【北方領土】小泉元首相、面積等分分割案に関心示す

【モスクワ大前仁】ロシア訪問中の小泉純一郎元首相が北方領土問題に関して、日露両国が四島の面積を等分に
分割する提案へ関心を示した。元首相は「両国が妥当だと思える線でなければ、（領土問題は）まとまらない」
などと発言し、「四島返還」に固執しない立場で領土問題の進展を目指すべきだとの考えを鮮明にした。

小泉元首相は１７日にモスクワで開かれたロシア有識者との非公開セミナーに出席。ワレーリー・ズボフ下院議員
（第２与党・公正ロシア）が北方四島の全島の面積を折半する案を説明したところ、「大変に興味深い」と語ったという。
小泉氏は翌１８日の記者会見でも、この提案の詳しい説明を避けながら、「領土問題の解決と平和条約を結ぶためには
一歩進まなければいけないとの考え方から（提案は）出ている」と一定の評価を与えた。

小泉氏はまた、日本が四島返還を要求し続ける限り、ロシア側は譲歩しないとの認識を示した上で、
「究極の目標（平和条約の締結）に到達するために何が必要なのか考えたい」と述べた。

ズボフ議員は毎日新聞の取材に対し、自らの提案の理由について▽領土問題が日露の経済交流の
ネックとなっている▽両国が四島の主権を主張している現状を打破する必要がある−−と語った。

両国は１８日に露サハリン州で開いた首脳会談で、「独創的なアプローチ」により問題解決を目指すことを確認。
小泉氏が「四島返還」に固執しない解決方法に言及したことで、日本国内の論議を刺激する可能性もある。

2月19日22時39分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090219-00000152-mai-pol

そうかそうか

2get

自衛隊を利用しない限り無理

朝から微笑ましいニュースだな…
マジで日本は平和だわ
関係者のご多幸をお祈り致します

今までは森元がいろいろうるさかったけど、
こんどは小泉元か。
つぎは安倍、福田といろいろいいはじめるのか

日曜日の朝からシャレにならねえニュースだな。
御冥福をお祈りします。

やっぱ　小泉はすげーーな　支持するわ

郵政だって天下りなくなったし　小泉の息子って選挙出るんだろ。当選しないかな〜

国境を陸上で接するのは死んでも嫌！
それぐらいなら択捉やるから国後との間で切り分けろ。

まぁ、返ってくるわけねーわな

野党の論調、実際問題領土が帰ってきてほしくないので四島一括を頑なに主張
竹島対馬尖閣は無視

やっぱ面積二分でやんのか

領土問題は譲歩したら負け
４島全部が最低条件

樺太全部やるから千島列島は全部日本に返せ

米軍基地でも置けば？

こんどは露助に国を売る気か、こいつ、とっとと早く引退しろ、ペテン師

小泉は余計な事すんなよ！敗戦後の強制連行でどれだけの日本人がソ連の犠牲になったと思ってんだ。全部返ってこないなら、断交してた方がいいよ

>>9

それくらいで手を打てばいいと思う。
両方痛みわけ。

それにしても、太平洋戦争で日本の失ったものは多いな。
樺太の海から天然ガスや原油が出ちまうんだもんなぁ。

だからなんで千島樺太交換条約を重要視しなかったんだ。
そしたら今の4諸島は日本領になっただろ。
連中は太平洋に抜けれたらいいだけなんだよ。

死ねよまじで糞知障白痴政治家官僚どもが。

>>1
毎日変態の、こじつけのとばしかｗ

小泉さんがロシアに二島をプレゼントするのですか、そうですか。

多少でも返ってくれば御の字だよ
返ってくるわけがねえ

足引っ張り純一郎

あんな国と地続きで国境接するなんて悪い冗談だ。ふざけんな。

千島全部取り返せよ

>>8
どこがすげーんだよ
トヨタちゃん付きで総理でもないのに国民の合意もなく勝手に外交しやがって
売国もいい加減にしろ

１００か０だよ。
全島返還以外の選択肢なんかあり得ないだろ。
返してくれないなら１００年でも２００年でもそのことを主張し続ける。
これが正解。

小泉さん、頭狂っちゃったの？

さんざん米国に日本を叩き売りした小泉は、ついにロスケにまで売国かよ？
筋金入りの売国奴だな。

都合のいい時だけ愛国面すんなボケが

結局は軍事力よ
交渉の余地無し
核でも持てば別だけどな

正直、ヨーロッパ側に少しくらいは日本領がほしい。
北海道くらいまで割譲するかわりにペテルブルグ周辺をくれ！

誰か暗●してくれないかなー

ロシアと韓国とも断交して他地域と交流して欲しい

>>22
今度は二島を一島にしてくれと、ロシアは言ってくるよ。ｗ

>>21
ネトウヨ、面積二分でググれ

　　 ∧∧
　　（ =ﾟ-ﾟ）　自分のときは４島だ！っていってたのにｗ
　〜( _uu'

ロシアと陸続きは危険だな。
だれも投資しないぞ

どう考えても四島一括か、択捉以外の三島を返還だろ。
それ以外は国境線がめんどくさくなって後々遺恨を残すよ。

最近小泉の動きが活発だな、でももうすぐ引退するんだろ

また小泉か

小泉さんが言うならこれでいいじゃない

等分なら御の字だろ

完全4島返還論者はどういったシナリオなら
それが可能か、ちょっと語ってくれ。

なんでお前が交渉してんだよ
お友達のエロ拓のマネか？

なんでいまロスケが歩み寄ってきてるかというと、国内の経済情勢がヤバいからだよ。
定額給付金の2兆使って、占守郡諸島以外の千島列島を全部買ってこいばかもんが。

麻生も小泉もロシアにいいように利用されてるのか…
二島だの分割するだの泥棒ロシアに強く反論しなければ４島なんて戻ってこないよ

小泉はフェクサー気取りがムカつく、売国奴の癖に

４島全部が最低条件なんていってるやつは
頭の中がお花畑だな。
ロシア崩壊まで待つのか？

>>1
同意。もはや日本共産党政権しかない！革命を実現しよう１１１２１！

>>35
いや、だから、返ってくるわけがねえ
本気で奪還したければ軍事大国になるしかない
そこを無視して語ってはいけない

面積等分分割案に同意するということは
北方領土の半分はロシアのものですと認めるということ

「両国が妥当だと思える」必要があるのか？
何を根拠に「等分」が妥当とするかすら明らかにならない
ただの単なるハンブンコで独創的なアプローチとは笑わせるわ

都合のいい時だけ愛国面して口汚くののしる奴って何？

現実をみろ！ ということだ。

南樺太もその調子で貰えたらね

陸地に国境を作ると自衛隊を防人として常駐させる事になるんかな
ロシア兵が襲ってくるんだろなーおそロシア

ネコちんきたあああ
にゃんにゃん

ネコちんって猫又？

実質、領海の話なんだよな、北方領土は。
全国民に北方領土（領海）は必要かを
今一度問い直せ！
で、有権者の過半数が必要であるとすれば
憲法を変えて、戦争して取り戻せ

悪くないんだけどな。
竹島・尖閣にも影響出るから選挙終わって
景気の底が見えるまでは触らんでいい。

麻生が三島返還の話した時は、まるでお話にならないって批判してたのに・・・。

この国は、ほんと馬鹿ばっかり。

コイツの支持率ならいろいろやれたのにな…

コイツは所詮支配力を高めただけで、獲得した力で何をやったわけでもないからな

4島返還って自民党の党是だろ。南樺太混みならOK

色々言っても最終的には国防が第一だから、北方四島には海域も合わせて軍事力を置けないようにしないとな。
面積で分割してもロシア側に軍隊を置けるならそんなもの飲めないよな。

つーか破綻寸前のロスケにゃ泣きついてくるまで一円も払うなよ

小泉がロシアから何かを成果を引き出したとして
問題はその成果を何に使うかなんだよな

対麻生のために国民へのアピールに使うのか、もしくは
あの詐欺師のことだ、実は麻生を裏からバックアップするためなんてのもありえる

もうすぐ辞める奴が無責任外交やめて欲しい

淡い希望を持つのは自由だけどな
露助はそんなに甘くはない

南樺太はいらねぇ。
陸地の国境はいらねぇ。

>>60
アジテーターとしての能力だけは一級だったからな。

クソコテが沸いてんなぁ
わざわざコテハン使う奴って、自己顕示欲が強いか
社会と接点がないから、こういうところで自分を主張したいんだろうな

ロシアと陸で国境を接するのも面白そうだな

日本人にとっては未知の体験だ

>>56

　　 ∧∧
　　（ =ﾟ-ﾟ）　ん？　化け物じゃないよ
　〜( _uu'

何でシベリア出兵の時に北樺太から撤退したんだろ・・・・
本当は日露戦争の時も占領したがこれはまあいい。
樺太全土を占領していたら時間稼ぎが出来て樺太全土を失うも北方4島は失わないで済んだろうに。

共産党は千島全部
でも共産党のいってることはまともだとおもうけどなあ。
樺太は、日露で強奪したけど千島は平和的に
日本のものになったんだし。交換条約で

この件で麻生を叩いていた小泉信者が発狂するスレですね？

なんで小泉が北方領土の話してんだよ
足引っ張るしか能がないのかオマエは

小泉は朝鮮人

㋙㋪ﾟ㋬ﾟ㋢ﾞ㋖㋤㋑
　　　●█▀█▄

経済制裁しろ　北海道人はカニやウニ仕入れるな

小泉も麻生もどっちも売国奴じゃん
潰し合って消えてなくなれ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜もともと江戸時代に、４島は日本の領土だと幕府とロシアが条約を結ぶ♪（日露通好条約）
　　　　　　その後「樺太千島交換条約」で共有地だった樺太をロシアにあげて千島列島全域をゲット
　　　　　　さらに、日露戦争の勝利で樺太の半分もゲット♪（　＾▽＾）ｖ ﾗｯｷｰ

　　　　　　しかし第二次大戦中のヤルタ会談で、
　　　　　　アメリカがソ連の対日参戦のエサに千島列島を引き渡すことを約束・・・（ヤルタ秘密協定）
　　　　　　で、８月９日にソ連参戦！４島までも占領される・・・（　T▽T） ｼｮﾝﾅ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜その後、米ソ冷戦♪
　　　　　　日本はサンフランシスコ講和条約で西側世界の仲間入り♪　（　＾▽＾） ﾖﾛｰ
　　　　　　ソ連は条約を拒否！
　　　　　　
　　　　　　しかしその条約には日本の千島列島放棄が明文化してあったが、
　　　　　　４島が含まれるかどうかはあいまい・・・

＞73
だよなぁ。
けど、占守郡は無理だろ。
あの水道は絶対に渡さんよ。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜スターリン死去　東西融和路線のフルシチョフに変る （　＾▽＾） ﾁｬｰﾝｽか？
　　　　　　米ソ間の狭間の難しい関係の中　４島返還を求める激しい交渉
　　　　　　日ソ接近を警戒するアメリカは４島の帰属は日本にあると明言し、
　　　　　　沖縄返還もからめて２島返還による日ソ国交正常化をけん制！

　　　　　　で、領土棚上げで「日ソ国交正常化」♪　（日本の国連加盟承認・抑留者問題解決・漁業交渉）
　　　　　　平和条約締結後、２島返還を定めた「日ソ共同宣言」・・・国後択捉は、またあいまい
　　　　　　

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜その後また冷戦激化！　「米軍がいる日本には２島は返さない」（グロムイコ対日覚書）
　　　　　　　日本では安保騒動ｗ
　　　　　　　米ソ冷戦激化の中、平和条約交渉はどっかいっちゃった・・・・

>>78
そんなもん制裁でもなんでもないわｗ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ゴルビー登場♪　　ブッシュパパとゴルビーが「冷戦終結宣言！」 （　＾▽＾） ﾁｬｰﾝｽか？　　
　　　　　　ゴルビーは訪日時に「領土問題は北方４島を対象にする」と認めたが、
　　　　　　しかし「日ソ共同宣言は認めない」とか・・・（；＾▽＾） ﾜｹﾜｶﾗﾝ

　　　　　　ゴルビーに対して保守派がクーデター　ついにソ連崩壊！　エリツィン登場
　　　　　　経済が崩壊し困窮する国内情勢を立て直す為に、
　　　　　　経済が好調な日本との平和条約締結に前向き （　＾▽＾） ﾁｬｰﾝｽか？


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日本は巨額の経済支援をテコに領土問題解決に動き出す♪
　　　　　　　しかし回答は「日ソ共同宣言」を持ち出し２島返還のみ国後択捉は継続協議・・・
　　　　　　　日本はそれを拒否

　　　　　　　エリツィン来日♪　４島の名前を列挙しそれを交渉の対象にする「東京宣言」　 （　＾▽＾）ﾁｮｯﾄ前進？　　　　
　　　　　　　エリツィンは「日ソ共同宣言」を引き継ぐことを明言

　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　＾▽＾）　経済協力欲しさのｲﾔｲﾔ感がはっきり見てとれた・・・

>>47
フェクサーってなんだ？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜エリツィンの支持率低下、日本の政界再編（村山内閣とか）により交渉は停滞　（　T▽T）

　　　　　　ロシアＧ７に加わりＧ８に　　エリツィンが橋本に２０００年までに解決を表明♪ （　＾▽＾） ﾊｯﾋﾟｰ　
　　　　　　しかしエリツィン側近が潰そうとする （　T▽T） ﾀﾄｴﾊﾞ
　　　　　　結局２０００年までに問題解決で合意 （　＾▽＾） ｸﾙｶ？


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜かなり良い線で動き始めた♪　平和条約先行で４島返還時期はあいまいの秘密案（川奈提案）
　　　　　　が、エリツィンが記者会見でバラすｗｗｗｗｗｗ　　酷い騒ぎに （　T▽T）
　　　　　　
　　　　　　その後、参院選自民惨敗で橋本退陣　ロシアは金融危機でデフォルト・・・ＩＭＦの管理下へ　　　　　
　　　　　　小渕訪ロで川奈提案への回答を聞くも・・・ロシアは拒否 （　T▽T）

　　　　　　エリツィン健康不安で任期前に辞任・・・領土交渉は振り出しに・・・・　　

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ＫＧＢ出身のプーチン大統領登場♪　　日本が好きな柔道家（　＾▽＾） ｶｯｹｰ
　　　　　　けど領土問題解決は消極的 （　T▽T）
　　　　　　沖縄サミットで柔道の腕前を披露ｗ　　領土問題は進展なし
　　　　　　その後来日し森総理との会談で「日ソ共同宣言」を口頭で認める・・・・ （　T▽T）２ﾄｰ
　　　　　　２島で最終決着だと・・・
　　　　　　それで日本は２島と２島で分けて交渉を提案・・・ロシアは拒否 （　T▽T）


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜小泉登場♪　　とくに領土問題は進展なし（；＾▽＾）


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜安倍内閣♪　　とくに領土問題は進展なし（；＾▽＾）

究極の目標とか言って、ロシアと平和条約を結んだところで日本の国益上、具体的にはどんなメリットがあんの？
所詮は日中関係みたいになるのか。

首相でねーのが、交渉したって
んなもの政府が知ったこっちゃねーよ

ネトウヨからすればみんな売国奴なんだろうな
誰と戦ってるんだか

まぁ、これを見るとやはり麻生と小泉は裏で繋がってるんだろうなと思う

これで妥協するとﾁｮｿとシナがファビョり出しそうだ。
北方領土と同様、沖縄を等分しろ、対馬を等分しろとか。

なんか山拓の北朝鮮外交を思い出してしまった。
独走はやめて欲しいな。

日本海側が日本の領土
太平洋側がロシアとなる筈だ

ロシアと揉め事にならなくていいなら妥協も支持するけどなー。
3島又は面積等分。面積等分の場合ロシアと国境を陸地で接することになるが
元々失っていた島だし、島国の日本としては良い経験かもしれない。

>>85

（　＾▽＾）＜屁がクサイ

ムネオハウスが分断されちゃう！

一度でも要求を妥協したら、二度と総てを要求出来ない。

北方領土はそういう類の問題だろ？

分割返還は有り得ない。

さすが小泉。北方領土を半分取り返した！歴史に残る快挙！

等分どころか、ハボマイ・シコタンの二島返還だけでも御の字だよ。
大国が実効支配して半世紀以上、そう簡単にはいかんよ。
すでに支配できてる尖閣だって大変なのに

>>70
突っ込みまちか、まあいいや

四島は日本の主権を確認した上で経済特区みたくロシアを受け入れるくらいなら
妥協できるんだがなあ

ああ、やっぱり、こいつは売国奴だったんだ。

妥協点があるとしたら、ロシア領であることを認めたうえでの４島一括買取だろうな。
結果的に北方領土が日本に帰属するなら金で解決するのはあり。
１０兆くらいまでなら原ってもいいんじゃね？
おそらくたいへんの経済効果をもたらすわけだし。

日露首脳会談：「露の新提案なかった」露紙報道
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20090220k0000m010134000c.html

１９日付のロシア紙ベドモスチは、同国のメドベージェフ大統領が麻生太郎首相との１８日の会談で
「新たな、独創的で型にはまらないアプローチ」による作業を指示したとの日本外務省の説明に対して、
ロシア側から新しい提案はなかったと報じた。
同紙によると、ロシア代表団筋はメドベージェフ大統領が首脳会談までに「相互に受け入れ可能な
領土問題の解決策を見つけるため日本と交渉を続けろとの指示を与えたに過ぎない」と指摘した。

自分が首相在任の時には北方領土返還要求全国大会を欠席しまくった癖に純ちゃん
今更何しゃしゃり出てるのこの人。

引退する人じゃないの。

責任の持てる人が交渉して欲しいね。

やりっぱなしで後に禍根が残ったらどうするのよ。

麻生と小泉、言ってる事がまったく同じだからな

ほう

これまとまる可能性高くなってきたなあ
ロシア与党から具体的に面積折半案（３島＋０・２５）を出してきてるし
麻生、小泉と自民の主流・反主流、更には民主も確か鳩兄なども３島で手打ちを匂わせてる
社民、公明もそれで決まったら基本賛成だろう

反対してるのは保守民族右派と共産党だけ

変態のこじつけかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>50
釣りありがとう。
核ミサイルの10個も持てば十分だろ。
国際社会は、国内社会と異なり統一的な法秩序を持たない。
国連は世界政府ではない。法違反に対する措置は各国の報復を基本とする。
軍事力を背景としない外交は無意味。
被爆国である日本であればこそ核を抑制的に利用できる。

>>1
引退する人が今さら口出すなよ

目細すぎてチョンみたい

死ねよ小泉、ふざけんな
日本はてめえの国じゃねーぞ糞が

とりあえずムネオハウスを日本とロシアの共同で爆破しよう

>>99
半分奪われたんだよ。

　とりあえず等分割　→　たいした面積でもないのに国境警備隊を日本相手に張り付けなきゃならなくなる。→
４島返した方がマシ


こういう流れを仕組んでるな。ｗ

小沢が同じこと言ったら発狂するくせに……

■「かんぽの宿」と格差社会をもたらした労働派遣法改正■
小泉純一郎政権は諮問政治といわれた。
規制改革・民間開放推進会議がまとめた規制緩和の重点項目を、経済財政諮問会議が検討、
政府の施策に組み入れたからだ。
経済財政諮問会議の司令塔である★竹中平蔵・元総務相（現・慶応大教授）と
★推進会議議長の宮内氏が、「官から民へ」の小泉構造改革の両輪。
宮内氏が議長を務める規制改革会議は労働市場、医療など重点6分野の規制緩和を提言。
派遣業の規制緩和を論議する会議のメンバーに★利害関係者である人材派遣会社の経営者が
組み込まれたことがそもそも重大な問題だった。
　改革会議には、人材派遣業界からザ・アールの奥谷禮子社長とリクルートの河野栄子社長の
2人の委員が入っていた。しかも、改革会議議長の宮内氏が会長を務めるオリックスはザ・アールの
★第2位の大株主で、リクルートはザ・アールの取引先である。
3社は事業上にも密接なつながりがあり、中立性に疑問をもたれたのは当然のこと。
“宮内チルドレン”ザ・アールの奥谷社長「格差論は甘えです」
「今の失業はほとんどが『ぜいたく失業』」と発言。
★改革利権の受益者、宮内氏は公人と私人（企業人）の立場を実に巧みに使い分ける。
公人としては参入障壁が高い分野の規制緩和を推進して、既得権益を潰した後に、
改革利権を商売に結びつけてきたのだ。
宮内氏が享受する改革利権は、3つに分かれる。1つは、本業である金融部門の規制緩和による
改革利権。2つは、行政に保護された統制経済の規制緩和による改革利権。
ターゲットは農業・医療・教育の分野。3つは官業開放による改革利権である。
宮内氏が主導する規制緩和が実施されるたびに、オリックスはその分野に投資をし、新会社を
立ち上げてきた。あの村上世彰氏（インサイダー取引容疑で公判中）が率いた村上ファンドは、
オリックスの子会社だった。
★「規制緩和は最大のビジネスチャンス」。宮内氏の有名な語録だ。
ルールをつくる側とプレーヤーが1人2役を兼ねている。
「かんぽの宿」をオリックスグループが一括譲渡するのも、改革利権にほかならない。

あんたもう首相ではないでしょうが
マスコミや有権者もなんだが日本の政治制度への不誠実さが透けて見えるようです

3島＋ロシア美女で妥協してもいい

金欠ロシア・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

どうせドル紙幣なんて紙くずだし、それもいいのかもね。

条約で決まった事すら蒸し返してる国相手に
こういう譲歩は全く意味が無い。
まず領土の歴史を整理する所から始めろって
結論ありきでいきなり４島だの間をとって２島だの
始めるからおかしくなるんだよ。
本来こうあるべきだから、結果日本の領土は○○ですね。
とやってよ。本当に日本の外交って変態的過ぎる
平和条約の締結？ロシアが条約守ったためしがあるか馬鹿

