【政治】高速道路無料化に伴う経済効果の試算「2兆6700億円」　民主党「なぜこの結果を表に出さないのか」と批判★４

■高速無料化：効果２．７兆円　民主「試算隠し」批判

　国土交通省が所管の財団法人に発注した高速道路料金引き下げに伴う経済効果の
試算業務で、高速道路無料化の効果を「２兆６７００億円」と推計する結果が出て
いたことが分かった。民主党の馬淵澄夫氏が２０日の衆院予算委員会で指摘した。
無料化は民主党の看板政策の一つだが、法人が国交省に提出した報告書からは、
無料化に関する記述が削除されていた。馬淵氏は「なぜこの結果を表に出さない
のか。民主党の政策だからか」と迫ったが、金子一義国交相は「私のところには
来ていない」とかわした。

　試算は国交省の国土技術政策総合研究所が０７年１０月に財団法人「計量計画研究所」
に発注。引き下げによる利用増で生じる時間短縮効果や、一般道での事故減少効果など
を推計した。報告書は３割引き下げで５２００億円、５割引き下げで１兆２００億円の
効果が生じるとし、政府の経済対策の柱の高速料金引き下げの判断材料の一つとなった。

　馬淵氏は試算業務の関係者から、無料化部分が削除される前の報告書を入手。「無料化
の結果を隠ぺいか削除かして表に出さず、３割引き（に相当する引き下げ）を実行しよう
としている。無料化を検討すべきだ」と迫り、削除前の報告書公表も要求した。

　麻生太郎首相は「ただにすれば効果が出るのは当然。しかし、（旧）道路公団の借入金
の返済を、道路を使わない方々の税金から賄うことになり、問題ではないか。資料（提出）
は国交相に検討させる」と答弁した。

　民主党は、検討中の高速道路無料化法案の「重要なデータになる」（中堅）として、
政府への提出要求を強めていく。

▽毎日新聞
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090221k0000m010078000c.html
前スレ(★1が立った時間　2009/02/20(金) 22:14:43）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235167971/

だって嫌なんだもん

地方の高速道路を都会の高速道路しか使わない方々の税金から賄うことになり、問題ではないか。

無料にしたら経済効果があるのなら、景気刺激策として一時的に
行うことは、あっても良いのでは？

それによってＧＤＰ成長率が上昇すれば、全ての国民に利益がある。
それに、自分で高速道路を使わずとも、物流に依存していない個人は
存在しないのだから、高速を使わない国民だからといって、必ずしも
その負担を嫌がるとは限らないだろう。

この点に関しては、民主党の説明の方が合理性があるのでは？

>３割引き下げで５２００億円、５割引き下げで１兆２００億円の
効果が生じる
　どんな馬鹿な計算したのかむしろ気になるけどなｗ

>>1
おせーよ乙

高速道路無料化ってことは、一般道124万�qが+9000km延伸されるということ。
維持管理費がどうのこうの言うやつは、一般道を誰がどうやって維持管理してるのかを
理解しているのか？

なお、一般道にはすでに高速道路に準じる高規格道路も含まれてる。それが増えるだけっす。

【論説】櫻井よしこ氏…民主党の「高速道路無料化案」は真剣な議論に値するのではないか。

自民党に麻生太郎氏、民主党に小沢一郎氏。真正面から闘う構図の中で、私はどうしても、
民主党の高速道路無料化の公約に注目してしまう。

財源はどこにあるのだといって、自民党がまともに取り上げないとしたら、大きな損失につなが
りかねない。なぜなら、現行の高速道路会社のあり方、つまり、小泉純一郎首相の下で行なっ
た道路公団民営化はあまりにも明らかな失敗であり、高速道路保有・債務返済機構の下で、
日本の高速道路経営は必ず失敗し、より大きな借金を次世代に残すことになるからだ。

道路族と道路官僚の既得権益に染まった現行システムには、国民経済や国土の発展に貢献
する発想も仕組みもない。 だからこそ、現行システムはできるだけ早く変えるのがよい。

その1つの方法が無料化である。


ソース（週刊ダイヤモンド　10/4号　155ページ　ジャーナリスト・櫻井よしこ氏）
http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2008/10/04/%E3%80%8C%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E3%81%AE%E3%80%9D%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%81%93%E8%B7%AF%E7%84%A1%E6%96%99%E5%8C%96%E6%A1%88%E3%80%9F%E3%81%AF%E7%9C%9F%E5%89%A3%E3%81%AA%E8%AD%B0%E8%AB%96%E3%81%AB/

どうして不正認知のことを報道しないのか？
http://kininar2009.blog54.fc2.com/blog-entry-75.html

>>3
自動車関連税は地方の人間も相当負担してる。地方の自動車保有台数を見ろよ。
なんの問題もないぜ？

>>1
試算の根拠を提示するのが先だろｊｋ

まあ、高速が渋滞して機能しなくなるがな
高速を今の3倍くらい増やせばなんとかなるか

経済効果ってもんは殆ど怪しいよな
狸の皮算用的な

>>4
一度無料にしてしまうと有料に戻すときの打撃が大きい。
あと、後々復活させるならETCの設備をメンテナンスしたり、料金所のおっちゃんをどうするなかどいろいろ面倒だろうからな。

まあ、やればできる、の話だろうけど。

>>6
じゃあ無料化すれば歩行者も自転車もありにしないとな

こういうの見ても、経済素人の民主に政権取らせるのは危険だと分かる。

ただ、自民もウンコだからどうしていいか分からない。

でもきっと民主が政権とっても、実現できないんだろ
それでそのうちなにもいわなかったことになっていくんだろ

Ｑ．ひと口に無料化といっても、どうやってその後の道路の保守・運営費用をまかなっていくの？
　　国鉄をＪＲにしたときのようなことを想像してしまいます。民営化すれば、無料とはいかない
　　はずだし、結局借金の付け替えなのでは・・・？

Ａ．住宅ローンを有利なタイプに借り換えることと同じです。
　　長い目でみれば、いま、一気に返済してしまったほうが国民にとってトクです。

　　住宅ローンを抱えている人なら、一度は利息の支払いがラクになるローンへの借り換えを考えたこと
　　があると思います。わたしの「無料化」への最初のステップは、これとまったく同じ発想です。企業で
　　も弱ってしまった子会社（道路四公団のこと）の借金を親会社（政府のこと）が肩代わりして子会社を
　　整理することは、当たり前のように行なわれています。
　　四公団がいま抱えている借金は合わせて約40兆円あります。これに将来の利子の返済を加えると
　　少なくとも120兆円の借金（ローン残高）があります。借金の元金の２倍の80兆円の利子があるわけ
　　ですね。いま仮に30年ものの国債を2％で発行して40兆円を一気に返済してしまう元手をつくったと
　　します。すると、この国債の金利コストは24兆円になり、金利コストだけでも80−24＝56兆円が削減
　　できるのです

>自動車関連税は地方の人間も相当負担してる

いや・・・都市部の人間が自動車乗るとか・・・それ多分都市部じゃねーよ・・・

Ｑ．もはや国の財政は破たん寸前です。無料化するのはいいけれど、
　　これ以上国の財政を悪化させることはないの？

Ａ．民営化したり、なにもしないほうが財政が悪化します。「無料化」は財政を健全に
　　するための突破口になるのです。
　　道路四公団の親会社は、国です。つまりみなさんがオーナー（株主）なのです。
　　ここのところをよく心に留めておいてください。四公団の借金は40兆円ありますが、
　　これは実は国の連結債務、つまりはみなさんの借金なのです。

　　このままなにもしなければ、四公団はいずれ破たんします。そうすれば、利子を
　　加えて 120兆円の借金がそのまま国民にのしかかります。民営化しても、いま
　　の借金はそのまま、「保有・債務返済機構」に飛ばされるだけですから、120兆円
　　には変わりはありません。

　　無料化のメリットは、住宅ローンに例えて前にも説明したように、借り換えのため
　　の国債を発行することで、いまの40兆円を一気に返してしまい、30年でその返済
　　を改めて行なうことなのです。これで、金利分だけで56兆円もの負担が軽くなる
　　のです。「無料化」は、みなさんの将来の借金をこれだけ軽くするものだという点
　　を理解してください。

民主党が発注せんからじゃん。タダで製品（報告書）もらおうったって甘いわ。金払え。

無料化した場合の高速道路整備費とかはどうするんだ？
税金で賄うとか言ったら本末転倒だぞ。

要するに試算って「無料になれば遠出する人増えてその土地にお金落とすんじゃね？」って希望的観測でしょ。
この経済危機に試算って意味あるのかな？
ただでさえ財布硬くしてるのに試算通り増える見込みあるか？

>>19
借金返済はいいが
無料化したら起こり得る渋滞はどうすんの？
高速道路を増やすのか？

定額給付金とか高速道路なんてどうでもいいからディズニーランドを無料にしろよ麻生
奇跡の逆転になるぞ衆議院選

鉄道なんかはちゃんと利用者が金返してるのになぜ道路だけ無料なんですか？
頭おかしいだろふだん車しか使わない議員の考えそうな話
トヨタからいくら献金もらった？
30兆以上返してから無料にしてください

Ｑ．小泉首相が掲げる「道路四公団の民営化」には賛成なの、反対なの？

Ａ．民営化は、いまの借金の「飛ばし」にすぎず、半永久的に有料化されますから、
　　もちろん反対です。

　　高速道路の基本法に立ち戻る「無料化」という選択肢を最初から視野の外に置
　　いたいまの民営化推進委員会のあり方に大きな疑問を感じます。法律から大き
　　く逸脱した今の有料制度を永久化するのが民営化なのです。

　　民営化の話し合いのなかで、わたしが最も異議を唱えたいのは、いまの40兆円
　　の借金をそのまま、「保有・債務返済機構」というところに引き継がせようとしてい
　　る点です。これは、国鉄を民営化して28兆円の借金を国民に押し付けたときと同
　　じ手法で、今回はその額は、将来の金利を入れると120兆円にも膨れ上がります。

　　これは、金融機関がこっそり子会社に不良債権を移す「飛ばし」そのものであり、
　　民営化が根本的な解決にはならず、むしろ構造問題の膿をそのまま放置する結
　　果を招くことは明らかです。

　　民間企業が高速道路を運営することは、有料化を半永久的に認め、わたしのいう
　　「高速道路を生活道路に変える」チャンスを放棄することになります。道路公団ファ
　　ミリー企業がＳＡやＰＡを独占的に運営する体制も更に拡大していくでしょう。

　　本来はオープンであるべき高速道路を利用したビジネスから国民を締め出すこと
　　になるのです。

帰りの綾瀬バス停の渋滞がさらに
あと行きも２週に１回の割合でトーシロの事故渋滞で半日パー
受け入れ観光地・宿泊先も週末に偏ってむしろ負担

借金は徳政令でも出しときゃいいだろ。

>>22

Ｑ．いまでも首都高速などは渋滞ばかり。
　　無料化すれば、交通量が増えて渋滞が全国に広がるのでは・・・？

Ａ．料金所がなくなる効果は、渋滞解消の面でも無視できません。
　　出入口の数がいまの4〜5倍になり、料金所が消えた姿を思い浮かべてみましょう。
　　統計によれば、日本の場合、飛び飛びの料金所にクルマが集中して、そこで停止
　　してお金を払う仕組みが一般的ですから、渋滞の原因の30％は料金所にあるとい
　　われています。いろいろな場所からノンストップで出入りできる高速道路なら、特定
　　の場所を除いて渋滞は、いまよりもずっと緩和されるはずです。例えば、高い料金
　　がヤリ玉にあがっている「アクアライン」ですが、これが無料化されれば、都心の混
　　雑を解消させる“バイパス機能”が発揮されます。「圏央道」も同様ですね。いずれ
　　も十分なネットワークやショートカットの役割を果たすには、計画ルートの完成が待
　　たれますが、いまある部分だけでも無料化すればかなりの効果は期待できます。

Ａ．大都市圏の首都高速や阪神高速は有料制を維持します。
　　問題は大都市圏の首都高速（料金700円）や阪神高速（湾岸線通し割引料金1400円）
　　の扱いですね。こうした地域では、渋滞対策と排気ガスの抑制のためにも現在の
　　有料制を維持するほかに、混雑時や排気ガスの多い車両に対しては別立ての料金
　　（ロード・プライシング）を設けることも考えてもいいと思います。
　　首都高でも特に混雑する区間は曜日や時間帯が決まっています。こうした区間には、
　　ＥＴＣを積極的に導入するなど、重点的な緩和策をとっていくべきです。

>>14
自動車専用道を歩行者や自転車が進入可とする法的根拠を教えてくれないか？

無料化自体は反対しないが
やるなら無料化しても渋滞が悪化しないだけのインフラ整えてからな
どんだけ高速道路を新しく敷設する事になるか知らんが

>>29
君が一般道が延長されるだけだと書いたからだろ

Ｑ．提言には基本的に賛成ですが、道路事業に従事している人びとに代替の雇用対策案を提示
　　することが必要なのではないでしょうか。

Ａ． 雇用面でなんらかのサポートを提供するのは、公団とそのファミリー企業などに限定すべきです。

　　道路四公団の民営化議論の根底には、80年代の国鉄分割・民営化の体験があります。当時は、
　　約30万人の職員を振り分ける大変な作業が伴いましたが、四公団を合わせても職員数は約1万
　　2000人ですし、調整の規模が大きく違いますね。このほか名古屋市の公社や関係団体、いわゆ
　　る「ファミリー企業」70社を合わせて合計2万人程度の人びとを直接のサポートの対象に考えてい
　　ます。わたしが提言する「高速道路無料化」が実現すれば、公団の業務範囲は相当に狭まります。
　　したがって、これらの2万人の再就職については、なんらかのサポートを考えるべきでしょう。


Ａ．公団の道路事業に支えられてきた民間企業は無料化に伴って生まれる“新たなサービス業”で雇
　　用を吸収します。
　　問題は、ご指摘いただいたように公団から受注する道路事業を中心に成り立っていた建設業界の
　　雇用です。大変裾野の広い分野ですから、地方の経済にも影響を与えます。こうした業界で働くみ
　　なさんは、SA（サービスエリア）やPA（パーキングエリア）と出入り口周辺を民間に開放することで生
　　まれる“新たな高速道路周辺ビジネス”が積極的に受け入れていくべきだと考えます。ショッピングセ
　　ンター、アミューズメント施設、ガソリンスタンドとコンビニの併設店舗、学校や病院、物流基地など、
　　業態は無数に考えられます。
　　加えて、いまの高速バスや一般のバス事業が無料化を機に非常に有望なビジネス分野に成長します。
　　こうした運輸業界も頼もしい受け入れ先になってくれるでしょう。

バ官僚とベッタリのアホウ自民が改革に積極的なワケないじゃん

>>22
一般道も高速道も開放してなお渋滞するというのであれば、
その路線部分は経済活動に対して道路容量が足りないということ。

必要な道路を作るしかないな。そしてそれこそが必要な道路の定義になる。

>>1
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　たくさんあり過ぎるアマクダリ先に　お金が落ちないと困るからです。
　　　　　　　　　　　　　　　　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>22
莫大な費用をかけて開発したのに碌に使われていないものが、
渋滞するほど利用が見込めるというのなら、それこそ公共財として
国有化して通行量を撤廃して活用するべきだな。

「無料化してもガラガラで誰もつかわねーよ」といって反対するのなら
わかるが、渋滞するほど利用されるから反対ってのは訳がわからん。

どちらにせよ
今の時期にやる事か？
としか思えん・・・
見直し一時凍結ならともかく試算でたからやるべきとか楽観的すぎだろ。
民主党の中にこれを言うのを反対する奴いなかったのか？

>>28
論理破綻してるなｗ
馬鹿なのかｗ

>>1 キハ５５φ乙

高速は無料にすべき！
100年に1度の不景気なんだから
これくらい大胆な対策しないと
ダメだろ。

>>30
例えば宮崎
宮崎からなら熊本経由で行っても距離変わらない
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&t=h&om=0&ll=32.9695,130.943298&spn=3.511303,4.075928&z=8

トラックが10号線を使っているのは、高速道路代をセーブするためだろ。
それで10号線が込み合って、新たなバイパスが必要になってくる。

そのくせ高速はガラガラｗ 新しくバイパス作るより無料化で既存設備を利用する方がマシだろｗ

>>31
自動車専用道路も一般道にカウントしたらだめですか？

>>28
料金所取っ払ったら
120km/hで一般道に飛び出してくる馬鹿の姿が大量に頭に浮かぶな

自民党は素直になれ

官僚に逆らえないと

東京までの新幹線を無料にしろ！
そうしたら毎週遊びにいって物さ買ってやる！

>>42
北海道では普通です

>>41
それなら君の言う延長されると言う言い方がおかしいでしょ
それならすでに組み込まれていることになるよ

>>13
無料化するときの経済対策法案に、いつまでに有料に戻すということを
明記すればよいだけだよ。１０００円にするのだって２年間の期間限定でしょ。
それに、無料化についても、混雑する曜日は有料とか柔軟に制度を
設計することは可能だし。完全無料化じゃなくても無料に近ければ、
それだけ大きな経済効果があるのなら、必ずしも反対しなくて良いのでは
ないかなと思ったんだよ。

そもそも高速道路って、あまり使わないのですが・・・？

わたしは週末しか車を運転しません。しかも行き先は近場ばかり。つまり高速道路をほとんど利用しません。
無料化といわれてもピンとこないのですが・・・。

■いままで利用が少なかったのは、料金が高かったからではありませんか。
例えば、四国の徳島から神戸までは約90kmですが、往復料金で1万2000円以上もかかります。こんな高い
料金では、普段の生活に気軽に高速道路は使えませんよね。アメリカに比べて、出入口（インターチェンジ）
の数が格段に少ないことも使いにくさの一因になっています。高速道路の無料化は、こうしたみなさんの“高
速道路に対する心理的な壁”を取り払うことが最初の目的なのです。
無料化で渋滞の原因にもなっている料金所が消えて出入口が増え、一般道路とスムーズに行き来できるよ
うになれば、もともと高速道路は信号のないフリーウェイですから、これほど気持ちのいい道はありません。
「往復100kmで片道１時間足らずで行けるのなら、あの町に日帰りで行ってみるか！」――みなさんもこん
な気持ちになりませんか？

■もちろん利用頻度の少ない方にもメリットはあります。
無料化は、移動手段としての高速道路の輸送力アップ以外にも様々なメリットを地域にもたらしてくれるでしょう。
出入口がアメリカ並みに3kmにひとつに増えた様子を想像してみてください。その周りは、ビジネスの面ではこれ
以上望めない好立地の場所になります。ここにコンビニ、スーパー、ファーストフード店やファミリーレストランが
でき、場合によってはシネコン（シネマコンプレックス）付きのショッピングセンターができるかもしれません。
いままでですと、出入口は平均で10数kmにひとつですから、こうした商業施設の進出には限界がありましたが、
３kmに１か所になれば、出店する業者の考え方も変わります。このほか、救急病院や学校、福祉施設などの公
的な施設も出入口の近くに集まってくるかもしれません。料金無料の高速道路の出入口が新設されることで、地
域のアンバランスな開発は随分と改められることでしょう。こうした波状的な経済効果が地域の発展を促して、
一人ひとりの暮らしを豊かにすることが期待できるのです。

週末１０００円ポッキリと間違えた

料金所の撤廃に伴う費用も発生するよね・・・。
撤去しないと、結局は速度を落とさないといけないし、事故も起きる。

でも、やはり無料化では立ち行かなくなってしまい、また料金所を設置するハメに・・・。
結果的に、余計に金がかかりそうな悪寒。

>>46
自動車専用道になってる一般国道もあるますけど？
まさか有料だから自転車や歩行者が通れないとでも思ってるのか？

それとも細かい用語定義の話？

まず経済効果という言葉が胡散臭い
効果って言うけど＋の効果なの？
−効果なの？どっちよ
2兆７０００億円近い経済効果が出たとして
その経済効果生み出す為にかかる費用は
幾らなの？

>>38ｗ

>>34
高速道路は一般道以上に集中するし
車の乗り降りが激しくなれば渋滞に繋がる
高速道路は有料でも早いから使うんだよ
無料にするなら渋滞緩和が先

>>51
自分の文章を読み直した方が良いよ

>>28
＞料金所がなくなる効果は、渋滞解消の面でも無視できません。
それいつの話しだ。いまは料金所渋滞なんでほとんど無いが。

無料化なんて簡単にできれば誰でもやってるっての・・・
選挙対策選挙対策

無料化にすれば、地域活性化するのは当然だって
政府もわかってるんだからやるべきだろ。

ここでやらないとまた支持率落とすぞｗｗｗ
ってか、支持してるのは道路族だけかｗｗｗ

>>52
政府試算として国交省が計算していて、
自民党が1000円乗り放題政策の根拠として利用しているわけですが、それを否定すると
どうにもまずくなりませんか？ｗ

>>57
自民党の道路族の抵抗が簡単なわけねーだろｗ

>>54
スピードを重視するなら鉄道貨物や航空貨物を使えばいい。
高速道路を使ってるのは単にコストの問題。スピードなんてだれも求めてない。

郵政民営化の話も何が正しいのかサッパリわからなかったけど今回もアレだな・・・
とりあえず目の前に車の走っていない高速道路があるから民主党に一票か

なんか、どーかんがえても「庶民レベルでは無料のほうがいい」
にきまってるのに、このスレは。。
あーだこーだ理屈ならべて無理やりなとこをみると、政府系の
あほ自演だな。ヘタクソ。

>>46
もしかして自動車専用道＝有料って思い込んでないか？
人や自転車が通れない一般道なんていくらでもあるぞ

２ｃｈ住民は、政党という色眼鏡で政策を見るのを止めた方が良い。
政策ごとに、是々非々で見ていかないとおかしくなる。
政治家についても、なるべく政党じゃなくて、政治家個人の考えに
基づいて選ぶべきだ。比例代表などというのはなくしていくべき。

高速道路に関しては、無料化は検討する価値がるとおもう。
特に、景気対策としての一時的措置ならば、財政出動もやむなしとしている
麻生政権の主張ともむしろ合致してるように見える。政権の方が、むしろ、
政治的な人気取りに傾倒して、提出されている法案に対して中立的な
判断を下せなくなってるのではないか？

