【政治】高速道路無料化に伴う経済効果の試算「2兆6700億円」　民主党「なぜこの結果を表に出さないのか」と批判★２

■高速無料化：効果２．７兆円　民主「試算隠し」批判

　国土交通省が所管の財団法人に発注した高速道路料金引き下げに伴う経済効果の
試算業務で、高速道路無料化の効果を「２兆６７００億円」と推計する結果が出て
いたことが分かった。民主党の馬淵澄夫氏が２０日の衆院予算委員会で指摘した。
無料化は民主党の看板政策の一つだが、法人が国交省に提出した報告書からは、
無料化に関する記述が削除されていた。馬淵氏は「なぜこの結果を表に出さない
のか。民主党の政策だからか」と迫ったが、金子一義国交相は「私のところには
来ていない」とかわした。

　試算は国交省の国土技術政策総合研究所が０７年１０月に財団法人「計量計画研究所」
に発注。引き下げによる利用増で生じる時間短縮効果や、一般道での事故減少効果など
を推計した。報告書は３割引き下げで５２００億円、５割引き下げで１兆２００億円の
効果が生じるとし、政府の経済対策の柱の高速料金引き下げの判断材料の一つとなった。

　馬淵氏は試算業務の関係者から、無料化部分が削除される前の報告書を入手。「無料化
の結果を隠ぺいか削除かして表に出さず、３割引き（に相当する引き下げ）を実行しよう
としている。無料化を検討すべきだ」と迫り、削除前の報告書公表も要求した。

　麻生太郎首相は「ただにすれば効果が出るのは当然。しかし、（旧）道路公団の借入金
の返済を、道路を使わない方々の税金から賄うことになり、問題ではないか。資料（提出）
は国交相に検討させる」と答弁した。

　民主党は、検討中の高速道路無料化法案の「重要なデータになる」（中堅）として、
政府への提出要求を強めていく。

▽毎日新聞
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090221k0000m010078000c.html
前スレ(★1が立った時間　2009/02/20(金) 22:14:43）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235135683/

>>2なら絶対に死ぬ

2なら小池栄子さんと絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に結婚できる

道路すいませんでした

高速道路無料化は、民主党の独自の政策ではない。
建設費を返済し終わった道路は無料にすると、現在の法律で、既に決まっている。
(高額な維持費の掛かる、長い橋やトンネルは例外規定有り)

今の返済予定でも、ど田舎の高速道路の建設費を含めて、全部返済が終わる
平成62年8月16日に、全国の高速道路は無料化される予定になってる。
本当は、東名とかの主要高速道路の建設費は、とっくの昔に返済済みだから、
ど田舎の高速を独立採算にすれば、明日から無料になる。

ストロー現象でますます地方疲弊加速

【政治】記者団「朝日新聞調査で支持率が１０％台になる見込みだが」→麻生首相「１０％割るかもしれませんよ」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235136580/

↓

【朝日新聞緊急世論調査】「麻生首相は早く辞めて」７１％…内閣支持率は１３％、無党派層ではわずか３％に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235141974/

191 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 00:27:07 ID:ppy45B6s0
>>146
今朝方でロイターでやってた集計だと「任期満了までやってほしい」が６０パーセント近くあったな

あと関係あるか知らないけどこれをおいておこう
EUR/KRW 1912.7443 30.5919 1.6254%
USD/KRW 1514.9250 29.8750 2.0117%

日テレの半島特集がいつもの「ウォン安だから韓国へ！」から「円高ｄから韓国へ！」に変わったな
冗談でももうウォン安って言葉は使えなくなってきてるレベルなんだろう

無料化決定！















なんか文句あるか？

何でもないようなことが幸せだったと思う

　　　　　　　　　　　　　　　　道路

意味のない試算
アフォだろこいつら

>>7
だって1500越えちゃったからねｗ

>>2お疲れさまでした！！

ただにすれば効果が出るのは当然。しかし、（旧）道路公団の借入金
の返済を、道路を使わない方々の税金から賄うことになり、問題ではないか。

一般財源化はどうなんだよ、関係ない人まで得してるじゃん。

長年の活動が実を結んだぞ

入会金は１万５０００円です
http://freewayclub.jp/

>>11
まじで？
韓国の安定経済範囲って1000くらいじゃなかったっけ

>>14
あったなそんなカルト宗教
江戸川区議会議員の奴ってどうなったんだっけ？

【論説】櫻井よしこ氏…民主党の「高速道路無料化案」は真剣な議論に値するのではないか。
ソース（週刊ダイヤモンド　10/4号　155ページ　ジャーナリスト・櫻井よしこ氏）

自民党に麻生太郎氏、民主党に小沢一郎氏。真正面から闘う構図の中で、私はどうしても、
民主党の高速道路無料化の公約に注目してしまう。

財源はどこにあるのだといって、自民党がまともに取り上げないとしたら、大きな損失につなが
りかねない。なぜなら、現行の高速道路会社のあり方、つまり、小泉純一郎首相の下で行なっ
た道路公団民営化はあまりにも明らかな失敗であり、高速道路保有・債務返済機構の下で、
日本の高速道路経営は必ず失敗し、より大きな借金を次世代に残すことになるからだ。

道路族と道路官僚の既得権益に染まった現行システムには、国民経済や国土の発展に貢献
する発想も仕組みもない。 だからこそ、現行システムはできるだけ早く変えるのがよい。

その1つの方法が無料化である。

馬鹿淵ｗ

無料化したために、思わぬ交通渋滞が起き
そのことによる経済的損失はどのくらいなんだろう。

無料化した道路の維持費は誰が負担するんだろう。



民主党はこの政策さえなければ、良かったのに。
この政策を聞いて、はっきり言ってキチガイかと思った。

民主のタダタダ詐欺だな。

>>19
この政策以前に基地外だと気づかないのはどうかと思うぞ
いや、まじで

「美人すぎる」とインターネット上で評判になった
青森県八戸市の藤川優里議員が、次の総選挙に
出馬するのでは、と一部でうわさになっているそうだ。
藤川議員の人気は今や全国区で、写真集やDVDまで発売。
オリコンのアイドル・イメージDVD部門で週間ランキング
１位にもなった。苦戦が予想される自民党の「目玉」に、
なんてありうるのだろうか。

藤川優里画像
http://idlesyasin.blog90.fc2.com/blog-entry-17.html

八戸市民オンブズマン
サイト最下段「佐々木副代表は事情により一時退会し、福島一壽を代行代表とし活動致します。」
http://www.hachinohe-ombudsman.jp/


本当にただのストーカー。これ以上藤川の活動の足を引っ張るならマジで抗議しなけりゃいけない
コイツの話を真に受けてる探偵ファイルも同罪

高速道路は有料だから機能している
無料にした場合、交通量の増加に伴い事故も増え
結果、逃げ道の無い高速は高速でなくなる
馬鹿でもわかりそーな事だろ、それとも
高速に脇道今から造るってかw。

>>19
民主党の無料化案は郊外部だけだろ。

この検討結果も、交通量が増えたことによる時間短縮効果の減少については
当然計算結果に入れていると思うけどな。

維持費は国民全体の負担に変わるが、
それだけの経済価値があるのならむしろ得になる。

高速の通行料を無料にしてＳＡ　ＰＡを全部有料にしたらどうだろう

【櫻井よしこ】民主党の高速無料化は真剣な議論に値
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1223857969/


ソース（週刊ダイヤモンド　10/4号　155ページ　ジャーナリスト・櫻井よしこ氏）

自民党に麻生太郎氏、民主党に小沢一郎氏。真正面から闘う構図の中で、私はどうしても、
民主党の高速道路無料化の公約に注目してしまう。

財源はどこにあるのだといって、自民党がまともに取り上げないとしたら、大きな損失につなが
りかねない。なぜなら、現行の高速道路会社のあり方、つまり、小泉純一郎首相の下で行なっ
た道路公団民営化はあまりにも明らかな失敗であり、高速道路保有・債務返済機構の下で、
日本の高速道路経営は必ず失敗し、より大きな借金を次世代に残すことになるからだ。

道路族と道路官僚の既得権益に染まった現行システムには、国民経済や国土の発展に貢献
する発想も仕組みもない。 だからこそ、現行システムはできるだけ早く変えるのがよい。

その1つの方法が無料化である。

でも年間兆単位の金をつぎ込んで未だだ列島改造やってる分を
こっちにまわせば出来るんじゃねえかとも思ってしまう

まあ、　高速道はかなり混むようになるだろうが、現在、下道は大渋滞が
頻繁に起きてるんだし、それが分散して緩和されたら　絶対にトータルでの
移動時間は削減されるよ。

高速道は大部分がガラッガラだしな。　　田舎にいけばいくほど、国道の平均速度が
あがるから、高い料金だして高速乗る理由がないからね。

しかし、高速道路無料になったら、東京から日帰りドライブの圏内が倍以上になるな
名古屋あたりまで余裕でいけそうだ。

今まで圏内だった富士山や日光あたりでも、時間に余裕が生まれるから
滞在時間増えてもっとよく見て回れるようになるし、良いことづくめ。

ガソリン高で車手放しちゃったけど、もう一度買うよ。

高速無料化より自由席特急料金無料化・エコノミー航空運賃半分補助の方が効果があるぞｗ
（指定席やグリーン席は自腹）

東京まで何時間かかると思ってる？あるいは近くの大都市、あるいは県庁所在地でもいい。
東京都庁舎-大阪府庁舎でも鉄道（新幹線・在来線）なら3時間半、高速道路なら7時間（渋滞を考慮せず）
※公平を期すため各都道府県の庁舎で比較

広島や博多ならもっと差は出るし、北海道や九州から運輸業者でもない方が車で移動しない。

民主もなぁ
本気で一台５万円言ってるのならまだ評価に値すると思うんだけどね
評判が悪いからか即座になかったことにしてるみたいだけど

日本の都市部の高速道路ってのは有料だからこそ
かろうじて「高速」なのだよな

http://www.gci-klug.jp/fxnews/detail.php?id=30796
「東京市場　米ムーディーズ　GM、クライスラー破産法申請の確率70％」
掲載日時：2009/02/19 （木） 08:17

東京名古屋大阪福岡以外は無料でいいだろ

無料にしたら夢のような社会になるな
夢がある分、民主のがマシだ

ETCは全く無駄な投資になるのけ？

まあ、ICもっと増やさないと渋滞は必至だな

車乗らない人も負担することになるよね

Ｑ．ひと口に無料化といっても、どうやってその後の道路の保守・運営費用をまかなっていくの？
　　国鉄をＪＲにしたときのようなことを想像してしまいます。民営化すれば、無料とはいかない
　　はずだし、結局借金の付け替えなのでは・・・？

Ａ．住宅ローンを有利なタイプに借り換えることと同じです。
　　長い目でみれば、いま、一気に返済してしまったほうが国民にとってトクです。

　　住宅ローンを抱えている人なら、一度は利息の支払いがラクになるローンへの借り換えを考えたこと
　　があると思います。わたしの「無料化」への最初のステップは、これとまったく同じ発想です。企業で
　　も弱ってしまった子会社（道路四公団のこと）の借金を親会社（政府のこと）が肩代わりして子会社を
　　整理することは、当たり前のように行なわれています。
　　四公団がいま抱えている借金は合わせて約40兆円あります。これに将来の利子の返済を加えると
　　少なくとも120兆円の借金（ローン残高）があります。借金の元金の２倍の80兆円の利子があるわけ
　　ですね。いま仮に30年ものの国債を2％で発行して40兆円を一気に返済してしまう元手をつくったと
　　します。すると、この国債の金利コストは24兆円になり、金利コストだけでも80−24＝56兆円が削減
　　できるのです

無料化は確かにして欲しいけどな
実際問題、無料になったら東名なんて乗れたもんじゃなくなる危ガスｗ

>>15
死守してきたのにとうとう突破されたよ
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=USDKRW=X

トンキン都市部は有料でｗｗｗ
地方は無料ね。んで事故おこしたりスピード違反したら逮捕で、１０年間高速に
乗れないというようにすればいい

>>24
問題は、一般人はすべての高速が無料になると思っている所だな。

むしろJRうはうはだろ。
高速道路が使い物にならなくなって、
輸送網が転がり込んでくるんだから。

>>1
真性の馬鹿ですね

役に立たねぇから民主党無料化でいいんじゃね？

>>17
なんかあちこちで小泉叩かれてるな

Ｑ．もはや国の財政は破たん寸前です。無料化するのはいいけれど、
　　これ以上国の財政を悪化させることはないの？

Ａ．民営化したり、なにもしないほうが財政が悪化します。「無料化」は財政を健全に
　　するための突破口になるのです。
　　道路四公団の親会社は、国です。つまりみなさんがオーナー（株主）なのです。
　　ここのところをよく心に留めておいてください。四公団の借金は40兆円ありますが、
　　これは実は国の連結債務、つまりはみなさんの借金なのです。

　　このままなにもしなければ、四公団はいずれ破たんします。そうすれば、利子を
　　加えて 120兆円の借金がそのまま国民にのしかかります。民営化しても、いま
　　の借金はそのまま、「保有・債務返済機構」に飛ばされるだけですから、120兆円
　　には変わりはありません。

　　無料化のメリットは、住宅ローンに例えて前にも説明したように、借り換えのため
　　の国債を発行することで、いまの40兆円を一気に返してしまい、30年でその返済
　　を改めて行なうことなのです。これで、金利分だけで56兆円もの負担が軽くなる
　　のです。「無料化」は、みなさんの将来の借金をこれだけ軽くするものだという点
　　を理解してください。

この感じだと、旧国鉄の借金を誰が返してるのかしらないな、阿呆は。

>>19
思わぬ交通渋滞って、自民の休日1000円の方がよっぽど渋滞だらけになるんですけど

そもそも、渋滞の原因の大きな要因である料金所が撤廃になるんだけど、その件についてはどうお考えで？

>>13
物流に関係ない生活してる人はいません。

しかも、道路財源は高速料金だけじゃありません。　むしろほんの一部でしか
ありません。

経済の血流といわれる道路の流れが今の数倍になるんだよ。
今はどろどろ血液状態。

高速道は良く流れていても、下道が常に渋滞。

太い血管にまだまだ血流の余裕があるのに、末端へ流れる血管が所々
血が巡ってない状態なんだよ。

Ａ−Ｂ−Ｃと地点があって、Ｂ−Ｃと移動する人の多くが急いでないとか
高速料金を払いたくなくて混んでいても下道を使ってる。


もう、工作員はやめとけ。　おまえらの反対論拠は妄想か嘘ばかりだ。

事故は確実に減り、渋滞も緩和され、経済に貢献する。
維持費も増税無しで余裕でまかなえる。

コレが実現したら、二度と自民党は政権に復帰出来ないから必死なんだろうけどなｗ

たしかに無料になれば旅行ふえるし
自動車かうメリットが増えるね

>>38
郊外部だけでしょ。無料化するのは。

民営化会社の信用力で借りた高金利の負債から、国の信用力を背景にした低い金利の負債に
切り替わるだけでも、トータルでの返済額は格段に変わる。
これ非常に重要。

>>37
この文を読んで山崎ってアホか、と思った。
公団の借金が単に国債に飛ばすだけだろうに。

Ｑ．いまでも首都高速などは渋滞ばかり。
　　無料化すれば、交通量が増えて渋滞が全国に広がるのでは・・・？

Ａ．料金所がなくなる効果は、渋滞解消の面でも無視できません。
　　出入口の数がいまの4〜5倍になり、料金所が消えた姿を思い浮かべてみましょう。
　　統計によれば、日本の場合、飛び飛びの料金所にクルマが集中して、そこで停止
　　してお金を払う仕組みが一般的ですから、渋滞の原因の30％は料金所にあるとい
　　われています。いろいろな場所からノンストップで出入りできる高速道路なら、特定
　　の場所を除いて渋滞は、いまよりもずっと緩和されるはずです。例えば、高い料金
　　がヤリ玉にあがっている「アクアライン」ですが、これが無料化されれば、都心の混
　　雑を解消させる“バイパス機能”が発揮されます。「圏央道」も同様ですね。いずれ
　　も十分なネットワークやショートカットの役割を果たすには、計画ルートの完成が待
　　たれますが、いまある部分だけでも無料化すればかなりの効果は期待できます。

Ａ．大都市圏の首都高速や阪神高速は有料制を維持します。
　　問題は大都市圏の首都高速（料金700円）や阪神高速（湾岸線通し割引料金1400円）
　　の扱いですね。こうした地域では、渋滞対策と排気ガスの抑制のためにも現在の
　　有料制を維持するほかに、混雑時や排気ガスの多い車両に対しては別立ての料金
　　（ロード・プライシング）を設けることも考えてもいいと思います。
　　首都高でも特に混雑する区間は曜日や時間帯が決まっています。こうした区間には、
　　ＥＴＣを積極的に導入するなど、重点的な緩和策をとっていくべきです。

>>1

【民主党という、"日本"の政党】

01.外国人でも党員になれる
02.日の丸は掲揚しない
03.党の綱領が存在しない
04.日教組や部落解放同盟、自治労など支持母体の影響力が極めて大きく、それら団体の要望が政策に反映される
05.韓国民潭とは非常に友好的で、公然と選挙協力をして貰っており、民潭の要望が政策に反映される
06.憲法改正案では、憲法9条の無防備性の維持に力点を置く

(a)外国人参政権法案を、政権交代後に可決・成立させることを目指す
(b)人権侵害救済法案を、政権交代後に可決・成立させることを目指す
(c)「戦時性的強制被害者」と彼らが表現している韓国籍の元娼婦らに、日本が謝罪・賠償をする法案を用意

最近の自民党の政策は民主党のパクリがほとんど

>37
何でいきなり、「30年物国債」なんて、超長期国債を「一気に40兆円」も発行するわけ？
こんなの消化できるわけないじゃない。

米国の長期債が消化できるのは、いくら落ちぶれていても国際通貨な上に、
米国債を担保にすれば、為替危機の時に直ちに主要通貨が手当てができるからだぞ。
日本がこんなことできるわけないじゃないか、バーカ。もう、すぐさま豆腐に頭をぶつけて氏んでくれ。

つーか、GSに長いこといたくせに、そんなことがわからないのかよ。

>>1
ミンスは、無料化した時の試算もせずに政策にしようとしてんのか？
まぁ、ミンスなら当たり前か。ｗｗ

>>34
自民政権はもういいよな。　年金破綻や医療制度崩壊、さらに消費税増税とか
そんな見通ししか想定されてない。

で、公務員にはボーナス出続けて、平均年収700万以上とか、80兆予算のうち、
人件費38兆とかなんの冗談かと思うよ。

自民信者ってこれにまで反対するのかよｗ

Ｑ．小泉首相が掲げる「道路四公団の民営化」には賛成なの、反対なの？

Ａ．民営化は、いまの借金の「飛ばし」にすぎず、半永久的に有料化されますから、
　　もちろん反対です。

　　高速道路の基本法に立ち戻る「無料化」という選択肢を最初から視野の外に置
　　いたいまの民営化推進委員会のあり方に大きな疑問を感じます。法律から大き
　　く逸脱した今の有料制度を永久化するのが民営化なのです。

　　民営化の話し合いのなかで、わたしが最も異議を唱えたいのは、いまの40兆円
　　の借金をそのまま、「保有・債務返済機構」というところに引き継がせようとしてい
　　る点です。これは、国鉄を民営化して28兆円の借金を国民に押し付けたときと同
　　じ手法で、今回はその額は、将来の金利を入れると120兆円にも膨れ上がります。

　　これは、金融機関がこっそり子会社に不良債権を移す「飛ばし」そのものであり、
　　民営化が根本的な解決にはならず、むしろ構造問題の膿をそのまま放置する結
　　果を招くことは明らかです。

　　民間企業が高速道路を運営することは、有料化を半永久的に認め、わたしのいう
　　「高速道路を生活道路に変える」チャンスを放棄することになります。道路公団ファ
　　ミリー企業がＳＡやＰＡを独占的に運営する体制も更に拡大していくでしょう。

　　本来はオープンであるべき高速道路を利用したビジネスから国民を締め出すこと
　　になるのです。

長距離トラックとかの利用も多いんだし、郊外部だけ無料とかだったら、
無料→有料に変わる手前の出口なんて、
とんでもない事になりそうだけどなあ。

>>49
欧州が高速無料にする代わりに、ガソリン代を日本の倍とってる意味を考えてみよう。
民主の言うような単なる無料化なんてのはモーダルシフトなど環境重視に逆行するからだよ。

ガソリン代増税とセットなら政策としてまだマシだけどな。

>>48
出口で渋滞がおこる都市部の料金所は民主党の案でも廃止されないよ
ＥＴＣの普及率が下がったり廃止されたりして、交通量がふえたら
とんでもないことになりそうだなｗ

>>1について、麻生の言うことは一見もっともである。
しかし馬淵は気付かなかったようだが、

　借入金返済が道路を使わない国民の負担になるのがおかしい　というのであれば

　道路特定財源の一般財源化も同様におかしいということになる。


片方は有りで片方がおかしい、というのは理屈が合わない。
道路使用者（自動車保有者）の受益者負担をあくまでも言うのであれば、
道路特定財源の一般財源化は言語道断である。

これに対してはトヨタの奥田が騒ぐだろうな、もっとも口出しすること自体が間違ってるが

>>51 そもそも、民営化会社が「高金利」って、どこのソース？民営化って、形だけじゃない。

xdAC1+xr0って、内容を理解できなくて、ひたすら必死にコピペして
左翼・人権ゴロ・在日優遇社会を夢見るクズ？

高速無料化て・・
なんでこんな政党支持しちゃうかなぁ

高速道路の廃止で
3桁国道が荒地になって、
人はみな歩いて峠を越えるんだよ。

いいエコじゃないか。

無料化によるマイナス面をまったく知らせないで
いいことだけを強調してるところは詐欺的だよね。
休日1000円にしただけで、フェリー会社は潰れそうだし、
そのために補助金を投入するみたいだよ。

高速無料にして、鉄道や航空会社にいくら補助金を出すんだ。
債務の返済や維持管理費も税金投入だよね。
税金はもっと有効に使ってよ。

物流コストを下げるんならトラックだけ無料にすれば。
その方が税金投入は安くすむよ。

高速道路が無料化したら高速道路の意味無くなるだろうな
とくに都心部なんか
首都高なんで24時間渋滞してんじゃないのか？





そうか！民主党は首都圏の交通機関を麻痺させて、日本の国力を落とそうとしてるのか！


納得した！

無料化、十分可能だろ。
例えばNEXCO東日本管内のH19年度の維持修繕費は年間720億。
しかも維持修繕はファミリー企業にやらせているから、ちゃんと
競争入札させればもっと圧縮可能。
全国でも2000億もあれば無料化出来るんじゃないかな。

