【米国】空軍参謀総長「F−２２ラプター、ステルスなど機密部分を取り除いた改造版を生産すれば日本に輸出可能だ」★４

ノートン・シュワルツ米空軍参謀総長は17日、F-22の追加生産問題に付いて触れて現在の183機の
配備計画では不足であり、米空軍としては追加で60機の生産を求める方針であることを明らかにした。

また、懸案となっている日本およびオーストラリアへの輸出問題についても見解を示し、現行の機体は
ステルス技術など機密保持上の制約から輸出することは困難だが、輸出困難な技術部分を取り除いた
機体を別に生産することで輸出も可能となると述べた。

追加機購入のための議会への予算申請期限は3月1日となっており、米空軍ではそれまでに
追加機生産の予算申請を行うのか、正式な態度表明を行う予定。

シュワルツ米空軍参謀総長は仮に追加機生産の予算申請を行うとした場合、追加予算を申請するのではなく、
既存の予算配分を見直すことで、追加機購入分の予算を捻出することになるだろうとも述べている。

米国防省内ではF-22の価格が高額すぎること（米空軍の公式情報サイト「Air Force Link」によると
Unit CostはF-22が1億4200万ドル、F-15Eが3110万ドル）、また対テロ戦争においてはF-22のような
主力戦闘機の役割は限定されているとして、F-22の生産は183機で止め、代わって無人航空機
（UAV）の導入を優先すべきとの考えを示す向きが強まっていた。

ロバート・ゲーツ国防長官はこれまで空軍戦略に関してはUAV導入拡大の基本方針を進めてきたこともあり、
米空軍制服組の間ではF-22追加生産問題に対して明言することは控える向きが続いてきた。
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200902181953
前スレ　★１の時刻： 2009/02/19(木) 00:42:01
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235013383/l50

2なら小池栄子さんと絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に結婚できる

それはF-15です

イラネ

>>1
乙
10くらい？

半値のユーロファイターで十分。

ステルスの無いラプターなんて

>>1
だから、バーンソースで糞スレたてんなボケが。

円高だし、もう戦闘機もメーカーも丸ごと買うわ

>>9
YF-23買おうぜ

ば　ばかにするな!!

よくわからんがこれって、中尾彬を取っ払ったねじりマフラーって事？

雨に潰された日本独自のSFXだかFSXだかを開発再開すれ

牛丼つゆだく頼んだら、具なしでメシにつゆだけかかったのが出てきた感じ？

前スレで「別の人〜」と勘違いしたのは謝る
お詫びにID:oXCqP8iw0の謝罪が俺の心に響いたら俺の擬人化兵器娘エロ画像フォルダが火を噴く

以下

TDK
瀬戸大橋
ステルスダンス

禁止

ジャパン・ミリタリー・レビュー
住　所 ： 〒160-0004　東京都新宿区四谷3-1-5　
ロリエ四谷ビル７Ｆ
TEL：03-5366-3752　FAX：03-3358-7335
最寄駅 ： 地下鉄 丸の内線　四谷三丁目駅より徒歩３分


そろそろここも監視対象だな。
最近馬鹿が紛れこんでいるからな

そんな偽商品はいりません。
露助からSuを買い付けますので、
アメ公は消えて無くなって下さい。

んなもんいらねーよｗ

塗料がTDK云々ってデマ消えないよなあ

輸出用Ｆ−２２
形は似てるけどステルスじゃない。それはなーんだ？

ステルス性が最大の売りの戦闘機からステルス機能を除外して売れると
思ってるところがスゲェな。
昔「アメ車売れないのは日本の道路が狭いせいだ。道路広げろ」って
要求したって噂も本当かもって思えてくるよな。

魔改造とか行ってる奴
団塊がリーダーになって
日本は終わってるのよ

ステルスがないラプターって他の戦闘機と比べてどうなのよ？
優位性どころか劣ったりするなんて事があったりするの？

ステルス性能無かったらただの飛行機じゃんｗ

ユーロファイターを導入した場合は、イギリス側は技術供与には前向きだし
日本が独自改良するのも容認している。
かなりの好条件だな。
聞いた話では、日本も何れＦ35の導入に踏みきるとみているから
それまでのツナギとしてのタイフーン導入をお約束しますってな事らしいがね

('A`)で、電波吸収材だがそりゃラプタの表面には貼ってない。
　　だが内部に使ってないかは、誰も知らない。
　　というか、機体内部での電波の散乱にあれだけ気を使っていて
　　吸収考えないのは、やっぱおかしいだろ。

国産開発にとりあえず一兆円使ってもかまわないと思うけどね
結果がでなくて国内に金は残るわけだし

心神の責任者である技本の航空機担当の第3室長岩崎１佐に、
飛行実証機の計画にはどれくらいの予算が必要か訪ねてみた。
答えは「片手は行かない」。すなわち総額500億円以内と言うこと
だろう。これが高いか安いかは人によって受け取り方が違って当然
だが、最新のステルス技術の飛行実証機を製作し試験するのに
500億円以内であれば、安いものではないかと私などは思ってしまう。

もちろん飛行実証機の製作は、ウエポン・システムとしての戦闘機
の開発とは全く違う。もし心神を原型とした実用戦闘機を日本が
開発するとなれば、片手は片手でも、こんどは千億円の桁が必要
になるだろうし、開発期間も十年ですむかどうか。

しかし直接に実用戦闘機には繋がらずとも、飛行実証機の製作は
実行する価値のある試みだと思う。日本の航空技術の志を保ち
続けるためにも。

（Ｊウイング 08年7月号より抜粋）

>>17
馬鹿はお前だｗ

>>26
でも改良部分は開示しろってんじゃないの？

F-15FXでいいよ。
いざとなったら爆撃機にもなるのがいい。
実際の紛争や戦争では、そういう機体が必要だよ。

戦闘機と艦船しか攻撃できない機体ばかりイラネ。

つまりF-15FXを買えということですな。

エンジン周りだけ売ってくれー
後は日本のエロい人が、なんとかしてくれそう

円高ポンド安なのでユーロファイターのご購入をお勧めします

>>24
スーパークルーズ
つまり超音速巡航は、Ｆ16やＦ15の最新型でマッハ1.1程度
タイフーンでもマッハ1.2くらいだが、ラプターならマッハ1.5を維持できる。
機動性はＳｕ27シリーズに劣るものの、アビオニクスの優位性は疑う余地はなく
ステルス抜きでも強力な戦闘機である事は間違いないがな

こういう事を言い出すこと自体、アメは相変わらず｢日本をなめてんのか？｣って俺は思うね。

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　NO THANK YOU
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　 　　　　 .ｎ:n　　　 ｎｎ
　 　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　 　　　 ヽ　　,イ 　　ヽ　 :イ

ステルスなどが取り除かれてるならそれはただの不良品だ
買う価値などない

>>13
もうおじいちゃんが持ちません
時間かけると財務省に経済制裁されます
>>16
ステルスダンスって珍説扱いになったの？
経緯を知りたい。F-2とF-18がDACTを行った際の話が誇張されたとか？
「ステルスがその能力を完全に発揮するには、機体の性能だけでなく、電子戦や敵のレーダーを掻い潜る機動も必要」
って認識なんだけど、これは間違ってないよな？

>>21
ちょっと移動速度が速い的？

>>31
供与する技術に見合う技術をこちらにもくれって事だろ
アメリカ機を導入しても、それは同じどころかもっとひどい
アメリカの場合は自前の技術供与には制限を加えるが、日本側には無条件の供与を求めるからな

>>27
インテイク他どうしても必要な開口部はRAMが用いられているよ。
当然、船舶用や建築物用の低レベルな分厚いスポンジ状のブツではないけどな

>>36
なるほど。サンクス。

>>20
イージス艦の平面レーダーはNECってのはほんと？
ステルスに使ってるフェライトの開発元って何所よ

ユーロファイター買いたたいてやれよ
ライセンスも込みみたいだから、こっちで改良したところはフィードバックしなくてもいい条件付けて購入
魔改造してやれよ

>>36
だから、Suを露助から買い付ければいいだけだ。
そうすれば、アメ公はF-22に菓子折つけて持ってくるだろ。

>>36
>機動性はＳｕ27シリーズに劣るものの、アビオニクスの優位性は疑う余地はなく

Ｓｕ27のアイビオニクス換装でいいんじゃね？

って軍事がよく分らん漏れは思うんだがどうなの？

日本が自主生産する良い機会なんだから

買うのはやめて、作れ

Su買っていじりたおすってのも夢があって面白いと思うけど無理だろうなぁ^^;

>>29

実際、戦闘機となれば兆いくだろうね

>>36
それも機密扱いでオミットされるかもしれないけどな。

>>36
日本の防衛にスーパークルーズが必要かというと、微妙だよなぁ…。
あの能力は、全世界を制覇したいアメリカだから必要なんであり。

アビオニクスも、全部くれるんか？
以前と同じように、ソフト抜きとか、あるいは全部ブラックボックスで
整備も修理もアメリカ送りになるんじゃないの？

自国で製造できて整備できて改造できない兵器なんかいらんよ。

>>48
これ以上F-４の爺様に無茶をさせると空中分解するんじゃねーの？

>>36
機動性はほんとに劣るのか？推力重量比至上主義の自分には
いくらSu-27系列といえど、F-22相手のドッグファイトは厳しいものがあると思うのだが。

モンキーモデルにも程があるｗ
金をドブにすてるようなもの。
スーパークルーズ？それだけじゃ大差ねぇｗ

('A`)ラプタは整備用ハッチが特殊過ぎてよく腐食すると聞いた。

ステルス等が取り除かれて、オプション扱いで正規版より高くなって日本が買うんですね。

まるっとハウスメーカーみたいじゃんｗ

>>45
アメ製でしょ。
国内開発のFCS-3なら解らんが、あれはイージスシステムとは言わないし。

>>48
自主開発するにしてもＦ４のリプレースは必要だわな。
純減を受け入れるというなら、それはまた別の議論になるが。

戦闘機の独自開発しかないだろ？
中国でもまがりなりにでもやってる。
日本にできないわけない。
IMFに金捨てなきゃすぐ出来たのにな。

ラ国は無理ノックダウン生産も無理
でモンキー買え
ふざけんな

「日本がいらないならウリが買うニダ！」に４２Ｗｏｎ

>>36
きっと｢スーパークルーズ可能なエンジンに関しても機密に入るから輸出不可｣とか言ってくるんだ…
さらに、偏向ノズルに関する部分も(ry
アビオニクスについても(ry
etc

で、｢目には見えない戦闘機でございます｣とかいってこんなのがくるんだ↓
ttp://image.blog.livedoor.jp/yasai_0142/imgs/2/0/204a1f30.jpg

欠陥品売りつけるのかよ

>>36
機動性っつっても、単純に旋回性ではないわけで。加速性や巡航速度、旋回性、航続距離も加味されての「機動性」
低速での旋回性に限ればSu-27シリーズのが上だろうけど、遷音速域で5G機動をやらかすF-22を上回る、という資料は見たことがない

>>1
Ｆ２２の例から分かるように、
アメリカはいくらクチ先で日本が同盟国と言っても、
内心は、いつの日か敵対して戦闘機同士で空中戦をする日が来ることを想定している。

ハッキリ言って、
アメリカは日本を自国のために利用（この言葉が悪ければ活用）しようとしているだけであり、
もし、日本が他国から攻撃を受けてもそれが核保有国からであったなら、知らんプリするだろう。

それが外交の現実だという知ったカブリのヤツがいるが、
歴史をみれば、自国に不利な場合でも同盟の仁義を貫いた国も多いのである。
ま、アメリカが日本にそんなスジ通す国でないことだけは、日本人はアタマに入れておく方がいいだろう。

例えれば、ヤフオクで売ってる１０年位前のデスクトップコンピューターのハードディスクやメモリーやＯＳの付いてない、動作未確認のパソコン買うくらい安物買いの銭失いを地で行くような危ない選択だろ。

>>40
珍説もいいとこだｗ
レーダー波長にあわせて舞うだの
ディッシュの首振りに合わせるだの
フェイズだアレイのビームのスキャンにあわせるだの
あほらしい

>「ステルスがその能力を完全に発揮するには、機体の性能だけでなく、電子戦や敵のレーダーを掻い潜る機動も必要」

おそらく、ｆ-117が事前エリント情報に基づいて侵攻ルートを設定する話が拡散したと思われる。
これも数分に一度進路を変更する程度の所詮ｆ-117程度の機動力でもこなせる話だし

ホント、信用されていないんだね。

>>54
日本に必要なのは航続距離があって対地攻撃できる機体だ。
いや専守防衛だからいらないはずなんだが、実際の戦いになれば話は変る。

航続距離と高い運動性能の恩恵はある

特殊作戦は米軍に任せて、日本は通常防衛ってことで
まーるく納まる　かな

>>58
NEC製だって、NHKの番組で見た記憶があるんですが定かではない
すまん

>>70

対地攻撃って駄目じゃなかったっけ?

爆撃しちゃ駄目なんでしょ?

>>68
>フェイズだアレイのビームのスキャンにあわせるだの
バカスｗｗｗｗそんな事言ってる奴いたのかｗｗｗ
出来るわけねーだろｗｗｗ

何処の国を想定して兵器を揃えるのか、議論すべし皆此れを避けている。

>>73

爆撃ではありません、対地支援行動です。

>>73
普通に対地攻撃能力はあるよ
敵地まで飛んで落とすのはまあ無理だろうがな

日本はアメの言いなりになるのはいい加減でもう止めろ。今まで食いものにされ続けたのを
忘れるな。ユーロファイターで十分だ。

ラプタからステルスを取って、
それでもスゲー高く売るんじゃない？
ならユーロファイターのほうが良くない？
改造OKなんだしさ。

>>73

敵国の国土への爆撃は不可らしいな

意味不明だけど

ユーロファイターは改造した部分の情報開示せにゃならんのじゃなかったか

>>73
だからF2は｢戦闘攻撃機｣じゃなくて｢支援戦闘機｣なんだよ(微笑)

>>63
アメリカ側は「馬鹿には見えない戦闘機」って売ってくるんだろうな
東大卒の官僚「俺には見える。すばらしい戦闘機だ。」

>>66 69
自衛隊からの中国への機密漏洩が半端じゃないからね。
日本の果たせばもう機密じゃなくなると思われている。
しょうがないよ。

9.11の時の日本の外務大臣の発言からも危機管理はからきしダメ。

>>73
でも現実論として対地攻撃をできないと話にならないよ。
足が短い機体ばかりというのも作戦稼働時間が短いということだしさ。

だからF-15FXが選定としてあがっていて、ユーロファイターも
開発中の対地攻撃型を売ってもいいと話が漏れてくるんじゃないか。

連山・富嶽を生産しろ

>>68
レーダのフィルタをだまくらかして、ノイズとして処理させて写らなくさせるって意味だろ。

今のステルス機って正面下方からのRCSを重点的に削減してるらしいからな、
逆を言えばそこ以外からなら（ｒｙ　まあそこらへん補完する戦術や装備も重要なんだろうが。

>>76
>>77
>>80
>>82

支援ってなんだ?
爆弾渡すのか?w

ユダヤ

F15買って、全体に憲法９条の条文を
英語と中国語で
耳なし芳一のように書いたらどうだろうか
ステルス以上に有効な塗装にならないか

>>52
スーパークルーズは何も駆けつけるときだけに使うわけではないでしょ
敵機から逃走するとき、補給に戻るとき、長く滞空したいとき等、使い道はいろいろある
>>68
えらいとこまで話が飛んじゃってるんだな…ｗ
俺が言ってるのはまさに下一行の話だわ。

(´･ω･`)ヌルポ

>>88
地上部隊、または戦域の味方部隊を支援する行動です。

日本人はいつから飛行機つらなくなった？
戦闘機なんかは定期的に機種変するは分かってる物なんだから
自前で開発製造した方が費用的にも機密の面でも効率がいいのに

何よりこういう悪徳商法のセールスに対応しなくて済むし

>>93

つまりA-10みたいな事は出来るってことか！

>>88
日本の支援戦闘機は、主に敵艦船に対して稼働状態の対艦ミサイルをお渡しします。

ラプターで一番欲しいのは、戦術リンク。それ以外はどうダウングレードしようがF15
以下にはならないのでOK。
戦術リンクが来ないなら、文句なくタイフーン

>>88
攻撃だの爆撃だの素直に名乗ると侵略だとヤカマシイ連中が日本にはいるからな。

F-22 買わないで　自主開発　密かにしませんか　??

