【政治】高速道路無料化に伴う経済効果の試算「2兆6700億円」　民主党「なぜこの結果を表に出さないのか」と批判

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1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：
■高速無料化：効果２．７兆円　民主「試算隠し」批判

　国土交通省が所管の財団法人に発注した高速道路料金引き下げに伴う経済効果の
試算業務で、高速道路無料化の効果を「２兆６７００億円」と推計する結果が出て
いたことが分かった。民主党の馬淵澄夫氏が２０日の衆院予算委員会で指摘した。
無料化は民主党の看板政策の一つだが、法人が国交省に提出した報告書からは、
無料化に関する記述が削除されていた。馬淵氏は「なぜこの結果を表に出さない
のか。民主党の政策だからか」と迫ったが、金子一義国交相は「私のところには
来ていない」とかわした。

　試算は国交省の国土技術政策総合研究所が０７年１０月に財団法人「計量計画研究所」
に発注。引き下げによる利用増で生じる時間短縮効果や、一般道での事故減少効果など
を推計した。報告書は３割引き下げで５２００億円、５割引き下げで１兆２００億円の
効果が生じるとし、政府の経済対策の柱の高速料金引き下げの判断材料の一つとなった。

　馬淵氏は試算業務の関係者から、無料化部分が削除される前の報告書を入手。「無料化
の結果を隠ぺいか削除かして表に出さず、３割引き（に相当する引き下げ）を実行しよう
としている。無料化を検討すべきだ」と迫り、削除前の報告書公表も要求した。

　麻生太郎首相は「ただにすれば効果が出るのは当然。しかし、（旧）道路公団の借入金
の返済を、道路を使わない方々の税金から賄うことになり、問題ではないか。資料（提出）
は国交相に検討させる」と答弁した。

　民主党は、検討中の高速道路無料化法案の「重要なデータになる」（中堅）として、
政府への提出要求を強めていく。

▽毎日新聞
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090221k0000m010078000c.html
依頼がありました
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235078423/127
2 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:16:17 ID:xp0dyoRY0
>>1
挙げるなら全国の高速道路のメンテの合計費も一緒に公表しろよ＞ミンス
3 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:17:00 ID:PCZEkf900
もともと高速道路は、無料になるはずだったんだから。
4 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:18:29 ID:q84QbPQx0
国交相の役人の計算なんて、と言うのが普段のスタンスなのに都合いいなw
5 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:19:58 ID:0gGUTKlk0
これは詐欺まがいだな。
経済効果ではなくて、消費の移転があるというだけだろ。
無料化で２兆円分の別の何かが新規に生まれるわけではないな。
6 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:21:21 ID:whwy/DFWO
保守費とかを政府が支出しても黒字ってこと？
7 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:21:29 ID:CdRaEwsp0
高速無料化したら整備費どうすんだ？
やっぱ税金？
8 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:22:16 ID:q2Xzj2ag0
渋滞で経済効果マイナスだったりしてｗ
9 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:22:28 ID:t9RFkNHl0
民主案でも無料化されない部分も含めての試算なのかね？
10 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:22:45 ID:4f7orL7j0
ETC終了のお知らせｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!
11 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:22:46 ID:a6/e0Mbd0
つまり、国道になるんだろ。メンテ経費って毎年どれくらいなんだろう。
12 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:23:20 ID:0gGUTKlk0
本来負担すべき高速料金を他に使えるようになるだけで、経済効果だなんて誇張にもほどがあるよ。
それなら国民が税金を一切支払わなけりゃいいだろ。そうすれば消費に回るよ。経済効果かこれ？
13 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:23:22 ID:w83It5jU0
無料にして普段の道路整備やらロードサービスとか現状維持できるとでも思ってるのかね。
国中の高速道路を国道にしない限り無理だわな。
どうしてこう民主党ってのはここまであほな空手形ばかり切りたがるんだか。それに引っ掛かる低脳も酷いものだが
14 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:23:40 ID:scrbbWxI0
政治はトータルバランスの問題。総合的に評価すべきであって、
一方的な効果だけを評価しすぎると、誤った方向に進んでしま
う。と、思う。
道路整備もきちんとして無料化するなら、反対しないな。デコ
ボコの高速道なんて考えただけでも怖い。
15 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:24:02 ID:0YS799IJ0
金子はいつも馬淵にやりこめられてみっともない
16 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:24:03 ID:I8d60aCB0
一般道で事故が減る分、高速道路での事故が増えるな。
100キロ以上のスピードが出てる分、死亡事故も相当増えそう。
17 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:25:07 ID:0gGUTKlk0
いいなこれｗ
日本国憲法から納税義務を削除すれば「経済効果」絶大だおｗ
18 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:25:08 ID:H+VW5s6/0
>>2
>>7

経済効果は、車買う人増えるとか
増えた車で増える諸々効果だろ

まあ東京じゃ首都高今でもキツイし
やっぱツライな
19 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:25:20 ID:zA2AexJ7P
2兆を問題にしてるわけじゃなくて
隠蔽体質を問題にしてるのに、話をそらしたいやつが多いな
20 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:25:25 ID:pTIzZnFg0
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
21 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:26:00 ID:sEv8BJxcO
海運が憤死するだろ…
22 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:26:04 ID:ts82xEwAO
温暖化防止は無視ですか
だから京都議定書（笑）なんだよ
23 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:26:12 ID:Ana9tL5e0
中央フリーウェイ
24 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:26:14 ID:PLitZgWo0
SAをもっと大きくして物を売るにしても限度があるしなぁ。
やっぱり税金で補うのか？
25 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:26:19 ID:mpgJBgY60
運送屋ぐらいだろ無料化望んでるのなんて。
26 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:26:24 ID:CdRaEwsp0
そういや以前に自動車税一台あたり5万上げれば大丈夫だって言ってたんだったか
27 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:27:43 ID:0gGUTKlk0
こういうアホなことを偉そうにぶち上げるから　ﾐﾝｽとか言われるんだろ、、、
28 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:27:51 ID:9DmZXdsC0
出てるの解ってて政府叩きのタイミング計ってただけだろ。
公務員労組が民主党の支持母体なんだから、
霞ヶ関や地方自治体なんて民主党のスパイだらけな訳だし。
29 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:28:11 ID:PNm/MGqR0
本筋の話とは別だけどさ、こういう経済効果の試算って信憑性あるのかね。
料金所のおじさんの失業コストとか、料金システム周り構築してる会社の損失とかも
ちゃんと計算してんのかな。
30 ：ノーブランドさん：2009/02/20(金) 22:28:11 ID:wdwj8XM50
民主党は馬鹿日銀総裁を選んだ犯罪集団←不景気を助長させている

インフレターゲットを導入しないと失業者で一杯になるぞ！　公務員ども！
31 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:28:14 ID:1LiUas3B0
ある試算が信用できないといったりこの試算を公表しろといったり忙しいですね
32 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:28:26 ID:BNyo/vdk0
高速道路使わない俺から自動車税搾取するミンス党か！
33 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:28:34 ID:PJ/4D5fZ0
離島に住んでいる人なんかにとって高速道路の無料化の恩恵なんぞほぼ皆無だろ。
受益者負担が基本なの当然だわ。馬渕はとことん阿呆だな。
34 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:28:46 ID:pjJ0pzRMO
ＪＲ・ＡＮＡ・ＪＡＬ大幅赤字
ＪＲ貨物・地方中小私鉄・航路終了
排ガス増で排出権大量購入
35 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:28:52 ID:a1SgTWk20
高速タダしたら経済効果がこんなに大きいんですよ！
奥さん！もう民主しかないでしょ！
みたいな詐欺でしょ。いいことばかりしか言わないんだから。

休日1000円にするだけでも、他の交通機関、ＪＲやフェリーの
経営に影響があるって懸念されてるのに。

36 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:29:04 ID:m4wtZK+N0
何でもいいんで、３月１５日までに実施してください
37 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:29:36 ID:ARUJsGz/0
>>7
借金も、職員の人件費も全部税金。

高速道路のない県の人も税金取られる。
38 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:29:40 ID:PjV/dfBE0
馬淵澄夫のポスターはなかなかだな。鍵忠jrはありがちでイマイチ。
39 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:29:46 ID:05cUtrI7O
試算隠し？シャレか？
40 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:29:52 ID:v4+HWwNB0
高速道路が完成してない県とかは損するだけ？
41 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:29:52 ID:hLN2BR740
そんな資料見たこと無いってほんとアホウはどうしようもないな。無能にもほどがある。
42 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:29:56 ID:0gGUTKlk0
>>25
合理化で消費が伸びるとか、レジャーが増えたりすれば、文字通りの経済効果だけれど、
経費負担をせずに消費だけして、経済効果とか言うのはバカすぎるわなｗ
43 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:30:15 ID:Rd/g0hLO0
道路を使わない人だって、流通の恩恵にあるのだから、全員から均等に徴収するべき
44 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:30:28 ID:j1x7uYrv0

で？無料になった経済効果分のシワ寄せは何処にいくの？って
いつもの民主党なら追究するよねｗｗ？
45 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:30:46 ID:scrbbWxI0
>>19
経済効果だけでは一人歩きしちゃうから、公表できるほどの総合評価が
十分できないってことじゃない？
46 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:30:49 ID:JgnmrHsc0
>>5 生まれるよ。
47 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:31:04 ID:gxpOoPhO0
>>35

ああ、先日も記事に出てたな。

高速１０００円乗り放題でフェリー航路が壊滅、廃線の可能性とかね。
48 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:31:10 ID:815KKYYq0
たった２兆円か
49 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:31:23 ID:dsndd/MG0
この手の「経済効果」とやらは基本的に信用できない。
「○○が優勝したら○億円の経済効果が！」とかと同類。
50 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:31:25 ID:89QtYFgc0
こんなことしたら高速道路が大渋滞を起こし低速道路どころか駐車場になる
51 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:31:56 ID:Lq5yfZUA0
とりあえず物流コストは下がるわな。
52 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:32:01 ID:PNm/MGqR0
>48
定額給付金と同じだな。
53 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:32:08 ID:PLitZgWo0
>>43
流通業は高速道路代を運賃に一銭も載せてないんだな、へー。
とんでもない馬鹿だな。
54 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:32:09 ID:diFnlL5S0
民主党は経済効果の意味を分かっているのか？
55 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:32:10 ID:HiPNsqnc0
>>5
輸送が効率的に行われるということは、それだけ商品が道の上にある時間より
市場に届けられて消費者の目に触れる時間が長くなるだろ。
わかりやすく、欲しい新製品ＰＣが一日早く店頭に並べば、
消費者には購入機会が増えるし、ＰＣが売れればネット契約で
ネット産業、ネット商品小売りの売り上げも増えるだろ。派生していく。
もっと言えば、美味しい新鮮な野菜を朝早く採って、
都市部に早く送れるようになれば、「今までより新鮮な野菜」という
消費の喚起も促す新たな価値が創造できる。
高速有料ならその「新鮮な野菜」という価値に高価というマイナス要素が加わってしまうが、
無料ならガソリン代だけの負担で微々たるものとなる。
56 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:32:18 ID:0gGUTKlk0
>>29
プラスの側面しか計算しないんだろうから信憑性無いんじゃね？
マイナス面も計算して差し引きして２兆円効果なんて考えられんよｗ
57 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:32:29 ID:o4rJmHRN0
維持管理を計算に入れるとたった2兆6700億円？という感じだけど。
58 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:32:42 ID:kTmZH8C+O
高速道路が低速道路になるから無料化は止めろ。
遠距離の料金頭打ちと、営業車の優遇位で十分だ。
自動車は一人一台の所有維持費は下げるべき。
不景気の期間限定で無料化してくれ。
その分燃料は高めに取ってもいい。
59 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:33:07 ID:MQeceEHa0
これ、菅のやっていた「ＮＴＦ」だろ。

ＥＴＣじゃなくてＮＴＦ導入だな。
60 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:33:09 ID:q9INgcmOO
安いと嬉しいがせっかく金を取れるものを無料にするのはもったいない気がするな。
千円ってのが手頃でいいんじゃないかと思うね
61 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:33:15 ID:ugZcmvBJ0
外環だってB/Cが4倍近いってストーリーで進めてるわけで。
この手のものは鉛筆舐め舐めすればどうとでもなる。
62 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:33:24 ID:ejw384K/O
なぜこのデータを出さないのかって
出したら無料になる可能性があり
ＥＴＣ関係の
天下り先や
利権が無くなるから
と自民党は考えていると思う
63 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:33:34 ID:FnOqI7hB0
政府紙幣で支払って無料化すればエエやん
64 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:33:40 ID:oN8gMox2O
一律１０００円にするくらいなら無料にしたほうが早いし効果あると思うが。
１００年に一度の不景気なら無料にするくらいじゃないとダメだろ。
中途半端な政策ならやらないほうがマシ。
65 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:33:41 ID:ORDXkunX0
>>1
＞ただにすれば効果が出るのは当然。
＞しかし、（旧）道路公団の借入金の返済を、
＞道路を使わない方々の税金から賄うことになり、問題ではないか。

これで終了なんじゃないの？
66 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:33:42 ID:1UJwp5vo0
無料にしたとして田舎の高速道路とかはいいけど、都市高・首都高とかは全然前にすすまなかったりしてね。
67 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:33:45 ID:G+UpqQKy0
運送業者を優遇しろボケ
68 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:34:01 ID:KD1t7JlW0
菅にやらせろよ。
政府が何もタッチせずに無料化させる案があるらしいし。
69 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:34:06 ID:b6ybUZVF0
>>65
そういうこと
70 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:34:16 ID:a7ag1Q9n0
管理の方が泣くんでね
71 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:34:27 ID:3FzDq+2p0
NTF
72 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:34:30 ID:PLitZgWo0
>>47
あと鉄道が廃れるな。
民主党は日本をアメリカみたいにしたいのか？
73 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:34:34 ID:iFudWTtY0
高速道路無料化って車に乗らない人の税金も使うって事だからな
74 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:34:39 ID:z56LpRZe0
>>12
>本来負担すべき高速料金を他に使えるようになるだけで、経済効果だなんて誇張にもほどがあるよ。
んなこといってるのはお前の頭の中の妖精くらいだ（ｗ
75 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:34:53 ID:g3IwlmY90
>>13
参院握ってるといっても所詮は野党だからね。
責任が無いから耳障りの良い事言いっぱなしでいいんだよ。
それに対して与党には責任があるからお花畑な思考は許されない。故に、与党案は魅力が無いように見える。
そして、そんな事も分からないバカが引っかかるという訳。
76 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:35:29 ID:9Yv6nZ7O0
これは麻生の反論のほうが正論に思えるが
77 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:35:44 ID:2pRIzVLl0
どう考えても自然に優しくないだろｗ
温暖化防止はどこへいったんだ？？
78 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:35:44 ID:Hb6DBf1Y0
高速道路会社の職員の給料も税金になる。
この間民営化したばかりなのに、今度は公務員にするわけだ。
中の人も大変だこと。
79 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:35:57 ID:bXKTlrlJO
海運業は終了だろ？
下手すりゃ航空も

なんで民主って白か黒、１００か０みたいなことしか考えられないの？
経営者には絶対になれないタイプだわ
それが与党になる可能性大・・・
厳しいなぁ
80 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:36:00 ID:iJE+iBIoO
ガソリンも使う
車も消耗する
口コミで地方の宣伝が出来る
良いことじゃないか
81 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:36:00 ID:ORDXkunX0
>>75
バカが引っかかるのはしょうがないが、
最大の問題が
マスコミがバカを引っかけようとしてることだろ。
82 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:36:01 ID:vqocmTRL0
道路特定財源を一般財源化しなければ、高速道路無料化の時の補修費に廻すって考えも有りかと思うが…
83 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:36:39 ID:wvVr00K90
>>77
高速の法が燃費はあがるからエコだよ
84 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:36:43 ID:QH+ydSY/0
保土ヶ谷バイパスのようなものを想像すればいいんだな　＞無料化された高速道路
85 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:36:53 ID:RzOf3TDgO
無料になれば国内旅行しやすいな。
メンテナンスとか渋滞はどうなるかわからんが。
86 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:37:01 ID:i/mvfT1v0
無料開放して車が増えれば経済効果も減るだろ。
無料ではなく割引して調整することが必要。
消費者はプレミアに弱い心理を使えっての。
政治家は、商売学んだ方が良いと思うよ。

・ETC全区間、全時間、全車両半額
・休日1000円乗り放題
・有人料金所廃止＝非接触ICハイウェイカード+カメラ撮影+反則金1万円くらい（有料道路走行について道交法で規定しろ）

あと、2輪ETC個人設置解放してくれたら完璧。
それか、上記非接触ICハイカで二輪のみ旧ETCカード割引（＝機械が存在しなかったのでカードだけで割引適用だった）復活。

車用ならほぼ無料で配ってる機械を、2.5万～4万も出して買って、10分もあれば装着できる機械の取付けを認定店で5千円～1万円も払って取り付けなきゃ成らん馬鹿な状況を改善しろ。
87 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:37:14 ID:0gGUTKlk0
そもそも、政治献金欲しさに維持が困難になるほど公共事業を垂れ流したから、
経済対策を執りにくいほどに財政が硬直化したんだろうが。
無料化とか言ってないでサッサと建設国債を償還しろ。
88 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:37:18 ID:6cWOzot50
俺、車持ってないからこのために税金使うのやめてほしいわ
89 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:37:31 ID:xuSVthb90
>>1
フェリーが完全に死んでしまうが？どうするおつもりで？民主党
あと無料にしたら、高速道路ではなくなると思うのは、一般でもわかるはず

事故も確実に増えるだろう。しかし事故がおきても、高速道路上では
迂回や逃げる事は難しい　
90 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:37:31 ID:8Ur1Tbeb0
東名とかいつになったら無料になるの？
91 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:37:39 ID:5nOvjfgmO

もう自民党はいらない。本当にいらない。

国にとって害悪そのもの。
92 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:37:59 ID:vZ55qxQo0
経済危機の特効薬になる可能性でてきたね。
無料化は現実味帯びてきたな。
93 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:38:22 ID:YBv6Mpr00
食料品など運送コスト削減で安価になれば少しでも生活が楽になる。
94 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:38:45 ID:M7ZPgXjkO
財源はどこ？
道路の維持管理費は税金？
民営化した意味は？
景気対策なら鉄道も無料化すれば？
95 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:38:55 ID:ARUJsGz/0
>>85
> 無料になれば国内旅行しやすいな。

想定される国内旅行に占める高速道路代ってどんなもん？
96 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:38:59 ID:cYtqbFnh0
あれだけ論破されてたのにまだ言うかこのバカどもは。

高速道路のメンテナンス、
管理運営の為の人件費をどこから捻出するか先に答えろ阿呆。

税金からか？え？

四捨五入して3兆円の経済効果から得られる税収がそっくりまた管理費に消えるのか？
97 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:39:05 ID:/xmlNCmj0

もはや日本は朝鮮人の支配下か？


朝日新聞、テレ朝株２万株を国内企業２社に売却　パチンコ関連会社の可能性
「先方の意向により業種を含め公表できない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235134100/
98 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:39:19 ID:ZCDuVxJdO
借金返済と財源と景気回復を図れるギリギリのラインなんだが。
無料化したら、地方はともかく都心なんかは大渋滞になってしまい、
却って経済効果が損なわれることぐらい、少し考えれば分かりそうなものだが。

まあミンスはいいよな、財源も借金も考える必要ないから。
破綻させればいいんだから。
99 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:39:26 ID:uafDEzG7O
>>1
マジで
いいやん
無料のほうが景気対策になるんだろ
何故やらないんだろうね。
100 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:39:28 ID:x/3fwDU60
さすがに無料化するとDQNが押し寄せて来そうでいやなんだが・・・
今ですら、140キロオーバーとかでろくに車間距離もとらず走ってるやつとか。しかも携帯使ってたり・・・
101 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:39:33 ID:FnOqI7hB0
政府紙幣でいいよ
102 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:39:34 ID:74bL9xn60
高速道路無料化？
恩恵を受けるやつに差がでるだろ、そんなの


いいからさっさと給付金クレよ！
103 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:39:36 ID:qB6EQ7C90
>>80
道路の劣化がものすごく加速する。
補修する財源が乏しくなる。
道路公団の借金を返済する財源が無くなる。
104 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:39:37 ID:PoBSxRgL0
デメリットとメリットをまとめてみようかな・・・・・・・・　どこかある？
105 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:40:12 ID:EPXKXUBk0
早くタダに汁
106 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:40:21 ID:ORDXkunX0
国会中継みてたら
普通に馬淵が恥かいてるだけなのに、
記事やテレビニュースではなんだか攻め勝ってるような印象になってる不思議。
107 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:40:26 ID:g3IwlmY90
>>25
知り合いのドライバーは邪魔な一般人が増えるからむしろやらないで欲しいって言ってる
経営者側から見たらまた違うのかもしれないけど
108 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:40:27 ID:y3OYjebH0
>>78
いや、民主は馘首にしろと言っているんだよ。
109 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:40:46 ID:iBVNabpy0
>>96
「外国は無料だ」とかいう話は嘘だったの？
110 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:40:46 ID:5nOvjfgmO

櫻井よしこも無料化するべきと言ってる。

馬鹿自民信者は都合の悪いとこは徹底的にスルー。

111 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:41:00 ID:UFhyA8kn0
国交省のはじきだした試算なんて当てにならねーからとりあえずやってみろ。
今まで適当な試算でいっぱい箱物作ってきたんだしたいして問題ないだろ。
112 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:41:02 ID:BME1nk+N0
料金そのままで、制限速度を200km/hにすれば、移動時間が半減するのではないか？
113 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:41:08 ID:iJE+iBIoO
>>89
フェリー需要は残るでしょ(笑)
セルフスタンドが増えたってフルサービスのスタンドはなくならないだろ？
移動手段は多い方がいいじゃん
114 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:41:11 ID:0gGUTKlk0
日本の癌は分かりきっている。
世界でも類を見ないほどに膨れ上がって、財政を圧迫している国債償還費だ。
そしてそれを生み出したのは、献金として１部を還流させ、さらには政権にしがみつくためにばら撒いた自民党だ。
115 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:41:12 ID:trFidyk/0

高速道路の建設費債務と毎年の補修費どっから出すんだよ・・・
国民から広く税金で集めるのか？
最近車を廃車にしたのにｗ
俺も負担する必要あるのかよｗ
出したくねーよ

116 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:41:24 ID:EaZ9SnMg0
>>8
俺もそうおもう
117 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:41:29 ID:BULQSdsa0

1/4 時点で、５年前から騒いでる案の具体策を「これから考えます」って言ってる状態だったのに、
2/9 には「我々の案が隠蔽されている！！」と騒ぐ不思議。


----------

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231018515/
【民主党】 高速道路料金の無料化について政権を獲得した場合に備えて具体的な計画作りを急ぐ　必要な法案を通常国会に提出へ


1 名前：ビーフ・・・・・φ ★[] 投稿日：2009/01/04(日) 06:35:15 ID:???0

★民主 高速道無料化の計画急ぐ

　民主党は、次の衆議院選挙の政権公約・マニフェストの柱の１つに位置づけている高速道路料金の
無料化について、道路の建設に充てた借金を返済するための料金収入に代わる財源などを盛り込んだ
具体的な計画作りを急ぐことにしています。
118 ：かもちゃんず：2009/02/20(金) 22:41:38 ID:gxIV+xkC0
ETCは取り付けないよ
国土交通症の天下り先を儲けさせたくないから
119 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:41:39 ID:05cUtrI7O
これってあれだろ。
高速道路の年間の料金収入は約２兆６千億円らしいから、
無料にした分だけの経済効果で、全然プラスの効果が認められないってことだろ。
120 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:41:42 ID:a1SgTWk20
無料化すれば、
借金の返済、道路の管理維持費
他の交通機関会社への補填とかは、すべて税金で
まかなわれるわけだよね。

税金はもっと有効な分野に使ってほしいよ。
121 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:41:45 ID:+2izXBuZ0
２兆円効果があったとして、高速道路の建設費は誰が払うんだ？
それこそ、高速道路無料化に必要な財源を別の経済対策に回したほうが
はるかにマシだろ。高速に大渋滞引き起こして、ガソリンプラスCO2ばらまく
のが、そんなに立派な政策だとでも言うのか？民主党の若手も馬鹿の菅が
言い出したアホな公約に固執しないで、もっとましなこと考えろよ。
122 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:42:03 ID:vZ55qxQo0
とりあえず１年間無料化してみるのがよろしい。
123 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:42:08 ID:x/3fwDU60
>>96
民主案て車の税金アップしてそれでまかなうとかいう奴じゃなかった？5万だか10万だか
124 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:42:09 ID:Z6ZPcQdQ0
国道とおなじなんだからガソリン税から出せばいいだろ。
足りなきゃ多少値上げしてもかまわん。
125 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:42:12 ID:zA2AexJ7P
>>52
定額給付金の見積もりは　2兆ばら撒いて、5000億の経済効果

>>1が本当なら
高速道路無料化は　1.5兆円かけて、2.7兆の経済効果
自民案なら3割引　5000億円かけて、5200億円の経済効果
126 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:42:14 ID:vDTzX1nP0
道路を使わない奴も税金という形で金を払うのは不公平
……なら、高速以外の道路はどうなるんだか。
なんの根拠もなく仕方なく税金納めてるんかね？
自動車の利用が非常に少ない俺は使わない道路に
使われてる分の税金納めなくていいかね？
127 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:42:15 ID:aKPRyMa50
普段は試算なんて糞って・・・・
128 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:42:20 ID:06OG9fwH0
東京と大阪は除外するって話は今どうなってんだ？
129 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:42:21 ID:oSmdWomUO
すみません、無知な田舎者からの質問に答えてください。
高速道路の無料科は皆さん望んでいることなんでしょうか？私は高速を利用することが滅多にないもんで。
都会だと高速が発達してるから、ちょっとの距離でも使うだろうからやっぱり便利なんでしょうか。
1000円になるだけで十分だと思ってしまうもんで。
あと料金所がなくなることで、料金所で働いてるおじさんたちが失業してしまうことはないんでしょうか？
130 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:42:39 ID:HiPNsqnc0
>>96
一般道だってメンテナンス、管理運営してんだろｗ
一般道の長さに対して高速道路の長さなんて1%もあるか？
なんで一般道ができて高速道路になると不可能だと思うんだよ。
そのために暫定税もガソリン税も自動車税も重量税も払っているだろ。
131 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:42:41 ID:90xSreBz0
道路を使わない方からの税金なんてよくまあそんなお為ごかしを言えるなあおい
132 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:42:43 ID:Qcfa52blO
>>112
いっそ制限無しとか、車の出せる最高速度が制限速度ｗ
133 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:42:59 ID:Rnb5faFC0
財源は政府紙幣でお願いします。
134 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:43:06 ID:sEv8BJxcO
ってか、これって陸運関係の票集めか？
次は海運の燃料代補助とか、路線補助とかお金出しますよ、経済効果ですよ、ちよちゃんですよ、天才ですよ
ってやりたいだけじゃね？
135 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:43:12 ID:gx5fL3sG0
>>99
維持管理費を捻出できないから
136 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:43:23 ID:uafDEzG7O
諸外国でも高速道路は無料なんだろ
生活道路の車が流れるかマジでいいやん
137 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:43:33 ID:fGK8F7jS0
>引き下げによる利用増で生じる時間短縮効果や、
>一般道での事故減少効果などを推計した。