給付金の2兆円があれば10年間は無料化可能。
給付金よりよっぽど経済効果あると思う。

Ｑ．提言には基本的に賛成ですが、道路事業に従事している人びとに代替の雇用対策案を提示
　　することが必要なのではないでしょうか。

Ａ． 雇用面でなんらかのサポートを提供するのは、公団とそのファミリー企業などに限定すべきです。

　　道路四公団の民営化議論の根底には、80年代の国鉄分割・民営化の体験があります。当時は、
　　約30万人の職員を振り分ける大変な作業が伴いましたが、四公団を合わせても職員数は約1万
　　2000人ですし、調整の規模が大きく違いますね。このほか名古屋市の公社や関係団体、いわゆ
　　る「ファミリー企業」70社を合わせて合計2万人程度の人びとを直接のサポートの対象に考えてい
　　ます。わたしが提言する「高速道路無料化」が実現すれば、公団の業務範囲は相当に狭まります。
　　したがって、これらの2万人の再就職については、なんらかのサポートを考えるべきでしょう。


Ａ．公団の道路事業に支えられてきた民間企業は無料化に伴って生まれる“新たなサービス業”で雇
　　用を吸収します。
　　問題は、ご指摘いただいたように公団から受注する道路事業を中心に成り立っていた建設業界の
　　雇用です。大変裾野の広い分野ですから、地方の経済にも影響を与えます。こうした業界で働くみ
　　なさんは、SA（サービスエリア）やPA（パーキングエリア）と出入り口周辺を民間に開放することで生
　　まれる“新たな高速道路周辺ビジネス”が積極的に受け入れていくべきだと考えます。ショッピングセ
　　ンター、アミューズメント施設、ガソリンスタンドとコンビニの併設店舗、学校や病院、物流基地など、
　　業態は無数に考えられます。
　　加えて、いまの高速バスや一般のバス事業が無料化を機に非常に有望なビジネス分野に成長します。
　　こうした運輸業界も頼もしい受け入れ先になってくれるでしょう。

>>58
>で、公務員にはボーナス出続けて、平均年収700万以上とか、80兆予算のうち、
人件費38兆とかなんの冗談かと思うよ。

で、どこを支持すればいい？
まさか公務員組合の政治部・民主党じゃあるまいな。

創価公明くらいしかないぞ？

>>57
とりあえずこれぐらは読みましょう

日本列島快走論　
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html

闇雲に無料化したら、道路管理をあからさまに手抜きして、
やっぱり最低限の料金は貰わないとって世論に持ち込もうとするだろうな

>>54
俺もそれ真に受けて、前の衆院じゃ自民党入れたけど、
もういいわ。

公務員の高給のために奴隷にされるより、民主党でいい。

カネ持ちは、東京から北方ラーメン喰いに行くのに高速使って悠々と行ってる。

年収500万位のサラリーマンでそんな事できない。
車持っていても、高速道路から締め出されて、地べた這いずり回されてる現状に
絶望したわ。

>>69
正論だな、極論の弊害を考えないヤシがおお杉だね。

こういう思い切った事を100年に1度の経済危機では必要だよ

そういえば今日、今年になって初めて高速1000円の話題をテレビでしてるの見たんだけど
なんかひたすらフェリーの話してたなｗ

>>75
ずいぶん下手な恫喝だな

おまえは中の人じゃなくてゆとりだろｗ

こないだ国会でカンガンスが完全に論破されてたじゃんｗｗ
民主党は本当にみっともないなｗｗｗ

>>48
高速に乗ったことないでしょ？料金所では特にETC導入後は渋滞しないよ。
渋滞するのは高速と下道路との合流地点。ここが詰まって料金所まで続くから
料金所で渋滞しているって思いこんでいる人が多い。

>>49
> 物流に関係ない生活してる人はいません。

東京の場合、関東一円からの輸送は「東京近郊区間」だから、無料化対象外。
空輸、船、鉄道も対象外。
国内の長距離トラック輸送のみ、わずかに効果がある程度だ。

ところが「効果がある区間」つまり無料化区間は下道のトラフィックが流れ込むので、
渋滞が増加する。すると、トラック輸送の強みである鮮度は保てなくなる。
結果、トラック輸送は減る。

>>74
山崎はあまりに支離滅裂、アホすぎて、民主党から追放された香具師なんだが。
ま、「無料」の看板だけは票集めの関係で下していないけど。

対コスト効果がどの程度かによるが、景気対策の一つの案としてはありだろうな。

>>49
ご高説ありがたいがそのでかい動脈がぶった切られている地域に
すんでいる人間が多数いるって事をお忘れなく
その理屈じゃ現在建設中の高速道路は凍結されてしまうし、それで
被害を被る人も多数いるわけだが？

>>76
公務員貴族に流れていた金が
今度は朝鮮に流れるだけのこと。

ドッチ選んでも同じなら民主でもいっか(ﾟ∀ﾟ)

酒井信彦・東大教授が中国の人口侵略を説明

満州絶滅、チベット、ウイグル、南モンゴル･･･侵略中、次は日本

・中国の日本侵略は、ほぼ完成
・中国は現実の侵略国家だし侵略現行犯国家
・中国の侵略を警戒しない方が馬鹿
・中国は建国以来、戦争ばかりしている
・中国はチベットで全人口の２割を虐殺した
・中国の侵略を日本のマスコミは、ほとんど報道していない
・中国は日本へは武力は使わず、中国人を大量に送り込む事で侵略してくる
・中国は日本を侵略し民族絶滅できると確信している
・中国は２０年後に日本は消えてなくなるとオーストラリア首脳に発言

中国は、少女の性器にスタンガンを入れて拷問している。

ニコニコ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5043540
YouTube
http://jp.youtube.com/watch?v=o3JLxSqsJY8

>>70
首都圏の高速道路なんて無料化しねーよ
公約は、地方の高速道路を無料化なんだから、首都圏のコミゴミした高速道路なんて無料化しない
東名高速道路も交通量が多いから怪しいところ。愛知県三河地方〜静岡県は無料化される可能性があるけど
神奈川東京はまず無料化しない

だから、首都圏に住むやつは地方に自動車で旅行にでもいかなきゃ何の恩恵も受けないし
反対に渋滞が酷くなることもない

あるとしたら、行楽シーズンや、通勤時間帯の地方の高速道路の渋滞が酷くなるだけ。

民主党案を手放しで喜んでる奴も、反対に批判してる奴もその辺ちゃんと知っとけ

そもそも高速道路って、あまり使わないのですが・・・？

わたしは週末しか車を運転しません。しかも行き先は近場ばかり。つまり高速道路をほとんど利用しません。
無料化といわれてもピンとこないのですが・・・。

■いままで利用が少なかったのは、料金が高かったからではありませんか。
例えば、四国の徳島から神戸までは約90kmですが、往復料金で1万2000円以上もかかります。こんな高い
料金では、普段の生活に気軽に高速道路は使えませんよね。アメリカに比べて、出入口（インターチェンジ）
の数が格段に少ないことも使いにくさの一因になっています。高速道路の無料化は、こうしたみなさんの“高
速道路に対する心理的な壁”を取り払うことが最初の目的なのです。
無料化で渋滞の原因にもなっている料金所が消えて出入口が増え、一般道路とスムーズに行き来できるよ
うになれば、もともと高速道路は信号のないフリーウェイですから、これほど気持ちのいい道はありません。
「往復100kmで片道１時間足らずで行けるのなら、あの町に日帰りで行ってみるか！」――みなさんもこん
な気持ちになりませんか？

■もちろん利用頻度の少ない方にもメリットはあります。
無料化は、移動手段としての高速道路の輸送力アップ以外にも様々なメリットを地域にもたらしてくれるでしょう。
出入口がアメリカ並みに3kmにひとつに増えた様子を想像してみてください。その周りは、ビジネスの面ではこれ
以上望めない好立地の場所になります。ここにコンビニ、スーパー、ファーストフード店やファミリーレストランが
でき、場合によってはシネコン（シネマコンプレックス）付きのショッピングセンターができるかもしれません。
いままでですと、出入口は平均で10数kmにひとつですから、こうした商業施設の進出には限界がありましたが
、３kmに１か所になれば、出店する業者の考え方も変わります。このほか、救急病院や学校、福祉施設などの
公的な施設も出入口の近くに集まってくるかもしれません。料金無料の高速道路の出入口が新設されることで、
地域のアンバランスな開発は随分と改められることでしょう。こうした波状的な経済効果が地域の発展を促して、
一人ひとりの暮らしを豊かにすることが期待できるのです。

>>82
高速道路が無料や1000円定額なら、混んでる出口は避けてもういっこ先の空いてるICで降りればいい。

俺はマネーパワーでそれやることが多いけど、けっこうオススメですよ。

日本はガソリン税や自動車関係の税金が高いくせに
有料道路が多すぎるな

>>64
一般道を使わずに生活できるの？

無料とか極端。
半額で十分。

答弁見てたけど、相変わらず麻生はバカだな
大体無料化した時の維持費の説明をする義務があるのは自民党だろ

無料化は大事故増えるだけだよ。国民の命も考えようぜ。
高速じゃ流れに乗ってるときブレーキ踏むことすら危険だからね。
車線変更すら危険になる。それこそ年寄りとか増えたら高即死道路になるよ。

自民党や国土交通省はETC利権のため意地でも有料を維持する気だろ

>>92
日本はガソリン税は安い。
欧州じゃ軒並み100円以上で日本の倍だ。

>>96
トータルでは逆に事故が減ります

高速道路のキロあたり事故率は一般道の10分の1です
一般道から高速道路に車が流れれば、そのぶん事故が減ります

人口の少ない地方は無料でいい。
ガソリン税だって一般財源になってるわけだし。
下道と１５分しか変わらないから５００円払うのいやだし、結局ガラガラ　これこそ無駄。

>>62
で、自動車に掛かる税金とかは　日本の半分以下ってのはダンマリですか？

モーダルシフト（笑）

>>69
瀬戸大橋を折角作って、フェリー会社も「瀬戸大橋出来たら廃業だな」って思ってたら
通行料金が1万円位かかるって事で存続出来たんだよなｗ

で、ガラガラの瀬戸大橋はどんどん潮風に晒されて老朽化していくと。

なんのために作ったんだろうねｗ　
巨大なオブジェか？

>>73
まずは増税しない、国債発行しない、利権を解体する政党に投票だろ。　
税収なければ「無い袖は振れぬ」で公務員の給料もほかの先進国並みに
なっていくよ。

次に民主党を政権から追い落とすには、さらに国民に媚びたマニュフェスト
打ち出さないといけないんだからな。
これの繰り返しをさせるべき。

世界最高の高給を公務員が維持出来てるのは政権交代が無かったからだ。

>>66
ソースも何も、日本国債より低い金利の公社債なんてありえますか？

>>69
「税金投入」というけど負担の付け替えに過ぎないな。
別に補助金を出す必要も無い。なぜ出すことがデフォルトなのか意味不明。

例えば宮崎
宮崎からなら熊本経由で行っても距離変わらない
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&t=h&om=0&ll=32.9695,130.943298&spn=3.511303,4.075928&z=8

トラックが10号線を使っているのは、高速道路代をセーブするためだろ。
それで10号線が込み合って、新たなバイパスが必要になってくる。

そのくせ高速はガラガラｗ 新しくバイパス作るより無料化で既存設備を利用する方がマシだろｗ

>>89
NEXCO東日本は別に首都圏限定の会社じゃないんだけど？
http://www.e-nexco.co.jp/
ここでも読んで勉強しろ。

デヴィ夫人「高速無料化なんてしたら暴走族が走りまくるでしょ」

高速無料にすると、暴走族が昼夜問わずうるさく走り回りそうで嫌だ。
信号無いからスピード出し放題で事故に巻き込まれる確率も上がるし。
無料にするならガソリン税をガツンと取って無駄に走る奴を牽制して欲しい。
やっぱトラックだけ無料がいいよ。

http://freewayclub.jp/

入会金は幹部の高級車や街宣車などの活動費用に充てられます
http://8124.teacup.com/lupin/img/bbs/0000550M.jpg

これもよろしくね。

2003/6/22：47NEWS:　３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表
http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
> 無料化の財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。 料金所も廃止できる」

2003/6/24：江田五月公式：　菅 直人代表／定例記者会見要旨：■高速道路無料化の提案に対する扇国土交通大臣の反論は、勝手な勘違いだ (2003/6/24)
http://www.eda-jp.com/dpj/kan/030624.html#3http://www.eda-jp.com/dpj/kan/030624.html#3
> 扇国土交通大臣が何か勘違いの反論をされているようであります。つ まりは私が高速道路の無料化について触れたことについて、税をかけるんだ、保有税をかけるんだと、勝手な解釈をされているようであります。

言いだしっぺの山崎養世議員の試案
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/03.html
> 新しい高速道路の建設費は、いまは主に一般道路をつくる財源となっている「道路特定財源」からまかないます。

2007年民主党の政策リスト300
http://www.dpj.or.jp/special/seisaku_list300/images/seisaku_list300.pdf
> 道路政策を見直すことにより、道路特定財源を一般財源化するとともに、税金を大幅に引き下げます。道路特定財源制度の廃止法案と、自動車重量税半減・自動車取得税廃止の税制改革法案を国会に提出します。

2009/1/4：【民主党】 高速道路料金の無料化について政権を獲得した場合に備えて具体的な計画作りを急ぐ　必要な法案を通常国会に提出へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231018515/
> 民主党は、次の衆議院選挙の政権公約・マニフェストの柱の１つに位置づけている高速道路料金の無料化について、道路の建設に充てた借金を返済するための料金収入に代わる財源などを盛り込んだ具体的な計画作りを急ぐことにしています。

2009/2/20：■高速無料化：効果２．７兆円　民主「試算隠し」批判
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235135683/
> 馬淵氏は試算業務の関係者から、無料化部分が削除される前の報告書を入手。「無料化の結果を隠ぺいか削除かして表に出さず、３割引き（に相当する引き下げ）を実行しようとしている。」

重要なのは、無料化の中身なんだわ
民主党は道路を管理するに合理的な財源の確保を明確に説明してない

机上の空論じゃ、世論操作で再び有料化されるのは目に見えてる

ちゃんと収入源を与えてこそ
「オマエラちゃんと管理しろ」って言えるんだ

>>87
売国乙

これ以上道路を造らなかったら余裕で無料化できる

>>106
暴走族でも珍走でもぜひどうぞどうぞ

交通高速隊の財源が増えますｗ　高速道路上は逃げ場がありませんｗｗ

無料の基準がよくわからない
神奈川で言うと東名は有料で第三京浜や小田原厚木道路はタダになるのか?

地方の鉄道の廃線は加速するだろうね。
地方といってもよくイメージするような田舎の事じゃなくて、近畿とか関東平野の周囲にあるような路線の事だけどね。

いまかろうじてバランスが取れている路線に致命傷を与える行為だからね。
そういう影響まで予測して金額換算して織り込むことは不可能だろ。

>>86
多数いる？　多数派ならせいぜい投票で頑張れよｗ

少子化で国民が減り、車も売れなくなってる状態でまだ限界集落みたいな
ド田舎に高速作れってか？

おまえの街に若者がいるのか？　みんな都会に行ってしまっただろうがｗ

民主党の支持団体は公務員なんだけどなｗ

>>100
ガソリン税を支払うものに恩恵をを無視するから、
高速道路の恩恵を受けない奴らも建設費償還のための増税を受け入れろ

ってことですね。わかります。

「地方の」高速道路を一杯使う人たちが賛成するのは理解できるが、
負担が増えるだけの、都市部に住んでいて地方の高速道路を滅多に使わない人が民主党の高速道路無料化に賛成するのは理解できん

税負担が増えるだけなのに嬉しいのかｗ　マゾだな

>>105
住宅地で走られて迷惑していた住民は大喜びだなｗ

っていうか無料になるのは当然だろ
詐欺だよ詐欺！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
高速が渋滞するとかなら一般道は減るんだからいいじゃん

暴走族とかってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それはきちんと取り締まればいいだけのこと
しかし自民支持がまだいるなんて在日チョンか層化か脳みそスカスカの
２５歳以下のゆとりだけ

>>59
高速利用料の間接負担なら、商品の値段に加算されてるんでね。

商品の値段が下がるほど、還元されないんだから無料化による負担までする気はない。

■笑っちゃうくらいボロ儲けだったのに
http://jbbs.livedoor.jp/auto/5849/?tvbt8JODZdcwY307:acs3da
　　　　　　　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　　　　　　,((彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)))
　　　　　　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))
　　　　　　))ミﾐ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(((
　　　　　　　ﾐミ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　　　　　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))　　かんぽの宿で
　　　　　　((ミ彡　　 '⌒　　〈　'⌒　.|ﾐミ彡ミ))
　　　　　((ミミ彡|　　　　　| |　｀　　 |ﾐ彡ミ)) 　　笑っちゃうくらい
　　　　　　 ((ﾐ彡| 　　 　 -し｀)　　　|ﾐﾐミ　　　
　　　　　　　　 ゞ|　　　　 ､,!　　　 ソ　　　　　　　感動した！！
　　　　　　　　　　ヽ　　￣￣￣'　 /　　　　　
　　　　　　　　　　,| ＼､ 　 　　'／ |､　
　　　　　　　￣￣| ＼. `──'´ ／ |￣￣｀
　　　　　　　　　　＼　~＼,,,,／~　／
　　　　　　＿＿＿　＼／▽＼／
　　　　r'''"　　　 　ﾞl,　　　 　　　　
　 　 　`l　 　 　　　`l、＿＿　笑っちゃうくらい円天　　,r‐ー-､
ﾌﾟｹﾞﾗ　.|　 　　　 　 　 　　　）　／"￣￣￣＼　　　　／　　　　 ヽ、
　　　　 l　 　,r'""￣ﾆ､　　.,/／　　　　　　　　ヽ、 ／　 　　　　　　i
　 　 ／　_,r"∠ﾆ､'L- l,,／　l　　　,rー--−ヽ､ l /　　　　　　,,r ､　ﾞl　ﾆﾔﾆﾔ
　 <" ,,r'" l ､＿＿＿`_|. 　　|　　/ ,,／"　｀｀ヽl l/　　　　,,,,ノ"　,,ﾊ　ﾞl　
　　`＞i｀|.l　ﾋーーーﾗli. 　　|.i´l.|　　'⌒ L ⌒ l/　　　 l" ﾆ=　ｒ-‐ l 　l
　　〈 　ゝ'ﾍ、＼., - ､/.li＿___ゝ || ､＿＿_ｲ＿, 〔　　 ｒ､ !､　　　ヽ　l　丿
　　　ｖﾍ､ 　ヽ､ ヽ==l,,ハ,,　　 ハﾐ lｰｰ--ー-//ゝ､　ゝゝ７ ､＿_ ' /／
　 ,,_.ｎ　,,ゝ､,,,,,,,ﾞﾞ''''^'',,,,,,彡ーく./ ﾐ ＼, ‐-‐.//　　l｀ー‐=ﾄ､｀ー' /l￣＼＿
. / l,,l,,厂　　l＼∧l'''''l∧l　　　　ヽ ＼`ー-' ｲ　　ﾉ,,r‐'''| |　ヽ ,,ｲ .l 　l'",,,、 ヽ
/,∪　　　 　l,　　 >‐ｉ 　l　　　　　l　 　>ー‐ﾍヽ /　　　l l　　　　| .|　 ∪　l　|.ﾞﾄ､

無料化するとインターから一般道の接続が大渋滞するよ。一般道整備に必要な膨大な予算を組めればいいけどね。

まあやってみたらいいや。

確実に地方国道は荒地になって、
高速道路は使い物にならなくなるけど。
でも無料だモンナ(ﾟ∀ﾟ)

ちょっと待て
「都市近郊は無料」
ってことは、本四連絡橋は対象外か？

これ無料化対象に含めたら、車１台あたり年額５万じゃ賄えないのでは…

たった２兆かw
ﾊﾟﾁｮﾝｺの何分の一www

>>98
アメリカはガソリン税も自動車税も安くて都市間高速も原則無料だけど。

自民党案の一律１０００円だと３割引き下げに相当するから経済効果は５０００億。

民主党案だとユーザーに負担無くて経済効果は２兆７０００億

暴走族が増えるから、高速道路料金は高い方がいい！

温暖化対策になるから、ガソリン価格は高い方がいい！


福田さんがんばりすぎですよｗ

>>113
第三京浜はすでにただ同然だろｗ

>>112
取り締まり態勢強化の為に警察官増やしますね＾＾

料金所をなくせば渋滞も減る
ETCも不要

>>129
第三京浜の暴力的な安さはすげえよな。めちゃくちゃ便利に使ってます。

>>104
なんで、そこでNEXCOの管轄が出るかな。
NEXCO東日本の管轄がどこかなんて関係ないよ

都市部にあるかそうじゃないかで判別されるんだから、東日本だろうが中日本だろうが西日本だろうが
都市部の高速道路は無料化されないし、地方の高速道路は無料化される

名古屋、大阪、福岡近辺の高速道路の区間も無料化されないはず。

＞国土交通省が所管の財団法人に発注した
またいつものこれくらいあればいいなー的どんぶり試算なんじゃねーの？

>>117
君が飲んでいるペットボトルの120円のミネラルウォーターのうち、
輸送費がどれだけ占めているか知ってるの？

普段使うかどうかじゃないんだよ。
大半の人は輸送されたものに囲まれて生きている。
物流コストが物価に与えている影響は莫大なものがある。

元々無料化される前提で作られてるものだから、維持費がどうとか珍走がどうとかは
今回の民主案とは無関係に織り込まれていることで、今ここでゴチャゴチャ言うこっちゃない。

問題となるのは、建設費の償還をどうするかだけだろ？

うちの親マスゴミに騙されて、次の選挙、民主に投票しようとしてるよ。
ああ情けない。

>>122
大掛かりなインターチェンジなんてのは必要なくなるから、降り口はいくらでも作れる
ぶっちゃけ、併設でショッピングセンター作って駐車場直結なんてのも出来る

金取る必要が無いんだから、減速レーンさえあれば余裕

>>87
さすがに露骨には朝鮮にカネ出せないよ　

野党がちゃんと批判してくれるだろうしな。　そうやって政党を競争させないと
ダメだ。

>>135　とはいえ120円から110円にはならんだろうね、まさか115円になるとでも？ｗ

>>98
欧米はガソリン税は高いけど、高速はタダor下道で100km/hOKだったりするんだよ

>>119
本来であれば無料化されるべきだよね。
３０年ローンの約束で買ったものを、３０年過ぎても支払わされるのはおかしい。

でも、まあ現実的なところでいうと、東名や首都高とかはドル箱路線だし、渋滞も
激しいので、無料化されることは無いだろうね。いっそのこと、高速代ではなく、
特別道路使用税にでも名前を変えて、地方の道路建設に充てた方がまだいい。

