【米国】空軍参謀総長「F−２２ラプター、ステルスなど機密部分を取り除いた改造版を生産すれば日本に輸出可能だ」★２

ノートン・シュワルツ米空軍参謀総長は17日、F-22の追加生産問題に付いて触れて現在の183機の
配備計画では不足であり、米空軍としては追加で60機の生産を求める方針であることを明らかにした。

また、懸案となっている日本およびオーストラリアへの輸出問題についても見解を示し、現行の機体は
ステルス技術など機密保持上の制約から輸出することは困難だが、輸出困難な技術部分を取り除いた
機体を別に生産することで輸出も可能となると述べた。

追加機購入のための議会への予算申請期限は3月1日となっており、米空軍ではそれまでに
追加機生産の予算申請を行うのか、正式な態度表明を行う予定。

シュワルツ米空軍参謀総長は仮に追加機生産の予算申請を行うとした場合、追加予算を申請するのではなく、
既存の予算配分を見直すことで、追加機購入分の予算を捻出することになるだろうとも述べている。

米国防省内ではF-22の価格が高額すぎること（米空軍の公式情報サイト「Air Force Link」によると
Unit CostはF-22が1億4200万ドル、F-15Eが3110万ドル）、また対テロ戦争においてはF-22のような
主力戦闘機の役割は限定されているとして、F-22の生産は183機で止め、代わって無人航空機
（UAV）の導入を優先すべきとの考えを示す向きが強まっていた。

ロバート・ゲーツ国防長官はこれまで空軍戦略に関してはUAV導入拡大の基本方針を進めてきたこともあり、
米空軍制服組の間ではF-22追加生産問題に対して明言することは控える向きが続いてきた。
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200902181953
： 2009/02/19(木) 00:42:01
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234971721/l50

2

安物買いの銭うしないという格言があってな

なに？その超高い鉄くず・・・。

核を持ったほうが、手っ取り早いし安上がりだろう。

その輸出困難な技術部分を取り除いた機体に、こっちで勝手に開発した機能を付けて、
ライセンス生産させるんなら別に構わんよ。
しかし、丸ごと完成品を輸出して触らせないんなら、そんな性能の劣る安物買っても
何の意味もないだろうが。イーグルの改良型を買った方がマシだ。

らぷたー買うなら
核兵器10発作るほうがいいよ

F-15と大して変わらん。
自分は敵を補足して敵のレーダーには映らないから戦闘で優位なのに…

最新鋭の部分付けないなら価値無いじゃん
空飛ぶ鉄の固まりはいらんとです

ステルス技術抜きならそんな戦闘機いらねぇよ。側だけなら日本だって造れる。

ターしか合ってないじゃん！

残念だけどアメ公が正論。
今の日本じゃ売国奴が大杉で、中国に技術や情報が絶対に漏れる。

>>10
10年近くかかるだろうけどね…

この参謀は輸送機パイロット上がりだから、F-22の追加はないと思ったが。

Su37の方が格好いい

前スレで決着付いたろうが!
ブラックバード購入って事で

というか、ちゃんとした国になってからだろｊｋ

>>15
でも弱い

じゃあ機体のデザイン料に、一機あたり１００億円ずつ払うのかｗ
自民がさっさとユーロファイターを買い始めないから舐められるんだ。

意味ないじゃんｗ
また高いだけに

空自が自主開発してる何とかって言う秘密のステルス戦闘機はどうなったの？

>>15
あれで飛ぶんだからアビオニクス凄いだろうな〜

景気対策か

まあ、核もラプターも持たなくていい。
どっかの国が日本に侵略侵攻をはじめたとき
「H２ロケットにプルトニウム粉末のせてお前の国の首都に打ち込む。
あと、日本の全ての原発を爆破して、敵国も道連れ一億総玉砕するぞ！」
といえばいい。

ハリボテを買えとな

>>11
えーと、ひょっとしてロールアウトの意味がわかってなかったってこと？
つーか８年ってのはそれこそエンジンやアビオニクスは使いまわして、かついろいろうまくいっての話だしなあ。

>>16
もうそれでいいや。
すごく速いし。

>>24
それだと領土侵攻以外のすべての面で相手の要求を呑むしかなくなるだろ
ＩＣＢＭで相互破壊保障が成り立っても、結局は通常軍事力の重要性は変わらないということだ

衛星からビーム出るあれ買えよ、スターウォーズだっけ

>>21
あれは実証機なので戦闘できません

>>27
速いのはいいよな。
なにしろ、速いし。

>>21
してない
ステルスとは何ぞや？推力偏向とはなんぞや？ってのをラジコンレベルで実験中

>>26
あ、あほなヒトだ。
突っ込みどころ満載だが
先ず答えてくれ、何で7年でも9年でもなく8年なんだｗ、

>>29
これから衛星上げてもスペースデブリに当たる可能性大だしなぁ〜

宇宙旅行なんて無理なんじゃね？

デブリがデブリを呼ぶ展開が起きたら

最終的には超合金の軍事衛星しか残らなそう

金さえあれば買えると思ってた日本がアホ
ラプターなんか日本が持ったらアジアで断然優位な立場になるだろ
適度な緊張を演出することで米軍の存在意義を保ってんのに
日本がアジアで強くなり過ぎんのはシナは当然アメリカも望んでないよ
頭使えねらーのアホ

>>34
まぁ、中国は欲かいて次世代戦闘機売って貰えない立場になったからねぇ〜

転売厨ざまぁｗってところか

自国で開発と言ってもねぇ〜

大佐がいつか必ずSOLをお使いになる

>>32
つまり本当にロールアウトの意味がわかってなかったと。スゲエなｗ

＞８年
そりゃジェット機の最短開発期間であるブラックウィドウIIが８年だからですが。

＞F−２２ラプター、ステルスなど機密部分を取り除いた改造版

つまりＲＸ−78ガンダムで例えるならｺｱﾌｧｲﾀｰ抜きって事か？

っていうか情報売る自衛隊内部の人間も問題だろう

他国の軍ならどんな罰則だろうな〜

>>11
あんたトニたけのセイラさんだろｗｗｗｗｗ

あっ、やっぱ無理なんだ。

F15かぁ〜

買う必要無いな・・・・・
日本はロボット在るんだろ？

>>37
は？何でオレがロールアウトを知らんと？意味解らん

お前が馬鹿なのは丸解りだがｗ

ステルスないんならエンジンだけで良いじゃん

>>38
そしてできたのがジムってことですな

もうコアファイターでいいよ。

意味がよくわからんからガンダムで例えてくれ

νガンダムからファンネル取り除いた状態だな

ステルス抜きって
チャーシュー麺の麺抜きみたいなもんじゃねえか

>>38
ビームライフルとルナチタニウム装甲抜きぐらいの勢いで。

>>43
いや、前スレで「ロールアウト」つってんのに、実証機の心神をそのまま量産するって勘違いしてたじゃん？
それこそ意味がわかってたらありえないんだけどｗ
で、８年の理由もわかってなかったんか？　キリの悪い数字なら、普通は意味があるって考えそうなもんだがｗ

じゃあ純国産の戦闘機の開発を…という訳にもいかんからなぁ…。

ATフィールドの開発でもしようか。

もういいからサク量産しちまえ、サク

本当におまえらは２足歩行人型兵器すきだな・・・
嫌いじゃないぜ

いらねーよボケ
インドから核買おうぜ
ｗｗ２の報復恐れてるチキンなＵＳ同盟なんざあてになんね

どんな制限プレイだよ。
だったらラプにこだわる必要なし。

YF23の設計図が余ってるだろ
それを手に入れて作ればいいのでは

ええい、VF-1の開発はまだか！

心神はミサイルとかは積めないって書いてあった
でもステルス性能はラプターより上か同等かもしれないから
これは買わなくても良いんじゃないの

>>52
ダムとはなんぞや？

安彦良和が書いたガンダムが欲しいのに
漫画太郎の書いたガンダムをやるよ、と言われた状態だな

純国産の戦闘機開発で良いよ
別に実用化できなくても開発しとけばいい

実用化とか考えるからわけわからなくなる
今は作るノウハウさえないんだから

実用化無視してノウハウを取りに行くのは間違ってない

>>50
>実証機の心神をそのまま量産する

ごめん、そんな事言った覚え全くないわｗ
ｙｆ-23の開発期間が日本に適用される論理もイミフだし
幻聴とか聞こえちゃうヒトかにゃ？

>>51
ATフィールド・・・・・鎖国政策？

>>54
非核三原則にかかわる国会会議が現状じゃ可決されないだろ

ブラックボックス部分の供給無いなら独自開発の方がまだマシじゃないの？

>>「F−２２ラプター、ステルスなど機密部分を取り除いた改造版を生産すれば日本に輸出可能だ」

ふざけんじゃねえええええええええええええ

>>59
ふくらはぎの事にござります

それどころかNPTに違反しウランを購入できなくなり電力不足になる

ATフィールドは9条ですでにある

いや、ガンダムとダンガルぐらい違うよね。

もしくは大河原が最初に描いたザンボットみたいなガンダム

自衛隊が買っても、「他国への配慮」で燃料タンクなくすわ武器無くすわ、
グレードダウンするんだから金の無駄。
現行法を他国基準に引き上げるほうを優先するべき。
一銭もかからず防衛力アップになるぞ？
なんて言っても今の日本は爆撃機が爆弾を落とすまで攻撃してはならないとか
馬鹿げた防衛基準だからな。

最強のたてがあるじゃないか！！
人間の盾（笑）

いや・・・まじで戦争になったら人間の盾としていってもらいたい

ネコちんが来るぞーｗｗｗ

ユーロファイターを買うって話の推進者は、こないだ論文問題で更迭された
田母神将軍だったらしいじゃんか。

じゃあ、もう駄目だ。それは終った話だ。
官僚組織において政策というのは人事に付随する。トップが更迭されれば、
後任者は前任者の方針をヒックリ返す。

おそらく防衛省の中では、ユーロファイターに関する検討資料の全てを、
とっくの昔にシュレッダーにブチ込んでしまったろう。

>>60

なんだかそっちの方がいいぜ！！！www

ステルス機能がついていないのは必要ないだろ

>>74
だから>>1みたいな話題がいきなり登場したと思うね
ユーロ関係者が力を失った

X アビオニクス

エヴィオニクス

http://www.howjsay.com/index.php?word=avionics

そろそろ巡航ミサイルもてよ

>>62
＞ごめん、そんな事言った覚え全くないわｗ
ひょっとして、自分がどういう話の流れに絡んだのかさえわかってないつーことか？
お前はどこのチンピラだｗ

>>71
ふるすけーるのらぷたーはそうゆうぐれーどだうんはできない

>>78
お前は某徳大事かｗ

まぁ、F-22はアメリカ軍事産業のフラッグシップというわけですよ

でも、次は無人戦闘機作ると言ってるから
有人戦闘機最強のF-22ha買っておいて損はないと思うけどなぁ〜

攻め込むなら無人最強だろうけど
守る為には目視も必要だし

最後の有人戦闘機と考えるならF-22だろ

そんなオモチャいらねーよバカ

何だか前スレから喧嘩してる人達がいるが。
現状では実証機しかないのに、国産戦闘機だなんてまだまだ先の話ですよーって
スタンスは二人とも一致してるんだろ。
年月の差なんてここなら誤差範囲だろ。他の人の認識を見てみろ。

モンキーモデルならお断りします
これでタイフーンに決まったな

バイアメリカンなど認められるか！

>>82
＞最後の有人戦闘機
日本に売りつけたいF35開発者が号泣でござるの巻

戦争の無い世界が現実になる事はないね。やれやれ

>>86
だってF-35は劣化してるし

至極妥当な発言だが？
元々ラプターを売り渋っていた理由が、日本からの機密流出なんだから。
スパイ防止法すら作れない国に機密の固まりを輸出出来る筈はなかろう？
この件については日本が悪い。
ラプターは諦めろ。
ユーロファイターかＦ１５ＦＸで我慢するんだな。

>>80
お前が馬鹿で読解力がないだけだが？
8年で完全新規の機体を日本が飛ばせるわけねえじゃんｗ

>>1
　　　　　　　　　　　　　　　　ｽｯ
　　　　　　　　　　　　i⌒i　ｽｯ
　　　　　 　 ∧∧　　.|　〈| 　　　　早く、Ｆ２２の情報を持って来いアル
　　　　　　／ 支＼ ./ .ﾉ|| 　
　　　　　 （　｀ハ´）/　ii||||　バチーン!!
　　　　／.　　　　 /　iii|||||| 　バチーン!!
　　　/ /＼　　　/￣＼ii|||| 　　　　　.'　　，　．.
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼从/／　・;`.∴　'　　　　　
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　＜　,：;・,‘　　
　　||＼　　　　　　　（　´Д｀) 　　’ .'　，　．.
　　||＼||￣￣￣ ／.　　　　 ＼.　　
　　||　 ||￣￣　/ /＼　　　/￣＼
　　　　.||　　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼_　
　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　　　　　　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　||＼||日本政腐害務省||￣
　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　　　　　　　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

ユーロファイター買おうぜ

もうラプターいらねえよ　　自分達で作れるよ。

>>77
力を失ったというか、田母神氏の更迭と同時に、ユーロファイター検討班も解散し、
既に省内に何も存在してないんじゃあるまいか。

いまだユーロファイターが検討俎上に有ると思ってたのは、人事と政策が一蓮托生で
あるのを知らない、過去のポツンポツンとした報道しか知らない我々だけだということで。
もしかしたら田母神氏を失脚に導いた流れには、米国政府が協力してたかもしらん。
あの国は同盟国に対しても平気でスパイ活動をやるから。

だとすれば、おそらく独自開発だとか、ライセンス生産だとかの検討も、既に潰されてると
見た方が良いだろうな。

http://www.meine-nackte-ex.net/?uid=178831

最後の有人戦闘機商法って 、スターファイターの頃から使ってね?

マルヨン？

>>91
心神という開発機のデータ持ってきました　by民主党

>>64
条例ですらない非核三原則なんか障害でもなんでもねえよ。

>>96
あれはタダの誤訳なんだがなｗ

タミヤに作ってもらうからいらない。

レーダーで映らないステルス技術ってのが、すぐに破られかねない
脆い性能なんだろうね。

ほんのちょっとレーダーを工夫すれば、ステルス機はただの戦闘機になると。
アメリカ自体、ステルス信じてないよね

危険なミッションは大抵無人機ばかりだし。
ほんとに見えないなら、ガンガンステルス機使うべきだろ。

F117も退役、B２も高すぎてほとんど使ってない。

ステルス機はイラク、アフガンでほとんど使ってないね。
なのにカネはバカみたいに掛かると

>>88
劣化以前にそもそも完成するかどうかが…ｗ

>>90
後付けだらだらのご様子で。
つーかチンピラの言葉は汚いなあｗ　こわい、こわい。

ステルスじゃないならいらないな
ロシアと共同開発だな
ロシアの兵器は格好いいし

>>103
なんだよ、マトモな反論すら放棄で捨て台詞かｗ
ま、想像通りの展開だがな

日本が核兵器を保有する事は十分可能だ。
ただし、その場合米軍から核ミサイルの有償貸与、米軍と共同管理という形をとらないとアメリカは絶対に許さないだろうがな。
日本単独での核兵器保有はまず不可能と考えるべきだ。

ホンダジェット20機位買ってやれ。

ステルスとか音速巡航を除いたらナニ残るんだよw
フライバイワイヤもとか機体制御系も提供してくれなさそうだし…。

リガズィ買おうとしたらジェガンがきたでござるの巻

>>88
スケジュールが若干遅延してるだけで
性能の劣化は今のところ聞かないが？
コスト超過は調達性の劣化といえないこともないけどｗ

>>96
いろいろ検証した結果F-22のGが人間にかけられる最大のGなんだろ

次の無人戦闘機の直線番長っぷりに俺は期待してる
たぶんジェットエンジンも一新されると思う

いやいやステルス性以外でもＦ22は最強だよ。
外見や装備自体が既にステルス性計算してるようなもんだし、
アフターバーナー無しでスーパークルーズできるし、これもステルス性を高めてる。
さらに偏向ノズルもあるから音速域での高い運動性を保証してるし、
実際目視戦闘でも最強レベルに強い。

まぁいうならラプターも戦闘機界のレクサスみたいなもんだね。
あとは機密機能抜きの値段の問題だな。
でも成型が高コストの原因だからたぶん安くならない。

>>102
F117のソーティ数ってイラクではそれなりに行ってたような。
アフガンじゃ戦術的に使う必要ないし。

>>80
捨て台詞ってどのあたりが捨て台詞なんだ？
勝手にキレられても正直わけがわからんのだがｗ

アメリカ以外に第5世代を配備してる国はないんだし
モンキーモデルになるのは当然だと思うけどね
機密部分省いたらユーロファイターになったでござる、にならなきゃいいがｗ