でも高速の渋滞や事故増加は加味されてない試算なんだろうな
138 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:43:34 ID:9shJfueY0
高速道路建設の債務はクルマ持ってない俺が払うのか。
いいなこれ。すごくいい
139 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:43:35 ID:iJE+iBIoO
>>115
なんの為に車検制度とガソリン税を残してあると思ってんの？
140 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:43:37 ID:0gGUTKlk0
>>119
ちょｗｗｗ　そうだとすると実質的には経済効果ｾﾞﾛじゃんｗ
民主もこれだからなぁ、、、ま、数字に騙されるのもいるんだろうけどｗ
141 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:43:42 ID:EzXiW4sr0
>>96
実は高速のランニングコストのかなりの部分が料金所の経費。
だからどう考えても無料化した方が安いよ。

せっかくＥＴＣ利権を手に入れた警察官僚・総務官僚は
大反対するだうけどね
142 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:43:52 ID:8Ur1Tbeb0
下手に割引とかやるより無料のほうが良くないか？
割引だと料金場とかのコストはそのままだし
143 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:44:16 ID:3HmXg7cP0
無料化はいいけど、「財源どうすんの」
道路のメンテナンス費用や、新しい道路をつくる金はどうやって捻出すんの。

作り始めた当初は、いずれ無料化するって前提だったわけだけど、
実際には難しいよね。
144 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:44:21 ID:5nOvjfgmO

高速は全て国道化。

維持費は揮発油税からどうぞ。なんか問題あんの？
145 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:44:26 ID:CdRaEwsp0
菅直人曰く
・東京や大阪など混雑する場所は有料
・自動車税は一台あたり年5万UPでそれを財源とする
らしい
146 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:44:36 ID:baGLp1ciO
>>76
同意
経済効果の面ばかりアピールして、道路公団が作った借金の返済方法が国民の税金となれば、車を利用しない国民から不満が出るのは目に見えてる。
馬淵いわく、「企業の物流コスト低減で、商品やサービスの値段が下がる」というが、その分余計に税金を取られるなら、車のない人にとっては迷惑。
ついでに、高速道路無料化となれば、ネクスコの社員連中の人件費まで国税から拠出しなきゃいけない。
少なくとも、高速道路利用者からなにがしかの料金を徴収して、人件費や借り入れ返済に充当するのが道理。
147 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:44:37 ID:vZ55qxQo0
物流コストが下がって劇的効果あるだろう。
野菜も安くなるし人も移動して地方に金が落ちる。
経済効果は甚大
148 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:44:50 ID:ePBc4jPFO
民主党の選挙資金のパチンコを
自民党の力で早く廃止してください

自民党には問題無いですよね？
149 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:44:54 ID:cRspoxR6O
>>112
お前はバカなのか直線がほとんど無い日本の高速で200kmで走れません。今すぐに試しに走ってこい首都高をw
150 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:45:09 ID:qB6EQ7C90
>>126
おまえは車もバイクも持ってないのにガソリンだけ買ってるのか？
151 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:45:33 ID:FnOqI7hB0
少なくとも見直すきっかけになるわなこれだけ試算していくら足りんとかな
料金所も大幅に減って、走行時間距離共に伸びて使いやすくなりそう
アウトバーン同様に制限速度がフリーになるエリアも出来そう

むしろ何の根拠もなく既存のシステムを維持したまま千円に出来てしまう方が疑問、
じゃあ、今までは何だったの？もしかしてツケ払い？
いろんな疑問がある。
152 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:45:33 ID:9+qLBIYW0
道路の維持費はどうなる
153 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:46:00 ID:0gGUTKlk0
もうね、あれだね。
国債をデフォルトするわけにはいかないから、
一定の所得水準以上の世帯に対して累進的に大増税しかないね。
金持ち大増税ってのは、国が倦む原因になるから良くないんだけど。
154 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:46:17 ID:vUp2Zwkn0
今日昼頃東名高速港北PA(上り)に寄ったんだが、車の駐車スペースにビクスクを止めてのんびりしてる奴がいた。
PA内は混雑してるし二輪駐車場所はガラガラなんだから少し考えてもらいたいわ。中には注意している人もいたが逆切れしてたし。
一律１０００円にしたらこんな自己中ヤローがふえるんだろうね。
155 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:46:36 ID:EzXiW4sr0
>>149
……すまん
もう時効だけど
156 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:46:39 ID:xuSVthb90
>>113
残らないよ、1000円にするとか言ってる時点で
フェリー業界苦しんでるって新聞にも出てたし
無料になったら、確実に赤字経営必死だろｗ
157 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:46:50 ID:olatqamZO
2.7兆ぐらいか？
もっとありそうだが
158 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:46:55 ID:vZ55qxQo0
車もっていない奴が必死なのが笑える。
159 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:46:57 ID:5nOvjfgmO

1000円には大賛成で、無料化には火病を起こす信者wwwwwww


もう、わかりやすすぎwww


160 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:46:59 ID:x9U0PYZe0
これに関してはミンス支持だな
渋滞の第一の原因は料金所（発生部分の30%以上）
161 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:47:14 ID:rlFI5tcS0
＞引き下げによる利用増で生じる時間短縮効果や、
＞一般道での事故減少効果などを推計した

意味がわかんね
162 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2009/02/20(金) 22:47:21 ID:t8NAX8GvP
>>152
一般道の整備費から回そう。
163 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:47:34 ID:uafDEzG7O
>>119
高速料金タダになれば、その分生活楽になるから消費につながる

つまり５兆以上の経済効果か
ＧＤＰで２%ぐらいかな
164 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:47:57 ID:cYtqbFnh0
>>130
市町村道、県道、国道、高速道路の違いも解らんバカは相手にしたくない。
165 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:48:05 ID:xEogjf3K0
高速道路無料にするけど自動車所持に対してさらに金取るって話してなかったっけ?
166 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:48:27 ID:C18XU1i10
民主って基本自分たちのこと優先だよねｗ
167 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:48:28 ID:Al38OJNo0
>>152
重税で賄うコースと
放置プレイコースのどちらか
168 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:48:37 ID:m4wtZK+N0
道路特定財源あまってんだから
169 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:48:52 ID:+2izXBuZ0
>>119
これが本当なら民主党の馬渕は底なしの馬鹿か、知っていてあえて黙っている
腹黒のペテン師だな。まあ、どっちも当てはまっていそうだが。
170 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:48:53 ID:3HmXg7cP0
慎太郎は、通行料金を全くとらないと渋滞が酷くなるから
取った方が良い、って昔、言ってたっけ。

通行量に関しては田舎はガラガラで問題ないけど、都会はつらいよね。
171 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:49:05 ID:PFOfZKaV0
フェリー会社は殆んど潰れるな。
鉄道･航空会社も相当影響があるぞ。
場合によっては、高速バスもどうかな？
料金引き下げても客足は変わらないだろうか？
渋滞はひどくならないのか？そのロスは？

全部、試算しろよミンス。
172 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:49:12 ID:7bh4TTd70
一年半前の試算なんて無意味だけどねｗ
173 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:49:26 ID:0gGUTKlk0
>>163
ないない。
景気後退は世界レベルだから、消費に回るよりは備えに回るよ。
不況下では虚業に対する恩恵が大きい政策は意味ないっての。
174 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:49:28 ID:wx/IUu+20
全員が喜ぶと思うなよ？
175 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:49:30 ID:Rnb5faFC0
>>164
無料化されたら高速道路じゃなくて国道になるんだろ？
176 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:49:30 ID:5ICEtHEsO
無料と引き下げじゃまるで意味が違う
薄利多売なら利益も出るが無料なら出ない
無料なんかにしたら、その分は道路を使わない人間の税金からになるんだっての(笑)
ミンスは本当馬鹿だな
単なる思い付きで政策を掲げるからだ
177 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:49:40 ID:LvKyXKkj0
★090220 gamef steamｽﾚ ◆BokoBoko7c 一行埋め立て荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1235123988/

ありがとうございますたあああああああああ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1234590733/96

がくぶるだおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
178 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:49:40 ID:PLitZgWo0
>>163
お前の世界では金のなる木でもあるのか、馬鹿。
増税されるだけだカス。
179 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:49:46 ID:M7ZPgXjkO
どうせ今度の選挙で民主党が政権取るんだから
一辺やらせて欲しい。今まで政権欲しさに夢のような
政策を出しているがどこまで出来るものか。
まあ、めちゃくちゃにして自民党に返すだろうから、
良くはないな。
180 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:49:48 ID:mzUQ9kkH0
俺、一足先にJR無料化してる
181 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:49:55 ID:Rnb5faFC0
>>167
政府紙幣でお願いします。
182 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:49:58 ID:HA84BhOaO
この案の問題はね、自動車税5万アップだと思うよ。
今乗ってる人は勿論のこと、若年層の車離れが加速しなけりゃ良いが・・・。
183 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:50:21 ID:QUol23T50
N：中身が
T：大変
F：不正確
184 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:50:40 ID:fCJSFXM+0
無料化したら高速道路じゃ無くなるだろ
少しでも金を取るから渋滞が減るんだ

馬鹿か？
185 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:50:43 ID:5nOvjfgmO
>>176

1000円で収益出るんなら、詐欺じゃねーか。

今まで払った通行料返せ。
186 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:50:44 ID:Hb6DBf1Y0
>>115
車を持っているだけで年間５万の自動車税が漏れなく掛かる
持っていない人も、税金で道路の維持費、職員の給料すべてを
負担することになる。
187 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:51:01 ID:m4wtZK+N0
私は櫻井さんと同意見で、無料化がいいと思います
188 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:51:19 ID:PoBSxRgL0
外国は、企業・市の活性化の恩恵で、市民・企業が費用を払っている。
ただ、これが正しいかどうかはわからない。交通事故の発生率。事故か交通量による
道路の老朽化、これを直す費用・人件費。これまでの建設費の返却、
トータルで活性化の恩恵よりも、上回るのかどうかは、わからない。
で、今までに道路の利用者が払ってた料金が、税金課税になり、利用者以外の人に負担をかけるのは、どうかと思う。





その点はどうしたいんだ？民主党はｗ
189 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:51:22 ID:BULQSdsa0
民主党がいかにひどい政党かがよくわかるｗｗ

2003/6/22：47NEWS:　３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表
http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
> 無料化の財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。 料金所も廃止できる」

2003/6/24：江田五月公式：　菅 直人代表／定例記者会見要旨：■高速道路無料化の提案に対する扇国土交通大臣の反論は、勝手な勘違いだ (2003/6/24)
http://www.eda-jp.com/dpj/kan/030624.html#3http://www.eda-jp.com/dpj/kan/030624.html#3
> 扇国土交通大臣が何か勘違いの反論をされているようであります。つ まりは私が高速道路の無料化について触れたことについて、税をかけるんだ、保有税をかけるんだと、勝手な解釈をされているようであります。

言いだしっぺの山崎養世議員の試案
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/03.html
> 新しい高速道路の建設費は、いまは主に一般道路をつくる財源となっている「道路特定財源」からまかないます。

2007年民主党の政策リスト300
http://www.dpj.or.jp/special/seisaku_list300/images/seisaku_list300.pdf
> 道路政策を見直すことにより、道路特定財源を一般財源化するとともに、税金を大幅に引き下げます。道路特定財源制度の廃止法案と、自動車重量税半減・自動車取得税廃止の税制改革法案を国会に提出します。

2009/1/4：【民主党】 高速道路料金の無料化について政権を獲得した場合に備えて具体的な計画作りを急ぐ　必要な法案を通常国会に提出へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231018515/
> 民主党は、次の衆議院選挙の政権公約・マニフェストの柱の１つに位置づけている高速道路料金の無料化について、道路の建設に充てた借金を返済するための料金収入に代わる財源などを盛り込んだ具体的な計画作りを急ぐことにしています。

2009/2/20：■高速無料化：効果２．７兆円　民主「試算隠し」批判
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235135683/
> 馬淵氏は試算業務の関係者から、無料化部分が削除される前の報告書を入手。「無料化の結果を隠ぺいか削除かして表に出さず、３割引き（に相当する引き下げ）を実行しようとしている。」
190 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:51:31 ID:iJE+iBIoO
>>156
だから営業努力するんじゃん
青函のヤツが廃業した理由は(表向き)原油高だよ？
これから中高年のドライバー(男女問わず)がまだまだ増える
長時間運転に耐えられないけど遠くへ行きたい人達にフェリーは必需だろ？
191 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:51:32 ID:7bh4TTd70
高速道慮無料化に伴う各道路公団職員の再就職は民主党が面倒見てくれるんだろうかねｗ
192 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:51:35 ID:qB6EQ7C90
これは、官僚が特定政党を支援するためにデタラメの数字を出してきたというトンでもない事件なのでは？
193 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:51:37 ID:uafDEzG7O
>>146
高速道路の社員なんか無料になるんだから 殆ど要らない
介護の仕事でもさせておけばいい
194 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:51:37 ID:/4bVeQgh0
>>99
http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html

３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表
　民主党の菅直人代表は２２日午後、鳥取県米子市で講演し「民主党が政権を取ったら、
３年以内に高速道路を無料化するとマニフェスト（政策綱領）に盛り込みたい。東京や大阪など
混雑する所は例外的に有料とするが、地方では無料にした方が経済効果がある」と述べ、
次期衆院選の経済対策の目玉公約として高速道路無料化を掲げる考えを示した。　
無料化の財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば
３兆５０００億円になる。料金所も廃止できる」ことなどを挙げた。　

さらに「自由党と連立政権をつくる場合に備え、できれば共通のマニフェストをつくりたい。
場合によっては、社民党とも部分的に共通なものをつくりたい」と述べ、マニフェストを
野党共闘に活用する意向を示した。

---
何故やらないんだろうなあｗ
195 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:51:40 ID:VSUR2Z8A0
JRでも電化されてないような地方の観光・生活路線は壊滅だろうね。無料化したら。

新幹線や都市型近郊路線・飛行機はスピードが違うから大して影響ないと思うけど。
196 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:51:49 ID:TPkJ7WaB0
正直無料化は現実的じゃないと思うけど、通行料は下げるべき。
だからテストケースで今度の１０００円早くやれるように協力しろよ民主党。
最近のグタグタ見てて民主党に対して不信感が強くなった
197 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:51:50 ID:GN+4+ZNs0
2兆円というと、定額給付金とほぼ同じ額なんだが、その辺についてはどうお考えなんですかね?
198 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:51:53 ID:G4aCoEmz0
>>17
頭良いね。
199 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:51:57 ID:vZ55qxQo0
>>無料化したら高速道路じゃ無くなるだろ
少しでも金を取るから渋滞が減るんだ

本末転倒のロジックをよく考えようなｗ
200 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:52:05 ID:dNDRj+h+0
>>171
そういうところに天下りが行って潰れて死ねばいい
201 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:52:08 ID:GBGcbd+u0
>>135
＞維持管理費を捻出できないから

いくら掛かるんだったっけ？ｗ
202 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:52:17 ID:30Qs/yK90
外務省発表の邦人被害統計
http://www.anzen.mofa.go.jp/anzen_info/support.htmlより
強姦、強姦致死傷、強制猥褻の被害件数の推移（すべて未遂含む）を纏めてみた

　　　　　　　全世界　　　　北米　　　　太平洋地域
１９９６　　　１５　　　　分類なし　　　　分類なし
１９９７　　　１８　　　　　４　　　　　　１
１９９８　　　２１　　　　　 5　　　　　　１
___________________________________________________ ←毎日が侮日工作開始！
１９９９　　　３７　　　　　６　　　　　　４
２０００　　　１６　　　　　３　　　　　　５
２００１　　　３１　　　　　７　　　　　　６
２００２　　　２９　　　　　７　　　　　　４
２００３　　　３８　　　　１０　　　　　　７
２００４　　　４４　　　　　４　　　　　２１
２００５　　　４５　　　　　８　　　　　１６
２００６　　　３２　　　　　５　　　　　　９
２００７　　　３６　　　　　３　　　　　　３



な　ぜ　こ　の　結　果　を　表　に　出　さ　な　い　の　か
203 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:52:21 ID:M+nQvVr0O
>>182
今は自動車業界救うために自動車税減税すべきだろうに
ひどい話だ
204 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:52:28 ID:4y6mTgXU0
メリットだけ言えばそうだろうけど、
デメリットも自分の口から説明しろよ。幼稚な民主ｗ
205 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:52:28 ID:0gGUTKlk0
何でもいいから、虚業が死滅する方向の政策をやれよ。
虚業は景気の良いときに儲かる業種だが、不況下では死ぬのが当たり前な姿なのだから。
206 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:52:32 ID:L8Clgawz0
>>69

しょうゆうこと
207 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:52:33 ID:KB41CnuTO
>>159
自民案は土、日だけ。 民主のは永久だろ。
財源考えると、民主案は怖い。
208 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:52:39 ID:iGKVLpdJ0
>>179
今度は１０年くらいじゃ済まないよ。

失われた２５年とかになるかも試練。
209 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:52:48 ID:EzXiW4sr0
>>176
それは欺瞞だよ
「利益が出る」わけじゃなくて「収入がある」だけ。赤字経営には変わりない
料金所なくしてランニングコスト減らした方が赤字が遥かに減る

それと、高速の混雑する場所ってのは車線合流点と料金所
（ＥＴＣ推進の大義名分も「混雑緩和」だよね）
210 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:52:48 ID:cYtqbFnh0
>>175
どうして国道になるの？
税金投入しなきゃならんからか？

その辺りからもう話がおかしい方向へ向いてると思えよ。
211 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:52:50 ID:eoiVdVcd0
>馬淵氏は試算業務の関係者から、無料化部分が削除される前の報告書を入手
それを公開しちゃった方が早いんじゃないか
まさかあの偽メールみたいなことは絶対に無いんだろうから
212 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:52:55 ID:i/mvfT1v0
>>109
有料道路は有料道路だよ。
郊外の誰も走らないハイウェイは無料だけど、いわゆる酷道化するぞｗｗほとんど整備しないんだから。

>>142
あんな物、無人化しようと思えばいつでもできる。
しないのはできないのではなく、やらないだけ。
つまり、料金所が無くなっても、そいつらの雇用および経費は、無駄に確保されるｗｗ
213 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:53:02 ID:ZCDuVxJdO
>>164
まあそう怒りなさんな。
こういう奴は、高速道が
「一般道と同じで、単にアスファルト舗装してるだけ」
としか思ってないんだから。
橋脚とか防音壁とか、高速道として維持しなければならないものは頭に無いんだよ。
214 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:53:03 ID:fUbfnBn+0
>>152
道路財源（ガソリン税、等）
新規の道路の建設は大幅に減らすことが前提だけど
215 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:53:05 ID:ZzFqMu+I0
タダより高いものはなしとは正にこのこと
216 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:53:06 ID:5nOvjfgmO

俺も櫻井よしこさんと同じで、無料化が良いと思います。



217 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:53:08 ID:EQEdJsVeO
高速道路の維持費、補強工事、震災害時の建設費を民主党議員が払うならいい


えっ、民主党は無料と言いながら、高速道路を利用しない人からも税金をあげて徴収するんですね


218 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:53:22 ID:KigZXW1/0
なんで小沢と西松建設の件を表に出さないのだろうか？
219 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:53:33 ID:PLitZgWo0
>>181
実質ゼロ金利の今政府紙幣は国債と同じ。
国家財政が傷つかないのは嘘。馬鹿丸出し。
220 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:53:39 ID:gMY7da7h0
西松建設の小沢の件も表に出せよ。
221 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:53:46 ID:tFRro7hX0
天下りの仕事を奪うからじゃないかな。
222 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:53:55 ID:UFhyA8kn0
エコなんだろ。車離れいいことじゃん。道路もどんどんいらなくなる。土地が広くなるお
223 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:54:04 ID:h0SiYotS0
民主はいつまでたっても幼稚な政策しか出来ないんだな。
自動車税上げて、高速道路の無い地域や乗らないユーザーからぼったくるって
キチガイの沙汰としか言いようがないなあ。
自動車税５万円にすることをはっきり言えば。
詐欺師みたいなことするな。
224 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:54:07 ID:WhUf8PEB0
沖縄の人からも５万円取って東北道のメンテ代にするってことか？
225 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:54:11 ID:T+QxEZFv0
>129 千円になると（車による）長距離旅行者が増加する。
「車で遠くなんて行かないよ」との反論には連休中の上り・下りの渋滞の
多さで説明がつく。渋滞すると知りながら高速へ乗ることからも
わかるように、旅行者は間違いなく増える。

料金所のおじさんはＩＣの保守管理でもやってもらえばいい。
所詮チケットもぎり。雑務もそつなく出来るだろう。
226 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:54:25 ID:YbLTaeEQ0
無料化してガソリン税上げるか、補修を止めるか、どちらにしても費用が消えるわけないのになｗ
1000円でETCが普及するならそれなりに意義はあるがね。
227 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:54:54 ID:wvVr00K90
>>199
たぶん道路公団の人なんじゃない
ETCだけ割引ｗなら料金所の職員据え置きできるしなｗ
228 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:55:04 ID:0gGUTKlk0
>>203
そもそも自動車は世界的にも過剰なんだよｗ
GMとトヨタが潰れれば需給バランスが取れて良くなるんじゃねーかなと。
広告を運転して楽しんでる奴には残念なお話だが。ドライブ・ユア・コマーシャル♪トヨタ♪
229 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:55:12 ID:z5IDK4wx0
自動車税 5万増税なんて有り得ねーよ。
230 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2009/02/20(金) 22:55:25 ID:t8NAX8GvP
>>223
自民党は既に1台5万円の税金を取って高速道路に金つぎ込んでるだろ。

なぜそれを言わないのかなぁ。
231 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:55:26 ID:TYC+XsKL0
まずNEXCOやらETC関連の仕事しないで名前だけの天下りの給料を


無　　料　　　に　　　し　　　ろ！

話はそれからだ
232 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:55:34 ID:vZ55qxQo0
自動車持ってない奴も
ただならと必死に自動車を買う。
こんなすばらしいアイディアを実施しないのは罪だな。
233 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:55:41 ID:U5Kgi/KS0
自民信者や工作員てほんと頭悪いよね。
菅が地方集会で一度しかいっていない言葉で一人5万とか。
そんなアドレスもってくるアホは工作員確定なんだけど、
無料化して、料金所の廃止、人員削減した方がよっぽど効率的。
それも全ての区間を無料にするとは一言も言っていないのに。
これに反対しているのは道路族と公団のファミリー企業関係者。
ほんと馬鹿丸出し。
234 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:55:43 ID:M/Vtyn+f0
公務員「僕のおこづかいなくなっちゃうじゃん！！」
235 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:55:44 ID:WsTlcMnIO
フェリー会社が軒並み潰れます
236 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:55:46 ID:wznJ2NYcO
ど素人のオレでも無理だとわかる。今度の選挙で政権取ろうかという連中が思いつきで政策語るな阿呆
237 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:55:59 ID:/jRwo24R0
>>215
んな～こたぁないだろ。
その理屈なら一般道が無料だって事も否定することになる。
238 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:56:10 ID:5nOvjfgmO

櫻井よしこさんが無料化が良いと言われてるので、

無料化は良い案だと確信しますた。


239 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:56:14 ID:i/mvfT1v0
>>196
今頃かよｗｗ
自民党が死に体過ぎるので、何とか民主党に入れようと良いところを探しているが、何一つ見つからないｗ

どうにかしてくれ。
240 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:56:28 ID:5ICEtHEsO
>>189
これは酷い(笑)
241 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:56:30 ID:PR8PNaYn0
無料化の代わり毎月1家庭一人に付き5000円だっけ？
乗らない奴も乗る奴も

後無料化にしたら飛行機、新幹線、フェリーの利用が減って衰退する
事は報道しないのか？
どっかのマスゴミが高速無料になったらフェリーの半分の値段で東京から
九州辺りまでいけるとかいっていたな
242 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:56:32 ID:7bh4TTd70
高速道路での走行距離に応じて税金負担ならまだしも一律自動車税五万負担だと悲惨だなｗ
243 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:56:40 ID:Rnb5faFC0
>>233
そこしか突っ込むところ無いからしょうがないよ。
もし自民党が同じ政策を打ち出したら手のひら変えて賛成するよ。

小泉郵政民営化みたいにさ。
244 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:56:40 ID:uafDEzG7O
無料化渋滞になるなんて始めだけ

3ヶ月もしたら、混まなくなるって
用事も無いのに
車乗るアホは少ない
245 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:56:52 ID:8Ur1Tbeb0
ETCみたいな利権の塊は排除しなきゃいけないと思う
246 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:57:09 ID:rCQv5hq60
タダになるって前提で高速道路を造ったんだぜ



料金は官僚と政治家に行ってる。
247 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:57:13 ID:ekwxwtlq0
首都高走る・・・なんだっけグルグル族？
あれも、増えちまうんじゃねーの？　　やめてよ
248 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:57:18 ID:IP/Dwlvn0
どんなに経済効果が出ようとも、天下り先にお金が落ちないことは致しません
規制することにより天下り利権増大するなら、喜んでお仕事いたします




BY霞ヶ関一同
249 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:57:30 ID:/4bVeQgh0
>>110
「真剣な議論に値するのではないか」
http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2008/10/04/

「全体主義者の武器は嘘である」ｗ
250 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:57:33 ID:y1dXzPBZ0
年5万円っていうけど、現在でも年5万以上払ってるよ
自動車税だけで２０００ｃｃだと39500円にあと重量税だからな
むしろ5万円ぽっきりにしてくれるなら減税といえるべ
251 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:57:34 ID:BULQSdsa0
>>233
民主党としての正式見解は、2009/1/4 の「これから考えます」だけです。話にならん。
252 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:57:42 ID:m4wtZK+N0
>>236
つまり櫻井よしこさんは、素人以下って言いたいんですね
253 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:57:54 ID:+2izXBuZ0
>>194
>日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば

なんで高速使わない人間まで年に５万も払わなきゃならないわけ？
どこが経済活性化になる？いい加減にしろ馬鹿。
254 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:58:02 ID:0gGUTKlk0
>>237
高速道路は専ら自動車専用だよ。
歩行者や自転車の区別なく税で賄われるのは当然。
自動車は磨耗を早める分だけ別枠で課税されてるだけ。
255 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:58:11 ID:hCEYOFiC0
経済効果はあるだろうけど最低限維持費だけは取ったほうがいいだろ
256 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:58:13 ID:W7gxONAZO
>>171
なんでフェリー会社は殆ど潰れるの？
その他もなんで？
257 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:58:27 ID:vHRdQPc2O
他の交通機関が逆に減収すんべ。
258 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:58:47 ID:5LCpGydT0
>>236
何が無理だと思うんだい？

国土交通省の官僚の抵抗に、あがらうことかい？
259 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:58:47 ID:9hTpCISXO
渋滞して逆に生産性が落ちたり、貧乏DQN共が毎日騒ぐだろ・・・・
260 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:59:04 ID:CxNjGPM50
高速道路無料化したら整備費は車乗らない人にまで負担してもらう事になります（増税で対応)
高速道路無料化したら整備費は車乗らない人にまで負担してもらう事になります（増税で対応)
高速道路無料化したら整備費は車乗らない人にまで負担してもらう事になります（増税で対応)
高速道路無料化したら整備費は車乗らない人にまで負担してもらう事になります（増税で対応)
高速道路無料化したら整備費は車乗らない人にまで負担してもらう事になります（増税で対応)
高速道路無料化したら整備費は車乗らない人にまで負担してもらう事になります（増税で対応)

2:20　午後の会議にて判明
261 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:59:07 ID:g3IwlmY90
>>250
更に５万だろ
262 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:59:07 ID:3HmXg7cP0
>>244
一般道は渋滞しまくりですが。
263 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:59:12 ID:iJE+iBIoO
高速無料化したらその維持がうんたらかんたら言ってる人がいるけど、そんなの高速の警察にやらせりゃいいじゃん
覆面で汚い取り締まりしたり、高性能の(燃費の悪い)パトカー入れる余裕があるなら、奴らにやらせるべき
給料は元から税金だし連中は本来公僕だし
264 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:59:12 ID:xuSVthb90
要は、最高の経済効果を得たいんだろ？


トラックのみ無料それか、すごい割引

これでいいんじゃねぇの？一般もトラックいないから、空いてると思うしさぁ
265 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:59:12 ID:O1chDr2uO
またもや馬鹿太郎と創価自民が自爆したなｗ
大体官僚やあほう政府に資料を隠匿されながら、民主が苦労して出した政策案を簡単に焼き直してんだから当たり前
無料が１番経済効果あるんだろ？
266 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:59:22 ID:7bh4TTd70
地方の高速道路を使わない農家とか涙目確定なんだよね、軽トラ持ってるだけで増税ｗ
267 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:59:33 ID:eoiVdVcd0
>馬淵氏は試算業務の関係者から、無料化部分が削除される前の報告書を入手
>金子一義国交相は「私のところには来ていない」
本物だったら早くその報告書を公開すべき
268 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:59:35 ID:ARqwVGGqO
>>256
>>241
269 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2009/02/20(金) 22:59:40 ID:t8NAX8GvP
>>250
その税金の半分は、田中角栄の時代に導入して
去年自民党が強行採決で10年間延長した暫定税率だからな。
270 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:59:46 ID:k3ulMLX9O
無料化して利用者増えた分メンテ代も増えると思うんだけど…財源どうすんの？
車持ってないのに負担しろとか言い出したらマジで困るんですけど
271 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:59:49 ID:U5Kgi/KS0
ていうか自民党は早く当初の公約、建設費償還したら交通料無料って公約実行しなよ。
ほんと思いつきだけの愚策で政治をやるなっての。
道路公団民営化なんて郵政民営化など比べ物にならないほどざる。
あの郵政でさえ問題起こっているのにそれ以下が道路公団。
272 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:59:56 ID:y1dXzPBZ0
>>253
軽四じゃない限り、おまいもすでに年5万ほどは支払ってるよ
自動車税と重量税にわけてな
おそらく5万以上支払ってるよ

年5万にしてくれるんなら減税だって
273 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:00:01 ID:0ioPhYpD0
料金所もなくなってさっぱりするな
274 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:00:05 ID:5nOvjfgmO

櫻井よしこも自民党に無料化は良い案だから、検討しろって言ったんだよね。


やっぱ２ちゃんにいる、なんでも反対の馬鹿信者とは全然違うわ（笑）
275 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:00:07 ID:9Yv6nZ7O0
たぶん整備費より債務の方が莫大だと思う
276 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:00:10 ID:UFhyA8kn0
国交省の頭いいやつが計算したんだから確かだよねアホウさん。
今までそれでやってきたんだから間違いない。
277 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:00:10 ID:0gGUTKlk0
>>254△

○
>>237
高速道路は専ら自動車専用だよ。
「一般道路が」歩行者や自転車の区別なく税で賄われるのは当然。
自動車は磨耗を早める分だけ別枠で課税されてるだけ。
278 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:00:15 ID:Hzf5DGCL0
自民党がやろうとしてる、土日のみ、地方限定
ETC車限定で1000円ってのは下らなすぎる

どうせやるならこうだろ
首都高含めて、平日のみ1000円
あるいは、物流関係、法人の車両のみ1000円
279 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:00:17 ID:EzXiW4sr0
>>244
つかさ、同じ人の発言が

ＥＴＣ普及を勧めるときは「高速の混雑はＥＴＣでスイスイ」
料金所廃止の話になると「料金取らないと混雑する」

・・・これって変だと思うんだ
280 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:00:20 ID:58kCm4n20
無料化まではしなくていいよ、
高速が過密になるすぎるといずれ事故が起きる
1000円まではやって欲しいけど
281 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:00:21 ID:Rnb5faFC0
>>254
自動車専用ならバイパスとかもそうだろ？
282 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:00:36 ID:TBahIsC/O
>>263
小学生はポケモンでもやってろ
283 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:00:40 ID:5ICEtHEsO
>>196
年末に予算を出せなどと要求しておきながら、実際に出されると未だに邪魔して採決していないキチガイが民主党です
日本の経済がどうなろうと、かまわないという狂人しかいない
284 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2009/02/20(金) 23:00:50 ID:t8NAX8GvP
>>261
年間3兆円も税金とって何に使うの？
あんたアホだね。
285 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:01:12 ID:KB41CnuTO
穴ぼこの道を100ｷﾛオーバーなんて、自殺行為だわ。
一般道より、大型トラックが多いのに、補修どうするの？
286 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:01:18 ID:ixZugVpAO
流通が盛んになればコストが下がり経済が活性化し、給料は少し上がり、物資の値段は少し下がる
かわりに維持費が税金で賄われ、税金が少し上がる

プラスマイナスであまり変わらん気もするが、はてさて
287 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:01:19 ID:7bh4TTd70
もともと大昔の「交通料無料」ってのが罠だったんだけどさ、「維持費無料」ではないのがミソｗ
288 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:01:21 ID:cn8V5NoI0
休日になると高速の出入り口が渋滞。
結局、車で行ける距離が短くなる。
同じ場所に行くにしても遊ぶ時間が減る。
289 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:01:21 ID:BULQSdsa0
>>272
現在の負担額に、更に５万が加算されるというのはわかるな？
290 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:01:22 ID:WhUf8PEB0
民主って、ガソリンとか高速料金とか、クルマ関連が好きだねえ。
291 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:01:22 ID:gmC96RG/0
渋滞でプラマイゼロな気がすんのおれだけ？
292 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:01:27 ID:PR8PNaYn0
>>233

民主批判＝ジミン信者な時点でお前は馬鹿だと分かったから帰っていいよ
293 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:01:38 ID:3toHZHcn0
>>233
だから、菅直人はバカなんだよ・・・。
まあ、ネクストお笑い担当大臣だから仕方ないかwww
294 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:01:38 ID:Z6ZPcQdQ0
ガソリン税上げればいいだろ。
そうすりゃ省燃費車へのシフトも進んでCO2排出量も減るし、車も買い換えが進んで景気もよくなる。
295 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:01:41 ID:vqocmTRL0
物流コストが下がるとか言ってもホント微々たるものだから期待するな。
ウチで東京から引っ張る荷物は㌔15円くらい。
1個10㌔で6000ケース積んで90,000円。無料化で安くなるったって
ケース10円程度だろ？
296 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:01:48 ID:uafDEzG7O
車一台に付５万って
何年前の話だよ

今は一切取らない話だよ
去年管直人が国会で説明してたぞ

いいやん 金払わんで、高速道路無料になるんだから
297 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:02:13 ID:0ioPhYpD0
自民党の案なんてETCのための利権拡充策でしょ
298 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:02:13 ID:67xxpzG8O
無料化したら高速道路会社は解散すんの？
299 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:02:14 ID:G+vP8gST0
トラックは過積載しないように
きちんと管理して、ちゃんとした燃料使う運送会社を認定して

環境対策トラック→料金免除
　　　　　そのほか→月定額

とかにしてほしい。夜とか走らせさすなよ
300 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:02:50 ID:PLitZgWo0
>>296
アホすぎて救いようがないな。病院池馬鹿。
301 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:03:03 ID:0gGUTKlk0
>>294
ガソリンや軽油だけ上げるのは難しいんじゃね？
地域によっては自動車通勤必須だったりするわけで。
302 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:03:05 ID:kXGgTxIk0
荒れ放題の道路のメンテにいくらかかるんだよ。結局ジャブジャブ税金投入
するんだろ？民主党はメリットばかりでなくデメリットも正直に言え。
303 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:03:08 ID:OLm4GZEn0
で、税金で職員の給料と、維持費を払うわけですね
304 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:03:08 ID:+fC5XoxnO
もう無料化して事故起こしまくってくれ

クズが一掃出来るｗｗｗ
305 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:03:14 ID:U5Kgi/KS0
>>292
だったら少しはまともな頭を証明するために、
無料化と有料化の比較説明してみ？
どうせできないで逃亡だろ？
306 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:03:23 ID:IfkqTqxU0
>>232
ねーよｗ
307 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:03:27 ID:/4bVeQgh0
民主は大マスコミが批判せんのをいい事に空手形打ちまくるのはいい加減止めりゃいいのに…

>>233
ども、工作員っすｗｗｗ
308 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:03:33 ID:M7ZPgXjkO
自動車税年五万！？
年に五万分高速道路使わないと実質損て事？
それ無料化って言わないから！年五万乗り放題！(希望者だけでなく全員)
に変えろよ。
NHKが受信料払えば見放題みたいなものか。
309 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:03:37 ID:3HmXg7cP0
>>279
「無料」となると、今は金が掛かるからって遠慮してる人も高速に乗るでしょうが。だから混む。
おまえ、ちょっとは頭を働かせろよ。
310 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:03:47 ID:Rnb5faFC0
>>298
都市高速は有料のままだから統廃合して残すんじゃね。
311 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:03:47 ID:Pvo2keJ50
ガソリン税が鬼のように上がりそうな案だな・・・
312 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:03:52 ID:PR8PNaYn0
>>298
税金で運営される。
少なくともサービスエリアのトイレ掃除や運営管理や料金所の人間は必要だしね
313 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:04:06 ID:xuSVthb90
>>284
税金なんて、あればあるほどいいんだよｗ
取れそうなもんは、とことん取る　それが国
314 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:04:06 ID:w83It5jU0
>>193
日本の高速は値段は高いが道路状況と維持・ロードサービスは世界一といっても良いくらいのレベル。
それが要らないだって？穴ぼこだらけ、路上に落下物だらけの道路に今の何倍もの交通量を走らせてそれで大丈夫だと？
少しは想定位してから書き込め、この大馬鹿野郎

あと「介護の仕事でも」とはなんて言い草だ？介護の仕事はそこまで下か。
乞食かなにかやるみたいな書き方するんじゃないぞ。
315 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:04:23 ID:RPEGrvHu0
無料化するとメンテナンスの費用が大幅に減額できるからむしろ好都合。

宮城県の有料道路は、都市部以外ですでに無料化されている。
この方式でいい。
316 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:04:23 ID:q+iNuAk60
人が動くって事は、当然人は金を持っているのだから金も動くと言うことだな。

当然物も持って動くわけだから物も動く。

高速道路で料金取るって事は”関所がある”のと同じ事。

ない方が良いに決まっている。
317 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:04:25 ID:qB6EQ7C90
>>296
すると、維持補修費や、道路公団の借金はどうなってしまうわけ？
318 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:04:26 ID:G+vP8gST0
>>272
5万になるんじゃなく
＋5万ですよ

高速道路のらないのに＋5万
319 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:04:37 ID:mtILLaY4O
無料化されたら下宿しないで高速で通学できるかも
320 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:04:48 ID:BULQSdsa0
>>296
民主党支持者によると、「１台あたり￥５万／年課税」という案は取るに足りないらしいよ。
菅直人という一個人の発言に過ぎないから。




当時の民主党代表だったってのは秘密だ。
321 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:04:59 ID:5nOvjfgmO


自民信者「定額給付金まんせー」
自民信者「高速代1000円すげぇ！自民党が決断した！」
自民信者「無料化？アホかw財源どうすんだよ！ぷw」
自民信者「櫻井よしこ？誰その素人？ww」




まだまだ暴走は続きます（笑）
322 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:05:05 ID:GBGcbd+u0
>>309
＞だから混む。

利用率が上がって何か悪いのか？ｗ
323 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:05:19 ID:SvIiMpLS0
自民の道路族の利権のためだけだろ有料なのはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
324 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:05:25 ID:Rnb5faFC0
>>314
大丈夫だろ、名阪国道は無料だが一応機能してる。
325 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:05:26 ID:vvmwWmoW0
>>25
うん、そうやな
326 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:05:30 ID:yN8tn9H60
>>255　つ揮発油税　地方道路税　自動車重量税　自動車税　軽自動車税
327 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:06:10 ID:0gGUTKlk0
まずはだな、維持費用の増大を考慮せず、
ただただ献金ほしさにばら撒いてきた自民党議員と
天下りで私腹を肥やすために発注しまくった道路官僚から、
私有財産をﾎﾞｯｼｭｰﾄ＆公職追放してだな。
328 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:06:13 ID:0ioPhYpD0
自民党はいつも都合の悪い情報を隠蔽するな
給付金の経済効果を水増ししたり
中国の毒餃子事件を隠蔽したり
少子化を隠したり
道路の交通量を水増ししたり
329 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:06:14 ID:PoBSxRgL0
これな、宮崎県や新潟県上陸地方でも、自動車税を上げるんだろｗ

高速道路ないのにｗ
330 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:06:33 ID:cn8V5NoI0
>>316
遠くに行くのに新幹線で行きたいか？
それとも急行で行きたいか？

高速有料は新幹線。
急行で我慢できればどうぞ
331 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:06:35 ID:zA2AexJ7P
>>283
1月から審議はじめてまだ2月だろｗ
これが基地外なら6月まで予算審議拒否した野党自民党はなんだよｗ
332 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:06:52 ID:GBGcbd+u0
>>325

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'
333 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:07:03 ID:L6vPhU760
こんな阿呆な事いってる民主が脱官僚掲げてるんだからな
政権が民主に変わったら確実に今より悪くなるのミエミエ
マスゴミはこぞって自民の負の遺産のせいにするだろうが
334 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:07:12 ID:uafDEzG7O
>>298
解散したらいいやん
無断やし、
介護の仕事でもさせておけ
335 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:07:13 ID:RPEGrvHu0
都市部の道路は有料のままにして、無料にしても渋滞しない
地方の道路は無料にすればいいんだよ。
宮城県方式。ちゃんと勉強しろ。
これでいい。、
336 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:07:13 ID:qvx0uEMz0
>>326
そこに高速道路代が上乗せされるんだが。
まぁ、車乗っている奴全員で負担しようぜって言うなら問題無いが。
337 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:07:18 ID:MYlsS+P50
自動車税5万上乗せになったらまよわず車を手放すよ
338 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:07:25 ID:N+zMIuGv0
財源　自動車税　5万だか6万アップ　だっけ？

新しい財源見つかったの？　民主さん
339 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:07:30 ID:EzXiW4sr0
>>317
今でも赤字経営、恐らく今の方が赤字幅が大きいんだから、それは
理由にならないよ
340 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:07:30 ID:Hb6DBf1Y0
>>263
ちょっとｗ
維持管理って素人が出来ると思ってるの？
土木のエンジニアじゃなきゃ無理なんだけど。
341 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:07:31 ID:i/mvfT1v0
>>272
どう考えても＋五万ですが。

>>279
どう考えても詭弁です。
日本のETCはほめられたシステムでも仕組みでもないが、ある以上使うしかない。
まあ、今から格安なシステムに作り直して、全世帯に配っても良いような気もするｗｗ
たぶん数年で元が取れると思う。

>>296
東西自動車道路株式会社が破綻するか、地方自治体が破綻するか、外国並みに酷道だらけになるかだな。
全部無料で物が維持できれば誰も苦労しないよ。

つか、どこまで頭悪いんだ？？釣り？？？？
342 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:07:33 ID:5nOvjfgmO
自民信者｢定額給付金まんせｰ｣
自民信者｢高速代1000円すげぇ!自民党が決断した!｣
自民信者｢無料化?ｱﾎかw財源どうすんだよ!ぷw｣
自民信者｢櫻井よしこ?誰その素人?ww｣




まだまだ暴走は続きます(笑)
343 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:07:39 ID:lBZGLnpV0
>>321
民営の給料を税金でまかなうの？
344 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:07:39 ID:Z6ZPcQdQ0
>>301
ちょっと前には１L１８０円ぐらいだったけど、それでもなんとかやってたぞ。
産油国に金をジャブジャブ流すより、税金として国内に回したほうがどれだけましか。

どうせまた原油価格はあがるんだから、脱石油しなくちゃならないし、ガソリン税あげるのに賛成。
345 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:07:47 ID:vHRdQPc2O
自民案がやはり一番だな。
ぶっちゃけ交通量って流通業者が一番割合多いんだから。
業者のために車を利用しない都市部の一般人、老人などなどが負担しなければならんとうのもおかしな話。
346 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:07:48 ID:wO5nfGST0
渋滞多発路線の無料化は勘弁してくれ
347 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:07:51 ID:U5Kgi/KS0
小泉氏も郵政やるよりこっちやればよかったのにと思うけれど、
あの小泉でさえ道路公団、道路利権に切り込むのは不可能だった。
出来たのは見せかけの民営化だけ。
それでも以前よりは少しはましになったのかもしれないけど。
348 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:07:56 ID:wvVr00K90
>>241
フェリーが衰退（笑）
じゃあ飛行機も廃止させろよｗ
349 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:08:00 ID:fUjuK7x4O
維持管理費は、無料になったら当然ながら、地方が管理になるだろうな。すると自ずと、金のない自治体は、拡張どころか、維持すらできないし、地元の土建屋は軒並み倒産＝税収減と負のスパイラルが…それでも経済効果が上がる？
350 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:08:20 ID:IfkqTqxU0
自民信者だのどうこう言ってる池沼は>>189も読めないメクラでもあるの？
351 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:08:27 ID:x9U0PYZe0
ちなみに道路無料はアメリカドイツ
他の先進国も日本とは比べ物にならないくらい圧倒的に安い
352 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:08:41 ID:KB41CnuTO
>>315
無料化とメンテ費用の関係を解説してくれ。 俺には理解出来んかったから。
353 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:08:43 ID:6Q2wzFSk0
>>321
民主党信奉者の愚かな書き込みを見ると
やはり自民党のほうがマシに思えてくる
354 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:08:44 ID:GBGcbd+u0
>>344
＞税金として国内に回したほうがどれだけましか。

ﾜﾗﾀ。利権の中の人乙ｗ
355 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:09:09 ID:pJiWo09w0


菅直人の予算委員会【09.02.04】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6077498

さすが菅さんすばらしい演説だ！

　
　　　
356 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:09:10 ID:zAV67NMn0
＞道路公団の借入金の返済を、道路を使わない方々の税金から賄うことになり
　テレビ見ない人間の税金でタダで地デジチューナー配ろうってのにか？
　朝鮮に貸してるカネは朝鮮にカネを貸すことを納得してる人間の税金をより分けてるのか？
357 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:09:16 ID:xuSVthb90
>>322
トラックの品物は、ジャストインタイムの場合があってな
ちょっとでも遅れると、違反金が発生するんだよ。
だけど、早めにもいこうにも限界がある。積むものすら、時間で来るからな

無料化で渋滞しまくると、遅れる　当然帰りも遅れる　わかるな
358 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:09:21 ID:2MoIMIgm0
日本は港湾施設や空港がいたるところにあるから高速道路が無料になることで思わぬブレークスルーがおきる可能性はあると思うけどな。
359 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:09:23 ID:8KeBvW0N0
無料はいいが、自動車税とか重量税を正当に払ったヤツだけ通行できるシステムにするべきだな
珍走とかＤＱＮまで勝手に入り込まれちゃタマランからな
360 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:09:38 ID:PR8PNaYn0
何か民主工作員ってレベルが低いよね
361 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:09:40 ID:8QvnZJ1a0
こんな民主党に政権を任せたら取り返しのつかないことになる
ということはわかった
362 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:09:48 ID:gdWU+QLd0
>>351
そりゃそうだよ税金高いんだから
363 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:09:54 ID:7bh4TTd70
道路は土建が直接絡むから郵政と違ってホントに大変だからな、暗殺覚悟じゃないと無理
つか日本は土建業者があまりにも多すぎるんだけどねｗ
364 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:09:58 ID:Cq3FhWK3O
無料なら下道通る奴居ないだろ。
365 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:10:00 ID:6aEUJKnh0
３割だってやらないよりまし
民主は妨害やめろ
366 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:10:02 ID:w83It5jU0
>>324
あれは「国道」。民主の馬鹿が言ってるのは全国の高速道路をすべて国道にすると言ってるのに等しい。
新たな財源無しで高規格の国道がどっと増えて、それで現状が維持できる？
基地外沙汰だわな
367 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:10:21 ID:T+QxEZFv0

税金５万円の負担割増　で　高　速　料　金　無　料　に
す　る　な　ん　て　民　主　党　は　一　度　も　言　っ　て　な　い　

公団職員あたりが反対するならわかるが、２chソースで感化されてんじゃ
ねーよバカどもｗ死ね
368 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:10:28 ID:EzXiW4sr0
>>341
>どう考えても詭弁です。
そうか？　詭弁というのはこういうのを言うと思うんだがｗ


>日本のETCはほめられたシステムでも仕組みでもないが、ある以上使うしかない。
>まあ、今から格安なシステムに作り直して、全世帯に配っても良いような気もするｗｗ
>たぶん数年で元が取れると思う。
369 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:10:33 ID:vZ55qxQo0
このスレでもすごい必死な抵抗を感じる。
やっぱり道路って恐ろしいほどの利権なんだな。
370 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:10:39 ID:rSEDwQfK0
グダグダ言ってないで、早く予算通せよ。
馬鹿ミンス‼
371 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:10:40 ID:NK/R+Qe3O
エコは？
372 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:10:41 ID:Brl1412EO
無料にしてETC団体を解体しろ
タコフェリーだけは助けてね
373 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:10:43 ID:gMY7da7h0
小沢のアフォが政治資金で買った一兆円の土地が
小沢個人名義になってる件を表に出せよ。
374 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:10:44 ID:GBGcbd+u0
>>357
＞トラックの品物は、ジャストインタイムの場合があってな

高速道路はトラックのためにある訳じゃないおｗ
375 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:10:46 ID:BQsIseZX0
無料にして整備費はパチンコの売り上げから出させろや。
それならパチンコ継続も納得する。
376 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:10:49 ID:XVAVLDJUO
ほんとに無料化で経済効果出るならやってもらいたいが実際効果あんの？
楽に遠く行けるからってそこまで消費に繋がるのか？
高速道路の維持費ってそんな安いのか？
377 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:10:57 ID:ZIyj1kad0
高速道路なんて最初から戦略インフラとして税金で全国に敷設するべきだったんだ
通行費はメンテナンス費用だけにして
378 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:10:59 ID:Z6ZPcQdQ0
>>354
むしろETC利権の人が　高速有料化維持したいんだろｗ
379 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:11:03 ID:s/guWoVe0
高速無料化したらまた車売れるようになるからな。
その分入れると10兆円では利かない
380 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:11:14 ID:G+vP8gST0
日本の道路の品質を100とする　(アスファルトで路面が綺麗

他の国は50　コンクリートで維持費が安くなるようにしてるし
日本のように山だらけというわけでもない

山を縫うように、橋やらトンネル掘ってそれだけ金が掛かってる日本と
平地にちょっと広い道路作った外国を比べるのはどうかとおもうが
381 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:11:14 ID:N+zMIuGv0
>>358
想定の交通量をオーバーして、逆に問題が発生する可能性があるってことだね
382 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:11:15 ID:i/mvfT1v0
>>315
高規格道路を通常規格道路に格下げすりゃ当然安くなる罠。
うちの近所の五色台スカイラインなんて、無料化したとたん田舎の廃道のようになり始めたぞｗｗ
383 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:11:18 ID:GBGcbd+u0
>>369
ってことだろうなｗ
384 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:11:44 ID:RPEGrvHu0
>>352
無料にすればＥＴＣ装置や集金人が要らなくなる。
膨大な節約が可能になる。
おわかりかな。
385 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:11:48 ID:2MoIMIgm0
日本が安い人件費のアジア新興国よりもアドバンテージ保ってることの一つが質の高いインフラだからな。
それを最大限活用する高速道路の無料化は国益に適うと思うが。
386 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:11:51 ID:N+zMIuGv0
>>367

>>2003/6/22：47NEWS:　３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表
>>http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
>>無料化の財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。 料金所も廃止できる」
387 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:11:56 ID:05cUtrI7O
「高速道路 年間 料金収入」で検索かけると
2.5兆とか２兆６千億とか出てくるな。
やっぱりプラスの経済効果は少なそうだ。
２兆６千億損する代わりの２兆６千億の経済効果なんて、経済対策になってないっちゅーの。
388 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:12:03 ID:uafDEzG7O
>>300
は～管直人が去年国会で一生懸命説明してたぞ
車一台に付５万とか言ってる人いるが
一切取らないって
高速道路タダになるのになんで反対か意味わからん
経済効果も料金代含めたら５兆以上になるんだそ
389 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:12:14 ID:Rnb5faFC0
>>366
民主案でも都市部は有料のままだぞ？
全国すべての高速道路を無料にするわけじゃないぞ？
390 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:12:16 ID:u+XqgEY90
なんつーか、ホントにダブスタだなニュー速って。

やってる事マスゴミと一緒じゃんｗ
391 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:12:16 ID:xuSVthb90
>>374
宅急便が遅れたら怒るんだろ君はｗｗ
何か買い物するときに、欲しいものが荷物が遅れてるのでないですとか
言ったら、怒るだろ？ｗ
ちょっと考えろｗ
392 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:12:24 ID:GBGcbd+u0
>>386
また２００３年かｗ
393 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:12:24 ID:BULQSdsa0
>>367

