【政治】高速道路無料化に伴う経済効果の試算「2兆6700億円」 民主党「なぜこの結果を表に出さないのか」と批判★３
1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：
■高速無料化：効果２．７兆円 民主「試算隠し」批判
国土交通省が所管の財団法人に発注した高速道路料金引き下げに伴う経済効果の
試算業務で、高速道路無料化の効果を「２兆６７００億円」と推計する結果が出て
いたことが分かった。民主党の馬淵澄夫氏が２０日の衆院予算委員会で指摘した。
無料化は民主党の看板政策の一つだが、法人が国交省に提出した報告書からは、
無料化に関する記述が削除されていた。馬淵氏は「なぜこの結果を表に出さない
のか。民主党の政策だからか」と迫ったが、金子一義国交相は「私のところには
来ていない」とかわした。
試算は国交省の国土技術政策総合研究所が０７年１０月に財団法人「計量計画研究所」
に発注。引き下げによる利用増で生じる時間短縮効果や、一般道での事故減少効果など
を推計した。報告書は３割引き下げで５２００億円、５割引き下げで１兆２００億円の
効果が生じるとし、政府の経済対策の柱の高速料金引き下げの判断材料の一つとなった。
馬淵氏は試算業務の関係者から、無料化部分が削除される前の報告書を入手。「無料化
の結果を隠ぺいか削除かして表に出さず、３割引き（に相当する引き下げ）を実行しよう
としている。無料化を検討すべきだ」と迫り、削除前の報告書公表も要求した。
麻生太郎首相は「ただにすれば効果が出るのは当然。しかし、（旧）道路公団の借入金
の返済を、道路を使わない方々の税金から賄うことになり、問題ではないか。資料（提出）
は国交相に検討させる」と答弁した。
民主党は、検討中の高速道路無料化法案の「重要なデータになる」（中堅）として、
政府への提出要求を強めていく。
▽毎日新聞
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090221k0000m010078000c.html
前スレ(★1が立った時間 2009/02/20(金) 22:14:43）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235143959/
国土交通省が所管の財団法人に発注した高速道路料金引き下げに伴う経済効果の
試算業務で、高速道路無料化の効果を「２兆６７００億円」と推計する結果が出て
いたことが分かった。民主党の馬淵澄夫氏が２０日の衆院予算委員会で指摘した。
無料化は民主党の看板政策の一つだが、法人が国交省に提出した報告書からは、
無料化に関する記述が削除されていた。馬淵氏は「なぜこの結果を表に出さない
のか。民主党の政策だからか」と迫ったが、金子一義国交相は「私のところには
来ていない」とかわした。
試算は国交省の国土技術政策総合研究所が０７年１０月に財団法人「計量計画研究所」
に発注。引き下げによる利用増で生じる時間短縮効果や、一般道での事故減少効果など
を推計した。報告書は３割引き下げで５２００億円、５割引き下げで１兆２００億円の
効果が生じるとし、政府の経済対策の柱の高速料金引き下げの判断材料の一つとなった。
馬淵氏は試算業務の関係者から、無料化部分が削除される前の報告書を入手。「無料化
の結果を隠ぺいか削除かして表に出さず、３割引き（に相当する引き下げ）を実行しよう
としている。無料化を検討すべきだ」と迫り、削除前の報告書公表も要求した。
麻生太郎首相は「ただにすれば効果が出るのは当然。しかし、（旧）道路公団の借入金
の返済を、道路を使わない方々の税金から賄うことになり、問題ではないか。資料（提出）
は国交相に検討させる」と答弁した。
民主党は、検討中の高速道路無料化法案の「重要なデータになる」（中堅）として、
政府への提出要求を強めていく。
▽毎日新聞
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090221k0000m010078000c.html
前スレ(★1が立った時間 2009/02/20(金) 22:14:43）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235143959/
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今日も元気にﾆﾁｮｿﾈﾗｰ
エコ車が普及してからでいいよ
4 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 07:16:12 ID:Zh2Zyqg30
やるならやる、やらないならやらない、
いちばんいけないのが、ダラダラと議論して、なにも進めないこと。
定額給付金もなんでアイデアから半年以上かかるんだよ。
対策としてはとっくに手遅れ。
いちばんいけないのが、ダラダラと議論して、なにも進めないこと。
定額給付金もなんでアイデアから半年以上かかるんだよ。
対策としてはとっくに手遅れ。
保守点検の維持費は民主の予算削りますね
6 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 07:16:24 ID:Mn4aYgyn0
隠したとか言いがかりつけられるんだったら、当然 「 財 源 」 出せるんですよね？馬淵さん。
8 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 07:18:09 ID:zIHWIZp20
一人当たりの公共工事の額は全然田舎の方が多い。
更に地方だけ高速道路を無料にすると更に地方の優遇だな。
更に地方だけ高速道路を無料にすると更に地方の優遇だな。
9 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 07:18:13 ID:+S5cIkRmO
戦争したときも今みたいな状況になるんかな。
道路利権 自民党
11 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 07:18:18 ID:dvEKv2sr0
お前ら日本人だったら現政権を全力で応援しろよ！！！
マスゴミの言うことなんかに耳を貸すな！！！野党を叩け！！！
敵は特亜とマスゴミと売国野党！！！
忘れるな！！！
閣下に忠誠を誓え！！！
２ちゃんねらの総力を上げて現政権をバックアップするぞ！！！
マスゴミの言うことなんかに耳を貸すな！！！野党を叩け！！！
敵は特亜とマスゴミと売国野党！！！
忘れるな！！！
閣下に忠誠を誓え！！！
２ちゃんねらの総力を上げて現政権をバックアップするぞ！！！
で、2兆6700億円の根拠は？
モチロン整備の維持費込みでね！
モチロン整備の維持費込みでね！
無料にしたら
走り屋が増えるだけ
そんなの余裕で予想が付くわ
安くても金は取れ
走り屋が増えるだけ
そんなの余裕で予想が付くわ
安くても金は取れ
正直、トラッカーは高速道路無料にしてやればいいと思う。
だって危ないだろ？
あんな中卒のカスどもが下道をガンガン飛ばすんだぜ？
こないだも近くの道で女の子が轢かれて死んだよ。
だって危ないだろ？
あんな中卒のカスどもが下道をガンガン飛ばすんだぜ？
こないだも近くの道で女の子が轢かれて死んだよ。
15 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 07:20:40 ID:dvEKv2sr0
２ちゃんねら総力を上げて閣下をお守りするんだ！！！
いいな！！！
いいな！！！
突っ込まれて、外野に八つ当たりしていたあれかｗｗ
懲りないね(￣～￣)
懲りないね(￣～￣)
17 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 07:20:53 ID:Zh2Zyqg30
>>9
ミサイル打ち込まれてから、反撃の可能性と経済効果の試算を半年ぐらいかけて議論？
ミサイル打ち込まれてから、反撃の可能性と経済効果の試算を半年ぐらいかけて議論？
18 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 07:20:56 ID:prn65nmK0
自民党という政治空白
19 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 07:22:00 ID:zIHWIZp20
民主党はガソリン税の特定財源を
無料化の予算にまわすといえば、信じられるが。
実際はそっちは無くして、更に無料だから
財政破綻するよ。
さすが８年間で４３０兆円の公共工事の予算を計画した責任者の小沢。
無料化の予算にまわすといえば、信じられるが。
実際はそっちは無くして、更に無料だから
財政破綻するよ。
さすが８年間で４３０兆円の公共工事の予算を計画した責任者の小沢。
>>7
一定の範囲に存在する時間が、下道を使用すると長くなる。
渋滞と制限速度、周囲の店などからの流入出があるからね。
その結果、環境への悪影響が大きくなる。
無料化を無視して単に上道下道を語るなら、歩行者の安全という意味では上をつかったほうが良い。
民主党は、これをなぜか「経済効果」だの「環境に良い」だの明らかなうそを並べ立てるから信用できない。
一定の範囲に存在する時間が、下道を使用すると長くなる。
渋滞と制限速度、周囲の店などからの流入出があるからね。
その結果、環境への悪影響が大きくなる。
無料化を無視して単に上道下道を語るなら、歩行者の安全という意味では上をつかったほうが良い。
民主党は、これをなぜか「経済効果」だの「環境に良い」だの明らかなうそを並べ立てるから信用できない。
>>18 まったくだ
22 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 07:24:08 ID:zIHWIZp20
無料化したら田舎の下の商店は死亡だな。
23 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 07:24:19 ID:SDC0unEX0
高速無料にしたら下道からどんどん車が上がってきて大渋滞だ。
高速は大渋滞でマヒ、下道はガラガラ、
こんな餌で釣られる有権者も多いんだろうな。
高速は大渋滞でマヒ、下道はガラガラ、
こんな餌で釣られる有権者も多いんだろうな。
たかだか3兆の効果のために、
道路株式会社の職員は公務員になり、
40兆の借金は国民の借金になる。
道路株式会社の職員は公務員になり、
40兆の借金は国民の借金になる。
25 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 07:24:44 ID:SKO5VYRd0
ETC利権は許せん
26 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 07:24:45 ID:zaD8U1wf0
27 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 07:25:12 ID:Cvb9KDNYO
>>4
そういう文句は、助手席でサイドブレーキから手を離さないボケに言いな。
てめえの車はハンドルの壊れた事故車のくせしやがって
乗り換えるまで、手を離さん
つってるからな。
ボケが手を離せば、すぐに車は動き出す。
そういう文句は、助手席でサイドブレーキから手を離さないボケに言いな。
てめえの車はハンドルの壊れた事故車のくせしやがって
乗り換えるまで、手を離さん
つってるからな。
ボケが手を離せば、すぐに車は動き出す。
28 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 07:25:54 ID:IGerQlVZ0
インフラの維持費をこいつら何も考えてないんだろうなあ。
重さ数百キロの物体がかける重さがどれだけの破壊力をもつか。
重さ数百キロの物体がかける重さがどれだけの破壊力をもつか。
29 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 07:26:17 ID:IJADmRiaO
民主党の案が一番現実的だろ
高速は毎日無料化にしなければ経済効果なんてまったく意味がない
自公のセコイ案だと土日に車両が集中して単なる渋滞道路になるだけで、まったく高速道路の意味が無くなるのが目に見えてる
自公は選挙対策のキャッチーな政策しかやらない、ただ政権しがみつきたいだけなのがよくわかる
高速は毎日無料化にしなければ経済効果なんてまったく意味がない
自公のセコイ案だと土日に車両が集中して単なる渋滞道路になるだけで、まったく高速道路の意味が無くなるのが目に見えてる
自公は選挙対策のキャッチーな政策しかやらない、ただ政権しがみつきたいだけなのがよくわかる
維持管理費が通行料金から出てるってソースだせよクズ。>>12
31 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 07:27:23 ID:d6/Qtu9YO
交通量増加に伴うマイナス面をかんみしてない資料になんの価値があるんだろか
32 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 07:29:00 ID:Zj9KwHvZ0
>>28
数百キロならバイクか軽だね。
数百キロならバイクか軽だね。
33 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 07:29:26 ID:ye0LAdQjO
現状のｼｽﾃﾑでいいじゃん
使った分だけ使った奴から徴収
無料化したら国の財政赤字は増えるし
高速が渋滞しまくって機能しなくなる
使った分だけ使った奴から徴収
無料化したら国の財政赤字は増えるし
高速が渋滞しまくって機能しなくなる
>>22
> 無料化したら田舎の下の商店は死亡だな。
そうそう、民主党は地方を殺す気。
今でも都会への流出に頭痛めているのに...
うちは香川で商売しているけど
今でも高速代かけてみんな大阪神戸で買い物してる。
ただになったら香川県の商売は死亡するね。
> 無料化したら田舎の下の商店は死亡だな。
そうそう、民主党は地方を殺す気。
今でも都会への流出に頭痛めているのに...
うちは香川で商売しているけど
今でも高速代かけてみんな大阪神戸で買い物してる。
ただになったら香川県の商売は死亡するね。
財源もはっきりしてないのに無料化とか言ってる民主も糞だが
ECT利権にしがみつきたくてETC割引を画策してる自民はもっと糞だな
ECT利権にしがみつきたくてETC割引を画策してる自民はもっと糞だな
36 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 07:30:34 ID:NW6JmIUlO
無料化したら渋滞するとか言ってる低能がいるが料金所がなくなるだけで渋滞なんぞほとんど無くなる
37 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 07:32:38 ID:SDC0unEX0
ただ、ろくに走ってない田舎の高速を
もっと有効利用しなければならないのは変らない。
でもそういうところは下道も混んでないんだよな。
つまり過剰投資だったわけ。
もっと有効利用しなければならないのは変らない。
でもそういうところは下道も混んでないんだよな。
つまり過剰投資だったわけ。
都市部から田舎に行くには無料、田舎から都市部への移動は有料なら
支持しても良いし、高速を更に引いても良い。
その上で田舎を都市型の都市計画をする部分と田舎としての個性を最大限に
発揮する部分とに明確に分けるようなインフラ投資なら支持されるだろうね。
支持しても良いし、高速を更に引いても良い。
その上で田舎を都市型の都市計画をする部分と田舎としての個性を最大限に
発揮する部分とに明確に分けるようなインフラ投資なら支持されるだろうね。
39 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 07:33:45 ID:ea5c7s+60
無料化したらサンデードライバーやペーパードライバーがこぞって上ってくるぞ？
事故渋滞だらけになるジャマイカ！
事故渋滞だらけになるジャマイカ！
40 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 07:34:25 ID:Zj9KwHvZ0
41 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 07:34:54 ID:ye0LAdQjO
>>36
おまえ車を持ってないだろw
おまえ車を持ってないだろw
42 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 07:35:42 ID:4h8LtfWu0
>>23
下道ガラガラならある一定量は下道通るでしょw
下道ガラガラならある一定量は下道通るでしょw
43 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 07:35:52 ID:IJADmRiaO
経済効果が上がる＝比例して税収も上がる訳だから、税金投入しても十分に採算が取れる
経済効果だけでなくて、必然的に個人の行動範囲も広がる訳だから、良いことだらけだ
遠距離恋愛も増えて少子化対策に繋がる可能性まで出て来るｗ
100年に一度の大不況だからこそ高速の完全無料化はやるべきなのだ
経済効果だけでなくて、必然的に個人の行動範囲も広がる訳だから、良いことだらけだ
遠距離恋愛も増えて少子化対策に繋がる可能性まで出て来るｗ
100年に一度の大不況だからこそ高速の完全無料化はやるべきなのだ
日本以外で高速道路が全面有料の先進国ってあるの？
公務員増やしてまで、無料化したいとは思わんね。
>>38
石原閣下自重ｗ
石原閣下自重ｗ
47 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 07:37:14 ID:d6/Qtu9YO
料金所が無くなると渋滞が無くなるって…
どこの池沼ですか
どこの池沼ですか
48 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 07:37:26 ID:i4e78eH60
経済効果
高速道路無料化>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞定額給付金
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
高速道路無料化>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞定額給付金
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
49 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 07:37:37 ID:5cxpmLU10
ETCにすごい利権があるんだな
50 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 07:37:39 ID:WP4EqwSk0
>>高速無料化：効果２．７兆円 民主「試算隠し」批判
麻生政権の休日・普通車に限り高速料金一律1000円ってのを潰す為の口先戦術だな。
高速無料化は根本的に理論破綻している。校則はただで作ることは出来ないし、
完成した後も保守管理が必要で、これは高速を潰すまで永遠に必要になる。
つまり、高速を無料化した後、毎年2.7兆円の財源を何らかの方法で
補填しなければならないのだ。この点について民主党は何らの方策も提示していない。
財源をどうするかを明らかにせず、ただにしろ、と言うのは机上の空論、暴論以外の
何者でもない。
それにただにすれば効果が最大になるのは当然のことで今更、何を吼えるのか?
財政は打ち出の小槌ではない。そうやって国の赤字を更に増大させ、
赤字が増大したのは政府・与党の責任だと追及するつもりなのがミエミエだ。
そんな馬鹿馬鹿しい主張を続ける政党に決して票はやらん!!
麻生政権の休日・普通車に限り高速料金一律1000円ってのを潰す為の口先戦術だな。
高速無料化は根本的に理論破綻している。校則はただで作ることは出来ないし、
完成した後も保守管理が必要で、これは高速を潰すまで永遠に必要になる。
つまり、高速を無料化した後、毎年2.7兆円の財源を何らかの方法で
補填しなければならないのだ。この点について民主党は何らの方策も提示していない。
財源をどうするかを明らかにせず、ただにしろ、と言うのは机上の空論、暴論以外の
何者でもない。
それにただにすれば効果が最大になるのは当然のことで今更、何を吼えるのか?
財政は打ち出の小槌ではない。そうやって国の赤字を更に増大させ、
赤字が増大したのは政府・与党の責任だと追及するつもりなのがミエミエだ。
そんな馬鹿馬鹿しい主張を続ける政党に決して票はやらん!!
52 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 07:39:34 ID:EY1oDtKe0
調子のよいことをいっているが、現実には無料化などできるわけがない。
ちゃんとデータ出していろいろ議論すればいいんだよ。
税金つかって調査した結果を、与党に都合が悪いからと隠蔽する自民はとにかく糞
これでフェアな議論なんてできるわけない。
こんな党がどの面下げて「公平」とか「受益者負担」とかほざくのか。
税金つかって調査した結果を、与党に都合が悪いからと隠蔽する自民はとにかく糞
これでフェアな議論なんてできるわけない。
こんな党がどの面下げて「公平」とか「受益者負担」とかほざくのか。
54 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 07:42:10 ID:Ac+lX9TxO
無料化したら、一時的には渋滞するかもしれないが、半年もしたら
それが普通の状況になるので、今とあんまりわからない所で落ち着くよ。
それが普通の状況になるので、今とあんまりわからない所で落ち着くよ。
56 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 07:42:55 ID:Nx/jk1IiO
自民党が世論操作の工作政党なのは
創価と連立
タウンミーティング
マニフェスト違反
などから安易に推測できる。
今の自民党を支持する層は古きよき自民党
時代に洗脳されたオレオレ詐欺に引っかかる
老害と創価学会信者だけ
創価と連立
タウンミーティング
マニフェスト違反
などから安易に推測できる。
今の自民党を支持する層は古きよき自民党
時代に洗脳されたオレオレ詐欺に引っかかる
老害と創価学会信者だけ
月6000円しか首都高使ってないけど、無料で渋滞するよりこのままの方がいい。
59 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 07:44:45 ID:Zj9KwHvZ0
混雑する都市圏は無料化したらクルマが多すぎて道路として機能しなくなっちゃうから、建設費とは違う意味合いで有料のままにして、
地方のガラガラな道だけ無料化するでしょ、そして都市圏の通行量で山陰・東九州・東北の海岸沿い、北海道、高知の海岸沿い、
三重和歌山、そういうところに高速道路をどんどん造ることになるの？
地方のガラガラな道だけ無料化するでしょ、そして都市圏の通行量で山陰・東九州・東北の海岸沿い、北海道、高知の海岸沿い、
三重和歌山、そういうところに高速道路をどんどん造ることになるの？
61 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 07:45:28 ID:/Klvdwka0
経済効果だけですべてを語ろうとするとは、ミンスはキチガイの集まりだな
維持管理などを全く考えないとは、今さえ良ければすべてイイっていうボケ老人の戯言と同じ
維持管理などを全く考えないとは、今さえ良ければすべてイイっていうボケ老人の戯言と同じ
63 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 07:46:50 ID:1PYRl6asO
>>60
馬鹿だな
馬鹿だな
光速無料でも走るガソリン代がlry
65 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 07:47:32 ID:32KmVDwr0
問題はやるやらない以前に
試算出してたのに報告のじてんで、こっそり消した事だろ
試算出してたのに報告のじてんで、こっそり消した事だろ
66 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 07:48:12 ID:LqAl0vUw0
67 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 07:49:36 ID:WOPMv00jO
68 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 07:49:58 ID:oPYwyxjI0
69 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 07:50:07 ID:bDfZ2yOE0
>>1
>馬淵氏は試算業務の関係者から、無料化部分が削除される前の報告書を入手。「無料化
>の結果を隠ぺいか削除かして表に出さず、３割引き（に相当する引き下げ）を実行しよう
>としている。無料化を検討すべきだ」と迫り、削除前の報告書公表も要求した。
>麻生太郎首相は「ただにすれば効果が出るのは当然。しかし、（旧）道路公団の借入金
>の返済を、道路を使わない方々の税金から賄うことになり、問題ではないか。資料（提出）
>は国交相に検討させる」と答弁した。
これ、、まさにバ韓国と日本とのやりとりだな。
民主はバ韓国そのものだな。
>馬淵氏は試算業務の関係者から、無料化部分が削除される前の報告書を入手。「無料化
>の結果を隠ぺいか削除かして表に出さず、３割引き（に相当する引き下げ）を実行しよう
>としている。無料化を検討すべきだ」と迫り、削除前の報告書公表も要求した。
>麻生太郎首相は「ただにすれば効果が出るのは当然。しかし、（旧）道路公団の借入金
>の返済を、道路を使わない方々の税金から賄うことになり、問題ではないか。資料（提出）
>は国交相に検討させる」と答弁した。
これ、、まさにバ韓国と日本とのやりとりだな。
民主はバ韓国そのものだな。
通行料無料にしたら1台あたり税金5万とかふざけたこと言ってなかったっけカンが？
72 ：１０００レスを目指す男：2009/02/21(土) 07:51:42 ID:VhfN548a0
だって、道路ばかり作ってたら、道路だらけになって、住むとこなくなっちゃうよ。
73 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 07:51:43 ID:IJADmRiaO
なんで田舎者どもはマイナス思考なんや？ｗ
漏れ大阪なんやが、無料化になったら各地に行ってブイブイ大人買いして全国統一してやるつもりやのに喜ばんかい！
漏れ大阪なんやが、無料化になったら各地に行ってブイブイ大人買いして全国統一してやるつもりやのに喜ばんかい！
75 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 07:54:52 ID:DhJoAm5Z0
76 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 07:55:10 ID:IJADmRiaO
>>68
経済効果が上がって税収上がれば、隅々まで高速が行き渡る様になるから安心せいやｗ
経済効果が上がって税収上がれば、隅々まで高速が行き渡る様になるから安心せいやｗ
77 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 07:55:19 ID:Zj9KwHvZ0
>72
道路は不足してるんですよ。オイルショックでもバブル崩壊でもクルマの台数だけは右肩上がりだったでしょ。
いま人口や保有台数が横ばいとか微減とか言ってるけど、クルマの数に対して道路が全然足りない状況は変わってません。
道路は不足してるんですよ。オイルショックでもバブル崩壊でもクルマの台数だけは右肩上がりだったでしょ。
いま人口や保有台数が横ばいとか微減とか言ってるけど、クルマの数に対して道路が全然足りない状況は変わってません。
>>62
ストロー現象すなぁ
ストロー現象すなぁ
79 ：１０００レスを目指す男：2009/02/21(土) 07:56:35 ID:VhfN548a0
80 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 07:56:39 ID:ItmmXyds0
>>13
罰則を鬼の様に厳しくすればいいだけだろ。
罰則を鬼の様に厳しくすればいいだけだろ。
82 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 07:58:09 ID:x+Bo8+920
どうなるか
まずはやってみればいい
1年たって
マイナス面が多ければ
１～３割徴収すればいい
まずはやってみればいい
1年たって
マイナス面が多ければ
１～３割徴収すればいい
83 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 07:58:18 ID:Nx/jk1IiO
>>61
例え貯蓄をしなく消費に回ったとしても
最終的には企業の内部保留金（企業の貯金）
になって世の中に循環しない定額給付金
もムダだけどなｗ
企業が社員に還元（ベースアップなど）を
して初めて定額給付金の力が発揮できるけど
それまでには長い時間がかかるから即効性
は全くない。
まぁそれ以前に貯蓄に回される額も多い
から定額給付金なんて焼け石に水たよｗ
例え貯蓄をしなく消費に回ったとしても
最終的には企業の内部保留金（企業の貯金）
になって世の中に循環しない定額給付金
もムダだけどなｗ
企業が社員に還元（ベースアップなど）を
して初めて定額給付金の力が発揮できるけど
それまでには長い時間がかかるから即効性
は全くない。
まぁそれ以前に貯蓄に回される額も多い
から定額給付金なんて焼け石に水たよｗ
84 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 07:58:39 ID:bDfZ2yOE0
85 ：１０００レスを目指す男：2009/02/21(土) 07:59:00 ID:VhfN548a0
大体、日本なんて、ほんの数十年前まで、幹線道路も砂利道でしたよ。
最近、贅沢すぎるんだよ。
日本中、石油のカスで塗りつぶして何がうれしいのか。
うつくしい日本を守れ。
最近、贅沢すぎるんだよ。
日本中、石油のカスで塗りつぶして何がうれしいのか。
うつくしい日本を守れ。
86 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 07:59:03 ID:Zj9KwHvZ0
>74
そうだね。ところがバイパスのキャパが小さいからバイパスとして機能しなくなっちゃうんです。
高速道路だって単に無料化するだけなら機能しなくなるよ。
そうだね。ところがバイパスのキャパが小さいからバイパスとして機能しなくなっちゃうんです。
高速道路だって単に無料化するだけなら機能しなくなるよ。
87 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 07:59:24 ID:IJADmRiaO
経済効果って言葉ほど、いいかげんなものはない。
シンクタンクの発表する経済指標って、
もうテンプレートがあって慣れてる人なら作るのに半日もかからないらしいよ。
所詮、単純に生産誘発津額の加算にすぎないから、
負の効果は考慮してないしね。
たとえば鉄道半額の経済効果とかでも試算すりゃ、それは経済効果あるだろうけど、
採算性を犠牲にしての結果。
つーか、個人的には交通計画とかも研究してたこともあったけど、
これ以上、自動車優位な社会にすべきではないと思う。
道路は過剰投資しすぎ。
シンクタンクの発表する経済指標って、
もうテンプレートがあって慣れてる人なら作るのに半日もかからないらしいよ。
所詮、単純に生産誘発津額の加算にすぎないから、
負の効果は考慮してないしね。
たとえば鉄道半額の経済効果とかでも試算すりゃ、それは経済効果あるだろうけど、
採算性を犠牲にしての結果。
つーか、個人的には交通計画とかも研究してたこともあったけど、
これ以上、自動車優位な社会にすべきではないと思う。
道路は過剰投資しすぎ。
89 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 07:59:33 ID:p0t5Ncdl0
それで維持費にはどんだけかかるの？
90 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 08:00:27 ID:ngbO1xTw0
県内の移動だけ無料にしてくれればいい
あんまり長距離を走られると鉄道が困る
あんまり長距離を走られると鉄道が困る
91 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 08:01:11 ID:/+21DRbMO
白河市内の4号全面4車線化してくれ～
そういやパイパスできてから近所の店結構潰れたな
全部大型モールに吸い取られた
全部大型モールに吸い取られた
93 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 08:02:02 ID:3pChfHj90
94 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 08:02:47 ID:rtfmQmeA0
さっさと衆議院解散しろよ
維持・管理・新規建設の財源は？
高速道路なんか1年に1度も使わないからこれは反対。
家計が赤字で維持できなくて車も手放したし。
電車・バス・新幹線の運賃をもっと値下げして欲しい。
高速道路なんか1年に1度も使わないからこれは反対。
家計が赤字で維持できなくて車も手放したし。
電車・バス・新幹線の運賃をもっと値下げして欲しい。
96 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 08:04:22 ID:Zj9KwHvZ0
>93
それはそうだね。ただでさえ混雑してる東名を無料化してクルマでギチギチに埋め尽くしてみるのも面白いかも。
それはそうだね。ただでさえ混雑してる東名を無料化してクルマでギチギチに埋め尽くしてみるのも面白いかも。
97 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 08:04:58 ID:S/3ZGxR2O
無料化したら間違いなくＤＱＮの遊び場になるな
98 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 08:05:19 ID:mHGYPZMEO
今の高速道路は民間が運営してるんだろ？無料にすると民間企業に税金投入することになると思うけど問題ないのか？？社員の給料も高速料金から出てるんだろうけど無料貸したら給料は税金から出ることになるのかな？？
99 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 08:05:24 ID:pJjqZ4u8O
日本社会が、公務員の天下り団体を守るために、世界的にも稀な高コスト体質に成っていて、
結果的に、国内に在る企業の国際競争力にも悪影響を与えてるんだから、
民主の高速無料化は取り敢えず、正しい方向性なのは間違いない罠。
結果的に、国内に在る企業の国際競争力にも悪影響を与えてるんだから、
民主の高速無料化は取り敢えず、正しい方向性なのは間違いない罠。
無料化の一番の弊害は、夜に高速道路をサーキットにする連中が
溢れ出すことだなｗ
それとストロー効果。
その点で自民党の1000円案の方が合理的。
溢れ出すことだなｗ
それとストロー効果。
その点で自民党の1000円案の方が合理的。
>>90
それなら鉄道も無料化すれば解決する
それなら鉄道も無料化すれば解決する
102 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 08:06:49 ID:Ms5Mn7UG0
103 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 08:08:00 ID:IJADmRiaO
車社会が活性化しなければ低収入のヒキコモリが増えて経済が縮小して行く一方だ
ヒキコモリに外の魅力を再認識させるには高速無料化はいい機会だろ
ヒキコモリに外の魅力を再認識させるには高速無料化はいい機会だろ
>>83
すでに実施された世界各国では「定額給付金」効果あったようだが。
すでに実施された世界各国では「定額給付金」効果あったようだが。
105 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 08:09:07 ID:3pChfHj90
>>96
いやいや、無料化したら機能しなくなる根拠を知りたい訳だが・・・・
いやいや、無料化したら機能しなくなる根拠を知りたい訳だが・・・・
106 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 08:09:43 ID:GFgDVtJg0
スーパーの商品の価格ゼロ円にしろ！すごい経済効果でるぞ！
107 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 08:10:47 ID:NCkIQHb00
高速を無料化したらどこから2兆6000万円もらえるの？
６０兆円の需要が現に消えたのに、全然足りんじゃないか。
109 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 08:12:05 ID:6NkVDhPr0
車社会の恩恵は運転しない人にまで及んでいることを考えれば、税金投入はやむを得ないだろう。
無料化すると余計な車が入ってくる、と思う奴は東名阪を走ってみろ。
出入り口が多く、徴収人も張り付いていないので上り下りは非常にスムースだ。
寧ろ高速がない場合を考えてみろ。排気ガス、渋滞、事故多発で人の住める町は少なくなる。
高料金があらゆる物流、経済発展の阻害要因になっている、と考えるべきだ。
無自動車時代に帰れないならば、国策として、ヒットラーがしたように、どんなに税金を使っても無料高速道を充実すべし。
無料化すると余計な車が入ってくる、と思う奴は東名阪を走ってみろ。
出入り口が多く、徴収人も張り付いていないので上り下りは非常にスムースだ。
寧ろ高速がない場合を考えてみろ。排気ガス、渋滞、事故多発で人の住める町は少なくなる。
高料金があらゆる物流、経済発展の阻害要因になっている、と考えるべきだ。
無自動車時代に帰れないならば、国策として、ヒットラーがしたように、どんなに税金を使っても無料高速道を充実すべし。
110 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 08:12:08 ID:E/S8vegy0
料金所職員 乙
111 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 08:13:01 ID:TquKdPv5O
>>103
ヒキコモリはまず車運転しないだろｗ
ヒキコモリはまず車運転しないだろｗ
112 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 08:13:25 ID:NCkIQHb00
国民に2兆円を払うのはダメで
高速を無料にしたら多分2兆6700万円もらえるだろうはいいのか
民主さんの脳みその構造がよくわかりません
高速を無料にしたら多分2兆6700万円もらえるだろうはいいのか
民主さんの脳みその構造がよくわかりません
113 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 08:13:44 ID:GFgDVtJg0
>>106
発想が貧乏くさいな
発想が貧乏くさいな
115 ：名無しさん恐縮です：2009/02/21(土) 08:14:30 ID:az6OhXy+0
在日の方々の立派な志、確かに拝見致しました。日本で生まれ育ちながらも、朝鮮民族としての埃(ﾎｺﾘ)を失わないその姿勢に、驚愕しますた。
日本国民の皆さま、長文となりますが、ぜひ下記をご覧下さい。
‐以下ｺﾋﾟﾍﾟ‐
年金支給や参政権は自民党政権では無理でしたが民主党政権なら実現できます。
日本の政治を我々が動かすことができる時代がこれから来ます。
目の前の気になることは少し目をつむって将来の我々の大きな勝利のために進みましょう。
とにかくこれから２年は忙しくなります。
次の衆議院選挙は２００９年の９月。
ここでも民主党に過半数を獲得してもらう必要があります。
そのためには良識ある日本人をもっとたくさん増やす必要があります。
この記念すべき２００９年のために戦後我々の同胞たちは日本のマスコミ各社に同胞を送り込み、日本人の良心の改革を進めてきました。
その結果が今回の選挙でようやく出てきましたね。
～中略～
日本の一般国民も今は年金や不祥事なんかの目の前のことだけしか見てませんしね。
マスコミもそういうところをどんどんやりますから都合がいいですよ。
笑いが出るくらいです。
とにかく日本の左派はまだまだ利用できます。
とくに日本が嫌いな日本人がいるというのはおもしろいですね。
十分使えます。日本憲法改悪反対派の議員たちをもう一度洗い出しましょう。
護憲派の人たちは我々と考えが似ていますから、まだ利用できます。
同じような人たちは自民党にもいます。落選議員に活動資金を献金するといった方法で良心を目覚めさせることも簡単でしょう。
民主党にはかつて北韓の辛先生の擁護をしてくれた人たちもいますし。
116 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 08:15:39 ID:Y/uJrqT/O
で、その恩恵の為に解雇になったひとの補償は？
117 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 08:15:41 ID:oEhHuTWn0
とりあえず3割やれや
なんで0or1なんすか
ゴネ党がごねてる間一円も安くならないし
経済効果マイナスなんですけど。
なんで0or1なんすか
ゴネ党がごねてる間一円も安くならないし
経済効果マイナスなんですけど。
浮いた分は貯金に回すから効果０なんでしょ？
民主党理論でいくと
民主党理論でいくと
119 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 08:16:09 ID:bHspqyd70
>>1
ずっとサボってたのにテレビ中継が入ると途端に出だす民主議員
ずっとサボってたのにテレビ中継が入ると途端に出だす民主議員
ストロー効果もどの程度あるのかねぇ？脅えすぎじゃないの？
まぁやってみてサンプル取ればいいじゃん。
輸送費を減らせるのはかなり魅力的。きたーって喜ぶわ。
まぁやってみてサンプル取ればいいじゃん。
輸送費を減らせるのはかなり魅力的。きたーって喜ぶわ。
123 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 08:18:15 ID:NCkIQHb00
この不況にとりあえずなにか対策をしようとするのを邪魔するどこかの政党のせいで
経済はどんどんヤバイ状況になってみんながお金使わなくなってる、使えなくなってるのに
高速道路が無料になった！ひゃっほーいってお金使うのかね
経済はどんどんヤバイ状況になってみんながお金使わなくなってる、使えなくなってるのに
高速道路が無料になった！ひゃっほーいってお金使うのかね
124 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 08:20:04 ID:vkhK0Jib0
民主党の勝ちだな
125 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 08:20:49 ID:NCkIQHb00
金なんてあるところにはいくらでもあるんだよ。
手元にないのはおまえだけ。
手元にないのはおまえだけ。
>>86
全体の無料で使えるキャパが増えるんなら交通行政的には正道なのでは？
全体の無料で使えるキャパが増えるんなら交通行政的には正道なのでは？
128 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 08:22:02 ID:bHspqyd70
>>72
＞道路だらけになって、住むとこなくなっちゃう