もうなんかF15FXでいいです
十数年後か二十数年後に国産ステルスが出来るまで待つよ

結局、他国に対して張り合うことには熱心だが、それを実現化して行くにあたり、
具体的には誰かに一任して行くしかないことが理解できない。

当たり前だが、その誰かには強い権力を与えねばならず、当然、利権も掌握する
ことになる。
それが理解できないから、何を始めても、結局は国内における足の引っ張り合いに
終始するだけで、何も進まない。何も変わらない。

だから、ちょっと頭の回る人間は、もう日本の行政組織で立身出世しようとしない。
官僚も大臣もアホばっかり。

>>112
それも全て、空軍のスターゲイト計画で得たゴアウルドやジャファ、エンシェンとの
技術を応用したもの。それらの異星人の技術を外したＦ−２２、ただの大人の玩具だ。

あ、こんな夜中に誰か来た。

>>113
アンカーもまともに打てないのかｗ
落ち着けよ、ひょっとして必死なのか？

買って欲しいのか…そうとう金がないんだなｗ

>>112
生産数を増やせば若干は安く…ならんかｗ

>>111
やっぱ形状も一新されるんだろうな。

国産機開発がスローダウンしないなら何でも良いよ

ユーロファイターの方が国益に適うって。
いつまでアメリカに武器購入名目で金取られてるんだよ馬鹿か。

F-22改は盲点だったな。そんな発想をするとは…
奴ら、ただ者ではない。

一番大事な部分をとって同じ値段で売りつけるのか。

キーワード「ウヨ」でスレを検索したけどhitしなかった。サヨいないの？

もう塗装はこれでいいよ
http://www.acecombat.jp/ace6/mp_cnt11.html#specialcolor31

予算を１０倍にしてくれれば

ラプターより強力なレーダーを装備した心神が
２〜３年で出来るって。

>>118
で、なんでさっきからキレてんすか？マジでわからん。
楽しくおしゃべりしようぜモナミ。

>>123
しかも改善じゃなく改悪という

もうガンダム作るしかないだろう

>>117
おまえマクガイバーに殺されるぞ・・・

>>122
攻め込むのはF-15でいいじゃん
爆撃は対艦用という名のF-2で

そうしたら制空権を握る為のF-22は欲しいなぁ〜

マルチロールは使いやすいけどF-15あるし

>>130
奴なら縛りつけて爆弾と一緒に山小屋に閉じ込めたぜ、ボス

>>125
そんなこと言われても困っちゃウヨ

ステルス機を探索できるレーダーを開発して安価で世界に売り込もうとすればいい。

>>128
ん？
切れてるの、お前？
大変だねｗ

それはF22ラプターではない。

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　ステルスを取っ払ってエンジンとアビオニクスは劣化版だったら売ってやってもいいおｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　　　　所詮日本はアメリカの犬だおｗｗｗｗ
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／|＾|￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼| |　　　　　　　 　　 　　|
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´　　　 　| |　　　　　　　　　　　　|
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l　　　| |　 　 　VAIO　 　　　|
　ヽ　　　 ---一ー_~､⌒)､⌒)^),|_|　 　　　　　 　　 　 　|
　　ヽ ＿＿＿＿＿,ノ|＿＿＿＿|_|＿＿_＿＿__＿＿___|


　　　　　　　・・・10年後・・・
　　　　 　　＿＿＿_ 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　　　
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜日本政府、「F22J改」を発表〜
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿＿先進技術実証機「心神」の技術を応用したF22J改が正式発表された。
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　日本独自の電波吸収材に張替えF22同様のステルス性を確保した。
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　|　　　　　　　　同時に機体表面にレーダーを張り巡らせ、対ステルス戦闘時での敵探知能力をアップ。
やっちまったよ。。。　　　　　　　　　　　　 エンジンはパドル式推力偏向機構を採用し三次元方向へ推力を変化させることが可能。
F4の二の舞だお。。。　　　　　　　　　　　　また液体窒素を噴射し排ガスを低温化、赤外線ステルス化にも成功した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アビオニクスは民間ソフトウェア会社が独自開発したものを採用した。

F22の凄さが解らんのだが、あれは良い物なのか？

敵の爆撃機のエスコート機を落とせればいい
空母ｗとか低空域ならF-2で十分ですしおすし
したがって、完全版のF-22なら購入を許可する

>>133
単純にレーダーの出力を上げれば理屈としては可能。
アラスカ方面のラプターを捕捉するため、ロシアがそれやってるそうな。
効果が出てるかどうかは知らんけど。

F-22が先頭に立って
その後ろにF-15がいて
その後ろに艦隊用F-2がいるイメージ

F-22のJ乗ってる。先月視察団組んで調査しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。スロットルを上げると走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかも戦闘機なのにマルチロールだから対地攻撃も簡単で良い。スーパークルーズが出来ないと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。F-22と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないってボーイングの人も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただRCSの大きさはちょっと怖いね。ステルスなのに見つかっちゃうし。
ノズルにかんしては多分ベクターノズルも通常のノズルも変わらないでしょ。F-22乗ったことないから
知らないけどベクターノズルがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもF-22Jな
んて買わないでしょ。個人的にはAAM-4撃てなくても十分に強い。
嘘かと思われるかも知れないけど東京急行でM0.9位でマジでTu-95を
抜いた。つまりは二重反転ペラですらF-22のJには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

>>137
アフターバーナーなしで音速到達できます。
ステルス機でレーダーが凄いので相手より先に攻撃できます。
おかしなノズルでおかしな機動が出来ます。

心神が開発されて技術さえ習得すれば劣化版ラプターなんてお得意の魔改造で何とかなるだろJK

だから　　予算を１０倍にしてくれれば

ラプターより強力なレーダーを装備した心神が
２〜３年で出来るって。

予算がねえから　開発出来ねえだけなんだよ。

やったーモンキーモデルだうれしいなあ（棒

クルマ乗るみたいに言われてもな

わからん

アメリカさまが売ってくださるとは＼(^O^)／
めでたいニュースじゃ♪

ふーん　とべるんだあ　すごいなあ

>>144
シネよ〜

アメ公がF-22作るのに25年かけてるっていうのに・・・

ラプターにステルス機能とったらただの戦闘機じゃん

まずそのモンキーバージョン作ってから言ってもらおうか。
おそらく後になると、もっと譲歩した発言になるだろうな。

>>151
国分「デチューンの開発費が日本持ちだとわかった時どう思った？」

>>112
80年代に開発されて、今の形はほぼ80年代には決まってたんだぜ？

当時のコンピュータや解析技術なんて今と比べたら雲泥の差。
今のF22の形がベストと言えるのかね？

F117の時は、線絵のStar Warsゲームみたいなレベルのコンピュータで
解析したからあんなにペキペキになっちゃった訳だし、
今、最新のスパコンで解析したら、ああいうデザインにはならないと思う。
もしくはより理想的な形状を短期間に開発出来ると見た。

ステルス機能は自分でつけろってことだろ

ユーロファイターも選択肢としてはありなんだろうけど、これから戦闘機が
高度化すればするほど、機密部分は売ってもらえなくなるんじゃないの

どっかで独自開発に切り替えたほうが将来的には良いんじゃないのかなぁ・・・

F-22は国と国の戦争が予想される場合に必要

アメリカみたいに世界に敵なしのスーパーパワーになったらF22とか不要。

だから無料で日本に譲り渡すべき

ラプターが1台買える1億4200万ドルあれば国産でもっとすごいの作れるんじゃね
こっそりやればバレないって！

>>144
心神の試作は24年までの予定だから現状のまま間に合うとして、
増やした予算をレーダーに注ぎ込めば、ひょっとしたら可能かもな。
で、そんなもん心神に載せてどうしろと。

こんなの買う国どこにあるの　値段は取り外し料があるのでむしろ割高になったりして

>>153
お説ごもっともだが、今から無難に作っても10年かかるとかのレベルだぞ

Ｆ２２を買う金額で心神を開発すればいい。
国家を揚げて取り組むならさほどの時間もかからないと思うが。

>>156
うむ、異議なし。
説得レベルをMAXまで上げて米下院にチャレンジだ！

だから　　予算を２０倍にしてくれれば

ラプターより強力なレーダーを装備した心神を
２〜３年で作ってやるよ。

おばＱだって消えることくらいできるのに

>>158
アグレッサー相手のロックオン勝負じゃ無敵のハリボテが出来上がります。

>>153
大まかな形状が決まってからが困難らしいよ、ステルスは
まーでもF-22世代の技術はすでに更新済みなのは確かだね。
F-35は22世代の技術で作るとRCSはもっと酷いことになるとか

>>150
まあスーパークルーズができるしステルス無しの戦闘機としても
高性能である事は確かだけどな、しかしステルス無しだと
やはり肉抜きの牛丼という感じは避けられないね。

これはつまり、性能ダウンの上に、その「劣化改造費用までもが価格に上乗せ」された機体なら、売ってやらんこともない、と言ってるんだ。
だいたい、ステルス機をステルス抜きでなら売る、などと、事実上の拒絶だろうが。

当ブログにて掲載させてもらいます

http://blog.livedoor.jp/a23234747/archives/318578.html

バイアメリカン条項強行してくんだから、これを機会に軍事産業独自開発、


おもいやり予算削減街道を突っ走ればいい．．．



輸入商社も思いやり予算の受注業者も、政府と癒着してるから無理だろうけど（爆笑）

　

支那やロシアのスパイ機に対して、
ステルス機でスクランブルかけられたらいいな。
領空を越えてもお迎えが来ないなと安心していたら、
いつの間にか背後についていたなんてね。

輸出版F-22の形が別物ってことはないだろうからステルス技術のキモは塗料かなんかか?

>>153
いやいや、25年かけてるわけだし
それなりに新しい技術が出たら作り直したり足したりしてるよ

まぁ今の心神の形状が80年の紙ベースだとしたら
紆余曲折あるながら今のF-22になってる
だから35年必要とした

80年に設計段階ではできてたというのは嘘
どんどん改良加えて2000年に機体開発

その後パイロットとの微調整で3〜4年（最終テスト含む）

F-22デザインは80年のデザインと思うかもしれないがどんどん改善されているんだよ

どこまでデチューンされるか分かったもんじゃないし、運用にも口出しされたりすると
第４世代機にくらべて本当に有利か微妙。
最低限、そのモンキーモデルの現物がないとこの話には乗れない。

>>78
どっちでもいいだろ
どっちにしても防衛関連の英語辞書にのってない隠語で業界用語であり正式な単語じゃない

知ってる人は少ないだろうがF22の機種にはレーザー兵器搭載することを想定した空間があるんだぞｗｗｗ

日本の場合、オリジナルを凌ぐ魔改造が入るからな。
まぁ分かっているとは思うが。
はよ心神造れよ。

今なら景気対策を理由に国産機を造れる

>>167
ステルス能力を完全になくすのは逆に難しくね？
デチューンしてもネギだくぐらいのもんだと思ったり思わなかったり。

>>172
ボディの素材と形状、ウェポンベイと偏向ノズルがキモの模様。

そんな粗大ゴミはお断りだ
ユーロファイターでいいよ

>>167
＞肉抜きの牛丼

それを日本では、お茶漬けと呼ぶ。(´-`).｡ｏＯ（なんでだろ？）

>>21
オマエが知ってる時点で秘密じゃない。

>>167
この発言だとスーパークルーズすらオミットされる可能性があるぞ。
先の見えないF-35に賭けるのと大差の無い話だ。

ステルスなしラプターなんかイラネ

なんちゃってF-22。
ホンダの型落ちなのにホンダより早かったスーパーアグリを目指すか。

そんな機密部分いらんから売れよ

機密部分は日本で作る

いらねぇｗｗｗ再設計で本物より高価になりそうな悪寒ｗｗｗ

　　　　彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　 　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ , |ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ . |ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （ |ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ） |ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　 |ソ　　　＜　おお、素晴らしき同盟関係！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ） /　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /

エンジン回りに手を加えられたら手も足も出ないけど
機体とエンジンと設備（内蔵）さえあれば
後は日本でなんとかしようよ

これをやることで日本のステルス技術が大幅アップするかもしれないしｗ

だから　　予算を２０倍にしてくれれば

ラプターより強力なレーダーを装備した心神を
２〜３年で作ってやるよ。

GMつぶれそうじゃないか？

まあ、>>187がすべてだな

ステルスの機密をのぞっくって

F35レベルに落とすだけだろ！

とにかく追加生産させないとどうにも成らん

一機150億円として200機購入で約3兆円だな。
これならF4代替え分とF2代替え分をあわせて、350機購入として5兆円の予算で自主開発した方が良くないかな？

>>179
ステルス機からステルス機能を無くすのは簡単なんじゃないかな、
最初からステルス無しで作ればいいわけだし、まあ、高額だから仮に
ラプターが買えたとしても数は少なくしてF-15を主力にし続ける
しかないわけだし大勢はそんなに変わらないでしょう。

>>179
どんだけナメたデチューンしてくるか分かったもんじゃないぞ。
>>186
日本の魔改造に縛り入れてくる可能性が高い。

粛々とユーロファイターで準備を進めていれば譲歩した発言が出てくるだろう。

なめとんのか

>>6
ステルス無しならゴミだからいらん

>>183
スパクルのオミットはないと思うけどなー
フライトコントロールのプログラム書き直しになるじゃん
TVのオミットはかなりありそうだと思う
TVダウン時のプログラムも当然載ってるだろうし

ステルス機能ないとかｗ
現行機でいいだろ、アメは本当に脳みそスカスカだなｗ

どっちにしろウェポンベイにAAMが入らない件

>>194
機体の形状やらウェポンベイの扉の形状も機密って訳じゃないのか?
ウェポンベイの扉がギザギザな形状なのもステルス効果狙っていると聞いたが

>>176
機種じゃなく機首です

>>193
7兆円だな
7兆あればそして空自の人の多大なる犠牲があればできるやもしれん
でも、10時間飛んで壊れないかとか

ステルス性能なんてほんとはたいしたことなくって、
日本に売ってしまうと「なんだ、ステルスなんて超限定的な条件でしか
効力ないじゃん！」ってばれてしまう。

これでは、国防の虎が張り子の虎であることがばれてアメリカの
抑止力としての国防が揺らぎかねない。

ってことで、「ステルス性能はハブいておきました」　だから日本に売るF22は
レーダーに映っちゃうんです！って言い訳を考えた←いまここ！

>>179
ＥＣＭのミラー・ボウル機能は削除されるね。
敵レーダーに複数機のエコー(ファンタと呼ばれる)を派生させる、最新テクノロジー。

あ、また誰か来た。

>>186
キャノピーしか届かなかったりしてｗ

これは親日国である中国ロシアと共同開発だな

日本のクレクレ君ぶりは異常。
あれだけ情報漏洩しておきながらまた欲しがるとは虫が良すぎ。

>>181
まあ、あっさりしている事は確かやねぇwww

>>183
まあ、あまり期待しない方がいいかもね、最近アメリカは日本を吸収
したがっている節があるから、こっそり細工されている恐れもあるしね、
念のためF-15を主力にし続けるべきだと思う。

>>200
は？

そもそも参謀総長が発言しただけで、
結局この話も無かった事になる気が。

金じゃね〜よ！


中川さんだよ！


ふぅ〜〜


ふぅ〜〜

>>194
ボディ形状変えて、材質変えて、ノズルとって、エンジン変えて、外部にハードポイントつけて、
ウェポンベイ塞いで、重量再計算して、再設計して、塗料抜いて、アビオニクスも変更して…。
……はたしてこれは、どのあたりがラプターなんだろうか。

いい加減、国産で作れよｗ
コスト的にも産業としてもそのほうがメリットがある

>>1
> ステルス技術など機密保持上の制約から輸出することは困難だが、輸出困難な技術部分を取り除いた
> 機体を別に生産することで輸出も可能となると述べた。

こんなラプターなら(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
空自の次期ＦＸをＦ４ＥＪの更新用にユーロファイタータイフーンに決めてしまえ・・・

もう自国で作るしかないんじゃないかね
多分全て揃った状態のものを売らないのは
護衛艦の流出が発端でしょ
完全に揃った状態のユーロファイター買って
自国で心神改良を作って行けば良いと思う

>>198
とりあえずブツが無いことにはなんとも言えん。
RCSを第４世代機並みに落とすだけというだけという話だったらこの話に
乗ってもいいと思うが、他をデチューンしないという保証はない。
修理はアメリカでとか、魔改造は禁止とか、運用にも口出してくるだろ。
うさんくさい詐欺話だよ。

>>201
まあ、設計を根本的に変えるのは無理だと思いますけどね。

マジンガーＺとテコンＶ
その差は知りたくもない！

いらね。
こいつキチガイか。

>>210
AAM-4のことだろ

F-15が同じ兵器のミサイルやレーザーを使ってもF-22に勝てない理由。

○レーダー画面で探知し、ロックオンした瞬間に「単機のはずが一度に複数の目標が表示される」

これなんだが。それを「ファンタ」と呼ぶ最新のＥＣＭで装備してる。

骨抜き兵器の売却はお断り！です

本当に必要なのはアメリカ国防省と日本の国防省が手を取り合って
モンキーラプターを作ること！
つまり、アメリカの議員を騙す！！！！！！！！！！！！
アメリカは日本にラプターのこういう機能があるんですがと伝えて
日本はそれなら自国で生産可能ですと答える
そうやって日本が生産可能な部分を省いた戦闘機をモンキーにすればいい
議員達からすれば、そんなに外すの？って言われるぐらいのｗ

