【米国】空軍参謀総長「F−２２ラプター、ステルスなど機密部分を取り除いた改造版を生産すれば日本に輸出可能だ」★５

ノートン・シュワルツ米空軍参謀総長は17日、F-22の追加生産問題に付いて触れて現在の183機の
配備計画では不足であり、米空軍としては追加で60機の生産を求める方針であることを明らかにした。

また、懸案となっている日本およびオーストラリアへの輸出問題についても見解を示し、現行の機体は
ステルス技術など機密保持上の制約から輸出することは困難だが、輸出困難な技術部分を取り除いた
機体を別に生産することで輸出も可能となると述べた。

追加機購入のための議会への予算申請期限は3月1日となっており、米空軍ではそれまでに
追加機生産の予算申請を行うのか、正式な態度表明を行う予定。

シュワルツ米空軍参謀総長は仮に追加機生産の予算申請を行うとした場合、追加予算を申請するのではなく、
既存の予算配分を見直すことで、追加機購入分の予算を捻出することになるだろうとも述べている。

米国防省内ではF-22の価格が高額すぎること（米空軍の公式情報サイト「Air Force Link」によると
Unit CostはF-22が1億4200万ドル、F-15Eが3110万ドル）、また対テロ戦争においてはF-22のような
主力戦闘機の役割は限定されているとして、F-22の生産は183機で止め、代わって無人航空機
（UAV）の導入を優先すべきとの考えを示す向きが強まっていた。

ロバート・ゲーツ国防長官はこれまで空軍戦略に関してはUAV導入拡大の基本方針を進めてきたこともあり、
米空軍制服組の間ではF-22追加生産問題に対して明言することは控える向きが続いてきた。
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200902181953
http://www2.technobahn.com/images/g3Ss2Yi6a2xt2Xy43H6uK4d22X47o8p4Nxhz9To2Wg6r3kq8Zb87Z3pH4w27K44k2m7Csq.gif
前スレ　★１の時刻： 2009/02/19(木) 00:42:01
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235030508/l50

F-22は高すぎるから断固反対

2get

ラプタンはぁはぁ・・・・

ゴミ売りですか。

エンジンだけくれ。
後は好き勝手に作るから。

そこをいじったら買う意味がなくね？

なにげに酷い扱いだなw

モンキーモデルでいいから、ライセンスでお願いします。

>>1は誤報です。英語ソースをあたると逆のことが書いてあります。
シュワルツは、ラプターの輸出に賛成などしていません。
出世ウホφ ★はスレッドをたてる前に内容を精査し、
二度とこんな糞スレをたてて、悪質なデマを撒き散らさないで下さい。

http://www.guardian.co.uk/business/feedarticle/8362767

「シュワルツはF-22の輸出用バージョンに熱心ではない」
レーダー回避その他の能力の優勢と独占と保つために
アメリカ議会がF-22の輸出を禁じていること、それを翻すことの効果に、
シュワルツはほとんど興味を示さなかった。
輸出用バージョンを開発するコストについては、
「今すぐその可能性があるとは思えない」 とのこと。

http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/F22s021709.xml&headline=USAF%20Chief%20Defends%20F-22%20Need,%20Capabilities

シュワルツはF-22の輸出用バージョンの開発に熱心ではない意向を示した。
日本はF-22の（システムの）購入に興味があることを表明しているが、
いわゆるオベイ修正条項がラプターの輸出を禁じている。
輸出形のコストに関して、シュワルツは、
「今、その可能性はないと思う」とのこと。

↓このコピペの通りになってきてるなｗｗｗｗｗ


Ｆ２２の日本輸出ならもう決まってるよ。
４〜５年くらい先にＦ２２Ｊモンキーラプターのラインが開きます。

「日本に売るならテストからやり直し」　と公言されてます。
「日本に売るならテストからやり直し」　が必要なほどモンキーなのですｗ

もちろん、モンキーラプターといえどもブラックボックス＆ラ国不可は当たり前です。
もちろん、モンキーラプターの開発費用も全て上乗せされます。

これで、Ｆ２２の全ての開発費用まで回収できて、米国ウハウハです。

結局ユーロスターだっけ？あれどうなったの。
ど

PAC3 沖縄基地移転の費用　まだ完済してないだろ

セールス上手だな

よし、日本もステルス開発だ！

輸出困難な技術部分って具体的にどこなの？

牛丼の牛抜きみたいな感じ？

改造ってか劣化じゃないか

　.｜　　.／川＼　　｜
　　＼／┏┷┓＼／
　　 　 。┃お┃｡
　　ﾞ　# ﾟ┃断┃; ｡
　　 ; ｡ ･┃り.┃･ #
　　｡ ;ﾞ #┃し.┃#　｡
　　ﾞ･# : ┃ま┃｡ ;　｡
　.;:#　ﾞ｡ﾟ┃す┃ﾟ ｡ #
　; ｡;; ﾞ.:｡┗┯┛｡ # : #
.　　　ﾊ,,ﾊ　 |
.　　（ ﾟωﾟ ) |
　　:/　　つΦ


核開発しますのでどうぞお構いなく

↓これもコピペしとく

F4後継は至急必要なんだから、現存しない機体は選定外。
スホイ厨とグリ便厨は論外。

F22　　　 →　今のところモンキーが存在しないのでアメリカが売らない
F15FX　　→　爆撃機としては魅力的かも？
F18　　　 →　空母がないならメリットなし
F2　　　　 →　単発はイヤ
F35　　　 →　１０年後に出直してコイ
心神　　　→　２０年後に出直してコイ

EF2000　→　ラ国ＯＫ！技術移転ＯＫ！共同開発ＯＫ！魔改造ＯＫ！

どう考えてもユーロしか選択肢がないだろ。
もしくは、爆撃機導入としてF15FX＝F15E？の可能性もある。

リンク先読んでないけど、>>9が本当なら誤報としてヤバくね？

　
　
　
　
　
自民党の対米従属政策の結果がこのざまか！
　
　
次の選挙では民主に票を入れるからな
　
　
　
　
　

もうさ、フランカーでいいよ。

>>9
リンク先ほんだけど>>1は誤報みたいだな。
あらまぁ

劣化版なら売ってやるだと？
同盟国なのになにこの上から目線。

詳しく知らんけどステルスが売りじゃないの？
ユーロファイターだっけ？それでええやん

そこが無かったら買う意味ないわｗ
むしろエンジンだけ売ってくれ。
あとはがんばって国産だ。

F-35ではこういう話（わざと性能を落とす）は出てないってことは、
本当に輸出前提のモンキーモデルなんだな。
でもイギリスでもそれを導入するんだから、逆にいうとどうしても
F-22が欲しいと言って聞かない日本人は、かなりワガママに映って
るかも。

もうF-15KJでいいよ

アメリカと同盟結んでてもグアム移転費負担とか
アフガン派兵とかいいこと何もないね。F22売って
くれないとなれば一体何のための同盟だ。

わかった！ミグみたいに、中国でＦ−２２もどきを生産するんですね。
アメリカが激安でＦ−２２を作らして利鞘で儲ける訳ですか。ｗｗｗｗｗ
さすが、親中政権、考える事がちがうね。ｗｗｗｗｗ

>>20
民主党なら自衛隊の解体も有り得るよ
何故なら左翼集団

>>9
もうユーロファイターのステルス化一択だろ

>>22
やっぱ誤報なん？

つか、スレの流れを見て、基本的に>>1しか見ないニュー速＋って怖い所だなって
思った

誤報だとしてもそう簡単に取り消せない
その印象だけが皆に拡散してゆく
どこぞのマスゴミみたいな怖さがあるな

誰がそんな糞仕様を買うんだよｗｗｗ





・・・日本がいるか

防衛庁なんて買い物が仕事なんだね
汚職にはしるはずだよ
自主開発なんてあたまからないんだ
宇宙開発で苦労している研究陣のつめの垢でものめ！

クリープの宣伝で、クリープの入ってないコーヒーを飲まそうとしてるのと一緒ｗｗｗ

それもうラプたんじゃないだろ('A`)

非スティルスのラプタンとｆ１５どっちが強い？

日本のジェット開発でどんな痛手を被るか米が想像ついてないだけかと？
”日本の国産開発”に関わると軍事転用が出来ないからね？
全部、戦後”民主党の押し付け９条”が裏にあるので文句はそっちへ。

ユーロファイターはそれなりにステルス性あるぞ。
ラファールよりステルスだ。

ユーロ魔改造して次世代への肥やしにした方がよっぽど有意義だと思うが？
どうせF-35だってブラックボックスだらけなんだろうし・・・

>>37
それでもラプターの方が上なんじゃね？

スパイ防止法制定しないと完全版は売ってくれないだろうね

>>1
確かに、原文読むと大誤報だ。原文は全く逆のことが書かれている。
空軍としてもアメリカ単独での技術的優位は保ちたいみたいだね。

F-4EJ改�U
・エンジンはF-2に載ってるやつを2基使用。
・ガワは新素材で作り直し。延命改修って言い張るために大幅なデザイン変更はしない。
・電子装備はF-2の能力向上型。
・当然ステルスなし
これならT-2→F-1くらいのスピードでどうにかならんか？
完成の暁には、展示飛行で変態機動見せ付けて、何このクレージー・ファントムwwwwwwってアメちゃんも大喜び。

いらね、あんな高い飛行機

>>44
1機辺り100億ぐらい掛かりそうだな

しんしん行け!

日本ならまったく新しい空力理論に依る不思議な形の滞空＆飛行物体作れそうだけどなぁ。

要はスピードが出なくても迎撃体制万全なシステムが搭載されていれば防衛は成る。じゃね？

マクロスの♪シュパシュパ〜♪てな感じで糸引いて飛んで行くみたいな兵器とか。

大事な部分が抜けるというのはわかったけど、それらを抜いたものが
ユーロタイフーンなんかと張り合えるシロモノでいられるのか？

>>44
> ・エンジンはF-2に載ってるやつを2基使用。

この時点で機体から再設計した方が早いな

ステルス取り除いたらもうラプターでも何でもないっつーか、
それじゃそもそも採用する意味がないだろw

それはゴミだろ
むしろ金くれたらひきとってやるレベルのもの

ヒント：前後対称形状・・菱形・・非化石燃料・・鳥より昆虫。ﾀﾞﾖ/

テクノバーンのインチキ翻訳記事に騙され５スレ目か・・・
エンジン･機体の自主開発云々以前に
日本人の英語力の無さなんとかしないと(´･ω･｀)

ラプターは世界最強らしいがステルスがなくても世界最強なのか？
ラプたーといえばステルスというイメージだが、他の面もすごいの？

おとなしくユーロファイターにしとけよ。

飛行機はもうイラン。
えいせい平気を開拓せよ。

>>54
あとはスーパークルーズとスマートスキンぐらいかな、
スマートスキンは心神でも実験やっているみたいだが。

機密部分なしなら売ってやってもいいよとか日本どんだけディスられてんだｗ

ステルスのないラプターなら
su-37でも買ってきた方がｒｙ

何週間か前の「絶望先生」のネタを思い出した・・・

しまいに、「飛ばなくてもいいんじゃね？」とかってオチになりそうだ・・・

なんかもうユーロファイター導入して
機数増やした方がいいような気がするが…

YF-23の製作過程ドキュメント見てきた

最後泣いた

YF-22より優れた機体なのにも関わらず政治力で負けるとは

日本の心神プロジェクト先にあるステルス機開発も

こうあって欲しいものだな

おまいらも見てこいよドキュメント

10年後も後継機が決まんなくて右往左往してんじゃね

ステルスの無いラプターに価値なんてあるか？

誤報というわけではないかもしれんな。

日本語ソースには、
「現行の機体は ステルス技術など機密保持上の制約から輸出することは困難だが、
輸出困難な技術部分を取り除いた 機体を別に生産することで輸出も可能となると述べた」
とあり、

英語ソースでは、
Citing the cost associated with developing an export variant, Schwartz said, “I don’t see that in the cards now.”
とあるんだから、

「可能だが、コストを考えると現時点ではそうなるとは思えない」といったのが事実で、
日本語版は単に可能性についてのみ記事にしただけに思える。

つうかＦ１５Ｅ改はちゃんと作れよな、あれはあれでいるんだから。

「豚丼の販売は終了しました。今後は全部牛丼で」じゃあ困るんだよ！

>>67
困らんと思うが……牛丼の方がうまいし

そういう話じゃないか

>>1
> 輸出困難な技術部分を取り除いた
> 機体を別に生産することで輸出も可能となると述べた。

iいらんだろそんな機体Ｗ

今みたいに保守勢力が反日勢力に翻弄されまくっている日本で
どの顔してアメリカの最新兵器導入しようとするのかねえ。
スパイ防止法を整備できない今の日本は、どの国であれ
日本の同盟国にとって最早機密テロ国家だろう。この問題を
真っ先に解決できなければ、日本はアメリカ製兵器導入どころか
国内開発さえもやるべきじゃない。世界の平和を考えれば
先ず日本の機密保持能力を改善すべき。国内反日勢力を法的に
どうやったら排除できるか？日本の防衛は先ずそこから。
対外言論・討論が腰砕けじゃあハードは持つだけ危険。
日本人の個人レベルの姿勢の問題。

都合主義の米国ですな。全くいらないよ。
ロケット開発とロボット開発に防衛兵器予算をさくことですな。

足りない部分は日本が作るということですね

民主党政権ならこんなもんは要らん
風船爆弾で良いわ

>>26
というか F-35 は存在自体が共同開発で輸出前提だし
アメリカが外に出したくない仕様ははじめから組まないだろ

防衛省は小ペンタゴンだな。
田母神がああいうことを言ったのも、反抗期の
中学生が父親に刃向かわずにはいられないの
と同様の衝動があるのだろう。

日本にはステルス技術ないのかな･･･

>>65
ステルスだけでなく、アメリカが機密だと思う部分はすべて取り外されるから何の価値もない
しかも別生産だから高くつく
当のシュワルツもこんな劣化しまくりのラプターを日本が高値で買ってくれると思ってないから
「劣化モデルなら売ってやってもいいけどどうせ買わないだろう」と

ステルス性を完全に無くすのは無理だろ別な機体を設計してるようなもんだ
ステルス抜きにしても高性能な機体だし

米国で不良品として在庫の山

なんでもよく聞く　小泉・竹中がおらず

紙くず米国債の押し売りを拒絶し
日本の国益を守る中川・麻生は、米国の言いなりにならん。

麻生を潰し、Ｆ２２と米国債、ドルを売りつけてやる。
小泉は　かんぽ疑惑と麻生潰しに必至。

Ｍｃダグラス社は買収しよう。イーグルはまだまだ出来る子。

つうか相手がステルス化するまではイーグルに打ちっぱなしＡＡＭで
別に良いだろ。

ユーロファイター、買えばいいのに。
未練がまし過ぎる。

F-15FXのリースで10年ぐらいしのいで
F-35を買った方がマシだな

>>10
タミヤかハセガワあたりで国産できそう｡

http://japan.gamespot.com/i/product/10156362/b058.jpg

日本は対称ステルス構想
相手のレーダーに無数に映して画面真っ白にしちゃえ。吸収か増幅かの違い。

基本概念は防衛に特化なんだから省エネ待ち受け型が好ましい。
無人なら無理も効くしお得。「自動ですからルール無視したそちらが悪い」でOｋ

エンジンだけ売ってもらって
心神に取り付けろよ

>>79
今の時期米国債の絶好の買い時でしょ(^o^)
100兆円位買えば将来の円安と利子で相当日本経済に＋になるぞ。

>>87
アメリカ経済が、それだけ立ち直ることができると信じられる人ならそうだろうな。
破綻するとは思えないけど、そんな多額の債務を払い続けられるとも思えないな。

>>1
いやこれね、ラプたんがお払い箱になった理由はね、
日本でステルス見破る技術が開発されたからだよｗ

なんかグァムの演習でＦ-2のレーダーで探知できたらしいな。F-22をさ。

Σ（｀ﾊ´）

これが最強なんだけどな

http://www3.uploda.org/uporg2031956.jpg

>>92
そいつが100億とか高すぎだろｗ

米国は同盟国×
米国は宗主国○

ユーロファイターは魔改造してもそのデータを提供しなきゃいけないことらしいが
元々導入してる国なんて欧州だけなんだから、別によくね？

これが特アなんかだったら絶対反対だが…

>>92

噴いたｗｗｗ

欠陥品売りつけんなよ！

>>95
欧州以外にも売る気まんまん

日本はもらってスタースクリームに改造しちゃえよ

元からユーロファイターでいいよ
なんならスホイでもいい

アメリカになめられすぎだ。

>>91
チューゴクはラプたんが機銃発射した時に探知するシステムを作ったらしいけど、
日本は衛星デンパを地上でキャッチして陰になるところを探すんだよ。

透明の戦闘機でも作らない限り、もう、どんなステルスも効かない･･･

それを聞いて常時９０度バンクで飛ぶ訓練に励む雑技団の国。

>>82
>F-15FXのリースで10年ぐらいしのいで
まだ出来てないのにどうやってリース？

>F-35を買った方がマシだな
わざわざ不良債権買ってどうする？
最近のテスト飛行でやっと音速突破したばかりの不良品だぞ

欧州はフランス、ドイツがやばいな
中華と筒抜けだしね
中国はフランス製だろ　空中ホバーリングの
アクロバット飛行できる奴
偵察すらして来ないと思うけどね。

ユーロファイターで決まり。

>>92
凄く・・・ステルスです。

>>101
機銃撃った時だけ探知しても意味無い気がするぞ
その時には墜とされてそうだし
陰って夜間はどうするの？

それよりこんな物に数百億掛けるくらいなら平和活動した方が早い気はするな

>>104
で、中国で採用されてる欧州機って何があるの？教えて教えて？ｗｗｗ

むしろ、日本がアメリカの機密を中国にだだ漏れさせてるんだが・・・笑えねぇ

エンジンも機密
エーとほかにもあったな
機体も機密だから

タイヤだけ売ってやるって　ははは　

>>107
お前、「影」の意味勘違いしてるぞｗ

あーヤダ、軍用に日本が何か作ると思ってるの？
旅客機運用のレーダーだよ、これだと高度までばっちり分かるから。

あと、こないだ温暖化ガスを測定する衛星撃ち上げたけど、
あれ、性能良すぎて困るらしい、ヒコーキの排気って温暖化ガスなもんだからさあ･･･

今後数十年使用する以上周りと対等以上にやっていくためには
ストレスはあるに越したことはない

>>104
>中国はフランス製だろ　空中ホバーリングの
>アクロバット飛行できる奴
ヘリ？

>>機密部分を取り除いた改造版

て、ヒゲがない猫と同じやん

>>111
おまいはまず温泉にでも行ったほうがよい。

>>111
深すぎてワロタｗ

>>110
そ、それは凄い…気がする
F-22って意味無いのか何なのか

ビットの無いエルメス、いやロッド無しのグフくらいか

>>117
残念だが「ホバーのないドム」だ。

ツノの無いシャアザクでは？

金融工学のアメ金融資本と言い
日本を舐め切ったアメ公の正体は、 イカサマを与える事。
コイツらは破壊行為と同時にイカサマしかしないクズ

ステルスだと露地に止めれないぞ
管理費考えたらユーロファイターで十分でしょ？
左巻きな人ですが、
あんまり古い機体使われると、
墜ちて市民に危害が及ぶから
ちゃんと更新してほしい

>>101
>チューゴクはラプたんが機銃発射した時に探知するシステムを作ったらしいけど
何を探知する？
出した熱？それとも出てきた銃弾？
発射時の熱が探知できるのならラプターのエンジン熱は余裕で探知できるし
銃弾探知できるシステムがあれば発射以前にラプターを捕らえてる

>日本は衛星デンパを地上でキャッチして陰になるところを探すんだよ。
日本の上空をずっと監視できる衛星にそんな大出力のレーダーを搭載できるのか？
で、くるくる回る低軌道の衛星が戦闘機を探させることは山手線に乗って渋谷駅のホームに来るかもしれない
知り合いを探すようなもんだぞ