なくなってきてるなあ、確かに。しかしそれに気づいてないのが一般国民。
道路建設だけの問題ではなくて、工業団地建設や宅地開発なんかすさまじい
いきおいで起きてる、どこでも。不況でどうのこうのっていうのは嘘。
オレの住んでる地域は県の事業だからおそろしいくらい早いペースで森と
いう森、田んぼという田んぼが瞬く間に切り開かれ埋め立てられていってる。
どっから酸素供給するつもりなの？ってくらい自然がなくなってきてる。
＞道路だらけになって、住むとこなくなっちゃう
なくなってきてるなあ、確かに。しかしそれに気づいてないのが一般国民。
道路建設だけの問題ではなくて、工業団地建設や宅地開発なんかすさまじい
いきおいで起きてる、どこでも。不況でどうのこうのっていうのは嘘。
オレの住んでる地域は県の事業だからおそろしいくらい早いペースで森と
いう森、田んぼという田んぼが瞬く間に切り開かれ埋め立てられていってる。
どっから酸素供給するつもりなの？ってくらい自然がなくなってきてる。
129 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 08:22:13 ID:9fvZeU3UO
無料になったら毎週末県の東部にある喫茶店にコーヒーのみにいくよ
うまいんだー
うまいんだー
130 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 08:22:45 ID:rH4lsjQk0
>>11
現政権は自民党内部からも多数の不満が噴出しておるお！
現政権は自民党内部からも多数の不満が噴出しておるお！
132 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 08:23:49 ID:48yyCaQm0
一時的には効果が出るだろうな
数年で維持費だのなんだので反転するだろうが
数年で維持費だのなんだので反転するだろうが
133 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 08:24:07 ID:Y4emkDQw0
昨日は小泉でわき、今日小泉をののしり
痔民党員、および支持者の豚走ぶりに微笑みを
痔民党員、および支持者の豚走ぶりに微笑みを
とりあえずＥＴＣを売りつけて製造メーカー儲からせたいからだろ。
議員に利なす者が儲かる必要があるからに決まってるじゃないか。
民主党が特亜に利のある行動をしたいように
自民党は国内一部団体に利を出す行動してんの。
結論からいうと日本腐ってる。
目糞と鼻糞の茶番飽きた。
議員に利なす者が儲かる必要があるからに決まってるじゃないか。
民主党が特亜に利のある行動をしたいように
自民党は国内一部団体に利を出す行動してんの。
結論からいうと日本腐ってる。
目糞と鼻糞の茶番飽きた。
135 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 08:25:17 ID:BmpMQOWF0
>>86
>高速道路だって単に無料化するだけなら機能しなくなるよ。
>>98
>今の高速道路は民間が運営してるんだろ？無料にすると民間企業に税金投入することになると思うけど問題ないのか？？社員の給料も高速料金から出てるんだろうけど無料貸したら給料は税金から出ることになるのかな？？
高速道路が将来無料化されるって話は消えてないんだが、それは嘘ってことか？
民主党案は、単に無料化を前倒ししようってだけの話だぞ。
>高速道路だって単に無料化するだけなら機能しなくなるよ。
>>98
>今の高速道路は民間が運営してるんだろ？無料にすると民間企業に税金投入することになると思うけど問題ないのか？？社員の給料も高速料金から出てるんだろうけど無料貸したら給料は税金から出ることになるのかな？？
高速道路が将来無料化されるって話は消えてないんだが、それは嘘ってことか？
民主党案は、単に無料化を前倒ししようってだけの話だぞ。
高速道路の借金40兆円を国民全体に負担させて たった2兆6700億円の経済効果だろｗ
137 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 08:26:01 ID:x26M1b5O0
早くタダにしろよ
138 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 08:26:09 ID:bHspqyd70
とりあえず、運送業界を助ける意味でもこれは必要。流通がこれ以上凍り
ついたらそりゃ経済活性も消費もクソもない。要するに、負担を減らし、
価格抑えることでなんとか市場を正常に維持できるんじゃ？
つーか、この目的は道路管理会社の天下り資金を減らすことにあるんだろ。
だから通常予算はガソリン税で組めって話。
ついたらそりゃ経済活性も消費もクソもない。要するに、負担を減らし、
価格抑えることでなんとか市場を正常に維持できるんじゃ？
つーか、この目的は道路管理会社の天下り資金を減らすことにあるんだろ。
だから通常予算はガソリン税で組めって話。
139 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 08:26:11 ID:bDfZ2yOE0
ﾐﾝｽは次のｱﾌﾟﾛｰﾁよろすく
まだ納得できない
143 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 08:28:34 ID:bHspqyd70
>>139
ガソリン税から。それがルール。だからそれでまかなえないない事業をするな
ってこと。それは過剰すぎってこと。
おまえ何も知らないのか？ただでさえ、そのうえ「暫定税率」のが載っかって
るのに、金不足なわけがない。金がまわらないのは天下りが持ってくから。
泥棒させるなっていうのがこの案の主旨。いい加減きづけ。
ガソリン税から。それがルール。だからそれでまかなえないない事業をするな
ってこと。それは過剰すぎってこと。
おまえ何も知らないのか？ただでさえ、そのうえ「暫定税率」のが載っかって
るのに、金不足なわけがない。金がまわらないのは天下りが持ってくから。
泥棒させるなっていうのがこの案の主旨。いい加減きづけ。
自民がやってくれたほうが早い。麻生さん、方向転換してくれんかな。
試しにサンプル取ってみましょうでいいじゃん。失敗したら民主のイメー
ジも悪くなるだろうし。
試しにサンプル取ってみましょうでいいじゃん。失敗したら民主のイメー
ジも悪くなるだろうし。
民主案なら高速道路無料化は 2兆円かけて、2.7兆の経済効果
自民案なら3割引 5000億円かけて、5200億円の経済効果
定額給付金 2兆ばら撒いて、5000億の経済効果
自民案なら3割引 5000億円かけて、5200億円の経済効果
定額給付金 2兆ばら撒いて、5000億の経済効果
経済効果？ｗ
お前ら、月に高速料金として幾ら使っているんだ？
一般市民は、月に幾ら高速料金を使っていて、その代金が家計に戻って来るんだ？
毎日、車使っている俺は０円。
定額給付金で、直接家計に現金が入る方が嬉しいけどね。
民主党って、アホばかりだなｗ
お前ら、月に高速料金として幾ら使っているんだ？
一般市民は、月に幾ら高速料金を使っていて、その代金が家計に戻って来るんだ？
毎日、車使っている俺は０円。
定額給付金で、直接家計に現金が入る方が嬉しいけどね。
民主党って、アホばかりだなｗ
147 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 08:30:42 ID:kP0EsuRXO
∧∧ ﾋﾟｺｯ ☆
( ^o^)っ―[] ／
［試★算］ (＾o＾) 所詮《絵に描いた餅》ね♪
148 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 08:30:56 ID:9fvZeU3UO
>>139
高速道路一般道上に アマゾンのアフリエイト広告を貼ってそれでなんとかがんばる
高速道路一般道上に アマゾンのアフリエイト広告を貼ってそれでなんとかがんばる
出さないんじゃなくて、出せないんじゃ・・・。
150 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 08:33:37 ID:bHspqyd70
>>146
一人頭１２０００円で喜ぶのか、おまえは。中高学生のおこづかい程度で。
しかもこれは毎月ではなく一度限り。そんな無駄なばらまきいらんだろ。
この議論すら無駄なんだがな、国会で。さらにコイズミのことなんかもっと
時間と金の無駄。
一人頭１２０００円で喜ぶのか、おまえは。中高学生のおこづかい程度で。
しかもこれは毎月ではなく一度限り。そんな無駄なばらまきいらんだろ。
この議論すら無駄なんだがな、国会で。さらにコイズミのことなんかもっと
時間と金の無駄。
151 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 08:35:39 ID:8avf0kTU0
無料化したくないのは・・今まで作ったETC専用口が無駄になるのと
これから全て設置していく計画が水の泡になってしまうから
国土交通省は絶対反対してくるだろ！
だから週末1000円 3割引きも ETC車のみの案でしかないし
それに 車を使わない人にまで税金とか言うけど・・・
新幹線乗らない俺は新幹線を通す税金を払わされている・・
高速道路と新幹線の違いは何？
これから全て設置していく計画が水の泡になってしまうから
国土交通省は絶対反対してくるだろ！
だから週末1000円 3割引きも ETC車のみの案でしかないし
それに 車を使わない人にまで税金とか言うけど・・・
新幹線乗らない俺は新幹線を通す税金を払わされている・・
高速道路と新幹線の違いは何？
民主党がいかにひどい政党かがよくわかるｗｗ
2003/6/22：47NEWS: ３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表
http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
> 無料化の財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。 料金所も廃止できる」
2003/6/24：江田五月公式： 菅 直人代表／定例記者会見要旨：■高速道路無料化の提案に対する扇国土交通大臣の反論は、勝手な勘違いだ (2003/6/24)
http://www.eda-jp.com/dpj/kan/030624.html#3http://www.eda-jp.com/dpj/kan/030624.html#3
> 扇国土交通大臣が何か勘違いの反論をされているようであります。つ まりは私が高速道路の無料化について触れたことについて、税をかけるんだ、保有税をかけるんだと、勝手な解釈をされているようであります。
言いだしっぺの山崎養世議員の試案
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/03.html
> 新しい高速道路の建設費は、いまは主に一般道路をつくる財源となっている「道路特定財源」からまかないます。
2007年民主党の政策リスト300
http://www.dpj.or.jp/special/seisaku_list300/images/seisaku_list300.pdf
> 道路政策を見直すことにより、道路特定財源を一般財源化するとともに、税金を大幅に引き下げます。道路特定財源制度の廃止法案と、自動車重量税半減・自動車取得税廃止の税制改革法案を国会に提出します。
2009/1/4：【民主党】 高速道路料金の無料化について政権を獲得した場合に備えて具体的な計画作りを急ぐ 必要な法案を通常国会に提出へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231018515/
> 民主党は、次の衆議院選挙の政権公約・マニフェストの柱の１つに位置づけている高速道路料金の無料化について、道路の建設に充てた借金を返済するための料金収入に代わる財源などを盛り込んだ具体的な計画作りを急ぐことにしています。
2009/2/20：■高速無料化：効果２．７兆円 民主「試算隠し」批判
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235135683/
> 馬淵氏は試算業務の関係者から、無料化部分が削除される前の報告書を入手。「無料化の結果を隠ぺいか削除かして表に出さず、３割引き（に相当する引き下げ）を実行しようとしている。」
2003/6/22：47NEWS: ３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表
http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
> 無料化の財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。 料金所も廃止できる」
2003/6/24：江田五月公式： 菅 直人代表／定例記者会見要旨：■高速道路無料化の提案に対する扇国土交通大臣の反論は、勝手な勘違いだ (2003/6/24)
http://www.eda-jp.com/dpj/kan/030624.html#3http://www.eda-jp.com/dpj/kan/030624.html#3
> 扇国土交通大臣が何か勘違いの反論をされているようであります。つ まりは私が高速道路の無料化について触れたことについて、税をかけるんだ、保有税をかけるんだと、勝手な解釈をされているようであります。
言いだしっぺの山崎養世議員の試案
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/03.html
> 新しい高速道路の建設費は、いまは主に一般道路をつくる財源となっている「道路特定財源」からまかないます。
2007年民主党の政策リスト300
http://www.dpj.or.jp/special/seisaku_list300/images/seisaku_list300.pdf
> 道路政策を見直すことにより、道路特定財源を一般財源化するとともに、税金を大幅に引き下げます。道路特定財源制度の廃止法案と、自動車重量税半減・自動車取得税廃止の税制改革法案を国会に提出します。
2009/1/4：【民主党】 高速道路料金の無料化について政権を獲得した場合に備えて具体的な計画作りを急ぐ 必要な法案を通常国会に提出へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231018515/
> 民主党は、次の衆議院選挙の政権公約・マニフェストの柱の１つに位置づけている高速道路料金の無料化について、道路の建設に充てた借金を返済するための料金収入に代わる財源などを盛り込んだ具体的な計画作りを急ぐことにしています。
2009/2/20：■高速無料化：効果２．７兆円 民主「試算隠し」批判
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235135683/
> 馬淵氏は試算業務の関係者から、無料化部分が削除される前の報告書を入手。「無料化の結果を隠ぺいか削除かして表に出さず、３割引き（に相当する引き下げ）を実行しようとしている。」
154 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 08:36:42 ID:NgTg+BEE0
政権与党は官僚
野党は議員
官僚支配はまだまだ続きそうですね
野党は議員
官僚支配はまだまだ続きそうですね
高速道路の維持管理や新設は全部国かその後地方自治体が管理する訳か
つまり自民党じゃない新道路族が利権を貪る訳ですね。
つまり自民党じゃない新道路族が利権を貪る訳ですね。
156 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 08:38:24 ID:0xEx73JW0
まぁ今更無料は無理だろな
借金返済と道路維持は必須だし
オールETC化で人件費大幅削減
道路族の甘い汁撤廃
これだけで余裕の全日全線半額イケるだろ
借金返済と道路維持は必須だし
オールETC化で人件費大幅削減
道路族の甘い汁撤廃
これだけで余裕の全日全線半額イケるだろ
157 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 08:39:50 ID:bHspqyd70
つうか、おまえらバカだしひっきーだろうから現実を知らないんだろうが、
経済がどうこういう前に地域の道路事情を改善することに大きくつながる。
つーのは、今は高速が高いからしかもケチな運送業だから輸送トラックなんかが
全部下道（生活道）を走ってる。長距離でも国道や県道をとろとろ走るわけだ。
これが地域の生活を圧迫しまくってる。田舎で渋滞つーのはこれ。
高速が無料になればこれが解消されて、とりあえず、地域の生活は楽になる
方向に向かうと思うが。
そりゃ目に見える現金を誰も一円も直接受けないが、結構大きなメリットは
受けることになる。
経済がどうこういう前に地域の道路事情を改善することに大きくつながる。
つーのは、今は高速が高いからしかもケチな運送業だから輸送トラックなんかが
全部下道（生活道）を走ってる。長距離でも国道や県道をとろとろ走るわけだ。
これが地域の生活を圧迫しまくってる。田舎で渋滞つーのはこれ。
高速が無料になればこれが解消されて、とりあえず、地域の生活は楽になる
方向に向かうと思うが。
そりゃ目に見える現金を誰も一円も直接受けないが、結構大きなメリットは
受けることになる。
158 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 08:39:53 ID:F1ct3MPT0
ニセ本尊っていいよね（・∀・）
159 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 08:40:09 ID:bR0Kh/ty0
だから誰が道路整備と高速道路会社社員の給料払うんだよ。利用者に払ってもらうのがいままでどおりだったじゃねーか
使ってないやつも均等負担かよｗ
全部税金で払うのか？おいおい公務員かよ
使ってないやつも均等負担かよｗ
全部税金で払うのか？おいおい公務員かよ
160 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 08:40:50 ID:w+TzXfDJO
高速使わん人間にも負担させるってことだろ？
死ねよ。
死ねよ。
>>150
一人頭ではそうだが、三人家族なら36000円な。
大家族ほど、家計への恩恵は増える。
この金額に少し上乗せすれば、テレビの買い換えも進むと思うぜ？
自民党は地デジ対応テレビ購入に、キックバック付与を検討しているからな。
家計負担なしに地デジ普及に繋がれば、電機業界もマスコミも喜ぶはずだけどなｗ
一人頭ではそうだが、三人家族なら36000円な。
大家族ほど、家計への恩恵は増える。
この金額に少し上乗せすれば、テレビの買い換えも進むと思うぜ？
自民党は地デジ対応テレビ購入に、キックバック付与を検討しているからな。
家計負担なしに地デジ普及に繋がれば、電機業界もマスコミも喜ぶはずだけどなｗ
163 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 08:42:37 ID:bR0Kh/ty0
>>157
ごめんね僕田舎住みだけど深夜も一般道の峠とか渋滞なんか起こってないっすよｗ
楽になるわけねーだろ。今だって高速のおかげでスルーされてんのにもっとスルーされるぞ。
しかも街の人間まで都市部に出てもっと廃れるぞ。
ごめんね僕田舎住みだけど深夜も一般道の峠とか渋滞なんか起こってないっすよｗ
楽になるわけねーだろ。今だって高速のおかげでスルーされてんのにもっとスルーされるぞ。
しかも街の人間まで都市部に出てもっと廃れるぞ。
165 ：田舎の名無し：2009/02/21(土) 08:43:28 ID:g0AMADkX0
鳥取県は片山知事の時に県内の高速道路が無料化になった。
それまで、一般道が渋滞してたのが一気に緩和された。
高速道路をDQNが走り回るのはないぞ。
時間短縮になって、渋滞もなく、歩行者、自転車もないから走りやすい。
島根県に行くのに、島根県に入ったとたん有料
島根に行くには、米子で高速降りて、一般道を走る。
田舎は自動車がないと生きていけないから、高速無料はうれしいね。
居座りの押し売りみたいな人は早く追い出せよ。
外国にも呆れられてるよ。
風見鶏のように理念もなく、右を向けば、にこにこ、左を向けばニコニコ。
国民を見ていないのだけは、よく解るね。
それまで、一般道が渋滞してたのが一気に緩和された。
高速道路をDQNが走り回るのはないぞ。
時間短縮になって、渋滞もなく、歩行者、自転車もないから走りやすい。
島根県に行くのに、島根県に入ったとたん有料
島根に行くには、米子で高速降りて、一般道を走る。
田舎は自動車がないと生きていけないから、高速無料はうれしいね。
居座りの押し売りみたいな人は早く追い出せよ。
外国にも呆れられてるよ。
風見鶏のように理念もなく、右を向けば、にこにこ、左を向けばニコニコ。
国民を見ていないのだけは、よく解るね。
166 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 08:44:06 ID:wOtUGPhGO
167 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 08:44:08 ID:hgoEtsl80
料金所の職人は勤務中にトレーラーや大型バスの排ガス吸いまくってるから
肺ガン率が半端じゃないよ。
こいつらを救済するためにもいいんじゃね？
肺ガン率が半端じゃないよ。
こいつらを救済するためにもいいんじゃね？
168 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 08:44:11 ID:EJYGcT5aO
「巨泉のこんなものいらない」で一番不必要と槍玉に挙がったのは高速道路ダヨネ
自動車産業もそろそろ幕を閉じるのだから、せめて償却の終えた所はタダにして欲しいな
既存の一般国道をもっと整備していったほうがいいね
俺の地元には片側一車線所々二車線の無料の自動車専用道路？みたいのがあるけどさ
農家の軽トラやら土建のダンプがチンタラ走って、仕舞にはジジイのカブまで入って来ちゃって危険極まりない。
完全無料化だけは絶対に勘弁して欲しい。
農家の軽トラやら土建のダンプがチンタラ走って、仕舞にはジジイのカブまで入って来ちゃって危険極まりない。
完全無料化だけは絶対に勘弁して欲しい。
170 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 08:44:36 ID:bHspqyd70
>>152
＞ でも高速タダにすると空気が汚れるねw
大量のトラックなんかが信号で停まりふかしてまた進んで停まり
みたいなことを下道でやってる現状こそ空気はかなり汚れてるし
ガソリンの無駄。ああいうのをノンストップで走らせることの方が
どれだけエコか。
無料にして走り屋が増えるとか、そんなのこそ一時的だと思うぜ。
つーか、そういうやつらは普段からそうだし、飽きるでしょ、一般の
人間がそんなまねしたところで。たいしておもしろいわけでもないし、
日本でドライブするってこと自体。オレだけかな？
＞ でも高速タダにすると空気が汚れるねw
大量のトラックなんかが信号で停まりふかしてまた進んで停まり
みたいなことを下道でやってる現状こそ空気はかなり汚れてるし
ガソリンの無駄。ああいうのをノンストップで走らせることの方が
どれだけエコか。
無料にして走り屋が増えるとか、そんなのこそ一時的だと思うぜ。
つーか、そういうやつらは普段からそうだし、飽きるでしょ、一般の
人間がそんなまねしたところで。たいしておもしろいわけでもないし、
日本でドライブするってこと自体。オレだけかな？
171 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 08:45:06 ID:eON1H7kj0
日本の与党政治家が欧米といちばん違うところは
試してもみないうちからムリと結論を出す
「だめかもしれないがやってみようじゃないか」の精神がまるでない
試してもみないうちからムリと結論を出す
「だめかもしれないがやってみようじゃないか」の精神がまるでない
これ、巨人優勝したら経済効果何億円！と同じ怪しさがあるなぁ。
無料化すると、鉄道や航空、フェリー、バスはかなりの打撃受けるだろうけど
これは試算に入っているのかな？
あと、高速道の渋滞、過積載トラック大量利用による道路補修費の大幅増加はどうなるのだろうか…
気になる点が多すぎ
無料化すると、鉄道や航空、フェリー、バスはかなりの打撃受けるだろうけど
これは試算に入っているのかな？
あと、高速道の渋滞、過積載トラック大量利用による道路補修費の大幅増加はどうなるのだろうか…
気になる点が多すぎ
今回のﾐﾝｽ案は財源がﾓﾔﾓﾔ過ぎるため却下されますた
175 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 08:47:57 ID:o73Tdh8qO
>>160
流通の仕組み知ってるか小学生？
流通の仕組み知ってるか小学生？
>>169
高速じゃないが、銚子有料なんかそんな感じだな。
無料化した途端に軽トラがチンタラ走って流れを止めるわ、なまじ観光地のせいか車降りて道路歩いてる連中をよく見かける。
あと、海岸から舞い上がる砂が道路に堆積している事もある。
高速じゃないが、銚子有料なんかそんな感じだな。
無料化した途端に軽トラがチンタラ走って流れを止めるわ、なまじ観光地のせいか車降りて道路歩いてる連中をよく見かける。
あと、海岸から舞い上がる砂が道路に堆積している事もある。
＞高速道路無料化に伴う経済効果
どうせ、関東と近畿は関係無いんだろ。
田舎主義の民主が、サラリーマンの都会を優遇するハズが無い。
どうせ、関東と近畿は関係無いんだろ。
田舎主義の民主が、サラリーマンの都会を優遇するハズが無い。
178 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 08:48:51 ID:0xEx73JW0
無料にすると渋滞の激しさが増加し
DQNと貧乏人がが大挙として押し寄せる可能性が高い
抑制効果も兼ねて無料かはやはりﾐﾘw
DQNと貧乏人がが大挙として押し寄せる可能性が高い
抑制効果も兼ねて無料かはやはりﾐﾘw
一部無料よりは、全部半額位にしたほうがいいような気がするけどな。
この範囲、って風に区切っちゃうと
その境目の出入り口が渋滞するだろうし、不公平感も増すような。
たまに、高速で無料の国道が並列してる所の降り口なんて、
延々と一斜線丸々潰れるくらいの渋滞になってるよ。
この範囲、って風に区切っちゃうと
その境目の出入り口が渋滞するだろうし、不公平感も増すような。
たまに、高速で無料の国道が並列してる所の降り口なんて、
延々と一斜線丸々潰れるくらいの渋滞になってるよ。
ガソリン値下げ＆高速無料化は、ＤＱＮと運送屋に国庫の税金から割引券を配るようなもの。
まだしも全国民平等な定額給付金にも劣るバラマキ。公共交通にも打撃を与える。
まだしも全国民平等な定額給付金にも劣るバラマキ。公共交通にも打撃を与える。
181 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 08:49:56 ID:8avf0kTU0
景気が上向くなら 高速道路無料化して税金投入しても安いもんだろ！
暫定的でも・・それとも このまま景気悪化 企業倒産 失業率急上昇
して税収減 銀行破たん 地方市町村の破たんに伴う公的資金投入
結局 無策のままのほうが高くつく
高速道路無料化は それに比べれば 大したリスクでも何でもない！
税金 税金 借金って馬鹿じゃないの？
暫定的でも・・それとも このまま景気悪化 企業倒産 失業率急上昇
して税収減 銀行破たん 地方市町村の破たんに伴う公的資金投入
結局 無策のままのほうが高くつく
高速道路無料化は それに比べれば 大したリスクでも何でもない！
税金 税金 借金って馬鹿じゃないの？
182 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 08:50:08 ID:m58D+ang0
>>172
ということは大型車だけ無料にすればいいか
ということは大型車だけ無料にすればいいか
>>173
【山崎オンライン】高速道路無料化、道路公団の将来への政策提言「日本列島快走論」の山崎養世サイト
ttp://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/17.html
【山崎オンライン】高速道路無料化、道路公団の将来への政策提言「日本列島快走論」の山崎養世サイト
ttp://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/17.html
184 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 08:51:04 ID:vBpZHC+t0
維持費の事考えたらゼロよりは現状の２～３割でいいじゃねえかな。
ま、完全無料化は無理だろし、よく吟味した方がいいだろ。勢いでする事
じゃ無いんじゃないか。ただ経済活性化の為に暫定的措置があってもいいかな。
ま、完全無料化は無理だろし、よく吟味した方がいいだろ。勢いでする事
じゃ無いんじゃないか。ただ経済活性化の為に暫定的措置があってもいいかな。
最終報告書にない以上、どうにもならんだろ。
やばいから削除したんだろうけど、こういう試算は恣意的なバイアスが
多すぎるんで、「結果がおかしいから削除した」と言われても仕方ない
とこあるし。
試算なら民主党がやればいいと思うけどな。
やばいから削除したんだろうけど、こういう試算は恣意的なバイアスが
多すぎるんで、「結果がおかしいから削除した」と言われても仕方ない
とこあるし。
試算なら民主党がやればいいと思うけどな。
187 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 08:52:16 ID:o73Tdh8qO
>>178
田舎の高速はガラガラです 都会は有料でいいかもな
田舎の高速はガラガラです 都会は有料でいいかもな
188 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 08:52:31 ID:wOtUGPhGO
>>172>>過積載トラック大量利用による道路補修費の大幅増加はどうなるのだろうか…
たぶんトラックが高速道路を使用するので一般道の補修費が減るんじゃね？
たぶんトラックが高速道路を使用するので一般道の補修費が減るんじゃね？
189 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 08:53:14 ID:TuvTJy5x0
190 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 08:53:34 ID:bHspqyd70
>>161
テレビ買い換えは別の話であって。それはそれで別にやればいい。
>>163
まあ、そういうところもあるだろ。だけど、開発と渋滞よりマシだろ？
つーのは、高速ができようが駅ができようが、人が出ていくところは
同じ。それは高速だけの問題ではない。大雑把にいえば一極集中型の
経済活動（つまり東京中心）が問題の根源にあると思うが。
テレビ買い換えは別の話であって。それはそれで別にやればいい。
>>163
まあ、そういうところもあるだろ。だけど、開発と渋滞よりマシだろ？
つーのは、高速ができようが駅ができようが、人が出ていくところは
同じ。それは高速だけの問題ではない。大雑把にいえば一極集中型の
経済活動（つまり東京中心）が問題の根源にあると思うが。
191 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 08:53:39 ID:Nx/jk1IiO
>>166
給付金→国民受け取る→国民使う→企業が儲かる→終了
と
企業（経団連）の内部保留（貯金）になって終了です。
企業が労働者にベースうｐやボーナスうｐで還元して
金を循環させないと企業の一時的な収益で消えますｗ
給付金→国民受け取る→国民使う→企業が儲かる→終了
と
企業（経団連）の内部保留（貯金）になって終了です。
企業が労働者にベースうｐやボーナスうｐで還元して
金を循環させないと企業の一時的な収益で消えますｗ
こんなもんただの帳簿上の金のやり繰りしてるだけで、
要は税金の権利の取り合い トータルで見て何の生産性もない
金あるならもっと投資すべきところがあるだろうが ボケ
要は税金の権利の取り合い トータルで見て何の生産性もない
金あるならもっと投資すべきところがあるだろうが ボケ
193 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 08:54:21 ID:H6EnPmL4O
無料にすると絶対渋滞になるだろ。
うちの近くの高速は一車線しかないんだから勘弁してくれ。
ただでさえ遅い車が居ると流れが滞るというのに。
うちの近くの高速は一車線しかないんだから勘弁してくれ。
ただでさえ遅い車が居ると流れが滞るというのに。
>>171
昔、それやって国民受難の時代があったから。
日本国民は深く反省し、そういう無謀なことはしない。
朝日新聞「鬼畜米英、何するものぞ！」
海軍「無理ｗ 精々二年ぐらいしか戦えない」
政府「無理でも何とかしる」
朝日新聞「皇国が負けるはずはない！」
陸軍「満州にソ連が入って来たら終わりだお」
政府「中立条約結んだから大丈夫」
朝日新聞「戦争反対は売国奴だー！」
政府「もう無理ぽ・・・」
そして破綻。
昔、それやって国民受難の時代があったから。
日本国民は深く反省し、そういう無謀なことはしない。
朝日新聞「鬼畜米英、何するものぞ！」
海軍「無理ｗ 精々二年ぐらいしか戦えない」
政府「無理でも何とかしる」
朝日新聞「皇国が負けるはずはない！」
陸軍「満州にソ連が入って来たら終わりだお」
政府「中立条約結んだから大丈夫」
朝日新聞「戦争反対は売国奴だー！」
政府「もう無理ぽ・・・」
そして破綻。
196 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 08:54:58 ID:16eHROfUO
197 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 08:55:37 ID:Yq4yK9AFO
ガソリン1リットルごとにふんだくってるんだから、高速道路無料は当然
道路族ばっかの自民は一度滅べ
道路族ばっかの自民は一度滅べ
198 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 08:55:47 ID:I+he7L4G0
だがちょっと待ってほしい
ジャップに高速道路無料なんて贅沢すぎではないのか？
①在日米軍・在日欧米人さま
②自民党員さま
③在日韓国朝鮮人さま
これらに無料パスを配るだけでいいのではないのか？
奴隷階級の一般ジャップに無料で通行させるなんて、自民党のやることじゃない
ジャップに高速道路無料なんて贅沢すぎではないのか？
①在日米軍・在日欧米人さま
②自民党員さま
③在日韓国朝鮮人さま
これらに無料パスを配るだけでいいのではないのか？
奴隷階級の一般ジャップに無料で通行させるなんて、自民党のやることじゃない
とーほぐ道とか走ってると
走行車線がﾀﾞﾌﾞﾙの轍（わだち）になってるじゃん
あれ直すだけでも相当ｶﾈ掛かりそうだぞ
これで無料やって30ﾄﾝｸﾗｽがｶﾞﾙﾝｶﾞﾙﾝやったら
もっと悲惨になりそうなんだがその辺はどうなん？
JR貨物や国内海運とかどうなんだろ…
思い出した。無料化の財源は全自動車に一律年５万円課税が民主党の考えでしょ？
冗談じゃない。年間５万円分も高速使わないし、そもそも車３台所有の我が家は年間１５万円の課税かよ！？
民主党死ねよ！
冗談じゃない。年間５万円分も高速使わないし、そもそも車３台所有の我が家は年間１５万円の課税かよ！？
民主党死ねよ！
202 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 08:57:35 ID:0xEx73JW0
土日祝日首都圏３割引き他は1000円でいいじゃない
俺はこれでもやり杉だと思うよ
ここは日本なんだからさ
脊髄反射で書き込むな貧乏人が
俺はこれでもやり杉だと思うよ
ここは日本なんだからさ
脊髄反射で書き込むな貧乏人が
暫定無料化の場合、料金所どうするよ？
204 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 08:58:15 ID:trSQmt4KO
＞＞１７２
五輪と万博の経済効果の胡散臭ささも、仲間に入れてくれ。
石原の老害がやりたいのは、東京の経済効果でわなく、「俺が行ったオリンピックだ」ってえばりたいだけ。
五輪と万博の経済効果の胡散臭ささも、仲間に入れてくれ。
石原の老害がやりたいのは、東京の経済効果でわなく、「俺が行ったオリンピックだ」ってえばりたいだけ。
>>201
それは菅（当時の代表）の「２日間限定の」個人的な意見。正式には「これから考えます」だそうだ。
2003/6/22：47NEWS: ３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表
http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
> 無料化の財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。 料金所も廃止できる」
2003/6/24：江田五月公式： 菅 直人代表／定例記者会見要旨：■高速道路無料化の提案に対する扇国土交通大臣の反論は、勝手な勘違いだ (2003/6/24)
http://www.eda-jp.com/dpj/kan/030624.html#3http://www.eda-jp.com/dpj/kan/030624.html#3
> 扇国土交通大臣が何か勘違いの反論をされているようであります。つ まりは私が高速道路の無料化について触れたことについて、税をかけるんだ、保有税をかけるんだと、勝手な解釈をされているようであります。
言いだしっぺの山崎養世議員の試案
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/03.html
> 新しい高速道路の建設費は、いまは主に一般道路をつくる財源となっている「道路特定財源」からまかないます。
2007年民主党の政策リスト300
http://www.dpj.or.jp/special/seisaku_list300/images/seisaku_list300.pdf
> 道路政策を見直すことにより、道路特定財源を一般財源化するとともに、税金を大幅に引き下げます。道路特定財源制度の廃止法案と、自動車重量税半減・自動車取得税廃止の税制改革法案を国会に提出します。
2009/1/4：【民主党】 高速道路料金の無料化について政権を獲得した場合に備えて具体的な計画作りを急ぐ 必要な法案を通常国会に提出へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231018515/
> 民主党は、次の衆議院選挙の政権公約・マニフェストの柱の１つに位置づけている高速道路料金の無料化について、道路の建設に充てた借金を返済するための料金収入に代わる財源などを盛り込んだ具体的な計画作りを急ぐことにしています。
2009/2/20：■高速無料化：効果２．７兆円 民主「試算隠し」批判
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235135683/
>
それは菅（当時の代表）の「２日間限定の」個人的な意見。正式には「これから考えます」だそうだ。
2003/6/22：47NEWS: ３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表
http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
> 無料化の財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。 料金所も廃止できる」
2003/6/24：江田五月公式： 菅 直人代表／定例記者会見要旨：■高速道路無料化の提案に対する扇国土交通大臣の反論は、勝手な勘違いだ (2003/6/24)
http://www.eda-jp.com/dpj/kan/030624.html#3http://www.eda-jp.com/dpj/kan/030624.html#3
> 扇国土交通大臣が何か勘違いの反論をされているようであります。つ まりは私が高速道路の無料化について触れたことについて、税をかけるんだ、保有税をかけるんだと、勝手な解釈をされているようであります。
言いだしっぺの山崎養世議員の試案
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/03.html
> 新しい高速道路の建設費は、いまは主に一般道路をつくる財源となっている「道路特定財源」からまかないます。
2007年民主党の政策リスト300
http://www.dpj.or.jp/special/seisaku_list300/images/seisaku_list300.pdf
> 道路政策を見直すことにより、道路特定財源を一般財源化するとともに、税金を大幅に引き下げます。道路特定財源制度の廃止法案と、自動車重量税半減・自動車取得税廃止の税制改革法案を国会に提出します。
2009/1/4：【民主党】 高速道路料金の無料化について政権を獲得した場合に備えて具体的な計画作りを急ぐ 必要な法案を通常国会に提出へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231018515/
> 民主党は、次の衆議院選挙の政権公約・マニフェストの柱の１つに位置づけている高速道路料金の無料化について、道路の建設に充てた借金を返済するための料金収入に代わる財源などを盛り込んだ具体的な計画作りを急ぐことにしています。
2009/2/20：■高速無料化：効果２．７兆円 民主「試算隠し」批判
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235135683/
>
高速道路を無料化したとして、整備・補修に掛かる費用も
合わせて出さないと。
合わせて出さないと。
207 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 08:59:00 ID:I+he7L4G0
在日米軍は自民党から無料パスをもらってる
208 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 08:59:07 ID:7hn725mJO
建設費の償還終わってないんだから、維持費会わせたら赤字だろ。
それに民主が言ってるのは、地方の高速だけで都市部は有料のままなのに、すべてただみたいな言い方するのは詐欺だろ。
それに民主が言ってるのは、地方の高速だけで都市部は有料のままなのに、すべてただみたいな言い方するのは詐欺だろ。
209 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 08:59:14 ID:bHspqyd70
>>172
＞ 無料化すると、鉄道や航空、フェリー、バスはかなりの打撃受けるだろうけど
これは試算に入っているのかな？
すべてが高速を使うことになるってわけでもないだろ。フェリー移動つーのは
時間が決まってるから自由ではないし、でもそこで仮眠もとれるし、根本的に
用途が違う。車運転してる人間ならわかるはず。
ただ、淡路島へ行くのに、あるいは淡路島からくるのに、橋を渡るだけで２０００円つーのはそれこそ地元民（おれじゃないよ）の活動を制限してると
知り合いがいってたが。そりゃそうだよ、たかだか１０分もかからない橋を
車でちょっと渡るだけなのに。
まあ、そういうのを解消していくことは大事なわけで。
＞ 無料化すると、鉄道や航空、フェリー、バスはかなりの打撃受けるだろうけど
これは試算に入っているのかな？
すべてが高速を使うことになるってわけでもないだろ。フェリー移動つーのは
時間が決まってるから自由ではないし、でもそこで仮眠もとれるし、根本的に
用途が違う。車運転してる人間ならわかるはず。
ただ、淡路島へ行くのに、あるいは淡路島からくるのに、橋を渡るだけで２０００円つーのはそれこそ地元民（おれじゃないよ）の活動を制限してると
知り合いがいってたが。そりゃそうだよ、たかだか１０分もかからない橋を
車でちょっと渡るだけなのに。