無料化すべきなのは、地方の車が殆ど通らないような、料金所の人件費だけでも
赤字になるような路線。そのくせ下道は混雑しているようなところ。

高速無料化なんかできっこないと思っている人がいるようだが、これは民主党政権になったら直ちに実行される政策

トラックだけ無料にするのが一番だよ。
今時、遊びで自動車に乗るなんてバカだけだよ。
そんなバカのために税金を投入しようなんて
無料をエサにしておバカを騙す詐欺集団と同じだよ。

高速の話が出る度に思うんだが、自民党は無料化した時の維持費をどうするか言った事無いな

言い出しっぺはコイツらなのに

>>101
>で、自動車に掛かる税金とかは　日本の半分以下ってのはダンマリですか？

保有にかかる税金は欧州は安いが、全体で見れば半分以下はありえない。
それに欧州は道路維持費が日本の半分以下だからな。
日本なんて道路財源以外の一般財源を3兆円以上つぎ込んでいる。

＞まずは増税しない、国債発行しない、利権を解体する政党に投票だろ。　
税収なければ「無い袖は振れぬ」で公務員の給料もほかの先進国並みに
なっていくよ。

そんな政党は存在せんわ。
国債発行で公務員給料払ってんだから。
で、その利権で持ってるのが民主だぜ？民営化のたびに反対してんじゃん。

＞次に民主党を政権から追い落とすには、さらに国民に媚びたマニュフェスト
打ち出さないといけないんだからな。
これの繰り返しをさせるべき。

国民は税金下げろ、金をばらまけ。
その結果が財政赤字30兆円じゃん。今年は50兆円超えるだろう。

>>126
一番安いところを例に挙げるなよｗ
日本は他の先進国と比べると、ガソリンは安いほうだよ。

長期考えて、これまで無料化して成功した例はあるか？

一律100円でもいいから、利用者から金は徴収すべきだと思うがな

>>141
国土の広さも考えられないのかよｗ

なんか民主が政権取ったらものすごく明るい未来が待ってそうなイメージばっかなんだけど

お金はどこから沸いてくるんだろう

>>99いまがでしょ。高速道路の危険性知ってるよね。
帰省時期の事故率はアップしてるはずだよ。
しかも高齢化な時代に彼等が普通に高速にうじゃうじゃ入って来たら通行止めエリア増えるよ

償還おわって無料化されたバイパスが
どうなったか知らん車ノリは居ないだろ？

それが全国規模で起きるだけのこと(ﾟ∀ﾟ)

経済刺激策としての無料化を唱えるなら、
物流関係や法人車両の料金のみ引き下げれば良い
一般車両が増えて、無駄な渋滞が発生することも無いし、
物流コストが下がることにより、一般人も何らかの形で利益を受け取ることになるはず

少なくとも、年度末ごとに道路掘り返すのやめれば、それだけで維持費がかなり浮く気がするんだが。

一般幹線道路の制限速度を８０キロ（実質１００キロ）にすればいいよ。

>>148
１００円徴収するのに、幾らコストが掛かるんだ？　何人分人件費払うんだ？

>>141
高速無料にすると、車やトラックが増えすぎて困るからガソリン税をばんばん上げている。
そうやってバランスをとっているわけだ。

民主は単に「無料」に飛びつくアホを釣るだけの政策だから、そこまで考えていない。
所得税、住民税、ガソリン税は「半減しろ」、高速は「無料にしろ」、ガキにはカネをばらまけ、の釣りばっか。

無料化したらどっから整備の金が出るんだよ
無料と10円、100円ではかなり違うよな

欧米か

>>137
マスコミが民主褒めてるか？　予算審議が止まっていることを批判している上では自民民主ともに同罪だろとしか、ニュース見てても思えないんだが。
解散総選挙は盛んに訴えてるけど、やつら選挙特番で視聴率稼ぎたいだけだろうし

知り合いの女がケツ毛バーガーってあだ名だった

>>140
高速道路が無料化しても物価自体は変わらないよ。
輸送費低下分は企業側が利益として取るだけ。

これまで高速道路会社が総取りしてた高速道路収入年間2兆円が、
広く薄くいろんな企業に実質的にばらまかれる、ってだけですよ。
つまり毎年2兆円の給付金をやるようなものかな。金の流れ的には。

定額給付金にそれほど経済効果があるんなら、高速道路無料化も同じように効果がある。
無料化程度で経済効果があんまりないならば、給付金にだって無いってことになる。

>>155
維持費で涙目

>>139
民主党が韓国に10兆円支援するとか言ってたの忘れたのかお前

>>140
既に量販店で100円以下で売られてる現実もしらないのか？

冗談抜きで100円に出来るよ。

>>146
http://response.jp/issue/2006/0921/article86204_1.html

張会長によると、1800cc、車体重量1.5トン未満、車両価格180万円のクルマの
税金を海外と比較した場合、ドイツ18万5000円、イギリス33万4000円、
フランス3万1000円、米国4万2000円、これに対して日本は72万4000円。
海外ではこのほかに付加価値税がプラスされるが、それにしても日本は高すぎるという。


もう、だませませんよｗ

>>138
そのインターチェンジ建設費は誰が出すの？
ああ、有料インターチェンジが出来るんですね。

>>136
緊急措置法自体を知らないんだろうね

ただ問題は以前見た街頭演説で麻生自身が維持費持ち出して批判してたんだよね
総理がアホじゃどうしようもない

>>143
要するに高速道路に予算を振り分けるわけだな。

ダメじゃんｗ

確かにね〜。そこそこ混んでる所で延々やってる
印象が

元々、高速道路は建設費の償却が終わったら無料にすることになっている。
ところがだ。無料にしてしまうと甘い汁を吸えなくなってしまう人達がいる。
そのため頻繁に改修を行ったり、延長路線の建設費用を乗せるなどして、無料
どころかどんどん値上げされ続けてきたのが実情。

>>153
>物流コストが下がることにより、一般人も何らかの形で利益を受け取ることになるはず

同じ理屈だと、法人税を下げれば、一般人は利益を受けられるはずだけど、そうはなっていないなｗ

>>149
ごめん欧米じゃなくて欧州だ
EU単位でみれば広いけど、1国あたりの面積で見れば実は日本と大差ない。
勿論あそこは地震が少ないとか、田舎がひたすら地平線?とか日本と条件は違うけど。

少なくとも北海道には高速はいらんな 国道を改良すれば十二分

>>145
スマンが、自民が無料化を提案したことなんかあったか？
ソースくれ。

>>158
足らぬ、足らぬは、工夫が足らぬ

なぜ、工夫が足りないかというと、事実上の一党独裁状態で
政党間の競争原理が働いていないから。

あと麻生は古賀が怖くて道路財源に手をつけられないからなｗ

民主党は省庁の無駄を削れば捻出できると言ってんだから、
やらせてみればいいんじゃね

その上で足りないなら、消費税を上げてもかまわんよ。

>>151
だからよ・・・　通年全部を通しての事故率じゃねえか。　盆暮れの帰省ラッシュも込みの。
キロあたりの事故率なんだから、台数が増えれば事故は増えるのは当然。
事故率自体は変わらないよ。よしんば仮に最悪２倍になったとしても、それでも一般道の5分の1だ。

>>165　量販店が安いのは別問題なのに無理矢理こじつけてるのｗ

無料貸してくれたらやりたいことがある
もう誰もいないし、何年も帰っていかに故郷に家を買いたい
そしていったりきたりした

暴走族は取り締まり強化でよいとおもうけど、暴走族って人に見られて何ぼとか
あるんじゃない。地方の高速ってトンネルか山の中走ってるから誰も見ない。
一般人も高速運転してるからほとんど意味なし。すくなくとも歩行者生活者が巻き込まれない。
入り口でＤＱＮカーチェック出口で一網打尽にする。

>>148
その方向になる可能性が高いよ

ただ、恩恵を受ける奴というのが誰なのか分かりにくいから、一番可能性高いのは自動車関連税の増税
次に考えら得るのは、国民全体が物流の恩恵を受けるからという理由で、消費税みたいな国民全体が負担する税金の増税

自民の紛い物みたいに一時的ではなく、恒久的に高速道路を無料化するのだから
一時の国債とか、埋蔵金じゃ賄えない

>>170 じゃ、とりあえず菅に「なんで南九州自動車道に賛成したんだ、てめえ」と言ってこい。

>>173
そのソース求めるとか情弱にもほどがあるな。

将来無料化すると言って自民が作り始めたのがいまの有料高速道路なのに。
ソースが必要なのか？

>>157
勿論それも承知。
個人的にはそっちのほうが事故も減るし、車の使用量も減るしでいいと思うんだがな。

つまり
銀座だとか渋谷とかは降りる時に有料にして
その他は無料ということだね？

ＯＫ！

>>156
つＥＴＣ

>>166
地元の人間が、欲しいと思ったところに、自分たちで金を集めて、作ればいい。
地方自治だぜ。

>>165
そりゃ、張はクルマ屋で、維持保有にかかる税金下げろの筆頭なんだから（車の販売を増やすために）
都合のいい数字を引っ張ってくるわなｗ

>>173
道路緊急措置法でググれ
今でも建設費償還の後は無料化されるのが大前提
法を作った自民党は将来の維持費をどうしていくのか説明する必要があるんだよ

車を持っていない奴にも高速代を負担させる良い制度だな。
今回だけ、ミンスに投票するか。

>>180
民主党も必要な道路は作ると言ってるんだろ。普通じゃね

高速道路無料になったら車買い戻すから、今から貯金しなきゃ。

マジで「今までの料金は一体なんだったんだ」って事を痛感させられるんだろうね。

そのカネは全部利権に消えて、一部の奴らが民間の何倍もの給料使って
豪遊してたってオチなんだろうな。

>>179
あれ、無料の約束反故にしても政権交代なんておきそうもないし、
なんかこのまま高速料金徴収で単純労働なのに高給で喰っていけんじゃねｗｗｗｗｗ
って思っちゃったんだろうな。

自民党馬鹿大臣祭り｡国会の答弁を見て思う事は､大臣の答弁の勉強不足は､
見ていて馬鹿と叫びたくなる｡また議長も馬鹿議長で､麻生を指名しても他の
大臣が､出て来る議会のお粗末さ｡これが議会だと納得していたが､
ひど過ぎる国会の議事運営に怒り心頭｡いよいよ官僚の手抜きとの戦いが､
始まる予感｡

>>166
だからもう、あんな無駄にでかいインターチェンジなんて必要ないんだって。
高架から下に下ろすだけなら一般道でも当たり前に作ってるじゃん。

むしろ、今のままで新規に高速道路作るほうが余程金掛かる
いつまでお前らお上に這いつくばって高い通行料払い続けるつもりなんだよ

>>184
1000円乗り放題の事業費用4500億円のうち、600〜800億円がETC関連法人に流れるんだってな
購入費用やセットアップ料の助成か・・・　美味しすぎるなこれは。　

さすが自民党。一見国民のためとみせかけて、キッチリ自分たちも潤う政策をやらせたら右に出るモノはいないな。

物流コスト下がるかなあ？

物流の流れって地方⇔都市部だろうから、その間をぶった切ったら、あんま意味ないような。
いったん降りて、都市部に流すための事業所作るとかになると
そのコストもかかるし、そのまま走るにしても
降り口の大渋滞に巻き込まれて、すんなりとはいかないような。

>>189 じゃあ、道路建設は民主党政権でも止まらないじゃないか。

つーか、それ以前に馬鹿コピペでスレを埋めようとするんじゃねーよ。

>>186
ちょっとググっただけでコレが見つかっただけ。　車メーカーじゃない組織の
調査結果だってある。

おまえが無知なだけ。
事実なんだよ　受け止めろ

>>181>>187
それを自民が作ったと云うのは無理がありすぎだろ。
そうだとしたら野党なんかいらんわ。

>>187
維持費は今でも道路特定財源なんじゃね？
建設費の償還が交通料の根拠なんだから。

民主案でも自民案でも維持費については問題なし
本来は長期間かけて交通料で償還するはずのものを、税負担で償還してしまうのが民主党案

民主党の無料化案って政権を取るまでのエサの一つでしかないしな。
政権を取ったらやっぱ無理でしたって言い出すのが目に見えてるしｗ

根本的な問題があるな。

｢役人の試算は当てにならない｣

公共事業関係は昔からどんぶり勘定で試算して痛い目にあってるだろ。

>>194

例えば宮崎
宮崎からなら熊本経由で行っても距離変わらない
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&t=h&om=0&ll=32.9695,130.943298&spn=3.511303,4.075928&z=8

トラックが10号線を使っているのは、高速道路代をセーブするためだろ。
それで10号線が込み合って、新たなバイパスが必要になってくる。

そのくせ高速はガラガラｗ 新しくバイパス作るより無料化で既存設備を利用する方がマシだろｗ

そう思うのなら民主党が広めればいい。
いちいち政府が悪いう態度が気に入らない。
個人的には無料化には賛成。

>>184
ETCも１レーンつくるのに１億円かかるからな。尋常なコスト意識ではない。

国民投票を使えよ。

>>199
とりあえず、民主党が政権とったら、即座にガソリン暫定税率が撤廃されるはずだ。
それをやるかどうか見てからでも遅くはあるまい。

流通業のトラックなどが、高速道路を使って、荷物を運んでいるわけだから

直接ではなくても、国民の大多数が恩恵を被っている。

無料になれば、経済活性化して、税収は増えるだろう。

さんざん日本中の高速道路を走ってみたが、田舎の方に行くと閑散としている。

実にもったいない。みんな無料にしてほしい。そしたら、有効活用になる。

１００円取るならETCじゃなくて自動支払い機だろ。
潮来IC降りた後の有料道路（強制）にあるようなやつ。
あれでもアルバイト一人は常駐していないと運用は無理そうだが・・・

>>196
お前の方がはるかに無知だろｗ
日本は保有維持にかかる税金は欧州よりは高い。
が、ガソリン税は欧州は倍以上。

しかも欧州は道路整備は終わってるから車の税金を一般財源化して、他に回してるが、
日本は道路整備が終わっていないから、車の税金では足りず、一般財源からも何兆円も使ってる。
お前、そんなことも知らないだろｗ

高速のらねー人間にまで負担押し付けるんじゃねーよ、糞民主！

>>198
どうなんだろ？
しかし麻生や自民の議員なんかはよく維持費持ち出すからね
理解してないのか、デマとばしてるかどっちかだな

>>205
それも無いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何でも反対するんだな。

>>207
まあETCも実際は無人じゃねえからな
もちろん免許もってりゃ知らないわけないと思うが

必要な高速道路を作ればいい。ただし利権のために必要なんてのは無し。
そして料金を取って建設費が償却できれば、その区間は無料。それで問題
は無いんなじゃいの？　昔は有料区間と無料区間が混在することで料金の
収集が云々とかいう意見もあったけど、普及させたがってるＥＴＣ使えば
簡単じゃね？

正直、高速無料になったら嬉しいな。

>>199
無理ではないと思うよ。財源さえあれば一気に償還することや、償還の方法を変えることも可能

国民が選挙で認めた政権だし、外国人参政権みたいな隠し玉と違って、
目玉の政策なんだから、その政策実行のために増税があっても、民主党に入れたのなら受け入れろ

>>205 だから、なんで「一度やらせてみよう」コメントを必死で書くんだよ。

国政ってそんな、「お試し」気分が許されるような所じゃねーんだよ。消え失せろ。

地方に流れるか中央にさらに人が集まるか
どうなんだろうな

>>206
それなら物流トラックのみ
無料にしたらいいんじゃね？
渋滞もしにくいだろうし、
道路の傷みも若干でも少ないだろう。

やたら民主党系工作員の多いｽﾚでつね

>>205
ガソリン値下げ隊がいつの間にか消えた状況を見ただけで察しがつきそうなものですが

この絵空餅の試算出すために、役人がどんだけ汗水たらして数字作ってるんだろ
無駄なことを・・・

>>200
そう都合のいいように数字を操作するからな。
本当の経済効果の試算結果は１０兆円だった可能性もある。

>>195
必要な道路をつくるのは当たり前だろ。
ただそれには、まず国交省がデータを全て出さないと出来ない作業。
予算の総枠(無駄を削った後)があって、優先度の高い道路が決定できる。

単に必要というだけなら、一人でも利用者がいれば、その人にとって
は必要な道路だからなｗ

>>211
無いってのはどういう意味でだよｗｗｗｗｗ


マニフェストに燦然と輝いてるし、しかも一度は実際に撤廃してみせた実績付きだ。
絶対にやるだろ。もしやらなかったらその時こそ民主をズダボロに叩け。

料金所もＥＴＣも要らず、どこからでも高速に乗れる。
夢のようなカーライフがあなたの一票で実現します。

生活第一、民主党

>>203
だが、超人を雇わない限り時速４０キロで料金収受業務をこなせないんだからいいじゃないか。

>>205
そう言ってるけど、俺はそれは間違いだと思う。
というか、今の税率に拘ることなく、キチッと見直した上で恒久税にすればいい

暫定税率って、いかにも期限が切れたら無くしますよって国民を騙してるようにしか見えないから。止める気ないくせに

>>214
償却できない高速道路路線がほとんどだから、東名などの償却終わってる道路の料金収入で
埋め合わせしているわけだが。
簡単じゃないじゃん。

試算が結果なのか…

自民党は反吐が出るほど嫌いだけど
民主党の政策もどっかズレてるんだよな・・・

>>215
一度無料化して、やっぱ財源が足りないから有料化に戻します、なんてことになったらガッカリするぜ
おそらく無料化しても一時的なものになりそうなキガス

>>197
全部自民が安定多数の頃に自民発案で決まってるから

>>192
一般道とはスピードが違うし、ある程度の大きなインターチェンジが必要なはず。
インターチェンジが大きいのは、本線まで渋滞しないようにしてるという理由もある。
自治体が勝手にインターチェンジ作って本線渋滞ってのが日常的になるよ。

>>227
それも有りなのがこわいところだけどなｗ

暫定税率を撤廃する、という命題には２つの解がある。
ひとつはほんとに無くすこと。もうひとつは恒久税にすること。

民主がどうするかはわからないとも言えるねｗ　いまのところ前者のようだがｗ

>>216
高速道路を無料化してガソリンの暫定税率を撤廃します。
でも、財源が不足するので増税しますね♪
by民主党（笑）

>>227
環境税となるだけです。岡田元代表も明言してます。

>>208
車の平均年間走行距離って13000ｋｍ位です。
燃費を９ｋｍ位で計算したとしても、18万円位。　そのうちガソリン税が倍だったとしても
数万円しか欧州と差が無いって事になりますが、自動車税の差の10分の１位ですよ？

>日本は道路整備が終わっていないから

自動車減ってる、人口も減少してるのにまだ道路作るとか利権で喰ってる人ですか？

>>228
なるほど。
それなら東名＋阪神は有料。地方は無料。
で問題ないわけだな。

>>208
でも欧州の政策のほうが受益者負担の観点から見れば、公平でないかい？

二酸化炭素の削減にもなって一石二鳥。

無料化しようがしまいが、どのみち走行車の管理は必要になる

今は車の技術が大幅に変化しつつある時
最低限の財源しかなければ、車に応じて道路が進化することもできない

例えば、これから電気系が強化された車が出てきそうだが
ETCやアナログ的な道路管理に代わる技術として道路埋め込み式の管理技術を行いたい時など

無料化で財源が無くなれば迅速には対応できない

車だけ進化して道路はいつまでアナログとなれば、世界的にも遅れをとるだろうな

>>227
民主党みたいに人気とりの政党が騒ぐから、暫定みたいな言い方をする。
もっとも法律にはどこにも「暫定」とは書いていないけどな。

リッター25円のガソリン代が本当だ、とかいうけど、物価が10分の1以下だった昭和38年の
税金額を持ってきてどうすんだ。
もうアホか馬鹿かと。

>>233
必要ないぞ・・・　地方の都市部のICなんか、めちゃくちゃ簡素なのも多いぜ。
俺の地元の金沢西ICとか金沢東ICとかは、首都高のよりもしょぼいぐらいだ

車二台だと自動車税10万円かよ

売らないとな一台

たった二兆なら給付金のがマシだな

>>220
まあ、これと児ポ法改正案くらいしか、自民よりマシなの無いからね

自民の休日一般者のみ値下げはマジクソ過ぎる
あれこそ、お盆期間中や年末年始は今の倍近い渋滞が起こるんじゃね？
今まで渋滞を避けて夜間に帰ってた人も、安さには変えられないと昼間にする。
夏休みでもレジャーや帰省は土日に集中するとかさ

本当に無料化するなら、土日祝だけ田舎から都心に向かって順次だろ？
渋滞したらそこで止まるだろう。
渋滞はあまり考えなくていい。
最初は北海道の熊の交通量の方が多い高速道路からだｗ

電気自動車が主流になって高速無料になったらどっから税金取るんだろ

物流運輸のみ無料又は減額はやだな
高速でのトラックの怖さは異常

アクアラインなんて絶対に償却できないわけで
造ってしまったものは有効活用する視点から政策をしてくれ。

あんなの値下げしても生活道路として使われるわけがない。
そもそも産業道路として造ったんだしさ。

もう無料化して商用利用されるように誘導すべきだ。

>>237
>自動車減ってる、人口も減少してるのにまだ道路作るとか利権で喰ってる人ですか？

地方自治体管理の地方道が終わっていないため、地方分は自動車税では半分しか賄えていない。
首長が自民、民主、共産問わずどこも同じ。
ま、どの政党も利権政党だとでも言うのかもしれんがね。

>>237
深夜から未明の東名を
走ったことある？

>>238
東名や首都高とかはドル箱路線だし、渋滞も激しいので、無料化されることは無い。
通行料をとって地方の道路整備にあてる。

無料化すべきなのは、地方の車が殆ど通らないような、料金所の人件費だけでも
赤字になるような路線。そのくせ下道は混雑しているようなところ。

道路関係の財源で、踏切撤去とかもしてるんだけど、
その辺の予算は、無料化した場合に回せるの？
それとも不足するから増税するの？
それとも減税して、国債でまかなうの？

一つ一つで、整合性がとれても全体で見たら破綻じゃ意味ないよ

道路利用者課税制度を導入した
ケンリビングストンロンドン市長を支持する

>>222
この手の調査は、理論なんてあって無いようなモンだから・・・。
その財団法人とやらに幾らで発注したのか知らないけど、こんな試算に現実性があるか疑問。

普段、「官僚主導を廃して無駄を削減する」とか民主党が主張してるのを考えると笑えるｗ

>>234
個人的には、暫定税分を環境目的税に付け替えるんじゃないかな　と思ってる。
暫定税を恒久税にしても、撤廃は撤廃だからなｗ

少なくとも世の中が「二酸化炭素削減」という方向に進んでるのに、ガソリン税減税で20円以上値引いたら
対外的にはアメリカの京都議定書脱退に近いものがある。

既に大分安くなってるから、生活援助という意味合いもなくなってるし。

アクアラインは自動車だけだとメリット無いよなぁー、鉄道通してなんぼだろうに

>>197
自民が作ったというのが無理があるとしてもだ。
高速道路計画当初から織り込まれていることであり、今回の民主案の懸念事項ではないことには変わらん。

>>235
催眠商法で最初にタダで物を配るのと一緒の手口だな。
で、後からたっぷり搾り取られるｗｗｗｗｗ

>>233
関東に住んでるなら、一度、京葉道に乗ってみるといいよ
料金所の無い出口がどんなものかは肌で感じ取れる

車自体に大幅増税なら
一般道が料金制になるってのと同じじゃないか

これは無茶苦茶だ
絶対にみんな支持しないでくれよ…

>>249
無料になったら、月１で犬吠埼巡りしてやるぜ。

今まで、房総半島は東京西部からは行きにくくて全然開拓してなかった。
銚子電鉄だっけ？　見に行きたいな。

>>247
自動車税に重量税に消費税に、ほかにもまだあるんじゃねえかな？
自動車関連税は９こぐらいあるみたいよ

>>247
当然、電気自動車充電用に電気税がかかる。
今ほどじゃないだろうけどｗ
スタンドでの急速充電でもありえない高額な充電代が請求されるだろう。
でも、その金は日本に落ちるし、最終的にガソリンより安ければ問題なし。

一度、民主に政権をとらせてもいいと思う。絶対にマニフェスト実行出来ないから。

公約破って有料続けてるだけだろ。
ぶら下がり法人寄生虫には死んでもらおう。
痛みを味わってもらわんとな。

>>264
賢い俺はバッテリーに税金かけるですよ
容量別に従量制だな

>>242
そういうところは、交通量が増えたら渋滞するんじゃ無いの？
本線渋滞ほど危険なものは無いから、渋滞するかしないか、テストすることは必要だと思うけどなあ。
物流が車に偏るから、交通量増加はハンパ無いと思うんだけど。

高速道路を無料にしてしまうと、天下り先がいくつ減るん？

>>242
おおわが郷土の同士よ。
でもあれは特殊な道路構造のおかげもあるな。
普通の高速はあんなふうに側道が8号線なんてことはないしね。

でも国道が渋滞するからってほとんど高速みたいなバイパス作るのは本末転倒だよ。何のための「高速道路」やら。

>>175 総合したら事故率は逆に増えるよ。
無料化しても一般道の事故率に大して変化はないし
ましてや車が増えれば事故は増える。それも重大事故がね。
一般道より高速が安全なのは車両が少なくトラックなど乗るプロのドライバーが多いからね。
まぁ無料化は助かるけどスピードの恐ろしさ知ってるから反対だわ。
悲劇の始まりだよ。統計はもういいよ。去るから。じゃあね＾＾

高速を無料にするなら, 特急列車とか飛行機にも補助金を出さないとおかしいのではないか ?