つか、日本オリジナルの戦闘機つくれよ
ステルスなんて地味な機能いらんから
変形する奴をさ

>>118
いやナギナタのないゲルググだ

まぁ防衛省の人間がスパイに篭絡されたり
自衛官がnyでキンタマに掛かって機密漏らすような国には、ラプターみたいな最新技術の塊は早々渡せませんわなぁ…

日本は再び国産機作れるようになるまであと1世紀くらいか？

有事の制空の主役と考えるか、番犬と割りきるか。
ユーロは足の遅さがなあ。日本海広いし。

>>95
だわな。
だいたい、F2の時に同じことをアメリカにやられたうえ、
F35輸出で各国にバラ蒔くってんだから、今さらだわ。

独自開発するしかないんだよもう。
やっちゃえよ。

やっぱり、ユーロファイターしか選択肢がないってことか。

>>122
しらない、チューゴクが言ってるだけだら・・・
ひょっとしたら1億人くらい目のいいヒトを集めるのかもｗ

そんな既存のレーダーと概念が違ってた気がする、
今は分析に時間がかかって仕方が無いって話だから、干渉でも調べるかな？
仕組みはヒコーキオタにでも聞いたら？

>>126
＞ユーロは足の遅さがなあ

F35にユーロなんて名前はついてませんよｗ

スパイ対策法と長期安定政権が無い限りF22ラ国は絶対ありえん
取敢えず台風を買って、コツコツ心神作るしかない

ユーロファイター買ってバラしてエンジンのノウハウをだなぁ…

本ラプター輸出禁は米議会の声だから、決して鉄壁じゃないと思うよ。
同じＦ２２とは呼べないモンキー作る時間が実はアメリカにもないかも
知れない。本ラプターのラインどうするか決めなきゃならんし、アメリカ
でもラプターまだ足りない、でも金Ｎｅｅ、そこへ「キャッシュ５兆円で
１００機おながいしまつ」と来りゃあ、「まあ、ブラックボックスで
良いんじゃね？」とコロッと変わる可能性は十分あるんじゃないか。

そういえば、無人遠隔操作の戦闘機の話どうなったのかな？
ネット対戦してるゲーオタにオンライン召集かかってゲーム感覚で防衛とか嫌すぎるんだけどｗ

もうめんどくさいからＦ−３でもつくれや
それまでＦ−４再生産で繋げばいい　Ｆ−４なんて安いだろ　Ｆ−１でもいいけど

>>43
どうやって原文よむの？　てくのばんのサイトには原文リンクがないようなのだけど。

>>128
それまでファントムが持たんわ
20歳の盲導犬みたいなもんだぞ
そんな時に訓練所の犬じゃなくて、まだ受胎すらしてない子犬を待つのか？

>>134
> そこへ「キャッシュ５兆円で１００機おながいしまつ」と来りゃあ、「まあ、ブラックボックスで
> 良いんじゃね？」とコロッと変わる可能性は十分あるんじゃないか。

IMFにあと1000億ドル米国債突っ込んでIMF乗っ取ると脅せばイケルかも？ｗ
あ、中川クビになったか･･･残念。

>>122
ウエポンベイを開いてる間はＲＣＳが増大してレーダに映るよ。
だから、ウエポンベイの開閉速度はとても重要。
日本がステルス戦闘機を開発するなら解決しなければならない課題の一つ。
心神にはウエポンベイついてないしね。

>>133
ばらさなくても技術供与ありだからそのままエンジンの技術ゲットできる

F22はほとんどの材料が日本製。
買わなくても日本がその気になれば
明日からでも国内でF22つくれるよ。

自動車売るより戦闘機売った方が遥かに儲かるわけで
兵器の売買を許可してくれれば
その気になったら、日本の大企業が開発に殺到して
物凄い物が出来てしまう。
まさに　モンスターなんだ　　日本は。

>>137
>>9

アビエイションウィークがどんなメディアかはぐぐってくれ。

　お願い中国人　　マジで日本に攻めてきて

　　尖閣奪えたらマジで奪っていいから

　　本当にお願い 　　ちょっかい出してきて！

日本を極東最大の超軍事国家・兵器輸出大国に戻すには
これしか方法がないんだ！

日本が目覚めるには　それしかないんだ！

そこまでされないと　　ここの平和ボケ治らないから・・

>>140
なるほど、ステルス加工していない部分が露出するわけか、
直進光を拡散する角度にも影響が出るしな・・・

はっきりいって

ラプターなんかいらねえな。

世の中に出たものは　すべて日本で直ぐにコピーできるだろ。

それより、自主開発せえや！　　いいかげんに！

>>144
日本とインドが安保条約を結んだから、
現在のチューゴクは背後のインドからナイフ突きつけられてますが･･･

まあ、油断は出来ないけどね。

予算を５０倍にしてくれれば

兵器の輸出を認めてくれれば

２〜３年で　　ラプターよりも数段強力な戦闘機を作ってみせる。

日本の技術力・開発力・基礎科学をあなどるな。

GMはつぶれそうだが　大丈夫か？

航空戦力は数？質？

ラプター１機にそんなに絶対の信頼性有るのかな？

空自の考えとしてはステルスで領空侵犯にスクランブルかけて
相手がいつのまにか後ろつかれててガクブルみたいな事したいんだろ？
空自も高いおもちゃ欲しがるなよ
ユーロファイターでよし

ステルス無いとかｺﾞﾐじゃん
他の完成品買うがな

問題はエンジンだろ
大戦中だって機体はそれなりによかったが、エンジンで泣かされたし。

コツコツ作るのは悪い事ではない。寧ろ良い事だ。

アメリカの軍事産業だって、コツコツの延長線上にF-22を作ったのでは？

まぁ、もっともステルス性能は日本の工業技術だけどね。特許料とか

ちゃんと払っているのかな？米国→豪国→中国にステルス技術が漏れる方

が日本にとって懸念事項だ。日本としては欲しいのはステルス機能など

ではない。ステルスだけなら、どうでも良い事だ。

>>140
ラプターのウェポンベイの開閉は数秒程度だし、開くってことはすでに攻撃段階に入ってるから
レーダーに映ったからってラプターを迎撃する前に攻撃を回避しなければいけない
その間にラプターが新しい攻撃位置について第二波を仕掛けたりスーパークルーズを活かして
戦場離脱できるから、ウェポンベイが見えるからってほとんど意味がない

>>149
航空戦力は管制前提だから一度に大量に飛ばせない
だから質に対抗出来ない

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org20460.jpg

流石アメリカ空軍

>>148
おれもそう思いたいけど、Ｆ１見てて考え変わった。
やっぱずっと継続してるという強みは相当の比率を占めるんじゃないの？
今から始めても追いつくどころか・・・

>>155
なる程納得した！

ステルスの無いラプタンはラプタンに非ず

>>141
技術供与っていったってタダでもらえるわけじゃないよ。
「相応の対価」を払えば売ってくれるってだけ。
特許をタダで使わせてくれるかどうかも、また別の話しだし。
それでも破格のお誘いではあるけど、あまり過剰な期待をして
可愛さ余って憎さ百倍になっても困るので。

ちなみに、当のＢＡＥが、ラ国もＯＫだし技術移転もＯＫだけど、
４０機という調達数を踏まえると妥当な対価になるとは思えない、
と示唆する程度にはなるみたいよ。

下がる一方の防衛費を圧迫するかもね。
日本の独自開発の研究費なんて根こそぎなくなっちゃうかも。

劣化欠陥版を高値で買ってアメリカの財政赤字解消に協力しろってことｗ
ロッキードを髣髴とさせる合法的な不正献金ですなｗ

アメリカのお下がりなんて要らないよ
しかも劣化版なんて。

ライセンス生産で自由に弄らせてくれるなら
日本の技術力アップに繋がるからいいけど無理だろ
ユーロならF35なりに切り替えろよもう

まあ中華魔除けのお札だわな実質。
台湾、尖閣、ガス田、更に太平洋東部、
そういう絵で空母２隻作ってるわけだし。

最強の空対空誘導弾ってなんだろう？ﾐｰﾃｨｱかな？(・ω・)

　　　　　　　　　　　　　　/ヾ∧　予備がないからここまで！またな〜♪
　　　　　　　　　　　　 彡|　・　＼
　　　　　　　　　　　　 彡|　丶.＿）
　　　　　　　　　　　　 　(　O┬O　　ｷｺｷｺ
　　　　　　　　　　≡ ◎-ヽJ┴◎

ステルスってこっちから攻められない自衛隊には無用の長物だったりしないの？

http://www.youtube.com/watch?v=Yc_iS151O_Y&feature=related

開発が急ピッチで始まりそうだ。

日本が制空権を取り戻す日は近いぞ。　

>>160
現在１ポンド１３３円で去年ピーク値（２５０円）の半分近く下落
あと、タイフーンは技術供与だけじゃなく共同開発もオッケー（双方利用可能）だから
どっちかというとF−２に近い形になるが、F−２のエンジンはライセンス生産だけど
タイフーンは技術供与にできる
そこから得られた経験を現在のエンジン開発に活用できれば大きい

>>154
ウェポンベイを開いてる間はレーダに映るとしか言ってないよ。
ずっと前からいわれてることなんだから、
米空軍が制式化したＦ２２で対策されてるのは常識。
いちいち、書く必要がないだけ。
心神はそうじゃないから、書いたわけ。

中国までなら　母艦は　いらないだろ

いるなら　燃料がもつ戦闘機を独自に作って　総攻撃しろ

残念だが、アメ公の言うとおり。正論だよ。

スパイ防止法のない国にフルスペックの機材は輸出できない。

売ってくれない原因は日本にある。

>>168
それは、とてつもないなｗ

シナチョンマンセーのマスコミと次期与党の民主の皮を被った旧社会党だしな
案外殲シリーズに手出すんじゃね？ｗ

>>170
心神は戦闘機じゃないからついてないの当たり前でしょう

エンジンだけ売ってくれれば
いいんだけどねｗ

むかし、「地球の裏側にベースボールとは異なる“野球”というスポーツがあった」と言い残して帰ったメジャー選手いたなぁ。
機密部分を取り除いたものって、要するにそういうことになるんだろ？

>>1

何そのカレーライスのルー抜きは・・・・

>>167
向こうのレーダーには映りません
戦うなら有効だろ？
もしステルスが本物ならどんだけ驚異か

ミノフスキー粒子のないガンダムのようなものか？

>>175
ステルス戦闘機の要素技術実証機なんだから、
ステルス戦闘機に不可欠な要素であるウエポンベイがついてない事が
当たり前とは思わないけど？

模擬弾でウエポンベイの開閉制御を技術実証することは
フツーにありえるでしょ。

男女共同参画から9兆円、年金基金から121兆円ちょろまかしてあります。
あと、地デジ移行で空いた電波帯を防空網構築に利用するため民間には使わせません。

とかだったら自民党を見直すかも。

ステルス機能などどうでもいい。日本が作った方が高機能だ。

もし日本が独自に戦闘機を開発したら
超弩級のものができる。

おい！日本軍の軍事最高機密が漏れてるぞ！
http://www.youtube.com/watch?v=EXxZBM8lPqY&feature=related

つか、多分既出・・・

完全なリニアやるから完全なF-22よこせ

小浜は鉄道網作るんだろ？こっちは作戦機減らしたいんだ

>>183
多分無理だろう。
１９４０年代戦争がなかったらそうなったかもしれないけど
この７０年余り、日本は大きく遅れをとっている。
盛り返すのは至難の業だろうな。

>>1
剥奪

やっぱ F/A-18G だろ

>>181
心神はあくまでもステルス実証機だから別にウェポンベイなんかつけなくてもいいだろう
まずは外形、塗装などを面からステルス性を実証するのが先
ウェポンベイは戦闘機の実験機をやるときに入れればいい
そもそもFXの開発ではスマートスキンなど実証しなければいけないものがいっぱいあるから
ウェポンベイだけ心神につけろってのがおかしい

>>183
理論上、ミサイルや超小型のジェットエンジン作れるわけだから、そうかもね、
意外と町工場のオッサンがミニチュアを趣味で作ってたりしてｗ

>>183
個々のパーツは作れるみたいだけど
それを組み上げる力とエンジン技術がないみたいだよ

>>101

文系脳乙

売りたくないものを買おうとすると
足元見られる。
ＥＦ２０００で十分防衛できる。

問題はモンキー作る手間と時間。

機密部品をちょちょいと抜いて、てな訳には行かない。専用プログラム
言語で組んだシステムでレーダーから飛行の機動まで管理するパッケージ
だから、極端な話「ベクターノズルで変態機動しても失速しない管制シス
テムで、機密に該当しないレベルのプログラム」を新規に作らなきゃ
いかんし。その点ブラックボックスなら機体ごとかっぱらう、「逆ファイ
アーフォックス」みたいな事でもされない限り、漏洩してもせいぜい
操作マニュアルぐらいなら、別に問題なしだろう。

>>183
ミツオカ自動車がF1出て優勝しようって言ってるようなもんじゃね？

>>194
ゲイツに技術で勝っても敵わないのと同じで、ＯＳの世界と同じ状態なのか・・・

結局はアメリカ待ち、アメリカ都合次第。
「ダメ」と言ってるうちは来ないし、むこうの政治・経済状態が変われば
「今すぐ買え、今日買え」に豹変するだろう。突然に。
それまでファントム爺さんにはまだ働いて下さいねとｗ

選定に残る次期FX候補の中でライセンス生産可能な機体はF-15FXとEF-2000の２機種のみ

F-15FXは離島奪還に必要な装備（対空兵装を無力化する対レーダーミサイル）を保有しておらず任務を果たせない
またF-15J改によって日米共同運用や航空対処には穴があく状況に無い

あとは日本にどれだけ有利な価格・装備の条件を引き出せるかってコト

そのうちにステルスも映すレーダーが出来るって。

>>183
ホンダ・トヨタがF1出て優勝しようって言ってるようなもんじゃね？

あめりかにを追い越すなんて無理でしょ

独自開発するよりステルス無力化レーダー作ったほうが早いようだな。

昨日も言ったが、ラプター買うくらいだったら、ミサイル配備しろ。
マッハ2以上出るミサイル何発も打てばラプターなんて撃墜できるだろ。


それに日本人は先の大戦で一つのものに大きな国力を費やすと、それが撃沈されたときに非常に困るということを学んだはずだが。
大和とかね。

偵察機だったら、安い無人機でいいだろ。

ラプターのスーパークルーズで赴かなくてもさ。

米軍と戦争するわけじゃないから
今から国産作っても間に合うよ
繋ぎで台風かスホイを当てつけに買ってしまえw

>>199
中ロがラプター並みのステルス機を実践配備するよりも早く、
ラプターをロックオン出来るレーダーとミサイルが出来れば、
それでよしだね。

>>201
でかくて強力なレーダーだったら今でもすぐに無力化できる。

いい加減売れよ！馬鹿オバマ

>>167
敵地攻略の事を言ってるのは解る
しかし戦闘中にも普通に有効な機能だから
君の言う意味なら戦闘機より
ステルス巡航ミサイルの方が重要

>>204
戦闘機に搭載されてるレーダーだから映らないだけ、ＪＫ

>>124
いや分離できないジオング

>>208
でっかいアンテナつけたヒコーキ作れば？
なんかそんなのあったっけ？？それなら写る？

>>209
いや爪のないザクレロ

>>211
いや防水加工されてないズゴック

じゃあ、レーダーと地対空ミサイルだけで、要撃・制空戦闘機は不要になる？

>>144
お前の様なクズが居るからウヨは勘違いされるんだよな
氏ねばいいのに

だから戦闘機に搭載できるステルス映すレーダー。各国懸命に研究してるだろ

>>212
どう考えてもキャタピラのないガンタンク

>>216
赤く塗られてないシャー専用機

>>189
公式には、心神は「将来の戦闘機に適用が期待される先進技術」を実証する事が目的。
ステルス技術はその一つであり、目玉でもある。
心神の形状がＦ２２にそっくりなことや、要素技術がＦ２２のそれと共通していることからも、
将来のステルス戦闘機開発につなげる意図があるのは明白でしょ。

一般論として、ステルス戦闘機の要素技術を実証する目的でつくられる航空機に、
ステルス戦闘機の要素技術の一つであるウエポンベイが搭載されないことは、
ありえることではあっても、当然ではないでしょ。

それと、心神はステルス戦闘機の開発だけでなく、ステルス戦闘機への対応を
研究するためという位置付けももっているんだから、ウエポンベイ開閉時の
変化を観測できないのは欠点になりうるでしょ。

>>210
写る写らないの話なら今のレーダでも感度上げれば写るんじゃね？
でもF-22のレーダ反射面積は空缶の底程度と言われているから
ノイズや大気中のゴミなんかも拾っちゃったら判別つかないと思う。

モンキーラプターを作るにも数千億だかの金が必要って話しが以前あったと思うのだが。

>>190
それだ(￣▽￣)

大阪の町工場が打ち上げた「どないやねん一号」の時みたいに

>>193
田母神はＥＦにしようと言って更迭されたんだっけ。
頭来るよな。
モンキーラプターなんて馬鹿にするのも程がある。
もうＥＦで行け。

いまからノースロップ社にかけあって、YF23を生産してもらうのは無理なの？

>>213
専守防衛ならそんな時代がくると俺は思ってるが。

('A`)だがオザワ総理なら
　　正式完全なラプターを米国納入価格で購入して
　　沖縄米軍に全機貸与。２０年後自衛隊に引渡し。
　　Ｆ−４全廃。
　　米軍と共同開発で、日本国内でラ国が出来る
　　劣化モンキーラプター（１機３００億ライセンス料７０パーセント込み）
　　というウルトラＳをやらかしてくれる！

>>224
対潜哨戒機は護衛なしで逝けと。

>>218
ラプﾀﾝと競ったYF-23にウェポンベイが未搭載だったのは有名な話。
試作機にウェポンベイがついてなくても、ごく普通。

>>223
F20なら

>>225
在日米軍の完全撤退と中国への国家主権の移譲を公約にしております

>>227
普通と当然は意味に開きがあると思うけど？

ついでにプロプラにしちゃえよ

>>226
強力なソナーを海底に設置すればそれでいいと思うけどな。

それで、潜水艦は長距離魚雷で撃沈すると。

専守防衛ならそれでいいと思うんだが。

バカにしてるな。もう神心自主開発にしちゃえよ。

物づくり、物づくりってアホみたいに言ってんだから、そろそろ、兵器も国産を考えるべきだろ。

外国から買うと高くなるし。

>>225
ドＭな恥辱的パトロン国家路線全開ｗｗ

>>225
それでいいんじゃね〜の？
一部の自民工作員が連呼してる「民主は中国に主権移譲」云々がデマだってなるんだし。
日米安保があり、自衛隊があり、アメリカからお付き合いで劣化ラプター買うなりすりゃあ主権移譲なんてファンタジーだってバカでも理解できるよ。
俺ら銀実主義者からしたら、売国自民は下野させるしか選択はないからな。
自民はおかしくなりすぎた。下野という入院が必要！長期のな。

取り除かれた物を日本独自に作っちゃいけないの？(´･ω･`)

開発費3700億円という無駄ガネかけてF2をつくるより最初からF15Eにしておけば良かった

>>238
まあ、多少の勉強代だと思って。

これって、
垂直浮遊できんの？
V-TOLエジソンつんでるの？

>>230
YF-23が何物かわかってるか？
軍に売り込みためのデモンストレータ機なんだぞ。
それですらウェポンベイがついてなかったのに、
実証機にウェポンベイはいらんだろｗ

日本にＶＴＯＲがあれば、石原都知事が被災地視察なんかに
使う程度は価値あるかもな。

大日本帝国は悪いのか？
http://f45.aaa.livedoor.jp/~crazy/yamato/yamato1.htm

http://image.pia.jp/images/news/img/ORG_20090219000103.jpg
よすよす

>>241

なんで、こーゆう手合いって時間軸って概念がないんだろうなｗ
実戦配備を目指すなら、「いずれ」ウエポンベイの試験はそりゃ必要だろうが
日本は全然そんな段階に至ってないでしょ。
とりあえず、設計で計算したRCSと現物で実測したRCSを比較して
設計精度の確認や、更なる設計精度の向上につなげよーつーのがあのモックの意義なのに
今の段階でウエポンベイなんか付けてみたって何の意味もねー
いうなれば、絵を描き始めた幼稚園児に、「空気遠近法がなってないからダメ」とか言うようなもんだｗ

>>238
F-2の開発が始まった時F-15Eは無かった

そういやユーロファイターの話は進んでるのか？イギリスの肩代わりの話が出ていたけれど…
能力は劣っていそうだけど条件はよかったんだよねぇ。

ユーロファイターで良いとは思うが・・・
中国ロシアの脅威が今以上に悪化するなら
無人戦闘機だの無人機の量産化で本土防衛を徹底すればいいんだし

攻殻の2シリーズ目だと無人ヘリで独立しようとしてた難民地区を制圧してたじゃん
ああいうのが量産化されれば日本の安全はより強固になるんじゃない？

日本の技術を総動員して
ラプター超えるステルス戦闘機
作ればいいじゃん。

カトキリファイン版量産型ラプターｷﾀ

どこまでが機密か、って事もあるが
エンジンも機密かも知れないからデグレードしてる可能性あるしなｗ

ユーロでいいだろｗ
馬鹿馬鹿しくて話にならないよｗ

このレスに反論のある人ー

77 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/13(金) 09:49:08 ID:ww/GyJvQ0
>>11>>27
日本の勝利は米空軍の1日も早い来援に依存している
しかし
交換部品の集積が完了していないのに大量進出すれば故障不稼動機続出
ミサイルの集積が完了していないのに大量進出すれば出撃できない機続出
曳航ジャマー集積が完了していないのに大量進出すれば被撃墜機続出