まあ、そういうのを解消していくことは大事なわけで。
210 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 08:59:19 ID:EdKqp/WH0
最大の経済効果はパチンコ禁止
現在売り上げ２０兆円ｗ
この資金が正常な産業に流れるだけでＯＫ
半島の工作資金も終わり
最高の方策だが
なぜやらないのか運動でもしようや
現在売り上げ２０兆円ｗ
この資金が正常な産業に流れるだけでＯＫ
半島の工作資金も終わり
最高の方策だが
なぜやらないのか運動でもしようや
211 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 08:59:57 ID:PNBnXN3r0
2兆7千億円の経済効果って凄いじゃん。
ＧＤＰで毎年0.5％の＋効果だろ。
こんなに素晴らしい経済対策はないわな。
ＧＤＰで毎年0.5％の＋効果だろ。
こんなに素晴らしい経済対策はないわな。
212 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 09:00:20 ID:G7adIT/U0
フェリー全滅するね ミンスどうするの？
213 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 09:00:56 ID:ye0LAdQjO
民主党に言いたい
車一台につき一律5万円も課税するなら俺は高速道路を使いません
だから税金払いたくないです
車一台につき一律5万円も課税するなら俺は高速道路を使いません
だから税金払いたくないです
214 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 09:01:04 ID:30/43wWg0
>>202
日本なんだから馬鹿愚民は黙ってボッタくられろって事ですね。
日本なんだから馬鹿愚民は黙ってボッタくられろって事ですね。
216 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 09:01:30 ID:0xEx73JW0
>>210そんなことしたら神田うのが黙ってないだろ
217 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 09:01:33 ID:7hn725mJO
自民党じゃなく日本政府だから民主が政権とっても日米安保条約破棄しない限り変わらない。
218 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 09:03:01 ID:G7adIT/U0
219 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 09:03:16 ID:Nx/jk1IiO
220 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 09:03:18 ID:4aTs2yxa0
パチンコ全面禁止を打ち出してよ。
なら、民主党を応援するから。
なら、民主党を応援するから。
221 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 09:03:39 ID:16eHROfUO
222 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 09:04:36 ID:6SHc8NCt0
とりあえず、ＥＴＣを付ければ得なのか、付けると無駄になるのか、はっきり
させてもらいたい。
させてもらいたい。
どう見ても大増税です
ありがとうございました。
224 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 09:06:26 ID:/Z9tPdNa0
>>220
寧ろ換金を合法化しようとしてる民主
寧ろ換金を合法化しようとしてる民主
226 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 09:06:38 ID:30/43wWg0
227 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 09:06:43 ID:bHspqyd70
>>172
＞ あと、高速道の渋滞、過積載トラック大量利用による道路補修費の大幅増加はどうなるのだろうか…
渋滞は今はそれが下道にしわ寄せがきてて、それは解消しないとならない。
高速はあくまでも長距離移動なのだからその目的の車／トラックはそっちを
本来走るべきで。
過積載つーのは管理の問題。そんなの高速入り口で重量はからせりゃいいんだよ。アウトなら罰金で通行不可。それを高速だけでなく下道でもやらないからどこでも道がぼろぼろになってる現状。高速だけの問題ではない。
つーか見た目で判断できるんならそれは警察が取り締まればいい。
＞ あと、高速道の渋滞、過積載トラック大量利用による道路補修費の大幅増加はどうなるのだろうか…
渋滞は今はそれが下道にしわ寄せがきてて、それは解消しないとならない。
高速はあくまでも長距離移動なのだからその目的の車／トラックはそっちを
本来走るべきで。
過積載つーのは管理の問題。そんなの高速入り口で重量はからせりゃいいんだよ。アウトなら罰金で通行不可。それを高速だけでなく下道でもやらないからどこでも道がぼろぼろになってる現状。高速だけの問題ではない。
つーか見た目で判断できるんならそれは警察が取り締まればいい。
無料化をやるかやらんかはともかくとして
野党に使われそうな数値は片っ端から隠蔽するというのは
いつものことじゃないか。
野党に使われそうな数値は片っ端から隠蔽するというのは
いつものことじゃないか。
229 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 09:07:24 ID:PNBnXN3r0
給付金が0.1～0.2のＧＤＰの＋効果 しかも単年度限定
高速道路無料が0.5の＋効果 しかも毎年。
こんなに効果があるなら道路特定財源を一般財源化すれば40兆の借金も税負担で充分ペイしそうだ。
この対策に反対する理由なんてないわな。
高速道路無料が0.5の＋効果 しかも毎年。
こんなに効果があるなら道路特定財源を一般財源化すれば40兆の借金も税負担で充分ペイしそうだ。
この対策に反対する理由なんてないわな。
230 ：名無しさん恐縮です：2009/02/21(土) 09:07:24 ID:az6OhXy+0
在日の方々の立派な志、確かに拝見致しました。日本で生まれ育ちながらも、朝鮮民族としての埃(ﾎｺﾘ)を失わないその姿勢に、驚愕しますた。
日本国民の皆さま、長文となりますが、ぜひ下記をご覧下さい。
‐以下ｺﾋﾟﾍﾟ‐
年金支給や参政権は自民党政権では無理でしたが民主党政権なら実現できます。
日本の政治を我々が動かすことができる時代がこれから来ます。
目の前の気になることは少し目をつむって将来の我々の大きな勝利のために進みましょう。
とにかくこれから２年は忙しくなります。
次の衆議院選挙は２００９年の９月。
ここでも民主党に過半数を獲得してもらう必要があります。
そのためには良識ある日本人をもっとたくさん増やす必要があります。
この記念すべき２００９年のために戦後我々の同胞たちは日本のマスコミ各社に同胞を送り込み、日本人の良心の改革を進めてきました。
その結果が今回の選挙でようやく出てきましたね。
～中略～
日本の一般国民も今は年金や不祥事なんかの目の前のことだけしか見てませんしね。
マスコミもそういうところをどんどんやりますから都合がいいですよ。
笑いが出るくらいです。
とにかく日本の左派はまだまだ利用できます。
とくに日本が嫌いな日本人がいるというのはおもしろいですね。
十分使えます。日本憲法改悪反対派の議員たちをもう一度洗い出しましょう。
護憲派の人たちは我々と考えが似ていますから、まだ利用できます。
同じような人たちは自民党にもいます。落選議員に活動資金を献金するといった方法で良心を目覚めさせることも簡単でしょう。
民主党にはかつて北韓の辛先生の擁護をしてくれた人たちもいますし。
231 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 09:07:45 ID:meIN9y180
最も肝心な財源の部分がすっぽり抜け落ちている、増税になるならｲﾗﾈ
232 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 09:08:00 ID:LX8y8YudO
今日誕生日なのに家族誰も気付いてない…
もう死のうかな
もう死のうかな
233 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 09:09:19 ID:I+he7L4G0
自動車一台にかかる税金
①自動車取得税（購入時）
②消費税（購入時）
③自動車税
④重量税
④ガソリン税・経由税（給油時）
⑤暫定税（給油時）
これだけとっておきながら、
まださらに
⑥高速道路料金
なわけで、いったいどんだけとるねん！
①自動車取得税（購入時）
②消費税（購入時）
③自動車税
④重量税
④ガソリン税・経由税（給油時）
⑤暫定税（給油時）
これだけとっておきながら、
まださらに
⑥高速道路料金
なわけで、いったいどんだけとるねん！
>>174
受益者負担を原則にしたいのか？
そうするとテレビもスクランブル放送にして、放送業界からは電波使用料と、広告業界からは広告税の徴収が必要だなｗ
制度は弄り回すものではない。
>>210
30兆円だったか？
本国では禁止されている産業を営む第三国人ｗ
受益者負担を原則にしたいのか？
そうするとテレビもスクランブル放送にして、放送業界からは電波使用料と、広告業界からは広告税の徴収が必要だなｗ
制度は弄り回すものではない。
>>210
30兆円だったか？
本国では禁止されている産業を営む第三国人ｗ
235 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 09:09:28 ID:GFgDVtJg0
道路建設費を償還したら原則無料化するということなんだが、あくまでも原則。
高速道路使わない人間まで管理費を負担するのかと言う大問題が発生するからな。
高速道路使わない人間まで管理費を負担するのかと言う大問題が発生するからな。
【政治】「代表の人気がないのは情報発信が足りないから」最高肛問が練習公開など情報開示の考えを示す
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235173010/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235173010/
237 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 09:10:50 ID:YcEJ7w4dO
都市圏は有料のままでいい。ただでさえ混んでるんだから
夜中は料金所も無人にして無料にしろ。
夜中は料金所も無人にして無料にしろ。
238 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 09:10:58 ID:LRiv4RY10
売上げだけ見て経常利益を見ないバカ
>>218
具体例で言うと、東京湾フェリーとアクアラインだな。
船でのんびり出来るっていうメリットはあるけど、料金はアクアライン＋ETCより若干高い。輸送量と時間にも制約がある。
そうすると、アクアラインのほうを使うよな。もっとも、アクアラインと湾岸線を比較すると、湾岸線に流れるわけだが。
もっとも、これらの比較自体がナンセンス。何故なら、どちらも民主党案の無料化対象外だから。
具体例で言うと、東京湾フェリーとアクアラインだな。
船でのんびり出来るっていうメリットはあるけど、料金はアクアライン＋ETCより若干高い。輸送量と時間にも制約がある。
そうすると、アクアラインのほうを使うよな。もっとも、アクアラインと湾岸線を比較すると、湾岸線に流れるわけだが。
もっとも、これらの比較自体がナンセンス。何故なら、どちらも民主党案の無料化対象外だから。
240 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 09:11:03 ID:0xEx73JW0
そんな事より浮遊層からガッツリ税金取り立てる方法でも考えろ
本四連絡橋は別だろ？それに松山広島間のフェリーならしまなみ無料でも生き残りそう
一応言うと無料化すると全整備費税金だから普段高速使わない人の負担が増えるのは言っとくぞ
244 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 09:12:08 ID:16eHROfUO
245 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 09:12:08 ID:pu3e0TtcO
６０キロの下道なら路面が悪化しても耐えられるが、
高速はメンテに手を抜くと破綻するだろ。
高速はメンテに手を抜くと破綻するだろ。
246 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 09:12:19 ID:ivkiKLzAO
ただにしろよ。
道路を使わない人も負担すべき。
雇用保険とか実際には使わない人からも徴収してるだろ?
ついでにガソリン税も廃止しろ。
道路を使わない人も負担すべき。
雇用保険とか実際には使わない人からも徴収してるだろ?
ついでにガソリン税も廃止しろ。
高速道路ってこんなことでもしない限り相応の価値がないんだよ
価値がないものをつくってそれを維持しようと無駄な金を使い続けて全員で疲弊するんだな
こんな負債イランだろ
価値がないものをつくってそれを維持しようと無駄な金を使い続けて全員で疲弊するんだな
こんな負債イランだろ
>>225
ミスリードを狙ってるんだろうけど、暫定的に土日に限って減額された場合は対策もできるし、その期間耐えればなんとかなる。
民主党案のように恒久的に無料化されると、無限の時間と無限の資金が無いかぎり耐えられない。
ミスリードを狙ってるんだろうけど、暫定的に土日に限って減額された場合は対策もできるし、その期間耐えればなんとかなる。
民主党案のように恒久的に無料化されると、無限の時間と無限の資金が無いかぎり耐えられない。
高速無料っつても、関東より北、関西より西、山陰。あとは渋滞で使い物にならなくなる。
恩恵を受けるのは国民の半数。それ以外は増税だけど、それでもいい？
恩恵を受けるのは国民の半数。それ以外は増税だけど、それでもいい？
250 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 09:14:26 ID:QAQpjXoT0
せっかくETC導入したのに無料とかねーわみんすいい加減にしろ
251 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 09:15:12 ID:PNBnXN3r0
高速道路無料化すれば一般道の利用ができなくなり維持管理費が削減できるから、
その削減分を高速道路の維持管理費に回せばいい。
さらにインターの増設が必要になり、公共事業としての＋効果も期待できる。
物流コストが削減されるために物の価格も下がる。
車利用が増えるために、自動車産業もウハウハ。観光産業も活性化。
いいことずくめじゃん。
高速道路無料化はとんでもない内需拡大効果を生む可能性があるな。
これに反対する理由なんてないわな。
その削減分を高速道路の維持管理費に回せばいい。
さらにインターの増設が必要になり、公共事業としての＋効果も期待できる。
物流コストが削減されるために物の価格も下がる。
車利用が増えるために、自動車産業もウハウハ。観光産業も活性化。
いいことずくめじゃん。
高速道路無料化はとんでもない内需拡大効果を生む可能性があるな。
これに反対する理由なんてないわな。
トラックとか会社単位で金払って契約して自由に通れるようにするとかそういうんじゃ駄目なの？
>>241
本四は数年以内に法律でNEXCO西日本に併合されることに決まってる
本四は数年以内に法律でNEXCO西日本に併合されることに決まってる
>>245
高速道路の舗装と下道の舗装じゃ転圧のレベルが違う
高速道路の舗装と下道の舗装じゃ転圧のレベルが違う
漏れはもっかいしむしてぃで勉強してくるお（´・ω・）
無料化賛成
高速使わない人の負担がどうとかは
使わない人にとって公共事業に金使うのといっしょ
土建屋がまず儲かってあとは間接的効果という点では大差ない
高速使わない人の負担がどうとかは
使わない人にとって公共事業に金使うのといっしょ
土建屋がまず儲かってあとは間接的効果という点では大差ない
258 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 09:17:20 ID:bDfZ2yOE0
>>255
民主党案をシミュレートするなら、キャッシュパークとかのBATが必須だから気をつけるんだ！！！！！１１
民主党案をシミュレートするなら、キャッシュパークとかのBATが必須だから気をつけるんだ！！！！！１１
寝不足運転のトラックが渋滞の最後尾に衝突する日常カモン
>>233
自動車一台にかかる税金
①自動車取得税（新車購入時のみ)
②消費税（購入時）
③自動車税(毎年)
④重量税
④ガソリン税・経由税（給油時）
⑤暫定税（給油時）
⑥高速道路料金(利用時)
民主党は⑥を無料にするが、③を値上げ予定。
現状、軽自動車が増加傾向だが、軽自動車の自動車税は7800円だったはず。
これを民主党は５万円にするという。
年間42200円も高速料金を使うか？
自動車一台にかかる税金
①自動車取得税（新車購入時のみ)
②消費税（購入時）
③自動車税(毎年)
④重量税
④ガソリン税・経由税（給油時）
⑤暫定税（給油時）
⑥高速道路料金(利用時)
民主党は⑥を無料にするが、③を値上げ予定。
現状、軽自動車が増加傾向だが、軽自動車の自動車税は7800円だったはず。
これを民主党は５万円にするという。
年間42200円も高速料金を使うか？
人口減、車販売減つまり、道路の需要減なのだから
新規道路の増設を減らせば良いだけじゃね？
高速道路以外の一般道は料金徴収無しでやれているのだろ。
高架を使った一般道だってある訳だ。実用的な問題はない。
新規道路の増設を減らせば良いだけじゃね？
高速道路以外の一般道は料金徴収無しでやれているのだろ。
高架を使った一般道だってある訳だ。実用的な問題はない。
263 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 09:20:10 ID:hDQciaMWO
維持費は税金からなんだろ？(笑)
いくらとるつもりか言えよキチガイ
いくらとるつもりか言えよキチガイ
264 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 09:20:16 ID:BvMLI6EeO
265 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 09:21:13 ID:16eHROfUO
266 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 09:21:16 ID:bDfZ2yOE0
>>251
>高速道路無料化すれば一般道の利用ができなくなり維持管理費が削減できるから、
>その削減分を高速道路の維持管理費に回せばいい。
オバカだな
高速道路が一般道路化するだけ。
維持管理は両方とも必要になるだけ。
>高速道路無料化すれば一般道の利用ができなくなり維持管理費が削減できるから、
>その削減分を高速道路の維持管理費に回せばいい。
オバカだな
高速道路が一般道路化するだけ。
維持管理は両方とも必要になるだけ。
267 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 09:21:48 ID:PNBnXN3r0
>>257
正確ではないね。失礼。
一般道の財源の削減分を高速道路に回すというのが正解。
無料化になれば、今までのようなバイパス整備が必要なくなり、
一般道の利用も少なくなるので、一般道の維持管理費も少なくなる
その分を回せばいい。ちなみに一般道より高速道路の管理費のほうが安いはず。
正確ではないね。失礼。
一般道の財源の削減分を高速道路に回すというのが正解。
無料化になれば、今までのようなバイパス整備が必要なくなり、
一般道の利用も少なくなるので、一般道の維持管理費も少なくなる
その分を回せばいい。ちなみに一般道より高速道路の管理費のほうが安いはず。
田舎でも車間20m、いろんなインターで本線渋滞。そういう日常に慣れることが出来るかな。
270 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 09:22:27 ID:vcI2iBiM0
いい所しか見ないなんてミンス議員の脳みそはアホだな。
いい所しか見せない「官僚」と良く似ている。
いい所しか見せない「官僚」と良く似ている。
271 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 09:24:36 ID:vcI2iBiM0
高速無料化してる国があるじゃん。
「アメリカ」
あの国の道路事情を見て羨ましいとはとても思わんな・・
「アメリカ」
あの国の道路事情を見て羨ましいとはとても思わんな・・
車なんて乗らないから俺の税金使うんじゃねえ！！
原チャも高速走れるなら使ってよし！！
原チャも高速走れるなら使ってよし！！
274 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 09:25:24 ID:bDfZ2yOE0
>>261
暫定税率なくすとかいってから重量税が下がんね？
暫定税率なくすとかいってから重量税が下がんね？
混んでない田舎の区間だけ無料ってことにすると、都市部から反発が起きそうだよね。
277 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 09:27:39 ID:PNBnXN3r0
278 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 09:27:51 ID:RVp0io7iO
無料はあれだが、今の水準は確かに高すぎる。
東京から大阪まで3000円くらいの水準にしてほしいわ
東京から大阪まで3000円くらいの水準にしてほしいわ
>>267
具体的な見積もりは？
具体的な見積もりは？
281 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 09:29:42 ID:GSYs0Abi0
使う奴が払うのが一番理にかなってる
282 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 09:29:45 ID:vcI2iBiM0
まあもう自動車の時代じゃないと思うし。
ミンスの案は都合よすぎ。
下道の商店とか町々素通りされてそれ以上のマイナスが出るよ。
アホに政権トラスと恐いねｗ
ミンスの案は都合よすぎ。
下道の商店とか町々素通りされてそれ以上のマイナスが出るよ。
アホに政権トラスと恐いねｗ
283 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 09:30:03 ID:bDfZ2yOE0
284 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 09:30:06 ID:cuKQm7L00
道路の保守がただで出来るなら苦労しないんだけど…。
とことん民主党は笑わせてくれるな。
とことん民主党は笑わせてくれるな。
素直に電車使った方が安いだろｗ
田舎の高速みたいに、アスファルト張り替えだけの高速ならいいだろうが
都市部の高速は全部橋桁ついているんだから、全部税金だけにしたらかえって怖いぞ
都市部の高速は全部橋桁ついているんだから、全部税金だけにしたらかえって怖いぞ
287 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 09:31:54 ID:vcI2iBiM0
無料化全盛のアメリカでは修繕費が出ずに、
橋が落ちたと言うのに・・
無料化は行き過ぎだろ。
半額程度でイイ。
橋が落ちたと言うのに・・
無料化は行き過ぎだろ。
半額程度でイイ。
>>261
> これを民主党は５万円にするという。
楽観視しすぎｗｗｗｗ
これまでの税 \7,800 + 高速道路料金（地方限定）上乗せ分 \50,000 = \57,800
> 年間42200円も高速料金を使うか？
\50,000/年 だし、しかも地方高速限定。
都市圏は対象外、しかし人口は都市部に集中している。
> これを民主党は５万円にするという。
楽観視しすぎｗｗｗｗ
これまでの税 \7,800 + 高速道路料金（地方限定）上乗せ分 \50,000 = \57,800
> 年間42200円も高速料金を使うか？
\50,000/年 だし、しかも地方高速限定。
都市圏は対象外、しかし人口は都市部に集中している。
いずれにせよ一度やってみればいい
郵政民営化もそうだがいろいろな政策の表や裏が見えてくる
ダメなら戻せばいいし
郵政民営化もそうだがいろいろな政策の表や裏が見えてくる
ダメなら戻せばいいし
整備費がいくらかかるとかそんなんまで含めてきちんと試算して議論すればいいのに
野党案に関する数値は役所が握りつぶします、じゃ議論にもならん罠。
野党案に関する数値は役所が握りつぶします、じゃ議論にもならん罠。
昔から疑問なのだが、何で世界で日本だけが異常に高い高速道路料金なのか、ということ。
自民党は、外国とは国情が違うといっていたが。なぜ日本だけ国情が違うんだろう。
自民党は、外国とは国情が違うといっていたが。なぜ日本だけ国情が違うんだろう。
296 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 09:33:39 ID:16eHROfUO
勘違いしてるヤツが多いが
高度成長期に迅速に整備する必要があって、料金取る事で国の負担を軽くして建設していく必要があっただけで、維持費は高速料金だけで賄う計画じゃなかったのを理解してないヤツが多い
高度成長期に迅速に整備する必要があって、料金取る事で国の負担を軽くして建設していく必要があっただけで、維持費は高速料金だけで賄う計画じゃなかったのを理解してないヤツが多い
>>291
元に戻そうとするとバカなマス「ゴミ」がヒステリックに騒ぎ出すよ
元に戻そうとするとバカなマス「ゴミ」がヒステリックに騒ぎ出すよ
298 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 09:34:38 ID:Nu2yyc8w0
>>274
全てなくすと言ってるわけではない。
バイパスが必要な区間も当然あるだろうが、
少なくとも必要なくなる地域もある。
たとえば、北陸道の金沢では第二バイパスの建設中だが、
北陸自動車道と平行して走っているから必要なくなる。
それだけで数百億の削減は可能。
そういった例が全国にはゴロゴロ転がっている
全てなくすと言ってるわけではない。
バイパスが必要な区間も当然あるだろうが、
少なくとも必要なくなる地域もある。
たとえば、北陸道の金沢では第二バイパスの建設中だが、
北陸自動車道と平行して走っているから必要なくなる。
それだけで数百億の削減は可能。
そういった例が全国にはゴロゴロ転がっている
それと特殊法人の道路公団っていらなくない？
ものすごく無駄なことやってるように見える。
道路公団に限らないが無駄な道路工事がどのくらいあるのか
野党がきちんと調べて欲しい。
ものすごく無駄なことやってるように見える。
道路公団に限らないが無駄な道路工事がどのくらいあるのか
野党がきちんと調べて欲しい。
>>288
通勤とかに一々高速使うわけでもないだろうし、道路の交通量が目に見えて減るのかね？
通勤とかに一々高速使うわけでもないだろうし、道路の交通量が目に見えて減るのかね？
302 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 09:36:25 ID:MMVdOIH8P
高速がトラックで渋滞？
この不景気の時代にありえない話w
俺は川上の産業にいるけど
工場の道路でトラック見かけなくなったし
この不景気の時代にありえない話w
俺は川上の産業にいるけど
工場の道路でトラック見かけなくなったし
>>294
外国ではあり得ないところに道路が走ってるからなあ。さすがに無料はやりすぎ。
外国ではあり得ないところに道路が走ってるからなあ。さすがに無料はやりすぎ。
>>294
逆に言うと日本は便利すぎるとは思わないのか？
逆に言うと日本は便利すぎるとは思わないのか？
307 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 09:37:37 ID:TZr2vNmd0
+2兆6700億円という試算だろう。
お前らがごちゃごちゃ言う維持費だの、税金だの
そこら辺ぐらいは、当然数字に入ってるんじゃないか？入ってないの？
お前らがごちゃごちゃ言う維持費だの、税金だの
そこら辺ぐらいは、当然数字に入ってるんじゃないか？入ってないの？
高すぎて使わない高速道路なんて便利でもなんでもない。
309 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 09:38:09 ID:bHspqyd70
>>287
＞ 無料化全盛のアメリカでは修繕費が出ずに、
橋が落ちたと言うのに・・
それは理屈になってないぞ。問題のすり替え。
それより、日本は阪神淡路でわかったように耐震偽装してたところも
あるし、それだけでなく今でも高速の耐震検査してるけど、結構いい加減で
やはり偽装つーケースはみつかってるし、そういうのが問題なんだが。
それは日本の今の制度でそうなんだから。制度自体が腐敗してるわけで、
管理者／建設業者すべてに監視の目がいってないんだろうな。談合ばかり
やってきた結果なんだろ、ようするに。
だから、ここで改革は必要。
＞ 無料化全盛のアメリカでは修繕費が出ずに、
橋が落ちたと言うのに・・
それは理屈になってないぞ。問題のすり替え。
それより、日本は阪神淡路でわかったように耐震偽装してたところも
あるし、それだけでなく今でも高速の耐震検査してるけど、結構いい加減で
やはり偽装つーケースはみつかってるし、そういうのが問題なんだが。
それは日本の今の制度でそうなんだから。制度自体が腐敗してるわけで、
管理者／建設業者すべてに監視の目がいってないんだろうな。談合ばかり
やってきた結果なんだろ、ようするに。
だから、ここで改革は必要。
★明日2月22日は『竹島の日』です
★ウヨクもサヨクも領土問題だけは共闘してほしい
【政治】 「日本海→東海」「竹島は韓国領」表記のパンフ、韓国が国連行事（潘事務総長主催）で配布…日本側、国連と韓国に抗議★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195226782/
【社会】 「対馬も竹島も韓国領土だ！」 長崎・対馬で韓国の元軍人らが流血抗議デモ→反発の市民ら「帰れ！」★８
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216884360/
【韓国】 日の丸と旭日昇天旗を燃やす～日本の独島強奪陰謀糾弾大会（写真）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216023473/
ソウルの日本大使館前に集結した韓国デモ隊、「アキヒト日王」（天皇陛下）の写真を燃やして抗議
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216269510/
【竹島問題】韓国デモ隊、日本大使館前で日本の国鳥キジをハンマーで叩き殺して気勢（グロ写真注意）★６
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216319667/
【竹島問題】 「日本が国際裁判で負けて悔しがる」寸劇も…竹島教育で「日本が根拠もなく日本領だと言うのが理解不能」と韓国の子供ら
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220511709/
【竹島問題】「我が国も教科書に『対馬は韓国領土だ』と書いて、倭人が怒りでわめき叫ぶ様子を見て楽しもう」★４
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216818053/
【竹島問題】韓国保守団体：「何としても対馬島(テマド)を奪還しよう。そのためには日本との戦争もやむを得ぬ」★５
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216487649/
｢竹島を韓国に譲ることを夢見る｣と朝日新聞
｢日本の竹島放棄論が公で提起されたのは今回が初めて｣と韓国メディアが喜んで報じる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111961416/
311 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 09:39:19 ID:BvMLI6EeO
道路公団なんてものは既に存在しませんが…
315 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 09:40:31 ID:16eHROfUO
まずは、特別財源を潰したらいいんじゃね？
あれこそ無駄不透明
あれこそ無駄不透明
317 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 09:40:48 ID:Ub/vVUk30
＞高速道路無料化に伴う経済効果の試算「2兆6700億円」 民主党「なぜこの結果を表に出さないのか」と批判
役人に都合の悪い経済効果は表には出てこないよなｗ
役人に都合の悪い経済効果は表には出てこないよなｗ
>>307
不明。どっちにしても役所が当該部分を隠蔽しているので詳細不明。
まあしかし普通に考えたら野党に都合の良い試算が出ちゃったんじゃないの。
個人的には高速道路無料化の効果には懐疑的なんだけど。
不明。どっちにしても役所が当該部分を隠蔽しているので詳細不明。
まあしかし普通に考えたら野党に都合の良い試算が出ちゃったんじゃないの。
個人的には高速道路無料化の効果には懐疑的なんだけど。
320 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 09:41:57 ID:TZr2vNmd0
一般道の通行を全て有料化してみれば、高速道路が有料であることの不思議さが理解されると思う。
料金徴収の仕組みと運営に莫大なコストがかかって不採算なら、それを直ちに止めればよい。
料金徴収の仕組みと運営に莫大なコストがかかって不採算なら、それを直ちに止めればよい。
>>289
全線無料でも負担増大なのに、一部区画が有料なら民主党の主張は全く話しになりませんなｗ
現在の自動車保有数の具体的な数値は知らないが、軽自動車での増額に軽自動車の台数をかけた分が消費の落ち込みになる。
つまり、負の経済効果が出る。
軽自動車のみの試算で７千万台以上あれば、経済効果はなくなる。
全線無料でも負担増大なのに、一部区画が有料なら民主党の主張は全く話しになりませんなｗ
現在の自動車保有数の具体的な数値は知らないが、軽自動車での増額に軽自動車の台数をかけた分が消費の落ち込みになる。
つまり、負の経済効果が出る。
軽自動車のみの試算で７千万台以上あれば、経済効果はなくなる。
信号の無いバイパス状態だな
>>274
そのままバイパスを放置するから。
バイパス後の、本道のその後を知っていれば
簡単にでてくる結論。地方道は荒れ果て、
元高速が万年渋滞するということ。
まさに高速道路の廃止と言うのが正しい。
そのままバイパスを放置するから。
バイパス後の、本道のその後を知っていれば
簡単にでてくる結論。地方道は荒れ果て、
元高速が万年渋滞するということ。
まさに高速道路の廃止と言うのが正しい。
ところで誰も言わないけどトヨタの奥田はこの件かんでたりせん？
>>322
まだ田舎なんかは未整備の交通網も多いんだが……
まだ田舎なんかは未整備の交通網も多いんだが……
329 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 09:45:58 ID:bDfZ2yOE0
331 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 09:47:04 ID:lwOX+YaE0
だけど、無料化はいいんだけど、高速が高速でなくなっちゃうよね？
ETC割引が導入されてから地方の高速も込み始めたし。
休日になると帰省ラッシュ並みの高速、事故通行止めの多発、問題山積だ。
ETC割引が導入されてから地方の高速も込み始めたし。
休日になると帰省ラッシュ並みの高速、事故通行止めの多発、問題山積だ。
332 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 09:47:08 ID:bHspqyd70
>>294
＞ 昔から疑問なのだが、何で世界で日本だけが異常に高い高速道路料金なのか、ということ。
自民党は、外国とは国情が違うといっていたが。なぜ日本だけ国情が違うんだろう。
一般論でいってしまえば、それは利権というか、中間による採取、つまり、
転売、土地転がしみたいなのが多いからよ。だからゆきだるま式で値が上がる。そしてそれが費用予算として計上されるわけだからその分を払わされる
上、天下りの膨大な給与まで。そりゃ高くなるさ。
原発や工場誘致なんかでもそうだけど、まず土地買収に動く不動産が土地所有者から買う値段、これを、公社、つまり行政の開発事業部に売る値段で上がる。さらにそこから土建屋に発注するわけだ、工事を。で、土建屋の見積もりで上がる。みたいな積み重ね。
高速道路も同じプロセスがあるんじゃないかと。
＞ 昔から疑問なのだが、何で世界で日本だけが異常に高い高速道路料金なのか、ということ。
自民党は、外国とは国情が違うといっていたが。なぜ日本だけ国情が違うんだろう。
一般論でいってしまえば、それは利権というか、中間による採取、つまり、
転売、土地転がしみたいなのが多いからよ。だからゆきだるま式で値が上がる。そしてそれが費用予算として計上されるわけだからその分を払わされる
上、天下りの膨大な給与まで。そりゃ高くなるさ。
原発や工場誘致なんかでもそうだけど、まず土地買収に動く不動産が土地所有者から買う値段、これを、公社、つまり行政の開発事業部に売る値段で上がる。さらにそこから土建屋に発注するわけだ、工事を。で、土建屋の見積もりで上がる。みたいな積み重ね。
高速道路も同じプロセスがあるんじゃないかと。
>>328
肝心な道路を作らず、どうでもいい道路ばっか作ってるよな・・・田舎って。
肝心な道路を作らず、どうでもいい道路ばっか作ってるよな・・・田舎って。
>>318
フランスは道が悪くて車の故障が多いと聞くけど？
フランスは道が悪くて車の故障が多いと聞くけど？
335 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 09:47:51 ID:Ub/vVUk30
>>328
人口減って衰退する国の地方をどうする気だ？ｗ
人口減って衰退する国の地方をどうする気だ？ｗ
336 ：関係者ですが：2009/02/21(土) 09:48:02 ID:0wgy4eSpO
政府が予定している全国１０００円（都市部除く）で交通量の予測は可能かな。
維持管理費は間違いなく増えるよ。
交通量が増えるのだから舗装の損傷が早いのは当たり前です。
・渋滞対策
・事故処理費
・騒音対策
維持管理費は間違いなく増えるよ。
交通量が増えるのだから舗装の損傷が早いのは当たり前です。
・渋滞対策
・事故処理費
・騒音対策
337 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 09:48:39 ID:bDfZ2yOE0
無料化に伴う2兆6千億の経済効果という数字は
自民党が利用料引き下げの根拠にしたデータの延長で試算されていた数字。
無料化方が、利用料引き下げよりも経済効果が大きいというデータを持ちながら
無料化の数字を隠し、引き下げによる効果の数字だけを公表した。
そして、自民党の引き下げには根拠があるんだとわめいていた。
官僚がそうし向けたのか、自民党が意図的にそうしたのかはわからないが
データを隠して議論するこの国は終わってるね。
自民党が利用料引き下げの根拠にしたデータの延長で試算されていた数字。
無料化方が、利用料引き下げよりも経済効果が大きいというデータを持ちながら
無料化の数字を隠し、引き下げによる効果の数字だけを公表した。
そして、自民党の引き下げには根拠があるんだとわめいていた。
官僚がそうし向けたのか、自民党が意図的にそうしたのかはわからないが
データを隠して議論するこの国は終わってるね。
民主って自民の千円一律に反対してなかったっけ？
341 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 09:49:52 ID:ZRWn5ZBC0
無料化したら高速を使わない人も税金の皺寄せを被ると言うけど
土日1000円だと土日は集中するから渋滞が考えられて行楽に遠出する気がしなくなる。
それに土日休みでない人は利用できない。
もし1年でも無料化すると流通コストも下がって平日に休みの人でも利用できるし
有給取ったりして土日に関係なく遠方に旅行できそうだ。それで一時的にでも
景気が良くなってくれたら車を利用しない人にも恩恵があるんじゃないかと思うけど…。
私は民主党は支持してないけどさ。そんなのは甘いか…
土日1000円だと土日は集中するから渋滞が考えられて行楽に遠出する気がしなくなる。
それに土日休みでない人は利用できない。
もし1年でも無料化すると流通コストも下がって平日に休みの人でも利用できるし
有給取ったりして土日に関係なく遠方に旅行できそうだ。それで一時的にでも
景気が良くなってくれたら車を利用しない人にも恩恵があるんじゃないかと思うけど…。
私は民主党は支持してないけどさ。そんなのは甘いか…
【櫻井よしこ】 「民主党の〝高速道路無料化案〟は真剣な議論に値するのではないか」
http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2008/10/04/%E3%80%8C%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E3%81%AE%E3%80%9D%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%81%93%E8%B7%AF%E7%84%A1%E6%96%99%E5%8C%96%E6%A1%88%E3%80%9F%E3%81%AF%E7%9C%9F%E5%89%A3%E3%81%AA%E8%AD%B0%E8%AB%96%E3%81%AB/
自民党に麻生太郎氏、民主党に小沢一郎氏。真正面から闘う構図の中で、私はどうしても、
民主党の高速道路無料化の公約に注目してしまう。
財源はどこにあるのだといって、自民党がまともに取り上げないとしたら、大きな損失につなが
りかねない。なぜなら、現行の高速道路会社のあり方、つまり、小泉純一郎首相の下で行なっ
た道路公団民営化はあまりにも明らかな失敗であり、高速道路保有・債務返済機構の下で、
日本の高速道路経営は必ず失敗し、より大きな借金を次世代に残すことになるからだ。
道路族と道路官僚の既得権益に染まった現行システムには、国民経済や国土の発展に貢献
する発想も仕組みもない。 だからこそ、現行システムはできるだけ早く変えるのがよい。
その1つの方法が無料化である。
櫻井よしこ
http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2008/10/04/%E3%80%8C%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E3%81%AE%E3%80%9D%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%81%93%E8%B7%AF%E7%84%A1%E6%96%99%E5%8C%96%E6%A1%88%E3%80%9F%E3%81%AF%E7%9C%9F%E5%89%A3%E3%81%AA%E8%AD%B0%E8%AB%96%E3%81%AB/
自民党に麻生太郎氏、民主党に小沢一郎氏。真正面から闘う構図の中で、私はどうしても、
民主党の高速道路無料化の公約に注目してしまう。
