【政治】民主党「太陽光パネル普及で国内需要を喚起し雇用を創出する」 追加経済対策を策定へ

民主党は、党の政策決定機関「次の内閣」を開き、景気の大幅な悪化を受けて、
国内の需要を喚起し雇用を創出するため、太陽光パネルの普及に向けた助成の
拡大などを中心に検討を進め、来週をめどに追加の経済対策の骨格を取りまとめることを確認しました。

この中で、鳩山幹事長は「ＧＤＰ＝国内総生産の伸び率が年率に換算して１２．７％の
マイナスになるなど、経済状況はますます悪化している。これまでに打ち出した党独自の
経済対策に加え、追加の対策の取りまとめを急ぎたい」と述べました。これを受けて、
出席者からは「輸出を中心とした外需頼みの経済構造を改め、国内の需要を喚起すべきだ」とか、
「新たな雇用の創出につながる政策を打ち出すべきだ」といった意見が出されました。
そして、会合では、ことし１月の党大会で小沢代表が打ち出した、太陽光パネルの普及に
向けた助成の拡大や、小・中学校の校舎の耐震化などを中心に検討を進め、来週をめどに
追加の経済対策の骨格を取りまとめることを確認しました。民主党は、党独自の経済対策として、
中小企業の資金繰りを支援するための法案や、子ども１人当たり月額２万６０００円の
「子ども手当」を創設する法案など、４つの法案をさきの国会で参議院に提出しており、
継続審議となっています。

http://www3.nhk.or.jp/news/t10014260001000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/K10042600011_01.jpg

人生初の2ゲット!

あると思います！

太陽光パネル普及で本当に雇用が増えるの？

ミンス「ガンダム00を観てて思いつきました」

>>4
増えません

派遣村の連中が太陽光パネル工場に派遣されるようになるのか

ちっさくね？

太陽光パネルや子ども手当てで景気浮揚って？？

これ、ペイしないんじゃなかったっけ・・・

教えてエロい人！

シャープとかから献金もらってるか催促してるってことなんだなとしか思わない

今こんなことしてもしょうがないじゃん
予算通すのが先だろ

定額給付金より即効性のある景気回復案出して欲しかったよｗ

ブラック企業の出番ですね。
わかります。

これはさすがに無理。

日陰に設置された太陽光パネルに手鏡を使って太陽光を当てる仕事で
雇用を創出します

太陽光パネル作るのにどのくらいエネルギー使うのかねｗｗ

つうか自分ところが苦しいんじゃないの？

第7話 借りた3000万円が底を突く
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090210/185644/?P=1

何年かかるんだよ
どこまで馬鹿なんだ

http://2ch-news.hgazo.info/2ch-net021911.jpg

>>14
朝日ソーラﾅﾂｶｼｽ

無駄に屋根が傷む

>>10
戸建て持ちの世帯がこぞって600万以上の借金することが前提

ちっさいちっさい

てか

くせー

「日本中の杉の木を伐採します！」
このほうがいい。

多分、他に何も考え付かなかったんだよw

気軽に買えるような値段じゃペイしないし、高いやつなら車に補助金出すほうが効果的、みたいな

まあ責任野党としてちゃんと案作ってよ

効果が現れるのに時間が掛かるものばっかりだね

この政策（？）が浮上したのがいつかは知らないけど、一貫して
「太陽光パネル」とは言ってるが「発電」とはひとことも言ってない

つまり、お湯を沸かす方だよな

また中学生が考えそうな経済対策か

エコを真面目に考えるなら原子力だろうけど
経済を考えるとアリだよね

これ、設備屋が儲かるだけで、内需の掘り起こしには全く役に立たないんじゃないかと。

なんというか・・・びっみょうな・・・
TVで2万といい勝負だな

>>28
そうなんだよ
国民は早期経済回復に繋がりそうな案を求めているのに

その手の企業と繋がりあるんだな

近くのイオンが駐車場に屋外用の太陽光発電パネルの設置工事してルナｗ
補助とか出そうだね〜

太陽光パネルいっぱい→発電所減らせる→原油輸入減らせる→低価格化実現→海外に輸出


まぁ将来性あっていいんだが都合良く進むか･･･
それ以前に根本的に民主を信用できないんだよなぁ。

本当にやる気みせて実行するのか、シナﾁｮﾝに経済協力の名の元に技術プレゼントしないか等等。

日本人受けの良い案だけに怪しい。

小沢クラスがプランと共に断言したら支持する。

ちゃんと出すんだろうな？
来週を楽しみにしているぞ

昔流行った日光でお湯沸かすやつのほうが効率的じゃね？

液晶パネルｖｓ太陽光パネルか

人間が住んでいる所が集中して効率が良いのが日本のとりえだろ。

発電も集中してやった方がコストも安くてみんな助かるんじゃないのかな。
大規模に原子力でやった方が効率いいんじゃねーの。

ほんとに民主の言ってる事は理に適ってるのかよ。
俺は原子力じゃないかと思うけどねぇ。素人の感覚だけど

太陽光発電なんて国の補助なしではやってけない欠陥エコ発電に投資する金なんてねぇよ
技術的に発展段階のものに莫大な投資して導入したパネルがすぐ相対的に
糞以下の性能に成り下がるなんてごめんだよ

太陽光大臣に文太さん就任

>>4
無いよりマシ
昼間の電力ピークが多少は解消

ってとこかしらん

>>32
高性能な太陽光発電の工場は国内にあるけど価格的に競争力が低い。
分るかい?

イオングループで、販売するのかね

■アニメで学ぶ世界最大の定額給付金

ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/1234761291
YouTubbe
http://www.youtube.com/watch?v=ki4hd2w1TRs&eurl=http://www.jimin.jp/jimin/info/teigaku_k/pc/motto.html

面積だけはだだっ広い国でやるならまだしも
日本で大々的にやって効果あるようなことなのかね、太陽光パネル普及なんて

ドイツでは一応成果あげてるんだっけ？国が補助出して

くだらんアイデアは要らん、エネルギーの無駄
エレベーターに発電機付けようぜ
全国のそこら中で昇降してるから
降りる時のエネルギーが勿体無いぜ

こういうミンスに政権まかせようって考える
有権者って何なの？バｋ(ry

エコを利用して金をばら撒きたいだけでしょ？
マスゴミに批判されない公共事業です

本気でエコ考えるなら原子力

景気政策として、一か所に多量の金をつぎ込んでも、金の流れが途中で滞る
可能性が高いからあんまり効果がないって聞いた覚えがあるんだが。
そりゃソーラーパネル作るのに結構な数の町工場を必要とするだろうけど、
限度があるだろ、限度が。

というか、この国の政治家は防衛と次世代エネルギーのお話になると
急におバカな発言しかしなくなるな。

「自民党はダメだ！政権交代だ！」
↓
「太陽パネルで雇用なんて増えるわけねーだろ・・・政権交代しなきゃよかった・・・」

ま、こんな感じだろーな
日本の未来はw

これはなんというオバマ真似？

水力発電が一番エコ

「発明は必要の母」だっけ？
合理性があれば自然に発展していくと思うけどね。

人口１０億人の中国かインドが必要に迫られて、
雇用目的の日本製と比較にならない安価なのを開発すんじゃね？

大きな需要があれば、量産効果も出るし技術開発も進むだろ。
海外との競争力の面でもプラス。民主だからと言って否定することはない。

モノが売れないのに太陽光パネルとな
どんだけ安くしたら購買意欲を引けるのか想像もつかんな
羽毛布団のセールスとどっこいなイメージ

イオンの家電コーナーで太陽光パネルを売りそう

おいおいイメージじゃなくて即効性のある景気対策から順番だ
優先順位付け間違ってないか？

埃・砂・雪などで効率がすぐ落ちるうえにメンテの費用が結構な額になるはず
民主って基本的にランニングコストのこと考えないよな

太陽光発電について

・ユニットの寿命は２０年。今のところ、ユニット交換コスト>>ユニット交換までに稼げる電気代
・最も発電効率の良い場所は砂漠であるが、砂塵により表面ガラスが傷つき、ユニットの寿命が激減。

で、現状ではどっちみちペイできる代物では無いと聞いたが、どうなのだろうか・・・

平時ならなぁ
異常事態のときに出すものではないような

スペインの後追いなんだろうけど
農地を太陽光発電所に転用して大規模にやってくのかね？

太陽光パネルで景気良くなるのはいつ頃なんだろう
民主党は政権交代さえすれば、半年で景気回復だと断言していたが

相変わらず自民党批判以外の民主党の話題はショボいなぁw

シャープ大勝利！！！！！！！！！！！！！

そもそも太陽光パネル設置って屋根の強度もそれなりに必要なんでしょ？

うちの家は昭和３０年代の家だから到底無理だよ　

>>1
スレタイがｇｊだとオモタ

＞来週をめどに追加の経済対策の骨格を取りまとめることを確認しました

素晴らしいスピード感ですね

太陽光パネルは耐久性とコストが見合わない、コストは割高
現時点では普及するわけがない

普及に必要な年数が最短で3年だとして、
将来的な景気対策なのは分かるが、
今必要なはずの緊急の景気対策は何よ？
もちろん案はあるんだよな？

そっちも一緒に出してね。

今必要なのは緊急対策だからさ。

家の壁面までパネルで埋めたらかなり発電できるよ
真っ黒になるけど

液晶も太陽パネルも

先ず数字で試算をだしてくださいよ

太陽光発電より、
太陽熱発電のほうが主流になると思うけどな。
製造、ランニングコストに圧倒的な差がある。

オバマの猿真似か、下らん。

アカヒソーラー再来っ！？


ともかく、そろそろ人類も光合成以上の発明してくんないと
いつまで経っても生物としては植物の下ですよ

ｺｽﾄ次第だろうな採算は。環境ﾋﾞｼﾞﾈｽの着眼は
悪くないが景気対策にはならんな。それにしても
民主党の素人臭さは何とかならんのか。

>>11
シャープは知らないけれど、シェア2位の京セラの名誉会長の稲盛は民主支持だぜ。
利権が絡むにしても、おそらくは京セラ絡みになってくるはずだから注目。

これ各戸にちまちま普及させるの？新築補助とかで？
大規模発電所作ってそこに補助金出したほうが良いだろ

>>75
だな、特にシャープの太陽光パネルなんて半分くらいペイしたら壊れる
あれは詐欺だよ
あくまで壊れなきゃペイ出来るのであって

>>49
つ　回生ブレーキ

太陽光発電機の寿命はどうよ。
出力不安定で夜は発電できないんだろ。
寿命がきて廃棄物になる大量の発電機と蓄電池はどこに埋めるの？海に投棄するの？

太陽光パネルの過剰な設備投資の借金返済が国民経済に悪影響を与えないように
政府助成の対象の太陽光パネルは安価な輸入モノに限定すべきだろ
雇用創出は施工工事の仕事だけで十分だからな

空気の熱でお湯を沸かすエコキュートとどっちが効果あるんだ

景気の悪い時ってのは政治家の稼ぎ時なんだな
利権争いうざいんだよ

>>68
> うちの家は昭和３０年代の家だから到底無理だよ

だから日本人でも貧乏な人間はインドや中国が開発するまで待て。
日本製なんて世界のブルジョワ階級向けじゃないと無理だろ。

ミンスの大嫌いなアメの経済対策の丸パクリwww
本当にヴァカだなwww

わーすごーい（棒）
さすが民主党（棒）

太陽パネルのセールスマンなんて嫌だ
自宅警備の方がいい

>>1

「「輸出を中心とした外需頼みの経済構造を改め、国内の需要を喚起すべきだ」とか、
「新たな雇用の創出につながる政策を打ち出すべきだ」と」


　だから麻生が、日本は内需が大きいから、ココを更に強化しようって言っていただろうが……。

確か、パネルを作るのに、二酸化炭素を猛烈に排出するんだよね
かなりの年数を使い続けないとプラスにならないとか

上の子が高校２年生
下の子が中学２年生

太陽光は重要だな
阿呆太郎より数倍マシ

>>1
なるほど、中国からのテコ入れか・・・

どのみちソーラーパネルは中国から輸入するんだろ？
そして大手ゼネコンと箱物建てまくるわけだ
タテマエは雇用創出ｗ

さすが汚沢の考えそうなこった

２１年度補正予算の話なら、今度こそ与野党で協力できるだろ
変な条件つけないで、良識を持って進めてくれ

太陽光パネルで削減できるCO2＜＜＜＜太陽光パネル生産で使用されるCO2

環境には負担かけるけど、、、

あれ？オバマぱくった？

んで、民主党議員さん方の家は当然太陽光発電に切り替えるんですよね？

原ヘルスがアップをはじめました

>>92
環境のことなんか考えてないんだよ
エコってついてる事業に補助金出せば批判されない

民主党支持者うけもいいだろうし

太陽光パネルとかさ…なんか萎える。

全然元取れねーよ
バカか

民主て
太陽パネルって昔から
？いってたのか

>>95
ウェハーとか作ってる企業はけっこう日本に工場置いてんのよ。
信越とか頑張ってる。

目の付け所が

　　+　 　 ﾍ⌒⊂ヽ　　ﾍ⌒⊂ヽ　　ﾍ⌒⊂ヽ　+
　　　　　（・ω・　）ﾉ　（・ω・　）ﾉ　（・ω・　）ﾉ
　　　　　（　⊃　 ノ　（　⊃　 ノ　（　⊃　 ノ　　　+
　+　　　 ⊂＿_ノ　　 ⊂＿_ノ　　⊂＿_ノ
　　　　 　　　∪　　 　 　 ∪　　　 　 ∪
　　　　　　　| ||　　　　　 | || 　 　 　 | ||

これって材料の点でチョンチュンから買い上げなきゃならないやつだろ
しかも劣化したら使えないから交換とかリサイクル料とか言って
捨てるしかなくして日本人に買わせて日本人から取り上げて
電力発生装置のろくにない北チョンや中国にタダ同然で行き渡るんだろ

馬鹿じゃねぇのか……

こんな、実用性のない趣味の世界に税金そそぐなんて……
ああ、わたしってエコロジーとか自己満足に浸る以外になんの
役にも立たないというのに……

民主党ってこういうアホなこと言うから、支持できないんだよ……

パネル生産って中国もよくやってるよな

・・確かダブついてなかった？

早速ですか民主さん

年中晴れの砂漠地帯とかだったらいいけど
日本でやってもペイできねーんだよなコレ
まあ税金を一部の業者に回すって事なんだろうけどね

日本は長いこと　工業立国だよー　イケル！工業製品つくってなんぼの国。

どっちにせよ、原油に振り回される時代も

終わらせて、（（（すぐれものエネルギー）））を獲得しないと

また不安定な毎日だけだよ。

エコ以前に太陽光発電のよーに完成度の低い商品なんぞ売れるわけが無い。
設置したら電気代が半減するくらいじゃねーと。

アメちゃんならどっかのベンチャーが印刷型パネル作ってたから
良いかもしれんが日本でやったら金が出ていくだけじゃね？
すなおに原発作った方がエコだろｗ

>>1
そんな事とっくにやってるだろ
はい、次！次！

　パネルって、固定資産税高くなるんだろ？？？
　税金収集システムですね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

太陽光発電ブームにしたいんだろうけど
一般的にはまだ費用対効果で割高なんだよね(´･ω･`)
設備投資はすでにやってるから負担は少ない政策だけど需要があるかは未知数

やっと未来志向の政策出てきた。
こういうの欲しかったんだよ。

ん、ちょっと待て
手持ちまっかっか株に希望がでるか？
よし応援しておこう、がんがれ

>>109
>>110
自民党も同じ政策やってるよ・・・

正直なところエコ関連はインチキ利権なんだけど、世界がこれで足並み揃えて動くんだから
乗り遅れないようにするしかない。

あと太陽光パネルといっても効率の悪い発電パネルだけでなく
温水パネルも含まれるんじゃねえの？温水パネルはそれなりに悪くはない。がんばればもっと安価になるだろうし。

>>105
国内調達するわけないじゃん・・・

まずは中国から、そんで民主に高額献金した国内企業から順に採用。
安い中国製をアテ馬にして派遣の大量雇用、これまた派遣業界から献金ガッポリｗｗ

こうだろ常識的に考えて。

環境依存型のエネルギーなんて資金つぎ込むほどじゃねえよ。
ハワイで使うんじゃねえんだから。
つか、それで雇用促進とかさあ。

ぶっちゃけまだダムや箱物作った方が現実味あるわ。

何でもエエら、政策だしって、国家でやりあお。
酔っ払い議員の事で、時間使うより有意義だと思う

筑波の研究でも、太陽光パネルは多様化を
見せてきたみたいだから、
半導体もたっぷり使って（ただいま半導体、大打撃）
いろんな製品がつくれるかもね。
「一着の上着に簡単とりつけ太陽光パネル」ってかー

アホか！　寝言はドイツの悲惨な状況を見てから言えよ

>>48

ぜんぜんダメで、もう電気か完全にフランスの原発頼みです。

もうね、他の国で失敗して他の国が原発つくるしか無いと学習
したとこに、無駄金をそそぐとは。税金の無駄遣い以外の何者でもない。



…………つか、あれか、他の国の太陽光発電がぜんぜんモノにならなくて
太陽光パネルの会社が困ってるから、そこに税金流し込もうとか黒いこと
考えてるんじゃねぇだろうな。いくら献金貰ってるんだ？
でなければ、こんなクソの役にも立たないモノに税金注ぎ込もうなんて
酷い政策たてないだろう

>>116
スケールメリットって知ってる？
全国に普及させれば安くなんだよ。

「国内の需要を喚起すべきだ」

んじゃ素直に税金さげろ。
年金問題解決しろ
失業しても雨風しのげるとこくらい用意してくれ。


いくら耳障りよくったって騙されねえぞ。

太陽光で温水を作る
↓
水道水との温度差で対流を作りタービンを回す
↓
発電

豆特許な

これに躍らされる馬鹿な国民が3000万人いますw

植草教授の出番か。

>>125
すでに日本は原発も火力も水力もあるわけで
どこかから電力買う必要はない。
太陽光で電力稼げば少なくとも原油を燃やす量は減らせる。

これでやっと原子力発電所止めたりバッテリーともっとコラボレーションしたり太陽光パネルに光を当てる反射板持つ係りとか雇用創出できる。

>>128
スターリング乙

>>130
なんで？パンツとかねーよ？

>>126
co2を大量に排出するわけですね

なんだかなあ、こんなもんでどんだけ景気浮揚になるん？
ドイツじゃこれのおかげで電気料暴上げだっちゅうのに。
これなら道路作った方がまだマシなんじゃないか。

>>119
既にやってるならもういいじゃん
どういう規模でやってんの？
改めて出すってのはどういう意味があるの？

あと、ウチにまったく使い物にならない20年前の温水パネルがあるが
最近のは違うのか？

>>122
あれだけめちゃくちゃなマスゴミと国会で今更だなｗ
徹底的に公務員と国会議員を首にして減税すれば良いんじゃね？

それより地熱発電をなんとかしようぜ

どこの国でもモノになってない事業に比重おいたら駄目だろｗ
まだ耐震化のほうが話がわかる

あとさ、こういってはなんだが。
兵器作って輸出した方がいろいろな面で恩恵ないかね。

新しい特許考えた

蛇口から水が出てくる
↓
タービンを回す
↓
発電

公共のエネルギー使って丸儲け

まあ太陽光パネルの使い道も、夏場に風呂のお湯を沸かすぐらいだろ
太陽熱温水器湯わいた〜で十分だよ

>>97
太陽パネルの寿命ってそんなに短いの？

小学生並に幼稚だな
儲かる業種が限定的だし
まだ電気自動車のほうが裾野が広いよ

でも給付金配った方が圧倒的に効果が早いよ

>>140
アメリカが許してくれればね

なんつーか、頭かたいんだよね。
太陽光エネルギーは大量にためることが出来るまで、まったりやればいいし・・

太陽光パネルが、結構な薄型で大量に半導体を使ってくれそうなところが
ねらい目なんだけど・・
で、日本人って工業製品つくってなんぼのトコロがあるから
面白いもん・商品をつくってガンバりゃ良いってことなんだけど・・
どのみち車だけじゃ、食べていけないしなー

面白発想だよ。

>>140
ジャイアンが怒り出す

あれれ？国益にかなってるのにネトウヨが反対してるぞ〜
結局自民党工作にすぎないんだな。

>>135
即効性なら道路作ったほうがましだよね
でも、あいだで抜かれるのは嫌なんだよね
なんとか公団とかに

>>131
原油消費を減らすのは大事だが、問題は太陽光パネル政策は、
国家が今すぐに取りかかるべき課題なのか？ってこと。

原子力発電は地震で爆発すると風に乗って外国に放射能をもれなくプレゼントするので日本で大地震が起きたら世界も巻き込むからなっていうダイナマイトを腹に巻いた立てこもり犯のようなものだからやめた方がいいと思う。

>>134
製造時のCO2排出量はだいぶ低くなってるみたいだよ
http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/e_source/PV-energypayback.html

>>136
自民案より大規模にやろうってだけの政策だろ？
なんか問題でも？

>>144
電気自動車への移行には安定した電力が不可欠だろうが。
自宅で発電して自宅で充電するのがもっとも効率がいいんだよ。
電気ってもんは電線伝わるだけですごくロスしてんの。

>>42
道路に50兆円／10年、地デジ支援に6000億円／3年、定額給付金に2兆円バラまく予算はあるんだよなw

>>131

アホか。
どんだけ莫大に投資したら、どれくらい原油が減るのか言ってろwww
具体的にさっ。

言えないだろ?
必要な金は莫大で、製造やら設置やら維持やらにかかるエネルギーも
莫大で、減る原油の量なんてあるかどうかもわからん微々たるものだろうからな。

>>153
スピードが命なんだろ？民主党はｗｗ
で、次は？

仁尾太陽博で世界でも先進の太陽熱発電をやった日本が、現在エコエネルギーの主力に成りつつある太陽熱エネルギー発電で、世界の後塵を拝しているわけですが？

>昭和56年8月6日　仁尾太陽熱発電所タワー集光方式1000kw発電成功

この時代に、鏡を適当に配置した、ほぼ固定式に近いシステムでこれですよ。
太陽光発電とか、ばかじゃねーの？

現在は、コンピュータによる太陽の自動追随システムなどで、驚異的な効率化をやってます。
日本がやるべきはこれだろ。
半導体の増産なんて、海外にとられるだけ。
サムスン臭がプンプンするぜー！！

