渉出来る前例を作る結果となる。

当事国同士の領土交渉は、あくまでも日本とロシアのみ。
これ以外の国が干渉することは国際司法裁判所の提言にも反すること。


領土交渉と言うのは、あくまでも当事国同士がすること。

>>567
　＞国際司法裁判所の提言　

あちこちのスレでの主張、誠にご苦労なことだが、
この際、そのソースをきっちり提示してもらえないかな？

でないと、説得力が薄いのでね。以前からずっと気になっているので。

これを売国といわずになんという！

>>568
ググルって言葉、知らんのか？

出来なきゃ英語の達人に頼んで国際司法裁判所をググって貰え！
それ位、出来るだろ！

日ロ外交筋ってどこの筋肉？

あはは〜
ま〜たロス家に騙されてやんの〜

>>567
実際に日本が南樺太と千島の返還を訴えるには、絶壁のようなハードルがあるんだ。

南樺太と千島の返還を訴える政党など、一切存在しない。
政府外務省が一切動かない。国民の意識は未だに４島一括返還のみで凝り固まっている。
特アが絶好の機会とばかりに、日本の「軍国主義復活」をガナリ立てる。
ロシア以外の常任理事国も、今の世界の「常識」に波風を立たせたくない。

そもそも、ロシアに対して主張内容を代える「だけ」じゃ、何も変わらない。
今まで散々４島しか主張してこなかったんだから、あっさり交渉開始ラインを４島に設定されるだけ。

「はいはい、南樺太と千島から開始ですかｗ　そっちが欲しいのは４島だけなんでしょｗ」　って。
何度でも書いてきたが、結局はそれに加えて国防・外交・法制の全てを代えねば意味がない。

そして、以上挙げた項目が現実に日本にマイナスに作用してきた場合、
絶対に国論は後ずさりする。そうなると、あっさりロシアに足もとを見られる危険性大。

これをどうやって打破するのか、貴公の考える具体的指針もついでに。

>>570
ヒントすらないのかね。

ならば、貴公がそう説得する根拠はない、とスレ住民が判断するだけだぞ。
ここはそういう場所なんだからな。

四島にしている時点で最大の譲歩なんだよ。
最初から譲歩した状態で交渉するバカが世の中のどこにいるんだ。
樺太と千島列島全てを主張しろ。

領土交渉の中には日露共同近未来兵器開発も含まれますか？

日露の問題　日韓の問題　日中の問題　日米の問題・・・・・・

実は問題なのではなく共同で何をするかしているのかなのでは？

つーか元々SF条約の時点で北方領土含めて諦める前提だったのを
冷戦構造維持のためにアメリカの意向でこじれさせてた経緯もあるからねぇ。
もうソ連もないんだからどっかで話を纏めなきゃいけないんだが
対立の口実にしてきた手前、日本は日本で落としどころが…

>>577
というよりロシアは返せないだろ実質。
４島全部返したらそこへアメリカの兵器が配備されるのは確実

四島返還ならウルトラＣもんだけどそれ以外なら微妙だろ

>>575>>577
この問題、すべてはそこに行き着くんだよ。
「４島一括返還論」ではなく南樺太・千島復帰に先立つ４島先行返還論」だったんだ。
本来は。

それが一度SF条約で希望をほぼ絶たれ、んじゃ、ってんで２島返還のみで行こうとしたら、
また一度死んだはずの４島返還論を、SF条約の時に希望を絶った犯人のアメリカに強制された。
あの時代の日本は、アメリカとソ連に挟まれ、マゾプレイを強制されていたようなもんだ。

その時のトラウマや意識の混乱、冷戦下での国論の分断を封印する為にも必要だったのが、
「固有の領土論」に基づく「４島一括返還論」だったんだ。まさに冷戦時代の遺物だ。
これが今も生き続けている。良くも、悪くもな。

今から南樺太と千島の返還を主張する手も、全くないわけではないが、
同時にその時に封印された、トラウマや混乱とも、再び向かい合わなければならなくなる。
サンフランシスコ講和条約との「再対決」も、日本人自身の歴史観ともな。