>>88
日本の特殊事情ですよ、頭が湧いてて無防備でも構わないって人達へのね。
海外ではStrike Fighter（戦闘攻撃機）として扱われる

>>88
だから…　防衛のために、陸上部隊の支援攻げ…　じゃなくて支援爆げ…　でもなくて…
とにかく！　支援するんだよ！

>>70
海の向こうの策源地を攻撃するのが、一番効率的な防衛手段なのは当然だが、
それをきっちり行えるように準備するとなると、平時からそれに備えるために色々リソース投下せにゃならんし
「実際の戦いになれば話が変わる」程度の時間じゃどうあっても無理。

>>98
何のために欲しいか分かってる？
ただ増強したいからってわけじゃないんだよ？
もうこれ以上おじいちゃんを酷使しないで。

戦車を特車
歩兵師団を普通化師団

>>87

>レーダのフィルタをだまくらかして、ノイズとして処理させて写らなくさせるって意味だろ。

レーダー舐めすぎｗ
戦闘機の機動ごときに対応できないレーダーってｗ
ドッグファイトの距離ならともかく

>>92

ヽ( ・∀・)ﾉ┌┛ｶﾞｯΣ(ﾉ`Д´)ﾉ

ネコちん登場
↓

ガソリンでしか走らないプリウスみたい

★たしかステルスの元になったのは日本が開発した電磁波を防ぐペンキだったよね。
　だからステルス無しのラプターを輸入して日本製の電磁波遮断ペンキを塗ればOKじゃねえか？

ステルス機能のない F-22 ってどうなんだ？
アメは経済危機を受けて、商売の為に日本に売ろうとしてるだけだろ。
日本の過度のアメリカ依存を続ける限りこういう状態は変わらないだろうな。

日本は、一応専守防衛だからさ・・・
現実は相手を叩けないのは不利すぎる。

あとさ、空対空と空対艦しかなかったら相手は
それ以外で攻めてくることを考える。
仮にラプター完全版を手に入れることが出来たとしても、
一点豪華主義にまともに付き合う必要なんてないｗ

>>103
一瞬 道化師団 と読んでしまった。

>ステルス技術など機密保持上の制約から輸出することは困難だが、輸出困難な技術部分を取り除いた
>機体を別に生産することで輸出も可能となると述べた。

ステルス性無しだったら、もうユーロファイターでいいじゃん。
あっちは「自国生産? どうぞどうぞ。魔改造もお好きにどうぞ」って言ってくれてるらしいし。

>>103
売春婦を慰安婦
これは戦前か。

>>91
>俺が言ってるのはまさに下一行の話だわ。

でも、ｆ-117は攻撃機で地上侵攻のときの話しだし
F-22も接敵時にダンスといえるほど特殊な機動をするわけでもない

ラプターの映像見たことあるけど、あの旋回能力は凄い。

いらねぇよそんなのｗ

モンキー軍隊なんだからモンキー戦闘機でよろし

> 661 ：名無しさん＠九周年：2008/11/27(木) 22:30:05 ID:2nJ8+09q0
> まあどうせ少子化等で自衛隊も人手不足に陥る（特に海自）のだから、今のうちに省力化とそれを補う為の高品質の装備を研究するべし。
> あと憲法9条をうまくつかって、危険な所の派遣を回避すべし。
> 自衛隊は後方支援に回れば良いのです。誰が好き好んでデンジャーゾーンに行きたがるかよ。
>
> 政治家は気楽で良いよな、自分たちの命がかかってる訳じゃネーし。
> 多分自分達が人を殺せる立場にいる事なんておもってもいないだろう。
>
> 兵士を戦場に送った政治家は、送った責任を負うべし。派兵反対の議員は止められなかった責任を負うべし。
>
> 国民はこの政治家達を選んでしまった責任を負うべし。
>
> 戦争を起こした者は自分の無能を自覚すべし。

「目視は出来ているのにレーダーに映らない」
「1機でF-15を5機同時に相手にできる」
「F-15を相手として100戦以上行われた模擬戦闘で無敗」
「アグレッサー部隊のF-16が300回もの模擬戦闘出撃を行って
ついに一度もミサイルの射程内に捉えられなかった」
「F-22のパイロット4人をF-15に乗せて1対4の模擬格闘戦を行い
4機を全滅させた」

モーターやバッテリ関連をを取り除いたプリウスなら売ってやろう

>>12
眼鏡とねじりマフラーを外した中尾彬くらい。

いらないと言うか、そもそもそんなの作れるのか？

SAAB社に頼んで日本用の新しい戦闘機、一から作って貰おうよｗｗ

>>94
戦闘機のエンジンを開発するには高空性能を試験する設備が必要だけど、
日本はＸＦ５のためにつくった５トン級までの設備しかないからな。
技術的にはＸＦ５をスケールアップ目処もついているようだけど、
試験設備がないんじゃ完成しない。
実際、ＰＸのエンジンＸＦ７の高空試験は米空軍の施設でやったし。

エンジン高空性能試験装置（ATF)の研究
http://www.mod.go.jp/trdi/news/0303_01.html

XF7-10エンジン海外高空試験
http://www.mod.go.jp/trdi/news/0710.html

>>120
アレ外れるのか？

>>107　>>119
その例え、実にしっくり来るなw

武器輸出出来るようにして日本で造ろう、もう産業にしちゃっていいよ

>>109
＞アメは経済危機を受けて、商売の為に日本に売ろうとしてるだけだろ。

そう思うのが極めて普通というか、スマートな意見だね。
まあ、今後アメリカやイギリスが明確な敵国になれば、否が応でも国産になるんだろうけど
それまでは今まで同様に、せっせと｢商売！商売！｣でくるでしょう。

>>119
だが値段は一緒だから感謝しろ

そのかわり半額、F22の魔改造許可ならいいけどね。
自分達でステルス化させるので。

素人だけどF-22のエンジンやアメとのデーターリンクが出来れば後は日本で出来るんじゃない？
特にステルス技術って元は日本の技術だし心神ですでに出来てるんじゃないの？
軍オタの人教えて？

民主党小沢の発言が無いな。対等な同盟関係では
無い。

ステルス機能の無いＦ-22を誰かガンダムで例えてくれ。

>>99
ああ、ＦとＳをひっくり返したのか。

　　　意味ねぇじゃん

　

>>95
対地能力のあるF-15Eを買ってればF-2なんてのもいらなかったんだよ。

F-15Jは空対空しかダメだから、おかしなことになってる。
しかも劣化版をつかまされていてアメリカ空軍のパイロットが乗ったらパワーがないとか言われてるw

ライトが出ないライトセイバー

>>132
角がなくてモノアイ、パイロットは名もない兵士（オールドタイプ）。

保有してるだけで維持費が大変だろ、恐慌の渦中なんだから
無料で引き取ってやるよ、ステルス付けたままよこせ

>>104
パルスドップラーレーダーを欺瞞しｔ…これステルス関係ないなｗ
で、機動の話だけど、いわゆる機動ってのは旋回や動きだけではなくて、進路や速度も含めて機動って認識してる。
なんで、「レーダー網を掻い潜るときに何らかの機動が必要になる」といっても、それはダンスってわけじゃなくて、所謂回り込み等、レーダーに探知されうる範囲に侵入しない、ってことを指してる。
ただ、正面RCSに限り非常に低い機体、たとえばXB-35みたいな機体になると、レーダーから消えるとはいかないまでも、反応を小さく抑えることは可能かもしれん。
まあ最近のレーダーは反応をそのまま写すわけじゃないからあんま意味ないけどｗ

>>128
いや、設計変更や組み直しに手間がかかるので
オリジナルより高くなるけどいいよな？

以下、このスレは角を矯めて牛を殺す例を羅列するスレになりました。

結局アメリカの圧力に負けて、低性能戦闘機を高値で買わされる
日本だった。

ビットの無いエルメス >>132

クラウンからハイテク装備とか抜いたの売りますよ



クレスタなんかいらねーよｗｗｗｗ

>>133
ごめんね、俺はネタを作ってもこの程度の認識だから本当にすまん
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader926479.jpg

>>132
水中に潜れないブラウブロ。

>>135
ボーイングが提案したのがＦＡ１８だったんだから、しょうがないじゃん。

GNドライブの無いダブルオーガンダムなんていらねえ

改造は自由という確約がもらえれば別にいいんじゃね？
一から心神作るより楽だろうし

>>135
F-15Eは低空性能があんま良くないしな…対艦をやらせるにはちょっと不向き
F-18Eでも買っとけばよかったのか？

>>139
で、結局、”ステルスダンス”は珍説だろ
補足されやすい進路を回避するなんてステルス以前からやってることだし

民主政権になったらこんなの買わんだろ
ユーロファイターで決まり

>>132
足がないジオング

そんなの普通にいらない
本気で自主開発しろ

ぶっちゃけ日本に宣戦布告してくる度胸のある国は無いでしょ
アメリカ巻き込んで全面戦争になる事は必至
過剰なスペックは必要無い
タイフーンでいいじゃん

レーダーに映らないんだから日本はラプター１万機買ったどー！
って宣言しちゃえばいい 敵国はそれを確かめる術もない
どう？マリーお役にたてたかしら？ ダメ？

ステルス機能のないラプターｗ
まじ日本をなめてるよｗ

条件を受け入れて購入してみる
↓
見た目に遜色ないF22が届く
↓
テストしてみると中途半端なステルス機能
↓
ま〜廉価版だからしゃーないか
↓
実は普通のF22、それこそが最大の機密部分だった


見えない飛行機　星しんいち

ステルスの無いラプターって、ゴミじゃんｗｗｗｗｗ
もういいよタイフーンで。見かけダサいけど我慢する

>>132
セイラの操るガンダム

しかし、F22のステルス性ない型なら、
ってことで注文して待ってて、
F15が届いたら笑うな。

>>151
正面RCSを拡大解釈した結果だなｗ

納入されたF-22の形はなぜかF-15そっくりであった・・・とかいう落ち？

もう何でもいいような気がしてきた…
http://blog-imgs-30.fc2.com/m/3/i/m3i/1169039252920.gif
http://m3i.blog45.fc2.com/blog-entry-58.html

これ、もちろん省いた部分は日本が独自に開発して搭載してもいいですよってことなんだろうな?

もう自衛隊もラプターは諦めてユーロファイター買っておけよ。

>>130
換装できないストライク

国産戦闘機は作れないって、みんな言っているけどやる気になれば出来るんじゃないかな
黄色い猿に戦闘機を作れるはず無いって言われていた時代に
三菱は、低翼単葉機を作って3機種目位で零戦を完成させたんだろう。

F-1の経験も有るし、エンジンだって限りなくコピーすれば何とかなるんでないの？

機密部分を取り除いたラプターはタイヤだけだったりして

　　　　　　　　　　　YES　→　【エンジン作れる？】　─　YES → なら、何で作らねえんだよ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　
【国産する？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NO → なら、無理だよ
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 NO → なら、米軍に任せろよ

日本が独自にステルス機能つけてみたら、アメ製より性能よかったりしてｗ
材料系は日本のほうが強いからな、電子装置とかは負けるだろうが・・・

>>168
予算が無い

とりあえずエンジンだけまともならいいと思うんだ
後はどうにでもなる

これ一機だけ購入して心神に応用すればいいんじゃね？

>>132
ニュートリノジャマーキャンセラーの無いフリーダムやジャスティス

>>159
ステルスなくてもタイフーンよりは上
まあお高いんですけどｗ
>>168
してもいいけどその間F-4はどうするの？純減？
これは代わりに何かを探さなければ、って話。10年以上かかる国産の選択肢など、最初から存在しない。

>>123
なら試験設備つくればいい
ロケットつくってるのに飛行機つくらないのはバカだ

>>169
>>63

これは舐められ過ぎだな
マジで日本はお財布としか思ってねーよ奴ら。
これでどうせ値段は変わらないんだろ。
タイフーン買えよ今回は
頼むから。

ステルスなきゃラプターじゃないしｗ

時代はデルタ
画になるよ、デルタは

つーかどうせミンス政権で純減ケーテイだろ
ぶっちゃけ俺はもうF-Xは殆ど諦めている

ラプターの設計者をトラップにかけてあるから、上上下下左右ＡＢでステルスモードに入るよ。

('A`)ステルスダンス、って、F-2には特にＲＣＳが低い方向があって
　　レーダー波が来る瞬間そっち方向を敵に向ける
　　てんじゃないの？
　　F-2って斜め向いても飛べるし。

意味ねえ
ユーロファイターで十分だ

>>168
世代遅れのは作れるんだよ。
追いつこうと思ったらお金いっぱいかかるけど
防衛予算減ってるし。

P&Wを買収したほうが早いような気がする

>>124
中尾彬から眼鏡とねじりマフラーを外したら自我が崩壊すると言われてます

何で欧州機ってあんなダサいんだろうな。
見かけだけなら

露＞＞米＞欧

Ｆ−４ＥＪの代替分８０機ぐらい？はタイフーンでいい。
その間にF-22Jモンキーが出来たらそれを買ってもいいが、国産がいけそうならそれにすればいい。

＞レーダー波が来る瞬間そっち方向を敵に向ける
こんなんできたら苦労しない

ロシアは戦闘機売ってくれないの？

>>179

たとえるなら

アメリカはヘラヘラしながら日本を馬鹿にしてるけど、
いざという時は日本もブチ切れる。
でも、アメリカはさらに恐ろしい顔して、逆ギレしれくると思う。

日本が純国産で充分作れる能力はありますが、
戦後アメリカを含め各方面から妨害があるんでしょうね。

まぁモンキー相応の値段ならまだいい。
まさかモンキーモデルでお値段３倍とかナメたこと言わないよな？

>>189
('A`)いや、遠くから段々近付いていくんだから、タイミング読めるだろ。

プリン抜きのプリンアラモードなんて、詐欺同然。許せん。

>>183
>レーダー波が来る瞬間

>>185
F-14位のは、作れるのかな

>>187
ドラケンなめんな

>>192
無いよ
出力のデカいエンジンが開発出来ないをだよね

>>176
F4を二機連結させたらツインビーみたいに強くならないかな？
エンジンも４機だし、ミサイルも２倍だよ？

ステルスの無いラプターなんて嬉しく無いよ。でも、あのエンジンはイイよねぇ〜。

>>194
レーダー波の伝播速度は光速ですが・・・

>>186
巨大化を防ぐ拘束具だと聞いたが？

>>200
エンジン2倍！
ミサイル2倍！
空気抵抗20倍！

>>200
2倍見つかりやすくなって2倍ミサイルにあたりやすくなると思ふｗ

>>202
('A`)懐中電灯もそうだよ。

アナハイムにガンダム2号機を発注したら、
ジム�Uが納品されたってこと？

双胴戦闘機にはロマンがある
しかしロマンだけだ・・

>>192
作ろうとすると妨害があるって
ハニトラとか？

>>199
…無いっすか。
それはそれで安心だけど。

電磁波の息づかいを感じ取れば不可能じゃ無い

飴の場合は各方面から圧力をかけて｢俺にも1枚かませろ!｣と間に入って中身をしっちゃかめっちゃかにかきわしていくんじゃね？

>>209
主に財務省と国民だな。＞障害

>>209
９条系の人
防衛利権の人
アメリカの人
外務省の人
韓国・在日の人


パッと考えてもこれだけはいるな
まぁ、開発はいいんじゃね。
完成となったら吠えまくるだろうけどｗ

なあに、かえってレーダー波への免疫が付く

CPUでいえばメモコン内蔵ネイティブクアッドで超高性能のPhenomIIを頼んだら
パチモンで爆熱低性能のCore i7が来たレベルだもんな、そりゃ許せんよ

闇夜で可視光線の懐中電灯と同じ様に
常に電波的に位ならそうだが
懐中電灯だって昼間から無理だろ？

>>205
攻撃する瞬間だけ合体するんだよ。
たぶんミサイルの大きさも２倍に膨らむと思う。
亜細亜が騒がしくなるかもしれない。

よくわかんないけど、売れるならどんどん売らないと。
アメリカ経済を建ち直すために。

こんな感じ？

>>206
相手のレーダーがディッシュタイプで、
常に同じレーダーモードで、
常に同じスキャンパターンで、
毎回0.1秒の狂いもなく機動を実施できる腕があれば可能かもなｗ

防衛利権てなんだよｗ

ラプター１機２００億だっけ？

そんな金があるんだったら、
起きるかどうかすらわからん戦争に備えるより、
明日にも死にそうな人間を救う方に使えよ。
年間自殺者数３万なんて、毎年大規模戦争が起きてるようなもんだ。
２２０億あれば、そのうち数百〜数千人は救えるんじゃないか？

もし売ってくれるならフランカーがいいな
確か向こうじゃ鶴と呼ばれてるはず
日本を防衛するにはピッタリの機体だろ
アニバーサリーバージョンとかで純白塗装に日の丸
んで、デモフライトでブカチョフコブラやってくれたら萌え死ぬ

アメリカも、お金欲しい・仕事欲しい状態だもんなー　…　遊んでやれよ。

>>221
ヒント：守屋

都内のスパイを全員処刑したら買ってやるよ
それ以外は許可できない
分かったなアメリカ空軍！

スレタイ見た瞬間に思った事を>>108が言っていたのだが・・・
誰かレスしてくれ

>>220
('A`)だから米軍との演習でしか使えないと思うな。
　　まあコンピュータに姿勢制御任せればいいんだけど。

>>227
塗料塗ったくればステルス戦闘機になれるのならば
F-15に塗ればF-15はステルス戦闘機だな

>>227
じゃF-15とかゼロ戦にそのペンキを塗ればいいじゃん

機密漏らしちゃうやついるよな

日本に最新兵器を供与するのは間違い
北韓に情報漏えいのおそれが高い

>>1
モンキーモデルならライセンス生産でないとダメだな。

魔改造も認めてもらわないと日本としては割に合わない。

今から本腰いれて国産主力機を作るとして
数兆円の予算と配備まで20年くらいの時間がいるだろうな

ステルスないラプターなんてラプラーじゃないよ

>>227
車にそのペンキ塗ったらオービスとかもスルー

>>222
だから作れば町工場の仕事が増えるだろ
雇用対策にもなる

領空侵犯を想定しないならステルス性は大して問題じゃないと思うけどな。
フランカーより先にロックオンしてミサイルが撃てる、近接戦で凌駕出来る、
いち早く目的地に到達出来る、このへんじゃない？

あと時間がない。２年後中国空母完成して上海万博終われば、
台湾と尖閣での有事状態勃発を想定しないと。

>>235
いや、それはラプラーかもしれないｗ

う〜んバカに説明するには・・・
まず形をカクカクにして
表面を鏡コーティングここまですれば光は屈折する

何て言ってもわからないよねｗ
実際違うしねｗ

まぁ、イメージは伝わるかな？？？

これって　アレだろ……タコの入っていない、タコ焼き。

そりゃぁF22のハリボテやん・・・(´･ω･`)

>>225
守屋でも判らんがｗ
具体的に語ってみ？
国産化を防衛利権が阻む理由を。

>>228
裸電球相手に影が出来ない機動力をマスター出来たら教えてくれ

シンシンの完成を気長に待とうぜ
２０年あればいけるだろ

心神とやらを待つしかないのか

心神作るならユーロだろ

加速度的に開発早まるぞ

即中国に漏れることが分かってるからなｗ

>>228
スキャンパターンは秘中の秘なわけだが
米軍といえど

>コンピュータに姿勢制御任せれば

おまえですら「米軍のみ」にしか使えないと思う機能を搭載してるのか？
妄想機能をを次々実用化だなｗ
きっと、戦闘機のインターフェースはしゃべるし、
パイロットシートにゃマッサージ機能もついてるだろうぜｗ

ゆっくり心神を待とうや

>>216
PCパーツで例えるなら
WDのラプター頼んだらintelのSLCタイプのSSDが来たレベルだろ
どっちにせよintelは糞レベルである事には違いない

>>232
いや、エロ画像マニアやロリペド野郎に「おまけ」として流出するのだ。

>>238
そんな簡単にはこねーよ。
空母だけじゃなくて空母を守るために艦隊も作って鍛え上げないといけないし。
艦載機もそうだし、その他諸々大忙し。
空母だけで来たらそれはむしろ友好の為の寄航だろ。

心身と、深々と、心神を

関係ないけどステルス乗用車ってあったら売れるかもね

中華スホーイ相手にF4EJ改

二十年後

「やったぁ！心神できたー！」
「米軍、レーダーに代わる新しい索敵方法を実用化」

だれかも書いているが、レーダーに映らないんだから
とりあえず、極秘に米国から１００機入手したとでも発表しておいて、
張りぼて基地に並べておけばOK。

たぶん、ばれないから抑止力にはなるだろ。

なにその骨抜き…

ハイブリッドじゃないプリウスみたいなもん？

もうユーロファイターでいいじゃん
馬鹿にしやがって

>>1
これで、余計に高くなったら大笑いだなｗ

ちょｗｗｗｗめちゃめちゃ舐められとるｗｗｗｗｗｗｗ
ステルス無いラプターなんかいらんわヴォケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