日本人って交渉が下手だし交渉に慣れてないのが分かるな
本来なら4島返してほしければ８島返還交渉して妥協して４島返してもらうんだが
４島返還交渉って言い出したら４島返すまでダメになっちゃうｗ
２ちゃんねらーもそうだけどｗ

　　 ∧∧
　　（ =ﾟ-ﾟ）　妥協しても叩かれるだけであんま良いこと無いと思うけどね・・・・
　〜( _uu'

結局、領土の取り合いなんだから、戦争覚悟でやるしかない

売国小泉、アメリカの次はロシアに売国するのか？

ゆうちょやるから島クレヨｗ

『竹島を独島と呼んで、軍隊置いても良いケド、いつかは返してネ』

と、韓国に対して公式に宣言するようなもの

糞小泉！4島返還は最低条件だろうが！
その後千島を金でGET！

>>117
オハには油田があるんだが

>>115
パンツでも被って寝てろよ

今も自分が首相だと思ってるんだなこの人

実利優先で考えるしかないよな。

言い方としては、「返還する」ではなくて「国境を確定する」

うまい具合に、陸続きの国境を作れば、経済特区みたいな効果も出るだろ。

ロシアの武器・麻薬だけは厳重に取り締まって。

>>107
麻生の考えを定額給付金に関する発言で政府、党からある種切り離された状態で発言するってのは上手いなぁって思うわ
しかし、これが盛り上がって選挙の争点が北方領土なんてことになれば、かなり政界が混乱するだろうな
特に社民と組もうとしてた民主なんてまとまるのかね

小泉はどうのこうの言って凄いわ。
国益のために国賊になる覚悟ができている。
弱い政治家は絶対に出来ない行動だ。

＜＜＜マスゴミによる中川潰しの証拠隠滅まとめ・コピペ拡散推奨＞＞＞

2/14、中川元財務・金融担当相はG7昼食会を１時ごろに途中退席し、
財務省の玉木林太郎国際局長や日本から取材で同行した女性記者など数人で会食
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090218-00000003-maip-pol
ここでの「日本から取材で同行した女性記者」とは、
読売新聞・編集局経済部の記者である「越前谷 知子」氏である。
この件がネットで暴露されてから、読売新聞は自社サイトから越前谷氏の情報を削除している。
●削除前；越前谷氏の写真とリンク有り。
http://209.85.175.132/search?q=cache:seUENE_4fwEJ:
saiyou.yomiuri.co.jp/works/hensyu/syain/index.html
+http://saiyou.yomiuri.co.jp/works/hensyu/syain/
index.html&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp&client=firefox-a
●2009/02/18 12:55；ここらで慌てて越前谷氏の情報を削除
http://s03.megalodon.jp/2009-0218-1255-52/saiyou.yomiuri.co.jp/works/hensyu/syain/index.html
●現在に至る
http://saiyou.yomiuri.co.jp/works/hensyu/syain/index.html
また、越前谷氏の情報に関して、まだ削除されている情報がある。
学生向け就職情報サイト「LET'S」に掲載された越前谷氏のインタビューだ。
●削除前；
http://s02.megalodon.jp/2009-0217-1651-34/www.weblets.jp/interview2007/21.html
●現在；
http://www.weblets.jp/interview2007/21.html

読売新聞　越前谷知子
日本テレビ　原聡子
ブルームバーグ　下土井京子

以上三名は国民に説明する義務がある。知っていることをすべて話せ

　＞小泉氏はまた、日本が四島返還を要求し続ける限り、ロシア側は譲歩しないとの認識を示した上で、
　＞「究極の目標（平和条約の締結）に到達するために何が必要なのか考えたい」と述べた。


つまり、ロシアに譲歩して、日本の国土の一部をロシア領にしましょう、という主張ですね。

　さすが、日本国の財産を米国に売ろうとした小泉さんだけはありますな

　次は竹島と尖閣を他国領にしますか？

　

ネコちんは年配なの？
なんでそんな詳しいの？

ま
た
売
国
か

4島狙うなら樺太も返せっていうべきだな。

＞122
だよね。

こいつもやっぱダメだな
自民はもうダメだ
ネトウヨじゃなく本物の右翼ならアレするレベルだぞ
ただあいつらも2chで仕入れたようなこと街宣車で良く叫んでるからなー
あんまり期待できないか

小泉もとうとうヤマタク化した？

樺太と満州も返せ！朝鮮はいらん！

実利優先で考えるしかないよな。

言い方としては、「返還する」ではなくて「国境を確定する」

うまい具合に、陸続きの国境を作れば、経済特区みたいな効果も出るだろ。

ロシアの武器・麻薬だけは厳重に取り締まって。

なんで辞める人間がしゃしゃり出てくるんだよ

>>141
とは言え、武力を使った領土的な野心では現状のロシアが詰んでる状況は悪化こそすれ好転する見通しは立てられないのも事実。
それだけに不気味ではあるんだけどね。領土よりも得たいモノが日本にはあるだけに

ネウヨ発狂wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

郵貯をアメリカへプレゼントしたと思ったら、今度はロシアかよ！

糞ジャップのお人好し外交には反吐が出るぜ

>>144
満州なんて中国人だらけだぞ
あんなもん金つまれてもいらんわ

>>99
>歴史に残る快挙！

そーいや拉致被害者をつれ戻したのも小泉だろ。
他の連中何もしてねーし

売国奴は黙って炉よ！　
最初からそんな物分かりのいいこといったら今回もスルーされるに決まってるだろ
だからお前は売国奴って言われるんだよ！　帰ってくるな！


あーまじアホ麻生が天然でうまい具合に駄々こねてたのにすべてが無駄になった・・・・・・・・・・・・・

面積はどうでもいいから、経済水域をその分貰え。
あんな極寒の土地などどうでもいい。

北海道に土地余ってんだし。

>>152
北朝鮮との国交正常化を名目にな。

で、ロシアからのキックバクはいくら貰うんだよ。小泉さんw

ロシア側の戦略として、日本をアメリカ一辺倒から引き離し、
中国封じ込めの重要な一手となりうる日本との関係改善の
ためには、ある程度の妥協をしてくる可能性が高いかと

日露戦争終結後からロシア革命まで帝政ロシアと日本は
蜜月関係にあったんだよな。目的は満州利権からアメリカを
締め出すことだった。

現実的には何か手を打って動いたところでまた次の手を考えるしかないからな
２島返還よりは国後択捉の半分でも貰ったほうが良いわけで
そうなると住民が判断して日本に編入されたいと言い出すことにもなる
このスレで４島じゃないと絶対ダメとか言ってるやつは死ぬまで何も手を打たずに待てということか？ｗ
まあ実際は国益と言ってもネトウヨの生活にはなんら関係ない話だからなｗ

>>146
>なんで辞める人間がしゃしゃり出てくるんだよ

隠れ政府特使だからに決まってるだろ。
小泉は非公式身分としてはほぼ最高位だ。
小泉の言うことは日本政府トップの合意を得てるとロシアは考えるし、日本政府もそう期待してる。

なんだかんだ言って自民が一番売国してるよな

２国は小さいからロシアにやるとか言ってたのに
お前らと来たら

もちろん樺太をふくめての
面積等分分割だよな？

四島全部返してくれたら竹島あげる

ところで小泉はロシアに何しに行ってるの？

ロシアとは距離を置くべき。
領土問題で譲歩してはダメ。

中国に対して行った失敗を繰り返すのか？
日本の国益とは何かを良く考えよう。
経済協力してロシアが強くなることではないことは確かだ。

本性を現しおったｗ

小泉より小泉信者の方が恐ろしいわ

地上面積よりも領海の問題だろ
何十年先には海底何十メートル何百メートルに眠る資源も掘り起こせるようになるかもしれん

大体戦争で負けてるんだから、いまさら勝てるはずが無い。
あきらめろよ。

>>157
四島返還という譲歩を引き出したとして、それに見合う要求に日本が応える準備は？ってのを考えるとなぁ
アメリカとの関係もあるし、そこまでロシアに深入りしていいものかどうか

今度はロシアに売国かよ笑わしてくれるwwwwwwwww

朝鮮に対しては我々純血日本人が近代化してあげた。

朝鮮人には感謝と褒賞を要求する。

もう小泉が終身総理でいいんじゃね？

バブル処理して景気回復させたのも小泉。
拉致被害者5人取り戻したのも小泉。
日経平均を倍にしたのも小泉。
在任中に民間ボーナス支給額が過去最高を更新し続けたのも小泉。
北方領土半分取り返したのも小泉。

経済から外交までめちゃくちゃ仕事できてるじゃん。

>>160
貴様はお花畑かｗｗ

相手は世界でも最も手ごわいロシアだぞ！！

名より実を取る方法も正論だろｗ

半永久的に領土が帰って来ないか？

半分でも帰って来るか？

竹島すら奪還出来ないんだから3島で妥協するしかないだろ

アメリカがオバマになったからって今度はロシアに売国かよ。
いいかげん死ねよ。

陸に境界線があると何かと厄介。

俺なんていまだに千島列島じゃなくなぜ４島だけ交渉してるのか分からん

>>170

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜マケインだったらこんな話はなかったなｗ

>>157
アメリカや中国の情報機関が日本国内の様々な勢力をミスリードして
日露のこの戦略的決定を妨害してくる可能性は大いにある

鳩山一郎が当時ソ連のフルシチョフと北方領土交渉に乗り出したとき
アメリカは激怒して国務長官ダレスは沖縄と小笠原は永遠に帰せなくなると恫喝しまくったことはあまりにも有名だからな

実は俺も北方領土なんてどうでもいいとは思ってるけどな
今さらどうなるもんでもねえだろ
ただ、日本が本気で取り返したいという事であれば、やはりまずは軍事に力を入れるしかない

そんなに解決したけりゃ国際司法裁判所で決着つければいいのに。
何でやらないの？

もしも4島返還放棄するなら
次の選挙は民主党に入れるよ

あーあ、日本がもっと太平洋よりにあったらなぁ・・・。
日本周辺に、なんでこんな腐れ国家ばかり配したんだよ。

神様ひどいや・・(；-；)

南カラフトの半分も返ってくるのか？

ムネオハウスをオリックスに売却しろ

もう総理じゃないのに麻生総理より大きく取り上げられて・・・
こんなんじゃもう何がなんだかわからんからもう一度小泉でいいじゃん
そんでその次に阿部さん

我が国にはプーチンに勝る政治家は存在せんのだよ
プーチンがいる限りいつまでもおそロシアだ

なんで小泉が首相ぶってんだよ！！！

じゃあ樺太も半分にしろよ

>>184
神さmは存在しない

全ては偶然だ

郵政民営化のカンポ問題が、えらいこことになってるんで、小泉に何で聴かないんだ、マスコミｗ

小泉が何て言うか聴きたいｗ

>>183
糞左翼の民主党は竹島譲渡、尖閣諸島譲渡するぞｗｗｗ

パレスチナ分割案を思い出しますな

知ってるエロい人教えてくれ
ロシアが４島返還するに当たって、政治的切り札とかエネルギーや経済水域とか住んでる人間の処遇とか
そうゆう事を除いて日本に対して返還し辛い理由って何かあるんですかね？
大寒航空機撃墜事件で旧ソ連があの進路が穴だって気付いて択捉だかにレーダー建てたって噂があったが

麻生の援護が無ければ国士無双あがれなかったか・・・・

すげー、小泉！
首相より一議員のほうが国益になる仕事してる！

>>170
>四島返還という譲歩を引き出したとして、それに見合う要求に日本が応える準備は？ってのを考えるとなぁ

ロシアは日本に軍事的な協力まで期待してない。
近代ロシアの対日接触は、一貫してシベリア経営への協力を期待してのこと。
中国と過度に協力するとシベリアを飲み込まれる。

あとね、アメリカがこの先ずっと安泰と考えるなよ。
アメリカの庇護を失ってから諸外国にすり寄っても足下見られるだけだ。
日本がまだしっかりしていて、ロシアが経済的に弱気な今が多分ラストチャンスだ。

売国の匂いを嗅ぎつけて小泉がやってきました

>>193
千島列島全体の返還を主張しているのは共産党だけという現実

なんで返還交渉って４島だけなんだ？

>>184
アホ？日本がそんなとこにあったら今ここまで豊かじゃないぞ？

>>193
いままでの流れを見ると自民の方がやりそうだけどな

こっちでは麻生に味方するのか

また変態か

これは支持できんな。
たとえ小泉の発言でも。

まあタラバガニがロシア産表記が北海道産表記になるくらいか？ｗ

変態新聞最近必至すぎじゃね？ｗ



>>8
急浮上した「3島返還論」の成算
プーチン任期中の「政治決着」をめざして、麻生外相がアドバルーン。安倍政権の浮揚なるか。
http://facta.co.jp/article/200702022.html

今期限りで引退するはずの男がなぜかパフォーマンスをやりだした件

これだと3島半だよな
残りは買うか

平和条約の締結？

そんな下らないことが究極の目標だったのか
日本が折れてどうすんだよ
せめて樺太半分の請求を下げて四頭のみとか、その程度だろ

面積当分か択捉島は大きいからな、大阪と交換でなんとかならんかなあ

>>170

言えていると思う。ロシアがアメリカほど優しくないのは
ソヴィエト時代に旧東欧諸国がどんな目に合わされたかで
十分証明されているかと。

>>180

>>170氏も言っておられるとおり、北方領土と対ロ関係・
対米関係天秤にかけておく必要はあるかと

決められないから今の主張を続けているんだろうな
政府も外務省も

面積ニ等分だとどこで切れるんだ？

小泉、奥田は何の権限があってしゃしゃり出てんだ。
車売るために領土を売り渡すな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _＿
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.　　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　 """""　　　 `--､_　　　 ＼


　　
マスコミに踊らされる　JAPは馬鹿だぜ〜〜その隙にユウチョ　はイタダキ〜〜　ゲロッパ

また小泉の売国発言か

勘違いしてるやつが居るな
いいか
日本政府は４島の帰順を双方で確認したいという姿勢は一貫して変わらない
現４島住人に関してはそいつらの意思や希望を出来る限り尊重するのも一貫してる
だから返還時期については柔軟に対応するとしている

>>213
ムネオハウス

>>195
中央アジアの油田があるあたりの独立運動じゃないかな？
最近でいうならチェチェンとか
下手に妥協すると向こうの独立を許し資源を失うことになる

>>150

おまいはウヨなのか反日なのかわからない・・・・ｗ

北方４島要らないから樺太くれ

小泉は麻生をガチで批判してるのかな？
案外、森との出来レースな気がしてきた

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%99%E3%83%AA%E3%82%A2%E6%8A%91%E7%95%99
http://mblog.excite.co.jp/user/hogetest/entry/detail/?id=5650131&_s=5ebda26fe28d88aa203d76486cec53d9

ロシアが苦しいときにこちらから動く手はない
ここで何かアクションをするのが真の売国奴たる所以

なあ、意味わからんのだが
誰か説明してくんろ
北方領土はどうなってしまうんだ？

去年、ロシアが４島樺太付で返してもいい
その条件として日露で安全保障条約を結ぶってのがあったと思うんだが

それの真偽はしらんが？

それよりなにより、小泉の暴走っぷりは目に余る

>>195
グルジアとか色々領域でもめてる。日本に妥協すると彼らを刺激すると考えている
イスラムとの関係も微妙に絡んでくる。

老いて売国。ムネオから利権でももらえそうなのか？

唯一評価されてる外交関係でこれは高みから転げ落ちるサインだな。
こりゃもう無理だ。

さっさと確定して資源の開発をしないと
何するのにも遅いんだよ

>>197
売国が国益ｗｗｗｗ

等分分割だと日露どういう島の配分になるの？
北海道に近い２島は他の２島と比べて小さいの？大きいの？

今まで６０年たってゼロなんだから、半分でも還ればいいとしないと、
何世紀たっても何も戻らなくなるよ。現実的に考えないと。
それで少しでも安心して漁をする海が増えればいいだろう。
海底資源まで当てにするのは、無理だよ。

余計な事すんなチョン公ヤクザ

だから樺太の返還も要求していれば千島全島くらいは戻ってきたんだ

で、北方領土というのは何島なのかね？

四島と樺太まで返せとか言ってるバカたくさんいるけど
返して欲しかったら戦争でもして取り返したら？

四島四島言ってたら永久に歯舞も色丹も帰ってくる訳ないしな

国後島と水晶島と豊原周辺だけ返してもらえれば後は放棄でいいよ

何より小泉のこのでしゃばりがムカつく
こいつ何の権限があってこんな発言してんだよ
麻生の外交に影響がでたらどうすんだよ

>>195
端的に言えばロシアも第二次大戦の戦勝戦利品として当然と思ってる
同じ戦勝国アメリカが日本に沖縄はじめ広大な基地と事実上の軍事外交支配権を手に入れているのに対し
太平洋方面において4島を手放すとその果実が失われると
「択捉」はロシアにとってアメリカの「沖縄」

日ソ中立条約違反と言っても日本が当時ソ連を襲ったナチスとの同盟関係であった以上、それは彼らの耳に届かない

しかしネトウヨってのはｗ
靖国参拝しただけでマンセーして愛国志士とおもっきり持ち上げてたのにいまや売国の急先鋒だとｗ
考え方がやっすいなｗ

また売国小泉か

やっぱ平和憲法９条なんてのが有る限り日本は一生駄目だな。
自衛隊を正式な軍隊にして徴兵制しいてしっかり核武装しますと。
はじめからこうしてれば竹島に尖閣に北方四島に拉致被害者までも
みんな日本に帰ってきてたし、逆に米軍基地なんて邪魔な物は無い。
本当の意味での対米露中との平和条約が結べる。

まあ雨に首を締め付けられている状態だし
下手にロシアに擦り寄れないのが現状
外務省の仕事の大半は対米関係だしな

こういうニュース見てよく思うけど核がある国は余裕だな
日本にも沖縄の米軍基地に核ミサイルがあるらしいけど
自由に発射出来んしな

実利を考えるなら、麻生や小泉、鈴木宗雄みたいに四島同時返還に拘らないほうがいい

永遠に返ってこないことを承知で四島の領土問題を永遠に主張し続けるなら、拘ったほうがいい

まあ深読みだが、

まさか、かんぽの件で麻生を叩いておいて、北方領土で懐柔

かんぽの件を不問にすれば、北方領土問題では協力するぞとか・・・

そんなことまで最近はおもってしまうな。

日本が譲歩する理由が見当たらない。
拉致被害者の返還と違って島なんて何百年経っても無くならないし。
元島民には我慢してもらおうよ。

これってCIAの嫌がらせだろ。

日ロ安全保障条約で４島返還、サハリン共同開発でまとまりそうなのに、ぶちこわそうとしてる。

何らかの軍事条約も必要だろうな。
不可侵条約じゃないけど、朝鮮半島は自由にしてもらって構わない。みたいな。

>>238
その戦勝国ロシアが参戦したのは昭和20年8月
どういうことかわかるだろって話で。火事場泥棒に戦利品扱いされても
困るんだよね。

4島返還ねえ
どこの国のおとぎ話ですか

何フィクサー気取りなんだこの詐欺師は。
はよ郵政疑獄の釈明でもしろ。
現実逃避したってもうネタは上がってるんだぞ。
俺らは絶対許さない。

仮に返還されたとしても現在島に居る住民をどうするの？
日本国籍を与えて定住させるのか
全員本土などに移住させるのか
どちらかを選んでもらうか
移住なら費用の負担の問題もある

>>246
なるほど！辻褄が合う
小泉はアメリカのポチだからな
小泉ははよ死に晒せ！

完全に売国奴じゃねーかｗ

信者どもは現実的にどうたらいってそうだけど

小泉何様やねん

これがベストな案だと思うが。

○領有権が未確定の南樺太をロシア領土とし、樺太全島をロシア領土とする。
○千島列島全島を日本領土とする。
○千島列島のロシア現住民を樺太に強制移住させる。
○樺太の産油を日本に永久供給し、日露相互が石油・外貨で潤う。

これで千島樺太交換条約後（明治7年〜昭和20年）の状態に戻る。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%BA%E5%A4%AA%E3%83%BB%E5%8D%83%E5%B3%B6%E4%BA%A4%E6%8F%9B%E6%9D%A1%E7%B4%84

ロシアは点在する千島列島よりも本土に近い産油地・樺太全土を治めるほうがいいと思う。
ロシアが北方四島を返還しないのは、領土問題では譲歩してはならないという鉄則（国際常識）と現住自国民がいるから。
これをクリアできる案が提示できれば、北方領土問題は解決する。

こいつは宗男と同レベルだよ

>>239
いいじゃん？
愛国的な行動は賞賛して
売国的な行動には売国と叫ぶ

考え方がやっすいのは肯定しとくが
単純でも素直ないい奴らじゃないかｗ

>>235
それは政治家に言ってくれよ
特に自民
戦後60年9条を守り続けてるんだから
もうそろそろ普通の国になってもいいと思うが

両国雑居でええやん。ロシアン美女と交流できんだぜ
多分ハーフ美人美男が日本一多い島として栄えるぜ

千島樺太を譲歩しただろｗｗｗｗｗ

それじゃ千島と樺太よこせよ
そしたらいいよ

やっぱり3分の２じゃ納得しないんだな

麻生のおおばかさん
南樺太は歴史的に日本の正当な領土なのに
今回のサハリン訪問で
「日本はロシアの領土を認めた」
世界中に報道されてるぞ
北方４島どころじゃないよ