【民主党ネクスト内閣】

総理　　　小沢　一郎
副総理　　菅　直人　　　輿石　東　(元社会党、日教組代理人、連合山梨議長)
国務　　　鳩山　由紀夫　(在日外国人地位向上議連)
官房　　　直嶋　正行　(元トヨタ、自動車総連)
総務　　　原口　一博
外務　　　鉢呂　吉雄　(元社会党)　　<外務副　　　白　眞勲（元朝鮮日報日本支社長）>
防衛　　　浅尾　慶一郎　(移民1000万人)
内閣府　　松井　孝治　(元通産官僚、移民1000万人)
財務　　　中川　正春　(パチンコ・サラ金の代理人、在日議連)
金融　　　大畠　章宏　(元社会党、日立労組)
厚労　　　山田　正彦　(パチンコチェーンストア協会政治アドバイザー)
年金　　　長妻　昭　　　<年金副　　　蓮舫>
経産　　　増子　輝彦　(パチンコチェーンストア協会政治アドバイザー、在日議連)
法務　　　細川　律夫　(元社会党、在日議連)
文科　　　小宮山　洋子　(在日議連)
子供　　　神本　美恵子　(元日教組中央執行委員、在日議連、連合福岡女性委員長)
農水　　　筒井　信隆　(元社会党、在日議連)
国交　　　長浜　博行
環境　　　岡崎　トミ子　(元社会党、在日議連)　　<環境副　　　ツルネン　マルテイ（在日議連）>
官房副　　 長妻　昭　　　福山　哲郎

ソース　民主党の『公式』ページ
ttp://www.dpj.or.jp/governance/gov/next_cabinet.html

耐用年数20年なのにどうすんだよ
20年後、阿鼻叫喚だぜ。

脱原油なら核融合の研究にもっと投資しろ

相変わらず的外れだな　バカ民主

>>150
やるべきだろ。CO2削減は世界的命題だし
アメリカが復活しないんだから外需は期待できない
なら内需喚起するしかないだろ。
民主はさらに高速無料化で国内物流の活性化を図るから
国内景気にいいことばっかりだよ。

そう、原油を減らす努力・・・これは重要だよ。
産油国にふりまわされるのは、もうごめんだよ。

研究・開発予算は見通しを立てて、いい加減なことは
しないようにしなければならないけどさ。

液化燃料・太陽エネルギーはまったりと、開発してけばいいんじゃないかな。

これ考えた奴頭悪すぎｗ
NEDOですらこけかけてるのに何考えてるんだ

バカじゃねーのｗｗｗ
やっぱお花畑じゃんｗｗ

経団連が見込みが無いと外した太陽光パネルを敢えて持ってきたか。
どうなんだろうね。重点をおくような政策じゃ無い気もする。

>>160
そしたら新しいパネル（今の何倍も高性能）をつければいい。

で、緊急の経済対策はまだ？

太陽光パネルをビルディングに貼り付けるとビルディングは動き出す。
　↓
街は動き出す。

受光面が曇らないように光触媒つかって云々

>>169
給付金以外の予算は民主は賛成してんだぞ馬鹿！

>>1
こんなもんじゃどうにもならんよ。バカが。

ソーラレイシステム開発でニートや派遣社員を一掃するらしい

>>149
これなんか一部業界の利権化必至じゃん。
雇用だってたいして生まれんぜ。シャープなんか税金つぎこんで誘致しても採るのはハケンばっか。

民主支持者ってチンコが小さそうなイメージがある

民主党は、気づかれないような破壊工作に用意周到だから良く議員さんを
監視しておくように。すでに破壊実績バツグンの功績者揃いですが・・・

日照時間が少ない日本海側とかだと電気料金が高くなる可能性があるよ
電力会社が家庭で余った電力を買取る義務がある
今までは家庭へ送電してたけど、これからは家庭からの逆方向の送電ができるようにするシステムが必要
一方で太陽光は安定な電力供給でないから安定な電力供給の維持も必要
結果、太陽光発電を導入してない家庭にこれらのコストのしわ寄せが行く

>>1
特定産業に偏った経済対策は駄目なんだけどなぁ
絶対に利権になるんだから
土建が駄目でシャープや三洋はいいのかって話になる
この手の話はちょっと気をつけたほうがいいよ

反対するやつは自民工作員
北方領土切り売りした麻生支持して馬鹿みたい。

例えば無駄に２ちゃんねるやる時間すら人々は考え始め時間とエネルギーの意味を実感し必要なもの要らないものは発生する。

シャープといえば消極的民主党支持企業、、、

技術的に充実してればアリッちゃアリなんだけどな
家持ってて貯金してるとこに金使わせられるから

なにこの意味不明な思いつきｗ

そういや太陽光パネルは、超薄型で軽くて

布にも取り付け簡単なやつが、出来上がってるんだね。

クニャーンと曲げられて、面白いな。

>>172
給付金が一番手っ取り早い、カンフル剤なんですが。
民主党の反対で遅くなり、効果がどんどん減ってますがな。

>>175
利権以外でどうやって政治すんだ？

土建利権から環境利権にシフトするんならなんの問題もない。
別に環境でなくても、その他の有望分野や必須分野に利権を移すのは常道だろうが。

この政策の何がいいって
未来志向であること。
実現した未来に希望があるじゃん。

この女性記者説明責任を果たさなかったら袋だたき祭りｗｗ
＜＜＜マスゴミによる中川潰しの証拠隠滅まとめ・コピペ拡散推奨＞＞＞
2/14、中川元財務・金融担当相はG7昼食会を１時ごろに途中退席し、
財務省の玉木林太郎国際局長や日本から取材で同行した女性記者など数人で会食
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090218-00000003-maip-pol
ここでの「日本から取材で同行した女性記者」とは、
読売新聞・編集局経済部の記者である「越前谷 知子」氏である。
この件がネットで暴露されてから、読売新聞は自社サイトから越前谷氏の情報を削除している。
●削除前；越前谷氏の写真とリンク有り。
http://209.85.175.132/search?q=cache:seUENE_4fwEJ:saiyou.yomiuri.co.jp/works/hensyu/syain/index.html+http://saiyou.yomiuri.co.jp/works/hensyu/syain/index.html&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp&client=firefox-a
●2009/02/18 12:55；ここらで慌てて越前谷氏の情報を削除
http://s03.megalodon.jp/2009-0218-1255-52/saiyou.yomiuri.co.jp/works/hensyu/syain/index.html
●現在に至る
http://saiyou.yomiuri.co.jp/works/hensyu/syain/index.html
また、越前谷氏の情報に関して、まだ削除されている情報がある。
学生向け就職情報サイト「LET'S」に掲載された越前谷氏のインタビューだ。
●削除前；
http://s02.megalodon.jp/2009-0217-1651-34/www.weblets.jp/interview2007/21.html
●現在；
http://www.weblets.jp/interview2007/21.html

読売新聞　越前谷知子
日本テレビ　原聡子
ブルームバーグ　下土井京子

以上三名は国民に説明する義務がある。知っていることをすべて話せ

一反木綿みたいなソーラーパネルだったらちょっと賛成してやってもいいかも

オバマ丸ぱくりじゃん
自民がぱくると批判するのに民主のぱくりはいいぱくりですかあ

これってさ、経済の欠片も理解していない、ど素人の考えだよね？
まず今の日本経済がどうやって維持されているか理解している民主党議員
さんはいるのでしょうか？
経済は豆腐より脆いですよ。こんなあほな発想されたら今の状況では国が傾きます。

どうせならメタンハイドレートの実用化に金つかえ。

>>1
>ＧＤＰ＝国内総生産の伸び率が年率に換算して１２．７％のマイナスになるなど、経済状況はますます悪化している
>党独自の経済対策に加え、追加の対策の取りまとめ
>党独自の経済対策として、中小企業の資金繰りを支援するための法案や、
　子ども１人当たり月額２万６０００円の「子ども手当」を創設する法案


…独自？
審議止めておいて？？

太陽光パネルなんて、まだまだ使えるレベルじゃないよ。
本当に実用に耐えるのなら、ク苦手を出さんでもとっくに普及しとるわいｗ

無駄なもんを普及させて、それが雇用の確保になるだあ？笑わせるな!！

>>186
なんで給付金にこだわってんの？それ以外に総額75兆円の景気対策やるのに。

>>148
大きい夢を見るのは御自由ですが、
予算案通してからにしましょうね。

>>183
ドイツの真似してるとしたら電気代上がるんじゃね？

>>179
そんなこといったら土建だって同じじゃん。
どこが稼ごうがその金は日本国内で使うわけで経済はまわるだろ。
石油買うのに金使えば外国に渡って終わり。

原油が将来にわたって安定供給されるかどうか保証は無いんだから、
今のうちから原油が止まっても大丈夫な国にするべき。

うーん、今の太陽光パネルって枯れた技術で、将来性はかなり怪しいんだよね。
技術革新が有れば投資してもいいと思うけど、当面は画期的な研究開発に重点を置いた方がいいんじゃないかな。

>>97 それは20年前のことだぞ。
今の太陽電池は2年で製造エネルギー回収できる。
EPTでぐぐってみ。
ただし、原発よりは発電コスト3倍高いけどな。
昨年原油高騰したときに火力と互角くらいのコスト。
発電コストでぐぐってみ。

あれ？
太陽パネル公共施設に普及って既にやってなかったっけ
もっとスピードアップって事？
公共事業って2年や3年で集中させるのって困難なんだよね
技術者や職人の人数が限られてるし
増やして仕事覚えさせてても、一気にやって終わっちまったらそれでお払い箱じゃ困るだろ

雇用を創出するとか経済の為とか言って莫大な資金で一生懸命道路作っても進化しない列島や街に老害世代の夢の道路では１０数年後にそれら道路に道の意味すら無い。

住宅用の太陽光発電の補助金制度なら既に先月から再開されてる。
民主の政策は２番煎じかよ。
ただこれが雇用創出につながるとは思えないけど。

>>192
いるけど少数派
民主党の正体は社会主義者

>>196
給付金の反対にこだわっているのも民主党なんだけどね
国民は早くクレクレ言ってるのに

民主はアレか
未来少年コナンでも見て、太陽エネルギーすげぇ！　とか思っちゃったのか

太陽光パネルねぇ…
エコっぽくていい案なように見えるよねぇ
効果なさそうだけど

太陽光パネルくらいじゃどうにもならん。経済音痴じゃないの。

小学生の思いつき政党

いったんもめん・・みたいなソーラーパネル！

いいなあ。

面白発想！ついでに売れない半導体を

たっぷりつかってさ、小型工業製品つくってさ、

ちょっともうける。

>>1
■それは、麻生総理演説のパクリでしょうか？

>>190
実用化はまだ先だけど壁なんかに貼れるような太陽光発電シートを開発してるとこがあったはず

安易に太陽光パネルを付けても、家の北側以外にマンション等の建物が建ったら日陰になって借金だけだよ。

っていうか鳩山は景気や雇用のことなんか真剣にかんがえていないだろ。
エコとかはやり物だし聞こえがいいからいってるだけで。
そんなことはもういいから、さっさと予算審議しやがれ。

民主党のバックと議員さんが、あまりにも信用できない国賊議員が多すぎる
のと、すでに国民破壊させてる民主党には、国益のために考えているように思えない。
何で、メディアはボロがいっぱいの民主党を担いでるんですか。

>>198
フランスに電力依存してるドイツなんて参考にならない。
日本はすでに電力は自国でまかなってる。
でも、火力がまだ相当あるので石油燃やす分をどんどん減らせるだろ。
この社会構造を変える政策が実現すれば今の代だけでなく
次世代も恩恵を享受できるんだよ。

今の世の中とりあえずエコって言っときゃ褒められて叩かれないからなぁ
それよか日本海の資源を守れよ。

>>196
その民主の景気対策とやらは、国会を止めて国民に迷惑をかけないと出来ないのか？

太陽パネルじゃなくて自転車発電機設置してよ
ダイエットで毎日漕いで発電するから〜
ハムスターのカラカラ回るやつでもいいよw

さすが韓国民主党！
大要政策ですね！

>>192

７０％が旧社会党の民主党だぜ？

経済なんて理解してるわけないじゃんｗｗｗ

そもそも日本を支那朝鮮に売り渡すための政党なのにｗ

アホな思惑のせいで、電気代二倍とか洒落にならんことやりそうだなーｗ

>>202
ちなみに原発のコストはその数倍が本当だからね。

原発は破壊しようと思えば破壊できる。
数十年スパンや常に脅迫する国家間レヴェルで原発を脅威の道具にするなら作業員にスパイを送り込むことは既に可能。

世界経済が破綻し国債残高も度外視する日本で原発自慢に何の意味もない。

民主党の連中って国家規模の経済政策どころか、普通の商店や町工場の経営すら
まともにできない連中ばかりだってのがモロバレじゃねえかｗ

経済政策のキモは「早く」「確実に」「わかりやすく」なのに、こんな実績のない博打やってどうすんだｗ

こんなもので国内需要を喚起して雇用を創出するのにどれだけの年月と資金がかかるんだよｗ
特定の業者だけが歪んだ利益を得てその後損失を出して終わり。経済政策になるかっての。

国会サボって国民生活脅かしてる政党がエコとか、もうギャグでしかない

開発したいけど古いのを売らなきゃ開発できないというジレンマですか？

太陽光発電で騙されてる人って多いね
新築すると同時に営業がすぐくるから怖い

ソーラーパネルの反射熱で地球が温暖化したらどうすんだよ(笑)

>>1 もう、聞いてるこっちが恥ずかしいから止めてよ、ホント。

ソーラーパネルなんていくらかかるかしってるんか？ｗ
使える年数だって１５年程度だぞ。現状作っても赤字だし。
もうちょっと耐用年数あげて値段さげてからじゃないと資源の無駄だしお金の無駄。
なんで民主はイメージで政策を作るんだろうな。

>>1
それで不況を脱出できるなら各国がこぞって太陽光パネルを生産しまくってるよ

コイツらは実は経済のケの字も知らないのでは(´･ω･｀)？

発電効率の問題は解決したのかな

そもそも規模は違えど自民も推奨してることだから
ネトウヨは身動き取れないｗｗｗ
くやしいのうｗ

まぁこの手の技術が発展しるならいいことだが
それを無償で売り渡すんだろう、技術屋さんもやってられんわな

今、そんなの買う余裕がないのがわからないのかよ。

【中国】パソコンチェアが突如爆発。座っていた少年の肛門へ吹き飛んだ金具が突き刺さり失血死[02/18]

>>202
基本的には、コスト≒エネルギーだから。
2年で製造エネルギー回収できるなら原油よりも遙かにコストが安いことになるんだけどね。

というか、こいつらに政権任せるだったらさ、キチガイメディアもいるんだし、
諜報部でも設立してくれないと怖くて任せれないわ。奇麗事言って、実は飛んでも
ないことになってたパターン続出するぞ。

自民党で肥えたパチンコ業界や道路族の反対がこのスレにあるのは仕方ない。
そしてそれらが年金と無関係ではないことは日本人なら承知のはず。
いつまでもそれらに屈している神経が日本人の神経とは到底思えない。

１戸あたり150万くらいするんだっけ？

太陽エネルギーを、今までじゃ想像もつかないくらい

たっぷりタメルことができればなー

液体燃料も原油ばっか、じゃなあ。

>>225 まだ高エネルギー廃棄物の処分の分のコストを計算に
いれてないんだよね。とりあえずプールに沈めて仮保管中。
誰か真面目にコスト計算してんのかね。

>>238
誰がお前に買えと言ったよ。

そうか！ソーラーシステムかソーラーレイを建設するんだな。
それならものすごい雇用を創出しそうだ。

貧乏人は頭にでもソーラーパネル付けて歩けばいいんじゃないかな？

いやあの、ソーラーパネルの助成金ってすでにやってるんですけど。
民主って国がどんな政策やってるか知らないの？

平成20年度住宅用太陽光発電導入支援対策費補助金募集開始のお知らせと概要について
http://www.meti.go.jp/press/20081224007/20081224007.html

太陽光パネルは朝鮮系の会社じゃなかったかな？さすが民主

>>4　太陽光パネルを作る電力・エネルギー・資材が
その発電量と比較すると大きい。

太陽光発電ってみんな期待するけど、
あれじゃモーター廻んないから。

電卓に付いてるのですら、あれは内部にバッテリー＋コンデンサ入ってるから。


大電力は無理。

ソーラーレイで天気もあまり困らず農業できれば文句無いだろ。

どこの会社が儲かるんだ、これ

２０年後ゴミが溢れる訳ですね　さすがエコ政党ｗ

>>253

京セラとDQN販売会社。

>>245
そもそも100％稼働させた電力の価格で算出してるが
そんなの使いきってないからね。
使ってもいない分でワットあたりの価格出しても無意味。

自動車や電子関連の工場ラインが転用できるのかな

>>186
去年Q4の日本のGDP成長率が年率で -12.7% となったわけだが、
+0.2% 程度のGDP押し上げ効果しかない給付金なんて焼け石に水じゃないか？

>>245
うちの研究所でそれをやっている。
算出はかなり難しい

なせばなる！

なさねばならぬ

何事もー

でもう少しがんばってみよう！

発電力があがるかな・・

>>202
＞試算例がある。

試算例ってのが怪しげな書き方だなｗ

つか、そんなに効率良いなら車の屋根に付ければ良いｗ

>>259
電中研？

こんなことしても経済衰退するだけ。子供の遊びだけにしてほしい。
どう考えても、生み出す付加価値が少なすぎる。

>>146
国がじゃぶじゃぶ金出して、良い物ができたことなど一度もない。
直接金出すんじゃなくて、グリーン税制や、CO2取引などのエセエコ経済をでっち上げれば、それに伴う経済は発展すると思うけど。

>>195
高効率低価格パネルの開発補助なら理解できるよな。
あと、高効率高速蓄電技術な。←ができれば、世界の車産業は日本の一人勝ちになる。

>>196
だから、さっさ通せってはなしだよ。

>>198
エコ政策は、基本的に利用者の価格を上げて、結果、発電意欲を高めるのが狙いだからね。

>>206
だって、半数以上は旧社会党だもん。
みんな忘れすぎｗ


結論は、大規模太陽熱発電プラント作れだな。
海に浮かべりゃいいよ。
駄目なら、中国に負けずにアフリカ外交だ。
プラント売って、その金で、自国は全戸ソーラー光パネルつけるか？

>>227
「民主党」が企業なら、まっ先に信用失って潰れてる。
金融機関にブラックリストで載ってるようなタイプだよ、民主は；

このスレの古い人類である自民公明党信者と話を合わせていると日本の未来が拓かれると思う奴いる？
無駄に無駄を重ねるの嫌なんですけれど。http://www.youtube.com/watch?v=lsfhyjlxbBU

>>254
1年目で全世帯に普及しないので
そんなことあり得ない。
自動車やエアコンなど大型家電の普及と同じだよ。

>>261
すでにそういう車も開発中。

また利権のにおいがぷんぷんしますね

>>261
すでにあるねそれ。市販車で。
もちろん屋根のパネルだけで走るわけじゃないが。

家庭用原子炉あれば天気気にする必要なさそう。

いいこと思いついた！ソーラーパネル詐欺やれば儲かるかも！
「政府から補助金が出ますから、いますぐ振り込んでください！」とかって詐欺るのはどうかな？

溜めるところが無いから、おそらく、夏のエアコン消費量位が適正規模だよね。家庭用燃料電池でもう少し増やせるかな？
自民の政策でも良いような気がするけど、そこら辺の計算はどうなってるんだろうね。

カスどもが！
朝日ソーラーなめんな！

http://www.youtube.com/watch?v=2hox4xfUhwg

たまに自分で提案出したとおもったらどっち向いてるのか分からない頓珍漢なものばかり。
普段他人の粗探しばかりしてるからこうなる。野球解説者で言えば川籐レベルだな

意味わかんねーよ
これならバイオ燃料のほうが詐欺としてはよくできてただろ

>>270
ウランだけ使っててもなぁ
みんなプルトニウムが嫌いらしいから

民主党政権になると高速道路はタダになるし
百姓にはお金撒いてくれるし失業の心配もなくなり
年金問題は快刀乱麻で解決。
生活保護もすぐくれるみたいでいいことばっかだな。

とかいってお前らを煽ってみる。

>>270
コンビニで気軽にプルトニウム買える時代が来るかなｗ

この女性記者説明責任を果たさなかったら袋だたき祭りｗｗ
＜＜＜マスゴミによる中川潰しの証拠隠滅まとめ・コピペ拡散推奨＞＞＞
2/14、中川元財務・金融担当相はG7昼食会を１時ごろに途中退席し、
財務省の玉木林太郎国際局長や日本から取材で同行した女性記者など数人で会食
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090218-00000003-maip-pol
ここでの「日本から取材で同行した女性記者」とは、
読売新聞・編集局経済部の記者である「越前谷 知子」氏である。
この件がネットで暴露されてから、読売新聞は自社サイトから越前谷氏の情報を削除している。
●削除前；越前谷氏の写真とリンク有り。
http://209.85.175.132/search?q=cache:seUENE_4fwEJ:saiyou.yomiuri.co.jp/works/hensyu/syain/index.html+http://saiyou.yomiuri.co.jp/works/hensyu/syain/index.html&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp&client=firefox-a
●2009/02/18 12:55；ここらで慌てて越前谷氏の情報を削除
http://s03.megalodon.jp/2009-0218-1255-52/saiyou.yomiuri.co.jp/works/hensyu/syain/index.html
●現在に至る
http://saiyou.yomiuri.co.jp/works/hensyu/syain/index.html
また、越前谷氏の情報に関して、まだ削除されている情報がある。
学生向け就職情報サイト「LET'S」に掲載された越前谷氏のインタビューだ。
●削除前；
http://s02.megalodon.jp/2009-0217-1651-34/www.weblets.jp/interview2007/21.html
●現在；
http://www.weblets.jp/interview2007/21.html

読売新聞　越前谷知子
日本テレビ　原聡子
ブルームバーグ　下土井京子

以上三名は国民に説明する義務がある。知っていることをすべて話せ

助成はいまでもやってるが、それでも買わないんだよｗ助成金ふやした
くらいじゃ効果なし。

つまり、電力会社に勤める人はリストラですね。

最新兵器、しかも最新戦闘機なんて２ちゃんねらの僕らは知ってるわけない。
ましてやテレビニュースで出るわけない。
ラプターなんてコンセプト戦闘機だろ。
実際に戦争なって本気で世界各国が戦いだしたら
マスコミを信じられない現状に加えインターネットで飛び交う口コミ情報すら
どれが本当でどれが嘘かも分からない、もちろん画像や動画も加工されたＣＧかどうかも
多くの人々は判断に悩み苦しむ。