2003/6/22：47NEWS:　３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表
http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
> 無料化の財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。 料金所も廃止できる」

2003/6/24：江田五月公式：　菅 直人代表／定例記者会見要旨：■高速道路無料化の提案に対する扇国土交通大臣の反論は、勝手な勘違いだ (2003/6/24)
http://www.eda-jp.com/dpj/kan/030624.html#3http://www.eda-jp.com/dpj/kan/030624.html#3
> 扇国土交通大臣が何か勘違いの反論をされているようであります。つ まりは私が高速道路の無料化について触れたことについて、税をかけるんだ、保有税をかけるんだと、勝手な解釈をされているようであります。

言いだしっぺの山崎養世議員の試案
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/03.html
> 新しい高速道路の建設費は、いまは主に一般道路をつくる財源となっている「道路特定財源」からまかないます。

2007年民主党の政策リスト300
http://www.dpj.or.jp/special/seisaku_list300/images/seisaku_list300.pdf
> 道路政策を見直すことにより、道路特定財源を一般財源化するとともに、税金を大幅に引き下げます。道路特定財源制度の廃止法案と、自動車重量税半減・自動車取得税廃止の税制改革法案を国会に提出します。

2009/1/4：【民主党】 高速道路料金の無料化について政権を獲得した場合に備えて具体的な計画作りを急ぐ　必要な法案を通常国会に提出へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231018515/
> 民主党は、次の衆議院選挙の政権公約・マニフェストの柱の１つに位置づけている高速道路料金の無料化について、道路の建設に充てた借金を返済するための料金収入に代わる財源などを盛り込んだ具体的な計画作りを急ぐことにしています。

2009/2/20：■高速無料化：効果２．７兆円　民主「試算隠し」批判
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235135683/
> 馬淵氏は試算業務の関係者から、無料化部分が削除される前の報告書を入手。「無料化の結果を隠ぺいか削除かして表に出さず、３割引き（に相当する引き下げ）を実行しようとしている。」
394 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:12:23 ID:A/D+MKXl0
高速道路の職員の給料は税金？？　車持ってない俺は払わないぞ。
自動車税でまかなえよ
395 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:12:28 ID:w83It5jU0
>>189
言ってる事が全然まちまちだな。まったく一定してないで八方美人に空手形切ってるだけってのが
時系列で並べると良くわかるな。
396 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:12:34 ID:kTH3JFUGO
まぁ、今までの経緯考えたら、自民も官僚も言い訳できないでしょ。

最初は無料にするって言って作り初めて、なんの説明もなく反古にしたし。
特定財源だの言って、汚職と癒着の糞官僚とクズ政治家量産した挙句、今度はETC利権だろ。

もう自民党とか何言ってもダメだろ。
397 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:12:49 ID:U5Kgi/KS0
>>341
主要先進国は高速無料だけの破綻してんの？
論外の釣りはやめてね。

>>366
全部なっていってないんだよ。
主要高速道路は既存のまま。馬鹿は君だから黙ってなさい。
398 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:13:02 ID:JeRmljK70
・・・で、報告書から無料化に関する記述が削除されていたのは何で？
399 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:13:03 ID:06OG9fwH0
菅の話だと東京と大阪も無料の対象から除外だぞ

高速通ってない地域に住んでる人間と東京、大阪に住んでる人間は
無料化の恩恵もなく増税される
400 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:13:07 ID:N+zMIuGv0
>>385
高速道路無料化で　その質が保てるか
維持費はどうするのか

まで踏み込んで議論して欲しいんだよね
401 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:13:07 ID:M3g82fow0
今の財源で無料化して補填なしできちんと整備することぐらい出来るだろ
402 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:13:07 ID:iJE+iBIoO
>>364
高速、下道、この二つあってこその交通網だろうがよ！
403 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:13:17 ID:EzXiW4sr0
>>376
>高速道路の維持費ってそんな安いのか？
そんなに安いとは言えんが、そのうちかなりの部分が料金所の維持費と人件費
404 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:13:22 ID:GBGcbd+u0
>>391
＞宅急便が遅れたら怒るんだろ君はｗｗ

ずいぶん低脳な煽り役なんだなｗ
おまいは免許もないガキか？ｗ
405 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:14:05 ID:PoBSxRgL0
民主党政権になると、消費税４０％になると予言しておくｗ
406 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:14:09 ID:vM3dD9EJ0
民主の案は必要なところでたんまり金とって、
どうでもいいところだけ無料、さらに税金まで投入する無茶苦茶なやり方。
407 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:14:10 ID:1oqUcQ2J0
２兆６７００億円の経済効果が本当だとすると日本全体の高速道度の収益差損金額よりも３０％程大きい計算になり、
経済原理からすると無料化した方がよいという計算になる。
408 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:14:14 ID:PLitZgWo0
>>388
何でもかんでもフリーランチはない。
アホはすぐ騙される。
409 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:14:15 ID:GBGcbd+u0
>>364
だな。潤沢なメインメモリがあればハードディスクなんか必要ないよなｗ
410 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:14:19 ID:5nOvjfgmO

自民信者｢定額給付金まんせｰ｣
自民信者｢高速代1000円すげぇ!自民党が決断した!｣
自民信者｢無料化?ｱﾎかw財源どうすんだよ!ぷw｣
自民信者｢櫻井よしこ?誰その素人?ww｣



まだまだ暴走は続きます(笑)
櫻井よしこもはど素人で売国奴だと言い出すかも（爆笑）

411 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:14:26 ID:3GphhmSu0
維持費はどうするんだとしきりに噛み付く人間が多いが、なにをそんなに気にする？
元々建設費の償還が終われば無料開放と言う計画で作られたものなんだから、通行料以外の
どこかから維持費を捻出せざるを得ないというのは、当初から織り込み済みな事ではないの？

返しきれてない建設費をどうするんだ、ってところに噛み付くなら話は分かるが、維持費に執拗に
噛み付くのが分からん。
412 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:14:26 ID:WvYhbAtd0
整備費用計算に入れてんのか？
高速の事故も増えるだろうに
413 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:14:36 ID:8nT43+iGO
ガタガタ言ってる間に車売っちまったからｲﾗﾈ
414 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:14:40 ID:M7ZPgXjkO
ここの民主党工作員は勘違いしている。
このスレで民主党の案はアホだって言ってるほとんどは
自民信者でもネトウヨでもない。
仕事終わって家で２ちゃんしてるサラリーマンが多いだろう。
ニュートラルな人達。
自民党がどうの櫻井がどうの言われてもダメージを受けない。
ただ民主党がおかしいからおかしいだろ！ってレスしてるだけ。
415 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:14:47 ID:wvVr00K90
もともと無料化の予定が
税金じゃぶじゃぶつぎ込んでつぎつぎ誰も通らない道つくって
約束反故にしてんじゃねえかｗ
416 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:14:48 ID:RPEGrvHu0
>>400
今は無駄に費用をかけ過ぎなんだよ。
要らないメンテまでやっている。
417 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:14:49 ID:9Yv6nZ7O0
>>369
維持費と債務の償還よりも経済効果が上回るならいい
民主党が経済効果だけじゃなくてその負担分がどの程度になるのか出してくれれば
もう少し深くなるんだろうけど
418 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:14:49 ID:2MoIMIgm0
>>400
維持費の心配なんてする必要ないだろ。
新たな道路建設の速度を落とせば十分まかなえる。
419 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:14:50 ID:mGX6Jro+0
土日に高速が1000円になるっていう話で
フェリー業界が悲鳴をあげてるそうな。
高速が無料になったらフェリー業界潰れるんじゃないの？
そういうのどうするんだろう？
っつーか無料になったら一般道になるって事だから
すごく混みそう。
420 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:14:57 ID:IfkqTqxU0
「利権」で都合の悪い意見を見えないことにしてるやつらってお隣に通じるものがあるな
421 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:15:08 ID:h0SiYotS0
小沢、管、鳩山の３馬鹿見るたびに○意を覚えるわ。
民主はこいつらが牛耳っている限り支持できない。

422 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:15:08 ID:kfreaHgO0
ただでさえ行楽シーズンには渋滞何十キロとか言ってる有様なのに

無料なんかにしたら、アレが毎日になって、物流は壊滅しそうだな。
物がなかなか届かなくなる。
423 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:15:11 ID:dNDRj+h+0
>>364
無料でも滅多に高速野良ねーよ
424 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:15:22 ID:uBYevbx90
高速がタダになろうと車欲しいとすら思わんからなー。東京在住だと。
425 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:15:34 ID:eYGP0Kye0
　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜ 地球環境を守る為に暫定税率の廃止はありえない
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))





　 　　　　 　　　＿＿＿_　　材料ヤクザだお
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　高速無料化で経済効果2兆円だっておwwwwwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

426 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:15:39 ID:6aEUJKnh0
民主の目的は審議妨害と景気悪化と売国
427 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:15:41 ID:RdshaIkw0
新幹線作ればローカル線はつぶれるから
高速が普及したら田舎の峠道はかなり廃止されたりすると思うよ
陰陽連絡が県に一本になったり、交互通行になったりする
428 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:15:42 ID:GBGcbd+u0
>>420
その低脳陽動の方がお隣っぽいんだがｗ
429 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:15:44 ID:EzXiW4sr0
>>389
そんなに民主党が好きなの？
俺は別に民主党案になにからなにまで合わせなくてもいいと思うけど
430 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:15:47 ID:jOr9Lye90
この不景気で車検に出す金が無いので家族に頭下げて借りることにした。稼ぎ頭の筈の俺が ('A`)
自賠責とか自動車税とか高過ぎだよ。

不況で減給につぐ減給。
クルマが無かったら遠い会社に行けない。
働きに行くのにも金が要る。
高速道路でドライブ？　こんな状況では行けない。　ＥＴＣ付いてないし。　付ける金も無いし。
431 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:15:54 ID:Hb6DBf1Y0
>>403
ソースは？
高速道路１ｍにどれくらいのお金が掛かっているか知ってる？
432 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:15:56 ID:uafDEzG7O
>>317
借金って今も国の隠れ借金で、
しかも高い金利でなかなか減らないだろう。
金利払っているだけ
433 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:16:00 ID:i/mvfT1v0
>>397
いや、有料道路は有料道路であるんだが。
なんで、全部無料の話になってるんだ？？
無料部分は放置されて荒れ放題ってのも事実だよ。
釣りは釣り堀でやってくれ。
434 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:16:00 ID:Rnb5faFC0
>>400
質はもちろん落ちるだろ。
名阪国道並みになる。

それでも80～100で流せてるので
特に問題があるとも思えないが

無料化で今と同じ道路の品質を保てってのは無理。
435 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:16:08 ID:lBZGLnpV0
>>441
維持費がまかなえないと建設費が返せないと思うのですが、どうなのでしょうか？
436 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:16:09 ID:WhUf8PEB0

高速料金に釣られて民主に政権を取らせたら、三国人天国になるんだぞ。

それでもいいのか？
437 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:16:10 ID:5wTVdM330
経済効果2兆円
税金増加？兆円
438 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:16:20 ID:BQE310Q90

　民主党みたいに、財源が無尽蔵に出てくる仕組みが知りたいｗ
439 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:16:23 ID:YkZDRnW/0
無計画に無料にした後
「やっぱり無理でしたから、維持費の為に税金上げますねｗｗｗ」ってなったら嫌だわな。
440 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:16:23 ID:U5Kgi/KS0
>>414
ギャグでいってんの？
主要先進国がほぼ無料で運営されているのに、
数字として試算されているのに、おかしい？
普通のサラリーマンてそこまで馬鹿じゃないんだけど？？
441 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:16:30 ID:7bh4TTd70
無料にする代わりに新規の高速道路建設は改善されるまで凍結な、でないと大変だわｗ
442 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:16:33 ID:cn8V5NoI0
>>388
高速道路がバイパスみたいに渋滞になったら
休日に遠くまで遊びにいけなくなるから絶対に嫌だ。
443 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:16:39 ID:jUdExIIN0
馬鹿かマジで氏ね民主党！！！高速無料にするってことは、
車を持ってない奴、高速を使わない奴にも負担させるってことじゃねーか
444 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:16:50 ID:BULQSdsa0
>>389
その「無料化対象外の都市部」ってのは、東京圏だと首都高のみならず、東名の海老名だったか小田原だったかまでの範囲。
確か山崎議員のホームページに出てたんじゃなかったかな？あれ見て愕然としたが。
445 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:16:59 ID:rdI44cUO0
無料になったら交通量は増えるだろうけど
料金所が素通しになるから
渋滞のきっかけは生まれにくくなる
446 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:17:01 ID:PR8PNaYn0
>>421

その3人＋マルチ詐欺＋韓国に集団訪問した42人売国議員さえいなければ
民主党に入れてもいいんだけどね
447 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:17:07 ID:OkXrNzAn0
資料出したうえで、
当たり前。見なきゃわかんねえのかｗって
まったく同じこと言って、なんか不都合あるか？
簡単なことをややこしくするから、無様にコケんだよ。
448 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:17:08 ID:YNvFJZR80
２兆６７００億円って、試算があたった試しないじゃんかｗｗ
449 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:17:12 ID:Z6ZPcQdQ0
ちなみに舗装の傷み具合はもちろん通行量に正比例するが、
車軸あたりの重量の3乗だか4乗だかに比例する。

つまり過積載トラックが１台でも通ると、乗用車の何千台分の破壊になる。
トラックの過積載をしっかり取り締まれば道路はあまり傷まない。
450 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:17:31 ID:5nOvjfgmO
自民信者｢定額給付金まんせｰ｣
自民信者｢高速代1000円すげぇ!自民党が決断した!｣
自民信者｢無料化?ｱﾎかw財源どうすんだよ!ぷw｣
自民信者「環境問題どーすんだよ！w」
自民信者「ETCは既にあるんだから、使うべきだろ！」
自民信者｢櫻井よしこ?誰その素人?ww｣


まだまだ妄言は続きます(笑)
451 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:17:35 ID:8AilnNas0
無料化賛成。維持管理には当然増税の必要があるけど、
普通に料金所に関わる経費が全くいらなくなるだけで、相当今までより金が浮くのは間違いないでしょ。
メリットの方が絶対にデカい。懸念されるのはどれだけ交通量が増えるかだけど、
これは実際のところ、やってみないとわからんだろうな。
452 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:17:47 ID:QeIYTxot0
大臣が知らないネタを何で長妻が持ってるんだよ。

遂に官僚も民主へシフトモードだなｗ
453 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:17:55 ID:KB41CnuTO
>>384
ありがと。
集金人の失業対策や、補償メンテは、どうなるの？
高速で有る以上、少しの穴ボコや落下物でも、命取りになるが。
454 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:18:10 ID:hLV8XJfn0
>>443
道路目的税から出せばいいじゃん
455 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:18:23 ID:niKqHGP/O
>>329
上陸地方って下越のことか？
まあ確かに下越高速ないな
456 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:18:23 ID:pG6YoMmvO
>>403
何がいくらかかってるの？
457 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:18:24 ID:i/mvfT1v0
>>407
こういう場合の試算は、1割から5割程度でみておかないと、ご覧の日本の通り、税金で補填しまくることになるぞｗ
458 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:18:27 ID:SvIiMpLS0
とりあえず無料にしてみればいいんだよ
どうせろくなことに使われてないのが明るみに出るだろうからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
459 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:18:34 ID:Hb6DBf1Y0
>>446
それ＋さくらパパと、婆ヒメ、元社民党議員全員がいなくなればいいよ。
460 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:18:36 ID:wvVr00K90
１０００円なら維持できる（ｷﾘｯ
無料化したらどうやって維持するのか（ｷﾘｯ
>>440
外国は外国、日本は日本（ｷﾘｯ
461 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:18:40 ID:2MoIMIgm0
道路は使わなければ残るものでもないからな３０年くらいしたら作り変えなきゃいけない。
使わずに腐らせるくらいなら無料化してどんどん稼働率あげていったほうが日本のためだぞ。
これに反対してるやつは中国や韓国のまわしものだろｗ
462 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:18:43 ID:k4k5r2st0
パチンコ廃止したら経済効果はどんくらいだろうな。
463 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:18:48 ID:PLitZgWo0
政府紙幣でも消費税でも高速道路無料化でもフリーランチがあると思う馬鹿
は救いようがない。うまい話には必ず裏がある。フリーランチはあり得ないんだよ。
464 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:18:49 ID:gsHSesWp0
高速使わん車持ちも多いからな
町乗りでじゅうぶんって人は当然反対するさ
465 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:19:26 ID:EzXiW4sr0
>>422
>ただでさえ行楽シーズンには渋滞何十キロとか言ってる有様なのに

ヒント
「渋滞何十キロ」のほとんどは料金所
466 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:19:28 ID:0f9LUQykO
渋滞を計算してないべ
467 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:19:30 ID:eYGP0Kye0
　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜ アフリカの人々を餓死させながらの環境貢献
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))





　 　　　　 　　　＿＿＿_　　穢れすぎてるお
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　穢多乗ーる　だおｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
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　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
468 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:19:33 ID:C0ZngDeO0
民主党は
車持っているだけで1台につき無差別に5万円課税しようとしているｋとは伝えないんだな
甘い話はひょいひょい出すけど、それに伴う負担を故意に知らせないのは
詐欺じゃないんですか？
469 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:19:39 ID:mzneb7YnO
利権がなくなる(´･ω･｀)
470 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:19:41 ID:/xA8k1/g0
民主は今年のM－1出るために必死杉だろw
471 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:19:46 ID:O1chDr2uO
>>422
千円だと混まないのか？
お前今の通行料知ってるのか？
千円に渋滞を緩和出来る程大金か？
馬鹿なレスするなよ、見てるこちらが恥ずかしい
472 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:19:51 ID:8KeBvW0N0
無料化に反対するヤツ
特別会計がらみの利権屋
道路公団職員
自動車税、重量税、ガソリン税を知らない池沼
473 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:19:57 ID:dNDRj+h+0
>>453
ハローワーク池
474 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:20:06 ID:51J3WRYL0
昨日だか一昨日だかに、フェリー業界がヤバイとか言ってたのに、
今日は随分と民主の肩を持ってた報道ステーション。

ブレブレっすね。
475 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:20:13 ID:PR8PNaYn0
>>450
＞まだまだ妄言は続きます(笑)

自己紹介乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
476 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:20:18 ID:uafDEzG7O
>>320
今は車一台に付余分に課税するとか言う話じゃないから、安心しろ

タダで高速道路って事
そんな事言ってるの情報弱者か、煽りだけ
自民党議員でさえそんな批判してないのに
477 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:20:21 ID:Rnb5faFC0
>>444
なんで愕然とするんだ？
結構、妥当な線なんじゃないか？
478 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:20:29 ID:0JXmpTR8O
高速は時間を買ってるんだよ
タダは魅力的だけどそのせいで目的地まで渋滞されたらたまったもんじゃないよね
それなら今の割引プランを見直してもう少し使いやすくしてくれればいい
あと、確実に事故が増える
479 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:20:37 ID:fViqM9ofO
車に乗らない人にも恩恵はあるだろ。
それも分からないのかw
480 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:20:41 ID:3nET6+jr0
民主党ってここまで馬鹿だとは思わなかった。
目先の利益を大きく見せて、無知や想像力の無い馬鹿を釣るつもりだが、
実際高速道路無料になったらどうなる？ＤＱＮの無法地帯で
今の高速道路としての秩序が乱れるだろ？
ここでこんなレスしても無駄だが、すげーもどかしい。
481 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:20:43 ID:w83It5jU0
>>434
絶対に質は維持させられる。一回上がっている質を落とという事は現実には出来ない。
普通に考えればわかるだろ、郵政で判ってるんじゃないのか？。
482 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:20:56 ID:A7XauA/FO
国家がやるべきことは税金を集めて、それを必要だと思うところに分配することだろ
必ずしも受益者負担である必要はない
483 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:21:08 ID:Hb6DBf1Y0
>>461
どっちかといえば、賛成している方が回し者っぽいんだけどｗ
普通の日本人なら、胡散臭いと思うよ。
子供には分からないだろうけどね。
484 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:21:13 ID:IfkqTqxU0
>>428
チョンといったらチョンと言い返すオウム返し乙
チョンも進化してきたな
485 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:21:22 ID:IQDNJaUt0
5万も取るんだったら経済効果よりも車を手放す人の方が問題になりそうだな
俺も土日くらいに気分でドライブする程度だからそんなに取られるんなら売るわ
486 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:21:48 ID:bZvTd/+V0
これだから馬鹿民主は嫌い
487 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:22:08 ID:cDjBy8pz0
前にNHKで運ちゃんに「民主党が高速道路を無料にと言っていますが？」の問いに「無理だろ」と即答してた
なんで無理なの？
488 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:22:08 ID:gx5fL3sG0
>>479
恩恵より負担が上回ると思ってる人も多いんじゃない？
489 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:22:18 ID:QB4J5nOO0
>>233
それは出てきた情報を元に考えられる事から問題あると
批判してるだけじゃない？
こうは言ってないとかはあくまでひとつの意見で
それを否定した意見を批判するのは筋違いでしょ
490 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:22:20 ID:+5PFOIFz0
>>462
> パチンコ廃止したら経済効果はどんくらいだろうな。

2ch禁止は経済効果高いぞ。仕事の手が止まらなくなるからな。


491 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:22:22 ID:5oog0khz0
交通省の試算って　超いい加減でまず実現されないのばっかだって
よくすっぱ抜かれてるジャン…　民主は知らないのか？知ってて根拠にしてるのか？
492 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:22:23 ID:Kfj0nmbnO
>>1
ええぇ、止めてくれ
高速じゃ無くなる、一般道に回るのは無料だからだ
高速が無料になったら、一般道に回ったら損じゃねぇか！
滅茶苦茶混んでも、意地比べで道路が空かなくなる！
493 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:22:34 ID:wvVr00K90
>>465
世界一うけたい授業でやってたんだったか
ほんと渋滞ってちょっとしたことで起こるんだよね
坂で微妙にスピード下げただとか
料金所はまさに渋滞引き起こし役ｗ
494 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:22:36 ID:5nOvjfgmO


自動車関連税11兆円。

11兆円＋高速料金2.7兆円＝13.7兆円

高速料金無料化で
13.7兆円→11兆円
になるだけの話。

維持費？足りるじゃん。
495 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:22:42 ID:8Ur1Tbeb0
>>487
利権団体が強すぎるから
496 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:22:48 ID:/n/42XpN0
民主信者って無料と言う言葉に弱いのかねえ
ただで商品配るからと騙されて高額な羽布団を買わされる
催眠商法にかかる老人のようだなｗ

無料と言ってもその実態は税金化にすぎんし
首都圏は有料ままだし
従ってＥＴＣも無くなったりしないし
個人的にはメリットよりデメリットの方が大きいな
497 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:22:51 ID:3toHZHcn0
>>348
震災等の自然災害に備えて、
フェリーや航空機、鉄道等のインフラが弱体化することは避けるべき。
民主党は、そうした業種への補助金等の手当も考えているのだろうか？？？
まあ、無料にすると言えば票になる・・・程度なんだろうな・・・。
498 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:22:52 ID:SvIiMpLS0
ネトウヨが反対してるのをみると、これはきっと良案なんだろうな
499 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:22:55 ID:U5Kgi/KS0
>>483
だから大人にしか分からない内容でいいから説明してみなよ？
どうせできないで逃亡だろ？
少しでも調べれば日本以外の主要先進国は
無料って分かるのにそんな事いってどうすんの？
500 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:23:09 ID:2MoIMIgm0
>>483
せっかく作ったものを使わずに腐らせるのがどう国益に資するのか論理的に話をしようじゃないかｗ
501 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:23:13 ID:cT1wrx6b0
高速道路無料化したら東名と首都高が連日大渋滞になるぞ
溢れたトラックが一般道に流れることによる一般道の渋滞、排気ガス、交通事故増加の可能性
道路整備の維持費以外にもクリアすべき課題が多すぎるわけだが
502 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:23:28 ID:z5IDK4wx0
ETC利権 ETC利権って五月蠅い奴が多いな
政治家が何かしたらそれに対して利権が発生するのは当然
民主が高速無料化にしたら運輸関係へ天下りが発生するだけ
503 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:23:39 ID:EzXiW4sr0
>>457
無料案も１０００円案も元は同じ資料なんだから、それはあんま関係ないんじゃないか？
504 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:23:43 ID:wAbSdYHQ0
高速道路の借金が40兆円だろ
あと維持費もかかる
差額払ったら赤字でないかい？
505 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:23:54 ID:O1chDr2uO
>>491
それ言うと大好きな自民に帰ってくるぞ
ちっとは頭使え馬鹿
506 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:23:58 ID:Hb6DBf1Y0
>>496
民主信者って、税金払ってない人が多いんじゃないの？
507 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:24:03 ID:7bh4TTd70
どのみち都市部は永遠に無料にならない時点で終わってます、要するに過疎地に住めって事ｗ
508 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:24:08 ID:eYGP0Kye0

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　態々、高速下げて大事な穀物を
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　　自動車に食べさせなくても良いと思うお！
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
509 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:24:09 ID:m0+eTaev0
どうせまた自民が民主の案パクるんだろ
自民の節操のなさは異常
510 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:24:12 ID:C0ZngDeO0
農家も甘い話で釣って自民票を取り込んでいるけどさ
マジで詐欺師だから気をつけたほうがいいよ
511 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:24:15 ID:BULQSdsa0
>>477
「高速を滅多に利用しない人は損」
ではなく、
「高速で長距離を数多く走る人でなければみんな損」
という事だ。

一言で言えば、運送会社の費用を国民が肩代わりするようなものさ。
512 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:24:20 ID:8KeBvW0N0
>>458
まあそんなもんさ
これまでがウソのようってなるだろ
「これまで払ってた通行料どこへ行ってたんだ？」みたいなｗ
513 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:24:44 ID:+5PFOIFz0

　　＞国土交通省が所管の財団法人に発注した
　　＞高速道路料金引き下げに伴う経済効果の
　　＞試算

　　200％以上　外れる　に　3兆円賭けてもいい。

514 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:24:45 ID:3GphhmSu0
>>435
結局は、「建設費が返せない」ってところが問題になるんじゃん。
通行料無料は、いずれ（何十年後か何百年後か知らんが）実現されることで、早いか遅いかだけの
違い。維持費を主眼にグダグダ反論するのは、なんか違うと思うんだけどね。
515 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:24:51 ID:NnNePUa60
>>501
うそこけ。
どこからその溢れるトラックが沸いてくるんだ？
一般道からだろうが。
元からいたトラックがどうやって「流れて」くるんだ？
516 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:24:56 ID:IQDNJaUt0
>>498
キムチの猿まねは底が浅いな
517 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:24:57 ID:PR8PNaYn0
>>487