政府の試算って大体見当外れだけどね

たぶんな民主党は、
国民が美味しいと思うマニフェストはことごとく失敗して、
国民が懸念するマニフェストは実にうまく実行すると思うわ

>>269
無料＝国営化＝国土交通省高速道路局になるから、減るかもな。
天下りは「人事異動」になるｗ

>>268
観光地とそのまま接続している、ひるがの高原SAとか有料なのに酷いありさま。

>>269
減るのかね？
むしろ国費で、天下り先が維持されそうな印象。
自治労みたいな組織と結びついてやっぱりやっかいな事になったりして

>>269
天下り先にならないようにするために民営化したはずなんだよね
無駄な道路工事とか、無駄な高速道路延長なんかも防止するために
実際の所、どうなんだろね
結局、小泉改革は、意図した通りの成果を上げたのかね

>>268
なにをどう考えても並走してる８号線の渋滞が緩和して交通量の平滑化が期待できる
西ICと東ICの10km間の真ん中に金沢中央ICも出来るだろう。
今だって山側環状接続の森本IC-金沢東IC間は1.5kmしかないし、ICは続々増やすだろうね。

「ファミリー企業」は70社

>>274
外国人参政権と人権擁護法は真っ先に成立させるんじゃね？
次に自衛隊を廃止して、憲法１条から八条を削除すると。

>>265
「試してみよう」で政権とらせないで下さい。

>>265
マニフェストなんか無視して、外国人参政権と人権擁護法案だけ可決させてアボン。
こんなんでいいのかよ？

>>275
天下りが人事異動になった方がいいんだよ
退職金払わない分、コスト低下になるし

天下りの一番の問題は、辞める度に退職金は出るわ、次の職場ではさらに高給取りになるわだからで

>>265
一度、野党（社民系）に政権をとらせて、戻ってくるはずだった北方領土は
パアになるし、地震で被害を最大限に拡大させるわ、村山談話なぞ持ち出して、
日本を未来永劫縛りつけるわ、世界初の化学兵器テロを起されるわ、
警視庁長官は狙撃されるわ、失われた十年を決定付けるわ、ろくなことがなかったぞ。

>>282
まあ、自民党政権をもう一度だけ「試してみよう」て気にはならんよなｗ

>>270
どこにあんなに道路作る金があるんだろうな・・・　

8号線は旧国道→8号バイパス→8号新バイパス　とかに・・・
小松のあたりじゃあいつのまにか市街外して高規格道にして加賀まで繋いでるしな
並走してガラガラの加賀産業道路もあるのに・・・

>>260
首都高の無料区間であるKK線も渋滞なんてしてないな。
そこだけ利用する車もいるが、なにも問題ない。

>>2
>>2
>>2
>>2
>>2

>>277
国交省や農水省の出先機関を減らす方向になってるから、天下り自体も少なくなるんじゃないかね。
これは麻生の功績だな。

社会党は日本国憲法下で一番最初の政権取ったけど、その後50年ぐらい自民党天下になるぐらい糞だったけどなｗ

>>284
天下りを減らしたいなら、民営化の方がいいんだ。

民間企業なら、天下り先になるファミリー企業は不景気になると、ばっさり切られる。
国土交通省だと、ファミリー公益法人は不景気になっても減らねえ。

>>284
結局、無駄遣いの原因は公務員や官僚の給与自体よりも天下りなんだよな。
天下りを収容する施設が問題。

いまの仕組みは、居場所が無くなった奴の為に、無理矢理法人を立ち上げて、
毎年数十億円がそこに流れる。そいつの年収の他にな。

窓際に椅子と机だけ用意すれば十万円程度で済むところが、数十億円だよ。

ちなみにフェリー業界に関してのニュースはこれ。

フェリー業界に公的支援　高速１０００円で打撃必至　国交省検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090126-00000503-san-bus_all

>>294
フェリー会社を存続させるために、せっかく作った連絡橋を使わせないように通行料高くします！


なあ？　なんのために橋作ったわけ？

>>286
全く同意。
自民党は屑以下の阿呆ばかり。
日本の借金全部払え詐欺野郎が。
全員死ね。

>>294
海上保安庁あたりに転職させてやればいいw

>>292
民営化は競争原理が働く業種にのみ意味がある。
独占企業で、自動的にお金が入ってくる特殊法人なんか腐敗し放題。天下りもし放題。

>>285
間違えてるな

一度野党連合が政権とったら
自民党が半年間審議拒否して7月まで本予算が通らず失われた10年が始まって、挙げ句の果てに自民党が社会党と連立したって話だから

>>174
その「工夫」を具体的に書けよｗ

無料化してどうやって維持費をねん出するのか、
工夫をして案を出すのは民主党さんでしょｗ
民主党の案なんだからさ。

もしかして、民主党さんって
無料化しろ！維持費？そんなものは自分で考えろ！とにかく無料化！って言いたいの？
無責任だね。

首相や大臣が知らない試算結果をなぜ民主党が知ってるのでしょうねｗ

もうマッチポンプは長妻だけでおなかいっぱいです。

>>292
道路の民営化ってなんだよ？
独占しておいてばっさり切られるってなんだよ、ありえないだろ。

>>296
元自民党の現民主党議員にも同じこと言ってあげてください

>>295
海難事故防止。青函トンネルも大本はこれだった。

道路公団への借金返済って税金からじゃいけないのか？
すべての収入を一般財源化して臨機応変に使う方がはるかに便利だろうに。
今のシステムって、たとえていうなら口座をいくつも持ってるようなもんで、それぞれに役割を固定させている不便な状態。
民主党の言うように、収入を一本化して流動的に使うやり方が正論だと思うけど。

>>298
高速道路会社は鉄道や無料の一般道路という競争相手がいるので、独占企業じゃねえよ。

>>300
今の国会を見てるとまさにそんな感じだし

>>277
仕事も無いのに維持する意味が無い。

問題は公団との随意契約で高い収益を得ている所謂ファミリー企業がたくさんあること。
特殊な電気設備、信号設備、照明設備、通信設備、空調設備、保安設備、課金システム、
電光掲示板表示システム、ハイウェイラジオの配信システム、看板の設置・整備、道路清掃、
道路舗装、トイレ清掃・管理、SA・PAの運営管理と
各業務ごとに随意契約で結ばれた独占企業が存在する。

実質的に国道化することで、一般競争入札のメスが入るだけでもコスト削減効果は大きい。


>>285
村山内閣は自民中心の連立政権。政治知識が貧弱すぎて話にならない。

>>300
一般財源化するほど道路特定財源が余ってるんだから
維持費だけなら余裕でしょ？

そもそも一般道路はどうやって維持管理してんの？
ちなみに日本の一般道路（国道＋市町村道）は総延長124万�q
高速道路の総延長は9000kmだ。タイプミスじゃないぞ？　1%にも満たない距離だ。

>>300
消費税を廃止して国民福祉税を導入するような「工夫」をするだろうなｗ

>>285
自民党が政権にしがみつくために、社会党から総理大臣を担いだだけだろ。
ちょっと調べれば分かるような嘘は逆効果でしかないな。

>>296
小沢が一番の戦犯・・・

フェリーっているの？

>>309
道路特定財源は余ってませんが。
足りなくて、毎年３兆円近く一般財源も使ってるわけだが。

小沢さえ居なければ日本の借金はもっと少なくて済んだのだけはガチｗ

>>304
えーと、連絡橋や海峡トンネルの通行料を高くしたり
フェリー会社に助成金出したりすれば、海難事故が防止できるんですね？

使わない人からも採取するかた問題なんだろう馬鹿？
大体道路って全て維持費がかかるわけだが理解してないのがいるんだろうな
使わない人から5万円徴収････理解得れるか？
しかも最近は若者ほど車に乗らない
この状況で車所持しない世帯に徴収したら税の平等性に掛けすぎる
あと雇用してる従業員の保障どうする気？全員首？
更に問題増えるだけだぞ

>>314
まずは『必要な道路』の定義から始める必要があるな。
そしてそれは財源とは切り離しては決められない。全てを含めた国家の財源な。

単に必要というだけなら、一人でも利用者がいれば、その人にとって
は必要な道路だからなｗ

本当に必要な道路なら、一般財源化しても出してもらえるはず。
ただし、今はまず治安・安全。次に健康。それから教育。ずっと後ろに道路。

逆説すれば、「日本経済を疲弊させてきた有料高速道路」ですか。

>>314
そこは自慢するところですか？ｗ

いいから無駄使いと一般財源化はやめろよ

今、バカ高い高速道路が無料になるなんて信じられないんだよなあ。海外でも車乗ったことあるけど、アホみたいに安い。ただ、渋滞は結構ある。
よくよく考えてやって貰うのは結構だけど、人気取りのために勢いでやってかえって不便になるのはやめて欲しいってだけ。

>>296
>自民党は屑以下の阿呆ばかり。

ふざけるな！
自民党の中にも有能な人物はいる！！

４，５人だがｗ

>>320
意味わからん。

勘違いしている馬鹿がいたから、事実を説明しただけだ。

>>306
鉄道？、業種が違うので話にならんな。
それで一般道路の企業ってどこだよw

>>317
維持費を持ち出すヤツは馬鹿だと結論が出た後にｗ
半年ROMってろ

>>287
ある人曰くイット革命のパワーだとかないとか
産業道路はそれなりに交通量あるイメージあるが、多分川北大橋のせい。
あそこを無料開放すれば交通量増えるだろうな。

とまらず走れる道があるのはいいことだけど、それを作る前に既存のとまってばかりの道を直すことも考えねば。
それどころか既存のとまれず走れる道(有料)もあるというのに・・・

高速道路のメリットが激減しそうですが・・・

自民や役人が自分に不利な数字を何で出すのかｗ

そんなガキみたいな事言っているから政権取れないんだよ民主はｗ

>>299
予算審議の前に、政治改革法案を優先したじゃないか。
しかも、社会党が反対してつぶれかけたのを自民案まるのみで
通したんだろう？

>>174
戦中の標語持ち出して、煽ってどうする。

>>310
福祉の名が付いているのに、厚生省は使えない国民福祉税ね

>>317
実にまったくですな！

受益者負担である道路特定財源を一般財源化するなど、法の平等性にもとる行為ですな！


暫定税率などの道路特定財源を一般財源化するならば、
高速道路無料化の負担も一般税でやるべきだし

それがいやなら道路特定財源の一般財源化もやめるべし！ですな

>>292
Ｑ．小泉首相が掲げる「道路四公団の民営化」には賛成なの、反対なの？

Ａ．民営化は、いまの借金の「飛ばし」にすぎず、半永久的に有料化されますから、
　　もちろん反対です。

　　高速道路の基本法に立ち戻る「無料化」という選択肢を最初から視野の外に置
　　いたいまの民営化推進委員会のあり方に大きな疑問を感じます。法律から大き
　　く逸脱した今の有料制度を永久化するのが民営化なのです。

　　民営化の話し合いのなかで、わたしが最も異議を唱えたいのは、いまの40兆円
　　の借金をそのまま、「保有・債務返済機構」というところに引き継がせようとしてい
　　る点です。これは、国鉄を民営化して28兆円の借金を国民に押し付けたときと同
　　じ手法で、今回はその額は、将来の金利を入れると120兆円にも膨れ上がります。

　　これは、金融機関がこっそり子会社に不良債権を移す「飛ばし」そのものであり、
　　民営化が根本的な解決にはならず、むしろ構造問題の膿をそのまま放置する結
　　果を招くことは明らかです。

　　民間企業が高速道路を運営することは、有料化を半永久的に認め、わたしのいう
　　「高速道路を生活道路に変える」チャンスを放棄することになります。道路公団ファ
　　ミリー企業がＳＡやＰＡを独占的に運営する体制も更に拡大していくでしょう。

　　本来はオープンであるべき高速道路を利用したビジネスから国民を締め出すこと
　　になるのです。


山崎養世　日本列島快走論　より

>>327
激減なんてしないよ。
高速道路に信号をどんどん作っていくとかありえないだろ。

維持費なんぞ、年度末に道路掘り起こすのやめればすぐにケチれる。
道路舗装なんて半年や1年でなくなるものでなしか。

隠すのは良くない。事実なら卑怯だと誰も思うよ。

自民党案
往路１０００円＋復路１０００円＝２０００円

民主党案
往路０円＋復路０円＝０円（おまけにガソリンの暫定税率廃止）

勝ち組が車で旅行に行くのを
負け組は必死に働いて納めた税金で援助しなさい

ってことだよね？

>>324
業種が違うが、競争相手なんていくらでもあるが。
東京―大阪なら新幹線と飛行機が競争しているようにな。

独占企業ってのは、他に手段がなく、遊んでいても客が来るような企業だ。
高速会社なんて油断していたら、鉄道や無料の一般道路に負けちゃうので、独占企業じゃねーよ。
実際、地方の鉄道とかバスは一般道路のマイカーに負けて、破たん状態。
業種では地域のバス会社なんぞは独占企業だがな。

>>323
道路特定財源を一般財源化する、ってのは勘違いじゃないよね？

早く、全面無料化されないかなぁ、ETCなんて買うの馬鹿らしいもんな

>>336
トヨタを救う、ってことですけど？

>>317
それならおまえのの家の前の道路も使うなよ。
自分は使ってないんだぞ、税の平等性に掛けすぎるだろ。

すべての道路を有料道路にして使っただけ金を払うべきだな、アホか！

>>327
高速道路の持つブランドイメージは無くなりますな
単なる、信号の無い自動車専用道路になる

>>332
都市圏では常に渋滞。
利用増による交通事故多発。
マナー悪化。

激減しそうな要素が山盛りだろ・・・？

そりゃ、無料化前提で与党がやって無いからだろｗ

>>335
おいおいその代わり車一台に５万課税だぞ。
知り合いに教えてやったら、もう民主を詐欺呼ばわりでしたよｗ

>>342
高速道路以外にも全国あちこちにありますけどねそれ

>>292
嘘付けよ。市場を独占して安定的な収益を得ているいかさま民間企業は
不景気の影響を大して受けないのでファミリー企業も安泰です。

>しかし、（旧）道路公団の借入金の返済を、道路を使わない方々の税金から賄うことになり、問題ではないか。

道路を直接使わなくても商品の物流でお世話になってるんだけどな

>>327
無料なら料金所無くなって渋滞も減るんじゃない？

>>343
AT車を無くせばなんの問題もなくなる。　いや最悪AT限定免許を無くすだけでもいい。
まてまて、AT税ってのを新設してはどうか？　AT車の税率を１台５万円にする。

>>337
おまえバカすぎる。聞いているのは独占だぞ。
飛行機と新幹線を持ち出しているが理由になってないぞ。

それで一般道路の企業ってどこだよ。
長文を書いておいて抜けてるぞ。

もう一度書き直せ、やり直しだ。

>>344
１台５万課税ってのは、もう無理だよ。　だって一般財源化したんだぜ？
車だけに課税する根拠がもうなくなった。国民全員で負担するんだよ。
ひとり２万な。

>>333
年末に道路掘ってるのは、道路関係じゃ無くて上水下水関係の所だよ。

>>348
でも大抵は、高速出る時は１−２車線で信号あるしな。

もっと降りるところを増やして欲しいな。

>>347
高速を無料化しても、商品の値段は下がらないでしょう？

3割引き下げより10割引き下げのほうが費用対効果が高いならそのほうがいいに決まってる。
維持費の問題は通行料のかからない一般道の維持費がどう賄われているかを考えれば何の問題もない。

>>348
一区間でも利用するような人も増えるわけですし、
料金所無くても合流部などで混雑しそうな気がする訳ですが・・・

>>317
>>330
自分は使わないからといって港湾整備費を税金で賄うのは税の平等性にもとると思うのか？

社会インフラというのは、自分が使わなくても大きな影響があるから「インフラ」なんだが
その意味が分かっているように思えないのだが。

それに道路特定財源の一般財源化は、道路特定財源という豊かな財源があるからこそ
減らしにくい道路関連のコストに、メスを入れる劇的な効果がある。

>>340
車への課税がこれ以上増えたら
車を手放す人続出だからトヨタは大打撃。

無料になって得をするのは極少数の大金持ちだけだよ。

経済効果があれば維持費だって余裕で税金から確保できる。

>>333
無知すぎでワロタ

>>338
あんなのは単なるポーズ。カンバンの架け替え。中身なんぞない。

>>346
市場を独占していればな。
高速道路会社は「交通市場」で鉄道や海運、無料の一般道路という競争相手がいるので、
独占企業じゃねえ。
遊んでいたら客を取られて経営ががたつく。
無料化なら、客にサービスしなくても、税金で安定的に金がもらえるようになるから、安住しちまうぜ。

貧乏人が慣れない高速道路で事故起こすから、有料のままでいいわ

>>336
所得税ってさ、金持ちが払っている額の方が
貧乏人が払っている額より多いんだよね。
パフォーマンスの悪い負け組が死なないよう、
一生懸命勉強して、働いている勝ち組が支えてるのよ。

>>314
本来一般財源で賄うものを道路特定財源で造ってるんですけど

この意味わかります？


高速道路の隣にバイパス造ってんですよ

予算として税金が投入されているのに高速やバイパスで金を払うのはおかしい。

二重に料金を徴収してるのと同じ事だ。

>>354
道路を使うのは大企業に限らず中小零細の企業まで、たくさんある。
それらの企業が一致団結して値下げを拒否すると考える方が不自然。

市場競争の下で、適切な価格水準に押し下げる効果があると考えるのが自然だろう。

>>364
わかんねえな。

ま、考えることは自由だが、一般財源で道路を作ってるのは先進国では日本だけだ。
欧州も自動車大国であるアメリカでさえ自動車諸税＞道路予算だ。

>>362
高速道路で事故を起こしたやつから税金とればいいんじゃないかな？
保険も売れるし内需拡大になる。自信のないヤツは高速に来なくなるから、みんな得する。

とりあえず、無料化だろうがなんだろうが、こんな話に大した意味ないんだわ
国民は、まず自民党と民主党を粉砕することを考えるべき

例え連立となったとしても党を細かくすれば
個々の問題で国民の意見が今よりは細部まで反映されやすくなる

実際、どっちの案も微妙過ぎるんだ

小さな党同士が意見をぶつけ合うようにならなければ、利権が勝つ話は永遠に続くぞ

何十年日本の交通網を無駄に時間と費用と事故をかけて停滞させれば気が済むんだ。
主要な高速道路など完成後にとっくの昔（数十年前）に採算がとれて無料化してそれでも渋滞したら貨物用地下トンネルだろ。

日本の交通網を停滞させる原因はなんだ、維持費維持費うるさいヤツラも口を揃えて言ってみろ。
http://www.youtube.com/watch?v=gD5HER0xRlg

>>363
で？だから無料化を支持してんの？

頭悪いね。

>>352 >>360
およ失礼、あれは水道だったか

でもその工事のおかげで道路ガタガタやからね・・・

> 小さな党同士が意見をぶつけ合うようにならなければ

今以上に何も決まらない国会になりそうｗ

いかに正しいことをするか努力するのが麻生
いかに自分の都合のために正しいように聞こえるように言えるか努力するのが小沢

>>361
おおっ、市場を知っているのかw
それで道路市場を独占しているんだよねｗｗｗ
墓穴を掘ってるし無知をあまり晒すな。

なぜと言われても

推測でモノ言われてもねえ

>>356
とはいえ、試算結果では一般道での事故減少だとか利用増での時間短縮効果だとか出た訳でしょう？
と言う事は、高速道路で仮に増えたとしても一般道での事故や渋滞の減る率の方が高い、と言う事なのでは？

>>366
ただ割り算しただけだけど、国民一人あたり22,250円だよ？
下がるほど効果あるのかな？

>>329
お前が細川内閣当時を全く理解してないのがわかった

ただはよくない。あほ民主と生め

麻生の答弁で終わってる話じゃないのか？

>>375
馬鹿相手にするのは疲れるが、道路市場だって一般道との競争がある。
高速会社が独占を理由に料金をどんどん値上げすれば、高速使わず、一般道利用者が増えるだろう。