ラプターの話は実際のアメリカの戦闘力を想定する机上でのブービートラップに過ぎない。
それを低学歴の僕らはもう随分当たり前に随分前から感じていて
それでもそれに釣られてその話をして暇を潰している。

日本のインターネットの掲示板でそのくらいあきれた情報で萎えた議論してるくらいだから
経済改革に関して強気にアメリカへ対抗する某国も十分このことを理解しているだろ。
そういうことを承知した状態で世界にどれだけ強く恥ずかしいものを言いをしているか？
それを先進国へ対抗する某国は気付かない。
http://uk.youtube.com/watch?v=U1XV2ujRymA

ふつうにオバマの真似なだけなんだけど？

米国には莫大な土地があるが、ここ日本だよ？
海にうかべるの？宇宙空間に並べるの？

「結論は、大規模太陽熱発電プラント作れだな。
　海に浮かべりゃいいよ。
　駄目なら、中国に負けずにアフリカ外交だ。
　プラント売って、その金で、自国は全戸ソーラー光パネルつけるか？」

　面白いな。
　工業製品売って、ナンボの日本だけど・・
　買いたくなるような、巨大プラントをつくってみるかー

>>262
いや、違うよ。

財務的にも学術的にも、国内でもっともニュートラルなエネルギー研究機関だと自負している。

他の方からの評価は分からないが

ソーラーパネルを導入したら、キッチン・風呂をオール電化に替えて、
電気も深夜割に換えて、昼間は（電気を売る為に）電気を使わないようじっと耐えて
それでやっと僅かなメリットに与れる。そんな代物。

こういう政策を掲げなきゃ国民は上向けない。
目標さえ立てれば達成にむけて凄い力だせるんだよ日本は！
反対して足引っぱるやつは愛国のふりした売国奴。

>>146
＞太陽光エネルギーは大量にためることが出来るまで、まったりやればいいし・・

それなら、地熱・水力・潮力・水力の方が効率良くないか？

面白発想もそら大事だが、そればっかではダメだよ。
地道な基本・基礎の上に、新しい発想が出来て、良いものが生まれると思うよ。


太陽光発電の研究自体を進めるのは悪い事とは思わんが、
普及には時期尚早に思えるね。

はるかに一時金もしくは減税のほうが効果あるような・・・

太陽電池で生産された電気でより自動化が促進され、
結果的には雇用の減少に繋がる。

政府与党と妥協できる部分はさっさと協力しろってことだな
何でも自分たちの手柄にしようとしてるのが見えて気持ち悪い

>>266
足を引張るだけで、やっと出てきた政策がどっかで見たようなものばかり。
「緊急」の意味も分からない、庶民の生活といいながらまるで理解していない態度。
どうやって信じればいいんだよ。日本経済より、中川の責任追及が先とかアホな事言う党をさ。

これはもう何も期待できんなこいつら

>>287
実際やるなら太陽光より地熱の方が有望だと思うよ
日本は火山国だし

いや、オマエら。
このスレは景気雇用対策に太陽光パネル導入が是か非かを検討するスレだぞ？

>>285
出せないと思うよ。
建設費だって正確が額出ないもの。
単純に用地買収だけでなくそれにいたる
首長選びや買収工作、経済的保証など
もう原発に関してはここまでがコストと割りきれない。

>>287
思いつきだけの素っ頓狂な政策はもうやめてね。　小泉でこりごり。
太陽発電すれば全て良くなる！　ってかね。

>>267
＞すでにそういう車も開発中。

開発だけなら猿でもできる。
てか車に風車つける公開広報まであんだぜｗ

実用化できないものなんて山の様に有る。
金とコストと、時間と人をかければ出来ることは有るが、
それは乾電池で電車を動かしたり、飛行機を飛ばすDASH村と何ら変わりは無いと思うが？

>>294
そっちもやればいい。
自民政権が終われば出来る。

>>285
そうなのか。原子力分野はどこもメーカーと電力の人だからな
金の出所が中立ってのは大事だな

大規模太陽熱発電プラントは電力会社がもうやっている。始まったばかりだが。

暇だから２ちゃんねるに来たらもっと暇になるなんて。http://www.youtube.com/watch?v=3OOwJPDQvPM

景気対策、雇用対策として出してくる話じゃないだろ。

以前テレビで小沢の飼い犬 勝谷が言ってたが…

>>299
凄いね

>>236
想定規模が全く違うだろ。
元はチンパンが言い出したことだし。
小規模なら意義はあると思うよ。研究開発するには需用も必要。
ただ、それを主力にするべき時代じゃない。
金持ちの趣味レベルでやってろって話だよ。

>>240
計算なんて、いくらでも偽造できるからね。
本当に二年で回収できるなら、すでにそこいら中で太陽光発電始まってるだろ。

>>258
だから、インスタントにぱっと打つ施策。
だらだら議論するようなもんじゃない。
正直、まともな経営者でもなければ、あぶく銭貰えば勝手にポジティブ発想になる。
冷静な奴には効かないけど、大多数の阿呆にはよく効く政策だよｗ

>>295
景気雇用対策には成らない。以上。

蓄電技術開発にでも懸賞金出した方がいいんじゃね？

>>298
志村！新型プリウス！！！

>>298
もう発売までこぎつけてるっつうのｗｗｗｗ
情弱かおめえｗ

>>294 地熱は温泉と奪いあいになるんだよね。
オレは温泉に入りたい。

>>277
支持政党を持たない層が、この半年の民主の動きを見て尚…民主にって言うかなぁ；
フリーターとかニートは身に染みて感じてるだろうけど、どうなるかねー…

>>303
こいつらは早急にやる事と継続的にやる事の区別すらついてない。
だからその場をどうしのぐかの話をする時に平気で数年掛かるような事を出してくる。
こんな能力しかない輩がよくアレだけ与党の政策案を批判できるものだと呆れるよ

「太陽光パネル普及」
と、
「国内需要を喚起」
が、どうしても頭の中で結びつかない。
なぜ太陽光パネルが普及することで国内需要が起きるのか
そのへんを説明してくれ、半島の人。

ぶっちゃけ生産（供給）が需要を喚起するってんならセイの法則そのものだが

>>310
支持率みればがっつり民主へ移行してるがな。

>>288
水力発電は場所が固定するからなー
運ぶことが出来る発電システムもほしいよ。

>>310
フリーターやニートは民主に入れるだろ。
自分じゃ現状をどうにも出来ないしする気もないから、
国がひっくり返った方が面白いと思う層なんだから。

>>307　クソの足しか。
最近、テレビ見てねーから知らんけどｗ
太陽光ででプリウスの主回路を動かしてるってなら認めるけどよ。

付けりゃ足しにはなるわさ。そりゃ。

ただ、くれぐれも一般人が思っているほど太陽光は電力を取り出せないんだよ。

>>308　飾りにしか思えんが

>>312
国内企業が作ったものを国内で消費するから。
外国のものを買ったり、外国へ売ったりするのとは違うだろ？
ゆとりには内需の意味むずかしいかな？

>>314
そこで、高効率大容量な蓄電システムですよ。
さらに高速充電可能で、実用化できれば完全に神ですよ。

一部にしか金が廻らないので緊急対策にならない。
コスト的にペイするかどうか怪しい。
ダメダメですね

本当に救いようないほどバカなんだな

初期投資と維持費で何年分の電気が買えるだろう。
既存のインフラ活用するほうがエコだと思う。
個人で買うなら結局は安い中国製になるだろうし雇用にはあまり繋がらないんじゃないの。

アメリカの猿真似じゃねえかｗ
しかも雪が多いとことかどうすんだよ
メンテナンス大変だぞ

なんか消化器とか浄水器設置支援で経済対策というのとあんまり変わらんよな
利権や怪しげな企業増殖の温床にしかならん

これＴＢＳストリームで勝谷が小西に「民主党はこれやるべき！」って力説してたやつじゃん
小沢どんだけ勝谷に取り入られてるんだよｗ
最近の勝谷はミンス政権誕生がうれしくてしょうがないのか
小西と２人でキチガイみたいなバカ笑いしてるのがきめぇわｗｗｗｗ

>>310
だって、その手の層の大部分はまともに政治なんて考えてないから、なんとなくマスコミが
自民を叩いてるから悪なんだ、位しか考えてない。

第一、あれだけ言ってるのに未だに振込み詐欺やマルチ商法・新興宗教に引っ掛かる馬鹿が
居るんだぞ、いかにその場の印象や雰囲気だけで判断する馬鹿が多いかってことだろ

>>320
この政策だけで景気回復なんて誰も言ってねえだろｗ
予算案は給付金以外は民主は賛成にまわったんだぞ？
2兆使うなら圧倒的にこっちだわ。

あんな事いいな
出来たらいいな
あんな夢こんな夢
いっぱいあるけど

>>300

それは本当に思うね。
せっかくだから俺なりの研究結果というか見解を言わせてｗ

公的予算で、太陽光を普及させるというのは、否定はしない。
でも、それは数年前までやってきて、失敗した。

自然エネルギーを普及させて、雇用創出も実現するには、
実は公的資金はビタ1円も使わなくてもできる。

ようは、自分で発電したら儲かる仕組みを作れば、
民間投資で勝手に普及は進む。しかも爆発的な勢いで。
でもこれには、官僚制の問題と、電力会社の地域独占のあり方、
あと、送電線の所有権の問題をなんとかしなくてはならない。

こういうソフトの部分を変えなきゃいけないんだけど、
その点から見ると民主党（自民もだけど）の、ハードだけを問題にする政策は、
表面的すぎるというか、何ら本質的な議論になっていない。

太ｗ陽ｗパｗネｗルｗｗｗでｗ雇ｗ用ｗ拡ｗｗ大ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなのＧＤＰのコンマ以下の話だ。
補正予算を５倍にするとか主張するなら分かるが。

>>306
EPTの意味が分かってないみたいだな
製造エネルギー＝製造コストじゃないんだぜ

>>325
勝谷だけの案かよｗ
自分の狭い経験則（たまたま見た勝谷）が全てなんて浅いなお前。

今の日本はどっちに転んでもダメだから原発のほうがよい。
制御棒抜けばあらゆる問題が解決する。

費用対効果が悪いんじゃなかったか、太陽光発電って

>>319
欲しいよな！それ。
超伝導と組み合わせて、実現できればね。

運べる発電システムで、これ組み込んで
中型・小型工業製品を作り出せると・・・日本に未来がくるかな。

>>318
おまいのアホさかげんだけはよくわかった。

>>327
雇用拡大ではなく、持続的な政策として、持続に配慮した形で出してたら評価できた。
景気回復とか、腹がいてーｗｗ

>>329
ダイヤモンドパワーとかは？

あと、一般人はエコ（笑）らしくないから嫌いだろうけど
ＲＤＦとかはどうかね？

電力自由化は数年前に結構ホットだったね。
俺も電力受けたけど、本気で受けときゃよかった。

>>327
良くわからんけど別枠でやればいいいいんじゃないの？

馬鹿なんだなあ

太陽光パネルの助成をやるのはまったく悪くない
太陽光パネルの助成しかやらないのなら大問題

自民信者のみなさんはもうちょっと攻め方を検討してみてはいかがか？
もともと自民がやってて、しかも景気対策にさらに助成を強化するっていってる政策
ただ太陽光がインチキだとか叩くのでは自分の首を絞めるようなものだぞｗ

>>327
75兆のなかで2兆円で反対してる時点でおかしいとおもわないのかな、この手の人は
もしこれは有効だと本気で思うのなら去年の時点で追加予算に入れる様に提案すりゃいいだけの事。
そもそも緊急の話と種まきの話をわざとごっちゃにして、他の予算をストップしてる時点で民主が
全然緊迫感が無くて国民生活なんてどうでもいいのが丸分かりだわ

>>329
なるほどな。
自由化の段階で採算性クリア出来る環境なら誰も何もしなくても普及してるわな
現状でハードをゴリ押ししても助成し続けないと維持出来ないか

>>327
ねーよ
ソーラーパネルちんたら作ってのんびり雇用創出してる暇があんのかよ
カンフル剤のバラマキのほうがマシだわ

>>342　太陽光がインチキではない。

あたかも太陽光が万能であるかのように見せるのがインチキ。
マスゴミは大好きだけどな、そういう見せ方。

如何にもエコでスマートだからなｗｗ

>>319
そこらへんは世界で一番進んでるのが日本。
電気自動車へ移行したときそこらへんで常に世界トップでないといけない。

>>327
２兆円以前にすでに政府がやってるってのに。
それも前にもやってて今回も「なんでもやろう」とばかりに
復活させた政策を、なんで景気対策で大袈裟に出して来れるんだかw

つーか、新たな雇用に繋がる可能性は無いんじゃね？利幅薄いし。

>>327
民主党って、医師の格差是正と子供給付金の増額と耐震化も対策に入れてくれって言ってなかった？
給付金以外は全部賛成だなんて初めて聞いた。

ええか？
消費が追いつかないのに供給だけが増えりゃデフレになるわ
この１５年の愚行をまた繰り返すつもりかﾎﾞｹｪ　>>318

>>332
じゃ、駄目じゃん。

>>336
蓄電技術が発展すれば既存インフラでも、エネルギー問題半分は解決する計算だもんな。
高効率、大容量、高速充電、高寿命蓄電。
夢だけど、誰かやらにゃどうにもならない。
エントロピーという致命的な法則がある以上、それを遅くさせる技術はかなり重要。
チンカスのような太陽エネルギーでも、集めれば使えるからな。

>>329
もしそのソフトの部分が実現したとして商売になるんだろうか？
以前なにかで結局電力会社が作る電気が結局最も安いってきいたんだけど。

>>342
エネルギー政策の一環としてすでにやってる助成金を、
景気対策として「我々が考えつきました」と出してくる
マヌケさについてだろw

>>342
今やる話じゃないってことも理解できないとは・・・わざとやってるのかな？
今日の飯の買い物する話をする時に庭に種まいてるような行為で買い物をストップしてるわけか。馬鹿馬鹿しい

在日シナチョン含む税金（給付金）をバラ撒いたり、
結果メディアや経団連や天下り法人が喜ぶ地デジ購入
のキャッシュバックキャンペーンをしたりと単に金を
バラ撒くどこかの無能なヂミン党よりコッチのほうが
まだ政治政策らしい。

>>343
2兆円の給付金については徹底的に審議したい。これだけは賛成できない。
ほかの政策には賛成だから、揉めてる給付金だけ分離してひとまず合意とれてる
他の経済政策だけは先に通さないか？

　　　↓

自民党
「いやじゃ！そんなことしたら給付金だけ遅れるじゃないか！絶対にいやじゃ！！
他の政策がいくら遅れてもいい、給付金を分離するのだけは絶対にいやじゃ！！」

こんなもんが今の経済対策になると思ってるのか？
マジ基地だな

>>352 今のところ大規模蓄電に使えそうなのは
揚水発電所とNAS電池。
その他は多分研究レベルから当面抜け出せない。

>>352
＞チンカスのような太陽エネルギーでも、集めれば使えるからな。

作るのにエネルギー要しても？
製造だけでなく、材料の採掘や輸送、据付も有るな。

後は制御装置も必要だよ。その開発コストも必要。


＞高効率、大容量、高速充電、高寿命蓄電。
高効率って90％くらいか？

大容量はリチウムイオンとか、バッテリーだな。
急速充電はEDLCとかがもっと高耐圧に成ると良いな。

結局2/3で予算通すんだから給付金もやる。
政権交替で太陽光もやる。で、いいんだろ？
なんでウヨは騒いでるの？
やるかどうかでなくもう次は民主なんだからコレでいくんだよ。
民主がひっこめるほど、この政策を国民が大反対すると本気で思ってるの？

>>355
「お母さんお腹すいた〜ご飯まだぁ？」
「はいはい、いま稲を植えましたからね」

＞子ども１人当たり月額２万６０００円の「子ども手当」
その前に大人が干上がりそうです

なにこれ馬鹿か？小沢を誰か止めてくれ

>>360
使い捨てじゃねえだろ。
設置すればペイしたあとも使えるっつうの。

そーいや、朝生でオージーの研究者がコストの安いのを開発したとか言ってた

がどーなったんだその後ｗ？

もうとっくに政府や自民が取り組んでるんですけど。
また後追い？

太陽光発電普及へ、小中学校への導入目指す勉強会−自民が近く設置(1面)
　自民党は太陽光発電の普及に乗り出す。環境部会が全国の小中学校へ太陽電池を
導入するための勉強会を近く設置する。学校への導入が義務づけされれば頭打ちとなって
いる国内需要の拡大が見込める。ドイツに抜かれた太陽電池の導入量で世界一への返り
咲きを狙うほか、関連産業の雇用創出、省エネ対策につなげる考えだ。
http://www.shimbun.denki.or.jp/backnum/news/20090128.html

>>362
>>361

>>356
短期的には意味はないし、長期的には現状の太陽光パネルだけでは大した意味が無い。燃料電池との組み合わせなら、意味はあるかな。

あのさ
ﾊﾟﾈﾙ作るのはいいんだが誰が買うんだよｗｗｗ
ｺｽﾄだって馬鹿にならんのに

>>357
給付金よりマシな政策出してから言うべき事だろ。
ぶっちゃけ政府が家電や車を買い上げて貧困家庭に配るとかの方が
雇用創出にはなるんだけどな。
少なくとも物を作るために工場が動くから。

>>361
いや、期待はずれだろつ〜こと。
相変わらず景気は上向かない。

つーか太陽光パネルと雇用が結びつかんｗ

>>361　ウヨとかじゃなくて、電力的に見て流石にお花畑な内容だと思うから。
マスコミと同じレベルの発想に見える。

ま、相当な先見性が有るのかも知れんが。
技術革新が進むのかね。

でも、幾ら太陽光でも半導体の光電効果以上のエネルギーは取り出せないと思う。

民主は何をしたいんだ

>>313
支持率はあのままなんだろうけど、信用はしてない。
選挙がと言う割にはマスコミが面白いようにしか流して無いしね。

>>315
面接で将来を聞いて
「〜になりたい」　と　「〜になって○をやり△を達成したい」　と言う二人がいて、取るならどっちを取る？

民主党は前者、「与党になりたい」　としか言ってきてないんだよね。よく見るだろうけど。
そして与党批判は、それまでの面接での会社批判。
民主なら確かにひっくり返るけど、政策を持たない民主がやる事は
おそらく自民政策の二番煎じ、このスレの政策も以前出たもの。
それをひっくり返したと思うかは人それぞれ。

>>366
この手の新エネルギー系ってのは、研究資金詐欺のかっこうのお題目になるから
定期的に画期的発見とか実用化に前進とか従来の○○倍とかいう発表をする輩が出てくる

エネルギー分野とはちょと違うが、最近も2兆円で軌道エレベーター建設実用化！とかの
資金詐欺発表があったろ？

>>373
生産と施工くらい？
部品数と工程すくなさそうだから
エアコンの方がまだ雇用がふえるんじゃないの？

>>342
民主が太陽うんぬんを持ってくるとは思わなんだってことじゃね？

以前から自民党が助成してる対策に乗っかってきただけでは？それだと批判してた立場はなくねーか？

質疑では民主党は、
地熱
風力
太陽光

の3つを環境対策として出して来てた。
（景気雇用対策として、ではなく）

なぜそれが、今になって形を変えて景気雇用対策としての太陽光に変化したんだ？

しかも、なぜ主張してた風力と地熱は入ってないんだ？

もろもろ含めて、民主が太陽光だけの助成拡大を求めるのは矛盾がある。

>>347
だから、無駄な金つっこむならその分野だよ。
蓄電を制すれば、確実に世界を制する。
正直、電気自動車にしても、蓄電部分の高コスト、低効率、低速充電、低寿命さえクリアすれば（なんか山積みだなｗ）、今すぐ既存車両に取って代われるだけの状態になってるし。

>>357
給付金は遅くなれば意味がないからな。
今でも、すでに遅くなってて、即給付してた場合の効果と比べれば、1/10位の効果しかないんじゃ無かろうか？
あんな物は考える前に出す政策だよ。
出した後で、本腰の経済政策を考えるべき。
こんな状態で、反対しても意味がない。

>>360
実用化するには、必然的に低コストであることは前提だよ。
使えない高性能システムはゴミだからな。

>>357
自民はそれが緊急の景気対策になるという考えがあるからこそ出している。
文句があるのならそれに対してもっといい案と具体的な反論を持ってなければならない。
それすら出せないクズどもがどれだけ自分の我侭で予算の引き伸ばしをしていると思ってるんだ？恥を知れといいたいね

パネルが安くなるといいなぁ。
今使っているパネルを倍に増強したい。
補助金出るなら、長い目で見れば得。

この政策、ある程度は雇用創出するでしょ。
パネル取付け大変だもの。

国が率先して、公共施設の屋根にも大規模な発電施設どんどん作って欲しいね。

>>365　生涯耐久年数との相談だな。

例えパネル自体が２０年耐久使用が、制御機器
蓄電機器も２０年持たないとそこがウィークポイントになる。

あと、劣化も有るよ。表面が曇ったり、ゴミがかぶったらそれなりにキレイにしないといけない品。

>>353
そこが知恵の絞りどころ

ドイツではこれをやった結果、風力発電だけで9万人の雇用を生んだ。

太陽光発電に関しても、日本は助成のおかげで、04年まで導入量世界一だったけど、
わずか2年でドイツは日本の1.7倍の導入量を達成した。

日本の電力需要環境なら、産業として成功する土壌は十分にある。

>>367
自民党案よりも、より積極的に太陽光発電に予算さくってことじゃね。
地デジＴＶに二万支援の自民党よかマシだろ。
というか、別に、この政策自体は民主だからどうこうじゃねーと思うし。

これ良いな。
太陽光発電に徐々に移行すれば
土台から強い日本になる。
即効性は無いが、そういう基礎作りが大事。
どんどんやれ

>>357
それ逆も言えるんだぜ？
早く通せといっておいて、今現実に法案審議止めて、他の政策までさらに引き伸ばしてるのは民主。
抵抗しても無駄なのに、国民生活よりも政局って行動しちゃってるわけよ。
少なくとも先月の法案通した後の遅れの責任は野党が負うべき。