一歩引けば一歩踏み込まれるのが外交だろう
小泉は何トチ狂ってんだ
日本国をアメリカだけでなくロシアにも売り渡す気か？

領土論で2転3転ｗｗ
舐められるにきまってるだろｗｗｗ

今回の麻生の行動で、樺太は返ってこないな。
それに面積分割ってふざけんな。
４島全部返せ、糞ロシア。
昔はカムチャッカの手前まで日本の領土だろ。
小鼠は、早く人生引退しろ。売国奴が。

>>251
帰属は日本。ロシアに貸与。代わりにサハリンの共同開発。

誰が得するの？
賛成した政治家に金が振り込まれるの？

はっきりいって、プーチン、小泉がいる間じゃないと４島返還はおろか２島返還も無理だ
等分は検討に値する案だな

>>239
だって、負けることが大嫌いだから。なぜなら実生活は負けっ放しだから。
国士のつもりで自尊心満足させてるだけ、つまり国を利用してるんだよ。

>>258
今から十年後ぐらいまでは九条弄るのは少々危険かも

なんか、世界がきな臭いことになりかけている気がする

津軽海峡って青森と北海道の中間付近は日本の領海じゃないから
露助の潜水艦が好き勝手に通ってるんだってさ。

黙って核武装せんかい。

日本は首相より力をモツ人が沢山いる変な国WWW

郵政民営化問題でアメリカに譲歩し、

領土問題でロシアに譲歩する純一郎であった。

小泉が出てくると嫌〜な気分
もう消えて欲しい

なんだ

変態捏造毎日かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
また妄想で記事書いたんだ

釣られたぜｗ

樺太の面積等分分割って話だよな。

３島プラス、択捉と樺太周辺海域の
漁業権と資源開発権でどうだ。
陸地はそんなに価値無いでしょ。

>>265
別に南樺太はいらないだろ
日ロ戦争で獲得した領土だし

旧ソ連の国々と対ロ軍事同盟を結べ

>>235
一度譲歩すれば後世に何があっても取り返しの付かないことになる
別に今すぐ取り返さないといけないってわけじゃない

泥棒との交渉だから何でもありだとは思うが
だったらなおさらロシアが条約を破って日本を侵略したことを明文化しろよ

北方領土もそうだが、シベリア抑留とかも
明らかに犯罪行為であることをちゃんと断罪してから物事進めろ

南樺太をロシア領土と認める代わりに四島返還ってなんで駄目なの？

>>109
お前このスレ全く読んでないなw

露助にくれてやる金があるなら
おれに金を貸してくれ
とにかく大深度まで掘れば石油は世界中どこでも出る
千葉で掘ってやるよ

冗談だろ…？
ダメだろこんなの。

ブッシュに本当に土下座していた忠犬小泉純一郎

日本がアメリカの属国のようになっているが冗談でもこの様な土下座を行なうということは
案に日本国の頭がその様に思っていると言う事だろう。
この様な状態から始まる交渉は弱腰にならざるを得ないのであろう。
交渉も相手の言う通りになってしまう。
一時物を言う日本などと言っていた人がいたがどうしようもない。
お隣の中国が軍事力を強化してアメリカをしのぎアメリカは妥協しなくてはならなくなってきた。
日本も中国に侵略されてしまうのではないか。

記事は
「ブッシュに本当に土下座していた小泉純一郎 (ゲンダイネット)

　０２年にカナダで開かれたサミットで、小泉純一郎首相（当時）がブッシュ米大統領の足元にひれ伏した――。共同通信が１７日配信した記事が、大きな話題になっている。
　フランスの有名カメラマン、パスカル・ロスタン氏がこのほど出版した共著「スクープ」の中で暴露したもの。
　 何でも、各国のお歴々が談笑する中、シラク仏大統領が、日本のお辞儀は相手によって頭の下げ方が変わると、知日派ぶりをアピール。
　小泉首相はそこですかさ ず、「君にはこうしなくちゃいけないだろうな」と、ブッシュ大統領の前で両手両膝をつき、ひれ伏したというのだ。要は、土下座したわけ。
　カナダの首相と友人関係だったために間近で取材できたロスタン氏は、決定的瞬間を撮影したというが、日本の世論への衝撃を考えて写真は公開しないんだとか。
　小泉お得意のパフォーマンスだったとしても、早くもネット上では「一国の首相がやることか」などと非難ごうごうだ。

　０１年９月にＮＹ同時多発テロが起き、小泉政権は１０月にテロ対策特措法を成立させた。その翌年のサミットでは、首相としてのプライドもなく、ブッシュに土下座。いかにも“忠犬”らしいエピソードだ。

そもそも領土問題を「解決しなければならない」と勘違いしているやつの多いこと・・・。

領土問題ってのは別に解決する必要はない。永遠に棚上げしておいてもいい。
国境ってのは、固定された線が引かれているようなものではなく、、
互いに領有権を主張している曖昧なラインにあるものなんだよ。
別に北方領土があっても大した経済効果もないし、あそこは永遠に領有権を主張しているだけでよかった。

だから強硬手段に出る必要はないし、逆に譲歩する必要もない。
気長に構えていて、ロシアがやばくなったり政変が起きたら、そこで領土奪還すればよい。
それなのに、自ら領有権を放棄するなんて愚の骨頂。
「あの時放棄したでしょ」と言われてしまい、永遠に戻ってこない。

今、麻生がやったのは、
日露の国境を「北海道北端〜北方４島の北限」という揺らいでいるラインから
「北海道北端〜北方２島の北限」という揺らいでいるラインに後退させただけにすぎない。

プーチン
「我がロシアの言う北方領土とはクリール諸島ではなく北海道のことを指す。
　即ち、日本に行った提案は北海道の面積当分分割案だ。勘違いしてもらっては困る」

四島返還、樺太共同統治

>>280
取り返すのが2万年後でもいいの？

理想を追い求め、実現性が乏しいものに追い縋って、現状を維持。なんとも官僚的だねぇ

>>219
>>227
>>238
ありがとう
そんな状況で向こうが譲歩してるならさっさと２島返還を受けた方がいいのかなぁ…

戦後64年目にしてようやく北方領土半分返還か。
歴史に残る一里塚を小泉が成し遂げたんだな。本当によくやった！感動した！

千島・南樺太返還を諦めて四島返還を主張し、
四島返還を諦めて三島（二島？）返還を手を打つのか？
領土問題なんて国家の威信に関わる最重要問題なのに
譲歩に譲歩を重ねるような弱腰外交を繰り返すと、
日本なんて国は高圧的に対応すればいくらでも
譲歩してくれる国だと思われるぞ・・・
そりゃ北朝鮮は拉致問題に知らん顔するし、
韓国や中国は竹島や尖閣諸島を強奪しようとするわな。

もう負ける戦争はするなって教訓だよなあ

>>248
終戦後だろうが何だろうが
ナチスがソ連との不戦条約を破ったからそんな事言ったって彼らは聞く耳を持たないんだよ
もう奇襲、条約破り、追い討ち・・何でも有りだったのあの時代
残念ながら日本も奇襲をやった卑怯な国と世界史ではなってしまってる

小泉自分のポイント稼ぎたいだけだろ。しゃしゃり出てくるなｗ
信念があるようでないんだよ、この男は。大きな枠で考えない
頑固者。領土問題は妥協しちゃダメだよ。バカじゃねぇかマジで。

面積２分割、面白い考えだな。

（４島＋北千島＋樺太＋北海道＋カムチャッカ地方＋チュクチ自治管区＋
マガダン州＋ハバロフスク地方＋沿海地方＋サハ共和国）÷２

で、おｋ。

こいつ、何やってんの？

てめえ、総理大臣でも外務大臣でもねえだろうがよ！

>>282
ロシア側のメリットがないやん

読み物としてどうぞ
http://www26.atwiki.jp/textlib/pages/122.html

>>286
ゲンダイｗ

>>1
麻生も外相時代に言ってた面積での話しでまとまりそうだな
残りは交渉継続ってことも文書で書き込めばベター

本当の目的は平和条約で貿易対象になることだから、トヨタなどの経団連もいってるんだろう。
それともう一つ重要なことは軍需物資の売買で部品を売れるし、何か買える。
共同開発なんてしたら、アメリカが本気で怒るかなｗ

小ネズかってなことするな。
四島返還が基本。

明らかに日本のものでEUにさえ、早く日本に返せって言われてる島をなんでロシアにやる必要があるの？

小泉uzeeeee！

ロシアの本性を知らんのかね・・・って、こんなことを言ったら交渉自体が(ｒｙ

さすが売国奴

択捉を放棄しても見返りが大きいなら受けるべき
日本が失うのはプライドだけ

ロシアが簡単に妥協するとも思えんし
対価をどれだけ吹っ掛けてくるか
当然日本の足元を見まくるだろう

小泉はもう引退するんだから出てくるな！

バカかこいつ

>>299
南樺太は日本領だろ
ロシアのほうがメリットでかいだろ

領土が一部でも返還されたらさ、

ニートで開拓団作ってみんなで行くべきだと思うんだが

竹島も等分するなら許す

>>312
寒くて引きこもっちまうんじゃね？

確かに言ってるのは変態新聞だけだな

ロシアなんかほっときゃいいよ

島は返して貰い、代わりに件海域の権益を100年程度都合してやればいい。
なぜこの議論が出ないのかが謎。

小泉GJ！GJすぎる！
日本が領土取り返したって歴史上初めてじゃね？凄い！
この調子で竹島も頼むぞ！

>>312
そんな根性あるわけないだろｗ

面積で分けるというなら、大幅に譲歩して
海岸沿い100mの範囲は日本の領土
内陸はロシアの領土ってことにすればいいんじゃね？
海岸線持ってれば領海取れるんだよね？

陸に国境線できるのだけは勘弁な

敗戦ていう事実だけでもう取り返しのつかないことになってることに気付いてない人多すぎ
平和ボケしてんのか？

４島が戻ってきても今の北海道の経済状況で運営できるんだろうかｗ

>>291
そうとも言えない
これはロシアだけでなく日本も妥協してるわけで、他の領土問題に影響を与える可能性もある
竹島や尖閣諸島までも分割統治とか言い出しかねん

それはロシアも同じってことだ

議員クビ
共産党以下だな

時の総理を差し置いて、てめえは何様のつもりだ、小泉。

ソースが変態新聞だけじゃ何とも言えねえな
続報を待とう

平和条約なんか結ぶ必要はないでしょ、どうせどんな条約結んだって
ロシアは守らないし、条約はこちら側を縛るためだけに使われるだけ
なんだから、領土問題はのんびり時間をかけてやればいいよ。

妥協したふりして、いいところでふってしまえばいいｗ

実際問題、北方領土は四島全てがロシア領であるのが只今の状況。
それが２島か３島返ってくるんだからそれでいいだろ。残りの分はその後で主張すればいい。

じゃあ樺太も含めて面積等分にしようじゃないか。

これだ
>>300

真偽のほどを教えてクレイよ

>>302
残り（択捉島）は問題として残す　というのは大切なことだね
それでOKとしてしまうと、完全に領土が確定してしまうから。

歯舞、色丹、国後は日本返還、択捉は継続審議　なら
四島継続審議　より実利的

相手のものであるかぎり、利があるのはロシアなのだから

こいつはプーチンとそんな話をしていたんですね。

小泉は日本を売ることしか考えていないな。

ロシアは泥棒だと言うことを忘れてやしないか？

なんでロシアに小泉が行ったかもわからないバカが、
４島返還とか、なんで小泉がでしゃばってくるんだ、とか・・・
こういうバカどもが政治語ってるのがもうね

>>324
それは裁判所行こうで済むだろ

>>300
お前ねぇ…
いまや信頼度マイナスのカニーナの与太話だしてどうすんの？

>>324
つまり領土問題は解決しないのが、一番の解決策というわけか

樺太含めた話なら良いと思う

北方領土のみ奪還しても大負けなのに
さらにそれの一部までくれてやるのかよ＞ｺｲｼﾞｭﾐ

４島返還はどう考えても無理だろ

ｱﾎ息子が継ぐんだろ？　もうやめるやつがぐちゃぐちゃ　うぜよー

アメリカが永遠に超大国のままだと思ってるなら北方領土問題も棚上げのままでいいよ。

でもアメリカの極東プレゼンスが消えたら、今のままじゃ日本は中国に飲み込まれるだけだ。
外交上の選択肢が全くなくなるから。

１０年先を見据えるなら、ロシアと関係正常化して緩やかな対中連携を取れるくらいの間柄にしておいた方がいい。

樺太なんていらないだろ
千島樺太交換条約で樺太あげて千島取ったくらいなんだから樺太の海には対して何もないんだろうな

じゃあおまえらは、力づくで北方４島を奪い返す度胸があるのか？
軍事大国ロシアに特亜が軍拡してるのに一方的に軍縮してる日本が？
もし戦端を開くなら俺も死に場所を求めて志願するよ！！
当然おまえらも逝くんだろうな？最前線で会おうぜ！！

何で勝手に決めるの？こいつ
４島返還以外ないだろ

>>338
たばかられたぁぁぁん

黙れよ

この人は首相時代にロシア関連に一切見向きもしなかったんだろ？

今更何よ･･･「面積等分分割」だぁ　なに頭ﾄﾁ狂っちゃってんの？

さすが売国奴！！！
色んな所で国を売る、売る！
貧乏神から厄病神にバージョンアップｗ
最後は平将門みたいに日本を呪って死ぬのかな？ｗ

泥棒相手に妥協もクソもあるかｗ　盗んだものは全部返せ。
そこは全て日本のモンだ。

個人的には

歯舞・色丹・国後と択捉の一部を返還してもらって、あとはロシア領として確定してしまうのも手かな？と思う
少々危険だけど、そっから択捉の一部を滅茶苦茶優遇して、ロシア領側を羨ましがらせる

そのうち、日本に編入されたいと向こう側が言い始めたらこっちのもの。
ロシア側に択捉島の残りを購入することを提案し、編入。

問題は逆パターンもありうるのと、国境警備隊が必要になることか。

結局ここでロシアとは交渉できないほっとけ！って息巻くと
アメリカは内心ニヤニヤすると思うなｗ
やっぱり俺たちの保護国だって

ロシアは完全にあそこにインフラ作っちまうし

>>339
領土問題が解決しないと本格的な経済交流ができないわけで
資源が豊富な国で場所によってはロシアは韓国より近いのに
大陸に対していつまでも特亜を窓口にしてるわけにはイカン

国後島の半分、択捉の半分、歯舞の半分、色丹党の半分、
だったりして？

竹島もそうしるニダ

麻生の樺太入りとは随分扱いが違うモンだな（ｗ

何で４島の面積で分割なんだよ？ｗ いい加減、かんぽの宿の責任とって辞めてくんねぇかな？＞小泉

もう、帰ってくんな！そのまま住み着いてピロシキでも常食してろ！

かんぽの宿の目くらましで北方領土ですか

極めつけの売国奴だな

島国日本の利点を放棄してあのロシアと陸上で
国境を挟みたいと。

正気とは思えない。

小泉は郵政民営化と北方領土問題解決がライフワークだったからな。
政治生命の全てをかけて総仕上げをしてくれた。本当に政治家の鑑だよ。

>>357
えらく譲歩してくれるなあｗ

しかし領土問題はロシアと適切な距離を保つに良い方便でもあるんだよなあ

火山性または、廃棄化学物質で使い物にならなくなった荒れ地を押し付けられたあげく、
海岸線は１インチももらえないような気がする

小泉は唯一応援できる政治家

在任中は四島返還にしっかり固く付いてたからね。
それと比べれば方針転換をしたと言っていいかと。

学術的にはサンフランシスコ講和条約で樺太と千島列島の日本国保有は
明確に否定されている。
国後と択捉は、昭和初期時代、行政区画上千島国に分類されており
千島列島の一部と認識されていたのは明らか。

故に、二島返還論となるのだが、どうせなら＋アルファは欲しいよなって話しだな。

あんなに国土が広いのにロシアはケチすぎるよな
しかも火事場泥棒で条約違反で盗んだくせに

>>365
言ってる意味不明。

樺太南に天然資源はあるの？

日本の領土増やしたくない日本人以外が暴れてるな

かんぽの宿とかも、小泉が力持ってる方が怖いから工作してるだけだぞ

お前ら乗せられすぎ

>>363
小泉は総理の時代に北方領土に関心を寄せなかった稀な人だったよ。

実力で奪えとか言ってるやついるが

どう考えても日本の自衛隊がプーチンの軍隊を打ち破る姿を想像できない・・・orz
プーチンは強すぎるだろｗ

>>346なんだ人のせいばかりだな
それやってるの自民党の政治家だろ

議員辞める奴が何でコメントしてるわけ？
なんの権限でロシア行ってんの？
ロシアでもこんなことするの？
http://www.tonisant.com/blog/pix/koizumi-elvis.jpg

マスゴミの小泉詐欺のせいでこれだけ日本が悲惨なことになってるのに
いまだに小泉信者がいることが信じられんな。
アホなの？

相撲界だと横綱降りる→引退だよね。
政治家も総理降りたら議員も辞職するようになんねーかなぁ。
若い力が伸びない。

200海里考えると面積分割なんて、ロシアに水産資源献上してるようなもんじゃん。
ロシアからもキックバックあるのかよ。
ムネオを北方担当大臣にして鼠封じろよ。

１．北海道に露西亜空軍基地＆原潜基地を作り自由に出入り可能。
２．北方4島と海域は日本に全て返還。

解決案１

もちろん全部帰ってきて欲しいっていう願いは切実なもんがあるけど
同時に
60年もあったのに、自力では何一つ領土を取り返せなかった連中が何を身の程知らずな欲出してんだよ
とも思うし

>>355
それは、日本が経済交流より北方領土が先、って言ってたからでは？
言えた背景にはロシアに頼らなくてもアメリカにベッタリで十分だったからで
背に腹をかえる必要性がないからだろ

今更何言ってるのこいつ

千島列島の全てが日本領なのれす　　ｂｙ　日本共産党

陸上に国境作るのは勘弁してくれ
国境警備はどうするんだ？
これはら２島返還で残りは継続交渉か
いっその事択捉のロシア領を認めて残りの３島で妥協した方がマシ。

>>362
もう朝鮮、その後ろの満州、更に後ろの外蒙古ノモンハン・・・
と陸上国境の恐怖感て際限無く外側に自国の保護国を作りたくなる不安感に駆られ
もうあんな思いは嫌だしなｗ

何より択捉に板門店ばりの陸自の軍事バリケードと基地を置かなくてはならなくなる

9条憲法のままで自衛隊（交戦権なし、戦力でないと嘯く）を保持、イラク派遣する論理的思考欠如、
原理原則を貫徹できない連中は北方領土でも4島返還の原則を貫けずに
面積等分とか二島返還とか譲歩、妥協案によろめく。
（日本の政治家連中は、こうした妥協、譲歩が政治的判断、現実案だと
信じてるから救いがない。同じ失敗を繰り返す）
バナナや家電製品の叩き売り、安売りじゃねえぞ。
いや、まだ２兆円恵んでやるから四島一括売却ってことならわからんでもない。
半分でいいなんて譲歩は領土拡大、多民族支配を一貫して継続してきたロシアから見たら
何と軟弱な交渉相手だと思うだろうな。
返還はありえない。日本から金や援助が流れて、実際の島はロシア人住民が
離島拒否して結局日本に戻らずしまいなんて結末しかない。

いいんじゃないの。４島折半ってのは。
現実的な案として非常に評価できる。
小泉はいい仕事したな。

自衛隊にメチャクチャ負担かかりそうだなｗ

>>373
まったく逆ｗ
北方領土解決の私的諮問委員会を何十年も主宰してきたプロ中のプロだよ。

無責任な事ばかり言いやがる
後始末を誰に押し付ける気だ？

>>379
ムネオって２島返還論者だろ？

北方領土なんて資源も質の低いゴミみたいなもんしかないだろうし
住んでる連中今まで以上に支援しなくちゃならんし
出稼ぎに来てる北朝鮮人どうするんだって話。
旨味があるならロシアも放置しない。
漁業権ぐらいしか実利なんかないから
北方領土還ってきたらジャブジャブ金出てくだけでただの足枷。
でも領土問題は絶対譲れない。
四島返還以外あり得ない。