現にこのスレですら意見はバラバラだ。「４島一括返還を貫くのか？柔軟に対応するのか？」
これですら、見てのとおりの混乱状態なんだぞ。

50年間もこの問題は事実上、日本人は思考を停止してきた。いや、考えてはいけなかったんだ。
それが今、急に止まった時間が動き出したものだから、この混乱もしかたない。

票のため、つまり党利党益のために北方領土を売り渡すってことだろ。
民主党が与党になれば反日売国でどーのこのーのって言ってる人達はコレ見てどー思うんだろね。

>>537
全千島+全樺太がないな。俺はそれ。
南樺太は奪回したいが、やはり陸続きの国境はまずいと思う。
これが実現するとは思わないが、この方向で進むのが少なくとも今回の世界恐慌を逃れる為の俺のシナリオ。
領土返還の主張は時代と共に変化し、条件次第で返還要求の範囲を広めても狭めても問題はないと思う。
但し、今回は以前までの交渉と全く違うのは、両国共に早期に解決しなければならないという亊。
言うなれば、ラストビッグチャンスだ。
四島返還後、インフラ整備の行き届いた樺太や占守島、幌筵島、新知島、得撫島を奪回するシナリオは流石に思い浮かばない。

売国奴太郎

しかしやるなら組し易い竹島韓国のほうがいいんじゃねーか？
竹島ならロシア相手と違って無理やり取り返すのも簡単なわけだしこれ一発で支持率大幅にうｐだぞ

トムとジェリーの神学論争。ここでもやっていたのかｗｗ。ちゅうか、追っかけ　のおれもおれだｗｗ
　
スカイフィッシュはハエの残像ではないぞ　　　改行ウザイか。

首相サハリン訪問、「ロシアの領土主権が保証された」露メディア
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090218/erp0902181934006-n1.htm

>>585
見つかっちまったかｗ　彼にはここでも答えは聞けなかったな。
同一人物なのかどうかもわからないし。まあいいけど。

>>573
南樺太は論外だな。
理由１：これまで日本政府は南樺太はおろか北千島の領有権も外交交渉の
場で言いだしたことはない。戦後何十年も四島のみで交渉してきたのに
今さら南樺太などととち狂った主張をしたら外交に一貫性のない信用できない
国とみなされ、日本に一歩も譲歩してはいけないという強硬派を利することになる。
理由２：地理的に樺太はアムール河口を扼し沿海州によりそう形の地理的
要衝にある。このような場所に他国と国境を接する選択はありえない。
サハリン１・２の重要度が増したこともハードルを引き上げた。
理由３
返還の根拠はソ連による不当な占領であるということだが、南樺太は日露戦争の
賠償で得た土地である。戦争に勝って土地を占拠することを正当化はできない。
もしそれをしたら負けた日本が四島を占領されているのもお互い様という
ことになり返還を要求する根拠はなくなってしまう。

択捉は軍事基地とロシアユダヤ系の水産会社があったはずだから
戦争でもして勝たない限り択捉の返還なんて無理なんじゃないの。
３島と択捉２５パーは譲歩しすぎずプライドも保てる良い案だと思う。

>>588
今回の日露会談での独創的な解決方というのの意味には、歴史的背景はそれ程重要視しない
との意味も込められていると解釈した。日本にとって今、必要な領土だから交渉する。
金や援助で解決出来、住民を今より豊かに出来るかも知れないから主張してみる。
全く領有権を主張出来ない領土ではないのだから、それだけの主張する価値はある。
今後ロシアが責任を持ってこの地域の全てを発展させられるならばまだしも、過疎地のままなのであれば
日本に返還して、日本資本が開発した方が住民やロシア、世界の為だ。
世界情勢は、刻々と変化しているのだから。