太陽光発電って効率悪い上に、パネル作るときの
資源と二酸化炭素排出のせいで環境にも
良くないんだろ？本で読んだけど。
経済対策としてもタダのばらまきじゃないの？

みんなで中国製の太陽電池パネルを買いましょうw

で、これも自民が賛成に周った途端に民主は反対に徹するんですね

アパートやマンション暮らしの奴には関係ない話だな

若年層の非正規拡大で年金払えないの腐るほどいるだろ。
そして生活保護を要求するようになる
必要に応じて使われ捨てられる不安定雇用が生んだ歪は大きい。

>>383
太陽パネルに光触媒加工との組み合わせとかやるかw

>>384
それ眉つばなんだよね
ドイツって冬が長くて夏に白夜がある代わりに、冬の間の
日照時間がすげー短いんだよね…

５カ年計画は必要だろ
今、太陽光パネルは生み出すエネルギーより作るコストのほうが高いという計算だから
偽善というしかない
まずは生産コストを削減することに全力を尽くして
それから一気に普及だろ、すぐには雇用対策にはならない

>>380
そう思うね、あと気軽に買い物をさせるようなムード作り。
だがマスコミも野党も下らない粗探しばかりで雰囲気を萎えさせてしまった。
こいつら本気で景気を回復させたいとは到底思えないな

>>387
他の関連法案については続々と通ってますよ？
いまほんとに止まってるのはまさに給付金関連のみだよ。２次補正関連だと。

中川のせいで衆院まで止まってるけどな。

>>380
カーボンナノチューブって電気二重層コンデンサに使えないかな
これこそ素人発想ですまんがｗ

まあ新産業開拓するしかもうないからなあ（あきらめ）

>>384
耐用年数40年超のパネルを今のコストで作ったら、話を聞いても良いよ。

>>384
ドイツって電力を外国から買っているんじゃなかったけ？

>>369
確かにそうだけど
こういった目標ができる事によって実用が現実味を帯びることになれば
研究＆開発する側（大学や企業の研究者）も多少のリスクを覚悟しても
実用化に力を入れられるんじゃないか？
どんなに頑張って実用化にこぎつけても実際実用化ならない物だったら
研究する側だって研究＆開発するテンションが上がらないだろ？

>>393
＞太陽パネルに光触媒加工との組み合わせとかやるかw

俺も思いついたが、大体そうなるわな、発想の順序的にはｗ

で、どういう会社に利益が分配されるのかも調べてね

管議員のパネルの中身がたいへん不正確

>>357
民主党は定率減税の実施を公約に掲げていたと思うんだが？
そもそも給付金は、低所得者に恩恵を行きまわらせるために、定率減税の形を変えたもの
闇雲に給付金はダメと言っといて、定率減税はＯＫというのは筋が通らんぞ

>>395
だからそれをやる事自体は悪くない。悪くは無いが今日の飯代と家庭菜園の種代を一緒のものとして
出してる時点で全くおかしいと言っている。普通の家庭でこんな金の使い方するか？

>>401
フランスから買ってるみたいやね。自国での発電はかなり減らしたんじゃね？火力も原子力も。
ドイツみたいな国にはなりとうないね。電気は自前で発電すべきだね。童貞じゃなくても。

>>401
欧州は陸続きだから電機を隣国から買えるからね。
脱原子力、クリーンエネルギー！と言っても隣国の原発から電気引いてる。

>>395 また書くけど、それ20年前の話。
製造エネルギーは2年で回収できる。
EPTでぐぐれ。

>>389
中国製のパネルは発電効率悪いしガラスはすぐに割れるし、フレーム強度無いし。買うだけ無駄。
やっぱり国内のパネルメーカーの製品はいいですね。

夜は使えない　効率低下も年間７％だろ・・
１０年でパーの消耗品にカネ掛けてもね。

パネル自体の寿命って実は結構長いらしいけどな。
傷むのは表の保護パネルだけで。

巨大ﾊﾟﾈﾙ置くところに野菜でも作った方が儲かるだろｗｗｗ

>>402
研究する側は研究したいからするだけ
実用化なんぞ度外視、何の関係も無い

>>402
開発研究してる間に日本が滅ぶ

民主党の経済対策って
この程度よ？
審議拒否してまでやりたいことって
これよ？
あほくさ

>>406
だからそういうところも含めてじっくり討議しようではないか。
その間他の経済政策法案もストップさせるのも問題だから分離してくれまいか？
なぜ分離できませんか？

>>402
＞どんなに頑張って実用化にこぎつけても実際実用化ならない物だったら
＞研究する側だって研究＆開発するテンションが上がらないだろ？

研究する側の考え方が、世の人と違ってると思う。

世間の人は、太陽光が有ればおｋ！
と思ってるけど、実際の開発者や研究者はその性質を知ってるから、
それが主では厳しいと分かってる。

　だから、補助的な役割や、「太陽光じゃないといけない用途」を探して
それに使えるようにしてる。電卓とは丁度良い用途だよね。
得手不得手が有るってこと。

>>397
２次補正関連法案、９日に参院審議入り
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090208-OYT1T00605.htm

＞関連法案の財政投融資特別会計特例法案は、１月１３日に２次補正予算案と同時に衆院を通過したが、
＞同２７日の２次補正成立後も民主党が審議を拒んできた。

一ヶ月何してたんだ？ｗ

京セラのためでしょ？
民主党のスポンサーだし

即効性に乏しいものを追加経済対策には使えんだろ

公的資金はほとんどが天下り企業の元官僚に行くんだから意味ない
政策でできることは何もなし
むしろ天下り企業だけ潰してくれればいい

中層向けの対策しかないのか

>>418
そこまで給付金をやらせたくない理由ってなんだ？
それ以外に新規に２兆円分盛り込めって言ってもいいんだけど？

>>412
ウチのパネル、21年目ですがトータルの効率低下は10%です。
まだまだ使えますよ。
年間7％ってのはいったいどこのメーカー？

そもそもなんで太陽発電なんだろう？
他に比べて優位性があるの？

>>410　
EPT、EPTばかの一つ覚えかｗｗｗ
試算の仕方でどれだけ変わると思ってんだ。

工学系だと、シミュレーションの条件によって倍半分違うことなんてざらなのに。
しかも実使用環境の条件を入れてるかすら怪しいのに。

ようするにバラマキだろ？しかもあまりにも
特定企業に偏りすぎじゃないか。

>>420
財政投融資特別会計特例法案を店晒しにしといたんですけど、なにか悪かったですか？
麻生が最初からそうしてくれって言ってたわけなんで。60日預かってみなし否決→2/3再可決
ってのが麻生の説明だったと思いますが？　首相のプランどおりに進めてますけど
なにか問題が？

>>394

確かに、技術論は緻密な評価が必要だね。
日本は太陽光よりむしろ風力をやるべきだと思う。
ドイツ型の電力買い上げ制度は、参考にするべき。

>>400
太陽光はちょっと吟味が必要。
民主党の政策で、風力とソフトの問題を無視して、なんで太陽光が出てきたのか根拠を知りたい。

　　　　 Yes　We　Cancel ！　　　　　　,,..--‐‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ､　
　　　　　　　　　,ｨヽ　　　　　　　　　/:::::::::::::/　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
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　　　　,ｨ≦´￣￣ ｀ V　 /　　 l〈__ j.　　 　 　'ｰ-‐' ,.'　 .; ‐=・=- ,'　　　
　　　　| ￣￣￣　｀V　 /　　　 ヽ‐'　　　 　　　　 ／l　 l　 'ー-' .,'　　
　　　　|　￣￣￣Vﾘ　Y　　　＿ ﾘ　 　 　 　　 　`.(_,､__,､）ヽ.　 /　　 　
　　　　|　´ ｌ￣ﾊ　l　 /_,x＜/l　　　　 　　　 ／_＿,,....､__　l 　 /　
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::::::::::l　　 ／:::lﾊ::::::::::::::::ヽ::::::::l-‐'　 　 ﾊ　 _/＿__|ﾊ
::::::::::｀ー'---.':/:::::::::::::::::::::ｌ::::::l　　　　　 l /　　l /:::::＼

>>384
補助金削減したら太陽光発電関係の企業がバタバタと倒産し始めたらしいぞ
結局補助金漬けにしていただけって話
日本が英会話学習に補助金出したら、ＮＯＶAみたいなのがいっぱいできて、
やめたらみんな潰れたってのと一緒

太陽光だのエコだの言うのは
社会党や共産党レベルの泡沫政党が夢語るのなら別に問題が無いが
仮にも第2党最大野党の民主党の発するべき言葉じゃない
あほじゃねえのこいつら

>>422
短期は別の方法でコッチは長期でいいんじゃね？
短期ったってバラ撒き政策と資金援助しかないけどｗ

>子ども１人当たり月額２万６０００円の「子ども手当」を創設する法案
年31万２千円支給される代わりに
扶養控除３８万が廃止で
実質年７万の増税です
こんな幼稚な公約に騙されては、いけませんよ

>>418
細田も言ってたけど、１２月に出した民主の似た法案も定率減税＋給付金だっけ？
フジでリアルで見てたけど、あれじゃ説明つかないじゃんｗ

一般人的にはEPTより、インフラ設置にかかるコストの回収がいつできるか、じゃないのか

ﾐﾝｽが解散急いでるのは、ﾐﾝｽの若手がほんとにお金がなくて事務所維持すらままならないからですが何か？

>>434
自民党も太陽光政策を…

>>433　有りうる話だなｗｗ
急に変なベンチャーやらが入ってきて、資金奪いとって�dズラｗｗｗ

んで、マトモに研究やってたところにはそこまで変わらず。
ま、流行に流されてババ引くよりはマシだな。

>>426
21年も使ってたら、そろそろ元とれるのかな。
値段が下がって、長期的に見て大きなアクシデントが起きる以外で、
確実にペイできるなら、導入してみたいなー

マンション住みですが、どうやったら太陽光発電の恩恵を個人で受けれるんでしょうか？
民主のいう事は信用できないし、早く給付金が欲しいです。

>>391
その代わり光ファイバーは優遇されてるじゃん。

>>406
いや、減税は減税で良かったんだよ
低所得者には何か別口で考えるべきだったんだよ
給付金は公明党のごり押しでしょ

どのレベルで作るのかだろうな

住民の反対で原子力発電所をガンガン作る事が出来ないのなら
俺は太陽光発電は推進すべきと思う

>>431
日本は風力は向いてない
あれは一定方向から常に風の吹きつづける大陸向きのもの
海風山風短時間にころころ変化し、台風吹いて荒れ狂う日本向きじゃない

>>428 そうだよ。試算の仕方で変わるよ。複数の試算見てみたら？
最近の試算は2,3年を超えるものはないよ。
で？否定する根拠示してもらえるかな。

１８歳以下の子供がいない世帯は大増税

>>430
詭弁だろそりゃｗ ミンスが反対するからそうなっただけで
国民の生活が大事なら、民主が妥協するのが筋だろｗ
結局、政局にして引き伸ばしたのは今年の分に関しては民主が悪いと思うね。

>>440
そうなんだｗ

>>434
平等に自民党にもアホって言ってやれよｗ

>>425
給付金を叩けば支持率が上がるからやってんですけど・・・？

なぜか給付金をストップさせたほうがウケがいいし、麻生の支持率も下がるし
政局に利用するには最適ですもんね。

しかも自民が分離ゴネててくれるんで、よけいに注目集まってさらにラッキー。
ほんと政局ヘタだね麻生って。　なんで支持率下がるのかほんとによく考えたほうがいいと思います。

政策いくらがんばっても政局が下手糞だったら政権にとどまれないのに
いい人ほど早死にするのは可哀想を通り越して滑稽ですらあるね。

地球を救うのは太陽かもしれない

ってシャープが言ってた

ｂｙ民主党

>>447
風力ってメンテがめんどうなんだよね

太陽パネル助成強化って京セラとの関係で出て来たの？
まあ、或る程度の雇用にはなるだろうけど、1万人くらいじゃね。
これから予想される300万人の失業者対策にはこれくらいの施策を300程度用意する必要があるかもね。
あれがダメ、これがダメじゃ無くて、あれもこれもやらないといけない状況だよね。

>>448　一番信頼できそうなURL教えて

>>418
目の前にお腹を大層すかせた人が居ました。
丁度お金を持っていたので、隣のコンビニでパンを買って食べさせてあげようと思ったら、
隣の人が「いや、パンなんて与えても意味無い、魚を買って来て料理して出すべきだ！！」と言って聴きません。
その間にもお腹をすかせた人はどんどん衰弱していきます。

緊急の対策が必要なときに小田原評定やってんじゃねー、そんな事は暇なときにやれ！TPOくらいちっとはつけろ！

>>447
雷のエネルギーを電力にできないもんかねえ
日本海側は安定して雷落ちまくってるんだが。実にもったいないといつも思う。

>>433
だから、自民がやってきた、民主がやろうとしている補助金型の普及策じゃ意味ないってこと。
儲かる仕組みを導入しなくては。
ＲＰＳとＦＩＴでぐぐってみれば、多分分かるよ

>>430
昨年引き伸ばしたのは、麻生の失策だと思うけど、さすがに衆院で通した後の
引き伸ばしは民主が政局を国民生活よりも重視した結果だろう。

>>442

20年位で元は取れてとりあえずプラス収支になっています（多分）
昔と比べて導入コストが安いので、空いてる屋根に追加導入したいですね。

ミンスのバラまきはキレイなバラまき

民主党が自民党より優れた経済対策を打ち出せないならどんどんぶっ叩くからな
当たり前だ

>>438 それは同意。とりあえず自分で付ける気はまだない。
でも中国パネルに負けない程度に国内パネルで儲かるような
政策はして欲しい。

>>398
あれって、磁性体？？
確か磁性体で囲めば、蓄電できたはず。
軽くググったけど、カーボンナノチューブの導体としての機能から電位や電界はもてそう。
あとは、電気二重層が安定して発生しやすく、コンデンサ化できるかどうか？
実験してください。

その近辺の分野で大学院でてるけど、実はオームの法則までしか知らないｗｗ

なんにしても、全く別の分野の実験ミスから革新的な蓄電技術は発生すると予想しておく。

>>458
今のところ世界の誰もそれに成功してないから難しいかと
やれたらノーベル賞モノ、というかダイナマイトや原爆並の大発明

>>450
民主が妥協してもだれも有り難がらないじゃん。
ここで貢献したところで忘れ去られるだけ。だれがそんなことを覚えてて感謝してくれるの？

票にならない妥協なんてできないよ。慈善事業でやってんじゃねえんだよ。
妥協しなきゃならないのはむしろ国政に責任もってる政府与党のほうでしょ。

なんで野党が税金食いつぶして好き放題してる与党に協力する必要あんだよｗ
滅べばいいのにｗ

>>465　EDLCは耐圧の低さが有るからなぁ。

確かに別分野と言うのは有りそうだな。

半導体プロセスからそういうコンデンサ作れないかな？

>>451
平等に言おうか
自民もアホだなｗ

つーかな、太陽光なんて絶対にメインにはならんのだよ
その他の風力、潮力、地力全部含めてな

今必要なのは誰かが言ってたけど蓄電技術
燃料電池も結果的には蓄電技術の一種なんだよな

>>460
マジか。設置環境や補助金にもよるんだろうが、
二十年前のでプラスになってんのか。
銀行に金預けるよか利子つきそうだ。

>>460
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090208-OYT1T00605.htm
>　民主党では、特例法案の審議に応じるだけでなく、採決も容認する声が広がってきている。
>衆院での０９年度予算案の採決時期は、結局は多数を占める与党が決めることになるため、
>「参院で時間稼ぎをしても年度内成立を阻めるわけではない」（幹部）からだ。特例法案が
>成立しないと定額給付金支給以外の追加景気対策も実施できない中で、「成立を遅らせれば、
>『民主党は景気対策に後ろ向きだ』と批判されかねない」という事情もある。

民主も自覚あるからな。

この不況下に「それをするな」と言う方がおかしいわけで、
むしろ「これもやれ」「あれもやれ」と盛り込みを言うべきだろ。
減税も合わせてやれとか、もっと各分野の助成金を増やせとか。
そこで自民が「金がない」と言ったなら始めて給付金を止めろ、だろうに。

>>447
ところが、下北半島から北海道にかけては、強風が一定の方向で吹く土地がたくさんあるんだ。
規模はいろいろだけど、全国中にこんなのが点在している
でも、ここで風力で大量に発電しても、肝心の大消費地東京に売ることはできない。
これが、今の日本の地域独占の問題。

>>457
パンに牛乳つけるか野菜ジュースにするかを揉めてるんだけど？

牛乳か野菜ジュースかが決まるまではパンも与えない、ってこと？
とりあえずパンだけはあげたほうがよくね？

>>398,465

電気二重層コンデンサは、カーボンナノチューブを利用していますよ。
昨年くらいからもの凄い勢いで価格が下がって来ていて、いろんな所で使われています。
問題は耐圧が低い事、耐熱温度が低い事ですかね。

>>469
水汲むか水素作るかってだけじゃしんどいよな

>>469
＞つーかな、太陽光なんて絶対にメインにはならんのだよ
＞今必要なのは誰かが言ってたけど蓄電技術

激しく同意。
蓄電が出来ればどれだけ省エネになるか。

折れ的には太陽光に予算掛けるよりは、
蓄電の小型・軽量化・高性能化・高効率化・長寿命化に掛けた方が
まだ発展すると思う。

>>326
えぇ…まさにそれが自分なわけです、耳が痛い；
「自民党をぶっ壊す！」を信じて自民に入れて「総理！総理！」で民主に入れて。
安倍さんからはＴＶで違和感を憶えたから自民に入れて、何となくここを覗いて民主に入れた事を後悔してる。

うちは自営業と兼業で農家してるから、民主と小泉さんは嫌いなんだよね。
かといって自民に盲目的なわけでもないけど。

今回出してきた政策は、雇用対策だけでものりこえてから出した方が
政策として効果があるんじゃないのかなぁ？

>>467
>>471
なに火病起こしてんだよｗ

宇宙でパネル発電して電波で地上に電気を送るのが21世紀らしいよ
パネル力を上げるためならいいかもしれないね
景気対策としては疑問
屋根を持っててそこそこ金のあるもの好きしか手を出せない

>>466
フランクリンの凧を揚げる。タコ糸をリチウムイオンバッテリーに巻く。
凧に雷が落ちると、リチウムイオン電池の充電が完了している。

こういうふうにはならないものなのか。なりそうなもんだが。

>>474
だからなんでそんなに給付金が嫌なんだ？

アホンダラ勝谷の意見を丸のみしちゃったのかｗ

で 民主党議員の家は 太陽発電なんですよね！

>>418
今の日本で定率減税やっても一番恩恵を受けるのは購買力の薄れた７０歳前後
購買力が豊富で、金を欲してる２０代、３０代、には恩恵が少ない
地域振興券の反省をもとに、制限を作らず幅広く給付
長々と議論するまでもなく、国会議員ならだれもが分かってることじゃないだろうか？
まあ、ソマリアの海賊問題について、漫画でしか知らないとか、海賊の定義って何？
とか言い出す民主党議員達なら理解できてないのかもしれないな

>>467
税金食いつぶして審議妨害しまくってる野党が言うか。
てめーら野党信者がそういうクズでゲスな考えしか持ってないのなら政権tったところで即壊滅だな。
責任持って無い奴が足を引っ張るのが正しい？馬鹿にするのもいい加減にしろ

まちがえた。>470 は >461 だった。
二十年前の技術で作ったものでも、ちゃんと回収しているなら、
いまの技術ならいけそうだ。後は壊れるまで屋根においておくだけで金が。

>>469
メタンハイドレートから効率よく電気を作り出すことが
日本にとって一番無難かもな

>>475
＞電気二重層コンデンサは、カーボンナノチューブを利用していますよ。
使ってるんだっけ？

イオン膜か何かが薄いから容量は稼げるけど、耐圧が低いんだよな。
耐熱性もあんまり無いんだ。

もうちと勉強してみるかな。

>>467
それを言い出すと、昨年のうちにやらなかった麻生側の理由も正当化されるじゃんｗ
生活が第一民主党ｗｗｗ

>>458
空中に連続したイオン化部分（？）を作るんだかなんだかで、電中研が研究してた。
施設の規模に対し、そもそも「雷がいつどこに落ちるかわからない」という致命的な
問題があって、実用化にはほど遠いはず。

>>471
自覚があっても行動が伴わないなら意味が無い
この非常時に　国政をいたずらに混乱させてgdgdにしてんのはミンスだろ
そのせいでこんなになってるのに。

日本の現状：
約90兆の財政出動を決定　→　2009年3月法案通過予定。実施は4月以降。
低金利政策により利下げ余地なし。融資残高減少中。改善の兆しなし。
東京株式市場下落　→　リーマンショック時の水準からさらに40％下落。反転の兆しなし。
1月貿易統計赤字

>>482
給付金そのものよりは将来の増税とセットというイメージ強すぎるからじゃね？
麻生は景気回復したあとと言ってるけどさ
逆に消費税増税をブラフにしながらやめるかわりに納税者番号導入したほうがいいと思う

このスレなんか夢の技術論になってるなｗ１０か年計画ならいいがねｗ

>>482
配布事務手続きが乱暴
金持ちにも貧乏人にも留学生にも在日にも等しく配布するのがアホらしい
現金ばらまきってだけで法律改正が３つも４つも必要という迂遠さ
あるときは景気対策、あるときは生活支援、そのくせ一石二鳥というわけでもない
スマートさにかける不格好な政策でかっこわるい

ぶっちゃけ貧乏人にだけ配れってもんだよ。さもしい人には配るなよ。

>>447
>あれは一定方向から常に風の吹きつづける大陸向きのもの

今はいろんな方向からの風に対応して、風車の向きを変えるシステムが普通にあるが。

>>431
日本の風力は、方向がくるくる変わるため、大規模化、低コスト化が難しい。
また、凪も多く安定供給の面では絶望的かと。
じっさい、風力発電ができると、発電会社はそのバックアップ電源で同規模の発電容量を確保する必要があるｗ
これが現実。
友人が某電力会社でその仕事してました。
風力とか馬鹿の所行といってました。ヨーロッパでやってろカス！とも。
電圧が下がると、回路つないでバックアップするわけですよ。
コストかかるけど、ピーク電圧を削ってくれる太陽光の方がマシとのことでした。
まあ、あくまでマシって話です。

>>438
景気対策的にも、産業的にも、商業的にも、個人的にもそうですね。

>>458
電圧は高いけど、電力は知れてる。
つまり、電流が弱すぎる。
ここでも、高機能な蓄電技術があれば・・・となる。

>>461
あんがい昔の方が機械寿命長かったりしてなｗ
最近の中華部品はすぐ壊れますぜ。

>>482
この>474のクズもいってるじゃん、反対したほうが受けがいいからだと。
ろくに理論的な根拠も何もないよ。その場で受けのいい事を言ってるだけ。
たとえ給付金が受けがよかったのならなにかしら他でけちを付けて予算案を止めたのは目に見えてるさ

