【裁判】マンションで硫化水素自殺されたせいで退去者が続出、収入が激減したので遺族は賠償せよ…不動産会社が提訴

1 ：出世ウホφ ★：2009/02/16(月) 21:52:05 ID:???0

＜硫化水素自殺＞マンション退去相次ぎ不動産会社が損賠提訴

札幌市内のマンションで昨年７月に起きた硫化水素による自殺をめぐり、
マンションを賃貸していたさいたま市浦和区の不動産会社が、死亡した男性を
同居させていた入居者の女性と連帯保証人の男性＝埼玉県新座市＝の２人を
相手取り、３０００万円の損害賠償を求めてさいたま地裁に提訴したことが１６日分かった。
不動産会社は「退去や入居取り消しが相次ぎ、収入が激減した」としている。

訴状によると、このマンションは４階建て。１階がテナント、２階以上に１５室ある。
昨年７月３１日、４階の一室にある浴室で、男性が硫化水素を発生させて自殺しているのが見つかった。

同社は、▽自殺後に３～４階の計８部屋で退去や入居取り消しがあった
▽多くの周辺住民が自殺を知っており、少なくとも今後４年間は８部屋の
賃料を約２割下げないと入居者が見つからない
▽女性は同居人が自殺しないよう部屋を管理する義務を怠った－－などとして、
１億３０２２万円の損害のうち３０００万円を女性と保証人に支払うよう求めている。【飼手勇介】

2月16日20時42分配信毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090216-00000096-mai-soci

2 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 21:52:49 ID:rEUI6Eev0

気持ちは良く分かる

3 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 21:53:25 ID:gfZxG9vt0

これは流行る

4 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 21:53:28 ID:BwqgFV5W0

キレイな女の人が切り刻まれてトイレに流されたマンションはどうなったの？
まだ人が住んでるようだけど・・・

5 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 21:53:39 ID:U7qfqkqa0

調子乗りすぎ

6 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 21:53:41 ID:chtdo7Cr0

不労所得のリスクです。

7 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 21:54:23 ID:mjBlrDj50

これは訴えても良いレベル

8 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 21:55:02 ID:Ca8WjIQj0

鉄道も樹海もどんどん賠償請求しろ。
それも自殺抑止への小さな一歩になることもないかもしれない。

9 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 21:55:03 ID:2ZDbB4Zo0

連帯保証人ってなるもんじゃあないな・・・

10 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 21:55:14 ID:lRAGBQuY0

この不動産会社、頭がおかしいんじゃないの

11 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 21:56:05 ID:isZBBCH50

同居させてた時点でアウトだろ

12 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 21:56:17 ID:CfW77yPw0

自殺するなら人に迷惑をかけるな！

訴えGJ

13 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 21:56:20 ID:8KGp7beW0

そりゃそうだろ

14 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 21:56:21 ID:BlBqZN+a0

>>10

薄情ではあるかもしれんが
おかしくはないだろ。

電鉄会社は賠償請求しないとでも？

15 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 21:56:28 ID:scxjVA9F0

ぶっちゃけ、こういう保険って存在しないの？

16 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 21:56:29 ID:z3e/5J4F0

これはアリだね。　まさに実害だもの。

17 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 21:56:49 ID:JAaLbeZ/0

負けても払う必要は無いんじゃね？

18 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 21:56:49 ID:SNpnD3MG0

自殺しないように部屋を管理する義務・・・って
そんな義務、どこの国の法律に載ってるんだ？
逆に言えば不動産会社には
「入居人が自殺する可能性があるかないか判断する義務」があるだろ。

19 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 21:56:52 ID:6AIDep9/O

これは無理だな。

20 ：徐趙 ◆sdVuP/hp/k ：2009/02/16(月) 21:57:01 ID:SWfCagAHO BE:2564827889-2BP(11)