>>206
ラプターのキャノピーは金の微粒子を封入してあり、うっすらと緑色。
キャノピーもステルス性を持った高度な機密です。

>>210
AIM-120D辺りの最新AMRAAM輸入すれば直ぐに済む話だが、現状の国産AAM-4ではF-22のベイに入らない。
載せるんだったらAAMの方にも少々改造が必要

これは予想外の案だったな。まがい物を売りつける気か。

>>217
まーそりゃそうだ。
つーか俺はこの話はあくまで米国内での駆け引きだと思ってるよ。
日本はダシにされてるだけだと

日本の有名企業と職人技を持つ中小企業が組めばかなりの戦闘機が作れそうだな

エンジン以外は同じ物造れる。
売れないのはエンジンだけって事。

3110万ドルのF-15Eなら200機ほど売ってくれよ

>>230
馬鹿。

エンジンや機体じゃなく、電子装備の最新テクノロジー。
あんた、「プラズマ・ステルス」って知ってるか？

ＰＳ装甲のないストライクガンダム

>>231
ストライク・イーグルは複座のみという問題がある

>>209
戦闘始まったら機能停止ってか、深夜でやってるＳＦみたいだな

>>232
プラズマ・ステルス？
Ｆ２２が装備してんの？

ハイ＆ローで両方ともアメリカ産というのが間違いだった。
せめてローの部分だけでも自主開発するべき！
潜水艦や戦車は作っているんだから問題なし。
F4の代替はF15FXでいいから、国産ステルス機に集中投資だ。

定額給付金の2兆円を心神プロジェクトにいれてほしかったね

>>232
知っているのか雷電

>>203
7兆円で収まるなら国産で行くべきだな。
どうせ国内に落ちる金だし40年は使う物だしF22を圧倒するのを作るべし。
年間で割ると約1800億円だな

普及品Ｆ２２とＦ１５で模擬戦闘やらせて見ないと何ともいえない

日本が魔改造したらヤバイよ。

>>236
アメリカとメキシコの国境で演習やった際に、ＵＦＯと誤認されたレベル。
目視やレーダー画面でも、一度に複数の目標が瞬間、同時に複数表れる。

原理は知らんが、大気電気学がど〜たらこ〜たら。

>>226
でも4本に減るのは確実だろうから、わざわざコストを掛けて火力ダウンさせることになるｗ

http://www.youtube.com/watch?v=R6PwChnLpXs&feature=related
↑
船はこんなに美しい物を作れるのにな

>>241
えらくタイムリーなIDぶら下げてるな

劣化版いみねーｗ

劣化機なんて(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
もうユーロファイターでいいよ

>>235
冗談抜きでありえるよ、万一の事態に備えて当分はF-15を手放すべきじゃ
無いと思いますよ。

>>241
無駄だよ
何回F-22とF-15が戦ってると思ってるんだよ
まだF-22　VS　F-15（無人戦闘機）なら良い勝負できるかも
人間の限界が邪魔になるからね戦闘機では

>>230
総合的に組み立てるのが難しいんだろう。
三菱重工やらNECやらを使って総合的に良いものが本当に作れるのかと。

>>250
劣化版と、ってことだろ

>>250
モンキーモデルの話だろ。
現時点でモンキーラプターに日本の防衛を託すことが出来る能力が有るかは未知数。

>>243 補足

http://x51.org/x/04/05/1215.php

>>252
良い勝負しそうだと思えてワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

いらんわ飛行機なんか！

もういい加減目覚ますぞ
俺ら２ちゃんねらで民主党に投票して日本変えるんじゃ！

>>256
これから寝るっつーのｗ

生でF22見たけど戦闘機じゃなくてUFOかよって突っ込みたくなる動きで笑えた

パチモンなんかいらねーよ。

F22を探知出来るレーダー作れば解決

>>256
真綿で首を絞めてくる自公政権
動けない国民に刀を振り下ろす民主党

まあ、かわるっちゃあ、かわるなｗ

バカが機密資料漏洩させたせいで
今後日本が滅ぶまで最新技術は手に入らないだろう

日本終わったなｗｗｗｗｗｗｗｗ



あのバカカス今何やってんだ
市中引き回しでもヌルい

幾らそんなもん買っても情報筒抜中共手下多杉じゃ意味無い

>>258
だから、まさにプログラムは国家機密。
あのプラズマ・ステルス技術はネットで検索しても詳細が一切出ない予感。
事実、アメリカがあんな航空機作ってたら誰も対抗策出せないわ。ｗ

凄いこと考えた！！！！！！！！！

日米中で軍事同盟を結ぶ

それで朝鮮戦争を起こす

1.まずアメリカに軍費を渡す。日本・韓国へ物品の外需。台湾貰う
2.アメリカ軍需全般（日本・韓国・中国から金貰う）（中国支払い）復興外需
3.中国軍需いらない武器の捨て場（主に北朝鮮）（朝鮮列島を貰う）台湾を日本に手放す

これだと誰も損をしないし
日本は同盟組んだ中国が隣に来ることになる
台湾も日本領土になる

そんなもんいらねーよ。

クリープのないコーヒーなんて

なに
じゃいらないってこと？
世界最強の変態飛行性能を持つ猛禽なんて
欲しくないってことなの？

航空自衛隊のジョーク

アメリカは、公開されてる20年先の技術で航空機を作ってる。
ヨーロッパはその5年後に劣化バージョンを与えられる。
わが航空自衛隊は、それから敵地攻撃能力を省いた劣化バージョンを
欧米の3倍の値段で買う。

無人機ってさ、空中飛行戦闘モード専門ロボってイメージでOKか

つまりだ、飛行モードの鉄人を動かす操縦器と正太郎君は何処にいるんだろう？
正太郎君も飛行ロボの手の中に乗っていたら、飛行機と変わらないですよね
意味ねぇな｢鉄人ゆっくり飛べ！
人間存在自体が飛行性能の限界があるのは理解出来るけど

搭乗ロボと操縦ロボでは
やはり操縦ロボの方が有利みたいなことトンでも科学読本に書いてあったから‥勝ちかな？

>>269
F-35のこと？

>>262
松内純隆のことか────ッッ！！

台抜き頼むほど通じゃねぇよ、こちとら

政治的な問題が一番なんだろうが、
これじゃ素直にタイフーンでいいだろ。

>>268
ラプターは欲しいさ。
この話は福袋を法外な高値で買ってくれってことだ。
ラプター買わないかという話とは違う。

>>275
福袋ならぬ厄袋ですね。それとも不幸袋かな？あっはっはっは（棒

エンジンだけ売ってくれ。
ってのは出来ないのか？

アメリカは、公にしないが日本の自衛隊が中国に情報が筒抜けになるのが、全体は解明したないが、
その組織、人物まで特定してまでの確かな証拠を、握って言っているのだろう。

事実いつのまにかずぶずぶだし、前首相は反アメリカかコキントウよりかわからないほどだったし
長野をみても取り締まりどころか犯罪を目の前にして見逃すし。批判ではない。教えてくれないほど根が深いということだ。

>>275
だけどF-15の線はさすがに消えたろｗ

開発費まで負担させようとしているんだろ？
こんな糞戦闘機いらねえよ

>>277
F-2のときエンジンは人質だった。無理だろう。

>>277
エンジン？それは筑波大学に頼め。

(本当の話なんだが、誰も信用しないよな)　(´д｀)

とりあえず日本は宇宙人とのコンタクトに成功しない事には始まらないな。

無人機である理由が機動に人間がついて行けないからとかいう話をする人がいるけど
一番の理由が人命を扱う面倒くささとか人的コストが理由だろ。

廉価版でも日本国内ライセンス生産と日本独自改良が認められたらＯＫ

主翼の一体成型技術も日本から出たものだし各種ステルス技術に繋がるものも日本企業がもってる
問題はそれらの利権で混沌としている技術をいかにかき集めて生産プロジェクトを組むのかの協力なリーダーシップだろう
技術者達が面白がって魔改造しまくったら凄いのできそう

>>279
そうでもない。ある意味最有力orz

ステルス抜きのラプターってシャリ抜きの握りずしみたいなもんだろ

まあ、当分はF-15を手放すべきじゃないね、最近のアメリカは日本を
吸収したがっている節があるから、こっそり細工されている恐れも
ありますからね、F-15は中国やロシアが相手であればまだまだ有効
だし、当分はF-15を手放すべきじゃないと思いますよ。冷戦が終わって
ふたたび人種問題が再燃しつつあるようだし、このような国際情勢
においては有色人種の国で唯一高度な技術力を持つ国である日本が
存続し続ける意義は非常に大きいですしね。

ステルスなしのF22って・・・・ハイブリッドエンジンなしのプリウスみたいなものか？

>>286
さすがにうんこF-22のほうがF-15より良いに決まってるだろ！
次世代戦闘機の選定なんだぞ？

F-15のどこが次世代なんだよｗ

＞輸出困難な技術部分を取り除いた機体
取り除かれた部分が、ステルス技術のキモだと分かるな。ｗ

坊やの食べる寿司はワサビ抜きしか与えない。

AVも原則18歳未満は借りられない、風俗店も同様。

背伸びするなよジャップｗ

値引き無しじゃ絶対無理

当面なんとかしなきゃいけないのはF-4更新の40機分。
その分はEFやF-15FXでも構わないっちゃ構わない。
今gdgdと決定を遅らせてる裏で、地味にF-15の近代化更新を一気に進めている。
これが実はかなりの戦力うｐ。

>>293
輸出するためデチューンするから金よこせ

byアメリカン

>ステルスなど機密部分を取り除いた改造版
なにそのエロゲの体験版

機体が鏡面仕上げで納入されたらやだなー

国産作ろうぜ
ボディ…シャープ
エンジン…トヨタ
システム…任天堂
でどうだ？

>>290
＞さすがにうんこF-22のほうがF-15より良いに決まってるだろ！

とは言い切れないのがこの話のいかがわしい所なんだよ

一台だけ買ってバラして想像で作れないかな

>>294
いやF-15のアップグレードができるからこそ
次世代機にF-15FXなんかいらないじゃん

ユーロより1000倍いらないじゃん

必要なのはF-15の先頭に立って戦う機体だよ？

国産しろってサインだよ。

>>290
最近アメリカの様子がおかしいし、良い物を売ると見せかけて細工した物
を売る恐れもあるのですよ。

>>302
その通り。
売らないなら、買えない。
純国産にするしかない。

ステルス性なしのラプターでもイーグルやらF2より性能は上なんだろうが、コストが割にあわんよなあ

色々付けたり外したりしたら最終的にはmig29みたいになりますた

そ〜〜〜〜〜〜んなに国産したいならユーロファイターの購入は必須だろ
いろんな構造がわかるんだから
心神作りたいならユーロ1択

　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　 　|
　　　 　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　|
　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　よくぞこのスレを開いてくれた
　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　　褒美としてステルス機能を無くしたラプターを買う権利をやる
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／
　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　ラプター　 ／|
　　　.|￣￣￣￣￣￣|／|　　　 |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
／ ラプター ／|　￣|__」／_ラプター 　／|￣|__,」＿＿_　　　　／|
|￣￣￣￣￣|／ラプター ／￣￣￣￣|／ラプター ／|　　／　.|
|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／l￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／|　／
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

あ、あと別口でハープーンをもんじゅの職員で開発して

大量に生産すりゃ コストも下がるし 余ったらイスラムにでも売ってやれよ

>>301
F-15FXの元であるF-15EはF-22に無い能力を色々持っているから、
空自にとってF-22＞＞＞F-15FXとは単純には言えないんだよ。
例えるなら
F-22はすんげえええええええF-15J
F-15FXはF-15J＋F-2＋α

米国で　高すぎて使い物にならない
F-22を日本に押し売りしようとしている。

しかも　修理等は米国しかできないとか
これでは　戦闘機として使い物にならない。

F22っぽくデコレーションしたスパホが納入されたでござるの巻

ブラックボックスも関係なく、
好きにカスタムして良いというユーロファイター。

今の時点ではユーロがベスト。

日本はアメリカと戦う可能性は低いわけだから、
F22に勝つ必要はない。
中国のステルス（笑）に勝てればいいんだ。
自主開発！自主開発！自主開発！

>>311
いやいや、荷物持ちのがんばりやF-15FXが前にいても
邪魔でしかないんだがｗ

後ろはF-2で間に合っていますしwwwwwwwwwww

VF-1でいいよ

ステルス機能がなきゃ、意味ない。そんな戦闘機捨てるッスしかない。

そろそろNOと言える日本になろうぜ

これはパブリックコメントないの？

ユーロ1択で送りまくるわｗ

スパホってなんだ
お前死んだほうがいい、恥ずかしすぎる

>>24
いやだよバカｗ

>>278

日本語が下手くそですね

スパホだけは無い

>>240
　国産なら開発費用は４０００億円ぐらい。

内需拡大が先決。
公共事業として純日本製戦闘機開発を行うべき。

>>325
なんで失敗を計算してないの？
1台しか作らないの？
失敗したら1から作り直しだよ？

>>327
心神の開発で技術は殆ど既に開発されている、エンジン以外。

＞輸出困難な技術部分を取り除いた機体
たぶんこれはF-22ではない
で、F-15JやF-15EやF-15FX（仮）、そして何よりタイフーンと比べてどうなのよ

EFラ国してノウハウ込みで買って、後々F2や心神のノウハウと融合して、
別物作れるようになるんじゃね？

F4の代替がEFで不足があるとすれば、
オマイらが好きなガトリング装備してないことくらいか？

>>328
じゃぁ大量生産して国内に配備しまくれば景気対策にもなるなｗ

>>328

欧米でもジェットエンジンの設計は難しく、
新型エンジンに見えても、実は大抵、旧型のコアを利用したりした
改良型になっている。
アメリカでもF22用エンジンは数十年ぶりに出現した、
完全新型戦闘機用エンジンになる。
日本の戦闘機用エンジンの開発は３段階で計画され
まず既存のF3（T4用エンジン　ちなみにF3はコアから開発され
現在でもこのクラス用としてはもっとも進歩した設計思想のエンジン）
のアフターバーナー化。
次に最終目標の半分のスケールで
コアから設計し世界最先端の設計思想を持ったエンジンの開発。
（これが現在のF5　コアの出来が思ったとおりに良かったので
P-X用エンジンに利用）
最終段階としてF5を倍のスケールで再設計する。

空自の目標は推力１０トン級エンジンの双発機（トータル２０トン）らしい。

こうだろ？

>>330
ぶっちゃけるとそうです
あとあれが20mm機関砲装備でアメリカ製の機体だったら迷わなかった

>>333
何ゆえアメ製だとアドバンテージあるのかな？
イギリスが配備してる実績考えると、
現状の空自で運用に問題が出るとは思えんのだけど？

また国売り新聞の陰謀かよ！↓

19 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 05:34:47 ID:F2wuZMMb0
中川大臣に慰労会と称して酒を大量に飲ませ泥酔会見をロイターに予告した「会見は面白いことになるわよ」

読売新聞記者　越前谷 知子さん
1年目（1996年4月）宇都宮支局。宇都宮中央署などを担当。
6年目（2001年7月）東京本社地方部。地方版のレイアウトを担当。
7年目（2002年5月）経済部。夕刊経済面などを担当する「エコノＭＩＸ」や、経済産業省を担当。
8年目（2003年6月）第一子出産のため、産休、育児休暇を取得。
10年目（2005年4月）職場復帰。育児短時間勤務制度を使い、エコノＭＩＸで夕刊経済面など担当。
11年目（2006年8月）流通クラブ担当。
現在（2008年9月）5月に日銀クラブへ。銀行担当。
PRIVATE TIME
趣味は溺愛中の息子（5歳児）。平日会える時間が少ない分、土日はたっぷり一緒に。
遊園地に動物園、プールではしゃぐ息子の姿を見ると、こちらも気分がリフレッシュ！
最近は庭でバーベキューが定番です。

越前谷 知子さん
日本の国益を損なう泥酔記者会見で責任の一端があるあなたが、何故、説明責任を果たさないのですか？
念のために聞きますが薬とか盛ってないでしょうね？　疑惑の目で見られてますよ。

越前谷 知子さんの顔みんな覚えとけよ！
http://s02.megalodon.jp/2009-0217-1651-34/www.weblets.jp/interview2007/21.html