>>494　
少なくとも蓄電技術の発展に関しては、各研究者は熱望してるよ。

太陽光技術の発展に期待している、他分野の研究者はあんまり知らないな。

>>492
中川辞任で図に乗ってるけど、報ステにまで批判される始末だったなｗ＞野党審議拒否

>>491
冬に白山市に落ちます。特に冬の入りと冬の終わり。

毎年確実に同じ時期に同じ地域に何千発も落ちてるんだから、なんとか使えないものかなあ。

>>495
全部後付けの理由だな。結局給付金にいかに反対するかの理由付けで、何となく幾つかあった
追加予算の弱い点の中から受けの悪そうなところを攻めてるのが本当のところだろ

>>496
ギミック増えると故障率上がる
それに方向の変化もそうだが強弱の変化もきつい
さらに台風に耐えうる風車作ると実用にならない

>>498
そういや小泉も給付金反対とかいいながら
その２兆円をどこに割り振れば効果的か
とか全然具体的な話はしないんだよな
給付金と増税がセットだとマスメディアが洗脳しちまった
から国民も反対

>480
まさに、未来少年コナンの世界

恐るべし、アニメの先見力・・・

>>495
アメリカの家計は

────────────────────────────────────────
連邦勤労所得税額控除制度（米）　　　-1975年導入-
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220-3.htm
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B6%D0%CF%AB%BD%EA%C6%C0%C0%C7%B3%DB%B9%B5%BD%FC
http://en.wikipedia.org/wiki/Earned_Income_Tax_Credit

> 勤労によって得た所得に対して一定率で税額控除（この額だけ所得税額を軽減）を与える制度で、
> 一般的に控除額が所得税額を上回る場合に超過分が行政当局から支給されるため、
> 実質的に一定の所得に達しない者に補助金を与える公的扶助制度として機能している。

> 全所得（控除しない）で税額を算出し、
> 算出税額から一定額額（控除額）を差し引いた額、が税金として納付する制度、
> 所得が少ない場合はマイナスになるので、
> マイナス分の金額が還付される制度、マイナス所得税です。
────────────────────────────────────────

という制度のおかげで
下位40％が　　　所得（租税･社会保険料の納付前）　＜　可処分所得
中間20％が　　　所得（租税･社会保険料の納付前）　≒　可処分所得
http://waveofsound.air-nifty.com/photos/uncategorized/2009/01/30/d_income.png
http://waveofsound.air-nifty.com/photos/uncategorized/2009/01/30/tax_ratio.png
となっているんだけど、社会保障番号で正確に個人所得を把握してるからなのね
日本ではアメリカほど正確に個人所得を把握してないから定額給付になるし手続きも粗雑になる

納税者番号導入ならいいのかい？

>>499
熱望は勿論だよ。
だが、実現はなかなか難しい。景気対策ならなおさら無理。

コンデンサはすぐ自己放電して電圧が下がるのが難点か

>>1
意味ねぇ

俺は、太陽光パネルの展示場の入口のカギを開けたり閉めたりする仕事でいいや。
年収1000万円でいい。

てか、こう考えれば分かり易いか。

プリウスに太陽光付けのと
プリウスに乗っける電池を軽量化するの、
どっちが省エネに繋がるか


　ま、どっちもと言う人も居るだろうけど、不必要なロス（損失）を
減らすと言う意味では、電池の軽量化の方が意味が有るな。

>>503
円筒形の羽根の風車なら風向き関係無いと思うが

そういえば街中で風で回る立て看板って最近見なくなったな。昔はいっぱいあったのに。

うちに去年取り付けた太陽光パネルより、格段に発電量が多いのならアリかな。

で、今必要な事はいつやるんだろうね？

>>497
そもそも大型の風力発電になると整備とメンテだけでも相当掛かるだろ、
敷地も馬鹿にならないし。

>>507　経済対策ね。
意図的にやろうと思うと結構厳しいね。
技術論じゃないしな。

>>510
大阪府　乙

太陽光パネルを作って、アメリカに売る。

やっぱイメージ政策立案でやってる感じしかしない民主ｗｗｗ

このままだと給付金をやろうがやるまいが増税は免れない
ってのが分からないほど一般国民は馬鹿なのかね

>>489
ファイト。
適当な加工法ができたら、ありとあらゆる物質で試してみて。
ノーベル賞くれるかもしれんよ。

>>495
国民総番号制に反対する馬鹿どもに言ってやってください。

>>496
キーワード　大規模化、低コスト化
オナニーなら誰でもできる。

>>502
そうだよ。
しかも自民は分離せずに意固地になればなるほど支持率落としてる。
意地になって絶対に分離しない（というか公明案だからできないｗ）ので
どんどん叩くだけ。

正直サクッと分離してみせて柔軟性をみせつけてやれば手柄になるのにな。オバマみたいに。
どうしてやらないのかねえ麻生は。ほんと阿呆だね。選挙で勝つつもりねえんじゃねえの？

つーか太陽光パネルの耐久年数って何年だろ？

>>498
一時的減税や新札発行に続き
今回の少額給付金政策もダメなニオイしかしない。
この金（給付金）は個人の貯金や企業の収益で終わる。
少なくとも企業が社員等に回さないと金の流れが
せき止められて景気対策にはならない。

蓄電技術ももちろんだけど

電気式ハイブリッドや油圧ハイブリッドへの設備更新に補助金出したほうがよくね？
エネルギー自給率高めたいなら

>>512　サポニウス形（円筒形の羽根の風車）は、普通の風車の１／３くらいの効率。

ま、モニュメント兼ちょっとした街灯１個程度の電力って感じで
エクステリアに使われるくらいで、実用用途にはなってない。

不況とかワープアとか民主党の人たちには
ＴＶの中の別世界の出来事なんだろうな
散々審議拒否して夢みたいな経済対策を持ち上げている

>>505
いや、あれは原作が・・・読んだことないけど。

>>522
期待寿命は20年以上。実際に30年以上稼動している例もありだってさ
http://www.ecotechnet.com/q&a.html

明日からパネルに懐中電灯を当てる仕事が始まるお・・・

>>527
あれ原作って設定流用しただけなんじゃないのか？　いや、俺も読んでないけど。
たぶんコナンとかラナとかレプカとかが出てくるわけじゃないと思うが。どうなんかね？

結局、独身アパート暮らしの貧乏人から、家持ちの子持ちに金をうつすわけね。

>>508
逆に考えるんだ。
自己放電しない（しにくい）コンデンサを低コストで作れば、ほら君にもノーベル賞が。

>>512
>そういえば街中で風で回る立て看板って最近見なくなったな。昔はいっぱいあったのに。
そういうことだ。

>>525
なるほどなあ。そうするとコスト回収もやりにくいってわけか。むずかしいもんだな。

カーボンナノチューブは日本が一番進んでるし、電池や半導体に使う研究も進んでるし、重点研究領域だと思う。こういうところをものにして欲しいよね。燃料電池やプラグインハイブリッドカーも。
あと、納税者番号制度は絶対に必要。住基カードや社会保証番号と一緒にして電子マネー機能をつければいいのにね。それをやっとけば給付金なんて一瞬で配れる。

>>528 種類によって違うよ。
アモルファスは寿命短いそうだ。
市販品はないはずだけど色素増感型は安いけど寿命が延びない。

２００万世帯に対象に太陽発電を設置した場合は１００万円補助でいいよ。
これで２兆円。

建設業、半導体装置産業の雇用対策にもなるし、
環境はもちろん、エンルギーの自給にもなる。

>>522

落雷等の事故さえ無ければ、我が家の様に21年経ってもとりあえず正常稼働します。
この先、一気に劣化するとは思えないですがどうでしょうね。

>>534
納税者番号や住基カードを嫌がるのは、
結局「在日」がいるからだろ。言いたくないけどさ。
身分証として使えるならこれほど便利な物はないし、
年金の管理も出来るのになあ。

>>481
まず、雷がどこに落ちるかの予測がかなりの困難を極める。
次に、もしも正確に予測ができたとしてもこのような障害が予測される。



雷の人「これから○市の△小学校に雷落とすから用意しとけ」
弟子　「・・・へい！」
弟子が２ｃｈにカキコ
　　　「えーーと、『これから△小学校に雷を落とす。覚悟しとけ。』と・・・」
それを見た人
　　　『通報しますた』

警察の人「威力業務妨害でタイーホ！」
雷と弟子「 ・・・・・・ (´・ω・`) 」

>>538
あいつらは、本当にガンだな。

なんていうか即効性どころかそもそも需要喚起効果自体なさそうだな

>>539
小学校に落ちる雷といえば昔は校長先生が落とすものと相場が決まってたのにな
世知辛い世の中になってしまった。

>>538
ドイツはついに今年から納税者ID番号（個人）、経済ID番号（個人事業者･法人）導入だよ
憲裁が意見判決出したことあるのに、背に腹は変えられず全会一致で導入決定したんだと

小浜の真似事か

>>538
そう言えば舛添は年金問題どうしたんだ？
血税でド素人の電話番を雇ったり、ハガキ
を全国民に送ったけどもう八方塞がり状態
で全く進展してないかな？

>>543
税率上げないで税収を確保するには抜け道を塞ぐしかないもんなぁ

>>543
それやれば、各種行政コストが一気に圧縮できるもんな。
たとえば今回の給付金でも数百億規模で圧縮できる。
背に腹は代えられない、今が導入好機か？

>>545
年金特別便も金の無駄だったな　あれ

国の方向が定まれば開発分野も活性化する。
当然内需だけでなく外でも勝負できる技術。

ええと、良く分からないけどまた利権の創出ですね？

>>541
太陽光パネル付けようと思っている人間＝家を買おうと思ってる人間
住宅購入需要が改善なれない以上どうしようもない

>>547
年金問題も解決できるしな。いや現状の解決にはならんが、これからの事故は防げる。
はやくやれってもんだよね。

振動で発電するパネルを
高速道路全体に敷けばいいんｼﾞｬﾈ？

五色桜大橋でもう実用化されてるし
http://www.city.adachi.tokyo.jp/033/d00400602.html

>>547
以前潰したの誰だったっけ・・・？
住基カードすら反対した連中？

久しぶりに背筋が凍ったｗ

小沢って、本気で馬鹿なんだな。太陽パネルや校舎の耐震化なんかに、
どれだけ経済効果があるって言うんだ？

箱モノ行政に金を出しても全然効果がないって話をしてるのに、それよりも
効果が小さい物を出してきて、何の意味がある？

需要を増やす方法、真剣に考えてないだろ。

>>547
人事院がまず許さないだろ？
まぁ〜自民党が官僚たちの受け皿（天下り先）を用意すれば
一括管理のシステム導入の容認を受けれる可能性もあるけどｗ

太陽光パネルでのメリットある業者って
発電パネルメーカー・型などの工場・材料の輸入業者・設置のための建築業・保守業者？

>>538
それは小さな問題だろ。いちいち在日がどうとか大多数の国民は考えないよ。
本気でふつうに背番号制を嫌がってただけじゃねえのかね。

番号で管理されるってのは屈辱！ってのもなんだかねえ

>>545
穴だらけで、設問まで虫食いだらけのクロスワードパズルを100％全部解くなど不可能。
馬鹿としか言いようがない。
とっとと全額税金化するしかない。
つか、事実上とっくの昔に破綻してるんだし。

>>549
この手のエセエコ技術は、完全に出遅れてる。
軽く補助出して、他国の成果を拝借した方が良い。
先駆者利益はもうない。
それより蓄電です。

>>552
あの事故が起きなかったら、目に見えないコストも含めて、今回の給付金なんかへそで茶を沸かす程度の話だよね。

>>552
行政コストが減るってことは公務員の数がいらなくなるってことですよね
民主党がやるとは思えませんなｗ

　
　
なぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？

まじ、これ勘弁してくれね?ｗｗｗｗｗ


頭おかしいんじゃねえのｗｗｗ


＞小・中学校の校舎の耐震化な

そんなのだすなら、75兆円の中に既に含まれてる。

さっさと審議しろカスミンス

>>558
複雑化したサービスを、一元化で管理しないと
効率考えたら無理だと誰もが思うはずなんだが・・・

現実的に考えると
耐用年数短かったら
やらないほうがいいよなこれ

京セラの会長が小沢シンパということを考えると
利権政治かな

>>546-546
心は左に、財布は右に
なんて言われるくらいに個人所得知られるの嫌がるフランスが納税者番号を導入したら
EUとして付加価値税（VAT、消費税）sageるか無くす方向で直接課税中心の税制にしてくと言われてる

ヨーロッパは貴族、ブルジョア、マフィアが付加価値税マンセーしてたけど
こいつらが対米投資で国の富を吹き飛ばしたから納税者番号を導入する動きが広がってます

日本は間違いなくやくざと第三国人が反対しまくってるから進まないんだよね
麻生が 「んじゃあ消費税sageますけど納税者番号導入するよー＾＾」 と言えば支持率うｐじゃない？
層化が噛み付くなら切り捨てちまえよ　あそこチョンばっかだし

太陽光なんて地上でやっても効率悪すぎだろ
人工衛星で常時発電＋マイクロウェーブ変換して地上に送電、とか
そんな構想なかったっけ？

エコバッグでも配ってろよ

>>563
京セラとかシャープ辺りへの利益誘導と見られても仕方ないよな
「結局、ゼネコンから電機に代わっただけじゃねーか」と

>>555
小沢じゃないだろう、小沢は最近党内に現実路線をわかってもらおうと頑張ってる気がするよ
民主党内で理解が得られる物を選ぶとこれぐらいしか出せる物がないって事じゃね？

朝日ソーラーじゃけん

ミンスって本物馬鹿集団なんだね

>>565
狭い日本じゃできないって言われてるから
日照条件とかでオーストラリアに作るっていってたやつかな？

>>558
番号で管理されるってのは屈辱って言ってる人間は、もちろん各種会員カードやポイントカード、
さらには銀行口座も持っていないんだろうなぁｗ

>>564
パチンカスなんか脱税のエキスパートだもんなー

国内の個人脱税額の最高額は在日だったしｗ

>>567
まあサンヨーは助けてやれよ。
オグシオまでもが廃部になったら困るだろ。　まあそろって俺の嫁になってくれるならいいけど。

>>563
何も生産しない自民党と公明党（創価）のズブズブに比べたら
太陽電池の方がマシ

>>565
神戸大学でやってるヤツだっけか　それ　TVで見たな

>>568
現実路線というわりには経済政策がめちゃくちゃだろ
馬淵澄夫あたりに任せればいいのに民主党内は人権馬鹿が経済政策担当してるし

経済対策に太陽パネル？
ん？小沢マジで馬鹿だったのか

結局、太陽光パネルを設置する箱モノを作れってことか？

いまある箱モノに、全て太陽光パネルを増設する緊急工事と
地震対策の工事をしろってことなのかな？

>>557
とりあえず、全員に恩恵は行き渡らない。
助成であって、設置費用と場所がないと意味がない。
アパート？マンション？
早急に必要かといわれると？

「緊急に対策が必要」の対策が斜め上
太陽光発電＋助成金　で検索すると、よく判らなくなるｗ

作ってしまえば持ち主の責任なって、保守料金として企業と税金として国が儲かる
ってなんかなぁ

どこまで日本の人が関心もってるかわかんないけど
ちょっと前までは世界のシェアで日本は優勢だったのが今押されてる

太陽パネルに関しては、今世界シェアを取られつつある日本勢
本気で取り組むなら国内雇用のほか、世界シェア奪取に向けていい投資にはなる
バイジャパニーズが条件だけどね
そうすれば雇用関連も出てくる　設置や保守メンテナンスには人が必要だから


>>565
ここのところの変換率の向上は凄いよ
数年前の知識で話すと多分、話が噛み合わない

>>576
大阪大学かどっかのレーザーで伝送するってのもなかったっけ？

韓国女の整形率は世界一位、ロッテリアで10万円分の整形手術代金プレゼントキャンペーンも・・・
http://youtube.com/watch?v=iPF8nJv3SLk


ELLE Korea：韓国女性 9,324人のうち76.1%は整形手術を受けた
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LPOD&mid=etc&oid=098&aid=0000262859

朝鮮日報：美容整形:韓国の成人女性、半数以上が経験
http://www.chosunonline.com/article/20070222000036

東亜日報： 美容整形は、大学入試合格に対するお祝いのプレゼント
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2006082255668

朝鮮日報：「美容整形大国」韓国
http://www.chosunonline.com/article/20070624000033

朝鮮日報：「整形手術で人生勝負」　整形大国の汚名も
http://www.chosunonline.com/article/20050908000031

中央日報：再就職に向けた「生計型整形」が増加
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=93509

聯合ニュース：25〜29歳女性の６割「整形手術を受けた」
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=042007022100700

イギリス：韓国は顔面工事共和国
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/1435547.stm
http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/from_our_own_correspondent/4229995.stm

ニュージーランド：韓国の成形は年間３００万件以上
http://www.nzherald.co.nz/section/2/story.cfm?c_id=2&objectid=3587669

小中の耐震工事なんて自民案に入ってるじゃん
だったらさっさと審議して予算決めろよ！！
頭にくるわ、マジで！！

>>575
５年が寿命のパネルの対費用効果考えると
これが得策かは怪しい

頭悪すぎ

さすが民主党

まあ国民の大半がバカだから民主党支持されるんだな

>>571
場所は知らないけどやるなら砂漠か雲より高い山の上だろうね

今は15年位でペイできるぞ
ペイ出来ないところなら業者から止めたほうがいいとか言うらしい

まあどっちにしても技術進歩の方向に行かなきゃ無駄だな
上手くそっち行けばいいんだが

太陽光発電と家庭用燃料電池エネファームとどっちがいいんだ？

太陽光の設置に関しては「停電等」の災害に対して、有利になる事
なんらかの停電で電気が使えなくなっても、建物内の敗戦にダメージがなければそこで電気が使えるからね

今は太陽光でも元は取れるようになってる
台風などの自然災害に対しての若干リスクがあること、設置費用がまだ高いことが日本でのネック

今は不景気であれだけど排出権詐欺に対しても十分威力は出てくる

国民舐めるなよ　小沢をおだててお手並み拝見なんだし
日本を任せられる政党とは誰も思っちゃいない
麻生を叩き落せれば回復だね　４月辞任か？

屋根の改修や防水加工の工事とか全部国が負担するの？

>>587
漏れの北海道の友人が騙されてたけど、これ聞いて切れましたｗ

民主「高速道路無料化のために、車1台5万円課税します。」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1223735591/

>>577
あと、変に補助金やら減税で業界を優遇しすぎたら安さにかまけて技術革新を
怠ったりして新興国に追い抜かれたりだとか全く別の技術が生まれてしまって
陳腐化する危険性もある
個人的には電力会社自体が規制業種になってるから、ここを一つ規制緩和して
しまって太陽光発電やら地熱発電で電力供給する企業とかが生まれたらなかなか
面白いことになりそうな気がしないでもない
まあ、問題は労組とか既得権益の問題なんだが、これをクリアできれば電気料金
も競争によって低下するというメリットもある

>>568
余計にダメじゃんｗ
こんなものしかコンセンサスを得られないってことは、政権とったときの
経済政策なんか絶望的ってことだろ？

なんか頭痛くなってきた。

>>586
その寿命5年のソースを出してくれ
10〜30年と言われていて、日本では費用が高いから10年以降に元が取れるといわれているはずだが？

どこの劣化製品？

５００万世帯に設置ってみんな税金納めているのに
恩恵あずかれる世帯は１割程度？
こりゃ失策だな

>>586
こうやって5年とか嘘書き込んでまで何がしたいのやら
国益にかなおうが自民の敵の政策は全部反対なんだなｗ
すでに野党っぷりが板についてきましたねｗ

自民の掲げる政策はもうすぐ政権から降りるので意味ない。
民主の掲げる政策はもうすぐ実現するリアルな話。
衆院選勝ったら参院も取ってるので自民はまったく政治ができないよ
いまのうち政策ではすり寄る姿勢示しとけよ。

＞＞子ども１人当たり月額２万６０００円の「子ども手当」を創設する法案

これはお布施と叩かれないのな。

ソーラー詐欺

たしか、中国企業への入札で、
ドイツ政府がバックにいるドイツ企業に日本企業が負けたんだっけ？

日本政府が太陽光分野で何もしてくれないと。
長年この分野でトップを保ってきた日本が、サボってたために
ドイツに抜かれてしまったと。

>>600
おまえらはもらえないから騒ぐだろうけど
普通の世論は賛成にまわるだろ。
少子化対策に反対するやつなんて非国民だよ。

緊急の景気対策を散々審議拒否したあげく
税金使って京セラとシャープへの利権誘導か
だめだこりゃ、こんな民主党に票を入れるわけにはいかない

>>596
169 ：名無しさん＠九周年：2009/02/17(火) 18:55:12 ID:Ih1JqgMT0
ＦＴが面白い記事を書いてますね。

ttp://www.ft.com/cms/s/0/579dffea-fc44-11dd-aed8-000077b07658.html
Japan’s politicians lose their way at a bad time

The DPJ talks about replacing bureaucrats with politicians in key ministerial positions
but says virtually nothing about what policies these newly empowered politicians would
implement. Ichiro Ozawa, its leader, is a survivor from the old school of Japanese
politics too busy micromanaging the election - he is his own Karl Rove - and too
unwilling to share decision-making with others in the party, especially those whom he
suspects are not entirely loyal to him, to be spending time preparing a transition.
民主党は省庁に議員を送り込むと言っているが、その議員がどんな政策を実施するのか
実質的に何も言っていない。小沢一郎は保守的な日本の政治家であり選挙対策ばかりで
忙しい。政策決定を党の中の誰とも共有するつもりがなく、とりわけ小沢に完全に忠誠を
誓っていると小沢が信じる人間でないと相手にされない。

以下英文略
先日、民主党の経済政策の専門家の一人である衆院議員に戦後最悪の不況に対する民主党の政策に
ついて尋ねたら、彼は「まだあまり考えてない」と答えた。
ある時点で大衆は経済問題と需要変化の深刻さを理解するだろう。しかし現時点では
そのような危機は心の中には存在しない。したがって政治システムが有望な政策を
思いつく前に状況は悪化するだろう。