財源はどこにあるのだといって、自民党がまともに取り上げないとしたら、大きな損失につなが
りかねない。なぜなら、現行の高速道路会社のあり方、つまり、小泉純一郎首相の下で行なっ
た道路公団民営化はあまりにも明らかな失敗であり、高速道路保有・債務返済機構の下で、
日本の高速道路経営は必ず失敗し、より大きな借金を次世代に残すことになるからだ。
道路族と道路官僚の既得権益に染まった現行システムには、国民経済や国土の発展に貢献
する発想も仕組みもない。 だからこそ、現行システムはできるだけ早く変えるのがよい。
その1つの方法が無料化である。
櫻井よしこ
343 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 09:51:11 ID:Ub/vVUk30
344 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 09:51:29 ID:8LRJ/43m0
>>341
桜井よしこだっけ、２年間高速道を無料化すれば道路利権が全て潰せるとか言ってたの
桜井よしこだっけ、２年間高速道を無料化すれば道路利権が全て潰せるとか言ってたの
347 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 09:51:42 ID:bDfZ2yOE0
つーかさ、田舎の高速道路を無料にするのに
文句言う奴はいないっしょ。
四国や北海道、中国道や北陸道なんかは赤字道路なんだから
別に無料化してもいいだろ？
文句言う奴はいないっしょ。
四国や北海道、中国道や北陸道なんかは赤字道路なんだから
別に無料化してもいいだろ？
349 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 09:52:44 ID:16eHROfUO
ってか一般論としては、高速道路は全くのガラ空きじゃ意味ないだろ。
経済効果を考えると最ピーク時には多少混むくらいじゃないと、
その道路は無駄にでかいかそもそもイラネーわけで。
ご神体じゃないんだから。
まあしかし詳細な数字が出てこないと議論もしようがないわな。
役所が公然と数値隠蔽するのは議論以前の問題。
経済効果を考えると最ピーク時には多少混むくらいじゃないと、
その道路は無駄にでかいかそもそもイラネーわけで。
ご神体じゃないんだから。
まあしかし詳細な数字が出てこないと議論もしようがないわな。
役所が公然と数値隠蔽するのは議論以前の問題。
351 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 09:53:06 ID:5GZBiZ6D0
民主が５万円税金取るって話は、何年か前にハトか誰かが言った話を
工作員が現在の話にすり替えてるだけだから気にすんな
無料化にすると高速道路を使用する人だけで負担していたのに
その分国民が税金で負担するんだろ？
その分国民が税金で負担するんだろ？
これまでの意見を見て思ったがトラック&バス無料化やってみたら？
下を走ることで地方の渋滞を発生させると言うトラックたちを全部高速に上げたらどうなるか？
試してみると良い、改善されたらそのまま、逆に高速にトラック多すぎて一般人が走るの怖いと言い出したら元に戻す
下を走ることで地方の渋滞を発生させると言うトラックたちを全部高速に上げたらどうなるか？
試してみると良い、改善されたらそのまま、逆に高速にトラック多すぎて一般人が走るの怖いと言い出したら元に戻す
355 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 09:53:28 ID:Ub/vVUk30
赤字を無料にしたらより赤字が増えるだけ。
子供にもわかり理屈のはずだが。。。
子供にもわかり理屈のはずだが。。。
>>349
まだ建設が必要だってのも本当ではあるんだぞ
まだ建設が必要だってのも本当ではあるんだぞ
日本は車での移動が異常に割高だから電車が発達してる。
議論はいいんだけど、弊害も必ずあるから、よく考えてやって欲しい。
取り敢えず1000円はやれ。
議論はいいんだけど、弊害も必ずあるから、よく考えてやって欲しい。
取り敢えず1000円はやれ。
>>356
利用が増えるって事はガソリン税の収入も増えるんだよ？
利用が増えるって事はガソリン税の収入も増えるんだよ？
360 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 09:55:42 ID:bHspqyd70
>>340
阪神淡路は一例であって、近年の調査で各地やってるじゃん。それでも
耐震とかっていうより普通に強度として基準を満たないのが出てるところって
全国あるぜ。結局、メンテ以前の問題なんだってこと、そういうのは。
阪神淡路は一例であって、近年の調査で各地やってるじゃん。それでも
耐震とかっていうより普通に強度として基準を満たないのが出てるところって
全国あるぜ。結局、メンテ以前の問題なんだってこと、そういうのは。
>>351
しかもその平均５万円というのは、既に取っている重量税他で十分間に合うという趣旨だしな。
しかもその平均５万円というのは、既に取っている重量税他で十分間に合うという趣旨だしな。
民主党の案は、道路管理の一本化。
いろいろ条件をつけたら実現不可能で、
無料化＝高速道路廃止以外の選択肢は無い。
確かに一本化すれば無駄は減る。これだけは正しい。
いろいろ条件をつけたら実現不可能で、
無料化＝高速道路廃止以外の選択肢は無い。
確かに一本化すれば無駄は減る。これだけは正しい。
363 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 09:56:15 ID:Ub/vVUk30
>>357
何を持って本当と言ってるかがもんだいだがなｗ
何を持って本当と言ってるかがもんだいだがなｗ
>>355
意見があるなら反論をしろ反論を
意見があるなら反論をしろ反論を
365 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 09:56:38 ID:3G+uYpqf0
理想しか言わないよな民主党
366 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 09:56:58 ID:mOQFgBty0
民主党員の給与を無料化して、国民が使い放題にしたら、
すごい経済効果でるんじゃない？
すごい経済効果でるんじゃない？
367 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 09:57:04 ID:Ub/vVUk30
>>364
何でおまえの妄想ごときに反論しなきゃいけないの？ｗ
何でおまえの妄想ごときに反論しなきゃいけないの？ｗ
368 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 09:57:05 ID:TZr2vNmd0
>>329
車は高速を使う時分身するのか？
車は高速を使う時分身するのか？
>>366
君の出番はまだの先のようだ
君の出番はまだの先のようだ
371 ：dosannko：2009/02/21(土) 09:58:09 ID:9SjcWq+t0
無料化すれば、ＥＴＣの会社は入らなくなるし、維持費もいらないし、改札の
従業員の人件費も要らないし、1000円にするよりはいいよな。
そういえば、高速道路は将来無料化する約束だし、公明党はずっと言っている
事だよね。前はよくＣＭで言っていたし。
と言うことは、政権与党は国民との約束は守らない政党ということだね。
そりゃ、どんな政策だしても国民に信頼されないわな。
従業員の人件費も要らないし、1000円にするよりはいいよな。
そういえば、高速道路は将来無料化する約束だし、公明党はずっと言っている
事だよね。前はよくＣＭで言っていたし。
と言うことは、政権与党は国民との約束は守らない政党ということだね。
そりゃ、どんな政策だしても国民に信頼されないわな。
高速道路の借金は30兆円じゃなかったっけ？
2兆6000億円の経済効果の為に
国が30兆円の借金を肩代わりするなら
国は27兆円以上の損、その穴埋めに増税したら意味無いんじゃね？
かといって国の財政赤字これ以上増やされてもなあ・・・
2兆6000億円の経済効果の為に
国が30兆円の借金を肩代わりするなら
国は27兆円以上の損、その穴埋めに増税したら意味無いんじゃね？
かといって国の財政赤字これ以上増やされてもなあ・・・
373 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 09:59:28 ID:GffiePTbO
そんなケチクセーこといってねーで
パチンコ禁止にしろ。
さすれば最低20兆は他所で使われるし
パチンコ禁止にしろ。
さすれば最低20兆は他所で使われるし
374 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 09:59:52 ID:pcdJ74LS0
定額１０００円よりは無料化の方が、無駄が無くて効率がいいわな。
375 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 10:00:13 ID:16eHROfUO
377 ：山崎養世 日本列島快走論 より ：2009/02/21(土) 10:00:33 ID:7kPMzAbg0
Ｑ．ひと口に無料化といっても、どうやってその後の道路の保守・運営費用をまかなっていくの？
国鉄をＪＲにしたときのようなことを想像してしまいます。民営化すれば、無料とはいかない
はずだし、結局借金の付け替えなのでは・・・？
Ａ．住宅ローンを有利なタイプに借り換えることと同じです。
長い目でみれば、いま、一気に返済してしまったほうが国民にとってトクです。
住宅ローンを抱えている人なら、一度は利息の支払いがラクになるローンへの借り換えを考えたこと
があると思います。わたしの「無料化」への最初のステップは、これとまったく同じ発想です。企業で
も弱ってしまった子会社（道路四公団のこと）の借金を親会社（政府のこと）が肩代わりして子会社を
整理することは、当たり前のように行なわれています。
四公団がいま抱えている借金は合わせて約40兆円あります。これに将来の利子の返済を加えると
少なくとも120兆円の借金（ローン残高）があります。借金の元金の２倍の80兆円の利子があるわけ
ですね。いま仮に30年ものの国債を2％で発行して40兆円を一気に返済してしまう元手をつくったと
します。すると、この国債の金利コストは24兆円になり、金利コストだけでも80－24＝56兆円が削減
できるのです
378 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 10:00:44 ID:lwOX+YaE0
サーキット族みたいなのが、全国から集結して、東名レースとかやりだしそう。
そこで事故って大渋滞、Uターンも出来なければ、逃げ道もない。
そこで事故って大渋滞、Uターンも出来なければ、逃げ道もない。
トラックの高速料金が無料になれば物流に掛かる経費も減るし
車に乗らない人にも恩恵は有ると思うし、きちんと効果が出るならいいんじゃないのかね
費用対効果で考えて効率がいいならってのが大前提だけど
車に乗らない人にも恩恵は有ると思うし、きちんと効果が出るならいいんじゃないのかね
費用対効果で考えて効率がいいならってのが大前提だけど
そういや高速道路で事故った時の処理をするとこは、道路公団なんだっけ？
無料にしてそれ維持出来なくなったらどうなるんだろうとふと思った
無料にしてそれ維持出来なくなったらどうなるんだろうとふと思った
382 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 10:02:39 ID:pcdJ74LS0
383 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 10:02:39 ID:Ub/vVUk30
>>376
道路は国の基本といいながら高額の料金請求するボッタクリバーみたいな道路族の中の人か？ｗ
道路は国の基本といいながら高額の料金請求するボッタクリバーみたいな道路族の中の人か？ｗ
384 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 10:02:39 ID:bHspqyd70
>>353
＞ これまでの意見を見て思ったがトラック&バス無料化やってみたら？
下を走ることで地方の渋滞を発生させると言うトラックたちを全部高速に上げたらどうなるか？
試してみると良い、改善されたらそのまま、逆に高速にトラック多すぎて一般人が走るの怖いと言い出したら元に戻す
つーか、強制的にでもやらないとこいつら高速なんか走らないから。だから
価格競争つー市場原理はダメなんだよ。安さ競争でどんどん問題をつくりだす
だけだから。で、自分達のケツは拭こうとしない。そんなのばっかり。
高速でも、片側３車線あるところは１車線をトラック、バス専用／優先
みたいな感じでやればいいだけ。あとはマナーだな。高速警察でも巡回させて
取り締まれって。とにかくトラックのマナーのわるさは半端ない。
＞ これまでの意見を見て思ったがトラック&バス無料化やってみたら？
下を走ることで地方の渋滞を発生させると言うトラックたちを全部高速に上げたらどうなるか？
試してみると良い、改善されたらそのまま、逆に高速にトラック多すぎて一般人が走るの怖いと言い出したら元に戻す
つーか、強制的にでもやらないとこいつら高速なんか走らないから。だから
価格競争つー市場原理はダメなんだよ。安さ競争でどんどん問題をつくりだす
だけだから。で、自分達のケツは拭こうとしない。そんなのばっかり。
高速でも、片側３車線あるところは１車線をトラック、バス専用／優先
みたいな感じでやればいいだけ。あとはマナーだな。高速警察でも巡回させて
取り締まれって。とにかくトラックのマナーのわるさは半端ない。
385 ：山崎養世 日本列島快走論 より ：2009/02/21(土) 10:02:56 ID:7kPMzAbg0
Ｑ．もはや国の財政は破たん寸前です。無料化するのはいいけれど、
これ以上国の財政を悪化させることはないの？
Ａ．民営化したり、なにもしないほうが財政が悪化します。「無料化」は財政を健全に
するための突破口になるのです。
道路四公団の親会社は、国です。つまりみなさんがオーナー（株主）なのです。
ここのところをよく心に留めておいてください。四公団の借金は40兆円ありますが、
これは実は国の連結債務、つまりはみなさんの借金なのです。
このままなにもしなければ、四公団はいずれ破たんします。そうすれば、利子を
加えて 120兆円の借金がそのまま国民にのしかかります。民営化しても、いま
の借金はそのまま、「保有・債務返済機構」に飛ばされるだけですから、120兆円
には変わりはありません。
無料化のメリットは、住宅ローンに例えて前にも説明したように、借り換えのため
の国債を発行することで、いまの40兆円を一気に返してしまい、30年でその返済
を改めて行なうことなのです。これで、金利分だけで56兆円もの負担が軽くなる
のです。「無料化」は、みなさんの将来の借金をこれだけ軽くするものだという点
を理解してください。
試算なんて信用できないね
試算によると静岡空港は大儲けだし
試算によるとかんぽの宿も大儲けだし
試算によるとグリーンピアも大盛況です
シネ
試算によると静岡空港は大儲けだし
試算によるとかんぽの宿も大儲けだし
試算によるとグリーンピアも大盛況です
シネ
>>360
それって、無料化とあんまり関係無いようなきがするが
それって、無料化とあんまり関係無いようなきがするが
物流コストは目に見えて減ることは無いような気がするなあ。
389 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 10:04:57 ID:SUsN8Kbn0
>>386
隠す方が信用できないな。
隠す方が信用できないな。
左車線は地方車５０ｋｍ、右車線は高速車１００ｋｍって
暗黙ルールが勝手に決まって案外と渋滞しなかったりして
どうやって左から右に乗るのか知らんが(ﾟ∀ﾟ)
暗黙ルールが勝手に決まって案外と渋滞しなかったりして
どうやって左から右に乗るのか知らんが(ﾟ∀ﾟ)
391 ：山崎養世 日本列島快走論 より ：2009/02/21(土) 10:05:11 ID:7kPMzAbg0
Ｑ．小泉首相が掲げる「道路四公団の民営化」には賛成なの、反対なの？
Ａ．民営化は、いまの借金の「飛ばし」にすぎず、半永久的に有料化されますから、
もちろん反対です。
高速道路の基本法に立ち戻る「無料化」という選択肢を最初から視野の外に置
いたいまの民営化推進委員会のあり方に大きな疑問を感じます。法律から大き
く逸脱した今の有料制度を永久化するのが民営化なのです。
民営化の話し合いのなかで、わたしが最も異議を唱えたいのは、いまの40兆円
の借金をそのまま、「保有・債務返済機構」というところに引き継がせようとしてい
る点です。これは、国鉄を民営化して28兆円の借金を国民に押し付けたときと同
じ手法で、今回はその額は、将来の金利を入れると120兆円にも膨れ上がります。
これは、金融機関がこっそり子会社に不良債権を移す「飛ばし」そのものであり、
民営化が根本的な解決にはならず、むしろ構造問題の膿をそのまま放置する結
果を招くことは明らかです。
民間企業が高速道路を運営することは、有料化を半永久的に認め、わたしのいう
「高速道路を生活道路に変える」チャンスを放棄することになります。道路公団ファ
ミリー企業がＳＡやＰＡを独占的に運営する体制も更に拡大していくでしょう。
本来はオープンであるべき高速道路を利用したビジネスから国民を締め出すこと
になるのです。
運送屋、ボロ儲けじゃない?
その「経済効果」に、費用を充てると言っていたが、どうやって集めるつもりなんだろ？
超能力？
超能力？
>>386
国交省等に言ってるんだよね
国交省等に言ってるんだよね
>>393
-10兆もあり得るよ。全く予想できないってのが正しい。
-10兆もあり得るよ。全く予想できないってのが正しい。
400 ：山崎養世 日本列島快走論 より ：2009/02/21(土) 10:07:32 ID:7kPMzAbg0
Ｑ．いまでも首都高速などは渋滞ばかり。
無料化すれば、交通量が増えて渋滞が全国に広がるのでは・・・？
Ａ．料金所がなくなる効果は、渋滞解消の面でも無視できません。
出入口の数がいまの4～5倍になり、料金所が消えた姿を思い浮かべてみましょう。
統計によれば、日本の場合、飛び飛びの料金所にクルマが集中して、そこで停止
してお金を払う仕組みが一般的ですから、渋滞の原因の30％は料金所にあるとい
われています。いろいろな場所からノンストップで出入りできる高速道路なら、特定
の場所を除いて渋滞は、いまよりもずっと緩和されるはずです。例えば、高い料金
がヤリ玉にあがっている「アクアライン」ですが、これが無料化されれば、都心の混
雑を解消させる“バイパス機能”が発揮されます。「圏央道」も同様ですね。いずれ
も十分なネットワークやショートカットの役割を果たすには、計画ルートの完成が待
たれますが、いまある部分だけでも無料化すればかなりの効果は期待できます。
Ａ．大都市圏の首都高速や阪神高速は有料制を維持します。
問題は大都市圏の首都高速（料金700円）や阪神高速（湾岸線通し割引料金1400円）
の扱いですね。こうした地域では、渋滞対策と排気ガスの抑制のためにも現在の
有料制を維持するほかに、混雑時や排気ガスの多い車両に対しては別立ての料金
（ロード・プライシング）を設けることも考えてもいいと思います。
首都高でも特に混雑する区間は曜日や時間帯が決まっています。こうした区間には、
ＥＴＣを積極的に導入するなど、重点的な緩和策をとっていくべきです。
401 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 10:07:33 ID:Dr8YUfTXO
402 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 10:07:40 ID:GffiePTbO
高速道路を無料にするのもいいが
その前にガツンとくるやつを対策したほうがええよ
パチンコ禁止とか宗教に課税とか
後、路駐をもっと減らさないとダメだから
パチンコ禁止にしてそこの土地使って駐車場作って穴埋めするとかさ
その前にガツンとくるやつを対策したほうがええよ
パチンコ禁止とか宗教に課税とか
後、路駐をもっと減らさないとダメだから
パチンコ禁止にしてそこの土地使って駐車場作って穴埋めするとかさ
403 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 10:07:46 ID:bHspqyd70
404 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 10:07:48 ID:S8/vpehz0
高速道路をただにするとフェリー業界が死滅するんだって？
あちらを立てればこちらが立たず
世の中は絡み合っていて面倒だね
あちらを立てればこちらが立たず
世の中は絡み合っていて面倒だね
渋滞増加予測も一緒に出せよｗ
407 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 10:09:15 ID:7bcSV7s50
問題点なんか山ほどあるだろ。誰の得になるのかを考えてみればいい。
平日無料になって得する奴なんて、せいぜい企業のトラック、通勤者くらいでほぼ決まった人間。
（休日無料の場合は一般国民がレジャーに利用できる。色々な人間に得するチャンスがある）
大体、高速を造るために負った負債や、今後維持していくための費用はどうなる？
高速道路の走ってない県や島に住んでいる人間、免許を持ってない人間が払わされるなんて
どう考えてもおかしいだろう。
更に、高速無料で下道の利用者が減れば沿線沿いの店が次々潰れるだろうし、
人間が都市部に集中して地方はもっと寂れる。
昼は混むし、夜間は今まで下道で騒いでた暴走族が高速に移動して走りまくるだろう。
民主党はじめ平日無料にしろといってる奴は、国民のためなんて考えてないよ。
おおかた、平日無料でボロ儲けできる運送業や流通業からカネもらって、その言いなりになってるだけ。
平日無料になって得する奴なんて、せいぜい企業のトラック、通勤者くらいでほぼ決まった人間。
（休日無料の場合は一般国民がレジャーに利用できる。色々な人間に得するチャンスがある）
大体、高速を造るために負った負債や、今後維持していくための費用はどうなる？
高速道路の走ってない県や島に住んでいる人間、免許を持ってない人間が払わされるなんて
どう考えてもおかしいだろう。
更に、高速無料で下道の利用者が減れば沿線沿いの店が次々潰れるだろうし、
人間が都市部に集中して地方はもっと寂れる。
昼は混むし、夜間は今まで下道で騒いでた暴走族が高速に移動して走りまくるだろう。
民主党はじめ平日無料にしろといってる奴は、国民のためなんて考えてないよ。
おおかた、平日無料でボロ儲けできる運送業や流通業からカネもらって、その言いなりになってるだけ。
一般財源化しても、あまり効果がなく、橋下や新潟にクレームが来るばかり・・・・・
あれ、意味があったのか？
あれ、意味があったのか？
409 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 10:09:55 ID:5GZBiZ6D0
高速道路は最初から無料化原則で作り始めたものだ。受益者負担などでは無い。
天下りを潤させるために、それをまだグダグダと料金取ってるだけ。
だから無料化すべき。無料化に反対する奴はバカ。
天下りを潤させるために、それをまだグダグダと料金取ってるだけ。
だから無料化すべき。無料化に反対する奴はバカ。
410 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 10:10:02 ID:bDfZ2yOE0
411 ：山崎養世 日本列島快走論 より ：2009/02/21(土) 10:10:20 ID:7kPMzAbg0
Ｑ．提言には基本的に賛成ですが、道路事業に従事している人びとに代替の雇用対策案を提示
することが必要なのではないでしょうか。
Ａ． 雇用面でなんらかのサポートを提供するのは、公団とそのファミリー企業などに限定すべきです。
道路四公団の民営化議論の根底には、80年代の国鉄分割・民営化の体験があります。当時は、
約30万人の職員を振り分ける大変な作業が伴いましたが、四公団を合わせても職員数は約1万
2000人ですし、調整の規模が大きく違いますね。このほか名古屋市の公社や関係団体、いわゆ
る「ファミリー企業」70社を合わせて合計2万人程度の人びとを直接のサポートの対象に考えてい
ます。わたしが提言する「高速道路無料化」が実現すれば、公団の業務範囲は相当に狭まります。
したがって、これらの2万人の再就職については、なんらかのサポートを考えるべきでしょう。
Ａ．公団の道路事業に支えられてきた民間企業は無料化に伴って生まれる“新たなサービス業”で雇
用を吸収します。
問題は、ご指摘いただいたように公団から受注する道路事業を中心に成り立っていた建設業界の
雇用です。大変裾野の広い分野ですから、地方の経済にも影響を与えます。こうした業界で働くみ
なさんは、SA（サービスエリア）やPA（パーキングエリア）と出入り口周辺を民間に開放することで生
まれる“新たな高速道路周辺ビジネス”が積極的に受け入れていくべきだと考えます。ショッピングセ
ンター、アミューズメント施設、ガソリンスタンドとコンビニの併設店舗、学校や病院、物流基地など、
業態は無数に考えられます。
加えて、いまの高速バスや一般のバス事業が無料化を機に非常に有望なビジネス分野に成長します。
こうした運輸業界も頼もしい受け入れ先になってくれるでしょう。
412 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 10:10:30 ID:bHspqyd70
>>401
もちろんトラックだけではないが、事故の際、トラックが普通車に体当たり
したらどっちが被害を受けるかっていうのは明確なわけで。
下道でも５台のうち３台はトラックみたいなところって結構あるんだよ。それでものすごく危ないのがちらほらいる。
もちろんトラックだけではないが、事故の際、トラックが普通車に体当たり
したらどっちが被害を受けるかっていうのは明確なわけで。
下道でも５台のうち３台はトラックみたいなところって結構あるんだよ。それでものすごく危ないのがちらほらいる。
413 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 10:10:36 ID:Ub/vVUk30
>>406
あれは、効果は限定的でかなり予想しやすい。
あれは、効果は限定的でかなり予想しやすい。
416 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 10:11:22 ID:fekuPOY00
高速バスが発達して鉄道ダメになってしまうんですかね？
おれは高速無料化して自動車税5万増えるより
高速利用者だけで財源を完結できる制度のほうがいい！
高速なんてほとんど使わねーからだ
無料なんてやられて年間5万も払ってられるか！
5万も年間高速に使う人って限られてるだろうが
高速利用者だけで財源を完結できる制度のほうがいい！
高速なんてほとんど使わねーからだ
無料なんてやられて年間5万も払ってられるか！
5万も年間高速に使う人って限られてるだろうが
>>407
それを言ったらさ、高速で使われたガソリンのガソリン税を
今まで散々高速道路に使わず一般道路に使ってた訳だろ？
それって料金の二重取りだし不公平だと思わない？
そもそも東名名神は償還終わってるのに他の高速道路の
維持費や借金返済に使われてる現状はどうよ？
それを言ったらさ、高速で使われたガソリンのガソリン税を
今まで散々高速道路に使わず一般道路に使ってた訳だろ？
それって料金の二重取りだし不公平だと思わない？
そもそも東名名神は償還終わってるのに他の高速道路の
維持費や借金返済に使われてる現状はどうよ？
420 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 10:11:45 ID:Dr8YUfTXO
>>399
まあ-10兆だったら今頃嬉々として政府から発表されてるはずだけどなｗ
経済効果自体はでかいと思うよ。
高速道路が摩耗するとか言ってる奴いるけど、摩耗するくらい使われるならむしろ万々歳だ。
ただ環境負荷とかそういう側面の話は除外されてるから別の問題もあるだろう。
でも数値隠してたらその議論もしようがないんだよな。
まあ-10兆だったら今頃嬉々として政府から発表されてるはずだけどなｗ
経済効果自体はでかいと思うよ。
高速道路が摩耗するとか言ってる奴いるけど、摩耗するくらい使われるならむしろ万々歳だ。
ただ環境負荷とかそういう側面の話は除外されてるから別の問題もあるだろう。
でも数値隠してたらその議論もしようがないんだよな。
>>414
おいおいｗ そりゃ都合が良すぎるんじゃないのｗ
おいおいｗ そりゃ都合が良すぎるんじゃないのｗ
自分に都合のいい数字しか出さないのは役所も自民党も民主党も同じ
今でも混んでるのに無料になったらもう首都高には乗れないな
425 ：山崎養世 日本列島快走論 より ：2009/02/21(土) 10:13:34 ID:7kPMzAbg0
そもそも高速道路って、あまり使わないのですが・・・？
わたしは週末しか車を運転しません。しかも行き先は近場ばかり。つまり高速道路をほとんど利用しません。
無料化といわれてもピンとこないのですが・・・。
■いままで利用が少なかったのは、料金が高かったからではありませんか。
例えば、四国の徳島から神戸までは約90kmですが、往復料金で1万2000円以上もかかります。こんな高い
料金では、普段の生活に気軽に高速道路は使えませんよね。アメリカに比べて、出入口（インターチェンジ）
の数が格段に少ないことも使いにくさの一因になっています。高速道路の無料化は、こうしたみなさんの“高
速道路に対する心理的な壁”を取り払うことが最初の目的なのです。
無料化で渋滞の原因にもなっている料金所が消えて出入口が増え、一般道路とスムーズに行き来できるよ
うになれば、もともと高速道路は信号のないフリーウェイですから、これほど気持ちのいい道はありません。
「往復100kmで片道１時間足らずで行けるのなら、あの町に日帰りで行ってみるか！」――みなさんもこん
な気持ちになりませんか？
■もちろん利用頻度の少ない方にもメリットはあります。
無料化は、移動手段としての高速道路の輸送力アップ以外にも様々なメリットを地域にもたらしてくれるでしょう。
出入口がアメリカ並みに3kmにひとつに増えた様子を想像してみてください。その周りは、ビジネスの面ではこれ
以上望めない好立地の場所になります。ここにコンビニ、スーパー、ファーストフード店やファミリーレストランが
でき、場合によってはシネコン（シネマコンプレックス）付きのショッピングセンターができるかもしれません。
いままでですと、出入口は平均で10数kmにひとつですから、こうした商業施設の進出には限界がありましたが、
３kmに１か所になれば、出店する業者の考え方も変わります。このほか、救急病院や学校、福祉施設などの公
的な施設も出入口の近くに集まってくるかもしれません。料金無料の高速道路の出入口が新設されることで、地
域のアンバランスな開発は随分と改められることでしょう。こうした波状的な経済効果が地域の発展を促して、
一人ひとりの暮らしを豊かにすることが期待できるのです。
426 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 10:13:35 ID:pVi5tP9OO
高速無料化で人が都市部に集中ってのは逆じゃないか？
通勤30分圏内が広がって再びドーナツ化現象が始まると思うぞ
通勤30分圏内が広がって再びドーナツ化現象が始まると思うぞ
428 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 10:13:59 ID:GffiePTbO
430 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 10:14:04 ID:ziC5EzR3O
週末はマイカーを出して
彼女や家族と遠方へドライブ
とか、消費させたいための煽り
彼女や家族と遠方へドライブ
とか、消費させたいための煽り
431 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 10:14:11 ID:16eHROfUO
432 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 10:14:12 ID:5GZBiZ6D0
無料化したら滋賀県の名神は生活道路となりますｗ
>>423
ならば、俺様に都合の良いものを選択するだけだな。
ならば、俺様に都合の良いものを選択するだけだな。
>>418
たったのこれだけで、賄えるのか、これってどんなマジシャン？
たったのこれだけで、賄えるのか、これってどんなマジシャン？
437 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 10:16:47 ID:bHspqyd70
>>407
＞ 更に、高速無料で下道の利用者が減れば沿線沿いの店が次々潰れるだろうし、
これはない。つーか、トラックの運ちゃんとか、飯をどこかで食う為に高速
降りるなら降りてくるだろうから。それにどっちかっていうと普通にドライブ
インみたいなところに集結してるし。それは昔から同じ。
最近はコンビニがその競争にはいってきて、やたらでかい駐車場を設けはじめたが、こんなのは別にいらない競争なわけであって、過度に進む前にはっきり
させればいいだけのこと。もちろん、それで商売になればそれでいいが。
＞ 更に、高速無料で下道の利用者が減れば沿線沿いの店が次々潰れるだろうし、
これはない。つーか、トラックの運ちゃんとか、飯をどこかで食う為に高速
降りるなら降りてくるだろうから。それにどっちかっていうと普通にドライブ
インみたいなところに集結してるし。それは昔から同じ。
最近はコンビニがその競争にはいってきて、やたらでかい駐車場を設けはじめたが、こんなのは別にいらない競争なわけであって、過度に進む前にはっきり
させればいいだけのこと。もちろん、それで商売になればそれでいいが。
438 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 10:16:51 ID:Dr8YUfTXO
>>428
でも北海道や沖縄等の離島はフェリーに頼るしかない
でも北海道や沖縄等の離島はフェリーに頼るしかない
439 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 10:16:52 ID:5GZBiZ6D0
440 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 10:16:54 ID:JkMiwQUO0
だから地方の高速無料にしたら逆走ジジイと暴走DQNの天国になるって。
>>347
データを隠し、都合のいい部分だけを使うのは
議論をする資格があるなしレベルの問題だぞ！！！
とまで意気込むつもりはないけどさ
平均90点のテストで親戚に自分の80点を自慢するようなもんだ。
すっきりしない。てか、なさけない。
データを隠し、都合のいい部分だけを使うのは
議論をする資格があるなしレベルの問題だぞ！！！
とまで意気込むつもりはないけどさ
平均90点のテストで親戚に自分の80点を自慢するようなもんだ。
すっきりしない。てか、なさけない。
ＥＴＣを義務化して、一般道でも老朽化した橋や維持管理がかかる峠などは
有料にしたほうがいいと思ってるくらいだけどな。
高速は無料にせずもっと安くする方向でいいが１０００円は極端すぎる。
有料にしたほうがいいと思ってるくらいだけどな。
高速は無料にせずもっと安くする方向でいいが１０００円は極端すぎる。
447 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 10:19:27 ID:Ub/vVUk30
高速無料化して地方が衰退？
それよりも高速インター前が華やかになるに決まってる。
例えば腹減った時ＳＡに行かなくても降りればそこで飯食えるしな。
これは無料だからできることだぜ。
あと高速のって渋滞になったら降りればいいじゃん？
どうしても高速乗ったら降りられないという意識から脱却できない、
想像力の欠如したヤツラが多いなぁ。
それよりも高速インター前が華やかになるに決まってる。
例えば腹減った時ＳＡに行かなくても降りればそこで飯食えるしな。
これは無料だからできることだぜ。
あと高速のって渋滞になったら降りればいいじゃん？
どうしても高速乗ったら降りられないという意識から脱却できない、
想像力の欠如したヤツラが多いなぁ。
>>445
都民が大激怒してもおかしくないぞｗ
都民が大激怒してもおかしくないぞｗ
451 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 10:20:34 ID:5GZBiZ6D0
453 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 10:20:50 ID:Dr8YUfTXO
高速を無料にしたら、日本一事故の多い名阪国道みたいになるのかな？
>>448
今ある高速がそういうものだからだろ
今ある高速がそういうものだからだろ
個人の観光旅行なんか大した問題じゃない。
高速道路が廃止されて生活道路になったら
トラック輸送網が崩壊する、この影響がデカイ。
高速道路が廃止されて生活道路になったら
トラック輸送網が崩壊する、この影響がデカイ。
>>447
そーいや100年安心が2年とたたずに破綻したなぁ・・・
>>452
別に鉄道を廃止するわけじゃあるまいし、高速道路の回転率が減って悲しいねってだけの話だ。
だいたいガソリン値上がりしたら有料ならもっと閑古鳥になるだろう。
そーいや100年安心が2年とたたずに破綻したなぁ・・・
>>452
別に鉄道を廃止するわけじゃあるまいし、高速道路の回転率が減って悲しいねってだけの話だ。
だいたいガソリン値上がりしたら有料ならもっと閑古鳥になるだろう。
457 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 10:23:05 ID:5GZBiZ6D0
馬鹿がデッドレースして、大混乱ｗ
459 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 10:24:25 ID:bHspqyd70
>>407
＞ 大体、高速を造るために負った負債や、今後維持していくための費用はどうなる？
高速道路の走ってない県や島に住んでいる人間、免許を持ってない人間が払わされるなんて
どう考えてもおかしいだろう。
ガソリン税のこと知ってればそんなこと考えもしないんだが。
いい加減嘘で煽るなよ。つまんないよ。
>>453
名阪国道は道がわるいし、カーブがめちゃくちゃ。それにみんな高速並に
走ってるからああいう結果になる。それと視野のわるい場所、霧とか出たり
するところもあるから、山の中走ってるところもあるわけで。
＞ 大体、高速を造るために負った負債や、今後維持していくための費用はどうなる？
高速道路の走ってない県や島に住んでいる人間、免許を持ってない人間が払わされるなんて
どう考えてもおかしいだろう。
ガソリン税のこと知ってればそんなこと考えもしないんだが。
いい加減嘘で煽るなよ。つまんないよ。
>>453
名阪国道は道がわるいし、カーブがめちゃくちゃ。それにみんな高速並に
走ってるからああいう結果になる。それと視野のわるい場所、霧とか出たり
するところもあるから、山の中走ってるところもあるわけで。
創価学会・公明党「政治とカネ」（１）（２）[ＹＯＵＴＵＢＥ]
http://jp.youtube.com/watch?v=HcDW0uqTUN0
http://jp.youtube.com/watch?v=EMe3tmFp5dA&feature=related
政教分離問題（１）http://jp.youtube.com/watch?v=OL-CfblcvRk
政教分離問題（２）http://jp.youtube.com/watch?v=ejUQLNu97qk
創価学会・公明党「カネと品位」 著者：福本潤一 講談社
http://www.amazon.co.jp/dp/4062150352/
福本博士が池田ニセ博士を断罪！ 福本博士が池田ニセ博士を断罪
誰にでもわかる創価学会の誤り
http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sg1/daredemo/contents01.htm
http://jp.youtube.com/watch?v=HcDW0uqTUN0
http://jp.youtube.com/watch?v=EMe3tmFp5dA&feature=related
政教分離問題（１）http://jp.youtube.com/watch?v=OL-CfblcvRk
政教分離問題（２）http://jp.youtube.com/watch?v=ejUQLNu97qk
創価学会・公明党「カネと品位」 著者：福本潤一 講談社
http://www.amazon.co.jp/dp/4062150352/
福本博士が池田ニセ博士を断罪！ 福本博士が池田ニセ博士を断罪
誰にでもわかる創価学会の誤り
http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sg1/daredemo/contents01.htm
最近官僚から民主にどんどん情報が流れてるね
462 ：山崎養世 日本列島快走論 より ：2009/02/21(土) 10:25:10 ID:7kPMzAbg0
例えば宮崎
宮崎からなら熊本経由で行っても距離変わらない
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&t=h&om=0&ll=32.9695,130.943298&spn=3.511303,4.075928&z=8
トラックが10号線を使っているのは、高速道路代をセーブするためだろ。
それで10号線が込み合って、新たなバイパスが必要になってくる。
そのくせ高速はガラガラｗ 新しくバイパス作るより無料化で既存設備を利用する方がマシだろｗ
宮崎からなら熊本経由で行っても距離変わらない
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&t=h&om=0&ll=32.9695,130.943298&spn=3.511303,4.075928&z=8
トラックが10号線を使っているのは、高速道路代をセーブするためだろ。
それで10号線が込み合って、新たなバイパスが必要になってくる。
そのくせ高速はガラガラｗ 新しくバイパス作るより無料化で既存設備を利用する方がマシだろｗ
>>452
まぁ、俺個人の考えでは
１人移動するのに１㌧の鉄塊を動かすのは無駄が多すぎると思うがな。
渋滞もそれが原因だし。
自転車なり、バイクなり、HOVレーンなりな。
高速を通勤時間帯はHOVレーンにするのも良い。
まぁ、俺個人の考えでは
１人移動するのに１㌧の鉄塊を動かすのは無駄が多すぎると思うがな。
渋滞もそれが原因だし。
自転車なり、バイクなり、HOVレーンなりな。
高速を通勤時間帯はHOVレーンにするのも良い。
464 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 10:25:24 ID:pjYWMFXgO
まず高速道路じゃなくなるだろうなw
467 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 10:26:25 ID:n4+UgcVq0
２．７兆は少なく見積もった金額です。
本当は倍の５兆はあるはず。
本当は倍の５兆はあるはず。
>>461
まあ議員が情報要求したら出さないといけないことになってるからな。
しかしこの間役所が情報出す時は必ず自民党を通せという通達が出て話題になったが
それを守らず法などというどーでも良いものに従って国益を損なう
一部の売国的役人が存在することは嘆かわしい話ですね。
まあ議員が情報要求したら出さないといけないことになってるからな。
しかしこの間役所が情報出す時は必ず自民党を通せという通達が出て話題になったが
それを守らず法などというどーでも良いものに従って国益を損なう
一部の売国的役人が存在することは嘆かわしい話ですね。
471 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 10:27:15 ID:bDfZ2yOE0
>>466