>>63
まあ麻生さんも無料化すれば効果は大きい、という点はお認めになってるからな。
正直な総理でよろしいｗ

無料化したら殺到しまくって混むだろ
只でさえゴールデンタイム混むのに

>>61
道路運送もスピード求められるよ
納品する時間は決められてるし

>>54
＞高速道路は有料でも早いから使うんだよ

まさか個人的な妄想じゃねえだろうな。ソースは？

俺も無料になったからって使う予定はないな。
深夜料金待ちしてるトラックの料金無料にしたら輸送費安くなって物価も安く。
これでも経済効果出るんじゃね？

高速道路が渋滞してくれれば下道がすいていいな

渋滞していても、高速道路にいるのは金払ってるからだよ
そうでなければ適当に降りるだろ

>>52
料金収入での償還を肩代わりしようってんだから、四十数兆の新規投入が必要だろ。

高速が渋滞するのが確定じゃん。地方だけだな無料は

そもそも自民の１０００円に出来るってのと民主の無料化とは
国交省的には根拠にしてるデータは同じものなわけだから
民主だってだけで非現実的とかいってるやつは意味不明だろ。

無料化に必死に抵抗してるのは
道路ファミリーだけだろｗｗｗ

高速が無料になれば普通嬉しいはずなのに
道路ファミリー必死杉ｗｗｗｗ

>>67
その分は鉄道や航空機のラッシュが緩和されるだろうね。
いやむしろ道路の渋滞を避けるために高い金払って鉄道や航空機を利用する人間も増えるかもしれないｗ

>>59
いやタダより高いものはないだろう
無料化って聞くと絶対どこかで違う形で
負担が国民に来るはずなんだよ、

景気が良くなるのならどんどんやれ

首都高とか阪神はETC取り付けてないと入れないようにすりゃいい

>>72
日銀砲を２週間ぶっ放せばいいだけですな。がんばろう。

>>76
もともと道路交通は所用時間が読みにくいからな

無料にしたら大渋滞する。
そして大型が走りまくり道路が痛む。

結果的に下道と同じ状態になるが、事故が起きると逃げ道がないから大変だ！


無料化反対！
半額賛成

渋滞する
渋滞する
渋滞する
渋滞する

↑料金所なくせば渋滞しないだろ？

渋滞渋滞って言ってる奴は
一般道があるの知らないの？ｗｗｗｗ

>>70　　禿同

>>69
個人的な妄想に近いが
実家が運送屋を経営してるもんで聞きかじりで
うちの実家はタクシー中心で貨物は軽運送だけだけど

>>77
道路会社が総取りしてた通行料収入年間２兆５０００億円が、
ひろく国民にばらまかれるということになるな。金の流れ的には。

給付金を毎年やるみたいなもんだ。そのばらまいた給付金から、必要な額だけ税金とってくれていい。

こんな端金、国内の金使い回すだけで意味がない。
息子が親から貰った小遣いで親から夕飯買って、親は家計が成り立つか？
外から金ふんだくってこなきゃ成り立つわけねーだろ。

>>85
＞個人的な妄想に近いが

近いｗｗ

渋滞が多い区間とか、渋滞が多い曜日は、有料にすれば、
渋滞悪化を回避できるのでは。

今日、新車注文してきたけど、ETC付けちゃったよ。今からでもキャンセルしたほうがいいか？

>>89
ロードプライシングですな。ETCがあればきめ細かいロードプライシングも可能だから
利権屋も一方的に損するわけでもないのにね。

>>90
工エエェェ（´д｀）ェェエエ工

なんで４月以降にしねえの？自動車新税制で安くなるのに！！インサイトとかおすすめだぜ。

>>45
そんな犯罪自慢みたいなこと言われてもなぁ

＞　麻生太郎首相は「ただにすれば効果が出るのは当然。しかし、（旧）道路公団の借入金
＞の返済を、道路を使わない方々の税金から賄うことになり、問題ではないか。資料（提出）
＞は国交相に検討させる」と答弁した。
すげぇ正論だと思うんだけど間違ってるのか？
それとも返済は経済効果によって増える税収で賄える算段が付いているとか？
取り合えず言いたい事は、税金上げるなんて言いませんよね？

民主党「奥　義　！　！　ジ　ン　バ　ブ　エ　式　景　気　対　策　！　！　」

>>84
民衆の心理という者を考えような
急がば回れの精神で車運転してる
人が何人いる？

無料で走れて、早く目的地に着けると
聞いたら大量の車が使いだすだろ
それも基本的に移動は地方から都会に
集まって来る事が多いから、今でさへ
都市部の一般道、高速とも渋滞が
慢性的に起きてるんだぞ、以前以上に
都市部の渋滞が酷くなるだけだと思うけど

日本人の試算ほどあてにならないものは無い。

無料とかふざけるな。ETC付けちまったねーか。
料金所廃止反対。

渋滞が激しい都会ならともかく、地方の鉄道は壊滅的な状況になる。

いまでさえ、特急列車などの優等列車の運賃、料金で、地方ローカル線の赤字を補填する、「内部補助」
で成り立っている路線が多いのに、その特急列車の客を奪うような施策を実施すれば、地方鉄道の壊滅は
避けられない。

地方鉄道が壊滅すれば、通勤や通学に大きな影響を及ぼすのは間違いない。例をあげれば、ＪＲ四国の
予讃線。ここの高松〜多度津間などは、地方とはいえ朝夕の通勤、通学の需要は少ないとは言えない。
バスに転換すれば、百台以上の運行分に相当すると思われる。

昼間や特急列車は、クルマを運転しない、出来ない層か、他地方から来た旅行客しか使わなくなる。
輸送量の非常に多い区間であれば、その需要だけでも輸送は維持できるが、今が鉄道の維持としてぎりぎり
の輸送量である区間は、高速道路に転移した輸送量が致命傷になり得る。

例に挙げた新幹線も持たないＪＲ四国は、高速道路と競合する特急列車の収入でなんとか路線を維持してい
るわけだから、もし、高速道路の無料化が行われれば、もう、会社として維持できなくなるのは間違いない。

ＣＯ２だとか省エネだとかいったきれい事はともかく、こういった負の面もちゃんと議論した上で、鉄道を維持する
のか、高速道路だけあればいいのか、という選択を行わないと、ＪＲは民間会社だから自分で何とかしろ、では
もはや済まないと思うのだが。

高速道路を無料化して税金を投入し、更に鉄道維持のために税金を投入し、なんて政策は結局最後には、
納税者が負担するだけのことでしかないように思われる。

>>86
あほか。道路会社どころか、誰の手元にも残らんぞ。利息1兆、元金充当1兆、残りが経費だな。

そのほかの交通業界を潰したいのが民主党の狙いか

国土技術政策総合研究所は6000万かけてデータ作ったんだろ。
道路ファミリーは遅かれ早かれ無くなるのは見えてたんだよ。

それが今年の4月になろうが全然かまわない。

無料になれば経済効果は大きい。


100年に一度の大不況なんだから無料にしろよ。

>>89
一番の渋滞の原因は、利用者の目的地が
ある一定の地域に密集してるのが問題
だから目的地の分散をすれば渋滞は自然
解消をしていく、そこに用事がある以上
金払ってでも行くやつは行く
結局、産業を都市部から地方に分散すれば
渋滞は大幅に緩和される

>>101
派遣といっしょでもともと淘汰される人間だろそんなのｗ

車が無い人でも輸送コストが下がる事によるメリットがあると言う事に気が付かないのが多いなｗ

>>96
いいんじゃねえの？

貧乏人は混んでる高速道を使えばいい。
金持ちはお金使って鉄道や航空機を利用するだけだ。

もっと有り難がれよ。貧乏人にも高速乗せてあげるよ？ｗって政策なんだから。
いまは金持ちしか使ってないから快適なんだが、
まあこの格差社会だ。貧乏人に高速道を開放してやってもいいだろう。金持ちは別の交通手段があるからな！

え?借金はどうすんの・・・

やっぱり官僚は政局をコントロールするためにサボタージュしてやがるな…

自民＞民主＞＞＞＞＞＞＞官僚。

高速道路網が整備されるとストロー効果で中間地点は衰退するんだよな、
つまり大都市間のみが潤う。

>>86
高速道路走らない奴にとっては金取られるだけなのに
>ひろく国民にばらまかれる
・・・？

一番経済効果が見込める方法を教えてやる
運送関係の車両だけ無料

高速料金分のガス代くれよ。
いやまじで。

>>100

現状）　国民　→　道路会社　→　借金返済

将来）　国民　→　借金返済

どうぞ税金で処理してくださいよ。道路会社を挟む意味がなにかあるんかね？

無料化って事はETC無くなるんだよな
ETC製造業者は廃業ですか・・・
カー用品店のETC収入消滅ですか・・・ｗ
雇用消失させてどうすんの？
どこまで無能なの？

>>92
4月以降だと車両本体の値引きが制限されるとか。
3月だと決算で値引きが大きいらしい。
実際にそれなりの満足できる値引きしてもらったよ。

「タダより高い物は無い」


┌────────●─────○────────────────
│【東名】　吹田〜用賀料金所　渋滞　５３０キロ
└────────────────────────────────

♪こちらはハイウェイラジオ用賀です。
　東名高速道路の渋滞情報をお知らせいたします。
　東名高速道路は現在、大阪のすいた･･･を先頭に断続的にご・ひゃく・さんじゅキロ
渋滞しています。　この渋滞を抜けるのに１２時間以上かかります。

>>98
そういうセコい奴がいるから無料化の足ひっぱてるんだ。
漏れもＥＴＣつけたが無料になるんだったら、別にかまわない。

その分無料で高速乗れるんだし。

ここにいる自民やクソ天下り団体の自演くんは、アホだろ？

おれが日本のクズである高速道路関係の天下り団体の職員なら
「渋滞するからだめだ」より「危険になるからだめだ」って自演するけどね。
今の「料金所あたりで渋滞してる」のを考えると、無料にしてそれなくせば
単純に「さらに渋滞する」とはいえない。
しかし料金所をなくせば、「減速する場所がない」から危険がふえる。
出るときも、一回料金所でとまるから感覚が少しもどるわけで、
そのまま市街へ乗り入れると高速の感覚がのこったままだから危ない。
何よりDQNの存在。暴走族やスピード狂、またはちまたのDQNな連中が、
これを機に高速にいかないわけがない。
高速は暴走やレースの場となり、各サービスエリアにはDQNがたまり
座って占拠、ゴミだらけ、便所もくそまみれ。深夜などは危険で
近寄れないサービスエリアもでてくるだろう。

とまぁこういう「言い訳」をいっぱいこれから考えないとな。
天下りの日本ゴミクズどもよ！

結果？
予想とか希望的観測じゃないの（笑）

データを削除した理由をハッキリとしろ。
麻生が言う事が正しいのなら何故に削除した？

無料化によって
追い越し車線をいつまでもチンタラ走る奴や
故障でもないのに路肩に停車する奴や
50k以下で本線合流する奴や
逆走するジジイ

が増えるんですね

高速道路に係わるコストは
利用者が多く負担すべき

相変わらず麻生が普通の反論しててﾜﾛﾀｗ

>>106
飛行機嫌いだな
海外以外で使うのは嫌だ
あんなに不便な乗り物はない
空港の場所と搭乗手続きはなんとかならんもんかねぇ

車持ちの付けを回すなや。
車持ちがてめーらで負担するのが当然だろ！
無料にするんだったら、高速を自転車や歩行者にも開放しろ。

>>115
それなら良かった。決算前はやっぱり値引きでかいんだね。

隠したいことがあるから表に出さないのだろ

>>96
移動手段が車しかないっていう考え方だよなｗｗｗ
車以外にも電車や飛行機や船もあるんだよ。

渋滞言ってる小僧は小生レベルの知能だなｗｗｗｗ

無料化、大賛成！
無料化は日本経済に好影響をもたらすこととなる。
その相乗効果は計り知れない。

無料化、大賛成！
無料化は日本経済に好影響をもたらすこととなる。
その相乗効果は計り知れない。

>>125
自転車や歩行者がガソリンで走るならいいと思うよ。

>>113
道路会社を潰す→リストラで失業率が上がる→雇用保険、社会保障の費増大→失業者がでる
→それだけ消費が減る→経済規模の縮小→国民の税金が減る→借金返済が鈍化する→
その分支払う利息の合計が多くなる

今は民営化したから道路会社は税金も払い借金返済も同時に行っている
何よりもそこに雇用があり、少なからずそこに働く従業員の消費は大幅に
落ち込む事はない、失業＝GDPの減少を意味する

>>125
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>101
だろうね。陸路以外のインフラを封じ込めることで、
災害時や有事の際に、日本に壊滅的なダメージを与えたいのだろう・・・。

>>111
景気目的なら、貨物列車や船の利用に補助を出したらいい。
ついでに函館本線やら青い森鉄道も維持しやすくなるぞ。

折角取り付けたETCが無用の長物になりそうだ

てか絶対存在するＥＴＣ関連団体が無料化に大反対するだろう

本来、道路の借金は利用者に払わせるべきで国債等で借金を返すとなると高速道路を使わない人にも
増税という形になるから有料のままで借金返済を急がせたほうが良いような。

>>110
高速道路に乗る　→　高速料金2500円払う　→　2500円が道路会社の財布に一旦入る

ここまでは分かるな？

では無料化した場合、高速道路を通った後、本来払うべきだった2500円は、誰の財布の中にありますか？


誰かだけを答えてくれ。

高速道路財源の2兆を捨ててたった2.7兆円の経済効果かよｗｗｗｗｗ
無料化によって不要な製品が発生して雇用削減もされるんだろｗｗｗｗｗｗ
死ねってミンス
無能な政策公約は100年に一度の不況を乗り越えてからにしてくれ
頼むわ

>>125
> 車持ちの付けを回すなや。
> 車持ちがてめーらで負担するのが当然だろ！
　物流費の軽減を考慮すると正しいとは思わないが
「高速道路利用者」jの負担としないで
車持ちの負担でとすると，ミンスのアシストになるぞ。

>>130
なんでだよ。無料化の代償は、一般からも税金とって高速まかなうってんだろ。
ガソリン税を上げるっていっていないべ。
だったら歩行者が高速を走る権利もあるべ〜よ。

ジャスコの物流の経費が安くなってバンバンザイだお(＾ω＾)

隠したんじゃなくてチラシの裏レベルで見向きもされなかっただけだったりして。
何か試算して結果より大きくマイナスとか最近ザラじゃね？
見直し修正出したり。

>>128
じゃー無料化する意味ないじゃん
無料化＝輸送費減少、使用者の増大を狙ってんだろ

>>136
＞本来、道路の借金は利用者に払わせるべきで

だな。役人の借金は役人に払わせるべきで

民主党による日本壊滅作戦は順調に進んでるようですね。この調子で頑張ってください。

ここは自民・民主、両工作員の巣窟だなｗｗｗｗ

工作員専用スレっすか？ｗｗ

>>137
「高速道路走らない奴にとっては」って見えない？

そもそも、｢税金｣で作ってる道路に金を取る事が間違い。

ところで高速道路の通行料って、ほんとうに高速道路のためだけに使われているの？

>>140
道路特定財源を一般財源化するんだから

一般財源で特定の道路を補助するのは当然じゃないかｗ　


どっちか取り下げないと矛盾するぞ？ｗｗｗ

タダはさすがにないだろww
試算なんて何処まで当てになるかw

>>134
そういや商船会社ってどうなってるんだろうな
鉄道や道路や航空関係と違って報道から無視されてる印象があるけど
船便だって必要なんだよな

>>143
渋滞小僧の頭の中だと、全体行動しか考えられないんだなｗｗｗｗ
所詮小生レベル。

つまり、民主は景気回復を待たずに大増税を推進しますと言う事だね
民主の掲げる増税要素はこれだけじゃないし

>>137
徴収されてたのは高速道路利用者だけ
タバコ税みたいなもの
それをミンスは国民に負担させようとしている

だいぶ前だが、高速道路を無料化すると税金から賄われる分が
国民１人あたり５万円増えるって聞いたんだが本当か？

>>144
悪いが今の日本は役人が借金払う必要がないんだよ
役人の作りだした国家の借金だから

>>148
そうそれなんだよな結局元からタダで計画してれば
それで済んだ話なんだよ、利用料金で税金を償還
するなんて言い出したから可笑しくなったんだよな

>>140
道路はガソリン税だけじゃない。
自動車税も重量税も払ってない歩行者は歩道すら歩いては駄目って事にならないか？

>>147
運送会社に勤めてても、業務私事含めて高速道路には一切乗らない従業員とかもいるよな？
わかってるか？　

しかもこれは一例であって、いまや間接的に高速道路料金を負担してない国民はゼロだ。
ほんとうにゼロだ。ひとりの例外もいませんよ。

>>137
逆だろ
本来払わなくていい２５００円を払わされてきただけのことだよ

国の政策で有料化したら全て失敗する
無料だと外郭団体の運営費は税金のため財務省監視下だが、有料で得た金額は自由に使え不正の温床になる
高速道路も全線無料が一番いい

高速道路無料化で、穴埋めは全て税金。
無料化の影響で、フェリー、鉄道、飛行機。全てがマイナス成長に。

結果、マイナス面が大きい。

ﾅﾝﾀﾞｶﾅｰ

>>156
それは超デマというか勘違いだろ。

菅直人の妄想ですら、自動車１台あたり５万円としか言ってないのに、
一人あたり５万円とかどんだけ妄想ｗｗｗ

高速道路無料化に伴う物価安は大歓迎だ。
でもその分消費税などの税金で取られるなら意味無い。

>>113
もちろん、こないだの法改正で今後はそうなることが決定済み。いま作りかけの7兆分が片付いたら、いわゆる高速道路は新直轄でやるほかなくなるだろうから、ご安心を。

凄いよなぁ
景気対策を謳って実は5万の増税ｗ
しかもETC業者は全員廃業ｗｗｗ

>>157
馬鹿はこれだから

ＥＴＣみたいな無駄なシステムは廃止して
さっさと無料化すべきである

だから運送関係車両だけ無料が一番経済効果あるんだって
高速道路もタクシーなら無料
最高だろ

税金を財源として高速道路料金を下げるのならば
電車・バス・タクシー・飛行機・船にも補助金を出し
均等に料金が下がるようにすべき
その方が広く経済効果があると思われる
また、車利用が増えることに対する環境対策費用も同時に計上すべきだろう

>>147
商品が全部電車とか飛行機で運ばれるとでも思ってんの？
バカ？

>>137
＞本来払うべきだった2500円は

本来払うべきだった金額ってのが幻想だった訳だな

>>159
で？話をねじ曲げて何がしたいの？
>いまや間接的に高速道路料金を負担してない国民はゼロ
だとしても
高速走ってない奴の負担が更に増すことになるんだが？

「今でもちょっとは払ってるんだから使って無かろうが払いが増えてもいいだろ」とかアホか

>>163
それはもっと酷いよ
都会の奴なら一台も持ってない奴もいるんだろうけど
地方だと2､3台とか普通に持ってるからな
ただでさえ地方格差なのに10万15万も負担しなけりゃいけないのかよ

>>160
所得税を2万5000円分だけ、一律定額で減税しました。　（ほんとの定額減税はこれとは違うが）
これはバラマキですか？バラマキではありませんか？

ってことだな。

やっぱり運送関係だけ無料にして他からは取るってのが一番だと思うんだが
流石に全面無料化ってのはどうかと

>>1
＞試算業務の関係者から、無料化部分が削除される前の報告書を入手

これ情報漏えいだと思う。こっちの方が問題。
トヨタから依頼されたシミュレーション結果を先に日産に漏らすようなもの。

>>160　　正解。

ムダに支払ってきてるの知らないんじゃね？！
一括で借金払えばいいものをわざわざ長期にわたって金利払ってるｗｗｗ

馬鹿げた構造だよ。

ﾐﾝｽがんばってはよ無料化してしまえよ
でもNEXCO？は解体か？ｗ管理は地方自治体になるから吸収かな
やるならやってほしい、やるやる詐欺はもう簡便

名阪国道が、どうなっているのか見てもらいたい

性風俗を無料にしたら、
それこそ経済効果抜群になるんじゃないか？
民主党は、無料化が好きみたいだし頼むよ。

>>156
国民一人あたりじゃなくて
車一台当たり５万に増えるでも
そこお陰できっと輸送費が上がって
物価も上がると思うよ

無料にして大丈夫なのは
どう考えても、東名と名神だけだろ。
全部無料にしたら、日本破綻しちゃうぜw

>>158
道路はもともと一般通行者のためのインフラなんだよ。
それを自動車の便利のために整備する余計な金を、そいつらから徴収しているだけだろ。
自転車と歩行者だけなら、あんなにアスファルトを敷きつめる必要あんのか。
自動車しか走れない道の費用を、一般通行者に負担させるなっつうの。

>>175
現金，金券で配ると，貯蓄に廻る分，効果が小さくなる。
利用における補助とそこが違う

しかし，このスレ伸びるなぁ。

>>174
どっちも妄想だから心配するなよ。

菅直人は給付金で失業者に１年間毎月17万円ずつ配れ！とか言ったキチガイだぞ。
それ配られましたか？　あいつは口だけは威勢がいいが、出来ないことばっかり言うことで有名。

>>166
> しかもETC業者は全員廃業ｗｗｗ

何も問題ないどころか、いいことずくめじゃん。
国民的には。

>>171
商品輸送に関しては高速道路を走る奴も走らない奴も同じだろ
どちらも物価で間接的に払ってる

利用料金無料、その分全国民で負担、は
走る奴は得だが走らない奴からすれば取られるだけだろうが

馬鹿か

>>177
税金で調査してるんだから議員はみんな情報を得る権利はあるんじゃない？
社会党以外

>>道路公団の借入金
おいおい、あれだけいんちきしたり、東名パーキングの店とかを天下りで利用したりして金使いこんでいるのに、なんだそれ。
共済年金で補填しろよ。

いまだに財源が明示されていない件

>>185
道路族工作員としては、そうやってミスリード工作して誤解させるくらいしか手はないよなｗ

自動車持ってるやつなら知ってると思うが
どんだけ税金納めてると思ってるんだ？ｗｗｗ

何重にも税金納めてるんだぞｗｗｗ


自民が言ってる事は言い逃れにしかすぎない。

>>182だた

無料にするとヘタクソなお買い物おばさんの車とか増えそうでいやだ

ETC利権

>>173
一般財源から道路予算にどんだけ金が回されてるかも知らないのか？
おまえの払った税金から、お前が使ったこともない、行くことも一生ないだろう道路が
全国に作られてるんだよ。　それがインフラってものだ。

高速道路だけは例外だ！なんて主張はもはや通じないぜ。

民主党は外国人である在日朝鮮人に参政権付与をこのように
テレビで日本人に言え。なら信用する。

>>192
アフォ?