国内人気がほしいから外交で成果出させてやってください・・・

よしよしお前はこっちに都合がいいからたくさんお土産を持たせてやろう

>>588
理由１と２はわかる。理由３については異義あり、だな。

南樺太と千島領有の論拠は、日露戦争を終わらせる為に結ばれた、
ポーツマス条約の結果の国境線であり、これが今の日露の国境を定めた最新の国境線である。
これがいけないってんならば、世界中の今の国境線と戦争の結果の条約の存在意義がなくなる。
むしろ、千島樺太交換条約の方こそ、ポーツマス条約で上書き済み、無効だ。

戦争の結果結ばれた条約がいけないのならば、サンフランシスコ講和条約は一体どうなるんだ。

それと、歴史的には北千島よりも南樺太の方が日本に馴染みが深かった、いわば固有の領土だ。
それを、千島樺太交換条約で交換したのは、ご承知のことだろう。
ロシアからすると、北千島こそがロシア固有の領土、とも言えるのだ。
いわば、固有の領土同士を交換したようなもの。まあ、面積は比較にならないがな。

それと、サンフランシスコ講和条約では南樺太と千島は同一の扱いだ。
基本的には分けて考えることはできない。
もう一つの理由、千島だけを要求したって、千島全島が揃って返ってくることは、まずない。
４島ですら、3島だの折半だのってなってるんだ。千島全島が戻って欲しければこそ、
南樺太の要求は必須だ。

以上が千島も南樺太も共に主張すべき、の理由だ。異論は認めるがね。
それ以前に、千島だけの要求だろうが、南樺太と共の要求だろうが、現状は夢物語だが。

ロシアと韓国といよいよ戦争ですか？
勝てるんですか？奴らは準備してますよ。

なぜニュー速民って一次情報見ようとしないの？
現実逃避したい奴と妄想癖のある奴と麻生叩きしたい奴だけしかいないの？
本人の口から聞こうよ


鈴木宗男×麻生太郎　北方領土、新たなアプローチについて
開会日 ：平成21年2月19日 (木) 会議名 ： 予算委員会
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6204898

>>592
世界の今の国境線という意味で言えばソ連はドイツからカリーニングラード、
フインランドからカレリア、ポーランドからガリツィアを奪って現在に至っている。
樺太の５０度線が最新の国境だというのはカリーニングラードがドイツ領
だとかカレリアがフィンランド領だというのと同じような寝言。
（まあそれらの諸国の民族派はそう主張するかもしれんが力はない）
南樺太については日本領時代が４０年、ロシア領時代が前後あわせて
９０年、南樺太はロシア固有の領土というのが動かせない事実だ。
講和条約全般が駄目だというのもすりかえ。戦勝国が敗戦国から領土を
奪うのはやめましょうということ。だから台湾も放棄したし南樺太も放棄した
のは正当。ただ北千島の放棄は筋が通らない。ソ連が奪われた南樺太を
回復するのは通るが交換した北千島を奪うのは筋違い。

>>595
【ロシア】ロシア：財政赤字…金融危機に、原油価格急落が打撃[2/25]

タス通信などによると、ロシアのクドリン副首相兼財務相は２５日、
今年のロシアの国家財政が国内総生産（ＧＤＰ）の７．４％に当たる３兆ルーブル（約８兆円）近い赤字に転落するとの
見通しを明らかにした。金融危機に加え、原油価格の急落で経済が深刻な打撃を受けている。

原油輸出の収入を積み立てている政府の「予備基金」で赤字を穴埋めする方針。
このほかに、同様に原油収入を積み立てた「国民福祉基金」からも財政支出に回すため、
全体の赤字幅はＧＤＰの約８％になる。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1235572154/l50

>>595
あなたは、日露和親条約以降しか樺太を語っていない。
それ以前の樺太がどういう状態だったのか、ご存知か？

「戦勝国が敗戦国から領土を奪うのは止めましょう。」うんぬんは
第一次大戦以降のことであり、それ以前の日露戦争は当てはまらない。

ついでに言わせてもらうが、何をどう言いつくろったって、今のロシアこそが
戦勝国が敗戦国から領土を奪っている、典型的なケースである。
そして、南樺太も千島も全く同時期に一挙に奪われたんだ。