ありていに言えば空自予算とは来援米空軍の兵站を事前集積するための予算

交換部品集積から見て米空軍と違う機体を択ぶなんて選択肢は最初からないし
F22が売ってもらえないからタイフーンなんていうバカがいるなら
空自から更迭すべき　
欧米と共通でないAAM4ってだけでも田母神脳なのに
タイフーンとか言うバカは全員更迭しないと国が滅びる

　　（以下略）

>>252
在日米軍は空気扱いかよw

>>252
日本が攻撃を受ける場合
政治的理由で米軍が先に手を出せなかったとしても
情勢は判るので事前に物資集積を始めるのが米軍のやりかた

湾岸戦争のときも、イラクがクウェートに実際に侵攻を始めるまで
アメリカは何もして無いふりやポーズをしながら準備を整えてた。

曳航ジャマー（笑）
妄想小説の読みすぎだろ

いっそのことロシアから戦闘機買うのも悪くはないよな・・ｗ
ラプターと匹敵するのを向うでも所有してるんだし

ちょっと待って良く考えて欲しい。
モンキーラプターでもF-4EJ改の更新には十分ではないのか？

　　 　　　＿＿＿_　　　　　　
　 　　　／⌒　　⌒＼ 　 　　　　　ジェット機くらい
　　　／（ ー） 　（ー）＼　　　　
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　そろそろ　日本で造れよ。　　　
　 |　　　 ｍj |ー'´　　　　　 |　　　
　 ＼　 〈＿_ﾉ　　　　　 　／　　　　　　
　　　　ノ　　ﾉ　　　　　　　　　　
　　　　

　　

自分で作れば１・２億で２０億分のラプター作れるしね

ユーロファイター・タイフーンをF２２・ラプターを入れる分買ったらたぶんすごい編隊ができると思う
ステレス性能がなかったらF22があの高額な意味がまるでないしな

戦争は１機２機だけでは戦えないからなぁ
質も重要だが、数も必要だからなぁ
今の日本にはある程度そこそこの質で数がいるからなぁ
ユーロの１選だと思う

むしろ、円高のうちにユーロファイターを買うべきだろ・・
安いのがさらに安く買えるんだし

>>252
片足どころか、両手両足胴体まで棺桶に浸かってるF-4を大量に抱えてんのに
まだ量産機もない＆開発参加国後の順番待ちのF-35にしろ
設計図すら存在しないF-22モンキーモデルにしろ
日本に配備するまで軽く10年以上はかかりそうな代物を待ってちゃ
その間に日本が滅びるわｗｗｗ

ってレスでいいかい？

セミの抜け殻じゃな〜

だから民主党政権でF-4は純減だっつってんだろ
諦めろ

日米が合同作戦で飛んだ時に自衛隊のラプターだけレーダーに映るとか笑えるね
肉眼で見たら数が多かったとかｗ

>>262
いいですね　>>253-254も

いやーこのレス見たとき、「自衛隊ってそこまで米軍の丁稚なんだ・・・」と暗澹たる気持ちになったので
誰かに反論してもらいたかったんですよ
「ママ、こいつをやっつけてよ！」ってやつですね

あと、（以下略）の部分では
俺の好きなF/A-18が　「　時　代　遅　れ　の　複　葉　機　」と呼ばれてるんですがﾁｸｼｮｳ

ユーロファイターで決まりだな

>>256
ロシア機は機体を使いつぶすという発想だから、西側とは開発・運用思想がちょっと違う

まぁユーロを一定数導入して、向こう20年のまにあわせにすればいいんじゃないかね
Ｆ-4の老朽化はもうどうしようもないレベルなんだし、どうにかせんと

ユーロファイターを買って
それを研究
ストライクイーグルも研究
そして純日本産の戦闘機を作ればいいんじゃないか？

日本が武器輸出解禁されれば、世界中の武器が日本製になる予感、車・家電同様

対馬に自衛隊基地作ろうぜ

>>264
純減ってなんだよ、戦闘機を買うのは予算を使い切るためか？
それに、防衛計画の大綱の数字が減ったのでなければ、枠が
減ったことにはならないだろ。
まあ、戦闘機が減っても特に不都合が起きないで
「なんだ必要なかったんじゃん」って
ことになるのが怖いんだろうけど。 でも、予算を取ることが
（財務省に）脅威を認めさせることだという考え方はおかしい。
まず脅威があって、それに備えるのが軍備だろ。

日本が望なら、F-35は米軍への納入分を回すそうだから、導入が遅れる心配はないよ。

>>271
そんなの陸自の予算でやれと、空幕長が憤慨しておられます

>>273
なら心配ないな
で、一体いつ完成するの？

昔軍板に「F-22ラプター1機対ヴェロキラプトル100万匹」ってスレがあったような

EFおす人昔からいるけどバイトかなんか？ミスリードとしか思えん

間が開いたからもう追いつけないって言う人いるけど
その場で立ち止まって鼻くそほじくってたらそれこそ永久に追いつけないしなぁ。
あと問題は、一回失敗したら「やっぱりダメじゃねーか、税金の無駄だ」
って早急に結果でないとすぐやめろって言い出すヤツが出そう。
最低３回は何の役にも立たないゴミが出来るのを覚悟して
じっくり自分の国で作れるようにしないと・・。　

話の味噌は、どうせ逃れられない雨様の円高攻撃で外貨準備が目減りするまえに、多少国債買ってやるから米製の鬼兵器よこせー ってことじゃね？
F15より台風が優れてんなら知らんけど。雨様同盟国(笑)だしな

中国あたりにステルス機が配備される頃には、AWACS2機で
ステルスを無効化する技術が開発されてるから安いのでいいだろｗ

さて、その機体の空いた部分をどんなふうに魔改造するきやら

核がなければ防衛不能の状態に追い込まれれば核武装しやすい。
ヘタレ金豚め。さっさとミサイル撃ちやがれ。

>>276
なんで？

>>276
まあ、「F22以外に鶴に対抗するにはこれかな」ってところじゃない？
アメリカはエンジンのライセンス生産だけしか認めてくんないし、
ステルスっていっても、F35はどうなるか分からないし。

だいたい、戦う前から既に本土上空の制空権アメリカに占拠されてる国がだな、
ラプターなら最強だのユーロファイターでも充分だの言ってる事に呆れるわ。

日本が守べき空は、いまだ奪われたまんまなんだよ。

>>276
だってF22は非売品だし、F35は未完成だし、
今機体を更新するならUFしか無いと消去法で思うやん。

>>144
それくらいじゃダメ

>>276
シンプルに「絵に描いた餅は食えない」って話じゃん。
F-4が死にかけでケツに火が着いてんのに、
ここ数年で日本に配備できる可能性が皆無の
F-35やモンキーラプターを語っても意味がないってこと。
消去法だよ消去法。

>>285
Euro・・・

“ユーロファイターを推すのは非国民”

>>287
急ぎなのは要撃任務のF-4EJの代替だけで、機数も少ないし能力的に
お飾りみたいなもんだから、無くてもいいっちゃいい。
これのために購入した機種とF-15Jの後継が異なるのは、あらゆる面でマズイから
先送りしてんの。まあそれで正解だと思うけど。

ＥＦでいいよもう。

>>287
魔改造と、とりあえず可能と謳うスパクルも絵に描いた餅なんだけどねｗ
消去法なら15-FXだろ

>>15-FXだろ

それもまだないし。

まぁ俺も、まさかファントムが日本の現役機種!?って知ったときはびっくりしたもんよ。
ファントム無頼って漫画あったよね

「週刊 F-22ラプターをつくる」
創刊号は主翼フレームが付いて20億円
（by. デアゴスティーn）

日本政府が定期購読しようか検討中です

護衛機なしで爆撃任務をこなせる機体が欲しいならストライクイーグルで充分じゃないのかい？

>>294
20年くらい前だっけ？
あの頃すでに、旧式機になってたんだよなあ・・・ｗ

>>15
いやもうドンブリさえない、直接床に米粒撒かれるかんじ。

>>293

虎3もねｗ
日本に入れるにゃさらに虎3Jにしないとね

>>266
要求仕様に合わせて燃料搭載量を増やしたり
新型の電子装置やら色々追加してみたけど
ブクブク太ってウスノロのドンガメになって
一番増やしたかった航続距離も殆ど伸びなかった
っていう感じだな。

電子装備が充実してるので何とかなってるけど
戦闘機として空中戦をさせるのは酷な感じ。

>>292
>消去法なら15-FXだろ
これ、F-15をこういう風に改造したら強いお、という提案があるだけで試作機すらないこと知らないの？

っつうかいつまで誤訳記事で盛り上がるんだよ
原文では「そんなことは言っていない」だぞ…

>>292
別に魔改造なしだって問題ないじゃん。
とりあえず急ぎなのはF-4の代わりなんだから。
ちなみに、スーパークルーズは数値出てるぞ＜EF

>>290
防空に穴をあける気か？
どんだけ平和ボケなんだか・・・

>>301
知ってますが？
日本が要求しようを固めない限り、向こうも試作機なんか作れるわけねーじゃんｗ
それでも、間違いなくEFの虎3待って、さらにそれをローカライズしたり魔改造したりするより完成は早いだろう

ステルスじゃないラプターってクリープの無い珈(ｒｙ

>ノートン・シュワルツ米空軍参謀総長は

なんだ、アメリカにも頭のいい人がいるじゃん。
それでいいよ、後は日本で何とかするから !!

その代り安くしろよ !!!!

>296
爆装してスクランブル任務につく気か

>>303

>別に魔改造なしだって問題ないじゃん。

中途半端な虎2で我慢かｗ

>スーパークルーズは数値出てるぞ

で、そのときのコンフィギュレーションは？進出距離は？燃費は？
日本のスクランブルの任務において想定される進出距離に適合する？

>>307
今までのF-2だってスクランブル用じゃないし

まあ現状では飾りだからそれでも良いのか　アメのことだから機能落として改造費上乗せしてふんだくられていいのなら買えよ

>>301
F-15C/Dの生産ラインは閉じてて
外見以外のフレーム構造から何やら6割も違っているF-15Eが有るが
F-15Eは戦闘爆撃機仕様なので空中戦ではF-15C/Dより劣る部分がある。

だからF-15Eの戦闘機仕様を作ろうか？って話で開発の手間やコストは、
F-22のモンキーモデルやEF-2000の日本仕様やF-35の残りの工程wより
早く安くできそうだって感じ。

本音はF-15Eの調達が終わって、イスラエル・韓国・サウジ・シンガポール
の調達も終わると製造ラインが閉じて米のF-15Eのメンテや補充が
面倒になるから、製造ライン維持の為に同じフレーム構造の機体の需要が
欲しいんだと思うけど。

ガラクタ売るんじゃねーーよｗｗｗ

アホか。ステルス取り除くのならF22とか候補にもならんわ

>>304
あれはライセンス生産だし、案があるだけだから日本が要望を出して向こうが固めてから
試作して、日本でラインを組んでからでないと実機がない
そもそもライセンス生産だからアメリカから部品買って組み立てるだけで日本の技術発展に
何のメリットもない
すぐ手に入れられるわけじゃなくメリットもないならエゲレスと共同で虎３を完成させた方が
全然いいだろう
性能だけで見てもRCSはステルス機以外トップでスーパークルーズもできるユーロが
古い設計を使い回して魔改造しただけのF-15FXより全然上だし
仮想敵の主要機種がフランカならユーロの方がいいに決まってる

>>1
Ｆ−２２のエンジンくれるのか？
ステルス部分日本で自作して、とかできないものかね？

Ｆ１５のエンジンでいいじゃん。
それにステルス皮被せた機体、コレでＯＫ。

>ステルス部分日本で自作

可能でしょう。

性能落とした機体買っても意味無いんだよ。アホか。

たしかイージスの時も必要部分自作した、とかネタだったのかな？
同じようにステルスも、とか夢を見すぎかな？

日本の技術で性能を上げればいいんだよ。

実際F-15だって、ほとんどが改造機だろ?

>>319
ステルスはまだ研究中だが実証機はこれから飛ばしてテストするから、結果次第で
ステルス機体の部分だけ日本製、ということもできなくはない
エンジンの性能をフルーに発揮する機体に仕上げられるかどうかは別だけどね

>>296
F-4の代替機だぜ。
>護衛機なしで爆撃任務をこなせる機体
こんな機体いらんｗ

>>319
たしか「心神」のモックアップをフランスの施設で被レーダー試験したら、
「レーダーには昆虫程度の反射に映る」とかなんとか言ってたね。

>>308
それ、そっくりそのまま返すわｗｗｗ
F-22モンキーは？
F-35は？
15-FXは？

実機もなきゃ測れないよねぇｗｗｗ

空自もいつまで米軍べったりなんだよ・・・

>>308
>で、そのときのコンフィギュレーションは？進出距離は？燃費は？
クルーズ（巡航）の意味わかってないでしょうw
ちなみにユーロは全備重量でマッハ１．３出せるよ

>>317
エンジン込みでステルスだぜ、ガワだけじゃねぇ。
日本にゃエンジン作る技術がないんだから、無理だ。

でもエンジンは込みでしょ?。

>>314
>ライセンス生産だからアメリカから部品買って組み立てるだけ

おまえ、ライセンス生産の意味知らんのｗ
ま、今回の調達機数なら、完全輸入機の可能性のほうが大きいと思うが

>共同で虎３を完成させた方が全然いいだろう

どーかな半端な4.5世代機の開発に、しかも遅れて参加したところで果実は少ないだろう
むしろ、ユニットコストを思いっきり押し上げることになる。下手したらラプター同等ぐらいに

>性能だけで見てもRCSはステルス機以外トップ

で？それはステルスミッション組めるの？相手のレーダーに映ってない前提の作戦できるの？

>スーパークルーズもできる
>>308読んでね♪

0点

>>327
おまえ、進出距離の意味わかってないだろｗ
あと全備重量＝フル装備だと思ってるなｗ

話にならん

それに、なによりも心理的効果が高い。

Ｆ１５導入のときとかわらんな。
国産でつくれないかぎり、文句いってもしょうがないけど。

そこまで質を落として買う意味がない

F-35の方が良くないか？
あの兵装中の空母に載せる事が出来るのでは？
甲板の耐熱化など！
あれをヘリだけにするのはもったいない！

>>314

・ライセンス生産
　ライセンス生産（らいせんすせいさん）とは、他の企業が開発した製品の設計・製造技術を、
　別の企業が許可料（ライセンス料、ロイヤリティ）を支払ってそのまま使用し、その製品を生産する事である。

・ノックダウン生産
　ノックダウン（knock down）生産（ノックダウンせいさん、KD生産）とは他国や他企業で生産された製品の
　主要部品を輸入して、現地で組立・販売する方式である。




参考までに。

>>330
>おまえ、ライセンス生産の意味知らんのｗ
おまえ、ライセンス生産の意味知らんだろうw
部品と図面だけ渡されて、日本でラインを組んで組み立てるだけ
トヨタの海外生産工場と大して変わらん
それに、完全輸入になると航空産業に何の役にも立たん。アメリカにボられるだけ
>どーかな半端な4.5世代機の開発に、しかも遅れて参加したところで果実は少ないだろう
半端でもラプターを除いた最先端機種だから、参加できれば戦闘機開発経験の少ない日本にとって大きなメリット
それとも40年前の魔改造機を買った方がいいというのか？
>で？それはステルスミッション組めるの？相手のレーダーに映ってない前提の作戦できるの？
空飛ぶリフレクターのF-15より数百倍小さいRCSが空戦でどういう意味を持つのかわかってないだろう
RCS＝ステルス作戦という程度の認識のアホなのか？

勉強して出直してこい

いずれにしても、来月にはＦ２２のラインを閉じるか決まるね。
もし、ラインが閉鎖されるなら、ＥＦ２０００とＦ１５Ｅの一騎打ちかな。
たぶん、最終的には政治的な理由でＦ１５Ｅになるんじゃないかな。
すでにＦ４の退役が始まっている事を考えると改造開発する時間もないし、
即納重視で無改造のＦ１５Ｅを完成品輸入することになるかもしれない。
ただ、対地攻撃能力の削除は国会が要求するだろうから、
精密爆撃のためのソフトウェアを削除することになるんじゃないかな。

>>337
本当に意味しらんのな(笑)

>>335
ソレが完成する頃には、F-15も退役してたりしてｗ

>>337
>トヨタの海外生産工場と大して変わらん

いや、それ違うから。

>>338
一番つまらない決着だよね。そうなりそうではあるけれど…

>>335
F35はさ、俺からすると、
「ああ、アメリカも俺たちのF2みたいなことになっちゃうんだ」
って感じ。F2の呪いだねｗ

機体自体はちゃんと完成しても「帯に短し、襷に流し」って感じかな。

>>341
技術と設計だけ買って国内で生産するならF-15Jの時すでにやった
そこからもう一回F-15を買って日本の戦闘機開発技術の向上に何の役に立つのか？
ただの生産工場じゃん

いらなだろ。そんなごみ屑。日本をバカにするのいい加減にしろ、自民党はつくづくアメリカの傀儡政権だと思うよ。

国産でステルスやエンジンの技術を開発すれば、開発した分だけ輸入するＦ２２のダウングレードを避けられる。
それが高コストで配備できなくてもいい。
日本にその技術がないから、劣化版しかやれないというメッセージなのだよ。

>>337
>それとも40年前の魔改造機を買った方がいいというのか？

そのとおり、日本が無限の予算を持っているわけじゃないからな
EF世代の技術は支払う代金に見合わない。
F-22世代を改良したF-35世代の技術がいずれ拡散するんだからな

>F-15より数百倍小さいRCS

先ずレーダステルスの基礎を学べｗ
実際の探知距離はそれとは全然違う結果になるから、EF程度のなんちゃってステルスなんか意味ねえよ
しかも、兵装を外装するEFは実戦仕様のコンフィギュレーションじゃRCSは大幅に劣化するし

幼稚園でお友達に語ってろよ、雑魚

>下手したらラプター同等ぐらいに
これは絶対にない。元の値段が違いすぎる。
ラプターは輸入で200億越すだろうが、
EFはライセンス生産で130億（サウジ実績）開発込みでも百億半ばだろ。

>>345
流石チョン携帯
どっから自民党が出てくるんだよｗ

>>342
うん。つまんないね。
和風キムチイーグルとか呼ばれるのかな。
左のほうから、むかつく笑い声が聞こえてくるよ・・・

ステルスが売りでステルス省いたら
ｺﾞﾐじゃねえかｗ

捨て留守器か。

>>344
どうも言ってる事がトンチンカンのようだが、F15FXだったらライセンス生産なんかしないんじゃないの？
F15Jがある以上、それほど調達数が多いとも思えないし。

将来を見据えて、普通にユーロ選ぶでしょ。

在日に甘い国だから、機密ダダ漏れでアメリカが売ってくれないんだろ？
北チョン系在日はオウムと一緒なんだから厳しく取り締まれよ。

>>338
ああああ・・・ありそうでイヤ・・・

どんな形にしても最新のKを買ったばかりの国は嫌がるだろうな。

>>どんな形にしても最新のKを買ったばかりの国は嫌がるだろうな。
連中への嫌がらせのためにFX買うのもいやだなあ。

>>348
直接輸入したサウジが130億
ラ国のほうが高くつくのは知ってるよな？
コレでもう150億越え（これでもだいぶ甘いぞ）は確定
そこに魔改造費用、日本の高コスト体質+少ない調達機数を勘案すれば+50億で済めば御の字
アパッチの二の舞はほぼ確定だｗ

それらの部品がないと、まるで日本製品を模写した韓国製品ですね(><)

グレードダウンするために金がかかる不思議な商売。

>>353
>将来を見据えて、普通にユーロ選ぶでしょ。

将来見据えたら真っ先に切り捨てる選択肢だろｗ
半端な4.5世代機なんざ10年先で限界が来るよ

ステルスってところが一番重要だったんだろ？
もうユーロファイターでいいじゃない

ステルスのないラプターは、裸で街を歩いているのと同じw

ステルスのないラプターは、裸の王様。

ラプター、タイフーンって限界何時間ぐらいなの？9000ぐらいあんのかな？

日本独自でＶＦ−１作ろうよ
ガウォークまででいいからさ

>>361
F-15FXも、あっという間に時代遅れになりそうな・・・

>>365
いや、ガンダムとドダイでいいだろ

>>366
その分安い。
今回は資金温存フェイズ
技術導入だの欲張ると銭失いになる

>>367
スレ違いになるけど
ガンダムよりバルキリー

タイフーン大人買いしつつ
焦るだろうアメからイーグルのエンジン技術引き出して
イーグル＠あくちぶ図面譲って貰って
次の次にいかそうじゃないか…
見返りは次アメ機確約