また移動市場と見れば、鉄道や海運に流れる。
独占じゃねえよ。
それともお前は移動するときは高速道路しか使わず、一般道も鉄道も使わないのかｗ

　高速道路を無料にする
　　　↓
　流通コスト削減
　　　↓
　イオン丸儲け
　　　↓
　民主党議員に上納


一般の国民が旅行等で得するなんてわずか。むしろ、維持費の負担等で
損することは目に見えている。結局、ミンスの私利私欲の為の法案だよ。

何も直接的に採算の話をする必要はない。
高速道路で経済発展してきたのだから、とっくの昔に採算は採れてるよ。

>>374
麻生がなんか努力とかしてたっけ？

俺の予算案と法案を通せ！だが譲歩も妥協も一切しないぞ！野党が折れろ。
給付金をうけとるやつはさもしい。私は受け取るかどうかは決めてない。
アメリカのスピードはうらやましい。
景気回復こそ至上命題だ。景気回復したら消費税を上げますけど何か？

何か努力とかしてますか？

>>372
水道・下水・ガスなんかを地中に埋めずに電柱とかで空中を這わせればおｋ

我々日本人は１００年に一度の惜しい大臣を失くした真実を知る権利を持っているはず。http://www.youtube.com/watch?v=P4KG7wWLjC4

田舎に住んでいるとあのピカピカの高速道路がもったいなくて仕方ない。てことで無料にして

>>373
現実的には連立だ
今より決定が遅れるわけがない

しかし、連立は同盟関係だ
どちらか一方だけの話にはなりにくくなる

>>384
その論法だと、電気もガスも鉄道も電話もとっくに採算取れてるので、無料化しないとな。
社会主義国だな。

>>379
おまえがじじいだってのはよくわかった
おっさんははやく寝たほうがいいんじゃね？

>>388
でも１００キロのスピードで走る道に穴ボコあったら危険だから
無料化しちゃうと補修代が大変なことになるぞ

>>382
ああ、バカにしてるよ。バカだろ？

おまえの話に付き合って移動市場とか持ち出してもバカだろ？
道路、飛行機、鉄道、これが平行している区間ばかりかよ、アホ。
トラックが飛行機に乗れるのか？、マヌケ。

無料化に反対の人は一般道が無料で利用できていることにも反対なの？

>>377
結局この問題の構造はそこにあるんだよな

自民が1000円乗り放題の政策効果をアピールすればするほど
高速道路無料化の効果を保証することになってるというアンビバレント

なのに、自民麻生は1000円乗り放題は効果的だが、無料化はダメだとか強弁してる。
なにもかもがおかしい。

>>383
流通コストの低下はイオンに限らないから、丸儲けなんて自体にはならない。
どっかが安くすれば、必ず他のスーパーも追随せざるを得なくなる

まあ、流通コストの低下が価格の低下と消費の上昇を招いたとすれば、各企業揃って民主支持に回るかも知れんけどな

んで高速の維持費と働く人の給料は税金で賄うの？
あれ？確かその件で醜いフィリップ使ってくっちゃべってた野党議員いたよね？
名前何だったかなぁ？く…クダさんだっけ？

おっとそろそろじじばばの起き出す時間だ。逃げれ。http://www.youtube.com/watch?v=wryaDKEqoCQ

>>391
無知がオウム返しで勝利宣言てｗ
定番過ぎてつまんねーよ
もうちょい気の効いた返し頼むぜｗ

都合のいいときだけ役人の情報鵜呑みにするんだね

>>393
馬鹿相手は疲れるな。

地方の高速道路がガラガラなのは、料金との兼ね合いで、一般道で十分ってことで
利用者が増えないからだろうが。
並行している区間ばかりとか関係ねえ。
もうあほか馬鹿かと。

独占企業ってのは、競争相手が無いに等しいから、値上げし放題、遊んでいられるような企業だぜ。

俺あんまり高速乗らないのに自動車税に上乗せされるのいやです

>>402
しないよ

全国民の税金で負担するよ。　道路特定財源がなくなればもっといいよね。

>>378
自分が直接支払う物の輸送コストだけじゃないからな。

その物の原材料の輸送コストが積み重なることになるわけだし、
輸送コストだけでなく、様々な諸費用も移動時間の削減や
物価の低減効果を受ける。

これらの積み重ねで、最終成果物の価格が形成されるのだから
表面的な料金分だけで済む話ではない。

仮に大型トラックだけを無料にしてみると、どういう経済効果になるのかなー？
それで物価が安くなってくれれば良いのだけど、そんなに上手く行かないよなーｗ

またﾔﾘ逃げ上等かよｗｗｗ
おっかなすぎですわｗｗｗ

>>397
維持費を言い出すヤツはクダさん以下の低脳ですが？
現行法すら理解してない

>>395
まあ、麻生案は土日限定、２年限定だから、財源は５０００億円で足りる。
民主無料案は毎年２兆円税金がかかる。２０年で４０兆円。

財源の差がケタが違う。
４０兆円もあれば、他に使いたいものもあるだろうしな。

>>399
細川内閣を熟知してる世代が無職で2chかよ。
しかもなんか説教してるしｗ
おっさんてすぐに反応するのなｗｗｗ

>>385

麻生が努力していないソースをだせよ＾＾
彼の頭の中は「どうしたらこの日本を救えるか」だけだぞ＾＾

っとおもうよ＾＾

>>401
また論点ずらしかよw
それで道路を独占しているのは一つだけだろ。
おまえ供給者の話しをしてるんだろ、おばかさん。

それで一般道路の独占企業はどこだよ。
あるって書いたのおまえだぞ、逃げ回ってないで早く答えろよ。

>>28 休日なんて渋滞して1時間平均60kmぐらいしか進まないよ。
そんな遅いペースだと2時間でヘトヘトになるよ。

千円も無料も変わらん
料金ゲートも人件費も無くせば無料の方が良い
自民党は無料にしない裏があるな

>>403
それが嫌なんですけど

ただにしろ

>403
その方がもっといやです＾＾；
最悪車すら持ってないのに肩代わりさせられるってことでしょ？

無料にしたら配送届かなくなりそうｗｗｗｗ

>>417
どういう意味？

>>411
論点ずらしじゃねえよ。

お前が勝手に狂ってるんだろｗ

独占企業の弊害は競争相手がいないから、やりたい放題されることだ。
高速道路会社は競争相手がいるんだから、独占企業の弊害はなく、独占企業じゃないってことだ。
わかったか、馬鹿。

>>58
国家公務員の人件費は５兆５千万円。
勝手に国の一般会計に地方公務員の人件費を混ぜるなよ。

もっと簡単に考えろよおまえら

高速道路の料金収入は首都高を除くと年間２兆円規模だ。
この金が各道路会社が総取りしてる。

仮に無料化するとすれば、その２兆円はいったいどこにいくと思いますか？

高速道路を直接間接に利用してる民間企業や個人ドライバーの財布に
すっかりばらまかれるということです。　これがどういう意味を持つかは、みんなで考えてくれ。

高速道路無料化の話はポジショントークが多いからなあ。
民主、海運、道路公団は反対だろうし、自民、通販、運送は賛成だろうし、その他もろもろ利害関係者が多すぎて、何が本当に国のためになるかよく分からない。
ただ、社会構造を変えるインフラの極めて重要な話だから、拙速は絶対にダメだと思う。

どういう話でも自動車税引き上げなんて論外だろ
所得税より質が悪い
車の利用頻度が少ない人間ほど損するんだからな
車検なんかも意味不明だよな
走行距離で考えるべきだわ

>>409
まぁ俺をどう煽ってもお前が情弱で無知の思い込みで書いた事実は変わらんしな
一言でいい
無知乙ｗ

>>416
そうなるね。それが一般的な税金の考え方だから。

まあ気持ちはわかる。
しかしもしそれがいやなら、おまえも道路特定財源の一般財源化に反対してくれ。

受益者負担原則はとことんまで貫くべきだよね？

>>421
そうすると道路会社はどうやって食ってくんだ？

自動車税だけ値上げしとけよ。
増税が大好きな経団連なんだから、望みどおり自動車税を大幅に引き上げてやれや。

>>416
でも、ほぼ間違いなくそうなるぜ。
年金と一緒。何でもかんでも若年者に押し付けて、老害は逃げ切る。

>>420
それも税金だよ
大きい金額を晒されるのが困るのか？

>>421
大部分は運送会社の内部留保とか人件費に回るだけだろ。

法人税減税したら、商品の値下げで一般国民に恩恵があったかどうか考えてみろ。

道路を無料化されて困るのは国土交通省の天下り役人と操り人形の自民党だけだろ

>>408
その代わり、経済効果は自民：5200億に対して民主は2兆6700億です

経済効果が増えれば、当然税収も増えますよね
まさか、40兆円まるまる負担になるとか思ってないよね？

受益者負担が一番合理的なのに
負担を見えなくして国民を騙す民主党は本当に信用ならない。

>>426
税金ｗｗｗ

無料にしたら料金所も人件費もゲート代もいらなくなり、一般道路のメンテ費が少なくなる
一般道も高速もトータルでメンテしたら効率が上がる
一般道が空くから民家は静かになるし工事もしやすくなる

>>404
それらの積み重ねなのは、分かる。
ただ、この試算はそれらの波及効果も含めてじゃない？

元の報告書を読まないとダメか

>>407

はいはい。で、維持費をどうするのか言えないんですね？

>>421
経済効果によって税収として還ってくるということだ。

>>424
おっさん早く寝ろよｗｗｗ
いい歳なのに2chかよwwwwwwwwww

>>431
この手の経済効果計算ってのは、ある種のトリックでな。
「加算」のだけ足して、「減算」の部分を考慮しないとこうなる。
実際無料化したら、その分税金を２兆円増税しないといけない（今は赤字財政だからな）ので、
その分のマイナスを考慮していない。
高速無料にする代わりに、消費税１％増税すると考えればわかりやすいよ。

高速道路は、必ず一般道路が併走する様に作られている。
金を払っても急ぎたい人のために高速道路は有る。

無料化すると、高速道路が混雑して役割を果たさなくなる。

もう民営化しろよ

国会中継見ていたよ・・ｗｗ
馬淵さん凄く威圧的で面白かったｗｗｗ
前原さんも面白かったｗｗｗ

麻生、たじたじｗｗｗ

>>429
運送会社の利益には回らないと思うよ。物流自体が極端に増えて運送業者が足りないぜ！
って事態にならないかぎりは。　少ない荷運びの仕事を奪い合って安売り競争なのは変わらない。

結局荷主だけが一方的に儲かるんよ。その荷主ってのは、つまりおれらだぜ。
まあメーカーや小売り企業の利益や内部留保に回る、ってことだけどね。

>>428

＞80兆予算のうち、
人件費38兆とかなんの冗談かと思うよ。

この80兆が国の一般会計で、人件費38兆というのが地方公務員国家公務員合わせた額だから、
言ってることがあべこべでしょと言われてるのが理解できないのかな？

国家予算だけで議論するのか国家予算・地方予算の総額で議論するのかを
きちんとしないとｗ

バカっぽい主張orz

>>436
そもそも現行法でも建設費償還の後は無料解放が前提になってるのに、自民党はその時が来たらどうすんだ？
ノープランで先の話だから今は答えなくていいの？

まだまだﾐﾝｽは漏れ様を納得させる材料を揃えてくれませんな
国が壊れるのが先か道路が壊れるのが先かのﾗﾍﾞﾙです。

土日限定で1000円というのは社会実験としてはいいんじゃないの？
その結果、どれだけ台数が増えるのか、結局国の負担はいくらになったのか、
経済効果はどのぐらいのなったのかというのが重要でしょ。

民主党案みたいにいきなり恒久的に高速無料化というのは無責任すぎないか？

>>419
おまえ論点ずらしだしバカ丸出しじゃん。
一般道路の企業を未だに答えない。

道路、鉄道、飛行機の平行区間を持ち出したら、それに答えずに
急に一般道とか持ち出しているしさｗｗｗ

まずは、一般道の企業とやらを早く答えろよ。
自分で話を戻しておいて、また逃げるってどういうことだよ。

>>444
その詭弁・屁理屈に国民が納得するとでも？

>>436
馬鹿か？あんた
なんの為に車検毎に税金取られてると思ってんだ？
それで足りなきゃ免許更新時の手数料をそっちに回せばいいだろ？
道路の維持管理は警察にやらせろや
どうせ連中の商売場所だろ？
客商売なんだから綺麗にするのは当たり前じゃん

>>438
関係無いが、

30歳未満の若者とかが２ちゃんしてる方が終わってると思うが・・・
ここはすでにわしらオッサンの社交場だ。若造が来るところではない。　30代でも若造扱いなんだからよ。

>>448
時限立法で高速道路の有料化を始めたのに
時限が来ても延長を繰り返す自民党の方が無責任だろ？
というか詐欺だろ？

>>443
メーカーに回る、俺らに回る、は全然違うんだが。
法人税を半分にして、儲かってるのはトヨタであって、ユーザーじゃないだろ。

法人税減税が企業への減税なら、高速無料は運送業界への減税、ってだけさ。

>>1
机上の空論ってやつね。

経済効果によって道路の経費を税金で賄える。
この場合、税金といても国民から直接高速税を取るわけじゃないから。
負担増とは感じないだろね。

>>440
並走する一般道路より混雑することはないんじゃない？

>>454
法人税減税よりは多数の企業や小売りに金が回るし
給付金ほど薄く広くばらまかれるわけでもない

いい塩梅の２兆円の使い方だと思うよ

>>452
> 社交場
完全にクソジジイの語彙じゃねえかｗ
社交場（笑）きめええええええええええええええええええ

高速 渋滞とは云っても低速だろう♪

>>454
一般人へのメリットがまったく無いわけじゃないぞ高速タダは。
でも少なくとも都市部の車を持っていない層には無意味な政策ではある。

>>459
お前がキメエよ

>>460
ぶっちゃけ言っていいか？

高速道路はいまでも充分に低速道路だ。　スローすぎてあくびがでるぐらいだ。

>>438
で？少しは当時の事わかったか？
無知を指摘されてファビョるのは半島人のメンタルだぞ？

あぁお前当時来日前だったんだな
きっと

消費税廃止の経済効果も試算してくれ

>>453

小沢さんに文句をいえば？

>>429
素直に考えれば物価が下落するだろ。
また仮にあなたの言う通りになったとしても手取りが増えることのなにが悪いんだ？

試験的に無料化してみたらいいんじゃね
馬渕の言っていたことそんなに変でもなかったぞ

高速道路有料堅持を主張する人は
諸外国のフリーロードについて、どういう感想を持ってますか？

民主案の都市部だけが負担するの税負担より不公平だろ

昔　織田信長がやった楽市楽座は寺社や公家の収入源だったものを廃止して皇族がらみの明智光秀に殺されたらしいよ
今なら国交省が寺社や公家だよ

とりあえず自動徴収のETCレーンだけは存続の方向でお願いします

物価が安くなって給料も上がるのか
問題は渋滞だよなｗ

>>449
道路の一般企業って何馬鹿言ってる？
別に競争相手は企業じゃなくたっていいし、そんなのはいくらでもある。

バスは値上げすれば、徒歩や自転車に負けることもある。
銀行は公営の農協あたりと競争している。
競争相手がいれば、独占企業とは言わねえよ。

結論は高速道路会社は独占企業としての弊害なんてない。
わかったか、馬鹿。

>>448
延長を繰り返してきたのは、自民だけじゃなくて、与野党の相違。
政治家はだれでも、自分の選挙区に高速道路作りたいからな。

>>458
運送業界だけ、の高速無料より、あらゆる業種への減税である法人税減税の方が
広く流れるにきまってるだろｗ
何言ってるんだよｗ

土日普通車のみＥＴＣ持ち限定で１０００円て凄くだましてるよな

無料化なんて最初から無理だろ

日本の車が今のままで、かつ何の技術も生み出さない国なら無料化もあるだろうが、
技術で競争してきた国で、道路も材料の一部なんだしな

無料化が現実的な話だと思ってるのは、今しか見てないんじゃないか？

経済効果だけ狙った無料化なら、将来的な増税や料金割り増しは確定した話になるぞ

民主党はその辺をごまかしてるだけだ

>>469
諸外国は逆に有料化を進めてる！と反論されるだけだぜ・・・

まあロードプライシングを勘違いしてるだけなんだがな

>>454
運送業界は儲かるんだろ？
減税して税収が上がれば文句ないではないか、なにが問題なんだ？

>>58
国家公務員の人件費は５兆５千万円。
自衛隊の人件費、及び食料費が２兆円。
勝手に国の一般会計に地方公務員の人件費を混ぜるなよ。
インチキだな。
地方の一般会計の総額はいくらかな？
民主党の支持母体の自治労と日教組のために地方財政の人件費は
世界でトップレベルの高さらしい。
　確か半分ぐらいかな。
　半分だとすると６０兆円ぐらいが総額かな。
　１４０兆円で人件費が３８兆円てところか。
　６０兆もないか。

>>466>>474
嘘はいけません。
過去はともかく
「現在」は自民党が高速道路有料堅持　民主党は高速道路無料化

はっきりしてるじゃないですか

>>467
あなたの論法だと、１５兆円の法人税廃止すれば、商品の値段が下がる。
で、一般庶民の手取りも増える、いいことづくめ。
法人税　廃止しろ！ってことになるな。

でも、そうなっていないよなｗ

>>456

＞ 経済効果によって道路の経費を税金で賄える。

ほう。君はきちんと計算したんだね？示して。
経済効果がいくらで、税収がいくら増えて、素晴らしいことに高速の維持費を超えますってね。

>>481
とりあえず法人税と高速道路代は全く違うという事は理解してる？
真面目に議論なさい。詭弁合戦はつまらん

> 道路を使わない方々の税金から賄うことになり、問題ではないか。

その分物価が下がるんだし間接的には物流のお世話になってるんだから問題ないよな？
天下りも駆除できるし無問題のような・・・

>>477
実際に高速有料化した国とかもあるけど、全線乗り放題の年額月額制で、1年で1万ちょっととかそんなレベルなんだぜ・・・ 安すぎ

>>480
新しい高速道路を作っていくという点では同じ。

自民は高速道路利用者からそのカネを取り、民主は高速道路利用者以外からも金を取る、の違いだな。
一番わかりやすくするには、「高速道路消費税」１％増税すればどっちがいいか、わかるだろう。

関所を無くしたら公団に日銭が入らなくなるから困るんだろ？
必要な金だけ公団を通さずに払えばいいじゃん

頑張れ無料化！！

>>476
ん〜というか元々無料が前提なんだよ高速道路って。
料金プール制導入しちゃって例えば東名で儲かった金で他の高速道路作ったりしたから
今みたいな借金が膨大に残っちゃったけど。

それと無料にするってことは一般道と同じ感覚になるだけかと。

>>474
おいおい、なにバカ言ってるは勘弁してくれよｗ
おまえが書いたことだぜ、もうレスが流れただろうから知らない振りして逃げようってかい？

それで有料道路になにが平行しているのか具体的に書いてくれよ。
ちょろちょろと対象をかえて詭弁だよ。

そしてとうとう徒歩や自転車だとwww
なんだよ、おまえの言う「独占」ってさ。

背中に10ｔの荷物を担いで東海道を歩いて業者しているやつがいるのか？
おまえバカすぎて面白いなｗｗｗ

観光地にも好影響だろうな

>>448
課金による、交通状況の制御ができるようになるかもな。
公共財の効率的な運用はもっと研究されるべき。

高速道路利用ははＣＯ２を排出して有害だから
永久に有料でいいよ。
それを料金を年金や医療の予算に回すべきだな。

>>486
それも嘘だね。
民主党案に高速道路を作るというソースを持ってきなさい。
山崎案では道路を作るのではなく各自治体の金で出入り口を増やすという案のはずだ。

>>490
1000円乗り放題で効果が実感できれば、次は当然無料化論が待望されるだろうね。

自民は自分で自分の首を絞めてるってもんだよな。

そのうち車も空飛ぶようになるから
高速も無用の長物だろ

最近、諸外国も高速料金採ろうと計画してるとか聞いた事あるがどうなんだ？

日本の高速道路は狭いから
すぐに渋滞になるけどね。

　本気で無料にするなら幅を２倍以上にしないと。

>>492
> 高速道路利用ははＣＯ２を排出して有害だから

これ意味不明。
むしろ高速で一定速度で走ってストップアンドゴーが少ない方が環境には優しいよ。

ID:sMlCiZZx0の問いに俺はバカだから答えられんが、どうも頭のいい官僚を相手にしているような感覚だ。
理論で勝てないけど、どうも狐につままれているようなそんな感じ。


でもま、個人的に民主の方を支持したいのは何故かと言うと、
月に数回、京葉道で200円払ってるだけの俺は、自民案では全く恩恵を受けないからだ。ETCも無駄だから付けてないしな

>>496
国土交通省の役人が報ステでそういう詭弁をしたが
「値段が問題。逆に日本のように5000円とか1万円を超えるような金を取る国がありますか？」と言われて
黙りこくってた。

某日の朝日新聞の投稿より要約（たまたま購入した日より）
高速道路が、安くなった。しかし排ガスが多くなったから、
喘息もちの私には、きつい。
環境を壊してまでやることですか？麻生さん
（栃木県の方だったかな）

声出してワロタ。
民主党はその上を行く通行料無料化をやろうとしてるのに。　

>>489
お前、わざとやってるのか？
高速道路に並行している一般道路なんていくらでもあるだろ。
ユーザーはその時々でどちらかを選択する。
そこに競争が生じるわけだ。

>>493
民主党支持者にもう何１０回も説明したけど、お前さんみたいな勘違い組が多いな。
小泉内閣時代に、民主党は自公を誘って、「高速道路建設推進決議案」を国会で決議して
小泉に突きつけているよ。
もうおれもそこまで親切じゃないから、民営化のときの国会決議でも調べてみてくれ。

山崎案と民主案は似ているようで違うんだよ。
山崎自体は確かに新しい道路は建設凍結だったけど、政治家にそれを望むのは無理ってことだｗ

ただほど高いものも無いって言うしな。
テレビも無料放送は止めるべきだと思ってるし、高速も無料化はやり過ぎだと思う。料金は下げて欲しいけどね。

高速道路はいらない
車もいらない
自給自足して暮らすべき

>>497
騙されるなよ

国土面積あたりの道路延長距離は世界でもトップクラスだぜ
つまり、国土面積あたりの車線数は日本は世界に誇れるんだぜ

>>500
けど徴収する計画があることは事実なんだ

長距離のトラックも近場の車もみんな下道走る現状見れば
無料化してちゃんと用途で道路選んほうが間違いなく流れよくなるだろ

>>481
あなたの論法？
いや、お前が提示した条件で組み立てただけだよ。

それで運送業は儲かるんでしょ。
それなのに法人税収は増えないの？
またそこで働いている人からの所得税収も増えないのか？
それで、いい事ずくめってことでしょ、なにが問題なんだ？