みんなこの顔広めろ、越前谷 知子さんに説明責任を果たさず、いつまでも知らないフリをさせるな！

>>334
外交問題が無くなるから買いやすい
が、ライセンス生産や日本アビちゃんを搭載することは不可能

機関砲なんか何でもいいだろ。
どうせ警告にしか使わないんだし。

>>334
軍事板だと整備の点で米空軍機とそれ以外は別世界ということになってるな。
ネジひとつから違うと。

>>334
米軍の機嫌を損ねるのを恐れて
>>336
後半の文はタイフーンがアメリカ製だったらの話？

>>328
それに心神がここまで話題に上がらないのは殆ど既に開発されているとか言われている
エンジン以外の完成品を作ってないからだろ
作れるならとっとと作ればいいんだよ

ユーロファイターが、ブラックボックス無しだから改造も出来るとか言う奴、
F2という素敵な改造機を忘れたのか…。

ユーロファイターは、日本で使うには足も武装も足りない機体だぞ。
増槽やアームポイント増やして、ただでさえ低いstealth性低くしてどうする。
そんなんだったら、F-2やF-15J改造した方がマシだろ。

アメリカも日本もバカだな、裏で最初から機密部分抜きで購入することにしといて、
表向きは正規の機体だったことにしとけば、日本は脅威は与えられるし、アメリカは儲かる、
劣化版がバレても日本の自己責任でアメリカは困らん。

>>338
じゃぁ何のためのラ国なのか考えてみなよ？
究極的にはF2のエンジンをFEにスワップしても良いってことだと思うんだが。

>>338
ネジとかそれこそ日本の得意分野で内需拡大だよｗ
ネジとかはどうでもなるけど
エンジンが特殊合金による耐久度どかだったら
手も足も出なくなる

推力偏向ノズルとボディさえあれば跡は何とかするからこれで手を打とう
値段は半額でよろしく

ねこちん

まだ寝てるのか？

>>15
あれ変形しそうだもんなｗ

>>342
孔明現る

ＳＦのアクティブステルスじゃないんだから、形状としての
ステルス性をコンピュータシミュで設計する技術は日本に既にある。電波吸収塗料
も。
要するに、あとはＥＣＭと、空力性能のよくない機体形状とスーパークルーズ
を両立させるアビオニクスの問題でしょ。

モンキーでもとりあえず買っとけばいいじゃん。既成事実を作るためだけでもさ。
50年前の中古軽空母購入拒否の轍を踏んではいけない。

戦争もしないのに戦闘機かってどうすんだ
とりあえず
竹島紛争でもやって性能証明してみろよ

自主開発とは別に技術取得のためにヨーロッパの
戦闘機を買うというなら、ネジが違ってもいい。
つうか、違うからこそ勉強になるんじゃない？
多いに違って結構！
どうせF15のネジだって町のホームセンターで買える
わけじゃないんだしさ。

とりあえずユーロファイターでお茶を濁して
急いで国産機作るしかないだろ

アメリカは内需が欲しいから
せにはらは変えられんだろ。
日本はねばったほうがいいぞ。

>>351
この状況になったら根性でなんとかしようという話になってきてるらしい。
空自の中の人の労力の話だからね。稼働率にも影響してくる。

ステルスが売り物だろｗ　Ｆ−２２
モンキーバージョンを日本に高値で売りつけｗ

要らないよ
日本でのメンテ、改良の点からユーロファイタータイフーンの導入で
十二分

それラプターじゃねーから

>>352
国産機作るならF15の延命の方が現実的かも

干ばつのオーストラリアに配備なんていらんやろw
いくらﾁｬﾝｺﾛが脅威といえど。

まったくだ、いらないね。
ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰで決まりだな

核兵器落とす根性あったら来い！


隣に…

>>351
過労死の認定はしっかりしてほしいな

>>354
例えが悪いかも知れんけど、街の整備工場で、
アメ車だからメンテできません、とか、ドイツ車だから修理できませんとか、
その程度の能力しか無い店じゃやっていけないと思うな。

実際空自ではアメ製以外の航空機飛ばしてるわけだし。

ステルスなんて飾りです。偉い人にはそれが分からんのです。

>>345オリジナルより性能が上なのが誕生するかもね

ドイツのレオパルド？戦車は輸出されて、買い取った国で改造しオリジナルを越えたって話聞いたことあるよ

>>362
例えが悪すぎる

つーか日本がなけりゃご自慢のステルスだってここまでになってなかっただろうにご立派なことで。
機密漏洩なんか米軍内でも散々やってるじゃない。

ほいでもここまでずっとM61一本で来てるからなぁ。
弾丸の種類が増えるとちょっと面倒かも。

アメリカももうすぐF-35で25mmになっちゃうけど。

政府通貨で買えば只みたいなもん。

全ての原因は日本国内にあるよな

売国奴が多すぎて機密がそのうち中国に漏れるからな
今の状況だと…

>>354
SI　とヤード　ポンド　だのフィートだの、、、　ポンドでも英米で違ったりとかあったんじゃなかった？
何か大きなトラブルの元になりそうだし、ツールや測定器も違うの用意したり、
現場の人、神経使いすぎておかしくなるんじゃないかと心配になるんだけど。

ステルスを除いたＦ２２なんか、日本に必要ない。

つまんねー日本国ぶっ壊壊してくれ！！
中国北朝鮮韓国もぶっ壊していいよ！


台湾はかわいいから潰すな！！！！！！

ステルス機能を省いたF22なんて
ゲームのできないPS3並みに無意味じゃね？
ブルーレイ見たいだけなら専用プレイヤーか
録画機能付きの買うだろ。

　Su厨（俺も含めて）　が歓喜しそうな話だな。　ステルス無しのF22

ステルス抜きのラプター買うくらいならステルスに配慮した
機動性抜群のタイフーン買う方がいいな

猿ラプター買ってパーツ補充もアメ頼みになるのと、
タイフーンをラ国して仕様の違いに四苦八苦死ぬ思いするのと、
稼働率が高くなるのはどっちかな。

もうこうなったらガワだけ購入して魔改造だ！
そして日本の得意な改善で本家の性能を超えるのだ！
機体とエンジンさえあればなんとかなるだろう。

原子爆弾の製造方法を金でソビエトに売り渡した国　アメリカ合衆国ｗ

>>362
そりゃオイルやプラグ交換ぐらいならいいよ、やるよ。
でもさ
それすらもまともにできないんだよ
オイルエレメントかえたらパッキンの形がおかしいわ
ダイレクトコイルの配線ボロボロだわ
あいつらとは設計思想が違うんだよ



だから日本製戦闘機作らせてくれ

F-22から「ステルスだけ」を取り除くことは
多分不可能だと思うけどな。

だからこれは、モンキーなら輸出してもよくね
以上の意味合いはないと思う。
何を省けばいいのかはわからんが。

私､日本人だけど一発二発日本にミサイル撃ち込んでもらっていい
でなきゃ日本人は目を覚ましてくれないから

数機だけ買ってエンジンフルコピーしつつエンジン技術パクったほうがいいんじゃね？

あとは自国で大量生産

(´･ω･`)自主開発しようぜ

一番ｗｗｗｗｗｗ
大事なｗｗｗｗｗｗとこｗｗｗｗｗけずってｗｗｗｗ売ってもイイ！！ｗｗｗｗとかｗｗｗ
バロスｗｗｗｗｗ

>>377
日本の出番はパテ盛りとペイントだな。

>>376
自前整備のほうがマシかなと思うけどなんとも言えん。
どちらも開けてビックリな事はあるだろうし。

昔から、モンキーモデルしか売らないって言われてきたよ。
ちなみに、F-35は海外向けのモンキーモデルがあるから販売可能だった。

えーと、それはラプターじゃあ無いと思います

>>374
逆にSuのRCSがもっと小さくなれば、
変態機動同士の有視界戦闘が見られるのにｗ

ちょｗステルス抜きのF22ってｗｗセミの抜け殻じゃんｗ
(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

ステルス性のないラプターとかギャグだろ

ステルス除いたラプターなんか誰がイルカ！
こりゃダメだ、もーユーロファイターに決定。

ステルスさんなら、宇宙人みたく世界経済よくしろよ！


なにが未確認飛行物体だよWWWWWWWWWWWWW


撃墜するぞカス！！！

レーダーに映るように着脱不能のネコミミとか付いたりするんだろうか…

意味ないじゃん

フランカーの方が美しい

米国がラプターを出し惜しみするんならフランカーを買って！！

てかさぁ政治の闇に消える金って本来
　
こうゆう機会に使ってるべきだよな・・・
　
政治家のふところじゃなく　実はラプター超える性能の戦闘機開発にお金かけてましたとかさぁ・・・
　
実は各国におくるスパイ資金のために消えてるお金がありますとかぁ・・・
　
小さいころは”絶対そうだ！だからオモテにでない金もあるべきだ！”とか思ってたけど
　
今じゃこうゆう予算は絶対枠組み内で抑えられて　個人のふところ関係が全てなんだろな・・と思ってしまう

>>387
今、軍板見てきたがF-35もカスタマイズが制限されるらしい。
日本が買っても自前のミサイル積めない可能性がある。
もうEFでいいやという気になってきた。

>>387
F-35に輸出専用型のモンキーモデルなんて存在すんの？

これと
http://z.about.com/d/motorcycles/1/0/N/G/-/-/2008CBR1000RR_Action_RT3-4.jpg

これは
http://journal.mycom.co.jp/photo/news/2008/01/22/016/images/001l.jpg

基本的に同じものですよ

データリンクのないイージス艦・・・

>>397　 ID:OcLCwrkF0
無駄な改行を入れて「お〜い！！僕に注目！」って事ですね？わかります。
続きはブログかVIPでどうですか？

>>389
自称今年初飛行だったけど案の定来年にずれこんだアレに期待するんだｗ

>>394　しっぽもお願い

でもステルスって
機体の素材や塗料と
機体のデザイン（エンジンノズルの形状等含めて）
で決まるのかと思った。
塗料ならともかく素材やデザインは
ひょいひょい付けたり外したりはできない気がするが…
何か他にも大事な要素とかあるんかな。
レーダー関係かな？

ステルス抜きのＦ-22を高い金だして買うんだったら
格安のタイフーンでいいよ

機密部分がないF-22なんて鉄屑

エンジンが稼動していると電波を発するシステム搭載

不遇なミコヤンに投資しようぜ。

日本軍は槍で交戦するぞ！


なにがステルス機じゃ！


クリントン？


こっちは憲法を大事に守る人間がいる！

ふざけんな！


日本人なめんな！

>>410
改行厨うざい

もうエンジンだけでいいからさ

>>zBo9Wc6nO
は黙ってろ。

ロシアから兵器を買ってはいけない法律など無い
買っちゃえよーフランカー

わかったわかった。それじゃあエンジンだけ売ってくれ
それで国産機作るから。

>>402
あら・・すまん
自分自身行はいってると読みやすいから　こうしちゃった　控えます
　
でもそんなとこつっこむなんて　すっごい小さい人ですねｗﾅﾝﾃﾞﾓﾅｲﾃﾞｽ

F-16も超音速飛行できないからな

日本で改造してステルスだけじゃなく光学迷彩までつけちゃえよ

>>416
2chで１行空けやってる香具師は例外なくクズ。NGにされたくなきゃやめておけ。

ドンガラだけ売り付けようと言う魂胆か？
要らね｡

というかエンジンメーカーだけ日本に売れ。

意味ねーｗ
そんなF15以下の飛行機いらね〜

モンキー仕様は置いといて問題なんはライセンスしてくれるのかどうかだな。
メンテ・改造自由なら足らずの部分は自前でなんとかするだろう。

よくもまあ、抜け抜けといえるなあ

早くステルス機以上超える頭脳を持った日本人に、アメリカと戦って欲しい！

ステルス無しなら、スーパークルーズ可能で
兵器搭載量も多く、ASM搭載改造OKの
EF２０００の方が安くてお買い得じゃん

日本のお家芸の魔改造で本家より最強戦闘機出来上がり

ラファールって候補に上がったことある？

つまり、牛肉無しの牛丼を通常料金で売ると。
客をなめすぎでしょ。

戦後アメリカは日本の航空機製造開発を一切禁止した
だから日本で開発できないわけだが
にもかかわらず占いのであればこれは明らかな日本の軍事力の抑圧

ポンド安の今ならメッチャお買い得なんじゃね＞EF

欠陥品を法外な値段で売りつけるつもりだね
あいかわらず悪どい

>>426
EFはRCSも実はかなりいいとどっかで見た。
F-15に較べたらステルス機と言っていいレベル。

Ｆー２２は、原爆の直撃に弱い。

結局原爆水爆にカードだろ？

米「再設計するからちょっと時間かかるけど待っててね。
　　ちなみにモンキーはF135の単発仕様なんだけどさ。あ、お代は先払いで＾＾」

騙されるな！　これは罠よ！

F-104でF-15を破った航空自衛隊なら、
ステルスなしF-22でステルスありF-22に勝てるよな。

こ、これは・・・！　このニュースは期待していいのか！？
とうとうF-22が日本に！！！？　まんせえええええええええええええええええええ

＞＞423
機体とエンジンとレーダーさえ売ってくれれば、その他はなんとかできそうだよね。
他の電子装備は国産で、FCSを新規に書き起こさないといけないか。でもなんとかなるだろう。
あーwktkが止まらんぞ〜〜〜

信頼なき日米同盟(笑)

金だけ出せのアメ公！

ライン維持するために必死だな　ﾎﾞｰｲﾝｸﾞ＆癒着官僚

魔改造し放題なら一機くらい手に入れても…

>>438
スレを最初から読んでみろ。信用ならないうさん臭い話だぞ。

電波を反射するからレーダーに映るわけであって
電波を反射しない素材で作ればいいんだよ

ｽﾃﾙｽ機の電波吸収塗料は日本のﾒｰｶｰが作っているんだよね｡

心神の技術を生かせば何とかなるんじゃね？

>>438
ボーイングの製造ライン維持が目標なのにライセンス認めるわけがない
同様にカスタマイズも制限されるだろ
FCSやFBWのソースなんて一番の肝だからね

ステルスって未確認飛行物体だろう？

>>405
F-22は対赤外線ステルス性を確保するため、燃料を循環させて外装を冷やしている。
またこちらのレーダーを作動させる時間を少なくするために、相手からのレーダー波を
機体各部に設置されたセンサーで捕らえてその時間差から相手の距離や方向を予測
するシステムを積んでいたり、ひとつつひとつの技術の積み重ねがF-22のステルス。
外装や塗装だけでステルス性を確保していたのはF-117まで。
F-15Jが導入されるときも電子戦装置の輸出が許可されなくて国内で装備している。
F-22で制限された部分が国内で出来るかは不明。

もともとステルスは日本の技術じゃなかった？
まぁそうじゃないにしても日本なら既存のステルスを超えるステルス作れるんジャマイカ？
アメリカがなにか邪魔してこなければさ

まあ、アメの白豚こそが日本の最大の敵なんだけどね。
こいつらを日本からたたき出すまで日本の独立はお預けだ。
あの豚どもに比べれば、露助やチャンコロなんて可愛いものだよ

戦闘機に毛沢東の写真貼り付ければ撃墜されないんじゃね
とっても安いし

>>383
１０機１兆円ぐらいになる

改造おｋなら努力のし甲斐もあるだろうけど、モンキーモデルの上に
一切手出し無用なら意味無いわなあ。

今の日本は、先の戦時と違って時間も金もあるのだから震電ぐらい作れるだろ。

それならF15-FX買ったほうがマシなんじゃないのｗ

自主開発したほうが良いと思う、後の事考えても景気の観点からも

暇な元飛行機会社があるわけで開発さしてやりなよ

F-22Jの仕様を考えてみようぜー。

たぶん、モンキーな部分は

1：なんらかの措置によるステルス性能の低下。RCS0.001くらいになると予想。
2：レーダーのダウングレード。AN/APG-63V3ってことで。
3：エンジンのダウングレード。F110-IHI-129とか？　スーパークルーズできるかな（汗
4：電子装備の供与なし。＞国産化
5：精密爆撃やFCSのソフトウェア供与なし。＞やっぱり国産化