馬鹿には分かるが民主工作員には説明しても分からない

>>499
お前馬鹿か？
人の頭しか見えないような奴だな。
その分を税金20%や40%でまかなっているんだろ
少し調べれば分かるだってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
518 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:25:05 ID:QeIYTxot0
とりあえず、ＥＴＣ無くても同様の割引を受けられるのであれば
阿呆と層化の意見を支持してやる。

ＥＴＣ限定などとぬかすなら、天下り利権ズブズブと判断する。
519 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:25:05 ID:llA4H0pkO
高速道路が無料化されたら 高速道路として機能しなくなるって簡単な事なのに‥
事故等で大渋滞になったらＰＡなんて凄い事になりそう
520 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:25:11 ID:5GTyarRE0
高速道路を無料化することは、道路を使わない人にも負担を求めるから
公平性を欠くとか言っているが、じゃあ道路特定財源を今まで、東京の
地下鉄の整備とかに使ってきたのはどう説明するんだ！！

一般財源化しなくても、適当な理由をつけてドライバーの負担する税金
を他のことに使っているのだから、高速道路の整備には、ガソリン税を
使えばいいだけのこと。

高速道路無料化しないなら、最低暫定税率の２５円ガソリン安くしろ

521 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:25:13 ID:U5Kgi/KS0
>>497
誰も全国全区間無料とは言ってないしね。
もうちょっと最低限の認識をもってから書き込んでよ。
522 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:25:17 ID:LftMNoaz0
経済効果の試算発表
↓
高速道路無料化圧力が高まる
↓
利権を失う

死んでも利権は放しません！
523 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:25:19 ID:Z7RsrjMM0
料金所のオジサンたちが全員、失業するからなあ
まあその分、ＳＡの需要は増えるからそっちで雇うかな
524 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:25:34 ID:w83It5jU0
>>465
綾瀬トンネルのどこが料金所だって？
小仏トンネルのどこが料金所だって？

これらの渋滞名所にいままで下道使ってた輩がさらに押し寄せるんだぞ、他の地点だって渋滞するし
道路も傷む（特に長距離トラックなどがよけいに通る）。
525 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:25:38 ID:88N5JiOq0
>>480
土日祝日１０００円乗り放題の自民も糞だと思うがな
しかもETC利権に一生懸命
526 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:26:01 ID:XhR7iG3P0
とりあえず普通車を軽と同じ料金にするぐらいでいいんじゃないの。
高速無い地方もあるし
527 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:26:11 ID:PoBSxRgL0
自動車・ガソリン税も、利用者以外に何もメリットがないしｗ
消費税なら、車を持ってない奴も涙目になるんだがｗ
528 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:26:14 ID:qhCcXBpk0
受益者負担じゃないの？
借金返済と整備管理費用は税金でまかなうって事？
529 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:26:18 ID:ZPOYPKzO0
民主党の高速道路無料化の嘘です
http://www.nicovideo.jp/watch/nm5078362
530 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:26:19 ID:+eN/yCy/0
むしろ無料化したときの弊害が怖い。

自動車がひっきりなしにとおりから、高架の寿命が一気に短くなる
流通が滞る。経済的に悪影響が大きく出る。
二酸化炭素排出量が多くなり、環境に悪影響が出る。
救急車両も通りにくくなる。

でも、得られるメリットはあまり考えられない。
レジャー（笑）とか、ドライブ（笑）とか

ミンスのやることは、いっつもデメリットばかり。
531 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:26:33 ID:VX8AC01J0
ちょっとずつ値下げする程度で充分。
無料になったら大渋滞が目に見えている。
532 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:26:39 ID:PFOfZKaV0
まあ碌に高速道路を走ったこと無い奴には分からないわな。
無料なんかにしたら関東地方の方、ご愁傷様だな。
大和トンネルや八王子バス停で毎日、渋滞ひどいぞ。
あと、京葉道路も大丈夫か？
首都高は箱崎以北がヤバイだろ。
関西はこの前、新名神一部開通で大分良くなったからまあなんとか。
阪神高速は渋滞ひどくなるな。
また「魚崎先頭１９Ｋｍ］の復活だわ。池田線も「塚本先頭７Ｋｍ］だな。

俺は四国の田舎だから関係ないけど。
533 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:26:43 ID:x9U0PYZe0
一度無料化して、どうしてもダメにところだけ有料化すればいい。
534 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:26:50 ID:RPEGrvHu0
>>453
だからね。すでに松島から石巻の先まで無料なの。
それで物事うまく回っているの。
535 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:26:55 ID:BULQSdsa0
>>525
まさかとは思うが、暫定策と恒久策を混同しているのではあるまいな？
536 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:27:10 ID:Dc2a3DleO
高速道路の無料化による渋滞や混雑は困る。
ただでさえ首都高や主要分岐点は渋滞する。
高速は時間を買っているんだ！
料金を半額か格安にして来れば良い！
537 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:27:12 ID:SvIiMpLS0
とりあえず実施しろや
問題が出たらそのとき対策をとればいい
やる前から反対するのは大体うさんくさい理由があるからに決まってる
538 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:27:17 ID:sXVtJnHz0
これでも嫁
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20071009/137073/
539 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:27:36 ID:eYGP0Kye0
正直、中国で小麦が凶作のタイミングで

高速無料化してガソリン使わせなくても良いだろｗ




基地外ｗ
540 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:27:43 ID:5oog0khz0
>>505
うるせークソ虫　おれぁ自民も嫌いだよ　民主はもっと嫌いだがな
道路族とか全員首釣って死ねばいい
ついでに計算もできない民主も一緒に死ねばいい
それのついででお前も樹海に旅立てばいい
541 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:27:46 ID:Rnb5faFC0
>>481
道路の品質気にしてるのはアホみたいに飛ばす連中だけだよ。
つーか、名神や東名なんかも部分的に結構ボコボコなとこあるし。
542 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:27:55 ID:jfwKYgczO
あれだろ？
ＥＴＣ利権に食い込めなかったから嫌がらせｗ
543 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:27:58 ID:z5IDK4wx0
>>515
高速無料化したらトラック運転手激増するだろ
日本語しゃべられないトラック運転手が。
544 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:28:05 ID:2Dbn6GEi0
「重要なデータになる」（中堅）

中堅ｗｗｗｗｗってだれｗｗｗｗｗｗ
545 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:28:11 ID:qvx0uEMz0
>>528
自動車持っている奴全員払えって事。
それで納得するならそれでも良いと思うがね。
546 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:28:12 ID:9Yv6nZ7O0
>>533
それもいいかもね
試算じゃわからないわ
547 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:28:15 ID:wAbSdYHQ0
ああ暫定税率は変えるべきだね
やるなら恒久税率にした方がいい
もしくはなくすか
いつまでも暫定なのはおかしい
548 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:28:17 ID:U6XHEmBQ0
>>443
その高速を通って車のない人の家にも新聞が届いたり
新鮮な野菜が食えたりするのよ。
道路は社会インフラ。無料が普通。
549 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:28:20 ID:GBGcbd+u0
>>435
＞維持費がまかなえないと建設費が返せないと思うのですが

その日本語は理解に苦しむんだが、どういう意味？
550 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:28:22 ID:8KeBvW0N0
>>487
自民党支持者だから
もしくは投票することを知らない池沼だから
551 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:28:24 ID:EzXiW4sr0
>>501
だ・か・ら
「交通量の増加＝渋滞」じゃないんだよ
自然渋滞のほとんどは、合流点および料金所で発生する
渋滞情報も、ほとんどが料金所のところから発生してるだろ
552 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:28:30 ID:q+iNuAk60
結局高速道路の管理会社なんて官僚の天下り先のためにあるんだろ。

退職後にこういった会社の理事とかを渡り歩いて数億円の退職金をもらう。それが当たり前だからな。

さっさと無料化にするべきだよ。

交通の要所に障害（料金所）を設けておいて良いことなんて何一つ無い。

だいたいストップ＆ゴーの多い一般道の方が痛みやすいでしょ。交通量も多いし。でも無料だよ。
553 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:28:42 ID:u4pBs9e+0
高速無料化に反対する人たちの話を聞くと
エネルギーが石炭から石油に移行するとき
炭坑労働者の仕事場が無くなると言って反対
していたのを思い出す。
554 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:28:45 ID:U5Kgi/KS0
>>517
>税金20%や40%でまかなっているんだろ
税金20％や40％って何だよ？
まさか消費税の事言ってんの？
555 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:28:46 ID:uafDEzG7O
>>394
車も持って無い貧乏人がいくら税金払っているんだよ
556 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:28:54 ID:x9U0PYZe0
渋滞については逆。緩和される。
主な渋滞源は料金所。
557 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:29:13 ID:YhWV7n6k0
無料にすれば交通量は増えるし事故は増えるしメンテ費用もかさむだろ
有料の今でも渋滞するのにこれ以上増やしてどうするの？
高速が一般道と変わらなくなって、実質日本から「高速道路」が消滅するわけだが
高速道の利用者は休日に旅行を楽しむ家族だけじゃないんだよ
物流が死んだら日本はどうなるの？

んな2兆ごときのカスみたいな経済効果よりはるかにデメリットの方が大きいんじゃないのか？
558 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:29:19 ID:YV2cupqS0
渋滞増えそう
559 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:29:20 ID:Hb6DBf1Y0
>>525
自民案は、期間限定。
未来永劫無料とはわけが違う。

給付金もばら撒き批判しているが、
子供手当てを月２万６千円、１５歳になるまで
所得制限なしでばら撒くのはどうなんだよ？
しかも、控除全部撤廃するから、子供のいない人は増税。
560 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:29:24 ID:cDjBy8pz0
>>506
金のない弱者にすり寄ってるのが民主党
で、金のない弱者を沢山作り出したのが自民党ね
561 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:29:24 ID:5qAJljKH0
隠蔽体質が問題なんだろ
562 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:29:39 ID:Z7RsrjMM0
>>536
じゃあ、関東と中部と近畿で高速を降りる人だけ金払えばいいじゃん。
500円ぐらい。
田舎は、出口と出口の間隔が遠いからムダに高速使うことは少ないよ
563 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:29:45 ID:nrZbYV7n0
財源は自動車税を5万円上げるとかだったら却ってマイナスじゃないの
564 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:29:55 ID:7TZ+BZo00
ETC限定なんて国民をナメたこと考えるダニどもを退治できる政党が、
この国を救える
565 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:29:57 ID:ap0MCFGP0
高速は下水と一緒で受益者負担でいいよ。
年間5万円分も使わないのに自動車税上げられてはたまらん。
基本的に狭い日本急いでどうすんの？だし。
まあ上司連れて仁川行くときは使わざるを得ないけどな。
橋しかないから。
566 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:29:59 ID:NnNePUa60
>>543
で、そのトラック運転手は何を運ぶんだ？ｗ
運ぶ荷物も増えないのに車転がさせるほど運送会社も暇じゃないぞｗ

567 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:30:04 ID:wvVr00K90
>>543
日本語できない外人がどうやって大型とるの？
むちゃくちゃ理論ワロタ
568 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:30:19 ID:bd+acG7f0
>>557
もともと無料になってるはずのものだぞ？
それなら高速道路そのものの建設に反対しないといかんよ
569 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:30:25 ID:PR8PNaYn0
5万でフリーパス買うようなもんだな

良いという奴もいるだろうが大半は今まで以上に負担だろ。
5万だぜ。今まで月5万以上のったことあるか？ＥＴＣの領収書見てこいよ
これこそ企業優遇。ジミンの法人税減税と変わりない
570 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:30:27 ID:CXgsJxqw0
>>501

無料化した直後の高速は大渋滞すると思うが、暫くすればユーザーが渋滞を避ける知恵を
働かせ、慢性的な渋滞にはならないから、無料化＝大渋滞するから反対という論理は成り立たない。

それに、今までやむおえず国道を通行していた大型トラックが高速に回るようになれば、大都市中心部の慢性的な渋滞が
緩和されるようになる。
571 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:30:36 ID:8Ur1Tbeb0
>>528
借金返済は建設国債を使ってるので昔から税金です
572 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:30:47 ID:O1chDr2uO
>>540
なんだ子どもかよ…なっとく
頭わるくても元気にそだてよ
ぼくみたいなちからしごとしかできない人も国にはひつようだから
573 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:30:48 ID:GpKRSF8x0
この手の経済効果って、デメリット部分も考慮してんのかな？

阪神が優勝したら○○億円の経済効果、とか言うけど。
プロ野球は、どれか一チームは必ず優勝するんだから、効果と言うほどのモンは無いと思うんだが・・・。
574 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:30:52 ID:YkZDRnW/0
やってみないとわからんとjは言うが
無料を実地して一度事故を起こしたら、大惨事になりそうだし
一瞬で立ち消えになる危険性もあるけどな。
575 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:30:56 ID:w83It5jU0
>>535
多分ね。あくまで景気対策なのと恒久策じゃえらい違いだろうに。
こないだのソーラーパネルにしてもそうだが、民主案はピントが外れまくってる
576 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:30:59 ID:xuSVthb90
>>551
ウィキペディア程度の情報しかないが・・・

＞もし料金所の渋滞が無くなったとしても、
＞今度は一般道に接続する交差点の部分で渋滞が発生するだけだと予想されているため、
＞渋滞の位置が変わるだけとも言われている。

ということだ
577 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:31:17 ID:06OG9fwH0
菅の話だと
東京都のウチは高速代も払う上に５万増税
こりゃちょっと……

せめて財源もう少し考えてからじゃないと……
578 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:31:18 ID:8QvnZJ1a0
とりあえず他の先進国よりも日本の方が高速道路に金はかかってると思うよ。
日本は地形がややこしいし、地震も多いからね。

フランスの田舎で高速に乗ったこと有るがあそこは有料だったな。
579 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:31:36 ID:5eFVcui40
>>465
渋滞の原因って料金所だけじゃなくてサグや追い越しによるものだったり色々あるんだよ
580 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:31:42 ID:vHRdQPc2O
すでに無料化しているところはあるんだから、それで良いじゃん。
なんでこんなに無料化に必死なのかわからない。
581 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:31:51 ID:smfXQ7l60
外国みたいに軍が管理すればいいじゃん
有事の際に通行止めとかできるし
582 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:31:55 ID:/n/42XpN0
>>532
民主案でもその辺までは有料のままなんじゃね
だから民主党は正確に

高速道路一部料金税金化

と言うべきなんだよなあ
無料無料と騒ぎ立てるのは詐欺そのものだよ
583 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:32:08 ID:KB41CnuTO
>>553
無料化には賛成だよ。ただ財源その他が見えないから、説明を求めてるんだよ。
584 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:32:13 ID:eYGP0Kye0
運送屋の利権ばっかり主張する政党には


投票しないぞｗ



あんな連中、事故を起こしたら生活破綻ｗ



ばくちを打ちながら


家族を養ってる普通とは違う人種だぞｗ
585 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:32:24 ID:wAbSdYHQ0
渋滞については最初の入り口のみで払うようにすれば緩和されるよ
別に無料にしなくてもいい
高速内での渋滞にはなら無いから
ここを理解してない奴多そう
586 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:32:53 ID:PR8PNaYn0
>>578

土地が狭いから立体ばっかりで地上は走っている高速ほとんど無いしね
オマケに耐震構造と防音対策
587 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:32:53 ID:xKc4r//8O
>>576
うちの交通が専門の教授も言ってたなぁ
588 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:32:56 ID:PoBSxRgL0
経済効果、経済効果って言ってもな、結局は、金持ちは生きて、貧乏人は死ね。
言ってるんだろｗ



商売に負けたら、自殺しなさいｗ
589 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:33:00 ID:HjmrFHfW0
>>580
足し算引き算が出来ない子は義務教育をもう一度した方がいいよ。

補修の金は？従業員の賃金は？
国庫から出すの？
590 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:33:03 ID:IfkqTqxU0
民主が具体的に試算したりすれば今の批判的な意見は少しは治まるんだよ
そういうことが分からない池沼は首吊って死んどけ
591 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:33:34 ID:Hb6DBf1Y0
>>579
高速道路の場合は、トンネルとか微妙な上り坂で渋滞が起こる。
それから、前の車がブレーキを踏んだだけでも渋滞発生ｗ

料金所は、最近それほど込んでないんだけどな。
ETCのおかげでさ。
592 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:33:41 ID:88N5JiOq0
>>559
少子化問題は国の将来を揺るがす問題だ
その場しのぎの給付金とは違う
君は移民１０００万に賛成なのか

所得制限は議論すべきだが子供手当て拡充は道路より大切
593 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:33:53 ID:Fp53/ZPB0
あのね、日本の高速はトンネルと高架が外国の数十倍多いんだよ
トンネルや高架のメンテ維持費は？　どうするの？

机上の空論　夢物語ミンスさんｗ
594 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:33:53 ID:mzneb7YnO
まだまだインフラ整備は必要だお
でないと利権で食えないを(´･ω･｀)
595 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:33:54 ID:HiPNsqnc0
>>576
無料なんだから、一般道に接続する交差点の部分で渋滞ができたら、
その先とその手前にも接続できるようにインターチャンジ置けばいいだろ。
カーナビがあれば渋滞してないところから降りるだろ。
596 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:34:01 ID:Hle0mqW80
自動車税五万
全国民で7兆円のマイナス前提だけどな
597 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:34:10 ID:+9JQitqJ0
ETCつけさせたいだけでしょ、要は。
598 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:34:12 ID:cDjBy8pz0
>>551
リンク切れだけどこれでも読んどけよ情弱

渋滞、車多いと自然発生　阪大などのチームが実証
渋滞は道路を走る車の数が一定密度を超えると起きることが、自動車を走らせる実験からわかった。
トンネルや坂といったボトルネックなどの特別な外因がなくても自然発生するという。
英国のオンライン物理学誌ニュー・ジャーナル・オブ・フィジックスに４日発表する。

名古屋大学情報科学研究科の杉山雄規教授や大阪大学サイバーメディアセンターの菊池誠教授らの研究チームが実施した。大学の敷地内に１周約２３０メートルの円を描き、
これを車線にして乗用車を時速３０キロで走らせた。
慣れたドライバーが円の上を走るだけなので、渋滞を起こす外因はない。

車間距離によって車の加速度が決まる数理モデルをたてたところ、
車が約２０台を超えると渋滞が発生すると予測された。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200803040038.html


実験では、２２台が連なって走った。最初は約１０メートルの車間距離を保って走行したが、
数分たつと流れの悪くなる部分が現れ、やがて４、５台は一瞬、完全に止まるようになった。
前の車両が動けば再び走り出すが、渋滞部分は車の流れと逆方向に順々に後送りされ、時速２０キロほどで後方に向けて移動した。

菊池教授は「車の密度が一定値を超えると、ちょっとした速度変化が後の車に次々に伝搬し、
渋滞を起こす。ある温度以下になると水が一斉に氷に変わる現象と同じだ」と説明している。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200803040038.html
599 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:34:15 ID:ZNs56p+H0
これやるなら給付金配ったほうがいいだろ常識的に考えて・・・
600 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:34:18 ID:8QvnZJ1a0
料金所が無くなっても一般道との合流地点で確実に渋滞になると思うよ。
601 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:34:23 ID:U5Kgi/KS0
金の勘定するなら今の黒字路線の収益で
どんどん無駄な赤字路線作ってる現状に文句を言わないってのもまるで自民脳。
ほんとこれからこれらの財源どっからもってくるんだよ。
602 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:34:24 ID:ZPOYPKzO0
>>582
ここで菅がそう言ってるね
http://www.nicovideo.jp/watch/nm5078362
603 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:34:29 ID:eYGP0Kye0
　　　　　 ／￣￣＼
　　　　／ﾉ(　_ノ　　＼ 　　　　　　　
　　　　|　⌒(（ ●）（●） 　　　　　　
　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l 　いい加減、博打打から離れろ
　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　|`'''|　
　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　　　　＿＿＿_　　　　
　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　　　　　　　　　　／─　　—＼ 　　
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( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　 　／　　　 （__人__）’,∴＼ ,　 ’　
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604 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:34:38 ID:imq9FCAz0
ETCどこ行っても1000円になったらバイク乗りが急増するな
1000円になったら俺もETCつける だけど今は下道しか走らない
605 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:34:41 ID:r4JBaeDc0
インターチャンジ
606 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:34:45 ID:BOqYoq0CO
料金所がスルーになったらそりゃ料金所渋滞はなくなるが、総量増えるんだから合流、登り坂、SA入口渋滞はひどくなるだろな。
607 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:34:54 ID:Z7RsrjMM0
>>589
高速道路って日本中の道路の数％なんだろ
608 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:34:57 ID:x9U0PYZe0
>>576
いろいろな立場wからの予測はあるんだが、
少なくとも料金所で全車両が停止または非常に低速になる分は
流れが円滑になることは同意できるよな
609 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:35:00 ID:wvVr00K90
まだ５万５万言ってるのかｗ
610 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:35:01 ID:0IvWHC780
最低往復２００ＫＭ走るとすると約２０Ｌのガソリンを消費。
約１０００円の税収と水蒸気と二酸化炭素が出る。
ＪＲとバスをのり放題にしたほうがまし。
611 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:35:02 ID:w83It5jU0
>>541
あれは、今でも補修をやってもあのレベルなんだよ＞名神、東名
それでもっと交通量が増える一方でサービス低下したらどうなるか位予想も出来ないのかな
まあ民主案なんかに引っ掛かるくらいだからたかが知れてるが
612 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:35:03 ID:vHRdQPc2O
そもそも、そんなにニーズのある政策なのか。
613 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:35:07 ID:Rnb5faFC0
>>593
最近出来てる国道バイパスもトンネルや橋脚だらけなんですが・・・。
614 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:35:22 ID:BQE310Q90
国民の知らない、麻生内閣の軌跡
2008.10.03 「竹島は固有の領土」とする答弁書を閣議決定
2008.10.12 Ｇ７行動計画を支持、日本は外準活用の支援表明＝ＩＭＦＣ 　★重要★
2008.10.17 北朝鮮制裁の徹底を中川財務・金融相が指示
2008.10.27 日印安保共同宣言に署名。インドと安保、経済、環境、エネルギーなど幅広い分野で戦略的協調 　★重要★
2008.10.29 朝鮮総連傘下組織を家宅捜索。税理士法違反容疑（無資格で確定申告書作成）
2008.10.31 大陸棚拡張を国連に申請決定。日本国土の倍が新たな海底資源の採掘領域へ 　★重要★
2008.11.01 水産庁、韓国漁船の違法操業の防止強化の方針決める
2008.12.03 国連で日本が提出した「核兵器の全面的廃絶に向けた新たな決意」が圧倒的賛成多数で採択
2008.12.09 外務省ＨＰの「竹島は日本の領土」という宣伝資料を１０カ国に拡大
2008.12.13 初めて政府主催で拉致問題の集会を開く
2008.12.16 「道徳・情操教育を拡充」「教科書ページ倍増」教育再生懇　第２次報告案 　★重要★
2008.12.17 公益法人から1076億円を国庫に返納させることを決定 　★重要★
2008.12.19 教育再生懇を再開。「理念」より「質」の点から公立学校を学力アップさせ、新たな内需喚起狙う 　★重要★
2008.12.19 改正国家公務員退職手当法が成立。在職中の不祥事発覚で退職金の強制返納が可能に 　★重要★
2008.12.26 社保庁のヤミ専従問題で現役・OB計40人を刑事告発 　★重要★
2009.01.24『日中遺棄化学兵器処理問題終結』 ★重要★（最大６０兆円の血税が、中国に毟り取られる可能性のあった 遺棄化学兵器問題が実質終結した）
2009.01.25 日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）の起点となる「国境離島」を含む無人島などの保全・活用に本格的に取り組む。
2009.02.06 反ダンピング関税 欧米並み 発動迅速化。これにより、不当に安い価格で販売されている輸入品に対して国内産業を迅速に保護できるように。
615 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:35:38 ID:8QvnZJ1a0
>>586
トンネルも異常に多いしね。
そのトンネルが異常に金かかってると思うよね。
616 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:35:38 ID:NZz+J2ps0

相変わらず創価信者のレスが三流ですね
617 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:35:40 ID:uafDEzG7O
>>433
琵琶湖の
湖西道路無料になったけど、混雑もせずに、道路も問題無し
無料化になると混雑するって言うのは、始めだけです
３ヶ月もしたら今と変わらん
今でも混んでるなら混むし
混んで無いなら混まない
断言するよ
618 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:35:43 ID:vM3dD9EJ0
民主だと月額約4500円も高速税取られるんだぜ。
やってられるか
619 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:35:45 ID:tw3wgIRgO
>>1
もしかして高速道路が無限に広がる大宇宙だと思っとるのか？このヴァカたれは！！
620 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:35:46 ID:jfwKYgczO
>>595
財源減らせて、更に出費かよｗｗｗ
621 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:35:50 ID:hMPMKNqxO
>>551
今はサグ部(上り坂)と事故と合流部が大体同じ割合で渋滞の原因になっていて、その三つで全体の90%以上を占めている。
もちろん場所にもよるから一概には言えないけど。
622 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:36:01 ID:qvx0uEMz0
>>585
高速道路に入るまでに時間がかかってトントンって所だな。
623 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:36:07 ID:cn8V5NoI0
>>556
高速の自然渋滞って坂のところでも起きる。
坂があると自然と車の速度が落ちるから渋滞する。

IC付近の料金所がなくなっても、降りる際は
スピードを落としたり、左車線に無理やり入ろうとするから
渋滞が起こるのは目に見えてる。
624 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:36:08 ID:BULQSdsa0
>>582
> 高速道路一部料金税金化

言いえて妙だけど、その宣言はありえねーだろｗｗｗｗ
何故なら、一部＝地方部だから。

採算が取れて償還おｋな都市部の路線がいつまでも有料で、採算の合わない地方路線が無料化しまくる（！）
ということに、わりと多くの人が気付いちゃうからね。
民主党的には、絶対に言えない一言。
625 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:36:18 ID:q+iNuAk60
渋滞なんて言うのは料金所があるから渋滞するんだよ。交通量が増える＝渋滞ではない。

料金所で速度が一瞬でも下がるとそれが伝わり後ろの方で大渋滞になる、という渋滞の原理は既に十分調査されて証明されている。
626 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:36:30 ID:xSkLvnp60
>>596
車もひとり一台の時代到来？
627 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:36:34 ID:ovQskC0t0
だから、この俺があれほど言ったのに！！！！！
628 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:37:03 ID:3GphhmSu0
>>589
償還後はそうするつもりで作ってるんだろ？
629 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:37:04 ID:SvIiMpLS0
とりあえず３年間くらい無料化してほしい
きっとなんの問題も起こらない
630 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:37:06 ID:5+445qKFP
>>595
なるほどそこに次期政権の新たな利権が発生するのか