あと的外れな例えを持ち出して論理をずらそうって姑息だね。
法人税の減税の話ではなくて有料道路の料金の話であり、企業から見れば経費でしょ。

>>496
ドイツは「環境保護のため」トラック限定で有料にした
それ以外の国は主にさっき書いた定額制にするor検討 でも激安

タダにしてもタダじゃないよ。税負担するんだからｗ

>>502
そこまで親切じゃなくてソースが無いんだろ？嘘つき。

多分、民主党の極一部の族議員（かつての松下議員など）数名が参加してたのを
おまえは「民主党が」と拡大解釈をして大嘘を吐いてるわけだ。

嘘つき野郎


>>501
その投稿したヤツが国土交通省のお役人というオチだろｗ

>>510
いままで一般道がタダだとでも思ってたのか？

高速道路総延長9000kmが一般道124万�qの一部として組み込まれるだけだ。

色んなパターンを試算してやればよいのに
中途半端なことやるとフェリーもこまる
自民党案の限定ならしないほうがいい
やるなら無料だ

環境馬鹿ってなんなんでしょうか。
エコエコとうるさくてしかたありません。
（38歳公務員）

無料にするなら全エリア無料にしない限り無駄だよ、地方が得するだけｗ

外国て高速道の近くに国道はあるのかね？

>>505
で、永遠にそのアナログな道路の利用を強いられる訳だな

>>502
だから、その一般道路の企業ってやつを早く出せよw

それで一般道路と有料道路の競争？
なにを言い出しているんだ。

課金する理由がなくなっちゃうぞwww
なぜ競争させる必要があるんだよ、おばかさん。

>>509
税方式が違うんだから額はそれぞれでしょ

>>508
その論法なら法人税を減税すれば企業の利益は増える→法人税は増収になる、ってのと同じ。
減税に見合う、増収にはならない。

経費だろうが、税金だろうが、減ればその分利益が増えるってのは同じ。
実際、民主党の「菅内閣」で経済閣僚で入閣予定だった榊原英輔が「減税の一種です」って言ってるし、
高速道路料金のほとんどは運送屋が払ってるんだからさ。

>>515
地方が得してあたりまえだろうが

道路財源だけでいえばどんだけ地方が負担してると思ってんだよ
地方なくして道路なし！だぜ？　自動車保有台数を見れば明らかだろうが。

車所有者に一切のプラス課税無しで
高速道路が無料になる
経済効果は２億７０００万
いいやん
なんで反対なんか全くわからん

渋滞なんて３ヶ月もしたらおさまる。
滋賀とか西名阪とか無料になっても渋滞してない

今でも渋滞の所はあるんだし
すいてる所は無料になっても変わらずに渋滞にはならない
断言する

>>488

東名以外の高速はいらなかったといいたいのですね。

直接課金も税負担も同じことなんだな。
だけど、経済効果を最大限に発揮させた方法を取れば、負担感は軽減するだろ。
負担感が軽減されるから経済効果につながるわけで、、、

いやね、実際、
懐に入れてそのまま貯蓄、せいぜい生活費の足しにしかならん定額給付金よりは、
高速道路1000円Maxとか無料化のほうが、よっぽど経済の足しになると思うよ、素人目にでもさ・・・

>>523
東名は黒字の例として解り易いから。多分他にも黒字路線あるとは思うけど少なさそう。

道路輸送ってエネルギーの無駄だよな。
どうしても急ぐときだけにするべき。
この点は時代に逆行することになる。

>>520
レーガノミックスて大赤字で失敗だよね。
　結局、ブッシュ父が増税して、クリントン時代に財政健全化。

＞高速道路に並行している一般道路なんていくらでもあるだろ。
＞ユーザーはその時々でどちらかを選択する。
＞そこに競争が生じるわけだ。

な　ん　じゃ　そ　りゃ　ｗ

>>520
あれ修正ですかw
税収増を否定していたのに見合う税収にはならないw

ふーん、ということは物価の下落も認めますよね。
なにが問題なんですか？

>>514
そんな唐変朴は救急車や消防車もイヤなんだろうな

>>511
衆議院のホームページで国会決議を探せるから、探しなさいよ。
面倒なら民主党に電話で聞いてみればいいさ。教えてくれるよ。

>>518
馬鹿相手は疲れるなｗ
いいか、独占企業ってのは史上を独占して競争相手がいない企業のことだ。
高速道路会社は、一般道や鉄道や海運と競争している。
その競争で負けている部分も多い（アクアラインなど）だから、無料にしろ、とか値下げしろ、とかになるわけだ。
一部実権とかで値下げしているのも、一般道から客を集めるためだ。

結論は独占企業じゃないってことだ。何度言えばわかるんだ。馬鹿。

>>522
単なる経済効果を狙った無料化で、その後の増税、有料割り増しが明らかだから
民主党は、それを言わないだけ

麻生の給付金で言ってたろ？
増税先に言ったら意味無いって
民主党はその通りなだけだ

>>527
国鉄民営化が先見の明がなかったな

ぶっちゃけ鉄道貨物はいま大人気で捌ききれないほど荷があるのに
肝心の線路がないという状況。　道路輸送に振り分けるしかない。

深夜の国道一号線を走ってみろ。
圧倒的に大型トラックしか走ってない。

そいつらが静岡で歩行者轢きまくり、軽自動車潰しまくり
こういう悲劇を少しでも減らそうよ　　高速道路無料化で

人が動くよね無料化になったら
この動かすことが地方にとってどれだけありがたいか
四、五人もまとまれば移動費がかなり軽減されて
言った先の消費活動にいい影響がでるといいね。

自民はさんざん財源がないって鼻で笑ってたのに、民主党が
無料化を言い出したら最近はずいぶん下げてるよな。この
ペースなら無料化も夢物語じゃないな。
自民は既得権益を守るための嘘ばっかりついてるんだろ。

>>530
修正じゃねえーじゃん。
１０兆円減税して、１兆円しか戻ってこなかった、減税に見合う増収にならず、
その穴をどこからか増税でもして持ってこないいけなくなるだろ。
問題だろうが。
物価の下落はほとんどないと思うね。
法人税で企業の負担が軽くなっても、商品の値下げがないようにな。

高速道路無料化はイオンはぼろもうけ
商店街は死亡だな！

>>529
つまり彼は、とうとう有料道路の独占も認めたわけですよ。
続きがあるならば、お楽しみくださいw

財源は？
流石に増税はせんよなｗ

高速料金が無くなれば、運送業界にとってコストは確実に下がるだろう。
でも運送料金値下げすることは無いはず。
零細の運送業は安値でこき使われてる&原油高で赤字がたまってるので、その分を利益にまわすかと。

麻生の適当な一声千円で、いい迷惑だ
バナナ売りじぁ〜ないんだから、色々調査や専門家、社会への影響を考慮して、国家で議論しろよ

>>532
ググったよ　

やっぱりおまえ嘘つきじゃないか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%81%93%E8%B7%AF%E5%BB%BA%E8%A8%AD%E6%8E%A8%E9%80%B2%E8%AD%B0%E5%93%A1%E9%80%A3%E7%9B%9F

まんま自民党議員だろうが

>>537
いまは深夜は5割引きとかだもんな。昼間もなんか３割引きとかやってるんだっけ？
この破壊力はすげえよ。ぶっちゃけ夜中以外は高速乗りたくなくなる。

むしろ渋滞時間帯に、一般車は値上げしろ
自腹で乗ってるような一般車がジャマ過ぎる
朝と夕方だけ料金二倍にすれば、渋滞解消もしくは渋滞分散できる
金のない奴は電車乗れ
それか早起きしろ

>>533
民主党に任せたらいいんじゃ無いの？
独立行政法人への１２兆６０００億の補助金には一切の無駄遣いは無いって麻生は、国会で答弁している。
民主に任せたら
高速道路の財源ぐらい楽に作り出せるよ

>>544
一部議員の集まりのなんとか連盟と、国会決議とどっちが重いと思ってるんだよｗ

>>532
はいはい、有料道路の市場は独占ですか？、寡占ですか？、100社くらい参入しているんですか？
まずはそこから行きましょうか。ここから逃げてますしね。

あなたは論点をずらすために鉄道、飛行機、バス、海運、徒歩、自転車とかまで持ち出しますからね。
そしてたまに一般道に戻ってくる。まずは定義していきましょうかw

>>526

じゃあ、少数の黒字路線以外はいらなかったといいたいのですね。

自民党支持だが、高速道路無料化はしてほしい。

高速道路料金を年金、医療に回してください！！！！！！
民主党は弱者のことを考えてくださいよ。

高速道路料金を年金、医療に回してください！！！！！！

高速道路料金を年金、医療に回してください！！！！！！

>>548
屁理屈いいから　ソースだせよ　嘘つき

>>1
経済効果2.7兆といいつつ
借金返済分と現職員、維持管理費が全部税金になる事は全く書かない変態新聞

>>539
俺の地元はロードサイド天国になってるけど、イオングループが逆に押されててヤバイ。
サティぐらいか、まともに戦えてるのは。ジャスコは壊滅しかけてるし、
てこ入れのために満を持して作ったマックスバリュもスルー状態で他系列に負けてる。

で、どうすれば可能なの？

もし物価の下落はなかったとしても給料で跳ね返るのか
で、物が売れて経済効果になるんだねｗもし物価も下落したら

>>556　独立行政法人九割削減かな、一〇兆ぐらいは浮くのは確かだしｗ

>>550
何を突っかかっているのかよく解らんけど、本筋で考えるなら
その区間の道路建設で生じた建設費はその区間の儲けで返済しろってことよ。
その原則堅持していれば採算の取れない酷い道路は生まれなかったかもね。

>>549
高速道路だけなら、「独占」って言いたいのか。
そこは間違いではない。

だが、そんなのは意味がない。
それを言ったらＪＲだって東京や大阪などを除けば「独占企業」だ。
だが、ＪＲも航空や道路などの競争が激しく、サービスアップ、運賃値上げせず、
職員は半減などのリストラしている。

独占企業かどうかの意味は競争相手がいるかどうかで見るものなの。
わかった？おバカさん。

>>526
根幹の高速網は、黒字だよ。
問題は、そこから延びる枝線。

外環は、予算を出すために黒字路線の集合体が正式路線名

>>558
知ってる独立行政法人を１０個挙げてみよ！！！！！！

ID:sMlCiZZx0 痛々しい・・・

>>558
男女共同参画事業の年間９兆円の予算を６兆円に減らすだけでオツリが来る。

フェミだって車にぐらいは乗るだろう。だれが反対するのか教えてくれ。

>>547
あれは笑った
何であんなにハッキリ答弁したのに増税を言い出した途端に削れる無駄がある事になるんだろうね

よく、机上の空論でここまで熱心に議論できるなw

>>545
民主党が無料化を言い出した頃の自民党の言い分だと、もう1円も下げられそうも
ないような言い方だったからね。
たぶんあの時の自民党なら深夜5割引きなんて血相変えて財源がない
って言ったろう。

間違えなく運送屋の連中は金が入れば使うよｗ

>>10
恐らく意味は有る。
このネタを元に「何故自民党はこちらの提案を捏造するんだ！責任取って解散しる！」
とするためだ。

高速道路無料化に伴う経済効果の試算「2兆6700億円」を隠蔽してたヤツが何を言っても国民は信じないよ

>>553
衆議院のホームページに乗ってるって説明してやってんだから、自分で探せよ。
俺はそこまで親切じゃねえ。

当時のテレビでも随分やってるし、普通にこの問題に関心を持っていたら、常識の話だ。
野田とか前原とかサンプロで突っ込まれて、「あはは」と笑ってごまかしてたりな。

自民党も高速道路会社に年間5000億税金で10年間注ぎ込むだよね。
結局割引き分は税金なんだよな

日本は政府にぶら下がってる魑魅魍魎がでかすぎるんだよ、加藤も一般人じゃなくてそっち狙えば良かったのにｗ

>>567
財源は特別会計の余剰金。
　本来は国債の償還に使うべき資金。
　返済の先送りの分、利払いが増える。

>>567
高速道路料金決めてるのは政府だったのか？
知らなかったな。

もう高速道路なんて作らなくていいよ。
今作りかけの物も、これから作るものも
全部バイパスにしてしまえ
バイパスで十分

麻生の言ってることが正論

登録無料で、新しい自分さがし☆
うまくいけば毎月２０万円前後ものリアルマネーが
指定した口座に振り込みされちゃうヨ！！
http://www.hellowork.go.jp/

>>571
載ってねえよ　嘘つき

>>576
いい方法がある

全国の高速道路をバイパスという名前に名実ともに変えるんだ。
一気に9000kmもバイパス道路が増えるぞ！それも一瞬で。

>>576
実質今地方に作ってる高規格道路は、それｗ

>>560
高速道路だけなら？
あなたこのスレのスレタイさえ見てません？

それでJRで除けばってなんですかwww
有料道路も除ける区間が多すぎですよ。

あれれ、独占区間だらけなんじゃないですかwww

>>579
高速道路民営化法案が可決されたときの、国土交通委員会のところを見れば載ってるさ。

>>580
30兆の借金と公団職員の給料と補修費は誰が出すの？
せめて借金返済はさせようよ

本来高速は「儲かるところに作れ」というのが原則だったからな。
それがある日突然採算度外視で作るようになったわけで。それが問題のはじまり。

いずれ基幹の高速がフリーウェイになるにしても、
試算うんぬんは、信用できんｗｗｗｗｗ

売名としか思えない

>>580
賛成バイバス道路に変更

>>580
それだ！

>>583
嘘つき乙　

民主党の無料化により不足する財源は、環境系から徴収するだろうな
結局、国民が金出すんだわ

単純な財源の置換やって、より分かりにくい形になっていく
こうなったら今以上に叩きずらくなると思ってる

金は置いておく物じゃなくて流さないとｗ
今の煽り不況と同じになるだろｗ

>>582
見えてるさ。

お前さんは高速道路会社は独占企業だから、弊害がある、って言いたいんだろ。
独占企業はやりたい放題するからな。

で、おれは高速道路会社は一般道や鉄道などとの厳しい競争があるから、独占企業の弊害なんてない、
って言ってるんだよ。
わかんねえかな。馬鹿だから無理か。

電車無料化の方が経済効果高いぞ。

無料にすれば当然経済効果は大きいだろうけど
道路の維持管理する金はどこから出るの？

まさか埋蔵金とか一時しのぎの金でなんとかするつもりなんだろうか？

道路無料になっても麻生さんが総理でも小沢さんが総理でも小泉さんが総理でもどうでもいいんだけど
給付金はまだですか？

>572
その５０００億以外に十年間で２兆５０００億円税支出する計画もあるよ。

財源だけど「自民党税調」がJT賄賂に屈して一円も値上げしなかった「煙草税」に求めればいんじゃね？

>>582
お前の定義だとインフラ産業は、全て独占になる。

インフラ産業で唯一民営化されていない、水道事業以外な。

>>584
自分でいうのもなんだが、>>564がこのスレで最強意見。

男女共同参画費用から毎年３兆円つかえ。10年で高速道路が完全無料になって
あなたにも理想の恋人ができます

この状況で公共工事に反対する馬鹿っているんだなｗｗｗ

どんな頭してるんだろｗ

で、このうちのどれぐらいが税収入として見込めて、
そのうちのどれぐらいを道路財源に回せるんだ？

>>598
男女共同参画は金かけすぎてんだよな。
それに、多くの女性は望んでないし。

>>598
それは大賛成ｗ
男女参画って結局同和や在日の食い物になってるだけだしね

無料化するならETC導入前にやらないともったいなかった
もう有料のままでいいよ

麻生さん、ガンガレ！

>>592
世界の旅客輸送の4割を日本の鉄道会社が占めてるから
高速道路の無料化よりも莫大なお金がかかる。

田中角榮みたいにハッキリ言うやついないのか
今の日本はこうあるべきで、未来の日本の為に、これをやるんだ。と

>>593
維持管理はガソリン税その他で何とかなるだろう。

男女共同参画費用等等等
　だぞ、実は。

無料になったら「高速道路」の利点失われるだろ
ただでさえ渋滞多いのに

>>593
高規格道路も含めて、一般道はいまどうやって維持してんだっけ？

ちなみに高速道路は総延長距離で9000kmもある。維持費大変だよな。
一般道路に至っては総延長距離124万�qだ。無料維持はもはや不可能だよな？

>>599
公共事業自体は否定しない
ただそれが利用者も少なく、後々まで維持費を垂れ流す不必要な道路を作る土木である必要がないと言われてるんだろ

千円だして一万円分ものが安く買えると考えたら安い物だよｗ

>>607
借金返済は？

民主党を信じているマスコミバカがきえること
パチンコが消えること

俺のささやかな望みです

>>607
民主になるとガソリン税下がるんじゃないの？

とにかく自民以外の政権が一度無駄使いを総整理してからじゃないと
この件についてもちゃんとした数字は計算できないだろう。
自民は現状のコストと仕組みに手を入れられないんだから。

首都圏が無料じゃないのがネックだ
でも地方の観光地はもう早くやってくれって思ってるだろうな
それだけ期待感は高いのは間違いない

>>613
道路特定財源じゃなかったっけ民主党の主張だと

>>615
ガソリン税は下がりませんよ？

暫定税率がなくなるだけですから

つーか車なんか使わないのに無料化されても
どこから建設費が出てくるんだよ

休日1000円均一でいいじゃん
でも2年間限定ってのは少なすぎ、恒久的にしろよ
あと自動車関連の税金減らせ

>>615
そういえばガソリン値下げ隊ってどこにいったんだろう

>>599
いやだからバイパスは作っていいって
高速にするからファミリー企業だのなんだのって
上前はねる団体が多すぎるからいけないんだよ。
バイパスで十分

>>610
道路でも橋でも建物でも建てたら維持管理費が発生するから
本当は作らない方がいいんだけどね。
維持管理費が累積して、地方なんか道路補修費で火の車だったりするからね

>>591
あれれ、またごまかしたｗ
おばかさんいはID付がいいですよね、ハイソースwww
それに弊害に論点ずらししようとしても逃がさな〜いよ。

306 名無しさん＠九周年 New! 2009/02/21(土) 01:50:59 ID:sMlCiZZx0逆参照
>>298
高速道路会社は鉄道や無料の一般道路という競争相手がいるので、独占企業じゃねえよ。

591 名無しさん＠九周年 New! 2009/02/21(土) 03:19:50 ID:sMlCiZZx0逆参照
>>582
見えてるさ。

お前さんは高速道路会社は独占企業だから、弊害がある、って言いたいんだろ。
独占企業はやりたい放題するからな。

で、おれは高速道路会社は一般道や鉄道などとの厳しい競争があるから、独占企業の弊害なんてない、
って言ってるんだよ。
わかんねえかな。馬鹿だから無理か。

>>609
高速道路とかおこがましいですよね。

無料化に伴い、バイパス道路に名称変更しますので、なんの問題もないです。

>>610
一般道ってせめて分類しろ。アホ

男女共同参画、同和で検索してみた。
なんか怪しいのか
http://genyosya.blog16.fc2.com/blog-entry-107.html

誰か分かりやすくブログにまとめてもらえんだろうか

>>607
つまり増税ってことか

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6077498

>>626
一般国道が6万5000km
市町村道が117万�q
ってところだっけ？

>>609
自民党案も渋滞するぞ
むしろ自民党案のほうが渋滞する
土日だけ1000円にしたら
車が集中し過ぎる。
完全無料化なら平準化が可能

近視眼的思考は無しだ。
無料化によって高速道路維持費分ほど国の税収が増えれば何も問題ないだろ。

無料、じゃなくて1000円の間違いだった

自民党は半年内にどうせ下野するから民主党が公約破りしないように俺等国民は見張るだけだよ。
もし小沢が高速道路無料化を何かと言い訳つけてやらなかったら民主党政権は半年持たないだろう。

タダより高いものは無い

民主党はいつも面白いなあw

とにかく体力も預貯金もある中高年が動いてくれると
一番経済波及効果がある、この種の無料化はいいよ
道路から人を動かして国内の血の巡りを良くしようよ。
若者たちを大都市部で暮らすより方便がない状態にしては
もったいない、地方と都市部の行き来を活発化させよう。

むしろ高速料金は倍にしろ
180kmでトバせるように改定しろ

旅程とか、急ぐから使うんだよ
お願いします。。

>>631
頭の悪さが伝わるレスですねｗｗｗ

滲み出てるｗｗ

無料化はよく議論されたほうがいい

しかし70%程度の値下げを早急に検討すべきでは

>>634
すでに言い訳は準備してる

即時無料化ではなく順次無料化と言ってるね民主。さて、どうなるか

>>634
マスコミが鉄壁の防御するから長期政権＆中国傀儡化するだろうね

>>634
選挙前のマニュフェストに関しては責任を持つ必要は無いって公言してますけど・・・

>>638
飛行機でいけ

経済効果なんて無意味だろ

>>613
それが問題。公共事業を抑制する他、さっきの男女共同参画社会等の予算から分けてもらうか・・・.
>>627
私はそのほうが公平だと思うぞ、代わりに自動車税等固定の税金を減税して、使ったら使っただけ税金を取る。

>>632
この試算が正しいと思うのはかなりの低能だよ。高速無料化の場合、もっと複雑だ。

>>641>>643
いや。言い訳を用意してるかどうかは問題じゃないんだ。
実際にやるかやらないかだから。
自民党は嘘ばかりついてるから内閣支持率が１３％まで落ちたが
小沢が万一、高速道路を無料にしなかったら支持率は一桁台まで下がる。

>>645
そうすると、自民案の1000円乗り放題も無意味ってことになってしまう

自民党は詰んでる

ここらへんで、誰かスレの流れをまとめてくれ
議論があっちゃこっちゃいくからアレなんだよアレ

>>639
何故？土日だけ1000円
土日に集中でめっちゃくちゃ渋滞になるぞ

>>648
そこなんだよね。
ここまで解りやすい政策誰でも眼に見えて解る話だから
実現させなかったらかなり大変

>>648
信じている奴なんていないとおもうぞ。

>>648
それは甘い。
民主党は対官僚というイメージがばっちりあるから、
仮に手こずっても、橋下みたいな人気は出るだろう。
官僚の悪口いってりゃ支持率なんて上がるよ

>>652
結局、旧自民体制の弊害が〜で逃げそうな気がする。
マスコミが与党になった民主をたたくかどうかは見ものだね。

>>650
男女共同参画政策の事業費用の年間９兆円からたった３兆円を削るだけで
借入金返済含めて高速道路無料化が可能になる


この主張は、いまだに反論されたことがない。

全国一律５００円くらいででいいんじゃね？

>>653
麻生が「私たち自民党は国民から信じられてない。民主党は国民から不安を持たれてる」と言ってたが
まさに、その状態なんだろ。

自民党を信じてないから論外だが、民主党は頼りないと思われてる現状から信頼を持たれるか不信感を持たれるか
この「高速道路無料化」がまさに鍵を握ってる。

だめだこの政党

>>656
削る場所はどこでも良いって事じゃん

>>653
でもこんな予測に国土交通省は6000万かけているんだぜ。

>>655
民主党の言い分からして実現可の可能性が多いと思っているから
そういう理屈は通らないと思うよ
それとマスコミどうこうはあまり関係ないよ与党になっちゃえば