こんな感じか？　RCS0.001だけでも、F-15やSu-30系は圧倒できるだろう！　

ラプターでほしいのは、エンジンぐらいだから良いんじゃない。

>>549
日本の技術を過信するな。
特に軍事技術は日本では予算も理解もない

こりゃ、ユーロファイターだな。

>>38
GMって　事だろ　アホ！

頼んでみればユーロ並の簡易ステルスくらいなら付けてくれんじゃないかな

自国の技術水準に自信というか、希望を持ってる人が多いんだな。
それはそれで良いことなのかもしれないと思えてきた。

こんな事言われるならEFでいいじゃん

早く第3時世界戦争しろよ！


生き残った人間は死んじゃうよなぁ？


核兵器のカードでマスコミメディアは怯えている。


つまんねー世界から戦争しろよ！

>>455
「心神」と言うステルス実施機を開発中なのをお忘れなく
問題は、ラプターのラインが何時閉じるか。

名古屋大機械航空学課の俺ががんばって国産化するから我慢して10年ちょっと待っててくれ

そんなF22なんていらんからエンジンの図面よこせ

態々性能を低下させたものを買ってアメ公の雇用と企業利益に貢献することはない。

ステルス無しじゃ戦力半減するんじゃね

A-10でいーじゃん。

どうせ使わねーんだからユーロで十分

>>197
俺は国内で開発したステルス技術をアメリカのステルス技術を取り除いた
F-22に付けて輸入すれば良いんじゃないの？と思ったが・・・

ステルスなくてもぶっちぎりの性能。ライセンスならいい話なんだが。

防衛省の親中派が気になるんだろな。

F-22である意味ねえ

ステルス部分って　日本が自分でがんばっちゃったらオリジナルよりも強くなっちゃった〜〜って可能性はないの？？

どう考えたってユーロファイターの方がいいじゃん。

>>467
張りぼてとCGで予算終わりそうなヤツ？

60年に一度ぐらいNOと言えよ

どちらにせよ、F-22もEFもないだろうな。
民主政権になるんだろうしさ。
他を探すべき。

Ｆ‐２２−（ﾏｲﾅｽ）７

>>452
大和かよｗ

＞ステルスなど機密部分を取り除いた改造版を生産すれば日本に輸出可能

でました！　ブサジャップ仕様！！！！

でた！「Ｊ仕様」ｗｗｗｗ

航空自衛隊機に対地戦闘能力ゼロなのも「Ｊ仕様」ならでわｗｗｗｗ

ステルス外してあの不恰好な飛行機に何の価値があるの？ｗｗｗ
したらＦ20かＸ29の権利買い取って日本で国内生産した方が
マシ。

要するに、アインシュタイン対日本科学者？

>482
中国産スホーイ？

ユーロさんの方がいろいろいじれて楽しそう、安いし性能も十分だし

>>478
ステルス性は機体設計とセットだから。
モンキーモデルからステルス性を上げるってことは、新規開発と手間が大差無い。
塗料だけなら日本もいいセンいくだろうが、塗料でステルス性を上げるのには
限界がある。

>>468
常々疑問に思ってるんだけどさ、
円盤って空力的に優秀なんじゃあるまいか？
フリスビーとか投げた事ある人なら
実感できるかと思うけど。
研究する人はいないんだろうか？

>>489
http://www.youtube.com/watch?v=CIdvSQB2dP4

これとかどう？ｗ

>>468
期待してるよ

>491
逆にステルス技術をとっぱらったF22ってのがよくわからないんだが・・・・？
塗装だけ違うのかな・・・とおもったんだ。。。


でもさ、あのエンジンとベクタードノズルとで、少なくともF15FXよりはよさそうな木がするんだが・・・？

新幹線購入と組み合わせて

エンジンだけ届いたらワロチュ

F-22風味の飛行機なら今の日本の技術で作れるだろうに

>>491
さらに、F-22J（仮）の機体に何らかの独自変更を加える場合には、アメ側の許可が
必要になるでしょ。ステルス性を上げるような変更は、まず許可されないだろうね〜。
といっても、日本の技術じゃ何もできないだろうけどねw　設備もないしw

主にレーダー系だな。戦闘機自体が強い電波出しているから通常レーダーだとそれが敵機に察知されるんだよな。
F22のステルス技術はレーダーがキモ、この部分は日本得意だから機体とエンジンが手に入るならそれでもいいかも

ステルス外しても魔改造可能でラ国ならOK
エンジン劣化もダメ

それ以外の条件ならラプターの意味無い
ユーロにしろ！

ユーロファイターを買うのが正解だよなこりゃ
トランシェ3になれば完全なマルチロールファイターになるし

例えばウェポンベイが無くて、主翼にのみミサイルを搭載可能

とかありえるな。

これが実現したら…
百里のファントム、消えるな(ToT)

でも買っちゃったりして

お断りします
　　　ハハ
　　 (ﾟωﾟ)
　　／　　＼
((⊂ )　 ﾉ＼つ))
　　 (＿⌒ヽ
　　 丶　ﾍ |
εﾆ三 ﾉノ Ｊ

塗料とエンジンは国家機密じゃね〜の？

>>495
機体のどっかに出っ張りとか凹みとかつけて、RCSを上げるとか？w
それでも、>>458にも書いたが0.001でも維持してもらえれば、
既存のどんなファイターも空戦で圧倒できるだろうね。それだけでも導入する価値アリと
俺は思うな〜。

>>492
ヘリコプターって知ってる？

もちろんこの特別仕様の機体開発費用は販売価格に上乗せされますｗ

F-15にスーパークルーズ付けた様な機体になるのか

>>495
F-22はギザギザしてるだろ？
レーダー波をあらぬ方向に反射するためにああなってるわけだが、
実は機体内部のパーツもギザギザしてるんだよ。そこまでやらないとステルス性が上がらない。
モンキーモデルは内部の方に手を加えるんじゃないかな？
外部形状は空力に影響大きいから、下手にいじると墜ちる飛行機になる。

魔改造したら元より性能良くなったりして

>>592
好きなように弄っていいという内容だし、
スパイ防止法が無いなら合弁会社を設立して、
自衛隊基地の近くに会社を設けりゃいい話だわ。

アメリカのは稼働率で問題があるな。

で、高い買い物なんだから試供品のお試しセットくらい有るんだろうな。
気に入らなかったら代金はお返ししますってやつ

>>504
神田さんと栗原さんどうなっちゃうんだろうね・・・

YF-23をもらってきて魔改造しようぜ。

形状そのものが国家機密なので、形状はもちろんF15Jと同一になります。

>>1
要はブラックボックスは無いというわけだから
バラかしていいんだよな？
じゃあ買おうぜ
機体性能だけでも、日本が研究する価値はある
買って魔改造してトンデモ性能にしよう、そうしよう

モンキーモデル…(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>1
一番大事なトコを取ってどうする

>>516
神栗乗せたいなら複座のF-15FXだなw

結局機密じゃん！

つまんねーアホバカ共！

>>1
ステルスの機密部分ったって
塗料と翼全面内部の電波乱反射吸収板くらいだろうが

>508,512トン
＞内部パーツもギザギザ
まじか！
>518
このAA思い出した。。。
　 ｳｨｰｯ　　 ∧＿∧∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　（´∀｀*//　＜　 wii買ってきたぞ〜
　　　　⊂二 　 　 ／　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　　)　　/
　　　 PS3/　　 ￣）
　　　　　 ( <⌒<.<
　　　　　　>/

自衛隊の作戦要綱を考えれば、敵地侵攻作戦はまずないから、
戦闘機の任務が邀撃と国内作戦地域の制空戦闘にほぼ限定される
価格を考えてもステルスではないF22よりEFの方が任務適性は上だと思う

法律の縛りで“本土防空戦”しか出来ない空自にｽﾃﾙｽ機なんかいらんだろ
ｲｽﾗｴﾙみたいに侵攻作戦が出来るなら必要かもしれんが

迎撃戦闘機にステルスいらないだろ
エンジンと高い機動性を約束するソフトウェアが削られなければいいんじゃね
でもやっぱり生産に不安があるなぁ
アパッチみたいに数がそろえられないんじゃ
やっぱＥＦのラでいいんじゃね

>>526-528
何というジェットストリームアタック

ＥＦは足が短すぎ

>>527
ミサイル撃って帰って来られるミサイル運搬屋には
なれるな。で？

もう結論は出た。
きっと麻生閣下もこのスレをご覧のはず。
すぐに官僚をNATO本部に派遣してユーロファイター Japan version.の交渉を開始すべし。

>>507
塗料なんて、ほとんど飾りですw　大事なのは機体形状。塗料が大事なら、
既存の機体に塗れば全部ステルス機になってしまうじゃないかw　それを
やらないのは、ほとんど意味がないから。

>>526
空戦でもF-22の戦闘力は圧倒的よ？　それに、ステルス性は空戦でも有利。

ようするにジムの機体にガンダムの頭を乗せ、｢連邦の白い悪魔風｣としてジオンに売ると…

謳い文句通りの高キルレシオなら調達数限界のある日本にはありがたい

どこをデチューンするかよりもライセンス生産が可能かどうかがキモだな

タブーを壊せ！


俺は母ちゃんの金盗んで今日々っている。

タブー

ステルス取り除くって、機体形状かえるってことかね？
なんか、自前で修正できそうじゃん。

ステルス絡み(塗料、内部形状に電波吸収素材)にエンジンをショボくするならラプたんな必要なくなるよなぁ

>>533
翼や機体の外装のすぐ内側にデーダー波を拡散して吸収するような
ギザギザにしたハニカムみたいな部材いれてるんじゃなかった？

それ抜いたらいらないじゃんｗ

自衛隊はラプターにうつつを抜かすよりガンダムの開発に着手しろよ
どんなミサイルも効かないダイターン３でもいいぞ

ステルス仕様でないラプターを輸入
を真剣に検討し始めた
航空自衛隊の幹部はアホですか？

>>533
そんなことは判ってる
が、ステルス性能を落したF22がどこまで優位性があるかは疑問
幾ら1：10のキルレシオがあっても一機のF22が1ソーテーで邀撃できるのは
せいぜい2〜3機
高価で数をそろえられない非ステルスのF22より、派生機や次世代機の共同開発まで
見据えたEFに分があるのは明らかだと思うよ
まぁアメリカが許さないだろうけど

この鉄クズいくらで売る気だよ…

調達ペースが悲惨な事になりそうという懸念もある

>>535
(￣∀￣)？最先端ステルス性能あっての高ｷﾙﾚｼｵだろ？

しかしこんな情けない話してると、かつて日本は自国ブランドの戦闘機作ってましたとか信じられんな

三菱はこの地下に戦闘機が隠してあるくらい言ってください！というか…

AH-64Dを導入した気がしたがそんな事はなかったぜ！

ユーロファイターかラファールにしようぜ。

EFもRCSはなかなか優秀。
ステルス機とは言えないが、第４世代で最優秀じゃなかったかな？

「イラネと言ってやれ」

「は？」

「　イ　ラ　ネ　、だ」

>>1
ステルス無しで200億は高すぎだよな〜
ステルス無しならせいぜい40億くらいだろ

ラプターみたいな低性能機など欲しがる国すらあるまい

>>539
そーそー。そういった機体形状の工夫が重要。塗料はあんまし意味ないw

>>543
その「非ステルス」というのがどの程度なのかが分からんと、なんとも言えない。
もし、F-22Jのステルス性能がEF-2000と同程度になると予想してるなら、安価な
EF-2000の方がいいだろうね。

まーしかし、それはないだろう、これからの機体なんだから。

塗装は、ＴＤＫにやらせて、内部は、自前。
外装形状、エンジンそのままが、落としどころか？

もうリューリカからエンジンだけ買ってきて心神に載っけるとかしちゃえよ

劣化版F22
猛禽類じゃなくてインコちゃんじゃないかｗｗ

タモガミはユーロファイター導入しようとしてやられちゃったんだろ
雁字搦めの高い鉄屑より、安くて魔改造し放題でマルチロールのユーロファイターの方が良いに決まってる
整備改修までアメリカに牛耳られたら悪夢

日本も無人航空機（UAV）の導入を優先した方がいいよ。
映画で見ただけだけど、これのミサイル命中率は凄いね。
日本は核も持ってないのだから、高いステルス戦闘機なんかいらない。

ステルス的な部分が排除されても１５ＸよりＲＣＳは小さいわけだしエンジンやレーダはオーパーツだしタイフーンの倍の爆弾積めるし

北海道にだれも通らない道路を作る金があったら、国産ステルス機開発にまわせよ

>>557
まあアフターバーナー無しで音速巡航ができるだけでもいいんでない？
後は値段がそれなりに安くないと

エンジンがfitのGTRなんていりません

>>557
F22J「セキセイ」とか「オカメ」とか？

>>547
小型飛行機で変型ロボに突撃するんですね、分かります！www

いらねー
自分達で使えば？

ステルスとベクターノズルを外すとＦ１５とたいして変わらないな

一機買って、徹底的に分析したら？

日本人ならオリジナルを上回るコピーが作れるだろ。

ステルス無いならユーロファイターでいいだろ・・・。

>>565
アウドムラが大きいから小型に見えるが、あの機体は双発の中型輸送機だぞｗ
ちなみに小型飛行機が一回転してロボットになっちゃうのはジャンボーｸﾞだがな

エンジンだけもらって、あとは自主開発するか・・・

日本は中国になりそうだから軍司機密は輸出できませんってことだろ

F4の代わりには十分だが、どんくらいモンキーかによりけりはべりいまそかり。

３，８００万円が、適正価格だと、オリックスよ郵政が言ってた。

もうエアロスバルでもいいような気がする

>>572
スパイ防止法と国家反逆罪と軍法会議がないからね〜

そういえばさぁ、あの開発中の重力制御実験機はどうなったんだ？

専守防衛に特化していて、局地戦闘機みたいな扱いだったら
ステルスいらなくない？

ステルス能力を取り除くためには機体形状の変更が必要だろうし、形状を変えるということは各種パラメーター（負荷とか機体制御とか）
も変えなきゃならんわけで…ほとんど再設計というか、別の機体になるんじゃ

はて？
これを見ると、シュワルツは
F-22の禁輸撤回にも輸出用モンキーモデルの開発にも
熱心ではないようだ。

"Adds Schwartz not keen on F-22 export version"
http://www.guardian.co.uk/business/feedarticle/8362767

Schwartz showed scant interest in any effort to reverse a ban on F-22 exports
mandated by Congress to keep its advanced radar-evasion and other capabilities in U.S. hands alone.
Referring to costs related to developing an export version, he said:
"I don't see that as in the cards right now."
Japan, Australia and Israel have shown interest in buying the F-22
f it were for available for sale to them.
(Editing by John Wallace, Phil Berlowitz)

テクノバーンは今までも結構誤報があったような。

大臣に一服持っても不問の国だしな

インターセプターに特化すんならユーロでいいじゃんよ

１機２００億円もする戦闘機なんか戦えない自衛隊に必要ないだろ
ままごとに金使いすぎ

もういいよ国産でエコなバリア付き戦闘機つくるから。

ユーロファイターを買えという意味だろうな。

>>50
アムロ抜きじゃね？

ラプターで欲しいのはエンジンだけだろ
用兵から言ったらタイフーンが正解!!

スーパークルーズも駄目なのかな

ステルスが無いF-22なんて、いらねーだろ。
スホーイでも買った方がましでは？

>>570
突っ込みサンクスw

もう国家的プロジェクトにして国全体で新機種開発しようぜ。
雇用も創出出来るしさ。
でも機密だらけだから無理か('A`)

ジャップがいらないと言っても買わせるんだよ！

>>577
フェライトにチタン酸バリュームから+放電して回転電場を掛けてるんだけど
タキオン制御がうまく行かないのよｗ

コメリカの財政逼迫ぶりがよく分かるな。

>>563
せめて、カラスくらいがいいなぁ〜ｗ
>>564
弱そうｗｗ

安く手に入るんなら、足りない部分国産にしてＦ−３にしても十分使えそうな気がするけどな。

日本に対してはモンキーモデルで低性能っていうセオリーは成り立たないよ。

ラプターのステルスは外見とエアインテーク中身の形の問題だけでないから

ミスった＞＜
>>563じゃなくて>>562宛

とっととユーロファイター買えばいいじゃない。

ラプターに劣っていたところで、仮想敵国がラプター持っていない限り
圧倒的に有利なのは変わらないんだから。

円高外交で買えないのかしら

>592
た、タキオン制御？なんじゃそりゃ？タキオンでぐぐったら時間割管理とか出てきたんだが？？？？

俺の中の結論：
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれはF22を購入したと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにかF15だった』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

アメ公だから塗料塗らなきゃ兵器位に考えてるんぢゃね？

こんな糞ラプター買うより

日本の高品質低価格化 て゛製作した

核兵器を持てば


巨額の無駄な税金を使わなくて済むわ！


糞アメリカ！日本を舐めるな！

15にｶﾅｰﾄﾞとﾍﾞｸﾀｰﾉｽﾞﾙを組み込むんだ

ていうか、どうせ売るっていってもFMSで完成品供与のつもりなんだろ？

それなら、タイフーンのライセンス生産+独自開発品装備の方が国内の企業にも金が回るし
技術力もつくし、稼働率も上げられるしでモンキーモデルのFMSじゃ比較にならんのじゃないのか

どうせ電波吸収塗料は日本製なんだろ。それ塗れば良いじゃん

核が持てないならば原子力戦闘機を開発しろ

>>600
タキオンを知らずして、反重力を語る無かれ。
ttp://homepage1.nifty.com/tac-lab/tachyon.html

実際、そんな物売られて
使えるんですか？
魔改造あり？？

V2ガンダム（コアファイターなし）みたいなもんか

ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ステルス機はかっちょわるくてかなわん。
さらにコンピュータという補助輪無しじゃろくに飛べないなんてどういうことか。
ステルス捨てて良いから速く高く飛べる飛行機の本分みたいなもんきぼんぬ。
テーマソングはプログルファー猿。