海外にバレてーるｗｗｗ

>>603
年金削ってそれを回すとかしないとバランスしないだろ

My箸運動でもしてろよ

>>580
国民全員に恩恵行き渡るなら給付金が一番じゃないか？

ぶっちゃけ2兆円とか言わずに、経済対策75兆円の中の真水12兆円を全額給付金にぶっこんで
ひとり7万2000円配れば最高じゃね？

どうしてそうしないの？効果6倍じゃん！全員に恩恵行き渡って平等だし、景気効果もでかいぜ！
違いますか？　

大体設置に一世帯200万くらいかかるよな
国からの補助ももう打ち切られてるはずだし

ちなみに国内メーカーは、サンヨーなんかは20年と答えているし、40年稼動しているものもある
太陽光パネルのリサイクル販売している会社が長野にあるんだが、5年の寿命でできると思うの？


とりあえず5年というソース出してくれよ
国内企業のソーラーパネルで5年は聞いた事がない

>>603
所得税の配偶者控除（38万円）、扶養控除（38万円）を廃止し、
子ども手当(31万２千円)の財源とするんだよ
少子化対策どころか子供の養育費を毟り取る増税

>>603
非国民、ときたか。歴史は繰り返すのだね。

>>609
そう、その高額がネック

ヨーロッパは補助金ガンガン回してるんで、シェアが奪われつつあるのよ
折角日本企業がリードしてたのに、他国は税金補助金バンバンつかってシェア崩しにきてる

>>611
そんなブラックな部分を公にせずに甘いところだけ説明するんだから
大体の国民は支持してしまうわな

5年ってもしかして

減価償却の耐用年数と勘違いしてるんじゃないのか？（ｗ

太陽光パネルは汚れると発電が激減するからな
黄砂とか花粉で・・・毎年掃除しろよ

>>616
桜島のある鹿児島とか厳しいかなｗ？

自動車のように世界をリードしている部門に、お金を出す
他国は補助金出して日本つぶしに来てるのも事実

発展する可能性がある分野であり、中東なんかの砂漠に大規模設置なんかの計画も
今後景気が回復すれば続くと思われる(以前ニュースででたが、景気悪化後どうなったかはわからない)

保守・設置に関しての雇用が生まれる

という利点は確かにある

ただ、まだまだ高額である　日本国民全員がもらえるわけじゃないというのもある
全員というならそれこそ給付金か消費税減額でもしないと無理だが

光触媒対応のソーラーパネルってなかったっけ？
汚れも基本自動でおちるみたいな

>>608
給付金は、金額がでかくなると高額納税者から不満でそうじゃね
高所得者らから吸い上げた金を低所得者にばら撒いてる感が出まくりじゃん

だからね、選挙に投票しようとする人は各政党の政策を網羅して
財源とか現実性とか国の利益とかちゃんと考えてから決定して欲しいの
なんとなくとかテレビがこういうからとかが一番不味い

欧州の補助金って、確か電気料金に上乗せ徴収してるよね？

当然、電気料金はＵＰするけど・・・日本じゃ無理か。

でも、本気で普及させるなら、そこまでしないと無理だと思う。

エコバック持たせるより、そっちのほうがエコなんじゃないの？（ｗ

本当に15年でペイして30年稼働なら絶対買いだろ。
補助が出て、さらにイニシャルコスト下げれるならなおのこと。
気にはなっていたんだが、ちょっと検討しないとなー
とりあえず、衆院選後か。

>>608
初期の頃にそんな意見が出てればねえ。
ところがいきなり「反対！」「止めろ！」の大合唱。
選挙するとも言ってないのに選挙買収とまで言ってな。

いっそ甘言に唆されて痛い目見る輩を見物しようかね。

>>605
今朝のラジオでも話してた。
「現在の民主党には政策が待ったく無い」って。
無政策なのをつつかれたく無いから、東京から離れて地方に回ってるって。
ラジオ以外のメディアはこういう部分を出さないよね。

>>605
WSJでもこんな記事出てる
http://online.wsj.com/article/SB123472459336290663.html
（次は民主党政権になることがほぼ確実、という見通しに続いて）

However, the DPJ is deeply divided,
and many analysts expect that government to also collapse in short order.
It could take months, or even years, for stability to return.
しかし、民主党は深い亀裂を抱え込んでおり、
民主党政権もまた同じように短い与党の座から転落する、と多くの専門家は予想している。
安定を取り戻すまでには数ヶ月から、もしかしたら数年かかるだろう。

>>611
16歳から22歳までの特別扶養控除（25万円）も廃止って言ってるんだよな
そこんところをほとんどのメディアが触れてないんだからさ
これでも民主の支持する奴いるんだよなぁ

景気が安定してからやる政策だな
何故この時期に？という感じだ

>>623
30・・・はちょと微妙だが、補助金が出れば10年ペイ20年稼動は間違いないと思う

>>624
なんでも解散解散で、対案出さないしね
高速道路無料＝自動車税5万円アップとか　変なのも多いのも確か




あ、ソーラーパネルへの出資に賛成であって、民主党に賛成では無いよ　私は

>>627
海外のメディアが冷静に分析してるのに対して日本のマスコミは本当に酷いよなぁ
マスコミなんて麻生を潰すことしか考えてないじゃん

>>627
おいおい・・・９０年代の再現じゃねーか・・・orz
しかもまた小沢か。

ソーラーもそうだし小中学校の耐震化の方もやってるし
やっててもデカイ声だしゃ自分らが導入したイメージにすりかえられると思ってんだろうね

>>611
控除の意味がわかってない無職は黙ってろ。

>>628
減税部分だけ表に出して増税部分を知らせないのは詐欺に近いかと
その上で特定企業に利益誘導
箱物政治屋の本領発揮といったところか

これだいぶ前に勝谷がラジオで言ってたそのままだなｗ
その時この案を民主党に吹き込んでくるとか言ってたけど
ホントに採用されたんだｗｗ

　　日本人は日本から出て行きなさい 地球市民　50歳代　女性

　　私はいわゆる在日朝鮮人ですが、最近の日本の右傾化には恐怖さえ感じます。
　　そんなに外国人が嫌いなら日王（日本人は天皇と呼んでいるみたいですが）と
　　日の丸と君が代をもって日本から出て行き、遠くの無人島で日本人同士で戦争し、
　　殺しあうべきなのです。

　　ここは私たちの住む国です、私たちが嫌いならあなたが出て行くのが道理なのです。

　　私たちの住む国のことを私たちが決定できるようにしてくれる民主党が政権をとり、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　日本がよりいっそう過去の反省を強め北東アジアに貢献するためにも、
　　あなたは民主党に投票しなくてはいけないのです。
　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.election.co.jp/news/2004/news0714.html

>>633
だいたい、関東大震災以降(戦前からでもいいが)、学校が地震で潰れて生徒に被害が出た例がどんだけあるのかとｗ
恐ろしく確率の低い事でも、子供の為に使うんだ！　ってイメージだけ先行させるのはおかしいよな。

一体何処の利権なんだ？？日教組とズブズブの教育委員会とか？

>>623
不慮の事故が起きたら試合終了するからな
買おうとしてる俺が言うのもなんだが、今の所道楽にしかならんと思う

>>611
中学生以上の子どもがいて　　←子ども手当て無し
ｶｰﾁｬﾝが専業で　　←配偶者控除廃止
老人を介護してる家庭　　←扶養控除廃止

ごろごろありそうな家庭なんだけど
どんだけの増税になるんだろう

>>631-632
それも>>627書いたのはマイケル･グリーンていうネオコン左派の人で
クリキントンの関係者　つまり米民主党の人

>>620
給付金が平等かつ景気対策にもっとも効果がある、と仮定するならば
使える財源は全額給付金に回して国民に撒いてあとは市場原理に任せればいい。
そうすれば最大効果がでるはず。　50兆円を給付金でばらまけばGDPで10%近い効果が出るはず。

しかし、感覚的にそれはちょっとなんだか納得しかねるものがあるだろ？　
その直観は正しい。　それはどこかの前提に間違いがあるからだよ。

既に太陽パネルやってる家にはなんのメリットも無いな

>>636
「今度小沢さんに言おうと思うんだけど」と言ってた。
まさかと思うが小沢のブレーンて勝谷？

はやく対案だせよ(笑)
おまえ等はいつも反対ばっかり(笑)

継続型社会の根幹に関わる太陽光発電と少子化対策に反対って
もはや日本をつぶそうとしてるとしか思えない。

>>620
元来、税金とはそういうモノです。

金持ちから取って、貧乏人に渡す。

しかし、タダで渡せないから、公共事業とかをやらせる形で渡す。

金持ちが公共事業する必要ないですから。

>>１
エコ（笑）

原発のほうがよほどエコｗ

>>645
＞もはや日本をつぶそうとしてるとしか思えない。

ここは笑うところですか？

京セラに利益誘導したいだけだろ
京セラの会長は熱心な民主党信者だし

>>642
消費性向は所得が低いほど高くなるから
>>506で書いたような逆累進的なキャッシュバックが個人消費底上げにはベスト
でも今の日本ではやれない

一企業の与党派と野党派のいざこざなら、周りからしたら勝手に潰れてろって感じだけど

今やってる、いざこざの対価は「日本国民の命」


｡･ﾟ･(ﾉ x `)･ﾟ･｡

>>627
多くの専門家って日本の専門家だしなあ
実際のところまともな政権交代経験がないんだから
どうなるか分かるわけがない
少なくとも細川政権よりははるかに政権基盤はしっかりしていることは間違いない

ＦＴとかって、単なる日本の新聞を取り寄せて
それを読んで、噛み砕いて英訳してるだけだよ。

今度、民主が政権とるなら、最低でも単独過半数だろ。
野党連合の細川政権とはわけが違う。
よほどのことがなければ四年は民主政権のまま。

>>652
副代表がこのレベルってどういうことだよ？

●･･･円より子民主党副代表　　　(,,ﾟ�听)･･･麻生総理
今日の国会中継での麻生太郎と民主党副代表の円より子

●イギリスなど欧米諸国と比べて日本は経済対策の額が少なすぎます。　これは世界と協調して
いるとは言えないんじゃないでしょうか。 　イギリスは消費税ダウンを発表から１週間で実行しましたよ。
　総理にはスピードが足りないんです。
(,,ﾟ�听)＜日本はそのイギリスや欧米と違って金融危機で銀行が破綻しているわけではありません。
　　　　　実際に銀行が破綻している国より経済対策の額が少ないのは当然かと思いますが。
　　　　　あと１ヶ月前にも同じ話をしましたが、経済対策法案ならば金融機能強化法の採決
　　　　　どうなってますか。
●それは分かってます。ちゃんと私も分かってますよ。だけど協調が足りないと思います。
　金融機能強化法についてはご心配なく明日採決しますから。だから法案の話はやめましょう。

●国ごと借金漬けのドルは機軸通貨として駄目だと思います。
(,,ﾟ�听)＜じゃあドルの代わりになる通貨がなんかあるんですか。
●はい、私もドルを支えるしかないとずっと思ってました。
●1929年の大恐慌は回復に25年かかりました。
　全治3年どころじゃなく今回も同じだけかかるのではないですか。
(,,ﾟ�听)＜その25年には各国経済のブロック化から欧州大戦、
　　　　　世界大戦が含まれております。
　　　　　現在は経済のブロック化も発生しておりませんし、
　　　　　これから世界大戦を経る事もなかろうと思いますが。
●そんなの分かってますよ。
　私も最初から25年かかるとは思ってませんけど総理の認識は甘いんです。

エコエコ詐欺か　( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

給付金は大賛成する程ではないがそんなに反対する事かね
国民の八割が反対らしいけど、
二兆円を使った景気対策で、
国民の八割以上が一万二千円以上の恩恵受けられるなんてまず無いよ
それに効果の程はやってみないと分からないけど、
とにかく二兆円の金が流れる事は間違いないんだから無駄遣いとは思えんがね

まー今でも参議院は、民主党と「社民党」で過半数だからな。

例えばパネル設置すれば何GWｈの電力が得られてどの程度電力会社の負担が変わるのか
消費者は何年で元が取れるとかちゃんと計算してから発言しろよ
単なる思い付きじゃねーか

>>652
チェックしてるから

＞the DPJ is deeply divided　　　民主党は深い亀裂を抱え込んでおり

と書いてるんだよ
細川連立政権は良くも悪くも霞ヶ関の言いなりになって国政を回したけど

＞The DPJ talks about replacing bureaucrats with politicians in key ministerial positions
＞民主党は省庁に議員を送り込むと言っているが、

この制度はアメリカ型のスポイルズシステムというよりは
ジャコバン党やボルシェヴィキ党のpolitical commissarに近い
軍事ド素人お目付け役が貴族上がりで元白衛軍の将校を恐怖政治でコントロールできてしまった
つまりどんな政策を実施するのか実質的に何も言っていない蓮舫みたいな議員が
霞ヶ関をコントロールすることはとりあえず可能
そのかわり何をするかがはっきりしてないと国政が回らなくなってしまう

うちの自治体、定額給付金の予算計上したけど

50億円ばら撒くのに、事務費が52億円かかるって。

これをニュースで家族で聞いてたんだけど、家族中　大爆笑だったわｗ

>>655
円より子ってそういえば、
金利をあげて利子所得をふやすことが景気回復になるっていっていたひとだよな。

>>658
社会党の元副党首もいるしな　ミンス
実態は社会党そのものだろ

>>650
>>506で書いたような逆累進的なキャッシュバックが個人消費底上げにはベスト

マスコミを筆頭に減税論者いっぱいいるもんなぁ
で、減税すると不況の影響を受けてない高額所得者ほど恩恵にあずかれる
金持ちに金渡して景気よくなるわけ無いだろと言いたい

ソーラー発電は、曇りや夜には発電できないが、水力発電なら24時間可能。
日本か河川が多く水量も一年を通してあるんだからそっちに金を掛けろよ。

小型水力発電機
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/081207/biz0812072133004-n1.htm

生産時のエネルギーさえも回収できないとかワロス

>>655
おまけに・・・財政金融担当
ネクストごっこのうちは良いが、こんなのが実務とかゾッとするんですがｗ

>>662
エロゲは人間性を失わせるって言って、掲示板炎上・停止した人だなｗ

>>656
エコ詐欺で海外から金を搾り取られる側に回るか
エコ詐欺で海外から金を搾り取る側に回るか

この二択だよ。どっちが国益になるかを考える分岐点なんだよ今。

>>638
学校は地域の避難場所に設定されているので
別に子供達だけの為ではないんだけど…

新潟とかでも学校や公民館に来てたよね？

>>667
円より子って広い意味で２ちゃんねらーの敵だな
こりゃ益々民主党を支持できない

別に目新しい話じゃないけど、先に言ったもん勝ちだな

>>667
さらに言えば外国人政治犯を日本で保護する北朝鮮人権法案の推進派で
北朝鮮工作員の釈放を求める署名活動もしてるぞ　このオバハン

>>665
風力や波力や振動発電も忘れないで下さい

菅直人もシンガンス釈放嘆願書に署名してたな
どこの国の政治家なんだよ

■耳に聞えの良い事を並べたて巨悪を隠す。チョン民主は地獄に落ちろ。

効果が出るまで何年かかるんだよ

>>664
金持ち高齢者には若年層への贈与減税すればいいと思うよ
年寄りは強欲な奴ばかりでカネ使わないもん
取り上げるのが忍びないならアメとムチの税制で若年層への所得移転を誘導する

>>667
経済通が脇に追いやられて、社会構築主義かぶれがでかい顔してるからなぁ
安倍は経済そっちのけで精神論的政策を優先したから支持率落としたんだけど
民主党の場合はこれに「反日」が加わるからWSJと同じく数ヶ月で瓦解すると思う
安定回復まで数年かかるというのは
民主党が残した在日利権の排除するために数年かかるということかもな

>>666
随分前に2年位で回収って見たよ
価格だと25年とかも見た
あとソーラパネルが太陽を追う構造を追加すると
俄然効率が増すとも

>>665
水力は台風で安定しないんだよね
ダムの方は砂問題

ソーラーもそうだけど一長一短なんですよ

>>678
ここ数年のソーラーパネルの改良具合しらないで10年位前の知識しかないんじゃない？

アパートとか賃貸はど−すんの？

政策偏りすぎ

>>668
プチ氷河期が来る可能性もあるんだけどなー
露助の予測じゃあと３−６年後か。

>>662
マクロ経済学者が集まってる部屋でそんなこといったら折伏の嵐だなｗ

遂に出してきたか
本気で政権を考える気ならちゃんと出さないとな

うちの屋根には既についてて
今更こんなの出されても嬉しくもなんともねえ

シムシティ的にはエネルギー効率が悪い(´・ω・｀)

>>682
つか、太陽の黒点消えたから温暖化詐欺終了とかｗ

生産しまくってもコスト10分の1は10年先？20年先？のことと思うんだが･･･
発電量ピーク用に発電所稼動させるのが少し減るという意味ではいいかもしれないけどｃｐから見て悪すぎと思うのは？
日照条件が悪いところや修繕費、年間の日照によってもすぐに変わるし
そしてそのデータを見た限り利益出ると勇んで買った人が利益でなくてあまり広がっていないように見えますよ
仮定でこれで200万かかりましたとする年間15万円安くなって修繕費が20年持つというならもっと皆に広がってると思うし
一年目に15万安くなったとして次の年が13万その次が11万････とか劣化にくわえ年間の発電量に不安定とかならあまり増えなくて
当然でしょ

はい、無意味！無意味！

>>685 既についてる人にとってはパネル補助金より
電力高額買取制度のほうがうれしいだろうね。

テレビと同じように買う時期がわかりません

ソーラーパネルで発電・売電しても
３ｋｗで７〜８万円
４ｋｗでも１０万ぐらいしか年間で浮かない。（地域に寄るが平均で）
浮かないと書くと自己消費分も入れろと突っ込まれるので詳細を書くと
それだけしか発電しない。

これで、２百万もの初期投資を回収するのにはエコではなくエゴ。
電力の昼間需要を補う社会的貢献へのボランティア精神でもなければやってられん。

エネルギー効率のみとっても電力ではなく熱源として自己消費した方がよっぽどマシ

麻生が「試してみようか」
とか言い出したら逆切れして
「なんて無駄なことをするんだ！」とか騒ぎだすんだろうな

>>688
やっぱ民主って原発アレルギーあんの？
海水からウラン取り出す技術も出来そうなのに。

ドイツの失敗を学べよ民主

>>869
そ−いうのって電力会社との民間契約じゃないの？
電力会社に補助金だして高く買わすってこと？

っていうか東北より上の地域のこと考えてないだろう・・・
あの雪の中にソーラーパネルってなんだよ・・・
ソーラーパネルも雪かきするなんていやだ！！

民主は答弁するときいつも片手にパネルを持ってるよな
どんだけパネルが好きなんだ

>>695
ドイツじゃ電気料金上がったでしょ。

沖縄とか台風対策どうするんだ

民主党はいつも絵に描いた餅ばかり食わせようとする

とりあえず、先月の三洋と新日石の高変換率が実現したら
まだ可能性広がるんだけどな。

屋根をほうぶつ面にして直接風呂たくほうが効率的
鏡だけでできる
電波望遠鏡みたいに

偏りすぎなんだよなぁ
なんでそこ？って感じ
まぁ特段反対はしないけど
内需刺激の必要性理解しただけでも民主も頭よくなったね

瓦にパネル埋め込んだほうがいいんじゃないの？ｗ
壁に埋め込むとか、窓ガラスに埋め込むとか

普通に公共事業しろよ。

ドップラーアレイ集光システム
ミラーは赤道儀に連動
集光反射ミラーの向きを変えるとレーザー兵器にも転用できる
B29が着てもあんしんす

>>698
そこが問題なんだ。エコエコ詐欺に騙されてると、そのコストもしょうがないと
思わされる。しかも日本人は９割超が関心があるとか世界でもダントツに騙されてるｗ
アメリカなんか４割だぜｗ

>>703
そっち方面への研究投資するのならまだ分からんでもないんだがなぁ

なんでこう民主の政策ってのは安直なのかね？
太陽光パネルを屋根に敷き詰めたところで
どれだけの電力がまかなえるってんだ？

>>704
公共事業をして赤字の元を作ると怒られるからｗ
道路とか箱物とか色々

建設・不動産。普通に大型公共事業でいいだろ。
中途半端な効果しか見込めない公共事業なんぞやるなら減税で十分だ

>>1

太陽光パネルや耐震化なんて、いくら投資したって財は限定的なところでしか回らないだろｗ

こども手当･･･バラマキかよｗｗｗ

財源はどこから引っ張るんだよｗ

>>706
エネルギー自給率向上って元は戦時体制を想定にした発想なんだよな
その方向なら賛成だけど

>>695 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BA%E5%AE%9A%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E8%B2%B7%E3%81%84%E5%8F%96%E3%82%8A%E5%88%B6%E5%BA%A6

>>711
国債以外から引っ張ってくるとなれば、よりいっそうの無駄金だなｗ
もはやそんなもの何もしないほうが良い

>>693
世界的に環境問題で飯食ってる人って左翼多いの
まあ、マルクスで飯食えなくなったから環境で飯食おうってぐらいにｗ
本気で考えてる人もいるんだろうけども、結果的にはこんなかんじ

まだ太陽光パネルの技術がそれほど十分ではないんだよ。
今は細々と研究をつないでブレイクスルーを待つべきなのだが…
今の段階で大々的に作るのは、貴重な材料を消費して大量のゴミを作るようなもんだ。
アメリカの太陽光パネルも、何年後かに「無駄なことしたね」となってしまうぞ。

補助金だしたとしてもソーラーパネルつけようって思う人がどれくらいいるかだよね？

地下１０kmまでほれば無尽蔵のマントル発電があるだろ、なぜやらない？
地下のマグマに高熱伝導の針をさせば、地域の光熱費はただになる。
もちろん温暖化は加速するけど
エネルギー利けんぞく

>>1
(´・ω・`)電気自動車やハイブリッド車の助成金に使ったほうがまだマシ。

どんだけ業者との癒着目指そうとしてんだよｗｗ

>>718
温泉地の利権がらみで動けないとかじゃなかったっけ。

>>696
あ！ソーラーパネルの上に登ってもＯＫなのかな？＠雪かき

メタボ発電
１gの脂肪で８０kcalのエネルギーが出る
チャリを電柱につなげ

地球熱水発電装置
方法としては、陸上や海上から5000〜7000メートルの地中掘削や海底掘削を行ない、深層水・海水を取り込み、マグマ熱・マントル熱・地熱等を利用して熱交換させ、熱膨張・熱水圧となって地上に吹き出し、その熱水・蒸気を利用して発電する地球熱水 ...
www.j-tokkyo.com/2007/F03G/JP2007-154863.shtml - 17k - キャッシュ - 関連ページ