>>373
で、今寄せてるんだから、政治的嗅覚は鋭かったんだなと思わざる得ない。

元々、そんなに好きではないけど、後々になって考えると思った以上の政治家だったんだなと
だんだん思えてきてる

北方領土を奪還するには、核武装と再軍備をし、
実力で北方領土を奪還できる軍事力を身につけないと無理。

そうしないと、いつまでも先延ばしにされて取り戻すことなど不可能。

皇統断絶を企むわ、千島列島を明け渡そうとするわ、何処まで日本を破壊すれば気がすむんだ小泉は。

売国奴の本性w
さすがだね、かんぽの純ちゃん。

これで竹島も共同保有案とか出せるよね。
ナイスアシストニダ、同胞純ちゃん。

　　　　　　　 　 　　 ∠三三ミミヾヾヾ三ミヾ
　　　　　　　　 　 厶三Yヾ三三ミﾐ川川三三ﾐヾ
　　　　　 　 　 ,ｲ三三彡ゞ三三彡亠亠ミﾐ三jjヾ、
　　　　　　　　刋三三　　　　　彡　　　　 　＼三 ﾐ
　　　　　　　 坏三三　　　＿　 　ｰ─-‐　￣ ヽ三�_
　　　　　　　 {彡三三　　　　 ゝ二二二＞＝　ｊl三非
　　　 　 　 　 {彡三彡　,イ三三＞　 {　＜三三 !三ミ
　　　　　　 　 �_三7　彡 '　　　｀ヽ　　/　　　 .ヽl三ﾉ
　　　　　　　 r‐-ﾐ川　 {　 <.◯＞ }　　! <◯＞}　lﾉ､
　　　　　　　 l､ ヽ}彡　　 ゝ 二__,ノ　　 l ､二_ノ 　|}/
　　　　　 　 　!{ /i彡,　　ゝ-‐'´/厶　　　ヽ　　　 ,|}l
＿　　　　　　 ヽヽi彡ゞ､　＿,　--､ ｀ｰ‐' ´ !　　 ﾐlj
　　｀ヽ、／{￣ヽシ´￣￣　/　　　 }i l!j i }iﾐヾ　 ミ}
　　＿__＞‐ ､／　 ヽ　　 /　ー‐／ｴｴェｭﾍ川　ミ}
／　, -‐'´｀／　ヽ　　＼ 　　 ／ }こ二二ノ川ミ } j
　／　　　/　ヽ　　＼　　＼　 ,　-‐ ､} }　i }　i　ﾐ
./　　　　 {　　　＼　　＼　　 /　　　 } } i }　i i,ノ｀ -､
l　　　　　 ｀ヽ　　　＼　　ヽ /⌒ヽ／i }　i彡 ヽ　　 　＼
l　　　　　　　 ＼__ ノ｀ｰ‐'　ゝ__,ノｿゝゝミ'/|　　＼ 　　　＼
.＼　　　　　／　　 |　　　　＼　　　　　 /　|　　　 ヽ
　　ー─‐ '　　　　 |　　　　　 >､　　　 / 　 |　　　　ヽ

　郵貯　かつあげ　されてやんの　　情けねー　JAP〜〜　中国と北朝鮮もグルだぞ〜〜

択捉をくれてやるから、代わりにカムチャッカをよこせ。
カムチャッカの美しい雄大な自然を日本の領土にしたい。
あと２０歳未満のロシア娘を１万人、奴隷としてよこせ。

小泉さんのやる事は無条件で賛美している奴がいるけど
どう考えてもおかしいぞｗ
ロシアにとって北方領土なんて日本を釣る餌なんだよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6191041

押したり引いたりしてるんだから譲歩とかバカだな、おまえら。
首相でもないのに出てくるなって、首相じゃないから発言が自由で、後でいくらでも取り返しがつくんだろ。

自分が首相の時にそれ言えや

>>379
最近ムネオが予算委員会で麻生にやさしいのは、なんか役職欲しいんじゃあないかｗ

小泉馬鹿だな。
ロシアなんかと国交結ぶなんて。
千島と樺太不法占拠されて、民間人殺されまくり＆シベリア抑留。
日本の先祖に顔向けできるのか？
シムシュ島での奮戦した部隊の子孫の爪の垢でも飲めよ。

最低千島全島＆南樺太＆不法なシベリア抑留＆財産没収した謝罪＆賠償
その後に平和条約が筋。
ロシアなんかと付き合う義理なんて無い。
蟹売りつけるロシア漁民＆ガス売り付ける企業に対して国境封鎖しろ。

目先の支持率上がると思ったら大間違い。
妥協なんかしたら、二度と自民党には票は入れん。

>>377
詐欺の被害者ってのは、半分は何に騙されたか分からず怒る
もう半分は騙されてないと必死に自分に言い聞かせる。

>>385
>これはら２島返還で残りは継続交渉か

よくまず２島返してもらって継続交渉、とか言う奴が２ｃｈに多いが、
そんな事はありえない。どうして可能だと思うんだ？

日本の領土増やしたくない日本人以外が暴れてるな

かんぽの宿とかも、小泉が力持ってる方が怖いから工作してるだけだぞ

お前ら乗せられすぎ

四島一括返還とか言うからだめなんだよ。
千島列島全島返還！
で、四島で妥協するのが交渉の常道だろ。

http://219.121.16.30/blog/archives/000620.html
この案だと、ロシアと陸地で国境を接することになるな。
怖いから択捉は全部あげてもいいよ。

北方領土返してもらうくらいなら
沖ノ鳥島みたいに太平洋の海に浮かぶ岩を見つけてコンクリートで固めて島だと言い張るほうが領土が広がるよｗ

千島列島全部返せというのアリだとは思うけど
http://www.gov-online.go.jp/pickup/2007_02/images/b_05b.gif

ロシアがオホーツクから秘密裏に出られなくなるから、絶対無理だろうな。

小泉信者の洗脳って凄いな。これだけ分かりやすい売国しても
まだ解けないらしい。

ちゃねらーは知ってるようで何も知らないからな。
石破が軍事の専門家だと知ってても農政のプロということは知らなかった。
小泉が郵政民営化の専門家だと知ってても北方領土のプロということは知らない。

個人的には>>333に賛成かな
ここまで出来たら教科書に名前が残る

北方四島とは違って南樺太は日本にとっての係争地ではないことをしらない変なのが湧いてきているのが気になる

>>406
だよなぁ。　継続なんてする訳無ぇ（ｗ

連中と陸の国境って・・・。何考えてんだ

あまりの禍々しさにビックリだわ。
昔なら島流しが妥当だけど。
そのまんまロシアに引き取ってもらおうよ。

たかだかﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ的に靖国参拝したくらいで
「小泉ＧＪ！」とか「さすが国士」なんて熱狂してたあの頃を思い出して
せいぜい恥ずかしくなっててくださいｗ

あれぇ？このヒト、さんざん麻生さん非難してなかったっけ？
コロッと言うコト変えた？

もう黙ってろよ小泉www

４島返還って語気強めて叫んでいるほうが国民ウケするにな
まあそれじゃあ進展ゼロやけどｗ

ロシアと陸の国境を接して、戦争の火種を撒いておいて、チャンスを待つ
↓
戦争で景気回復

>>374
おまえみたいな奴がいてホッとするｗ
こいつらはお花畑の間抜け揃いｗｗ
ロシアが何の見返りもなしで領土を返すものか！
島国根性で妄想しても始まらない！！
現実を見ろということだ。

どうせ意地張ってても返ってこないなら

共有領土にして経済特区にすれば

ロシア人に会える街みたいで、良い観光スポットになるような。

どうせ、もう元々住んでいた人たちは歳とっちゃってるんだろ？

ロシア製の兵器も欲しいしな。

PAK-FAとか。

とりあえず２島返還で、自衛隊とか警察駐留で２島を実行支配。
その後に約束破って今度は残りの２島を要求する。
これ最上の策なり。

ねぇ、北方四島返還はたしかに大事かもしんないけど、
今さら誰か住みたいと思ってる人っているのか？
欲しいのは周りの海だけなんじゃないのか？

久しぶりにシベリア鉄道乗りたくなってきた
あの時知り合ったロシア人は今何してるんだろうか

北方領土に山口組の事務所を作れ

>>413
俺は知ってるなんて思ったこと一度もないｗ
平均偏差値５０以下だぞｗ
しかもニートだらけだ

2島返還したらロシア側はそれで全て解決にするだろう
そんなに優しい国に見えるか？ロシアが

コピペ及び周知推奨

時事放談 野中広務 鳩山邦夫 かんぽの宿 1_2
http://www.youtube.com/watch?v=QPjLhYoi48Q

時事放談 野中広務 鳩山邦夫 かんぽの宿 2_2
http://www.youtube.com/watch?v=ilytA_-1Bko


ＴＢＳ系時事放談は野中広務と鳩山邦夫がゲストだった。その中で両者は驚くべき率直さで次の
三点を国民の前で明言した。

１．小泉発言は「かんぽの宿」疑惑の追及が自分に向かってくる事を恐れた目くらまし発言だ。

２．「かんぽの宿」疑惑を追及している内に、小泉・竹中構造改革は米国金融資本に日本を売り渡し
　　た事がわかった。

３．日本のメディアは小泉・竹中売国奴構造改革に加担し、疑惑を必死に隠そうとしている。政局報
　　道に矮小化しようとしている。

この三点セットこそ、これまで様々な人々がネット上で指摘してきたことだ。素人が何を言っても
国民はそれを信じない。しかし裏を知り尽くした元自民党政治家と、現職の政権政党閣僚の口から
このいかさまが発せられ、全国の国民に流されたのだ。

>>392
ちょっと語弊があるな。
最終的に四島還るなら手段や時期は柔軟に対応するという立場だ。
そのためのアプローチとして二島先行が有効と考えている。
麻生や小泉は最終的な落とし所を面積等分か三島と考えてる
あたりで似て非なるものになっている。

>>406
継続交渉に含みをもたせりゃいいんだよ

含みさえ持たせれば、四島に領土問題があるから、二島に領土問題がある　になるから実利はあるんだよ
残り2島の返還を主張しにくくなるとかいって、
4島とも永遠に返ってない非現実的な理論を永久に挙げ続けることの空しいこと、空しいこと

国士さまは、永久に四島が返ってこないほうがお望みなんだな

どうもかなりまとまっているのではないかなぁ
日本の支配階級は多極体制を見据えて着々と動いているようだ。

モスクワでプーチンに何話してきたんだ？
この外道死ねや

2島のみ返還、残りは継続審議だとそのまま終わる可能性がある
国後島返還、択捉島継続審議は絶対譲れないところ

北海道のどてっぱらにロシア領が食い込んでるのは気分が悪い

小泉GJ！宗男がワイロ攻めでも落とせなかった北方領土返還にこぎつけた。

日本分裂しないかなぁ？
もう日本分裂したほうがいいような気がするよ
完全な分裂じゃなくてもイギリスみたいな感じになればいいよ

つまり日本相手に島強盗してもゴネ続ければ勝てるという実例を作るわけですね

既出であろうが、
　　馬鹿やロー、四島はポツダム宣言で明確に日本の領土とされているんだ。
　面積等分というのは、未確定の北千島と樺太北緯５０度以南についてだろ、
　ｵｳｺﾗ。

糞小泉の売国奴野郎！

択捉島の残りは買えばいいよ

>>434
含みｗ
あほすぎ
どんな含み持たせたらロシアが「おお、そうですね」っていうんだよｗ

キチガイ小泉純一郎

>>434
>継続交渉に含みをもたせりゃいいんだよ

平和条約締結＝領土確定だ。
平和条約を結んでいるのにそれ以上相手の領土を伺う事はありえない。

少しでも継続交渉の余地のある案文なら、ロシアは絶対に平和条約締結しない。
つまり、そもそも２島は還らない。

多少は譲歩して２島先行返還でよくね？

４島くれないといやじゃ！いやじゃ！とかは国際的に見ても褒められた態度じゃない。
とりあえずまずは国後と択捉を返還してもらって、あとは継続協議でいいじゃん。

それやるなら南樺太を含めて面積を等分するのが筋だろ
南樺太を材料化しようとして真っ先に潰した鼠が何言ってるんだよ

>>434
１００年位継続審議か？ｗ

何が含みだよｗ

小泉GJなんて書いてる奴はバカなの？

今やる必要まったくない
誰でも出来た事をさも自分の手柄にしてるだけ
二島返還の場合は全く意味ないよ
支持率回復の為だけ
こういうのは政権が盤石の時やるべき

>>406
無理なら択捉は諦めるしかないな
解決させるつもりがあるなら。

面積分割案なんて冗談じゃねーよ
これなら４島返還を強硬に主張し続けて実質棚上げの方がまだマシ

引退表明の後での言いたい放題って、
自分の発言で混乱が起きる可能性を理解しつつ、
責任を取るつもりは全然ないのが見え見え。
いやらしいなあ。

>>433
＞四島還るなら手段や時期は柔軟に対応するという立場だ。

それは一般的な二島返還論の国民に不満を与えないための方便だろ
実質二島返還で、あとは継続交渉という手打ち

何から何まで売国奴じゃねえか
消えろよマジで

３島になってもいいけど、
同胞保護を理由に軍隊出したり紛争起こしたりする切っ掛けにならないよう、
陸地に国境を置いてはいかん。
そして、日本領にロシア人の居住を認めてはならん。

2.3島返還で妥協それでオワリにするか
それとも現実性の薄い4島返還を言い続けるか
前者もねえロシアが何を求めてくるかわかったモンじゃないが

>>437
同意

国際的には帰属未確定扱いの南樺太・千島列島を積極的にロシア領として支持してやる代わりに、
三島返還・択捉島継続審議

これくらいが丁度いいバランスだよな…

なんか、小泉は急に口を出すようになったな。

息子の選挙のために存在感を示しておきたいのがミエミエ

>>429
もうあるよ。カニ密漁でがっつり稼いでる。

麻生を叩いていた人達はなんてなんて言い訳するの？
２島返還は小泉も支持してるじゃん。
４島返還とか妄想を垂れ流すのはもう止めろ。
最初から２島が帰ってくるか、まったく帰ってこないか
それしか無いのだから。２島帰ってくれば素晴らしい事だ。

４島返還を念仏のように唱え続けて麻生を叩いて人は
自分の間違いを認めて麻生に謝れ

売国奴っこ泉は死ね

だから２島返還してもらってから約束破って、残りの２島も返還を主張すればいいだろ。

竹島も半分ずつでｗｗｗ

領土問題で妥協して一部返ってきたところで、後退だってことが
何故分からんのだｗ　もちろん武力で今すぐ取り戻すことなどムリだ。
でも売国案で一部手にするより、本来の筋を通すほうが大事なことだ。
プーチン政権だって未来永劫続くわけじゃない。

なんだかんだ言って露助が弱り切った時期にみごとに東ドイツを買い戻したドイツ。
東ドイツをはるかに下回る面積の島４つすら取り返せない日本の体たらくをみるにつけ、
ゲルマン人の優秀さを思う。
いまだに戦争続けてるチョンよりマシだけど。

北方領土返還と叫んで街宣車に乗ってる愛国の人は
竹島のことにはスルーなんだよなｗｗ

小泉は父親が朝鮮人の血筋だから日本の領土を減らせて嬉しいだろうな。

http://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/mobile?guid=on&date=20070812§ion=1186890054

（　´∀｀）ぬるぽ

これはGJだろ。何もないより少しでも返ってきたほうがいいに決まってる。
小泉非難してるやつのほうが売国奴だろ。ロシアに全部占領されたままでいいのか？

　　　　,:禽嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲禽i,
　　　,:禽嬲嬲嬲�a'"￣￣￣￣￣￣￣｀ﾞヾ囁嬲嬲嬲
　　 ;禽嬲嬲嬲'"　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ囁嬲嬲,
　　 '嬲嬲嬲ｹ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'嬲嬲|ll
.　　 嬲嬲嬲'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',嬲嬲
.　　 嬲嬲嬲　　　 　 ,, ､､､､､､、　　　　,.､､､､､､、　lll嬲
.　　 嬲嬲嬲　　　_, '′　　　 ｀ﾞ::、.　,.：'' ￣￣ﾞ`ﾐ､ ',嬲
　　　 >气嬲-･'"　! .,zｬ嶮戞ﾐ、::i　.;'::::,:ｬ嶮戞ﾐ､　', |｢
　　　'ii＾'v~l||　　　 ', ｀'==== '~ ./　 ﾞﾐ､`'ー‐一''~ .ﾉii′
　　　 ',　di､ヾ　　　 ゝ､＿＿,. :'　　　 ヾ::､＿＿,／::;'′
　　　　', ;'ｰ.:'　　　　　　　,.::(__,...._　 _,... _):.､...........::::i
　　　　 `,　.:　　　　　　,::::"　　~`'ｰ;'''"~　　::::::::::::::::!
.　　 　 　 ｰ',　　　　　　::::　_,､､- ……:-､_　　::::::::::i
　　　　　　　 ,　　　 . . . . :　ヾ:ｰ--　 -::ケ~　 ::::::: ﾉ
　　　　　　 　 ',　. : . : . :　　　ヾ ｰ:--‐'ノ. : : ::::::::;'
.　　　　　 　 　 >; : : : : : :　　　　｀ ﾞ ﾞ ´　　,::::ｪ皿
　　　　　　　 ;i|i、｀　､: : : : ､　　　　　 , . :iｉ�b盆嬲i､
　　　　　 　 ,i嬲i: 　 `:､: : :　:｀:~:~:~:ｽ�b盆嬲嬲嬲嬲liiim､､
　 _, xmil嬲嬲嬲嬲i:､　`　､: : : : ,.:�b盆嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲!'

　アメリカに郵貯渡すんやろ？　JAP〜〜　ワシにもなんかくれよ〜〜〜
　　
　　　　　　　小沢に頼むしかないな〜〜　　菅でもええかな

オマエはただの一議員にすぎない。
それも引退間近の。
口を出すんじゃねぇ。

なんで小泉が交渉してんの

また質問ですいませんが知ってるエロい人教えてくれ
経済水域とか別にして、実際に返還してもらったら島をどう活用するつもりなんだろうか？
歯舞諸島って人が住んでないらしいけど住めるのかなぁ？
国後と択捉は火山があり割と標高が高いらしいけど住みづらくはないのかなぁ？
思うのだが、逆にロシアにくれてやる代わりに何か別の形で見返りを貰えないもんだろうか？

>>450
釣りかもしれないしマジレスかもしれない
いずれにしても馬鹿には違いない
+にしろ無印にしろ、ニュース系の板にはもうそういうのしか寄ってこない

>>452
実より名をとる。わけですね

武士はくわねど高楊枝

>>465
どこが後退なんだよ。まずは既成事実を積み重ねることだ。


ひとまず２島先行返還をロシアと同意する。→そんで国後と択捉を返して貰う。
歯舞と色丹についてはそれからじっくりと協議する。

それでなにが悪いんだ？

日本の領土増やしたくない日本人以外が暴れてるな

かんぽの宿とかも、小泉が力持ってる方が怖いから工作してるだけだぞ

お前ら乗せられすぎ

かんぽが怖いのは鳩山の方だろ、結局オリックス以上の額を提示した者は居ない。
400億どうたらの会社も調査済みだろうに、何にも言わないね。

２島先行返還なんて無視のいい話ししてるけど、ロシアは同意する可能性はあるの？
日本が勝手にいってるだけだろ？

>>458
択捉を継続協議という部分が最高に大モメすると思うね双方
パレスチナの東エルサレム帰属くらいもめるｗ
んでアラファトみたく妥協できずにもっと最悪な今に至る・・・みたいな展開が読めるんだがｗ

小泉は北方領土返還集会を二年連続スッポカシタ糞だぞ
腐れ外道は話すな

>>481
ロシアは二島返還したら即座に平和条約締結に向かうだろうねえ…

>>444
現状ですら「四島返せ！　二島で確定です」
なんだよ

「あと二島返せ！　二島で確定です」
の方がどう考えても得だろ

未来永劫四島がロシアのもので、返還の望みが無いに等しい現状と
とりあえず二島返してもらって、絶望的だが残り二島の返還を要求し続けるのと　何が違うというのか。

「北方領土は我が国のものです」という主張さえ存在すれば、四島をどこが実効支配してるかなんてどうでもいいのか？

>>465
ソ連がロシアになっても１つも返ってこない訳で、４島に固執してたら
１万年かかっても戻ってこないだろ。
だからと言って分割返還とやらで何も解決しないのもまた事実。
諦めるか武力に訴えるかどっちかしか無いんじゃないの？
話し合いでロシア人相手にして解決なんてする訳がない。

なんかこのすれは雰囲気違うなｗ

昨日までは2島返還クソッタレが！！って感じだったんだけど。

かんぽの宿で取りっぱぐれた分をロシアから、ってかｗ

いやいやいやいやいや
これでGJなんて意見出るはず無いだろ
無茶苦茶だこの板

>>475
1年中濃霧に覆われていて農業はほぼ不可能。
漁業はいけるが、他に資源はなく本土からの補給なしでは生活は困難。
宗男が発電機援助したり、日本が支援物資送ったりしてやっと生活できてるレベル。

>>478
二島先行返還のロシアの旨みは何？

4島全部を面積折半したら領海とかEEZってどうなんの？？

>>489
自分の考えと違う考えは全て無茶苦茶扱いですか？
自分の考えが間違ってるとは思わない？
どんだけ傲慢なの？

最近、何の権限でお前が交渉してるんだ、って案件多いの？
ベトナムでも杉良太郎？がODA再開の交渉やってたらしいけど。

>>491
とりあえず二島返還ですんだ、ってところと
南樺太の領有権だろ
馬鹿なのかおまえ？

>>478
そんな甘い国じゃねぇんだよ。だからナメられるんだｗ
テーブル蹴って帰る勇気も必要だ。小泉はロシアの餌に釣られてるだけ。
いいように丸め込まれるわｗ

http://www26.atwiki.jp/textlib/pages/122.html

134 ： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 ：2008/12/15(月) 02:44:38 神 ID:???
>114さん　メドは、北方領土四島返還を、条件として提示していますよ？　この前のコミニュケでそう明言しましたでしょう？
実はそれに一番抵抗しているのが、麻生さんと陸自だったりします。つまり、四島返還の裏にある、ロシアの安全保障上の
日本側からの保障の確約である、共同防衛協定締結に、麻生さんと陸自が難色を示しているのですね。

140 ：名無し三等兵：2008/12/15(月) 02:47:46 ID:???
>>134
ははあ、ロシアの官僚を批判したメッセージにはやはりこういう裏が。
逆に日本側が2島で妥協して共同防衛締結を拒否する、なんて考えもありうるのかな。