取り敢えずガンタンク作らねえか？

確かに弱そうだけどヨ

>>371
対物ライフルで、キャノピー狙撃だなｗ

>ステルスなど
ってことはどうせエンジンもモンキーなんだろ。
タイフーンにしとけ、馬鹿馬鹿しい。

ユーロ

タイフーン導入するとしたら何か障害はあるの？どの辺を改造するんだい？

台風って円決済OK？

ずいぶん失礼な言い草ではないか。輸出困難な技術部分を取り除いた
機体を別に生産することで輸出が可能とか、出涸らしのお茶ゃっぱの
様なもんだ。こんな物を買ってはいけない。日本の最先端の技術を駆使して
ラプター以上の戦闘機を作ることだ。核兵器はともかく、戦闘機ぐらいは
自国の希望に添って自国が製作すべきだ。

>>375
タイフーンはアメリカの技術も使われているから、
アメリカの許可がいるって聞いた。

トヨタがレーダ取締に反応しないステルスプリウスを発売すればいいと思う

いらね

>>375
航空自衛隊はすべて米国基準につくられているから、欧州基準の機体自体が
それなりにリスキーなものってことじゃないか？
整備にしても、運用にしても、初めてだからそれなりにてこずると思う･･･

偽物戦闘機なんていらない！
アメリカふざけるな

YF-23なら売って貰えねーか？

>>379
そりゃTDKの分野だから。

F-２２ラプたん、ってパチモノを掴まされる悪寒。

そのタイフーンもモンキーモデルだったりして

タイフーンは唯一の推進者であった田母神が更迭されたから、
障害の有無以前に、そもそも誰も買わない。
もう終わった話。

>>381
＞航空自衛隊はすべて米国基準につくられているから、欧州基準の機体自体が
＞それなりにリスキーなものってことじゃないか？

リスク分散されてない方がリスキーに感じるけどな

交渉は続けられるとは思うが、その装備で意味があれば、
また改良に期待が持てれば、結局日本は妥協する形になると思う。
とにかく中韓の最新鋭を凌げさえできれば…

YF-23グレイゴーストを採用してくれ。

>>385
むしろ、空自としてはソッチを買うぞｗ

YF-23の流れるような美しさは決して嫌いではないっていうか好きだが、
実用に持っていくまでにいくらかかることやら……

>>391
空自機に貞元さんの絵がペイントされてるのあったなぁ。

ゲームに出てくるＦ―１５にカナード翼付けたやつは存在しないの？

いくらなんでもこいつらはJAPをなんだと思ってるんだ？
もうユーロファイターでいいよ

てくのばんは昔から英語が読めないからなｗ

>>388
リスク分散をどう捉えるかということだね
多様性はそのまま効率の悪さに繋がるから、軍組織には致命的に向いてない
多様性を捨てる代わりに、通常割り切り切ってつくられる部分も徹底的に
作り込んで信頼性を高めているから、それはそれで良いのではないかと・・

重要なのはライセンス生産だよ
どんなに高性能でも、一度でも完成品購入しちまったら作れる人間が居なくなる。
以降はとんでもないぼった栗で買い続けるしかなくなる。

>>397
＞多様性はそのまま効率の悪さに繋がるから、軍組織には致命的に向いてない

確かに全機飛行停止は効率的だもんなｗ

そんなのラプターじゃないｗ

宗主国様が下賜されるというのだ、天皇以下文武百官、三跪九叩頭して押し頂くべきだろう・・・

>>375
政治的な影響が小さくないかと。
ＦＸの機種が最終的に決まるのはおそらく今年度半ばから後半。
その頃、日本の政権は民主党が握っている可能性が高い。
民主党は今まで野党だったから米国との間に実績がない。
なんだかんだいっても、いまだに米国の影響は大きいわけで、
民主党としても、政権運営をやりやすくするために米国とは
良好な関係を築きたいと考えると思う。
そこで、ＦＸに米国機を採用する事で実績を作ろうとする可能性も
ありえるのではないかと。

仮に、Ｆ１５Ｅを採用するにしても、エンジンを高出力のものに
変えてもらうとか、電子機器を高性能なものにしてもらうとか、
後々、国産ミサイルをつめるように技術供与をうけられるように
してもらうとか、交渉すべきものは色々あるはずだけど、
米国の顔色を窺って、全部、投げ捨てられちゃう可能性も小さくないかも。

>>393
コレねｗ
ttp://www.rose-ridge.com/1998senkyou.htm

最新のアビオニクスと機動性だけで、今まで使ってた機体に対して
どのくらいのアドバンテージがあるの？
詳しい人、妄想でもいいから教えて

防衛省はもうF22の要求はやめるべきだ。
航空自衛隊が求めてるのはＦ22のもつ「能力」であって
Ｆ22のカタチをしたパチモンではない。
それをカタチがほぼ同じならパチモンでもいいというなら
もう根がフィギュアオタと変わらない。航空自衛隊は、
つーか防衛省は国防のために存在してるのであって
基地祭に脚立まで持ち込んで群がり航空ファンとかJウィングに
投稿写真するようなカメラ小僧のために毎年5兆近い国費を使ってるのではない。

F-22なんて、あんなアメ国で開発中止がきまっているものを、開発費まで日本に負担させて中身は全部ブラックボックス

で当然ユーロファイター導入のほうが理にかなっているのだ

インタラクティブ飲酒システム(IIS)は、右スティックを傾けてお酒を飲む機能である。
飲酒量により、プレイヤも女の子も酔っぱらう。

ほろ酔い状態になれば意外な話が聞けるかもしれない。
泥酔状態なら・・・・・

　　　　　　　　　　　　彡彡ミミ　
　　○| 　ﾟ　 |　　　　 d-lﾆHﾆl-b　 　o　○　　　　　|
　　　 　　　　　　　　　ヽヽ'e'//　○　・　 |　o　　　ﾟ
　o ＋ 　　　|　!　*　 　 ＼ ／
　|o 　　|・ﾟ　,.‐- ..＿ ／　ヽ!　＼　　　　| 　ﾟ　　 |
＊ ﾟ　　ｌ|　/　　　 、　　i　　}　　＼　　　o.＋ | ・
　|l　+ ﾟo　i　　　　 ` -､{!　/＿　　 ＼ 　○・ |oﾟ
　o○　| 　| ヽ.　　　　　ヾ´ 　　￣　　｀ヽ　　*。
・|　＋ ﾟ o } 　}　　　　　　　　　　　　 　　 ヽ　Ｏ。
　Ｏ。　| 　|　ﾘ、　　..:::　　　　　　　　..　　　l　。
　o＋　|!*｡| /　`ー::::　　　　　　　, ﾍ:::::..　 |　＊
　|・ 　 | ﾟ・ |/　　 /　 :::... ..　 　／:::/ | ::..... {　|
　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　イ　ン　タ　ラ　ク　テ　ィ　ブ　飲　酒　状　態　！
　　　　　￣l／∨∨∨WWWW∨∨∨＼l￣

http://kensaku.ritlweb.com/search/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%96%E9%A3%B2%E9%85%92%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0

候補を全て蹴ったのだから、購入に向けて動き始めるはず…

そんなの買って意味ねぇだろｗ

>>405
同意。アメリカが機密を理由にそこまで言うのは気持ちは理解るが、
結局日本に自立的な国防など求めてないと言ってるに等しいんだよな。
そりゃ沖縄に配備してるからいいと言うかもしれんけど、あれは
１００％飾り。出撃する事なんか無いから。

>>403
これこれｗ庭に飾っておきたいわｗ

ステルス機能の無いF22なんて、三つ葉の入ってない親子丼みたいなもんじゃん。
ｲﾗﾈ

　　　　　　　　　　　　〃´⌒ヽ
.　　　　 ,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ
　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ
.　　/　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ
　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '
　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l
　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l　　　ねんがんのガンダムをてにいれたぞ！
　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l
　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //
　　l　　　 ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃
　　li 　 （´｀)l {ﾆ0ﾆ}､ |＿"＿＿__
　　li 　 /l, l└ ﾀl」／l´ガンガル `l
　　ﾘヽ/　l l__　.／　 |___＿＿＿___|
　　　,/　　L__[]っ ／　　　　　　

三つ葉の代りにホウレンソウでも食えなくはない w

>>412
パイナップルの入ってない酢豚・・・

>>415
ん、問題ないってこと？

>>415
衣だけのエビ天

いらねーよ、クソボケが。そんなもんに金使うよりボロクセー隊舎建て替えろ。

ザク大活躍の時分に、旧ザク売って上げるって言われた気分

なあ、太平洋戦争中、
１６歳や１７歳の子供がゼロ戦を操縦したんだぜ
てことは、俺たちでも、ゼロ戦に乗って操縦できるんじゃないか？

名機と言われるゼロ戦だが、素人がぶん回せるほど、
簡単に操縦できて、敵を撃墜できるのか？

>>420
今でも航空機免許は17歳から取れるんでないか?
船舶は14歳だっけ？

非ステルスのラプター買うぐらいなら
ロシアからスーパーフランカー買った方が安いし強いんじゃ
エンジンが消耗品状態なのは魔改造してなんとかすればいい

ステルスのないラプターは、

真っ白いアブラ身を、霜降りと勘違いして美味いと言っているのと同じ。

日本は自動車とかローテクの製品は作れるが、航空機は作れないだな。

ざけんな
MDもF22もいらん
必要なのは核武装と独自兵器開発

もはや誰の目にも明らかだ

晩飯天ぷらって聞いてたら、野菜のかき揚げだったってくらいがっかり。

Kで威張っていた韓国もこれで三日天下で終わりそうだな w

ウエポンベイに核弾頭ですか
物騒な

>>425
反対勢力の説得してきてね。

F-22のキモは
1、エンジン
2、ドンガラ
3、アビオニクス

ドンガラとアビオニクスはノウハウが足りないけど
時間さえありゃ何とかなりそうなんだよね・・・・
エンジンわー、頑張ってるけど多分全然追いつかないと思う・・・・

買っても使わないじゃん、Ｆ-15J航空艦隊が何かの役に立った？

Kとの交換比は10:1くらいでいいよ。
全機撃墜とは高望みしない。

であれば、6機あればいいってことか…

>>431
無いと使えない。
F15Ｊは、ほとんど毎日シナ機を追い払ってるぞ。

あれっ　バルキリーは？

F22改か　悪くないな

ラプター改　これも悪くないな

>>433
依然対中国より対ロシアのスクランブルの方が多いけどな。

ここまで FIRE FOX 無し

ロシア語で考えるんだ

ＦＳＸ、Ｆ２の共同開発終了後、継続してＦＸ開発してれば、ラプター
やタイフーンと競合する国産双発戦闘機は出来上がってただろ。
FX開発に数百億しか拠出しないで、（素人が考えてもゼロが一個不足だわな）
定額給付金で２兆円ばら撒く政府、官僚にステルス戦闘機自主開発の重要性、
技術開発コストがわかってるとは到底思えない。模型、心神（戦闘機の名前として不適切だろ）の実験で
終わる。こうしてグダグダ、モタモタしてるうちにまた次世代戦闘機開発から
取り残される。

>>417
それエビ天ぢゃねぇから

>>431
なかったら、日本の上空をスホイが飛び交ってる

>>399
そうじゃない
今まで米軍製ですべてがそろえられてきた以上、いまさら欧州製にすると
整備の知識も経験も、設備やら工具やらまで何もかも考え直す必要があるだろ
そもそも設計思想から何からすべて違う機体なんだから
しかもそこまでやっても、別機種を整備することにより人的ミスのリスク
別機種並存によるコストの増大はなくならない
それで得られるメリットが多様化だけかと

もちろんメリットはもっとあるし、導入するのは悪くない
やって出来なくもないし、別にそれでも良い
ただリスクが高いというのはそういうこと
飛行停止とかとそもそも議論のレベルが違う
小学生みたいな質問すんな

>>440
やっぱり、ニュースで取り上げるべきだよね。
ベアの東京便が来たのでスクランブルをかけましたとか・・

航空機関連は西側はみんなｲﾝﾁﾈｼﾞだって知らんｼﾛｰﾄ多すぎｗｗｗ

>>431
空自のスクランブル回数調べてから出直してください

ゼロ戦たくさん作ろうぜ

>>443
日本は尺貫法捨てたのに、ヤード・ポンド法使ってるなんてズルイなあ・・・・

>>444

スクランブルしても空戦した事なんて最近ないんじゃないの？

>>390 >>392
オタク文化の日本なんだから、YF-23より、X-36だろｗ

F2の単発は嫌って意見(？)をよく見かけるけど、単発だと具体的にどんなデメリットがあるの？

>>441
つ【NATO】

この程度で「すべて違う機体」って言ってんじゃ、
たとえアメリカのどんな新機種を買っても「すべて違う機体」になるわｗ
F-22やF-35を買ったとたんに、工具・治具からビス一本まで
新たに買いそろえにゃならん。

つか、F-15の倍以上の運用コストがかかってアメリカ自身が
泣きを入れてるF-22を、日本でどうやって運用するんだ？
そんなにカネをじゃぶじゃぶ突っ込める状況じゃないだろ。

ここまでゲンコピペなし

単発はエンジン故障したら終わりだから
双発だと片方故障しても戻ってこれる

まず単発だと風呂で髪を洗っても
ドライヤーを使う必要はないし、洗うのも断然楽だ

それに比べ三発は、床屋さんが行う行為だ

双発は、、、、、、、、発送と同義の造語だ


解かったか？

>>449
エンジン停止→墜落（住宅密集地なら大惨事に）。
双発なら、片側だけで何とかなる（民家の無い場所まで飛べる）可能性も。

まぁ、ステルスなしならF-15FXの方が安くていいな・・・

スクランブル用にステルス機はいらん罠

>>449
双発ならエンジン片方止まっても飛べる

ユーロファイター導入で一番のネックは欧州機とかそんなんじゃなくて
無尾翼機を日本が運用したことがほぼ無いに等しい事だと思うよ
教官からなにから全部外国から持ってこにゃならんし

◆「格差社会」の象徴
小渕優子議員が第２子を懐妊したとのニュースがありましたが，
思えば，小渕優子議員って「格差社会」の象徴のような人物です。
いわゆる「ロスト・ジェネレーション」に属しながら，成城大学経営学部からTBSに入社したわけで，
このころの「就職氷河期」というのが「下々」にのみ及んでいたお話であることを見事に反映しています。
で，「はなまるマーケット」のアシスタントディレクター等をつとめただけで
２年でさっさと退社して父・小渕恵三氏の私設秘書に収まり，
その２年後，父・小渕恵三の逝去に伴い，その地盤を継承する形で衆議院選挙に出馬し，見事当選。
当選前の活動実績も当選後の活動実績もほぼ存在しないのに，
３年後には「新人議員が務める本会議での議事進行係に抜擢され」，
これといった活動実績がないのに初当選から６年目に政務官に就任し，
初当選から８年目で大臣に就任したというわけです。
結局，小泉＝竹中ラインが，中産階級を破壊すべく様々な改革を繰り広げる間，
この種の人たちはぬくぬくと特権を味わいつづけてきたわけで，
「世代間闘争」を訴える新自由主義者たちは，
「中高年正社員」にわずかながらの富をはき出させる情熱のごくわずかでも
この種の特権階級に相応の富をはき出させるためには使わないわけです。
要するに，目くらましをしているだけなのです。
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2009/02/post-63ce.html

エンジンは小型の方が容積に対する出力は得やすいから
単発の大出力エンジンを1器積むより
同じスペースに双発でエンジン積んだ方が大出力になるという面もある

>>449
仮に100回に1回エンジンが壊れる可能性があるとしよう。
この場合、単発機は1%墜落する可能性がある。

双発機にした場合は、片方のエンジンが故障したとしても
もう片方のエンジンで帰還は出来る冗長性は確保してある。
その場合、両方のエンジンが故障しなければ墜落しないので
可能性は1%×1%=0.01%にまで減少する。
また、片方が故障して帰還した場合はエンジンが交換されるので
墜落する可能性は更に減る。


ただ、どちらかのエンジンが故障する可能性は1%+1%=2%になる。
構造が複雑化しすぎると逆に故障率も増えたりするので、
機械設計では冗長性と構造の単純化の両立が求められる。

しっかし、本当に魔改造スレだなｗｗｗ
無理無理ｗ今の日本に魔改造出来る技術なんかネーヨｗｗｗ

>>462
フィギュアの魔改造で手一杯だしなｗ

>>458
それも、アメリカ製のどんな新機種を買っても同じこと。
F-2やF-15乗ってる連中が、特別な訓練なしで
アメリカのステルス機を乗りこなせるほど甘い世界じゃねぇｗ

そういえば、F-22の整備は、当のアメリカですら
軍のエンジニアの手に負えずに、メーカーの整備員に投げてるんだよな。
どうすんだ？この問題。
「思いやり予算」ってレベルじゃ済まなくなるぞ。

この際月面裏の人にUFO売って貰えばいいんじゃない？

メビウス１を開発するほうが戦力になると思う

>>464
は？
列線交換ユニット方式のこと言ってるの？
在庫を確保する予算があればむしろ現場での運用性は高まるが？

>>465
月面裏に人がいたら「かぐや」が見つけてるはず。

>>468
マジレスしてたのしい？（　´,_ゝ`）

ステルスの無いラプターなんていらん

ユーロファイターで行こう

ステルス無しのF-２２かぁ。。

バカにしてんのか！！！！

>>467
自衛隊にロッキードとボーイングの民間エンジニアを
張り付かせておく気か？

>>468
かぐやの映像には、アポロの残骸映ってるのかなあ・・・

やっぱステルスがないとダメ？
高度を低くして飛ぶとかしてもダメなのかな？

買われて困るのはチョンさんだろう。

ステルス性がないんだったらいらねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スパホが駄目ならF-15S/MTDでも売る気か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

F-4の後続なんだからEF-2000でも本来十分過ぎるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ロシアと中国よりマシならどれでも問題ない

ロシア
Su34、Su30、MiG31
中国
FC1、Su30、Su27
北朝鮮
Su25、MiG29

韓国
F15E、F16

F22よりF35の方がかっこいいからF35買って欲しいなｗ
本当は心神の形の方が好きだけどミサイル積んでないからなー

ユーロファイターに一票。
なんでアメリカも使わないF-22をブラックボックスで買わされないと
いかんのだ？さんざん日本の部品使ってるくせに。
F-22の半額だし、ソースコードが日本にも開示されるユーロファイターの
方がずっといい。

またいらぬものかわされ
人々の生活は貧困

ファントムなんかで中露相手にスクランブルなんて、自衛隊に死んでくれって言ってるようなもんだよな。戦時中の悪い軍人みたいでたちわるいよ。

てか、なんでアメリカ製のばっかり買いたがるわけ？
よその国でもいいの作ってるじゃん。
「わかりました。じゃ、よそから買うからもういいです」と言えばアメリカも
「オー・マイ・フレンド、勉強しますよ。カモン」とか態度をころっと変えそうだが。

> 輸出困難な技術部分を取り除いた
> 機体
ってステルス性って機体形状やエンジンも関係してるだろ?
全っ然違うものがやってくる予感がするのだがw

>>482
今まではそれに値する候補がなかったんじゃないかな？

>>472
なんか勘違いしてるよ、お前ｗ
現場では具合が悪いユニットを丸ごと取り替えて
原因調査や修理はメーカに送ってやらせるんだよ
だからメーカーの人間は現場に居る必要はないし、
現場の整備兵は取り外しの手順だけ覚えればいい
その代わりユニットごとの交換になるからコストが高い

ベクタースラストな実機得るだけでも相当においしいような木がするんだが

>>482
ねーよ。
一流料亭が「安くしてくれなければスーパーで人造イクラ買うぞ！」って言ったところで冗談にしか聞こえないだろ。
その辺の駆け引き日本が不得意なのかやる気がないのかはわからんが。

機体形状を変えると新規の部品の設計と生産、ソフトウェアの書き換えが必要だから
これをやられるとさらに値段が上がりそうだし期待的楽観論でそれはしないだろうとすると
レーダー照射したときに逆走査されないような技術とか機体間のデータリンクとかその辺りが削られるのかな