>>722
そこまでやわじゃないと思うけど壊れる可能性は大だろうね
基本ソーラーパネルって雪のないところメインだし・・・
あとソーラーパネルの重量って軽いのかな

>>700
その高変換だって　今の商品売れなきゃ会社が持たないんだぜ？

kw単価が今の半分になれば劇的に普及する。
それまで待つつもりだ。

>>717
補助金あった頃、今より効率悪かったけどそれなりに売れていた
補助金とまってから国内厳しい

>>723
そっか！！フィットネスクラブのマシーンに
発電機を取り付ければいいんだｗｗｗ

>>724
雪の重量も凄いから、その上に載って大丈夫カナー？と思った。


大きさにより0.9�s〜
http://www.natural-sky.net/panel-kyosera.htm

小学生並みの発想
対費用効果を無視している
今のところエネルギー効率が悪すぎて量産など考えるべきではない
理論値や数値データ無しでこういう話をするべきではない

>>729
量産するからこそ、1つ当たりのコストがさがんるだが？
データならソーラーパネル扱ってるところのサイトみれば一部載ってる
買い取り金額・消費金額から何年くらいでペイできるのかとかもな

助成金とか最悪だろ、これではパネル自体の質が向上しない
石油に税金かけるほうが効果がでるだろ

>>715
なんだろうな、スローライフ的な主張を繰り返す環境保護論者と共産主義は親和性が高すぎ
なんというか根本的に破滅願望の固まりか何かにしか見えない。
ルサンチマンの行き着く先なのだろうかね、あれはｗ

さすがぽっぽ兄ですね。
たいした電力を発電できずなのに金を使わせようってことか
メンテに兼ねかかるしコストパフォーマンスが悪い

日本では太陽光発電では代換えに成り得ません、太陽光は不安定で曇れば出力が落ち、叉お天気を完全に予想できない為に予備の発電機を常にスタンバイしておく必要があります、このスタンバイしておく発電機が問題なのです。
火力、原子力などコストの安いものは使えないのです、すぐに立ち上がる水力、デイゼルなどの効率の落ちる、或いは環境に影響を与える物しか使えないのです。
太陽光、風力は確かに家庭での使用にはある程度貢献します、しかし電力会社全体では大変なお荷物なのです、すぐに立ち上がる発電機を常にスタンバイしておくコストが膨大で経営を圧迫しているのです。
電力会社は実は風力、太陽光などの不安定な電力などは買いたくありません、ある程度この質の悪い電力の割合が増えると益々効率が落ちるのですよ、つまり限度があることを消費者も知るべきです。
ではなぜ電力会社は太陽光、風力などを買うかといえば、これは国策だからなのですよ、日本全体では決してプラスになど働いていません。
風力、太陽光を電力線に連結することなく敷地内で利用すれば他に影響を与える事は有りません、その代わり利用は極端に狭まるでしょう、電圧も、不安定でいつ止まるか解らない電気など何の利用価値も無いのです。
太陽光なら例えば砂漠の中、風力なら北極圏を囲むような地域ではもう少し余裕が出来るかもしれませんが日本のような地域では先ず無理な話なのです。
ＣＭに有るように日本の屋根を太陽光発電で一杯などはどう考えても絵に書いた餅ですよ。

>>497
一般人の癖に電力会社の受け売りか。
少しは自分の頭で考えろ。

パネルは量産すればするほど価格が下がるからな
規模の経済ってやつだ。
で、普及すればするほど価格も下がる。
余った電気の買取制度をドイツ並に強化すれば費用対効果も十分出る。

>>725
いや、今の商品が売れなく三洋やQセルズやサンテックが潰れても俺は困らない。
なぜなら、>>700の前に>>691だからだ。

というか世界各国が自動車もソーラーも国が補助金や税金ぶち込んでるんだけど
日本だけ何もしないと本気で世界シェア失うよ？

>>734
太陽光発電はピーク電力の補完という位置づけで十分だろ。
だれも代替にしようなどとは言っておらん。

そうだ。みんな禿にすればいいんだ。

太陽光発電の勧誘と問題点

京セラから太陽光発電のパネル設置の勧誘を受けたのでいろいろ試算して貰い自分でも計算して見た。
結局、このシステムで一番儲かるのはメーカーである。電力会社も損にはならない。

一番リスクがあるのは設置者である。

http://www.news.janjan.jp/living/0902/0902016594/1.php

●太陽電池の耐用年数はかなりあるようだが、損傷などの保証は１０年。
●太陽電池の直流電流を交流電流に変換する変換機は１５年ほどで交換する必要がある。
●交換代金はパンフレットによると３５万円ほどである。
●設置後１年の定期点検は無料でも、設置後４年ごとの定期点検は有料だ。

設置者はこのような費用も負担しなければならないのだ。

ローンを組むことを前提とした試算をしているので金利が入っているのだが、この金利は４０万にもなる。
ローンを組まなければこれは支払う必要がない。　

●電力会社への売電価格も保証されていない。
　　もし売電価格が下がった場合は、回収期間がさらに長くなることになる。

これらのことは質問をしたからわかったことで、黙っていたなら説明されなかったであろう。　

太陽光は、まだ政府の補助を出すまで技術が達していない。
ここで補助出しまくっても儲かるのは企業だけ。
もうちょっと待ってれば、もっと効率は高くなるものに補助出すなって。

太陽電池と蓄電技術が進歩すれば電力会社がいらなくなる。
だからあせっているようだ。

>>741
だからそこに金が流れて「雇用」も生まれるんだろ？

売れれば1つ辺りは安くなる

開発も進む

補助金でその初期投資の額が変わる

>>742
その前にヨーロッパにシェア取られて、日本で安くならないかもよ？

【悪用厳禁】一部の最新機種の携帯電話にて撮影方法によっては被写体の服が透けることが発覚
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/underwear/1225499305/

102 すずめちゃん(大阪府) [] 2009/02/19(火) 02:24:32.27 ID:OqYZZ2jQ
なんだこれ?マジで透けるんだが??今ユニクロパーカー越しに自分の腹を撮影してみたが俺の自慢のギャランドゥが写ってる・・・
252 すずめちゃん(東日本) [] 2009/02/19(火) 02:29:42.37 ID:uHVzjnih
赤外線盗撮とかと違うのかこれ？服の色とか素材とか関係なしかよｗ
255 すずめちゃん(山口県) 2009/02/19(木) 02:30:00.47 ID:vg8WB41k
こりゃリコールもんだなｗ　いや俺はリコールしてもらわなくてもいいけど笑

繊維状になってテントとかに組み込めたら最高なんだがな
被災者用とか自衛隊とかに配備されたら・・・いいな・・・

なんにしても郵政民営化のように穴だらけは勘弁
練りこんで完璧な案を作り上げて欲しいね

>>744
金が出したら大なり小なり影響がないことはない
問題はゴミに注いでもゴミでしかないということだ。それが無駄使いでなくてなんなんだと
これに比べて旧来の橋・空港などへの公共事業のほうがどれほどいいやら

もっとも、国民は公共事業アレルギーなんで、両方ごっちゃにして無駄使いだから減らせなんだろうが

>>748
ソーラーやったら橋はいっさい工事しなくなるのか？ｗ
どんだけお花畑なんだｗ

日照時間で大きく変動するからな。

>>748
やっぱ宇宙エレベーターぐらいぶっ飛んでる方が、
公共事業ってイメージがしなくていいかもなw

>>749
んなものするなら、別の者をやれということだよ
なに話をそらしているんだ？

　大量生産するようになると、ある程度までは安くはなります。
　それでも、限度ってもんがある。

　ＤＶＤレコーダーが登場する前の時代、すなわち、ビデオ録画に
　はテープしか無かった時代に、ある大手の磁気テープ・メーカー
　の人が、こんな主旨のことを言ってましたよ。
　「もうＶＨＳテープは作りたくない！」と。
　理由は、値崩れしてしまって儲からないからです。
　この話を聞けば、上の“環境屋さん”たちの教義も、かなり怪し
　いものであることに気付くでしょう。
　そう、安くなると、企業は売りたくなくなるのですよ。
　儲からないから。

　「沢山売れれば、安くなる」というのは、完全な嘘とまでは言わないまでも、かなり誇張した教義です。
　開発費や設備投資が回収されると、ある程度までは安くなりますが、それ以上は安くはなりません。
　儲からなくなりますでしょう。

　安くせざるを得なくなるのは、安売り競争が激しくなるからです。
　それが限界に達してしまうと、企業は、その事業・分野から撤退
　してしまうのが現実です。

　人件費の安い発展途上国に工場を作ることで、安くすることはできますけどね。
　これまで安さを支えてきた中国での人件費も、今後は上がる可能性があります。
　となれば、そんなに「安くなる」ことは期待できないでしょう。

　こうしたことを、知っているのか？、知らないのか？
　“環境屋さん”たちの教義には、あまりにおめでたいところがあ
　ります。
　決して真に受けてはなりません。

というか、本当の意味で既存の電力と同効率の太陽光
パネルってまだないよな？

>>752
>>建設・不動産。普通に大型公共事業でいいだろ。

ああ、そうか　お前土建屋なのかｗ

>>744

もう取られてるよ、ここ10年でドイツでの普及率が伸びて日本を追い越した。
ドイツ政府、助成金出すより電気会社の料金取る方法をいじくってエコじゃない発電方法使ってると圧倒的に不利にした。
結果売電が一般に広まってドイツ国内のソーラーパネルメーカーの技術向上とシェア拡大につながった。

公共事業もダム道路からソーラーパネルへ移行か
パネル族議員とか出てきそう

>>755
ああ、お前太陽光パネルの社員かｗ
分かる分かるｗ　土建もどうかと思うが利権団体が変わっているだけだろｗ
公務員リストラして減税して国民に返すのが筋ｗ

>>755
認定もよいから。
前例があって効果も見込めるから真っ先に出しているんだろうが、アホか
なに得意げな顔して、
ああ、そうか　お前土建屋なのか、だよ。

> 太陽光パネル

は？

>>757
普通に公共事業が移動しているにすぎないのになｗｗｗ

既存の所に金出す方が手っ取り早いし、効果がどれだけ見込めるかの
試算もしやすいのは確かだよな。
今さらハコモノはアレだが、道路なんかは補修でもそこそこイケるんじゃ？

一見ぶっ飛んだ発想またかと思ったが、これはいい案かもしれん

>>763
現在の太陽光パネルは、環境負荷やエネルギー効率、採算性で
見た場合、はっきりいって他の発電装置より劣るわけだが。

いい案思いついた！

ソーラーパネル等、自家発電を国策補助で普及させる！→電力会社、メーカーに金を流し、国民には環境、雇用確保アピール！！

普及しきったところで、補助終了→ころあいを見て自家発電に課税！補助金回収！

>>753
>開発費や設備投資が回収されると、ある程度までは安くなる
ってそのレベルの話をしてるわけじゃないのよ。

５０MW規模のパネルつくる工場と１０００MW規模のパネルつくる工場で
単価の値段どちらがやすくできる？
それから産業規模が大きくなっていけば外部効果も期待できる
資金調達もしやすくなる。技術開発に対するお金の流れも太くなる。そうなれば人も育つ。
今は太陽光は産業としては赤子。育てなきゃいけないだんかい。
ビデオテープと比較しちゃいけません。

太陽光パネルは設備メーカーが生産設備をセットで売り出しており、付帯設備を入れても
200億円ほどで誰でも生産できるようになっているそうだ。
従ってこれからは競争が激しくなり、生き残り競争になるだろうと。

インフラ特需で一部の企業が儲かる
→民主党への献金増えるが

素晴らしい景気対策だことｗ

>>768
妄想が激しいね
病院いけば？

電気自動車のインフラ（電気バッテリスタンド）もお願いします。アメリカに負けるな！

あまり大規模にやるとジャイアンに邪魔される予感もするが、始めるなら今しかないかも

>>767
それはマーケットの大きさ次第
日本だけでもまだまだマーケットは未成熟。設置家庭は１％程度じゃないの？
インド中国も含めて考えれば
日本がリードしていれば、世界のマーケットを独占できたのに
もうドイツに抜かれちゃったからね。

別に一般家庭ではなく、すべての公共施設にパネルつけりゃいいじゃん。

高速道路なんかパネルでかこっちまえよ。

うちまで巻き込むなよ。

無駄たよね。
日本は、デジタルメディアへの移行とエコで産業を繋いできたから、
デジタルへの移行はほぼ終わり、これ以上は関心を示されない、
地上波デジタルの惨劇を見ればわかる。

のこるのはエコ産業だから必死に煽って飯の種にしようとしてるけど、
ソーラーパネルなんて、意味の無いものにすがっているようじゃ終わり。
あんな低効率のものなんにも貢献しないって。

本気だったら、太陽電池じゃなくて太陽熱発電所作るだろ。
もっとも日本じゃ場所が無いが。

子供手当てとか死ね。
一番金かかんの高校生以上だろ。

しかも小さい子持ちは将来の為に確実に貯蓄するし。

ヨーロッパでは電力会社に電気売って商売になるんだろ　

>>772
その外国にプラントを次々販売しているそうだ。
最先端の高効率パネルは日本企業に分があるが、普及型は安価な外国製が席巻する
可能性があると。

>>773
追記

まずは公共施設に設置
↓
ほんとうにパネルの設置、メンテ等価格が下がったら一般家庭にも助成金など優遇策をもって普及


この順番がより嬉しいってことで。

>>1
党独自の経済対策ｗｗｗｗｗｗｗ

なんか今までTVで他の人が言ってたことを、
おいしいとこだけ掻い摘んで、喋ってる気がするんだがｗｗｗ

自民党はもう政権担当能力ないけどさあ
こんな党に政権まかせたら本当に日本終わる気がする

(´・ω・`)競馬の必勝法１００万円で教えますみたいなもんか。

(´・ω・`)簡単に儲かるんなら自分でやれよと。

場当たり的な政策だな・・・

太陽光パネルの研究・開発に金投じるのなら話分かるが。

今、手元に100億円あるとするだろ？

年利１％で1億円毎年入るんだよ？何でしないの？

と同じかなｗ

(;´･д･`)太陽パネルの日本での効率考えたらなかば詐欺やん。

砂漠でやれ。

>鳩山幹事長は「ＧＤＰ＝国内総生産の伸び率が年率に換算して１２．７％のマイナスになるなど、経済状況はますます悪化している
>追加の対策の取りまとめを急ぎたい

鳩兄はＧＤＰ9ｰ12月期の減率について、政府の無能とか言っていたが
何より追加経済対策にゴネ、その前は財政出動にゴネてなかったか？
で、出そうとする案がソーラーパネルか、真面目に主張してるんだよなコレ？
まぁ、審議の邪魔が目的でないなら、国会提出して大いに主張し、思いっきり論破されてください

>民主党は、党の政策決定機関「次の内閣」を開き

民主党が何を目指してるかイマイチ分からねぇが、これって、閣議決定とは根本的に違うものという認識でいいんだよな
菅が少し前に、民主党政権になったら、党の決定＝内閣の決定、内閣の決定＝党の決定云々言っていたから敢えて確認するんだが

>ことし１月の党大会で小沢代表が打ち出した、太陽光パネルの普及に向けた助成の拡大や、小・中学校の校舎の耐震化などを中心に検討を進め、来週をめどに追加の経済対策

小沢の一言で草木もなびく民主党か
まぁ、いろいろと楽しませてもらえそうだな

>>784
つ送電線

砂漠でやっても電力を送る大送電線が必要。
その建設費用はいくらかね？
住宅に設置すれば送電線費用はゼロ。

(;´･д･`)ﾊﾟﾈﾊﾟﾈ詐欺

いやいや、全世帯に風力発電用大型風車を設置する方が先だろ

太陽電池の効率が上がり、グリッドパリティーが商業電源とほぼイーブンになるのは10年後と
言われている。今の効率では十分とはいえないかも知れないが、市場を作っておくことは
意味のあることだと思う。

まずは小沢の不動産に設置するんだろ

>>786
(´･ω･`)原子力でいいだろ？
ていうか、核融合まだかよ？ずいぶん巨額投じてる割には進まんな。
アメリカに妨害でもされてんのか？

人気取り、票取りのための発言ばかりで最近うんざりしていたよ
この人あんまガツガツしてないところは好感持てるな

>>786
日本の小さい家の屋根にパネルつけたって冷蔵庫一台動かないだろう。
ようは、無駄な消費をさせて産業を立てて雇用を維持しようって言う
まったく場当たりなもの。

原理は箱物と同じ

太陽光発電なんぞするより、テレビの放映を６時〜１１時までにしたほうがエコに
そのうえ、少子化に効果があるかもしれんしなｗ

>>790
(´･ω･`)そうだな、まず民主党議員、秘書、党員が"自費"で設置して有用性を示すべき！！

ちゃんと発電データも改ざんなく公表してな。

もちろん鉄腕ダッシュみたいなの禁止な。

>>769
無いとも言い切れないというｗ

ほんとに策もなんもない政党だこと・・・
アメリカのそのまんま持ってきてどうすんだよ。

>>794
オイルショックの時みたいにエスカレーターも止めちゃえばいいと思うんだ
不況なんだからさ

ソーラーパネルと耐震工事だけで
死滅する全産業をカバーできるのかよ？

太陽光じゃなくて太陽熱利用すればいいのに

メタンハイドレート＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソーラーパネル

最近の一般家屋用のシステムだと20�uくらいで2500kW、30�uほどで4000kWばかり
出力できるので、冷蔵庫くらいは余裕だ。

>>799
やらないよりはマシ、という政策だね。
給付金と一緒。

そうなると、エヌ・ピー・シー株が、激安に見えてくるな。４０００円でも買いだな。

>>798
止まってるエスカレーターはただの階段のはずなのに
なぜかめまいというかすげえ違和感を感じるよな登ってると

>>800
実際その方が高効率だし現実的な電力確保になるんだけどな。
拾い土地が必要な事、初期費用が高いから手を出さない。
あと、そういうのは外国が先んじてるから手を出さない。
設備買い入れて、海外企業儲からせる事は無いというかんじ。
リニアモーターカーだって実用になってるのに
未だに埒の明かない自国開発してるし

>>798
そうだね、
景気が悪いのはは政府のせい企業のせいと非だけしかしない
何事も人ごとの日本人にはいい薬かもしれない

太陽光は液晶や半導体と同じ装置産業
雇用なんて大して生まれないし儲からない

>>808
太陽光パネルを設置するのはどういう業者だろうか

もう民主はどっかの小学校で会議やれよ

つか未来少年コナンの見すぎｗ
　

あと、夏に長袖スーツ着用っていうマゾプレイもそろそろやめた方がいいと思う
永田町のクーラー切って、じーさん何人かぶっ倒れたら・・・
エコに繋がると思うよ

未だに太陽光パネルがエコとか言ってる池沼がいるかと思えばやっぱりミン巣か。

いつも思い付きの行き当たりばったり民族だから、母国も行き詰まってんだよ。
さっさと帰還して母国を立て直せよ。
ソーラーパネル使って。ｗ

ソーラーパネルは打出の小槌じゃねーぞ。

ていうかアスファルトをソーラーパネルにすればいいんじゃね？

>>802
(´･ω･`)それワット時？それとも全日？
それに晴れ？曇り？雨？
夏？冬？
何時から何時？瞬時値？
どこ？緯度径度は？斜面？それとも盆地？
それにパネルって何年もつの？メンテは？汚れたら効率どうなるの？

>>805
段差が通常の階段よりも高いからじゃないか

オバマの政策のパクリじゃねーか。

単純に景気対策なら、車も家電も１０年以上ものは所持するだけで罰則でいいと思うよ。
自動ものは原則許すべきではない。

(´･ω･`)やっぱﾊﾟﾈﾊﾟﾈ詐欺か……

>>815
バカっぽいからやめろ

さすが民主党・・・ﾊﾟﾈｪ

支持団体にソーラパネル販売してる団体がいるだけだろ。
環境に優しいものではないよ。

マジキチ

>>820
いや、いいツッコミだろ。
冷蔵庫は一日中、年中電源切らないんだし。

突っ込んでる内容のことではないと思われ

>>820
書き方バカっぽいけど重要だぞ。


今は未成熟な太陽光関連の市場を確率していくことには賛成だけど、
民主主導の元でできるかどうか・・・

つーか、エヌ・ピー・シー株を保有している、俺って勝ち組だろ？（太陽光パネル製造世界ナンバー１企業）

つーか、派遣切りにあって、生活保護を受給して、皆さんの血税で最高の生活を送ってる俺って勝ち組だろ？

ソーラーパネルより歩くだけで電力が貯まる歩道のがよくね？

太陽光ってガンダム00でも見て思いついたのか

太陽ソーラーだと、五年に一回交換が必要だから、
電気代が安い所だと意味ないよ


燃料電池の研究に投資して、普及を目指した方が得策だろ

さすが反対しか能の無い民主党ｗ
今必要なのは即効性のある経済対策なのに感覚がズレ過ぎｗｗｗ

鳩だしな

ソーラーパネルで需要喚起など出来るわけないよ。
そんな金あったら生活費だろ？

誰でもかんがえつくわな

>>833
逆に中途半端な金持ちだよな。こういうのつけるの。
エコでもなんでもなくお家のアクセサリーみたいな感じで

少子化を解決する事がが最大の景気対策
雇用対策でもあるな
孫ができれば年寄りも金を使う

民主が進める農家の個別補償制度がＷＴＯ（世界貿易機関）違反の疑い

http://www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=752

要するにメーカーとの癒着だろ？

>>826
常識があれば聞かなくても分かる。
聞いた時点で馬鹿っぽい。

ドケチ板の住民ならまず極力電気使わないことから始めるよな

太陽電池を普及させる事に文句付ける気はないが、もう少しデザイン性というか、
景観や建築物に馴染むパネルとか作って欲しい。

そりゃ効率性が最優先なんだろうけど、町中に今みたいな物が増えたらちょっとなぁ…。

太陽光パネルで雇用創出できるのか？

>>839
聞かなくてもゴミだとわかる、だよな？
実用性は最悪、それへの依存度を高めようと愚策にもほどがある
メタンとサハリンのほうが断然だ←あ、これか？

>>839
いやわからんよ。
冷蔵庫が余裕で動く根拠になってないし。
相手がどういうつもりだったのか。

シャープと京セラ、サンヨーしか利益を得ないぞ

購入費用分を回収するのに30年以上必要
ソーラーパネルの寿命は長くても20年って誰かがいってた

マルチの次は詐欺か。

太陽光パネルの経済効果はどの位あんの？

その金で中国みたく資源権益でも買った方がマシ。
半導体・液晶の消耗戦を再現する儲からない商売だよ。

> そして、会合では、ことし１月の党大会で小沢代表が打ち出した、太陽光パネルの普及に
> 向けた助成の拡大や、小・中学校の校舎の耐震化などを中心に検討を進め、来週をめどに
> 追加の経済対策の骨格を取りまとめることを確認しました。民主党は、党独自の経済対策として、
> 中小企業の資金繰りを支援するための法案や、子ども１人当たり月額２万６０００円の
> 「子ども手当」を創設する法案など、４つの法案をさきの国会で参議院に提出しており、
> 継続審議となっています。