つかチャンジってなにさ
631 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:37:12 ID:GpKRSF8x0
>>595
道路作るのって大変なんだぜ。
シムシティじゃないんだからｗ
632 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:37:19 ID:YhWV7n6k0
>>625

おまえ免許もってないだろ
633 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:37:19 ID:eYGP0Kye0
　　 　　　　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　 　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼
　　　　　　　　　//, '/　　　　　ヽﾊ 　､　ヽ
　　　　　　　　 〃 {_{　⌒　　 ⌒ﾘ| ｌ │ i|
　　　　　　　　 ﾚ!小ｌ（ ●）　（●）从　|、i|　　
　　　　　　　 　 ﾚ⊂⊃ ､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ　
　 　 　 　 　　　　 ヽ、　 ゝ._）　 　j /　　　ホンの、一部の業界の利権の為に
　　　　　　　　　　　　ヘ,､ __,　イ　　　　　　みんなのお金を使うんだ？
　　　　　　　　 ｒ ヽヽ::::::|ヽ`ー'´,1ｰ:::::ヽ、
　　　　　　　　 {　 Ｖ:::::::::∨yヽ/::::::::::／,1
　　　　　　　　 |ノ''::"::::::::::ヽ／::::::::::: r" /
　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`:ｙ ゝ
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　　　　　　／"''ー―-----―'''"ヽ、
　　　　　/　 /　　i!　　|　　|　ヽ　　 ヽ,
　　　　 /　 /　　 |　　|　　ヽ　　ヽ、　 ヽ.
　　　　/　　i　　　|　 ヽ　　 ヽ　　 ヽ、　,ゝ
　　　　|　　|　　　 ヽ　　ヽ　　ヽ　　_,ゝ"
　　　　|＿_|＿＿,.-|＿,.-+─┴‐'",.入
　　　　　 | ＿＿＿_ |　　ヽ＿,.-‐''"　 ヽ
634 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:37:22 ID:Hb6DBf1Y0
>>625
お前ちゃんとログ嫁ｗ
ついでに、空気嫁！
635 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:37:33 ID:ApYhFQzC0
問題は国交省が自分たちに都合の悪いデータを隠している事なんだ
けどな。

わざととぼけてるのかｗ
636 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:37:33 ID:V6Zl658VO
どうせ豹変するから言うだけタダだもんな


なぁ ミンス在日韓国政府さんよ
637 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:37:53 ID:U5Kgi/KS0
>>589
何の為に道路財源があると思ってんだよ。
しこたま車持ってるユーザーから税金とってんだろ。
それと従業員て何だよ？
638 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:37:54 ID:9eaOO1Nv0
民主党の高速道路無料って都市圏の人間は損する構造じゃなかったか？
639 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:37:59 ID:PR8PNaYn0
渋滞の主な原因は
料金所、出口付近が一斜線、出口に信号、事故、ＤＱＮによる暴走行為
640 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:38:01 ID:O1chDr2uO
自民信者って渋滞しか言わないが<毎日>高速使ってどこに行く気なんだ？
641 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:38:05 ID:jfwKYgczO
>>617
田舎道引き合いにだすなよｗ
642 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:38:06 ID:5eFVcui40
だいたい休日1000円案は埋蔵金つかった一時的な景気対策だろ
民主党の案は恒久的なもんだ
643 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:38:18 ID:88N5JiOq0
道路利権やETC利権こそ見直さなければならない
644 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:38:26 ID:9xN6UxpN0
民主が騒いでる時点で何かあるな・・完全無料にしちゃうと高速道路の維持が出来ないから
少しだけ料金取るよってのが自民の言い分だよな、大体完全無料にして維持費をどこから引っ張るんだ？
国民から税金で取るつもりなんだろ？それなら国会全ての議員の給料を１割カットして高速道路の維持費に
回せ、それなら国民は納得出来るだろう
645 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:38:35 ID:OQaKke5O0
>>567
日本語できなくても大学卒業できる留学生が居るんだから大型免許ぐらいとれるでしょ
646 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:38:43 ID:vqocmTRL0
無料化するは次回の衆議院選挙に勝ってやれば良いだろ？
コッチは1,000円で川崎まで遠征して一発決めようと思ってるんだから
とりあえず今回の補正予算案はさっさと通せ！アホ民主
647 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:38:55 ID:Kz+aMI6k0
車を持っていない国民からすると、何の意味も無いどころか、使わないものまで
負担させられる事になる。
これは不公平だわな。
648 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:38:57 ID:80Ds2ciB0
本当、民主党ってばっかじゃねえのｗｗｗｗｗｗ
何回同じ質問してるんだよｗｗｗｗ

高速道路についての笑ってはいけない質疑応答
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6077498

高速道路についての笑ってはいけない質疑応答
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6077498

高速道路についての笑ってはいけない質疑応答
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6077498

高速道路についての笑ってはいけない質疑応答
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6077498

高速道路についての笑ってはいけない質疑応答
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6077498
649 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:39:13 ID:ZPWuSvzK0
おいしい話には裏がある
650 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:39:16 ID:Rnb5faFC0
>>638
うん、損する。

地方格差是正政策な要素が強い。
こういうのは本来、自民党がやるべき政策なんだけど
新規の道路作りたいから出来ない状態で居る。
651 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:39:17 ID:4n1k/s/C0
>>562
まあ田舎と都会では高速の感覚が違うよな
652 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:39:18 ID:PFOfZKaV0
>>551
> 自然渋滞のほとんどは、合流点および料金所で発生する

だから、高速道路を知らないのに偉そうに言うなよ。
料金所で渋滞の原因になったら、それは「料金所渋滞」だ。
ラジオで交通情報を聞いてみろ。
「自然渋滞」は大体、上り坂やトンネル入り口やバス停、
それと首都高なんかだと合流地点で発生するんだよ。
今まで渋滞していない所でも１割交通量が増加すると
発生することが多々あるんだよ。
ＮＨＫでも番組でやってたことだ。
653 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:39:26 ID:BULQSdsa0
>>595
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょーとまって!!!インターチャンジって何？！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ
654 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:39:32 ID:yKvX92GfO
オレが考えたのはこう。

・ＥＴＣ全廃
・普通以下の通行料金２割（二輪は３割）引き下げ
・中型は１割、大型以上は２割引き上げ
・決済をクレジットカード及び電子マネーにする（現金決済不可）
・再度日本道路公団に戻す（今現在別会社になっている都市高速会社、橋高速会社も日本道路公団に一本化する）
・天下り全廃
655 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:39:33 ID:YkZDRnW/0
とりあえず、深夜に限り有料とか、制限をかけといてくれ。
つーか、無料云々を言ってるけど
そう言う案はもう出してるんだよな？

そうしてくれんと、怖くて乗れんわ・・馬鹿が調子に乗って乗り回すだろうし
そういうのが事故ってたら、こっちは絶対に対応できんわ。
656 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:39:36 ID:PxLFC8n70
今日も民主に何でも反対の自民信者たちが、反対のための反対をしていますね
対案出せばｗ
657 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:39:36 ID:PLitZgWo0
>>624
俺が一番恐れてるのはそれ。
道路公団民営化でいろいろ問題はあるにせよ、地方の高速道路建設に収益性という”タガ”がついた。
でもそれをなくしてしまうと野放図にまた高速道路建設が進められるのではないかと危惧してる。
658 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:39:43 ID:KB41CnuTO
料金所で渋滞するほうが安全だよ。

一般道の信号に、直接繋がってる渋滞ほど危険なものはないよ。
659 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:39:49 ID:cDjBy8pz0
>>625
まあこんな意見もあるよ

渋滞、車多いと自然発生　阪大などのチームが実証
渋滞は道路を走る車の数が一定密度を超えると起きることが、自動車を走らせる実験からわかった。
トンネルや坂といったボトルネックなどの特別な外因がなくても自然発生するという。
英国のオンライン物理学誌ニュー・ジャーナル・オブ・フィジックスに４日発表する。

名古屋大学情報科学研究科の杉山雄規教授や大阪大学サイバーメディアセンターの菊池誠教授らの研究チームが
実施した。大学の敷地内に１周約２３０メートルの円を描き、これを車線にして乗用車を時速３０キロで走らせた。
慣れたドライバーが円の上を走るだけなので、渋滞を起こす外因はない。

車間距離によって車の加速度が決まる数理モデルをたてたところ、
車が約２０台を超えると渋滞が発生すると予測された。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200803040038.html


実験では、２２台が連なって走った。最初は約１０メートルの車間距離を保って走行したが、
数分たつと流れの悪くなる部分が現れ、やがて４、５台は一瞬、完全に止まるようになった。
前の車両が動けば再び走り出すが、渋滞部分は車の流れと逆方向に順々に後送りされ、時速２０キロほどで後方に向けて移動した。

菊池教授は「車の密度が一定値を超えると、ちょっとした速度変化が後の車に次々に伝搬し、
渋滞を起こす。ある温度以下になると水が一斉に氷に変わる現象と同じだ」と説明している。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200803040038.html
660 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:39:53 ID:Brl1412EO
自民党みたいに二年間だけ割引やって、二年のうちにフェリー業界は廃業
廃業させて、あとは高速代値上げでボロ儲け
値下げあれば値上げもある
無料にすれば有料にはならない
661 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:40:05 ID:LtuehV/L0
政権取るつもりなら自分で計算して出せ。やる気が全然足りんな！
662 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:40:23 ID:VHSmDDxf0
で、その2兆円とは無料化によって発生する渋滞も考慮した2兆円なの？
どうせ違うんでしょ？
663 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:40:37 ID:LftMNoaz0
とりあえず東名から無料化しろ。債務完済したんだろ。
いつまで料金取ってんだよ。
664 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:40:41 ID:PoBSxRgL0
>>614
知らなかったｗ　結構頑張ってるんだな。麻生ちゃんｗ
665 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:40:45 ID:x9U0PYZe0
じゃあこれでいいだろ
・とりあえず全部無料にしてみて、どうにも回らないところだけ有料
・1年か2年無料、料金所の設備も取っ払ってみる。渋滞の件に問題がなければ永久に無料
どっちかにしとけ
666 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:41:09 ID:xSkLvnp60
あ、でも九州は無料にできないんじゃ？

麻生セメント使ってるところは補修費がたいへんそうだ
667 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:41:09 ID:3toHZHcn0
>>521
何だよ？？？一部大都市を除いて無料化するんだろ？？？
首都高とか阪高とか、名古屋高速とかじゃないの？
それだと、フェリー業界なんかは直撃だろ？

災害で道路が寸断されたときのために、空路や海路を確保しておくことは、
重要なことだよ。
きちんと、そうした業界への補助も考えているのかい？民主党は？？？

暫定税率も撤廃するんだろ？
ほんと、どうするんだろうね～。票取りだけの甘い言葉にしか聞こえないよ。
何が、最低限の認識だよwww
668 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:41:09 ID:GBGcbd+u0
>>662
＞で、その2兆円とは無料化によって発生する渋滞も考慮した2兆円なの？

それ、どうやって試算したんだ？ｗ
669 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:41:27 ID:Hb6DBf1Y0
料金所で渋滞、渋滞って騒いでいるのは田舎者？
都会の高速道路走ったことないんだろうなぁ。
670 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:41:40 ID:HiPNsqnc0
>>630-631
今まで高速道路や有料道路じゃんじゃん作ってきて、
一般道に降りる為の接続に利権とか「大変だ！」ってよく言うよ。
その何百倍も道路作った結果の利便性事業だろ。
671 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:41:43 ID:80Ds2ciB0
本当、民主党ってばっかじゃねえのｗｗｗｗｗｗ
何回同じ質問してるんだよｗｗｗｗ

高速道路についての笑ってはいけない質疑応答
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6077498

高速道路についての笑ってはいけない質疑応答
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6077498

高速道路についての笑ってはいけない質疑応答
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6077498

高速道路についての笑ってはいけない質疑応答
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6077498

高速道路についての笑ってはいけない質疑応答
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6077498
672 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:41:49 ID:2IM6K0PL0
一部有料のまま無料化なんて無理に決まってる
中央道高井戸とか今だって必ず渋滞してるのが有料路線を回避するための車でさらに悪化する
ＩＣ出口の拡張整備をしない限り無意味な政策だわ
今現在高速道路が有料なのは時間と安全を買っているからと納得しているし
673 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:41:54 ID:AO49mjJRO
高速道路だって渋滞するけどな
主に出口の構造が悪いだけだが…
674 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:41:56 ID:jfwKYgczO
>>662
渋滞したら、無駄なガソリン消費も増えて経済効果が！
675 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:41:58 ID:qvx0uEMz0
>>654
人雇うよりは機械使った方が安いぜ。
676 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:41:59 ID:U5Kgi/KS0
>>657
いや道路族の自民党が下野すればんな事はできない。
というかどんどん回す金減ってるから一部無料化したら建設費に回せないし。
今のままだと本当に日本は重税で破綻しか道がない。
677 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:42:12 ID:dwuV8G0A0
個人的にはめっさありがたいんだがなあ
今度実地される高速1000円化で涙目になってた
民間の鉄道会社やフェリー業界のおっさんらはちょいｶﾜｲｿｽ
678 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:42:19 ID:daekSdVD0
政府（与党）による
野党への情報隠蔽がこれ以外に
いっぱいあったんだろうなぁと

野党は政権担当能力がない
なんて与党の人が言っていたけれど
正確には与党が邪魔をしていたんだな
679 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:42:22 ID:PR8PNaYn0
>>617

田舎もん帰れよｗｗｗｗ
東京だと休日高速から出るまでに最大3時間かかるぞ。ガチで

>>660
年5万の方がぼろ儲けだけどな。
死ぬまでに1人3000万儲かる1億5000万人で・・・

>>663

民主の案は但し東名と、首都高は除くじゃなかったっけ？
680 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:42:36 ID:q+iNuAk60
>>647
お前が車に乗らなくても、他人が車乗ってお金持ってくる。
お前の会社の商売に貢献してくれるよ。
流通って言うのはそういうもんで、流れが速くなればなるほどみんな儲かる。
他人を動かす＝自分が儲かる。

自分が儲かるために他人を動かすんだ！
681 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:42:51 ID:r4JBaeDc0
小沢一郎は道路族？
682 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:43:01 ID:ap0MCFGP0
>171
四国のバス会社はかなりやばい。
京阪神線で一般路線の赤字賄ってるからな。
本四＋本州内高速使っても2,000円だから
客が乗らなくなる→＼(^o^)／ｵﾜﾀ
だからといって高速バスだけ3,000円とか値下げしたとしても
今度は本四連絡特急を多数走らせてるJR四国だけが＼(^o^)／ｵﾜﾀになる。

>256
フェリー会社は旅客車じゃなくてトレーラーの運搬で稼いでる。
高速無料化されたらトラックは皆そっち使うだろ。
だからフェリー会社死亡。
683 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:43:13 ID:peD5nr9N0
>>595
チャンジー、チャンバー
パイオツカイデーチャンネーど～ん！！
684 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:43:25 ID:w83It5jU0
>>608
現状での料金所渋滞っていうと東名で言うと横浜町田・横浜青葉・小田原あたりだが
それよりも綾瀬バス停の坂やらの方が渋滞発生箇所だろ。
んでもって、その民主案とやらではこの辺は有料で今と変わらないどころか
却って交通量が増えるのだが、これのどこが渋滞解消なんだ？

詳しく教えてほしいものだなあ、さぞすばらしい回答頂けるんだろう
685 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:43:42 ID:88N5JiOq0
>>667
フェリー業界に配慮ねえ
じゃあ新幹線は廃止だな
いろいろ文句言って道路利権を維持したいだけだろ土建屋は
686 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:43:54 ID:Vrfw7Wq90
民主党は、こうして正論だけ言ってればとうに与党になってるのに・・・
朝鮮・中国に買収されてる議員がトンチンカンなこと言って邪魔するんだよなぁ。

民主こそマトモな議員で新党結成しろよ。
もしくは犬を叩き出せ！
687 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:44:16 ID:jfwKYgczO
>>669
ＥＴＣ前の大井や習志野空いてたよねｗｗｗ
688 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:44:24 ID:Brl1412EO
どうせ消費税上げるなら高速無料化で余計な料金所やETCやら団体をなくしてスリムにして道路管理もトータルで無駄のない方法を考えろ
天下りだけ考えて複雑化、税金をむしばる事は止めろ
689 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:44:31 ID:GBGcbd+u0
>>684
＞んでもって、その民主案とやらではこの辺は有料で今と変わらないどころか
＞却って交通量が増えるのだが、これのどこが渋滞解消なんだ？

無料なら何のためらいもなく空いた下道に降りるんじゃね？ｗ
690 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:44:44 ID:80Ds2ciB0
本当、民主党ってばっかじゃねえのｗｗｗｗｗｗ
何回同じ質問してるんだよｗｗｗｗ

高速道路についての笑ってはいけない質疑応答
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6077498

高速道路についての笑ってはいけない質疑応答
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6077498

高速道路についての笑ってはいけない質疑応答
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6077498

高速道路についての笑ってはいけない質疑応答
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6077498

高速道路についての笑ってはいけない質疑応答
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6077498
691 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:44:57 ID:TzrVJvqt0
で、維持管理保守費用と職員の給与分を引くといくらになるんだい？
692 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:44:57 ID:ivTS1tq/0
>（旧）道路公団の借入金の返済を、
>道路を使わない方々の税金から賄うことになり、問題ではないか。
道路財源一般化ってそれを恒常的に行う政策じゃなかったっけ？
693 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:44:58 ID:PLitZgWo0
>>676
お前さ、民主党だろうが社民党だろうが国民新党だろうが
みーんな地方の代議士は道路クレクレ厨だよ。
自民党だけの問題じゃない日本政治の問題。
694 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:45:04 ID:9eaOO1Nv0
>>689
下の渋滞と高速の渋滞は、違うぞｗ
695 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:45:10 ID:Rnb5faFC0
>>684
有料なのになんで交通量増えるの？
696 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:45:15 ID:ZPWuSvzK0
これって自動車税一台あたり5万上がるんだっけ？
俺、高速あまり使わないし自民の案のほうがいい
民主早く予算案通せよ
697 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:45:16 ID:6MUlmI9x0
ETC関連の天下り先がなくなったら困るんだよね
わかります
698 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:45:26 ID:PoBSxRgL0
で、どうやって、経済効果という名目の金額を集めるつもりなんだ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
699 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:45:26 ID:iMp3o4Ia0
>（旧）道路公団の借入金の返済を、道路を使わない方々の税金から賄うことになり、問題ではないか。

中継見てた。結局これに関して馬淵は反論は何もできずに同じ事繰り返してたね。
700 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:45:53 ID:NdNVCBqT0
あーこれ見てた
麻生さんの和やかな笑顔を久しぶりに見られて癒されたよ
おバカな馬淵くんＧＪ！ｗ
701 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:46:04 ID:GBGcbd+u0
>>694
会話が成立しないのはオマエが日本人じゃないせいか？ｗ
702 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:46:16 ID:hMPMKNqxO
>>659
その実験はどったかというとメタ安定(ある程度高い密度で各々の車の速度が高い状態)が崩壊することで自然渋滞が起こる事を実験的に示した事の方が注目に値すると思う。
メタ安定状態では輸送量が増える半面、不安定ですぐに渋滞が起こって輸送量が激減してしまう。
そこでメタ安定状態(かそれに近い状態)を安定して持続させるにはどうすればいいかが今後の研究課題。
703 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:46:16 ID:xSkLvnp60
>>684
なぜかいつでも上り渋滞が多い綾瀬バス停付近か
でもあそこって、横浜料金所からずっと渋滞続いてないか？
704 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:46:36 ID:IAF+sW+L0
高速道路関係で働いている人間の多くが首になる件について。
再就職先あるの？
705 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:46:47 ID:b93PDuC1O
自民党の高速割引はニ、三年くらいだったよな。
それ以降は、また高額な料金を取られる。
多分、今回安くした分も含め他の税金とかで倍返しで取られるかもなｗ
消費税もそうだしな。
どうせ官僚優遇の自民党じゃ、また何かにつけて金を貪り取られるに決まってるｗ
いつもの事だから。
そして選挙後は、また自民党じゃやはり駄目だよなとなるｗ
何回同じ繰り返しすれば目が覚めるのやら。
706 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:46:53 ID:U5Kgi/KS0
>>693
あんま馬鹿なレスはしないでね。
利権構造が出来上がって票田と化している自民道路族と
それらを票田としていない他党を同列にすんなよ。
勝手に日本の問題とかごまかすのもいい加減にしろ。
707 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:46:58 ID:cDjBy8pz0
>>682
鉄道も終わるんじゃないか？
駅前の繁華街よりも郊外のでかいモールとかに人が集まって…

まあこの民主案は金のないDQNを高速に乗せて自爆させる日本浄化計画の一角なんだけどね
708 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:47:04 ID:PNm/MGqR0


なんで馬淵は高速道路の建設費をどうやって返済するのかを問われたらファビョってたの？

709 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:47:08 ID:KB41CnuTO
>>681
全ての利権に絡んでます。
出自を考えてよ。
710 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:47:21 ID:VHSmDDxf0
>>668
だから試算できないのに2兆円の経済効果が発生するなんて言えないってこと

つまり、無料化にしたら使用量が増える
使用量が増えたら各所に渋滞が発生する
渋滞が発生すると高速道路が機能しなくなる
高速道路が機能しないと普段高速道路を活用していたトラックが短時間で物資を運べなくなる

よって余計に経済効果はマイナスになるんじゃないの？ってこと
711 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:47:49 ID:PLitZgWo0
>>706
お前が馬鹿なんだよ。
何も知らないガキは黙ってろ。
712 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:47:53 ID:9eaOO1Nv0
>>701
そっか。じゃーフランス語かドイツ語でよろ。
713 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:48:25 ID:80Ds2ciB0
本当、民主党ってばっかじゃねえのｗｗｗｗｗｗ
何回同じ質問してるんだよｗｗｗｗ

高速道路についての笑ってはいけない質疑応答
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6077498

高速道路についての笑ってはいけない質疑応答
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6077498

高速道路についての笑ってはいけない質疑応答
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6077498

高速道路についての笑ってはいけない質疑応答
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6077498

高速道路についての笑ってはいけない質疑応答
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6077498 ⇒
714 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:48:26 ID:Rnb5faFC0
>>710
渋滞するようなとこは、有料のままだから大丈夫だろ。
交通量が多少増えたからって田舎を走る高速道路が
渋滞するとは思えない。
715 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:48:36 ID:PR8PNaYn0
>>710

668は中学生みたいだからほっときな。
確かそれ中学校の公民で習ったな。
716 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:48:37 ID:HPnm/hLbO
逆にへる航空運輸や鉄道の効果は試算されてんの？
717 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:48:44 ID:xuSVthb90
>>689
当然無料になったら、きめこまかい渋滞情報もなくなると思う。
目の前が渋滞してたら、どうやって一般道に下りるんだ？ｗ

つぎの一般道までの降りる場所まで～何キロですｗｗ
718 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:48:54 ID:q+iNuAk60
まあ、無料化になったからってそんなに一気に交通量は増えないと思うんだよね。

なぜなら出入り口が限られているから。

一回乗ったら数キロメートル先までは行かなければ行けない。

通常の買い物などはそんな先まで行くことはない。

結局、ある程度遠出の人しか使わないんだよ。

「渋滞、渋滞」っていうのは杞憂に終わると思うね。
719 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:48:59 ID:9pTptocp0
野菜は地産地消でええよ。高速なんて無くてもいい。
船か電車で輸送しろ。
720 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:49:06 ID:VHcCHYSJ0
隠ぺい＆政策パクリが問題なんだろ。
お前ら愚脳でカスのネウヨが正しいなら、公表して真っ向から否定すりゃいいだけ。
民主の政策をパクってるって事実だけで、隠ぺいした理由がみえみえじゃん。

とにかく、愚脳でカスのネウヨは、自滅党支持率に比例したカキコを心掛けろ、うざいから。
721 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:49:06 ID:4rSCMKVl0
日本が世界一高速道路が高い事が問題なんだよ。
「無料にすべき」「有料にすべき」という議論はナンセンス。

高速道路使用料を一律一回１００円とか順当な値段にすれば有料でも全然おｋ
722 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:49:07 ID:GBGcbd+u0
>>710
＞だから試算できないのに2兆円の経済効果が発生するなんて言えないってこと

渋滞の試算ができないのは所詮おまえの妄想であって、発生しないからじゃね？ｗ
723 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:49:14 ID:U5Kgi/KS0
>>711
だから知ってるというなら理論的に説明してみろよ？
それも出来ないのに何ほざいてんの？
ガキはお前みたいな整合性のない妄想しか吐けない馬鹿だろ。
724 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:49:15 ID:HFue/hUV0
道路特定財源も高速料金も無くしてもやっていけるんだな。
民主党政権になると減税しまくれるね！！
725 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:49:25 ID:NdNVCBqT0
>>708
高速を使わない人まで税負担させられる不公正な案だってばらされたからｗ
726 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:49:26 ID:p+DW7PHo0
ガソリン税で補える？
あと今高速道路の料金所で働いてる人達の給料も出して欲しいな
727 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:49:42 ID:88N5JiOq0
>>699
道路を使わない方々は本当は少ないだろ
タクシーやバスを使う人もいるし宅配を使う人もいる
道路に関係なく暮らしている人はいない
728 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:49:56 ID:cDjBy8pz0
>>704
どれくらい首が飛ぶのかなあ
あれ結構年の人がやってるよね
729 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:49:57 ID:dsPqqMQg0
解散が近そうなので、ETCが買えない私。
730 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:50:10 ID:GBGcbd+u0
>>717
＞当然無料になったら、きめこまかい渋滞情報もなくなると思う。

ちょｗ工作員どもの共通点として都合のいい方に考える妄想だらけだなｗ
731 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:50:12 ID:PLitZgWo0
>>723
お前みたいな低能何話しても無駄。
日本語通じねからな。首つって死ね屑
732 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:50:48 ID:FUEmdzYw0
表に出てないってｗｗｗ
こうやって普通に出てるだろうｗ
733 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:50:48 ID:QUol23T50
もう民主党に構うだけ無駄だろ。無視して良いよ。
734 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:51:00 ID:9eaOO1Nv0
>>727
旧道路公団（現ネクスコ）の道をそんなにみんな使ってるのか？
735 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:51:12 ID:x9U0PYZe0
四の五の言わず、期間限定でやってみりいいんだよ。
効果については、結果がどっちに出ても俺は別にいいんだけど、
実際にやるほどグウの音もでないことはないだろうが。
頭でっかちにウダウダ言ってないでさっさと試そうぜ。
736 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:51:20 ID:glvxM7tw0
俺車乗らないから高速無料化税金投入は大反対だ
737 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:51:30 ID:XcjghMYrO
>>714