道路族は高速道路を作りづけるために無料化には反対だろうが

>>195
もう充分増えてる

そもそもAT車を廃止するか、さもなくば高額のAT税を導入すべきだ。

>>187
ちょっとまってくれ5万の増税が良い事尽くめ？！

http://www.nicovideo.jp/watch/nm5078362

高速道路無料の嘘

>>166
今まで散々甘い汁吸ってきた道路ファミリーにとっては問題だが、
国民にとっては全然良い事だろ。

ムダを省ける。

かんぽの宿もそうだが、一つの小さい宿になんで五人も支配人が必要なんだ？
ムダな構造を作って、国民から税金を騙し取ってるとしか言いようがない。

>>187
なにそのミンス脳
雇用創出が叫ばれてるのに失業者増やしてどうすんだよ

>>42
出口にガタンガタンとなる凸凹つければオケ

無料になったら交通マヒに陥るぞｗ

日本の血流が止まるｗ

>>199
その理屈なら無料化したら渋滞して新しい道路が必要になるから賛成するだろ
どっちかって言うとPAやSAに絡む利権じゃね
無料化よりそっちをどうにかすればいい
で、運送関係車両だけ無料が一番

>>178
ちなみにその構造は角栄氏がこしらえたんだが、まあ昭和30年代当時はやむを得なかったな。時間を買ったんだよ。
それを経世会の時代になっても続けてた馬鹿どもは責められるべきだが。

ミンスもミンスヲタも頭の弱い奴らばかりで困る＾＾；

>>204
インチキ天下り法人を無くすのに雇用確保だとか開き直るとは、どんだけ見苦しいんだおまえは

>>203
＞ムダな構造を作って、国民から税金を騙し取ってるとしか言いようがない。

だな。ダニはそうやって生きるしかないから利権ダニどもは必死だよなｗ

国民に負担をかけないで無料化するならぜひやってくれ。

電車・バス・タクシー・飛行機・船
運行機械設備付、運転手付の総合サービス料の話と一緒にされてもｗ

>>189 報告書っていうのは正式に発行されてないものには責任がとれないんだよ。民主党は無責任な数字を根拠に騒いでる訳。試算条件に無料を入れて独自依頼すればいいじゃん。人の注文した料理をつまみ食いしないで。

犯罪予告ｋｔｋｒ
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1235198107/3

　もう自民は信用できない
　　　　　　

田舎の高速道路って１０００円の区間を走っても国道と１５分位しか違わない。
これじゃ国道を通るよ。無料になればもちろん高速道路を使いたいが
どちらが早いかはその時にならないと分からないんだろうな。

>>1
公団の借金40兆を国庫でまかなう必要が出てくるからだろ？

>>199
地方土建の利権くらいは残ってるけど、高速道路作りたいだけの道路族なんてほぼ全滅してるしなぁ。
世間では、高速道路公団が民営化した事も知らない人が多いみたいだし。

>>208
同意。あの時点では悪くない方法だった。
道路だけじゃなく、様々な国土インフラが劇的に向上した。

そんで、だからといって今現在の世の中でも続けるのはさすがに問題ある。
もう充分だ。利権は別の分野に移すべきだな。

無料にしたら年寄りとおばさんが増えてむちゃくちゃになるぞ

>>218
役人の人件費削って充当すればいいんじゃね？

>>202自体が嘘だろｗｗｗｗ

いかに国民から税金を騙し取るかの話にすぎない。
公共事業をやるなら、有料のものを無料にする方が
よっぽど景気対策になる。


公共事業で得するのは、土建屋のみ。
一般人には全く関係ない。


自民信者は土日になると暴れだすよなｗｗｗｗ
さすが公務員ｗｗｗ

ミンス「どうせ天下り法人だろ？ETC製造の正社員、派遣社員　お前ら全員路頭に迷っていいよ」

ETC車載器を製造している会社一覧

車載器
デンソーと松下電器産業の上位2社でシェア6割を占める。

デンソー（主力は車両メーカー向け）
松下電器産業（パナソニック オートモーティブシステムズ社）
三菱電機
三菱重工業
古野電気
矢崎総業
マスプロ電工（OEM供給のみで自社ブランドでの販売はしていない）
日本無線（二輪車向けも製造）
カルソニックカンセイ株式会社（販売:シーケー販売株式会社）
パイオニア
クラリオン
他

道路族全滅？古賀は？

>>197
高速道路利用領分の負担が増えるだけってのには反論できないから
そういう詭弁を振りかざすしかないんだな

>>207
渋滞して新しい道路が必要になるのは道路族じゃなくても肯定できる。

有料制は1本1本の高速道路の償還のためではなく，
全体の償還だから，際限もなく高速道路を造り続けられる。

PA,SAだけでなく道路敷設自体も利権だろう。

で、財源は？

ETC利権
我々がETCカード作る度に天下り団体に500円利益が渡っている

>>223
一般人はミンス工作員と違って常時２ｃｈ利用なんて出来ないからな
後何十年もすれば投票方法はネット投票に移行する
これは誰にも止められない
その時、売国議員やら似非宗教団体、ヤクザは急速に衰退していく

>>218
高速道路の通行料金収入は年間2兆5000億円だ。これで維持管理と借入金返済を賄ってる。
無料化すれば最低でも毎年まあ2兆〜3兆円程度の財源をどこかから捻出する必要がある。


さて話は変わるが、
男女共同参画事業の費用として毎年９兆円が予算計上されている事実はご存じだろうか？

女性の社会進出や少子化問題への対策は非常に重要な課題ではあるが、
この経済状況を鑑みるに、6兆円程度に予算を圧縮したほうがいいと思いませんか？

>>226
＞高速道路利用領分の負担が増えるだけってのには反論できないから

道路特定財源は余ってるはずだがなｗ

今の時代、インフラよりも福祉優先だろ。
なんでバブル時代みたいな考え方を平成の現代まで
引きずってるんだ？


時代は変わったのに、政治は追いついてきてない。

無料化で国営化と、有料で民営化という大きな対立軸が
もしかしたらあるのかな。
でも、一時的な景気対策として見れば、期間限定の無料化は
行ってみる価値はありそうだが。

一般国道の場合はガソリン税から建設費やらなんやらが払われているけど高速道路まで
無料化したら一般財源から金を回す事態になりかねないような。

＞道路を使わない方々の税金から賄うことになり、問題ではないか

国民すべてが受益者であって、これは幼稚な詭弁なんだよな。

無料化するから消費税上げるのか

（セットアップ料、カード発行マージン、ETCレーン設置etc）で「ORSE」に入った金額は
現在までにおよそ５０〜６０億といわれ、それはそのまま「ORSE」の収入となっている。
しかし、ETC車載器購入にあたって出されている１台あたりの補助金５，２５０円（税込）
は国からの、つまりは我々の税金からの支出だ。

なんでﾐﾝｽってこんなに無能なんですか？
工作員もだけど(苦笑

>>226
高速道路利用料分は、いま誰が負担してんの？　そいつらの負担を取り除いてやろうだなんて
国賊もいいところだよねー　1000円乗り放題とかアホかｗｗｗｗｗ　
キチガイどもの負担を逆に増やすぐらいで丁度いいだろｗｗｗｗ


ってことでおｋ？　

>>227
有料のまま健全化すりゃいいじゃん
道路公団の利権を整理すれば借金くらい返せるべ
無駄に規制してる法人潰してさ
それに経済効果云々するなら
一般有料はのまま渋滞を抑制
運送関係車両だけ無料が一番でしょ
運送屋の経営が厳しい昨今

自民党はダメだな。道路利権かよ。

ORSE
役員名簿（平成２０年１０月１日現在）
役職氏名常勤・非常勤現職／最終官職

理事長　　張富士夫　非常勤　トヨタ自動車(株)取締役会長
専務理事　村岡憲司　常勤　元国土交通省北海道局長
常務理事　石原孝　常勤　元国土交通省大臣官房総括監察官
〃　　　　薄井�驕@常勤
〃　　　　嶋憲司　常勤
理事　　　渡辺敏治　非常勤　(株)東芝執行役上席常務　社会システム社社長
〃　　　　加藤光治　非常勤（株）デンソー専務取締役
〃　　　　藤江一正　非常勤　日本電気（株）特別顧問
〃　　　　鈴木學　非常勤　(株)日立製作所執行役常務　電機グループ長＆ＣＥＯ
〃　　　　重永久夫　非常勤　三菱重工業（株）機械・鉄構事業本部副事業本部長
〃　　　　遠山敬史　非常勤　パナソニック（株）システムソリューションズ社社長
〃　　　　名尾良泰　非常勤　(社)日本自動車工業会副会長・専務理事　元経済産業省関東経済産業局長
〃　　　　長谷川英一　非常勤　(社)電子情報技術産業協会常務理事　元経済産業省東北経済産業局長　
監事　　　賀来敏　常勤　元警察庁関東管区警察局長
〃　　　　三宮維光　非常勤　（株）ジェーシービー取締役執行役員　市場開発本部長
〃　　　　松田祐一　非常勤　三井住友カード（株)常務執行役員　営業企画本部長

http://www.orse.or.jp/organization/pdf/paper02.pdf

そもそも経済効果ってなんだよ

>>238

あまりにも無駄な構造。

こういう構造を作ってる与党。

いかに公務員（OB含）の為の政治をするかが与党の考え。

結論


　ミ　ン　ス　に　政　権　担　当　能　力　は　あ　り　ま　せ　ん

>>236
たくさん利用する人には減税になりあまり利用しない人にとっては増税になるのは好ましいとはいえないだろう

高速道路無料化になる話なんだから
お前ら、素直に歓迎しろよ

無料化に反対してるヤツからのみ高速代徴収しろ

ガソリン税のかかるガソリンを使って高速道を利用するなら、その分のガソリン税の使途を
高速道に移行できるだろ。
高速道ためのガソリン税の使途まで一般道限定にする理屈はおかしい。

あの山間部の有料トンネルの切符切りのおっさんらは
幾ら貰ってんだ？
あれこそ無駄。

>>243
セットアップ料金3000円はあまりにも暴利すぎて笑えるｗ
どんだけすげえスーパーコンピューターで処理してんだろうなｗｗｗ

>>248
有料でいいよ。
使わないから。

>>243
>>243
>>243 天下りｗｗｗｗｗさすが国交省
>>243
>>243

経済効果は消費税１，５％分くらいか？
給付金が2兆円規模だから・・・
国民1人辺り２万以上増税したら詐欺だな。

高速なんて年間数回しか使わないのに、
みんなが勝手に使った費用を俺が出さないといけないのか？

>>247
＞たくさん利用する人には減税になりあまり利用しない人にとっては増税になるのは好ましいとはいえないだろう

じゃあ具体的に減税額と増税額でも算出してみれば？ｗ

パチンコ禁止したらすごく経済効果あるよ！
駅前の景観もよくなって、ＣＯ２排出量もへって多重債務者や社会保障費も減っていいことだらけだね！

土建屋と公務員がこの国を悪くしてるのは当たり前のことなんだが、、、

無料化をしたら一人当たりの税金の負担が5万円とかいうのがあったが、
そんなもんじゃないだろ。
そもそも通行料の減収分を埋めるだけでも一世帯あたり８万円程度の負担になる。
さらに無料化＝無収入になるってことは、過去のつもり積もった借金も返済
しないといけないわけで、一世帯100万円以上の負担になると思う。
ガソリン税や自動車税を抜きにしてだけど。

>>253
1000円乗り放題の対象がETC装着車のみなので不公平なんで
取り付け助成金制度をさらに強化します！だってよｗｗｗ　600億円ぐらい流すらすいｗ

>>207
「運送関係車両だけ無料」は賛成！
一般は平日500円、週末祝は1500円で乗り放題
くらいが丁度いいと思う。

無料はうれしいけど
ガラガラ路線はいい感じで増えるだろうが
交通量多いところは渋滞が怖い。
毎日盆正月走行は勘弁。

>>240
メッキがはげたと思っていいのかね、これは

1000円に値下げもこっちが割り食うってんなら反対だよ
まぁ、「料金値下げ」と「無料化」には天と地ほどの差があるが

>>257
あれ、認可がどうたらで入れ替えるから
凄まじい量が廃棄されてるんだってね

高速道路の維持費ってどうやって賄うんだこれ？

>>248
無　料　化　す　る　に　当　た　り　車　一　台　辺　り　5　万　円　徴　収　し　ま　す

この発言をミンスが撤回するなら麻生所のブレじゃないぞ
だって財源が撤回されるんだぜ？
財源なしで無料化なんて無能にも程があるだろ

複数台所有してる家庭には大増税ですｗ

>>247
直接非利用者のかたから直接税をとるわけじゃないし、
直接利用者は利用する度にたくさんガソリン税を払うわけだから問題ないよ。

>>223
民主党案の高速道路無料化はウソ

首都高、阪神高速は無料化しない
東名高速は御殿場までは無料化しない。
得をする人と損をする人が出る。


>公共事業で得するのは、土建屋のみ。
>一般人には全く関係ない。

さすが、民主信者。
それしか頭にないな。

高速料金一律１０００円は期限付き２年間だけ

>>264
ふつうに道路予算からだろ

すでにある一般道124万6000kmに、高速道路9000kmが組み込まれるだけだし。
国道に限っても6万5000kmぐらいある。
9000km程度増えたところで、悟空の加勢にヤムチャが来たぐらいのものだ。

ガス代や駐車場代もバカに出来んから何だかんだで使わないだろうな車。
旅行なんてしょっちゅう行くわけでもなし。
恩恵あるのは運送関係か休み取りまくりの公務員じゃね？ｗ

つーか一律１０００円ができるなら無料化もできるだろ。
しかも今回のミンスの算定基準は自民の案で使ったのと同じデータが使われてるんだろ？
国交省マターなんだから。
叩いてるやつはもはや民主にパブロフの犬状態になってないか？
あの桜井さんでさえ一考の価値ありっていってるのにｗ

>>1
その経済効果分が給付金に回せば、国民は本当に楽になるのにね
多少は還元するくらいにした方がセーフティネットは強化される
生活保護だけでは不十分
無料化の恩恵は計り知れない

>>21
まあ連動して他の産業のてこ入れも必須だろうな

>>28
無料化しても渋滞する場所だけ有料道路にすればいいのだしな
1000円とか言わずに無料にしてしまえば、古賀の面子も保たれるだろうし
問題は車を使わない人には恩恵がない点だが、高速道路に渋谷にあるパネルを敷いて、電気も作れるようにしたらいい
道路はITとの連動が欠かせない
医療も、今のネットワークではフォローできない地域に助成が頼めるようになり、飽和状態の緩和にも繋がる

民主党が政権とったらETC製造の一般業者でリストラの嵐だな。
なんつーかもうちょっと頭使って政策考えてよ。
いい大学出てるんだろ。

急な針路変更、後退、逆送、あと路肩で記念写真撮るバカまで出るはずだ
年寄り＆おばさんレーダーでも開発してくれないと恐ろしくて走れない

でも、・・・高速道路を無料化したらしたで、今度はこっちが渋滞したり、飛ばせるんで一般道よりキツイ巨大事故が置きやすくなるリスクも当然あるがｗ
それで道路の修復に費用が嵩んだりしてｗ

>>267
混むところを無料化してどうする。

麻生内閣の割引って税金投入でしょ。
この方がよっぽど悪質。

頼んでもいないNシステムで人の車のナンバーを勝手に読み取っているくせに、わざわざ個人負担でETCを取り付ける意味が分からん。

>>274
おまえがふだんどんな気持ちで高速道路に乗ってるかはわかった

たしかに俺が小学生だった30年前とかは、家族イベントだった。
キンコン鳴ってるのが嬉しかった。

村田春樹 氏 講演「外国人参政権になぜ反対するのか」(2009年2月15日)より

日本が韓国の植民地【村田春樹】こんな授業受けたかった�@
http://www.youtube.com/watch?v=TFWASvmNNss
ハングル文字の日本の選挙【村田春樹】こんな授業受けたかった�A
http://www.youtube.com/watch?v=UoTedGKjWzA
日韓基本条約は不平等条約【村田春樹】こんな授業受けたかった�B
http://www.youtube.com/watch?v=nmHGh1J9EA4
最高裁傍論とマスゴミの結託【村田春樹】こんな授業受けたかった�C
http://www.youtube.com/watch?v=VYy3bf1vq3w

在特会に会員登録（無 料）すると会員専用サイトにてこのような講演の動画を
全編視聴できます。

車所有者から5万円取る時点でまず無料化じゃないよね

なんかソフトバンク並の悪質商法だなぁ

結局、揮発油税の暫定部分を廃止せずゴリ押し延長が駄目だったな

>>269
一般道と違ってけっこう維持費掛かると思うけど。
監視ｶﾒﾗが一定間隔に置いてあるし融雪や常駐管理
の人件費など一般道より遥かに高額では？

>>276
>得をする人と損をする人が出る。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6077498

>>265
そうだな。じゃあ、物流コストが安くなる分
値下げされる商品は高速無料化に反対してるやつは
買えないって事でいいんじゃね。


反対派は無料化によって自分たちも恩恵を受ける事を知らない。


反対派には値下げされた商品を逆に値上げして売ればいいよ。


そういうことでいいんだろ高速無料化反対派の工作員ども。

維持費などの問題もあるから恒久的に無料はできないかもね。
だけど、一時的な景気対策としてなら可能なのでは？

訂正＞249

高速道を利用するためのガソリンの税の使途まで一般道限定にする理屈はおかしい。

>>284
物流コストなんて微々たるもの

>>271
桜井さんは性的な意味で好きだが
それ以外はあまり…
だいたい、空いてる道路だけ無料化とか公平じゃないし有り得ん
帰省に車で大挙されたら地方の運送屋潰れる
その前にやるべき事は道路公団にぶら下がる法人の整理
利権に流れてる金を整理すれば借金なんかすぐに返せるだろうし
無駄に渋滞招く無料化なんて必要ない
経済効果狙うなら運送関係車両だけ無料でいい

もっと経済効果あると思うけど
早く解散総選挙にしないとダメだなこりゃ

自公党に日本を壊されちゃう

>>282
一般道の方が豪華だったりするよ。
高速道って基本片側2車線だけれど、一般道の方が広かったり。

とにかく道路会社に倹約させることだよ。
今は金が余っているので無駄をしまくり。

>>273が心配することでもないだろｗｗｗ
　　　　ＥＴＣ製造業者に身内でもいるんか？ｗｗｗ

　　　　それとも>>273自体が道路ファミリー？ｗｗｗｗｗ

経済効果より、非DQNを事故で失う率のほうが高いような気がする。
経済に打撃だろうけど、このへん考慮されてるのかな。大丈夫なの？

>>276
>麻生内閣の割引って税金投入でしょ。

2009年2月4日衆議院予算委員会でその話が出たな。
菅代表が同じ指摘していた。
その結果がこれだよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6077498

１０００回見てから書き込め

無料化でいいんじゃないのかね
意味不明な値下げされるよりわかりやすくていい

>>99
完全同意
貴方はもしや鉄道関係者？

個人的には地方鉄道というインフラを維持する観点からも、
高速道路の完全無料化には反対したいな。
インフラは一度荒廃したら、再建は本当に難しい。路面電車しかり。

山崎議員にはアメリカの交通モデルが念頭にあるかもしれないな。

鉄道はタダ乗りができない（排除性）がゆえに、独立採算制の下に運営されている。
過去の建設資金の借金として税金が投入されてはいるが、
基本的に維持管理など運営資金は利用者の料金によって賄われている。
基本的に市場原理に則る。

一方、道路は非排除性を公共財として基本的に税金で運用される。
補填として料金が徴収される。
両者が対決したら、そりゃ市場原理に沿わない道路が圧倒的に有利になる。

地方では公共交通機関が荒廃しているがゆえに、自動車を保有せざるを得ない状況。
これ以上、悪化させてどうるのかと、日本の交通行政に不信感がつのる。

アホサヨﾐﾝｽ工作員のレスは稚拙すぎて
論破されてるのに屁理屈こねるしかないのかい？

>>288
恐ろしくマイナーな論点で反対しているだけ。

>>269
一般道も主要国道は頻繁に整備しているけど、県道、市道レベルは問題が出るまで放置状態、私道に至っては管理外なんだが。
一般道レベルの管理の道を100km/h近い速度で走ったら、確実に死ぬ(道幅とかカーブとかでなく、路面の凹凸で)。

>>282
全然。　信号機や標識や舗装標識が林立してる一般道に比べたら
どうかんがえても費用は安いか、お高い構造物の分勘案してもどっちもどっちぐらいじゃないかね。
それに一般道も融雪装置には金かけてるし除雪も監視も死ぬほどやってる。
なにも高速道路に限った話じゃない。

>>278
何回ＡＢＳに救われた事か
日曜は特に酷いからな

無料にするんなら高速道路の運転免許は別に設けて欲しい

>>259
＞そもそも通行料の減収分を埋めるだけでも

埋める必要すらないけどな

阿呆の定額千円なら差額を税金で埋める気マンマンなんだろうがｗ

高速バスに恩恵がないから無料化しなくていいよ。

>>287
へーじゃあ、今北海道〜鹿児島まで長距離で商品を運ぶのに
高速道路を使うといくらかかるの？

微微たるものなら安いんだろうね？それをひと月で25回くらいやると
いくら？


さぞかし安いんだろうね〜。

>>297
マイナーか？

>>282
無料化してその維持費が余分に掛かるわけじゃないからｗ

>>288
桜井は切り口が違うだろ

無料にしたら渋滞が酷くなるだけ

トラック等も無料になったらＳＡ・ＰＡで仮眠取る人多くなるよ、拡張工事するか駐車有料にすることになる
あと珍走団対策も必要かな

ETCとパック売りの高速道路料金無料キャンペーンね。
長旅に出れば、ETC買った元は取れるか。観光業界・運送業界はうれしいだろうな。
バイクで日本一周のツーリングも面白かろうて。
だが、本来高速道路って建設費分を徴収したら只になるはずだったよな。
それを有耶無耶にする”無料化キャンペーン”という国民へのアメと鞭なんだろ。