一銭も恩恵を受けない俺にわろた

>>809
そういう工事する電気系は地デジのおかげで不況の今でもそこそこ安定してるみたいだぞ。

>>845
(´・ω・`)設置業者とメーカーは儲かるだろうけど、

(´・ω・`)メーカーに関しては日本のメーカーが儲かるとは限らない。

何かこう次々と嘘が書き込まれているので、ここ見てね。

http://www.ecotechnet.com/q&a.html

朝日ソーラー？

まさか、これが代替案とか言うのではあるまいな

理想で言葉を騙るなアホ民主

半永久的に持つわけじゃないよ、すぐ駄目になる
売るときはそういうこと一切言わないけど、
「１年ごとにメンテナンス、費用は５０万です、故障部品の交換は別途頂きますが」とかねｗ
あと、それを作るのに元が取れないくらい石油を使う

自民がすでに見放した業者からの利権でも手に入れようって魂胆かな

電気連合労組が必死で献金してきた効果がでたのかーｗ

おまいら急げ！掃除機が安いぞ  
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234975642/

↑
この掃除機、相場より2万円くらい安いが、記載間違いかな？

民主党は派遣切りしてる企業を優遇するの？

ぶっちゃけ太陽光なんてせいぜいお湯を沸かす程度のもの
電気は保存しておくのが難しいしコストがかかる
安定した電源を確保するために太陽光が代替なんて無理

助成ったって、相当な金ばら撒かなきゃわざわざ設置しないだろ
一戸建てならともかく、賃貸の独身者は関係ないし安アパートの大家がそんな改装するとも思えん

なんにしてもこの案、即効性は薄いね。
与党になってもこの調子なら、始めから与党になってほしくないかな。
マスコミとセットで都合の悪い所隠すなら、今のボロボロの与党より性質が悪い。
同じバラマキなら給付金にしてくれた方が助かる。

まずは各メーカーのQ&A読みましょう。

三菱
http://www.mitsubishielectric.co.jp/service/taiyo/what/index_b.htm

サンヨー
http://www.sanyo.co.jp/solar/users/question/index.html

シャープ
http://www.sharp.co.jp/sunvista/faq/index.html

パナソニック電工
http://panasonic.jp/sumai/solar/qa/index.html

京セラ
http://www.kyocera.co.jp/prdct/solar/pvh/faq/index.html

あんな元をとれない発電技術に本腰入れてどうするんだ・・・？

オバマのパクリ

屋根が抜けるんだよな、屋根に設置する太陽パネルって

田舎の家って詐欺にだまされて太陽電池つけてるよね

個人的にはこの政策推します。

設置があらかたすんだら大量に失業者出るね
ところで夜の余剰電気エネルギーを使ってソーラー電池作れば
それ設置して昼に発電してなんかいいかんじ
なんの解決もしてないけどなんかうまくおさまった　ｳﾝｳﾝ

参議院の廃止と衆院議員の大幅減員がさきじゃねーの　ミンスの大先生

日照時間が短い日本海側では無駄遣いもいいとこ。

国営の安楽死施設作った方が、年金・雇用・高齢化対策、エコだと思うんだが

現在の日本の太陽発電技術は特許いっぱい持ってて凄い様です。
国内で積極的にこのシステムを展開すると、諸外国がこちらを向いてくれるでしょうから、
車産業と同じ位、日本に利益を出してくれると思います。

国営プロジェクトとして今後10年やっていくならともかく、金だけ出して企業に丸投げじゃなんの意味もねえ。

設置に200万かかって、月10000円電気代が浮くとしたら、16年で回収できる感じか。
まあ、予備的政策としてはいいんじゃない。
決して全面に出すような政策じゃ無いわな。自民もやってるみたいだし。

>>872

日本海側の日照時間が短いと言っても、一番長い山梨に比べ75%程度はある。

http://ecolifejp.fc2web.com/reform/nishoujikan.html

太陽電池発電は、天候による発電量減少を避ける為になるべく天気の異なる地域に満遍なく
配置する必要がある。

山間の日陰地域でない限り、北も南も太平洋側も日本海側も設置には効果があると考えるべきだ。

こんな馬鹿な事ばっかり言って国会審議はサボり
民主党は気楽な商売

>>874
個人的には伸びて欲しい分野だから、力を入れるのには賛成なんだけど
民主の都合の為だけに利用するとなると、ちょっと複雑；
中長期的な雇用対策とセットであればまだマシだったんだけど…何か違うみたいだし。
国民のためと言うなら、何で国会止める必要があるのか。

土建屋、ソーラー屋にお金をばら撒くっつーのは、どうなのかな。数ある政策のうちの極一部なら、まあわかるけど、考えが古いよね。

>876
設置費以外にメンテ費用もかかるし、劣化するから効率も落ちます。
寿命までに支出分を回収できるかどうかは現在はまだかなり微妙。

仮にオレが、立地条件のいい国道の交差点にビルを所有してる、とする。
広告会社は、屋上に看板を設置させて欲しい、と言ってくるだろう。
無論、設置代も広告屋が払う。月幾らかの収入はこちらにも入る。

ところがソーラーパネルはそうじゃない。アベコベ。
こちらが買ってリスク--火山灰だの黄砂だの--を全て背負う。
企業が売電でもうかるなら、日当たりのよい家に無料で設置し、
売電の何割かをその家に払う、そんな話はいつまで経っても聞かない。

エコエコ詐欺をするなら、ソーラーパネルを置いた家は美味しいと思うよ。

そんなモノに金を使うなら、国策で無理矢理植えた杉林をもとの照葉樹に戻して欲しい。
今時の林道は使われなくても舗装もされてるんだから。

自民党が２００５年に太陽電池の補助金を打ち切ったのは、かなり批判されてるぞ

>>95
そんなとこだろうな…
民主が日本の事考えて何か始める訳ねーやｗ

>>884
マスゴミってそういうところ取材の時に突っ込まないのかな

>>883
民主は反対したの？

これもまた小泉がパクって新しい利権や汚職が生まれるんですね。
分かります。

あの、巨大なバッテリーは、20年持つのか
まさか、5年かそこらでだめにならないよな

>>4
日本全国で100人位かな？
各地方自治体の職員や自衛隊の隊員を増やす方が簡単で早いと思う。

怪しげなマルチが流行りそう

>>884
中国製のパネルなんて真夏に有害物質を撒き散らしそうだな

>>太陽電池世界３位の中国サンテック、日本進出　販売網100社構築

　中国の太陽電池メーカーで、世界シェア3位の尚徳太陽能電力
（サンテックパワー）は、家庭用太陽光発電装置の販売で日本市場
　に本格参入する。

これってマジ？

ミンスの馬鹿さ加減は異常

>>886
知らんよ、民主が反対しようが何しようが自民の好きなように出来るだろ

売国100枚舌ミンスに詐欺太陽光パネルｗｗｗｗ
これ以上お似合いなカップリングはないなｗｗｗ
春夏秋冬天候変動もめまぐるしいこの島国で
太陽光パネルなんて現状、一生かかっても設置コストすら
賄えない代物なんだけどなｗｗｗｗｗ

ソーラー利権

ここまで自民工作員が殺到してると、反論する気にもならんわｗ

>>872
期待寿命は20年以上。実際に30年以上稼動している例もあります。
これが本当なら結構持つ方か。日本の平均住宅寿命は２６年だし、電力会社に高値で買い取るよう義務付けて
十年ちょいで元が取れるようにすれば、マンションやアパートへ投資するより空き部屋リスクないぶんおいしい
ってことになるな。

まあ、民主に経済政策はまだ無理でしょう。
長い目でみてあげましょう。

>>897

最近はどこのスレ見てもうんざりする。
市況板まで来るしな。

コスト＞メリットだろ。

きゃぱしたぁもなんとかしてよぉ

ドイツに遅れをとり、中国に急追されてる分野なんだが。
製造業派遣を禁止して大丈夫なのかな？
内需を海外製品に食われないよう円安誘導か、製造業派遣の規制を小幅なものにとどめるかだな。
原材料の争奪戦も激しい。商社・経産省・外務省とも信頼関係を築いて、一丸となって取り組まないといけない課題だぞ。

>>897
そんな鼻息荒くして、こめかみに青筋浮かせなくても＾＾；

>>898
全体に対する稼働年数の割合を出してくれないと
希有なケースを挙げて一般論を語っているように見えるよ

>>900
全くだ。カルト工作員と理論的な議論など不可能だし、始末に負えん。

ばら撒かれる２兆円で太陽光発電の財団法人を設立する
目的は太陽光発電パネルの普及を目指すのであって利益は出さないこと
設置作業員も自前の社員で用意し、各市町村で受け付けるため営業員は必要なし
大量注文により各メーカーから安く買い集めたパネルを確保し、自前で取り付ける事
年収４００万の社員を１００００人雇う人は自然減で最後は消滅するが全員４０年雇っても１．６兆円
儲けが必要ないので原価でパネルと工事を行うので現在１ｋｗ５０万の単価が２０万に！
平均１００万以下でシステムが組めるのでこれならみんな買いだろ？
日中のピーク電力の対策にもなるし雇用も生まれ設置した家では電気代も安くなりエコ意識が
生まれて関連商品の需要を喚起できる
ばら撒くよりこういう使い方をして欲しいもんだ

>>1
太陽光発電はバブルの様相を呈しているって批判もあるんだけど、
ミンス党の環境カルトさんたちは知ってる？

>>859
値段戻ったみたいです。
記載間違いだったのかな？よくわかりません。

定額給付金くれよ
旅行いきたいんだよ

コレでコストカバーできるならまず高速や国道の南向き斜面やらに敷き詰めれ

>>903
パネル製造は派遣に勤まるのかな
テレビで見たけど、発電効率上げるのは職人技

>>904
＞全体に対する稼働年数の割合

日本語でＯＫ

>>904
よく見るとアンカー間違えてた
>>872 へじゃなく>>853
読んでみたら期待寿命とか３０年持った例もアルとかちょっとはっきりしないのだよな
実際にはまだわかっていませんとも書いてあるしｗ
２５年保障！とかでドイツみたいに電力会社が買い取り義務見たいなんあったら
有料投資先になって一気に普及に普及するのではないかと予想。

日次線表提出しろ。
短期目標への意識が足りない。

>>900
民主側としてはやりにくいよなぁ。
もう少し自重してほしい。

パネルが生み出すエネルギーがパネルを生み出すエネルギーを超えるにはどれだけかかるんだろうね

マジキチ

朝日ソーラー喚起

住宅ローン減税などはあまねく建築関係を潤す可能性があるけど
ソーラーパネルは一見エコ風味で聞こえはいいけど特定企業ばかりが潤う気がするなぁ

よくわかんねーな

>>897
>>905
真光信者乙

>>914
最新のパネルだと寿命迄に、パネル製造にかかるエネルギーの
最大1.5倍くらい発電できるらしい。かなり条件の良いときの
話だろうけどね。

ソーラーパネルよりも渋谷駅前に設置してある踏むと発電する板？
アレを首都高に敷き詰めるだけで都内の電力賄えちゃうて試算をＴＶでやってたぞ
天候に左右されるパネルよか確実に発電元が存在する踏み板の方が
有望だと思うんだけどな
アレの生産コストがどんぐらいのもんかはわからんが

>>911
あちゃー、日本語難しかった？＾＾；

こうゆうふうにかいたほうがいいのかなあ？
これならよめるよね？

>>912
ランニングコストを多くかけて稼働年数が伸びました！
とかだと目も当てられないよね…。
なんか詐欺師の手口を彷彿させるんだよ、
「こんなに掛かるとは思わなかった？貴方が勝手にそう思い込んでたんでしょ？」

確実にトラブル起こすよ。

>>914
君も大変だね。いくら工作活動しても、自民がどんどん墓穴掘ってくれるからｗ

ソーラーの機械って、単なる劣化だけでなく、
台風で吹っ飛んだり、雪の重さで壊れたり、
いろいろ壊れそうだよ。

(´・ω・`)もっと効率がよくなってから普及させたほうがいいがな。

>>859
買えたよ！ありがとう！！

>>923
日本語に何のある人のようだね

＞全体に対する稼働年数の割合

ここは日本語として成り立ってない。
それに気付かないのではバカと言われても仕方がない

>>1
オバマのカーボン劣化コピーの事言ってもね〜

天下り官僚がやってる仕事を元派遣社員にやらせろ
無駄な支出も減って雇用も生まれ一石二鳥だ

太陽光パネル業者からなにか貰ったって事ですねｗｗ

【首相会見詳報（２）】「太陽光発電世界一の座を奪還する」 2008.6.9
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080609/plc0806091921006-n1.htm

で、これは自民よりいい案？
業者しか儲からないってことはないのか？
結構賛同してる人いるみたいだから教えて下さいな

この太陽光パネルでの雇用創出、ちょっと前に勝谷誠彦がムーブで推薦してたけど
こういう裏があったわけか。

太陽光はそのまま熱源に利用した方が効率がよさげだけどどうなんだろうな。

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
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|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::|
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　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　 　　　 ヽ　　,イ 　　ヽ　 :イ

>>931
最近、京セラがプッシュし出したからだろ

>>924
民主のもやってるからそうでもないｗ

家庭用太陽発電補助、４年ぶり復活　経産省方針
http://72.14.235.132/search?q=cache:Lq1NodSGY0cJ:www.asahi.com/eco/TKY200808250306.html+%EF%BC%9A%E5%AE%B6%E5
%BA%AD%E7%94%A8%E5%A4%AA%E9%99%BD%E7%99%BA%E9%9B%BB%E8%A3%9C%E5%8A%A9%E3%80%81%EF%BC%94%E5%B9%B4
%E3%81%B6%E3%82%8A%E5%BE%A9%E6%B4%BB%E3%80%80%E7%B5%8C%E7%94%A3%E7%9C%81%E6%96%B9%E9%87%9D

また天下りですか？

(´・ω・`)１０年以上使うんなら、効率がまだイマイチな時にわざわざ普及させる必要ないだろうに。

>>926
普及しないと効率よくならないしドイツや中国に抜かれていくというジレンマなのだろうが
最新ので「「最大」」１．５倍しか回収できないのなら民間での普及は難しいだろうな
もっと回収できるようになれば土地持ちの農家などがアパート作る感覚で作るようになる。

「この太陽光パネルをお宅に設置すると国から補助が貰えましてお得です
　しかも、ご近所さんにも紹介してその方がパネルをご購入されますと、貴方にも幾らかバックがございまして・・・」

>>938
＞民主のもやってるからそうでもないｗ

自民工作員って、日本語が不自由な人が多いのかな？

中国から輸入すれば安いじゃん

太陽光パネルを作る費用と
太陽光パネルから得られるエネルギーはちゃんとリサーチしてあるんだろうな？
雇用創出するにしても赤字にならない政策はいくらでもあるだろ
農業でも介護でも国営で賃金保証した会社作って既存の搾取してる会社潰せばいいよ
マジでミンスじゃないか

>>943
え……？

雪の多い地方には向かないと思うんだが
そこら辺の事はちゃんと考えてるんだろうか

まー、ソマリア海賊について、「漫画でしか見たことがない。日本の船が襲われたりしてんの？」とか言い出す党に
そもそも期待するだけ無駄ってもんだろうが

やっぱり自覚が無いんだねｗ

946 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/19(木) 08:59:52 ID:XI1jR/TvO
>>943
え……？

>>948
え……？

>>941
(´・ω・`)日本以外の国で普及すればいいんでね？

(´・ω・`)日本のメーカーもそこに参入すればいいだけの話さ。

京都議定書のせいで買わなきゃいけなくなる排出権のコストと比べて安いんなら導入すべきだけど…
原発作った方がまだマシなんて結論が出たらどうしよう

変換効率から
寒冷地で日照時間の長い場所と云えば
日本ではどこだ？

このスレは

え……？

だけで終わります

>>928
あのね、きみみたいににほんごをよめないひとは、けーわいっていうんだって（わらい
ぼく、あさひしんぶんでよんだことあるんだー。

>>941
ベストエフォートで最大〜とか酷いこと言うんじゃない？
〜を保障！とか絶対言わないよ、民主党は。

なんとなくだが、エコファッショが景気後退に拍車をかけてるようなきがするんだがな・・・

>>946
たぶん、日本語が不自由なんだろｗ

この前やってた振動発電パネルのほうが有望そうだけどなあ

実際に設置するとなると屋根を直さなければならない家も多そうだし
コストの割りにメリットなんて電気代がいくらか安くなる程度だし
一般家庭に無理矢理普及させる必要なんてないだろ

>>948
私は自民工作員ですか？

政権とってもやらないんだろ、どうせ
効率いいとも言えないしな

>>958
それ、地デジ関連スレに誤爆しても誰も気づかなそうで怖いわーｗ

>>956
ほんとに自覚が無いんだな。気の毒にw

もうわけわかんねぇ
記者クラブやらで民主も考え始めたのに台無しだ
何故自民工作員なんだ

本当にどうしようもない程、文系国家だなあ

なんだか中学生辺りが環境の特別授業かなんかで提案するような感じ。

これ、チンパン福田も言ってたよね。

アパートやマンションなどへの投資へ投資すると２〜３．５倍ほど回収できるとされている。
ソーラーが普及するには２倍超する必要があるだろうな。
逆に今の最大１．５倍が平均２倍にまで引き伸ばされたとき一気に世界中に普及すると思われる。
屋根だけ貸すというビジネスも生まれるかもしれない。
そのときまでにドイツを抜き返し中国にも圧倒的な差をつけていて欲しいものではある。

携帯０円みたくゼロ円パネルにして売ってもいいぐらいだ。
思い切った対策とはそれぐらいしないと。

＞中国、原発の発電能力を８倍に拡大 20年めど、08年末比
2009-2-14 日経

中国で今後かなりだぶつく予定のパネル買い取り策じゃないの

>>933

正直、いますぐ必要というような政策じゃない。
二番目三番目に持ってくる様な話

少なくとも地デジばらまきよりまともな投資だな

なんで逆行したがるんだろうね

この前スウェーデンも温暖化対策で原発容認に転換したって
ニュースが出たばっかりなのに

電気代が高くなるな

>>972
高緯度の国は太陽光利用しにくいが中緯度の日本なら利用する価値がある
非化石燃料へ移行する中長期の対策としては原子力と再生可能エネルギー利用の方向だろ

朝日ソーラーの営業を増やして雇用創出か…

…誰が買うんだ？

いいんじゃね？
もう企業の努力じゃどうにもならないから
国が公共事業に金を出して内需を拡大しないとだめだろ。
環境問題も楯にできるから無駄な道路や
何とかセンターみたいな箱物造るより
国民の理解を得られそうだし。

後はいかにそれを早急に実行に移せるか
審議拒否じゃ何も動かないよ。

まさかパネルを国民に無償提供するのか？
雇用創出を謳ってるからには中国からソーラーパネル輸入なんてあり得ないよな？
自分たちで作るんだよな？
で財源はどこ？

おせーよ

株式市場でも環境関連・電池関連が買われてるけど、今回もそもそも
太陽光パネルをどうするのかは現実的ではないんだよな。

>>974
エネルギー関連の中長期対策じゃなくて、景気対策だよねコレ

誰も使わない道路とか、施設作るよりもマシではあるな。

ただ、各家庭より大規模な発電施設のほうがよさそうだけど。

太陽光と地熱しかないよ、この２つだけで日本全土の
電気まかなえて、大陸に輸出できる、日本は火山大国
全土で電気が埋もれてる状態、７割山林、パネル張り放題
早くやれ、エネルギー輸入なしなら、外交で強力に出られる

ランニングコストはどうすんだよ

どこか緊急？

特定の企業しか恩恵受けないな

道路作るより10000倍はマシ。これは評価できる

>>986
創価系企業は少ないようだねｗ

太陽光発電って取れる電力以上に作るときに電力を使う
簡単にいえば100Ｗ取れるパネル作るのに200Ｗかかってるようなもんで
全然エコじゃない
しかも北は雪が降り南は台風の来る日本じゃメンテが大変
さらに維持費は誰が出すのか
今後効率の良いパネルが開発されていくだろうがその時の対応はどうするのか
耐用年数(20年ぐらいだっけ？)すぎた後どうするか
まさか国民の自己負担なんていわないよな？
それとも20年後は民主政権じゃないからどうでもいいのか？ｗ

エコを考えれば効率低いソーラーよりも
地熱や振動板の方が優秀
なんでこんなんをムリクリ推し進める必要あんのか
裏に何かあるんだろうと勘ぐってしまうわｗｗ
まぁなんかあるんだろうな
売国党だし

小沢が言い出したら誰も問題点とか指摘できないんだろうな

>>989
それって昔の話だろ？

これって既に自民が実行してるんじゃなかったっけ？

エコハウスでさえも普通の何倍も費用がかかるけど、その費用は税金？

各家庭に太陽光パネルを設置したら送電網と変電施設の増設は絶対に必要になってくるな。
そん時に一緒に送電線や電話線の埋設もやってしまえたらこれはとんでもないばら撒き政策になるぜ。
日本の町並みがちょっとだけスッキリして、
中国やブラジルに排出権なんてわけのわからないカネを渡す額が減る事にはなるけれど。

現段階では原子力の方が有効だしはるかに効率もいいのだろうな。
ただ放射性廃棄物の問題もあるし、常温融合はエネルギー微量らしいし
太陽パネルの効率あげてガンガン輸出できれば理想的ではある。
採算レベルまで効率上がるのはだいぶ先？だろうし長期戦略なのだろうな
大規模発電所ではなく個人経営できる発電施設の普及は大量の雇用を生むだろう
地熱やら振動やら採算取れる見込みのアルエネルギーなら国が支援すべき

次スレ
【政治】民主党「太陽光パネル普及で国内需要を喚起し雇用を創出する」 追加経済対策を策定へ★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235005385/l50

>>989
こんな嘘ついてまで馬鹿だな自民党工作員

999(´・∀・)

よし

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