可能だって試算じゃねーの？信憑性は知らんがな
可能だって試算じゃねーの？信憑性は知らんがな
>>457
本来であれば無料化されるべきだよね。
３０年ローンの約束で買ったものを、３０年過ぎても支払わされるのはおかしい。
でも、まあ現実的なところでいうと、東名や首都高とかはドル箱路線だし、渋滞も
激しいので、無料化されることは無いだろうね。いっそのこと、高速代ではなく、
特別道路使用税にでも名前を変えて、地方の道路建設に充てた方がまだいい。
無料化すべきなのは、地方の車が殆ど通らないような、料金所の人件費だけでも
赤字になるような路線。そのくせ下道は混雑しているようなところ。
本来であれば無料化されるべきだよね。
３０年ローンの約束で買ったものを、３０年過ぎても支払わされるのはおかしい。
でも、まあ現実的なところでいうと、東名や首都高とかはドル箱路線だし、渋滞も
激しいので、無料化されることは無いだろうね。いっそのこと、高速代ではなく、
特別道路使用税にでも名前を変えて、地方の道路建設に充てた方がまだいい。
無料化すべきなのは、地方の車が殆ど通らないような、料金所の人件費だけでも
赤字になるような路線。そのくせ下道は混雑しているようなところ。
475 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 10:28:55 ID:GffiePTbO
生活道路にはなっちまうだろうな
多少の経済効果はあるだろうが出口の周りの一等地区はラブホばかりだな
多少の経済効果はあるだろうが出口の周りの一等地区はラブホばかりだな
477 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 10:29:28 ID:n4+UgcVq0
経済効果の計算は簡単です。
無料化になると、１億人が平均、年間高速道路を利用して使う金額、２万円。
これで簡単に出る。
無料化になると、１億人が平均、年間高速道路を利用して使う金額、２万円。
これで簡単に出る。
試算ってのは結果だけ見ても無意味。
どうにでも操作できるからさ。
維持管理にどうしたってお金がかかるんだから無料化こそムダ。
どうにでも操作できるからさ。
維持管理にどうしたってお金がかかるんだから無料化こそムダ。
479 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 10:30:14 ID:5GZBiZ6D0
>>461
既に自民党に流したデータは民主にも流すようにしたんだろ
既に自民党に流したデータは民主にも流すようにしたんだろ
とりあえず値下げしてくれよ。 無料化とかはその先の話で良いだろ。
リアルのデータも取れるんだしさ。
机上の空論が大事なのか、自民の案だから反対なのか？
民主はグダグダ言ってないで、現実に目を向けてくれ。
いやだから償還できるかとか維持できるかとか議論しようにも
役所が数字全て隠してる以上どうしようもないじゃないわけで。
内容云々言う前に役所が数字を隠蔽することを問題視しろと。
役所が数字全て隠してる以上どうしようもないじゃないわけで。
内容云々言う前に役所が数字を隠蔽することを問題視しろと。
結論：高速道路は贅沢。
贅沢は無駄だから止めろというなら
いくらでも貧相になれるんだよ。
今の経済状況もそれ（´･ω･`）。。。
贅沢は無駄だから止めろというなら
いくらでも貧相になれるんだよ。
今の経済状況もそれ（´･ω･`）。。。
483 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 10:30:39 ID:bDfZ2yOE0
484 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 10:31:33 ID:lwOX+YaE0
ま、やってみりゃいいじゃん。
当然、今よりも混み出すだろうし、いろんな問題は出るだろうけど、
バイパスだと思えば文句もない。
当然、今よりも混み出すだろうし、いろんな問題は出るだろうけど、
バイパスだと思えば文句もない。
485 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 10:31:34 ID:16eHROfUO
田中角栄が悪いって事でいいんじゃね？
487 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 10:31:59 ID:Ub/vVUk30
消費税５％だと、２兆円なら、千億円
１０兆円なら、５千億円
消費税５０％だと、２兆円なら、１兆円
１０兆円なら、５兆円
後者の方が現実味がある。 が！ 本来の消費税は、福祉目的。残念でしたｗ
１０兆円なら、５千億円
消費税５０％だと、２兆円なら、１兆円
１０兆円なら、５兆円
後者の方が現実味がある。 が！ 本来の消費税は、福祉目的。残念でしたｗ
489 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 10:33:16 ID:bDfZ2yOE0
>>482
借金してまで贅沢するのか？小室哲哉になるぞ。
借金してまで贅沢するのか？小室哲哉になるぞ。
SAとかのトイレ掃除とゴミ処理のお金もどうするんだろ
テナント料で賄うのも限界がありそうな気がするが・・・。
テナント料で賄うのも限界がありそうな気がするが・・・。
>>474
そうっすね。
首都高とか無料化したら渋滞で動かなくなりそう
北陸道とか関越とか、前も後ろも車が見えないなんてザラだしね。
>>478
道路の税金は道路から取るっていう、古い考えをまず捨てないとね。
そうっすね。
首都高とか無料化したら渋滞で動かなくなりそう
北陸道とか関越とか、前も後ろも車が見えないなんてザラだしね。
>>478
道路の税金は道路から取るっていう、古い考えをまず捨てないとね。
>>487
とりあえず政権交代 とかほざいてる民主党が、同じベクトルである筈の高速道路利用料の低減
に対して何故、とりあえず賛成しないのか？
役人の計算だけで全てが上手く行くのなら、今の日本はどういう話になるのか？ っつー事だ。
とりあえず政権交代 とかほざいてる民主党が、同じベクトルである筈の高速道路利用料の低減
に対して何故、とりあえず賛成しないのか？
役人の計算だけで全てが上手く行くのなら、今の日本はどういう話になるのか？ っつー事だ。
>>489
わかった、ＥＴＣつけて、1円徴収するからＯＫね。
わかった、ＥＴＣつけて、1円徴収するからＯＫね。
496 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 10:35:24 ID:uGDo+XygO
>>481
数字なんてどうにでも出せるから隠しといえるのかどうか……
無料化したら国道として整備することになるから、道路公団の支出に近い額が道路予算に入るんじゃね？
それを狙っている気がしないでもない
数字なんてどうにでも出せるから隠しといえるのかどうか……
無料化したら国道として整備することになるから、道路公団の支出に近い額が道路予算に入るんじゃね？
それを狙っている気がしないでもない
>>466
>ただ負担増なしで高速を無料化するのは不可能だと思ってるから反対してる
その確信がどっからくるのかがわからない。
みんながそういってるから？
金がないといってる国は、２兆円どころか
７５兆円をぽんと出してきたぜ？
この金があることを知ってる人はいたのかよ？
>ただ負担増なしで高速を無料化するのは不可能だと思ってるから反対してる
その確信がどっからくるのかがわからない。
みんながそういってるから？
金がないといってる国は、２兆円どころか
７５兆円をぽんと出してきたぜ？
この金があることを知ってる人はいたのかよ？
SAは大儲けだろ。
高速沿いに大型商業施設が山ほど出来て、既存の商業施設は倒産って流れ。
高速沿いに大型商業施設が山ほど出来て、既存の商業施設は倒産って流れ。
民主党管、車一台あたり新しい負担金5万円な
この話はマジ 絶対民主党に票は入れない。
この話はマジ 絶対民主党に票は入れない。
501 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 10:36:22 ID:Ub/vVUk30
>>494
低脳ミスリードに突っ込まれたらミンスミンスってかｗ
低脳ミスリードに突っ込まれたらミンスミンスってかｗ
502 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 10:36:51 ID:bDfZ2yOE0
>>478
高規格道路も含めて、一般道はいまどうやって維持してんだ？
ちなみに高速道路は総延長距離で9000kmしかない。
一方の一般道路は総延長距離124万㎞だ。この維持費はどうしてるんだ？
高速道の維持費なんて、年度末に無意味に掘り返してる工事を止めれば
すぐにでも捻出できるだろ
高規格道路も含めて、一般道はいまどうやって維持してんだ？
ちなみに高速道路は総延長距離で9000kmしかない。
一方の一般道路は総延長距離124万㎞だ。この維持費はどうしてるんだ？
高速道の維持費なんて、年度末に無意味に掘り返してる工事を止めれば
すぐにでも捻出できるだろ
505 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 10:37:12 ID:Ub/vVUk30
506 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 10:37:14 ID:lwOX+YaE0
だけど、サービスエリアの駐車場もいっぱいになっちゃうな
>>494
ETC割引と無料化ってのは意味が根本的に違うけどね。
ETC割引と無料化ってのは意味が根本的に違うけどね。
508 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 10:37:25 ID:5GZBiZ6D0
>>493
古い？そんな理由で消費税ＵＰ受け入れる国民はバカだと思うよ
古い？そんな理由で消費税ＵＰ受け入れる国民はバカだと思うよ
511 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 10:38:18 ID:YiGCRGqrO
借金がある程度減ってから、無料化すれば良い話。
なぜ、三割か無料かで議論し、潰し合いをしているのか。
段階的にやれば良い話だ。
結論として言うなら早く通せ。なぜ反対をしている。三割だろうがとっとと通して無料化については継続的に審議すれば良いだろ。
なぜ、三割か無料かで議論し、潰し合いをしているのか。
段階的にやれば良い話だ。
結論として言うなら早く通せ。なぜ反対をしている。三割だろうがとっとと通して無料化については継続的に審議すれば良いだろ。
515 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 10:39:54 ID:Ub/vVUk30
516 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 10:40:04 ID:9G1dBUewO
高速道路を無料にしたら、天下りもいるが高速道路の補修や管理に金がかかる。これは誰が払うのか？民主党の質問した人は、「今」しかみてない。将来の事は考えてないのがよくわかった。
>>473
結局試算の信憑性に話が戻るんだよねこの話って
道路はすぐに傷むのは知ってるし、事故によるガードレール等の破損や、
速度超過の取り締まりシステム、トンネルの維持、などなど
俺のような素人でもかなりの人員と金と労力が必要なことは想像がつく
んで実際相場も知らない素人で想像すると無料は無理なんじゃないかって結論
結局試算の信憑性に話が戻るんだよねこの話って
道路はすぐに傷むのは知ってるし、事故によるガードレール等の破損や、
速度超過の取り締まりシステム、トンネルの維持、などなど
俺のような素人でもかなりの人員と金と労力が必要なことは想像がつく
んで実際相場も知らない素人で想像すると無料は無理なんじゃないかって結論
520 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 10:40:42 ID:tJIOoBmGO
恩恵が公平なのは割引の方だね
だから、世界一高い道路から、世界一安い道路にするのは極端だっつーの。
中庸を知らんのか。
中庸を知らんのか。
>>511
しばらく無駄な高速作り続けたいと
しばらく無駄な高速作り続けたいと
525 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 10:42:48 ID:Ub/vVUk30
526 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 10:43:02 ID:qI2gc0LlO
高速三割引 ガソリン税を半額にしてくれ
>>516
一般道はいまどうやって維持してると思ってるんだ？
高速道路は総延長距離で0.9万kmしかない。
一方の一般道路は総延長距離124万㎞だ。この維持費はどうしてるんだ？
高速道の維持費なんて、年度末に無意味に掘り返してる工事を止めれば
すぐにでも捻出できるだろ
一般道はいまどうやって維持してると思ってるんだ？
高速道路は総延長距離で0.9万kmしかない。
一方の一般道路は総延長距離124万㎞だ。この維持費はどうしてるんだ？
高速道の維持費なんて、年度末に無意味に掘り返してる工事を止めれば
すぐにでも捻出できるだろ
>>494
料金が１０００円と無料の差は金額の差ではないよ。
全く別の政策と考えたほうがいい。
ＩＣの撤廃とそれによる渋滞の緩和、人件費の削減、
そして乗り降りが自由になるという利便性。
たとえ料金１円だとしても
無料との差は限りなくデカイ。
まずはそれを理解すべきだと思う。
料金が１０００円と無料の差は金額の差ではないよ。
全く別の政策と考えたほうがいい。
ＩＣの撤廃とそれによる渋滞の緩和、人件費の削減、
そして乗り降りが自由になるという利便性。
たとえ料金１円だとしても
無料との差は限りなくデカイ。
まずはそれを理解すべきだと思う。
532 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 10:44:32 ID:Ub/vVUk30
>>522
世界一安くはないよ。車関係の税金は高いママだしｗ
世界一安くはないよ。車関係の税金は高いママだしｗ
534 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 10:45:16 ID:YiGCRGqrO
三割だろうが国民が恩恵を受けるのは事実であり。経済効果もある。
無料化、無料化と時間と対策が必要なものを引き合いに出して伸ばすのは、理解に苦しむ。継続審議ですむ話だ。スピードが求められる現状を理解していない。
無料化、無料化と時間と対策が必要なものを引き合いに出して伸ばすのは、理解に苦しむ。継続審議ですむ話だ。スピードが求められる現状を理解していない。
535 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 10:46:01 ID:eUjJ6nOB0
バイパスが無料化されて、通勤時間帯が渋滞するので
結局、下道を通るのが早いので下道を通るようになったよ。
ぶっちゃけ、高速まで渋滞するようになったら
遠くに旅行や買い物まで行く気をなくす。
これまで、高速を有料だから使ってなかった層が
高速無料になったからと言って、言った先でお金を使うのだろうか？
結局、下道を通るのが早いので下道を通るようになったよ。
ぶっちゃけ、高速まで渋滞するようになったら
遠くに旅行や買い物まで行く気をなくす。
これまで、高速を有料だから使ってなかった層が
高速無料になったからと言って、言った先でお金を使うのだろうか？
つーか、どっか高速道路を一回試しに無料化してみたらいいんだよ。
山陽道のおかげで交通量激減してる中国道なんかで実験したら面白そうだ。
山陽道のおかげで交通量激減してる中国道なんかで実験したら面白そうだ。
537 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 10:46:08 ID:3cUyS5+k0
>>518 >>521
しかし、今回の試算の話は 事故の低減やら時間短縮 って書いてあるぜ。
経済的にもアレなのだし、いきおいＪＨの廃止には時間が掛かるだろうから、
値下げで凌がせてもらいたいと思う国民も多々あるのではないかと。
>>525
お前がな
しかし、今回の試算の話は 事故の低減やら時間短縮 って書いてあるぜ。
経済的にもアレなのだし、いきおいＪＨの廃止には時間が掛かるだろうから、
値下げで凌がせてもらいたいと思う国民も多々あるのではないかと。
>>525
お前がな
一般財源化も間違っていたし、ほんと無能だらけだなｗ 国会議員ってｗ
高速が混雑して流通に支障が出る気がするんだが・・・
あと、ＤＱＮとか馬鹿が意味不明な事故起こしまくるだろうし
あと、ＤＱＮとか馬鹿が意味不明な事故起こしまくるだろうし
546 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 10:48:18 ID:Ub/vVUk30
>>535
例えば宮崎
宮崎からなら熊本経由で行っても距離変わらない
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&t=h&om=0&ll=32.9695,130.943298&spn=3.511303,4.075928&z=8
トラックが10号線を使っているのは、高速道路代をセーブするためだろ。
それで10号線が込み合って、新たなバイパスが必要になってくる。
そのくせ高速はガラガラｗ 新しくバイパス作るより無料化で既存設備を利用する方がマシだろｗ
例えば宮崎
宮崎からなら熊本経由で行っても距離変わらない
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&t=h&om=0&ll=32.9695,130.943298&spn=3.511303,4.075928&z=8
トラックが10号線を使っているのは、高速道路代をセーブするためだろ。
それで10号線が込み合って、新たなバイパスが必要になってくる。
そのくせ高速はガラガラｗ 新しくバイパス作るより無料化で既存設備を利用する方がマシだろｗ
549 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 10:49:14 ID:Ub/vVUk30
>>543
都市部は無料化の対象外。
都市部は無料化の対象外。
>>520
高速道路がやたら混むから、コストは微妙だがサービスは低下する。
高速道路がやたら混むから、コストは微妙だがサービスは低下する。
552 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 10:49:56 ID:eUjJ6nOB0
一度、事故が起きたら迂回もできない。
その間にトイレにも行くことができない。
高速道路の無料化したら、100％の確率で拘束道路って呼ばれる。
その間にトイレにも行くことができない。
高速道路の無料化したら、100％の確率で拘束道路って呼ばれる。
555 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 10:50:34 ID:5GZBiZ6D0
ガソリン国会の時に自民が必死で言ってた「救急車が開かずの踏切が」とかも
嘘だと判明してるしｗ
嘘だと判明してるしｗ
>>546
今回の試案の話が、事故の低減 時間短縮 による、としているのだから、検証段階としての値下げ
と言う事で、別に矛盾はしてないだろ。 それよりも、ＪＨの解体等々の費用を盛り込んでの２兆６千億なのか？
っつー話で。 無料化に固執することこそ妄想の粋を出ないと思うけどね。
今回の試案の話が、事故の低減 時間短縮 による、としているのだから、検証段階としての値下げ
と言う事で、別に矛盾はしてないだろ。 それよりも、ＪＨの解体等々の費用を盛り込んでの２兆６千億なのか？
っつー話で。 無料化に固執することこそ妄想の粋を出ないと思うけどね。
557 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 10:50:54 ID:Ub/vVUk30
メンテナンス費用の財源はどこから持ってくるの？
ガソリン税反対なんだよね？外貨準備金ですか？
ガソリン税反対なんだよね？外貨準備金ですか？
561 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 10:51:54 ID:MRnrCalw0
自動車税を上げた際の経済損失も合わせて提出するように
564 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 10:52:05 ID:Ub/vVUk30
>>7
普通車（３、５、７ナンバー）のＥＴＣ車限定にすればいいんじゃね？
普通車（３、５、７ナンバー）のＥＴＣ車限定にすればいいんじゃね？
>>551
第二東名ができれば大丈夫だろ
第二東名ができれば大丈夫だろ
>>559
打ち出の小槌、政府紙幣があるじゃん。
打ち出の小槌、政府紙幣があるじゃん。
571 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 10:53:00 ID:GffiePTbO
職員が貰いすぎだなw
まぁ、それだけ大変な仕事なんだろう
しかし維持費そんだけなのなら重量税にしたって随分削れるだろ
まぁ、それだけ大変な仕事なんだろう
しかし維持費そんだけなのなら重量税にしたって随分削れるだろ
572 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 10:53:10 ID:Ub/vVUk30
573 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 10:54:14 ID:27tlJ3tf0
車持ってない人には意味ねえな
>>573
お前が飲み食いしているものに物流コストは含まれてないのか？
お前が飲み食いしているものに物流コストは含まれてないのか？
576 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 10:55:37 ID:Ub/vVUk30
577 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 10:56:01 ID:sKS99JMl0
>>512
>とりあえず下げる方向を認めれば良いじゃんって。 無料化に固執する意味が判らない。と。
アホだな、お前。
無料化も値下げの一種じゃん。
輸送コストが下がるからその分を売価に反映でき、経済効果があるだろ。
そうすれば税収が増え、高速道路関連の事業費を賄えるんだよ。
>とりあえず下げる方向を認めれば良いじゃんって。 無料化に固執する意味が判らない。と。
アホだな、お前。
無料化も値下げの一種じゃん。
輸送コストが下がるからその分を売価に反映でき、経済効果があるだろ。
そうすれば税収が増え、高速道路関連の事業費を賄えるんだよ。
578 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 10:56:03 ID:JpVkplGo0
どうせ税金で作られた道だタダで使わせろ
あるのにもったいないじゃないか
あるのにもったいないじゃないか
579 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 10:56:28 ID:3cUyS5+k0
こうも馬鹿な書き込みが多いと，何というか，言葉が無い。
580 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 10:56:38 ID:27tlJ3tf0
給付金のほうがいいだろ
特定の人ばっかり得するのはおかしい
特定の人ばっかり得するのはおかしい
581 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 10:56:39 ID:16eHROfUO
しかしこの答弁見たけど相変わらず麻生はバカだな
資料見てない→自分が無能なだけ
資料出してない→役所に問題があるのに、対応出来てない
見たが隠した→ウソついてました
どの言い訳でも詰んでるじゃんｗ
資料見てない→自分が無能なだけ
資料出してない→役所に問題があるのに、対応出来てない
見たが隠した→ウソついてました
どの言い訳でも詰んでるじゃんｗ
582 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 10:57:24 ID:eUjJ6nOB0
583 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 10:57:45 ID:Ub/vVUk30
>>574
いや、だからさぁ。
(1)ETC限定1000円にしたら良かったです
(2)ETC限定1000円にしたら裏目でした
どっちにしても無料化の検証として無意味だろ。
前者ならETC無理矢理使わせといてETC廃止すんのって話になるし、
後者なら「値下げは無意味だった」ってゴネるんだろ？
いや、だからさぁ。
(1)ETC限定1000円にしたら良かったです
(2)ETC限定1000円にしたら裏目でした
どっちにしても無料化の検証として無意味だろ。
前者ならETC無理矢理使わせといてETC廃止すんのって話になるし、
後者なら「値下げは無意味だった」ってゴネるんだろ？
>>576
＞勢い有料化して
意味判らんけどｗ 今実際有料だし。
ちったぁ落ち着けよ、１２０秒規制パスのアレなお方さんよｗ
>>577
そんな試算は何時出たの？ で、値下げに賛成してるのだったっけ？
○○の案だから反対しているのか？と言ってる方は。
＞勢い有料化して
意味判らんけどｗ 今実際有料だし。
ちったぁ落ち着けよ、１２０秒規制パスのアレなお方さんよｗ
>>577
そんな試算は何時出たの？ で、値下げに賛成してるのだったっけ？
○○の案だから反対しているのか？と言ってる方は。
>>582
ちなみにどのバイパスだ？
ちなみにどのバイパスだ？
>>563
混雑したら下降りろって。
どこそこで渋滞発生って情報が流れたら
みんな降りるはずさ。
そもそも高い高速代払ってる今
高速が渋滞してないとでもいうのかい？
もちろん検討は必要だが
「無料化させないための検討」をしそうなのが嫌なところ。
（利権＆政局がらみで）
混雑したら下降りろって。
どこそこで渋滞発生って情報が流れたら
みんな降りるはずさ。
そもそも高い高速代払ってる今
高速が渋滞してないとでもいうのかい？
もちろん検討は必要だが
「無料化させないための検討」をしそうなのが嫌なところ。
（利権＆政局がらみで）
591 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 10:59:52 ID:27tlJ3tf0
それに財源どーすんだよ
どうせ税金負担になるんだろ
やだよそんなの
高速なんて乗らないし
どうせ税金負担になるんだろ
やだよそんなの
高速なんて乗らないし
592 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:01:03 ID:tJIOoBmGO
無料化は一部の人だけ恩恵にあずかって
負担は全体にって制度
負担は全体にって制度
593 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:01:06 ID:vcI2iBiM0
無料ハイウェイなら関西にあるよ。
「名阪」
一応建前６０Ｋ道路だし。
でも事故多いし道も悪いよね
「名阪」
一応建前６０Ｋ道路だし。
でも事故多いし道も悪いよね
594 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:01:09 ID:95uUoLtm0
無料にする前提で造った道路だろ？金を払いたいって奴は馬鹿じゃねーの？
その金は役人と与党に行ってる事、知ってるのか？
その金は役人と与党に行ってる事、知ってるのか？
595 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:01:10 ID:YiGCRGqrO
>>581
資料云々は大臣の仕事だろ。
資料云々は大臣の仕事だろ。
597 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:02:03 ID:JpVkplGo0
役人と関連団体の思う壺 しめしめまだまだ食えるな
598 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:02:09 ID:eUjJ6nOB0
とりあず、無料化したら確実に渋滞が頻発する。
コストがかからない料金ロボを作るかｗ
料金泥棒が一閃両断されるのを見てみたいしｗ
料金泥棒が一閃両断されるのを見てみたいしｗ
ＥＴＣは別として、無料化したら混雑するんじゃ？
>>593
でも、交通量多いよね。
でも、交通量多いよね。
603 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:02:43 ID:YWK1p+5r0
高速を使わない車ない人は税負担が重くなるだろ
経済効果も限定的だと思うけどね
経済効果も限定的だと思うけどね
>>598
だからどこのバイパスの話だよ？
だからどこのバイパスの話だよ？
605 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:03:39 ID:27tlJ3tf0
特定業者だけ儲かる制度なんてやめろ
負担は公平にか
なめやがって
負担は公平にか
なめやがって
606 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:03:42 ID:c4r0MsCDO
民団党は必死だな。
韓国人はあの頃のユダヤ人みたいだな。
そろそろヒトラー登場するでしょう。
韓国人はあの頃のユダヤ人みたいだな。
そろそろヒトラー登場するでしょう。
608 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:04:04 ID:G7adIT/U0
福山多度津 廃航
竹原今治 廃航
原付 自転車は最悪です
弱者に厳しいミンス（´・ω・`）
竹原今治 廃航
原付 自転車は最悪です
弱者に厳しいミンス（´・ω・`）
609 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:05:08 ID:tJIOoBmGO
民主党は流通業者と癒着してるの？
国民にツケ回すのは止めろ
国民にツケ回すのは止めろ
>>600
Ｑ．いまでも首都高速などは渋滞ばかり。
無料化すれば、交通量が増えて渋滞が全国に広がるのでは・・・？
Ａ．料金所がなくなる効果は、渋滞解消の面でも無視できません。
出入口の数がいまの4～5倍になり、料金所が消えた姿を思い浮かべてみましょう。
統計によれば、日本の場合、飛び飛びの料金所にクルマが集中して、そこで停止
してお金を払う仕組みが一般的ですから、渋滞の原因の30％は料金所にあるとい
われています。いろいろな場所からノンストップで出入りできる高速道路なら、特定
の場所を除いて渋滞は、いまよりもずっと緩和されるはずです。例えば、高い料金
がヤリ玉にあがっている「アクアライン」ですが、これが無料化されれば、都心の混
雑を解消させる“バイパス機能”が発揮されます。「圏央道」も同様ですね。いずれ
も十分なネットワークやショートカットの役割を果たすには、計画ルートの完成が待
たれますが、いまある部分だけでも無料化すればかなりの効果は期待できます。
Ａ．大都市圏の首都高速や阪神高速は有料制を維持します。
問題は大都市圏の首都高速（料金700円）や阪神高速（湾岸線通し割引料金1400円）
の扱いですね。こうした地域では、渋滞対策と排気ガスの抑制のためにも現在の
有料制を維持するほかに、混雑時や排気ガスの多い車両に対しては別立ての料金
（ロード・プライシング）を設けることも考えてもいいと思います。
首都高でも特に混雑する区間は曜日や時間帯が決まっています。こうした区間には、
ＥＴＣを積極的に導入するなど、重点的な緩和策をとっていくべきです。
Ｑ．いまでも首都高速などは渋滞ばかり。
無料化すれば、交通量が増えて渋滞が全国に広がるのでは・・・？
Ａ．料金所がなくなる効果は、渋滞解消の面でも無視できません。
出入口の数がいまの4～5倍になり、料金所が消えた姿を思い浮かべてみましょう。
統計によれば、日本の場合、飛び飛びの料金所にクルマが集中して、そこで停止
してお金を払う仕組みが一般的ですから、渋滞の原因の30％は料金所にあるとい
われています。いろいろな場所からノンストップで出入りできる高速道路なら、特定
の場所を除いて渋滞は、いまよりもずっと緩和されるはずです。例えば、高い料金
がヤリ玉にあがっている「アクアライン」ですが、これが無料化されれば、都心の混
雑を解消させる“バイパス機能”が発揮されます。「圏央道」も同様ですね。いずれ
も十分なネットワークやショートカットの役割を果たすには、計画ルートの完成が待
たれますが、いまある部分だけでも無料化すればかなりの効果は期待できます。
Ａ．大都市圏の首都高速や阪神高速は有料制を維持します。
問題は大都市圏の首都高速（料金700円）や阪神高速（湾岸線通し割引料金1400円）
の扱いですね。こうした地域では、渋滞対策と排気ガスの抑制のためにも現在の
有料制を維持するほかに、混雑時や排気ガスの多い車両に対しては別立ての料金
（ロード・プライシング）を設けることも考えてもいいと思います。
首都高でも特に混雑する区間は曜日や時間帯が決まっています。こうした区間には、
ＥＴＣを積極的に導入するなど、重点的な緩和策をとっていくべきです。
612 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:05:25 ID:oDulpPxj0
そもそも高速道路って30年後には無料化するよーってことで作り始めたはずだろ。
その30年以上たってもその約束を守れない時点でおかしーんじゃね？
その30年以上たってもその約束を守れない時点でおかしーんじゃね？
漏れが通ったアメリカのフリーウェイは渋滞なかった、
ただ道がガタガタしていた。あとSA、PAがないので名古屋東京くらいの距離を休憩なしで走る羽目になった。
ただ道がガタガタしていた。あとSA、PAがないので名古屋東京くらいの距離を休憩なしで走る羽目になった。
>>600
再有料化検討 っつー話に成ったらトンズラーなんだろうなぁ。とｗ
再有料化検討 っつー話に成ったらトンズラーなんだろうなぁ。とｗ
615 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:06:19 ID:eUjJ6nOB0
616 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:06:20 ID:hLuyQLbJ0
税金を使って作った道路なんだろ建設費は税金からだろ
ある期間を過ぎれば無料化になるのは当然の事だと思うな
良い例が東名、名神だろ建設当時には無料化になるはずだったのに
維持費くらいはしょうがないが
東名、名神に関してはもっと安い通行料になるはず
高架で作った道路は国交省の責任で後々まで面倒みれば良い
こんな高架はメンテがかかってしょうがないからな
どう言う設計してるんだ アホ
ある期間を過ぎれば無料化になるのは当然の事だと思うな
良い例が東名、名神だろ建設当時には無料化になるはずだったのに
維持費くらいはしょうがないが
東名、名神に関してはもっと安い通行料になるはず
高架で作った道路は国交省の責任で後々まで面倒みれば良い
こんな高架はメンテがかかってしょうがないからな
どう言う設計してるんだ アホ
>>613
数百キロもインターが無いの？嘘くせえ
数百キロもインターが無いの？嘘くせえ
>>591
高速無料化の財源など十分ある。
毎年の特会の余剰金だけでも十分ありあまる。
バカ自民は埋蔵金はつかったらなくなっちゃう～とかしか言わないが、バカに騙されんな
＞高速なんて乗らないし
そうか
高速無料化の財源など十分ある。
毎年の特会の余剰金だけでも十分ありあまる。
バカ自民は埋蔵金はつかったらなくなっちゃう～とかしか言わないが、バカに騙されんな
＞高速なんて乗らないし
そうか
619 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:07:52 ID:um1yc7sJ0
ば、、、バカすぎる
経済効果2.7兆の為に高速道路からの収入を捨てるのか
代わりの財源は何処になるんだ？
損益分岐点で無料が最高のパフォーマンスだとシムレートされたのか？
それは絶対有り得ないだろう
さすが無能といわれるだけのことはある
経済効果2.7兆の為に高速道路からの収入を捨てるのか
代わりの財源は何処になるんだ？
損益分岐点で無料が最高のパフォーマンスだとシムレートされたのか？
それは絶対有り得ないだろう
さすが無能といわれるだけのことはある
620 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:08:01 ID:z6/mi7pE0
物流コスト低減は全国民が受益者。
621 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:08:04 ID:GffiePTbO
限定一年～二年ならオレは無料化賛成だな
プールしてある銭でやれるし負担増もないだろ
プールしてある銭でやれるし負担増もないだろ
622 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:08:10 ID:rAgNvtVE0
623 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:08:20 ID:YWK1p+5r0
首都高とか渋滞ひどくなりそうだな
で無料化したら金足りなくなるしその分消費税とか上げられたらたまらん
民主って夢みたいなことばっか言ってる
で無料化したら金足りなくなるしその分消費税とか上げられたらたまらん
民主って夢みたいなことばっか言ってる
624 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:08:37 ID:G7adIT/U0
ミンスの経済オンチは、ミンスお抱え経済学者？のモリタクでさえ認めて嘆いている ガハハは完全にバカにしている
せめて自民並の経済センスをみにつけるべき
せめて自民並の経済センスをみにつけるべき
通販やコンビニに依存している自分は無料化大賛成。
例えば外国なんかは渋滞コントロールの為にロードプライシングなんて話が出てる。
勢い無料化も結構だが、事が起こった時の収拾方法、どこぞの党は考えて話をしてるのかね？
道路の幅を太くすりゃ良いとでも言うのだろうか・・・ｗ
>>616
ETC化して徴収にかかる経費がわずかになったら（ETC利権も吐き出させる）、もっとずっと低額に出来るはずだよな。
完全無料は受益者負担の原則から外れるから相当な理由が必要でそれはないと思うが、高すぎる。
ETC化して徴収にかかる経費がわずかになったら（ETC利権も吐き出させる）、もっとずっと低額に出来るはずだよな。
完全無料は受益者負担の原則から外れるから相当な理由が必要でそれはないと思うが、高すぎる。
>>619
で、君はどこで儲けてるだい？
で、君はどこで儲けてるだい？
>>608
高速関係なく、フェリーは国営とかにしないともたんだろうな。
高速関係なく、フェリーは国営とかにしないともたんだろうな。
632 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:13:22 ID:Ub/vVUk30
80年代後半から地方に作られた大半の高速道路は、
単に赤字になるどころかとんでも無い赤字で
料金収受に関するコストも賄えないところが少なくない。
維持・修繕費、金利負担まで返済できる収入がある路線は
幹線化したもの以外に無く、
結局のところ建設費を償還するどころか、
ただただ営業上コストや金利分が膨れ上がる一方でしかない。
いわば金利も払えないのにマンションを買ってしまったようなもので、
一刻も早く国が償却をして、国の信用力を使って低い利率の債務に
切り替えないと、最終的な国民負担が膨れ上がることになる。
高速を使うか使わないかという問題ではない。
全国民に影響する話。
単に赤字になるどころかとんでも無い赤字で
料金収受に関するコストも賄えないところが少なくない。
維持・修繕費、金利負担まで返済できる収入がある路線は
幹線化したもの以外に無く、
結局のところ建設費を償還するどころか、
ただただ営業上コストや金利分が膨れ上がる一方でしかない。
いわば金利も払えないのにマンションを買ってしまったようなもので、
一刻も早く国が償却をして、国の信用力を使って低い利率の債務に
切り替えないと、最終的な国民負担が膨れ上がることになる。
高速を使うか使わないかという問題ではない。
全国民に影響する話。
635 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:15:46 ID:tJIOoBmGO
流通コストが軽減されても業者が儲けるだけで
一般人には恩恵無いよ。
一般人には恩恵無いよ。
637 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:15:54 ID:Ub/vVUk30
>>626
＞例えば外国なんかは渋滞コントロールの為にロードプライシングなんて話が出てる。
都市だけの話を高速道路全体に展開しようとする詭弁か？
道路族関連スレはミスリード印象操作ばかりだな
同じ工作手法ばかりでいい加減バレてるだろｗ
＞例えば外国なんかは渋滞コントロールの為にロードプライシングなんて話が出てる。
都市だけの話を高速道路全体に展開しようとする詭弁か？
道路族関連スレはミスリード印象操作ばかりだな
同じ工作手法ばかりでいい加減バレてるだろｗ
638 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:16:03 ID:5GZBiZ6D0
>>619
２．７兆円しかありませんよー
無料化はやめて～
天下り先が減っちゃうよー
って国交省が言ってるんじゃね？
マジレスすると、特に地方には経済効果があるだろう。
だがいくら税収が増えるか、ＧＤＰが上がるかなんてのは、試算できんよ
減税に対する税の増収効果と同じ
２．７兆円しかありませんよー
無料化はやめて～
天下り先が減っちゃうよー
って国交省が言ってるんじゃね？
マジレスすると、特に地方には経済効果があるだろう。
だがいくら税収が増えるか、ＧＤＰが上がるかなんてのは、試算できんよ
減税に対する税の増収効果と同じ
639 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:16:16 ID:Dhxb8spo0
運送業者（個人運送含む）だけ無料化すればいいだろ
640 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:16:44 ID:cUchVNCB0
642 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:16:49 ID:hLuyQLbJ0
忘れちゃいけないのが
高速にあるパーキング等から発生する利権
それらの収入から察するに儲けすぎ この一言だ
高速にあるパーキング等から発生する利権
それらの収入から察するに儲けすぎ この一言だ
643 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:16:56 ID:YWK1p+5r0
旧道路公団の負債は４０兆これを４５年で返済する予定
民営化をやめて国営にするってことにしたら負債も国が
肩代わりしなければならないしメンテナンス費用の捻出もある
ガソリン税も下げるって言ってるしどうすんだよって話だろ
タダはいいけど後が高くつきそう
民営化をやめて国営にするってことにしたら負債も国が
肩代わりしなければならないしメンテナンス費用の捻出もある
ガソリン税も下げるって言ってるしどうすんだよって話だろ
タダはいいけど後が高くつきそう
644 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:17:04 ID:eUjJ6nOB0
ちなみに無料化で近隣住民が迷惑したバイパスはここ。
磐田バイパス
[編集] 問題点と解決法・効果
このバイパスは、もともと磐田市中心部に走っている
現道の慢性的な渋滞を緩和させる目的で作られたが、
朝夕の通勤ラッシュ時は新天竜川橋を先頭に慢性的な渋滞を引き起こし、
長年の課題となっていた。