>>284
物流コスト分余分に支払ってもおつりがくる。

>>303
北海道で作って鹿児島まで運ぶんですか？
珍しい会社ですね。
現地に生産工場を置くなんて当たり前なのに。

>>287
燃料も計算に入れてみてね〜。

安いんだろ〜ね〜。

何度も書くが松島から石巻の北まで自動車道は無料。
できたばっかりだが仙台圏の料金で建設して無料にしている。

この方式を全国に拡げるだけ。
渋滞なんかしていない。田舎の自動車道だから。
ＤＱＮの巣でもない

なぜこういう事実に即して意見を出さないんだろう。

>>311
工業製品ならよくある話だぞ

>>313
有料維持の根拠がなくなるのが都合が悪いんじゃね？

高速の無料化もいいが、一般道の信号機を大幅に削減するのも検討しろ。
無駄な信号が多すぎる。国交省の天下り団体を潤すために無駄な信号機つけるのやめろ。

>>300
高速免許制度は実に賛成だが、
ABSに救われるとかでは、さすがにお前の運転にも問題があると思う。
たしかにやっかいで予想不能な障害物とはいえ、
予測運転をしっかりして対処してりゃあ、そこまでにはならんぞ？　直前だけ見て運転してないか？

無料化反対の為の定番詭弁しか用意できない総理にはがっかりする。

全治全能を傾けて無料化出来るように少しは考えろよｗ

>>313
無駄な道路作って自慢するなよ

>>311
魚って獲るんじゃなくて作る物だったんだ〜。
>>311は出来る子だね〜。

>>312
高速道路を無料にするとガソリン代はタダになるのか。知らなかった。

酸素税で回収？

【政治】民主党、米軍海兵隊のグアム移転にまで反対…読売「野党だからって政府案になんでも反対するな」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1235151397/

無料化に色々な問題はあるのだろうけど、与党が１０００円にする
ときに作成した試算に基づいて、無料化による経済効果が非常に
大きいと試算されているんでしょう？

であるならば、その試算の存在を知らなかったと与党は言っているけども、
それとはまた別の話として、それほどの経済効果があるのなら、
検討してみる価値はないのかな？

一時的な景気対策として行うだけなら、恒久的な無料化ではないから
道路の維持費用がずっとなくなってしまうということにもならない
はずだよね。

>>299
膨大な建設費の償還と維持費は別に考えられる
ってことかね。結局もっと具体案を聞いてみないと
分からんな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6077498
もﾐﾝｽ党は無理だろ・・・ｗ

民主案支持してる人教えてくれ。
無料化しても増税しないの？
消費だろうが車だろうがとにかく「税」が増えるか増えないか教えてくれ。

>>321
物流コストと燃料費は無関係だったんだ？知らなかった。

>>282
それは、確かになあ。
上のほうで毎年維持費5000億って出てるし。（総延長たった9000キロでだぜ！？）

>>320
知らなかった。漁場って北海道にしかなかったのか。
築地市場ってホッカイドーだったんだね。

みんな忘れてるけど高速道路料金って時々値上げしてたんだぜ

有料を残すと、人口が減って自動車が減ったらまた値上げされるよ

>>327
無料化すれば維持費は大幅に安くなる。
ＥＴＣも監視員も要らなくなるから。
だから大丈夫。

>>329
随意契約だからじゃね？

多くの国民の希望、無料化にあたまから反対詭弁を述べるだけの総理や大臣に、
党に期待が持てるか？

>>327
車一台あたり５万円の増税
地方在住、一家で複数の車を所有している家庭は確実に死ねますｗ

>>1
自民党が税金を使って高速道路料金の三割引き〜半額割引き〜無料化
これを実施した際の経済的効果を民間調査会社に依頼

民間調査会社からの三割引き〜半額割引きだけを公表。
無料化（民主案）だけを公表せず。



自民ってとことんまで汚ねーのな

>>329
関越トンネルの年間電気料金を聞いてびびるなよ？



260万円だそうだ。　　俺もさすがにびびった。

景気対策という面から見れば、全く検討の価値がないということは
ないとおもうんだがな。そもそも与党が、景気対策として週末を
１０００円にするとしたことも、高速料金を下げる事が景気対策になると
与党も認めているからでしょ。

維持工事しすぎなんだよね。
中央分離帯の植栽の刈り込みとか。
あれってプランターにつくって、ぽんぽん置き換えていけば
すぐに済むんじゃないの。

>>329
１０年で５９兆円の道路建設からすれば微々たるもんだなｗ

無料化ってのは、過去に旧道路公団が抱えててた何十兆円の借金を
永久に返すあてがなくなるから、何十兆円を国民の税金で負担するって
ことだからね。
一世帯100万円以上だよ。

もう無料化なんて詭弁を使うな

車所有者1台辺り　5万円　の大増税なんだよ
2兆円の高速道路財源消滅
さらにETC製造業者でリストラ発生

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6077498

でもETCって、いかにも２１世紀っていう感じで好きなんだけどな。
未来的で格好いいじゃん。

>>341
まずは道路公団とその関係者の私財没収から始めないとな

無料化してたら増税？だから反対という理屈がわからないな。
今だって税金で高速道を造っているぞ。

>>337
通行する自動車に発電してもらうとか、太陽電池にするとか
風力発電するとか、いろいろ知恵を出せばいいと思うよ。

なんにも考えないただ金を集めて使うだけの人たちが
今道路に集まっている。

>>337
そんな安いの？

高速道路無料化して100％税金でまかなうようになったら、今まで以上に無駄道路作りまくりになるだろ。

で、無料化にしたあとのメンテ費用や職員の給料は
合計で毎年いくらかかるのかね？
税金でまかなうんだろ？

本気で「1車両につき毎年5万円徴収」するつもりか？クダよ。

無料化したらDQNやジジババやら押し寄せて無茶苦茶な運転で事故多発だろ？

おまけに、渋滞箇所増えて国内の物流ガタガタになるんじゃねーの？

>>309
建設費の償還が終わった道路だけ
無料化しちゃえば良くね。

そうすれば、都市部は無料、地方は有料。

田舎者は氏んでね( ﾟ∀ﾟ)

>>337
意外に安いな
一般家庭だって年に6万とか払ってるのに

>>349
＞職員の給料は

なんで必要のない職員の給料払う必要があるんだ？

だからー
一時的な景気対策としてなら、無料化もできるでしょ。
ずっと無料化ってのは、要するに国営化なわけだから、
おれも反対だけど、一時的措置なら問題はないだろ。

ジンバブエ式や南朝鮮式景気対策は、
日本人には理解できない

無料化はやりすぎなんだよな〜
あとこれって一部の業種だけ優遇されね？

>>351
その無料化した道路のメンテナンスはどうするんだ？

>>349
メンテの金が無い→メンテが減る→道路ぼろぼろ→悪い道路で死亡事故
こうなりたくなかったら1車両につき毎年5万円払えや

…と、民主党は言いたいのでわｗ

現実に、無料化した高速道路があってうまく回っているのになぜ
反対なんだろうね。

>>357
国道と同じでいいんじゃね？

>>348
その場合さいしょから無料で供用開始となるだろうから、
少なくとも民主党は問題にしないと思うよ。

無料化したら確実にDQN暴走族の巣になる。
あちこち死体と廃車だらけで、まともに走れなくなる。

車が無ければ買い物にも困る田舎の人間にも５万円も払わすつもりなの？
高速道路なんて使うものがお金払えばいいよ。

宝の持ち腐れ思想で、経済効果があっても無視して国全体の税収を上げよう
としない方ってなんなの？

>>353
ん？
高速道路をそのまま「おいておく」つもりか？

>>362
これが高速無料反対派の脳です。

無料化したら渋滞で使い物にならなくなる
今の時期でさえスキー渋滞が起きて大変なことになってるのにどうすんだよ

>>360
つまり税金か。
「景気が悪いから増税しよう」って正気？

>>362
実際に無料の自動車道があるがそうなっていない。

警察って知っているか。悪い人を取り締まるんだよ。

一般道の制限時速ナシにしたら、無料高速道路実現するぜ。
どうなるかはわかるよな？
そのくらい馬鹿な話なんだよ。

>>348
逆
借金償還＝無料にならないように作り続けた経験

その分の財源もあわせて紹介してください

>>370
一般道の基本は平面交差だし、歩行者も大勢いる。
だから同列には語れない。
以上。

国民負担を上げるミンスｗｗｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6077498

>>365
逆に職員の数や給与ってそんな多くするつもりなの？

無駄な構造が好きな道路ファミリー脳。

>>48
＞わたしは週末しか車を運転しません。しかも行き先は近場ばかり。つまり高速道路をほとんど利用しません。
無料化といわれてもピンとこないのですが・・・。

■いままで利用が少なかったのは、料金が高かったからではありませんか。
例えば、四国の徳島から神戸までは約90kmですが、往復料金で1万2000円以上もかかります。こんな高い
料金では、普段の生活に気軽に高速道路は使えませんよね。


そもそも普段の生活と遠出することに関連がにい…

顧客からの高速料金で生きながらえてる運送業者とか倒産だな。

高速代無料になったら運送屋は無料になった分値引きしろみたいなこと客に言われて
逆に苦しくなっていかないかね値引き競争で

こんなのするなら幹線道路の制限速度を緩和するべきだ
国道4号とか122とか普通にみんな100kmで巡航してるし。

>>368
＞つまり税金か。
＞「景気が悪いから増税しよう」って正気？

道路インフラは税金で作り無料が原則のハズだがゆとりか？ｗ

道路を使うものはすでにガソリン税として使う度に税金払ってるだろ。
その税金の使途を一般道限定にする必要は最初からなかったはずだし、
一般、高速の区別無しに使えば「維持費はどうする？」というような
詭弁は不要になる。

道路族なんか
道作れば経済活性に繋がるんだ
の一言で作ろうとする。
何をしようとしまいとやる事は変わらん。

>>367
だよな〜
仮に民主が勝っても、都市部やら観光地の一部は金取るべきだと思うんだが
無料化してもどっかにシワ寄せくるのは確かだろうしな

まるで民主になったらすべての無駄が無くなるようなこと言ってる奴すごいわｗ
まぁ自民も一緒だけどｗ

>>376
橋ができてから、四国は近畿の商圏に吸収されたので、あながち普段の生活と無縁とはいえない。

>>368
補足

しかも特定財源は余ってるんだが増税の根拠は？ｗ

>>377
高速料金を取りながら、一般道を走る悪徳業者の話か。

自民のいう償還、維持費にかかる経費と経済的効果から発生する税収。
これらを総合的に考えた上で自信があるなら、すべてのケースを公表するはずだ。



隠すってどうよ

地球温暖化が最大の問題なんだから
自動車を減らす方策を考えろ

景気とは次元が違う

>>378
客ってか取引先。
運送屋の儲けや、社員の給料はまず変わらない罠。

新幹線や飛行機からのｼﾌﾄはかなり発生しそう。
JRはともかく飛行機は致命傷になるかも。

>>356
現在、ＯＲＳＥだけ優遇されてますが。

>>317
追越し車線を走る時は左から出てくるかもという用意はしているが
来るはずの無い対向車が来たら驚くぞ
瞬間では何が起こってるのか理解でなかった

メンテナンスなんて国道並みでいいだろ

>>389
ただ必死で一般道走ったり、割引き目当てに無駄にPAで時間調整する必要なくなるから
労働環境はかなり向上するだろうね。　それだけでもおいしいと思うよドライバーさんは。

>>388
車のエコ替えならず、エコ売りですね、わかります

>>375
ん？
高速道路を「ほっぽっておく」つもりじゃないのなら、
それなりの職員が必要なんだが？
ほっぽっておくつもりなの？違うの？どっち？

>364

超好景気で税収もうなぎ登りで景気対策なんて必要ねーぜ!
という状況ならともかく、今の経済情勢であればこれだけの経済効果があるののに
やらないとなれば、その代わりの景気対策に税金が投入されることになるだけ
だもんな。
財源はどうするんだ! と叫ぶ人はそっちに対しても突っ込まないと片手落ち
だわ。

高速道路無料＝財源が不明瞭

だから批判されてる

管が言うには一台辺り5万円の大増税で高速道路を無料化する

無料化した結果、高速道路の収益2兆円が無くなる

完全無料化でETCが不要になり100年に1度の大不況の中ETC製造業者で大リストラが発生

「消費税３％にとかやって残り２％分はを法人税とかアップにします」なら
簡単に票が集まりそうだと思うんだがやっぱ経団連のせいで無理だよな・・・

>>396
＞高速道路を「ほっぽっておく」つもりじゃないのなら、
＞それなりの職員が必要なんだが？

要らんよ。全部捨てて国道維持の人間を別に増やせばいい

そもそも渋滞をコントロールするための今の有料制ないだろ。
基本は無料にして、渋滞の多い区間だけ新規に渋滞を避ける為の入場料をとれば
済む話だ。

>>392
俺はいちおうそういうのも予測してるが、
ただ逆走車との遭遇が何度もあるってのはたしかに異常な状況だな。お祓いが必要かもな。

タダの自動車専用道路なんて腐るほどある
料金所がないせいで事故は有料の高速より少ないように感じるが......

道路屋の知人は
天下りが行く道路公団より、建設省のほうが技術的には上で
公団のメンテ工事と建設省のメンテ工事では
公団のほうが率はいいし検査もうるさくないって言ってた。


..

>>393
高速道路走ったことある?
いろいろ大変なんだぞ。

>>391
どちらかと言うと官僚の問題では？
まぁそれも一部の業種かｗﾌﾟ

>>398
完全無料化で自動車販売が復調し大トヨタ様が完全復活

ETC利権くんの死は無駄にしないよ！君たちのことは永遠に忘れないから！！

>>398
有料にとどめ置こうとするから金が掛かる。

インターネットをパケット従量制にするより、定額制にした方が
シンプルで管理がラクになる。同じこと。
いくら課金すべきか厳密にやると大変なんだよ。

>>357
関門トンネルって、償還済んでるのに費用のためだけに有料にしてるんだよ。
東名御殿場以東とか、民主党でさえ無料化困難としてる区間は、この理屈を取り入れたらどうかな。

でも民主が政権とったら無料にはなりません。

給料の高いマスコミからお金を徴収して高速道路を無料にしたらいいよ

＞ID:+KozZeL40
なにこいつ真性馬鹿？

>>400
で、その予算はどこから取ってくるんだ？

>>232
民主党政権では、道路特定財源は止めるんじゃなかったっけ？

>>409
そしたら政権交代させればいいしな。
まぁころころ閣僚なり政権が変わってほしくないが、
ずっと一党で行くのもよくねぇわな

>>386
お前のばかだろ。
荷は時間通りつけばいいから、顧客に迷惑さえかけなければいい。
運送業何か誰でも出来る仕事だから、ただでさえ過当競争がひどいのに、余録がないと、人も集まらんし、バタバタ潰れていくのに。

とりあえず
＞高速道路無料化の効果を「２兆６７００億円」と推計する

これだけは間違いなく外れるって事だけは断言できるかな。

消費が落ち込んで、貯蓄しようと動いている状況で、
無料になったからっていって極端に伸びるわけないだろうと。
ガス代や出先の宿代はただじゃないんだし。

>>415
こんな馬鹿がいるから、交通事故が減らないんだよ。
一般道を通らないことで、一般歩行者の安全が確保される。

>>412
男女共同参画事業費用予算９兆円から多少回すってのはどうだ？　３兆円ぐらい削っていいだろ。



おい！ところでNHKで外人巨乳トップレスTバックが映ってるぞ！

>>413
一般財源化するだけで税金自体はとり続けるだろ。
暫定税率も廃止だけど、後で環境の名目で税を増やすみたいだし。

>>287
秋名をキンコン鳴らして走るのが嬉しかった

>>413
一般財源化は自民政策だろ？

ちなみに民主が政権とれば即座にガソリン暫定税率撤廃だそうだ。

無料化した際の必要経費との兼ねあわせだろうに

維持費の財源はどうなるん？

現状高速道路利用料を貰って一般道路を使って稼いでるのに
高速道路利用料が無くなると送料増加という最悪の結果になるんじゃないのか

一般道を走行する為に使われたガソリンの税は一般道の維持費に。
高速道を走行する為に使われたガソリンの税は高速道の維持費に。

維持費とか言って騒いでいる方、まずこれを実現させようｗ

>>422
とりあえず10年59兆円の道路財源からなんとかならんかな？
維持費はもっとかかるんだっけ？

高速道路無料化ってのは、
言葉して「無料化」は聞こえはいいけど、
要するに、強制的に定額料金プランに加入させるってことだと理解してる。

まあ、簡単に消費需要を喚起させるには、なかなかの策。
そりゃあ、金を払わされているんだから、元は取りたいからな。

たださ、その一方で荒廃するものもあるんだぜ？

現状の枠組みで、道路維持管理の効率を上げることが、
目下の優先すべき取り組みだと思うがなぁ。

>>421
民主党ってマイカーユーザにやさしいのなｗ
環境対策もしっかりやっていく感じだし、なんか誰にでも優しいイメージ。
こんな政策でやっていけるわけがない。

すげぇ無能だなｗ

>>426
荒廃するものなんかない。
都市部の有料を維持すれば、なんの問題も起らない。

>>417
ほほ〜、一般道とおらず、トラックが集積所まで行けるんだ。
民主は凄いなぁ。

俺は大賛成だよ
糞高い自動車税やガソリン税払ってるんだからこれくらいの
恩恵を受けるのは当たり前
今度の選挙は民主党に入れるよ

>>427
まぁそうだけど、生暖かく見守ってやろうぜ。
どうせ政権交代は確実な訳だし。

>>424
それを実現するためには、ETCのような機械を付けないといけないわけだが。

>>432
無料化がどれだけ経済効果あるかは半信半疑だったけど
国交省からお墨付きが出たからなあ。安心して民主に投票できそうだ。

財務省に続き国交省も民主に転んだか・・・

>>430
自分で書いていて、その内容のくだらなさには気づいているんだろ。

「高速道路無料化案」＝当初は政権奪取後の初年度から実施の予定。

「子供手当て案」＝関連法案や制度上の準備で初年度は無理なので２期目の予定。



だったはずなのに、去年の１０月末頃から上記２案の実施予定時期が逆転。
しかも最近は「高速道路無料化案」も初年度実施を言う議員がチラホラ。
結局、民主党はいつ実行するのかもう一度政策の優先順位を再確認しろよ！

>>433
もっといい方法があるぜ。　ガソリン税でまとめて高速道路も一般道路も維持管理すればいい。
こまかく分けても合算してもどうせ分からないぜ。

一般道と高速道を一回区別すると、その枠から飛び出せない硬直した脳の
古代人はなんなんだよ。
たく、今の時代に昔に用意されたの反対する為だけの詭弁ばかり発言している。

>>426
荒廃するものって？
公益法人？

>>437
財源が足りるのならそれもありだと思うが。
自動車税増税で賄うのは勘弁して欲しい。

>>432
まぁ変わるだろうな、
民主が良いじゃなくてアンチ自民が増えてるみたいだし
個人的には嫌いな旧社会の連中は落としてほしいけどｗ

散々論破されて反論できなくなると何故か勝利宣言するミンス工作員ｗ

という>>442の勝利宣言でした

>>418
それはできるなら文句ないけどねｗ

>>430
トラックの運ちゃんなんか所詮このレベル

高速道路を無料の自動車専用道路にしたら制限速度を２０キロぐらい下げたらいいよ
名阪自動車道がそんな感じ、高速に比べて道は悪いが制限速度が低いから問題ない
実際にはみんな１００キロぐらいで走ってる、捕まったら大変だよｗ
スピードを出したい人には第二東名とか整備して速度無制限で走らせてあげよう、もちろん料金は高いですよ

奴隷が今日から自由だよって言われても、どうしていいか分らないって
泣き出すような。

そういう姿がよく分るね。

結局ミンスは無能でFAか

>>４３５
皮肉ってるんだよ。
顧客に迷惑をかけないって言葉が理解できてないゆとりだから。

とりあえず俺が言いたいのは
関越・中央・東名は無料にしないでほしい

>>327
>無料化すれば維持費は大幅に安くなる。

この根拠言ってみろや。
通行量が増える分、維持費はあがるだろう。

ROMったが無料化におけるさまざまな問題点を一切反論できてないぞ工作員
管のようにｗｗｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6077498

>>447
「パンと仕事を寄越してください・・・」

「俺はまだ戦えるんだ！ライオンとだって戦うぞ！！」


まあこんな感じだよね。奴隷根性というか。

>>442
与党も選挙が近いと感じて熱を帯びるこのスレ

>>451
もちつけ

>>450
名神だけは無料にしろとかどんなトヨタ帝国だ貴様

>>440
自動車税の増税は無いと思うよ。
そんな事したら自動車が売れなくなって自動車総連から袋叩きにされる。

恐らく民主はヨーロッパを見習って環境税と称してガソリン税を大幅に
上げてくるはず。

>>449
顧客に迷惑をかけなければいいわけじゃない。
社会に対する責任も果たさないとね。

できる限り一番安全なルートで通行することがそれだ。
高速料金を顧客に請求しながら、それを使わないのでは、
そういう責任を果たしていない。

そして運転手は子供をひき殺して刑務所に入ることになる。
最悪じゃん。

先に与党が59兆の予算を示せよ。
暫定税率などは廃止するが道路が作れなくなる事は無い。
公団に投入しないだけでも年数千億浮くし。

>>429
参考に>>99も読んで見てください。

個人的な体験で恐縮ですが、
生まれが公共交通機関が衰退した群馬県なので、
こういう意見には賛同できるものがあります。

>>387
意味がないからだろ。

民主党がいかにひどい政党かがよくわかるｗｗ

2003/6/22：47NEWS:　３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表
http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
> 無料化の財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。 料金所も廃止できる」

2003/6/24：江田五月公式：　菅 直人代表／定例記者会見要旨：■高速道路無料化の提案に対する扇国土交通大臣の反論は、勝手な勘違いだ (2003/6/24)
http://www.eda-jp.com/dpj/kan/030624.html#3http://www.eda-jp.com/dpj/kan/030624.html#3
> 扇国土交通大臣が何か勘違いの反論をされているようであります。つ まりは私が高速道路の無料化について触れたことについて、税をかけるんだ、保有税をかけるんだと、勝手な解釈をされているようであります。

言いだしっぺの山崎養世議員の試案
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/03.html
> 新しい高速道路の建設費は、いまは主に一般道路をつくる財源となっている「道路特定財源」からまかないます。