あと、ドイツもフィンランドも条約で正式にその地域のロシア領移行を
承認している。今でも平和条約すら結んでいない日本とは事情が異なる。

あなたの意見には、以上の点で同意できない。

【国際】エリツィン元大統領、橋本元首相に北方領土四島の即時返還を提案　1997年の日露首脳会談で [09/17]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221623445/

【北方領土】　歯舞、色丹両島の引き渡しと国後、択捉両島の帰属問題を並行して協議する方式で交渉の用意　元ロシア駐日大使が見解
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201238468/

【北方領土】ウラジオストク在住のロシア人、「四島返還し真の友好関係を」とロシア人向けの本を自費出版[05/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211086805/

【赤旗】ロシア紙、北方領土問題で論評　千島列島のソ連の不法占領を指摘　「結局は、退去せざるを得ない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132716575/

＞大幅譲渡

ネトウヨ涙目ｗｗｗ。

しかし小泉がプーチンと会ったのが気になるな四島返還の可能性はないのか

３島でまとめたらおれは評価するぞ
それさえ無理だと思うけど

俺達の麻生さんだ。俺達の閣下だ。
たとえ北方領土一括譲渡になっても間違ってるはずはねえ。俺は信じるｗ

>>593
確かに、気合だけで勝てるほど戦争は甘くないわな。
軍備があっても、運用する準備と戦略がなければ、まったく機能しないだろうな。

韓国くらいなら、勢いでいけるかも知れんが
ロシアは無理。

法改正＆一部徴兵制（長期無職、それに類するもの）＆屯田兵制で北海道に
厚い軍備を敷いておく必要がある。

北方領土は条約の曖昧さとか冷戦中のアメリカの思惑とか外務省と政府・与党のメンツとかでぐちゃぐちゃになってるからな。
ほぼ解決不能問題。２島で手打ちかずっと平行線の二択だろ実質。３島帰ったら大手柄だと思うよ、右派に袋叩きにされると思うけど。

２島返還・２島経済援助という名の買取。
これ以上の譲歩は国民感情が許さんよ。
２島でOKとかいうなら麻生はいらない。

>>604
俺も属に言うネトウヨだが激しく同意。
４島返還は無理だろうな。
つか右の奴らはカラフト帰せとかいってる始末だし。

現地に住民が居るのが厄介。
日本国籍を与えて受け入れるのか
ロシア本土等に強制的に移住させるのか
どっちにしろ問題は残りそう。
後者だと費用の負担も絡んでくる。

>>595
おそらく588と同一人物だと思うので、この際だし別の質問を。

あなたは全千島返還論者だ。当方とは意見が異なるが、
今の４島一括返還論には与しない、という点ではおそらく同じだ、とお見受けする。
あなたが世の大多数の意見と異なる意見に至ったのは、どういう理由なのか。
もしくは、単に全千島返還を主張している某政党の支持者なのか。一度お聞きしたい。

答えたくないのであれば、黙殺してもらって結構だ。

>>597落ちるんで最後に貼る。
政府自体が日露和親条約以降の帰属しか問題にしてない
（正確に言うと樺太の帰属の経緯についてはほとんど問題にしてない）
んだから語る意味も必要性もない。
これをほじくれば琉球処分以前の沖縄・先島・台湾の帰属はどうなの
みたいな話になる。条約を結んだ時点をスタートとすべきだろう。

＞「戦勝国が敗戦国から領土を奪うのは止めましょう。」うんぬんは
の部分と
＞あと、ドイツもフィンランドも条約で正式にその地域のロシア領移行を
は明らかに矛盾する。君は第二次大戦後であっても戦勝国が敗戦国から
領土を奪う事態を追認してるわけだ。それなら日本が奪われた領土を
返せという主張を通すことはできまい。