150 ： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 ：2008/12/15(月) 02:56:48 神 ID:???
>140さん　麻生さんは、逆にそこで落としたいとしています。ただ、ロシア側が切ってきたカードが、
日本国民にとってもあまりに魅力的過ぎて、おおっぴらに出来なかったりしますし。長期的には、
とんでもないヤバイ話なんですが。特に今後四年はアメリカは民主党政権なわけで。
　実はロシアは、アメリカが日露土の関係深化に対して、特に妨害できないと、オバマ政権成立で
見切って、今外交的攻勢をしかけてきているのですね。

165 ：名無し三等兵：2008/12/15(月) 03:04:33 ID:???
樺太も返してくれないと

182 ： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 ：2008/12/15(月) 03:13:49 神 ID:???
>165さん　それも、水面下でメドは提示してきています。で、麻生さんも陸自も真っ青になって、その情報の流出を
抑えてきました。私が知ったのも、ごく最近の事です。

ロシアと日本が接近したら困る人たちがいるのかな
ただ２島返還ならもっとおいしい条件をつけてもらわないと

引退表明した人間がガタガタ言ってんじゃねえよ老害子ネズミ

>>478
全面的に同意。
約束なんか破っちまえばいい。既成事実積み重ねてゴリゴリ領土分捕ればいい。

>>475
北海道の漁師が密漁するぐらい水産資源は大きい
が土地そのものは観光ぐらいしか活用法はない

でも領土は大きくても損はないよ

これがいわゆるスマートパワーというやつか

>>496
そんな甘い国じゃないから４島返還なんて永遠に不可能だろ？
どうしろってんだ一体。

もうこいつ折の中に閉じ込めとけよ
ライオン（笑　なんだろ？

>>485
自己レス
ただし、ここで3島返還の筋が見えてきたから

三島返還＋択捉継続審議　が現時点で最良だと思う。
面積で二等分の方が得なんだが、陸地に国境引くと国境警備隊が・・・
まあ、択捉の全返還実現するなら、択捉に拠点があるほうが有利なんだけどねｗ　東西ベルリンみたいに日本側に人口が流入し始めりゃ勝ち

>>482
提示条件としてね。
ロシアとしては南樺太・千島列島を国際的に承認されるのは悲願だろう。
(麻生を樺太に招いたのはそういう意図だろうし。)
日本としても最大の譲歩。
これで無理ならご破算で十分。

　　　　 　 __.............__
　 　 , .':::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::､
　　 ;';;;;;;;　　　　　　　　 ':.
　　 ';;;;;;;;　　　　　　　　　i
　　 |;;;;;　　　　＝､　 ,＝ l
　 （∂;; ──( 三 )-(三 )　　父が不治の病なんです
　　 （　　　　　　 /・・ヽ　 i　　
　　　 ヽ　:.:　.._. /::::3::|.._丿　アメリカに渡す郵貯を少し分けてください
　　　 　＞ .:::;;;;;;;;.三;;;;ノ　　　　　　　　
　　／::）　ヽ:::L:＼/:」ヾヽ　　　　　
　 i::::::Y乂乂＼:::::|」::::::i乂i
　 |二_|.乂乂乂|:::::::::::::|乂|
　 | 　/ 乂乂乂|:::::::::::::|乂|
　（＿r).＿＿＿|コ[□]|.__.|)
　　　＼:::::::::::::::::::::::::::::／
　　　　 |:::::::::::::::::T:::::::|
　　　 （￣￣ ⌒) ￣ ⌒)

>>489
だよな。工作員多すぎでドン引きだよ

国家の歴史は無限じゃないんだしどうせ日本だってあと200年もないんだから
百年も二百年も棚上げされてもどうしようもないだろ

小泉売国劇場の総仕上げだな

あり得ないだろ
引退する人間が領土問題に首突っ込んでくるんじゃねえよ

>>478
ロシアの言ってる返還２島って歯舞、色丹の事だろ？

>>485
>とりあえず二島返してもらって、絶望的だが残り二島の返還を要求し続けるのと　何が違うというのか。

平和条約締結しなきゃロシアは２島返還に応じない。
平和条約（＝領土確定条約）を締結した後に残り二島返還を要求するのはほぼ宣戦布告に等しい。

よって、その案だと何も還ってこない。

まぁ芋引いて妥協したら中国と韓国は大喜びするだろうよｗ

さっさと平和条約結んで欲しい

サハリンと千島全部含めて面積等分分割ならまだ納得できる

>>136
そういうのを突き止めて、見つけてくるヒト、凄いよね。
感心します。

天然ガスの開発と販路の問題が絡んでるから
ロシアも今までよりかは譲歩してくるよ

４島返還とやらを一生唱え続けて
永久に交渉とえらを続けるのは政治の怠慢。

麻生が勇気をもって５月のプーチンとの交渉で
２島返還で合意する事を望む

>>512
俺の独創的アプローチでいえば、二島ってのは国後と択捉だ。
新しいだろ？ｗ

右翼的にはどうなんだ

>>503
妥協はすべきではない。ロシアが永久に安定してると思ってるのかｗ

http://www26.atwiki.jp/textlib/pages/122.html

194 ： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 ：2008/12/15(月) 03:18:31 神 ID:???
>180さん　だから、小泉さん以来、ずっと水面下で話をプーチン帝と続けてきていたんですよ。で、今回の金融危機で
中国が破綻するのが確実視できるようになったので、ロシア側が一気に日本側に主軸を移して外交攻勢をかけてきた
わけです。

　ちなみに>182ですが、私が聞いたのは、樺太全島割譲案です。四島込みで。

212 ： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 ：2008/12/15(月) 03:24:16 神 ID:???
>199さん
　その代わり、日露土で中東の安定化、対中政策におけるロシアとの協調、この二つで軍事力の行使も含めた協同が
義務付けられるんですよ？
　ロシアマフィアが暴れまくっている樺太と、住人がどんどん逃げ出しつつあって、インフラ維持もままならない四島と
引き換えに、日本をシベリアも含む沿海州経済圏にリンクさせてしまえるならば、それは今のロシアにとっては願っても
ない事なわけで。
　今のシベリアにおけるロシア人人口は700万人でしかないわけです。そこに中国人の人口圧力がかかっているわけで、
それに対抗するために日本を巻き込もうとしているわけで。

235 ： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 ：2008/12/15(月) 03:31:51 神 ID:???
>220さん　だから、今、必死になって麻生さんが二島返還で、軍事協力義務の無い形での平和条約締結と経済協定を
落としどころにしようと、がんばっているわけで。
　でも、四島返還は長年日本側が主張してきた、平和条約締結の条件なわけで、それを全面的にロシア側が呑む、
場合によっては樺太割譲も行う、とまで交渉材料に出してきた場合、これをどうやって拒否するのか、というのがあるの
ですね。なにしろ、戦後対露外交の全面否定になりますから。
　だから、これまで極秘裏に話を進めてきたわけで、ですが、オバマ政権のせいで、そうも言っていられなくなりつつある、
ということなわけです。

四島を追うものは一島をも得ず、ってのが分かった上で叩いてるなら問題ないが。
四島返還なんて人類が滅びるまで不可能だって分かって言ってるのかねえ。

おそロシア…。

【北方領土の日】「小泉首相」北方領土返還要求全国大会には欠席　首相の欠席は４回目
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139278593/



総理の時には無視し続けてきたのに今になって何故

小泉は早く消えてくれ。
癌はたくさんいらない。

>>500
…とロシア人も考えてたり。

>>508
また工作員というレッテル貼りですか。
どんだけ汚いの、あんたら

国後と択捉が戻って来れば
歯舞と色丹はロシアにくれてやってもいい。


違いますか？みなさん？

>>520
ねーよｗ
麻生スレでちょっと受けたからって持ち込んでくんなｋｓ

>>495
そういうこと

＞とりあえず二島返還ですんだ

解決。実より花をとることに意味がある人らには後退は正しいだろ

別に何にも決めたわけでもなく、興味深いねと言っただけでこれだけ釣れるんだ。
ちょっと釣られ過ぎじゃないのか。

領土が一部とはいえ返ってくるのに反対してるやつは何者？
永遠に返ってこないほうがいいのか？バカなの？死ぬの？

プーチンのホームページか何かには四島は日本領土に色分けされてるんだよ。
ユダヤのポチの奴隷が嫌がらせしてるんですね。
許すべきじゃないよ。

>　5.　小泉　Vs　麻生　の猿芝居。またもや郵政解散。
>　6.　自民党の大物議員（横須賀太郎）が遭難し、弔い合戦になる。
これは自民党（経団連）の自民党（経団連）による自民党（経団連）のため
[（チルドレン再選）のため]　の　小泉 Vs　麻生　の猿芝居ですよ。
麻生さんが本気なら、折口逮捕・宮内逮捕・奥田逮捕・御手洗逮捕・竹中逮捕・
小泉逮捕ならず（惜しい、会期中の国会議員には不逮捕特権がある！）で
売国派を殲滅できるよ。芝居じゃなければ、やらなきゃやられる！！
負け組注目！観察しようぜ！！

実は、ぽこたん王の占い師も民主党惨敗の怖ろしい予言をしています。
ぽこたん王の占い師は以下を予言しました。

　1. ゲリマンダーが行われる。
　　　（小選挙区の弊害を言い出す自民党議員が続出し、政治改革や
　　　　自民党浄化の美名のもとにゲリマンダーが行われる。
　　　　古賀の定数削減論はここに該当する。）
　2. 憲法改悪の愛国詐欺。
　　　（小泉の一院制論はここに該当する。　田母神閣下礼賛も危険）
　3.　前原グループ離党。
　　　　（自民党（経団連）が4つに、公明党（創価学会）が3つに
　　　　　分裂し、政界再編を仕掛けてくる。民主党からは、
　　　　前原グループが離党し創価に合流。） ←喜美の乱から始まる
　4.　民主党議員の金銭スキャンダルが続々に暴かれ批判される。
　　　　（自民党はCIAの力を借り、民主党議員の金銭スキャンダルを
　　　　　続々に暴く。）
　5.　小泉　Vs　麻生　の猿芝居。またもや郵政解散。
　6.　自民党の大物議員（横須賀太郎）が遭難し、弔い合戦になる。
　7.　第二次朝鮮戦争が始まる。
　8.　第二次檀ふみブーム到来。
　9.　北朝鮮でクーデター。
もう勝った気になっている民主党議員はおめでたいよ…。

>>485
アホの相手は面倒なので、
>>446に反論してやってくれ

もうこいつ折の中に閉じ込めとけよ
ライオン（笑　なんだろ？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これに同意したら中韓も
「竹島を半分個するニカ？」「尖閣諸島を半分よこせアル」となるぞ。

4島を縦に2分割で手打ちにすればよい。

平和条約締結後に２島返還主張するってお隣の国が謝罪と賠償を未だに要求してる事と同じ事じゃないか？
ロシア逆なでするだけだろw

四島返還
南樺太の共同開発
これを基本にやれ
なにが面積等分割案だ・・・
不法に侵略された固有の領土で芋引くとかどんな国だよ

日本を駄目にするな！
４島全て取り返せ！
古来より我が領土です。

>>475
おこちゃまは寝る時間。

>>522
ソ連がロシアになっても返ってこない訳だが。
国が変わろうと安定がどうであろうと「ロシア人」が滅びない限り返って来ないと気づけよ。
そうやって「そのうち衰える」だの「滅びる」だの言ってて北朝鮮すら滅んでないんだが？
何もしないで敵が勝手に滅んでくれるとか頭の中にどんな花育ててるんだ？

現実的には大事なのは領土でなく領海なんだけどな。

>>534
国士様は、北方領土が永遠に返ってこなくても、「北方領土は日本の領土だ」という主張さえあれば
あとはどうでもいいそうです。

ロシアにこれだけ強気に交渉してて、何で竹島は無視なんだろ？
やっぱ利権かねｗ

>>530
歯舞と色丹の海域って結構広かった気がするんだが。。

>>522
核を保有した大国がいかなる政治形態に変わろうともロシアという主体は変わらんね
ロシア帝国から数えたら1000年は変わってないし
（核）戦争以外で相手の全面譲歩を勝ち取るのは無理

４島と先の千島やるから樺太全部よこせ！って言えないのかよ！

竹島も韓国に上げちゃおうぜ♪

面積2分論は3島＋択捉２５％の共同統治＋−α
じゃないか

総理でもないのに国民の合意もなく勝手に外交して小泉さん、頭狂っちゃったの？

>>505
択捉に拠点てのもあるし、交渉での4島返還がほぼ絶望的なんだから、
経済的・軍事的に残りを奪還できる可能性が上がる面積折半の方がいい気が。
もちろんこっちから軍事侵攻するわけはないが、向こうがやってきた機会に乗じて
4島奪還を狙うという手も。下手すると北海道まで無くなるが。
まぁ軍事は非現実的だが、陸上に国境作って日本側とロシア側で圧倒的な
経済格差を作り上げることが出来ればなし崩しに実行支配→返還もできるかもしれないし。

>>522
安定しなくなったらもっと帰ってこねえよ

http://www26.atwiki.jp/textlib/pages/122.html

271 ： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 ：2008/12/15(月) 03:47:44 神 ID:???
>262さん　違います。日本を人質にして、アメリカにユーラシアでの絶対的覇権、特に中東における覇権を認めさせよう、
というのがロシアの対米外交目標でしょう。そのために、日本に自国経済をがっちりリンクさせて離れられないようにし
ようという。

　アメリカと日本が、絶対に別れられない関係なのを判っていて、その日本をアメリカに対する人質にしようとしているの
ですよ、ロシアのツァーリは。さすがはプーチン帝です。勝負どころを見切っています。本当に惚れ惚れしますね。

313 ： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 ：2008/12/15(月) 04:06:43 神 ID:???
>298さん　>299さん
　重要なのは、日本の生産工学や産業技術のロシアへの移植であり、それに基づく国内産業の建て直しなんですよ。
まさにこの先100年を見据えた経済復興政策なんですね。
　あの韓国が、100年で成し遂げた事を、ロシアは後追いするつもりなんです。そういうタイムスパンでロシアは対日政策を
決定したのです。で、ロシアというハートランドを抑える事で、ロシア周辺の産業用資源への優先的アクセスの権限を日本
に許す事で、日本を一層ロシアに深入りさせよう、というのが、ロシアのたくらみなんですよ。

今度はどんな利権があるんだ？

アメリカに見捨てられて日本でやばくなったらロシアに助けて貰うのか？

いい加減小泉小泉って言ってる奴らは目を覚ませよ
それが無理なら全員捕まえて公民権剥奪しろ

完全に小泉総理に復活するね
ロシアに行ってたのもその為でしょ

>>529
その言葉そっくりそのまま返すよ。露骨過ぎて引くわあ

北方領土より樺太が欲しい

まあロシアが弱ってる今、全島返還できるに越したことはないけどさ

100％ありえないが麻生が4島全島返還達成してもマスコミは総叩きなんだろうなとは思うｗ

汚い手でブン取られたモンを取り返すぐらいしろよ

>>530
地図で島の位置と島の大きさ見てこいよ

小泉は最後の力を振り絞って売国をしてるんだ。
彼を見捨てるのか？

もう北海道もロシアにくれてやる。

かんぽで郵政民営化の闇に火がついて、

急に小泉必死すぎm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

また、マスゴミは今日も小泉マンセーの仕事が始まるお、ですかそうですかｗｗｗ

千島と樺太を交換したのだから、南の方だけでなく北の列島も日本のもの
何で北方四島だけに限定しているんだ？

>>560
自分は相手に工作員などという汚いレッテル貼りはしたこと無いな。
そんな汚い事を平気でする人間が
何をほざくか。露骨なのは誰なのか自分の胸に手を当ててよく考えて見るといい

どちらにしろ、ハワイ沖で分割して
アメリカと中国で支配するんだけどね。

>>446
面積等分なら、択捉島の一部も日本の領土になるんで
平和条約締結後に、択捉の残り半分が日本に編入されたい　と思いたくなるようなことをして
再び領土問題を引き起こせば、平和条約とは別で領土問題を提議できる

>>568
国際法上どうなってるの？

日本全部をロシアにくれてやるよ
こんな国に思い入れなんてねーしｗ

売国ブッシュ犬ポチズミ
ロシアの新しい御主人様に、北方領土献上の約束をしてきたようだな

　

>>545
しかしロシアが弱ってた頃、サハリンの石油利権ぶんどってたんだろ？ロシア復活で強奪されたけど
民間に交渉させりゃあ領土も買収出来るんじゃないかw

じゃあ竹島も二等分だな。

竹島もそうだけど外交カード化するのが一番の利益なんじゃないのか。

小泉「もういっその事、日本列島の半分をロシアにくれてやる。残り半分をアメリカにくれてやるぞ！」

麻生さん　給付金　賛成か反対かで選挙すると。
賛成の人は自民党。反対派は民主党。小泉は除籍。

まさに平成の妖怪

国後と択捉を面積で過大評価してるやつがいるけど、
ほとんど全島で火山活動していて人が住める範囲は1割もねえからな。

>>521
右翼は足を引っ張るのが仕事だから4島返還を主張じゃね？
千島か樺太のどっちかも返せと言うかもしれないｗ

>>523
なんで胡散臭いコテの樺太返還話とか信じられるんだろう。
東スポの方がまだ信用できるぞ。

>>568
サンフランシスコ講和条約で千島を放棄しちゃったから。
やったのは麻生の祖父さん。

総理でもないのに国民の合意もなく勝手に外交して小泉さん、頭狂っちゃったの？

総理でもないのに国民の合意もなく勝手に外交して小泉さん、頭狂っちゃったの？

総理でもないのに国民の合意もなく勝手に外交して小泉さん、頭狂っちゃったの？

総理でもないのに国民の合意もなく勝手に外交して小泉さん、頭狂っちゃったの？

総理でもないのに国民の合意もなく勝手に外交して小泉さん、頭狂っちゃったの？

総理でもないのに国民の合意もなく勝手に外交して小泉さん、頭狂っちゃったの？

http://www26.atwiki.jp/textlib/pages/122.html

134 ： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 ：2008/12/15(月) 02:44:38 神 ID:???
>114さん　メドは、北方領土四島返還を、条件として提示していますよ？　この前のコミニュケでそう明言しましたでしょう？
実はそれに一番抵抗しているのが、麻生さんと陸自だったりします。つまり、四島返還の裏にある、ロシアの安全保障上の
日本側からの保障の確約である、共同防衛協定締結に、麻生さんと陸自が難色を示しているのですね。

140 ：名無し三等兵：2008/12/15(月) 02:47:46 ID:???
>>134
ははあ、ロシアの官僚を批判したメッセージにはやはりこういう裏が。
逆に日本側が2島で妥協して共同防衛締結を拒否する、なんて考えもありうるのかな。

150 ： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 ：2008/12/15(月) 02:56:48 神 ID:???
>140さん　麻生さんは、逆にそこで落としたいとしています。ただ、ロシア側が切ってきたカードが、
日本国民にとってもあまりに魅力的過ぎて、おおっぴらに出来なかったりしますし。長期的には、
とんでもないヤバイ話なんですが。特に今後四年はアメリカは民主党政権なわけで。
　実はロシアは、アメリカが日露土の関係深化に対して、特に妨害できないと、オバマ政権成立で
見切って、今外交的攻勢をしかけてきているのですね。

165 ：名無し三等兵：2008/12/15(月) 03:04:33 ID:???
樺太も返してくれないと

182 ： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 ：2008/12/15(月) 03:13:49 神 ID:???
>165さん　それも、水面下でメドは提示してきています。で、麻生さんも陸自も真っ青になって、その情報の流出を
抑えてきました。私が知ったのも、ごく最近の事です。

ロシアはぶっちゃげ島の内側には興味ないと思う。
欲しい、というか彼らからみて守りたいのは漁業権益が発生する海岸線。
なら、４島の海岸線１ｍｍだけをロシアで内側全部日本ってのはどうだ？

という話を麻生がしてきたと思ったんだけど違うの？

国境ができると、女優が逃げていかないようにしなくちゃ。あと、４７８は
もうすこし勉強してよ。４９１、２島（歯、色）返して、後は頬かむりとい
うことです。

>>577
竹島は外交カードなんかじゃない

小泉さん必死だなwwwwww

お前らロシア(ソ連)なんて今まで散々約束を破られ裏切られて
きたのに交渉だのナニ甘いこと言ってんのよ？

今のままじゃ北方領土なんて絶対に帰ってきません。
ロシアにとってアレは日本に金を出させる為の釣り餌ですよ

なんだ毎日新聞じゃん

>>552
断る！竹島と鬱陵島と済州島は日本に領土
韓国はロシアにやるよ！韓国人は北に押し込めておいてくれ。

>>577
竹島に関してはそうだなｗ
こちらは気楽なもんだが、バ韓国は必死でわらえるｗ

ふざけんなよ！！！！！
じじいはさっさと隠居してろ
日本の正しい主張を曲げてまで領土なんぞいらねえよ

共同開発といって尖閣は中国に乗っ取られ始めてるんだが

つーかカニの妄言をここに張っている奴って一体何？

日本国をその時代その時代に守ってきた先人に申し訳ない！
日本の破壊と売国を喜びとする小泉という者が、議員バッジを付け暴れております。

>>539

北方領土は返ってこないよ。ロシア（ソ連）は過去に一度たりとも
海外から得た領土の返還を行った事はないのでしょう？？？

外務省のモスクワ・スクール？？？に騙されてロシアに資金を投入するのは
もうやめよう！

そのようなおカネがあるのなら、オリンピックの候補地に広島と長崎を
毎回立候補させて名物男（名物都市）にさせるための資金にしようよ。

ロシアとの話をまとめると「三」のつく大企業からバックマージンがもらえるんだろ

小泉の話題はもういい
いったい何を企んでるのやら
自民党はもうわけわからん政党になってるなｗ

四島返還は譲れない。それは当然だ。

しかしな、先行で二島をまず返還だ、ってことならば
おまえらはどの二島を選ぶ？


　　　　　択捉
　国後

　　歯舞　色丹

好きな二島をチョイスしてみろよ！

ロッテ＜ ドクトは韓国領

俺はもうずっと、ロッテ製品を買っていない

北方四島て言葉が悪い
両者の言い分の真ん中とって半分なら二島になって歯舞と色丹ってなめてんのか

領土問題で譲歩とかしたら他国の連中にも示しがつかなくなるだろ
ロシアはもちろん他国までもっと滅茶苦茶な要求するようになったらどうするつもりだよ

ぶっちゃけ、何でもいいから話題を作れればいいんだろう。
目眩ましだ。

ごルビーが失脚してなかったら確実に日本のものだったのにな

>>580
単なる頭のおかしな人でしょ。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 後は野となれ山となれ　アハハハ
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