2007年民主党の政策リスト300
http://www.dpj.or.jp/special/seisaku_list300/images/seisaku_list300.pdf
> 道路政策を見直すことにより、道路特定財源を一般財源化するとともに、税金を大幅に引き下げます。道路特定財源制度の廃止法案と、自動車重量税半減・自動車取得税廃止の税制改革法案を国会に提出します。

2009/1/4：【民主党】 高速道路料金の無料化について政権を獲得した場合に備えて具体的な計画作りを急ぐ　必要な法案を通常国会に提出へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231018515/
> 民主党は、次の衆議院選挙の政権公約・マニフェストの柱の１つに位置づけている高速道路料金の無料化について、道路の建設に充てた借金を返済するための料金収入に代わる財源などを盛り込んだ具体的な計画作りを急ぐことにしています。

2009/2/20：■高速無料化：効果２．７兆円　民主「試算隠し」批判
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235135683/
> 馬淵氏は試算業務の関係者から、無料化部分が削除される前の報告書を入手。「無料化の結果を隠ぺいか削除かして表に出さず、３割引き（に相当する引き下げ）を実行しようとしている。」

>>453
古代ローマの剣闘士は、実際にライオンと戦った奴隷なのだが。
しかも、活躍の報酬として自由身分になったあとでも、
名声と富を求めてライオンと戦い続けたのだが。

高速無料化より鉄道料金補助して
半額くらいにしたほうが経済効果あるんじゃないか？

∋彡ノノミ∈　
川´；ω；`川　鉄道、空、船、辺りは大ダメージ

さっさと料金所係員の次の仕事を探した方が、有意義だと思うぞ…

>>451
ＥＴＣも監視員も要らなくなる。

さらに無料部分に関して通行データをコンピュータ処理する必要もなくなる。
よってサーバーの負荷も減るんだな。

だから安くなる。

>>457
まあそうだろうね。暫定税率撤廃で自動車重量税も半額になる。
かわりに環境税名目で増税してくるだろうね。ガソリンにかけてくる。

これなら自動車保有にはダメージ与えずに財源補填できるから
自動車会社も大喜びだろう。

例えば俺は独り暮らしで車２台持ってるけど、そうなると実質的に大幅な減税になる。
３台目にインサイトとか買いたいね。

ところでETC導入で、どのくらい効果あったんだ？渋滞とか人件費とか。
いや、テレビじゃやらないし。搭載機いつの間にかメチャ安くなってるし。

>>457
どっちもどっちのような気がするが、
環境税という名目の方がベターだな。

無能ミンスの高速無料化

・無料化の為に車所有者から5万円徴収（1台毎）
・2.7兆円の景気対策の為に2兆円の財源を捨てる
・高速道路利用料が運送業者に払われなくなり一部送料増加
・ETC業者廃業（雇用消失）

>>407
だから一律１０００円だろ。

民主党案は、
首都高速、阪神高速、東名高速（御殿場まで）は有料だから、
ETCはそのままのこる。
よっぽど複雑だな。

>>467
安くなっても利益上がらんぞ

>>467
それで何円浮くの？

>>463
木剣もらったのにまだ戦ったやつもいたんだよな。見上げた根性だ。

はやくやれよ

>>457
ん？それ暫定税率撤廃の民主のマニフェストに反してないか？
もしかして恒久的な税にするってことで問題ないのかｗ

>>458
顧客に迷惑をかけないって意味がわかってる。
社会ルールを守るとか常識だろ。

>>473
クマしか通らない北海道の有料道路を、そのまま維持するより
無料にした方が、結局安上がり。
料金所を維持するだけで金が掛かるから。

>>477
暫定税率撤廃には２つの解があるからなｗ

ひとつはほんとに税率下げること
もうひとつは暫定ではなく恒久税にすること

さてさて、どうなるか

>>452
金子一義がすごすぎるｗ　クダ涙目ｗ

無能ミンスの高速無料化

・無料化の為に車所有者から5万円徴収（1台毎）
・2.7兆円の景気対策の為に2兆円の財源を捨てる
・高速道路利用料が運送業者に払われなくなり一部送料増加
・ETC業者廃業（雇用消失）

>>467
トラフィック増でかさむ補修費で、簡単に吹っ飛ぶな。

>>460横で悪いが
＞今が鉄道の維持としてぎりぎり
＞の輸送量である区間は、高速道路に転移した輸送量が致命傷になり得る。

こういう区間は人口の減少で、高速道路に関係なく行き詰る。
地方鉄道の輸送人員の推移を知っているか？

高速道路の無料化をしなくても、抜本的な制度改革は不可避。

>>481
民主党ヤムチャといわれる管ごときを叩いて喜んでるなんてレベル低いな

自民で言えば山本一太と同格ぐらい？

>>467
>ＥＴＣも監視員も要らなくなる。

民主党案は、
首都高速、阪神高速、東名高速（御殿場まで）は有料だから、ETCはそのままのこる。

http://www.nicovideo.jp/watch/nm5078362
１０００回見てから書き込め

>>477
民主の主張は長年取り続けてきた暫定税を一旦廃止し
本当に必要かどうか見直そうって事だから、そんなに矛盾しない。

見直した結果、税金が足りなければもちろん増税するだろう。
もちろん暫定ではなく恒久で。

>>485
とはいえ、代表代行だかなんだかじゃなかったっけ？

>>486
だから無料部分はと書いてあるだろう。

十分収入が見込める路線は有料を続ければいいんだよ。
それは渋滞緩和にもなるのでいいんだよ。

渋滞しない田舎の自動車道は無料にした方が、いいんだよ。

って、何回書いたことだろう。

>>483
全部封鎖すれば、交通量による損耗がゼロになるな。

無茶苦茶だよミンスの政策は
売国政策はもちろん景気対策でさえこの無能っぷり

重量税って走行重量で道路が傷むから重量別に負担してくれという税だろ。
走行距離に比例した税額でないから不公平。
重量税は廃止してガソリン税（走行距離に比例するから）に薄く上乗せするのが正しいな。
これで二代目の車が買える。

>>491
そうは言っても次の選挙で確実に政権交代だからな。
なる様にしかならないって。

民主の仕事っぷりを生暖かく見守ろうぜ。

常磐道沿線地方民だけど
今の時点で渋滞してて高速の機能が微妙です
無料化したら高速の意味は無くなると思うんだが

高速は有料の方が治安が守られてよい

>>489
んで、ETCは無くなるのか？

サーバーの負荷がどれだけへるんだ？
何％減るんだ？


まったく具体性がないんだよ。

>>488
そりゃヤムチャは人気キャラだからなあれでも

>>496
そんなもんインサイダーしか分らないでしょうが。

こんな場所で厳密な証明を要求するのが
馬鹿げていると思わないか。

私の県には高速道路無いんですけど。税金でまかなうのは止めてくれ。
そもそも高速道路を利用する事だって年に一度有るか無いか。
利用する人が負担すべきなんだから無料化はいらん。
これについては自民党の料金一律化のが合理的。

無料にしたら「高速」道路じゃなくなるだろうが

>>492
重い車は軽い車よりガソリンを多く消費する。そこまでは分かるな？

>>491
無茶苦茶な分、政権交代後にアンチ民主めちゃめちゃ増えると思うよ。
マスコミも掌回したように民主叩き始めると思うし大変だと思うわ

なにげに原ﾁｬや軽で高速走るﾊﾞｶが増えそう。
料金所なくすと。

無料化して交通量が増えるのはいいけど事故も増えるよな…

そもそも高速道路は無料化が前提だったはず。

例えば東名高速なんてとっくに無料になっていいはずだったのを、料金プール制にして
全国にドンドン高速道路を作ってしまった。

そして民営化で無料化が出来なくなり、政府は国民にウソをついたことになる。
ここで国交省と道路族はニンマリ。薄汚い連中だ。

多大な税金を社会資本に投資しても、国民経済に還元されないいい事例。
だから官僚は国民の敵になってしまった。

>>498
さすが民主信者。
オマエがいいだしたんだがなww
ETC不要とか、サーバーの負荷も減って、道路維持管理が安くなるってな。
なんの根拠もないことよくわかったよ

467　名無しさん＠九周年 sage 2009/02/21(土) 17:13:16 ID:gXv/Nrbq0(21)
    >>451
    ＥＴＣも監視員も要らなくなる。

    さらに無料部分に関して通行データをコンピュータ処理する必要もなくなる。
    よってサーバーの負荷も減るんだな。

    だから安くなる。


もともとクルマの少ない道路のETCのサーバーへの負荷ってほとんどないと思うけどな。

無料は絶対いけない
ただ平日も５割引にしてくれ

>>503
軽で高速は走るのは何も問題ないだろ。

>>499
うちの県には海が無いから、払った税金を港湾整備費に使って欲しくないなあ。

>>504
歩車分離されていない、信号のある一般道より余程安全だよ。

>>501
重い車はガソリンを多く消費＝重い車は多く負担する＝重い車は道路を多く傷める

何も問題ないよｗ

>>503
それどころかバイクで２ケツで高速走るやつも続出だろうな
最近増えた気がする


こうですか？

郵政、公団、年金　あわれ〜

>>508
世の中には軽自動車で走っちゃいけないと思っている人結構いるみたい

経済活性化させたいだけなら半額で十分だしな。

>>500
高速道路は高速で走れる道路
有料道路は使うのに金がかかる道路
一応別モノだから

>>503
軽は今でも、合法的に走ってるだろ。
君の祖国では違反なのか？

>>489
がっぽり儲かるところから搾取して、儲からないところの
維持に回すわけですね。無料化しつつ。
都市部のかた、ご愁傷様です。

いや、重量税が必要だ！
これからは、ハイブリッドの車や電気自動車が、増えて
ガソリン消費が減るかもしれないのに、無理があると思う

将来を考えたらな・・・・今は、ありかもしれないが

>>510
うおｗ　すまん２行目までしか読まずに脊髄反射してしまった。首吊ってくる。ｗｗ

>>518
今後、電気に環境税とられる時代が来ますな…

これが今必要な景気対策なの????????
ありえないでしょw

税金で作ったんだから最初から無料なのが本当なのに
騙されてる事にまだ気づかない　おばかな国民

無料になれば出入口をあちこち付けられるから渋滞を分散出来る
1000円取る限り料金所が必要だから出入口は増やせない
従って更なる渋滞を呼ぶのは自民案なんだけどな

>>517
地方交付税と変わらんな。

>>522
お金は借用したモンなんですが？

>>522
JRも無料にすれば

>>503
道路行政についてひとこと言いたいなら
普通免許レベルの知識くらい身に付けておくのがマナーじゃないか？

>>513
なんでそう思っちゃうんだろ？
高速走ってたら軽自動車くらい普通に見かけると思うが。

おまけに軽用の料金まで設定してあるし。

>>522
それだけでは足りない料金を払っているのでは？

>>526
それもありだな

弁当や写真撮影や生録や時刻表に高額の税金をかけるならば

>>492
なんか予算が組みにくそう。
いくら入るかも予測でしかないからな。

ガゾリン税に消費税乗せるのはやめてもらいたい。

>>522
釣りか？
維持管理が只で出来るの？

>>532
出来るんじゃね？　まあ一般道の維持管理が只でないというなら、そりゃ無理だが

>>1

【もっと表に出て欲しい民主党の本質】

01.外国人でも党員になれる
02.日の丸は掲揚しない
03.党の綱領が存在しない
04.日教組や部落解放同盟、自治労など支持母体の影響力が極めて大きく、それら団体の要望が政策に反映される
05.韓国民潭とは非常に友好的で、公然と選挙協力をして貰っており、民潭の要望が政策に反映される
06.憲法改正案では、憲法9条の無防備性の維持に力点を置く

(a)外国人参政権法案を、政権交代後に可決・成立させることを目指す
(b)人権侵害救済法案を、政権交代後に可決・成立させることを目指す
(c)「戦時性的強制被害者」と彼らが表現している韓国籍の元娼婦らに、日本が謝罪・賠償をする法案を用意

借用してる事にしてるだけですが

>>513
軽に四人乗りで関東〜東北間1000�q走破してきた私は無法者って事ですね

道路を作りすぎて滅びた世界三大国

１．ローマ帝国
２．日本

箱モノピラミッド建設しすぎて滅びた世界三大国

１．古代エジプト王朝
２．日本

日本強すぎるだろ

>>536
無法ではないが無謀すぐるなそれは。勇者だ。

>>536
無法者というより（´･ω･｀）ｶﾜｲｿｽ

軽率な発言でした

>>533
一般道にも、多額の税金が投入されてるだろ。
それを只と解釈するのか？

>>271

無料化にしたら、意味もなく載るやつが出てくる。
ガキどもも、暴走目当てに高速にたむろすることになる。

>>484
基本的には貴方の意見に同意。

だから最低でも、一方的に、
地方の公共交通機関にのみ致命傷となるような政策にしないで、
道路と公共交通の両者の再編というなら話はわかる。

現状行き詰っているからといって、見捨てていいものではないと思う。
個人的には、公共交通機関に勃興してもらいたんだがなー。
自動車による移動って、非効率だし、長期的に見て持続可能性がないし。

高速道路は物流メインでやってもらいたいな。

無料化に賛成なんて底辺の馬鹿と業界関係者だけだろうね
料金値下げが現実的な対策ってのが理解出来ない馬鹿多いよな

今まで試算を当てにして失敗した例って沢山あるよね
後になって「こんなデタラメな試算だしやがって」ってなるのがオチでしょ

>>542
意味なく乗るやつは増えると思うが暴走目的はどうだろ・・・
一般道よりも捕まりやすいぞｗ

>>533
一般道の維持管理もタダで出来るわけねーだろ・・・・

>>536
無法者というか命知らず。
合流とか命がけだろ。

高速道路無料化の話、

いったん国有化して税金で処理して、将来の利息をカットする。

はわかったけど、その代わりに国債発行するならその利子負担と
それとは別に（追加）発生する道路の維持費をどうするのか、
がいまいち理解できん。
一般道路と同じ処理ってことは、一般道路が増えるから結局経費は
増えるって話だよね。

増税でもすんのかな。

おいら最近実家に帰るときＥＴＣの半額割りができたから高速を使うよ
自動車税やガソリン税があまっているだから高速の建設や借金返済にあてて
無駄な利子を払うのをやめようよ地方の必要な道路短期間にいっぺに作る
あまりにも無駄と思われる土建屋や政治家のためだけの道路は建設をやめる
第三者機関（御用学者は不要　普通のおっちゃんおばちゃんのほうがい）
で精査してさ

良いんじゃないかな出口が少ない分検挙しやすいし
騒音も減る

>>537
日本は滅びてませんが？
貴方の脳内の平行世界の話ですか？

>>19
国債の利子率が2%しかないのに破たん寸前なんてとんでもない

>>541
しないぜ？　一般道は税金で維持管理されてる。

高速道路も同じにすればいい。　高速道路総延長距離9,000kmを税金のみで維持すればいい。


一般道の総延長距離がどれだけか知らないようですな？　教えてさしあげなさい、ザーボンさん。

消費税や所得税が公務員のボーナスに使われたり
カラオケセット、渡りをする公務員の退職金にも使われている。

こんなムダに使われるくらいなら高速無料化に使えよ。
財源なんかムダをカットすれば湧いてくる。


一般財源化するのも無駄使いする為だろ。
そんな与党に国民は票を入れてしまいました。

免許取ってからしばらく、軽自動車のナンバープレートが
違うことを知らなかった俺が来ましたよ。
学科でやったか？

>>548
それ車乗らない人からしたらやってられんぞ

>>541
北海道の高速って誰も走ってないだろうけどやっぱり除雪とかするの？

>>517
いつの時代だってそうだった
地方が都市から搾取するのは

>>556
おれもそうだった。
気にするな。

安価ミスった
>>554

タダはよくない。病院とかもそうだけど。
すごく安くするのはいいけど無料だと必要のない人まで利用するから
無駄に混雑して大変なことになるだけ。
今の３分の一とか４分の一とかの料金にすればいい。

>>556
たぶんお前には答えられまいな

問題です

　　　　　　　自家用　　　　営業用

普通車　　白ナンバー　　緑ナンバー

軽自動車　黄ナンバー　　○○○○　←　何ナンバー？

さてさて、どのような計算式を立てたものやら・・・
プラスになる金額だけ出して、マイナスの面は一切無視とかじゃないだろうな

>>549
自動車税が一台につき一万円（トラックは十万円）あがるんだとさ。

民主党なんて何をしてもしなくてもどうせ批判しかしないんだから、一切無視しちゃえよ

道路種別 総延長 ※1 実延長※2
高速自動車国道 8,983.9�q 7,392.2�q
一般国道 66,842.2�q 54,346.9�q
都道府県道 142,441.8�q 129,293.5�q
市町村道 1,038,339.6�q 1,005,975.3�q
合計 1,256,607.5�q 1,197,007.9�q

本当の福祉なら、高速の料金そのままで、鉄道の維持に回すのがスジだろ。
地方に出張行く度に思うが。

>>554
キロあたりの維持費は、高速の方がだいぶ多くかかると思うので、
まったく同じというわけにはいかないだろう。

高速道路を無料化することは　ガラガラの田舎の高速の循環をよくすることに
繋がるから　すなわち、人間の体で例えると　不景気で血の流れが悪くなってる
血管の血の巡りをよくするようなことだろ！
新しく税金を使って道路を作れって言っているんじゃなくて
せっかくある便利な高速道路を景気回復の為に、有効活用して無料化することで
年寄り、定年退職した団塊の世代に日本の観光地を訪れさせて消費してもらう！
またトラック等の運送が、ほとんどの食品・商品の流通を占めていることを考えれば
どれだけの企業がコスト削減で助かるのか・・
給付金より　遥かに消費に繋がる政策だと思うが・・

>>543
高速バスになると、点輸送になるから地方が余計衰退するのは理解してます。
ただ、地方振興策は高速無料化とはまた別に考えることだと思う。

CO2排出量予想も出して国連に提出してください

たしかに高速料金が安くなったら利用する人は増えるだろうけど、
どうせトラックでいっぱいになって高速じゃなくなるんだろうなぁ・・・
安くするなら非貨物だけに限定して欲しい

>>545
2兆76百億は大杉だとしても、多分2兆弱くらいの効果はある。
といっても、東京圏じゃ大差なさそうだけどな。渋滞多すぎて。

交通量が増えて困る維持費の大部分が舗装面なんだから、
高速も一般もそんなに大きく変わらないよ。

>>569
具体的に数字を挙げて比較してね。

道路種別　　　　　 総延長※1　　　 実延長※2

高速自動車国道　　　8,983.9�q　　　 　　　7,392.2�q
一般国道 　　　　　6万6,842.2�q　　　　5万4,346.9�q
都道府県道 　 　 14万2,441.8�q　　　12万9,293.5�q
市町村道　 　　　103万8,339.6�q　　100万5,975.3�q
-------------------------------------------------
合計　　　　　　　　125万6,607.5�q 　119万7,007.9�q


整形しといた

>>563
全くわからん
黄色？
つーか一般人が、自家用車と営業用車の区別ついても意味ねーｗ

いくら、「そもそも」と言い出しても、
既に存在する借金が消える事にはならないわけだが

は？
東京とか、大阪とかは無料にならないって言ってたよな。
そのうえ自動車税もあがるんだよな。
結局トントン以下になるんだけど？


>>570
ならねぇよ。
自動車税はあがるし、東京とか大阪などの大都市では無料にならないし、
総合的にみてこれが経済対策になるわけないんだけど？
馬鹿なの？

>>579
そうだなｗ
48兆だっけ

48兆円の借金はあるが無料化するｗｗ
はいはいがんばって、って感じだな

>>545
自民党の1000円乗り放題政策の経済効果をアピールするために作った資料ですからこれ・・・

ブーメランですから。いわゆる。

>>570
団塊世代の海外渡航も禁止ですね。

本来であれば無料化されるべきだよね。
３０年ローンの約束で買ったものを、３０年過ぎても支払わされるのはおかしい。

でも、まあ現実的なところでいうと、東名や首都高とかはドル箱路線だし、渋滞も
激しいので、無料化されることは無いだろうね。いっそのこと、高速代ではなく、
特別道路使用税にでも名前を変えて、地方の道路建設に充てた方がまだいい。

無料化すべきなのは、地方の車が殆ど通らないような、料金所の人件費だけでも
赤字になるような路線。そのくせ下道は混雑しているようなところ。

>>570
高速が無料になったからと言って、今ガラガラな田舎に来る人がそれほど増えるとは思えない。
むしろ都会に吸い取られるだけだと思うぞ。地域振興策はまったく別に考えるべき問題だろう。

>>573
不景気になって一般国道に大型トラックが増えちゃって
道ボロボロらしいよ。

だから大型貨物は金払ってもらって高速走らせるのがベストなんです。

>>569
随意契約をやめて一般入札で管理企業を集めてはどうだろうか？

料金所が無かったらうっかり高速の速さで一般道路走っちゃうと思うよ
ただでさえETC化でうっかりさんが増えてるのに

>>555
その割には、地方はヒ〜ヒ〜言ってまっせｗ

>>573
だから民主党の政策だと、
東京・大阪などの大都市圏は、無料化しないことを明言してる。
ついでにいうと自動車税が確か年間50000円以上あがる。

週末ドライバーとかにはいい迷惑。関東圏とかにすんでいて、
さらに高速とかあまり使わない層にとっては、自動車税があがるだけ丸損。

>>563
黒だろ。
それが何か意味あるの？

>>578
普通車は自家用の白地に緑の文字が緑地に白文字となる
軽だと自家用は黄色地に黒文字だから・・・わかるよね？

>>580
馬鹿にしか見えない・・・

>>585
例えば宮崎
宮崎からなら熊本経由で行っても距離変わらない
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&t=h&om=0&ll=32.9695,130.943298&spn=3.511303,4.075928&z=8

トラックが10号線を使っているのは、高速道路代をセーブするためだろ。
それで10号線が込み合って、新たなバイパスが必要になってくる。

そのくせ高速はガラガラｗ 新しくバイパス作るより無料化で既存設備を利用する方がマシだろｗ

道路種別　　　　　 総延長※1　　　 実延長※2

高速自動車国道　　　8,983.9�q　　　 　　　7,392.2�q
一般国道 　　　　　6万6,842.2�q　　　　5万4,346.9�q
都道府県道 　 　 14万2,441.8�q　　　12万9,293.5�q
市町村道　 　　　103万8,339.6�q　　100万5,975.3�q
-------------------------------------------------
合計　　　　　　　　125万6,607.5�q 　119万7,007.9�q