図に乗るなクソ不動産屋

21 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 21:57:04 ID:LFZWYdvK0

これは仕方ないな、払ってやれ。
死ぬのは勝手だが人の迷惑になるような死に方をするな。

22 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 21:57:11 ID:+SCAtUlSO

勝てないだろ

23 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 21:57:11 ID:9Xfp/GcG0

女性は知らんが連帯保証人は賠償しないと駄目かもな

24 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 21:57:38 ID:KP/MCOZAO

>>1
１億数千万の内、なんで三千万なんだ？

つうか、マジで１億数千万の損害出てるのかよｗｗｗ

25 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 21:57:38 ID:ZXSQGoOZ0

自分が楽に死のうなんて考えるから、残されるほうによけいに…

26 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 21:57:43 ID:jMVqOkpbO

家族に死なれその上お金まで要求されるなんてちょっと可哀想。
死んだのは本人のせいなのに。

27 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 21:57:48 ID:0ilsX4KG0

どうせ日本人じゃねえんだろ、この会社のトップw

28 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 21:58:07 ID:vIlF04mbO

人が死んだり、やくざが多数住んでるマンションなんてたくさんあるじゃんか。
不動産屋も贅沢言うな、馬鹿馬鹿しい。別に分譲マンションじゃないんでしょ？
自殺の情報の流出を防がなかったお前も悪い。