＞ >>710
＞ 渋滞するようなとこは、有料のままだから大丈夫だろ。
＞ 交通量が多少増えたからって田舎を走る高速道路が
＞ 渋滞するとは思えない。

田舎は自動車が交通の主流なのよ
738 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:51:30 ID:Xx5xgbUc0
無料化すれば確か、車の税金が五万ほど高くなるんだっけ。
近くのスーパーへの買い出しぐらいにしか車を使わない田舎の主婦は涙目だろうな。

俺は自転車にだけ乗ってる貧乏人だから関係ないですよ。
739 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:51:49 ID:6MUlmI9x0
高速の借金なんて日銀に金刷らせて全額返済させりゃいいんだよ
740 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:52:04 ID:gvOu41jW0
アメリカの高速は無料だが、道路の質がめちゃくちゃ悪い。
それは無料ゆえ、コストをかけられないことによるのだと思う。
ただより高いものはない。
741 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:52:05 ID:dNDRj+h+0
>>685
打撃受けるフェリーは四国ー本州間だけだろう
間の島々はむしろ観光客が増える（車輸送が不要になるのでフェリーである必要も無いが）
その他の長距離フェリーが打撃受けるとは到底思えん
742 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:52:05 ID:PoBSxRgL0
で、民主党は、経済で勝った者だけ利益を得て、そのお金を回収もせずに、
どうやって、維持費を払うつもりなんだ？
税金？　つまり経済で負けた者が払えって？












ははは・・・・・　呆れて物が言えんわｗ
743 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:52:08 ID:U5Kgi/KS0
>>731
何話してもって君何も話してないんだけど？
そんな罵倒しないできっちり説明してみろよ？
どうせ道路問題もろくに調べず発言してんだろ？
だからんな馬鹿はレスするなっていうの。
まともに説明できるようになってから相手してやるから。
全く無知が何勘違いしてんだよ・・・
744 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:52:08 ID:PepNbx4+0
ローカル線は廃止まっしくらだろうな
745 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:52:29 ID:PLitZgWo0
西松建設が誰に金配ってたかよく調べろよ。
自民党、国民新党、民主党。
地方の代議士は道路を引っ張ってくるのが仕事と化してるんだよ。
どの党でも同じ。
746 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:52:38 ID:GBGcbd+u0
>>742
＞で、民主党は、経済で勝った者だけ利益を得て、そのお金を回収もせずに、

それ自民の政策じゃんｗ
747 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:52:41 ID:PR8PNaYn0
>>739

お前は経済の基礎から勉強しような。小学校6年生の教科書がオススメ

748 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:52:47 ID:88N5JiOq0
>>734
宅配使わないのか？
ハガキは出さないのか？
749 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:53:03 ID:HiPNsqnc0
>>721
それじゃ料金所設置、料金所管理運営の人件費が必要だろ。
無料なら料金徴収するためのコストが無くなる。
750 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:53:23 ID:cDjBy8pz0
>>719
おれは小さい頃から親に遠いとこの産地の野菜は買わないようにしろと言われ育ってきた
751 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:53:35 ID:NnNePUa60
>>740
通れないならまだしも、十分通行できるのだからただのほうがいいんじゃない？
752 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:53:43 ID:w83It5jU0
>>703
基本的に、日曜夕方の渋滞パターンだと、秦野（場合によっては大井松田）くらいから混み始めて、厚木（>684の小田原は厚木の間違い）から
入ってくる車の合流で渋滞、そこから海老名に入る車、出る車があって、海老名から綾瀬のトンネルまでゆるい上り坂で
かつトンネルがあるのでみんな速度を緩めるのでここが詰って渋滞になる。
だからトンネル過ぎてゆるい上り坂を過ぎるととたんに空いてくる。

横浜町田の料金所渋滞はまた別で、料金所に入らない車はそこまで影響を受けない事が多い。
753 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:53:53 ID:KB41CnuTO
民主が政権取ったら、いくら税金が減るの？
具体的な数字示してくれ。
モデル例でも構わんから。
754 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:54:24 ID:8E4frrr8O
潤うのはクレジット会社とETC屋くらいじゃね
755 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:54:24 ID:k6ZYiijn0
建設費の償還はどうするって言ってるの？
756 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:54:24 ID:ap0MCFGP0
>704
採用は謎だな。
明石大橋できるまで本四道路の料金所でバイトしてたが若いのから爺さんまで
いろいろいた。近年某自治体に就職したが，上の人間が退職後，その料金所の
委託受けてる会社の理事に天下ってたわ。
757 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:54:36 ID:qEzohy4G0
維持管理、補修改修費用どうするんだよ。
落とし物とか結構多いんだぜ
758 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:54:45 ID:NdNVCBqT0
あっ、どうして隠してたんだって何度も主張してたよ彼は
麻生さんも寛いで答弁しててホント馬淵君はいい仕事ぶりだった
また頼むねｗ
759 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:54:46 ID:IfkqTqxU0
>>743
お前も世間を知らないガキで無知だから安心しろ
760 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:54:47 ID:Rnb5faFC0
>>737
主流だからって、その程度の交通量処理できるだけのキャパあるだろ。
田舎の高速道路なんて事故でもない限り渋滞しそうにないぞ。
761 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:55:17 ID:4TeVUF740
>>735
お試しでやってみるのがいいね。
いい結果はでないとみてるけど。

まあ無料にしたとしても結局税金で金とられるわけなんだけど
それを国民は理解してるのかなあ。
762 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:55:23 ID:Rnb5faFC0
>>747
でも自民も検討してるじゃんか、政府紙幣。
763 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:55:25 ID:80Ds2ciB0
本当、民主党ってばっかじゃねえのｗｗｗｗｗｗ
何回同じ質問してるんだよｗｗｗｗ

高速道路についての笑ってはいけない質疑応答
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6077498

高速道路についての笑ってはいけない質疑応答
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6077498

高速道路についての笑ってはいけない質疑応答
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6077498

高速道路についての笑ってはいけない質疑応答
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6077498

高速道路についての笑ってはいけない質疑応答
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6077498
764 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:55:26 ID:ZPOYPKzO0
>>725
実際、民主議員は馬鹿ばかりだよな

細野剛志
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6063396

枝野
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6112607

この人はまともだけど…

長嶋昭久
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6001122
765 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:55:40 ID:qB6EQ7C90
>>748
それはしっかり料金に乗っかってるわけだし。
766 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:55:41 ID:9eaOO1Nv0
>>748
郵便も宅配そんなにみんな使うのか。

ここ数年以上使ったことねー
767 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:55:53 ID:PLitZgWo0
>>743
お前の書き込み自分で読み直してみろ。
どれだけ馬鹿で生きてる価値がない脳みそ空っぽの屑かよくわかるぞｗ
自覚できないならもう救いようがないから一刻も早く死んでしまえ。
768 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:56:02 ID:U5Kgi/KS0
>>755
今現在の建設費の償還はできてないの。
償還して余った金を新規建設に使って、その路線が赤字。
余ったかねだけで建設しているならまだしも、
建設国債というむちゃなもので建設してるわけ。
今の状況をとめないとどんどん被害が大きくなるだけ。
769 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:56:17 ID:4rSCMKVl0
織田信長のやった「関所廃止」と「楽市楽座」をやろうぜ！

高速道路は現代の関所だ！
770 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:56:24 ID:PFOfZKaV0
>>718
じゃあなんで、
お盆の時期や年末年始に
あれだけ渋滞するんだ？
出入り口が増えるのか？
771 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:57:00 ID:hMPMKNqxO
>>760
場所や時期によるかも。
普段はアホみたいに空いてるのに、ある時期になると交通量が増える上に工事をしているというのは重要な時ほどよくある。
772 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:57:22 ID:JHDtofo50
>>753
１５歳以下の子供が二人以上いて車にのりまくらない家庭以外は大増税だよｗ
773 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:57:33 ID:q8oRiVIa0
せっかく民営化したのに税金で賄うの？
774 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:57:43 ID:+uXgrbb50
>>25
そう思う
775 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:57:44 ID:NdNVCBqT0
>>763
やめてぇ～馬淵君のライフはもう０よｗ
776 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:57:59 ID:y5Qi8IFz0
>>529
民主党の提案って大抵財源が無かったり矛盾があったり法に抵触しているんだよな
政権担当能力無いよ
777 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:58:14 ID:88N5JiOq0
>>738
暫定税率廃止だし無料化だから主婦も喜ぶだろう
田舎は家族の行楽で高速使うからな
今は節約志向で近県の旅行が流行りだから
778 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:58:25 ID:sB0csEZp0
コストはいくらかかるんだよ
779 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:58:28 ID:2BTQlmKZO
維持費やＳＡ等の雇用の問題に無料による入口や出口での渋滞等を考慮するとそれ全部消えるな。
つか無料にしたら慢性的な渋滞が起こるなんて馬鹿でも解るだろうが
780 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:58:31 ID:U5Kgi/KS0
>>767
だから脳みそからっぽを証明するに足りうる理論で論破してみろよ？
お前は道路の問題について全く話してない。
御託はいいからさっさとお前の主張を書いてみろ。
屑は自分だって分かってんだろ？
一つも道路問題について話さずに終わるの？どんだけ無知なんだよ(笑)
781 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:58:35 ID:wzZChUhO0
タダほど高い物は無い
782 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:58:36 ID:mVWb9UZY0
「おためし」で、一ヶ月ほど無料化をやってみりゃいいのにな。
783 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:58:42 ID:GBGcbd+u0
>>771
＞重要な時ほどよくある。

まずは普段の行いを改善することだろうな
784 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:58:54 ID:ferH+30f0
維持費どうすんだよ
バキュームカー呼ぶだけで結構かかるんだぞアレ
785 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:59:04 ID:Q1gr6+jI0
これ中継見てたけど
金子知らなかったって威張るとこじゃないぞｗ
786 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:59:26 ID:hMPMKNqxO
>>766
ヒント:おっぱいがいっぱい
787 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:59:34 ID:dsPqqMQg0
意外と>>743の話はあり得る。
といっても、日銀が国債を引き受ける形になるけど。
つまりは、インフレターゲット論だな。
788 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:59:52 ID:iMp3o4Ia0
>>721
>日本が世界一高速道路が高い事が問題なんだよ。

どの国との比較？欧米？
それらの国々では高架がぶっ倒れるほどの地震はどれくらいの頻度で起きてる？
騒音訴訟や改善要求はどれくらい起きてる？
789 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:59:58 ID:PLitZgWo0
>>780
字が読めないんだなｗクソチョン。
早く首つれよｗ
790 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:00:07 ID:2zT0VyDI0
>>768
じゃ、無料化したら今の借金はどうするの？
無料化する前に償還しなければならないじゃん。

791 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:00:29 ID:q+iNuAk60
>>769
織田信長の時代でも関所を廃止すれば経済が活発になることは知られていた。

昔から世界中の為政者はとにかく金をかけても道路を造って無料で使わせた。それがどんなに経済に高価があるか知っていたから。

高速料金有料なんていうのは官僚の天下り先確保以外何の理由もない。
792 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:00:49 ID:maaIdTG20
あれ？2兆円ぐらいバラ撒いても何の効果も無いんでしょ？
793 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:00:49 ID:VHTXdPkr0
問題のもうひとつはは無料化したかわりの財源が車持ってる家庭に一律年４万円負担させるってことなんだよな。
車もってても高速乗らない・そもそも地域に高速が無いって家庭にとってはいい迷惑
794 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:00:57 ID:xEFQvkq7O
ガソリンを使うことによるCO2発生＆新規高速道路の作成による自然の破壊の進行
これらマイナスの経済効果はいくらくらいになるの？
795 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:01:02 ID:Io8K4eYoO
■高速道路無料化
↓
経済効果　約2兆6700億
↓
税収アップ分を維持費


■高速道路期間限定1000円
↓
経済効果　？？億　＋　通行料　？？億
↓
税収アップ分＋通行料を維持費

どちらが良いの？
796 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:01:19 ID:dsPqqMQg0
>>787
>>739の話は有り得るの間違いな。
797 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:01:32 ID:4rSCMKVl0
>>791
ちなみにジンギスカンも関所を廃止して商業を飛躍的に発展させた
798 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:01:48 ID:VHSmDDxf0
>>714
ああ、全部の高速道路を無料化するんじゃないんだ
田舎の交通量が少ない地域はデータを取りながらちょっとずつ値段を下げていって
渋滞しないようにするなら多少は良い結果が得られるかもね
とにかく渋滞させないようにすることが第一
799 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:01:50 ID:9eaOO1Nv0
>>779
そういえば、静岡県内の国道1号一部って
旧道路公団建設で無料化した高規格道路だよな。

そこの道が渋滞してないなら、渋滞しないだろうな（笑）
800 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:01:57 ID:IfkqTqxU0
ID:U5Kgi/KS0落ち着けｗ
お前がファビョるまではID:PLitZgWo0は道路の話をしてたｗ
つまりお前をからかってるだけだｗ
801 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:02:00 ID:88N5JiOq0
>>772
大増税？
もちろん君は自公の消費税増税には反対だよな
特別会計を一般会計に統合して無駄を排除するのには賛成だよな
暫定税率廃止にも賛成だよな
それだけ税にうるさいのだから
802 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:02:06 ID:Rnb5faFC0
>>795
とりあえず期間限定1000円。
その後は政権交代して高速道路無料化。

この線で行きましょう。
803 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:02:12 ID:L1fSghTaO
無料にしたら高速の保守費用とかも税金にのってくるんだよね？
804 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:02:19 ID:U5Kgi/KS0
>>789
君そんなレスしかできないで恥ずかしくないの？
道路問題について議論してるのに君は全く自論を展開できていないよね？
早く君の持ちうる資料や情報から
有料化の方が経済効率が良いという主張を展開してください。
レス乞食なら他でやれって。色んな意味で迷惑だから君の存在が。
805 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:02:19 ID:593PYauK0
何が経済効果だ　先に無料化を言い出した民主党は
毎年・車のオーナーに（軽～トラック）１０万円課金
だったろが・・キチガイ政党の分際で
806 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:02:33 ID:418XtCjh0
高速料金無料化すれば物流コストが下がるから、すべての人が恩恵を受けるだろ。
807 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:02:33 ID:KB41CnuTO
>>772
だろうな。
民主の政策では、無駄を無くせばの一点張りだからね。

減税か増税になるかを、何一つ示さず、お茶を濁す。
808 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:02:40 ID:3GphhmSu0
だから、元々償還後無料になる予定で作られてるものの維持費を、何で皆そんなに
気にするのだ？
通行料がなくなって、維持費をどっかから捻出する必要があるってのは、今回の民主の案に
関係なく、高速道路の計画当初から織り込み済みの話だぞ。
809 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:02:51 ID:IPpf4gKp0
民主の代議士の頭の中は
お花畑か？
810 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:02:55 ID:ldGdjIdD0
>>795
その前に
ミンスの案は都会は無料じゃない
811 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:03:04 ID:PoBSxRgL0
まあ、嘘はいかんけど、そんな民主党は嫌いじゃないから、これからも頑張り給えｗ
812 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:03:10 ID:PLitZgWo0
>>739
ファイナンスの裏付けがない紙幣発行をしてしまえば
円の信認が失われてジンバブエ化する。
繰り返すがフリーランチはない。なんらかのデメリットが必ずある。
813 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:03:38 ID:x9U0PYZe0
>>782
1ヶ月じゃわからないことはたくさんあるだろう
1～2年てとこじゃん
永遠に決着がつくことを考えれば3年くらいでもよかろうよ

こんなの社会全体への影響まで含めると考えてわかるようなことじゃないんだよ
もし試してことの他上手く言っても、俺は反対してた奴を笑ったりしないし、
全然ダメだった場合でも全く自分の意見が恥ずかしいとは思わない
814 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:03:45 ID:r4JBaeDc0
>>791
関所は人間の出入りを管理する、という意味では必要なんだけど
815 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:03:50 ID:Q1gr6+jI0
>>795
ETC利権の無いほう
816 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:03:54 ID:/rg7x9y10
>>796
よくわかってらっしゃる
円高→日銀がなんでもかんでも買いオペ→円安
→じりじりと円高→以下ループ
輸出企業も助かるし借金もなくなる
817 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:03:59 ID:FHqjB5GA0
本気で馬鹿かこいつら。
車に乗らない人間からも維持運営費とる気か。
818 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:03:59 ID:mqsVxjbI0
無料化だけはやめてくれ、高速の交通量の増大、降り口付近での車両の減速による
渋滞、一般道への合流地点の混雑、暴走目的による秩序崩壊
経済効果なんてマイナス要因ばっかり
ＥＴＣ1000円のほうがまだ利用が限定されて抑止力になる
819 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:04:05 ID:ptvSGR+pO
>>779　
ＳＡの雇用は変わらないだろ。道の駅のようなもの。むしろ利用者が増えれば拡張の可能性も。
しょせん脇道がないバイパス、逆走を防ぐ手段ができれば大丈夫。　

ＯＲＳＥなどの天下り利権クズが黙っていないだろうけど頑張ってほしい。
820 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:04:08 ID:y1dXzPBZ0
クレジットカード屋はＥＴＣカードだけじゃ儲からない。　むしろ赤字。

ＥＴＣカードを申し込むといらなくてももれなくついてくる自称キャッシング（実はただのサラ金）で
やつらは儲けるわけ。
そして自民党に献金する。

だから自民党はサラ金屋のために必死に有料高速道路とＥＴＣを守ろうとする。
821 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:04:15 ID:Rnb5faFC0
>>812
自民党も検討してるし、別にいいんじゃない？
どうせ800兆の国債なんてインフレ起こさないと返済不可能だろうし。
822 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:04:17 ID:lLVRdyTY0
>>806
通勤圏が広くなるので不動産価値も高くなるよ
これはデカイ。
823 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:04:35 ID:zgu1Usk90
高速無料化で物流コストが下がるってのは眉唾だよ、とっくに物流は過当競争やってるんだからｗ
824 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:04:52 ID:5JYDyUJ10
今の需給ギャップは年間20兆円。
物価2％の範囲内で、20兆円の公共政策を試してみればいい。
825 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:04:57 ID:cHF/yKXn0
>>800
全然してないじゃん・・・
どこでしてるかレスもってきてもいいぞ？
でもレス乞食のカスって事はよく分かった。
またこんな屑がいるのかとあきれるだけだが。
826 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:04:58 ID:crKYnPTA0
無料にしたら、渋滞するのは目に見えてるのにな。
なぜ、土日、自家用乗用車でETCのみなのをまったく分かってないね。

しかも自動車税が5万ほど増えるとか言ってたけど、撤回したの？
撤回したなら、別の財源をどっから持ってくるんだろ？

運送業者は無料にしたら、今以上に苦しくなると思うがね。
顧客が、高速ただになったから、値段を下げろとか言いそうだし、
絶対抜け駆けする業者が出てくるから、ダンピング合戦が始まると思うよ。
827 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:05:01 ID:MQ28cuzf0
無料化してくれたら遠出もしやすいんだよなー
まじで。

経済効果あると思うよ。
無料じゃくたって、ぎりぎりまで安くできねーの？

どうせせこいところで
税金とって無駄遣いしてんだからさー
最近じゃ暫定税率とか。

維持管理の財源もあるべ。
828 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:05:01 ID:bI/YRprGO
フェリー、鉄道、航空に与えるマイナス効果の算定も頼むわ
それに交通手段が自動車に偏れば道路整備の予算が増える可能性もあるからな
829 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:05:09 ID:tOnX5U8NO
国の全てを改革してスリム化、天下りや利権団体を廃止、年金も福祉も効率よくする
全ては消費税でまかなう
低所得者には優遇する国会議員も半減
全てすれば高速無料化が出来る
830 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:05:16 ID:7Dv61D1o0
で、いつになったら1000円になるの？
831 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:05:37 ID:T9buOMaJ0
政府は無料とは言ってないから、馬渕が馬鹿ｗ
832 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:05:44 ID:Ub/vVUk30
>>821
＞自民党も検討してるし

今の自民党が検討してるということはロクな事にならんことだけは確かだなｗ
833 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:05:45 ID:SsTJFK4L0
>>824
計算方法によっては数百兆になるらしいけどね。
834 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:05:44 ID:2zT0VyDI0
税金でまかなうとなると宮崎とかが高速作ってくれと言い出したときことわれるのか？
俺が宮崎県民だったら公平性の観点から絶対要求するぞ。
835 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:06:30 ID:CNd2IJOj0
>>825
レス抽出もできない池沼なの？
それとも気に入らないことは全部見えない人種なの？
836 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:06:33 ID:1I0YO3Dt0
通行料だけでなく民間企業の役員や社員の給与を国が払うってか？
837 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:06:35 ID:hNPrCyyr0
問題は『自民党が高速道路無料化に伴う経済効果の試算「2兆6700億円」を隠蔽してた』事だよな？
838 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:06:51 ID:TquKdPv5O
国道の事故は減るけど、高速事故は多発するだろｗ
夜のインターなんて、暴走族の格好の溜まり場ｗ
839 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:07:23 ID:zgu1Usk90
空路と航路はダメージありそうだけど鉄道への影響は少ないでしょ
そもそも鉄道使うのは駐車場がどうとか別問題の方が影響大きいし
840 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:07:33 ID:Lb0Wt4w20
>>804
お前が一番迷惑だ。馬鹿のくせして自分の論を唱えてるつもりの馬鹿チョンがな。
早く死ねよ。もしくは帰れ、乞食。
>>821
全くよくない。円の信認が失われてしまったらインフレどころの騒ぎでは済まない。
最悪デフォルトまで行く。
841 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:07:41 ID:cFdj30eF0
もういいよ、メディアの必死の民主党マンセーは・・・・。

私欲の為に足を引っ張ることしかしないメディアと民主党＆他野党。

自民も大概だが、いい加減国民として恥ずかしい。
842 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:07:50 ID:PL5fkcKOO
政策的に支持できる政党ってないよね。
実績的に支持できる政党もないよね。
政治家個人の魅力で支持できる政治家もいないよね。

要するに支持できる政治って存在しないよね。
クズの中からよりマシなクズを探すのが選挙って言うけど
誰が好き好んで肥溜めの中から石ころ探すんだよ。
何とか見つけてきた石ころが今の国会で茶番やってんだぜ？
843 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:08:17 ID:hiPRlKn40
>>818
出入り口は多くなるから問題ない

ＥＴＣ1000円で土日祝日乗り放題でも
高速の交通量の増大、降り口付近での車両の減速による
渋滞、一般道への合流地点の混雑、暴走目的による秩序崩壊
経済効果なんてマイナス要因ばっかりはお前の理屈だと発生する
844 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:08:22 ID:W1owSSeG0
維持費とか言ってる奴は頭悪杉。一般道の方が遥かに延長距離が長いし距離あたりの維持費も
10倍以上掛かる。交差点があるので事故が多いし信号や標識の数も比較にならない。ｌ
過積載のダンプが走るから道路自体の痛み方も桁違い。高速道路の維持に掛かる費用は
日本の道路全体の数百分の1程度。嘘だと思うなら電凸して聞いてみろや。
845 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:08:48 ID:aTC67zFE0
>>814
つ　出入国管理局

>>826
> なぜ、土日、自家用乗用車でETCのみなのをまったく分かってないね。

運送関連はそこそこ普及したので
パイの拡大を狙っているんでそ＞ETC

>>838
> 夜のインターなんて、暴走族の格好の溜まり場ｗ
それは警察が取り締まれば良いだけなので
論点としてイマイチだね
846 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:08:52 ID:31BJBFyq0
>>817
車に乗らない人間も、輸送コストの削減と、時間短縮に伴う人件費圧縮効果の
恩恵を受けているだろ。
847 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:09:03 ID:PTfkQEKQ0
フェリーや空路も例えば関東から中国地方とか普通かなり距離のあるところを使うのが普通だから、ほとんど影響ない。
848 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:09:08 ID:nPlhe2+M0
>>840
でもさ、インフレ無しに積みあがった国債の返済なんて出来るの？
利払いだけでカッツンカッツンになってるじゃん。
849 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:09:56 ID:hNPrCyyr0
自民党の工作員が必死に誤魔化してるが

問題は『自民党が高速道路無料化に伴う経済効果の試算「2兆6700億円」を隠蔽してた事』だよな？
850 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:10:04 ID:ZBF1dhW6O
湾岸ミッドナイトも舞台は高速になるのかな
851 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:10:14 ID:Ub/vVUk30
>>848
責任を取らせるために政府の中の人の粛正が先だよな
852 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:10:23 ID:sGTCIqK20
1000円案は2年間だけだからな！ずっと1000円ってわけじゃないからな！
853 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:10:35 ID:mwHst8ku0
これあのNTFじゃねーかｗｗｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6077498
854 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:10:38 ID:eenZQ1zO0
暫定税率を一般会計に回すんだから、無料化しろよ。
855 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:10:40 ID:r/Pjezrv0
いいから試せよ
試すことに反対の奴いる？理由を訊きたいが
856 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:11:06 ID:cHF/yKXn0
>>835
だからまともに話しているレスもってこいよ？
池沼とかしかいえないレベル低いアホはレスしてくんなって。

>>840
いいからチラシの裏にでも書いとけよ。
知識もないのに無駄な落書きすんな。チョンて火病起こしてるお前がいうの？ｗ
857 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:11:12 ID:huwgVh4LO
>>839
中距離の場合影響はあると思うけどな。
JRの100～120キロの運賃が1890円かかるから、燃費がそこそこの車だと車で行った方が安くなる場合もあるし
858 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:11:21 ID:5JYDyUJ10
赤字国債は、借り換えで凌いで完済はしないことが暗黙の了解であるんだよ。
インフレで目減りすることが、発行時点で計算に入っていた。
まさかのデフレで狂ったけど。
859 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:11:26 ID:aNOYsFjg0
俺車乗らないから給付金の方がいい
運送関係だけ無料なら構わんけどな
なんで個人のドライブまで無料なんだ？
そんな事すりゃ道路混むし渋滞で物流も高速でなくなってしまう
860 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:11:28 ID:Nx3MiV7B0
鉄道も無料にしてくれないかな。
あ、あそこはでも、安全を金で買っているところあるけどね。
新幹線なんて、相当の金取らなきゃ、安全性維持できないしね。
高速は死んでも自己責任ってことね。
861 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:11:29 ID:jPUrbxXk0
NHKの受信料が無料とか
プロバイダやケータイ料金が安くなるとかの方が
嬉しいな
862 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:11:43 ID:/rg7x9y10
>>840
頭が固いんだよ
円高になってるときのメリットを今まで日本政府は
全く活用しなかった
863 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:11:43 ID:4ZCug3DpO
民主党が政権取ったら高速道路も無料にしなければ公約違反になるから大変だな。
864 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:11:44 ID:hiPRlKn40
>>838
自公案の１０００円でも暴走族の溜り場になるだろう
865 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:11:57 ID:Oj0CX8Tq0
全部無料でいいじゃん
866 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:12:01 ID:ldGdjIdD0
>>846
企業の人件費圧縮が今の不況の諸悪の根源なんだよ
867 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:12:04 ID:bofN3f5h0
>>855
日本の人口の1/4が住む関東地方でどこまで無料になるんだ？
868 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:12:08 ID:Lb0Wt4w20
>>848
成長率を上げて自然にインフレを起こすしかないのでは。
どちらにせよ人為的にインフレを起こそうとしても起きないか、
破滅的な結果を導くかのいづれか。
869 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:12:26 ID:ULr0PXLEO
道路公団の給料は誰が払うんだ？
870 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:12:42 ID:CNd2IJOj0
>>855
ﾉ
実施するにしてももう少ししっかりと経済効果の試算やら何やらをして議論もしっかりしてほしい
871 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:12:55 ID:Oj0CX8Tq0
>>869
給料も無料にすればいいじゃん
872 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:13:01 ID:zgu1Usk90
>>857　地方のローカル線は大ダメージだろうけどね
873 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:13:21 ID:yc6D/1Pd0
>>801
消費税増税、将来的には賛成
特別会計を一般会計に統合、賛成
暫定税率廃止、反対そのまま恒久税率に変えるべき