日本にある車の全長を全て足すと125万6,607.5�qより長くなるらしいよ。

>>591
ちょっとした雑談だろ。もうちょっと心に余裕持とうぜ。
ここはどこだ？　２ちゃんだろ？ｗ

>>584
だから民主党は「関東とか大阪の高速道路は無料化しない」って
いってる。なのに自動車税は大幅アップ。

こんな政策なのに、なぜ支持してる人がおおいのか理解できない。
子供手当と一緒で、一見、利益がありそうで、実は控除廃止とかで
トントンっていう政策が大杉なんだよね。

>>569
一般道舗装維持費１００円　×　走行距離１５ｋｍ　＝１５００円ｋｍ
高速道舗装維持費１５０円　×　走行距離１０ｋｍ　＝１５００円ｋｍ

>>589
中央に見習って甘い蜜を吸いたいんだろ。
だが、中央は甘い蜜を譲りたくない。
そりゃそうだわな。

要するに、国民の税金の奪い合い。
くだらん。

公務員という奴を大幅にカットして無駄な構造をなくせよ。

まずは高速無料化。どんどん削減して必要なものだけあればいい。

【論説】櫻井よしこ氏…民主党の「高速道路無料化案」は真剣な議論に値するのではないか。

自民党に麻生太郎氏、民主党に小沢一郎氏。真正面から闘う構図の中で、私はどうしても、
民主党の高速道路無料化の公約に注目してしまう。

財源はどこにあるのだといって、自民党がまともに取り上げないとしたら、大きな損失につなが
りかねない。なぜなら、現行の高速道路会社のあり方、つまり、小泉純一郎首相の下で行なっ
た道路公団民営化はあまりにも明らかな失敗であり、高速道路保有・債務返済機構の下で、
日本の高速道路経営は必ず失敗し、より大きな借金を次世代に残すことになるからだ。

道路族と道路官僚の既得権益に染まった現行システムには、国民経済や国土の発展に貢献
する発想も仕組みもない。 だからこそ、現行システムはできるだけ早く変えるのがよい。

その1つの方法が無料化である。


ソース（週刊ダイヤモンド　10/4号　155ページ　ジャーナリスト・櫻井よしこ氏）
http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2008/10/04/%E3%80%8C%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E3%81%AE%E3%80%9D%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%81%93%E8%B7%AF%E7%84%A1%E6%96%99%E5%8C%96%E6%A1%88%E3%80%9F%E3%81%AF%E7%9C%9F%E5%89%A3%E3%81%AA%E8%AD%B0%E8%AB%96%E3%81%AB/

>>596
アツくなるなよw

>>597
5年後にはまた自民政権になってるからさ、あきらめな。
民主ののたうちまわる姿を見て楽しもうぜ。

>>597
俺俺詐欺の被害が何故後を絶たないのか、理解できるだろ

>>586
大型トラックが国道に増えてるのは実感してます。
ホント傷んでるよね。
一般道路なのに信じられない速度で走ってるのもよく見るし。
>大型貨物は金払ってもらって高速走らせるのがベスト
たしかにそうかも

>>590
車が売れなくなるとかは試算には入ってないんだろうねぇ

>>572が真理

こんなことやったら中川に続く笑いものの種だ

>>597
自動車税の大幅アップのソースは？

民主政権はもって1年だと思う。思いつきの政策で
省庁対立を招くﾈﾀが多すぎて多分政権運用を失敗する。
民主党の存在意義は政界再編以外無い。
問題はその期間国民生活が持つかだが。

>>600
>その1つの方法が無料化である。


その１つね。

>>607
マスコミは都合の悪い事は報道しないと言う事を覚えたよ

>>592
あー、なるほどね。サンクス。

>>605
？

高速無料化でCO2排出削減したんだから、むしろ褒められるだろうね

馬渕「高速無料化にすれば自民の政策以上の経済効果が得られる！」
麻生「無料にしたら効果が得られるのは当たり前ｗただしその負担はどうするの？」

なんか高速無料に関しては政府が鼻で笑ってる状態なんで
馬渕が頑張ったところで勝負にならないのが現実かなｗ

>>599
で、財源は如何すんの？

>>608
櫻井よしこ氏

>>なぜなら、現行の高速道路会社のあり方、つまり、小泉純一郎首相の下で行なった
>>道路公団民営化はあまりにも明らかな失敗であり、高速道路保有・債務返済機構の下で、
>>日本の高速道路経営は必ず失敗し、より大きな借金を次世代に残すことになるからだ。

>>道路族と道路官僚の既得権益に染まった現行システムには、国民経済や国土の発展に貢献
>>する発想も仕組みもない。 だからこそ、現行システムはできるだけ早く変えるのがよい。


>>より大きな借金を次世代に残すことになるからだ。

>>より大きな借金を次世代に残すことになるからだ。

>>より大きな借金を次世代に残すことになるからだ。

>>より大きな借金を次世代に残すことになるからだ。

>>609
まったくだ。

民主党がまともな対案だしてるのに内容どころか法案提出の事実すら報道しない。
やれカップ麺の値段だ漢字クイズだの都合のいいトリミング編集の報道の繰り返し。
まるで民主が国会でクイズ大会しかしてないみたいな印象操作。

偏向にもほどがありますな！

>>598
高速でも意外とかからないということが言いたいんだと思うけど、式の意味がわかんない。
150円って言うのは1kmあたり？走行距離って国民一人当たりとかそういう意味かしら？

>>612
馬淵が阿呆だからといって、民主政策がダメだという証明にはならないぜ・・・

馬淵はそこで道路特定財源の一般財源化について反撃すべきだった。
道路特定財源は一般財源化できるのに、一般財源をこれ以上道路に使わないとか
矛盾にもほどがある！と突っ込むべきだった。

>>609
ﾏｽｺﾞﾐなんてもっと烏合の衆。一部の真性基地外は別としてもｗ
民主党が政権取ったときに食うﾈﾀを温存してるだけだろう。

>>615先生
まともな民主党の対案をぜひ教えてください

本当にその額あってるのか？
いつぞやのニコニコに上がった動画みたいに不正確なんじゃないのか？

>>615
質問してもいいかな

48兆の借金があるのに無料化して、どうやって返済するのかkwsk
踏み倒しか？ｗ

ミンス案だと毎年２兆円ずつ返すというが、何かを元でに返すというのかな？
無料化して維持管理する機関は？
その予算はどう捻出するのか詳しく教えてくれ

ちなみにおいらは自民支持者ではないｗ

民主党は頭がいってるから話ができないんだね

>>621
質問していいか？

48兆の借金を通行料金だけで返せるのか？

>>621
毎年３兆円もあればなんとかなるんじゃね？


自民が毎年計上してる予算のひとつに、男女共同参画事業費用９兆円ってのがあるけど
これを６兆円ぐらいに減らしたらどうでしょうか？

そりゃこんな馬鹿げたお花畑のような話、相手にするわけないわな。

>>619
民主党・管直人副代表
「与党の案に反対することが対案だ」

民営化も一般財源化もするべきじゃなかったんじゃね？　国土交通省が
「これ以上お金は出せません」と切り離してしまったじゃねえかよｗ

>>625
信じられるか？

このお花畑理論は、
高速1000円乗り放題政策の経済効果をアピールするために自民が国交省に用意させた資料なんだ

>>621
http://www.eda-jp.com/dpj/2003/highway-qa.html

ごちゃごちゃ言ってないで
やってみりゃいいじゃん

>>616
一台の車が一般道を走ってた場合と高速道を走った場合の比較だよ。
一般道では維持費単価が安いけど長い距離走行が必要になる。
高速道は維持費単価が高いけど走行距離が減らせる。

>>623
なにその無限ループを仕掛けようとするレスはｗ

マジで民主に入れます

>>630
やってみて、結果が悪けりゃ民主党が責任取ってくれるならいいよｗ

ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=39568&media_type=wb
馬淵澄夫(民主党・無所属クラブ) 　15時 40分 　30分

>>628
時を超えるブーメランか

>>571
少なくとも民主党（山崎議員）の高速道路無料化案は、
地方経済活性化を念頭に置いたものだと理解しています。
地方から都市部への物流コストを低減することによって。

民主党の案と自民党の案は理念が異なるので混乱してしまいますね。

ある意味、自分の考えは保守的かつ地方内需志向の一方、
高速道路無料化は自由貿易的かつ外需志向と言えるのかもしれません。

地域振興の議論と分けた方が良いところは、
インフラの効率的な運用のための制度設計の部分だと思っています。

>>630
で、費用も出せないまま、無料化にして、道がぼこぼこしても直さない。
蛇行運転が増える。接触事故が増える。渋滞が増える。民に負担が増える。

意味がない。

>>632
櫻井よしこ
　「道路公団民営化はあまりにも明らかな失敗であり、高速道路保有・債務返済機構の下で、
　日本の高速道路経営は必ず失敗し、より大きな借金を次世代に残すことになる。」

http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2008/10/04/%E3%80%8C%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E3%81%AE%E3%80%9D%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%81%93%E8%B7%AF%E7%84%A1%E6%96%99%E5%8C%96%E6%A1%88%E3%80%9F%E3%81%AF%E7%9C%9F%E5%89%A3%E3%81%AA%E8%AD%B0%E8%AB%96%E3%81%AB/

正しい麻生「無料にしたら効果が得られるのは当たり前ｗ税収も増えるだろうｗ
無料にする為の負担はどうするの？税収が増えた分の使い道はどうするの？」

>>580
国土交通省の職員？　道路族？
自動車税を増やさなくても　利権　天下り　ETCレーンの工事計画をなくして
ガソリン消費で暫定税も多く入るだろうから　増やす必要もないだろ
それと　どんな馬鹿でも　高速道路が無料になれば、車社会の日本で
経済効果が上がるのはわかるよ！馬鹿な書き込みは残るだけで恥ずかしいだろ

>>640
何度聞いても笑えるなその麻生ｗｗｗｗｗｗｗ

偽モルダーははやく
>>629
に答えてください

高速無料化は荒唐無稽な話じゃない
土建屋に税金ジャブジャブ使うぐらいなら
高速無料化したほうが国家、国民のためだろ

>>499
お前の生活を一周見回ってこいよ。

見回ってきたら、そこにどれだけのコストがかかっているかをよく考えろ。
そのコストが国内経済全般を疲弊させていおり
特定法人など、天下りに流れた金を勝者として
それ以外、メーカー・生産者から最終消費者に至るお前まで誰ひとり勝者はいない。

内需国内経済を活性化させるために必ず実現せねばならない（無駄なコストの削減）に取り組まないで
何が内需活性化かと。

自民の国内経済活性化だ、内需の活性化なんてのは耳にタコができるほど聞いたが
それを真剣に実現させる気などさらさらなくて、票集めのパフォーマンスだったってことは余程のバカでもなければもう解るだろ。

彼らにとって内需の活性化よりも何よりも
経団連企業が（海外で）儲かりさえすればよく
自分たちや「仲間」の利権が維持されればいい。

高速に乗るとか乗らないとか、そんなちっぽけな事にいつまで目を向けるんだ？ それに、お前はあまり遠くに行かないし、あまり外出しないタイプなのかしらないが
世間には必要不可欠な人がゴマンといるんだよ。
内需が活性化されればやがてレジャーや国内旅行も爆発的に動きだすだろう。

ひとつ質問していいか？

櫻井よしこ って人間は、経済学とかいろいろ勉強してるのか？
単なるジャーナリスト如きが、人気があると言って発言してるだけだな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　 　ユーダヤさーん♪ ユダヤさーん♪
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼　ユダヤさーんはユダヤだなー♪
　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　 ＼　 　道路公団民営化で
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼ 高速道路代金はすべてユダヤ様が
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 　頂くユダ
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　
　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼

>>639
だからさ
無料化に釣られてないでどうやって48兆円の借金を返すのか？と聞いている

なんかトンチンカンなレスばかりしか帰ってこないわけだが

>>638
典型的な低脳不安煽り詐欺の手口だなｗ

>>640
普通に言いそうでワラタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

高速道路って、一般道とは比較にならないくらい高架橋、トンネルを
使ってるから維持費は大変だよ。冬は除雪して塩カルを大量にばら撒き、
積雪ゼロの状態を保たないといけないし。
デコボコの高速道路なんて俺はいらないよ。

>>641
ガソリン税廃止を訴えてるのは、民主党だぜ。

>>651
民主はガソリン税廃止なんてひとっことも言ってないぜ？

>>647

Ｑ．ひと口に無料化といっても、どうやってその後の道路の保守・運営費用をまかなっていくの？
　　国鉄をＪＲにしたときのようなことを想像してしまいます。民営化すれば、無料とはいかない
　　はずだし、結局借金の付け替えなのでは・・・？

Ａ．住宅ローンを有利なタイプに借り換えることと同じです。
　　長い目でみれば、いま、一気に返済してしまったほうが国民にとってトクです。

　　住宅ローンを抱えている人なら、一度は利息の支払いがラクになるローンへの借り換えを考えたこと
　　があると思います。わたしの「無料化」への最初のステップは、これとまったく同じ発想です。企業で
　　も弱ってしまった子会社（道路四公団のこと）の借金を親会社（政府のこと）が肩代わりして子会社を
　　整理することは、当たり前のように行なわれています。
　　四公団がいま抱えている借金は合わせて約40兆円あります。これに将来の利子の返済を加えると
　　少なくとも120兆円の借金（ローン残高）があります。借金の元金の２倍の80兆円の利子があるわけ
　　ですね。いま仮に30年ものの国債を2％で発行して40兆円を一気に返済してしまう元手をつくったと
　　します。すると、この国債の金利コストは24兆円になり、金利コストだけでも80−24＝56兆円が削減
　　できるのです


山崎養世　日本列島快走論　より

なんで「沖縄ビジョン」を報道しないんだ

>>652
ああ、値下げだったなｗ

>>647
アホの山崎のＱ＆Ａなんか参考にならんよ。素人の空想レベル。

>>647
借金をどう返すのか
道路利用者以外の財源から借金を返すことはどうなのか
と麻生が反論

民主「経済効果があるからやれ」

以下ループだからな
委員会審議とは別の所でやれって感じだった

>>647

Ｑ．もはや国の財政は破たん寸前です。無料化するのはいいけれど、
　　これ以上国の財政を悪化させることはないの？

Ａ．民営化したり、なにもしないほうが財政が悪化します。「無料化」は財政を健全に
　　するための突破口になるのです。
　　道路四公団の親会社は、国です。つまりみなさんがオーナー（株主）なのです。
　　ここのところをよく心に留めておいてください。四公団の借金は40兆円ありますが、
　　これは実は国の連結債務、つまりはみなさんの借金なのです。

　　このままなにもしなければ、四公団はいずれ破たんします。そうすれば、利子を
　　加えて 120兆円の借金がそのまま国民にのしかかります。民営化しても、いま
　　の借金はそのまま、「保有・債務返済機構」に飛ばされるだけですから、120兆円
　　には変わりはありません。

　　無料化のメリットは、住宅ローンに例えて前にも説明したように、借り換えのため
　　の国債を発行することで、いまの40兆円を一気に返してしまい、30年でその返済
　　を改めて行なうことなのです。これで、金利分だけで56兆円もの負担が軽くなる
　　のです。「無料化」は、みなさんの将来の借金をこれだけ軽くするものだという点
　　を理解してください。

山崎養世　日本列島快走論　より

無料化したら高速道路が高速道路ではなくなるぞ
そこらじゅう渋滞だらけ
高速道路が機能しなくなる

>>655
いや暫定税率廃止ってだけで
恒久税にするらしいぞｗ

山崎の話を信じてる低脳がいるんだな。

>>654
沖縄ビジョンが売国だとねじ曲げて理解してるのはネトウヨだけだから

むしろマスゴミがなぜ民主のこういうまともな政策を報道しないのかが不思議だ
よほど民主のことが気に入らないんだろうな

ID:z0xC+Av10はコピペでスレ容量潰しをしているという認識でいいの？

なんで民主党の「沖縄ビジョン」を報道しないんだ

この時間は学生が大そうだなｗ

>>653
＞いま仮に30年ものの国債を2％で発行して40兆円を一気に返済してしまう元手をつくったと
します。

これは40兆の国債を発行し、道路の借金を返すためだけに使うとうことだな
これが無理だとわからない池沼は>>1に期待しちゃうんだろうな〜

毎年の国家予算がおよそ80兆円だというのに40兆も道路のためだけに使うｗ
これはギャグとしか聞こえない
国債増発による金利上昇、円売り懸念んなど知りませんと白状しているｗｗ

学生と云ってもバイトもしてない半ニートみたいな
ふ抜けた奴らだろう

>>528
つい最近まで軽自動車の制限速度は８０キロだったからな。

>>658
てゆうか道路公団のキャッシュフローってそんなに劣悪なの？

>>665
40兆の国債を引き受けるのは日銀ですね。
なあに、日銀砲の２週間分にも満たない。

>>611
どこをどうしたら排出量削減に繋がるんだ？
電車移動してる奴が喜んで高速使いまくりだろｗ

無能ミンスの高速無料化

・無料化の為に車所有者から5万円徴収（1台毎）
・2.7兆円の景気対策の為に2兆円の財源を捨てる
・高速道路利用料が運送業者に払われなくなり一部送料増加
・ETC業者廃業（雇用消失）

>>640
麻生は言ってることと　やってること　そして　また言っていることが全然違う
まずは景気回復って言っているんだから　借金とかでなく景気回復を優先すべき
一方で国民不支持の２兆円もの定額給付金は景気回復の名の下無理やりでも
通そうとする・・・やってること滅茶苦茶！

なんで民主党の「沖縄ビジョン」を報道しないんだ
なんで一国二制度が必要なのか？
なんで沖縄独自の通貨が必要なのか？
なんで沖縄の人達が中国語の勉強しなければいけないのか？
なんで米軍基地を必要以上に縮小しなければいけないのか？

うーん、ガソリン税率を上げるなら、しょうがないかな。
高速使わない奴らがいっぱいいるのに、奴らの負担を増やして、大丈夫なのか？

うるせーやつらだぞ。相手はｗ

>>670
そのまえにまず確認したい


高速道が無料化したら、一般道から大部分の車が高速道を使うんだよな？

定額給付金よりいいんじゃね？

半年とか期限つけてやってみりゃいいんだよ

「失敗に終わった道路改革を放置する福田政権の愚」　櫻井よしこ

道路族と道路官僚の意向を是とし、国民に大きなツケを回す道を選んだ福田首相の下で、
道路改革は完全につぶされ、道路行政の暴走が加速されつつある。今こそ、私たちは利権
にまみれた自民党案を捨て、高速道路の無料化を含めて、大胆な政策を考えるべきだ。


http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2008/03/22/%E3%80%8C%E3%80%80%E5%A4%B1%E6%95%97%E3%81%AB%E7%B5%82%E3%82%8F%E3%81%A3%E3%81%9F%E9%81%93%E8%B7%AF%E6%94%B9%E9%9D%A9%E3%82%92%E6%94%BE%E7%BD%AE%E3%81%99%E3%82%8B%E7%A6%8F%E7%94%B0%E6%94%BF%E6%A8%A9/

>>676
２兆円あればたっぷり１年間できる

自民も1000円乗り放題単年度4500億円政策を2年間やるみたいよ？

試算はあくまで試算。
タダはよさげにみえるが乗らない人間も払えとかやだし。
あとこの法案いいｗとか言ってるのは民主の子供1人に26000円配るのもいいｗとか言いそうだわ

>>670
電車使ってるヤツが車通勤に変える？
馬鹿じゃねーの？
どう考えても電車賃のほうが数倍高いぞ（燃料費以外含まず。含んでも安いけどな）

>>675
一般道→高速道の話はしてない。
対公共交通の話をしてるんだが？

一般道と平行して整備されている高速道路って、積雪時はすぐに規制をかける
と言っていたなｗ　ｂｙ国土交通省

>>672
ならば給付金以外で消費を短期間で活性化出来る方法論を述べてくれ
麻生よりもお前みたいな根拠も無く無駄なんて言う奴がどうかしてるよ

>>653
山崎の無料論の致命的欠陥は、４０兆国債発行しても金利据え置きを前提にしている点。
こんなものに４０兆使うなんて筋が悪いってのもあるし、
論外中の論外

マスコミに扇動されて、「自民党が駄目だから、試しに民主党にやらせてみたい」
と思っている方、民主党の支持母体を知っていますか？
それでも民主党を支持しますか？

<<民主党の支持母体>>
　（１）自治労
　　　「自治労」とは「全日本自治団体労働組合」の略称。
　　　地方自治体職員などによる労働組合の連合体で、合同労働組合でもある。
　　　年金問題の主犯でもある社保庁の労働組合「国費評議会」も、自治労傘下である。　
　（２）日教組
　　　日本教職員組合は、日本の教員・学校職員による労働組合の連合体。
　　　略称は、日教組。教員労働組合連合体としては日本最大。　　　
　　　思想・活動内容等は以下の通り。
　　　・左翼・反日・自虐史観、ゆとり教育などによって日本の教育を崩壊
　　　・自分たちのイデオロギーに反する者は、圧力によって自殺に追い込む
　　　・過激派・部落・北朝鮮などの反日・犯罪勢力と癒着
　（３）部落解放同盟
　　　部落解放同盟は、部落差別の解消を目的に標榜している同和団体。
　　　人権団体での立場と暴力団の威力をちらつかせ、さんざん行政を食い物にしてきた。
　　　また、人権擁護法案を推進。
　（４）韓国民団
　　　いわゆる在日と呼ばれる在日韓国人のための組織。「民団」と呼ばれることが多い。　　　
　（５）朝鮮総連
　　　北朝鮮の「在日本公民団体」と自称、同国政府・朝鮮労働党指導部とは密接な関係にあるとされる。
　（６）ヤクザ
　　　元公安調査庁の菅沼氏が、「ヤクザの構成員は６割が同和（解同）、３割が在日韓国・朝鮮人」と公言。
　　　また全国最大の指定暴力団 「山口組」 が、傘下の直系組織に民主党を支援するよう通達を出していたことが発覚。