タイフーンでいいじゃんもう……

消えないステルス機か

　　アメリカンジョークの中では理解可能な部類だ

２０１Ｘ年

今日はＦ２２の納品日。
そう、第４次ＦＸは制空支配戦闘機Ｆ２２「ラプター」に決定した。
ただし、輸出用のデチューン仕様。しかも、改造は禁止されている。
巷ではモンキーモデルなどといわれているが、
実は、最大の懸念であったステルス性能は手付かずなのだ。
先進技術実証機「心神」でステルス技術を保有済みとみなされたのだろう。
ん、どうやらご到着のようだ。

日「・・・・・・。エンジンがついてないようだが？」
米「イジルナヨ。」
日「ああ、これから取り付けるから触るなって事だね？」
米「カイゾウハ、キンシダ。」
日「いや、エンジンが・・・」
米「セッキジダイニ、モドリタイカ？」
日「エンジン・・・」

ああ、日本に対する輸出困難な技術部分とはエンジンのことだったのだ・・・

なお、既に１０年で４０機、総額１兆円の契約が結ばれている。

終劇

>>254
いや、むしろレーダージャミングの方がいい

日本で魔改造すれば？
心神もなあ、日本で大推力エンジン開発できれば何とかモノになるかもな。

良く分からんが真面目に日本が改造したらラプター超える機体が造れそうなんだが･･･

大雑把なメリケンに繊細な日本版ラプターを見せてやれ

　
ステルスの無いF-117ヨタカよりはマシ

下手すりゃゼロ戦にも打ち落とされる機体

馬鹿すぎる

ユーロの方がマシｗ

戦闘機のエンジンのパワー不足問題な。

エンジンが一つでダメなら二つ、二つでダメなら三つ、四つ！五つ！
友情パワーで無限大！
とかじゃダメなのかな？

とりあえず、サーブの航空機部門だけでも三菱重工変えないのか？

スウェーデンのサーブ：会社更生へ、19日の取締役会後−現地紙(２)

　スウェーデン紙ダーゲンス・インダストリは19日、自動車大手ゼネラル・モーターズ
（ＧＭ）傘下の同国の自動車メーカー、サーブ・オートモービルが同日、会社更生手続きを
申請すると報じた。情報源を明らかにせず伝えた。同社は午前11時の取締役会後に申請を
行うという。

高すぎで、F-４の台数だけ買うわけにも行かないだろうし・・。

心神ってネーミングがよくないよな
忍忍に改名

>>265
いや、ワイルドウィーズルで

GTOコピペを思い出すなｗ
誰か改変してくれｗ

>>266
心神とか言ってる奴は・・・

せめてエンジンが作れないとか言うなら（俺も言ってるがｗ）
機体ぐらいは作れよ！！！！！！！！！！！って思うわなｗ

模型で、できます〜ｗとか言われても世界中からギャグと思われるよ
エンジン乗せたらすぐ試験飛行可能ですってところまで作り込めよ

まるはだかのラプタン… (*´Д｀)ﾊｱﾊｱ…

まぁ>>1は誤訳なんだけどな
ホントは輸出に積極的じゃないって記事

こんなもんいらねーよ
すべて国産にするから横槍いれるな。F16で懲りてるんだから。

ステルス無いなら採用するワケないじゃん。
日本はアメリカに舐められすぎだ。

>>248
＞戦闘機のインターフェースはしゃべる
空自パイロットが釘宮理恵派と野島昭生派に分かれて抗争を繰り広げるさまを想像した
賠償汁謝罪汁

舐める舐めないというより、アメリカは日本には売りたくないんでしょ？

こういうのってやっぱり長年積み重ねられた技術が必要だから、日本が新しく戦闘機を開発しようとすると、
他の国に追いつくまで５０年くらいは掛かるんだろうか。

リストラされた家電メーカーの技術者達を集めれば凄いレーダーとか造れそうだなｗ

>>1

日本の技術ならなんとかならんかな？
エンジンは作れなくても…

>>284
なんで軍の研究所より民間の、それも首になった奴が優秀だと思うの？

>>248
('A`)いや、毎回演習しとけば大体分かるさ。最新鋭機体ばっかりじゃないし。

だれか「そんなのいらん！」と参謀総長に言ってやれよ。

F４に心神の拡大張りぼて着せるだけじゃダメなのか？

よく光岡とかやってるじゃん。おろちとかで。

ほう、VMAXが搭載されてるのか

>>281
で、なぜか若本にきまる、と

>>281
そんな声優カーナビあったなｗｗｗ

これだと、もうﾀｲﾌｰﾝにしてさ、余った金を研究開発に
回した方がｲｲようなｷｶﾞｽ・・・

>>283
全部突っ込めば５年でできるよ
人・金・資材・場所
手当たり次第ｗマンハッタン計画並みにｗ

ただ、そこからテストが永遠と続く
リニアが開発から今までどのくらい期間必要だったっけ？

フランスはラファールを売る気ないのかなあ(´・ω・｀）チャンスなのに。

早くエンジン作ろうぜ！
いちいちアメリカの都合に左右されるのは危険すぎる。

F22の非ステルス機乗ってる。最近F4の代替の機体探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして強い。スロットルオンで走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもステルス機なのにステルスじゃないからレーダーにも写って良い。
ステルスが無いと弱いとか言われてるけど個人的には強いと思う。
米軍のF22と比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
そんなに大差はないって空軍参謀総長も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただロシア機と近づくとちょっと怖いね。ステルス機の筈なのに見つけられてるし。
速度にかんしては多分ステルス機も非ステルス機も変わらないでしょ。
米軍用F22乗ったことないから知らないけどステルスがあるかないかで
そんなに変わったらアホ臭くてだれも非ステルス機なんて買わないでしょ。
個人的には非ステルス機でも十分に強い。
嘘かと思われるかも知れないけど米軍との演習で1対2位でマジでF15を撃墜した。
つまりは米軍のF15ですらF22の非ステルス機には勝てないと言うわけで、
それだけでも自衛隊的には大満足です。

ステルス構造とアビオニクスが売りのF-22から、それを取り去った機体とか
提示されてもいらんわアホｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>271
自動車部門とそれ以外は全然別の会社だよ。

もう　Ｆ４でいいよ

>>291-292
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/076/76437/

これか……

>>287
はいはいｗ
あのさ、１ｂｙ１ならともかく向こうが複数の場合、
全ての機体のレーダーモードが同じで、
なおかつスキャンの方向･タイミングがピッタリ同期してると？

ワシントン, DC, アメリカ合衆国への運転ルート
15,319 km ？ 約 36日 2時間
http://maps.google.co.jp/maps?f=d&source=s_d&saddr=%E5%8D%97%E5%A4%A7%E6%B2%A2%E9%A7%85%EF%BC%88%E6%9D%B1%E4%BA%AC%EF%BC%89&daddr=%E3%83%AF%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%B3&hl =ja&geocode=FbptHwIdaMVOCA%3B&mra=ls&date=09%

31. 太平洋をカヤックで横断する
アメリカ合衆国 (ハワイ)へ 6,243 km

グーグルはじまったなｗｗｗｗ

>>296
エンジンを完成させるために必要な試験設備すらないんだが。

米露は膨大な研究開発を積み重ねてきたからな
エンジンだけじゃないと思うよ

いっそスホーイを改造自由のライセンス生産で導入したら？
ある程度技術をバックしてやる条件ならのるかもしれんぞ？

>>304
必要な施設ぐらい作ればいいだろ。
施設をつくる技術も無いならそこからやればいいというだけ。
やるならね。
やるかやらないかの問題で、技術的に出来るかできないかは問題じゃないだろ。
別に今日明日作れって話でもない。

>>306
日本人は、ホント、何度でも騙されるな。

アメリカの自国製品優先主義に対抗して国産化する
またフランスその他欧州の兵器企業やアジアの企業
ロシアやインド、中国と協力して作るって言えばいい

スレの流れからすると
ゲイツ「セキュリティ機能カットしたWindowsVistaなら売ってやんよ」
ユーザ「ならXP買うに決まってんだろ。Macに乗り換えてもいいんだぜ？」
みたいな感じか

>>304
良いこと言った！

日本なんてステルス実験の為にフランスまで行かないといけないレベル
風洞実験もアメリカは戦闘機専用を持ってる
その他テストプログラム開発etc・・・

なにもないでがんす

>>304
じゃあ作ろう
いっそ国営の兵器工廠とか設立してもいいと思うんだ

経済波及効果で景気が回復すること請け合いだし、
一石二鳥だ

>>283>>234

>>214らが邪魔するから作れないだけ
スパイ防止方とかあれば直ぐ作れる

アメリカは日本に軍事的な負担を求めるんじゃないの？
それなりの装備がないと協力しないよ。

>>164
また懐かしいものをw

>>302
('A`)というか、そんなレーダー回避する機体他に無いだろ。
　　米軍はそんな対応してるのか？

ロシア機とかアリエナス
仮想敵国の機体なんかつかえるかばーろー

中国とステルス機の共同開発するぞって脅したら
なんとかなるんでないの？

新幹線の契約とバーターでユーロファイター採用がベストだろ

ｴﾝｼﾞﾝがﾏｰﾁのGTRみたいなもんか

>>310
それはVistaが欲しい

機密部分は日本独自の路線で作ればいんじゃね？

>>306
大出力だけど電子戦に弱いレーダーなどの電装品
大出力だけどすぐに駄目になるエンジン
長射程だけどロクに当たらないミサイル
長尺の規格が全く違う設計

そもそも電装品を日本などの西側の規格にあわせるだけで莫大な費用が・・・・。

日本政府→アメリカ国債買ってやれねーぞ、世界一優秀なトヨタ車を輸出禁止にするかもな。

ミノフスキー粒子を散布すりゃいいだろ

>>318
やれば？
って言われたらどうするんだ？

ＦＸ候補の欧州機と同じ。
脅しになってない。

>>318
どうぞどうぞ（笑）といわれるのがオチ

>>307
純国産のＨ２ロケットは約10年で作れたから
戦闘機のエンジンもやればできそうな気がするな

>>304 >>311
そんなんで心神を作るなんて言ってんの?

なんでF15FXにしないわけ？

>>323
真空管時代じゃないし多少はマシだろうけど
まあ整備体制一新するのも大変だしパッと見の安さに飛びついたら痛い目見そうだ
インドとか混在してる国ってどうなってんだろ
共通化する事のコスト削減よりも中古安く買うほうがメリットあるって判断なんかな

タイヤのない車を売りつけるようなもんだな。どうやって走るんだ？みたいな

戦闘機を木で作るんだよ
日本の宮大工の技術をなめるなよ

>>329
心神はただの実験機だぞｗ

我が国も失業者多いし、軍事特区作って一点物の技術見本作製に傾注すれば
大量生産に従事するよりエコだし平和だし9条ライクだと思うよ

>>329
心神のエンジン、ＸＦ５のための設備はあるよ。
そのために作った設備だから５トン級のエンジンまでしか使えないけどね。
実際、ＰＸのエンジン、ＸＦ７では試験のために米国の設備を使った。

エンジン高空性能試験装置（ATF)の研究
http://www.mod.go.jp/trdi/news/0303_01.html

XF7-10エンジン海外高空試験
http://www.mod.go.jp/trdi/news/0710.html

>>316
意味不明だ
普通に複数機飛ばせば、レーダースキャンの回数は機数倍に増える
秒間複数回くるスキャンをいちいち避けられん
それも全部、ディッシュタイプである前提ｗ

性能半分でお値段はそのまま

いらないってｗ


>>322
独自になんとかできるには15年から20年は先になる上に、その頃になると完全な国産自力開発が視野に入ってくるから
タイミング的に帯に短し襷に長し

>>317
仮想敵の機体だからってのは理由にならない
性能・コスト・有事の補給と稼働率の維持が可能ならどこの機体だろうとかまやしない
現状でロシア機が導入されてないのは、コスト以外に見るべき所が少ないから

>>1
それじゃ意味ねえだろ！

>>329
まず飛ばす＞＞＞＞長距離飛ばす＞＞越えられない壁＞＞＞＞戦闘機として飛ばす＞＞越えられない壁＞＞安全に飛ばす＞＞越えられない壁＞＞＞F-22並に飛ばす


流れとしてこんな感じだろ


今は小型機の模型ができた段階らしい

自衛隊の何が嫌かってこの中途半端さなんだよ・・・・・・ダサすぎ

もう完全に米軍に守ってもらって自衛隊解体しろよ

>>333
どっちかつーと船大工だと思うがね。

意味ねーだろｗ

>>338
＞現状でロシア機が導入されてないのは、コスト以外に見るべき所が少ないから

えーともしかしてロシア機はコストがお安いとでもおもってますか？

>>334
でも、実際、フランスはいいデータが取れたと思うけど。
フランスは戦闘機を自主開発してる国だしね。
まさか、設備を貸してくれただけなんて思ってないよね。

いかに支那の防空がお粗末でも、万が一あたったらどうする、ステルスは必須

>>333
技術とか予算が無くて作れないんじゃないよ

飛行機つくる根性がないんだよ

MIG-25にしようぜ！直線番町でも、
対艦ミサイルが６発の試射で１度も命中せずとも、良いじゃん(´･ω･`)

じゃあ日本独自でPPBとか付ければいいじゃん

>>338
米製並の稼働率を維持するのは不可能だと思うよ
そういう仕様なのでね

どこかの大金持ちが国産戦闘機の開発費を出資したりとか
そういうことって可能なの？

今後１００年の国家の大計を考えたら、
中国とのステルス共同開発は、
俺的にはありだと思うけどなあ。

ロシアと共同開発でも面白いとおもうぞ。

>>337
('A`)おいおい、日本だぞ。向こうから飛行機飛んで来るのが前提だ。

>>307
金がない。
財務省が許してくれない。
国民が必要と認めない。

最大の障害は財務省と国民。

>>351
イスラム人雇って軍事介入ですか？

決まったな
F2改を１００００機量産して茶を濁しとけ

１０年後を目処に純国産機開発でいいよ、もう。

>>353
お前、「対米演習限定」と認めたじゃんｗ
それも眉唾だけどｗ

>>352
意外とロシアは、おちゃめだぞ(´･ω･`)
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/080306/erp0803062253006-n1.htm

国産つうのも現実味に欠ける。

逆にラプター等ステルス機でも充分映るレーダー作ったほうが早そうじゃね？

わざわざステルス取り除くって、ボディの素材や成形から変えるのか？
特殊塗料を塗らないだけとかなのか？

＞ステルスなど機密部分を取り除いた

ｗｗｗｗｗ
スホーイ買おうぜｗｗ

まあ、ステルス機欲しいけど。でも、

戦略原潜４隻作って、核開発して配備のほうが、
今の北朝鮮見てると、安上がりな国防のような気がするな。

>>318


イスラエルってそこらへんしぶとくてたくましいよな・・・

>>329
心神ってのは、技術実証機
部分要素の実証のため
自動車製造に例えると、タイヤの性能やフレーム製造の技術試験を
実際に走行する車体に組んで実験・実証してみましょうって段階

国産戦闘機つくるとしても
技術実証（場合により複数回）　→　概念実証機（ここから戦闘機開発）　→　試作機　→　量産試作機　→　先行量産機（ここから完成品）　→　量産
スムーズに進んでもこのぐらいの課程を経るのが普通で、各3-5年づつはかかる
心神は技術実証機の1回目でしかない
戦闘機をつくる為の技術開発であって、戦闘機開発そのものを行う段階にまだ達してない



>>330
・現物が存在してない（すぐに導入できない・運用データが存在しない）
・コストパフォーマンスが悪すぎる

>>362
SLBMや戦略原潜や核弾頭の開発費を甘く見すぎ

モンキーモデルで電子関係がＦ３５並であったとしても
Ｆ２２の機動性能なら２００億円出してでも買うべきだ！

一番高額なのは人件費なので「強い戦闘機少数」が一番効率がいいんだよ

バカサヨが、Ｆ２２は無茶苦茶高価ですとか書いているが
「弱い戦闘機多数」だと人件費が膨らむんだよバーカ　って感じ？

国産は５ｔエンジンでＦ２２は１８ｔエンジンなんだからさ
４倍くらい能力が違ってきて当然なんだよ

国産ステルスは「練習機　兼　補助戦闘機」という位置づけで
心神をさっさと実用化すべきだろうけどね

ＣＸは削って、ＣＸの代わりに使え、Ｐ３Ｃの装備の「一部」流用した
ヘリの空輸できる大型飛行艇を海自の財布で買わせろよ

それと固定レーダーサイトと高射の人員を合理化汁

魔改造OKの契約ならモンキーモデルでもいんじゃね

そんなのラプターじゃねーよ

パンツ見えてるから恥ずかしくないもん

>>366
ステルスがなく、最先端技術も外されたF−２２はいらんだろうJK
そんなものを２００億円で買うならタイフーン買う方が全然いいよ
技術供与ついてるし、魔改造も可能
おまけにポンド半値になってるし

>>366
ココまで戦闘機の値段が上がると人件費が一番ともいえない時代だと思うがな

心神は最初から無人戦闘機狙いで行けばどうだろうか。
ＡＩで編隊行動とか。

でも、アメリカに無理やり国債買わされるより、ラプター買った方が良くね？　ｗｗｗｗ

ＹＳ１１で十分だつーの

>>366
>ＣＸは削って、ＣＸの代わりに使え、Ｐ３Ｃの装備の「一部」流用した
>ヘリの空輸できる大型飛行艇を海自の財布で買わせろよ

んな大型飛行艇は無いし、作るのも新明和の設備的に無理
（US-2もUS-1もベースは二式大艇があったからこそ作れた）

それじゃあラプターじゃなくて裸豚だよぉぉぉぉぉぉぉぉぉ・・・・・・

心神ベースで練習機　兼　軽戦闘機開発にしても１５年は掛かるわけか

まあそれくらいかかって、軽戦闘機がいいところだろうね

しかし、心神は「保険」だったわけだが、もうちょっと金かけても
よかったよな　ＣＸ-ＰＸより練習戦闘機のほうが優先じゃないの？

それと中国でさえ12ｔエンジン国産化できているのに
５ｔエンジンで梃子摺っているのはどうかと思う
ＸＦ５が寿命があんまり長くないって聞いたけど

>366
少数のレーダークッキリなモンキーラプターだったら・・・

戦闘機の数に物言わせた飽和攻撃が全国規模で来たらどうする？
A地点追い返してる間にBCDEがやられるんじゃ？

ステルス無いF-22かよｗ
EF-2000の方が使い物になりそうｗ

>>３６５

原子炉は、なんとかなりそだし（東芝、三菱重工等）
SLBMはH２Aの技術でなんとかなりそだし、
核弾頭は、まあ南鳥島とかで実験すればいいんじゃないか？

定額給付金やめればなんとかなるんでないか？

ステルスでないラプター・・・・
外形から劣化Ｖｅｒでわ

>>372
無人機なら遠隔操縦だろ。
ってそんな広範囲かつ高速かつ高信頼かつ高機密な
通信技術が日本にあるとも思えないからやっぱAIだな。

>>381
ステルス「など」だから下手したら重要なアビオニクスやエンジン関連もダウングレードされてるぞ
こんなの買ってどうする？

>>377
>それと中国でさえ12ｔエンジン国産化できているのに
>５ｔエンジンで梃子摺っているのはどうかと思う

推力重量比が肝心なんすけど。

F22なんて意味がない。
どうせ著しく劣った機体を供与されて、また金をむしりとられるだけ。

政治的、軍事的、コスト的に考えてもユーロファイターの方が良い。

着弾する前に打ち返すなら原潜は不要

＞377

中国の12tエンジンはロシアオリジナルの十分の一の寿命

タイフーンのエンジンは推力六トン
ＸＦ7は推力五トン
かなり技術が高まっているのは確かだが。
しかし推力十トン級のエンジンを国産化できるアメリカには遠く及ばない。
正直、航空機技術ではアメリカに太刀打ちできる目処はまったくないな