択捉島は買い取りとかできないかな

>>593
こういう精神注入棒傾倒者が
タケヤリで鬼畜米英を倒せると
信じてたんだろーな

４島じゃなくてロシア本土って言っておけば、向こうは譲歩して千島全島と樺太くらいは返って来ただろ

全千島奪回のためにもっと前に基地は必要
まずは3島で要塞を造れ

>>608落ちると書いたが書き込んだあとにレスを取得したので追伸。
日本共産党の主張は自民党の主張よりは整合性があるとは思う。
ただし現実に四島返還でここまで外交して来てる以上、今さらハードルを
あげてもどうせこじれるだけだからあえて全千島返還にはこだわらない
立場だ。もし自民がこれまでの政策を放棄して三島なり面積分割なりに
方針転換するなら説明責任はあると思うしこれまで無茶な理屈で返還
遅らせてごめんなさいをすべきと思う。それと四島と言い続けるから
妥協で三島になるんであって最初からダンピングするのは交渉のやり方
としてどうかと思っている。

ソ連≒ロシア

日本とソ連は日ソ中立条約を結ぶ友好国だ。
そのソ連は条約を破って日本へだまし討ちをし、友好国日本へ侵攻した。

ソ連が国内ほとんどの兵や兵器をヨーロッパ戦線へ投入し、ドイツをぶっ飛ばした。
その後、ドイツで大暴れさせたソ連極東機甲師団を元の友好国日本へ戻した。
そして、条約を破ってソ連極東機甲師団をそのまま日本へぶつけ、
日本を侵攻し人命と財産を奪った。この泥棒行為は認められない。
日本は財産を返してもらう権利がある。

調べれば調べるほどムカツクことをソ連は日本へやっている。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog203.html

日ソ中立条約
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E3%82%BD%E4%B8%AD%E7%AB%8B%E6%9D%A1%E7%B4%84
そもそもロシアは条約を誠実に守ったことがない。

ソ連崩壊当時、ロシア国内は貧乏のどん底だった。
新生ロシア政府は当面のカネを工面するために
二束三文で領土を売る気満々だ。その事実、台所事情を
日本の外務省は総理や自民党に伝えた。
特にロシア駐在の日本人大使は千載一遇のチャンスだと大騒ぎしていた。
騒いで騒いで騒いで騒いで騒いで騒いで騒いで、本当にもう大騒ぎをした。
しかし、総理や自民党はそのシグナルを政局や経済運営で忙しく無視した。

ロシアと苦労して未来への空約束をして条約を結んでも、ロシア側が破棄するだけだ。
その場で結果の出る物事じゃないと対ロシア外交は難しい。

これ、叩くようなネタか？

>>616
寧ろ褒めてもいいかもな

586 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/25(水) 21:12:15 ID:6RrfgTlh0

首相サハリン訪問、「ロシアの領土主権が保証された」露メディア
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090218/erp0902181934006-n1.htm

返還合意に際して、過去のいきさつや条約・合意事項等も重要ではあるが、ロ
シアがより重要視しているのは、占有の現実・国民と利権の存在・多方面での
多角的安全保障・資源等の、現実問題でしょう。
現実を動かすのは現実の力、国民の熱意と知恵だが、過去・現実・未来を見通
しての損得の分岐点が、妥協点・新国境線でしょうネ。
そう遠くない時点で、返還合意する気ーしますね　…　両国民の利益で。

>>614
609にも異義はある。
一言で言えば「矛盾していると言うならば、それはお互い様だ。」
これ以上は時間もないし、割愛する。

614のレスに関しては、あなたとは意見は完全に一致している。
わざわざの回答、ｻﾝｸｽ。

>>1
事前に予想されていたこと。自分の個人的な欲望・野心・虚栄心がすべてに優先する麻生こそ真の売国奴。

「もっと長く総理をやりたい」という自分の個人的な欲望・野心で解散を先送りして自民党議員・党員を苦しめ、
今また「外交で得点を挙げて支持率を挽回したい」という自分の個人的な欲望・野心で
日本国・日本国民に計り知れない損害を与えている。