そこで、渋滞解消に向けて1990年代後半頃から、新天拡幅事業の計画を立ち上げ、
2002年頃から約6年かけて新新天竜川橋新設工事と、新天竜川橋周辺の
拡幅工事が行われた。
しかし、2005年3月30日の無料開放により交通量が激増し、本バイパス区間では、
以前もそうだが時間・場所を問わずに耐え難い渋滞が頻発する事となった。
また、事故が増え、通行止めにされる事も度々あった。
これらの傾向は、旧豊田町内に於いて顕著である。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A3%90%E7%94%B0%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%91%E3%82%B9
磐田バイパス
[編集] 問題点と解決法・効果
このバイパスは、もともと磐田市中心部に走っている
現道の慢性的な渋滞を緩和させる目的で作られたが、
朝夕の通勤ラッシュ時は新天竜川橋を先頭に慢性的な渋滞を引き起こし、
長年の課題となっていた。
そこで、渋滞解消に向けて1990年代後半頃から、新天拡幅事業の計画を立ち上げ、
2002年頃から約6年かけて新新天竜川橋新設工事と、新天竜川橋周辺の
拡幅工事が行われた。
しかし、2005年3月30日の無料開放により交通量が激増し、本バイパス区間では、
以前もそうだが時間・場所を問わずに耐え難い渋滞が頻発する事となった。
また、事故が増え、通行止めにされる事も度々あった。
これらの傾向は、旧豊田町内に於いて顕著である。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A3%90%E7%94%B0%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%91%E3%82%B9
>>637
１２０秒規制パスのアホが工作員とか笑わせるなよｗ
>>637-638
その地方の高速の償還の為に、首都圏の高速から料金取ってんだろ？
東名なんて償還は実質終わってるらしいしなぁ・・・
地方の高速は潰しますかねｗ 地方のお金で維持してもらうとか？
１２０秒規制パスのアホが工作員とか笑わせるなよｗ
>>637-638
その地方の高速の償還の為に、首都圏の高速から料金取ってんだろ？
東名なんて償還は実質終わってるらしいしなぁ・・・
地方の高速は潰しますかねｗ 地方のお金で維持してもらうとか？
>>590
利用者が増えると、事故率も高くなるよ。
利用者が増えると、事故率も高くなるよ。
647 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:19:13 ID:MV9zb03i0
無料になったら逆に乗りたくないな高速
お金を払うからこそ保たれているものってあるだろうに
取ったお金を無駄使いしているから腹が立つだけで、こういうところで
集まったお金を他のいいことに使ってくれればそれでいいよ
お金を払うからこそ保たれているものってあるだろうに
取ったお金を無駄使いしているから腹が立つだけで、こういうところで
集まったお金を他のいいことに使ってくれればそれでいいよ
648 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:20:29 ID:ENbGV385O
バカが
無料にしたからって商品が安くなるわけないだろ
無料にしたらその収入分税金が使われる
やらなくていい政策を持ち出すなよ
無料にしたからって商品が安くなるわけないだろ
無料にしたらその収入分税金が使われる
やらなくていい政策を持ち出すなよ
649 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:20:34 ID:4Guuu80L0
651 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:21:11 ID:5GZBiZ6D0
>>643
http://www.asyura2.com/07/senkyo38/msg/841.html
現在四公団で約40兆円の借金を抱えていますが、仮に民営化したとしても、
この借金と将来の金利を加えた120兆円（50年間にわたって4％の金利で
借り続けることができるという楽観的仮定に基づいても金利は80兆円になり、
借金40兆円と合わせて120兆円になる）は、結局国民のツケになってしまいます。
これは、金融機関が実態の分かりにくい子会社（公団の場合は保有・
債務返済機構へ）に不良債権をこっそりと移す「飛ばし」と同じ手法です。
つまり、民営化は根本的な解決にはつながらないのです。
http://www.asyura2.com/07/senkyo38/msg/841.html
現在四公団で約40兆円の借金を抱えていますが、仮に民営化したとしても、
この借金と将来の金利を加えた120兆円（50年間にわたって4％の金利で
借り続けることができるという楽観的仮定に基づいても金利は80兆円になり、
借金40兆円と合わせて120兆円になる）は、結局国民のツケになってしまいます。
これは、金融機関が実態の分かりにくい子会社（公団の場合は保有・
債務返済機構へ）に不良債権をこっそりと移す「飛ばし」と同じ手法です。
つまり、民営化は根本的な解決にはつながらないのです。
652 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:21:13 ID:GffiePTbO
そう2.7しかないそこが痛いwww
倍あったとしてもたいしてよくならないからな
まず国民が無駄に使ってる銭を最大限浮かせないと
2.7もでないだろうし
倍あったとしてもたいしてよくならないからな
まず国民が無駄に使ってる銭を最大限浮かせないと
2.7もでないだろうし
俺のすーぱーこんぴゅーたーの試算だと悲惨な事になるってでた
655 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:22:22 ID:rey1nfed0
無料化の経済効果は確かにあるよ。
特に地方に遊びに行く奴がめちゃくちゃ増える。
地方は高速延長を諦めて無料化に協力した方がメリットが
大きい事に気づくべき。
特に地方に遊びに行く奴がめちゃくちゃ増える。
地方は高速延長を諦めて無料化に協力した方がメリットが
大きい事に気づくべき。
656 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:22:35 ID:tJIOoBmGO
受益者負担を止めて
税金で負担て詐欺すぎる。
税金で負担て詐欺すぎる。
657 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:22:41 ID:eUjJ6nOB0
お前らも渋滞に巻き込まれてみればわかるよ～。
信号もないのに渋滞で車がとまるこの苛立ちが。
信号もないのに渋滞で車がとまるこの苛立ちが。
658 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:23:38 ID:Dr8YUfTXO
660 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:24:43 ID:YWK1p+5r0
受益者負担が原則だろ
使ってるやつが払えよｳﾞｫｹ
使ってるやつが払えよｳﾞｫｹ
661 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:24:56 ID:4Guuu80L0
>>655
気軽に帰省できるようになるし、高速バスの料金も安くなるんだろうし、高速を使ったバス旅行の費用も安くなるよね。
気軽に帰省できるようになるし、高速バスの料金も安くなるんだろうし、高速を使ったバス旅行の費用も安くなるよね。
662 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:25:00 ID:G7adIT/U0
最近は、自民もミンスに引きずられてオンチになってるからなぁ
土日だけ１０００円て・・・ 大渋滞やん（´・ω・`）
小泉、竹中、木村剛ラインなら絶対にこんなことはしなかったね
土日だけ１０００円て・・・ 大渋滞やん（´・ω・`）
小泉、竹中、木村剛ラインなら絶対にこんなことはしなかったね
663 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:25:08 ID:nzn87vCL0
料金所がなくなれば → 渋滞など半減する！
664 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:26:17 ID:4Guuu80L0
665 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:26:17 ID:Dr8YUfTXO
>>647
何が保たれているんだ？不労所得(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ？
何が保たれているんだ？不労所得(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ？
667 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:26:23 ID:4xpLdqzj0
料金所がなくても合流や、３車線から２車線になるところでは渋滞が発生する。
無料にすると、環境にもよくない。事故率は、車の密度が高くなって平均速度
落ちるので、高くなるとはいえない。
たぶん低速道路になるだろう。
無料にすると、環境にもよくない。事故率は、車の密度が高くなって平均速度
落ちるので、高くなるとはいえない。
たぶん低速道路になるだろう。
受益者負担というなら物流の恩恵を受けてるヤツが払え
671 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:27:29 ID:4Guuu80L0
>>665
え、なんで？
え、なんで？
672 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:27:35 ID:YWK1p+5r0
国民が望んでるのは大きな政府
でも税金は払いたくはないんだよね
このギャップを何とかしないとダメだろｗ
でも税金は払いたくはないんだよね
このギャップを何とかしないとダメだろｗ
673 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:27:54 ID:A5mnr3QM0
高速道路料金って、使う立場からは通行税と何ら変わらんものね。
通行料下げはすなわち減税と同じという見方も別におかしくない。
通行料下げはすなわち減税と同じという見方も別におかしくない。
674 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:28:02 ID:YcUqGXuj0
だから高速道路利用者に負担させてた赤字はどうなるんだよ
2.7兆程度の経済効果があるんだから後は国民全員で負担しろよって事？
何処まで無能なんですかミンスさん＾＾；
2.7兆程度の経済効果があるんだから後は国民全員で負担しろよって事？
何処まで無能なんですかミンスさん＾＾；
金子大臣が言ってたけど高速道路を無料化するということは
民営化したのに高速道路の維持費や高速道路で働く職員の給料まで税金で払うということになる
地方には高速道路がない県もあって「早く作ってくれ」という人の税金で
今ある高速道路のすべての金を払うことになる(高速道路使ってないのに)
民営化したのに高速道路の維持費や高速道路で働く職員の給料まで税金で払うということになる
地方には高速道路がない県もあって「早く作ってくれ」という人の税金で
今ある高速道路のすべての金を払うことになる(高速道路使ってないのに)
つかまあ渋滞起こる時は料金所から起こるのは当たり前なんだが。
まあ料金所なくせばそりゃ同交通量換算での渋滞発生率は減るこた減るだろう。
じゃなきゃそもそもETCの大義名分どこ行ったんだよって話になるぞｗ
事故は減るよ。
交通量が増える分だけ高速の事故は増えるだろうが、普通道の交通量は減るわけで
交通量あたりの事故発生率は高速の方が圧倒的に低い。歩行者いねえし。
まあ料金所なくせばそりゃ同交通量換算での渋滞発生率は減るこた減るだろう。
じゃなきゃそもそもETCの大義名分どこ行ったんだよって話になるぞｗ
事故は減るよ。
交通量が増える分だけ高速の事故は増えるだろうが、普通道の交通量は減るわけで
交通量あたりの事故発生率は高速の方が圧倒的に低い。歩行者いねえし。
677 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:28:45 ID:Dr8YUfTXO
ネット通販では同じ値段でも送料がちょっとでも安い方に注文は流れがちなもの。
それがわからない業者ばかりではないだろ。
消費者に恩恵がないと断言するのはどうかと思う。
それがわからない業者ばかりではないだろ。
消費者に恩恵がないと断言するのはどうかと思う。
>>673
しかし、どこぞの党は 無料じゃないとダメ だとよ。 この不景気に何言ってるのかと（ｗ
しかし、どこぞの党は 無料じゃないとダメ だとよ。 この不景気に何言ってるのかと（ｗ
680 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:30:03 ID:YWK1p+5r0
費用が賄えるなら無料化してもいいよ。
というか費用対効果はどんなもんなの？無料化した分の徴収料金はでかいんじゃないのか
その金で他の経済対策やった場合との比較とかでてるわけ？
というか費用対効果はどんなもんなの？無料化した分の徴収料金はでかいんじゃないのか
その金で他の経済対策やった場合との比較とかでてるわけ？
683 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:31:20 ID:O+Dt+q3kO
船かいしゃさんが猛烈反対してんでしょ
運搬いまでも赤字なのにんな事やられたら
死んじゃう～って
運搬いまでも赤字なのにんな事やられたら
死んじゃう～って
>>669
お前は山寺で修業をして生きているのか？
受益者負担の名目で膨れ上がったコストが経済を圧迫し、
最終的には税負担という形で全国民に影響しているのだから
影響を受けていない人間なんていないと思うけどな。
お前は山寺で修業をして生きているのか？
受益者負担の名目で膨れ上がったコストが経済を圧迫し、
最終的には税負担という形で全国民に影響しているのだから
影響を受けていない人間なんていないと思うけどな。
685 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:31:25 ID:Dr8YUfTXO
>>676
残念ながら、今現在、料金所で混む渋滞はない
残念ながら、今現在、料金所で混む渋滞はない
686 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:31:39 ID:um1yc7sJ0
687 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:31:59 ID:4Guuu80L0
アメリカのハイウェイは無料なんでしょ？
どうやって維持管理してんだろ。
どうやって維持管理してんだろ。
688 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:32:20 ID:hLuyQLbJ0
>>事故は減るよ。
逆だと思うよ、高速から一般道での事故多発と見た
逆だと思うよ、高速から一般道での事故多発と見た
690 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:33:16 ID:nzn87vCL0
「天下りの休日」
今日も２ちゃんねるで、必死な自演かきこ。
彼をそうさせているのは「高速道路無料になったら困るねん」
「わしの事務所なくなってまうやんけ」という危機感。
まさに「社会のゴミ」！ の休日はすぎてゆく。。
691 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:33:38 ID:G7adIT/U0
＞長距離トラッカーも一応土日は休み
おおうそ（・∀・）
おおうそ（・∀・）
692 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:34:35 ID:ip5cCA3o0
> 金子一義国交相は「私のところには来ていない」
駄目だこいつ
駄目だこいつ
税金投入して無料化しますよ
受益者負担？タダなのに乗らない奴の方がアホなんだからそんなアホの事なんか知ったこっちゃ無いよ
宮崎、鳥取、島根？そんな僻地しらねーよ
まじめにこんな事言ってる……
受益者負担？タダなのに乗らない奴の方がアホなんだからそんなアホの事なんか知ったこっちゃ無いよ
宮崎、鳥取、島根？そんな僻地しらねーよ
まじめにこんな事言ってる……
>>672
あほどもが、一般財源化を進めたせいで、歪が次々と出てきてるし、馬鹿しか居らんのか？国会議員ってｗ
あほどもが、一般財源化を進めたせいで、歪が次々と出てきてるし、馬鹿しか居らんのか？国会議員ってｗ
>>688
それでも、事故低減やら時間短縮で２兆７千億の経済効果 らしいからまぁ、
役人の机上の空論なんて・・・・ｗ
料金下げて、交通量のコントロール下において、実証を経る必用はあると思うけどねぇｗ
いきなり無料化じゃないと困るお方が居るのだろうなぁ・・・・
それでも、事故低減やら時間短縮で２兆７千億の経済効果 らしいからまぁ、
役人の机上の空論なんて・・・・ｗ
料金下げて、交通量のコントロール下において、実証を経る必用はあると思うけどねぇｗ
いきなり無料化じゃないと困るお方が居るのだろうなぁ・・・・
696 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:35:11 ID:Dr8YUfTXO
ETC限定を叩いてるのは未装着者
無料平日適用を叩いてるのはサンデードライバーだろ
無料平日適用を叩いてるのはサンデードライバーだろ
>>687
アメリカ人の通勤は自転車推奨
アメリカ人の通勤は自転車推奨
698 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:35:45 ID:W8+jZhxy0
一般道での事故が減少するだろうけど
今度は高速道路での事故件数が増えたりするだろうし
高速道路の整備費とかどこから出すんだろ？
今度は高速道路での事故件数が増えたりするだろうし
高速道路の整備費とかどこから出すんだろ？
700 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:36:11 ID:G7adIT/U0
竹中が辞めてからボロボロになったね
正直、ミンスよりマシとはいえ、今の自民もひどいもんだ
正直、ミンスよりマシとはいえ、今の自民もひどいもんだ
701 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:37:02 ID:hLuyQLbJ0
竹中になってからに訂正しておけ
>>675
>地方には高速道路がない県もあって「早く作ってくれ」という人の税金で
>今ある高速道路のすべての金を払うことになる(高速道路使ってないのに)
税金なんてそんなものじゃやねえの？
例えば東京にしかない国立の施設とかの維持費とかどうなる？
国際空港だってどこにでもあるわけじゃないし
>地方には高速道路がない県もあって「早く作ってくれ」という人の税金で
>今ある高速道路のすべての金を払うことになる(高速道路使ってないのに)
税金なんてそんなものじゃやねえの？
例えば東京にしかない国立の施設とかの維持費とかどうなる？
国際空港だってどこにでもあるわけじゃないし
鉄道の料金を全部税金で払えばコレより経済効果でかいんじゃね？
704 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:38:04 ID:gYtvKjbp0
面白いのはさあ、
コレだけ麻生政権も自民もグダグダになってて支持率１割切るとか言ってるのに
民主の存在感は全く上がってなくて、むしろどんどん影が薄くなってるんだよな
ここで存在感示せなくてどうするんだと。どんだけ無能の集まりなんだと。
コレだけ麻生政権も自民もグダグダになってて支持率１割切るとか言ってるのに
民主の存在感は全く上がってなくて、むしろどんどん影が薄くなってるんだよな
ここで存在感示せなくてどうするんだと。どんだけ無能の集まりなんだと。
>>699
無料化は今すぐ というのは中々大変だろうね。実際問題としてさ。
経済対策、経済対策、麻生遅過ぎ とか言ってる割には、チンプンカンプンなんだよね。
未だにサブプライム前の党是を見直すでもなく、押し通してゴネまくりんぐ なんだからさ。
無料化は今すぐ というのは中々大変だろうね。実際問題としてさ。
経済対策、経済対策、麻生遅過ぎ とか言ってる割には、チンプンカンプンなんだよね。
未だにサブプライム前の党是を見直すでもなく、押し通してゴネまくりんぐ なんだからさ。
708 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:39:49 ID:Dr8YUfTXO
つか、みんな言いたいこと言い過ぎで主張が分からんｗｗｗ
改めて問う。お前らの主張は？
俺は「無料化ではなく、終日現行の半額～七割の減額。ETC義務化」
改めて問う。お前らの主張は？
俺は「無料化ではなく、終日現行の半額～七割の減額。ETC義務化」
709 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:40:05 ID:JpVkplGo0
高速道路を国民負担ゼロで建設・運営する方法 大前研一通信
http://www.melma.com/backnumber_23014_950111/
http://www.melma.com/backnumber_23014_950111/
710 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:40:25 ID:27tlJ3tf0
貧乏人にはほとんどメリットないよなー
>>708
俺は「とりあえず役所は持ってる資料全部出せ」
俺は「とりあえず役所は持ってる資料全部出せ」
712 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:41:41 ID:7nImF75J0
どっかの有料路線を無料路線にしたら使用率が上がったんで全国の高速道路を同じように無料にした場合同じように使用率が上がる
もし
その上がった使用率で金を取った場合が２．７兆円って事だろ
でも無料だから、その２．７兆円無いんだろ
その２．７兆円分高速道路を使った高速道路の保守点検費は税金から出すんだろ
結局国民の金じゃねえか
同じじゃねえか
馬鹿だろ馬淵は
おまえは年金だけやっとけ屑が
もし
その上がった使用率で金を取った場合が２．７兆円って事だろ
でも無料だから、その２．７兆円無いんだろ
その２．７兆円分高速道路を使った高速道路の保守点検費は税金から出すんだろ
結局国民の金じゃねえか
同じじゃねえか
馬鹿だろ馬淵は
おまえは年金だけやっとけ屑が
713 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:41:50 ID:gYtvKjbp0
高速道路無料化にこだわるより、小中学校の給食無料化でも訴えた方が
選挙に勝てるのではｗ？
選挙に勝てるのではｗ？
715 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:42:30 ID:bI/YRprGO
運送業がまた四苦八苦するだけだろ
716 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:42:46 ID:27tlJ3tf0
完全無料より１０００円ぽっきりのほうが
いいよなやっぱ
いいよなやっぱ
717 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:43:15 ID:Dr8YUfTXO
>>714
「禁酒します」とかの方がいいかもな
「禁酒します」とかの方がいいかもな
718 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:43:37 ID:qLVjEcCC0
719 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:44:35 ID:gYtvKjbp0
721 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:44:57 ID:c4r0MsCDO
今桜井さんが、朝鮮人様アウシュビッツを公約に立候補すれば通るよ。
722 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:45:17 ID:Rw7fbPumO
高速が無料になれば、DQNが我が物顔で走り出すに100ペリカ
723 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:45:24 ID:Dr8YUfTXO
724 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:45:29 ID:ZlFQdEvm0
高速道路無料にしたら
車所有者から
５ 万 程 増 税
するって言ってなかったっけ？？？？
車所有者から
５ 万 程 増 税
するって言ってなかったっけ？？？？
725 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:45:31 ID:tJIOoBmGO
庶民はこれからどんどん車を手放す人が増えるのに
税金で金持ちの旅行を援助するなんて馬鹿？
税金で金持ちの旅行を援助するなんて馬鹿？
726 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:45:49 ID:81R5jECk0
公務員の給料一人当たり1000円減らしたらいくら浮くかな
不景気なんだしそれくらいいいよね
不景気なんだしそれくらいいいよね
無料化してもいいと思うけど、いい機会だし政争の具にしないで財源等々しっかり話し合ってから決めて欲しいね
料金下げるのはともかく、取りあえず明日無料化して明後日また有料に戻すなんて事ができる話じゃないんだから。
料金下げるのはともかく、取りあえず明日無料化して明後日また有料に戻すなんて事ができる話じゃないんだから。
728 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:48:33 ID:E0Myx/y90
高速道路は、小石ひとつあると、危険なんだが。
高額な維持費は、誰が払うんだよ？
車持たない奴からも税金上げて取るのか？
車買うときに、税金、先取りするのか？
高額な維持費は、誰が払うんだよ？
車持たない奴からも税金上げて取るのか？
車買うときに、税金、先取りするのか？
729 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:48:48 ID:+WBymy6U0
現代の関所
730 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:48:53 ID:5GZBiZ6D0
>>708
・幹線以外の収益力の無い道路を無料化。
・民営化会社の債務を国が買い取り、低い調達金利の下での返済を行う。
・債務の軽減に伴い、混雑度合いを見ながら料金を低減。
・民営化会社の上下分離を廃止、一本化して自主的経営判断での道路整備を行える
真っ当な企業体に改組。
・国土交通大臣による施工命令制度を廃止。
・無料化に伴い民営化会社は都市部を中心に大幅縮小。
・無料化した道路は国及び地方自治体が維持・管理を行う。
・民営化会社が自主的判断で建設するものを除き、
新規道路整備は通常の道路整備と同じく国・自治体が行う。
・幹線以外の収益力の無い道路を無料化。
・民営化会社の債務を国が買い取り、低い調達金利の下での返済を行う。
・債務の軽減に伴い、混雑度合いを見ながら料金を低減。
・民営化会社の上下分離を廃止、一本化して自主的経営判断での道路整備を行える
真っ当な企業体に改組。
・国土交通大臣による施工命令制度を廃止。
・無料化に伴い民営化会社は都市部を中心に大幅縮小。
・無料化した道路は国及び地方自治体が維持・管理を行う。
・民営化会社が自主的判断で建設するものを除き、
新規道路整備は通常の道路整備と同じく国・自治体が行う。
732 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:49:13 ID:gYtvKjbp0
しかし、サブプライム前の公約を未だに見直さない、棚上げにもできない死後硬直野郎、いい加減にしろと。
死人にブレてるブレてる言う資格があんのか？ エエ加減にしろよ。
734 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:49:34 ID:27tlJ3tf0
菅の馬鹿が言ってたなｗ
５万負担
意味ねーつか
負担増じゃんねｗ
ホントセンスねえよな
５万負担
意味ねーつか
負担増じゃんねｗ
ホントセンスねえよな
>>675
もともと、自動車税やガソリン税っていうのは道路を作るために払ってる。
ガソリン税なんて二倍だよ。
んで、それらの税金があまってるから一般財源化しようって話だろ？
それが通るなら、逆もまたしかりだよ。
それに高速道路を使ってない奴でも宅配便や郵便物がスムーズに届いたほうがいいだろ。
もともと、自動車税やガソリン税っていうのは道路を作るために払ってる。
ガソリン税なんて二倍だよ。
んで、それらの税金があまってるから一般財源化しようって話だろ？
それが通るなら、逆もまたしかりだよ。
それに高速道路を使ってない奴でも宅配便や郵便物がスムーズに届いたほうがいいだろ。
無料化は、環境汚染やエネルギー効率の悪いトラック輸送業界に
補助金を出すという政策。
事業者がインフラ維持や固定資産税を払っている鉄道に比べて、著しく不公平。
航空事業者だって、空港使用料という形で、一応、インフラコストを負担してる。
海運は良く分からん。
せっかく、ETC というインフラを整備したのだから、社会の効率化の
インセンティブになるような料金体系を考えるべきだろ、JK。
補助金を出すという政策。
事業者がインフラ維持や固定資産税を払っている鉄道に比べて、著しく不公平。
航空事業者だって、空港使用料という形で、一応、インフラコストを負担してる。
海運は良く分からん。
せっかく、ETC というインフラを整備したのだから、社会の効率化の
インセンティブになるような料金体系を考えるべきだろ、JK。
737 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:50:17 ID:wI49pBbXO
だったら新幹線タダにした方がよくない？または1000円乗り放題とかね。
>>705
参議院を取られてるのに、妥協しない与党側にも問題があるけどな。
今までのように、野党がごねてると言えば与党支持が増えると勘違いしたまま。
それは小泉時代の話だってのに、いいかげん気づけよと。
>>708
利用率の少ない地域から段階的に無料化していく。
都心部や渋滞の激しい地区は有料維持。
ETC義務化は現実問題として難しい、特にカードをどうするか考えないと。
参議院を取られてるのに、妥協しない与党側にも問題があるけどな。
今までのように、野党がごねてると言えば与党支持が増えると勘違いしたまま。
それは小泉時代の話だってのに、いいかげん気づけよと。
>>708
利用率の少ない地域から段階的に無料化していく。
都心部や渋滞の激しい地区は有料維持。
ETC義務化は現実問題として難しい、特にカードをどうするか考えないと。
民主党がいかにひどい政党かがよくわかるｗｗ
2003/6/22：47NEWS: ３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表
http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
> 無料化の財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。 料金所も廃止できる」
2003/6/24：江田五月公式： 菅 直人代表／定例記者会見要旨：■高速道路無料化の提案に対する扇国土交通大臣の反論は、勝手な勘違いだ (2003/6/24)
http://www.eda-jp.com/dpj/kan/030624.html#3http://www.eda-jp.com/dpj/kan/030624.html#3
> 扇国土交通大臣が何か勘違いの反論をされているようであります。つ まりは私が高速道路の無料化について触れたことについて、税をかけるんだ、保有税をかけるんだと、勝手な解釈をされているようであります。
言いだしっぺの山崎養世議員の試案
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/03.html
> 新しい高速道路の建設費は、いまは主に一般道路をつくる財源となっている「道路特定財源」からまかないます。
2007年民主党の政策リスト300
http://www.dpj.or.jp/special/seisaku_list300/images/seisaku_list300.pdf
> 道路政策を見直すことにより、道路特定財源を一般財源化するとともに、税金を大幅に引き下げます。道路特定財源制度の廃止法案と、自動車重量税半減・自動車取得税廃止の税制改革法案を国会に提出します。
2009/1/4：【民主党】 高速道路料金の無料化について政権を獲得した場合に備えて具体的な計画作りを急ぐ 必要な法案を通常国会に提出へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231018515/
> 民主党は、次の衆議院選挙の政権公約・マニフェストの柱の１つに位置づけている高速道路料金の無料化について、道路の建設に充てた借金を返済するための料金収入に代わる財源などを盛り込んだ具体的な計画作りを急ぐことにしています。
2009/2/20：■高速無料化：効果２．７兆円 民主「試算隠し」批判
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235135683/
> 馬淵氏は試算業務の関係者から、無料化部分が削除される前の報告書を入手。「無料化の結果を隠ぺいか削除かして表に出さず、３割引き（に相当する引き下げ）を実行しようとしている。」
2003/6/22：47NEWS: ３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表
http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
> 無料化の財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。 料金所も廃止できる」
2003/6/24：江田五月公式： 菅 直人代表／定例記者会見要旨：■高速道路無料化の提案に対する扇国土交通大臣の反論は、勝手な勘違いだ (2003/6/24)
http://www.eda-jp.com/dpj/kan/030624.html#3http://www.eda-jp.com/dpj/kan/030624.html#3
> 扇国土交通大臣が何か勘違いの反論をされているようであります。つ まりは私が高速道路の無料化について触れたことについて、税をかけるんだ、保有税をかけるんだと、勝手な解釈をされているようであります。
言いだしっぺの山崎養世議員の試案
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/03.html
> 新しい高速道路の建設費は、いまは主に一般道路をつくる財源となっている「道路特定財源」からまかないます。
2007年民主党の政策リスト300
http://www.dpj.or.jp/special/seisaku_list300/images/seisaku_list300.pdf
> 道路政策を見直すことにより、道路特定財源を一般財源化するとともに、税金を大幅に引き下げます。道路特定財源制度の廃止法案と、自動車重量税半減・自動車取得税廃止の税制改革法案を国会に提出します。
2009/1/4：【民主党】 高速道路料金の無料化について政権を獲得した場合に備えて具体的な計画作りを急ぐ 必要な法案を通常国会に提出へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231018515/
> 民主党は、次の衆議院選挙の政権公約・マニフェストの柱の１つに位置づけている高速道路料金の無料化について、道路の建設に充てた借金を返済するための料金収入に代わる財源などを盛り込んだ具体的な計画作りを急ぐことにしています。
2009/2/20：■高速無料化：効果２．７兆円 民主「試算隠し」批判
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235135683/
> 馬淵氏は試算業務の関係者から、無料化部分が削除される前の報告書を入手。「無料化の結果を隠ぺいか削除かして表に出さず、３割引き（に相当する引き下げ）を実行しようとしている。」
>>736
じゃあ重量税で
じゃあ重量税で
741 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:52:12 ID:5GZBiZ6D0
742 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:52:17 ID:ZYfinHR90
それより高速自転車道つくれよ
743 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:52:39 ID:gYtvKjbp0
>>735
自分たちの生活基盤がどんなシステムで成り立ってるかってことを包括的に捕らえられない奴って困るよな・・・
何か言い出すにしてもその事が影響を及ぼす範囲も全く把握できてなかったり
そのくせ他者の言い分には個々の事象にのみピンポイントで反論とかホント使えない奴多すぎて困る
自分たちの生活基盤がどんなシステムで成り立ってるかってことを包括的に捕らえられない奴って困るよな・・・
何か言い出すにしてもその事が影響を及ぼす範囲も全く把握できてなかったり
そのくせ他者の言い分には個々の事象にのみピンポイントで反論とかホント使えない奴多すぎて困る
一律1000円ならＥＴＣにする必要ないような気が
>>736
接岸料 っつーのがアルでないかな。 ＞船
東日本フェリーはどうなってんのかな？今ｗ ココではどうでも良い話だがｗ
>>738
無料化は時間掛かるだろうから先の話として、とりあえず料金下げてくれ、不景気なんだから。
だろうねぇ。 与党野党の話じゃなくて、不景気なんだから直ぐに何とかしろ、っつー話で。
接岸料 っつーのがアルでないかな。 ＞船
東日本フェリーはどうなってんのかな？今ｗ ココではどうでも良い話だがｗ
>>738
無料化は時間掛かるだろうから先の話として、とりあえず料金下げてくれ、不景気なんだから。
だろうねぇ。 与党野党の話じゃなくて、不景気なんだから直ぐに何とかしろ、っつー話で。
748 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:54:28 ID:4Guuu80L0
>>734
自家用車離れが進めば、景気は後退するけど環境に優しいエコ（笑）な国になるわよ。
自家用車離れが進めば、景気は後退するけど環境に優しいエコ（笑）な国になるわよ。
不景気に民主党をなくすと10兆円の経済効果があるという試算が出ました
750 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:54:53 ID:G7adIT/U0
>>741
ん？ それがミンスのやりかたですよ？ 知らないの？
少子化対策で、小学生までの子供がいる家庭に金を配るという政策も、扶養控除廃止とのセット
なんつうかバカを騙してなんぼってのがミエミエでいやなんだよねえ ミンスは
ん？ それがミンスのやりかたですよ？ 知らないの？
少子化対策で、小学生までの子供がいる家庭に金を配るという政策も、扶養控除廃止とのセット
なんつうかバカを騙してなんぼってのがミエミエでいやなんだよねえ ミンスは
>>703
そうなると、一気に値上げを行うのがＪＲ。
そうなると、一気に値上げを行うのがＪＲ。
752 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:54:56 ID:gYtvKjbp0
>>708
有料化派：無料化すると高速乗らない人が損！
維持費はどうする？
渋滞するだろ！
地方が過疎化する（？）
高速道路に利権がある人が困るだろ！
無料化派：物流コストが減って全ての人に恩恵がある（なければそれは業者の問題）
維持費は一般道路財源でまかなえる（らしい）
渋滞したら降りればいいじゃん？
無料なら昼飯やトイレだけでも下に降りられるわけで
むしろインター辺りが栄えるはず。
利権で暴利を貪るやつは死ね！
有料化派：無料化すると高速乗らない人が損！
維持費はどうする？
渋滞するだろ！
地方が過疎化する（？）
高速道路に利権がある人が困るだろ！
無料化派：物流コストが減って全ての人に恩恵がある（なければそれは業者の問題）
維持費は一般道路財源でまかなえる（らしい）
渋滞したら降りればいいじゃん？
無料なら昼飯やトイレだけでも下に降りられるわけで
むしろインター辺りが栄えるはず。
利権で暴利を貪るやつは死ね！
地域によって受益に差があるってのはどんな政策でもある程度は仕方がない
755 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:56:18 ID:Ub/vVUk30
756 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:56:32 ID:MnVs5svcO
高速道路無料化は鉄道を終わらせるな
1000円化でも、経営基盤のあやうい西日本は致命的ダメージを受けるといわれている
1000円化でも、経営基盤のあやうい西日本は致命的ダメージを受けるといわれている
757 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:57:06 ID:uJjAq5380
12000円の定額給付金の方が経済効果高いし
逆に国民に5万払わせて2.7兆円の経済効果が見込める高速道路無料化なんてアホとしか言いようが無い
5万の定額給付金を国民に分配した方がよっぽど経済効果があるだろう
逆に国民に5万払わせて2.7兆円の経済効果が見込める高速道路無料化なんてアホとしか言いようが無い
5万の定額給付金を国民に分配した方がよっぽど経済効果があるだろう
５万円工作員一覧
>>71
>>153
>>185
>>201
>>213
>>261
>>289
>>417
>>500
>>724
>>734
>>739
>>351,439を読め
こ こ は 自 民 工 作 員 だ ら け で す ね
>>71
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>>185
>>201
>>213
>>261
>>289
>>417
>>500
>>724
>>734
>>739
>>351,439を読め
こ こ は 自 民 工 作 員 だ ら け で す ね
761 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:57:33 ID:27tlJ3tf0
小沢恐慌みたいなもんだよな
年度末乗り越えられなくて倒産する企業
すげーだろうな
経済対策で助かる企業もあるだろうに
年度末乗り越えられなくて倒産する企業
すげーだろうな
経済対策で助かる企業もあるだろうに
762 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:57:59 ID:v0Pu3z410
>>753
維持費が一般道路財源されたら民営化した意味が無いよなぁ。
維持費が一般道路財源されたら民営化した意味が無いよなぁ。
764 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:58:16 ID:z6/mi7pE0
７０８GJ!