何故イギリスやイスラエルより先に日本とオーストラリアにラプター売るんだろ？

イギリスは自分とこのEFを日本に譲ってまでいつ完成するか分からんF35を待ってるの？

陸上自衛隊、海上自衛隊、航空自衛隊の他にアメリカ自衛隊を作って、
日本は金だけ出すことにして全部アメリカさんにやってもらえば？

F22からステルス＆機密部分を取り除く。
それって只の鉄くずなんじゃぁ…

>>489
>イギリスは自分とこのEFを日本に譲ってまで
予算の関係で日本にタイフーン安く売るって話のこと？
あれ誤報っぽいよ

純正品のF22Aに対し輸出用？のF22(笑)は
高いばっか高くて使い物にならんと思う。

まるで小和田雅子のように。

導入前はやれハーバード卒だ100戦無敗だとかの
伝説的謳い文句で入って来ても実際来てみたら
やらせてくれないわアレはイヤこれはイヤとゴネるわ
そのくせ贅沢はしたいだの一回飛べばステルス塗料の
お化粧直しが必要だのワガママ抜かすわ
扱うほうも高い金かかってるし腫れものに触るような
対応しかできない、これは役に立たんぞ・・・

>>493
塗料とかはF-22は優秀っぽい。雪降ってる中に放置とかしてるし
問題はアメリカの中でも特定の場所に送らないと整備できない箇所があるらしくて
それで稼働率が低い上にと維持費が跳ね上がってるとか聞いた

ここは日本の技術を生かして、ナノサイズの戦闘機を開発すればいい。
日本領空に近づいた他国機に、原子・分子レベルの致命的な攻撃を加える。

牛丼肉抜きで

ばろす
ちげーよ

やっぱりアメリカンジョークは日本人には伝わりづらいんだなあ。

>>489
EF-2000じゃ、ハリアーの代わりにはならないんで、
ワラにすがる思いでF-35計画に金を出してるｗ

要するに売る気はないてこった。

これじゃあアレか、20年後の心神の進化にご期待ください。って事かいな
20年も頑張れば、その時は丁度Ｆ-35と秤にかけるにはいい塩梅になっているだろう。

問題は、日本がそれまで持つかってこったな
5年以内にはでかいドンパチありそうな気がして。

>>485
現場でいじれん場所が山とあるのに、都度都度アメリカ本土までフェリーするのか？
どんだけカネかけるんだよｗ

ＥＦに傾きかけるととたんに何とか条項も撤廃されるんじゃないか？
マジＥＦでも良いからそっち行けよ。

モンキーモデルでも少数くらい買ってやればいい。
超音速巡航に偏向ノズルなど、見るべき技術は他にもある。
まぁ１個中隊配備程度の数位買ってやればいい。後はEF2000とＦ-2、旧式化したＦ-15でまわせばいい。

まぁ日本も頑張って独自にステルス技術開発するしかないわな。

アメリカが一番恐れているのは実はステルスなんてものは大した機能ではないことがばれてしまうこと
相手に見つからず一方的に攻撃できる夢の能力のように喧伝されているが、
実際はレーダーの探知距離が少し短くなるだけで高出力のレーダーには普通に映る。
日本にF-22を売ってなんだF-22大したことないな、と思われても
日本に売ったのはダウングレードバージョンで本物はもっと高性能ですよ＾＾と言い訳できる。

ステルスの検証なら在日米軍の情報と動向追ってりゃ間接的には判断できるんでないのかな？

必要なのは枝葉の性能というよりは観察では得られない実運用に伴う機体の基本性能なんでないの？
実績や経験の薄い国だし。

>>505
それに、技術は日進月歩でいずれステルス対策を施されたレーダー技術も
開発配備されたって不思議じゃないしな。
ステルス技術は有効な技術だが、それのみによって多大なアドバンテージを握れるとは限らない。

ステルスだけが機密じゃない
エンジンやアビオに兵装、機密の塊だから結局22の形した15になる予感

>>502
馬鹿だろ、お前ｗ
故障して交換したユニットを送り返すんだよ
なんでいちいち飛行機本体を送り返すんだか

ATフィールドの研究まだぁ？

>>510
あなたのこころのなかに

らぷたんのウェポンベイのAMM-4収まるかな・・・

ﾟ∀ﾟ)<ﾗﾌﾟｯﾌﾟｰ

>>510
>>244

>>157
どうだろうね。F1とか、サッカーとか。技術的というより、技術レベルはおんなじなんだけど、
能力にばらつきがある人の活用方法を見誤ってるという気がする。日本のシステムそのもの、教育システムそのものが
向いてない

その話とは変わるけど、誰か反日的な人間に操られすぎっていう感覚。先日、米さんの軍需産業との太いパイプをもった人物が
脱税容疑で逮捕されてたけど、国レベルの交渉や接待では世界では普通のこと、見逃してでも国益に適えて貰いたい、

という判断に通常はなるはず。それを望まない人間に大蔵省へ指示が行き、という陰謀だと感じる。
悪ではなく、迅速な判断が必要で、少々の資金が必要で、というのは諜報や軍事、企業では普通のことなんだけど。

日本という国の何かいびつなシステム、人々の無知無配慮がそれを許さないという

>>1-1000
そこでドップですよｗ

>>516
いやいや、トリアーエズだな。

なめとんのか
あんこの無いアンパン買えってか？

スーパーホーネットに限る

台湾がもっているＦ１６のエンジン２発付きみたいな飛行機あるじゃない
あれでよくね

せめてブラックボックス化して性能はそのままにしてくれよ。

>>520
経国か
それだったらグリペンＮＧで

>>520
カッコよさで言うと最強だね。
垂直尾翼にユニコーン描いてみたいｗ

>>509
F-22がなんでもかんでもユニットで交換できると信じ込んでるお前が能天気ｗ
F-35の開発で、輸出前提のために、整備性向上にどれだけ気を遣ってんのか知らんのか？

F-22を日本に売りたくないロッキードは
機密を全身に書き込みましたとさ。

ただウィングレットにだけ機密を書き忘れたので
防衛庁が「おお、ここだけ機密が書いていない」と
ウィングレットだけ持ち去りました。

機密情報を除くってステルス性能は形状がメインだろ？変形させて未塗装で引き渡すのか？日本には実用化レベルのステルス塗料があるから無意味だし？形状は写真から判断出来るしな、まさかエンジンをダウングレードか？

>>523
マッコイ爺さんに頼めばおｋｗ

ステルス部は日本独自のモノを開発すれば良いと思うんだが、そういう訳にはいかないの？

いらねーよ
軍機なんて輸出してくんな

アグレッサー用途で構わんから、EF2000を買え。
それで米議会折れるから。

自民でも危ない話で
中国海軍を招く自衛隊だぞ
次は民主って言われちゃ
アメリカも出せんわな

ま〜アメリカに同情ですね
日本には木製で良いよ・・飾りだけ。

ステルスでないF22なんて、ほとんど意味ないと思うんだが

>>524

ラプターから始まったコンセプトを推し進めたんだから後発が優れるのは必然ｗ
海外展開や、アラスカでの運用が想定されるラプターも十分整備性が高まってますが？
米軍内でしか運用しないから、整備製悪いってどんだけ能天気なのｗ
馬鹿丸出し

>>528
エンジンもステルス性を構成する一部だからなー。
たとえガワが何とかなっても、赤外線撒きまくり、レーダー反射しまくり
しかも推力ちょびっとなエンジン（ノズル）だったら話にならんだろ？

>>528
と言うか、ステルス技術そのものが本来日本の磁性体技術がベース。
派くったのはアメの方。まあ余り知られていない話だが。

何度目だTDKｗ

>>533
もういいってｗ
沖縄のラプターが出たり入ったりしている理由を考えろよ。

>>506
既に空自と異種格闘技演習をしているんだがネー。

けど買うんだろうなこの国
もうやだこの馬鹿国家

ステルス機能が無いのならＳｕ−２７のほうがいいんじゃね？
カッコイイしｗ

いらねって！！！！！！！！！！！！
朝鮮中国に絶対情報もれる！！！！！！！！！！！！！！
アメの信用もガタおちになるし
黙って核もてばいいだけ

アメちゃんが売ってくれないなら、しゃーない
Ｆ２のラインを復活させるしかないなｗ

>>535
残念でした、ステルスの要は形状です
ステルスの理論そのものは旧ソ連から
表面の磁性体は云わば補助で、デュポン社製
日本のTDKは関係無い

>>537
反論できないなら、そう言いなよｗ

>沖縄のラプターが出たり入ったりしている理由を考えろよ。

え？整備性が理由だと？
オレ、こんな馬鹿と話してたのかよ
恒久的な受け入れ設備のない基地に政治の都合に機敏にレスポンスして
展開したり撤収できたりする理由を考えて見なさいってｗ
整備性が向上し、展開人員が縮小されて部隊としての機動性が高まってる何よりの証拠

>>494
なんだよ｡ それじゃ実用性ほぼ無いじゃん｡

機密部分を取り除いたらF-22じゃなくなっちゃうじゃんｗ

>>544
ラプターの整備性は高いということになってるが、実際はそうでもないというのは間違いないらしいけどな
どうでもよさげな所は簡単に整備できるのはその通りらしいが、少しややこしくなると、
全部作った所送るか、専門の技術者来て貰ってきてる感じらしいぞ
それに機体一機についての展開人員については、B2の次に多い
沖縄に来た時もぞろぞろ引き連れてきてたからニュースにもなるほどだったのを忘れたのかｗ

>>545
まあしょうがないさ
はっきり言ってらぷたんは他の航空機と一世代は違うわ

>>554
F-22が、本土でしかもメーカーの技術者じゃないと重整備できないことなんて
wikiに載るほど有名な話なのに、なぜそこまで必死に突っかかるのか、
わけわからんわｗ

>>9
シュワルツが言いたいのはおそらく、F22輸出用に関してはアメリカ議会
によるF22機密保持のための輸出制限のために、日本などの国に輸出するような機体
の開発については、予算的にも直ちに行われるとは考えられない。

ということで、F22の生産は継続され、輸出用は議会の承認待ちということであろう。
それは、文民統制上当然の発言であろう。
一軍人が軽々しく発言できる問題ではない。これはこの英文記事を書いた人の
主観であり、積極的に軍人は外交問題に発展することに口をはさめない。

ジェットエンジンが自国生産できればなー・・
ちなみにエンジン＝ハイテクと思っている人がいると思うけど、エンジンは凄まじいほどローテクだよ。
だからこそ経験が１番重要で、小細工でなんとかなる代物ではない。
継続的にエンジンを作れる環境がもっとも高性能エンジンへの近道で、どの国もそれを目指しているがなかなか難しいようだ。
米国が売らないのであれば、それを逆手に取って自国生産の手が１番いいと思うが・・・
もちろんすぐに追いつく事は不可能だが、長い目で見れば絶対に日本のためになり、あのときにやっておいてよかったと言える日が来ると思う。

>>547
なんだID変えて別人のフリかｗ
みみっちいな
無いことの証明は出来ないんで
少しは根拠となるソースを貼っていただきましょうかね

>沖縄に来た時もぞろぞろ引き連れてきてたからニュースに
展開人数の多さを報じたニュースは知らないなぁ
コレもヨロシク

ま、仮に多かったとしてもそのうちの何人が規定の展開要員なんだかねｗ
配備初期で、段階的に改良しながら生産数を増やす開発手法な以上
初の海外展開で正規の展開要員以外にデータ収集や開発技術者が付随しても何の不思議でもない
現に、日付変更線またぐときにプログラムバグが見つかったりしたからな

もうEF2000でいいじゃん。
そりゃステルス性は劣るけど、スパクル出来るしステルス性もF-15より遥かに良いし
おまけにラ国可能。ﾈｼﾞの規格とか、俺らが目の前の機械の3.5インチと5インチベイで悩んでる程度の問題。
そもそも、殆どの発展途上国ですら克服されてる程度の問題。

>>549
落ち着け未来レスかｗ
そんなに必死にならなくてもねぇ

重整備の必要ない航空機なんかねえよ
そのときは当然メーカー送りだ
どこの誰が書いてるか全く信用ならねえウィキなんか読み漁ってねえで
リアルナレッジを得るように努力シしなｗ

多少のVer違いは有るけどF-16のエンジン2個はF-15だろ･･･

>>552
いや、別人だしｗ

米空軍の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２ラプター６機が１０日、沖縄本島中部の米軍嘉手納基地に到着した。
在日米空軍によると、１２日にはさらに６機が着く予定で、約３カ月間、配備される。
Ｆ２２の嘉手納配備は０７年２〜５月以来で２回目。地元自治体は「基地負担の増加だ」と反発している。

米軍は今回の配備について「世界情勢に応じた西太平洋地域の態勢維持の一環」と説明。
「特定の事態に対応したものではない」という。
Ｆ２２到着に先立ち、整備要員ら約２５０人も嘉手納入りしている。

嘉手納基地を抱える沖縄県沖縄市、嘉手納町、北谷町の町長と町議会議長がつくる連絡協議会は
「基地負担の増加と一方的な基地機能強化であり、断じて容認できない」として、
在日米軍に抗議するとともに、沖縄防衛局や外務省に配備中止を求めていた。

ほれ、どこまでの体制かはわからないが、一機あたり４０人ついてることになる
これは多いというしかない

ステルス性は、形状と電波吸収塗料によって実現しているもの。
形状は変えられない。
電波吸収塗料は日本製。

意味なくね？

またTDKかよw

>電波吸収塗料は日本製。
まだそんなデマに・・・

>>556
ああ、ごめん最近は餓鬼が多いのかそーゆうのが多くてなｗ

>Ｆ２２到着に先立ち、整備要員ら約２５０人も嘉手納入りしている。

整備要員「ら」と書いてあるだろｗ
全員整備員なんて絶対にありえないから

え？デマだったの？

でもNECトーキンがバスタレイド貼ってなんとかしてくれるさ。

>>560
全員整備員などが有り得なくても、機密保持その他に必要な人員かも知れない
どちらにしてもラプターには必要な人員は多いんだよ
それは人件費になって跳ね返る
日本は少数精鋭でいくしかないから、ある程度は折り込み済みかも知れないが、
それにしてもF22を運用するのに必要な人員が多いのは間違いない
別に整備士に限らなくてもいい話だろ？
問題なのは「運用するのにどれだけの人間が必要か」ということだ
そういう意味でB2の次がF22なのは機密の固まりなんだから当然だろｗ

■又吉からのメッセージ
http://jbbs.livedoor.jp/auto/5849/?yobVynMH_ZNww146:yoRa0Z32VsTYw126:yo0zdbn312E3Y180
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　 　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::ヾヽ
　　　　　　 　　　　　　　　　　 .ｉ:::::::://///::::::::::::::::::|
　　　　　 　　　　　　　　　　　.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　.|:::::/ 年収５億円 　|::::| 　 底なしの不景気
　　　　 　　　　　　　　　　　　|::/.　 .ヘ 　　 ヘ.　　|::|　
　　　 　　　　　　　　　　　　 .⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥　　庶民の暮らしは
　　　　　　　　　　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ::|. l　
　 　　　　　　　　　　　　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　　どうなるんでしょうか？
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─- __
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　!＼　￣　／!＼ 　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /.　　|ヽ ￣￣ /|　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .￣￣　 !　 　 .>　　　 　　/　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　.|.　　　　.|　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　　　　|　　　　/　　　　 i　　.∧

子供の頃、オヤジに高機動型ザクのプラモ頼んだのに
量産型ザク買ってこられたこと思い出した、、

Ｆ２２見てから竹槍楽勝でしたｗ

>>562
>整備要員ら約２５０人も嘉手納入りしている。

フーン、お前はこんだけのニュースで
↓いきなりこんな結論に至るんだ。ドンだけ浅い思考能力なんだかｗ

>F22を運用するのに必要な人員が多いのは間違いない

それがラプター固有の人員増加なのか、他の航空機運用人数と比較したの？
人員の構成に関するデータはお持ち？
実戦配備初期にデータ収集等で人員が増加するのは当然だし
それが初の海外展開ともなればなおさら。
で、その人員は恒久的に必要だとでも？

ステルス取り去ったラプタンを買うぐらいなら
ユーノスロードスターのほうがよくね?

>>567
じゃあ、それで

こんなもんいらねー
粗大ゴミじゃねえか

ステルスとか自前で技術開発出来ないようじゃ、日本の技術力もたいしたことないよな。
日本なら出来るんだろ？

ハリボテ１０機分くらい造って基地に置くだけで

十分抑止力になるがな(´･ω･`)

いや演習もしないと説得力無いぞ

ステルス機能ねーんじゃ意味ねーな
ただのデブじゃん。

ライセンス生産できるの買おうぜ。

>>570
工業製品は技術力の蓄積が命なんじゃない。

例えば、いくら優秀な家電メーカーにしても、
自動車や電車、船の部品にとどまらず
本体も設計しろと畑違いのことを言われたら
本業のメーカーと提携などするしかない。

三菱重工が小型の民間機であれ
手をのばしたのは今後の布石も絡むのかも。

そんなもんイラネ

ＦＸを巡るすったもんだ

防衛省（内局）→理由はどうでもアメリカ製じゃなきゃダメ。旨みがないとダメ。←利権役人
航空自衛隊　→Ｆ−２２じゃなきゃヤダヤダ。絶対アメリカが売ってくれるはず。←妄想オタク
某元航空幕僚長→ユーロファイターでいいじゃないか。←ネ神
海上自衛隊　→燃料高騰で訓練減ってうれしいぜ！今日もカレーが美味い。←漏洩オタク
陸上自衛隊　→アパッチ１機２００億円になりました。←おめでたいぜ
財務省→このまま行けばＦ−４分防衛費が純減できてウマー。←支那の犬
防衛族→うまい（金）話ならどれでもいいよ。←いずれ疑獄で逮捕
元防衛大臣→確かにＦ−２の調達打ち切りを決めたのは僕です。でもこうなるとは・・・←軍事オタクの後悔
現防衛大臣→シベリアンコントロールは守った！←役人の口車に乗ったボンボン
官邸→村山談話を”ふしゅう”してまいります。←どうなるやら
ホワイトハウス→どうなるにしても高く買えよ！←究極のジャイアン
アメリカ議会→Ｆ−２２の対日輸出は許さん！←支那の工作＋商売上の遠慮
ＬＭ→２２でも３５でもいいけど、はやくしないと２２のライン閉じちゃうよ。←余裕の軍事企業
ボーイング→Ｆ−３５がポシャリそうなのでスパホの後継機の開発始めました。←Ｆ−１５ＦＸはどうなった？
英国→いやーＦ−３５の開発にお金が掛かりすぎちゃって。タイフーン欲しい？←善意の提供者？
三菱重工→どうでもいいけど早く決めてくれないと航空機（軍事）部門の技術者維持できないよ。←民間機にシフト？
下朝鮮→チョッパリがＦ−２２なんてとんでもないニダ！タイフーンなんてとんでもないニダ！←どうでもニダリスト
支那→クックッ！この間にステルス機（Ｆ−２２パクリ）を開発するアルヨ。←漁夫の利
国民→いいかげんにしろや！

ま　台風改造したら、フィードバックで英国に技術奪われるんだけどねｗ
英国もそれを見越して、ラ国認めてるわけで・・
台風だってリスクがあるよ。
Ｆ３５だって、開発に参加すれば(出来ないけど)、米国に技術持ってかれるよ

Ｆ２２だけが特別リスクが際立ってるわけでもない。
だからＦ２２安くしてよ　米国よ

アメリカにF22売るのか？ラ国認めるか？拒否すれば主要部品(炭素複合素材・ステルス塗料)etcの
名目上は防衛上の禁輸措置で脅せばいいんじゃないか、この手の脅迫恫喝あの国の十八番だろｗ

なんかこれ、ラプターって名前の別の飛行機じゃね？ｗ

戦闘機って何年もつ、もたせるんだろう。

高額なPCを使い続けるのと、
ほどほどの期間で新しいPCを買うかの違いか。

アメリカ製からヨーロッパ製に乗りかえると
OSが変わるようなイメージをもっているが。

どっちにしろ次の世代のに慣れる時期なんだ。

>>1
スパイ大歓迎何処か招待している
公明 民主 自民の一部の馬鹿がいる限り
米国の言っている事は正論ー
おまけに人権擁護法案だから、ラプタを欲している前にやる事あるだろうに。
北 韓国ならまだ良いけど中共に渡れば大変だよ。
福田 麻生と比較出来ない位の橋本と言う前例もあるのに。外務省然り〜

　　　　∧
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>>550
いや。F-22の生産継続の結論自体がまだ出てないからね。
シュワルツの計画は、調達数をギリギリまで減らし、
調達コストを最小限までおさえることで、F-22の延命をはかることに
方針を変更してるんだよ。

日本とオーストラリアと共闘する作戦を
（とりあえずは）捨てたようにみえる。
米国の同盟国を含む包括的な話をしていたら、
米空軍への供給そのものの話もポシャりかねない。

それにアメリカ（民主党）はラプターを日本に輸出したいと思ってないだろ。
だいたいシュワルツは、モンキーモデルの開発以前に、
日本にラプターの輸出を許可することに賛成してない。

お揚げの無いどん兵衛や赤いきつねの様なモンかってもしょうがないし、
更に日本で触れないトコがあるんじゃ、旅客機じゃあるまいし意味が無い。
真相は日本を騙し（脅し）て開発費を回収しようと言うアメ公の魂胆だろ。