北方領土交渉に前のめりになっているのは麻生の一方的な事情なのだから、交渉が完全にロシアペースで進むのもまた当然。

ロシアとしては「麻生に付き合ってやっている」わけだから。

結局のところ、樺太に総領事館を開設した森も麻生も
なによりも利権が大好きな典型的な自民党議員というだけのこと。
（外交利権の代表例はODA（もちろん国民が納めた税金）のキックバックだが）

【労働環境】麻生グループ派遣会社、賃金3000万円未払い…06年3月にも指摘・改善懈怠の疑い [07/09/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189721450/
【社会】 麻生グループの人材派遣会社「アソウ・ヒューマニーセンター」、賃金３千万円未払い★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189746951
麻生首相の親族会社「アソウ・ヒューマニーセンター」、二重派遣で提訴される
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1225373747/
【社会】セメントに高濃度クロム　麻生ラファージュセメント…福岡
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186416360/
【社会】 九州新幹線高架に欠陥材…麻生グループ会社が販売★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224783522/
【社会】麻生の欠陥パネル材、１３５カ所で剥離　鉄道機構が点検
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226642499/
【投資】「麻生」(旧“麻生セメント”)、九州のRKB株式「買い占め」？ (J-CASTニュース)［08/11/26］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227743308/
（おまけ）
【戦後補償】麻生首相の父、炭鉱で朝鮮人を強制労働させる[02/07]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1233978706

>>588
あー、キミたち２人の熱い論戦を読んでて、ちょいと疑問がわいたのだが、
キミは南樺太は千島と違って返還要求対象にはならない、或いはなりえない、ちゅう立場と
理解していいのかな？　とすると、その根拠は
�@　法解釈　つまりロジックちゅうかテクニカルな論拠を持たない。
ちゅう立場なのか、
�A　外交戦術または現実論として　南樺太の特性上それを絡めるのは不適。
ちゅう立場なのか、その辺はどうでがんす？

２人の議論を読んでいて　どうも２人とも　法解釈論と外交戦術論がごちゃごちゃになってる希ガス。
おれの読解力のなさかもしれんが、どうも争点がつかめなかったんだな。

いまさら２島だけ返ってきてもほとんどメリットがない。
かといって、４島返ってくるとも思えない。

>>623
３島はほぼ確定、択捉島は金と条件次第。
樺太は厳しいが、中北千島も金と条件次第じゃないのか？
火山列島だから、噴火と地震災害が付き物の極寒の地なので、ロシアは南樺太は渡したくなくても、千島は
この時期に莫大な金を払ってまで取り戻す意味があると政府が判断するかで、国民世論次第。
還す訳がないというのは、原油価格暴落以前の論調だろ。

4島→日本、竹島→ロシア
これでどうだ！

旧社会党は千島全島・南樺太返還を主張してた。
現在の共産党は千島全島返還を主張してる。

日本の領土を考えた場合、旧社会党と共産党がマシだったな。

現在の旧社会党生き残りは領土問題に対して無言だし。

週刊新潮だったか文春だったかで4島から譲歩することについて批判的に書かれてたな

個人的にはいつまでも帰ってこないよりは3島や面積半分でも十分勝利だと思うが…
ロシアに2島をあきらめさせるんだから

>>626
対ソ連・ロシアだけな。
仲違いしたのもあるが、1つくらいそういうのがないとって思惑もある。
本気ならもっと表立った活動してるよ。

>>626
サンフランシスコ講和条約に反対してたからだろ。
それだけだとおもうね。
旧社会党と共産党は。
でもあいつらの残りかすはサンフランシスコ条約で
「東京裁判を受け入れた」ってわめくやつだから押して知るべし。

5月にプーチンが来た時領土問題に進展が見えてくるのかね

50年も60年も経って領土を奪還できない自民党じゃ
この先100年経っても1000年経っても変わらないね！

つうか
竹島は韓国に上陸＆観光地化され
尖閣は放置状態でガス田は奪われ
今回の北方領土は譲歩とどんどん
悪化してるんだがｗ

>>631
尖閣諸島は自衛隊のへりがいるんじゃなかったっけ？
確かに自民党はだらしないが、民主が政権とったら
竹島・尖閣だけじゃなく対馬も差し出してるよ！

>>632
在日の地方参政権でそれは確実だな。

>>588
昨日に引き続き、疑問がまだあるんだな。誤読を避けるために確認の質問をしたんだが、どうも
振られたヨーダ。ちゅうか読んでないだけかｗ　昨日と今日は仕事休みなのでまた書くヨン。