普通に核で良いわｗ

ガメラレーダー誘導の迎撃ミサイルがあればステルスも怖くないｗ

んなもん買う意味あるのか？ｗ

エンジンだけ売ってくれ

じゃぁ格安ユーロファイターでいいじゃねーか

風船爆弾に核実験は威力あるな〜

ラーメン 麺抜きで！

>>616
ユーロファイター以下の値段じゃないと買う意味ないよな

イエローモンキーモデルｗ

もう、相手にせずにユーロファイター買っとけ。

>>50
チタン合金セラミック複合材の時がガンダムは一番強かった

　い　ら　ね　ー　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イーグルのときも、機密部分なしで買って、日本で作って飛ばしてたら、
向うよりも性能がよくなってびっくりされたことがあったな。

機密部分を取り除いたモンキーモデルはいらんｗ
肝心な部分だろが

ステルスのないF-22なんてホイミが使えない僧侶みたいなもん。

独島：「日本は簡単に占領できる」
日本の軍事専門家が専門誌に寄稿
http://www.chosunonline.com/news/20090219000014

買ったままじゃ、格安のユーロファイターに撃墜されるF-22もどきですね。
しかも、劣化版だからって安くならないのだろ？結局、国内で出来る改修をして運用
って形なんだろうし。

ステルスなしって・・・何そのゴミ屑

ラプターという戦闘機に執着するのは軍オタ的な
間違った発想だろ。
アメリカが、同盟国に自由に兵器を売ることもでき
ないほど弱体化してる事が根本問題じゃないか？

ヒラリーがセールスウーマンかｗ
モンキーラプターF-22Mクルー

カネの無駄。
とりあえずつなぎにEFでいいよ。
次を見越して国産機開発を進めるべき。

全力でお断りして
ユーロファイターにしよう

アフターバーナーなしで最高速に達する事が出来る機能
はそのままならステルス技術は独自開発すれば良い

イラﾈｰﾖ馬鹿ｗｗｗ
セレロンかよｗｗｗ

> ステルスなし

TDKの電波吸収塗料の代わりに、萌えペイントを施すとか

ステルス無し、超音速クルーズ無し、可変偏向推力エンジン無しのF-22Jの誕生です

国産機開発してどうする、アメリカが嫌な顔してるのに、
日本単独で中国と軍事衝突して勝てるわけないだろ。

そんな簡単に機密部分を撤去できるのか？

逆に言えば、機密部分を後から簡単に自作で追加できるって事か？　だったら、
伝統工芸職人みたいなオッサンとかが実現しちゃうぞ？

立
日　口未　利
心　　　　　木

ユーロファイターもスーホイも
空戦性能では猛禽の相手ではありませんよ
ステルスはそもそも敵国への先制侵入攻撃などに重要な性能であって
あんたがた専守防衛国には絶対的装備ではないはずでしょ
そもそも米軍が武装と基地を展開しているんだし

http://www.ausairpower.net/APA-Raptor.html

UAVリーコンスタンディングバイ！

いっそのこと、ロシアから最新鋭機買おうよ。　で、申し訳程度にステルス塗料塗っとけよ。

ステルスもいつかは対策されるからなしの機体5台とユーロ機をかえばいいと思う。

ラプたんってステルス完全撤去でもそれでもまだ最強戦闘機なんだぜ

おいおい、簡保の件といいアメリカは金が欲しいんだろ？
機密部分除いても良いからF-22売ってやれよｗ

いや、それならＪ改でいいわ

>>636
なんという役立たずｗ

>>642
その手があるな
ミノフスキー粒子みたいなのが出るスホーイでいいじゃん

裏技で北朝鮮から核を買うってのはどうよ？

Ｚカラーのリガズィになるの？

F22改が来るのか。それで良いから、買え

>>641
5キルしたんでF-22で空爆しますね^^

>>650
Ｚ→量産型Ｚ

最大の売りを取っ払う

改造費が乗って価格がアップします 小浜

モンキーモデルでも飛行性能が変わらなければ日本の要求は満足するだろう。
ステルスは最悪なくてもよい。F-15FXやF/A-18E/Fよりまし。
が、お値段はそう変わらんだろうからコストパフォーマンスが・・・

模擬戦で２機のラプターが１６機のイーグルを撃墜ってのはどうなの。
実戦じゃないとかは置いておいて。

寿司ネタが乗ってない寿司
カツが乗ってないカツ丼
ベルセルクが載ってないヤングアニマル

>>1
エンジンのライセンスだけでいいよｗｗｗｗ
ステルスないなら独自開発のほうがまし。

機密部分を撤去って
それ形が変わらないか

>>655
でもステルス無くすには形も変える必要があってそうすると飛行特性もかわるんでしょ。

フルスペックじゃなけりゃ意味無いんだがな

エンジンだけ売ってくれ

>>653
Zプラスバカにすんな

モンキー以下のドンガラじゃん。
今からデチューンの為の設計から起こすわけだから、納品されるのは5年後くらいなんかねぇ

馬鹿にしやがって

ステルスが無いならエンジンしか買うものが無いじゃないか
日本はアクティブステルスを目指すべきだ

>>660
ステルス性は些細なことで損なわれるから外観は変えなくてもいいんだよ。
そりゃ外観にもステルス技術が使われているが
存在が秘密だったらまだしも、もうみんな形を知ってるからな。

>>1
機密部分外したら意味ねぇーｗｗｗ

　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　 　 　 　　━━┓┃┃
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　　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼ 　 　 　 　　┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　　　　|　　　 ゝ'ﾟ　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┛
　　　　＼ 　 ｡≧　　　　　　　三　＝=-
　　　　　　　 -ｧ,　　　　　　　　≧=-　。
　 　 　　　　　 ｲﾚ,､　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　　　　　　 ≦｀Vヾ　　　　　　　ヾ　≧
　　　　　　　 ｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡

心神の皮を被せるんだ！

だったら全部好き勝手にいじっていいよと言われてるユーロファイターの方がいいわ

専守防衛だからステルス性は求めないし

エンジンのライセンス生産だけでいいような気がする。

アメリカにはイスラエルとかイギリスとか、もっと
大切な国があるだろ。 そういう国を差し置いて
日本にラプター売ってくれるわけがないじゃん。

早くファンネルの開発を進めるんだ

>>34
幼稚な子棚お前

「買うよ」「買うよ」って言い続けることがけん制になるんだよ

そんな鉄くず買うところあるの？

そんなもんいらねぇよバーカ
つーか通常版でもいらねぇ
ライセンス生産させてくれるなら考えるよｗ

メクラと健常者の戦いになるからF22がつおいのに・・
ステルス技術を取り除いたら雑魚の中の雑魚でそｗ

いいかげんにステルス自作しろよ　日本

オール国産で作ったらF22以上の物が出来るのかな？

核兵器とミサイル防衛網とステルス機を分析できる高域レーダ網でいいとおもう

スパイ防止法作れよ。違反者は無期懲役か死刑で

>>669
>専守防衛だからステルス性は求めないし

それは違うだろう
ステルス性ってのは、別に敵地侵入に使うだけじゃない

敵レーダーに捕捉されない≒敵ミサイル当たらない　って部分が重要

日本のように手枷足枷はめられて、軍事費も配備数も切り詰められてる所にこそ
周辺国をぶっちぎりで凌駕する機体が必要なんだわな

核心部分取っ払われたモンキーラプターなんざいらねえ！って言うのは同意

ガンダムって名前にしたら売れるかもな

ドンガラと電子機器とエンジンもらって
あとは適当に組み立てるってわけにはいかんのかな。

それでもアメリカ製しか買いません

なんか、空自がＦ１５を魔改造してる気がする。
スーパークルーズ仕様とか。
ついでにアクティブステルスにすれば形態は関係ない。

改造費が掛ってますので
１憶７０００万ドルに値上げしましたなんてことはないよな？

これ買うより竹島とかにミサイル防衛基地作ったほうが有益な出資になると思う。

＞輸出困難な技術部分を取り除いた機体

それじゃF-15と変わんねー気が・・・www

つか決めるのは議会だしなぁ

>>678

無理だろうな

技術ってのは積み重ねなのよ
５０年６０年戦闘機の開発をしてきたアメリカには
１０年、２０年じゃ追いつけないよ

それに、人材や金、物のケタが違いすぎる
研究基盤が違いすぎる

アメリカと日本の最先端技術の保有量を比較してみれば
１０倍は違う

ハニートラップに引っかかる屑日本人には妥当ですね

沖縄と岩国と三沢の米軍基地にF22を大量配備してもらえば自衛隊で買わなくて済むのに

空軍参謀長ってこの程度？ らぷたーはステルス性能を突き詰めるために様々な事を犠牲にして開発された代物だからステルスなき機体はダダの金属の鎌足またいなもの。金払う価値なんか見いだせない

>>678
国家予算の4分の１くらいを毎年開発費に投入して２0年くらいしないと作れない

Schwartz was cool on the notion of developing an export version of the F-22. Japan has expressed interest in buying the system,
but the so-called Obey Amendment, named after the top House appropriator who drafted the language years ago, prohibits foreign Raptor sales.

Citing the cost associated with developing an export variant, Schwartz said, “I don’t see that in the cards now.”
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/F22s021709.xml&headline=USAF%20Chief%20Defends%20F-22%20Need,%20Capabilities
もっと冷淡な表現じゃないのかね？まあテクノバーンクオリティなので元ソース読むのは必須なのはお約束だが。

　(（　　n　　　　　　　　　n　　）)　　　　(（　 n　　　　　　　　　n　　）)
　　　 （ﾖ ）.　　 ﾊ,,ﾊ　　 （ E）　　　　　　　（ﾖ ）　　ﾊ,,ﾊ　　　（ E）
　　　　 ＼＼ （ ﾟωﾟ )／／　　　　　　　　　＼＼（ ﾟωﾟ )／／
　　　　 　 ヽ　 <∞>　／購入お断りします　.＼　<∞> 　/
　　　　 __／　 <V>／　　　　　　　　　　　　　　　 ＼<V>　＼__
　 /⌒ヽ　　｡ﾟ ｡ﾟ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ﾟ｡ ﾟ｡　 /⌒ヽ
　く　__Y ヽ__／(　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丿＼__/ Y__ﾉ
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　　　　　　　 （＼ /　　）)　　　　　　　　　　 　(（　　ヽ／）
　　　　　　　　 く_⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂_ノ

>>685
Ｆ１５の魔改造〜
する〜？
しない〜？
する〜？
しない〜？
嫌いじゃないけど〜
嫌いじゃないけど〜
キライじゃないけど
空力的に無理〜

ユーロファイターかラファールかグリペンにしとけ。

難しくてどこがどうなのかわからん。
エライ人ちびまる子ちゃんで例えてくれ。

F-22入れずに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090124-00000103-san-pol
これを遠隔操縦・対地攻撃できるようにして配備すればいいのに。

見た目だけF-22なら日本でも作れるんじゃねーの？
中国もパクりSU27作ってたし

そろそろマクロスが落ちてくるから今のうちにVF-0の開発にかかろうぜ

だからもう日本は自国で戦闘機作れ。
間違いなくアメちゃん物より良いのできるから

あ。
劣化版ラブたんでいいから、核ミサイル４発打てるようにしてくれｗ

>>580
訳したぞよ。誤報もしくは誤訳じゃねーかな。
ﾊﾞｰﾝではよくあること。

「シュワルツはF-22の輸出用バージョンに熱心ではない」

レーダー回避その他の能力の優勢と独占と保つために
アメリカ議会がF-22の輸出を禁じていること、それを翻すことの効果に、
シュワルツはほとんど興味を示さなかった。
輸出用バージョンを開発するコストについては、
「今すぐその可能性があるとは思えない」
とのこと。



言ってること逆だな。

>>699
さくらももこ・画が漫☆画太郎・画になる

>>698
個人的にはラファール来たら面白いけど、真面目に考えたらユーロファイターだろうな
でもラファールはかっこいいんだよな
最後のかっちょいい戦闘機な気がする

とりあえず参殿痛みに金をつけてやって人を増やしてやってくれ
ALR94レベルの電子戦機材を開発するには予算少なすぎ

>>705
工エエェェｪｪ(´д｀)ｪｪェェエエ工
いままでの書き込みはなんだったんだｗ
けど、これでタイフーンの可能性が高まるのならいいのだけど。
F-15やF-18とかの改良版だとガッカリだよ・・・

わざわざ高い金出してガラクタ買うなら国産でドップなりドダイなりを量産すりゃいいんだよ

ステルス抜きのF22買って、魔改造して、オリジナルより良いモン造っちまえ。

チャイナロビーっつーか、パンダハガーがウロチョロしてるから
輸入は絶望的だな。
デチューンしたF22なんか超高級鉄屑だろ。

F-2もF-22もほとんどおんなじようなもんだしF-2にぺんきで2とかいときゃええ

>>705
全然ちがーうｗ

スパイ防止法がやっぱ必要だな・・・

あのフォルムに(*´д｀)ｱﾊﾝｱﾊｧﾝしたいから
うちにも一台ほしいもんだ

4,980円くらいか？

>>705
俺達爆釣されたん?

>>702
もうとっくに落ちてきてる＞１９９９年
改修作業も終わって今月２２日に進宙式だ。

機密部分取り除いても空戦能力はF15に対し100対1くらいならば充分実用的だと思うが、どう？

ユーロファイター買ってヨーロッパと共同でステルス戦闘機作るってのはダメなのか？

「落ちてきたマクロスはどんなかんじでしたか？
「まっくろっす


よし、オレは今日も頑張れる

>>666
そのままの形で売ってくれるなら日本のほうでステルス性を確保出来そうな。

もう零戦でいいじゃん

本来、F22は共同開発だったろ
実際には、F22の翼の部分で日本の技術が多く使われてるよな
この開発に関わった日本の技術者はアメ公を技術泥棒だと罵っていた記憶がある

はぁぁぁぁ〜？
ステルスのないモンキーラプターなんかイラネーよｗｗｗ
唯一無二の優位性を潰したら、ラプターの意味ねーじゃんｗ
ウエポンベイがちっちゃくて兵装もままならんのによ。

こんな舐めた扱いを受けるぐらいなら、もうイギリス分の格安タイフーン買っちゃえよ。

>>12
福田政権なんて、

首相と議長と与党幹事長
野党の党首と幹事

こいつらが全員売国奴だったしな。
こんな国に最新兵器を輸出できるかよ。

いみねぇｗｗｗｗｗ

いらねーよ大合唱ﾜﾛﾀｗ

意味ないな

ステルス加工って日本じゃ無理なの？
出来るんならそのほうが旧式よりマシになるような・・・。

ステルスなど機密部分


日本はステルス技術を保有しとるんだけど。。。

あのｗ
これって見た目だけ一緒の機体を作れってことですかｗ
ただのレプリカじゃないかｗ

そんな欠陥品いらないだろ
しかも値段は上がるとかふざけんな

>>731

なんちゃって程度じゃない?