>>670
駐車場はどうするんだ？

地方の人間ははじめから車通勤

>>676
定額給付金よりマシといわれるとぐうの音も出ない
定額給付金なんてやめたらええんや

>>673
沖縄が日本のお荷物だからだろ？

県民総生産も学力テストもなにもかもが都道府県ワーストワンじゃないか。
沖縄が日本一なのって、Edy普及率ぐらいじゃね？ｗｗｗ

おまえらに特権やるから自立してみろや！って政策のどこがおかしいですかね？

>>672
国民が景気回復には消費しなきゃならんことを知らないからだろ
知っててもどうせ使うのは海外ブランド物か海外旅行（笑）

２兆円の定額給付金は借金でなく　へそくり（埋蔵金）だから
国民が不支持でも使って構わないという屁理屈・・・
自分らの都合で　へそくりと借金を使い分ける　とんでもない
二枚舌の狸だな

>>681
高速道路を使うと燃費が向上する。CO2排出削減にめちゃくちゃ寄与する。
おわかり？

>>681
その話はしてない。馬鹿は失せろ。

>>669
日銀砲の財源が税金だと思っているのか？
あれはFB（政府短期証券）を市場で売り、米国債を買うことで調達している
それで得た金は毎年、一般会計に計上していますがなにか？

為替介入の仕組みはさておき、40兆もの国債引き受けを道路のためだけに
使うだけでも金利は上昇、おのずと自分の首を絞めることになるくらいは
日銀と政府は承知しているだろうから、まぁ夢物語だと思うぞ

>>691
＞高速道路を使うと燃費が向上する。CO2排出削減にめちゃくちゃ寄与する。


これどういうロジック？ｗｗ

>>683
1年間の高速道路無料化
1年間のガソリン暫定税率撤廃
3ヶ月間の消費税撤廃

いくらでもあるが？　最大限に広く薄くバラマクとかアホですか？　
ばらまきってのはもうちょっと集中すべきなんですよ。

今度の自民の景気対策には、平日高速道路三割引というのがある。（首都圏以外）
日曜日に1000円よりずっとお得な情報なのに、なぜかみんな知らない。
っていうか、知らせてないのか？

なんで民主党の「沖縄ビジョン」を報道しないんだ
なんで今さら一国二制度が必要なのか？
なんで沖縄独自の通貨が必要なのか？
なんで沖縄の人達が中国語の勉強しなければいけないのか？
なんで沖縄の米軍基地を必要以上に縮小しなければいけないのか？

なんでアイヌ特有の文化を考慮してアイヌビジョンは無いのか？

おれは高速道路を使う気はないが、もしも無料化されたら一般道が空いて結構助かりそうだ。

民主党は何をやるつもりなのか公約をだせ

>>691
それはない。これまで遠距離ドライブしなかった人もドライブするから、
そんな単純な話にならない。しかも俺の車は高速道路よりも国道走った
方が遥かに燃費が良い。

>>691
車って高速で走るほど燃費が向上するもんなの？

公明党のHPを隅から隅までよく見てみろ
庶民の生活を真剣に考えているのは公明党だということがよくわかる

>>694
お前、自動車を運転した事無いな。

給付金はよこせ

>>703
してるけど？

>>696
自己訂正
首都圏じゃなくて都市部な。

>>694
免許持ってないヤツに説明するすのは大変だが

簡単に言えば燃料消費の70%以上は車の加減速のために無駄に使われてる。
一定速度で走れる高速道路を利用することで、通常の場合、燃費は大幅に改善される。
一般道に比べて、高速道路での燃費は1.5〜2倍以上になる。

ちなみに、ガソリンの使用量が減るとCO2の排出量は減るものです。

給付金は何が無駄なのか詳しく説明しろ
それができないならただの低能アンチ

民主党案に乗ってみるかな。これからは電気自動車に移行する訳だし、
馬鹿高いガソリン税率があれば、移行しやすいし。
自動車メーカーも潤うかな。

車使ってない奴や高速の無い県にも負担をさせるのですね
ついでに免許の無い奴は丸損ですかｗｗ

>>662

俺は自民信者でもないが民主党の政策は
納得のいかない政策が多い

教えて下さい

>>691
走行距離あたりの消費燃料は減っても
マクロ視点で見た場合車移動の需要が増えるから
CO2排出量は総合的に見れば多くなると考えるのが自然

>>693
>>669は皮肉だろ

>>707
1.5〜2倍以上になんかならないよ。車買ってから話をしなさい。

>>691だったな。

公共交通の話を出されると都合悪いことがあるんだろうな。
トラック協会の人？車業界の人？

>>710
あきらめろ

>>701
するよー

速度が上がると燃費は向上する。増やしすぎると空気抵抗ロスで逆に低下する。

ぶっちゃけでいえば、車種にもよるが、時速40kmより時速80kmの方がほとんどの場合燃費がいい。

>>701
いわゆる軽やコンパクトカークラスになると高速燃費は一般道に比べると悪化するよ
今気になって軽く検索かけてみたけどプリウスも一般道＞高速燃費、らしい。
高速乗って燃費が良くなるのは2リッターより上のクラスじゃないかな。
実際自分はちょいと古い2リッター乗りなんだけど
一般道だとリッター10〜12くらいだけど、高速では最高で15.9km/l出したよ。

>>694
停止と発進の繰り返しは燃料食うってことだろ
無料化すれば総体的にはCO2は増えると思うが

>>709
自己レスｗ　じゃあ、費用は自動車メーカー持ちってことでｗ

>>705
知ったかは止めとけ。
本当に運転した事があるなら、一般道と高速道の燃費の違いが解るはず。

無料化は確かに結構だけど
新設も修理も借金も、全部税金になるのもな・・・

>>696
知ってるだろ
地元じゃETCバカ売れらしいぞ
ETC使う気無いヤツは使わんだろう
だが無料なら話は別だ
これは物凄い経済効果があり天下り廃止の突破口になりえる

>>707
燃費はよくなると思うけど

遠出するし通行距離が増えるから一概にＣＯ２が減るとは言えないんじゃね？

>>713
そうだったのかｗ
最近、血圧が高いおれ
許せｗ

>>701
一般道だと効率の悪い速度なうえにSTOP＆GOが多いので余計に燃費が悪くなるんだったと思う
高速道路だと最適効率に近い速度で走行するから燃費が向上するとかなんとか

高速道路を使うと燃費が向上する。
ただ、無駄に走る人も多くなるので、結局意味が無い。

着く時間が早くなるので、遠回りになるが高速道路走るって奴もいると思う。
距離伸びるし、燃料代もちょっと増える＝CO2排出伸びる可能性アリ

>>718
なるほど
俺ん家はプリウスとスズキの軽３台だからあんまりメリット無いな

どっちにしても出所が税金なんだからさ
無料化の流れには逆らえないだろ

>>722
いらない高速道路作りつづけたり、年末に道路工事されて渋滞引き起こされるよりはマシだろ。

エコ（ブヒャヒャｗｗ）

>>718
自分の車は２リッターターボ、280psだけど、高速8ｋｍ。一般道10ｋｍ
燃費が落ちる車もある。まぁ田舎だから一般道にも信号がないからだけど。

うちの車じゃ高速乗るほうが燃費落ちるわ
安い車はみんなそうじゃね？

不景気だしODAは10年間禁止、過去の円借款は厳しく取り立てをする

>>710
お前が自給自足の生活をしていない限り、恩恵はある。
物流にアイディアを♪

>>732
スバルじゃあしょうがないな



いちおうバクチでスバル言ってみた

>>718
走り方にもよるんじゃないかな？
うちのｆｉｔは平均すると一般道15km/L、高速19km/Lくらいなので
コンパクトカーだから高速燃費が悪いとは限らないと思う

ＥＴＣが売れたら天下り団体に金が入る！そのために千円にしたんだろ！

阪奈道路や名阪国道は無料になったけど
高速と比べて事故が多いって印象はないけどね。

>>736
当たり

>>723
ならないだろうよ。
だって、税金で全てまかなうって話なんだから。
メンテも新設も管理も税金。民営化前とどう違うんだ？

車は３〜４千回転の燃費の悪さは異常だからな
80ｷﾛぐらいでのんびりなら燃費も向上する
120ｷﾛぐらいは意外と燃費悪し
ストップ&ゴーよりなんぼかましだけどね

>>186
しかし民主党の子育て手当=配偶者控除扶養者控除廃止は
年末に参議院で強制可決しやがったぞ

ついでに言うと菅直人の自動車税は
「車一台につき」じゃなくて原チャリもナンバープレートがない車も
日本にある車すべてに課税すると計算しての５万円だ

ID:qdljE/BF0

沖縄ビジョンが売国だとねじ曲げて理解してるのはネトウヨだけだから
という理由を答えてくれよ

>>738
売れたどころか、装着助成金まで出すからな。600-800億円が国庫から流れるそうだ。

時間短縮にもなるし
観光や物流経費の削減には貢献するね

環境のことを言い出したらそもそも車なんか乗るなって話になるから
あまり意味ない

>>744
ニコ動とか見てないのか？　あのあまりにも酷い捏造を・・・・

高速道路無料化を嫌がる最大の理由は、新しく道路を作れなくなるから。

「道路の中期計画」の中には、高速道路などの高規格幹線道路を全国で1万4,000キロ
まで作ることが盛り込まれている。このうち高速道路は1万1,520キロ。現在の高速道路
が約8,000キロだから、これから3,500キロの高速道路を、今まで通り借金で作る。

高速道路の通行料金を取るのは、今ある40兆円の借金を返済するため、これから借金
は減る、と聞かされてきが現実は全く違う。

「道路の中期計画」が発表される前から、道路公団を引き継いだ独立行政法人日本高速
道路保有・債務返済機構と高速道路会社という組織は、これから9,342キロまで約1,300
キロの高速道路を作り、そのために約20兆円の借金を新たに抱えることを決めている。

無料化にしたら高速道路上はＤＱＮだらけｗ

だー、やっぱだめだｗ　メーカーに莫大な費用を払えるわけがねえｗ

隠すのにはワケがある！

燃費の話になったなｗ　

一般道は加速停止が多い→燃費悪い
高速はノンストップ　→燃費良い

だが話は上手くいかない

高速走行時120ｋｍで走れば一般道平均60ｋｍとしても
必要なエネルギーは二乗で増える　※4倍

エネルギーを出すのにエンジン回転数も高くなる場合
燃費は更に悪化する　※リッチ燃焼させる為

ようは車次第っつーことで

>>ID:qdljE/BF0

見てないね

ここで分かりやすく説明してくれないか
今日は一日中２ちゃんなんだろ

>>707
お前の説はこうか

今まで下道通ってた奴が、高速乗るからＣＯ２削減（笑）になるとこういう訳か？
よっぽど燃費が悪い古い車だなそれｗｗ
エコ機能ついてない車の話か？
むしろ今や高速でスピード出した方がガソリン食う時代なんだぜ

っていうかこれと経済効果がどう関係あんの？
むしろ今まで遠出しなかった奴が無料化で遠出するようになって
ＣＯ２が増えると考える方が自然だろ？

よし！緑ナンバーだけ無料にしようぜ！

>>732
高速は１００キロぐらいで巡航したらもっと伸びるだろ

>>749
一般道からいなくなるならそれもいいじゃないか

>>742
110キロを越えると空気抵抗が重くなってくるからなあ。

回転数は車によって違う。ホンダなんかだと3000〜4000回転はむしろ燃焼効率が良いゾーンだから
積極的に使った方がいい。トヨタでは逆にもうちょっと低い回転域が最高効率になる。
車の特性に合わせた運転がひつよう。

無能ﾐﾝｽの沖縄ビジョン

沖縄県民が130万人居る所に外国人（シナ蓄、チョン）を3000万人長期滞在させる

もちろんビザなし

沖縄県民にシナ畜3000万人受け入れの為、英語ではなく中国語の学習をさせる

日本銀行券、円を廃止して新たに沖縄通貨を作る

無国籍児童の受け入れ教育

安全保障に自衛隊の派遣は禁止。沖縄だけで自衛する

国家主権の委譲

ネトウヨとネトウヨがネトウヨだと罵り合うコントはもういいから

高速道路の無料化でそこまではしゃげる理屈がわからん
不景気なんだろ？旅行なんてするなよ 車も売れよ

CO2排出量の関係はこれまた天下りって言ってないよな

増税なき財源をどこから持ってくるのか説明してくれれば賛成してやってもいいけどな

>>ID:qdljE/BF0

早く沖縄ビジョンが
なぜ必要なのか分かりやすく説明してくれないか

>>753
基本的に沖縄の自治裁量を高めて自立を促す政策だよ。
そんで観光事業や経済ハブ事業などに注力すべし、って提言。

むしろ沖縄ビジョンのどこが具体的に悪いのか、指摘してみてくれんかね？
全部反論したげるから。

財源なんていらないだろ高速をそのまま放置すれば

>>760
不景気だからって引きこもってたらよけい不景気になる

この2兆6700億円って馬淵独自の計算だろ。
3割から5割の伸び率を単純に10割に換算したもの。
阪神が優勝したら何百億という類の信憑性のない値にすぎない

>>763
>>764

他のところでやれ

よし、緑ナンバー税を作ろうｗ高速道路は平日緑ナンバーだけ無料で通行可能にしよう。
休日は、一般開放して有料化ｗ







これで行こうｗ

>>764
なんで沖縄に自治権与えて自立させる必要があるんですか？
沖縄は日本の領土ですよ

無料化したら渋滞多発＆事故多発です。

>>733
全開ならそうかもな
普通は良くなる
俺はシルビアK’ｓ乗ってても平均110キロくらいだったんじゃなかろうか？
街乗りより5割良くなる、コンパクトカーや軽なら2割程度かな

高速道無料化の話題は国民の心をくすぐる良い話だなあ〜ｗ
不況時に見る唯一の夢、希望なのかもしれない。

>>766
出て行けるなら不景気でも貧困(笑）でも負け組でもなんでもないよな　って話

>>759
沖縄のあの小さい島にどうやって、東京の３倍近い人間を住ませるんだｗ？

>>759
沖縄の総面積は東京都と同じぐらい

そこに東京都人口1300万人を越える3000万人（＋沖縄県民140万人）を抱えるわけか。
人口密度でいえば東京を遙かに超える1万6000人/平方kmとかになるが
おまえマジでそんなこと言ってるの？ｗｗｗ


まあそんだけの人口密度になれば確かに沖縄は再生するなｗｗｗｗｗｗｗ

高速は高額有料のままでいいよ
地方の人間が
都心に大勢車で来てもらっても困るし

>>ID:qdljE/BF0

日本銀行券、円を廃止して新たに沖縄通貨を作るのは賛成できないね

中国が軍拡してるのに
中国艦隊が太平洋に出やすくしてどうする？

アイヌビジョンが無いのはなんでだ？

>>765
放置なんてしたら、２年でボコボコで、使用不能になるぞ

>>773
こらこらｗ　デメリットの点を頭に入れろｗ

>>770
地方分権ですけど？　

沖縄だけじゃないんですよ？　いずれ日本全国がそうなるんです。
ちなみにこれは自民党政策ですが？

【論説】櫻井よしこ氏…民主党の「高速道路無料化案」は真剣な議論に値するのではないか。

自民党に麻生太郎氏、民主党に小沢一郎氏。真正面から闘う構図の中で、私はどうしても、
民主党の高速道路無料化の公約に注目してしまう。

財源はどこにあるのだといって、自民党がまともに取り上げないとしたら、大きな損失につなが
りかねない。なぜなら、現行の高速道路会社のあり方、つまり、小泉純一郎首相の下で行なっ
た道路公団民営化はあまりにも明らかな失敗であり、高速道路保有・債務返済機構の下で、
日本の高速道路経営は必ず失敗し、より大きな借金を次世代に残すことになるからだ。

道路族と道路官僚の既得権益に染まった現行システムには、国民経済や国土の発展に貢献
する発想も仕組みもない。 だからこそ、現行システムはできるだけ早く変えるのがよい。

その1つの方法が無料化である。


ソース（週刊ダイヤモンド　10/4号　155ページ　ジャーナリスト・櫻井よしこ氏）
http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2008/10/04/%E3%80%8C%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E3%81%AE%E3%80%9D%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%81%93%E8%B7%AF%E7%84%A1%E6%96%99%E5%8C%96%E6%A1%88%E3%80%9F%E3%81%AF%E7%9C%9F%E5%89%A3%E3%81%AA%E8%AD%B0%E8%AB%96%E3%81%AB/

>>758
ホンダ車変わってるのね
ついでに言うとガラガラの高速なら燃費も向上させやすいが数珠繋ぎの高速はヤバい

>>779
いくらバカな国民でも高速道路が使用不可能になればデメリットに気づくだろうから
民主が政権とったらやってみればいいんじゃね？ｗｗｗ

使えなくする事がCO2削減の特効薬

>>780
デメリットなんか気にしてたら何事も前には進まないだろ。
問題があれば、そのとき見直せばいい。

なぜって、日本が景気回復したら都合悪いからだろｗ
民主党はｗ

だから与党の景気対策は必死で引き延ばしｗ

>>773
そんな夢を語ってる場合じゃないんだけどなｗ

このままなにもしなければ、四公団はいずれ破たんする。
そうすれば、利子を 加えて 120兆円の借金がそのまま国民にのしかかる。
民営化しても、いまの借金はそのまま、「保有・債務返済機構」に飛ばされ
るだけだから120兆円は結局国民負担。その上道路はどんどん作られ続ける。

高速無料になったら
全国地方の車が東京に集まって
車中泊で路上を占有するだけだ

完全な無料じゃなくても
いまの高速料金は高すぎるのは誰でもわかっているよな？
（ここを批判する奴は既得権益者以外の何物でもない）

それに高速道路は国のインフラ事業の何物でもないのに
税金投入はダメだとか、反対意見はわけわからん。

随意契約を止めて、契約内容は開示要求に１００％対応。
（もちろん一切の墨消しなし）
そうした対応をすれば、東京大阪間で２０００円くらいで十分やっていける。
何にコストがかかっているのかをよくよく考えるべき。

漢検のような事例がそこらじゅうにあるんだよ。
民主党の言うとおり、無料化を一度実現して、
それで保全費用がかかるとわかったら、
最低限取るようにするだけでもずいぶん変わってくるよ。
サービスエリアなんかは１００％儲かるのだから、
きっちり店子として家賃も取れるし、
いかにヒルのような既得権益ファミリー企業や官僚や政治家を排除するか
そのプロセスをきっちり作るべき。そのためには一度無料。それが一番。

公務員のように守られているファミリー企業は片っ端から潰せばいい。
郵政民有化みたいに売国路線じゃなく、
ヒルのような企業を片っ端から潰して健全化するなら
どんどん無料化、民営化、賛成です。

だから無能だって言うんだろ
売国沖縄ビジョンでさえ適当な目算
3000万人ステイなんて構想が出てくる

沖縄の話は他でやってくれｗｗｗ

>>777
そんな器のちっちゃいこと言うなよ（笑）
逆だってある訳だしお互い様だろ

>>792
逆なんて起こりようがないだろ
東京から地方行って何するんだよ

早く実行しろや無料化は継続審議で十分。
民主党政権になったらやればいい。
今は早く政策を通せやボケカス。
それとも自民が妥協したとしてデメリットを自民に押し付けたいがためか？
ここまで粘るのは

>>779
長い目でみても道路は要らない。　むしろ邪魔ｗ

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| |||||||||||||||||| 　　　　　　　維持費誰が払うんだよｗ
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

>>783
60キロ以上維持できてほぼ一定速で走れるなら伸びると思うよ
我が軽なら20以上楽勝だろうな
我が物顔で走れば25も可能かも

>>781
地方分権は分かるが独自の通貨？はぁ？
意味が分からないのですが？

アイヌビジョンが無いのは何故？

東名の付近に住んでる人間は無料化したら涙もんじゃないか？
税金年5万円上がって地獄渋滞の高速を使えっていうんだからよお。
無料区間行くのに東名を通る交通量も増えるだろうに

エコ（笑）

公共交通に関しては工作員の飼い主から資料を受け取ってないみたいだなｗ

おれ、かなりコロンブスの玉子的戦略を思いついた。
国道すべてを高速道路にすればよい。つまりスピード制限を緩和するのだ。
そうすれば、今ある道路を使うわけだから維持管理費は０。
財源云々とほえる自民党のタコどもの反論も意味無くなる。
野党がこれを訴えて選挙やれば圧勝だな。今のままでも圧勝だけど。

>>657
いや、もっと面白いぞ

2009年2月4日　衆議院予算委員会
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6077498

わらえる

>>783
数珠つなぎでもみんなが定速で走ってれば燃費は上がる。
むしろスリップストリーム効果でさらに向上するかもｗ


まあ高速道路走ってるやつらはとにかく下手糞なんで、そこのロスはでかいね。
サグやトンネルでブレーキ踏むやつらとかは、死刑でいいだろ

>>790
民主の提案はいつも行き当たりばったりなんだよ。
ちゃんと周りを固めてからやればそれなりに良い提案なんだが、実際は
国民の人気取るだけだからいつも突然結論を出す。
ガソリンの暫定税率だって予算決まる前に言えば何の問題も無かったのに
予算決まったあとに突然騒ぎ出したし。
今回だって無料化するならその前にIC付近のインフラ整備は必須だろ。

こらこらｗ　デメリットの点を怖がるなｗ

無料にしたら混むから

よし、高速道路の費用を払うのは、緑ナンバーｗ　緑ナンバー税を作ろうｗ
高速道路は平日緑ナンバーだけ無料で通行可能にしようｗ
休日は、一般開放して有料化ｗ









これでいいか？　おまいらｗ

無料化推進する奴だけが税金払ってくれるなら
大歓迎なんだけどなｗｗｗ
俺は高速なんて乗らないし

よくわからんが、ぶっちゃけ次期政権はまず間違いなく民主が取るわけで、
そしたら高速無料化を実現するってことでOK?