それだけ税にうるさいのだから
と消費税云々は文脈的につながってないなｗ
874 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:13:31 ID:SsTJFK4L0
>>848
唯一の頼みの綱がお金を持ってる年寄りが死んだときの相続税収入
875 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:13:41 ID:PTfkQEKQ0
>>855
官僚が反対だろうな。やったら無料化した方が良いことが証明されちゃうからね。天下り先がなくなっちゃうｗ

官僚機構はまさに伏魔殿だよｗ
876 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:13:56 ID:2FF94YUVO
>>849
国会中継見てなかったことが丸わかりだな
馬渕は隠蔽してたことは中心の問題にしてない

内部の試算で全体としてこれだけ効用があるのだから無料化しろと言っただけ。
877 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:13:56 ID:aTC67zFE0
>>849
> 問題は『自民党が高速道路無料化に伴う経済効果の試算「2兆6700億円」を隠蔽してた事』だよな？

いや、金子や麻生に言わせれば知らなかっただけらしいｗ

麻生はともかく、担当の金子が知らなくてミンス議員が把握してるって
己の情報把握能力に問題があると
公言してるだけのような気がする

つまり恥の上塗り状態
878 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:14:04 ID:a8nGSyFN0

１つ参考すべきなのは、かつて存在した｢老人医療費無料｣の制度だろう。

結局、人間というのは｢無料｣になると堕落する。

必要もないのに利用する人が増えてしまい、どんどん国家負担が増えていくのだ。

で、最終的には｢やはり無料というのは問題大きいね…｣ということになるんだよ。
879 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:14:22 ID:6v5UqHkM0
目先の金に釣られてその後を考えていない
変態新聞なら仕方がないか
880 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:14:33 ID:chAYFEuKO
自民の高速道路千円案はETC利用者限定じゃなかった？ミンスはどうだっけ
881 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:14:43 ID:byJdsqvO0
>>7
そうなるね。だから高速道路を使わない人にとっては不満がでるはずという話だね。
ただ、物流という意味では恩恵を受けない国民は皆無のハズだから
個人的には一般財源で道路の整備をするのも問題ないと思ってる。
882 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:14:45 ID:O+/L9Sl/O
国籍法は
883 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:14:52 ID:md4p5Hsc0
高齢者の医療費無料のほうがいいな
884 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:14:53 ID:glI6oz1FO
>>855
三割を試してもいいじゃん
885 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:15:09 ID:CNd2IJOj0
>>856
お前マジで基地外だったのな
886 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:15:09 ID:nPlhe2+M0
>>868
成長率がマイナスの今の状況で言われてもなぁ。
そんな事本当に出来るのか？
887 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:15:15 ID:hNPrCyyr0
>>874
相続税について森永×竹中平蔵でバトルを繰り広げてた　ようつべにアップされてる。
一方的に正論の森永に対して竹中がファビョって詭弁も効かなくなり大声を出して狂乱してる。
888 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:15:16 ID:5JYDyUJ10
>>878
公共施設は、利用者が多いほど便益が上昇して、費用は一定なんだよ。
889 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:15:21 ID:ynbG0rIB0
経済効果ってどういう意味なんだろうな
道路がタダになってもその分の消費やコストが移転するだけで、
国民の総消費や総所得が突然増えるでわけもないのに

> 引き下げによる利用増で生じる時間短縮効果や、一般道での事故減少効果などを推計した。

この手の計算ってこれによってもたらされる機会損失は全く計算しないんだよな
正確にやろうとすると変数が多くなるから計算が難しくなるのも理由の一つだろうけど、
適当な数字を足し合わせて計算した経済効果とやらに何の意味があるんだろ
890 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:15:23 ID:I+he7L4G0
中韓でさえ有料とはいえ、べつに痛くもないような料金設定なために
高速道路が普及してる

ところが、自動車が主幹産業の日本では高速道路とは特別なもので
阪神高速を一回走るだけで昼飯代異常の金を払わないといけないし、
高速道路を走ることが大金を使う一大イベント

こんなことしてると日本は中韓に負けるのは確実
891 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:15:27 ID:RsCU5/+A0
フェリーも鉄道も飛行機も無料にすれば良いって事だろ？
なんか一昔前のソ連みたいになりそうだな
892 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:16:10 ID:r/Pjezrv0
>>870
それが本当かどうかわからんから試そうって話なんだが
議論でわかることには限界があるので不毛だ
一度やればいろいろ文句のつけようがなくわかることが沢山出るよ
893 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:16:26 ID:cHF/yKXn0
>>878
あのね・・・
日本の自動車関連の税金は先進国で一番高い。
ガソリン価格にも相当税金がかかってんの。
老人医療は他の税収はないが、道路関連は他に沢山税収があるんだよ。
自動車使うだけ、金かかる仕組みになってんだよ。
894 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:16:31 ID:Z1WU8tkS0
時間短縮効果・・・
利用者増の渋滞を加味しておらず。
遊行費を時間割して時間短縮分に加算しただけの試算を重宝するなんて
アホの極み。Ｗ
895 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:16:52 ID:+zgHwcLp0
>>840
日本政府って外貨建ての負債あるんけ？
通貨発行権持ってる国が自国通貨建ての負債でどうやってデフォルトするんだ？
896 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:16:55 ID:hiPRlKn40
>>863
高速道路は償還が終わったら無料化する事を前提に作られた
それを無料化せず料金をプールして延々と高速道路を作り続けている
自民が公約違反したのを民主が守るでいいだろ
高速道路本来の趣旨に戻る
897 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:17:00 ID:TccodVUl0
>>845
織田信長の時代と現代を一緒くたに語ってる時点で駄目駄目だよあんた
898 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:17:18 ID:eUjJ6nOB0
>>859
全く同意。
新幹線を廃止して、急行だけの時代に逆行するようなもの。
経済にとっては大打撃。
899 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:17:28 ID:pw7XhMop0
>>892
まずは無料化で無くなった収入をどこから補うかをハッキリさせてからでは？
900 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:17:35 ID:aFo619oc0
民主は、管・鳩山由のベテラン2トップと山岡がもはや脳無しなのが明白で
足を引っ張ってるというか重しになってサンショウオ状態だから
全く殻が破けないのだと。
馬淵とか長妻とか枝野だとかまあ前原も含めてこの辺がリーダー核になれば
随分と民主も変わると思うが。
901 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:17:42 ID:8njaoAtK0
経済効果はおかしいんじゃねえの？
結局メンテやらなんやらの代金は税金だろ？
しかも今までと違って高速乗らない人まで負担
902 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:17:44 ID:NCaRExOm0
目的もない馬鹿が高速に集まって、事故増加。
死ぬリスクの高いところに行きたくねーな。
903 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:17:44 ID:hNPrCyyr0
>>897
駄目なのはオメエだよ
904 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:17:51 ID:bI/YRprGO
>>880
菅直人が前に自動車一台あたり年間５万円の新税を高速無料化の財源にしたらいいと言っていた
ググれば出てくる
905 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:17:52 ID:mwHst8ku0
民主党は予算審議しなさ過ぎて脳が腐って溶けてるようだ
906 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:17:53 ID:aTC67zFE0
>>880
> 自民の高速道路千円案はETC利用者限定じゃなかった？

「おまえらETC買え」
907 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:18:22 ID:byJdsqvO0
>>883
高齢者の医療費無料は問題が大きい。
無料をいいことに、毎日通う老人が増え、医療費が非道いことに。

正直、老人は何も生み出さない
高速道路無料は、経済が動く。
908 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:19:01 ID:cHF/yKXn0
>>885
もう一度言うぞ？まともに話しているという書き込みもってこいよ？
お前がそう主張してんだろ？それに足りうるソースをもってこいといってんだよ。
こっちは過去遡ってもんな書き込みはほぼ皆無と判断したんだよ。
とにかくキチガイとかレッテル貼りしかできないガキは書き込みむな。無駄だから。
909 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:19:08 ID:df4LQds+0
>>847
鉄道や航空、フェリー、バス等にどれだけ影響あるかは
高速が１０００円になったら分るだろうな。
各社の業績予想、中間期決算はどうなるか気になるところ。
910 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:19:12 ID:VScbGq7B0
思ったんだけど地方から都市に物、金、人が移動しちゃうだけで
地方が疲弊したりしない？
911 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:19:14 ID:r/Pjezrv0
>>884
それだと料金所渋滞原因説の是非が解消できなくね？
912 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:19:42 ID:fBd8AdO50
>>878
君は無料だから無駄に国道を行ったり来たりするのか？
ガソリン代もかかるし、時間だって無駄。
まともな人間は高速道路が無料になっても用事がなければ走りません。
913 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:19:55 ID:2wmCWlg6O
民主党は受けの良い話しかしないから信用できない
914 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:20:03 ID:hNPrCyyr0
>>910
しない。地方が大発展する
915 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:20:05 ID:PTfkQEKQ0
>>901
高速代金かからなければ、地方の旅館なんて今までの２倍も３倍も客来るだろうな。
商店も含めて儲かりまくりだろ。

新たな需要を掘り起こすんだよ。
916 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:20:25 ID:zaA4Y4kR0
年寄りは軽トラで農作業しに行くだけなのに5万も・・・かわいそう。
917 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:20:25 ID:Oj0CX8Tq0
>>910
都市から地方に遊びにいくのも増えるから相殺されるよ
918 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:21:14 ID:mwHst8ku0
>>910
自民の案自体
地方の疲弊への対策だよ
919 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:21:15 ID:fID+2WsD0
×高速道路無料化
○高速道路廃止

現象的も財源的にもこの認識が正解。
920 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:21:15 ID:zXP7Lp090
高速無料より車検を4年くらいに延ばして重量税下げろよ

よっぽど経済効果あるぞ
921 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:21:16 ID:aTC67zFE0
>>899
一般財源化する気のまるでない道路財源でどうだろう
922 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:21:18 ID:cHF/yKXn0
地方も二極化だ
栄える地方は避けえて、ストローで吸収されて寂れる地方もある。
でもそれでいいんだよ。というか仕方ない。
923 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:21:26 ID:zgu1Usk90
現実にはストロー加速で地方オワタになるんだろうけどね
924 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:21:31 ID:ldGdjIdD0
>>883
一番金を持ってる層がなんで無料なんだよ
そいつらに搾取されて、
その年齢に達するまでに自殺してる人間だらけだというのに…
925 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:21:37 ID:VHVra99a0
解体するのに公団職員の給与はいらないだろう。
道路が通っている部分は、その自治体が地元の道路の割り当てとして管理するのだし。
道路が作れなくなるなんてデマなんだからさ。

926 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:21:41 ID:hiPRlKn40
>>880
それこそETC利権だな
高速を使うドライバーなら等しく安くなるべき
ETCを買わせたいが為にそうしている
そもそも料金所なんかいらない
927 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:21:50 ID:byJdsqvO0
>>894
少なくとも今より渋滞は減るだろうけどね？
高速道路と国道に分かれればいいだけだ。

高速道路が無料になったからと言って高速道路を使わなければいけないわけじゃない。
高速道路が混むなら下道は空いてるはずだw
928 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:21:51 ID:/axQPduI0
で、経済は活性化するだろうけど、道路の維持管理費はどこから出るんだ？
929 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:21:57 ID:r/Pjezrv0
試し方についての意見はいろいろあるかもしれないが、
試すこと自体にまで反対の奴がいるとしたら、利権のためとしか思えんな
930 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:21:57 ID:JfEudbmX0
高速料金を無料化したら道路のメンテ費用は増税しなくても足りるニカ？
931 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:21:59 ID:3LiqTzm70
高速本線から料金所までの道路は、
料金所が在ること前提で設計してるよね。
高速を走ったことある人は一度くらい
スピードオーバーでドキッとしたことないかい？
高速出口から一般道への信号待ちまでに
事故多発するよ。
932 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:22:06 ID:S8rhZOIu0
＞麻生太郎首相は「ただにすれば効果が出るのは当然。しかし、（旧）道路公団の借入金
＞の返済を、道路を使わない方々の税金から賄うことになり、問題ではないか。資料（提出）
＞は国交相に検討させる」と答弁した。

値引きでも同じことだろw
しかもETC利権に誘導しておいてなにを言ってるんだwww
933 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:22:06 ID:bofN3f5h0
>>911
首都高の出口は、料金所ないから既に実証済み。
934 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:22:07 ID:+zgHwcLp0
>>914
＞しない。地方が大発展する
これの根拠はなんだね？
935 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:22:12 ID:F5d1l1ksO
>>883
出産費用無料＋中学卒業まで月1万円支給で十分お釣りがくる。
936 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:22:28 ID:Oj0CX8Tq0
>>904
ははは
管の５万円って庶民の５００円ぐらいの感覚なんだろうなｗ
937 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:22:30 ID:fp0OUCD90
まあ、民主はたまにこういう資料を出してくるな
チラシかもしれんが
偽メールはともかく、長妻の時はなんでおまえが
って感じだったな
938 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:22:39 ID:8wE6Q9DP0
無料化には41兆円の税金投入が必要って話だったような
939 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:22:49 ID:ZpgzMiO00
高速の管理費なんて、料金収入の1/3以下だしな
そもそも支出の殆どは、機構に払ってる道路資産賃借料
これが半分だったら、高速料金を半額に出来る

日本は必要のない高速を無計画に造りすぎた
掛かった費用に見合わない利用率の高速も多い
結果、借金が増大し、50年計画で借金を返済するなどという、
無茶な状態になってるのが今の高速道路
940 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:23:00 ID:VIQEqIL50
くだらねー天下り先の財団法人潰せばメンテ費用どころか新規路線の整備まで出来ちゃいますよ
941 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:23:09 ID:ZNDLv+HyO
実質国有企業である、JR九州・JR四国・JR北海道・JNR廣島の特急料金無料化が必要だな(｀・ω・´)

ようには私鉄の（無料）特急と同じ（実質的には快速）なんだが、あくまでも特急なので青春18切符では乗れない
942 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:23:30 ID:KXrj6R4Y0
>>904
ちょ、マジで？
公団職員を公務員化するだけか。
子供手当と言いそんなんばっかだな。
943 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:23:46 ID:Oz54sCD20
高速道路が無料化すると、路面が荒れた道路が増えるんだろうな。
それによる事故は増える気がするんだが・・・
944 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:24:01 ID:byJdsqvO0
>>910
それは心配ないと思ってる。
都市は駐車場がないもしくは高い。

地方から都市っていう流れより
都市から地方っていう流れの方が大きいんじゃないか？（レジャーや旅行で）
945 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:24:02 ID:kl5QrAtc0
政権交代後、これが実施されて、反動の痛みが予想以下だった場合、
自民の政権返り咲きは何十年もあり得なくなるな。
946 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:24:10 ID:fID+2WsD0
>>934
海ほたる効果を例に考えれば
普通に地方が崩壊するもんだかね。
947 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:24:15 ID:PTfkQEKQ0
地方が疲弊するより栄えるだろ。

何しろ、これまでは地方から東京に商売に出てくれば交通費がかかって非効率だった。

よって人々は東京に移り住んだ。

しかしながら交通費がかからなくなれば、地方にいながらにして東京とビジネスができる。
948 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:24:35 ID:dlIHjDYx0
>>942
無料化すれば公団は必要なくなるんじゃないの？
949 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:24:40 ID:mwHst8ku0
>>904
カンガンスは本当にしんだらいいと思う
950 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:24:51 ID:bofN3f5h0
>>927
東北自動車は、混んでるけど
新4号国道は、空いてる

外環道は、混んでるけど
下の一般国道は空いてる

なんてことあるのか？
951 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:25:21 ID:S8rhZOIu0
>>928
一般道は125万km、有料道路は9000km
日本は1万kmにも満たない有料道路の維持費に困る国じゃないよ。
125万kmもどうやって維持建設してきたんだよw
952 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:25:52 ID:bofN3f5h0
>>951
一般国道の半分しか国は管理しておりません。
953 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:26:18 ID:hNPrCyyr0
>>920
両方やればいい。
>>934
房総半島や徳島辺りは通勤圏になり巨大なベッドタウンが出来る。
地方の観光地は人があふれて金が儲かりまくり困ってしまう。
954 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:26:19 ID:cHF/yKXn0
>>948
その通り、無料化するだけ人員削減できるので、
利権の中の人にはたまったもんじゃないけどね。
955 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:26:21 ID:kl5QrAtc0
>>943
事故の8割は下道で起きている。　下道の事故の8割は交差点で起きている。

高速道は同じ１００ｋｍ移動なら、ガソリン使用量を半減させる。

一般道の平均車速は２０ｋｍ位。

高速道は１００ｋｍ

高速に誰もが乗れるようになったら、少なくとも自動車での活動半径が数倍になる。

物流なら、一人1便しか出来ない所を2便以上いける。

956 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:26:23 ID:byJdsqvO0
>>939
41兆かかっても43兆の経済効果で
差し引き2兆円プラスならいいじゃん？
957 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:26:32 ID:165EGPhmO
民主の案は、良い事づくめだな。

でも、自民に投票するわ。民主が余りにもうさん臭いからw
958 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:26:38 ID:ddpWudhK0
>>931
それはありえない
本線から信号機まで大渋滞するからスピードなんて出せないよ
むしろ脇見の追突が多発する可能性のほうが高い
959 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:26:42 ID:r2NQnwgqO
無料化したら大渋滞起きて高速の意味無くなりそうだな
960 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:26:47 ID:r/Pjezrv0
じゃ、1、2年無料化試行実施で決まりだな
ダメなら戻せばいい
上手くいけばそのまま無料
一部ダメならそこだけ手当てすればいい
961 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:26:50 ID:sWIxTRCP0
>>939
なるほど道路資産賃借料をゼロにすれば良いんですね。
全部お買い上げと。

通行料：ゼロ
道路資産：税金でお支払い

とっても良い案ですね。増税なしなら。
962 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:27:10 ID:hiPRlKn40
>>931
最初は事故が起きるかもしれないがその内収まるだろう
慣れる速度監視員を配置したり、また道路設計を変えたりしたら良い
沖縄もアメリカ式から日本式に道路事情が変わった事があったが今は大丈夫
963 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:27:14 ID:TErm0qJl0
税金も無料化しちゃえよｗ
964 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:27:20 ID:2C8TwUKQ0

道路関連の税金は自動車が高価だった時代の産物なわけで現在のように
道路での恩恵が広く薄く国民に言っている状況なら、むしろ、国費でまかなうという前提にして、
全部無料、あるいは建設費の償還が終わったところや
ある程度の基金の積み立ての出来た区間から無料にする、というのはありだと思うんだな。

ただ、この政策を講じると地方の新規道路の財源とかこまるだろうけど。

需要のないところには道路も作れないと割り切る必要があるとおもうんだが。

965 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:27:39 ID:T/eMXr5XO
経済効果の試算が2兆6700億円、
車の登録台数が8千万台位だっけか。
菅ちゃんの案で一律5万上げるとして、国民負担の4兆円増。
経済効果を吸収しておつりが来るかな。
966 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:27:40 ID:lKnobCMk0
>952
正確には二桁国道までね

三桁国道は県の管理
967 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:27:44 ID:fID+2WsD0
>>955
その高速道路が廃止されて
普通の国道になると考えればよい。

何がおきるか想像できるだろ？
968 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:28:15 ID:swbdVYPX0
>>955
>事故の8割は下道で起きている。　下道の事故の8割は交差点で起きている。

無料になると下手な運転をする人間もタダになったからと高速を使うようになるとこの比率も変わるんじゃないかな
特におばさんドライバーは何をするか分からんぞ
969 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:28:17 ID:Oj0CX8Tq0
ただいままで高速走ってなかった貧乏人まで殺到するから
渋滞しまくって高速道路の機能が意味無くなってしまう恐れがあるけど
その点はどうなん？
970 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:28:28 ID:S8rhZOIu0
>>943
・高速道路の建設費は一般道と比べて激安。
都市部が主ではないので土地収用費はタダ同然であり
信号や交差点がないから市街地と比べても5分の1程度でできる。

・維持費も一般道と比べて激安。
高速は過積載のダンプやトラックが通らず一般道のようにすぐボロボロになることはない。
また高速は一般道に比べて事故発生率が十分の一で当然補修費も減る。

高架となっている高速は高額になるが一般道のバイパスも同じw
971 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:28:28 ID:zgu1Usk90
大都市部の通行料が幾らか次第なんだよな
地方無料ならせめて都市部は現状の半額ぐらいじゃないと納得いかないよｗ
972 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:28:42 ID:huwgVh4LO
>>953
現状の京葉道、東関東道、首都高速の通勤時間帯の渋滞をどうお考えで
973 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:28:46 ID:hNPrCyyr0
>>967
高速道路には交差点なんかネーヨ　馬鹿か
974 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:28:47 ID:CNd2IJOj0
高速の借金返済について何にも考えてないんだよな
975 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:28:56 ID:M7wHkLoI0
>>936
貨物や旅客の事業者にとってはでかい金額だな。
976 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:29:12 ID:kl5QrAtc0
>>967
信号ないから、事故は減るね　何が起きるの？　
977 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:29:26 ID:uPTx81FH0
>旧）道路公団の借入金の返済を、道路を使わない方々の税金から賄うことになり

道路を使わない方って、寝たきり老人とか植物人間とかひきこもりの事？
物流経済で十分恩恵にあると思うのだが、それが道路＝インフラの意味だろうが！
シネヨ、
978 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:29:27 ID:ESgqUzS50
建設費を返済し終わった道路は無料にすると、既に法律で決まってる。
(高額な維持費の掛かる、長い橋やトンネルは例外規定有り)
今の返済予定でも、ど田舎の高速道路の建設費を含めて、全部返済が終わる
平成62年8月16日に、全国の高速道路は無料化される予定になってる。
本当は、東名とかの主要高速道路の建設費は、とっくの昔に返済済みだから、
ど田舎の高速を独立採算にすれば、明日から無料になる。
979 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:29:51 ID:otSJWd2fO
高速なんて年に一度くらいしか使わない。こんな政策より金ばらまいてもらった方がまし
980 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:29:54 ID:xdAC1+xr0

【櫻井よしこ】民主党の高速無料化は真剣な議論に値
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1223857969/
981 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:30:19 ID:NCaRExOm0
出口に行く道路より、本線で事後多発するって。
誰でもただで利用できるとなった、どんな奴らが来るのか、
考えただけで・・・
982 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:30:20 ID:byJdsqvO0
>>969
高速道路が混むならその分、下道は減るだろ？
高速道路が無料になると、クルマの総数が増えるのか？

それはそれで、自動車メーカー大喜びだけどなw
983 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:30:22 ID:0cUX2Jy30
高速をタダにすると食料品価格が下がるよ
984 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:30:26 ID:bofN3f5h0
>>951
途中で送信してしまった。
一般国道の大半は、市町村・都県道からの昇格。
国が直接管理してるのは、半分だけ。

都道府県管理の道でも、難所・難工事箇所は国交省直轄。

>>966
自分も2桁まで直轄だと思ってたら
北海道の国道229号も、直轄らしい。
985 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:30:38 ID:r/Pjezrv0
だから試せっての
どっちにかは知らんが結果が出ればグウの音もでないだろうが
986 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:30:47 ID:FaiZ39rt0
これ高速全部無料にしたらもう少し経済効果さがるよね
987 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:30:48 ID:Oj0CX8Tq0
現実無料になったら
高速が大渋滞になって使い物にならなくなると思うけどな
都市にアクセスするとこは
988 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:30:53 ID:uvAN+oii0
>>19

隠蔽とかバカか。
この程度の経済効果では高速料金はペイできないってことだろ。

だいたいミンスは役人の経済効果とか交通量予想は信用ならないとか
一生懸命叩くくせに、自分に都合のいいデータだけは出せと言うかｗｗｗ
989 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:30:58 ID:CNd2IJOj0
>>980
議論しろってことだろ？
民主はしたか？
990 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:31:00 ID:3LiqTzm70
>>953
なるかいな、徳島が。
そんな、何時変わるか分からん政策を当てにして
阪神地区に通えるか？
雇ってくれるか？
そんなとこの「ベッドタウン」の土地を買って
家が建てられるか、ボケッ（ｗ
991 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:31:15 ID:F5d1l1ksO
>>951
一般国道は5～6万kmくらいじゃなかったっけ？
実質未整備未管理を除くとどれくらいになるかわからんが、少なくとも5万km以上はあるだろ。
992 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:31:23 ID:Ub/vVUk30
>>904
百年安心の年金とどっちが信憑性高いんだ？ｗ
993 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:31:31 ID:hNPrCyyr0
>>972
東京湾横断道路を使うんだよ。
通勤圏って木更津の住人が横須賀・横浜に通勤する話だ。
少し頭使えや
994 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:31:52 ID:fID+2WsD0
>>973
出入り口を思い切り増やすって計画も知らんのか？
995 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:32:17 ID:ZNDLv+HyO
>>947
なら特急料金・航空運賃値下げのがはるかに効果があるぞｗ

車で東京都庁から大阪府庁まで新幹線で3時間半、自動車で7時間。
（公平を期すため、行政府の距離で比較）

広島・博多ならもっと差異はでるし、北海道や九州から東京なら飛行機だろｗ
996 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:32:18 ID:S8rhZOIu0
>>968
事故が多いのは交差点だ、高速に信号や交差点がありますか？
997 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:32:23 ID:/fIijo/ZO
>>979
馬鹿お前金ばらまいて更に無料化が一番いいだろ
998 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:32:25 ID:bofN3f5h0
>>973
美女木Jctｗ
999 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:33:20 ID:FaiZ39rt0
高速たくさん使うようになったらプリウスエコカーじゃなくなるね
1000 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 00:33:39 ID:NCaRExOm0
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