素直にＦＸはライセンス可仕様変更可のユーロファイターにするべきだと思う。

ごめん　ステルス技術無しってテレビ買った場合に例えてくれ

>>586
HDMI端子が付いていないでフルハイビジョンだとか

>>585
お揚げがないくらいなら緑のたぬきでもいいしな

>>586

フルハイビジョンの４０インチ液晶テレビなんだけど地デジのデコーダーがついてなくて、
しょうがないのでアナログビデオの映像入力で320x240を横に引き伸ばして見るんだけど、
買って２ヵ月後にはアナログ停波になっちゃう感じ。

沖縄で本物のラプタン見てきた
ステルスとか言ってるけど
ちゃんと見えるじゃん
監視員いっぱい付ければ迎撃なんて容易い

次のやつは
ステルス+光学迷彩だよ

空中戦やらかすなら推力偏向ノズルは要るぞ

>>590
F117に鏡貼り付けると結構いい感じのものが出来る

TDKから買っているステルス塗料代返せ！！アメ工

いらない。こいつら日本に戦争をやらせる気だろ。

買ってはならない。日本に必要なのは迎撃用の何か

ステルスの無いラプター高い金出して買うくらいなら
Ｆ１５改良して使いつつ独自開発に金回したほうが・・・・

さて、じゃあおまいらの理想の戦闘機はどんなのだ？
スペック挙げてみろｗ

>>593
迎撃用のフルスペックラプたんですね。

　　| |　　　| !―,＿ ,―,‐┐ | |　　　| |
　　| | 　 ┌/　/ロ /　/r┴ | |　　　| |
　　| | 　　E|.ニｺ__|ﾆﾆﾆ|[ヨ | |　　　| |　
　　| | 　　Eﾉｰ‐'i .ｉｰ‐'ノl[ヨ | |　　　| |　
　　| | 　　E| ｌ　_'┘_, l　|[ヨ | |　　　| |
　　| | 　　E!_!ヽ ￣ ノ!__l[ヨ_! |　　　| |　　
/￣￣￣~//￣￣￣￣ ｌ.|'￣￣￣￣/ 　
|ｒ三三三//￣￣￣｀ヽ､|.|三三三三i

F22はほとんどの材料が日本製。
買わなくても日本がその気になれば
明日からでも国内でF22つくれるよ。

自動車売るより戦闘機売った方が遥かに儲かるわけで
兵器の売買を許可してくれれば
その気になったら、日本の大企業が開発に殺到して
物凄い物が出来てしまう。
まさに　モンスターなんだ　　日本は。

>>585
後はステルス塗料だけ自前で造ってそれを塗れば良いんじゃね？

>>586
リモコン無し

>>598
作れたらFXの選考でこんなに苦労してねえよ。
身の程を知れ馬鹿ちんが。

F-22を作るのにどれだけの人間が人生を賭けて作り上げたか。
日本がF-22相当の戦闘機を作るのには３０年はかかるわｗ

とにかく追加生産しないと

ラインとじちゃうぞ

とりあえず、３０年かけてステルスつくれよ。
それか、どっかと共同開発

共同開発、共同○○は、いつも日本に割が合わない。
核融合もＦＸも経済協力も他全部だ。
時間がかかってもいいから純国産開発しかないわ。

>>1
誰がステルス機能がない22なんて買うんだよwww
つかわざと言ってるだろwww

オンボロの中古品をつかまされるくらいなら国産でええやん
米国とは信頼関係を築けないようだし

ユーロファイターでええやん
アメリカは本当に日本を馬鹿にし過ぎ

４年ほどあれば日本国産で世界最強のステルス機を作れる
おまえらは見たくないのか

もう一回F2さん作ろうぜ

軍需産業がどんだけ儲かるか、反日拝金主義の馬鹿どもに教えてやったらどうだろ
あいつらのセカイヘイワは口先だけだから、すぐに飛びつくと思う

ラ国ってどこ？

沖縄のステルス機
爆音がすごいんだけど
爆音は探知されないのかな。

以前神奈川西部に住んでたが、Ｆ１８の爆音最凶。

>>610
ラ王がいるんだろ

F２２J

日本ならガウォークを実用化できる

ウナ丼からウナギを取って、タレとウナギの香りだけで飯を喰えと？

ラプター売ってくれなくてもいいからさ、核ミサイルの発射権利（ミサイル自体は
米国内の固定式でもいいから）を売ってくれんかな。

>>611
これまでの戦闘機に比べれば、遥かに騒音は少ないはずだよ＞F-22
アフターバーナーを炊かずに離陸出来る、超音速を出せる
スーパークルーズ機能ってのも、目玉の、売りの一つのはずだから
音を探知して攻撃する兵器なんて、最近はあまり聞かないな
>http://www.geocities.jp/ramopcommand/_geo_contents_/060721/img092.jpg
>http://www.kobayasi-riken.or.jp/news/No96/96_3z2.jpg
>http://www17.big.or.jp/~father/aab/kikirui/pic/type90_army_tk.jpg

モンキーモデルの中身＋心神のガワ＝日本の戦闘機

で万事解決

正規版にちょっと鉄板貼り付ければ
レーダーに映るモンキーモデルの出来上がり

一枚でも剥がしたら、罰金をイタダキマスと
きっとカムランさんも言います

機能を限定して価格がどれだけ下がるんだろう

二番手は得意なのだが、最先端の革新性は不得意なのよ日本は。
ステルスはとても無理。零戦クラスなら得意なのだが。

自前で性能のいい物を作れるのに、なんでわざわざポンコツを買う必要があるの

>>623
イスラエルすら、独自戦闘機開発は潰された
イスラエルは腹いせに中国に全部売り払った

日本は腹いせに、ロシアかな

ロシアとの共同開発とかになったら
それはそれで

>>566
wikipedia F-22

運用コスト
当初の要求にもかかわらず固定費（Fixed Cost）と補給整備費
（Depo Maint）の倍増により従来のF-15に比べて倍近いコストとされる。
軍のエンジニアだけではメンテナンスが十分に出来ないことによる
メーカーへの保守費用の支払いと、機密部分が多い点による
守秘費用の高騰も固定費の増加をもたらしている。

また、一部のパーツの腐食や、機体構造の問題を補修する費用に
ついても高騰傾向にある[22]。

>611 >618
真偽は判らないけど、ユーゴ紛争でF-117Aが撃墜された事件で、ユーゴ軍は地上監視員を
配置して、人間の眼と耳を頼りに、レーダーには映りにくいF117Aを捕捉、監視員から連絡を
受けた地上部隊が待ち構えてこれを撃墜したって話があるんだ。爆音を目安にしたんだって。
ステルスと言えども、人間の眼と耳には敵わなかったという興味深い説なので、紹介しとくよ。

当面番犬はＦ１５Ｊ、有事のスペシャルチームはユーロにしてＦ４引退。
でＦ１５Ｅ改の出来を見て、５〜１０年後に再度ＦＸ選定。

これが日本都合のタイムスケジュールだろ。
ファントム引き合いに出してＦＸどうするよ？早く決めなきゃ
ってのは、「そんなに急いでるの誰よｗｗｗ」て事だな。

その間に、ノースロップに流れたＹＦ２３スタッフを円の札束で
釣り、エンジン実験施設を作り、心神に１兆投じてどこまで作れるかチャレンジ。

F-2の開発で日本が培った技術がF-22に盛り込まれているらしいな
アメリカは日本から技術を供出させて、自分のところの最新鋭機に応用した

モンキーでもRCSはタイフーンよりは小さいんだろ？
Ｆ−１５レベルって事はないよなｗ

>>625
ああ、それ反論になってないからｗ
列線交換ユニット式を大幅に採用したことによる
現場での作業量軽減と、交換ユニット確保のためのコスト増は表裏一体だからね
取り外した故障ユニットの大半は軍自前のショップ内で修理せず、メーカー送りになるから
メーカー保守料が高騰するのも当然の話。裏を返せば高度な専門技術を持つショップがない基地でも
交換ユニットが届くロジスティクスさえ確保されてれば容易に部隊を展開できるメリットを得られる
コスト増＝整備性の悪化とは必ずしもならない事を覚えて帰るように！

Schwartz showed scant interest in any effort to reverse a ban on F-22
exports mandated by Congress to keep its advanced raddar-evasion and
other capabilities in U.S. hand alone.
シュワルツはアメリカ議会により、レーダー回避やほかのアメリカ単独の他
の技術を保つことを理由に、輸出禁止を命令されている、F-22輸出禁止を逆転
するための何かしらの努力としてと言うには、ぞんざいな興味を示した。
　　
Referring to costs related to developing an export version he said:
"I don't see that as in the cards right now."
輸出タイプ（F-22)の開発コストに関係する話として、「私は”ただちに”
この問題のカードに関して、今までのべた見解として、思い描かない。


記事であるから、その前後の話がわからないために、正確に理解できない。
しかし、この記事からも、政治的決断が変われば、という暗黙の意味が
語られているようである。

ジムなんていらねぇ！

Ｆ−１５の置き換えならともかく、ファントムの替わりに間に合いそうにない人たち

Ｆ−３５
Ｆ−１５ＦＸ
国産開発新機種
Ｆ−２２モンキーモデル

>>633
EFのトランシェ3も加えろよｗ

>>1
アホかｗｗｗ
それ取ったらただの飛行機だろうがｗｗｗｗｗｗｗ

ステルスをはずすって言っても形状とか変わってたら意味無いよな。
電波吸収材とかなら日本独自で塗りなおせるかもしれんけど。

全体的な眼で見ると日本の防衛に今必要なのはイージス艦に巡航ミサイルを搭載する事だと思うけどスレ血だけどね

永谷園のまったけのお吸い物と同じか

スクリューから塗料特許の流れを知らない世代が多いのかな

ベトコンは小銃でファントム墜としたんだよな。もちろん目視。

残るは

Ｆ−１５Ｅ　　主として攻撃機、現在要撃担当のＦ−４の代替にはミスマッチ
Ｆ−２２　　　どうせ売ってくれないんだろ。

Ｆ−２　　　　もう作れないだろうし、主に対艦任務の方が得意。
Ｆ−１８　　　艦載機にはいいだろが、足が短くて遅いってもっばらの噂。
Ｆ−１６　　　枯れてる分、信頼できるだろうが、陳腐化が早そう。
ユーロファイター　米国製でない分、未知数。

ウエポンベイ廃止ってのはどうだ？
攻撃しようと思ったらステルス機能は無くなるが、無防備ならステルス機能あり。
日本らしい仕様じゃないか

劣化品売ってやるよってのか、ナメやがって。

いらねーよそんなガラクタｗ

技術持ってる国はやっぱ強いなｗ

>>611 >>618
レスありがと。

B2爆撃機が欲しい

>>642
機銃で戦うわけですね？格闘戦で戦うステルス…素敵ですｗ

空軍参謀総長の更迭を要望する。

ロシア製のほうが安くてうまそうだ

確かドイツもファントムユーザーだったはずだけどドイツもEF買うだろうから整備は問題無さそう。
EFは良いんだけど航続距離は大丈夫なのかね？
ヨーロッパ製と言うと第二次大戦の頃から航続距離無さそう

レプリカなら売ってくれるんですね
軍ヲタ大喜び

切れない刃物を買うバカになってはいけないｗ

>>653
自分で研ぐ技があればいいが…

>>654
磨いでは、いけません！

日本には憲法9条という完璧な盾があるので兵器も軍隊もいらないし保持も許されない

アメちゃん自身もF-22でF-15を全機置き換えるのは不可能なんだよね？
F-35は開発費が高騰してるから、下手するとAV-8の後継機が欲しい海兵隊とイギリスくらいしか調達しない可能性が…。
と言うことは、早急にF-15シリーズの後継機って必要なんじゃないの？
それがF-22のモンキーバージョンって事で、アメちゃんと日本だけでも相当数掃ける可能性があるから、結構本腰入れてやる気がするんだが。

>>648
ステルス対ステルスなら、ミノフスキー粒子下の戦闘みたいなもん。

>>648
よし、機銃の弾をホーミングさせよう

粗悪品を売りつけようってか。
アメの考えることって・・・

魔法を使えない魔法使いがルイーダの酒場に登録してあっても
誰も見向きもせんぞ。それと一緒。

>>1
ナラ、イラネ。

自衛隊がラプター常備させておく必要があるほどの軍事的な緊張状態に
ないと思うんだけどどうなの？タイフーンとかで十分じゃないの？

なんか航空機を買うよりも

防衛考えたら対空ミサイルとスティンガーを買いまくった方がいいっぽい

>>663
中国が２年後に完成させる原子力空母２隻が何を目的にしていて、
その過程で何をやって、それは日本には関係して来ないかどうか。

>>665

アメリカはいまだ空母を中国海軍が運用できると思ってないらしいけど。
アメリカの将軍だかに、中国軍の高官が真顔で
「ハワイから西をアメリカ、東を中国で分割統治しよう」と提案してきたらしい

一笑したらしいが、ワシントンリポートでやってた。中国は大マジだとおもう

>>665
やっとＦ−２の使い道ができそうだな

最強兵器

ロシア人が仕様書を書き
アメリカ人が設計して
日本で部品を調達
ドイツの工具を使って製造し
イスラエルでプログラムを書く
完成したらイギリスが運用マニュアルを作る

>>661
ぬののふく７Gを奪うために話しかけるよ

　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 　＜日本は金出しとけばええんじゃ！！
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-ーヽ_
　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)
　/　 　 | .|　　 　 　 　 　 | .|人(_(ﾆ､ﾉゝ
━━━━━━━━━━━━Y⌒Y⌒　ドン!!

Ｆ−２２の機能低下改造機はＦ−２２Ｅと言って中身はＦ−１５Ｅ　
しかし値段は改造費用がかかるのでＦ−２２より高いのです　がアメの商売

核配備に勝る物無し

>>666ゲトおめｗ

大マジだから大金突っ込んで作ってるわな。
艦載機のシーフランカー用意して。

で、どっから太平洋出るにしても日本がドテっと邪魔だね。
いちいち日本の領海回避して太平洋に出るのかどうか・・・

>>673
中国にしちゃえば良いじゃないか！！

領海って12海里しかねーんじゃねーの

原子力空母作ってる事が、今まで妄想だった拡大中華思想を
実現するアジェンダにブチ上げて来た何よりの証拠。

それを受けて日本の防衛、３〜５年後にまず間違いなく来る
事態、てか有事をどう対処するか。

それに必要な、かつ間に合う軍用機は何だ、というのが、
本来今国会でやらなきゃおかしい議論だと思うがな。

>>675
津軽海峡も自由に通れるんだよな、確か

ばかくせー

日本独自で作ってしまえば良いのに

三菱とか…

パンツをはいた透明人間は格好の標的。

いやそこまでして売ってもらわんでも

>>1

要らねー

例えﾓﾝｷｰでもﾗ国なし魔改造禁止だろ？
だったらF22は在日米軍にそれなりに配備して勝手にｵﾅｰﾇしてもらえよ
その間に支那がﾊﾆﾄﾗ掛けて勝手に漏洩するんだろうし
日本は早くﾓﾋﾞﾙｽｰﾂかｶﾞｳｫｰｸ造ってくれ

★明日2月22日は『竹島の日』です

★ウヨクもサヨクも領土問題だけは共闘してほしい

【政治】 「日本海→東海」「竹島は韓国領」表記のパンフ、韓国が国連行事（潘事務総長主催）で配布…日本側、国連と韓国に抗議★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195226782/
【社会】 「対馬も竹島も韓国領土だ！」 長崎・対馬で韓国の元軍人らが流血抗議デモ→反発の市民ら「帰れ！」★８
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216884360/
【韓国】 日の丸と旭日昇天旗を燃やす〜日本の独島強奪陰謀糾弾大会（写真）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216023473/
ソウルの日本大使館前に集結した韓国デモ隊、「アキヒト日王」（天皇陛下）の写真を燃やして抗議
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216269510/
【竹島問題】韓国デモ隊、日本大使館前で日本の国鳥キジをハンマーで叩き殺して気勢（グロ写真注意）★６
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216319667/
【竹島問題】 「日本が国際裁判で負けて悔しがる」寸劇も…竹島教育で「日本が根拠もなく日本領だと言うのが理解不能」と韓国の子供ら
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220511709/
【竹島問題】「我が国も教科書に『対馬は韓国領土だ』と書いて、倭人が怒りでわめき叫ぶ様子を見て楽しもう」★４
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216818053/
【竹島問題】韓国保守団体：「何としても対馬島(テマド)を奪還しよう。そのためには日本との戦争もやむを得ぬ」★５
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216487649/






｢竹島を韓国に譲ることを夢見る｣と朝日新聞
｢日本の竹島放棄論が公で提起されたのは今回が初めて｣と韓国メディアが喜んで報じる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111961416/

>>683
上に書いてあった小沢案だな。

在日米沖縄に配備する本ラプターを日本が金出して、２０年後に
譲り受けるってやつ。値段は米本国価格。
まあそれもアリかも試練。

Ｆ-15バリの直管エンジンでステルス性消去。
ウェポンベイは封鎖。全て吊り下げ方式。
ＡＥＳＡはスペックダウン。

>>686
F110 or F100エンジンでベクターノズルなしってのもありうるｗ

>>144
竹島奪われても自衛権発動しなかったよ
島を奪うじゃなくて都市へ空爆かミサイル打って大きな被害出なきゃウゴカン

F22-J ジャプターw

ユーロファイター日本仕様はどうなるんだろうか。ソッチの方が気になるわ。

ミグ日本仕様を作ったのですが・・・

でも、お高いんでしょう？

普通に１から日本で開発できないんだっけ？

F2がレイープされてできた子っていわれたけど
今回の劣化ラプターはどんな例えっすか…？

>>693
ロケット出来るんだから、出来なくはないが、
妨害される。

そのカスタムで妙に高くなるんでしょｗｗｗ

買う事がアメリカ経済の建て直しなんだから買わなければならない
アメリカの軍事費も思いやりで援助しなければならない

自前で最強の戦闘機を作れるのに
わざわざカネ出してガラクタを買わされる
腰抜け政府に失望した

日本はすっぽりと綺麗にジェットエンジン技術が抜けてるから困る

>>693
F-15が機体寿命を迎える頃には完成するかも・・・

同盟国と思われてないじゃん。
もう自主開発以外ありえねー。
今回は自主開発が無理でどっかの機体採用するにしても、この次からは自主開発、
もしくは欧州との共同開発にしようぜ。アメリカ製買う必要ねえよ。

ユーロファイター改でええんでねえの？

北米にはハイブリッドシステム無しのプリウスを売ってやれ。

新鋭機で正面からやりあうような、おしゃれな仮想敵がいるのか？

>>673
そうなれば、中国は空母を少なくとも2隻作らないといけなくなり
（ドックに入ってる間どーすんの対策）、無理してる軍事費がさらに
酷いことになりますな。ろくな対潜哨戒機の持ち合わせもないくせに
外洋海軍気取りなんて、見てて痛くてしょうがねえ。

>>674
速やかなる生命活動維持の停止をお勧めします

スーパーシルフでも作ろうぜ

あの、カッコワリーやつか・・・

そんなゴミ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

アメリカにだけ位置情報が筒抜けなんですね分かります

ステルス抜いたラプターってスーパークルーズしか売りなくね？
そんならユーロファイターの方が良くね？

ステルス性を除いただけで、後はそのままくれるなら良いんじゃないの？
ただし改造自由で願いたい、あとはこっちでやるからね。

意図的に劣化させられた兵器に国防任せられっかよw

小沢が総理になるかもって時に誰が日本なんかに最新鋭機を渡そうと
思うか？アメリカだってちゃんと情報分析してるよ。日本も韓国みたいに
反米に傾くかもしれないって。

これって日本にステルスは自主開発しろというフリ？
ステルスの勉強の為に、１からステルス戦闘機作るより安くていいんじゃないのだろうか？

スーパーF4に一票。内容は知らん。

ステルスなど機密部分を取り除いた・・・・　それじゃラプターじゃないよ。

俺らが欲しいのはガンダムだ
ガルダンじゃねぇ

>>710
エンジン技術が一番のHidden（ステルス）。

国産FAQ
Q　どうして国産しないの？
A　ほそぼとと努力を続けております。
　　しかし、今回必要な機体は、今にも空中分解しそうな老体F-4の代用品です。
　　今すぐ必要です。

Q　今すぐ純国産で作ればいいじゃん
A　今すぐ日本で作れるのは音速の出ない戦闘機です。
　　ほかは悪くはないですが、のろいです。エンジンがのろいです。
　　日本の国防が要求しているスペックが高すぎるんです。