>>370
外形ステルス設計を廃止などは出来ないから
塗料とか、接合技術とかそういうところじゃないの＞門外不出

ステルスであって、Ｆ２２の機動力なら文句はないよ
アビオニクスがＦ３５であろうとも

それと、空自予算なんて米空軍来援のための補給部品を買う予算
みたいなもんだから、米空軍と違う戦闘機なんて選択肢ははじめからない

タイフーンって、米空軍数千機来るときの補給部品やジャマーや弾薬は
どうするつもりなんだ？

ＡＡＭ　ＡＡＭ４とＡＭＲＡＡＭなのさえ不都合なのに
戦闘機部品まで別規格にしてどうするんだ

無駄な部品ストックや弾薬を備蓄するカネがどこにあるんだ
タイフーンなんてはじめからありえないし、当て馬は欧州に失礼で
空自は相変わらず支離滅裂すぎる

見に行きたいな
配備は築城、千歳、浜松、那覇あたりか？？

>>380
艦船用小型原子炉の技術は宗谷以来途絶している上に潜水艦用の技術なんざ無い。
（東芝が買ったウェスティングハウスも何十年も作ってないから技術が途絶）
それに戦略原潜サイズの潜水艦なんて技術蓄積が全く無いからそれも一からやる事に。
SLBMだってあのサイズに大陸間弾道弾の技術を纏めこむのはH-2AやM-Vがあっても辛い。

金銭的な問題もあるがそれ以上に開発期間が問題になるわ。

いかん、原子炉搭載の南極観測船は「むつ」か。

>>390

小型原子力って
やっぱGEの技術かな?

ドンガラだけ買わされるようなものか
まぁそれでも国内のサードパーティ製で純正を上回ってしまえるのが日本の
ものづくりの底力だったりするんだけどどうかな？

キムチイーグル以下のうんこイーグル買えよもう。
もう嫌だ、日本の近況明るい見通してんで0じゃねーかよ
いつまでニュース見るたびに鬱々とした気分味合わなきゃなんないんだよ

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航空自衛隊F-22J戦闘機
主契約社　三菱重工業
エンジン　石川島播磨重工業F100A/B無しターボファンジェット
アビオニクス　セントラルコンピューター カシオ関数電卓fx-370ES（中国製）
レーダー探知機　ユピテルスーパーキャット
機体全面にレーダー波反射素材を塗布

>>364
まぁ、日本の場合は
Ｔ２→Ｆ１
Ｆ１６→Ｆ２
で、そのステップを踏んだ事は１度もないけどな。

>>375
新明和プライムはもう無理だろＪＫ
それに７機を隔年１機調達して１５年で捨てるのは勿体無い

年産３機ｘ耐用４０年＝１２０機（ＰＸｘ６０　ＣＸｘ２０　対潜/貨物兼用飛行艇ｘ４０）
でＫＨＩプライムで新明和には飛行艇４０機の重要部分を分担させればいいだろ
飛行艇１５年で捨てるの勿体無いよ

空自の負担金が減らして、カネに余裕のある海自に作らせろ

海自だって洋上人員交代・ヘリ空輸などで飛行艇が必要なんだし　

>>395
俺でも作れそうｗｗｗ

>>391
いや、南極関係ないｗ

そんなの要りませんよ

>>395
>レーダー探知機　ユピテルスーパーキャット
警察のネズミ捕りかよｗ

>>397
>それに７機を隔年１機調達して１５年で捨てるのは勿体無い

15年で除籍されて行くのは「海面に着水するから」なんですけど。
15年で捨てるのが嫌なら「陸上だけで運用」するしかありませんよ。

てか海自に余裕って・・・・MDや新型DDHに金取られて余裕なんざ無いよ。

>>371
戦闘機開発の先進国であるアメリカでも無人機にご執心だけどな。
>>1の空軍参謀総長も含めて。

モンキーラプターかい？
名前悪いんだよラプタージャパンにしろ。
電装は日本製2種類
エンジニアリングは米国産2種類
リコール対策で２×２編成の三百機一括受注で、
三菱Ｆ痛と同額じゃないとタイフーンにするからな。
悪い話じゃない。

>>402
海自は老朽化ＤＤのリプレースもあるしな。
Ｐ１も安くないし。
まったく、頭の痛い話だな。

>>402
＞15年で除籍されて行くのは「海面に着水するから」

そりゃーアルミだったら塩害バリバリだからな
ＣＦＲＰのＵＳ−２は長持ちしてしまう・・・
だから新明和の仕事がなくなるから「輸出」とか騒いでいるわけで

あとは寿命が短いのはプロペラ軸のベアリング（プロペラに波が当たったり）

だからＣＦＲＰでジェット化すれば寿命は延びるだろ。普通に。

＞F−２２ラプター、ステルスなど機密部分を取り除いた改造版を生産すれば日本に輸出可能だ

もはやラプターではない件についてｗ

肉の入ってないハンバーガーとか牛丼の類だな。

>>403
人件費が理由とでも？
それだけじゃないよ

もし>>1が事実ならSukhoiと変わらないだろｗ

ミサイル一発撃ったことない日本に

本当にステルス機なんているのかね？

もってるだけで絶対使わないとなれば、抑止効果も
クソもないぞ

>>409
その他の理由をお聞きしましょうか。

外見はらぷたー（非すてるす）で、中身はふぁんとむ
観賞用以上の意味あんの？ｗ

ステルスダンス議論だけど、ステルス機はレーダーには映る。実際、F117ができた当時、
民生用のレーダーにF117が「映って」いる
ステルス機位の大きさに見える大気中のチリや空気の揺らぎは大量にあるが、数十秒
にわたってチリがマッハで飛び続けていたらそれはおかしいから、ステルス機だ。という
論法で、ステルス機は発見される。F15みたいな空中にテニスコートが出現するようなの
はまた別だが。
AESAだろうがガメラだろうが、旧式のレーダーだろうが、映るものは映る。
それを処理するソフト側の問題でステルスを捕捉できるか決まる。もちろん、新式レー
ダーの方が、情報量が多いので、妥当な処理さえできれば補足しやすい。
だから、ソフトウェアに捕まらない、チリに紛れた機動をするわけだけど、何をチリとする
か、ソフトウェアの処理によって違う。だから、ELINTが重要。
ステルスってのは情報活動の賜物であって、こんなもの運用できるのはアメリカだけ。
日本にステルス運用能力はない。

>>406
塩害よりも着水時の衝撃などの蓄積が問題、エンジンは交換が可能ですし、
そもそもジェットも塩害を受けるんですけどねぇ・・・・。

てかジェット化な上にヘリを乗せられるように大型化とか一体どんだけ開発期間が要るやら。
US-1やUS-2の胴体の太さを見たことが無いんじゃないかねぇ。

ドーナッツの真ん中を売ってやると

>>407
買っちゃいそうな所が怖いけどねｗ

除くのは空中給油と空対地攻撃能力だけにしてくれ。

>>412
滞空時間
人間はお腹がすくし、ウンコするし、眠る

二次被害
敵地上空で脱出したときに救助ミッションが必要

心理効果
パイロット犠牲者に対する国内世論

対Ｇ
人間が耐えれるＧは9Ｇまで

議会を煙に巻くため、まずラプターもどきを輸出
→数年後、議会が忘れた頃に機密部分を輸出

こんな予定なんじゃないか？

>>414
ダンスの人はそーやって信じてたのかｗ
レーダーってモノをまるでわかってないのな。
あと、15のテニスコートは主翼の低翼面荷重の喩えだから

大体、外務省も防衛省も米議員を買収しなさ杉なんだよ

中国に買収された米議員だって
「中国が嫌がるから」というより「機密の塊だから」って言ったほうが
米国内の反発が少ないじゃないか

折角、米議員が中国に対して「モンキーモデルですから」って言い訳
できるやり方もあるよ・・・って示唆してくれているわけだから

「周辺国に脅威を与えないモンキーＦ２２を200億円でもいいから買います」
って言って、米議員を買収しまくれよ
どれだけロビー活動したんだよ

それと、Ｆ２２を北朝鮮に墜落させてしまった場合の
機体回収チームくらいさっさと作れよ

なにせＦ２２購入最高責任者のタモ神が「真珠湾はアメリカの汚い罠」
みたいな駄文を公表する有様だから、真剣にＦ２２売って貰う仕事に取り組んで
いるのか、うたがわれても知らんぞ＞空自
-------------------------------------------
ＵＡＶ買うって言っているのは

米国がクラスターロケット廃止の方向な事や
精密誘導兵器への依存を深めているのもあるだろ？

無誘導を数十発撃ちこむより精密誘導兵器1発のほうが安くつくが
精密誘導使うには「敵の座標観測」のＵＡＶが沢山必要になる

>>419
一番上だけはSu34（Su32）で解決だね。
トイレがあって睡眠がとれて、ボルシチが作れる

>>423
ああ、ロシアは鉛筆さ

日本政府はバカ揃いだからひょっとして買うかもな。

>>421
そんな根拠もない印象論だけ言われても
テニスコートは正面RCS 400の事ね

>>426
突っ込みどころ「しかない」文で手に余るんで端折ったｗ
基礎から学んでくれとしか言いようがない
15のＲＣＳが馬鹿でかいのは常識だが
テニスコートつう表現は主翼面積に対するものだから

F-22のモンキーバージョンを買うぐらいならF-35でいいんじゃないの？
タイフーンやイーグルの改良型じゃステルス性の面でフランカーや殲10に対して明らかな優位を確保できる保証がない。
F-35ならユーザーも多いから今後も様々な改良が機体できるし。

やっとこぎつけたF−２２ラプターの日本への輸入。
輸入されたものをみたらF−２２ラブターだった。

>>428
B型、C型に足を引っ張られて、完成しない可能性もｗ

誕生。光学迷彩F-22

>>430
重量問題解決済みのＢ原型が飛んだから、ヤマは超えたんじゃね？

イスラエルもこのモンキー買わされるんだろうか？

ラプター追っかけるのが得意なミサイル作ればいいじゃん

ディチューン版なんぞいらんわ　　　

血税の出資者より

>>433

イスラエルは真の同盟国だからフル装備。
日本なんて植民地同盟国だから機能限定版。

塗ればよくね？

アメリカが今の利権をＥＵ・ロシアに渡すわけがない。

Ｆ２２色々な理由つけて売ると思うよ。

オレ的にはユウロで・・・ｗ

>>430
いや、これが基礎の基礎なんだけど?
自分の意見を言わない限り、他人が納得するわけないじゃない。
自分の意見と同じこと言うまで「理解が足りない。ちゃんと勉強しろ」という特定アジア
人と同じ方法論だよ、それは。

劣化ラプターなんかいらねーよ。

>>434
簡単に出来りゃ苦労は無い

スクランブルで追い回す用だろどうせ

ユーロファイターでいいじゃん。

>>419
なるほど、他にも離陸後に上下をひっくり返すことによって
ＲＣＳ低減に限界がある下面を上に向けるなどの設計の自由度向上、
小型化、機体やメンテのコストを低減できる可能性などもあるね。

で、大勢の意見として最も効果が認めれているのは何？

廉価ラプターを三菱Ｆ２以下の個体価格で三百機揃えろ。
オマケでＡ‐10三十機タダでもアメリカは商売繁盛だろうが。
豊田通商か三菱に交渉させろい！

>>432
何とかなるといいなあ・・・
>>439
どういうこと？？

ステルス性があっても9条の下じゃ張子の虎になるだけ。
スクランブルにすら使えない機体なんていらない。
素直にタイフーンにしようぜ。

>>428
スーパークルーズはもちろん、目一杯焚いてもマッハ2も出ない機体で
どうやってスクランブル任務をこなせと？

>>439
アンカーミスかいｗ
んじゃ、時間の許す限り。

>民生用のレーダーにF117が「映って」いる

先ずコレの詳細をちょうだい。
それからレーダーシグネチャーを識別する方法と
速度を割り出す方法についてもヨロシク

ここら辺がまるで解ってないようだからさ、お前

もうユーロファイターでいい気がしてきた。魔改造許可も取れるらしいしさ

FSXの時も似たようなことされて、日本が自前で用意したけど、
今度は、改造禁止とライセンス生産あと整備もアメまかせにり、ぼったくられるのだろ、
それならイラネと思う。

＞輸出困難な技術部分を取り除いた
＞機体を別に生産することで輸出も可能となると述べた。

それぞれの国のステルス部分を後付けしたり
改造できればいいんじゃないの。


って日本のステルス技術ってあるの？

>>1
削るとしたらどこ？
レーダーをF-15かF-35のものに変えるとか？
エンジンをF-15のエンジンに変えるとか？
機体は変更してたら時間がかかるだろうし。
エンジンも変更しにくいだろうから、やはりレーダーなどの電子機器関連をダウングレードするのだろうな。
それより輸入なのかライセンス国産なのかのほうが重要か。
F-2みたいに半分くらいの部品を日本で作り残りをアメリカで作って組み立ては日本、とかもあるかも？

>>443
しらんｗ
いろんな思惑で推進してるいろんな人々がいるかし
無人機もラジコンオモチャレベルからフルスケールまでさまざま
求めるメリットもそれぞれ。

製造立国のアメリカがモノを売り渋るわけがない

なんでもそうだけど独自開発は重要だよ、ライフラインと防衛は特にね

いまだにアメリカ本土配備も終わってない機体をフルスペックでライセンス生産させろとか
どこの朝鮮人だよ

かっちょいい
ttp://may.2chan.net/39/src/1234982101394.jpg

早くグリペンＮＧ完成させて売り込みに来てくれ

韓国もF-35導入予定らしいからなあ
早ければ2014年か

もうタイフーンしかない。そして、第5世代機は欧州と共同開発。

理由１　地政学上、欧州（西欧）との戦争は想定されない。
　　　　　むしろ今後は、平和維持活動などで共同作戦を行う可能性すら想定される。

理由２　今後も、米国との同盟が維持される。
　　　　　F22は日本の敵を刺す”槍”だから、専守防衛の空自があえて持つ必要はない。
　　　　　モンキーF22を高値で買うより、安価な戦闘機とAWCSを増やした方が良い。

理由３　欧州は集団安保体制。
　　　　　欧州は同じ価値観ならば高価な武器開発についても共同開発したほうが効率的と
　　　　　考えている。日本なら歓迎される。

理由４　そうは言っても米国はセコイ。
　　　　　米国航空産業にとって戦闘機は、アメリカの威信がかかったラストリゾートだから、
　　　　　今後も、日本をパートナーと見なすことはないし、技術開示はないと考えた方が良い。

理由５　日本は武器を輸出しないので、単独開発は非効率。
　　　　　日本がライセンス生産にこだわるのは、平時における改造による能力向上の余地を
　　　　　残すため、および戦時における継戦（修理・補給）能力維持のためであって、武器輸出
　　　　　で儲けるつもりはさらさら無い。だから、開発コストを下げるには、日本と共通の価値観
　　　　　を持つ国との共同開発しかない（と言って、同盟国の米国は理由４で無理）。　

こんなところかな。　　　　　

>>451
アメリカが改造を許さないだろう、ライセンス生産すら怪しいな。
ステルス技術に至っては心神で研究段階。

>>459
F-4EJ改が空中分解しそうｗ

>>415
わかるんだけどよ。ただヘリ積むときネックなのは「高さ」だろ

あと、ＤＤＨで洋上200時間整備できるようにはなるんだけどよ
それでも400飛行時間になったらインド洋から帰ってこなくちゃならなくなる
ＳＨ６０やＮＨ９０クラスは最低運べる飛行艇があればＤＩＥＧＯに
代わりのヘリ空輸できるじゃん

それと、海賊退治で万一自爆艇かなんかにやられた場合の
（薬品・医者・酸素ボンベ・消火剤）支援物資空輸・負傷者搬送とか
後方支援にも必要だし

今後もインド洋での活動は増えそうだし
海自が「真のブルーウォーターネイビー」になるためには
ＡＯＥと輸送機/飛行艇が「補給線」として必要だと思うよ

あと鯨で豪州の山火事に海自飛行艇出動させないのなら
アスホール首相のケツの穴が小さすぎるが、救援にも有効だ

しかし、カネがないからＣＦＲＰで作って30-40年使って
機数増やす話だろ

7機の15年廃棄は不賛成だ。輸送機/対潜機のピンチヒッターができる
飛行艇30-40機で耐用30-40年に延ばすのが、今後の方向だろうし

潜水艦も35-40年使って35-40隻に増やすべきだと思うね

>>1
いみねーｗｗｗｗｗ
XPより使いかっての悪いVista売るようなもんだｗ

>>458
とっくに完成したんじゃ？

キムチイーグル馬鹿にできないじゃん

グリペンはF-5の代替としてなら最適ですな

>>1
「FFのジープなら売ってやる」
と言ってるようなもんだ。

>>448
フランスのレーダー業者が、レーダー画面を「眺めて」見つけ出した。だから「映って」いる
といってるわけ。一時期「ステルスの最大の敵は熟練観測員」と言われていた元ネタだね。
だから、レーダー的な意味合いでのシグネチュアなんぞしてない。
機械的にゃどうしたって映るんだよ。電波は反射してんだから。

一方日本ではヴェラキラプトルの復活及び生態兵器としての
運用が決まった

要るかボケ死ね

ユーロファイターでいいじゃん。まじで。
えげれすが安く売ってくれるらしいし。
英独と質実剛健で変態な飛行機計画をやろうぜ。

>>459
あれはそもそも完成するのかどうか怪しい。
完成したとしてもかなり高価になることは間違いない。
5年後までに韓国経済が回復して、作戦行動が可能な数を揃えられるんだろうか。