細川政権ですら佐川献金がらみで叩かれていたから
椿発言で誕生させた政権なのに

小沢はアメリカと８年間で４３０兆円の公共工事を約束した男。
それのせいで日本は借金だらけ。

自民創価党
朝鮮民主党

日本の為の政党なんてないんですよ現実問題

>>658
民主党が政権取ったら日本の内政や外交なんて全くやらずに
在日に税金で年金ばら撒いたり
選挙権与えたり
韓国に数十兆援助したり

ばっかだと思う

>>657
最初の民主案もそのぐらいだったんだけど、それではインパクトがなくて小泉に勝てない！
とか菅や鳩山が主張して、一気に無料化とかの極端政策になったんだよな。

まあ民主らしいっちゃらしいが。

ただにしろ

>>648
現実的なハナシ
3ヶ月そこらで大きく変化が見られないだけで　
「なにもしてない」 「公約と違う」って叩かれるからなー
自民と官僚のズブズブが何十年続いてると思ってんだか

民主党馬鹿過ぎる〜wwwwwwww

借金はどうやって返すの？　維持管理費は？　>>632 増えるわけねーだろw　　

車買う奴増えるという経済効果があるな

>>665
安保や外交も不安だが、おれは内政、とくに経済政策が不安だよ
本当によくわかんねえんだあの党は。

>>665
そういう不安を持つ人が居ても仕方ないが
少なくとも麻生さんが言うように自民党は国民から信じられてないから論外なんだよね。

>>666
そうだっけ？
山崎なんとかって人の案にのっかって最初から無料化主張していたイメージが

無料化して交通量増えれば維持費も増えるよねぇ・・・

単純計算しすぎだわな
結論は出ない

道路を整備したら、どんどん使わせて経済を活性化させ税収を上げないと維持費も回収できないだろ。
当たり前の話だがな。
この当たり前の循環を断ち切っているのが有料制度です。

ま、財源の置換やれば簡単に見た目上の無料化はできる
小学生にでもできる話だ

ただ、道路系が減ったところで環境系が増えれば同じことだ
むしろ、素人にはわかりにくくなる

それなら、現状の仕組みのままでも自民案の方が、その後に是正のチャンスは残ると思うがな

無料化ではなく一律10円ってなら民主案を受け入れるがな

>>673
管や鳩山がそれで乗せられた。インパクト重視で。

>>672
菅ガンスの国会質問をちゃんとマスゴミが報道すれば
支持率は全然違うと思うけどね・・・

>>674
交通量って見方によるんだけど
例えば下走っている人が上を走れば下の交通量が減るよね
そう考えるとトータルではどうなるのか興味があるところ

車の絶対数が年々減っているから交通量そのものは自然に減るでしょう

男女共同参画費用を財源にすれば高速道路無料化が出来るんだろ。

高速道路無料化を出来ないと言い張ってる奴等は男女共同参画費用の汁をすすってる部落民だろ。

>>1
なんで車持ってねえ奴らが高速道の運営・補修の税金負担せにゃならんのよ
高速道路無料でゆうパックが半額になるとか目に見えた効果でもあんのか？

>>9
俺は評価する

>>677
せめて、大金掛けて天下り先作ったんだから
全面ＥＴＣのみにして料金徴収の子会社解散してくれれば
維持費は大幅に減ると思うけどね

>>679
報道番組がより一層バラエティーになっちまうよｗ

俺の田舎に舞鶴道が福井の小浜まで延長したけど

国道27号と平行路線で
今でも国道はだだ混む
高速道路はガラすき 一時間で10台ぐらいしか高速道路使用しないんだって
料金所の人件費のほうが高くついているぐらい

無料化すると
高速道路がバイバス道路 国道が生活道路になって
経済効果はめっちゃくちゃ大

>>682
車の無い貧乏人は日本人ではありませんｗｗｗ


チョン､シナ以下ｗ

自民は民主の案がなければ1円も下げなかったろう。
既得権益に自らメスを入れることができないんだから
一回休んでもらうしかない。
平時なら鈍くても安定感に価値があったが、今は未曾有の危機。
アメリカが40代黒人を選んだように今変化しなきゃいつ
やるんだという感じだ。

>>674
一般道と高速道で維持費の配分が変わるだけです。

>>681
結局そういうことなんよ。

年間３兆円をどこかから捻出さえすれば、高速道路は余裕で完全無料化できる。
男女共同参画事業費からでもいいし、公務員の給料削ってでもいい。
自動車大国日本でかつ道路王国日本なんだから、そのぐらいの財源はどっからでも持ってきて当然だ

試しにそれぞれの季節の２週間ぐらいを無料にしてみればいい。
まずはそれからだ。

今の言っては悪いけれど都市部で煮詰まっている若者を
放っておくのは損失以外の何ものでもない。
地方と都市部を行き来するコストが減れば、農業やサービス業にも
それだけ新しいチャンスが芽生え、雇用創出にも繋がる。

ＥＴＣへの投資が無駄になるな

高速道路の料金決めてるのは政府なの？

別に民主になって、中国に接近するのは構わんが韓国に融和するのは意味が分からない

>>693
いいじゃないか。いままでも充分儲けたんだ。

>>682
じゃお前は自民党案の1000円も反対なんだね

少々条件が歪だが小田原厚木道路が無料になったとき上は渋滞下も変わらず渋滞してたことだけは言っておこう

>>693
首都圏・京阪神に住んでる人には無駄にならないよ。

>>695
民団総連が民主党の最大の資金供給源だからしかたないじゃん。

鉄道や航空会社は大ダメージを受ける。一方で、自動車はＣＯ２出しまくりで
事故のリスクも高い非効率的な乗り物。こんな基地外としか思えない政策を
出すなんてやはりだめだね、民主。

>>695
総連から献金もらってるしね。
それがばれて辞めた議員もいるよ。

>>698
そもそも神奈川県の道路政策自体が終わってる
日産がつぶれかけるわけだ

第三京浜とか環状2号とかはマシな部類だが
下道全般がキチガイかなにかだと思うよ。
とても日本有数の都市だとは思えない。

なんか都合が悪くなると
「韓国ニダ」「民潭ニダ」「総連ニダ」と言い出す人がいるが
ここは高速道路のスレじゃないのか？

一般道から高速道に車が流れると一般道の税負担維持費を高速道に移行できるからｗ

>>698
小田原厚木道路って無料になったんだ〜

昔厚木小田原道路を１５０でぶっ飛ばしたこと思い出したｗ

高速道路の無料化について

メリット

輸送コストの削減
一般道における交通量および事故の減少
自動車旅行の需要増に伴う、観光需要の増加
自動車そのものの需要増

デメリット
交通量増による速達性の低下
排気ガス排出による沿道の大気汚染

ってとこか。

国交相がうそをついているのか
国交省の官僚がクズ野郎なのか

どっちなのか検証してくれ

>>676
よう民主党工作員w　　

無料化したら経済が活性化して税収があがる？　な訳ねーだろw　　お花畑全開〜wwwwwwwww
仮に税収が増えたとしても維持費管理費借金に使われます。それでも足りませんよー・・。

>>704
ごめんごめん。俺が言い出しっぺだわすまん

>>689
交通量の配分が変わたっとして維持費の配分がそのまま変わるようには思えないのよ。
多分高速の方が１台あたりの維持費が高くなるような気がするんだけどね。
データが無いから感覚的なものだけど

>>706
具体的な数字だすなよ！！！ｗｗｗ

そういうのはだな、
ぬえわキロ！とか、ふわわキロ！とか、ぼかすもんだよ。まったくもう初心者じゃないんだからよう

>>706
俺は東名町田ICに入るのに１時間の渋滞で待たされ
入ったら１時間弱で（東名-小田原厚木道路）箱根に着いたのでワロタ。
計２時間のうちICに入るだけで１時間渋滞ｗ

>>704
そうじゃなくて民主党はこないだの参議院選挙のマニフェストもそうだったけど
選挙前には適当な美味しそうなこと言っておいて
選挙が終わると、そんなの守らなくてもいいんだ
みたいな事いってるから
高速道路無用化も選挙までで終わればそっちのけで
韓国に数十兆援助とかやりだすに決ってるって話

>>707
> 自動車そのものの需要増

これはちょっと疑問だな。
高速が無料になったからといって、需要が増すとは思えん。

民主案も自民案もベストじゃないだろ
本質的には何も変わらない
だが、民主案は金の流れが客観的に分かりにくくなるだけ変態度も利権度も高い

正直、自民案の方が素直だな

>>697
自民案は時限立法だろ、ミンスの不明財源とは違う
租税の基本受益者負担を勉強してこい

>>698
それはただ交通量の問題では？
下道のとてもヒドい渋滞がヒドい渋滞に緩和されてはいるような気はするがｗ

安くなるのはありがたいが、完全無料は勘弁してくれ
ある程度の下道と上道の差をつけてもらわないと
月40万高速を使う者より

>>707
高速道はゴー＆ストップが劇的に減るから、排気ガス削減に役に立ちます。

あと、名古屋から東京に向かうトラックが、静岡の国道沿線で無駄に排ガス撒き散らすとか
高速道路利用率が上がれば、そういうの減ります。

高速道路の料金って殆ど借金の金利と高速道路会社の人件費

民間企業で上下分離
民間企業の悪い面と国営企業の悪い面だけを取り上げているからな。
全く意味無し

>>714
支持母体の影響は否定できないから、自民が手を入れられない部分が
あるように、民主が手を入れられない部分は出て来るだろう。
でもそれは政権交代を繰り返すことで補完できる話。ずっと一つの政党が
やってるとその支持母体に都合がいいものがえんえんと続いてしまうん
だから交代し、監視し合うことが国民のためになると思うよ。

>>712
すまん
東北道では2　　　�A　　　0　が最高だった
逆輸入1100ｃｃバイクで死ぬかと思ったｗ

無料にするとして道路メンテナンスの維持費やこれまでの建設に要した借金は
どうするんだ？まさか踏み倒すんじゃないだろうな？あと、交通量が増えれば
当然事故や人的なトラブルは増えると思うがその処理を行う人件費や設備費用
は年5万円の自動車税で賄えるか？

そもそも7000万台と言ってるが、複数車両を持ってる家庭や維持費を払えない人
は車を売却するだろうし、高速がない地方は反発して払わない可能性もある。
仮に半分が回収出来るとして-5万×3500万で2兆円近い金が入らない事になる
が本当に大丈夫か？

>>651
平日も安いと運輸業の運搬が遅れて逆に支障をきたす企業が多いからじゃね？

>>707
> デメリット
> 排気ガス排出による沿道の大気汚染

これトータルで考えればデメリットじゃないでしょう。
一般道のストップアンドゴーを繰り返す方が汚染酷いし。

>>707
交通量増加によるメンテナンスコストの増加は？
無視しておk？

>>713
よくあること。
俺も瀬田から練馬まで渋滞2時間かかったり。

そんで練馬で関越乗ってから2時間後には新潟にいた。

しかし東名や小田原厚木道路が無料化されたら今は年数回しか行かない海釣りの回数が
俺、個人としては激増する。

そういう人は多いと思う。

>>726
無視しておｋ

自動車の総量が変わらなければ、補修維持管理費用は変わらない。

>>714
すでに参院後に
年金？選挙だから言っただけなんて党が今でも政権にいるじゃん

>>722
政権交代は賛成なんだけど
保守と革新なんて時代遅れのイデオロギーにしがみ付いてる
昭和天皇の葬儀参列は拒否しても金日成の葬儀には速攻出席するよな
北朝鮮べったり旧石器時代の旧社会党系議員が多すぎるから
あれが居なくなってくれればモロ手を上げて賛成なんだけどね

>>707
>一般道における交通量および事故の減少
それは高速道における交通量および事故の増加に繋がるのでは？

民主はバカな官僚や公務員を入れ替える雇用創出案だせ

>>717
自民党は既に年間5000億の10年間の税金投入を決めいているんだが

高速無料になったら車の需要増えるん？車の維持費は変わらないんでしょ？

>>706
台風で西湘バイパスがぶっ壊れた時の３週間ぐらいね
西湘バイパスとは道の方向が違うからあんま意味なかったのにねｗ

神奈川は縦の高速が一切ないから無料化してもほとんど恩恵ない気がする
16号なんかさらに酷くなるだろう

経済効果ってのは単なるお金の動きだぞ
それだけ儲かるわけじゃない

>>728
魚屋さんの経済効果に打撃を与えてどうすんだよおまえ・・・
激増じゃなくて激減しとけよ・・・　三浦の漁師さんが困るだろうがおい・・・

>>711
一般道と高速道では、まず走行距離が変わってくる。
高速道を利用すれば走行距離が少なくなる＝単純に維持対象長さが少なくなる。

>>736
そこで圏央道ですよ。
早く作ってくれよorz

>>724
白ナンバー今までの50％OFF
緑ナンバー今までの80％OFFぐらいがいいと思うんだが

>>732
キロあたりの事故率でいえば高速道路は一般道の10分の1だ。

高速道路への流入が増えれば増えるほど、事故は減る。あきらめな。

>>715
私自身はこれは？だよ
上にあった意見を自分の意見+でまとめてみたんだ
でも補修部品の需要は確実にあがりそうだなあｗ
>>720
うい、車が高速道路周辺に一気に集まるから、そのエリアだけひどくなると思ったんだ
でもそこまでひどくならないか
当然その分下道はクリーン
>>726
その分下道を直す回数が減るよ

>>693
高速道路の無料化が可能だと世間にばれたからETC利権でバラマキ政策となったのかもな。
普及が先か、それともなくなるかは時間との戦いだ。

ETCは無駄に高性能だからガソリンスタンドやドライブスルー、駐車料金の支払いとかにも使える。
いや、むしろ本命はこっちかもしれない。
電子マネーとしても使えるようになっていて国交省の方針でやることになっている。
ETC利権は美味しいよな。

>>737
動くんだからそれでいいじゃんか
動かなくなるから不況になるわけで

料金所のおっさん、全員失業ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>737
１００円の金が二重三重に回れば１００円以上の経済効果が得られるよ。

無料になったら車、バイク売れるだろうな
ETCとか未知の機械つけるの面倒くさいから無料でいいだろ
時間割引とかさっぱりわからん

仮に高速道路が無料になれば儲かる業界を考えないか？

まずはトラック業界なんだろうけど
俺は結構、コンビニ業界やガソリンスタンドも儲かるんじゃないかと思ってる。
ドライブに出ると必ずと言ってよいほどコンビニを使うしガソリンスタンドに行く回数が増えるわけだし。

ただにしろ

>>748
無料化と車の需要は別問題だと思うぞｗ

>>742
ただ、高速での事故は重大事故ですよね。
それに一般道でのコツンていどの追突もそれには含まれてますよね？

>>5
それを何十年も出来なかったのが自民党。

>>1
自民党には削除しないで資料出してるんだろ

>>732
車とバイクだけの高速、たまに歩行者が飛び出してくる下道 どっちが安全?
確率的には高速のほうが事故は少ないから、高速で事故が増えても、むしろ減るよ

>>718
当然の冷やかし客もいたせいだがその周りの道の渋滞はいつもより酷くなってた気がするｗ

無料じゃなくて100円とかの方が儲かるんじゃないの？

>>734
それを時限立法って言うんだよ、おばかさん

>>748
内需拡大でいいと思う
あとは、エコカーを日本が世界のトップリーダーになればいい

>>748
年5万円を別途税金で取られるようになるのに売れるか？

>>744
>>748
1000円乗り放題はETC装着者のみ。　なに？それは不公平だ？
だが安心して下さい！自民党はETCの新規装着に助成金を出します！！

1000円乗り放題事業予算5400億円のうち、600〜800億円を、ETC取り付け助成金に回しますよ。
もちろん天下りETC関連法人、たとえばORSEとかがまるっと儲けますけど、
国民の利便性を上げるためですから！

>>759
その5万円ってどこから出てきた話なの？

>>756
人件費がいるじゃん

>>760
ホント自民党ってゴキブリそのものだなｗ

>>749
トラック業界は儲からないよ
よくてマイナスだったのが０に戻る程度
逆に運賃が下がるのではと心配

>>760
全面ＥＴＣのみにすれば、料金所出口での渋滞は全面的に解消されるから
無料化の前にやってみるべき

下道の交通量が減るってのは間違いだからね。
高速の交通量が増えるだけってのが理論的には正しい。

民主党が政権とるなら、今自民党に繋がってる利権構造は利用できない
新たな利権構造を作り出す必要があり、民主党のマニフェストは全てそこに向かっている

そこは理解しておいた方がいいと思う

>>757
高速道路の為に、税金で使う事が反対なんだろ

車持って無いから

>>755
うちの近所のバイパスも無料化したら渋滞が慢性化したな
有料のときは快適だったのにｗ

国会の質疑の場にいる管とかを見てると、この2兆6700億って数字も信じていいものかどうか…大丈夫なの？

>>755
何か間違ってるなｗ

>>752
よく気付いた！

死亡などの重大事故率は一般道１に対して高速道は２だ。
さすがに速度が高いので、高速道路の事故は２倍の確率で死亡事故になる。

トータルすれば、高速道路は一般道にくらべて、事故率10分の1、死亡率２倍ってわけだ。
あとは好きに計算してくれ。

男女△から金回せって、民主になったらむしろその分野は今以上に
金を注ぎ込みかねないってのに。

>>767
小沢の中国利権は昔の自民党時代も今の民主党時代も一緒だけどね。

>>764
マイナスが０になるなら、やらない場合と比べて儲かったと言って良いのでは？
それに積荷が増え、仕事量が増える事も勘案すべき。もちろん運賃は必ず下がる。

>777
物凄く浅い考えですねwww

すげー工作員が湧いてるな

>>766
ぷっ

>>777に期待

>>774
そりゃそうだろう

>>770
国土交通省の予測数値

>>749
トラック業界は儲からない。その分運賃が下がるだけ
んで、一度下げた運賃はなかなか上げられなくなるから

>>769
やはり、今までの半額とか大きく安くなるのは大賛成だけど、
タダってなると、普段走ったこともないような主婦ドライバーが紛れこんでくるからな
差別化は必要

>>775
トラック業界は儲からないまでも、ドライバーの労働環境は確実に向上しますね。
割引き時間待ちとかなくなるのは本当に嬉しいはず。

だが自民の1000円乗り放題政策では、ドライバーさんはまるでメリットない。
トラック票とかいらないんですかね自民は

>>783
そもそもそういうやつらに免許与えること自体が間違い

どうでもいいが、AT車は無くすべきだ。

無料になったらガソリンも安くなったし
長旅でもしてみたいな
なんかワクワクしてきた

タダほど怖いものは無い

>>784
動きが多い人たちだから、リアルに投票行かなさそうなんだよなぁ
不在者投票って率そんなによくないんでそ？

利用増で生じる時間短縮効果＞時間が余ってもする仕事がありません
一般道での事故減少効果＞高速道で増加する事故がそれ以上です

一般道なんだけど交差点の近くで右折レーンが出来て5車線に
なる道があるじゃん。あそこで右折するために真ん中の車線を
通ってたらいきなりお爺ちゃんらしき人が現われてビビったよ。
もう少しでお爺ちゃんを轢くところだった。
高速道路にああいうお爺ちゃんが現われるようになるかもね。
怖いなあ。

>>782
運賃が下がる→利用者が増える→儲かる→税収が増える
これが経済効果だｗｗｗｗｗｗｗ

賢い運ちゃんもいるにはいるだろうけど
ほとんどが・・・ねぇ・・・

>>768
自民案とミンス案の内容は似て非なるもの
自民は景気を刺激するために時限付で物流や人の流れを政府支援で活発化させる内需刺激策
それに対して受益者負担を逸脱しているとは思わない
ミンスのは永久無料化の話、そーなると今後景気が回復しようがセネコンが作り続けている高速道路を
延々と国民が負担し続けなければならなくなる、受益者負担を逸脱し限度を超える出血を止められない構造になる

>>656

それには同意だが、サヨクばかりの民主党にできるわけがない。
民主党なら防衛費を3兆円削って財源にとかいいそう。

トヨタも派遣労働規制緩和で日本人の敵になったわけだが
ここらで「高速道路無料化」を推進して国民に媚を売っとけよ。
落ちている国内販売台数を少しでも取り戻す気があるならだけどな。

お前らが払っている高速道路料金の殆どは、借金の金利と官僚の天下り会社でもある高速道路会社の人件費です。
今のやり方では、いつになっても無料にはなりません。

>>786
その分ガソリン税は上げないと
補修ができなくなるから
ガソリンは上がるとおもうけどね

>>731
自民には層化がついてる。そもそも旧社会党系は実務経験も乏しく
具体的な行動力はないと思う。小沢も数をそろえるためのコマとしか
見てないと思うね。まあ自民にしかできないこと、自民ではできないこと
っていうのがあるんだから政権交代を繰り返して補完すればいいんだよ。
その方が自民の価値も再認識されるよ。

早く政権交代して高速道路をタダにしよう。
国債でどーんと買えばいいよ。
もう地方合わせて１０００兆円の借金だろ。
３０兆円増えてもたいしたことないよ。
俺の子の世代まで日本が持ってくれればいいわけだし。

たぶんだけど無料化して交通量増えたら渋滞しまくると思うよ
日本の高速道路は坂ばかりだからね
普段使ってない人の時間短縮にはなるけど長距離はどうかなぁとは思う

試算はなんとでもできるだろ、脳みそお花畑

>>776が神過ぎるｗ

役人なんかの試算はあてにならないってのは確かに

>>785
無料化なんかしたら高速逆走ジジババが激増するだろｗｗｗ

で、維持費用とかは毎年どこから捻出するの？
無尽蔵の埋蔵金？

>>798
民主党議員の成長を待っていられる経済状態じゃないと思うけど。。
火事の真っ最中に消防士の現場訓練するようなものじゃん

嬉しいな、定額給付金なんかいらねえよ　こっちの方が政策として実体がある

給付金はしょせん公明創価の選挙買収だしな

>>800
長距離輸送で鉄道輸送や国内船舶輸送が増えれば色んな業界が儲かるじゃないか。

>>798
内政の失敗はがんばれば取り返せるけど
外交の失敗ってのは取り返しがつかないからね。
特に民主は内政よりも外交方針が怪しすぎる・・・

単純に受益者負担か？
古臭いね。

今の時代、国民はすべて直接的受益者か間接的受益者だ。

>>808
早い話不景気の経団連さんのためにやるってことだな
車売るためにｗ

入ってこなくなる金をどこから捻出して補うか
それが大事だろうね

>>808
この不景気のおかげで運ぶ荷物の数自体がないので
意味がありません

>>809
北方領土を「２島返還でもいい」とか言い始めたオマイらが言うのか？どの口で言うんだｗ

意外と少ないんだな

維持費と渋滞あたりのコストとロスは使用率の上昇と実際の見えない利益でペイできるのかな

>>812
通販とかオークションで需要は増えるだろ

>>793
> ミンスのは永久無料化の話、そーなると今後景気が回復しようがセネコンが作り続けている高速道路を
> 延々と国民が負担し続けなければならなくなる、受益者負担を逸脱し限度を超える出血を止められない構造になる