>>601
ほんとくだらんな

勘違いすんな
戦後最悪の売国奴はアメに４３０兆くれてやった金丸の愛弟子だ

ぐぐーるまっぷで樺太を見ると
見事なまでに市街地だけ解像度悪すぎだｗ

４島面積分割　

　実質上＆名目上問題解決　利益50％プラス　名誉50％マイナス

２島先行返還

　実質上問題解決＆名目上未解決　利益数十％プラス　名誉数十％マイナス

４島一括返還要求

　実質上＆名目上問題未解決　利益0　名誉にマイナス無し

>>569
じゃあfusianaしたら不味い所から書き込んでましたってならないのね？
別にもうどうでもいいけど。工作員は存在するし俺は小泉の売国に腹が立ってるだけだし。
fusianasanするなよ。絶対するなよ！

「泥棒にくれてやる土地はない」の一言で終わりだろう

日本は譲歩します
択捉だけで十分ですって提案してみ

>>9
俺もそうなんだよね、他国と陸で接したくない
３島+その分多くの海洋権益がいいなｗ

簡保の宿に火を付けられたからって嫌がらせはいい加減止めろよ、この抵抗勢力野郎　＞小泉
さっさと隠居しろ。

>>572
日本政府の主張は

南樺太　　　日本のものではないが、どこの国のものかも決まっていない
千島列島　 日本のものではないが、どこの国のものかも決まっていない
北方領土　わが国固有の領土

国際的にはどうでもいいのかもしれんが、少なくとも中国やEUは日本の肩を持ってくれてる

>>568の主張は日本共産党のものだね。

>>572
ロシアが滅茶苦茶になって
サハリン州がロシア連邦から独立して日本に編入される　という形じゃない限り無理かと。　可能性は非常に低いけど無きにしも非ず

これ麻生も言ってたじゃん
ここは政策一致してんのなｗ

そもそも領土問題とは何なのか
何の為に返還要求するのか
そこを間違えないように

北方領土はどうでもいいので政治家は竹島奪還交渉をしてくれ

>>1 千島全島返還以外あり得ん！老害はすっこんでろ！能無しが(怒)

売国詐欺師小泉、面目躍如全開だな。、

え？外務省でもないのに勝手に話聞いてんの？
まさか勝手に合意するわけじゃないでしょ？

>>586
北方領土なんて痩せた土地はロシアにとってどうでもいい
日本と経済交流ができるならそっちの方が大きな金が動くからね

ロシアが引けないのは別の領土問題に突っ込まれるから
ロシアにとっても他の領土問題に影響が起きないぐらいの絶対的な理由が欲しいんだよ

北千島と南樺太のロシア領有を正式に認め、経済交流・技術支援etcこれだけでも破格だろ。
元々ソ連は条約違反をした上に降伏後に樺太も千島も占領したんだぞ？
こんな気違い国家にどうしてこんな大幅な譲歩が必要なんだよ。

択捉の75％と樺太の南半分をそれぞれ共同統治ってのならいいかもしれん

ここ数日、派遣切りや御手洗疑獄関係の記事が一切なくなったな

死に体の麻生政権を叩きに国民の目を集めて経団連を守ろうとする
財界の忠犬マスゴミ共の姑息な策略に惑わされるなよ

>>598
>海外から得た領土の返還を行った事はないのでしょう？？？

中ロ国境問題はロシアが返還する形で解決している。

　　　　　　 , -‐`゛'"~''‐- ､
　　　　　／　　 ,　　　　　　ヽ
　　　　/　 _彡´ ﾞﾞ"ヽ　　　　ヽ
　　 　l 　 /　　　　　丶、　　　ヽ
　　 　 l ,ﾉ ,-━､ 　 ,━-､　　　/
　　　 l' ﾞl　 ｰ-､ ）（ ,-‐‐　゛l''ヽ
　　　丶 |　　　/ | | ヽ　 　 |　ﾉ
　　　　ゝl　　/ゝ､_ , ヽ　ノ lィ JAP〜〜またマスコミに踊らされてるの？
　　　 　 丶　 ー==-‐ ﾉ ./　ゝ
　　　　　　丶、　__　/ ／|､_′　　早くかんぽの宿売って　郵貯をアメリカに渡しなよ
　　　　　　 　|` ‐‐‐ '´　, '　`､
　　　　　 　 /|　　　　, ' 　　, ' あと早く韓国に直接融資しなよ　中川みたいにIMF経由は駄目よ
　　　 ...-ッ'´_ | 　 ／　　 , '　　　　 ヽ
　　, ´　´￣　ﾞヽ/´`ー‐-′
　/　　　　　　〃

日本海側の半分が日本の領土で　太平洋側がロシアの領土と成るのは明白だ

これでロシアは太平洋の海域を持つことが可能である

『日本の領地あげるから、郵政かんぽ転がし利権の追求からボクちゃんを守って〜』
おそらくこんな泣き言をメドベージェフかプーチンに言ったんだろうなｗ


　

検察はサッサと仕事しろよ。

この糞クズを逮捕しておかないと、さらにどんな売国をするか分からないぞ。

>>624
外務省にも頼まれていってるに決まってるだろ、事実をちゃんと評価しろ

>>598
ロシア帝国時代、クリミア戦争の戦費調達で、アメリカにアラスカを100億ドルで売ったことならある。
カナダは当時敵対国イギリスの領土だったので、中立国のアメリカに売却

アメリカ側の責任者はでっかい冷凍庫買ったと批判されたけど、鉱山資源や石油があって一転英雄に

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 郵政民営化に反対する人は、日本人じゃありませんね
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

周囲に何の問題もなければ条件次第で２島返還交渉もいいと思うけど
竹島と尖閣への影響を考えるとうかつには動けないわな

>>610
あれは公共事業しただけ

>>490
>>501
ありがとう
うーん、島自体にはそんなに魅力が無いのかぁ…
でも何か返還されたとしたら日本の漁業関係者はカニだのコンブだの乱獲してすぐに枯れ果てる気もする

>>626
だよねぇ（ｗ　なんで日本の領土までオマケで呉れてやらにゃ成らんのだ？ｗ　＞小泉

小泉が始めた北朝鮮との国交正常化は大変なことになったわけだが。





10人を帰国させると北朝鮮がホザいただけで、覚書に調印した小泉


小泉が「残りも出せよ」って言ってサインを拒否してれば　今ごろ横田さんも戻ってきてた可能性が高いのだ

「私個人としては非常に興味深い話だと感じました、ここでの提案を持ち帰り、
今後は政府与党内において議論を深めたいと思います」
くらいの発言からは一歩踏み込んだいただけない発言だよな。
特に総理が今回の訪露の中で最重要と位置付けて話し合いを始めた途端てのが凄い。
外交におけるスタンドプレーがどんなことかくらい総理経験者なら分かりそうなもんだけどね。

>>635
アラスカに住んでる人はどうみても日本人なのにな・・・

>>626 答、外務も政治家も能無しのヘタレだから！

>>613
相手に工作員というレッテル貼りを行う輩が
必死になって北方領土問題に関する話題を潰そうとしている、という事は
よくわかりました。どっちが売国なのやら・・・恥ずかしくない？

>>536
小沢については、マスコミが報道していないだけで、日本で一番お金に
汚い政治家なのは公知の事実だと思うが、小沢以外にも金銭スキャンダル
を抱えてる政治家がいると言うのか？

>>629
ﾃｨﾑﾎﾟ島のことか

日本の他の領土問題や尖閣への影響も無きにあらず
領土問題はヘタこいたら軍事衝突まで発展するから
慎重にやらんとな

>>629
それはロシアも多くの血を流したからだよ

日ソ共同宣言で２島返還したら平和条約結ぶと言う約束して日本が国連参加することを認めたが、
いざ平和条約むすぼうとしたら４島返還じゃなきゃ駄目だと日本がごねて
さらに日米安保まで結んだから、ソ連が２島も返さないと言ったんじゃないかな

>>626
ロシア側が「問題」の存在自体公式に認めてないのにどうすればいいんだよ
まず相手が交渉可能なエサを与えないとなにも始まりようがないだろ

面積等分て昔やったろ…？
共同で缶詰工場かなにかやったが結局は向こうのものになったんじゃなかったか？

つーか国境地帯どーすんの？絶対考えてないだろ？
非武装地帯設けて、鉄条網張り巡らせるのか？

日本側も問題があるんだけどな
約束しても手柄欲しさかなんだかわかんねーけど
首相変わるたびに過去の約束に言及しないで1からやろうとするから

日本の領土増やしたくない日本人以外が暴れてるな

かんぽの宿とかも、小泉が力持ってる方が怖いから工作してるだけだぞ

お前ら乗せられすぎ

「4島全部と千島を返還してもらいます、そのかわりロシアには尖閣をあげますｗ」
って言ったらどうなるんだろう。

領土で譲歩なんて絶対してはいけない

人気取りの売国外交には反吐が出る

面積等分で、国境線が出現する島には日露共同のカジノ島にすればいい

>>652
そんなことはロシア側が許さないだろ
いつでも税関抜きで日本の中古車がやってくる状況にしたいのに

>>649
>それはロシアも多くの血を流したからだよ

何十年前の話だよ。

核武装すれば戻ってくるかもしれない。要はロシアにとって味方にすれば頼りになる国と思わせればいいんだよ

ご連絡です。

このスレの次スレは重複スレの再利用をお願いします。

【政治】小泉元首相「北方領土問題、４島返還に固執しない」…面積等分分割案に関心示す
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235051888/l50

ではでは、おやすみ〜。

>>656
それは実質持ってる国が言うもんだと思うが

南樺太・竹島交換条約ってか？

プーチンって自分に都合の悪いジャーナリストと銀行家を何十人も暗殺したじゃん。

小泉はKGBを使って鳩山弟、西川社長、宮内社長、竹中平蔵の暗殺をお願いしに行ったんだろｗ
その交換条件が「日本は２島返還で北方領土を諦める」

>>650
鳩山・フルシチョフ会談ですな
アメリカに見事に潰された

>>654
かんぽの宿は現職の大臣がアレは滅茶苦茶だと言ってますが
http://www.youtube.com/watch?v=ilytA_-1Bko&feature=related

>>635
そんな高くないって。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%82%AB%E8%B3%BC%E5%85%A5

>>663
いいこといった。
それがわかってない脳内妄想が多すぎ

いいだろこれ
ロシア人と仲良くなれる島だよ
海はどうなるのか知らんが

政治家って売国奴しかいないんですか？

>>645
はい？噛み合いませんなあ…。
ここで折れたら思う壺なんじゃないの？違いますか？妙な国の奴らがじゃあ俺の国にも半分ry
とか言い出しちゃう可能性は？麻生さんもこれで話進めてたとか初耳なんだけど？

日本共産党は全島返還を求めてるよな。

>>663
竹島でも譲歩しろって言うのか？

小泉になって、自殺者増えたしな。日本がよくなったのかどうかわからん。

諸刃の剣だったということなんだろうか。何かを改革すれば、必ず血を流す人

たちが出てくる。

固有の領土を当然の権利として返還してもらう
それで譲歩するのが当然とのたまう小泉信者ｗ

面積等分割だと択捉島に国境線引くのか。
日本唯一の陸路国境になるな。

新しい御主人様探しの旅、北方領土を手土産に、ロシアへｗｗｗ

　

　

大体友好なんて日本の技術と金をせしめ取るお題目に過ぎないのに何時までこんなお人好しな事せにゃならんのだ？盗人に追い銭とは正にこの事！

面積等分てなんだよ
元々日本の土地だろ

>>652
それいつぐらいの話？

>>673
米国憎しでサンフランシスコ講和条約破棄、更にはソ連共産党と仲たがいしてから急に言い出した
まあ実質永久放棄と変わらん主張

>>675
変革がダメなら自民党が今後も政権与党でいてくれということになるが・・・いいのか？

>>674
譲歩するだけの旨みがあるならな。　それが外交というもんだろ？

何言ってんだか。無責任発言も甚だしいわ。麻生の方が１００倍マシ。
元々日本領土なんだから、全て返してもらって当たり前。譲歩なんか考えられないだろ。

>>43
沖縄方式だろ。
ロシア軍の駐留は認める。米軍基地は置かない。くらいでいいんじゃないか？

小泉も必死だなｗ　話題そらしが哀れだね

信号待ちをしていたら、右派のトラックが40台以上「北方領土返還」

とさけびながら、通り過ぎて行った。なんとも恐ろしい風景でした。

武力で交渉ができないなら、2島返還とか2分割は現実的な妥協策だな
今のままじゃ4島返還なんてあと100年は無理だから

元々日本領土だろうが
ロシアからすれば戦争で勝ち得た領土なんだから
そんな事は知った事ではないだろうな

>>684
なんで不法に侵略された固有の領土を譲歩するのが外交なんだ？

総理でもないのに国民の合意もなく勝手に外交して小泉さん、頭狂っちゃったの？

総理でもないのに国民の合意もなく勝手に外交して小泉さん、頭狂っちゃったの？

総理でもないのに国民の合意もなく勝手に外交して小泉さん、頭狂っちゃったの？

総理でもないのに国民の合意もなく勝手に外交して小泉さん、頭狂っちゃったの？

総理でもないのに国民の合意もなく勝手に外交して小泉さん、頭狂っちゃったの？

総理でもないのに国民の合意もなく勝手に外交して小泉さん、頭狂っちゃったの？

>>660
だから中国の怖さが身に染みたから妥協したんだろ

日本なんて交渉交渉って何度甘い言葉に引っかかって
金を騙し取られてきた事か...

ロシア経済は物凄く疲弊しているから金が欲しいんだよ

>>668
700万ドルは安いな
いまの貨幣価値や物価にしたとして70億ドル＝7兆円だったとしても安すぎて涙が出るだろ。

ぶっちゃけ北方四島は50兆円ぐらいの価格になるんじゃねえの？

>>691
旨みがあるならそうするのが外交なんだよ。外交は国の名誉を守るためにあるんじゃないからな。

長いものには巻かれろなんですね

>>686
それじゃ、日本には二つの軍事大国が駐留してるってこと？やだそんなの・・
竹島は韓国に実効支配されてるし・・三つじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

皇室をぶっ壊そうとして失敗した腹いせに小泉は日本領土の縮小を推進してるんだろ

なんだ売日か

この問題が難しいのは千島列島の定義が日本とロシアでは違うこと。
日本はサンフランシスコ条約で千島列島と南樺太は放棄したが、
国後択捉は千島列島に含まれないという解釈。
だから四島の返還を主張してきた。

ロシアは千島列島に含まれないのは二島（歯舞色丹）だけと解釈。
二島（歯舞色丹）は平和条約締結後に返してやると主張。


つまりロシアは歯舞色丹は北海道の一部であることは概ね認めており、
その二島については返還に応じるに値するだけの正当性が
日本にあると認めている。
つまり二島（先行）返還を受け入れると、千島列島の定義を
ロシアの定義に合わせたことになり、残りの
二島はもう二度と返ってこないと考えた方がいい。

>>690
戦争で勝ち得たんじゃないだろ
終戦後に勝手に侵略して不法に占拠しているだけ

>>695
領土を放棄するのが外交ってか
すげーなｗ

>>695
押せば引くと言う前例が旨みか。　面白い外交だねぇｗ

>>697
すまん。韓国を軍事大国にカウントするのはどう考えても納得できないんだが・・・

単に警察隊が占拠ごっこしとるだけじゃろが

　南樺太の領有権は日本国は放棄しているから。
　帰属未確定とはいっているけれどロシア以外に領有を主張している国はいないしそもそも
我が国は領事関係に関するウィーン条約に基づきロシアを接受国としてロシアの承認の元
に註ユジノサハリンスク日本総領事館を設置している。

>>691
ならば、沖縄は琉球の人に
北海道はアイヌの人に返せよ。

>>612 戦後奪われた領土の2%を返還して手打ちかい。
実質上問題解決＆名目上未解決　利益数0％プラス　名誉90％マイナス
の間違えだろう。

>>674
別に韓国に譲歩する必要は無いだろ。
対ロシアの場合と同じようにしなきゃならんルールでもあるのか？

ポチズミの麻生系潰しの一連の動き
郵政かんぽ転がし利権を追求したからだって、ZAKZAKにまでバラされてるｗ

http://www.zakzak.co.jp/top/200902/t2009021928.html


　

これ認めたら竹島もOUTだろ

おまえらは日比谷公会堂焼き討ちした連中と同レベルの国士様だな。

外交交渉って決裂すると喝采浴びるが妥結すると国士様に指弾される。

でも政治家は長い目で国益見なきゃならんからね。

伊藤博文はポーツマスに向かう小村寿太郎に
「誰も出迎えになくても自分だけは出迎えに来る」
と言って送り出したそうだね。

ソ連が崩壊したときに四島(＋樺太＋千島)を買収しちまえばよかったのに

>>686
で金むしり取られると！
軍が駐留するなら返還とは言わん。
沖縄も返還されてねーよ。未だにソフト占領だよ。

未だ日本に主権なし。

4島と千島は帰してもらって海の通航は了承すればよくね？
露軍にも駐屯基地でも置いとかせる
インフラ整備でもして。つまりは沖縄のように・・・

領土問題で譲歩はあり得ない。まさに愚の骨頂。選択肢など無い。4島返還１択。

>>701
>>702

藁マーク入れてるってことは、永遠にわからんのだろうねえ

北方領土は帰ってこないと見極めよう。

ロシアを叩き続けるための棒なのだから、北方領土は変換されない方がいいよ。

何だか高校大学でのお勉強で洗脳されたのか、自民党の方針が絶対正義だと思ってるのか知らないが、
「四島返還」が最大限で、それ以上の要求（例：千島列島すべての返還）をするのは間違い！とか思ってる奴が多いのな…。

どうして「千島列島は全て日本領だが、大幅に譲歩して得撫島以南を日本領とすることで手を打とう」とか、
既出だが、“領土を金で買う”式の交渉をしよう！って考えで、その際に表向きは四島以上の領土を
吹っかけて、交渉を有利に持ち込め！…って感じの流れにならんのかね？世論も政治家の方針も。

もう日本領土をロシアに献上してでも「かんぽ問題」から国民・検察の目をそらしたくて必死なんだろ。
余生を刑務所で過ごすか、赤坂プリンススイートホテルで過ごすかの瀬戸際なんだから。

これぞホントの瀬戸際外交

>>686
米国にとっての沖縄とロシアにとっての４島の意味合いは違うだろーが・・・バカなの？

>>545なんで今やるの？
今崩壊寸前の麻生がやる必要はまったくない

ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
ウヨ脂肪ｗウヨ脂肪ｗあばばばばｗウヨ脂肪ｗあばばばばｗウヨ脂肪ｗ
（　´∀｀）ほすほす
ｷﾀ━━━（´∀｀） ━━━!!!!
ウヨ哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　ウヨ脂肪♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　（__／^(＿)

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　あばばば♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　ほすほすほすほす♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

>>705
何言ってるの？
バカなの？

>>705
大和人の資本援助抜かれたら琉球もアイヌも死ぬｗｗｗｗｗｗｗ

先住民乞食ほど悲惨なものはないなｗ

個人的には三島戻れば十分評価に値する。
ロシアがヤバイ状況とはいえ、日本に外交的強みがあるわけでもない。
ただ、三島以下だと妥協する価値はないな。

>>711
無理だよ
あのとき日本はソ連が復活しないようにロシア政府を支えざるをえなかった

>>715
売国外交か。別に分かりたいとも思わんわｗ

>>720
隠居宣言の小泉が言ったことでも無いだろｗ

すげえ。平気で二島返還で良いとかいってる自民党小泉派支持者がいるんだ。
まじで売国奴だな。
俺なんか被選挙権を取得して以来の野党支持者で2005年も民主に投票して
相当左の方の人間だと思っているが、その俺ですら北方領土は四島返還が原則で
妙に姑息な妥協をすべきでないと考えているのに、お前らは小泉を守らんがために
平気で自国の領土を売り渡してしまうんだ。全く信用ならない。

>>695
目先の旨みで取り返しのつかないことをすることの
どこが国益になるのか

島より海域って感じかな。
今よりお魚が自由に採れるなら進展じゃない？

>>719
？？？

なんも違わないと思うが・・・
ロシアが北方領土占有してんのはカニ漁のためとかマジで思ってる人？

飯島のいない小泉はもう終わりだよ

あの正解の日和見スネオイッタにさえ、影響(力）が無いとまで言われてさ

早く郵政民営化利権でおいしい思いしたこいつを逮捕しろよ

ついでにお遅ばせながら武部もさ

そうしたら自民党も自浄作用があると思われるだろうな

小泉が逆の立場なら絶対にそうしているはずだよw

だからさあ4島一括返還させる方法ってあるのかと
余りに非現実的だろ
宗教じゃあるまいし幾ら祈っても意味は無いぞ
強硬一辺倒で外交が上手くいくなら北朝鮮は今頃大国だな