よくまとまってると思う。
これベースに一項目ずつ議論するほうが建設的だな。
よくまとまってると思う。
これベースに一項目ずつ議論するほうが建設的だな。
まずは3人以上乗車の車は無料からはじめればいい。
貨物に関しては今の半額。
一人で乗って通勤に使うようなアホからは料金を多めに取れ。
貨物に関しては今の半額。
一人で乗って通勤に使うようなアホからは料金を多めに取れ。
766 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:58:58 ID:gYtvKjbp0
>馬淵氏は試算業務の関係者から、無料化部分が削除される前の報告書を入手
>金子一義国交相は「私のところには来ていない」
馬淵氏の持ってる報告書を公開した方が早いだろ
>金子一義国交相は「私のところには来ていない」
馬淵氏の持ってる報告書を公開した方が早いだろ
768 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:59:08 ID:tJIOoBmGO
769 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:59:23 ID:hLuyQLbJ0
定額給付金と消費税上げがセットでなければ賛成
むしろ消費税廃止で大賛成
むしろ消費税廃止で大賛成
770 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 11:59:28 ID:c4r0MsCDO
民団党は売国奴
>>765
2座の車はどうするんだよｗ
2座の車はどうするんだよｗ
今日のような大荒れの天気では、高速が真っ先に通行止めになる。
日勝峠は危険だから、道東道と言うけど、既に通行止め。日勝峠はなかなか
通行止めにはならない。
日勝峠は危険だから、道東道と言うけど、既に通行止め。日勝峠はなかなか
通行止めにはならない。
無料にしろや。
行ったことない地方に行こうか、と思う機会になるよ。
人が動けばカネも動く。
維持費なんてたかだか 9000km しかないんだからなんとでもなるわ。
問題は JH のリストラ方法だけ。
ここの既得権益があるから与党は手が出せない。
本当はもう無料にしてなきゃイケナイ道路があるはずなのにね。
行ったことない地方に行こうか、と思う機会になるよ。
人が動けばカネも動く。
維持費なんてたかだか 9000km しかないんだからなんとでもなるわ。
問題は JH のリストラ方法だけ。
ここの既得権益があるから与党は手が出せない。
本当はもう無料にしてなきゃイケナイ道路があるはずなのにね。
>>759
186 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/01/28(月) 16:19:02 ID:pKBcTUxy
ボードを使って説明します。
日本は諸外国に比べてガソリンが安い
しかし他で有り余るほど取ってる
├────────┬───────────┬──────┐
日本 │ ガソリン税, │ 自動車関連税 .│高速の収入 │
├────────┴───────────┴──────┘
├──────────┬──────┐
イギリス ｜ ガソリン税 . ｜自動車関連税｜
├──────────┴──────┘
├‐────┐
アメリカ .│ガソ税 .. │
├‐────┘
186 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/01/28(月) 16:19:02 ID:pKBcTUxy
ボードを使って説明します。
日本は諸外国に比べてガソリンが安い
しかし他で有り余るほど取ってる
├────────┬───────────┬──────┐
日本 │ ガソリン税, │ 自動車関連税 .│高速の収入 │
├────────┴───────────┴──────┘
├──────────┬──────┐
イギリス ｜ ガソリン税 . ｜自動車関連税｜
├──────────┴──────┘
├‐────┐
アメリカ .│ガソ税 .. │
├‐────┘
776 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:00:18 ID:z6/mi7pE0
無駄にトラフィックは増えないな。
少なくともトラフィック増えるってことはどっかに行ってカネ使ってるわけだから経済効果がある。
少なくともトラフィック増えるってことはどっかに行ってカネ使ってるわけだから経済効果がある。
>>765
あいのりかよｗ
あいのりかよｗ
779 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:01:24 ID:hLuyQLbJ0
こんな事に税金使うより市町村に滑走路整備してくれ
飛行機買うから
飛行機買うから
それにしてもETCだいすきなひとがおおいのはいがいだなぁ(棒読み)
782 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:01:50 ID:Dr8YUfTXO
783 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:02:12 ID:JVOvKGkI0
785 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:02:52 ID:tJIOoBmGO
受益者負担か
税金負担か
受益者負担が正しいに決まってる
税金負担か
受益者負担が正しいに決まってる
245 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/01/29(火) 15:38:50 ID:2zLyge60
日本では、自動車ユーザーから、消費税を含めると10種類もの税金を取っています。
その額は年間9兆円にも達しますが、そのほとんどが一般道路を作ることに使われています。
この額は英国、ドイツ、フランス、イタリアの道路予算の合計の2倍に達します。
しかも、この上に、高速道路のユーザーからは年間2兆5000億円の通行料金を取っています。
税金と通行料金を合計すると12兆円になります。
消費税にも匹敵する額です。
英国などは、年間1兆円近い予算で一般道路も高速道路も建設から
メンテナンスまでやっているのですから、
その10倍以上ものお金を日本は道路に使っているのです。
あきれたものです。この巨大予算こそ道路の権力になっているわけです。
自民党道路族の首領 古賀誠氏地元アーチ橋 通称「古賀誠橋」
一時間数台の車のために９０億円
http://mainichi.jp/seibu/news/20080127sog00m010001000c.html
日本では、自動車ユーザーから、消費税を含めると10種類もの税金を取っています。
その額は年間9兆円にも達しますが、そのほとんどが一般道路を作ることに使われています。
この額は英国、ドイツ、フランス、イタリアの道路予算の合計の2倍に達します。
しかも、この上に、高速道路のユーザーからは年間2兆5000億円の通行料金を取っています。
税金と通行料金を合計すると12兆円になります。
消費税にも匹敵する額です。
英国などは、年間1兆円近い予算で一般道路も高速道路も建設から
メンテナンスまでやっているのですから、
その10倍以上ものお金を日本は道路に使っているのです。
あきれたものです。この巨大予算こそ道路の権力になっているわけです。
自民党道路族の首領 古賀誠氏地元アーチ橋 通称「古賀誠橋」
一時間数台の車のために９０億円
http://mainichi.jp/seibu/news/20080127sog00m010001000c.html
じゃあとっとと自民の高速道路一律1000円に賛成してくれよ
そんで自分が政権とったら無料にしろよ
そんで自分が政権とったら無料にしろよ
788 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:04:15 ID:gYtvKjbp0
>>784
サブプラ破綻どころか民営化前からの主張をずっと固持し続けてるって言うのかよｗ
サブプラ破綻どころか民営化前からの主張をずっと固持し続けてるって言うのかよｗ
>>787
っつー事だよね。 不景気なのに政権遊びやってんじゃねぇ、と。
っつー事だよね。 不景気なのに政権遊びやってんじゃねぇ、と。
790 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:04:33 ID:hLuyQLbJ0
また数字間違えたのか
791 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:04:39 ID:z6/mi7pE0
受益者は国民全員。
なのでどっちでも一緒。
なのでどっちでも一緒。
792 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:04:58 ID:T+xsiokN0
消費税上がるのか？
辞書によると（私も初めて知ったが）さもしいとは卑怯という意味です（ｷﾘｯ
海賊も辞書で調べるぐらいだけある
海賊も辞書で調べるぐらいだけある
794 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:05:33 ID:v0Pu3z410
>>784
んじゃ、今ある借金はどこから返済するんで？
んじゃ、今ある借金はどこから返済するんで？
>>775
そういうのはどのインフラに重点を置いてるかって、政府の政策的な問題もあるだろ
イギリスは知らんがアメリカは車社会で、日本みたいに鉄道の割合が高くない。
100人が必要なインフラと、10人が必要としてるインフラじゃ利用者が支払う費用も違って当然
ほらシンガポールなんて日本の比じゃないだろ？自動車税
そういうのはどのインフラに重点を置いてるかって、政府の政策的な問題もあるだろ
イギリスは知らんがアメリカは車社会で、日本みたいに鉄道の割合が高くない。
100人が必要なインフラと、10人が必要としてるインフラじゃ利用者が支払う費用も違って当然
ほらシンガポールなんて日本の比じゃないだろ？自動車税
796 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:06:30 ID:gYtvKjbp0
>>787
まかり間違って責任政党なんかになっちゃった日にゃ夜も明けんうちに卓袱台ひっくり返すのが目に浮かぶ
まかり間違って責任政党なんかになっちゃった日にゃ夜も明けんうちに卓袱台ひっくり返すのが目に浮かぶ
797 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:06:55 ID:hYMC4YxC0
798 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:07:03 ID:qpWrZjJz0
無料化なんてしたら 過積載のトラックであっというまに
橋脚がぼろぼろになるわ
あほか
橋脚がぼろぼろになるわ
あほか
800 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:07:54 ID:TBv33P8L0
>>793
私も初めて知りましたw
私も初めて知りましたw
801 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:08:05 ID:JVOvKGkI0
無料化で失われる収入が1兆8400億円で、経済効果が2兆6700億円か。
ぶっちゃけ2兆円ばらまいて経済効果が5000億～1兆の定額給付金より余程マシな政策だわな。
ぶっちゃけ2兆円ばらまいて経済効果が5000億～1兆の定額給付金より余程マシな政策だわな。
802 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:08:20 ID:tJIOoBmGO
無料化で借金返済のツケを国民に回すな
803 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:08:38 ID:M7bLdIf80
俺は民主党を支持しているわけではないが、高速道路料金だけに関しては
自民党の政策はまさに長期的な展望を欠いているとしか言いようが無い。
すべての高速道路を無料にしろとは言わないが、建設から３０年以上を経過した
道路は無料にすべきだ。その期間内に黒字化を達成できていないとしたら、むしろ
建設前の見積もり、もしくは道路の維持管理に欠陥があったといわざるをえない。
いくら料金を下げても料金所がある限り、高速道路と一般道路をフルに活用した
一体的な経済振興はむつかしい。政府は日本全体のことを考えて決断すべきだ。
自民党の政策はまさに長期的な展望を欠いているとしか言いようが無い。
すべての高速道路を無料にしろとは言わないが、建設から３０年以上を経過した
道路は無料にすべきだ。その期間内に黒字化を達成できていないとしたら、むしろ
建設前の見積もり、もしくは道路の維持管理に欠陥があったといわざるをえない。
いくら料金を下げても料金所がある限り、高速道路と一般道路をフルに活用した
一体的な経済振興はむつかしい。政府は日本全体のことを考えて決断すべきだ。
804 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:08:42 ID:hLuyQLbJ0
税金以外にここでも過剰摂取してるって事だろ 簡単に言えば
805 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:08:58 ID:57iqaxuy0
運送コストが下がるから調達先の選択肢が増えるのは良いな。
但し、元の需要は期待出来んので、下請間の競争になるだけだな。
大手企業にはプラス、都市近郊の運転コストが高い中小企業は壊滅。
地方の中小は現状維持ってところかな。
但し、元の需要は期待出来んので、下請間の競争になるだけだな。
大手企業にはプラス、都市近郊の運転コストが高い中小企業は壊滅。
地方の中小は現状維持ってところかな。
>>708
天下りファミリー企業を全て壊滅
ＥＴＣはただの天下り利権だから廃止
料金所も廃止
無料化
ＳＡなどを拡充して民間に開放
国の道路建設計画は第三者的な組織が行う。
地方の道路は全て地方に任せる。
国交省廃止ｗ
ちなみに道路のメンテナンス費用は、国がやるのと地方がやる場合と比較すると、
同じ道路で１０倍近く国の方が高い。
天下りファミリー企業を全て壊滅
ＥＴＣはただの天下り利権だから廃止
料金所も廃止
無料化
ＳＡなどを拡充して民間に開放
国の道路建設計画は第三者的な組織が行う。
地方の道路は全て地方に任せる。
国交省廃止ｗ
ちなみに道路のメンテナンス費用は、国がやるのと地方がやる場合と比較すると、
同じ道路で１０倍近く国の方が高い。
>>778
低料金と無料って
ユーザー視点と管理視点では天と地の違いがある。
コスト総額の観点で見たときは低料金にするくらいなら
無料にした方が良い。
混雑は出入り口（バイパス）の数を思いっきり増やして
一般道路へ分散させれば解決できる。
（地方の国道一本道しかない、、ってトコはなんともならんが・・・・・）
低料金と無料って
ユーザー視点と管理視点では天と地の違いがある。
コスト総額の観点で見たときは低料金にするくらいなら
無料にした方が良い。
混雑は出入り口（バイパス）の数を思いっきり増やして
一般道路へ分散させれば解決できる。
（地方の国道一本道しかない、、ってトコはなんともならんが・・・・・）
>>801
無料化に掛かる費用 はゼロなの？？ それは今やる事 なのか？
無料化に掛かる費用 はゼロなの？？ それは今やる事 なのか？
809 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:09:20 ID:qdljE/BF0
>>795
日本は充分車社会だろ。
国土面積あたりの道路総延長距離（自民党が作ったｗ）
自動車保有台数
自動車生産台数
運転免許保有者数（人数でも保有率でもいいぞ？）
なにをとっても国際的にトップクラスじゃねえか。なにをもって自動車社会でないだと言い張れるんだ？
日本は充分車社会だろ。
国土面積あたりの道路総延長距離（自民党が作ったｗ）
自動車保有台数
自動車生産台数
運転免許保有者数（人数でも保有率でもいいぞ？）
なにをとっても国際的にトップクラスじゃねえか。なにをもって自動車社会でないだと言い張れるんだ？
無料にするんだったら、さっさと無料にしろ。例外なく、ほぼ全ての道路でな。
あと、バイク用のETCをもっと種類を増やせ。
種類が少なすぎるんだよ。
バイク乗りへの嫌がらせか?
あと、バイク用のETCをもっと種類を増やせ。
種類が少なすぎるんだよ。
バイク乗りへの嫌がらせか?
811 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:09:52 ID:QBnJJEp30
経済効果２兆６７００万円
減収 ２兆円
経済効果はあくまで利用者の便益だから、
収入として国やネクスコに入ってくる金ではない。
問題は、どうやって借金を返済するかだな。
減収 ２兆円
経済効果はあくまで利用者の便益だから、
収入として国やネクスコに入ってくる金ではない。
問題は、どうやって借金を返済するかだな。
812 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:10:01 ID:z6/mi7pE0
政権遊びしない一番の方法＝選挙
これでみんなスッキリ。
そしたら利権手放すことになるから自民が選挙もしないで屁理屈こねてるだけ。
高速無料にできないのも天下りがうまい汁吸えなくなるから。
これでみんなスッキリ。
そしたら利権手放すことになるから自民が選挙もしないで屁理屈こねてるだけ。
高速無料にできないのも天下りがうまい汁吸えなくなるから。
813 ：でもくらっと：2009/02/21(土) 12:10:51 ID:yykHn+KT0
もちろんこれは少なめに見た数字。税収を経済効果と見る習慣は無いのでｗ
負担が減る効果はすぐには出てこない。しかも範囲が広く効果は想像以上に
大きくなるマクロ視点で計算しなくては捉えられない。2兆何がしの数字で
収まるわけが無いｗ
負担が減る効果はすぐには出てこない。しかも範囲が広く効果は想像以上に
大きくなるマクロ視点で計算しなくては捉えられない。2兆何がしの数字で
収まるわけが無いｗ
民主党案だからなぁ
無料化すれば地方の日本人に渡るお金が減って都市部の朝鮮人に回ると言う判断か？
それとも○ハン等の郊外型パチンコ店に客が集まり朝鮮人の利益に繋がると言う判断か？
それとも地方の日本人を中央に集めてバカ高い土地を買わせ地方都市に安く朝鮮人を流入させると言う判断か？
いずれにしても朝鮮人に何がしかメリットが有るんだろうな。
無料化すれば地方の日本人に渡るお金が減って都市部の朝鮮人に回ると言う判断か？
それとも○ハン等の郊外型パチンコ店に客が集まり朝鮮人の利益に繋がると言う判断か？
それとも地方の日本人を中央に集めてバカ高い土地を買わせ地方都市に安く朝鮮人を流入させると言う判断か？
いずれにしても朝鮮人に何がしかメリットが有るんだろうな。
>>812
それは今やるべき事なのか？
それは今やるべき事なのか？
816 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:11:40 ID:d6/Qtu9YO
日本の道路がいかに高度な技術でできてるか（その分高いけど）知らない奴等ばかりだな…イギリスが1兆で賄っているって話をよく持ち出すが行った事ある奴ならご存じだろあの目茶苦茶な道路
幹線道路でさえガタガタだし、細い道路など未だに未舗装が多いもちろん渋滞情報の電光など無いし…低騒音や高排水性アスファルトなどあるわけも無い
無論予算が無いからだ…おまえらそんな道路走るか？日本は金がかかってるけどやはりそれなりに世界1の設備の道路走ってんだよ
幹線道路でさえガタガタだし、細い道路など未だに未舗装が多いもちろん渋滞情報の電光など無いし…低騒音や高排水性アスファルトなどあるわけも無い
無論予算が無いからだ…おまえらそんな道路走るか？日本は金がかかってるけどやはりそれなりに世界1の設備の道路走ってんだよ
817 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:11:53 ID:M7bLdIf80
>>808 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:09:08 ID:S0tmnZ+20
> 無料化に掛かる費用 はゼロなの？？ それは今やる事 なのか？
先行きの見えない経済状態で消費がどん底に沈んでいるいまだからこそ有効な対策だ。
無料化にするコストは有料化を維持するコストよりはるかに少ない。
> 無料化に掛かる費用 はゼロなの？？ それは今やる事 なのか？
先行きの見えない経済状態で消費がどん底に沈んでいるいまだからこそ有効な対策だ。
無料化にするコストは有料化を維持するコストよりはるかに少ない。
818 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:12:10 ID:5GZBiZ6D0
>>802
では自民党に投票して、５０年で借金４０兆＋利息８０兆＝１２０兆円を負担してくださいね
では自民党に投票して、５０年で借金４０兆＋利息８０兆＝１２０兆円を負担してくださいね
819 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:12:22 ID:myByENBFO
>>807
バイパスを作る金がまた発生するんだが
バイパスを作る金がまた発生するんだが
820 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:12:25 ID:Mn4aYgyn0
>>760
実はいまだに財源考えてない
2003/6/22：47NEWS: ３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表
http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
> 無料化の財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。 料金所も廃止できる」
2003/6/24：江田五月公式： 菅 直人代表／定例記者会見要旨：■高速道路無料化の提案に対する扇国土交通大臣の反論は、勝手な勘違いだ (2003/6/24)
http://www.eda-jp.com/dpj/kan/030624.html#3http://www.eda-jp.com/dpj/kan/030624.html#3
> 扇国土交通大臣が何か勘違いの反論をされているようであります。つ まりは私が高速道路の無料化について触れたことについて、税をかけるんだ、保有税をかけるんだと、勝手な解釈をされているようであります。
言いだしっぺの山崎養世議員の試案
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/03.html
> 新しい高速道路の建設費は、いまは主に一般道路をつくる財源となっている「道路特定財源」からまかないます。
2007年民主党の政策リスト300
http://www.dpj.or.jp/special/seisaku_list300/images/seisaku_list300.pdf
> 道路政策を見直すことにより、道路特定財源を一般財源化するとともに、税金を大幅に引き下げます。道路特定財源制度の廃止法案と、自動車重量税半減・自動車取得税廃止の税制改革法案を国会に提出します。
2009/1/4：【民主党】 高速道路料金の無料化について政権を獲得した場合に備えて具体的な計画作りを急ぐ 必要な法案を通常国会に提出へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231018515/
> 民主党は、次の衆議院選挙の政権公約・マニフェストの柱の１つに位置づけている高速道路料金の無料化について、道路の建設に充てた借金を返済するための料金収入に代わる財源などを盛り込んだ具体的な計画作りを急ぐことにしています。
2009/2/20：■高速無料化：効果２．７兆円 民主「試算隠し」批判
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235135683/
> 馬淵氏は試算業務の関係者から、無料化部分が削除される前の報告書を入手。「無料化の結果を隠ぺいか削除かして表に出さず、３割引き（に相当する引き下げ）を実行しようとしている。」
実はいまだに財源考えてない
2003/6/22：47NEWS: ３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表
http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
> 無料化の財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。 料金所も廃止できる」
2003/6/24：江田五月公式： 菅 直人代表／定例記者会見要旨：■高速道路無料化の提案に対する扇国土交通大臣の反論は、勝手な勘違いだ (2003/6/24)
http://www.eda-jp.com/dpj/kan/030624.html#3http://www.eda-jp.com/dpj/kan/030624.html#3
> 扇国土交通大臣が何か勘違いの反論をされているようであります。つ まりは私が高速道路の無料化について触れたことについて、税をかけるんだ、保有税をかけるんだと、勝手な解釈をされているようであります。
言いだしっぺの山崎養世議員の試案
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/03.html
> 新しい高速道路の建設費は、いまは主に一般道路をつくる財源となっている「道路特定財源」からまかないます。
2007年民主党の政策リスト300
http://www.dpj.or.jp/special/seisaku_list300/images/seisaku_list300.pdf
> 道路政策を見直すことにより、道路特定財源を一般財源化するとともに、税金を大幅に引き下げます。道路特定財源制度の廃止法案と、自動車重量税半減・自動車取得税廃止の税制改革法案を国会に提出します。
2009/1/4：【民主党】 高速道路料金の無料化について政権を獲得した場合に備えて具体的な計画作りを急ぐ 必要な法案を通常国会に提出へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231018515/
> 民主党は、次の衆議院選挙の政権公約・マニフェストの柱の１つに位置づけている高速道路料金の無料化について、道路の建設に充てた借金を返済するための料金収入に代わる財源などを盛り込んだ具体的な計画作りを急ぐことにしています。
2009/2/20：■高速無料化：効果２．７兆円 民主「試算隠し」批判
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235135683/
> 馬淵氏は試算業務の関係者から、無料化部分が削除される前の報告書を入手。「無料化の結果を隠ぺいか削除かして表に出さず、３割引き（に相当する引き下げ）を実行しようとしている。」
821 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:12:29 ID:z6/mi7pE0
822 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:12:36 ID:o1BZi0lv0
>>808
無料化したら料金徴収コストがなくなるから、ゼロどころかプラスだわ。
無料化したら料金徴収コストがなくなるから、ゼロどころかプラスだわ。
>>817
コストだけの話じゃないでしょ、不景気は。 ワークシェアリングだの何だの言ってる今の時期にやるべき事なのか？と。
コストだけの話じゃないでしょ、不景気は。 ワークシェアリングだの何だの言ってる今の時期にやるべき事なのか？と。
826 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:13:59 ID:v0Pu3z410
>>818
民主に投票するとその借金はどこへ消えるの？
民主に投票するとその借金はどこへ消えるの？
827 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:14:19 ID:hLuyQLbJ0
廃止になれば天下りと職員が居なくなるので良いんじゃないかな
単純に考えて
国道は今も税金から作られてるんだろ
国道と高速の違いが有料か無料かの違いだけ
どこがどう違うの
単純に考えて
国道は今も税金から作られてるんだろ
国道と高速の違いが有料か無料かの違いだけ
どこがどう違うの
828 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:14:41 ID:tJIOoBmGO
日本は地震国だから他の国と同じコストで高速が作れるわけがない。
>>758
道路の受益者だろ？
道路の受益者だろ？
無料化で貧乏人が高速を利用しまくって混雑したらどうすんだよ
>>760 ID:5GZBiZ6D0
２００３年に「車１台あたり￥５万／年」という発言をしたのは、民主党の菅直人。
菅直人の当時の肩書きは、
民主党代表
だ。それでも非難否定するなら、財源の明示よろしく。
民主党としては、今年１月現在「これから考えます」としか言ってないけど、お前ならわかるんだろ？
２００３年に「車１台あたり￥５万／年」という発言をしたのは、民主党の菅直人。
菅直人の当時の肩書きは、
民主党代表
だ。それでも非難否定するなら、財源の明示よろしく。
民主党としては、今年１月現在「これから考えます」としか言ってないけど、お前ならわかるんだろ？
832 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:16:05 ID:M7bLdIf80
>>816 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:11:40 ID:d6/Qtu9YO
> 無論予算が無いからだ…おまえらそんな道路走るか？日本は金がかかってるけどやはりそれなりに世界1の設備の道路走ってんだよ
年収５００万円しかない人間が、いくら高性能だからといって１億円の高級車を買ったら
馬鹿だと言われるだけだ。
国が税金を使って造る以上、経済性と利便性を比較して適度なところに妥協点を見つけるのは当然。
> 無論予算が無いからだ…おまえらそんな道路走るか？日本は金がかかってるけどやはりそれなりに世界1の設備の道路走ってんだよ
年収５００万円しかない人間が、いくら高性能だからといって１億円の高級車を買ったら
馬鹿だと言われるだけだ。
国が税金を使って造る以上、経済性と利便性を比較して適度なところに妥協点を見つけるのは当然。
833 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:16:20 ID:myByENBFO
収入が減った分の財源はまだ検討ついてないのか。
つーか経済効果の全額が財源になるわけじゃないしなあ
つーか経済効果の全額が財源になるわけじゃないしなあ
>>744
高速道路の恩恵を受けない地域では、空いた道路を利用できるだろ。
空いた道路っていうのは、ある意味税金の贅沢な使い方。
また、物流業者は低料金になるまで入り口で待ってたりするよ。
そりゃ劇的に改善されるわけでないにしても、劇的に税金の負担が増えるわけでもない。
高速バスの値下げ→ＪＲ遠・中距離料金の値下げ って流れを俺は期待してるんだけどな。
>>756
鉄道は無駄が多い。
バカみたいに新車導入してるしさ。
高速道路の恩恵を受けない地域では、空いた道路を利用できるだろ。
空いた道路っていうのは、ある意味税金の贅沢な使い方。
また、物流業者は低料金になるまで入り口で待ってたりするよ。
そりゃ劇的に改善されるわけでないにしても、劇的に税金の負担が増えるわけでもない。
高速バスの値下げ→ＪＲ遠・中距離料金の値下げ って流れを俺は期待してるんだけどな。
>>756
鉄道は無駄が多い。
バカみたいに新車導入してるしさ。
836 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:16:43 ID:d6/Qtu9YO
無料化したら一気にガタガタ道路はほったらかしになるし、補修など出来なくなる。
昔のように高騒音で乗り心地最悪なうえに補修に手間がかかるコンクリート舗装に逆戻りになるかもだ。
民主党は票欲しさに短所は言わないゴミのような国賊だぞ
昔のように高騒音で乗り心地最悪なうえに補修に手間がかかるコンクリート舗装に逆戻りになるかもだ。
民主党は票欲しさに短所は言わないゴミのような国賊だぞ
>>821
時間の概念が欠落しとるのだね。
>>822
組織解体に金が掛かるだろ。
>>823
気のせいだろ。
バイクと違って車のＥＴＣなんてナンボもせんのだから、無料化なら充分ペイするだろ。
折角ＥＴＣ買ったのだから、無料化反対 という向きも少ないだろうな。 まともな政策なら。
時間の概念が欠落しとるのだね。
>>822
組織解体に金が掛かるだろ。
>>823
気のせいだろ。
バイクと違って車のＥＴＣなんてナンボもせんのだから、無料化なら充分ペイするだろ。
折角ＥＴＣ買ったのだから、無料化反対 という向きも少ないだろうな。 まともな政策なら。
838 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:17:01 ID:qdljE/BF0
>>826
国債の借り換えで一括返済。利息分が大幅に消えるそうだ。
なにしろ80兆というのは未来の金利だから、未来を変えれば当然消えてなくなる。不思議だろ？
自民脳には理解できないかもしれないね。未来が選択可能だっていう発想がないからな。
国債の借り換えで一括返済。利息分が大幅に消えるそうだ。
なにしろ80兆というのは未来の金利だから、未来を変えれば当然消えてなくなる。不思議だろ？
自民脳には理解できないかもしれないね。未来が選択可能だっていう発想がないからな。
>>753
①高速道路に乗らない人が損
→物流コストの低減とそれに伴う経済効果が乗数的に国民経済に及ぶ。
②維持費はどうする？
→当然国・自治体の負担になる。
受益者負担にしても収受コストや金利コストが積み上がり、国民全体に及ぶ。
③渋滞が起こる
→渋滞が起こるようなところを無料化するプランではない。
④他の交通事業者が影響を受ける
→鉄道でも航空でも完全な事業者負担ではなく、社会資本整備としての公的資金投入額は
相当な規模になる。不公平と言えるほどの差は無い。
⑤国や自治体がやったらコスト高になる
→現状は民間の株主によるチェックは無く、しかも様々な情報公開法制の下に置かれる
国・地方の出費と違って、全く監視が行き届かない状態。
しかも国土交通省の一方的な指図で道路建設を命令される制度となっており
自主的な経営判断をそもそも放棄している。
⑥交通量が増えて二酸化炭素が多く排出される
→二酸化炭素などの排出は加減速の多さが問題であって、
交通の多くが加減速の多い一般道に依存していることの方が問題。
①高速道路に乗らない人が損
→物流コストの低減とそれに伴う経済効果が乗数的に国民経済に及ぶ。
②維持費はどうする？
→当然国・自治体の負担になる。
受益者負担にしても収受コストや金利コストが積み上がり、国民全体に及ぶ。
③渋滞が起こる
→渋滞が起こるようなところを無料化するプランではない。
④他の交通事業者が影響を受ける
→鉄道でも航空でも完全な事業者負担ではなく、社会資本整備としての公的資金投入額は
相当な規模になる。不公平と言えるほどの差は無い。
⑤国や自治体がやったらコスト高になる
→現状は民間の株主によるチェックは無く、しかも様々な情報公開法制の下に置かれる
国・地方の出費と違って、全く監視が行き届かない状態。
しかも国土交通省の一方的な指図で道路建設を命令される制度となっており
自主的な経営判断をそもそも放棄している。
⑥交通量が増えて二酸化炭素が多く排出される
→二酸化炭素などの排出は加減速の多さが問題であって、
交通の多くが加減速の多い一般道に依存していることの方が問題。
>>809
旅客輸送に占める自動車の分担率なんて欧米より遥かに低い遅れた国だよ。
この際、三大都市圏と新幹線を除く全ての鉄道と離島路線を除く全てのフェリーを
潰せば自動車を使わざるを得なくなり当然自動車が売れるようにもなり、内需拡大という点でも極めて有効。
財源としては鉄道会社が優遇されている固定資産税の減免措置を廃止すればそれなりに入ってくるだろう
旅客輸送に占める自動車の分担率なんて欧米より遥かに低い遅れた国だよ。
この際、三大都市圏と新幹線を除く全ての鉄道と離島路線を除く全てのフェリーを
潰せば自動車を使わざるを得なくなり当然自動車が売れるようにもなり、内需拡大という点でも極めて有効。
財源としては鉄道会社が優遇されている固定資産税の減免措置を廃止すればそれなりに入ってくるだろう
高速道路が無料化になったら珍走団がﾜﾝｻｶ
頭文字連中がバトルしまくり
頭文字連中がバトルしまくり
844 ：でもくらっと：2009/02/21(土) 12:18:37 ID:yykHn+KT0
845 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:18:39 ID:GP9UFXEl0
高速道路を一般道分けて考えるのが間違ってるんだよ。
どれも同じ道路だろ。
国民が金払って作ってるのは一緒だ。
どれも同じ道路だろ。
国民が金払って作ってるのは一緒だ。
846 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:18:54 ID:++3THShX0
物流が安くなってお得だと思うし、
そもそも外国でハイウェイを有料にしているところは少ないでしょ？
そもそも外国でハイウェイを有料にしているところは少ないでしょ？
0
848 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:20:19 ID:27tlJ3tf0
年度末道路工事だらけで
都内はどこも渋滞だわ
都内はどこも渋滞だわ
849 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:20:41 ID:G7adIT/U0
バ菅はいろんなところで、後先考えず、その場の雰囲気だけでむちゃくちゃ言うてるからなぁｗｗｗｗ
キャピタルゲイン税を３０％するとかｗｗｗ
こういうバカと、政局しか興味ない小沢と、癌の旧社会党を追い出して、
部落や日教組やシナチョンと手を切れば、すこしはマシになる・・というか
今の自民相手では簡単に政権が取れると思うのだが・・・
なぜ、しないのだろうか？ 不思議だ
キャピタルゲイン税を３０％するとかｗｗｗ
こういうバカと、政局しか興味ない小沢と、癌の旧社会党を追い出して、
部落や日教組やシナチョンと手を切れば、すこしはマシになる・・というか
今の自民相手では簡単に政権が取れると思うのだが・・・
なぜ、しないのだろうか？ 不思議だ
850 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:20:47 ID:5GZBiZ6D0
851 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:20:58 ID:KVpVknSq0
2兆6700億の経済効果試算はピーク？アベレージ？
何年この数字だと予測してるの？
何年この数字だと予測してるの？
853 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:21:06 ID:cuKQm7L00
普段から車に乗ることの少ない、東京圏・大阪圏・その他政令指定都市の都心部在住の人間が損するだけ。
↓
人口はこの2つの地域で日本全体の殆どを占める。
↓
大多数の人間が恩恵を受けない。
不公平過ぎるし、こんなこと提案してる政党に票は絶対入れたくない。
↓
人口はこの2つの地域で日本全体の殆どを占める。
↓
大多数の人間が恩恵を受けない。
不公平過ぎるし、こんなこと提案してる政党に票は絶対入れたくない。
854 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:21:07 ID:Rr3NkUgm0
高速が日本より遅れて整備された韓国でも台湾でも料金は日本の1/7くらいっすよ。
日本が700円の所は100円、7000円なら1000円とそんな感じ。
日本が700円の所は100円、7000円なら1000円とそんな感じ。
>>788
それをいったら無料化するのはもともと自民の公約なわけで。
やっぱムリだからしません！
っていうのはどうなのよ？
景気が回復したら無料化支持するってこと？
>>794
国がした借金を国民全員が負担するのは当然。
そしてその借金を作ってきたのは自民。
そしてそれを支持してきたのは国民。
漠然と支持してきたツケを払うのは当然なんじゃないのかね？
もちろん支持してこなかった人らも払わなければならんが。
それが嫌なら国から出て行くしかないねぇ。
それをいったら無料化するのはもともと自民の公約なわけで。
やっぱムリだからしません！
っていうのはどうなのよ？
景気が回復したら無料化支持するってこと？
>>794
国がした借金を国民全員が負担するのは当然。
そしてその借金を作ってきたのは自民。
そしてそれを支持してきたのは国民。
漠然と支持してきたツケを払うのは当然なんじゃないのかね？
もちろん支持してこなかった人らも払わなければならんが。
それが嫌なら国から出て行くしかないねぇ。
856 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:21:29 ID:xuiqjrn20
無料化して仮に高速道路が渋滞化して
陸上輸送に問題が生じたら民主党はどうやって責任を取るのかね
陸上輸送に問題が生じたら民主党はどうやって責任を取るのかね
857 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:21:36 ID:myByENBFO
858 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:21:48 ID:d6/Qtu9YO
社会福祉先進国ww
おまえさんイギリスの今の現状理解して書いてんのか…
テレビで汚染された知識より自分で勉強したほうがいいよ
おまえさんイギリスの今の現状理解して書いてんのか…
テレビで汚染された知識より自分で勉強したほうがいいよ
859 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:22:22 ID:++3THShX0
>>856