29 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 21:58:09 ID:qrdNwZlQ0

>>10
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

30 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 21:58:09 ID:G/EFD4Oh0

確かにこれは訴えられてもしかたない
もっとマンションとかアパートはどんどん遺族を訴えて
自殺を未然に阻止すべきだな

31 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 21:58:12 ID:uwJ0S7aD0

これからの時代、大家も先に警告しないとな。

32 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 21:58:28 ID:Y3LSZizIO

全く大家は辛いんだよ……

33 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 21:58:43 ID:lRAGBQuY0

>>14
鉄道自殺なんかで鉄道会社が遺族に対して損害賠償を起しても、
遺族は相続放棄で鉄道会社はビタ一文取れないよ。

34 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 21:58:44 ID:g2dIbk690

契約書に自殺したら賠償請求しますとかでも書いてたらしゃーないけど、これ勝てるの？

35 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 21:58:49 ID:lc3xMje70

もう自殺するしかないな

36 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 21:58:49 ID:pa4so6qRO

その部屋のハウスクリーニングは当たり前だと思うが
風評被害まで責任負えってのは…

37 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 21:58:51 ID:IEg19o4j0

硫化水素じゃなかったら大丈夫ってこと？

38 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 21:58:53 ID:PhSBn7oB0

政府は死にたい人の為に安楽死施設作れよ。臓器は有効利用して良いからさ。

39 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 21:58:57 ID:m81bCtUZO

認められるわけないだろ
だいたいどうやって自殺と損害との因果関係を立証するつもりなんだか

大方着手金目当ての弁護士に焚き付けられたんだろうな

40 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 21:59:02 ID:aPhXgqVT0

そんなことまで保証してない
いやがらせ訴訟だ

41 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 21:59:21 ID:Kn3Usmok0

これは部屋を貸した時点でこういうリスクもあるんだから
訴えるのはおかしいと思います

42 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 21:59:24 ID:6bVaDB8i0

>>14
実際はしないらしい。

43 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 21:59:33 ID:VBC3mjM40

ただ、連帯保証と同居にこの責任が掛かるとなると大変な事になるな
最高裁まで行ってきちんとした前例にしてくれ。

44 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 21:59:38 ID:1QJ87kng0

遺族も同じ方法で自殺して収拾がつかなくなったらどうする気だろ

45 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 21:59:50 ID:Jtjlyn5W0

>北海道
>自殺後に３～４階の計８部屋で退去や入居取り消しがあった
>同居人が自殺しないよう部屋を管理する義務
>１億３０２２万円の損害のうち３０００万円

自殺や事件に関して遺族に損害賠償するのは問題ないと思うが
金額高過ぎじゃないか？
自然死（病死）で損害賠償おこすDQN不動産もあるくらいだからな。

46 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 21:59:51 ID:XZQ9NxoV0

やっぱりねらーは不動産屋擁護かwwwwそれでこそ底辺負け組だな（笑）

47 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 21:59:58 ID:wDIBDLmb0

>>28
自殺の場合は遺族に賠償を請求するってのはよくある事だけどな。
別に今に始まった事じゃない。

48 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:00:00 ID:lEx9vyQo0

自殺の事実を知ってる人のところにサングラスの黒スーツの男たちを差し向け
棒の先を見せてピカッ！とすれば解決。

49 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:00:04 ID:Vs2/0+RUO

なにこの朝鮮みたいな会社。
不況で入居者入らないだけなのに遺族に責任なすりつけかよ。

50 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:00:24 ID:jHGsEeOB0

うん。これはいいことだ。
訴状や判決の内容はともかく訴えるだけ訴えれば防止効果はありそう。
ばんばん報道したらいい。

51 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:00:38 ID:K5KTs9pt0

北海道じゃもともと大して借りてなんかつかないんじゃ

52 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:00:38 ID:M9cUli6rO

これからは入居前の説明の時に
部屋で自殺したら保証人や親族を訴えっかんな
と説明しなきゃな

53 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:00:39 ID:745o07k9O

これどっちに決着つくんだろうな…？

54 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:00:46 ID:gTr+leGfO

ま、確かに自殺者が出ると評価がた落ちになるのは事実なんだよなあ
かといって電車に飛び込まれても困るが

55 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:00:55 ID:9Xfp/GcG0

あ、女性が契約者で同居させてた奴が死んだのね。
だったら女性に請求して、足りない場合に保証人に請求、じゃないのかね。

最近は業者が保証人になったりするから（評判悪いけど）、連帯保証人なんて
絶対になるべきじゃないよな。

56 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:00:59 ID:GZ+kDFFq0

迷惑のかからない場所で自殺しないとな。

57 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:01:00 ID:K+CwHxvn0

オーナーの気持ちとしては収入が激減したら、憤慨もんだろうな・・・

58 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:01:07 ID:Qcq+sG+C0

だから凶悪犯罪犯して死刑になるほうが確実だしずっと楽なんだよ

59 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:01:08 ID:Zf1myspE0

自然死でない限り当然

60 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:01:17 ID:lt/vZDLK0

気持ちは良く分かるが、相続放棄されたら諦めるより他はないよ

でも普段敷金ぼったくってるような大家に同情はできん罠

61 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:01:24 ID:kBTMp5FI0

意見が割れるとこだわな　

62 ： ◆C.Hou68... ：2009/02/16(月) 22:01:26 ID:emudNT7V0

少し前にあったこのスレ↓もだが、業者も必死だな

【社会】「次の借り手がつかない、家賃の半額を１０年分請求する」孤独死の男性の遺族に不動産会社が８００万円請求
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231681269/

63 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:01:36 ID:LFZWYdvK0

>>26
じゃぁ皆の税金で賄うか。
落ち度の無いマンションオーナーの損害を、
誰が補填するかって話だよ。

64 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:01:40 ID:yI89VsBN0

女性が契約者で男を飼ってたのか。ちゃんと責任持って飼ってもらわないと困るよね。
硫化水素自殺はまわりも殺すし悪質だしな。

65 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:01:43 ID:8KGp7beW0

当人が生きてたとしても
毒ガス発生させたらこれぐらい請求できるだろ
死んでるから何？

66 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:01:56 ID:LxThl9SW0

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　　　　　　　　　　　　　　　　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノヽ!ﾉ　　 |　もし、拉致された人、そして亡くなった人たちに何かの過失があるとすれば、
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ　　　|　それは、『日本人』に生まれたということでしょう
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾヽ/.___U___ |Y// 　　_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　___,. -‐ヽ､´ヽ--.ﾉ｀ﾉ─- .__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/ 　ヽ .'.⌒'　ノ !＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　　ﾊ
　　　　　　　　 |　ヽ　　　　く　　 ! .>ーく　/　　　 >　　　　 /　!