>>469
それでなぜF117だと分かったのか、
さっぱり読みとれないんだが…

モンキーのF-22とフルスペックのEF-2000ならどっちが良いのかな。
例え後者の方が良くても空自は前者に流れそうだが。

>>472
イギリスの機体を安く譲るって言うの誤報だぞ？

＞ステルスなど機密部分を取り除いた改造版

ここ、笑うところですね？www

日本がステルス技術の開発をはじめ、国産でもそこそこいけるレベルになったら
アメリカはニコニコしながら売ってくる。飛行機でもミサイルでも同じパターン。

Ｆ２２にとうてい及ばなくても国産開発する方向で動くしかないのだ。
ユーロタイフーン買えばいいなんて、ずれまくり。

>>478
当面の防衛力確保＆将来的な展望を考えればありだろう。

(そりゃそうだ)

>>460

まだあった。

理由６　F22のライセンス料は米国の航空産業への補助金。
　　　　　F22導入の場合、日本が支払うライセンス料はほとんどが機体制御や
　　　　　攻撃システムのプログラマーの人件費になる。にもかかわらず、これらの
　　　　　ソースコードは絶対に開示されない。

>>475
EF-2000の方がいいと思う。
日本が買うのはF-22の出来損ないになると思うけどｗ

ステルスを除いたら、空飛ぶ射的の的だね。
北朝鮮のMig21にぼこぼこにされておしまい。

>>469
信憑性ない与太話拾って、半端な知識で自己増幅→とんでも説を信じるパターンかｗ
ソースも求めたいが、ひとまずおいとくとして
なぜフランスの民間業者が「Ｆ-117」と特定できたの？
米軍はフランスの民間業者にフライトプランを提出するのかいｗ
つーかこの一文でまた突っ込みどころが増殖しちまったよｗ
だからイヤなんだ

＜＜航空自衛隊の心の叫び＞＞　いいから買え。ステルスに関しては自分でやるぅ。。。

>>478
だから一定のステルス能力やスーパークルーズ能力をもったユーロファイターを買って研究すればいいじゃない

>>460>>481
タイフーンが中国に輸出される可能性は？

>>483
お前の中の空戦はエースコンバットみたいなことになってないか

PAK-FAに勝てるヤツ買えよ

零戦　紫電改　を造ろう！

>>460
タイフーンなんて商社の手先でもない限り、ありえないって

１）ステルスではない
２）米空軍と航空兵站が共通ではない
３）欧州と共同開発するなら日米でミーテイアを採用し
　　日米欧でミーテイアの艦載バージョンや、陸上発射バージョン
　　を作って、日米欧・陸海空の「弾薬」を共通化するべきだろう

　　欧州と共同開発するにしても、それは戦闘機じゃなくてミサイルだ！

まあ、欧州とステルス共同開発は構わないが
Ｆ３５があるから「欧州がＦ３５とは別に開発したがるとは思えない」

>>463
>わかるんだけどよ。ただヘリ積むときネックなのは「高さ」だろ

お前さん、やっぱし飛行艇の胴体の細さ見たことないだろ・・・・・。
それにディエゴガルシアへの輸送なら飛行艇である必要性は全く無い。
そもそもCFRPやチタンの利用率は上がっているが、倍以上の30〜40年の
うんようなんてそれこそ噴飯物だぞ。

あと救援には有効だが、自衛隊の派兵法案を作る間に火事が終わっちまう。

憲法九条廃止とスパイ防止法さえあれば次期主力にF-22でもいいんだがね。
現状、先制攻撃が出来ないステルス機には何の意味も無い。
一番重要な個性を捨ててるようなものだな、こんなんじゃ首都圏防空にしか使えん。

>>1輸出困難な技術部分を取り除いた機体を別に生産することで輸出も可能

(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

おまえら魔改造するなよ。するなよ？するなよ？　って奴じゃないの？
納品は電波吸収塗料を塗ってない地肌のまま
これみよがしのでっかい電波反射用リフレクタ　付けてるときはジャンボジェットなみの機影　外すとアラ不思議
なぜか「何に使うのか何処に使うのか判らない」キットパーツが宛て先不明で送られてくる

それでも、ラ国許可してくれるなら、スーパークルーズと推力偏向エンジンとｱﾋﾞｵﾆｸｽは美味すぎる。

>>492
輸送飛行艇って新ジャンル切り拓くつーのはロマンあるけどなｗ

でも実際日本にF22なんか渡したら機密も何もかも間違いなく100%確定的に明らかに中国に流れるでしょ

まあ、ガタイが良くて足の早い双発がお好みなんだから、
入れるでしょｗ

てか交渉はまじで三菱あたりがやって欲しい。

その、モンキーモデルとやらを見てからでないと、何とも言えんな。

ボディーのない車かよｗ

日本の戦闘機開発はエンジンが弱い。
ラプター用エンジン400個（双発200機分）売ってくれ。
それで十分。ステルス機体設計は日本独自で出来る。
機体は、心神の設計で独自に作れる。日の丸ステルス戦闘機完成。
Ｆ１６とＦ２みたいな関係になるだろ。

>>498
日本に渡さなくても100%流れるよ。

既にB2の設計図とか流れちゃってるしな。

>>501
中身だけ来たら笑うｗｗしかもエンジン無しとかｗｗｗ

軍需産業にアメリカの命運がかかっているってこと？

>>1
それじゃ買う意味ねーよｗ
ステルスじゃない方の名称は、F−２２ラフターでいいなもうｗ

心神は実証機ってのが理解出来てない輩が多すぎw

>>498
ステルス性とか電子装備を削るから、流れても問題なかったりしてｗ

>>479
タイフーン買っておわったら、何ものこらない。

>>486
そのまま、開発費につかったほうがいい。

>>502
また「共同開発しろ」とゴネてきてF22よりも高いF35モドキが出来たりして

>>503
担当者が中共に売り渡したんだっけ。
こういう教訓を持つアメリカが最新鋭で最強と謳われるF-22の設計図を漏らすなんて事は無いと思うよ。
漏れるなら日本からだね。

>>502
エンジンだけ売ってくれるお人好しがどこにいると。
いっそ、モンキーラプター買って、墜落した事にしてエンジン抜いちまおう。
２００機分。

タイフーンのスーパークルーズ能力はF-22のものに比べて劣る。
これだけでもタイフーンを買うのはお金をドブに捨てるようなもの。
あくまでもF-22がモンキーモデルでさえ買えなかった時の保険。
さすがにモンキーでも同じエンジンだろ。
まあ実際に輸出バージョンを見てみないことには分からないけどさ。

>>473
F22の4分の一らしいよ
開発費の負担もしてない韓国への売却価格がいったいいくらになるのか
知らんが、あちらさんはそう言ってるらしい

クリープの無いコーヒーだろ。
無意味なもんイラネｗ

原子力発電所を飛ばして落とせるようにすればいいんだ

>>487
今まで、欧州機が中国空軍で採用されたことがあるとでも？ｗ

>>491
つ【NATO】

>>495
宛て先不明？
送り主不明では

独りよがりな主張で国体の足を引っ張る結果しか
出せない、どこぞの元幕僚長とはえらい違いだなｗ

円高の間に、たくさん飛行機かって置けよ。

TEWSだけで勘弁してください。

>>511
まあ日本に来る事は無いだろうから、「日本から漏れる」と言ったところでムダなんだけどね。

それに教訓なんかアテにならんよ。
冷戦時代からどれだけ教訓が生まれたと思ってるんだ？
それなのにまんまと盗まれてるんだし。

http://www.nikaidou.com/
http://www.nikaidou.com/2009/02/f22.php

ハイテク風船爆弾で十分

>>491
NATO規格ってのがあってだな。

そういえば、Ｆ４のエンジンって、ドライ５トン、ＡＢ８トンなんだな。
推力だけ見ればＥＦ２ｋのＥＪ２００並だな。

>>492
耐用30-40年　1万飛行時間は要求仕様として吹っかけすぎだろうが

しかし、カネがないのでＳＨも耐用3500時間のＳＨ６０から
1万時間のＮＨ６０に替えるべきだし、飛行艇も15年なんか許せない
技術の粋を尽くして「長持ちする」ように作らせるべき

あと、幅が狭いのは弱いエンジンと高い胴体のため極力幅狭くして
抗力を減らした二式大艇の設計思想なんだが、カタリナなんで相当幅広だし
飛行艇は幅狭くしか作れないってわけじゃない。
（胴広げると燃費が悪くなるけど、ＳＨに比べれば別次元の行動半径・搭載力だしな）

あと、アメ公みたくブルー・ゴールドチーム制で洋上人員交代するなら
洋上の艦隊に直接人員を運べる飛行艇の意味は大きいし

被弾・火災負傷者の救援とかでも着水できる飛行艇のほうがいい

>>513
＞輸出困難な技術部分を取り除いた

ってあるんだから、
当然、エンジンも劣化版に決まってんだろｗｗｗ

どこまで平和ボケなんだか。

じゃイラネ
台風来い

>>523
嘘しか書いてないと2、3日前に軍板で認定されてるわけだが。

>>483
ステルス無しったって
Ｆ２２vsＭｉｇ２１じゃ機動性で十分お話にならんだろうが。

スーパークルーズ性能の差異はそれほど重要じゃない。
ブラックボックスだらけで機体で修理もままならない機体かってどうするよ

>76

塹壕掘りのおてつだいですね？

>>522
ぶっちゃけロシアには１００％流れてるだろｗｗｗ
Pak-FAなんてコピーじゃありませんといわれても誰も信じないレベルｗｗｗｗ

議会が反対してんだよね、アメリカ。要は納得させる材料が要るんだろうよ。
多少モンキー化するのはやむ無しだろう。

あのオーストコリア向けも同時進行するだろうし。

機密情報が筒抜けの日本にアメリカが重要な武器を売るわけない。
売るとしたら重要な部分を引き抜いて売る。麻生首相が首相である内は
そうゆう状態だが、民主党政権になったら、アメリカは秘密裏に
日本を同盟国としてよりアメリカにとって危険な国として密かに
認識するだろう。そうなれば、アメリカにとって東アジアのその他の
同盟国の存在意義が急落する。そうなればアメリカにとって主要同盟国は
豪州、インドラインに引き下がる。同時に中国がハワイと「国境」を
接することになる。インドはパキスタンからの攻撃’が激化するだろうし
中国の台湾侵攻や北朝鮮の南侵攻をアメリカが食い止めるべき理由は
一挙に希薄になる。世界のタガがはずれ第三次世界大戦へ一挙に進む。

そうなる根本理由は、日本人に日本人が足りないから。自信がないから。
２ちゃんの保守も線は細い奴らが殆ど。これkらの日本人は、もっと強面で
中国朝鮮人に対して厳しい顔で接することができ、なおかつ西洋人には
強面の修正主義者としてうざ’がられる反面、頼りにされ信頼される存在になり
なおかつリベラルにも通じる透明性を持つ高度な両面性が要求される。

日本人の足りない自信の無い日本人が自国を崩壊させ第三次大戦への
引き金を他国に弾かせる元になることを認識すべし。

>>84

> 日本の果たせばもう機密じゃなくなると思われている。

サキ「電装品はマッコイじいさんに頼めば問題無い」
ミッキー「な〜る」

シン「これが政治か……」

タイフーンで良いだろ
なめられすぎ

中国も日本やオージーに導入させて
技術盗んだかいいのに

どうせ攻撃しないし出来ない張子の虎になるから
ステルス無くてもいいじゃねｗ

>>522
そうですな、元々在日米軍基地にしか来ないものの事を語っても無駄ですな！
でもF22の機密だけは守ると思うんだ。
何だかんだで最強って言われてるものだから、実は大したことがなかった、なんて知れたら屈辱以外のなんでもないわけだし･･･

戦闘機はきちんと自国で開発しないとこうなるってのが
わかって良かったじゃん。アメだっていつまでも味方ってわけじゃないしな
そのうちまた敵になるかもしれないんだし

もう人は乗らなくていいだろ

葉緑素散布装置付きラプターにすれば…

>>542
もうロシアがパチモノ作ろうとしてるから、守れてないでしょ。

マッコイ爺さんに発注しろよ

>>541
現実、F22はオーバースペックの感がある
台風でいいんじゃないのか？と言う気が・・・

ブサヨだな。タイフーンでいいよとかいっている連中は。
素直に９条があれば無問題っていえよ。

ファントム爺さんの代わりなんだから、ぶっちゃけＦ１６Ｄでも良いぐらいだろ

>>540
盗む価値の無いF-22を買わされる可能性が高いのが問題だけどなｗ

ステルスって言っても、朝鮮人に爆弾仕掛けられて墜落しちゃうんでしょ？

>>546
同じような性能を求めれば同じような形状になる事なんて普通に想像できないか？
それにステルス技術は元々ソ連が生み出したものだよ。

F23を日本主導で再度開発はじめよう。

メーカーも乗ってくるんじゃないか？

航空機開発
憲法9条廃止
スパイ防止法制定
核開発
とか日本がやろうとすると雨は妨害工作するの？

>>527
>抗力を減らした二式大艇の設計思想なんだが、カタリナなんで相当幅広だし
>飛行艇は幅狭くしか作れないってわけじゃない。

あの形の胴体を捨てたらUS-1などの最大の特徴である「荒波での着水性能」が無くなります。
だから2式大艇の頃から胴体はあの細さのままUS-2にまで至ってる訳でして・・・・。

そもそもカタリナが幅広って、縮尺を考えてみろよ。

>> 548

30年使うのを見越した上で？

Ｊ改でどれくらいやっていけるかのう

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:BVR_combat_rating_against_Upgraded_Su-27_Flanker_(Core).PNG

やっぱり！
あの自衛隊員の所業が効いているんだ！！
機密保持法とか成立させろよ！
流したら2親等範囲まで死刑！！
当たり前だろう！

>>553
またホンダみたいな言い訳を・・・インサイトはプリウスのパクリです

>>553
>同じような性能を求めれば同じような形状になる事なんて普通に想像できないか？

それはねーな。
そういうレベルじゃないもの。

>>543
出来ないんだからしょうがないだろ？
出来るなら最初からやってる。

外装はある程度見真似でできるが、僅かだが、レーダー波は内部まで入って跳ね返る。
内部のレーダーやコックピット、エンジンやその他を配置するのが難しい。

>>553
スペースシャトルとブランとかなｗｗ

>>553
同じような性能をよりコスト掛けずに作ろうとすればそうなるよ
真似るのが一番楽なんだもんしょうがないよね

>>561
馬鹿じゃね〜のｗ
初期型インサイトが何年前に出てたと思ってんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＰＳ3、作る能力があるなら、ソフト面ではとっくにクリアだろ
素材面でも、日本のノウハウなければ成り立たない戦闘機．．．じゃないの？

>>563
60年前は出来てたんだから
出来ないっていうのはウソになる

>>551
どっちがだよｗｗｗ
価値のないモンキーモデルに高い金を払わされて、
結局、純減になる恐れだってあるんだぞ。
安いタイフーンを大量購入のほうがよっぽどいいわい。

対テロ戦となると、攻撃ヘリコプターとかが有力になるかもな。エアウルフとかつくれば？

>>567
ンダヲタ乙ｗ

>>569
　アメリカに遠慮してやろうとしないんだろうな
　あと国内の反軍勢力

何が同盟国だ
クソ米が

>>562
形状以外にどんなレベルが設定されてるんだ？

>>565
ブランは打ち上げシステムとしての構成がだいぶ違うけどな。
制御用以外のエンジンねーだろ、あれ

>>569
ﾜﾛﾀ

>>569
お前の親父は優秀なフランス料理のシェフだった。
息子は有名料亭の板前だ。

だから今すぐフレンチのコース料理を作れ。といってもできるはずが無い。

むしろとっとと往還機やめて従来型のロケットに路線戻したロシアの方がおりこうさんだったし

ミスった>>570

× >> 551
↓
○ >>549

>>573
誰も遠慮なんかしてないだろ
製造させないように妨害されてきたんじゃないの？

牛丼得盛、肉抜き、ネギ抜きで。

正直、エンジン以外は要らんけどね。

>>575
機能追求の結果、同じ形状に辿り着いたとかじゃないって事。

>>570
たぶん悪い方になるよ・・・

以下、プレステの戦闘国家について禁止

>>584
ああ、90式はレオパルドのパクリとか信じてる口ですか。
・・・・まあ、マヂらしいが。「参考に」的な意味で。

>輸出困難な技術部分を取り除いた機体
どう見てもエンジンも別物になりそうです。

>>569
出来ないというかまだ追いついてないと言ったほうが良かったかな？
戦後、しばらく兵器開発が禁止されてたのは知ってるんだろ？
戦車とかは追いつきつつあるし、他にも国産の兵器はある。
戦闘機はなかなか追いついてない。
出来るならとうの昔にやってるよ。
F-1でもエンジンは外国から持ってきたものだし。
F-2でもレーダーとか国産だけどエンジンとかはラ国。

>>576
ガワ見て作った感があっていいよねｗ

ＥＦのデザインは日本人の嗜好に合ってないと思う。
前太くて後ろ細くて、所謂「収まりが悪い」。
あのデザインが神経に障る人は結構いるだろ？

ここで愚痴ってもしょうがないが、自衛隊装備って全体的に信頼性に乏しいんだよなぁ・・・orz
例えば陸上自衛隊の90式戦車っていうのは見ためとかはアメリカの戦車に似てるんだけど
装甲はヤスリで削れるし、車体の底は川底の石で穴が空く程度で地雷対策してない
傾斜装甲を採用してないので砲弾をはじくことが不可能だし、84ミリ無反動砲で砲塔が吹っ飛ぶし
他国の戦車と比較して50ｔとあまりにも防御力軽視（他国の主力戦車は60〜70ｔ代が普通）
ガスタービンでなく未だにディーゼルで黒煙で敵に発見されやすいし
排ガス規制で東京都での市外戦闘訓練が不可能
CPUはファミコン並でベテラン砲手が目視照準で撃つほうが命中率がいい
主砲の120ミリ滑空砲はロシアの戦車に舎弟で劣るし、ライフル砲のような狙撃が出来ない
乗員をケチって自動装填装置にしたけど故障が多くて砲手や社長が自分で装填する事もしょっちゅうある
方向指示器をつけた戦車なんて世界中探してもこの国だけ、エンジンの燃費も最悪で100ｍ/リッターくらい
三菱製なので隊員も怖くて乗りたがらないので戦車のりの希望が少なくて困っているらしい
貧乏で暗視装置が付いてないので昼間しか戦闘できない、
旧軍同様で海自が使用している127ミリを採用せずドイツ規格にしたため交換性が無いので
いざという時に大変、しかも戦車砲、砲弾ともドイツ製なので戦争になってからきちんと手に入るかどうか疑問
しかも1台12億円と高価、世界最強のドイツのレオナパド5A2戦車なら2台買って釣りが出来る
50トンという重さゆえに北海道専用となり本州では大きすぎて道路輸送が出来ないので
わざわざ分解して演習のたびに北海道やアメリカまで持って行く、こんな不満だらけの装備を何とかしろ！！
国民を素人だと思ってもごまかせないぞ>>防衛庁、自衛隊、三菱自動車