>>789
東京近くの地方に車止めてJRで都内に突入するワイ
ボケナスなのか？？？

>>186
> それ配られましたか？　あいつは口だけは威勢がいいが、出来ないことばっかり言うことで有名。

しかし民主党のマニフェスト
配偶者控除と扶養者控除を廃止して大増税は
参議院で強制可決しやがったぞ
特定国支援もどんなにキチガイに見えても民主党は本気だろ

バカの事故が増えそう

>>797
独自通貨ってのはどの地方も欲しいと思ってるじゃろ？（地域商品券みたいなもんだろ？）
藩札みたいなもんだよ。

あとな、沖縄はお荷物だが、アイヌはお荷物じゃない。北のほうは産業もあるしちゃんとやってる。
沖縄のダメさかげんは、本気でなんとかしないといかん。

>>808
ＯＫです、ここで反対してる人は無駄な努力だと思います。
自民党が次の選挙で勝てる可能性なんて万に一つも無いのにね。

誰が考えてくるんだかアホな政策ばかり
高速道路無料にする変わりに車1台につき5万円納税
沖縄ビジョンでは沖縄通貨に3000万人ステイ構想だろ

100年に1度の不況をミンスが乗り越えられるわけねーじゃん
ミンスが政権とったら確実に日本は衰退する

>>810
そら、ジャスコを大量に中国に展開してるし
人質に取られれば、必死にもなる

>>808
そういうこと。
これで無駄な道路も作れなくなり、道路族涙目の状態で発狂してますｗ

>>812
どこの地方もほしいのは日本円だろ
独自通貨なんて食えるかっつう

>>804
だな。

ノーリスクノーコスト、タダでおいしいことばかり！てな魔法政策なんてないんだ。
効果が見込めることならば、勇気をもってやってみることが大事。チェンジだよね。

>>808
無料化じゃなくて税金化

菅直人の試算ではタンカーに積んでる車も原チャリも
国内にある全ての車に５万円の税金をかけてるから
実際は自動車税の引き上げは５万円じゃきかないだろうな

>>658
＞Ｑ．もはや国の財政は破たん寸前です。無料化するのはいいけれど、
＞　　これ以上国の財政を悪化させることはないの？

公務員にまだ高額なボーナスが出てるんですがｗ

>>812
沖縄のダメさ加減を具体的に教えてくれ
北海道がお荷物じゃないのも具体的に教えてくれ

沖縄は戦略的に重要な拠点だと俺は思う
それを独自通貨で米軍基地を縮小？

どんだけ特亜に配慮なんだよ民主党は
これが民主党の良策か？

それでも、自民党よりはいい。自民党では、日本が無くなる。

>>818
まったくだ

>>814
3000万人ステイってのは、学会やコンベンションを積極誘致して国内外からの
ビジターを増やす、って言うもの。平均2泊3日換算でのべ3000万人。

現状の沖縄はユニークビジター年間500万人だから、2泊3日換算でいえばすでに1500万人ステイ。
これを倍増しましょう！ってだけの話。

自民だって日本に来る観光客を年間1000万人→2000万人に倍増させましょう！って政策出してるじゃん。
それも1000万人移民計画とは別に。

道路ｱﾏｸﾀﾞﾘ　予定公務員
　　　　〃〃∩ 　_, ,_　　　　　　ｲﾔﾀﾞ　無料化　反対　　 ！！
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　　＜　　　　俺らの特権がなくなるじゃないか !!
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ　　　　　　
　　　　 　　 　 　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　　無料にしたら、渋滞するじゃないか　！！
　　　　　⊂　　　（　　　　　　 ! !　　　　　　　
　　　　　　　ヽ∩　つ　　 ｼﾞﾀﾊﾞﾀ　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃
　　　　　　　　　　　　
　　　　〃〃∩ 　_, ,_ ﾉﾉ　ｷｨｨｨ
　　　　　⊂⌒（#`Д´）illi　　　　＜　　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ 絶対　ﾔﾀﾞ　！！ 。 　　
　　　　　　 ｀ヽ_つ⌒ヽ(ﾖ) （ 　　　 　　　　　　裁判するよ。
　　　　　　　　　　　 ⌒Y⌒　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ

　　　　　　　∩ 　_, ,_　　　☆　ﾋﾟｯｶｰ　
　　　　　⊂⌒( * ﾟ∀ﾟ）　＜ 　そうだ　　どうせ返す気はない建設時の
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ 　　　　　　借金はどうするんだ　？　と　言って誤魔化そう　！！
　　　　　　　　　　　

>803
だからあ、そこは死ぬほど内部留保している道路財源を投入すればいいだけだ。
IC付近のインフラなんてみんなわかっているよ。
なんで遅遅として進まないか？　余計な既得権益に金が抜かれているだけだ。
無料になったらそりゃ渋滞するさ。とくに週末はね。
でも、毎日渋滞が続くか？　みんな最初は遠くまでいくけど、
だんだんスタイルが決まってくる。
現状だって秋になれば日光周辺は劇混みだ。
初日の出を見るときは高速整備がされていない千葉の東側の一般道は混む。
結局は大きく変わらないよ。

その分、混むのが想定されるならビジネスチャンスだからIC周辺や
SAの整備をすることで新たな収入源が生まれたり
地域活性化につながるよ。通行料に使わない分を食や土産やレジャーに使うのだから。

なんで、わざとデメリットだけを強調するかなあ。
クルマ生活のロスだって無料だし毎日大渋滞だけど
みんなそれに合わせた生活スタイルを生み出している。
２４時間渋滞しているわけでもないし。

そんなにファミリー企業を生かしたいのか？
公務員や政治家に生き血を吸わせてあげたいのか？
足元の国民生活を充実させることの方がよっぽど重要だと思うけどな。

麻生の発言にすごく納得したんだけど

　　　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　 　　　　　　　 　／　　ー　　‐＼
　　　　　 ＿＿＿　.|　　 （ ≡） （ ≡）
　　　　／ ノ'　ヽ_＼|　　　.　 （__人__）
　　 ／　（ ＞）　（＜|　　　　　｀ ⌒´ﾉ
　 /　　　::::::（__人__）|　　　　　　　　}
.　|　　　　　　｀i 　i´ ヽ　　　　　　　}
　 ＼ ＿　　　 `⌒　　ヽ　　　　　ノ
.　 ／ 　　 　　 ⌒　 ／　　　　　　ヽ ああ…次はションベンだろjk
　/　　 　　　　　　 /　　　　　　　　　ヽ
　|　　|　　　　　　/　　/　　　　　　}　 |
入れたぉ〜

>>816
どうして高速道路料金を自動車税にしたら
無駄な道路が造れなくなるんだ？
まるでつながりが解らないから説明してくれ

車が売れなくなるのは確実だろうな
高速道路を走れない車にも税金をかけようとしてる
菅直人民主党代表代行はすごいぜ

具体的な案もなく、賛成するのなら、誰もが詐欺に引っかかるわけでｗ

>>818
なら二次補正も金融機能強化法も何であそこまで固辞してたんだよ。
こっちは資金繰りやばい中小の生死に直結する問題なのに。
都合良すぎんだよ。

尻拭いを人に押し付けないならいくらやっても構わないけど
民主の愚策を押し通した後に待ってるのは大増税なわけだ

高速道路無料化→自動車売れる→ブリヂストン株上がる→鳩山(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

今まで通り、利用者が払えよ。

>>732

150km/h巡航とかしてるからだろ。80〜100km/hで走る方が燃費悪い
なら欠陥車だよ、それ。

何も、やらなければ悪くなるだけｗ

高速無料より
パチンコ税導入しろよ

かえって混んで物流が滞りそうだな

>>831
金融機能強化法改正案は民主が先に言い出してた法案だよ？
昨年３月に期限切れ廃案になってたものを復活させただけ。

２次補正予算も給付金除けば大部分が民主提言政策のパクリで、民主はほとんどの内容に賛成してた。


この状況でなぜ成立が遅れるのか？　その理由はどこにあると思いますか？

こういうのって大抵結果ありきで作ってるからな
信用できんわ

維持管理費に噛み付く人間が相変わらず後を絶たんな。
償還後無料開放と言う前提で作ってる以上、今回の民主案がなくてもずっとついて回る話なのに。

>>818
当面のリスクは天下りに取ってもらう事になりそうだけどな
良い事だ

>>808
ムリだと思う。
政策なんてひっくりかえるよ。
「君子は豹変する」とかいいながらなww

民主党の無料化は「一部」無料化だけなんでしょ？

国交省がやった試算を知らない国交相なんていらない
切れ

無能過ぎる・・・・

この不況下での試算じゃないのなら無意味だよ・・・・・。

もう民主党は郵政の時みたいに

これ一本で選挙したらいいんだ

票入れるよ

>>836
審議拒否までして景気を悪くしようとしてるテロ政党だよな

21兆円の中小企業追加経済対策が参議院で止められて
民主党による日本人の被害は相当だろう
死ななくても良かった何人が民主党に自殺させられたんだ？

>>844
いまのところは、初年度は「一部」無料化からだな。何年かかけて無料化を進めるそうだ。
ある意味現実的だな。
最終的には、都市高速道路以外は無料化するそうな。東名などでは有料区間が残るかも？
って観測もあるみたいだけど。

特別会計にどれだけ搾取されているのかを真剣にかんがえるべき。
高速道路を無料にしたところで、
道路関連の特別会計で十分メンテナンスも今後の整備も可能。
だいたい労働コストが全然高くて高速道路の長さもたいして変わらない
ドイツやイギリスでも１兆円メンテナンスにかかっていない（１ユーロ１５０円以上の円安時代でね）。
なんで日本はそんなにかかるのか？
ファミリー企業を潰しまくるだけでコストが激減するんだけどなあ。
そういうところを民主化してくれ。
随意契約じゃなく、入札、しかも入札条件は完全公開で余計な規制なし。

それだけでいいんだけどね。
無料化を実現するには。

>>844
そう極めて現実的な政策

道路事業者から渋滞税をとるべき。名目は炭素税でもなんでもいい。
渋滞してる路線は高く、ガラガラの路線は安く通れるようになる。

>>839
民主はてめーらが言い出してた案に自民が同意したら今度は反対しだしたんだがｗ
金融法で難癖つけてた農中と新銀行は身内からから圧力かけられてヘタれ、
二次補正は解散約束してくんなきゃ賛成しないよときたもんだ。
半島人の考えそのものじゃん。

>>839
  ID:qdljE/BF0(95)
総レス数839のうち、９５レスか・・・すげ粘着ぶり。
ミンスは違うわ

民主工作員とは言わんが、熱狂的な民主支持者がいることはわかった

>>852
たんなる詐欺だろ
あれだけ高速道路無料と煽っておいて
政権獲れそうになったら一部ですってｗ

>>849
そんな大事な法案ならなぜ年越しした？
都合のいい理由でもお持ちですか？

高速よく使うから、無料だけは勘弁してくれ。。。

>>852
だったら最初からそういえばいいのにな
なんか全部無料化するみたいな話が飛び交ってるんだけど
それに整備費とかどうすんの？って話だな

>>854
涙拭けよ。

民主は何度も妥協案や譲歩条件を提示してた。
しかしその一切を拒絶し、なんの歩み寄りも見せなかったのが麻生自民党。

民主にもマスゴミにも国民にすら喧嘩をふっかけてたくせに、
「アメリカは政策はやくていいなあ」とか暢気にぼやいてる始末。（オバマは妥協も譲歩もして政策通してるのにな）

誰が政策を遅らせてるのかは、いいかげん理解したほうがいいぞ？

>>852
整備費と耐震性はどうなの？
路面状況は？

>>858
民主が廃案にする気満々だから年越す以外方法がなかったんじゃないかｗｗｗｗ

誰か知ってる人がいたら教えてほしいんだけど、
民主が言ってる5万の自動車税賄えばいいっていうのは
今の自動車保有者数から弾き出したもの？

それって見通し甘いんじゃないのかなぁ・・・。
例えば年寄りって結構運転してる人多いけどさ、
年金暮らしで5万の追加出費って相当の負担になるよね。
今でさえ生活が苦しいって言ってる年寄りもいるのに、
そんなんなったらもう余裕ありませんっていう状態じゃない？
消費活動が鈍るような気がしてならないんだけど、本当に経済効果って出るのかな？

景気対策としては無能と言わざるを得ないな
工作員の主張は天下りを是正する為に国民負担を上げるのは当然との事だが
でもこれはミンスの景気対策なんだろ
何がしたいのかはっきりしろよ無能ミンス＆工作員

無料化にしたら渋滞するし暴走族暴走しまくりだろ、国会議員ともあろう者が想像力ないのかね？

>>854
民主党の人事院の官僚改革反対も教えてやれｗ

ほんと官僚マスコミ公明党民主党は日本の癌細胞だな
売国と既得利権を守るのに必死で
消費税増税が月28万円買い物してない人間にとって
大減税だって事も報道しない

>>858
臨時国会で審議しても参院で棚上げされりゃ60日の空白で常会出すのと
結局一緒になる。
やっぱね、国民の大多数が858みたいなマスゴミ情報なんだろうな。
あの状況で年内に法案通すなら解散前提になる。
正月に選挙なんかできるわけねぇだろ・・・。

そりゃ解散を言うだろ。
自民党が野党だったときは必死に解散工作をしていた。
最後は社会党とくっついたんだからな。

とにかく自民党はいまの利権を手放したくない。
悪事をばらされたくない。それだけだよ。
いいじゃん、４年くらい民主に政権取らせても問題はない。
ただし移民政策などはキッチリ国民が反対だと、
それをやったら全員落とすと脅すだけのアンケート結果を出せばいい。
それが小選挙区の素晴らしさなのだから。
カナダでは政権与党が次の選挙で１ケタの全滅状態ということもあった。
それくらい政治家に緊張感を持たせないでどうする？

民主党政権を支持して一度自民党をきちんと再生させる期間を与えるべきだと思うがな。
いまの道路族とかをきれいさっぱり首にしておかないと困るのは結局国民だよ。

>>863
都合いいなその妄想
ソースあったら頼むよ

>>863
自分で民主に喧嘩売っといてその言いぐさはなんだ麻生。

信用手形として民主が一次補正を通してみせたのに、
あぶねえあぶねえ信用できねえｗえっへっへｗｗとか言って見せた総理は誰だったんだ？

>>862
北陸自動車道の路面は荒れてたな、
雪国だから元からあんな道路なのか、
風化が早いのかわからんが

>>865
じゃあ自民の高速1000円も意味ないんだな

>>861
いつですか！？
具体例を挙げて下さい

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090220-00000001-voice-pol
パチンコ廃止した時の経済効果も調べて下さいませ

>>866
暴走族は、昔から無料だよｗ

>>864
民主はそんなこと言ってないよ？
菅直人が個人妄想として発言しただけ。それも５年前にな。　
あいつは給付金の２兆円を失業者100万人に1年間月額手取り17万円支払え！とか
狂ったことしか言ってないし、なんでそこだけ信用するの？

そんなこといったら自民の移民1000万人誘致計画も有効なままってことになるけど
それでいいですか？

無料にすると、短距離でも高速道路に載る馬鹿が出てくるからな。
しかも、平日に載られると流通の妨げになる。
これが１，０００円上限なら、
そのような問題はなくなり遠出のレジャーが増える。
ＥＴＣ利権を何とかすれば良いだけのこと。

麻生はどっちみちダメなんだから、明日から半額にしれ。

こんなことも出来ないようなら、民主党に政権をゆずれ。

>866
馬鹿だなあ。暴走族？？？　そりゃ民度の問題だし
取り締まればいいだけだろうが。
北米や欧州の高速道路で無料のところも
違反者はいるがきっちり取り締まれば問題はない。

国会議員以上に頭の回路が短すぎないか？
短絡的にもほどがあるよ。
そりゃ最初はそういう馬鹿が増えるだろうが、
きっちり取り締まれば減るよ。
それよりいまは警察の取り締まりの基準がおかしい方が問題だろう。
ボーナス時期前の微罪での取締なんかは、まさに集金活動だからな。

要するに今まで通行料で賄ってた路面補修費とか道路公団の人件費を、税金で賄うってことなんだよね。

>>861
> 民主は何度も妥協案や譲歩条件を提示してた。
> しかしその一切を拒絶し、なんの歩み寄りも見せなかったのが麻生自民党。

民主党はキチガイみたいな政策しか提示してないんだから当たり前だろ？
配偶者控除扶養者控除廃止、高速道路料金の税金化
今やる事か？
あげくキチガイみたいな子育て手当を参議院で強制可決してるじゃねえか

まともな政策を強制可決してるなら民主党は正しい
だけど現実は馬鹿みたいな増税のキチガイ政策しか可決しなかっただろ

暴走族が暴れるから高速道路は有料のままがいいです！！！


一般道も有料にしろよｗ　暴走族が消えて無くなるんだろ？ｗｗｗ　そのほうがよくないか？ｗ

>>854
結局、与党がどんだけ妥協案出しても無駄なんだよな
民意を問えって大義名分の有る限り、最終的には解散を盾にしてくる
辞めると言っても、解散すると言っても、政局を引き伸ばせば野党の勝ちだ
国民生活第一なんて、微塵も思ってねーなありゃ
国民は選挙しなくても善政してくれりゃいーよ

863:名無しさん＠九周年 :2009/02/21(土) 19:31:06 ID:Xd1BGp240 [sage]
>>858
民主が廃案にする気満々だから年越す以外方法がなかったんじゃないかｗｗｗｗ


ソースマダー(ﾟ∀ﾟ)っ／凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>882
すいませーん

自民党も子ども手当て増額やるそうですが？　ひとりあたり３万6000円だっけ？ｗ
すげーですねｗｗｗ

まぁ民主がどんな頑張ったところで2次補正は通りますし給付金も配られますから
せいぜい抵抗しててください

>>877
じゃあ無料化する為の財源は何処？
車1台に付き5万円課税するんじゃないの？
今の所それしか情報出てきてないぞ

>>882
あの子育て支援だけはありえんわなぁ。
自民の給付金2兆はボロカスに叩かれるのに民主の子育て支援は全く叩かれない。
あれって年額4兆以上の予算が毎年必要になり、その財源を具体的に示してない
�dでも法案なのに。

>>881
>>841を読め
今回の件で維持費を持ち出すヤツは現行法を理解してない情弱

ID:qdljE/BF0のレス数ってもしかして100超えた？
ここそんなに都合の悪いスレッドかなあ？

>>873
土日だけだし
ＥＴＣだけだし

いまいちぱっとしない

>888
いま、自動車を買うと、自動車を保持すると、自動車に乗ると
どれだけの特別会計という税金を取られているか知っていますか？
それだけで５兆円を超える収入があることをご存じですか？

ほう、経済効果はそれくらいあるんだな

じゃあ高速建設で出来た借金は い く ら ？

>>877
狂った事しか言ってない菅直人の個人妄想を
実際に民主党が参議院で可決してるからだろ

お前が言ってる狂った事しか言ってない菅直人は
民主党の党代表代行だぞ

>>888
年間2兆円をどっかから捻出すればいいだけだよ。
さあ、どこの財源から持ってきますかね？


ところで話は変わるけど、女性の社会進出についてどう思う？
これは政府として充分にバックアップする必要があるよな？

で、男女共同参画事業費用に年間９兆円も予算を割いてるんだが、これって７兆円ぐらいでもよくね？

損して得取れ、だな。
無料化にした場合の負担とそれで得られる経済効果による税収アップ。
比較したときに後者が高いなら無料化すりゃいい。

抽出 ID:qdljE/BF0 (102回)

>>887
これで今回自民党離党しない若手は１００％消滅するな
勝てる見込みあるんだろうか？
離党すれば少なくともTVに出てるようなヤツは当選の目が出てくる
正直自民党公認してもらっても当選できる若手は皆無だろう

>>712
＞走行距離あたりの消費燃料は減っても
マクロ視点で見た場合車移動の需要が増えるから



江戸時代の生活水準に戻すか？ｗ
ついでに鎖国だｗ




渋滞による経済的損失どれだけあるか知ってる？
渋滞による排ガスにしたって、何がアイドリングストップだよｗ
そんなことで誤魔化すなよ自民。


アイドリングストップ毎回やってるやつ手を挙げろ。 ｗｗ

>>893
ミンス案はそこから更に5万円増税するって事なんだが
ミンス代表代行が勝手な事言ってるだけなら話は別だけど
代表代行が失言連発する分けないよね？

>>885
「第2次補正予算」について、麻生総理だってすぐに成立させたいはずです。
でも臨時国会で審議すると、 民主党の抵抗によってその関連法案が期限切れで廃案になる可能性があります。
だから来年の通常国会で出すことになっているのです。

ソース：　代議士まわたり始末控　　衆議院議員 まわたり龍治のブログ
http://blog.mawatari.info/?eid=692411#comments

>>898
いちいち数えなくてもいいよ。俺のlive2chにもカウント機能ぐらいはついてる。

>>896
パチンコ税かければ余裕じゃね？

>>886
民主党みたいに配偶者控除扶養者控除廃止も言ってるのか？
民主党みたいに強制可決したのか？

民主党案そのままなら子供が高校生になったら一家庭24万円の増税
日本の教育終了だろ

1000円とか無料とか言ってるけど寧ろマイカーは値上げするべきじゃないのか？

>>901
山崎氏の案は暫定税は維持だぞ。
おまえ読んだことないだろ？

無料化の前提にETCの完全義務化をしないと、無料厨がおしよせて大渋滞になるだけだろ
道路管理の人件費の削減もされないし・・・

選挙目当てで媚びうるような政策ばっか言ってるからモンスターが生まれるんだよ

>>904
あと広告税も。

>>885
１２月には、民主党は、補正予算をお出しになれば、全て通すと言っていた。しかし、我々が危惧したのは
１２月に出して、これが今日怪しくなっているような対応をされた場合には、衆議院は法案が通って参議院に渡る。
参議院はずっと審議をしない。そして、（臨時国会が）１月に終わると通常国会が始まってしまう。
２国会に渡る法案というのは、参議院から衆議院に再度戻さないといけない。しかし、戻すつもりが全然ない。
つまり、法案が１２月に衆議院から参議院に渡っていると、永久に（衆議院に）戻ってこない。予算が実行できない。
こういうことを危惧したのであって、この危惧がまさに今日的中している。

細田幹事長記者会見（役員会後） 平成２１年１月２６日（月）
http://www.jimin.jp/jimin/kanjicyo/2101/210126b.html

>>888
一般道はいまどうやって維持してると思ってるんだ？

高速道路は総延長距離で0.9万kmしかない。
一方の一般道路は総延長距離124万�qだ。この維持費はどうしてるんだ？

高速道の維持費なんて、年度末に無意味に掘り返してる工事を止めれば
すぐにでも捻出できるだろ

>>903
お前がlive2ch使うなよ
韓国製ブラウザ使えよ

朝鮮人としてのプライドはないのか？

この政策は検討の余地があると思うが、民主党
自体の党是になってんだろうね？
小沢の経歴上、これに賛成してるとは俄に
信じがたいんだが。

>>908
何で無料化にETCが必要なんだよ

んで、二次補正に組み込まれた中小への融資枠30兆は年度内に動かせるの？
予算決まってないから動かせん気もするが、これって別枠？
もし予算が関係してるんなら年度末に起こりうる強烈な連鎖倒産は
100%民主の責任になるんだが。