おれの質問のキモは　　ＳＦ条約を白紙に戻した対ソ（対露）領土返還項目のうち、
北方の旧日本領全般（南樺太・全千島）ならスジは通るが、なにゆえ全千島のみ返還、つまり
南千島を除外するのか、ちゅう理由をしりたいんだな。
キミのいう、南樺太要求は東プロイセン要求やカレリア要求と同じだ、ちゅうことならそれは全千島要求も同じだ。
領土取得の経緯が異なる　ちゅう指摘についてはそれは歴史・政治論のマターであって　国際法に基づく要求行動とは本来別物だ。
特にソ連ーロシアの場合、１９２５年に日ソ基本条約で北緯５０度ラインを承認しあっている。（ちなみに　この時日本が不法占拠していた北樺太はソ連に返還）
日ソ間においては　　　日ソ基本条約　がスタンダードちゅう理解がおれにはある。

従って南樺太と全千島返せ！ちゅうのは　日ソ基本条約に戻れ　ちゅうこととちゃうんか？と。
この理解に立つと、１８５６年日露和親条約に基軸を置く４島返還論と１８７４年の千島樺太交換条約に基軸を置く
全千島返還論は　ロジック的に共におかしい、と考えられるんだが　ちゅうか？

あー、ちなみにおれは２島＋α論者でがんす。理由は『欲張ってはイケナイ』

歴史や過去の経緯よりも、今ロシアがどうして欲しくて、日本がどれだけ出来るかだろう。
国民が樺太や全千島の返還を願うなら、ロシアや日本政府も動くが、その必要はないという声が多いなら
四島返還で、この問題を早期に終結したい考え。

ロシア側にある島程面積大きいからな。２島足しても面積的には1/4ないだろ

>>637
歯舞・色丹で、４島全体の陸地面積の７％だってことだ。

もうこんな政府やだ。何とかしてくれ〜

永遠に妥協しないで何百年も返せって言い続けてればいいよ。
ロシアの経済復興助ける必要もなくなるし。なんの見返りもないのに妥協する方がバカ。

面積ニ分割から譲歩して3島でも凄いぞ。
ドイツはスレ上で出てるがロシアに北海道と九州足した位の固有の領土を分捕られ条約で
ロシア領だと画定してしまってるのだからな。それも農業ができる土地だ。
今後牙を剥いてくる中国・北朝鮮と対峙するにはロシアとの平和条約が不可欠。
同盟国だからイラク戦争の支援させて尖閣・竹島では掌を返すアメリカは頼りにならん。

>>640
可能ならば、今年の夏ごろと言われるロシアのデフォルトまでは待ちたい気はする。

週刊現代 [ 2009年03月07日号
麻生退陣秒読み「石原伸晃政権」3月誕生のウルトラC
http://befriends.biglobe.ne.jp/News/magazine/MAG7/20090223/6/
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この記事に書いてあるけど、「末期状態の政権は容易に妥協する」というのが外交常識。
本当はロシアの方が末期状態だというのに・・・

ニューズウィーク [ 2009年03月04日号]
石油成金大国の崩壊が始まった−石油高騰で野望拡大した３カ国の収入減少で
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG11/20090225/23/
http://nwj-web.jp/contents/index.html

週刊新潮 [ 2009年03月05日号]
高まる「北方領土」返還交渉の「陥穽」
http://befriends.biglobe.ne.jp/News/magazine/MAG5/20090226/14/
ＳＰＡ！ [ 2009年03月03日号]
ニュース／「ロシア領土と認めた」と判断された首相の軽率なサハリン訪問
http://befriends.biglobe.ne.jp/News/magazine/MAG16/20090224/134/