Q　エンジンだけ外国製にすればいいじゃん
A　エンジンが一番大事な部品なので、そこだけ売ってくれるような気前のいい国がありません。
　　機体ごと買えということです。この辺がアメリカの外圧です。
　　自動車と家電をアメリカが買う代わりに、飛行機はアメリカのを買えという貿易摩擦ですね。

Q　心神は？
A 　あれはステルスの実証機です。実験用です。

Q　日本の技術なら、どうにかなるんじゃないの？
A　だいたい２０年から３０年経験的にも技術的にも遅れています。
　　莫大な予算でがんばれば３０年後にF-２２ぐらい作れるかもしれません。
　　そのころには、時代遅れですが。

兵器の解説本を読んでいたら、拳銃について
「将校であることを示す飾りのようなもの、もし彼が危険に
　さらされたら、迷わず自動小銃を掴んで立ち向かうだろう」
と書かれていた。
航空自衛隊の主力戦闘機も、そのようなものだろ。

日本は持ってる米国債のカタに

らぷたー１００機ぐらいもらえよ、

担保立てなきゃいかんぞ

ライン閉じてないＦ１５ってどこのヤツだっけ
Ｋの次のヤツ
それでお茶濁しておけばいいんじゃね

意味ねえよハゲｗｗｗ
ユーロファイターでいいだろ、もう

>>719
そりゃ嘘だ、5年あれば大体アメ公に負けないのが作れるよ。

アメ公が邪魔するし摩擦を起こしたくないからやらないだけで
やれば直ぐいける。

EF2000に心神のステルス技術組み込んで試作機作ってみたらどうかな？

どうせ自衛隊は攻撃されて被害が出るまで反撃できないんだから、ステルス意味無いじゃねーの

YF23でいいじゃん。

>>727
ハードポイントが日本の型に交換できるならな

戦闘機いらないじゃん

ステルス機からステルス抜いたらただのゴミじゃん。
ステルスを追求するために形状でわざわざ不利な形になるわけだし。

まず俺からなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国名とか無しだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みかん

対ステルスを作るぞと言えばいいんじゃね？
んーデリンジャーを大量につけたのしか考えつかない

X-32でいいじゃん

>>5
エンジンも機密部品扱いなので…

＞ステルスなど機密部分を取り除いた改造版

そんなガラクタいるかボケ！！！！！！！！！！！

ガ・ラクター

この張りぼてをいったいいくらで売りつけようと考えてるんだ？

意味ねぇー
ガンダム欲しいのにジムで我慢しろってか

自衛隊の戦闘機の場合、建前的には領空侵犯してくる相手への示威とか迎撃とかが主目的なんだろうけど、
実際のところそういう任務に使う機体がステルス機である必要はあるんだろうか

ニホンタン「国防のために欲しいだけで悪さしないよ」

米国「おめーは１度歯向かってきた敗戦国。ましてアジア。絶対に信用できない」

ラプターの存在価値取り除かれたらラプター買う意味なし

>>740
しかしその割にはイーグル売ってもらってるしなあ。当時の地上最強戦闘機
でイギリスですら持ってない。

日本のクレクレ君ぶりには呆れ果てる。
機密の塊を売ってもらうなら、最低限の義務を果たさないといけないのに、
自衛隊はイージス艦の機密をもらしている。

>>742
攻撃能力がないからな

なんで日本は自分で作らないの？日本なら作れそうなものなのに

>>745
アメリカが買え買えうるさい押し売りだからじゃねえかな

>>745
作っても売ることが出来ないからなあ

ステルス無しでもF-22は最強の戦闘機なんだから欲しいに決まっているだろ。
エンジン・アヴィオニクスともに最強だ。
ステルスが無いと仮定して運用するなら、主翼に大量のミサイルなどを装備できるからかえって役に立つんじゃないか？

色んな国に支配されて日本人も大変なんだね

普通のエンジンしか積んでなくてしかも４００万位する
プリウスって誰が買うんでしょうか？

F-21でつか？

原爆の作り方も、
ポラリス原潜の設計図も売り渡したアメリカ合衆国が、

今更、機密云々で吠えられてもｗ

>>44
Ｆ−１６にＦ−４のエンジン載せるモンキーモデルって実在したからそういうのもアリじゃね？

国産化のネックはエンジンだから買っとけ

肝心な部分が無ければ、ユーロファイターと大して変わらんよな。
にも関わらずモンキーモデルの開発費を要求されちゃかなわんし。

地上攻撃能力が有る戦闘機は絶対駄目！

間違いなく21世紀は中国が世界に覇を唱え激突する時代。
ＥＵ、日本、アメリカでごちゃごちゃやっているときではない。
束になっても中国に勝てなくなる日は近い。

F-22なんてPAK FAから見たらスズメだおって近くに住む
シバレビッチさんが言ってた！

>>750
そのプリウス作ってる会社に握られてる零細下請企業の社長だろ。

>>755
ユーロファイターなんてF-15以下の推力じゃねえかｗ
ロスチャイルドの工作員はどうしても日本との関係強化をしたいようだな。
スーパークルーズができなくてステルス性も期待できない駄作っ機なんか買うぐらいならＦ−１５ＦＸのが遥かにましだろ。

>>724
いいから馬鹿は黙ってROMってろって口挟むな

なんでもいいからいい加減決めろよ

F-4の爺さんをいつまで酷使するつもりだ

>>762
Ｔ３３のように、誰かが虐待死するまでだろうな…

>>748
最強厨乙ｗｗ
それだったらなおさらラプターである必要がねえｗｗ

兵頭知ったかぶりはいいからマンガ原作どうなった？

>>764
ユーロファイター　ロスチャイルドで検索しろ

>>760
＞ユーロファイターなんてF-15以下の推力じゃねえかｗ

キルレシオってF-15＞台風だったっけ？ｗ

バカには見えない戦闘機か？

当地のアメリカがラプターの調達完了→製造終了間近なわけで、雇用維持の名目でなんとか売りつけたいんだろうな

平和維持活動行くんだから、ジェット戦闘機より
防弾チョッキのいいの造るべきだろ。

>>770
祖国へ帰りなさい

日本は自衛官が中国女に機密情報を簡単に流すからなぁ〜

バーボン？まさか…。

【中国】 パソコンチェアーが爆発、肛門に部品が刺さり、出血多量で少年死亡
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1234981425/

いや、だからよ

スパホだってば

台風は空戦形態でM1.3のスパクル可能

専守防衛の国にステルス機は不要
安い機体をたくさん揃えて
パイロットもたくさん養成して
堂々と数で迎え撃てばいい
戦争は数だと、某アニメでも言っていたろ

>>776
機体数が決まってる国じゃムリなんだよ・・・

>>748
エンジンもアビオもモロに機密だろ

>>777
そうなのか。
防衛の基本はハリネズミ武装しかないはずなんだが・・・
甘いなあ、日本の防衛意識は

そんなんならユーロファイターでいいわｗｗｗｗｗｗ

>>779
どっかの政党が、さらに削減しようとしてるし、マジでヤバイ。

>>779
戦争の基本語る前に
日本の現状勉強して来い

ステルスなしのＦ２２だったら
Ｆ１８スーパーホーネットでも間に合うんじゃね？

マジ、ユーロファイターでいいだろ

とりあえず、モンキーモデルとユーロファイター、F15とどのくらいの
性能差があって、どのくらいの価格差があるのか明らかにならないと。
多分、価格差はぶっちぎりで、性能差は、それ程でなくなっているはず。

米、日本での利権絡みユーロファイターはダメ！
Ｆ２２売るから、勝手にステルスにしろ！日本が独自の
技術でしたことだから不問でかｗｗｗ

中国ですら自主開発に成功しているのに日本ときたら・・・・

>>771
自衛官が現役中は高価な兵器を磨いて並べるだけで高い
給料をもらい、定年後はその兵器メーカーに天下りして、
それで人生が保証されるような時代はもう終わりだ。

>>776
数なら今でも中国が圧倒的だよ。
日本機が弾数分全部中国機を落としても
まだ残ってるんじゃないかな。

個人的にはユーロファイター改が一番いいと思う。

F-4の代替だからF-15FXで十分だろ。
日本には対艦仕様のF-16と制空仕様のF-15Eありと教えてやれ。

>>785　それもない。　

日本の技術は必ず中国に漏れるからアメリカは勝手な改造は許さない。

よ〜しよしよし
よしよしよしよ〜し
　　　∧ ∧
　　（　・∀・）
Ｏ　⌒ヘ⌒Ｏフ　))
（ 　　（ 　´ω｀）
　しー し─ Ｊ

>>789
「今」ならそれもいいだろうが、問題なのは、F-35が量産の暁には
あっという間に陳腐化するということ。韓国もF-35を装備する気マンマン。
ステルス機であるF-35の前では、F-15FXなど張り子の虎に等しい。
そうなると、日本の防空体制は絶望的。まぁ、それを言っちゃEF-2000もだがw
要するに、F-22を獲得できなかった時点で、今後20〜30年に渡ってヤバい
状況が続くことになるのが確定したってことだな。

「Ｆ２２売らないなら自作する」
大義名分としては十分。
さっさと造れ。

10円なら買います

アメリカは国民をナメてるとかいうが
防衛省は国民をナメてる。

日本のＦ-15はかなりパワーダウンしてるそうじゃないか。。。
ならフルパワーのＦ-15を手に入れるだけ。
Ｆ-15FXで諦めましょ。

正直、それしか選択の余地が無いわけだし。

>>795
○アメリカは日本

>>785
知的財産権が絡むから契約にない場合は勝手に改造しちゃ駄目

>>792
＞F-35が量産の暁
20年後か
配備された時点でF35自体が陳腐化してる気がするが

米国内販売値のストライクイーグルの3.5倍か
70億と仮定して約250億円

エンジンとか格闘能力は素晴らしいけど、ステルス除いたら
250億の価値ないな、ラ国したら300億は越えるのか
ますます要らんわ、日本は米ドルなんか支えないし国債ももう買わん
シナにでもニダーにでも買ってもらえ

>>792
それまで、韓国の経済が持つかどうか。

むしろJSF計画が持つかどうかと言う問題もｗ

>>800
国債・・１０年金利20％なら、追加購入しても良いかなｗ

>>803
円建てならいいよね

中国が衛星破壊実験を繰り返しているのに、戦闘機も自前で作れないなんて・・・

衛星のエンジンは作れるのになぜ戦闘機のエンジンは作れないのだ。
公共事業としてエンジンヲタクホンダ技研に頼めばやってくれるんじゃないのか。

F-3があるから大丈夫だろ。
F-4を更新するならF-15FXで十分。
後は74式戦車をTK-Xにすればいいだけ。
贅沢いうより旧式化した兵器を更新してやるのが先だろ。

機密部分は自作で補っても宜しいんでしょうか？

もうさ、トヨタ・ニッサン・ヒノ・ヤンマーあたりで利害を超えたプロジェクト組んで戦闘機開発しちゃいなよ

工作員どもが日本にエンジンの開発は無理だって思い込ませてるけど

相応の予算を出せばちゃんとできますがな by　関係者

>>807
そんな現時点で存在してない兵器よりEF-2000のがええわ

>>807
F-3なんてのがあったのか・・・・

来年度の防衛費だけ全額エンジン開発でいいだろ。

で、EF2000は実際にどれぐらい活躍してるの？
稼働率は？

>>814
それを言ったらラプターなんて最低じゃないかｗ

>>799
F-35の実戦配備予定は2012〜2013年だぞw

>>807
それこそ20〜30年後コースじゃんw　それまでの間どーするんだ？
これまで日本は、周辺国を圧倒する高性能制空戦闘機（F-15J）で航空優勢を
保ってきたわけだが、F-22を獲得できなかったため、もはや維持できない。
すでに、敵国（と言い切っていいか？w）である韓国は、F-15KやKF-16などの
日本の戦闘機よりも高性能な機体を多数装備してる。また中国も、急速に力を
付けてきている。これじゃ、竹島／対馬／尖閣の防衛は危ういぞ。

といっても、F-35を圧倒できるだけの性能を持つ国産機を開発できない以上、
もはやどうしようもないけどねw　

>>816
F-35に期待しすぎじゃない？

真面目に次期戦闘機を購入しないと、北朝鮮と同じになるぞｗ
大量のミサイルを買って取りあえず場をしのぐのか？

こんなものいらね米国債も買わないでほしい

ヤンキーやろうのボッタクリだよ。
開発費を含めて日本でつくれば1/100の費用で十分。

自家製変態機に金をブッ込めばいいのに。

>>806
実験施設がないんだって。高出力エンジン動かせるのが。

なんでないのかよく知らんが、どっかの誰かさんが反対するんだって。

>>814
今のところ配備数148機。稼働率は分からん。
ただし、トランシェ１っていう防空仕様機でマルチロール機としては未完成。
トランシェ3にならないと日本の要求するスペックには達しないとか見たような記憶がある。

>>816
現時点で、わーい、やっととんだよー、とか言ってて間に合うわけがないｗ
それに量産開始は現時点の計画でも5年後の2014年で空戦使用はさらに遅れる予定だろ
実際にはもっと遅れて計画参加国に行くのが少なくとも10年後、それ以外が20年後だ

ステルスなくても、２つエンジンがついたＳＴＯＬ機としてだけでも、
Ｆ１５やユーロファイターとかと比べても上じゃないの？
値段が手頃なら検討の余地はあると思うけど。

>>11
ユーノスロードスターのことか？ｗ

>>825
再設計費用が上乗せされたF-22が手ごろな価格のわけねーじゃんｗ

なんというか・・。
スーパーセブンの車重が1t超えてたり、
ランエボ１０からターボと四駆にSSTを取って、
アルファ８Cから見た目の美しさを奪い、
イージス艦からレーダー類とっぱらって売るようなもんだな

政府紙幣２５兆円出して、心神開発ゴー。

YF-23の資料一式とエンジン買えば、ステルス機も自国で生産可能なんではないか？
法律はF-22が対象だから実態のないYF-23なら政治的におｋならすぐ輸入できそうな気がする。

>>828
F-15Eから、精密爆撃の装置を外して売る国だからねｗ

>>824
Wikipediaには2012〜2013年配備予定と書いてあるわけだが・・・？
それに、「実際にはもっと遅れて」と個人的希望を言われてもねぇ〜。

>>828
ビスとか蓋とか外したDS Lite本体だけのオークションだっけ

>>830
・ステルスの機密の詰まったYF-23のデータを渡すわけがない
・エンジン単独でなんて売るわけがない
・仮に手に入ったとして実戦仕様にまでもってくのに10年掛かる
・そらとぶ棺桶F-4はとっとと更新されねばならない

>>832
＞Wikipediaには2012〜2013年配備予定と書いてあるわけだが・・・？

予定は未定だからな。願望だったりもするし

よくわからんがステルス技術ってもともと日本のTDKあたりの技術をつかったんじゃなかったけ？
F-117の時代はそうだったような。
日本独自でステルス化しちゃいけないのか？

ＹＦ２３は資料から何から何までアメ政府が召し上げ、開発者は全員
ノースロップに強制移籍。やるならこの開発スタッフを札束で撫で回して
ヘッドハント。

「アメリカのステルスはTDKの技術をなんちゃら」

ってまだ言ってる奴がいたとは…

>>836
電波吸収塗料はオマケみたいなものらしいよ。
肝心なのは機体形状って話し。

そんなゴミならMIG31のがマシ

軍事産業を育てば、９００兆一瞬で返せるが、シナになめられてたまるか！

>>839
それ工作活動に踊らされてる

小沢の対応しだいでグレードが変わる。

>>868-839

書いたあとぐぐったらそんなブログが散見されました。
単純に知らんかった。

どんな形状をしていようが
そこに鉄の塊が存在する

レーダーを無効化するには電波吸収塗料の質が最優先

>>843
有能な、国民のために働く政治家とほど摩擦を起こし
事が終わった後も執念深く逆恨みするのが防衛省だろ。
片山さつきしかり、小池百合子しかり。

ホンダのエンジンは最高です。ホンダにやらせろや。

>>847
車にしてもバイクにしても、エンジンだけは良いよねｗ

ステルスを奪われたラプタンなんて、やさしさを奪われた俺みたいなものだ

>>839
しょっちゅう機体表面に電波吸収塗料をぬりぬりしてるんだけど

ホントは皆分かってるんだろ？気付いてるんだろ？次期支援戦闘機の機種を。。
ここは日本だぞ。チャレンジ精神をことごとく握りつぶす国だぞ？

F15FXしか選択無いよ・・。悲しいけど。

　尖閣紛争煽る気マンマンだな、腐れアメ公ｗｗｗ

　こんなの、抑止力に糞の役にも立たねーぜｗｗｗｗｗｗｗ

　死ねよ＞オバマ

>>851
F15FXが出来るまで､F-4は持つのか？

まあとりあえず今回ファントム後継だから、対地特化のF15Eだな。
で５〜１０年後、要撃機後継がF15E改（FX)

すげえ鷹一族ｗｗｗ

今、代替が必要なF-4は、要撃任務についてるんだが…

>>853
愚問だよ、それ。
どれも間に合わないのだから、ファントム無しで当分頑張るんしかないじゃん。

ゾロメカ作って砂糖まけばいいじゃん

>>856
そう腹を決めれば、すこしは選択肢が広がるな。

>>850
オマケでも、塗っといた方が効率良くなるからでは？

Ｆ４の替わりならＴ４改でいいんじゃね？

>>849
やらしさの塊かよｗ

そんな鉄屑いらねぇよ馬鹿ww
全部フル搭載でよこせ

これはマジな話、冗談抜きでラプター10機あれば中国を完全に倒せる。
夜間なんて全く見えない上レーダーにも写らない。中国の最新戦闘機100機を
相手にしても楽勝過ぎる。

>>863
う〜ん、やつらも馬鹿じゃないからな・・それなりに開発は進めているみたい。
一攻撃目は圧勝だろうけど、ミサイル発射と共にＦ22をレーダーに映すことが可能らしいから。

どうでもいいよ。こんな与太話。早く日本のジェットを！

ステルス機能の無人戦闘機を潜水空母に勿論日本の技術なら

燃料は核と水素だ。・・・・・急がないと時間が無いぞ

>>845
つ角度の問題でレーダーを無効化している

F-4をラプター風に改造すれば？エンジン以新規でつくって。
性能なんてどうせ使わないからどうでもいいよ。

国産の心神でいいじゃん。
一度開発してしまえば、後が安くあがる。
高級品を買い続けられるほど、日本の未来は明るくない。

ゲーツがラプ売ってもいいっていった国はオーストラリアだけ。
情報漏えいレベルの高い日本はそもそもない。

だいたい、イージスの機密を中国に流したのは日本。
日本なんか信用できるか、ってのがアメリカの本音。

追いかけると逃げられる
逃げると捕まえられる
どうにもならんｗ

>>867　エンジン以外新規で…

>>867
日本中のF-4を改造するのにどれぐらいコストがかかると思っているんだよ・・・
一から新型機を作ったほうがまだ安くなると思うぞ。

エンジンの目標値があるならそれに合わせて皮だけでも造っておく。
エンジンも今造れる技術で造っておいて段々性能ＵＰして行けばいいんじゃないか？
これなら今直ぐ造れるよ。

>>868
心神は実証機なんだが？

インタラクティブ飲酒システム(IIS)は、右スティックを傾けてお酒を飲む機能である。
飲酒量により、プレイヤも女の子も酔っぱらう。

ほろ酔い状態になれば意外な話が聞けるかもしれない。
泥酔状態なら・・・・・

　　　　　　　　　　　　彡彡ミミ　
　　○| 　ﾟ　 |　　　　 d-lﾆHﾆl-b　 　o　○　　　　　|
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　|・ 　 | ﾟ・ |/　　 /　 :::... ..　 　／:::/ | ::..... {　|
　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　イ　ン　タ　ラ　ク　テ　ィ　ブ　飲　酒　状　態　！
　　　　　￣l／∨∨∨WWWW∨∨∨＼l￣

http://gamerbook.net/wiki/DREAM_C_CLUB_(%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96)
http://p2.chbox.jp/read.php?host=mamono.2ch.net&bbs=newsplus&key=1235094485&ls=all

同じものを売らなきゃ
自前で開発するべし

戦闘機なんて第二次世界大戦の時代だろ。

もうミサイルの時代だよ。

いい加減に歴史から学べ。

ミサイルキャリアーとしての最先端が戦闘機なんですが

そこを削ったらただのﾄﾞ高い飛行機じゃね？買うバカいるの？それとも的になってカミカゼしろってか？

それを言い出したら、これからの戦略は撃ち逃げだよ。
５，６発だけぶち込んどいて、後は外交任せ。

873>>心神作ってとりあえずF-4のエンジンを載せとく。
名前はF-4改ステルスで…これで問題無いでしょｗ

>>880
500発撃っても誤射かもしれないしなｗ

ステルスを取り除いたらF-15 と大差無いじゃん…ｗ

Ｆ−４の当座の間に合わせなら
とりあえずＦ−１６でもいいじゃないか。
後々、ムダになりそうだけど。

>>882
やった方も、やられた方も、事件さえもなかった事にしちゃうからなｗ
全部、事故扱いで終わりｗ

正直、今の日本とその周りの国の事情から、長期戦なんてありえないしｗ

>>884
最低でも中華フランカーを掣肘できるだけのポテンシャルを持った邀撃機
でないといかん。最新のファルコンは高いぞ？

グリペンＮＧも超音速巡航とステルス、足も長くなるはずなんだよなあ
北海道や九州とか国境線が迫った所に置いて
数合わせして時間を稼ぐなら最適なのに

今のところステルスと空力特性はトレードオフなんだから、ステルス抜きなら
Su-35やタイフーンの方がいいだろ。常識的に考えて。

>>877
お前の頭は第二次大戦終結から20年しか進歩しなかったようだな

F22とペイントされたGM車が大量に納品されたでござる。

>>887
今更単発入れるならグリペンにするよな。
デルタの実証試験機にもなるし。
てか、Ｆ４→グリペンになるならパイロットも喜ぶんじゃねー？

>>891
F-4→モンキーラプターの方がもっと喜ぶと思いますよw

それは改悪だろ
と言うかそんなラプターいらねーよ

機体の形状や、素材の見直しも必要だから
かえって金がかかりそうな気がする。

>>891
グリペンになって喜ぶのはエロゲおただけだろ。

アメリカが北を温存しておきたい気持ちも分かるよな。

しかしまあロシアや中国へのスクランブル発進も無い
ことも無いしユーロファイタを買って独自開発もすれ
ばいい。

よくわかんないけどここまで読んだ

わかったこと
F-22ってのは無敵ぽい
国産はダメダメぽい
心神てのがｶｺｲｲぽい
ファントムは古いけど人気があるぽい

わからないこと
F-22は無敵だがステルスが無ければガラクタみたいだ
だったら今ある飛行機にステルスってくっつけられないの？
ステルスって塗料+ステルス機械+形なのかな
形は無理だろうけど機械積んで塗装すれば、だいたいステルスとか
ほとんどステルスって事になって、まあコレでもいいか。ってならないの？

>>895
空自にはヲタ多いぞ。
「群青の空を超えて」は良作だぞ。

ラプターの実物大模型を各基地に置いとけば、それだけで抑止力になるべ。

別に本物を購入する必要無し。。。

グリペンは狭い防空圏に侵入した相手を数で圧倒するための機体だからな
運用も分散配備が基本だし、主戦場が広い海原になる日本にはふさわしくない

>>897
火器管制レーダーやネットワークシステムも特別製。見つかる前に攻撃できてこそステルス。
改修費だけでも莫大。いじるのにもアメリカの許可が要る。
万一事故が起こった時、同じ機種は全機運用を取りやめて点検する必要がある。ベースが同じ機種が多すぎると、事故が起こった場合防空網に穴が開く。

>>724
ないない。
日本には無理無理。

>>898
エロゲオタはPINKにカエレ!!