現状そんな感じじゃないの？
永久とは言えないけど40兆円の借金を45年かけて返済するってのも途方も無い話だよ・・・

>>805
維持費用＋建設借入金返済に毎年２兆５０００億円は最低限必要になる。
この財源が容易に出てくるとは到底思えない。増税以外にはあり得ないと思う。


さて。年間９兆円も使ってる男女共同参画事業費用は、１兆円たりとも削らないぞ！！！
そっから３兆円削れば余裕で高速道路無料化できんじゃん？　とか
そんなことはあり得ないだろ！！！　政治ってもんを分かってんのかおまえら！！！！

>>813
ノムヒョン政権下の米韓関係と同じ結果になると思うよ
小沢はバランサーとか正三角形とかノムヒョンと同じ事言ってるし

>>806
逆だ。今の消防士がもう年をとり過ぎで消化に失敗しまくってるんだから
今こそ新人に替える時。アメリカだって今の危機だからこそ40歳代の
黒人を選んだ。

通販需要ふえると競合他店があんまなかった田舎で殿様商売してる小売店はどうなるんだよ

>>809

【政治】「中川」前財務相、バチカンでもお騒がせ　触ってはいけない美術品を素手でさわり　警報装置作動 (3)

50:【政治】 中川氏、晩餐会でワインを飲み、「宮内庁のバカヤロウ」と言い残し退席したことも　 (628)

>>817
道路特定財源で賄うって言っていなかったっけ

これで首都圏の人間が車で地方へ週末旅行したり、
地方の農産物を高速無料で送り届けるようになれば
日本の地方は活性化するぜ

永久無料化って言って本気で永久に無料化なると思ってるのが分からない

道路は消耗品な上に車や環境に合わせて対応すべきものだ

例えば、環境を考えるべき立場なら以前からある道路埋め込み案だってあるだろ？

高速道路の騒音や排気ガスの問題はどうする？

無料化したって、結局は環境税って話になる

財源置換するだけだ

>>813
俺はそれでいいと思う。
俺の独創的アプローチを説明しようか？

２島先行返還でいい。　
まず国後と択捉を戻してもらおうか。　それであれば、歯舞色丹はロシアにくれてやっていい。

>>815
小口の宅配が増えても、ねぇ

>>820
大型ショッピングセンター進出で既に死に体です

>>820
殿様商売はどの業界でもいずれ自然淘汰される。それは自然の摂理。
百貨店などは今後、大都会以外は全て潰れてくだろう。

送料が安くなるのは嬉しいな
買いたいけど躊躇しちゃうことあるよね

>>813
返してもらう2島はウルップとサハリンだけどね

>>819
訓練も出来てない新人が大規模火災現場で指揮とれば
死人の山ができるのは火を見るより明らかなんだけど・・・・
アメリカはちゃんとブレーンに経験ある人間を置いているから動けるけど
民主党は素人ばっかりじゃん

>>826
クロネコのアホみたいにメールビンとかね
下請けに投げて苦しませてるだけでしょ

>>817
政治じゃなくて、分かってないのは党の方針だろ。
民主党をどういう政党だと思ってるんだろうな。

配送料金が安くなれば購買意欲が増すよな。消費を刺激するのは間違いない。

無料化は反対だね。
３分の1くらいの料金にしてほしい。

>>834
それ以上に消費税が大増税になるからマイナス

>>833
なんでも反対党です。
自分たちの提出した法案ですら反対します。

在日参政権とか人権擁護法とかも、自分たちが提出しといて、反対することは間違いない。

今まで迂回して入ってきたたトラックなんかが消えてくれたら
歩行者の危険も減るし、その道路の寿命も延びるね

道路なんて本来一番公益性がもっとも高いんだよね

じゃなんで国道は、無料で高速道路は有利なんて話しになるわけ
国道だってバイバスはある
高速道路をバイバスと考えれば、受益者負担の論理は崩れる

今の一番のムダは、議論を長引かせること。
予算のムダ使いによる損失を超えると思うよ。

使途は、事後にも徹底的に追跡調査しますってことで、
予算をガンガン通さないと、倒れちゃう会社が続出するだけ。

無料化にして、高速道路利用しない人間から金を徴収するのがいいのか？

使った人間が最低限を払えば済む話だと思うがな

>>836
やはり自民党は消毒しなきゃいけないね。ゴキブリそのものじゃん。

>>831
自民と民主？
法案を上げる時点で官僚補正がかかってるかどうかだけの違いに過ぎん
一個一個の提案段階に関して言えば結構自民もおかしな事言ってるからな

パチンコはもともと違法なんだから、禁止にすれば
そのカネはもっと生産的なことに使われるか、最低限でも消費か貯蓄に回る。
パチンコをなくすことが、経済効果は大きいので、これを何とか選挙の争点にした
いのだが、どうすれば可能か？

>>839
その通りですよ

しかも道路特定財源を一般財源化した自民党がよくも言えたもんだ。
受益者負担原則はすでに崩れてる。

>>834
税率上がるから相殺だよ
７％→１０％
>>835
はげどう
絶対ツケが来るよな

>>842
景気回復したらっつってるじゃないすか

鳥頭ですかアンタ

無料にすると高速道路の維持費、建設費が俺達の負担に回る事になるね。
普通の道路ならいいんだが。

>>843
細川政権の時に官僚の言いなりで福祉目的税で７％とか
あほな事いいだしたの忘れた？

民主党も同じ末路だと思うよ。
政権とるなら大連立の騒ぎの時小沢が言ってたように
政権内部で訓練させた方が良かったのに
小沢の意見潰したのが現執行部のアホどもでしょ。

>>807
全く同意
一回切りの給付金より
高速道路完全無料のほうが
経済効果は4倍ある
しかも高速道路料金分が他の消費に変れば
経済効果は5兆円以上

>>847
国民のみなさん！がんばって景気回復しましょう！！

そんで景気回復したら消費税増税です！　がんばって景気回復しましょう！



なあ・・・　どこの国民がこれでがんばるんだ？　麻生ってマジでアホかなんかなの？

>>844

無理。自民も民主もチョンべったりな人ばかり。オマケにパチンコは警察利権でもある。

潰そうとしたら警察とチョンを敵に回すことになり、確実に消される。
だから、パチンコ利権に手を着けようとする人もいない。

民主党支持者は創価自民支持者のようなカルト信者じゃないので
小沢が高速道路無料化の公約を引き伸ばしたり破った瞬間に全員が民主党をひきずりおろす。

とにかく自民党はゴキブリだから消毒しなきゃ駄目だ。
麻生総理自身が白状した通り「国民から自民党は全く信用されてない」のだから。

>>835
同意
何気に無料化に難色を示してるのがトラック運転手。
知り合いの運転手も高速が混むんじゃ、下走ると言ってるぞｗ

>>851
お前の社会保障費だが
景気回復してインフレになったら増税すんのは当たり前だろ

景気回復後も税率上げるなとか、ゆとり？

地方自治体が自前で出入り口作って呼び込みするのも良いかも
無料だから出たり入ったりするのに躊躇しなくて済むよね

>>749
今を見る限りまるっきり間違ってもおらんかったんじゃねーの？
現に福祉は削られまくってる

>>849
あれ官僚の言いなりではないんじゃね？
それならあんな真夜中にやらんと思うがｗ

でも年金制度だって基礎年金消費税って話がちらほら出ているから
福祉目的税は先見性があったのは確かだよ

>>850
全く同意

基本は無料化。
渋滞区間は有料制でＯＫ

>>853

小沢を引きずりおろしたら党が瓦解するからしないだろ。
民主党はダラダラと滅茶苦茶な政治をやって日本を壊すだけ。

>麻生太郎首相は「ただにすれば効果が出るのは当然。しかし、（旧）道路公団の借入金
>の返済を、道路を使わない方々の税金から賄うことになり、問題ではないか。

田舎の誰も使わない光速道路の借入金の返済を、都会の利用者から徴収した金で賄う
ほうが、よっぽど問題。

麻生太郎首相は「ただにすれば効果が出るのは当然。しかし、（旧）道路公団の借入金
の返済を、道路を使わない方々の税金から賄うことになり、問題ではないか。資料（提出）
は国交相に検討させる」と答弁した。

麻生さんは、国民より道路公団のほうが大切なんですね。

>>831
民主も自民も支持団体によって突っ込めるところと突っ込めない
ところがあるだろう。だから交代して補完しあえばいいと思うね。
現状は、自民がずっとやってきて未曾有の危機を迎えてるのだから
今まで自民ができなかった部分に可能性を求めるのは自然な話。
自民は自分たちができなかった掃除を民主にしてもらってまたやれば
いいんだよ。

第二東名なんか山をブチ抜き谷には立派な橋をかけたんで、
1mあたり3億円かかったらしいね。
それも無料っすか？ｗｗｗ
いいんすか？ｗｗｗ

良く思うんだが
政党と案を混同するなよ
個々の案の是非はきちんと考えるべきだ

現状、自民党を潰すつもりなことに変わりはないんだ

>>861
おまえらカルトと違うから
民主党支持者は党が瓦解しても構わないんだよ。
あくまで俺等、日本国民の生活を良くするための手段に使ってるだけなんだから。

>>850

この怪しげな数字のオンパレードはなんだよw

>>848
今でも回ってるんじゃね。物流コストに反映される形で。

>>850
経済効果って乗数効果込みだろ

なら給付金のが効果ある
給付金は短期でも効果があるからやるんだ
長期でしか効果が出ない無料化とは比較出来んし、そもそも無料化分は税金に回って経済効果はプラスマイナス0だ

>>858
今自民党からでてる話もそうだけど
消費税の導入や税率アップの時に必ず
「福祉目的税」って話になるんだよ。
でも実際に税率上げた後は知らん振り
「福祉目的税」ってのは、財務省の方便で
そういえば国民が納得するって馬鹿の一つ覚えなんだよ。
結局自民の与謝野とかも民主党も財務省官僚に操られてるだけで
消費税を増税しなくちゃいけない次期に外郭団体増やして
天下り予算ふやしてるのが実態。
昨今の環境税ってのも、結局は独自の特別会計を持たない環境省の官僚が
自分達の天下り先作りたくて環境税とか言い出してるのが実態
本当に環境の事考えるなら林野庁に予算つけるのが本筋

>>841
高速道路はレジャーだけに使われる訳じゃない。むしろ輸送がメイン。
無料になれば輸送コストが大幅に下がって、そのメリットは車を持たない一般消費者にも及ぶ。
となれば、メンテナンスに必要な費用を税金で賄うのは正当だろう。
まあそうなれば民営化した高速道路会社は用済み。それが自民が完全無料化に反対する理由なんだけどね。

>>865
10kmで3兆円かかる道路が世の中に存在できるとでも思ってるのかおまえ？

6車線全面を天然ダイヤモンドでデコでもしたのかその道路？

>>871
方便も何も消費税って目的税ではないんじゃないの？
道路特定財源みたいな目的税ではないでしょうに。

>>873
瀬戸大橋

瀬戸大橋の無料化も含めていただくのはダメでございましょうか国民の皆様？

>>863
＞麻生さんは、国民より道路公団のほうが大切なんですね。

俺は高速道路を使っていないのだが、なぜ高速を使わないオレが
高速道路使いまくりの奴が負担するべき料金を、
税金で肩代わりしてやらなくちゃいけないのかね？

>>871
という妄想か
ご苦労だな。証拠は？

>>867

別に俺はカルトじゃないけどw

日本国民のためにって、審議拒否の政局第一民主党員が何を言ってるんだよw

>>874
増税の話はその目的税化の話とセットで語られるのが常套手段って話

>>875
瀬戸大橋って一兆なんぼじゃなかったっけ？

>>875
しかも半分は鉄道だろ

>>877
俺は子供はいないが義務教育の費用を負担している。

>>867
どこからどう見ても悪くするだけだろ
何だかんだで、“民主党支持者の方が「民主党の言い分」を聞いてない”ってのが、
なんともすごいよね

>>881
瀬戸大橋って１０kmもあったっけ？

>>865
そんなん国道もあるぞ
殆ど車なんか通らないのになんでトンネルまで作るんだって！
道路族議員死ねよって！

高速道路の維持費と建設費を賛成派が出してくれるのならいいよ。賛成派消費税を創設して、それで賄おうか。
俺達反対派は高速道路有料でいいから。どうせ数年に一度位しか使わんし。

>>874
税金は必ず目的税として固定化する必要は無いだろ
ただ現状足りない何かの為にどこかを調整して上げたりするだけで

また無料化する、する、詐欺かよ

はやく無料化しろ

>>880
事実なんだから当たり前だろ
消費税が福祉に使われていない証拠でもあるのか？
一般財源なんだから多少融通されるのは当たり前だぞ

おれは政治に対して無知な素人君なんだけど、

アメリカはもう小沢が次って考えてるんじゃないの？
だからヒラリーは小沢と会ったのかなって思った。

アメリカで今にもつぶれそうなGMと日本の車会社を提携させて、
（GM切ったら、またアメリカ景気悪くなるでしょ）
そんで日本の高速道路を無料化させて、車産業を発達させようとしてるんじゃないかな。

庶民的な考えなので、軽くスルーしてください。

>>880
でも実際消費税上げるのは財源不足が根底だから社会保障費のために上げますって
言っても別に間違っては無いよ

年金だって今度国庫負担率が半分になるからますます負担増になっていくだろうね

>>865
> 1mあたり3億円かかったらしいね

>>873
> 10kmで3兆円かかる道路が世の中に存在できるとでも思ってるのかおまえ？

3億円×１０＝3兆円　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ｗ

アクアラインは10km超で２兆円以上かかってると記憶してる

それで言ったわけだけどな俺

>>854
物流のドライバーがよ、以前より混むからって理由で
高速やめて下道走るかよｗ
信号でいちいち止められて
交差点や対向車や歩行者やらバカなミニバイクの動向気にしながらの運転で
リスクばっかり増えるのによ。
もうちょっとマシな作り話しろよ

自民党は何で瀬戸大橋を３本も架けちゃったの？

>>892
年金国庫負担割合の話の時、その財源だといって個人所得の特別減税廃止したんだけどね〜
その話は全くどっかにすっ飛んだね

今までは入り口＝料金所だったが無料化すれば今まで入り口を
つくれなかったところに作れるようになる。
ということは、高速沿い全てにビジネスチャンスが広がるよな。
あと、1時間が通勤圏内とすれば、高速無料化で通勤圏は広がる。
高速使ってないから恩恵に預かれないという人もいるけど、
高速を使った商品輸送によるコストが小売り価格に反映した商品を
一つも買ってないなんてことはあり得ない。

>>897
ああ、お前の脳内でな

>>872
自民党が反対しているのは、高速道路会社とファミリー企業の為です。
独占企業が民営化しても意味無し
猪瀬は、日本で3番目のアホ
1番は麻生
2番は中川酒
3番は猪瀬

>>896
四国に橋３本は逆に少ないぐらいだと思う

俺の地元の話をしていいか？　能登島に橋が２本かかってる。
四国に３本しかないとか、不憫で不便すぎて、可哀想だと思います

>>897
だから実質負担増でしょう
減税していたものを廃止したんだから

道路スレだから年金はあまり言うつもり無いけど
今の制度のままじゃ破綻だろうね
ホントちょっと前まで100年安心なんて言っていたがｗ

>>894

ゆとり教育の被害者ですね。

わかります。

高速道路無料化は良いが、環境云々はもうどうでも良いのか？

>>902
厚労省試算がおとといだったかに出たけど
年金は2020年に破綻するとかが決定済みとのこと

>>898
どんな想像してんだ？
高速道路利用したことあるか？

高速道路無料化によって各種利権が失われる組織に雇われた工作員さん、お疲れ。
ところで、バイト代って時給いくら？

>>902
道路の話に戻せば、
民主党の無料化は結局将来の大増税と引き換えって事で
それは、埋蔵金がどうのとか今は全く説得力の無い言い訳してるけど
結局財務省の言いなりに、消費税増税の幅を広げる要因になって
福祉に足りない分のみならば少なくて済むものを
民主党の政局の方便で使われた無料化によって
増税幅が大きくなるんだよ。

>>904
民主党はな
自民党が無料化検討してるわけじゃないし

>>905
小泉改革時代はそうじゃなかったよ
公明の議員が厚生労働大臣やっていたときに出生率捏造までする有様だし

その試算って確かさっさと1/2にしないとって前提じゃなかったっけ

しかしこの手のスレで建設費はともかくとして維持費を持ち出すバカは相変わらずいるんだな
国士様に限って情弱なんだから

>>901
おもしろそうなので九四架橋しましょう！

>>907
民主工作員は時給1000円だけど、自民工作員は時給はないよ？

１レス8円だね。歩合制の自己責任ですから。景気いいときは１レス10円ぐらいだったけど
この不況下ではどうにもならん

>>912
麻生さんは日韓トンネルもいずれ掘るつもりだし・・・

>>896
建設会社の票集めと
談合斡旋料
裏金
政治献金
です

>>908
無料化が大増税じゃなくて今後消費税がアップすることは民主党も別に否定していないよ
ちなみに与党政府ですら何かの財源を普通に埋蔵金って言っていたね・・・
確か現状道路特定財源で賄えるって言っていた気がするけど民主党が

>>912
９＋４で十三橋とでも名付けたいですな

朝鮮人に国を売り渡されるぞ〜とニヤニヤしながら道路族や利権者が
言っています。

こういう未曾有の危機だからね。
今まで自民党がしがらみで手をつけられなかったところに
可能性を見いだして変化を起こすしかないと思うね。
もう自分ではいじれる部分がないからすぐに消費税アップ、って
言うのが自民党でしょ。

>>916
外貨準備高を財源に数えるアホ政党の戯言を鵜呑みにするのはヤメロ

せめてちゃんと調べなさい

>>916
建設国債分の30兆は丸々税金になるわけでしょ？
今現在は高速料金で払ってるけど、
その他もろもろ運営費も全部税金になるわけで
最低でも無料化によって３兆円増税しないと返済できないわけで
最低でも消費税１％ちょい上乗せって事でしょ

旧道路公団が気狂いジミン党古賀道路族のため、
せっせと拵えた、あの莫大な借金は、どうやって返すの？
自動車重量税に上乗せか？
ガソリン税か？
意外と消費税で返済とかｗ

山形のローカル高速で100km/hジャストで走っていたら隠れていたパトカーに怒鳴られた

アホですか、あの県は

>>920
外貨準備高はなにをどう考えても減らすべきだろ？

開発費が重要なんだよ
高速道路はいらないとか言ってるがな
現状ある手抜き道路が、いつまでも使える訳がない
同時に車に合わせて道路も進化する必要がある

10年で状況は一変するわ

しかし武部なんて政治生命を賭けて北海道新幹線着工までこぎつけたのに
次の衆院選予測では99％落選なんだってね。
何のための努力なのか意味わからんね。
後世の人間からは国家財政を危うくした売国奴と呼ばれ
現世の人間からは「デブ　お疲れ様」と落選させられ・・・

>>898
そこまで物流の恩恵にこだわるのなら、トラックだけ無料にすればいい。道路特定財源は余り気味だから
その程度なら俺達に負担は回ってこない。全部無料にしたいなら賛成派消費税を創設しろ。

政権交代させられそうになってはじめて「高速料金1000円にします！」とか
「自動車税を優遇します」とか言い出したよな。

本来、政権交代が頻繁に起きていれば、選挙のたびに国民に媚びるようなマニュフェスト
掲げて与党を攻撃するようになったんだよ。

それによって、持っている利権を減らさざるを得なくなり、低コストで社会運営が
行われるようになるはずだった。

なのに、60年も一党独裁が続いたもんだから、そういう本来行われるべき
政党間の値下げ、人気競争みたいなものがほとんど機能しなくて、
世界ナンバーワンの公務員天国になったんだろ。

高速料金無料なんてできっこない！渋滞とか問題が出るに決まってる！今まで通りか
むしろもっと値上げしろ！なんていう奴隷精神が染みついた国民のせいとも言えるけどな。

情弱って言葉
最近オバハンがよく使うようになったな
旦那にほっとかれてんだろうな

だったら通信インフラも全部ただにしろ。

>>928
東京都民は美濃部の財政赤字を忘れない・・

>>928
君はムガベとタメを張れるな

>>924
何をどう考えたら減らすべきなのか言ってみろ

俺が推察するに、考えすぎて気が狂ったんだろうがな

自民党議員の体質って長野県の村井知事と全く同じだもんな。
要するに国民の金を盗む泥棒、ゆすり魔、たかり魔

>>928
横浜市民は飛鳥田の財政赤字に苦しんだ

２ちゃんねらー各位

http://www.youtube.com/watch?v=IFi8-A44BUo

突然ですがＹｏｕｔｕｂｅにとんでもない美少女が現れましたので
ご報告致します
日本のアイドルグループに編入してもらいましょう
日本人とアメリカ人のハーフのようです

経済発展のために道路整備はまだまだ必要だと主張している方が、
有料化で道路を封鎖して経済効果を縮減させているんだから。
おかしいよね。

まず緑ダニカメムシの駆除が必要ｗ

>>937
本来の高速道路の法律はその料金で償還が終わったら無料化するって事だから
新規建設を止めて、償還に専念すべき、無料化はその後

無料化うんぬんってより、テキトーな仕事してんじゃねぇって言うのが重要なんじゃないのか？

そういう意味で、民主案も自民案も何の解決にもなってないんだ

通信インフラ料金も距離に関係なくなってきたね。

>>898
>今までは入り口＝料金所だったが無料化すれば今まで入り口を
>つくれなかったところに作れるようになる。
>ということは、高速沿い全てにビジネスチャンスが広がるよな。

そんなことしたら、SAPA利権がなくなっちゃうじゃないか。

>>921
道路特定財源で賄うって言っていたよ確か
その他無駄を省くという文言は確かに不確定要素が多いね

アメリカで高速道路使ってると、一番便利だと思うのは出入り口の多さ。
数キロ毎にインターがある、というか幹線道路と交わっているところは
ほとんど乗り降りできるという感じだから、目的地まで最短ルートを取りやすい。
日本の様に街はずれの妙なところに下ろされてそこから下道をダラダラ
ということが少ない。
高速降りたところにはマクドやらショッピングモールやらがあるから
休憩もできるし、日本みたいに高い飯しか選択肢がないSAなんていう妙なものは
いらない。

定期券のように
｢月に一万円超えた分は無料｣
にすれば問題も少ないかもよ。