配備替え目前　空自Ｆ４戦闘機が緊急着陸
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090219083.html


早く決めてあげて〜(>_<)

>>592
いつものコピペ乙です！

ラプターってステルス要るか？

>>583
ラプターよりいいエンジンは、日本は造れないの？
なにか問題でもるあの？

>>592
「川底の石」は日本最強の対戦車兵器の暗号名です。

>>591
お前にとって、戦闘機は「ファッション」、
空戦は「ファッションショー」なのか？ｗ

>>578
料理人や板前なら自分で作るだろ。
不味くても試行錯誤して何度も何度も作り直すだろ。
作ること自体はやめない。

飛行機屋は45年以降作ることを自体を禁止されたんだろ？

思うんだが、

世界から、戦闘機禁止条約とか締結して
戦闘機を撲滅すれば、お金がういていいんじゃないか？

あまりにも、金かかりすぎるようになってきただろ。
戦闘機一機で、大病院が二つもできるってちょっと異常だろ。

>>595
ステルスの無いラプターなんて、存在意義が無いぞｗ

>>599
だから今、その板前が試作してるのが心神だろ。

>>584
機能追求の結果ならF22の情報は形状以外必要なくね？
電波吸収塗料なんて日本でもやってるし、盗み出すなら簡単。
てかID変えた？別人？

>>593
また、タイムリーなｗ
って笑い事じゃないけどな。

今月中に百里への配置換えですか。

純国産で戦闘機は出来る。

鈍足（音速でない）で小回りの聞く戦闘機だ。
もちろん、ミサイルちょっとしか積めない。

これくらいのやつなら、今すぐできる。

何その糞仕様ｗ
アメリカは自国のものを買って欲しいんだろ？
偉そうな態度とってんじゃねーよ

>>599
今は禁止されてない
でも、開発に莫大な金と時間がかかるんで予算がなかなか取れない
アメリカの金の掛け方は半端じゃないよ

>>600

ふははは。本気かよ

>>595
仮にステルスが無くともラプターの「戦闘機としての能力」は非常に魅力的です。
なんとか導入してもらいたいものです。

>>601
いやさ。
A/B無しで音速クルーズして
相手のレーダー捕捉外からミサイルしてバイバイするらしいじゃん。
ド素人だから知らんけど。

日本のお家芸である「魔改造」

料理だけでなく、戦闘機にも発揮するために、
タイフーンを買うべき

>>611
具体例も出さずに魔改造の一言で片付けるなよ。

ステルスなしのラプターのかっこよさｗ

レーダにバッチリ移って、スーパークルーズでミサイル満載で追いかけてくる。
スクランブル発進では、プレッシャーが高いｗ

ところでラプターとイージス艦ってどっちが強いの？

>>172 IMFに出すカネがあれば

>>613
＞スーパークルーズでミサイル満載で追いかけてくる。

・・・

日本もラジコンによる無人機を開発した方がいいんじゃないの
人を乗せない分無理させることができるし自爆も可能
なによりエリートパイロットの育成コストがいらない

>>610
スーパークルーズと高度な電子機器もオミットされる可能性があるから、
ちょっと高額なF-15って感じになる可能性が・・・

つまり、シナ領になづつの日本には先端兵器はやらんということだな。
情報管理は糞すぎのうえ、外交もまともにできない。。。

>>615
正確に言うと、財務省と国民の賛意がない。

戦闘機を開発しますといって国民が喜んで税金を納めてくれるかというと・・・

いつまで誤訳記事に興奮してるんだお前ら？
終いには毎度お馴染みで根拠不明の「日本が本気出せば」

>>354
レーダー糞ﾜﾛﾀ

>>596
低バイパス比エンジンは世界のドコも造れない、アメリカだけ。
空気を燃焼室に流し込む量が多ければ多い（低バイパス）程、少ない燃料で高出力出せる。
所謂「スーパークルーズ」ＡＢ無しの音速超えを可能にする技術。

>>612
カレーうどん
明太子スパ
あんパン
味噌ラーメン

てか、日本語上手ですね(笑

>>623
ロシアも、イギリスも、フランスも作れますが。
最近じゃ、中国も作れるんだってね。

いつまでもきまらずに半世紀ぐらい過ぎていきそうな感じがするんだが…

あははははははははＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
どんまいどんまい
ステルスなんてなくても国防はいくらでも可能だから問題ないよ
ロシアのＩＡＤＳのような強固な防空システムを完成させたほうがよっぽど安上がりだ
ついでに国土内から敵国領空まで探知可能な
超ロングレンジのレーダーおよび衛星監視システムも強化すればばっちり

というのも、ステルスなんて単なるミサイルのプラットフォームにすぎない
ようはこれを統合されたシステムごと無力化したやればいいのだ
そんなのにわざわざ戦闘機を投入する必要はないね
ハリネズミのような地対空防空システムを何重（Ｆ２２の５０倍の数を配備しても安上がり）にも構築
敵国のステルス機の侵攻があった時点で、後方に控えて数も少なく油断してる
非ステルスの早期警戒機やＢ−１を超ロングレンジミサイルで破壊して
敵のシステムを壊滅してやれば、国内の制空権は楽に確保できるだろうね

理想はステルス機の探知だけども、それよりも上記の方法がより安上がりで現実的だろうね

>>617
そんなもの昔から有る、退役したF-86やF-104、F-4を改造してリモコンを乗せた物だけど。

ちょんまげ刀の武士の時代から開国した明治維新からたった30年で当時世界最強と言われたロシアのバルチック艦隊に勝利した日本

WW�Uで当時列強国で世界覇権国家のアメリカとガチで勝負してアメリカ本土まで爆撃した史上初の日本

WW�Uの焼け野原からたった30年で世界有数の企業がいくつもできて経済大国になった日本

技術的に優れた日本人が造る国産戦闘機は必ず世界最高水準のものができる。それが日本の誇り

>>623
じゃあ、ターボジェット最強じゃんｗ

>>1
アメリカは、魔改造を許可する可能性ってあるのかな？

機体の根幹からステルス性を考慮に入れた設計なのにステルス性を抜くとか不可能だろ。誰だよそんな与太話流してるのは。
もしラプターからステルスを完全に抜き去るとしたら抜本的に設計し直さなきゃならん。そしてそんな無駄な手間をかけるための予算は
アメリカには1ドルもない。

カレーうどんが作れるから、タイフーンを魔改造・・・・・

北方領土全島返還を記念して、日本空軍の次期主力戦闘機は
スホーイ３５／ミグ３５混成部隊に再編されることが決定しました。

現在隣の国に領土取られてるのに何もしないどころか必死に友好アピールしてる国が戦闘機買って何すんの？
不審船に1発撃っただけで大騒ぎする国が最新型戦闘機いるの？

じゃいらね。

>>625
中国？
作れたっけ？
ラ国とかコピーでしょ？
それぐらいのレベルなら日本も出来るよ。

あぁ具体例を出せって言ったから、料理の具体例を出したわけか。

このニュースのスレで魔改造の具体例を出せといって、料理の具体例を出すからびっくりしたぜ。
日本語をもっと勉強したほうがいいぞ。

ﾜﾛﾀｗ

ステルスはもう日本独自で開発しようぜ
エンジンほど難しくないだろ

>>631
F-4EJを見てると、勝手にやってる気がするｗ

>>618
流石に意味ねぇ・・・

そんなもん俺が作ってやんよ

カリフォルニアロールの方が「魔」改造・・・・

>>640
それは延命措（ｒｙ

>>629
技術的には全て負けていたけどな。
練度、士気の高さと運で短期的に勝ち、そして長期戦略でまけてきた。

技術をおろそかにすると日本は必ず負ける。

>>643
アレ作ったのも日本人だぞ

多分プレステ２台もあれば作れんだろ

ヴァルキリーか雪風どっちか作れｗ

>>637
中国は自主開発と言い切り、勝手に流用できるけど、
日本はＦ１００を単純にコピーしてＦ１５Ｊに載せる以外できない、
と言う程度の違いはある。

>>447
イーグルだってマッハ2以上出せるのは短時間だけだろ
その前はファントムでスクランブルやってたわけだし問題ない

>>643
対地攻撃能力を無くしたやつを買ったのに、
爆弾搭載して対地攻撃力を復活させちゃったりしてるんだぜｗ
あとなぜか、
対艦ミサイル積める様にも・・・

F-35までのつなぎで借りるってことでどう？
返却後は米軍でフルスペックにして、煮るなり焼くなりしる

>>271
サーブってオリジナルのエンジン作ってたっけ？

>>644
技術より、兵站のが問題だと思うが。
弾薬とか燃料とか、それ以前に食料とか。
ああ、日本よえーＴДＴ

>>623
タイフーンのEJ200は、スーパークルーズ可能な
低バイパス比軍用ターボファンだぞ。

どこがアメリカだけなんだ？ん？言ってみ？

マッハ1強の超音速巡航であれば、Ｆ15やＦ16でもエンジンを強化した後期型でも可能だ。
ラプターとタイフーンだけしか出来ないってわけではないよ。
しかしフル装備でしかもマッハ１．５の高速での超音速巡航が可能なのは、ラプターだけだが

>>619
違う。それではイギリスにもオーストラリアにもイスラエルにすら、売らない
理由にはならない。要するに今のアメ最強の戦闘機とノウハウを売って、結果
アメリカの手綱が効かなくなるのが許されないんだ。

肉抜きの牛丼かよ

台風の方がマシでは・・・

詳しく知らんが最新のトマホークミサイル導入しょう。

アメ公は、自国の現状をまだわかっとらんようだな

日本様が買うのを検討してくださってるというのに、
改造版だぁとぅ

>>655
F22が全備重量でマッハ1.5を出せるというソースって、あったっけ？
あくまで、最大巡航速度が、という話だったはずだが。

つーか、モンキーモデルはエンジンも劣化仕様だろｗ

でいくらなの？

>>660
田舎で唯一の車屋みたいなものだからねえ・・・
欲しいと思っても、売る気が無いんじゃどうしようもない・・・

>>661
他の機種が兵器外装だからじゃねーの？

イージス艦の機密漏洩をやらかした日本が、フルスペック版F-22を売ってもらおうってのは虫が良すぎる話だ。
まずは国内の法整備をだな・・

高速巡航だけならYF23買って改造した方が良くないかね。

魔改造して、アメリカ以上のステルス性能つければOK

>>623
エンジン造るのおもしろそだねw

これはもうラプターとは別物ということですねｗｗ

>>655
法を整備しても、「仏作って魂いれず」の状態になる可能性大。
売国奴がこれほど、大手を振って歩いている国ってあるかな？

>>629
その技術力も今やゆとり教育のおかげで未来が壊滅的なんだが

そのモンキーラプターはいつ出来るんだ、ファントム更新に間に合うのかよ。

なんだ、国産しか道なくなったじゃないかｗ

思ったんだが、もしアクティブステルス技術を抜きにするなら
X-31のベクタードスラストノズルのエンジンに変えてもらいたい

http://www.nasa.gov/centers/dryden/news/FactSheets/FS-009-DFRC.html

形状以外のステルス.技術なんて日本製じゃないか　もともと

>>671
ゆとりは秀才とバカを分ける制度だ

MS「互換機能を取り除いたWindowsなら売ってやるよ」

>>676
映画の字幕が読めない高校生とか、中学になっても九九ができないとか。

ステルスの塗装技術は、そもそもNECが開発したものでしょ？

日本でステルス機作ればいいんだよ

>>661
公表されてるスーパークルーズの最高は1.7-8程度だよ、確か
1.5なら十分実用範囲だと思うよ

>>659
トマホークって、元々は弾道ミサイルの保有数を制限する条約の抜け道として
開発されたっていう説があるんだよね。
艦船から地上を攻撃できる上に、地下を攻撃するための強化型鉄鋼弾頭もあって、
最新型はお値段も従来型の半額とリーズナブル。
海自の「こんごう」や「あたご」のＭｋ４１ＶＬＳでも使えるんだっけ？

>>672

その設計に５年かかるってさ

発想を変えてみたらどうかな。例えばレーダーに映らない努力じゃなくて映させない努力とか。
すごいにおいを発生させてレーダーの人が逃げ出すようにするとか。すごく臭いステルス。
名付けてステンチルス!爆弾も危ないからうんこ臭いガスの風船にして降参させるのさ。

ふぁんとむの任務って何よ
ステルス機能を使って、敵地に侵入し爆撃すんのかよｗ
違うだろｗ

>>672
幾らなんでも、ファントムは限界だろう。一番若い機体ですら、27,8年は
経過しているはずだ。

>>682
>その設計に５年かかるってさ

よし、心神を３年で完成させるんだ〜〜〜。

＞681
実は普通に使えたりする。

実際海自も弾道ミサイル防衛と同じくらい巡航ミサイル防衛に力をいれたいらしい。

>>682
F-35のていたらくを見ると、信用できんが・・
F-4はすでに限界を突破してるみたいだし、今日明日にでも後継機が欲しい。

ゼロ戦を見てビビる米パイロット
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3202678

現代のアメリカ軍がゼロ戦を見てビビってる有名な映画

黙れアメ公

日本君はやれば出来るから
ステルス装置は外しとくＮＥ

>>687
なるほど。
あとはトマホークさえあれば対地攻撃能力を、一応、保有できるわけだ。
もっとも、目標近海まで行くには空母打撃艦隊でもなきゃ無理だろうな。

イージズ艦も肝心のシステムの供給は受けられなくて自前で作ったわけだし
Ｆ２２のステルス無し版でもいんじゃね。それも自前で出来る

ステルスと言えば瀬戸大橋のほうが元祖だぞ。ＴＶの難視聴対策(ゴースト）に
電波吸着塗装を塗ったら岩国の海兵隊がレーダーに橋が映らないのはどういう事だ！
と本四公団に乗り込んだとか言うしwww

そんなにｽﾃﾙｽ機放出が嫌ならVF-1作るからﾍﾞｰｽ用にF-14くれ。
ついでにB-52とB-1とあと太平洋艦隊まるごとくれ。
戦車は…ｲﾗﾈ


あ、ﾌﾞﾗｯﾄﾞﾚｰは標的にするからくれ。

ステルスって塩水とか、イオンパウダーを超航空から
まき散らせばステルスじゃなくなるんじゃね？

>>644
世界を見回してもこれほど学習能力に優れ短期間に力をつけてトップに上り詰める国は日本だけ
世界各国は日本にそこだけはかなわない。脅威に感じているからこそ日本の平和主義を無理に称賛したり
過去の日本の戦争の事で必要以上に日本人に罪悪感を植え付けようとする。

今こそ木製戦闘機の復活を望む

ミノフスキー粒子を開発すればいいんじゃね？

>>697
変態英国紳士乙

あまりの衝撃に、指をからしに突っ込んじまった

ステルスの無いラプターって、
四次元ポケットの無いドラえもんみたいなもんだよな。

たこ焼きのタコを抜いたやつですか

Ｆ２２のエンジンとステルス技術ならエンジンの方が欲しいよな
エンジンを作るのは正直つらいがステルスならなんとかなるだろ

＞692
だから潜水艦に搭載したい訳なんですよ。

>>700
四次元ポケットの無いドラえもん

イイ表現だ。
適切に状況を表しているｗｗ

ぞうさんのいない動物園だろ？jk

そんなレーズンの入ってないカレーピラフなんて。

そんなゴミで金を取ろうと思っているのか？ｗｗｗ
さっさとユーロファイターを買えよ

ユーロファイター買ってステルス魔改造したほうがいいんじゃね

頭がついてないガンダムみたいなもんだろ

まだすれ読んでないけど

モンキーバージョン乙

>>709
ザク頭のZガンダムかｗ

おふくろさんを歌えない森進一だろ？

ほかに選択肢がなければ、そんなもんでも有難がって使うしかないが…

>>698
太陽炉だ太陽炉
ステルス＋武器・機体制御に使用可
オマケに鉄壁防御と無補給半永久稼働

選択肢はあるよ。
無難に行くならF-15FX、将来的に国産したいならユーロファイター

いらねーよ！
死ね！

足が付いてないジオングですね。

意味なくね

全米に広告打ったらいいんじゃね
Ｆ２２に乗って亡命したら○○○億円上げますってｗ

kokoro no tomoyo

化粧してない倖田來未

化粧を落とした森光子

ロシアからSu買えば完璧ですね。
日本はロシアと仲良くするべきかも
何故か数年後、ロシアに併合されても今の日本より10倍はマシだろｗ
日本の政治は腐りすぎた

世界情勢に疎くてスマン

日本はともかく、OGがラプター必要とする局面なんてあるの？
NZとかインドネシアとかだろ？
そこまで軍事力が必要とも思えないんだが…

そもそもラプターは使いにくいんだよねぇ。
日本製の最新鋭空対空ミサイルが搭載不可だし。

ステレス無い、エンジンもデチューンされてるF22に価値あるかい？
おそらく、修理も改造もろくにできない契約になるよ。
自前でステレス化することも禁止だろうしね。

F15Jのエンジンがデチューンされてるのは有名な話で、
米軍パイロットが驚くぐらいの弱さ。
舐められてるんだよ…。

オッパイの無いめぐみ

これ以上、米国にクズ武器を売りつけられて金を搾り取られる必要なし。

兵器の自国生産増加と武器輸出三原則の撤廃に踏み切れ！
そうすれば、経済も自動的に回復だ

山本の抜けためちゃイケだろ？

国産もいいが、F-4の後継機には絶対に間に合わん。
ユーロファイターを当て馬にして、アメリカとの交渉で良い条件を引き出すのが最善だと思うけど、
日本には、かけひきをするつもりはなさそうだ。

外交的には自衛隊の情報部隊がF-22の機密を米軍から盗み出して、それをエサに
輸出を迫るというのが正しい。今からでも遅くないから盗んで来いよ。

>725
ソースは

おまえ等さぁ
ステルスを解消したラプターって 本気で思ってるわけ?
一部のステルス解消しかないわけよ

ライトニング２がある以上
完全にステルス解消したラプターなんか買うわけないじゃん
しかもラプターの形状からのステルス性能はいまから弄るのか？

ステルス性能を落としたラプター
ステルス性能はラプター以下でライトニング２並み
この条件でも日本が買うかわからんのにさ

ステルス無しなんてそもそも可能なの？
ステルス機って一体整形パーツが多いのもコスト高の
理由の一つだったと思うけど、形状は大幅に変えられないんじゃないかな。
エンジン回りを換えてダウングレードするんだろうか。