対斬鉄剣には蒟蒻を塗れば大丈夫
これで無敵の戦闘機ができる

>>724
それ、F2じゃね？

見かけだけのF-22なら中国産でもいいだろ

>>695
これも同じような論調。

シュワルツはF-22の輸出用バージョンの開発に熱心ではない意向を示した。
日本はF-22の（システムの）購入に興味があることを表明しているが、
いわゆるオベイ修正条項がラプターの輸出を禁じている。
輸出形のコストに関して、シュワルツは、
「今、その可能性はないと思う」とのこと。

>>1は誤報の可能性が高いんじゃねーかな。

総合的に判断すればタイフーンが一番お得な買い物だろうな・・・。

＜機密部分を取り除いた……＞　　ら　車輪だけになるな；；；；；；

日本はモデルガンの国だから

国産しましょう

機密部分を取り除いたラプターなんて、いらねーよ。
ユーロファイターかタイフーンで凌ぐべきだよ。

>>705で釣り記事と判明してるだろ
当面輸入するあての無いモノについて、要る要らない魔改造したいとか論じても意味無いよ

ステルス性のないＦ２２ってどんなもんなの？

金の無いアメリカがえらく高飛車だなｗ

>>745
機体がでかいので格好の飛ぶ標的になる

>>734
フランスの施設でちゃんと実証済み
まあ、とりあえず、足が長く超音速巡航できるラプター劣化版でもいいんちゃう
本命は国産ステルス完成すりゃいいんだし

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::ヾヽ
　　　　　　 　　　　　　　　　　 .ｉ:::::::://///::::::::::::::::::|
　　　　　 　　　　　　　　　　　.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　.|:::::/　　　　　　　　　|::::|
　　　　 　　　　　　　　　　　　|::/.　 .ヘ 　　 ヘ.　　|::|
　　　 　　　　　　　　　　　　 .⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ::|. l　　　.|　>>112はラプターと戦ったことがあるんでしょうかね
　 　　　　　　　　　　　　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　　_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　!＼　￣　／!＼ 　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /.　　|ヽ ￣￣ /|　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .￣￣　 !　 　 .>　　　 　　/　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　.|.　　　　.|　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　　　　|　　　　/　　　　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ヽ　　　 i　　　　i　　　/　　　 　 |　／ ハ
　　　　　　 ハ　　 ヽ |　　　　　ヽ　 　 !　　　 !　　 / 　　　　　| 　　　／ヽ
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　　　　 /　　　　 ＼　|　　　　　　.ヽ　 i　　　i　/　　　　 　 　 | ／- '　　　　ヽ
　　 　 /,　-──‐-ﾐ」　　　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ!
　　　 ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ　　 |

ステレス技術ってドンガラの構造が一番重要で
ドンガラを別物に作り変えるつもりだろうか？

ルナチタニウムじゃないし、ビームライフルもつかえないけど
これガンダムな＾＾

>>748
機体を0から作るよりは簡単そうだよな。
日本は長年ジェット機の技術を得られなかったっぽいのでそういうので十分そうだ。
ただそれはＦ22である必要性はなさそうだけどな。

>>746
公務員が乗る飾り物にはラプターは贅沢って
いうのもあるだろ、向こうから見たら。

ラプターは売らない。タイフーンは田母神が更迭されて誰も買わない。
Ｆ３５は開発が終わらない。
この状態で、しかも財務相は、財政再建派の与謝野が兼務。

なら、もう結論は一つきり無いだろうが。
老朽化したファントムは、純減だよ。予算削減。
他にどんな展開が有り得るんだね。

ライセンス生産でもない以上、国内の政財界は利権皆無だから誰も後押ししない。
自衛隊の現場の意見や主張など店晒し、あるいはシュレーダー行きだ。

>>748

あれねｗ

あんなんラプターに比べたらたいしたことないよ
他の国でも保有しているレベル

なんちゃってステルス戦闘機だよ

なめられとるのうｗｗｗ

でも残念っ
わが国は防衛費削減のため貴様たちからの輸入は激減するであろう　ははは

>>743
釣られてみるｗ

>>749
リボンのマークのついたラプターに蹴散らされたお…

>>754
それがおかしいと思うんだよね。
（Ｆ4の後継機を設定して）予算を使い切らないと
次からもらえなくなるっていう、悪しき役人的の
発想そのものじゃないか。

べつに適当なアメコウ技術いらんべ
日本人の方がいいもの作れるはず
国産きぼん

よく考えろよ。
おまえら自分が何十年もかけて作りあげたノウハウをエロ動画と引き換えに放流されてみろ。
今度は信じてくれって言われても信じねーよ。

>>750
キャノピーとエアインテークちょっといじればあっという間に恐ろしいRCSになるぞ

アメの屑鉄いらね。
ユーロファイターを早く導入しろよｗ

>>753
だな、自衛官なんて軍人でもなんでもないしな。
ただの、公務員だからなｗ。
ただの公務員だから、存在の重みとかぜんぜん無いに等しい。

ガワだけ売ってもらっても意味梨wwwwww

こんなのに何倍の値段吹っ掛けるつもりだよ

いくらステルス機といえど、自身がレーダー発信すれば相手に探知されるわけで、
こんなの買うの税金の無駄使い以外の何者でもないと思うんだが・・・

それにこんなの買ったらシナや隣の国あたりから激しく非難されるんだろうな。

別にﾓﾝｷｰでも構わないけどｽﾃﾙｽ性能なくしたﾓﾝｷｰﾓﾃﾞﾙは買う意味あるのか？
ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ�U買うよりﾏｼだろうけど
やっぱここはﾍﾞﾙｰｸﾄにしようやw

Ｆ22の費用対効果があまりにも悪いので
アメリカでも当初配備予定数から削減した
F35を代替で当てようと計画したのに未だに
実戦配備の目処が立たない。
仕方ないのでF22の生産を継続したいけど
生産機数が少ないと割高になってしまう
欲しいと言ってる日本とオーストラリアに
輸出専用の能力制限した機体を売ることで何とか
うまくやりたい・・・・・・・
Ｆ３５が直ぐにも実戦配備可能になるなら
わざわざＦ22を生産数増やすことはない
現状２〜３年以内にF35が実戦配備は無理なんだろうなｗ

>>755
突っ込むわけじゃないが、戦闘機ではなく、実証機な。
公開しているということは、それほどすごい技術でナイト、
誰でも予想可能。

誰かガンダムにたとえてくれ

>>770

おーｗサンクスｗ
ですよねぇｗ

ブルーレイがついてないＰＳ３を安く売るような感じですか？
　

>>766
少なくとも再設計費用とか日本持ちだから本物のラプターより高くなることは確定
1機200億以上になるんじゃね？

エンジンに1兆円
パッケージング及び技術のすり合せに1兆円
既存技術の向上に1兆円
合計3兆円、年3000億円、10年で作れると思う。
アメがF35以降の開発計画を行わない限り、10年後に最強クラスを作れる。
日本の経済規模でなら、作れないでは無く、作るか作らないかの問題。

てかステルスって元々日本製じゃなかったっけ？

>>771
大気圏突入時に燃え尽きるガンダム

機密部分取り除くのはいいとしても、
その部分をアメ以上のものを日本が作れそうか？
もし作っちまったらどうする？

ゴミを売りつけてカネを取ろう、と。
アメ公が、欲に目がくらむにもホドがある。

だが>>761は…確かに…。

>>774
F2の二の舞になるわけだ

ゴミになったラプター買っても仕方無いだろうに

>>771
ガンダムを注文したらジムが運ばれてきた

>>1
内需喚起の為に完全国内生産・・・これだね！
中小企業も総動員　ウマウマ

>>771
ガンダムより高価な陸戦ガンダム

いらね

国産ステルスも実用機となると大型化は必須だから
エンジンだよなあ。。。
英国ロールスロイスと組むか？

あーもうイランイラン
ユーロか国産でいいわ
アメに振り回されるのも勘弁

>>769





減らして400機・・・





どんんだけ無双だよ・・・

日本の米国機魔改造の例がF2

>>778
当然、改造不可、整備はアメリカ本国へ輸送とかだろ

>>789

でも、実戦経験が無いからね・・・

>>771
ガンダム　-　コアファイター　-　ガンダリウム合金　-　ビームライフル　-　アムロ　=　一般兵搭乗のジム

日英でラプターなみのエンジンを共同開発すれば
国産ステルスに間に合うんじゃねえの

高価なF-22を買うよりもニートやワープアを月給１８万で雇って安物のMig21に乗せて
敵戦闘機が出てきたら１対１０で戦わせれば安上がり

なんかごたごたしてるしF-35は失敗作っぽくね？

んなことより
国営の軍需工廠作れよ
んで武器輸出売買できるようにしろよ
派遣もそこら辺で雇えばいいだろ

>>794
防衛賞の前でそのビラまいて来い

これかって
国産ステルス搭載の魔改造ですか

>>795
失敗作というか
F-35はF-22で撃墜できる様に設計されてるしなぁ〜

劣化版ならいらねぇよ。
自国で作った方がまし。

機密部分がないモノ買ってどうするんだよ？

バカなの？

いらねえ。

日本は国民の意識から変えなきゃダメだ
それ無くしてどんなハイテクも単なる高い買い物にしかならない

そして日本人が変われば、ラプターを凌駕するものすら自前で造り上げる事が必ずできるだろう

はっきり言ってステルス無しならユーロファイターの方が良いだろｗ

>>767
だからF22にはデータリンク装置があるわけ
ＡＷＡＣＳやその他のデータリンク装置を積んだ
航空機（Ｆ２２でも良い）が索敵した敵機のデーターをリアルタイムで
スティルス中のＦ２２に送るとあたかも自機でレーダーを使ってるように
武器の発射やコントロールに必要なデータがそろう
レーダー使わないでそれで戦闘が可能ってこった
地上の移動、固定目標を狙うのにはそんな事さえ必要無いだろ
パッシブな情報だけで可能だし。
スティルすって言うのはその機体だけでなくトータルの
戦術システムがあって初めて有効なんだな

>>1
「制限付きで輸出許可」という体裁で現在の輸出禁止を解除できるならそれも政治的決着としては評価できる。
「制限」の内容を段階的に緩和するとか、後付できるものに薄めていくとか言う手もあり。

無人機を自国開発すればおｋ
防衛費（人件費）や機密保持が随分楽になる

もう日本で独自に開発した方がいいだろ
まぁアメ公が許さないだろうが

ステルスないならラプいらねぇよｗｗｗｗ

>>771
Gスカイ−ガンダムBパーツ−GファイターBパーツ−コアファイター

ユーロファイターがいい

ステルスはこっちで勝手に開発するから大幅に安く売ってくれや

>>806
新型無人戦闘攻撃機の実証機X-47Bの写真が公表される
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20081218_x47b_ucas/

空母着艦も含め、全部自動で行えるのをアメは開発しとる

F-35はMBT-70とにた匂いがするよお

F22の意味ねえじゃん！

もうさ、個人で勝手に戦闘機設計して工場まで建てる計画をしてさ図面引いた状態で防衛庁あたりに送信するの。
設計図から予想される性能の訓練シュミレーターまで作ってみんなそれをゲームとして遊ぶ
気がついたら戦闘機乗り。

だれか戦闘機の設計やらないか?
オレは工場の下水の図面くらいなら引けるぞ。

殲１１でいいよ
安いし近いから保守も容易だ

>ステルスなど機密部分を取り除いた改造版
意味無さ過ぎwwwww

ステルスじゃないらぷたんなんてハイブリッドじゃないぷりう酢以下の鉄屑

>>795
アメが日本に対して開発参加しろ、ゼニよこせと言ってるよ

劣化版つかまされるのと、米軍基地に持っていかないと整備してもらえないのと
どっちがマシだろう・・・

まあ
いずれにしても
日本がWBCで勝てないと
この話もパーですよ

アメ公から高い金吹っかけられてゴミを買わされるなら日本で作れよ
ついでに空母も作っちゃえ

>>815
じゃあ俺、工場の完成予想パース書くわ

F-22を魔改造できたら良いのに

>>802
せｗいｗしｗんｗろｗんｗｗｗｗｗ

で、モンキーラプター・Ｆ３５・ユーロ・イーグルで、対フランカーのキルレシオが一番高いのどれ？

F15MTの方が使えそう

うるせーグレイゴースト寄越せコラ

>>826
タイフーン魔改造が一番だろう。

リボン付きと聞いて

>>815
http://www.youtube.com/watch?v=-dPCQS-rOnU

せめてこれくらいの民生用飛行機のシステム組めるようになったからほざいてくれたまえ
日本じゃホンダ、ｉｈｉ　川崎、富士重工業　三菱
あたりで経験してからこいや。

>>826
モンキーラプターの性能にもよるが
たぶんF-35かな

タイフーン・イーグルは第4.5世代だけど、F-35は第5世代だし

F-35は完成してないし、この前やっと音速で飛べるようになった程度
この際、コレ買っちまえよ

カーボン樹脂だとか電波吸収素材は日本の得意分野だ、魔改造しちまえ

フランカーを買えばいいだろ
中国で改良版を安く作ってるし

>>12
同意

スパイ防止法のない国にはガワくらいしか輸出できない。

>>826
EF2000＞F-15以外は不明
実際にできてもない機体だし

>>826
実はどれもフランカーには勝てないかもしれない
フランカーの脅威はパイロットのテクニックと視覚で
その能力が１０にも２０にもなるからな、なんせ
近距離戦ならフランカーのロックオンシステムは
脅威だよ、ヘルメットに内蔵してあるアビオニクス
とパイロットの視覚が連動してロックオンする仕組み
のはずたしか

ステルスじゃないラプターの価値について。

まずレーダーに映らない戦闘機を作るという、厨の妄想レベの妄言を本当に実現させちまう米国は
日本人がラプターの精巧なコピーを出す頃には思いもよらない次世代の新機を飛ばしてるだろうな

>>839
ひんと：ステルス技術の元祖は日本

遠距離でリモートで操作できるような無人戦闘機を国内メーカーで
作成した方が良いんじゃね？
問題は通信ラグとハッキングと妨害電波だが、、、

売国自民党は政権交代する前に慌ててこの案に同意するだろうな

>>48
νガンダムの肝はファンネルでなくサイコフレーム

バイオセンサーと可変機構なくしたＺ？

＞まずレーダーに映らない戦闘機を作るという、厨の妄想レベの妄言を

妄想と思うのは、お前が科学技術とかの知識が無いから、そういうふうに思うのであって
お前よく、新技術スレで、日本人には無理ニダ、とかほざいてねえか？
なんかキムチの臭いがする

>>840
大嘘
形状ステルスの元祖は露助
電波吸収材なんて補助技術にもならん

>>837

23年前の話を聞いているようですね
その程度の装備なら
対戦車ヘリに装備されていますよ

日本にはスパイ防止法がないから、外国のスパイが報道機関やら教育関係者にわんさか混じっている。
日本に戦闘機を輸出したらスパイを取り締まる法律がないから世界中に情報が流出する。

>>844
それって百式？

>>840

露西亜だろｗ
レーダー反射率の計算式とかロシアが見つけ出した奴だぞ

それを目をつけたのがアメリカ

>>841
これからは無人戦闘機の時代なのは確か。
すぐに全部というわけにはいかないけど、徐々にそうなっていくはず。
あと、当然に自立航法だよ。

>>839
たぶん爆撃機に積み込んで、いざという時は空中で発進するような戦闘機を考えてるはずだ

つまり国産を開発するなら400機は発注しないといけない
パイロットそんなにいるの？？？

>>841
スウェーデンはグリペンのUCAV化を試みてるな
あそこが武闘派なのはグスタフ・アドルフ以来の伝統かね

日本は世界から孤立する・・・


っていうけどさ、これだけスパイが増殖してるのって
人間に例えるとウイルスに感染しまくりの奴だろ。そりゃ隔離するわ！

【結論】
モンキーモデルの購入なら、F-15FXラ国の方がマシ。

戦闘機なんて国防上二の次だよ
核とミサイル
これが最重要

>>847
ところがどっこいなぜか戦闘ヘリに
付いてる装備が欧米の戦闘機のほとんどに
ついてないという罠ｗ

現に軍事関係の番組で米軍パイロットが
フランカーの脅威はあのロックオンシステム
と言ってる、ヒストリーチャンネルかなんか
番組で

日本も本格的に核戦略構想を練らなきゃいけない時期になってきたな。
非核宣言なんかは使用した側が考えるべきで、実際に使用され大量の
犠牲を払った日本が抑止力強化で核武装するのは理に叶ってるからな。
周辺の敵性国、中国、ロシア、北朝鮮が核を手放す気が無いのなら
日本も緊急に核兵器の導入を考えないと危ない。

>>826
近距離戦に持ち込む前に撃ち落されるでしょ
フランカー程度じゃ

つーかパイロットの個人的能力に頼ってる時点で兵器としてはどうかと思うぞ

>>841

遠隔操作はアメリカとか完成させちゃったから
これからは完全に全自動の時代だぞ

新型無人戦闘攻撃機の実証機X-47Bの写真が公表される
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20081218_x47b_ucas/

>>858
EF2000に普通に搭載されてますが

>>792
ただし、ガンダムより高価

まじですか！？じゃあ本ラプター以外はいくら金つっこんでも無駄？

ぶっちゃけAAM-4ぶっぱなせれば何だっていいのでは

F-22YM（イエローモンキー）

捨てレスごめん

ステルス戦闘機作って量産実戦配備したのは米国で、間抜けな日本人はそれ見てその高性能に目がくらんで
札束用意して売れ売れ欲しがってるだけじゃん、新ゲーム機欲しがって親の前でばたばた暴れる厨だな

>>858
本当？ロックオンシステムなんて、南アフリカの戦闘機にだって
使われているぞ。

>>837
フランカーのアビオニクスと同じかは知らないが

ユーロファイターにもヘッドセットに照準機能付いてる

F-22は出会う前にミサイル放ってる

>>697
金沢市（石川県）で謎の振動。

つい最近のこと。

常識的に市街地上空でＡＢ焚く馬鹿はいない。
因みに空自もなんかの理由で音速を超えたのじゃないかとコメントしている。

ステルス無しならラ国産じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

タモさん曰く戦闘機は技術向上とコストと安全保障の為にも
自国で作るべきだと言ってる

>>854
たしかSAABは完璧にステルス機認知できるレーダーシステム
開発したそうだな、問題は運用が難しいそうだが

>>860
そう思って、ベトナム戦争の時にソ連は機銃を軽視
して戦闘機にあんまり積まなかったら、ボコボコに
落とされました

>>868
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダ！売ってくれなくちゃヤダ！
　　　　　⊂　　　（　　　　　　　
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　売ってくれないならユーロキャンセルして待っちゃうぞ！！
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