>>897
わかりやすく説明すると

　　　　翼面積　　 　推力　　　　　レーダー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミサイル搭載数
F-22A　78.04 ｍ2　156 kN×2　AN/APG-77 AESAレーダー　推力変更ノズルあり　　胴体のみで　中距離ミサイル×6　短距離ミサイル×2（主翼を使えばおそらく後4発は装備できる）
F-15J　56.5 m2　105.7kN×2　AN/APG-63(V)1　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　通常中距離ミサイル×4　近距離ミサイル×4

Ｆ２２ＧＪ

俺的には　フランカーがいい。
カコイイから。

モンキーモデルなんていらねえよ
と言いたいとこだがスパイ防止法もない
日本じゃしゃーない

大阪の町工場に作らせろ。

おまいらそろそろ戦闘機見たくなって来ただろ？

つhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm211459

スレに全く何の関係もないがスイス空軍デモＶ

ＥＦ２０００にしろ、Ｆ１５Ｅにしろ、Ｆ２の生産を続けていた方が安くあがったんじゃないか？
そりゃ、性能的には見劣りするけど、Ｆ３５までのつなぎしてなら十分だったじゃないかと。

>>910
Ｆ2は対艦攻撃機

今緊急に欲しいのは戦術偵察機と迎撃戦闘機の両立が出来る戦闘機
続いてほしいのがF-15Jに代わる主力戦闘機

Ｆ22を格安で売ってもらうまで、アメリカと戦争しようぜ！

>>911
F2は元々対艦攻撃機なんだが、戦力の少ない航空自衛隊では
要撃任務にも就いてる。スクランブルなんかもしまっせ。

ブラックボックスの塊なんて不要
修理するのも許可がいるし、パーツもわざわざアメリカから取り寄せなきゃならん
軍用機もオープンソースの時代だべさ
↑自国でソフトを作れるって事ね

>>913
まぁくくりとしては戦闘攻撃機だけどもねぇ
AAM4のっければいけるだろうけど、やはり戦術偵察の役割には制空戦闘機が欲しいよ

まあF/A-18Eでもいいんじゃないか？
推力はF-15Jとほぼ同等で変わらないんだしさ。
AIM120を12発も搭載できるから物量で攻めてくる敵相手にはF-15よりいいんじゃないかと思う。
愛称はジャイアントホーネットあたりでどうだろうかね、日本固有の昆虫だし。

日本の場合、ステルス無人機買うか開発して無人機航空隊創設に邁進した方がいいんじゃないか？

スパホーちゃんは足が短いんだっけ
日本海側に浮かべる空母じゃなくて、海上発着所が欲しいね

Ｆ／Ａ−１８ではアメリカの思う壺。願ったりかなったり。

>>918
航続距離は3705kmでF-15Jの3,450 kmより長い。

>>920
増槽でF-15Jは5700km飛べる
まぁホーネットも地上用に改修すればそのぐらいいけるだろうけどな、あれ艦載機だし

マッコイじいさんに頼む時がきたな。

>>911
現実として、Ｆ２もアラートについてる。
Ｆ１５の変わりはＦ１５が退役するときでいいじゃん。

>>921
改修しなくても最初からスパホは装備できますが何か？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f1/Four_Super_Hornets.jpg

スパホは元々艦載機だし、艦隊防空出来るぐらいの航続距離及び性能があれば良い機体

とりあえずF-18スパホを購入 ステルスの無いラプターよりはマシ
米国がステルス性能ありのラプターを売るならその時買えばよい 法律は都合のいい様に変えればよい

>>926
ライノ買うぐらいならF-15FXだろ。

売りたくないなら、ヨソから買いますけど〜という駆け引きすら無理なんだろ
今は適当に次善の飛行機買って、時間を稼ぎながら地道に開発力上げるしかないよね

俺のラプター買わない？
よく何処にあるか、わからないって言われるよ

>>929
そりゃ短小包茎で下っ腹にめり込んでるからだろ。

SAAB潰れかけだからグリペン安く手に入るんじゃね？

>>931
海外セールスはBaeが噛んでるので買い叩きは難しいかと。

カレー注文したら、うんこがきたって事だろ。
別にいいじゃんか。

>>929
誰かに試食してもらいなよ。
舐めてりゃ出てくるって。

国産無人航空機に
レーザー兵器を搭載しろ
その方が絶対役に立つ
さらに、生産用ロボットを軍事用に開発しろ
溶接ロボットなら軍事転用可能だ
あとは、遠隔操作
100万台のロボット遠隔操作で北朝鮮なんか1日で制覇できる。

外人が日本人を特別視してるってのは、自分の歴史少しでも知ってたら誰でも分かるだろ。
まず、資源が全くないってことはすごいこと。もう両手両足もがれたぐらいのハンデ。
しかもすごいのは、米国の3分の1の人口、わずか25分の1の領土で、
その上そのただでさえ極小の国土の7割が山、山、山。なーんにもない、山・・・。
だから農業で輸出して食べていくことすらできない。条件からして最貧国でもおかしくない国。
そんな国が、100年ほど前で当時世界最強クラスだった露助とか清をあっさり倒して、
非白人国家で普通に白人常任倶楽部仲間入りしちゃってて、おまけに米国敵に回して
ガチで戦争して、世界で唯一米国本土爆撃して、英国の無敵艦隊フルボッコにして、
オランダ倒して、世界で唯一原爆落とさせるほどてこずらせて。しかも二発だよ。二発。
考えられない。敗戦とか言ってるけど日本のせいでアジアから白人の植民地全部消されたし。
しかも信じられないのは、戦争に負けてただでさえ何にもない国がさらに
インフラまで全部叩き潰されて、多額の賠償金まで背負わせて１００％再起不能に
しといた極貧衰弱国家で、今度こそ生意気なイエローモンキーが消えて数百年は
ウザイ顔見ないで済むと思ってたら、直ちに再び白人社会に経済で参戦して来くさって、
参戦どころかごぼう抜きでたった2,30年であっという間に米国さえ抜いて世界第一位。
東京の土地だけで米国全土が買えるほどの呆れた価値になっちゃう程の超絶経済力で
世界中(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･状態。その後もずーっと二位維持。頭一本でそれ。
しかも経済の８０％が内需。内需だけでそれ。金融とかでまだ全然進出してないし
車や家電、工業製品ももまだまだ進出しきってなくてそれ。もうキチガイの域。
伸びしろありすぎワロタ。戦後60年一発も打たずに侵略せずにこれ。何気に世界最長寿国とかなってる。
んで今度は漫画・アニメ・ゲーム。気がつけばハリウッドの規模とっくに超えてる。
アメリカの検索で一位になってるのが日本のアニメとか。世界中で一番人気の映像作品が日本のアニメとか。
極めつけは世界一長い国号、2000年のどの白人より長い王室ならぬ、その上の皇室保有。
エンペラーに代表される歴史。普通の神経してたらこんな国怖くて関わりたくない。

>>936
日本の山は自然に溢れてて豊かだよ？
お隣の韓国なんかだと山に何にも無くて豊かな土壌が無い。
そもそも日本だって戦前より前は自給してたじゃないか。

F22はほとんどの材料が日本製。
買わなくても日本がその気になれば
明日からでも国内でF22つくれるよ。

自動車売るより戦闘機売った方が遥かに儲かるわけで
兵器の売買を許可してくれれば
その気になったら、日本の大企業が開発に殺到して
物凄い物が出来てしまう。
まさに　モンスターなんだ　　日本は。

作れるかバカ

イージスの技術がシナに流れたもんな

日本はまず自衛隊内部からシナのスパイを一掃しろ

>>938

まだ戦争する時期じゃない、戦争するとしたら北朝鮮だろうし

まずパイロットを暗殺して戦争する
たかが300人ぐらいだろ日本パイロットって
楽勝だね、後は会場艦艇だけｗｗｗ
イージス艦には飽和攻撃で対応
それだけの物量は中国は持っている
そのあとは人海戦術で下九州から
北上、北海道はロシアにくれてやるよ
米軍はたかが空母一隻だけやろ
日本と一緒に沈めて
増援がクルまでに守りを固めてるよ

国産でOK
いらねー

買ってきたＦ２２を原爆搭載可能にして、アメリカに原爆ぶちこめ。仕返しだ。

ショボくても良いから国産で行けよ。
当面戦争なんて起きないから、今が技術蓄積のチャンスだ。

>>945
何が本当に外国への圧力かを考えた時、それは与えられた
Ｆ２２を持つこと以上に最初はちゃちでもいいから自前の
ステルスもどきを持つことなんだよ。

車、新幹線、原子炉、とくれば航空宇宙でもね。

ステルス技術は軍事機密もあるが特許で完全に抑えられてるわけじゃ
ないんでしょ。そうなら必ず何らかの手法は日本の技術で出来るでし
ょ。むしろエンジンそのものと通信・制御技術は難関だろうが。

>>947　情報だだ漏れの日本にアメリカがそんなことを許すと思う？

じゃあそれでいいよ。ステルス機能はこっちで追加出来るし。

景気悪いから本当は売りたいんだろ？

>>917
既に究極の無人戦闘機、「ミサイル」というものが世界にはある。

>>1
そんなもん貰って意味あるの？

普通のラプター>>>（第五世代、ステルスの壁）>>>>ユーロファイター>>>>（価格、ラ国の壁）>>>>ステルス抜きの劣化ラプター

どう考えても鉄くずです。ありがとうございました。

>>948
そうそう、情報漏洩。
日本がＦ２２持つのは無理。
ステルスが欲しければ自前で造るしかない。

日本なら送電線網に棄て留守塗料ぬれば米軍ホイホイになるがな

外人が日本人を特別視してるってのは、海外に行った経験がある人なら誰でも分かる。
まず、石油がほとんど出ないって事は凄いこと。もう両手両足もがれたぐらいのハンデ。
しかも凄いのは、米国の３分の１の人口、わずか２５分の１の領土で
その上そのただでさえ極小の国土の7割以上が山、山、山。なにもない、山・・・。
だから大規模に農業をする事すらできない。以下の条件からして最貧国でもおかしくない国。
そんな国が、９０年ほど前で当時世界最強クラスだったロシアとか中国をあっさり倒して
非白人で普通に白人常任倶楽部仲間入りしちゃって、おまけに米国敵に回して
正面から全面戦争して、世界で唯一米国本土爆撃して、英国の無敵艦隊壊滅させて
オランダ倒して、世界で唯一原爆落とさせるほどてこずらせて。 もう考えられない。
敗戦とか言ってるけど、日本のおかげでアジアから白人の植民地全部消無くなったし。
しかも信じられないのは、戦争に負けて、ただでさえ何にもない国がさらに
インフラまで全部叩き潰されて、多額の賠償金まで背負わせて１００％再起不能に
された極貧衰弱国家で、今度こそ数百年は日本は立ち直れないと思ってたら
直ちに再び白人社会に経済で参戦して来て、参戦どころかごぼう抜きで
たった２０〜３０年であっという間に米国さえ抜いて世界第一位。
東京の土地だけで米国全土が買えるほどの地価になっちまう程の超絶経済力で
世界中が　(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･状態。　その後もずっと二位を維持。あまり努力無しでそれ。
しかも経済の８０％が実は内需で、金融とかは、まだ全然世界に進出してないし
車や家電、工業製品ももまだまだ進出しきってなくてそれ。　もうキチガイの域。
伸びしろありすぎて笑ってしまう。　　　戦後60年武器を一発も打たずにこれ。
なぜかいつの間にか世界最長寿国とかなってる。
それで今度は漫画・アニメ・ゲーム。気がつけばハリウッドの規模とっくに超えてる。
世界中で一番人気の映像作品が日本のアニメとか。
極めつけは戦後から今まで兵器の製造を本気でしたことが無い。
普通の神経してたらこんな国怖くて関わりたくない。

中小企業がお遊び半分でつくってもこれだ。　　怖わすぎる
http://jmsdf.info/img/jmsdf_03141.jpg

>>877
ベトナム戦争ですね、わかります

>>955
コピペに突っ込むのもあれだが新明和は戦中の川西航空だし
このUS-2の技術基盤は戦中の2式大艇からほとんど進化しとらん。
（その上、内部や電装品あたりは川崎重工やら大手に頼ってる）

ステルス無しなら、YF-23の方が良いに決まっているだろｗｗ　スクランブルが主体の
邀撃重視が日本空軍の現状。ペイロードと燃料の多い機体ほど有りがたい。
この手の格闘戦闘を考慮した機体は、基本的に攻めに行く機体ではない。局地戦闘
機が決め手となる様では、既に日本は負けが確定している。

整備と運用の問題さえ解決できれば、現時点で最良の選択はユーロファイターだな。
調達コストが抑えられる点も有利だ。昨今の中国を見ていると、少数精鋭では危ない。
対抗できる数を揃えるべきである。

>>883
ステルスを除いてもF-15より性能上だよ。
設計思想の年月差は伊達じゃない。
（高速クルーズ、姿勢制御ノズル、情報共有システム、メンテナンス性追求、etc）

さすがに百戦百勝の神レシオは無理だが・・・

>>958
ユーロファイター最大の問題は、魔改造した場合のデータを
ＥＵにフィードバックすることが義務づけられそうな事と、
その情報をＥＵ諸国が中国に売り渡さない保証がないことだな。

>>960
スペックダウンしたF-22なら改造してもアメリカはフィードバックを要求しないの？
どうせ改造するならユーロファイターの方が得られるものは多いと思うな。

>>961
三行目が読めないのかい？

運用できるかどうかって問題もあるので中国は放置してもいいと思うが

売る売らない以前に駄々漏れですし

ステルスって形状とか塗料以上にLPI技術が大切なんだよな。
この掲示板で言ってることだけなら支那でもできる。
一番大変なのはレーダーや電子戦装置なんだが

空対空はF-15 対艦攻撃はF-18で十分だろ…ステルス性能の無いラプターはいらん
ステルス有りラプターなら纏めて100機程買ってやれ国防省

>>966
値段次第だろうな＞ステルスなしラプター

対艦攻撃に関しては、F-2で間に合ってるけども

>>967
値段次第って当然だけど、自衛隊には、
ラプターよりも高くつく攻撃ヘリってのもあるから
値段とかどうでもいいんじゃないのｗ

>>966
そのF-15やF-18でさえ、FXになるモデルはダウングレードされているだろう

まずは、これをなんとかしないと・・・・・
　http://www.youtube.com/watch?v=0IKmoXTwR6c
　http://jp.youtube.com/watch?v=OB2Ys3mUb0I&feature=related

日本全体が、こうなる？
http://www.vill.tozawa.yamagata.jp/?page_id=217

どの機種が選定されるにしても間に合わないような気もするなぁｗ

ステルス抜いたラプターなんてゴミじゃね？言い過ぎ？
でも一番の売りはステルス性能だからなあ

やっぱりゴミじゃね？

どうせすぐに情報流出するんだから、ラプターなんかイラネーヨｗ

もうスーパーフランカー買ってきてステルス性にしちゃうから！
アメリカなんて知らないっ！

PAKFAは露国内で運用試験バンバンやってんのかな？
Ｆ２２を凌ぐってのは言いすぎでも仮想敵国が新鋭機デビューさせれば
西側もちょっとは対応が変わってくるか。

日本が独自に開発すれば最強のができるんじゃね？

魔改造とかそういうことをやること自体が意味がない

>>972
決してゴミじゃない。たとえ戦闘に使えなくても離島のばあちゃん運ぶドクターヘリに転用できるよ。
まあボッタクリかもしれんけど。

機密部品除いたら日本製の部品だけがそのまま還ってきたりしてなw

本来なF16を臨時で購入し時間を稼ぐ事態なんだろうけれども、
F2があるので身動きが取れません、、空自は。。

離党にラプターは、離着陸できんだろう
ハリアーならまだしも

>>980
デビス・モンサンに保存されてるF-16A/Bを+化してレンタルするしかないな。
貧乏くさいけど。

>>938
ステルスは設計が超難しい

理論道理に作っても実際うまくいかなかったり

悪いとこだけ後から手直しできず、やり直しとか大変

なめんじゃねえよアメコロ

ユーロファイター安いんだろ？よく知らんけど。
安いの買って自前でステルス塗料塗ったり改造すればいいんじゃないの。

ユーロファイターでいいよ
この際アメリカ主義から脱却を

中国に販売された場合の対策があるんなら、ユーロファイターでもいいけどね。

機密部分とりのぞいたラプターならいりません

アメリカの航空機なんて買わないでよい
自国で開発すれば公共事業にもなるだろ
定額給付金の分を開発費にまわせば
世界最高の戦闘機を日本人なら必ず作れる

雪風万歳

ふざけてんのかこのガキャ
下手に出てりゃ調子こきやがって
立場解ってんのかよ二流国家が

Ｊ-10を一山いくらで買って改造したほうが良い。

>>972
まさにゴミでしかない

そもそもラプターの形状からして
ステルス性を前提にしたものだから、ステルス性を犠牲にするなら
もっとずっと良い形状が幾らでも用意できる。

>>1
それ除いたら巨大なゴミじゃね？

もうEFでいいんじゃね、あとでどうせ魔改造するんだし
個人的にデルタ翼はあんま好みじゃないけど

こうなると自国生産しか無いだろう

ミサイル防衛だラプターだと、アメポチ防衛省の言う
ままに米国に貢ぐことは、国益を損なう。
そういうことなら米国債の購入に充てないと、貸しが
数字になって残らない。

【クリントン国務長官来日】ヒラリーは最初に来たけれど…｢最後に訪問する中国を最も重視｣と米紙や中国紙が報じる　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234878650/

寝言は寝て言え

【消費】サイレントテロリストになるために【拒絶】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1234623150/

敵の戦術に対してあまりにも無知、無防備すぎ

１０００

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。