タイフーンを買って恩売ってエンジン技術を手に入れられないの？
国産戦闘機の開発に踏み切るべきだよ。

10年かけてつくれ
しばらく大きい戦争はおきないよｗ

いらね〜
んなもん！

>>2
おまえｷﾁｶﾞｲだけどすごいわ…


ま、栄子は俺の横で寝ているがな

常識で考えてね

ラプターから完全にステルス性能を取り除くのは不可能
またライトニング２という商品が控えてるのによ
ラプターをライトニング２以下にして輸出なんかできないわな
値段四倍でステルスなしとかさ

ならばアメリカが考えてるのは
ライトニング２以上か同じ程度のステルスに
ライトニング２より長い航続距離
ライトニング２より沢山ミサイルつめる
こういう兵器しかないわけよ
ちなみにレーダーはラプターのANAPG77のが 上だが
ここはいじられる
ラプターのレーダーだけは売って貰えない
多分レーダーを81に変えた代物

しかし対地攻撃用には優れた81をそのまま乗せれないから
77のかなり劣化したものを渡される

ステルスなんぞお飾りです。イエロージャップにはそんなこともわからんのです

きっと塗装しないで輸出ってことだろう。
それならいくらでも日本で塗装すればいいさ。
後は電算機器をどうするかだな。

スポンジタイヤを装備してないタイプ1シャシーミニ四駆だろ？

どうせミサイル一発で撃墜されるんだから木製も変わらんだろ

実際戦闘に使わないんだから張り子で十分。

>>740
>>725の後半が事実だとすれば
逆にレーダーに反応する塗料塗ってくるかもな

定額給付金をやめて核兵器と特ア空軍機を圧倒できる主力戦闘機を開発してくれ

もういい加減アメリカの言いなりになるのは止めた方が良い。

手を加えるのかよ・・・オリジナルよりも高く付きそうだ

肉がないトンカツ

あの、駄菓子屋に売ってた奴って、何ていったっけ？

>>747
確実に高くなる、オリジナルより高くて弱い。
ってかF-22の生産ラインってもう閉じてるじゃなかったっけ？
これから再開するなら、まとまった数を作らないと、フルスペック版でもとんでもない値段になりそうだ。
イギリスやオーストラリアとかサウジアラビアとかにも、いっしょに買わないか？と打診するのかね。
F-35のかわりにどーですかね？

だが断る。と言って欲しい。

>>749
閉じてないっすよ

ふざけるな。

>>744
騙されるなよ。
一部、電子機器を日本製にしてるだけで能力的には大差ない。
昔はほとんど実力差はなかった。スパローどうしなら。
アムラームが実用化されるとアメリカ側がかなり有利になってるようだけど、
>>725がいうことはそれとは関係ないし間違ってる。
日本もAAM-4が搭載できるF-15が増えれば以前のように対等になるんじゃないかな。

>>749
閉じてはいない。
閉じちゃいそうなのと、現状の米軍の調達数じゃ将来に不安があるのでもうちょっと調達したい
ってのが、参謀総長の主張。輸出関連はぶっちゃけ後付けでしかない。

モンキーモデルにした上に1機400億円↑とかになりそうだな
機体形状から替えないとダメだろこれ

>>739
飾りならつけたまま輸出すればいいじゃん

そうかまだ閉じてないとか。
首の皮一枚残ってる状態なのか。
結局、スペックダウン版買わないか？って話は100%米軍側の都合なのか。

モンキーであってもタイフーンやF-35、F-15FXを上回る能力があるだろう。
そうでなきゃわざわざダウングレードする意味がない。
コストパフォーマンスについては分からないけど、単純な性能ではね。

エロゲーからエロ抜いたコンシュマー版か･･･

　　　【米国】　　　　　　　【日本】
＜高機動＞　F-16　→　＜曲がれない＞F-2
＜見えない＞F-22　→　＜よく見える＞F-X

>>760
＜曲がれない＞F-2

↑はいはい釣り乙

いらねーよこんなもん

そろそろアメリカ離れする頃合かもな
もっとも9条厨がネックだがね

>>732 >>738
ステルス性を落とすのに機体形状は大して弄れないなら、
偏向ノズルのないスーパークルーズもできない駄エンジン搭載で、
遅いうえに赤外線追尾されまくりとか？

ま、一番有り得るけど・・・激しくｲﾗﾈｰｰｰｰｗｗｗ

機密部分を抜くと言うなら電子戦関係もゴッソリ抜いてくるわな。
アビオニクスの優位性も無いと思った方がいいのでは？
あとスーパークルーズと可変ノズルもオミットされると思った方がいい。

急旋回すると、フレームだか尾翼だかに亀裂が入るんだろ？＞F-2

F22は、日本のハードウエア技術を駆使すれば
哨戒機並み性能を性能を保持できます。

>>760
F-16に、対艦ミサイル4発積んで出撃させる気か？ｗ

>>735
10年じゃ出来ない上に、10年以内に比較的大きい戦争が起きる可能性は
そこそこ高いぞ…

>>764
スパクルは空自の要求項目にあるし流石にそこまでオミットされたら買う意味ないような。

>>765
そもそもF2は速度が遅いのでバンバン曲がれそうだがｗ。

>>764
この狭い国土の日本で、スパクルは不要だろｗ。

>>765
いまは修正されてる

ステルスのトムキャット�Uを頼みます。

今すぐ買えるのは台風だけ。
ラ国も改造もOK 、やすい。性能も結構いい。

もうこれでいいじゃん。あきらめろ。

何がなんでも日本に買わせようってことなんだろ

>>772
どんな役に立つｗ。可変翼とか無駄だろ。
そんならベクタードノズルの雪風にしとけｗ。

今からF-15は買えないの？
F-4を退役させて、F-15JとF-2で当分はなんとかなりそうだが。

>>770
狭いって防空範囲めちゃ広いぞ
まさか本州とかの上空で迎撃すると思ってる？

>>770
国土は狭いくせに、ものすげー広い領海を持ってる島国のせいで、
スクランブル用途のスーパークルーズは必須なんだぞ。

日本海上空を赤い連中に荒らされまくってもいいのなら、止めはしないけどさｗｗｗ

F2の主翼は一体成型でないのだろ？欠陥克服できなくてそうなったらしい

>>778
日本の国土ってじつはそんなに狭くないぞ
ヨーロッパの国とかとくらべても

>>778
＞スクランブル用途のスーパークルーズは必須なんだぞ。

必須なんだぞと言いながら、現存戦力では保持していない訳だが

>>770
国土自体はせまいけど、防空識別圏考えればかなり広いし
スクランブル対象になるのが多いからスパクルあったほうがいい。

>>776
一応F-15FX（F-15Eの空戦メイン改修バージョンの模様）は提案されている。

>>774
買わせたい本命はF-35だったと思うけどね。

というか>>1のソースは微妙だし、アメリカとしては日本をATM係として
JSFに引きずり込みたいはず

>>775
雪風はアニメが信じられないクソなので却下だ

F15も旧式なので○国に対抗出来ないから新型という話なので

ステルスじゃないラプターなんて、気の抜けたビール。種のないスイカ。ウォッシュレットのついてないトイレ。

>>777
千歳から沖縄に飛ぶのかｗ。
そら長すぎだわ。どこで給油するんだｗ。

>>776
資本主義社会というものは同じものを作り続け
られない宿命にあるんだよ。
F15を作っても利益が得られないから、次を作るわけ、
F２２を作る訳ね。そうやって値崩れを防止して、
新製品を作って利潤を確保するんだ。

だからF15はもうサポートしない。つまり、保守部品が作られない。
だから、新しいのを買わないといけないのね。

これが資本主義の宿命さ。

>>781
その分のリスクと運用上の不都合をキチンと被ってますが？

>>782
EU丸々入るくらいの広さは有るからね

>>781
スパクルできる機体が開発されたのがごく最近だからな。

>>781
だからヤバいんじゃん。
平和ボケの政治家の先生方のせいで。

ステルス技術を取り除いちゃったら
もはやそれラプターじゃないだろ

>>790
＞スパクルできる機体が開発されたのがごく最近だからな。

で、必須なんだぞと言い始めるところが詭弁だよなｗ

>>787
沖縄から石垣島まで行くだけでも数十分掛かりますがw

>>793
確かに>>778は言いすぎだと思うな。

そんなの買うならF-18かF-15を数そろえた方がいいんじゃね

>>784
デザインしか見てないけど、アニメ版の雪風カッコワリーよなｗ

そりゃスパイ天国の日本に
機密兵器を輸出なんて出来んわな

中国や朝鮮に技術を無料輸出するようなもんだし

>>781
スパクル・・・現実的、実践的には不要だね。

ステルスのないラプターなんて、遮蔽装置のこわれたクリンゴンのバードオブプレイ並に間抜けだぞ

>>770
何番目だか忘れたが、日本の国土って世界的に見ても言うほど狭くないぞ。
しかも細長く折れ曲がってる形状から面積のわりに外周部分が長いし、付随する
島々がこれまたあっちこっちと好き放題遠くにあるので、それぞれの基地がカバー
しなくちゃいけない防空圏の広さといったら可哀想なくらい無闇に広い。

スパクルは日本にとってこそ必要な要素だと思う。

ラプタンなら見えててもつえーんじゃないの？

>>793
日本は数では中国やロシアには数では勝てないから個々にある程度優位でなきゃいけない
まぁ今の日本だと無意味なものかもしれんが

イージス艦の内部に中国軍人を招待するような国にステルス機をそのままで売ったら偉いことになるよねw

>>793
そういうことを平気で言うから、平和ボケと言われるんであってｗ

まさか、次世代戦闘機の開発を行っているのが
西側諸国だけだと思ってないよなぁ？ｗ

ドラえもんから四次元ポケット取り除くのと同義だ

ステルスのないラプターなんて、雨天ゲームで投げる大リーグボール2号と同じ。

ラプター派が空軍でこの先生きのこるには…

>>787
現実的には築城か小松だろうけどな。

>>800
戦闘機に応用されたかどうか知らんが、ステルス技術なら
日本にもある。

日本では、ステルス塗料が、TV電波干渉防止のために
鉄塔に塗られてるが、F22は形状的にもステルス技術が
駆使されてた筈だが。

F22はステルス塗料も塗られてるのだろうが、形状が既に
ステルス性を持ってるんだよ。たしか、レーダーに映る大きさは
カブトムシ大だってさ。

日本の塗装メーカーに依頼すれば、性能が良くて安いやつ開発するだろ。
つーかマジョーラみたく、Mrカラーシリーズで売られたりして。

つまり形状そのままだと、日本でステルス機能を復活させるのは容易だと言うことか。

>>806
>>807


かなりウケたwww。

ステルス抜きのラプターなんて、タコの入ってないたこ焼きを食ったときぐらいにがっかりだな。

>>812
ﾑﾘﾎﾟ
エンジンの技術がない。
今の日本の技術で作ったら、推力も無ければ、ステルス性もない。

　　　　　　　　　　　　　ふざけんなｗｗｗｗ

>>810
技術があるのと、完成品があるのでは、天地の差があるけどな。
まあ、その完成品をわざわざゴミにしてよこす機体を頭下げて買わせていただくより、
タイフーン買えでＦＡじゃね

ふぁんとむの後継にステルス性必要なのか？
足の長いミサイルが４発積めて、遠くから見つけるレーダーがあればいいんだろ
本体なんてミサイル運ぶだけじゃねーか

ユーロファイターをイギリスが大量に売ってくれるって話は
どうなったんだ。

>>805
防衛って行為の時間軸がわかんねーんだろうなｗ
最低10年先を見越して行動するものなのに

現実問題、日本ってたいして技術無いのね

>>821
航空機開発一度禁止されたからね

>>817
建築用の電波吸収材は分厚いスポンジ状の物体なので航空機には全く使えない

>>821
兵器を売りさばいてる国じゃないだろ。どこぞのクズ国と一緒にするのは問題だろ。

>>818
発見されずらいというのはそれなりに有利。

>>819
今のところ音沙汰なし。
BＡＥ側はイギリス分を買い取ってもらうんじゃなくて
正規にライセンス生産等の契約をするつもりらしいので、
買取っていうのは事実上なくなったと思った方がいい。

日本人は10人とか20人でモノを作るのは優秀だけど、
100人とか1000人とかでモノを作るのは苦手って話あったっけ？

>>826

それじゃ、日本人＝イタリア人だなwww

ステルスないならF-35より存在価値ないんじゃ？

>>734
そもそも、欧州機を買うってこと自体が一大事でな・・・。
買える物ならこないだのイギリス本国仕様タイフーンのキャンセル分がベストバイ。
アメ公はあらゆる手を使って妨害してくるよ。

>>738
F-35は開発費の高騰で、もうじきラプターに値段追いつくぞ。
その内に追い越すかも知れんｗ

東京売り払ってアメリカを国ごと買っちゃえばいいよ

いりません

>>810
もはやステルス技術を語るのに
塗料云々を主論に持ってくるのは浦島だよ。
機体外形は勿論のこと、内部に透過した電波の反射まで計算しての内部構造等が
今語られるステルス技術の主枠だし

【政治】中川財務大臣「バイ・アメリカンという保護主義的な動きがあるようだけど、我々もやるべきでないしアメリカもやるべきでない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234575798/

>>812
もしかしたら、向こうさんがカブトムシなら、
こっちはアリンコ並みになるかもしれないｗ。

F22って独特でさ、最新のCAD（コンピュータ製図）使って
設計してるから、ステルス性とスパクルが両立できてるんだと。

ちょい昔に作られたF-117もステルスだけど、当時は
CAD（コンピュータ製図）がしょぼくてカクカクの機体で
ステルス塗料をバンバン塗ってステルス性を確保してたけど、
そのために飛行性を犠牲にしてまともに飛べないから
コンピューターの力を借りてやっと亜音速で程度で飛んでるそうなｗ。

ステルスは形状にありだな。レーダーを拡散させなきゃ。

と適当なことを言ってみる。

でもやっぱライトニングだろうな、ラプタンに旨みはないよ多分。

それにしても、買いたくなるような機体がホントねぇーよなぁ。

>>814
> タコの入ってないたこ焼きを食った

屋台とおっちゃんを大阪湾に叩き込め

>>829
妨害してくるんだったら、
だったらF-22売れよって言えるんだけどなー。

>>837
そこが敗戦国の弱みって奴でな・・・。

ステルスのないラプターなんて、乙武よりも弱い。

F-35はギャグだからな、安くする為の計画が高くなっただけってw

>>836
逆に具にされそう・・・

>>832
機体内部に電波なんか入れないよｗ
仕方なく入る開口部には対策してあるがね

>>1
これスレタイおかしくね？
既出かな？

>輸出困難な技術部分を取り除いた
>機体を別に生産することで輸出も可能となる

としか言ってないわけで。
そもそもステルスってのは形状が第一でしょ。
RAMを剥がした状態ならまだ分かるが、
日本の技術でもある程度のRAMは作れるし意味無い。
APG-77のことじゃないのかなあ。

F22J通称ジャプター

F-2があんなになった日本にF-35を笑う資格はねーな。

二階堂豹介　とかのブログに

「日本のF-15に乗って一番びっくりしたのは、パワーがないこと。
性能を落としているとは聞いていたけど、ここまでとは・・・（米空軍パイロット）」
http://www.nikaidou.com/2009/02/f22.php

って書いてあるが、これはホントなのでしょうか？

F-35の安いバージョン買いましょうやぁ。垂直離陸なんて必要ないんだしさぁ。
色々な国の要求を織り交ぜていたら何時まで経っても開発なんてできないんだから。
現状のままでいいから、どこよりも先に高くなる前に買っちゃいましょや。

>>845
いやF-35は大爆笑でしょ

FXの選択肢は3つだな
米と同じＦ−２２を買う！
タイフーンを買って弄る！
Ｆ−２２のエンジン買って他は国産！

>>847
安いっつってもトータルの開発費かかるからどれもそこそこ値がはっちゃうんだけどね。

あと、たぶん普通の人は勘違いしてるんだと思うから突っ込んどくけど
垂直離陸
は普通しないからね？デモでやるくらい。
理由は当たり前で、垂直離陸だと非効率だし、離陸重量に制限がかかることになるから。
実際にはSTOVL、短距離滑走離陸垂直着陸を行う。
揚力分で離陸重量が稼げるからね。

>>845
F2はF16の新型が糞高いのと、タイフーンが180億とかになったおかげで
押しも押されもせぬ4.5世代機戦闘機で対艦ミサイルを4発積めるローカル仕様の特別機
と考えたら、別に高くはなかった。
と軍ヲタの間では評価されつつある。
つーか、ライン閉じたあたりから評価鰻登り中?