皆日露戦争の教訓を忘れてるな
小村寿太郎が如何にして辛くも日本の体裁を保ったのかを

身の丈にあった領土交渉で充分だろ
大国ロシア相手に難しい交渉なんだからまとめあげるだけで一苦労だろうよ

ここで売国売国罵ってる奴らを見るとようやくまとめあげた小村を罵って失脚させた当時の極端な世論を見ているようで寒気がする

裁判員制度、世界恐慌、日本の中国進出…。
日本はユダヤにまた踏絵させられているかもしれないって気づけよ

俺も一時は郵政民営化に伴う納得できない部分、かんぽの宿問題に熱くなって小泉竹中不信に陥ったが、大局見極めるためには、清濁合わせ呑むのも必要なんよ

大衆がユダヤに一応ひざまづいて泰平を謳歌する世の中と、一部の特権階級が日本国民を鼓舞して日本拡大主義を唱えてユダヤの支配世界から孤立するのとどっちがいいよ？

俺はやっぱり世界から孤立して一部の特権階級のために貧しくなるのは家族に対して嫌だね！！

>>719
現実的可能性の話をしているまで。
それ以外なら核武装せずに４島返還とかありえない。

小泉みたいな馬鹿は議員など辞めろ。
四島は日本の領土であり、ロシアは返還すべき。

>>715
判るわけねー
おまえみたいな腰抜け小泉信者の戯言なんてよ（藁

ソ連崩壊の時、４島まとめて４千億円。樺太もまとめて一兆円で買えば良かったんだよ。
名目整地代としてロシアに払えば文句なかろう。
でも議員に国家戦略ってないから無理だろうね。
石油にガスに海洋資源２兆でも安いくらいだぜ。

陸上に国境があるなんてオソロシアだな

>>707
前例になっちまうだろ。韓国がロシアに比べて弱小だから
対韓国ではルールが違いますなんて言えないし。
逆にロシアよりは雑魚の韓国から竹島奪還して前例作りたいところだがな。

>>716
だったら小泉の案は最悪だよ。ロシアが飲みそうと言う点で。

千島欲しいよーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>733
すまん。大国日本がロシア程度に譲歩する理由がわからないので
説明してくれまいか？

>>727
選挙権得てから被選挙権を得るまでの間はどうだったのよ？

ますます売国犬ポチの犯歴が増えそうｗ


　

これで郵政がチャラになると思っているのかなあ。

つかこの案って小泉のオリジナルじゃないしｗ

>>732
どうせロシアなんて数十年後にはまた大混乱するような国

焦ることなど何もない

これで片が付いちゃうと右翼のタテマエが崩壊して資金集めが苦しくなるから大反対だろうね。

>>732
(国後・択捉の)二島を追う者は(歯舞諸島の)一島をも得ずと言うレスを昔見たなぁ。個人的には納得が行かないのだが。

まあ小泉だけじゃないからこの案支持してんのｗ

麻生、鳩兄と結構いるぞ

因みに四島一括返還はｱﾒﾘｶの圧力などとよく言われているけど
これはロシア(ソ連)の情報工作だから

分割はダメだな。領土だから、ルールにのっとって日本に返還すべきだ。
ロシアは市場に戻ってきたいのなら、市場へのサプライズをもって対応しないと。

引退表明したコイツがなぜ今ハシャギまわっているのか
というと、選挙地盤を世襲する次男坊のためですから
マスコミの上手な利用には定評があり
新聞社やテレビ局の記者と個人的に深い繋がりがある
それに乗せられる国民って本当にバカだな

>>735
それは日本の一方的願望であって実現可能性はどれだけあんだよ

つーか引退する奴は黙ってろよ

別にロシアなんかと平和条約結びたいとは思わない。
北方四島が返ってくることが大事。

>>739
だから何の前例だよ？
問題となってる土地の場所も歴史的経緯も正当性の根拠も全然違うだろうが。
何で同一のルールで処理しなきゃならんの？

>>746
たしかに60年以上焦らず待ってきたんだから、100年でも200年でもそんなに違いはないとも言えるが

小泉は定額給付金問題と北方領土問題で種を蒔いておけば
西川社長、宮内社長から続く自分の証人喚問までの時間を稼げると計算してるんだろ。

追加レス
>>645
あなた達がしてるのはかんぽの宿の話題潰しでよろしかったでしょうか？
とにかく2島だけ還してもらって100満点！大勝利！はねーよって感じなんですけど

>>748
そこまで押せばもう一息　っつー事だろうな。

アニヲタ向けに宣伝しとけ
択捉島には紗那(シャナ)村というところがあると

択捉までの返還を熱望すること間違い無しだｗｗｗ

千島が帰ってくるには戦争しかないのか？

院政とかやめろよ。いくらなんでも麻生さんが可哀想だ。誰の尻拭いをさせられてると思ってんだよ。

>>688 戦車で百台ぐらいやってやりゃいいんだよ！

>>748
国後択捉の２島は日本に戻す
歯舞と色丹はロシアにくれてやれ

これでなにか困るかい？

>>737
実現していたら金払ったのに未だに実効支配されている可能性大

>>703
それは、そうなんだけど・・竹島も何島かあるうち半分にしませんかと、言ってくるに違いない
言われた時点で負けみたいなものだと思う
日本政府は頑として受けないだろうけどね・・。

ソ連が北方四島を不法占拠したのは終戦後の8月28日から9月5日

だいたいこんなヘタレ案が公然と話されているだけでも異常だろ
しかもしたり顔で肯定するバカも沸いてくるしよｗ

日本は元首相がうるさすぎる。

小泉はホントバカだな、消えろ

>>727

でも、おまいは村山談話マンセー、従軍慰安婦、強制連行を信じて
謝罪賠償賛成、中国による天然ガス略奪にも抗議反対の
売国奴だろｗｗｗ

「新ゴーマニズム宣言SPECIAL 平成攘夷論」
小林 よしのり (著)
小学館

�@攘中篇
・中国を知らずに中国に謝る無知識人
・中国のプロパガンダ戦に負け続ける日本
・「南京大虐殺」を再審せよ
・南京「百人斬り」の虚構

�A攘韓篇
・「朝鮮植民地支配」の正しい歴史認識
・「従軍慰安婦」の真実
・「河野談話」はこうして作られた

�B攘米篇
・人工国家アメリカの正体
・日米同盟の信義とは何か？
・戦後生まれがアメリカに受けた屈辱
・「子供部屋の平和」に感謝する日本人

�C攘独篇
・ホロコーストの原罪を反日でごまかすドイツ人

�D攘露篇
・ロシアの非道、日本の無関心

�E攘奸篇
・善良主義日本人の反日工作
・攘夷を忘れた永遠の敗戦国民

しかしコレっていつまでも決まらないよなぁ。
ロシア側に短命政権だと認識されたら崩壊までのらりくらりとかわされ、
次期政権で話がリセットの繰り返し。で麻生政権は長く無さそうだし
政権交代しても民主政権の早期崩壊は必至。というか小沢が取り組むわけもないし。

>>727
当たり前だ。左巻きなら一番実現不可能な要求を主張して頓挫させるべきだからな。

結局、全体的な国民の無関心がこういう事態を
招いたのだろうな・・・

>>762
戦争しか無い（キッパリ）
しかもロシアの領土を奪うんだから核戦争は覚悟せにゃｗ

なあオマエら
面積二等分で分けつつ、ロシア側の半分を日本が適価で買い取る
っていう寸法だったら賛成？反対？

これが本当だとしたら、
小泉は北海道民のほとんどを敵に回す事になるんだが？
正気か？

>>768
まったく（ｗ

あと６０年も待ってれば、１島で充分とか言う話になるんじゃねぇのかと（ｗ
ロシア的には痛くも痒くも無い罠ｗ

というか竹島先に解決しろよ・・・と言いたい

与党も野党も尖閣諸島や北方領土について語ることはあっても
竹島については全く語らない

どれだけ韓国に遠慮してるんだよ

>>742
日本は大国ではない
以上

>>705 ならばチベット返還しろや！

日本が大金積めば妥協しそうだけどな
カニも枯渇するらしいし

>>768
二島返還の何が悪い。お前のほうがよほどバカだろ
お前みたいなバカがいるからこれまで交渉が進まなかったんだよ
反省して詫びろ

>>727
＞自民党小泉派支持者

違うｗ　マジで工作員だよ！！

>>725
結局ソ連は復活しちゃったよ

>>778
なる訳ねーな
不法占拠してるんだからな

おまえ自民党支持か？

ロシアの軍事基地の設置と、日本の軍事利用禁止を条件に全島返還迫れるだろうか？

これぞ売国奴

>>782
ぶっちゃけ花咲ガニってそんなにうまいか？

どう考えてもズワイガニが最強でしょ？

>>777
>北海道民のほとんどを敵に回す事になるんだが

日本でも左派が強い北海道でそれはない。
てか北方領土に対する札幌市民の関心の度合いは、東京都民と変わらない。
道東の漁業関係者にとっては領土確定して漁がやりやすくなった方がいい。

ふむふむ。これでば韓国はロシアと対等に渡り合う日本に驚くだろう。
韓国なんてロシアから見たら盲腸みたいだし。これは良い政策。

ロシアが四島返還に応じない理由はなんなの？
１週間の参戦の報酬？

【樺太真岡局】　樺太は日本の領土だった　【乙女の碑】


「みなさん　これが最後です　さようなら　さようなら」

1945年8月8日　ソ連が日ソ中立条約を一方的に破棄し、対日宣戦布告。
1945年8月15日　日本はポツダム宣言を受諾し、第二次世界大戦終結。
　　　　　　　　ソ連軍は侵攻をやめず。
1945年8月20日　ソ連軍が樺太南端の真岡市を攻撃。

北のひめゆりとも呼ばれ、映画「氷雪の門」のモデルともなった
真岡局の九人の電話交換嬢自決事件の悲劇があった！


参考サイト：
http://ohanashi.okigunnji.com/backnumber/te117.htm

ネトウヨの最終兵器登場でうれしそうですねww
小泉というだけで全て賛成ですかwww

>>776
半分だって返還の名の下にもの凄い支援を吹っ掛けられるだろうに、日本はいつまでもそんな大金持ちじゃないですよん。
ついでに、あちらさんにも国民感情があるわけだし半分でもギリギリでしょ。

>>780 まさに自虐だね。経済力世界第二位で小国ですか。

>>743
俺とID被ってるｗｗｗ

>>585
このコテのカキコ面白いけど
オバマの負けマケインの勝利を予測したりびみょーなところもあるね

致命的なのは日本人が追い出されてしまってロシア人が長年住んじゃってるからな。
後20年もしたらもう帰ってこないわ。
元島民もいなくなるだろうし。
二島が戻ってくるだけマシというのも分からないでもない。

平和条約なんてロシア人相手に締結したって意味が無い
引退する人間が領土問題に絡んでかき回して何がしたいんだ

>>742
軍事力
戦争にならないとしても結局それ

>>746
どうせ日本なんてその機会をまたも逸する国
ロシアが焦ることなど何もない

>>776
んなもん適価によるがアリかな。あり得ないけど。

>>786
？？２島で妥協　なーんて話をしてるなら。　っつー事だが。
お前さんとスタンスは変わらんと思うけどな＜漏れ

小泉はちょっとズレてる
全部日本領なんだから公平に割るって発想じゃダメ
本来全島日本の領土だあるべきことを合意した上で
諸事情で返還が困難な状況の島は代わりの利益で補填してもらうのが筋

>>792
不凍港だろ。太平洋出るには必要。


ま、ただ津軽海峡は公海だからロシアだろうが中国だろうが好きに通れるし
必要ないっちゃないんだけど

>>802
ごめん
勘違いしましたわ

そのうちエネルギー転換で資源国の価値はガタ落ちする
ロシアも落ちぶれる

今解決したってロシアの得になっても日本の得にはならん

>>801
ロシアと日本が戦争したら、ふつうに引き分けると思うが・・・
むしろ日本が勝つかもしれない

>>776
賛成
陸続きは抵抗ある

>>787
有事の際に本土が焦土になってもいいならいいんでねーの

>>797
やべぇ、いざ自分がID被ると不思議な感覚だわ。

>>803
全島日本の領土だあるべきことを合意

100%ありえない仮定すんなよ

約束は破るものと思ってるロシア人との交渉なんて無駄無駄。

四島返還でも一島二島でも三島でも

今の日本の体制じゃ絶〜対!帰ってきません

不凍港とかいつの時代の話だよ
北極の氷が解けて資源開発してる時代に

四島返還をうたってたのが方針転換？
いっとくが旧島民はちゃんと土地の権利書を保管しているぞ。
返還されない土地の所有者に対して政府はその代価を払えるのか？
政府が民間資産の放棄を一方的に認めさせるわけだから保障の義務が生じる。
それって天文学的な金額になるんだがなあ。

>>796
鎖国したら干上がるような国は大国とは言えませんｗ

>>789
そりゃズワイガニのほうが美味しいけどさ

>>796
自虐？笑わせるw
日本拡大主義を貫いた統制派支配の日本がどうなったか考えろ

>>727
あ、間違えちったww 訂正します。
（誤）被選挙権　→　（正）選挙権

>>771
村山談話と河野談話は戦後の日本が獲得し得た良心の精華だと思うよ。
ただ、だからといって竹島、東シナ海ガス田、尖閣諸島、南鳥島で
妙な妥協はすべきでない、というのが俺の立場。
過去に対しての反省と領土問題は全然領域が異なる問題だからね。

>>773
上手いこと言ったと思ってるだろw

>>806
>そのうちエネルギー転換で資源国の価値はガタ落ちする

ねーよ。太陽光でも風力でもバイオマスでもちょっと調べてみろ。
石油石炭天然ガスに勝るエネルギー源はありえない。

最後の最後まで売国奴だな

もっと言え小泉これは是非通さないといけない問題だ
現実論として4島返還があり得ないことくらい逆の立場を考えればわかる
一部政治家のバカバカしいパフォーマンスのためだけに
いつまでもあえて解決不能のまま保存しておく問題ではない

>>1
朝、辛抱さんも言ってたけど、最後の最後政治決断として決定する時に口にすべきことだよな
あくまで、ずっと４島一括返還で日本はきてたんだから、解決する糸口もないうちに
裏で話詰めてるなら別だけど、何もしてないのに表でこれを一国の首相が発言するのはちょっとおかしいだろ

４島返還をロシアが受け入れないから
日本が妥協して２島返還で北方領土問題は解決！

はぁ？馬鹿じゃねーの？
麻生も小泉も売国奴

共産党出番だ！

>>820
エネルギー　だけじゃねぇからなぁ・・・・

>>811
なぜ決め付けるんだ？
ロシアは金と日本の援助が欲しいから寄ってくるんだろ
棚上げで条約結んだ竹島の二の舞か？

ttp://www.jcp.or.jp/faq_box/001/201005_faq_tisima_kaitetu_.html

>>776
残り半分を買い取れるということは、返還合意の中に含まれる条件だとしても
日本とロシアの落とし所としてはいいんじゃないかと思う

ｺｲｼﾞｭﾐが興味を示したってしょうがないだろ（'A`）

>>807
核持ち、資源大国、常任理事国、白人国家、いざとなったら世界はロシアに味方する

日本が7月末までに降伏すれば樺太も千島も失わずに済んだのに
日本人はやっぱ戦争中も戦後もアホだと言うこと

>>820
石炭無敵！
いまに夕張がドバイになりそうね。液化石炭ガスとか。

>>815
　ところで固定資産税はどうなっているんだろう。

　北方領土は根室税務署管轄だが。

>>819
話が大きくなった従軍慰安婦の補償はどうするのよ
韓国の従軍慰安婦はでっちあげなのに血税が使われることになるんだぞ

そもそもその辺も含めて莫大な金を出した日韓基本条約で解決済みなのに

㋙㋪ﾟ㋬ﾟ㋢ﾞ㋖㋤㋑
　　　●█▀█▄

>>820
エネルギーは何とかなっても
ビニールだとかプラスチックや化繊とかも石油が欠かせないし

>>830
自動車すら自国生産できねえ国が笑わせるわｗ

>>776
金で解決出来るなら
樺太まで買っちゃえ！
と思う。

千島列島返還を訴えた方がまだ分かりやすい話では
あるんだよな。
ロシアと千島列島の定義が違う以上、四島返還より
筋が通ってたりする。
本来の筋からすれば四島返還でも妥協の産物なのに、
二島返還なんて受け入れられる訳がない。

小泉が何言おうが、１島だろうが現状ロシアにメリットがない以上何も進展しないのは明白だろう。
単なる日本国内向けパフォーマンスにすぎない。
韓国が国会決議で対馬自国宣言出してるのと同レベル

対馬もニ分割して韓国に渡そうぜ
沖縄もニ分割して中国に渡そうぜ
大阪もニ分割して北鮮に渡そうぜ　　　by小泉チョン一郎

>>1
まぁ、ロシアとならこの取引に応じてもいいかも。

もともとあの辺は近代日本とロシアで奪い合ってたものだし、
ロシアが終戦時にどさくさまぎれに襲ってきたとはいえ、
ロシアがきちんと（ドイツと）戦ってた戦勝国である点が朝鮮とは違う。

>>827
南千島とか言ってるあたりさすがソ連の戌だな

>>832
釧路で海底炭、掘ってなかったか？
羽柴が夕張で開削とか言ってた気もするが・・・ｗ

なにお前ら威張って二島返還論を堂々と主張してるの？
日韓友好のため竹島差し出しましょうと言った若宮某と同じ仲間だよ？

ロシアが何処まで要求を出してくるかに尽きるな
余りにムチャな事を言うのならば
2島返還も分割案も蹴ったほうが良い

昔は、北方領土のＴＶＣＭやってたのになｗ

>>776 千島全島返還が最低条件だ！シベリア抑留の賠償金を請求せんだけでも有り難いと思えや露公！

同じことを民主の議員が言ったら叩くんだろ？

>>>777

残念ながら北海道は、アカの痴呆紙、道新が強いからね
北海道はサヨクの巣窟
民主党といっても民主党代議士の考えは旧社会党みたいのばっかり
この前の郵政選挙でも北海道だけは民主８勝４敗
札幌は無防備都市宣言の署名で何万人も署名が集まるところ
札幌市長のサヨク上田は、自衛隊の存在を否定しています

日本は北方領土問題で国際的に機会あるごとに訴えているが、「犬の遠吠え」にしか過ぎない。
例えば、イスラエルによるパレスチナの占拠、入植、実効支配は、国連で決議しても
まったく犬の遠吠えであったのと同様である。
つまりは、こと領土問題に関しては実効支配しているかどうかが非常に重要な事であり、
実行支配してない方としては、武力で持って取り返すしかない。
しかし、武力でもってしても日本はロシアに勝てるだけの軍事力は無いし、相手は核をもっているため
戦争となれば、こちらは滅びる。早い話が「泣き寝入り」と同じ状態である。
こんな状態で４島を取り戻すなどというのは荒唐無稽の話でしかない。現実を見ていない連中の
戯言である。交渉で２島でも帰ってこればベター、ましてや面積二等分が帰ってくるなら
明らかに日本の外交の勝利である。麻生・小泉の行動は早計な気がするが、それで面積二等分が
帰ってきたならば、麻生・小泉を支持したい。

なんだ小泉も売国か
もう自衛隊が奮起して軍事政権樹立して
帝國制再びしかないな
戦争になったら最前線？いくよ普通に

こいつ最近急にニュースの題材になってるけど何かあるの。

>>848
露助って言うんだよ。そのぐらいは知っとけ。

ろすけ　な。

四島ともに共有領域にしちゃえよもう

>>837
なんか、そのスレ見て、のび太がもしもボックスで「あや取りのうまい奴が一番のステータス」
みたいにした回を思い浮かべてしまったｗ

ロシアは本音では見返り次第で3島返還には応じる事ができます。

国民も小泉も経団連（自民党）も、外務省に騙されていますよ。

小泉は北方領土かシベリアにでも隔離しといたほうがいいよ
いいやマジで

>>851
同意しときます。

日本が核武装すればその翌日にでも一括返還するよ
それがロシアと言う国

>>845
まったく別次元の話を持ち出して話題を逸らす意図は何？
二島返還はとても正しい当たり前の話。竹島とまったく違う。

プーチン「わかったわかった、じゃ一番デカい択捉だけ返還してやるよ」

>>853
つ「かんぽの宿」

郵政云々の件で麻生は散々干したくせに、本丸大将の小泉には誰にも聞かない不思議

>>834
いま従軍慰安婦の話なんかしてないんですけど。
北方領土の話をしてるんですけど。
明日早いのでこの辺で落ちるよおやすみ。

とにかく小村寿太郎弾劾の愚を繰り返さないこと

>>844
一応閉山した
まあ夕張を掘り直すんならこっちも復活するかな？

歯舞、色丹、国後と択捉の一部が帰ってくるのか。
まあ、この面積等分案はなかなかいいけど、
条文の中に”択捉の残りについては継続審議”という一文は必ず入れたいところ。