何ぃいいいい！ステルス塗料抜きの通常塗装のＦ２２だとぉ！

これなら、思う存分機体に萌え絵を描けるから航空自衛隊の人も大喜びですね。

い、意味ねーｗ
おとなしくEF買ったほうがマシだな

>>847>>848
そもそもフランカーはロックオンのシステムが違う

要は、レーダーに映ってようが、撃墜されなければいいんじゃないの？

ミサイル来たらミサイル撃ち落せばいいじゃん。

Ｍｉｇ−２１かき集めて無人化して特攻とかさせた方がいいんじゃないのかな。

>>873
今から研究すれば3世代先のF-Xには国産も候補に入るかもな

日本は独自にライドバックかガサラキのTAを開発すべきだと思うんだ

>>855
という訳で早くアンチウイルスとスパイ除去ソフトをインストールしようじゃないかw

>>870 の言う通りに
スーホイやユーロが猛禽をレーダーで捕らえる前に
撃ち落されていますよ
それほど搭載されているものが違うわけです
ステルス以前の問題ですね

買わなくても
チャンコロに原子力空母作らせて
アメの沖縄基地に１００機くらい配備させるのが得策
これぞ漁夫の利

>>882
安部総理が提案した情報機関構想というアンチウィルスソフトは
インスコされるまえにデリートされてしまったよ

日本が低価格無人機作っちゃえよ。航空優位だけなら早期警戒機と
ＡＡＭプラットホームとしての無人機のネットワークがあれば航空
作戦の半分は終わりだろ。

>>802
日本は頑張ってCFA-44を独自開発すればいいということですね。

>>865
今のラプターにAAM-4積めない。ウエポンベイに干渉する。

割り切ってF-15Eを購入して、Ｆ−１５後継で国産ステルスでもいいかもしれんね

日本は米国と派手に戦争して負けて以後、航空機の製造や開発を制限禁じられたんじゃないのか？
日本人が国産戦闘機作っていいのかはまず米国の合意認可が無いと駄目だろ

そんなもんが作れたら苦労しない

ステルスの無い役立たずのラプターよりユーロファイター買おうぜ

ステルス無いんじゃ買う意味無いわ。

>>871
>常識的に市街地上空でＡＢ焚く馬鹿はいない。

これ、本当ですかね。厚木基地を離陸していくスパホは普通に
焚いていますがね。無論音速を超えるわけじゃないからソニックブーム
は起こさない。しかしまあうるさいことは事実だけど。

>>888
ウエポンベイは機密なので文字通り開示されません
って昨日言ってた人がいたなｗ

>>873
タモさんの言うことを真に受けちゃ駄目でしょ…

>>874
ナム戦時の機銃と現代におけるフランカーのロックオンシステムでは重要度が違うだろ
ナム戦の時はミサイルの信用性が低く、機銃のあるなしはそれこそ死活問題だったが
ロックオンシステムだって近距離戦を構成する要素の一つに過ぎないわけだし、無くたって他の機器でカバーできる
できるからこそシステムを装備していない戦闘機だってあるわけで

皮とエンジンの図面だけでもいいんじゃね。
後はこっちで好き勝手にすりゃいいさ。

ひとむかしまえのミサイル万能論にもにてるけど実際のとこどうなんだろ

凄く舐められてますよね、日本・・・・orz

>>899
心配するな、エマニュエル・トッドによるとアメリカ覇権はもう終わりに向かっている

なんかで聞いたんだが
ラプターのステルスの肝は
塗装方法にあるって聞いたんだが・・・

つまり、ステルス機能無くすって事は
適当に塗って輸出するよって事なのかな?

>>898
ステルスVS非ステルスや非ステルスVS非ステルスの場合はもうミサイル万能状態かな

ステルスVSステルスは現状ではよくわからん

F-22改ガラプター

よし分かった。




野球で決着をつけよう。

>>895
Ｆ２２の・・・・
爆弾倉を燃料タンクにして、空中給油装置を撤去
翼下にミサイル架を増設してステルス性能撤去

これなら、周辺諸国も納得してくれるハズだ

('A`)タイフーンと大して変わらないモノを持って来て
　　「２００億です！」は通らないな。
　　だがまあ、値段次第だな。
　　それにこの筋なら、国産ステルス戦闘機開発に口出し出来ないしな。

>>898
一昔前と今のミサイル技術は、アルファケンタウリとスッポンの差ぐらい違いますわ。
確かに万能ではないけど、ミサイル万能論が崩れたのは、結局ミサイルの出来、
つまり信頼性が元で崩れたので、今のミサイルは、当たる当たらないの話は別にして、
信頼性という面では、一昔前の話は、今は昔ですわ。

>>901
塗っただけでRCSが下がるならみんなやってるw
あくまでも2次的効果でしかないよ。

>>900
世界デフォルトしたら技術・資源・食料・軍事・金保有

現物はアメリカ最強だけどなｗ

コンピューターの数字上のマイナスが凄いだけでwwwwwwwwww

なめてんのかアメンバー

ステルス同士だと互いに相手が見えないんで平和

>>901
それ間違い
ステルス性能のほとんどは、機体形状と内部機器の配置で決まる
塗装はあまり重要ではない

>>901
たぶんこんな感じに
ttp://image.blog.livedoor.jp/taroudo/imgs/d/d/dda9c1b1.jpg

>901
それはB2の話だｗ
F22のステルス技術はまた別物。

>>908

いやいや
塗る素材じゃなくて、塗装の方法だって聞いたんだが

やっぱ、形状が大事なんだろうけどさ

>>890
表立って禁止はされてはいない。三菱やホンダは飛行機造ってる。
ただし、ボーイングとかロッキード・マーティンの製品と被らない小型自家用機だけ。

>>894
尻から火が出る

>>909
それは低脳がよく持つ、アメリカを過大評価した幻想なんだよ。
旧ソ連が存在していたとき、ソ連は偉大と吹聴しまくっていた低脳と
なんら変わらないわけよ。

日本で開発やろうぜ

>>901
レーダー反射におけるステルス効果の度合いは
形状が90％以上
素材や電波吸収材による効果は残り数％のうちほんのわずか
らぷたんからステルスを除くにはハッキリ言って形を変えるしかない

日本はフランスで心神のテストで鳥並みのステルス性は確保できたわけ

それは機体の形状と塗装でな

機体の形状を変えてくるとは思わないから塗装で心神並のステルス性確保すればいいよ

それこそ、なんの為に心神開発研究してるんだかwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>915
塗装の方法にしても大して重要ではないね
ステルス性能は結局は形状と機器配置でほとんど決まる

まあB-2みたいに低RCSを追求するような飛行機であればひたすら表面を磨いたりはするが

これならｆ２３？だっけか？これライセンス生産で魔改造OK
の方がお得じゃねーか？

>>914
>>920

サンクス

('A`)まあ、電波吸収塗料も進化してるから、現状は違うってだけね。

アメリカ「おまえらには量産型で充分なんだよ。」
日本「ユーロファイター買います。」

日本はこれを機会に
純国産の支援戦闘機を
配備するべき。
アメの顔色なんか気にするな。。。

>>916
じゃ日本が国産すて〜るす戦闘機を自主開発して自国空軍に供給とか暗黙に駄目だな

>920
ラプのエンジンノズルは推力偏向だけじゃなく、熱を散らして赤外線探知にかかり辛くする機能もあったはず
なのでノズル形状変えればステルス性はかなり落ちるかと

ジャパンパッシングなどと言って周辺国を調子こかした連中が
今さらなにいうとるのかね。

オフショアバランシングなんていったところで日本に任せようがないわな。
半端な武器売ってごまかせるもんでも無いだろうに。
テメエの首がつながりゃそれでいいんでしょうな、飴の役人も。

つまり、Ｆ２２の形状を変えたものを押し付けてくるわけだ
アメリカ的には・・・・
「ホラ、オマエらの大好物のカナート翼つけだぞ、カナートだぞ補助翼つけたぞ
喜べ、主翼の前に小さい翼だぞ」ということだな。

>>876
電波吸収剤をTDKから買って塗布すればOK。

そんなものは要らない

素直に高いからと言ってユーロファイターだな

スペック落ちた割高な機体買う価値ねーよ

ステルス効果の無いF-22だと…！？

スーパークルーズしか売りが無くなるんかね？
ミサイルも内蔵型から外付けに変更か、普通の機体になっちゃうじゃん ('_')

>>931
ワロタｗ
いらない装備ｗ

ベクターノズルってやっぱ特許になるのかな?w

('A`)形状というよりは内部構造だな。外観は秘密でもなんでもないし。
　　中に一本釘入れとけばばれちゃうよ、てな感じ。

>>935
喜べ
値段が普通じゃない

まあこの記事は誤訳誤報だが、あえて話題に乗ると
機密部分を取り除いたF-22って

http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=31148

これですね

>>929
>熱を散らして赤外線探知にかかり辛くする

赤外線は物質が燃えているところからしか出ないから、散らしても駄目なんじゃ？
熱感知センサーに対してなら有効かもしれんが。

>>907
アルファケンタウリを知ってるって事はもしや貴様　シヴィライ・・・・すまんなんでもない

ステルス抜きでステルス装備を売ってやるとか洒落で１機買ってやれ

>>931
ちょいと機体の曲率や接合面の角度を変えてやるだけでレーダー反射率は
数百倍になるからわざわざ余計なモノをつける必要もない

極端に言えばネジ1本飛び出させただけでステルス効果はほぼ0になる

>>935
ミサイルは内蔵だろ

わざわざ外付けにしたら機体バランスも調節しないといけないし
アビオニクスも相当丸ごといじらないといけないし

それに伴いテストも何回もしなきゃいけない
無駄すぎるｗ

日本も無人戦闘機にすべきだろJK

てか日本こそ無人化進める基盤あるんじゃ無いか？

>>847
あのシステムの本質にヘルメットは些細な物に過ぎない

近距離ミサイルだと発射前にミサイル自身が目標を探知して母機に探知状況を送信、
距離や位置関係や相対速度や探知状況をコンピュータが自動的に判断し、イケルと
言うところでロックオン、そして発射

でも、それだとミサイルが目標を探知できない状態だとロックオンできない。
母機や寮機で探知(データリンク)して母機が初期誘導を行う方式のミサイルは、
中・長距離ミサイルで使われてるが、横や後ろの敵機を狙えるわけではない。

そこで、パイロットのヘルメットの向きで発射方向を指定してロックオンせずに発射、
ミサイルはその方向に旋回してから目標を探知ロックオンして追尾と言う方法が考えられた。

でも全く探知せずにパイロットの視認のみで発射するのは何かと問題あるので、
センサーやらディスプレイやら付けたり色々試行錯誤やってる。
あと、高重力下で使うので軽量化に苦労している。

このシステムは日本でも試作して試験されている

>>934
支援機ならともかく戦闘機なら米国機以外は難しいんでは。

結局有事の際はアメリカ頼りなんだから、米軍と共通性の低い機体を
使うと共作戦能力とか兵站の面で問題が出て使い物にならない可能性
がある。

かといって米製アビオなんかを別途購入しようとすると多分それだけで
数十億円ふっかけられる。F-15改修用レーダーも最初は１基30億円以
上ふっかけられたし。

日本の技術パクって制空戦闘機つくっときながら
モンキーモデルを輸出ってこりゃどういうこっちゃ

同盟関係自体見直したほうがいいね
手始めに日米地位協定を改正しないとな

>>945
費用は日本持ちというマジックワードが
つまりテストをすればするほどアメリカは儲かるのです

田母神VS都知事動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6062794

これ見ると武器輸出を真剣に考えたくなるね不景気だし

性能は
モンキーモデルラプター＞ユーロファイター
なのかな？

値段が高くても戦闘損失率が低い方が結果的に安くならないかな
もし中の人が戦闘で死んだら
新しい人を訓練する費用や遺族に払うお金を考えたら
高性能の機の方が安く済むんじゃね？

日本は無人機の開発をしたほうがいいな。
いくらラプターとはいえ、数には勝てないだろ

無人戦闘機
無人戦艦
無人戦車
ロボット歩兵

日本の未来はこっちの方がいいと思う

('A`)今回はF-４代替だが、その後F-15代替も控えて居る。
　　ひょっとしたらラプター本物がラ国出来るかも、という妄想があれば
　　モンキーラプタを選択するだろう。

もう俺人間爆弾でいいや。

おまいらたまには

F35の事も

思い出さないでもいいと思う

>>952
ステルスが無いラプターは飛ぶ棺桶。
無人機がベスト

>>953
日本はUAVより巡航ミサイルのほうにご熱心だそうで。

部品殆ど日本製のクセに何を偉そうに
神心でもっといいの作るからいらねーよ

>>954
おっと、ロボットだけは有人じゃないと嫌だぁぁあああ
近接戦闘主体の格闘戦用途じゃないとイヤイヤイヤ

ステルス素材って、もともと日本製なんだよなｗ

ステルス無いラプターと比べるならタイフーン一択じゃん
よかったなF-Xが決まったよ

別に今の時代だからミサイル万能ってわけでもないぞ。
ラプターだって機関砲積んでるだろｗ

>>946

その分野もかなりアメリカには遅れてるよ

てか、アメリカが無人化に進もうとしてんのに、
なんでわざわざF-22？

人間用はグルジア空軍みたいに練習機でいいじゃん
ホンダジェットとか

>>963
デルタ入れると訓練体系が。

ひゅうが新造艦にユーロファイターでも積んだらどうだ

>>961
ロボット歩兵ってイメージはアトム型だぞ
アトムは飛ぶけど
武装アシモと言うべきか

>>592
　反重力制御が完全でなくとも、機体重量を80% 程度キャンセルできればプロペランと推力 5t でも戦闘機としては楽勝。次期重力制御のみの飛行体までのつなぎとカモフラージュの意味からも、とりあえずジェットエンジン併用機体が正解とおもw

日本には純国産で作れる技術はないの？
本気出したら10年でできるような気がするんだけど、詳しい人おしえてください。

>>957
F-35

海軍＝艦載機でヨロピク
陸軍＝爆撃機ヨロ〜
イギリス＝垂直離着陸マンセー

アメリカ「みんなの要望盛り込んでいったら値段的にスパークルーズむりぽ」

ラプタ信仰は無敵戦艦信仰とにてるん、最強厨のおきにいりな

ガンダムでコアブロックのシステム削除して生産するようなもん？

>>1
>F−２２ラプター、ステルスなど機密部分を取り除いた改造版を生産すれば日本に輸出可能

そんな屑は要りません。（日本国民より）

>>965
アメリカと戦うことは考える必要ないから良いんじゃないか？
特亜、ロシアに技術的に先行出来ればなんとかなる

>>972
値段無視してもむりぽいんですけどw

>>971

日本に作れるなら
ロシアやEUもとっくに作ってる

てか今だったら、ロッキードマーチン、安く買えるんじゃないか？

デルタロケットもついてくるぜw

>>971
FSXのとき「本気出したら5年で造れる」と三菱が言ったのでやらせてみたら
15年かかってF-2になりますた

>>977
金さえあればアメ公は何でも作るよ！

>>958
性能が
モンキーモデルラプター＜ユーロファイター
なのか？
ならユーロファイターでいいな

あと現状の無人機で制空出切るの？
それはF-Xとして日本が買えるか作れるの？

>>971
>本気出したら10年でできるような気がする

核武装を叫んでいる奴も同じような事言うんだけど、その根拠は何なのだろうか。
あの大口叩いたF-2たんですら10年以上かかってるのに。

>>979
レイセオンが欲しいです＞＜

>>976
無人技術というか、航空機全般がロシアより遅れてるんだよね日本って

>>982
制空は現状無理
損失の大きい対地任務を自動化ってのが現状の構想だな

>>979
米大型軍需系への他国の株式買占めには厳しい制限があるはず

>>974
「ガンダム欲しい」と言ったら「ボールで我慢しろ！」と言われました

ジム（F-35）は予約でいっぱい

ただ速いだけの戦闘機じゃん
いらね

記事にあるようなロースペック版を開発するのも、当然の事だが金がかかる
特に第五世代戦闘機は機体とアビオニクスの一体化が図られているから、改造はなおさら困難で金が必要だろう
だから、機体は結局、米空軍向けよりずっと高くなるはずだ

F35と同等程度までステルス性を削り、米空軍のそれより一世代か二世代古いアビオニクスやエンジンを搭載したF22を
米空軍のそれよりずっと高い値段で売りつけられても、それだけの高価があるかどうかも疑問だよ。
その事は理解して欲しいものだ

ＰＣからＣＰＵとＨＤ削って売るようなものか
買うのかｗｗｗ

「ガンダム欲しいと言ったら、Ｇ-ファイター送って来ました」

>>990

それじゃ動かないだろ
ケースの無いパソコン

ジャンク　Ｆ22
ステルス機能はありません。研究用にどうぞ。ノークレームノーリターンで。

>>990
GeForce GTX 280ついてるPCから

オンボードに変更して出荷

要するに取り除かれた部分を研究開発すればステルス機が作れますねｗ

>>980
三菱の大法螺付記だな　基準にしよう

小沢民主が政権とったら、
今以上に米追従路線を突っ走るだろうから買わされるんだろうな。


>>993
つ値下げ交渉機能

>>962
それもデタラメ。
何が使われてるかすらわからない。
塗料だけは似たようなものがあったが、性能は雲泥の差。

>>992
じゃーゲーム用ｐｃからＧＰＵ抜き取った
物を高額でってかんじ？ｗｗ

欲しい

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