>>846
そのブログ信用してはいけないと昨日、俺も言われた

>>851
AAM-4とAAM-5つかえるようになったらある程度のものにはなるんじゃないかな

>>851
タイフーン買うなら、F-2のがマシっていう話も。
LMが許すなら。

はいはーい！
ベールクトがいいと思いまーす！！

>>852　ありがと。さっぱりした。

>>854
それはあまりに現実見てないだろう

>>856

602 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/19(木) 02:08:13 ID:NUw0AcAc0
「日本のF-15に乗って一番びっくりしたのは、パワーがないこと。
性能を落としているとは聞いていたけど、ここまでとは・・・（米空軍パイロット）」
http://www.nikaidou.com/2009/02/f22.php
これってマジ？

616 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/19(木) 02:11:46 ID:tOcvRYBo0
>>596
なにしろアメリカだけにありえないといいきれないあたりが。

>>602
二階堂の言うことは９割フカシと思って流したほうがいい。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234971721/602

>>842
電波は全て反射することなく
一部は内部に浸透するんだよ

F35・・・迎撃能力があればこれで十分に汎用的に使えるよね。

悪いけどF-35は駄作な香りがしてならない
F-111の亡霊に取り付かれてる

Ｆ−３５なんて買うなら国産の方が良いだろな
開発遅れてるしモノになるか解らんし

牛丼、肉抜きで。　・・・みたいなもんか？

>>832
＞内部に透過した電波

なにそれ。ｗ　塗装面で1/2λで電波を熱に置換えてんのか？ｗ。

>>843
主にソフトウェアだろうね。だけどCIP自体がADA言語だから
単にレーダー捕捉機能だけ抜くかダウングレードとか、そんな
器用な事が出来るのかな？結果的に機動そのものに支障を
来たすような気がす。

てか完全ブラックボックスならそのまんま持ってきても撃墜されるか
パクられるかしない限り、別に操縦方法マニュアルぐらい漏れても
どうってことないと思う。

中共や北鮮のポンコツ相手なら、Ｆ−１５やＦ−２では
せっかく訓練に訓練を重ねた航空自衛隊の精鋭は戦いに張り合いを感じないだろう。
空戦の醍醐味を味わうなら、ファントムが現役のうちに戦端が開かれたほうがいい。
韓国空軍？スラムイーグル買ってもまともに飛ばせない奴等が相手じゃ七面鳥狩りにもならないな。

Ｆ-35はＡＡ−１が音速突破したのは聞いたがそれ以降どうなったんだ？
いい加減各シリーズごとの試作機は完成したのか？

あれ？このネタは、参謀総長が改修版に興味なしってのが元の記事って
ことで誤訳で爆釣りされたｗ　ってことで終わったんじゃなかったのか？

>>867
B型はＣＴＯＬ成功させたけど垂直離陸やSTOVLはまだだな。今年の夏ごろとか聞いたな。
Ｃ型はどうなってるんだか聞かないねぇ。

こんなもん使い物にならんわｗ
アホかｗｗｗｗｗ

>>859
ウンにゃ、応力とステルス形状の両立は困難なので内部形状は第四世代の正当進化

>>865
向こうが一番恐れているのは、中露への機密漏洩だろうから
ダウングレードというよりもブラックボックス化かなあ

モジュール化されているとすると、
最重要な部分をインストールしないという手も

>>867
重量超過対策を適用したＢＦ-1がこないだ完成した

>>867
さぁ？。
ハリアーみたいに垂直着陸にてこづってるんじゃねかｗ。

敵地に踏み込んで攻撃するなら兎も角、普通なら
音速が出れば十分なんだし。

あめりかさまばんじゃーい
ちうごくなんてふきとばせー

ステルス無人戦闘機自国開発してしまえ、操縦はエスパーによる遠隔操縦でジャミングも回避、想像したらうんこ漏らした

>>867
RAH-66、ARH-70、P-8、F-35

アメリカってもうだめなのかね･･･

結局モンキー化を考えるよりも完全に中身がわからないブラックボックスに
してそのまま出すほうが余程現実的なんじゃなかろうか。

まあソース自体釣り臭い指摘もあるしｗ後は政治次第と。

売るとしたらモンキーモデルだろうと思ったが、
ステルス無しは予想できなかったｗ
こんなものをつかまされるぐらいならタイフーンを選ぶべし。

関係ないけどカタパルト使って戦闘機を垂直発射出来ないのかな、ロケットみたいに
空母のスペース大幅に減らせるし滑走路要らないから戦略上有利

>>879
いや、ステルス無しなんて一朝一夕でできねって
モンキーモデルは中身いじるんだろう

劣化品でもシナのSu−30相手に余裕ぶっこけるだけの性能があればいいんじゃないの？

>>879
ステルス無しは機体から再設計しないと無理

>>880
ペイロードが稼げないから意味ないでしょ。

>>880
無理。

>>880
着艦如何するの？

>>880
カタパルトをわざわざ何で上に向ける必要が？ｗ。
面白かったよｗ。

そんなのが出来るなら水平でいいだろｗ。

>>863
肉なし、つゆだくの牛丼w
オレにしたら、これでもご馳走w

>>884
縦で格納すれば相当積めるぜ

>>877
安く作るつもりが、とんでもない値段になった軍艦があった気がするけど、前3つのうちのどれかかな？

ちなみに参考サイトはこちら。
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/raptor.f22.htm

素人考えだが、ソフトとハードが相当密接に関係する、全体でひとつの
パッケージみたいなもんですね。レーダー機能だけでなく、偏向ノズル
使った機体制御まで統合システムで制御してる。

で、ソースコード拒否はこれまでもさんざんあった事考えると、
モンキーは恐らくない。本ラプター来るか来ないかのどっちか。かな。

寝るわｗｗ

Ｆ２２のモンキーモデル
それなんてＦ３５Ａ？

値段も近くなりそうだしな。

>>886
そのためのVTOLですよ

アメ公の作ったもんなんかいい加減いらんだろ？
自国開発してもいい頃だよ。

>>890
LCSだろ。
RAH-66はステルスヘリ、コマンチ。
ARH-70はその代替のための偵察ヘリ。
P-8は対潜哨戒機。

ファンネル無しキュベレイ

>>890
アラスカ級？

>>860
そんな鈍足機買って、どう運用する気よ？ｗ
ステルスｻｲｺｰとか思ってるのかも知れんが、それぞれの国の事情で
その重要度が変わってくるって気付けよな。
日本が島国で防空範囲が広いのに、空母の一隻も持っていない特殊事情を考えろよ。

日本の場合、スクランブルで一度上がったら、遠くまで（航続距離）、
より早く（スーパークルーズ）行かなきゃいかんし、行ったら最後すぐには
帰ってこれんから1回でより多くのミサイルを抱えて（搭載量）行かにゃならん。
そう考えると、日本の特殊事情下では、ステルスなんざ
4番か5番目ぐらいの重要度なんだよ。

そりゃ、日本海に常に空母を浮かべておいてF-35Cでも運用できりゃ
一番良いんだろうが、まさか、んなことはできんだろうが。

で結局F-35に誘導販売ですね
わかります

>>877
ついでだから、ＫＣ７６７ＡＴとアレスもつけとけ。

>>896
プルかハマーン様が付いていればどうということはない！

アメ公の寝言が何時でも通ると奴らに思われている日本って
相当舐められて居るんだね。
奴らが思いも付かない新兵器をこっそり作って泣かしちゃえ。

そんな無理して売らなくてもいいのにねぇ

まずい未来の空母の形書いちゃった、タイムパトロールに捕まっちゃうよかあちゃん！

ズムウォルト級じゃね

値段も高いし整備も時間かかりそうだし実用的でないのに廉価版ときたもんだ

コア部品を取り除いた廉価版かよｗ
それでもごっそり大金ふんだくるんだろうなｗｗ

意味なくない？

素朴な疑問

>>898
スクランブル機ってＡＡＭ-3*2だろ？

Ｆ３５の息の根が止まるかもね。

>>880
XFY-1みたいなのじゃ駄目なのか？

ステルス機能なしって、外装が普通のジェラルミンとか？

それとも意図的にRCSを増加させる外装を取り付けるとか？
プリップエンハンサーなんてSFの話か？

>>898
＞＞ステルスなんざ4番か5番目ぐらいの重要度なんだよ。

おま、打ち落とされるぞｗ。

>>909
あ、そか。悪い、忘れてた。
しかしまあ、ステルス捨てても、スパクルと航続距離は譲れんわな。

>>905
そっちだわな。

なぜ日本は自分で開発しないの？

ステルス有れば別に回転翼でも良いと思うんだ

>>916
主に財務省と国民が許さないから。

>>912
エンハンサーは普通に装備品としてあるよ
フェリー中に行方不明になっても困るし、ステルス性能を秘匿できる

>>916
技術が無い予算が無い時間が無い

>>917
それが上で出たRAH-66だ。

>>913
お前の頭ん中じゃ、日本はいつでもドンパチやってんのかよｗ
仮想敵国のどこやらが、一番最近でいつ日本機を撃ち落したよ？

平時の運用性をまず考えろよな。

一応作ってるけど、まだまだ実用レベルに達してないよな。
次次世代機の頃に選択肢の一つになればいいやとは思うけど。

>>922
戦争なんてとっくに始まってますよ、気づくのが遅すぎた

やくざの常套手段て薬漬けだよな。風俗で働かせてその金はクスリで回収とか。

>>922
有事より平時を想定するってどんだけ平和ボケなんだよ。
>>924
パト２か？

ズムウォルトは別に安く作るつもりはなかっただろ

ラ国ならステルスはこっちで勝手にやるから。
日本の素材技術を舐めるなよ。

日本は潜水空母作ろう、排水量三十万トンクラスで日本海と東シナ海に常駐、日本なら作れるだろ

日本しょぼいなぁ
作れない様じゃ言われるがままで仕方ないだろ

もうA-10＋APG-63＋AAM-4でいいよもう
AAM-4一杯ぶら下げて一斉射飽和攻撃
燃えるぜぇ〜
三菱電機もうはうは

>>930
FSXじゃ散々苦渋を舐めたしな・・
結局はそこに行き着く。

>>928
ライセンス生産はの見込みはゼロだよ、F-4の代替分だけの導入なんだから。

タイムパイロットの世界ではジェット機の次はUFOなんだけどな

>>930
何がしょぼいって、まず初めに政官がしょぼいからな
そっからどうにかしないとどうにもらんのじゃ

>>926
スクランブルにもロクに使えんおもちゃを基地で寝かしておいて
日本海側を無防備に曝け出しておくほうが、よっぽど平和ボケだわｗｗｗ

F-4引退したら素っ裸のままで居る気か？ｗ
どんなものが出来るか、それもいつ出来るかもわからんものを
ノホホンと待ってる場合じゃないだろ。
今買えるもんを、すぐに買えと。

何を開発するにしても金との絡みがあるから仕方ない。
輸出もできないしな。

ステルスってどういうものなの？
目視は出来るがレーダーには全くうつらないってものなの？
これはレーダーが機体をすり抜けてしまうの？

>>934
反重力素材研究アメリカあたりでやってそうだけど、長期大戦になったら出て来そうだね

>>939
あのへんは胡散臭い研究ばかりでどうにも。
基地外論文も大量だし。

>>938
軍事秘密ですo(^-^)o

半重力装置やUFOの技術満載なんだろ

宇宙にもいけるとおもうぜ

>>920
技術は、誰かにもらうか盗むのでなければ、自力で研究開発しなければ得られない。
技術を持っていないことは、それを研究開発しない理由にはならない。

時間は、今回のＦＸ後も戦闘機のリプレースを続けるなら機会はある。
今回に合わない事は開発をしない理由にならない。

予算は、国家予算を何にどれだけ配分するかの問題にすぎない。
米露に比べて日本の戦闘機開発に割り当てられる比率はあまりに小さい。

国家予算の配分を変更するには国民の賛意が不可欠だが、
戦闘機の開発のために税金を使いますといって賛同してくれるか、
と言う話。

>>938
物が見えるってことは、その光が目に返るからだ
じゃ見えなくするには返さなければいい
それだけ

だから
電波が来た方向に返さないようにする＋電波を吸収する
ってのをやればステルス性がでる
それでこれは波長も深くかかわるので、目視云々は一概には言えない

>>943
技術というよりもはや政治の問題だな

>>943
んで今必要なF4の代替機は開発できるの？
F4退役までに

>>946
できないからFX案に国産がないの
わかって言ってるだろｗ

今はこんな技術があるんだな。

レーダ波反射低減装置
http://www.j-tokkyo.com/2003/G01S/JP2003-337167.shtml

社会の高齢化で今後の社会保障経費は毎年毎年1兆円弱ずつ膨れ上がる。
今でさえ削減傾向が続く防衛関連予算が今後増えることはまずない。

>>946
Ｆ４の退役に間に合わないからなんだ？

次はＦ１５Ｊ・ＰｒｅＭＳＩＰの退役に間に合わないからか？
その次はＦ１５Ｊ・ＭＳＩＰの退役に間に合わないからか？
その次はＦ２の退役に間に合わないからか？

おまえ自身が証明している。

日本の戦闘機開発の最大の障害は国民だ。

F-22モンキーも、F-35も、F-4退役には間に合わないだろうなあ

>>950
ん？F4の代替機の開発は無理だしやってないって話だろ
戦闘機自体の研究開発は、
機体は三菱重工、エンジンは石川島播磨が、ちゃんと研究開発してるぞ

波長絡みで目視も出来ない・・・。
これさ、心霊写真とかで下半身が写ってなかったりとかするのをテレビで見たことあるけど、ああいう現象が起きるってことなのかな？
すごいね。

>>76
>>93
日本語のこういう便利な所、大好きだｗ

核武装が一番いい

タイフーンを導入しましょう

日本はZZR1400とかでいいじゃん

エンジンの技術だけ盗めば後は作れる

機密部分を日本で開発できないの？
イージス艦の時の様に

>>959
戦闘機ろくに作ったことのない日本で作れるような機密なら、どうして漏れる心配するんだよｗ

次回はともかく、今回のはAAM-4積めるようにしたF-2でよかったのに
もう無理だけど・・・

>>953
いやいまのだと目視は出来ちゃうけどね。
ただ可視光だって所詮は電磁波なので、理屈の上ではという話。
他にフォトニック結晶やら、メタマテリアルなんてのもあるけどね。
そういえばステルス性の確認に懐中電灯当てるっつー方法があるらしい。

>>949
そりゃ野放図に公共工事も福祉もってやれば金は幾らあっても足りない。
福祉水準を落とし、公共工事を減らし軍に回さねばね。
少なくともＧＮＰの2%現在の倍の軍事費を使えるように
政治活動しようよ。

ステルス性能を減じたラプターなんて、
いろんな機能や形状が無駄になると思うんだが。

もし日本が独自に戦闘機を開発したら一線級のものができるかな？

座席が保温便座になります

ステルス機能などどうでもいい。日本が作った方が高機能だ。

それ以前に戦闘機が作れないことが日本の最大の問題だ。

ジェットも作れないとは思わないが。なにぶん実績がないことは事実だ。

それより何より、もっと問題なのがコンピュータ制御の問題だ。

ハードは世界レベルの物が多分作れるだろう。（開発費と期間は

どれだけになるか分からんが）しかし、戦闘経験が無い以上データが

不足だ。そっちの方が遥かに問題は大きい。開発中であっても人身事故を

起こせば風当たりは厳しくなる。結局中止の憂き目になる。新しい技術で

何処までユニットを振り回せるかデータを集められるか疑問だ。

現行のユーロスターがＦ−２２に劣るのは織り込み済み。その他の費用でも

切り替えればコストパフォーマンスが悪くなるのは覚悟の上で、それでも

戦闘機の開発をより日本が参画出来る体制を作る事が日本の将来の為には

是が非でも必要不可欠だ。その事が最も優先させるべき点でそれに向かって

どれだけ、時間と金が使えるかを考えるのが本来あるべき姿だ。それとも

いっそのこと面倒は止めにして、核ミサイルの３０発も並べるか？

技術的には確実だ。小業が利かないがな。

駄文

もうアメリカなんかに頼らずに
純国産のステルス戦闘機開発しようぜ

おまえら反応しすぎ

とにかく増産しないとラインが閉じる

このラプターって強いの？

エースコンバットはやったが、戦闘機は零戦とトムキャットしか覚えてない俺に教えてくれ

自国で作ればいいんでないの

F22とペイントされたF14が大量に納品されたでござるの巻

予算を４０倍にしてくれれば

２〜３年で　　ラプターよりも数段強力な戦闘機を作ってみせる。

日本の技術力をあなどるな。

GMはつぶれそうだが　大丈夫か？

自国で作るなら無人機として開発しなきゃだめよ、二十年先の実戦配備考えて開発しなきゃ

>>973
フェニックスランチャーｷﾀｰ

はっきりいって

ラプターなんかいらねえな。

世の中に出たものは　すべて日本でコピーできるだろ。

それより、自主開発せえや！　　いいかげんに！

>>974
昔ならできたけど
今のゆとり世代じゃ数年ではまず無理。
奴らのバカさ加減は人知を超えている。

F22はほとんどの材料が日本製。
買わなくても日本がその気になれば
明日からでも国内でF22つくれるよ。

自動車売るより戦闘機売った方が遥かに儲かるわけで
その気になったら、日本の大企業が開発に殺到して
物凄い物が出来てしまう。
まさに　モンスターなんだ　　日本は。

　お願い中国人　　マジで日本に攻めてきて

　　尖閣奪えたらマジで奪っていいから

　　本当にお願い 　　やっちゃって！

日本を極東最大の超軍事国家に戻すには
これしか方法がないんだ！

日本が目覚めるには　それしかないんだ！

そこまでされないと　　ここの平和ボケ治らないから・・

アメリカの本音が見えるニュース

チャンコロとアメコロはぐる
信用できない

米の輸出品は、あとなにがあるのか。

そんな感じの不況の時代。

>>980
シナは100年かけて尖閣奪うタイプだろ？アメちゃんとは違うよ。
100年かけて奪えば日本人は何も言わないということをわかってるのがシナ、それを
理解できないのが今のアメリカ。

＞ F-22が1億4200万ドル、F-15Eが3110万ドル

１ドル３０円とか、１ドル１０円の超円高時代になったら、買いましょう。

ﾊﾞﾝｼﾞｬ━━━━━∩( ・ω・)∩━━━━━ｲ!!

ん？赤字で音を上げたか？？

キーワード： ガウォーク

抽出レス数：0

時代・・・・かな

>>1は誤報です。英語ソースをあたると逆のことが書いてあります。
シュワルツは、ラプターの輸出に賛成などしていません。
出世ウホφ ★はスレッドをたてる前に内容を精査し、
二度とこんな糞スレをたてて、悪質なデマを撒き散らさないで下さい。

http://www.guardian.co.uk/business/feedarticle/8362767

「シュワルツはF-22の輸出用バージョンに熱心ではない」
レーダー回避その他の能力の優勢と独占と保つために
アメリカ議会がF-22の輸出を禁じていること、それを翻すことの効果に、
シュワルツはほとんど興味を示さなかった。
輸出用バージョンを開発するコストについては、
「今すぐその可能性があるとは思えない」 とのこと。

http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/F22s021709.xml&headline=USAF%20Chief%20Defends%20F-22%20Need,%20Capabilities

シュワルツはF-22の輸出用バージョンの開発に熱心ではない意向を示した。
日本はF-22の（システムの）購入に興味があることを表明しているが、
いわゆるオベイ修正条項がラプターの輸出を禁じている。
輸出形のコストに関して、シュワルツは、
「今、その可能性はないと思う」とのこと。

>>805
己の説得能力のなさを詭弁で上塗りか。痛いなｗ

日本独自に信頼性が高く 格安 低燃費 高性能の戦闘機開発して 北とかアラブに売ってあげよう
世界に貢献せな

まあぶっちゃけステルス機作るより、ステルス機を捕捉するレーダーと、
それを５００キロ先から撃墜出来る打ちっぱなしＡＡＭを開発すれば、
機体はなんでも良い。

>>990

相手が居なくなってから、勝利宣言か。痛いなｗ

それでいいよなあ
日本に輸出しても中国に１００％機密流れるだろうし

戦闘機(ﾟ�听)ｲﾗﾈ、核もて、核！

ドンガラだけ１機200億で売ってやるよって感じ？

>>993
こっちの方が勝利宣言っぽいぞｗ

＞そういうことを平気で言うから、平和ボケと言われるんであってｗ

>>992
そんなの開発したらアメリカに殺されるぞ。

そんなゴミ買ってどうすんだよ・・・

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