時間通りに届く鉄道輸送が発達していいんじゃね？
時間通りに届く鉄道輸送が発達していいんじゃね？
863 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:23:09 ID:qdljE/BF0
なんで車乗らない俺がこんなもんに税金出さんといけないんだよ
無料化して得するのは運送業界だけ
>>27
助手席なのか運転席なのかどっちだｗ
助手席なのか運転席なのかどっちだｗ
870 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:24:09 ID:o1BZi0lv0
>>862
だって珍走団だぞ
だって珍走団だぞ
872 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:24:19 ID:tJIOoBmGO
本来、高速じゃなくて公共交通の利用を促進するべきなんだよ
借金のツケを税金で払わせ業者だけが恩恵を受ける
借金のツケを税金で払わせ業者だけが恩恵を受ける
874 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:24:29 ID:myByENBFO
>>850
具体的にどうぞ
具体的にどうぞ
875 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:24:59 ID:G7adIT/U0
コスト低減どころか、渋滞するぶんだけコスト増になるな
高速代金なんか屁みたいなもんだし
時間のほうがよっぽど高価
まあ、ニートにはわからん感覚かもなｗｗ
高速代金なんか屁みたいなもんだし
時間のほうがよっぽど高価
まあ、ニートにはわからん感覚かもなｗｗ
876 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:25:40 ID:Ub/vVUk30
>>856
無料の諸外国はずっとそんなことになってるんだったっけ？
無料の諸外国はずっとそんなことになってるんだったっけ？
877 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:26:01 ID:qdljE/BF0
>>875
それじゃ自民の1000円定額も反対なの？
それじゃ自民の1000円定額も反対なの？
余ってる2兆ぽっちをばら撒くのは許さんが
高速道路の維持費と改修に使うのは許すって事だな
高速道路の維持費と改修に使うのは許すって事だな
880 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:26:48 ID:AGKWnM8X0
>>７８５
受益者負担っていうのは、聞こえはいいけど行政の責任放棄って言う意味もあるんだよ。
たとえば、生活保護って言うのを受益者負担にしたと想像してみなよ。
社会システムにかかわることは、税負担が原則。
受益者負担を徹底するなら、田舎での生活は洒落にならないくらい高額なものになる。
受益者負担っていうのは、聞こえはいいけど行政の責任放棄って言う意味もあるんだよ。
たとえば、生活保護って言うのを受益者負担にしたと想像してみなよ。
社会システムにかかわることは、税負担が原則。
受益者負担を徹底するなら、田舎での生活は洒落にならないくらい高額なものになる。
毎年２兆の財源も無いと言ってるのに、すごいねこれ
政府、追加経済対策表明へ 事業規模１００兆円超も
http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009021501000301.html
政府、追加経済対策表明へ 事業規模１００兆円超も
http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009021501000301.html
883 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:27:25 ID:rpCCJ5nQO
>>867
枝野と安住が石油掘ってるらしいよ
枝野と安住が石油掘ってるらしいよ
>>850
あともう１つ。
>>820 に書いたのは、昨日俺が自分で書いたもんなのさ。
自分のホームページにまとめておいたネタから引っ張ってきたのさ。
２００３年当時、高速無料化とか聞いて、そりゃ喜んださ。
そしたら、２日後にはすでに代表本人の主張が矛盾してるじゃないか。
こりゃー民主党っておかしいぞ？と思い、ずーっとチェックしてる。
あともう１つ。
>>820 に書いたのは、昨日俺が自分で書いたもんなのさ。
自分のホームページにまとめておいたネタから引っ張ってきたのさ。
２００３年当時、高速無料化とか聞いて、そりゃ喜んださ。
そしたら、２日後にはすでに代表本人の主張が矛盾してるじゃないか。
こりゃー民主党っておかしいぞ？と思い、ずーっとチェックしてる。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6077498
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6077498
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6077498
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6077498
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6077498
886 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:27:45 ID:569Z1Fua0
高速無料化は正しくない
高速道路を低速道路にしよう、という主張だ
制限速度は高速でも、実際には渋滞するだけ
高速道路を低速道路にしよう、という主張だ
制限速度は高速でも、実際には渋滞するだけ
とりあえず移動と輸送にかかるコストを将来的に最少にしてくれ。庶民にはどうすればそうなるかなんて分からんよ。
民主に分かってるはずも無いけどな。他の経済政策を見ればわかる。ただの思いつきに過ぎない。
民主に分かってるはずも無いけどな。他の経済政策を見ればわかる。ただの思いつきに過ぎない。
889 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:27:57 ID:qdljE/BF0
891 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:28:08 ID:G7adIT/U0
892 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:28:14 ID:mdIpmOkQ0
あれ？
通行料は30年後に【建設費】を完済する、という試算に基づいて、料金が決められてるんじゃないっけ？
維持管理費は含まれていないと思ってるのだが？
かりに、通行料に維持管理費がh汲まれているとしても、もとから無料開放を前提に作られてるんだから、
「維持管理費をどこから捻出するんだ」ってのは、今回の民主案で新たに生じた問題ではなく、計画
当初から内在してる問題だろ。
なんで、維持管理費にうるさく噛み付くレスが多いのかが、全く分からない。
通行料は30年後に【建設費】を完済する、という試算に基づいて、料金が決められてるんじゃないっけ？
維持管理費は含まれていないと思ってるのだが？
かりに、通行料に維持管理費がh汲まれているとしても、もとから無料開放を前提に作られてるんだから、
「維持管理費をどこから捻出するんだ」ってのは、今回の民主案で新たに生じた問題ではなく、計画
当初から内在してる問題だろ。
なんで、維持管理費にうるさく噛み付くレスが多いのかが、全く分からない。
893 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:28:16 ID:uJjAq5380
ああミンス・・・
現代の楽市楽座だな
高速無料にして渋滞したら一般道に流れるだろ。
そもそも無料化したら一般道が増えることになるだけだし。
使わないから負担が増える高速無料化反対ってのは、一般道も同じだろ。
そもそも無料化したら一般道が増えることになるだけだし。
使わないから負担が増える高速無料化反対ってのは、一般道も同じだろ。
896 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:28:37 ID:d6/Qtu9YO
高速道の事故は重大事故に繋るのはご存じだろ…
事故はその分当然ながら増加する、アウトバーンの事故死者を半分以下にしたドイツが多額の予算で道路を改良し、緊急救命体制を維持するのに年間いくら予算かけてるのか知ってんのか。
ただじゃどうにもならないんだよ
事故はその分当然ながら増加する、アウトバーンの事故死者を半分以下にしたドイツが多額の予算で道路を改良し、緊急救命体制を維持するのに年間いくら予算かけてるのか知ってんのか。
ただじゃどうにもならないんだよ
897 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:28:55 ID:b+0kZoi8O
ＥＴＣ義務と引き換えに
・普通乗用車以下の基本通行料金の５０％引き下げ（但し各種割引制度は全廃、
また中型は３０％、大型以上は２０％引き下げと引き下げ率を押さえる）
・二輪料金新設（軽自動車の８０％）
・天下り企業を全部駆除
・ＳＡやＰＡを土地リースする方式に
・都市高速会社や橋高速会社を吸収合併させて一本化
・普通乗用車以下の基本通行料金の５０％引き下げ（但し各種割引制度は全廃、
また中型は３０％、大型以上は２０％引き下げと引き下げ率を押さえる）
・二輪料金新設（軽自動車の８０％）
・天下り企業を全部駆除
・ＳＡやＰＡを土地リースする方式に
・都市高速会社や橋高速会社を吸収合併させて一本化
>>879
給付金の方が効果低いからな
給付金の方が効果低いからな
>>873
そんなごくごく一部の極端な話持ち出されましてもｗ
そんなごくごく一部の極端な話持ち出されましてもｗ
900 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:29:34 ID:xsQFssA50
高速道路無料化して国の借金を棒引きしたら
老人丸儲けかもしれないが、
医療費削減でまず老人がウンコまみれで死んでいくぞ。
老人丸儲けかもしれないが、
医療費削減でまず老人がウンコまみれで死んでいくぞ。
902 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:30:03 ID:Ub/vVUk30
903 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:30:06 ID:QBnJJEp30
>>838
>国債の借り換えで一括返済。利息分が大幅に消えるそうだ。
>自民脳には理解できないかもしれないね。未来が選択可能だっていう発想がないからな。
独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構の財務諸表
http://www.jehdra.go.jp/pdf/413.pdf
国債の借り換え（早期償還？）ってどれのことを言ってるのかな。
>国債の借り換えで一括返済。利息分が大幅に消えるそうだ。
>自民脳には理解できないかもしれないね。未来が選択可能だっていう発想がないからな。
独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構の財務諸表
http://www.jehdra.go.jp/pdf/413.pdf
国債の借り換え（早期償還？）ってどれのことを言ってるのかな。
904 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:30:35 ID:JVOvKGkI0
渋滞云々言ってる連中は、もちろん自民の1000円定額にも反対だよな？
906 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:31:11 ID:myByENBFO
907 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:31:23 ID:G7adIT/U0
>>877
それがブレとか言っちゃう民主脳は算数もできなさそう
それがブレとか言っちゃう民主脳は算数もできなさそう
909 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:31:41 ID:qdljE/BF0
>>809
車社会ではないとはいってない。
比率の問題。アメリカは日本ほど鉄道とか代替的に他のインフラを利用してるか？
元々人口の密集してる日本じゃ、自動車優遇にもってくよりも鉄道だのバスだの公共交通機関を発展させるほうが費用対効果的には有利
それを自動車産業を育てるためにあっちこっちに道路作って、自動車買え買えってやった結果が今
使う人が多ければ渋滞だなんだので経済損失が増えるんだから、ある程度税制で抑制をかけるのは別におかしい事じゃない
とはいえ今が最善の状態だとはまったく思わないが、状況の違う海外に習えってのは違うと思うなぁ
車社会ではないとはいってない。
比率の問題。アメリカは日本ほど鉄道とか代替的に他のインフラを利用してるか？
元々人口の密集してる日本じゃ、自動車優遇にもってくよりも鉄道だのバスだの公共交通機関を発展させるほうが費用対効果的には有利
それを自動車産業を育てるためにあっちこっちに道路作って、自動車買え買えってやった結果が今
使う人が多ければ渋滞だなんだので経済損失が増えるんだから、ある程度税制で抑制をかけるのは別におかしい事じゃない
とはいえ今が最善の状態だとはまったく思わないが、状況の違う海外に習えってのは違うと思うなぁ
長距離ドライバーは素人がうろちょろしだすとうっとうしいだろうな。
912 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:32:32 ID:7YdMDjbg0
民主は消費税３年間ゼロ政策をぶち上げろ
その後も３％に戻すだけ。
こんなに良い景気対策はない。
しかしみんな将来消費税を主要な税源にしたいからできない。
だからこそやってみせて政権をとれ。
その後も３％に戻すだけ。
こんなに良い景気対策はない。
しかしみんな将来消費税を主要な税源にしたいからできない。
だからこそやってみせて政権をとれ。
913 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:33:03 ID:QBnJJEp30
上と下のバランスがちょうど均衡するくらいが最適解なわけだが、
それは自民の自家用車遠距離一律千円ではないと思うし、
まして民主の完全無料でも無いと思う。
たぶん全車応遠距離一律三千円くらいでいいと思う。
それは自民の自家用車遠距離一律千円ではないと思うし、
まして民主の完全無料でも無いと思う。
たぶん全車応遠距離一律三千円くらいでいいと思う。
915 ：でもくらっと：2009/02/21(土) 12:33:16 ID:yykHn+KT0
高速道路の無料化は道路を”飯の種”にする道路族も減ると言うこと。
機能を追及すれば最適なコストが生まれる理由から、無料化は逆に
最適な機能の追求を生み出す。ワカルカナ・・・
機能を追及すれば最適なコストが生まれる理由から、無料化は逆に
最適な機能の追求を生み出す。ワカルカナ・・・
917 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:33:50 ID:v0Pu3z410
ゲートがまるまる無くなったら逆走ジジババが増えそうで怖いなｗ
あいつら一体何処から入ってくるんだ。
あいつら一体何処から入ってくるんだ。
ダダだとDQNが大集合する法則
利用者自体が増えて景気対策にもなるって考えなんだな
どんだけ利用者が増えてる状態の試算をしたんだろう
どんだけ利用者が増えてる状態の試算をしたんだろう
920 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:35:02 ID:5GZBiZ6D0
>>884
コピペ工作員乙。
だから５万円は今は言ってないし、財源もあると言ってるだろ？
何が問題なんだ？
官僚の言いなりの自民のままだと、これから２０兆以上借金して道路作る予定。
少なくとも１２０兆以上の借金を、全部国民が負担することにになるぞ
コピペ工作員乙。
だから５万円は今は言ってないし、財源もあると言ってるだろ？
何が問題なんだ？
官僚の言いなりの自民のままだと、これから２０兆以上借金して道路作る予定。
少なくとも１２０兆以上の借金を、全部国民が負担することにになるぞ
921 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:35:06 ID:nupd39tHO
自動車税があがるなら
一般道の有料化と同じだ
一般道の有料化と同じだ
>>917
民主の話だと、渋滞緩和等々の為にそのゲートをバンバン増やすらしいぜ？ｗ
民主の話だと、渋滞緩和等々の為にそのゲートをバンバン増やすらしいぜ？ｗ
923 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:35:09 ID:G7adIT/U0
なんで民主党信者は財源を明示しろと言うと逃げてしまうのはどうして？
925 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:35:14 ID:qdljE/BF0
926 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:35:28 ID:Ub/vVUk30
927 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:36:12 ID:myByENBFO
>>915
遠距離の境界はどこよ？
遠距離の境界はどこよ？
928 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:36:16 ID:4XuiFtgo0
まあ、世界中の高速が無料なのに
日本だけ有料なのは変だとは思う
日本だけ有料なのは変だとは思う
929 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:36:19 ID:7cWFMyOf0
ミンスの無能っぷりは異常だな
931 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:37:16 ID:b9UDLtuh0
無料化すると4兆円ぐらい税金で補填しないといけないんだよな
それで2.7兆円しか効果ないってどんな愚策だよ
それで2.7兆円しか効果ないってどんな愚策だよ
932 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:37:18 ID:G7adIT/U0
934 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:37:33 ID:zS0IRp/rO
無料になるなら過疎化してる地域に作っても問題無いから全部作ると言う発想で自民の道路賊を取り込む魂胆ですね。
935 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:37:41 ID:mdIpmOkQ0
936 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:37:43 ID:GP9UFXEl0
地方なんか車が走ってなくてガラガラの高速だらけ。
これ以上の無駄はないぞ。もったいない。
無料化して人や物流の流れを活性化させるべき。
それが経済ってもんだ。
これ以上の無駄はないぞ。もったいない。
無料化して人や物流の流れを活性化させるべき。
それが経済ってもんだ。
937 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:37:52 ID:qdljE/BF0
>>930
ゴキブリと一緒で絶滅させることはそりゃ無理だろ。だからといって駆除が無駄ってことはあるまい。
ゴキブリと一緒で絶滅させることはそりゃ無理だろ。だからといって駆除が無駄ってことはあるまい。
938 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:38:03 ID:QBnJJEp30
>>920
> だから５万円は今は言ってないし、財源もあると言ってるだろ？
> 何が問題なんだ？
独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構の財務諸表
http://www.jehdra.go.jp/pdf/413.pdf
具体的に国債の借り換え（早期償還？）ってどれのことを言ってるの？
また、利子が少なくなったとしても、残った元金や利子の返済の財源は？
> だから５万円は今は言ってないし、財源もあると言ってるだろ？
> 何が問題なんだ？
独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構の財務諸表
http://www.jehdra.go.jp/pdf/413.pdf
具体的に国債の借り換え（早期償還？）ってどれのことを言ってるの？
また、利子が少なくなったとしても、残った元金や利子の返済の財源は？
939 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:38:14 ID:7YdMDjbg0
>>912おっと５％だったなｗ・・・
940 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:38:19 ID:Ub/vVUk30
>>934
作るカネがありそうにも思えんがｗ
作るカネがありそうにも思えんがｗ
942 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:39:06 ID:MzRBxUcIO
無料化反対とか言っているやつは、
どうせサンデードライバーなんだろ。
どうせサンデードライバーなんだろ。
943 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:39:42 ID:KVpVknSq0
>>928
日本は地震多いしデカイのが比較的多いしで補強しないとマズイいんじゃね
日本は地震多いしデカイのが比較的多いしで補強しないとマズイいんじゃね
>一般道での事故減少効果
これって高速の事故増加効果は考慮されているのだろうか？
確実に事故増えるだろ
これって高速の事故増加効果は考慮されているのだろうか？
確実に事故増えるだろ
無料化にすればＥＴＣも要らないし利権もなくなるのにな
ゲートもモギリのおじちゃんたちももちろんいらない
ゲートもモギリのおじちゃんたちももちろんいらない
946 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:39:50 ID:5GZBiZ6D0
>>916
天下り利権を温存したまま取って付けたような対策を続ければ、このまま日本沈没
天下り利権を温存したまま取って付けたような対策を続ければ、このまま日本沈没
くだらねー高速道路がなんなんだっての
医療費無料
教育費無料
必需品無税
が先
医療費無料
教育費無料
必需品無税
が先
948 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:40:27 ID:G7adIT/U0
ゲートがなくなると、めちゃくちゃな積み方をしたＤＱＮトラックも入ってくるね
道路は落し物だらけｗｗｗ まじこええｗｗｗｗ
道路は落し物だらけｗｗｗ まじこええｗｗｗｗ
949 ：ドサンコ：2009/02/21(土) 12:41:20 ID:fRuv5mir0
950 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:41:47 ID:yArmpy/zO
民主党は責任持って全国のETCを買い取れ。
>>932
ああ、ゲートは間違いだったな（ｗ
スマートインターも今は山ん中が多いだろうからまだしもさｗ
インターの建設費とか何処から沸いてくるんだろうなぁ。。。高速本線の線形も改修せなならんだろうし。。。
ああ、ゲートは間違いだったな（ｗ
スマートインターも今は山ん中が多いだろうからまだしもさｗ
インターの建設費とか何処から沸いてくるんだろうなぁ。。。高速本線の線形も改修せなならんだろうし。。。
952 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:41:56 ID:ixSACxZsO
etc終日半額でいいじゃん
物流業は高速代半分になるから何か買うときの価格設定にも輸送費軽減の恩恵あるだろうし
日曜祝日に遊びにいく金はてめえで出すべきだろ？
その時『etcつけてクレカつくる手間と金』を『割引になった代金との差額』と比較して割引の恩恵受けるかどうかは個人の自由
半額がetcだけなのはインターで代金受け取ったりする人経費の分、と考えればそんなに変ではないし
で、終日半額だから割引時間待ちで渋滞、ってのも解消できる
物流業は高速代半分になるから何か買うときの価格設定にも輸送費軽減の恩恵あるだろうし
日曜祝日に遊びにいく金はてめえで出すべきだろ？
その時『etcつけてクレカつくる手間と金』を『割引になった代金との差額』と比較して割引の恩恵受けるかどうかは個人の自由
半額がetcだけなのはインターで代金受け取ったりする人経費の分、と考えればそんなに変ではないし
で、終日半額だから割引時間待ちで渋滞、ってのも解消できる
>>935
内在（支出としてカウント）した上で料金収入で４０年で返済する計画。
１９年度までは計画を上回って返済が進んでいた。
http://www.jehdra.go.jp/pdf/432.pdf
>平成19 年度末時点における有利子債務残高は34 兆3,673 億円となり、計画
>（34 兆6,488 億円）よりも2,815 億円債務返済が進んだ
まぁ、今後景気の悪化でそういうわけにもいかないだろうが。
民主案では借金返済の原資がなくなっちゃうんだけど。
内在（支出としてカウント）した上で料金収入で４０年で返済する計画。
１９年度までは計画を上回って返済が進んでいた。
http://www.jehdra.go.jp/pdf/432.pdf
>平成19 年度末時点における有利子債務残高は34 兆3,673 億円となり、計画
>（34 兆6,488 億円）よりも2,815 億円債務返済が進んだ
まぁ、今後景気の悪化でそういうわけにもいかないだろうが。
民主案では借金返済の原資がなくなっちゃうんだけど。
954 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:42:13 ID:v0Pu3z410
955 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:42:15 ID:qdljE/BF0
>>943
大いにやるべきだな。新しい道路を作ってる場合じゃねえな。
>>948
またメチャクチャなことを言うものだな。いまだってそんなDQNトラックは流入してるのにｗ
どういう理屈なんだおまえはｗ あと落とし物の撤去回収とかは一般道でもふつうにやってるサービスだ
大いにやるべきだな。新しい道路を作ってる場合じゃねえな。
>>948
またメチャクチャなことを言うものだな。いまだってそんなDQNトラックは流入してるのにｗ
どういう理屈なんだおまえはｗ あと落とし物の撤去回収とかは一般道でもふつうにやってるサービスだ
956 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:42:36 ID:G7adIT/U0
>>866
なにいってんだ？
高速道路は最初から無料にするという約束で作ってるんだ。
あとサブプライム問題で景気が悪くなったからといって
不景気だから無料化しません！っていうほうが駄目な政党じゃね？
むしろ不景気だからこその無料化はより意味があるかもしれんしね。
なにいってんだ？
高速道路は最初から無料にするという約束で作ってるんだ。
あとサブプライム問題で景気が悪くなったからといって
不景気だから無料化しません！っていうほうが駄目な政党じゃね？
むしろ不景気だからこその無料化はより意味があるかもしれんしね。
958 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:42:44 ID:7cWFMyOf0
ETC要らないって事はそれを作ってる奴らはもう用済みかｗ
ETCを販売してる所も減収かｗ
ミンスは雇用創出の反対を行くんだなｗｗｗ
ETCを販売してる所も減収かｗ
ミンスは雇用創出の反対を行くんだなｗｗｗ
>>910
鉄道ってのは鉄道会社しか恩恵を受けない。今や人しか運んでないし、鉄道使わない人にとっては
波及効果すら見込めない。けれど道路は全国民が物流やらを介して恩恵に浴しているのだから
大都市圏の主要路線以外は鉄道全て廃止した方がよっぽどいい
鉄道ってのは鉄道会社しか恩恵を受けない。今や人しか運んでないし、鉄道使わない人にとっては
波及効果すら見込めない。けれど道路は全国民が物流やらを介して恩恵に浴しているのだから
大都市圏の主要路線以外は鉄道全て廃止した方がよっぽどいい
960 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:43:20 ID:Mn4aYgyn0
>>948
大丈夫だ！！
その落し物は、民主党がどっかから引っ張り出した金で雇った作業員が、ちゃんと片付けてくれる。
具体的には、ID:5GZBiZ6D0 が明確に回答してくれるはずだから、楽しみに待とうぜ！！
大丈夫だ！！
その落し物は、民主党がどっかから引っ張り出した金で雇った作業員が、ちゃんと片付けてくれる。
具体的には、ID:5GZBiZ6D0 が明確に回答してくれるはずだから、楽しみに待とうぜ！！
まあすぐに無料にしなくても、取りあえず限界まで安くして様子を見てからでも遅くはないな
極端に走っても仕方ない
極端に走っても仕方ない
962 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:43:36 ID:puhZ+vUa0
高速道路無料化したら、地方の商店街消滅だろ？
民主党は地方をつぶすきか？
民主党は地方をつぶすきか？
963 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:43:37 ID:PIxMvIfOO
>>930
それは高速に限らず、一般の国道でも同じだが？
それは高速に限らず、一般の国道でも同じだが？
964 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:43:41 ID:nupd39tHO
空いてるから、という理屈で
チョロッとのる奴防止のためにも
1000円の自民党案が優れている
チョロッとのる奴防止のためにも
1000円の自民党案が優れている
965 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:43:42 ID:qdljE/BF0
966 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:44:00 ID:Hj02Y10D0
経済効果はあるかもしれないがどう考えても経済損出のほうが大きいぞ？
トチ狂ってんのかな？
トチ狂ってんのかな？
>>949
どこに警察は隠れて監視すんの？
どこに警察は隠れて監視すんの？
969 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:44:36 ID:LczpTA+h0
個人は車離れの昨今、遅れてるよなぁ
業者が無料分、値下げするとは思えんし
業者が無料分、値下げするとは思えんし
970 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:44:39 ID:FzHpdyvv0
ミンスの自動車税増税で買い控えがますます進むだろうな
新車の購買を刺激しているドイツの政策とは正反対
新車の購買を刺激しているドイツの政策とは正反対
971 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:44:49 ID:qdljE/BF0
>>968
高速道路を一度でも走ったことあるのかおまえは？ｗ
高速道路を一度でも走ったことあるのかおまえは？ｗ
972 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:44:49 ID:G7adIT/U0
>>959
物流を解して経済効果を得たいなら、より一層自動車税を上げるべきだな
それで運送会社には優遇税制とればいい。道から普通の車が減って、トラックは通りやすくなる
鉄道廃止したらその分の人が車になって道になだれ込んできて渋滞が酷いことになる
物流を解して経済効果を得たいなら、より一層自動車税を上げるべきだな
それで運送会社には優遇税制とればいい。道から普通の車が減って、トラックは通りやすくなる
鉄道廃止したらその分の人が車になって道になだれ込んできて渋滞が酷いことになる
974 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:45:50 ID:Ub/vVUk30
975 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:45:50 ID:qdljE/BF0
>>972
いまと変わらない。おまえこそなにを無理に妄想してんの？ｗ
いまと変わらない。おまえこそなにを無理に妄想してんの？ｗ
976 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:45:50 ID:huwgVh4LO
978 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:46:27 ID:Hj02Y10D0
これから作る高速道路の財源はどうするの？
>>953
うん。建設費の償還をどうするんだってのは、俺も思ってる。
でも、このスレでは、建設費の償還よりも、むしろ「維持管理費」にこだわる人が多いように見えたので、
なんでなのか気になって…。
維持管理費をどこかから捻出せねばならんってのは、償還後は無料開放前提である限り、今回の
民主案にかかわらず、ずっとついて回る話でしょ。
うん。建設費の償還をどうするんだってのは、俺も思ってる。
でも、このスレでは、建設費の償還よりも、むしろ「維持管理費」にこだわる人が多いように見えたので、
なんでなのか気になって…。
維持管理費をどこかから捻出せねばならんってのは、償還後は無料開放前提である限り、今回の
民主案にかかわらず、ずっとついて回る話でしょ。
981 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:46:59 ID:G7adIT/U0
982 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:47:23 ID:qdljE/BF0
>>978
ふつうに道路財源からですよ。
ふつうに道路財源からですよ。
高速で渋滞されたら困るんだよ。
ゆっくり、映画も見れんだろ。
ゆっくり、映画も見れんだろ。
984 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:47:36 ID:zL5wVSRM0
■笑っちゃうくらい感動した！！
http://jbbs.livedoor.jp/auto/5849/?tvvamLjuVbFIU307:acs3da
彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
,((彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)))
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))ミﾐ彡ﾞ ﾐﾐ彡(((
ﾐミ彡ﾞ ..＿ ＿ ﾐﾐミ彡
((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣ ｀ ,|ミミ))))) かんぽの宿で
((ミ彡 '⌒ 〈 '⌒ .|ﾐミ彡ミ))
((ミミ彡| | | ｀ |ﾐ彡ミ)) 笑っちゃうくらい
((ﾐ彡| -し｀) |ﾐﾐミ
ゞ| ､,! ソ 感動した！！
ヽ ￣￣￣' /
,| ＼､ '／ |､
￣￣| ＼. `──'´ ／ |￣￣｀
＼ ~＼,,,,／~ ／
＿＿＿ ＼／▽＼／
r'''" ﾞl,
`l `l、＿＿ 笑っちゃうくらい円天 ,r‐ー-､
ﾌﾟｹﾞﾗ .| ） ／"￣￣￣＼ ／ ヽ、
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／ _,r"∠ﾆ､'L- l,,／ l ,rー--－ヽ､ l / ,,r ､ ﾞl ﾆﾔﾆﾔ
<" ,,r'" l ､＿＿＿`_|. | / ,,／" ｀｀ヽl l/ ,,,,ノ" ,,ﾊ ﾞl
`＞i｀|.l ﾋーーーﾗli. |.i´l.| '⌒ L ⌒ l/ l" ﾆ= ｒ-‐ l l
〈 ゝ'ﾍ、＼., - ､/.li＿___ゝ || ､＿＿_ｲ＿, 〔 ｒ､ !､ ヽ l 丿
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http://www.videonews.com/on-demand/0221221230/000630.php
http://jbbs.livedoor.jp/auto/5849/?tvvamLjuVbFIU307:acs3da
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((ミミ彡| | | ｀ |ﾐ彡ミ)) 笑っちゃうくらい
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l ,r'""￣ﾆ､ .,/／ ヽ、 ／ i
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http://www.videonews.com/on-demand/0221221230/000630.php
985 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:48:07 ID:eUjJ6nOB0
物流の大動脈が渋滞頻発するんじゃ
経済損失ははかりしれないだろう。
経済損失ははかりしれないだろう。
986 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:48:29 ID:sMBYySbBO
経済効果はありますが、そのかわり、維持管理にかかる経費が税金で賄われるため、消費税のアップや環境税を新たに新設します。By ハト
>>982
ところが、民主党の各議員は道路関係の税金を軒並み下げると主張しているんだ。
ところが、民主党の各議員は道路関係の税金を軒並み下げると主張しているんだ。
988 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:49:08 ID:G7adIT/U0
989 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:49:27 ID:Ub/vVUk30
990 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:49:39 ID:qdljE/BF0
991 ：三河農士 ◆fZjiKO5lZ2 ：2009/02/21(土) 12:49:46 ID:STobZvGKO
国債の償還や維持費や新規路線の建設費はどうするんだ？
タダじゃ運営できねぇぞ。
タダじゃ運営できねぇぞ。
992 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:49:52 ID:ZDFR3RJG0
維持費は要るもんなぁ。
無料にしないなら理由をつけるべきだし、隠蔽だといって糾弾するのもなんだ
かなぁ、だし。
ママゴト政治やってんじゃねーよ。
無料にしないなら理由をつけるべきだし、隠蔽だといって糾弾するのもなんだ
かなぁ、だし。
ママゴト政治やってんじゃねーよ。
993 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:50:51 ID:qdljE/BF0
無料化は一般国道化になる
メンテナンスはすべて一般競争入札
随意契約で中抜きする事が出来なくなり土建屋利権死亡
メンテナンスはすべて一般競争入札
随意契約で中抜きする事が出来なくなり土建屋利権死亡
高速道路の大半は田舎
田舎じゃ無料化しても混まないよ
田舎じゃ無料化しても混まないよ
996 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:51:06 ID:Hj02Y10D0
定額給付とかどうでもいいがこれだけは民主が間違っている
なんでもかんでも反対するのが民主ってイメージが定着したよ
なんでもかんでも反対するのが民主ってイメージが定着したよ
997 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:51:11 ID:GiR9dcKAO
ミクロ経済の教科書に書いてあるほど
簡単なこともわからないみんす党って....
やばくないか？みんす党支持者はわかってて支持してるの？
簡単なこともわからないみんす党って....
やばくないか？みんす党支持者はわかってて支持してるの？
998 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 12:51:17 ID:G7adIT/U0
しょせん人気取り政策 ミンスにも困ったもんだ・・・
って民主党議員が言ってますたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って民主党議員が言ってますたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今でも無料の自動車道はあるけれど、別にそんな混乱は起っていない。
無料にしたら・・・って煽っている奴らはなんだろう。
無料にしたら・・・って煽っている奴らはなんだろう。
高速道路の職員は全員クビ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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