今住んでいるロシア人には永住権、
日本国籍取得を希望するものにはさらに優遇措置を与えると
残りもスムーズに返してもらえそうだ

実現すれば、日本に初の陸上での国境ができるのは興味深いな。

国境警備隊はどこが主導で作られるのかな、警察？自衛隊？
この一部返還で新たな雇用が生まれそうだ。

>>851
わたしは無知です、まで読んだ

>>851　>>859
ロシア人の鑑だな

>>852
>戦争になったら最前線？いくよ普通に

３０過ぎでメタボのオッサンが虚勢張るなよ。
どうせ自分は徴兵されない、若い連中が行けばいい、と思ってる口だろ。

韓国が崩壊するまで竹島とか対馬はシカトでおｋ
頑張れ小泉さん♪

竹島は条約結んでほっといてるんだからもっと可哀相な立場だろう。
取り返す気ナッシング

>>850
この問題に右も左なんてない。
共産党の主張は北方四島返還ではなく千島全島返還だぞ

〈問い〉　千島問題への日本共産党の立場は政府の「四島返還」とは違うと聞きましたが、どうしてですか。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-03-03/0303-faq.html

>>850
上田は調子に乗って自衛隊の雪祭り不参加まで招いて、
左好きの札幌市民にもあきれられてます。

それに朝日より左と評判の道新でも北方領土放棄はさすがに
主張してなかったと思う。

この議論って実際に北方領土に住んでる人間のことは置き去りにしてるよな。

これからどうなるんだよ？日本は

>>866
釧路も閉山（？ｗ）したのか。　随分と最近まで掘ってたでないのか？

夕張はしかし、何千メートルまで掘り下げたんだ？あそこは。
今更掘れるのか？、とは思う。
にしろ、泥炭まで言ってた時分と違ってオイルも随分下がったからねぇ。

>>765
喉元にナイフを突きつけられるわけですか、この売国奴。

もしかして、位置関係とかわかってない文盲か？

これが一番現実的な解決法だって。日本は戦争に負けてしまったし、
そのどさくさに紛れて侵略されたとはいえ今の日本に軍事的に対抗できるはずがない。
日米同盟があるとしても、アメリカはロシアと直接事を構える気はない。
そもそも今の日本の風潮からして、自衛隊員が一人でも戦争で死のうものなら内閣総辞職もんだろ。

>>775 そこで飴との共闘ですよ！何の為の同盟ですか！

>>876
二島先行返還論は現島民をいかにだまからかすかが肝じゃなかったっけ

>>873
共産党の主張は北方四島返還ではなく千島全島返還だぞ

有権者の代表として極めて無責任な主張でしかない
こんなバカどもに投票するからつけあがる。

なんだこの売国奴は
さっさと逮捕しろ

>>874
そこは共産の駆け引きが正しいな
共産が無防備お花畑なのが惜しまれる

>>861

> 村山談話と河野談話は戦後の日本が獲得し得た良心の精華だと思うよ。

>>819のこれが北方領土の話？
ありもしない従軍慰安婦問題を大きくした責任はこの二人にある

(=ﾟωﾟ)ﾉ ということでオヤスミ

>>880
どこの防空壕から出てきたんだｗ

868 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/20(金) 01:06:33 ID:WYqs8dhWO
>>851
わたしは無知です

ネトウヨが馬鹿だと思った日はこれ以上ないなw

>>881
セコムにムカつくからあいつぶん殴ってきてくれって言っても無理ですよん。

>>883
全くもって同意だが、そういう話をしてるんじゃねーよ馬鹿

すでに樺太と千島北部をロシアにやったのに、さらに減るのか？
ロシアはどんだけ強欲なんだ？？？

そもそも領土とは支配している領域のことを指す。
法律とかは絶対的権力が支配している領域の内側でのみ存在する概念

面積半分でも、いちおう「四島」になるんだよな・・・
あとは、世論がそれで納得するかどうか次第

>>885
多分政権とったら核武装するよｗ

>>879
・・・　なにがのど元だって？
どう考えても国後と択捉だろうが・・・

http://sensya-otoko.up.seesaa.net/image/hoppoumap.gif

>>889
嘘付け小泉信者よ

このウルトラ売国奴！！今週の時事放談を皆んな捜して見ろよ！！。

簡保の宿を調査してたら小泉、竹中とも逮捕される様な情報用法がボロボロ

出て来たから　麻生批判をイキナリ行い・・・・凄いぞ〜〜〜〜〜。

（鳩山まともな方と野中　広務の暴露合戦）





皆　追及しようぜ！！。



大体　小泉　ロシアに何しに行ってんだ！？？？？。

三島でも御の字だと思う

面積分割で残り半分は日本が買い上げる形で買い取ればよい

>>878
あれでもヤマなんだぜ？ｗ

施設は残ってて技術研修の場として残すらしいが
閉山からまだ３年と経ってないような気が

なにが半分だ笑わせるなｗ
ももともと4億円の資産があったのに半分2億円分は泥棒にあげますだとｗ
バカも休み休み言え

>>886は>>864の間違いでした

二島返還はシャレにならんが、国後島までの三島までをとりあえず返還してもらうという手はあり、
上手い具合に択捉に含みを持たせておいて、次のチャンスに一気に取り返す、

国後島を取ってるのと取ってないのでは次の展開がまるで違う

改行厨は例外なく工作員

>>902
三億円事件の犯人に
１億五千万やるから残りに１億五千万今からでも返しなさい。

>>822 すっこんでろ、ヘタレ！

>>880
まったくその通り。アメリカはロシアと事を構えない。
それは、1957年に、ソ連国境警備隊が貝殻島に上陸したとき、
日本は日米安保条約により米国によって防衛されることになっていたが、
米軍は一切出動しなかった。

小泉の運のよさは半端じゃない
女系天皇支持したとたんに皇室に男の子が生まれたからな

ロシアに近々なにかとんでもないことが起きる予感

今の政治情勢で小泉のこの発言批判してる奴らは、旧帝国陸軍の制服着て東条の写真付き大旗掲げて突撃してこいよw
馬鹿は死ななきゃ治らないってどっかで聞いた気がする

結構馬鹿が多いんだな、このスレは。
まともに考えられる奴もいるが。

まずは等分返還で実をとる。
その上で次のステップに進める段取りを忘れないこと。

日本は外交下手だが、ここはなんとかして、
最終的に政治的勝利を勝ち取って欲しいところ。

ｺﾋｽﾞﾐはﾑﾈｦを復活させた時点でこういう腹はあったんだろうな

佐藤優もムネオも大嫌いだけど、あいつらの方がチャンス掴んでたんだろうな悔しいが

正直これが最後の交渉チャンスだろうな
これから日本は衰退していき影響はどんどん無くなる

なに揺さぶられてるんだよ。
いまは日本が揺さぶる時期だろが。

>>831 降伏してから占領する国だから、何時降伏しても無駄。

>>904
ねぇ含みって何？ねぇ。

>>901
ヤマなのか・・・ｗ

夕張は最近まで掘ってたんだっけ？近所では掘ってた気がするけど。
どこぞで開削やってて羽柴が見に行ったんだっけ？

ま、石炭の話は正味あんまり知らんでｗ
もう寝るわ。　ｵﾔｽﾐ

ついにボケ始めたのか

　　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、 　　 　　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　 　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ　　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi 　　 　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　 　　 　lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　　　　 （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　
　 　　　：{ ‐=・=-　 ‐=・=-:: !3l ：　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　 `　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐ 　　　　　　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　　　 　　　 Y {　r=､__ ` j j　　　 　 　　　 ヽ.　　　 ﾄｮｮｮｮﾀ 　./　
　　　　　　　　ヽ、｀ﾆﾆ´ .ｲ 　　　　　　　　　ヽ　　　　　　 　 /
　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r＼ ヽ__＿_,ノヽ
　 ／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´　｀ヽ /　　　　ヽ￣`ー-‐'´`
　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　 　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 ,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡 　　　　　 -=-::.
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡　 　／　　　　　　　＼:＼
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　ﾐミ彡ﾞ　＿進次郎命　　 ﾐﾐミ彡 　|　　　　　　　　　　ﾐ:::|
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡 　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　 ﾐﾐ彡　-=・=‐,'　〈=・=- .|ﾐミ彡　 ||. ◎ .|￣|. ◎　|─/ヽ
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i 　　彡|　　"''''"|　 "''''"　 |ﾐ彡　 　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿 　ﾐ ／　　 　　|　　 　 　　＼彡 　/.　 ハ - −ハ　　　|_/
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼ 　　　＼　＼ ´-し｀)　　／ ／ﾐ　　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|　　　　ヽ '´ﾄｴｪｪｪｪｴｲﾉ /　　　　.＼､ ヽ二二／ヽ　 / /

　　　　　　　　 　　　ウ　リ　た　ち　が　日　本　を　変　え　る　ニ　ダ　！

【小泉の北朝鮮利権】朝銀破綻処理に４１０７億円公的資金注入を決定
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1040/10408/1040824885.html

核持たない限り返還は無理

対中国同盟のためにはやもなしか？

歯舞諸島、色丹島、国後島、択捉島、絶対四島返還は譲れない！！

>>913
前回のソビエト崩壊の時に一気に行けば択捉まで取り返せたと思うが、今は国後島で
一旦、手をうった方が良いだろう、国後島が取られたままだと北海道にめり込んだ形で
領土が取られている事になり、非常にまずい、

幸い、国後島は島民も少ないので択捉よりかは問題は少ない

次に択捉を取り返すタイミングはロシアが東西に分離したとき

日本の技術と金を引っ張ろうという浅ましい強欲な魂胆が垣間見えます

>>911
2島返還して更に継続を協議してロシア側にどんなメリットがあるんだ？
俺がロシア側の人間ならそんな交渉には乗らない。

つか、思い出したがネトウヨは靖国の件で小泉信者なんだよな？
てことは、小泉叩いてるのはネトサヨ？

>>73 自衛隊なくすって言ってる共産がいっても信用ねーよ

樺太も取り返せよ。

この10年の自民党政策＝森・小泉・安倍・福田・麻生　売国・国民生活破綻・経団連優遇・土建屋政治！

一人当たり名目ＧＤＰ、下落の一途
労働法改悪で貧困層激増
生活保護100万世帯突破、過去最高
経済成長率、２位から１４位に転落
企業の余剰貯金、過去最高の８３兆円で金詰り
外資の不良債権ビジネス支援
家計の赤字転落、６０年ぶり
デフレ脱出、2006年も失敗
派遣ビジネス＆サラ金、国の制度支援で３期連続最高益
５年間で自殺者２０万人、家出３５万人、自己破産１００万人
外国人労働者７７万人、過去最多
外国人労働者を１０倍に受入拡大整備
銀行への公的資金通じて外資に国富流出
雇用者賃金　8年連続ダウン
新卒者の９０％が非正社員、ピンハネ派遣の隆盛
出産激減で出生率見通しを大幅修正、少子化加速
受刑者７万人突破 、終戦直後以来最高
市場原理奨励で東京の一極集中加速、地方過疎で国土放棄
銀行締め付けを推進、貸し渋り横行、企業の連鎖倒産
無貯蓄世帯の割合23％、過去最高
郵政民営化・・・郵貯を外資のエサに、国内循環から外す
外資の支配構造へシフト・・・三角合併合法化
経済諮問会議（輸出大企業）の政治実権を制度拡大
富を生まない金融マネーゲームだけ活性化
自民が推進した新自由主義が世界的に崩壊しても雇用対策には反対する経団連の犬自民

本気で全部取り返すつもりなら戦争するしかないな

この北方領土問題に関してはどれも言い分がちゃんとあるから、
どれが一番良い方法なのか分かんね。

>>910
おまえは小泉の写真抱いてオナってろ

>>909
小泉の運のよさは外交面だけだけどな

そういやイラクの自衛隊派遣で金も少量ですんだし隊員の死者も出なかったし、
湾岸戦争で莫大な戦費払いながら足蹴にされた小沢さんよりは外交面に関してだけはマシか

子ネズミもう辞めろよ。かっこいい息子にまかせろよｗ

>>854 どうでもいい罠！罵倒語に変わりないわ！

>>930
日本は勝てないし、負けるね。日本は終わる。

>>932
いいからしゃぶれよ

東条のチソポをなw

四島返還を声高に叫んでいるのは、馬鹿。

どうしようもない、救いようのない馬鹿。

等分返還を第一ステップと捉えることができない、わからない時点で

人として生きる価値なし。

そういう奴らが日本の外交下手を逆に助長しているｗ

>>927
共産党は政権取ったら絶対自衛隊を廃止して国軍作るよｗ
あいつらは社民党みたいなお花畑ではない。

>>923
前回のソビエト崩壊の時に取れるならとってるだろ。官僚も馬鹿じゃないんだから。

取ったとして、ロシア復活時に軍事的に取り返しに来てた可能性も非現実的ではないだろう

>>927
あれは革命の邪魔だから言ってるだけｗ
政権とれば重武装するよ
民主主義もどうなるかわからんけど

まぁ次の世界大戦に備えて、軍事の近代化をして千島列島、南樺太の奪還すればいい。
防衛省もシュミレーションしてるだろ。
できれば、サイパン、グアムも

解決する必要なんて、両国感じてないと思うぞ。
その時の気分しだいで重くも軽くも扱える、末長く使えるカードだ。

>>937
領土を永久に放棄する日ソ平和条約を結ぶのに反対するのが東条と何が関係あるんだよ
え？小泉信者さん

>>941
共産主義のもとに、民主主義は実現されるよ。

本気で取り返したいならとりあえず2島返還で2島は継続協議にしたうえで
国交正常化する
その上で、9条改正・国連の敵対条項削除・竹島返還要求（期限付）・竹島奪還（最悪武力）
そこまでしてやっと残りの2島返還要求（4島返還）をまともに突きつけられる
そこまでの覚悟と準備やらない限り4島返還は勝ち取れない

>>939 共産党はお花畑だから、なにを根拠に言ってんだよＷＷ

実際、面積で２等分なら国後まで全部もらえて
択捉が４分の１ぐらいってとこだろ。
第一歩としては十分だ。やれ。

アメ公にタカられ続けるより２島＋αで満足しといたらどうかな。

小泉の拉致被害者交渉みたく分割だけで終わるだろう

>>939
国軍ではなく党の軍だろ

北方領土が樺太も含めて日本のものなのは言うまでも無いが、
ここにもアメリカが絡んでるしね。
終戦時、ロシアに勝手にあげちゃったのも
アメリカが噛んでるし。
本来、日本は何にも悪くないし、理不尽に苦しめられてるんだが。
正直、返ってこないだろうね。
それをテロ国家アメリカや海賊ロシアに望むのも
野暮といえば野暮だ。

いつのまにか、等分案が、二島返還に縮小してるのは何故だ。

等分分割が最低条件だぞ。

>>946
結局竹島を先に解決しておかないから不安がよぎるんだよな

麻生が竹島取り返せばマスコミがどうであれ支持上がるだろうにやらないし

>>861
それはどうかな
嘘でも言い続ければ本当になるなんて真顔で言う国が相手だ
経緯を理解する事が出来るならあんな問題になってないはず
それに日本の領土を主張しつつも実力支配されてる現状は同じ
変な妥協すれば利用してきてもおかしくないと思うけどな

>>938
最終解決の為に面積等分
で、日本の金と技術をじゃんじゃんロシアに提供
北方領土を不法に侵されサハリン２で煮え湯を飲まされてもそうですか
極楽トンボはいいですな

>>947
馬鹿だな。
お前はあいつらの怖さを知らない。
あいつらは人権とか平和とか言ってる平和ボケの
社民党などとは違うんだよ。

>>945
ところであんたはどっちの誰だ？

面積で折中すると日本とロシアが陸続きなんて事になりそうだな

>>933
面白い事を言うな
イラク戦争では日本は十数兆円米国債を買っている
小泉がただのアメリカの手下だと
まだわからんのか？

ムネオの油ハゲがロシア人なんか餌付けするから
乞食のロシア人が日本からふんだくろうと調子こくんだお

日本の善意に味をしめる乞食ロシア
NHKがデジタルになると映らないのでチューナーまで要求とかおかしいだろ
あいつら受信料も払ってねーのにＷ

>>944
ふーんw
日本拡大主義の行き着く先は何？
小村寿太郎弾劾の行き着く先はなんだったw

>>950
金正日が拉致を認めたことは大きな成果。

足して二で割るようなことを考えるのは日本人の悪い癖。
そういう態度が外交でなめられる原因。
交渉では原理原則を押し通すしかない。
もちろんいろいろな意味での力も必要。

永久凍土の罠に嵌るの？

>>880 つくづく情けない国だよ、日本は！御先祖も嘆いている事だろうて！

ていうか、なんで今期で引退する小泉が、
いきなり北方領土問題に首つっこんでるの？
そもそもなんでロシアに訪問してんだ？

ついに陸上国境ができるのか・・・・

中国なんて無理筋の尖閣を言い続けてちゃっかりガス田でやり放題だ
日本なんてこりゃ名案なんて自称愛国者が領土放棄をマンセーするからな
笑っちゃうよ・・・

次スレはこちらをご利用くださいませ
【政治】小泉元首相「北方領土問題、４島返還に固執しない」…面積等分分割案に関心示す
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235051888/l50

>>966
IDからみると、おまえ遊んでるだろ？

小泉も言説が一定しないな〜。
そもそもコイツが2島分割交渉の見直しをしたから、
話が振り出しに戻ったんじゃまいか。

ま、身の周りの政策ブレーンの顔ぶれが変われば、
政治家の言動が変わるのも仕方無いが、

>>960
小沢は湾岸戦争時に無償で提供してるんだが？

というかアメリカの手下って何よｗ
見えない敵と戦ってないで外出ろｗ

>>967
小泉さんが最後のサプライズを用意してるのさ

>>938
返還交渉継続を前提条件にしてからの二島返還議論ならあり

>>963
あれは安倍ちゃんがずっと取り組んでた事だから
勘違いすんなよ
拉致被害者が一部であれ帰ってきたのは安倍ちゃんの功績

>>964
少なくとも玉虫色で必死に濁してた時代は国民が300万人も死に国の名誉が地に塗れる事態は避けられたわけだが

サハリン２だっけ？
ことあるごとに天然ガスの料金アップとかありそうだしなぁ・・・
まぁこの交渉の裏にトヨタが絡んでるんだろうけど・・・

択捉で大地震が有った時、ずいぶん助けてあげたのに
やっぱり速攻で恩忘れちったな。

そもそも引退した香具師が何でこんなことやってるの？

２島返還は歯舞・色丹のみ

等分分割は歯舞・色丹・国後と択捉の一部。
つまり３島と残りの１島の一部

どちらが得か？
これを理解していない奴がいるｗ

北緯５０度線か

つか、いまの首相は麻生だぞ
小泉は次の選挙出ないから一般人だ

16分割クイズー

ピロリララーピロリララー。

>>974
小泉最後のサプライズは、小泉自身の逮捕だろｗ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

【赤旗】ロシア紙、北方領土問題で論評　千島列島のソ連の不法占領を指摘　「結局は、退去せざるを得ない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132716575/
【北方領土】ウラジオストク在住のロシア人、「四島返還し真の友好関係を」とロシア人向けの本を自費出版[05/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211086805/
【北方領土】ビザなし訪問した考古学の専門家、「道東と千島列島のつながりわかった。研究の空白埋めたい」[10/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191341575/
【国際】 “タトゥー店「ヤクザ」、高級野菜「ゲイシャ」…” 日本名なら売れる？ロシアで日本ブーム
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175675822/
【ロシア】モスクワの一部公立小中高校で日本語が第２外国語の選択必修科目　領土問題とは別に高い関心［02/18］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1203336945/
【国際】 「日本の新幹線技術、フランスなどより優れている」 ロシアが導入を検討
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176285315/
【国際/経済】ロシア：来年度は8兆円近い財政赤字か　景気悪化と原油価格急落のダブルパンチで… クドリン財務相
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230456594/
【ロシア】 大規模なルーブル買い介入にもかかわらず通貨ルーブルの下げが止まらない　1998年危機以来の苦境
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233527588/
【政治】麻生首相「（北方領土の）主権は譲れないということははっきりしている」「今月中旬の日露首脳会談は話し合ういいチャンス」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233832252/
【北方領土】　歯舞、色丹両島の引き渡しと国後、択捉両島の帰属問題を並行して協議する方式で交渉の用意　元ロシア駐日大使が見解
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201238468/
【国際】エリツィン元大統領、橋本元首相に北方領土四島の即時返還を提案　1997年の日露首脳会談で [09/17]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221623445/

米国債を買うことがなぜ売国奴なのか。
外交カードにもなり得るよ。

何だこのクソ売国野郎は。死ねカス。

>>962
小村寿太郎は関係ない話です
おまえは小泉でオナニーしてて下さい
売国奴さん

>>981
結局どちらも正しいんだよな

結果が同じであれば

四島返還支持をバカという意味がわからんなｗ

まわりが九州は中国のものでした、四国は台湾のものでした、
北海道はロシアのものでしたっていわれたら半分こしましょ
といってるわけだろ。基地外はだまってろよｗ

ロシアが、軍事的に格下の日本に対して、
既に実効支配している領土を手放す理由がない。

ジャパンマネーの底力を見せるにしても、
領土と釣り合うほどとなると、途方もない利益供与になるだろう。

正直、取り引きすべきじゃない。

>>908 今グルジアで何が起こってるか知ってんのか？千島近海の資源を餌にすりゃあ飴は尻尾ふって飛びつく罠！

>>991
言われてるんじゃなくて、そうなってる状態を想像してみろｗ

>>989
小村寿太郎は関係ない話です

日本史勉強しろw

ttp://alter●nativereport1.sees●aa.net/article/114475●849.html　　　　　　●除去
2009年02月19日
小泉元首相はＣＩＡ工作員

>>973
今の円高でどれだけ目減りしたかわかるか？
残高ばかり増えるが返ってくるのか？
馬鹿だろお前

埋め

北朝鮮の拉致問題の時と同じような解決方法だな。

モスクワ

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