　　　　　　http://www.tbs.co.jp/news23/old/onair/taji/s21015.html

67 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:02:08 ID:bFZlurP8O

>>6
管理会社って書いてるだろｗ

68 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:02:11 ID:Zy5dYx1DO

これは賠償したほうが硫化水素による自殺はだいぶ減るんじゃないか

69 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:02:21 ID:yxQ1mj7zO

火事・水関係で他の部屋に被害がでたら修理費請求されるから、

これはどうなることやら。

70 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:02:28 ID:OACLH3us0

同居人、連帯保証人が自殺に加担した訳でないなら言いがかりもはなはだしいな。

71 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:02:37 ID:lRAGBQuY0

大体、マンションの入居者が減ったのは不況のせいだろ。
この不動産会社のやってることは単なるタカリ。

72 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:02:40 ID:rrGnO8gK0

>>58
ノルマは3人(成人)

73 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:02:48 ID:ZmKxni3K0

ホテルで自殺とかも迷惑。

74 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:02:59 ID:8NsFAjKP0

>女性は同居人が自殺しないよう部屋を管理する義務を怠った

なんじゃそりゃ（'A`）

75 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:03:00 ID:r62VUrzg0

こんなの言われても払えないよ。
無理だよな。

76 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:03:13 ID:2MrdAQy20

珍しく裁判スレで原告側に同意
俺の住んでる傍でも…

77 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:03:20 ID:AlVVjqjhO

この女性も死んだらどうすんだよ…

78 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:03:34 ID:AJ2ImxtG0

もともとどうやって土地って個人のものになったのかなぁ？

79 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:04:12 ID:9dnQAzmD0

>>62
マンションも業者も特定したんだよな

80 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:04:17 ID:pgMq/7190

＞同居させていた入居者の女性と
とある
契約は女性で、勝手に男を連れ込んで住んでいたらそいつに死なれたってことか

まぁ管理会社の言い分もわかる

81 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:04:24 ID:K5KTs9pt0

賃貸で自殺するやつの気が知れないな
死ぬのは勝手だが他人に迷惑かけんなや

82 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:04:42 ID:6bVaDB8i0

>>63
同居人と連帯保証人に落ち度はあったのか？

83 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:04:43 ID:7bxSbJ+F0

こないだ、アパートの管理の不備のせいで漏れが怪我したんだけど、管理会社はなんだかんだ言って逃げてる。

消費者センターにでも相談してみようかな。

84 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:04:45 ID:YS2gWrJm0

相続放棄でおｋ

85 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:04:46 ID:fGkVW4J80

これ無理くさいような気もするけどな
まあこらからは事前にこういう事項も契約の時に説明するようになるのかもな・・

86 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:04:47 ID:bnaF0BbV0

>>43
連帯保証人のなり手が居なくなるなｗ

87 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:04:50 ID:ORkGVDe00

不動産会社も頭に来てるだろうけど
住み慣れた部屋を退去せざるをえなかった
住民もぶち切れてるだろうな。
下手すれば自分も巻き添え食らいかねなかったわけだし。

自殺自体は全く悪いこととは思わないが
やるなら絶対に他人に迷惑かけない方法でやれ。
樹海に行くとか。

まあ他人のことなんて考えない自己中馬鹿だったからこそ
自殺しなきゃいけないような人生を送りざるを得なかったんだろうけどｗ

88 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:04:50 ID:j/DjZoNt0

>>１億３０２２万円の損害

家賃幾らだよｗ

89 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:04:54 ID:ss4AgAE4O

地裁だからどんな判決が出るかわからない。

90 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:05:07 ID:r6N8WLtB0

(´ε｀；)ｳｰﾝ…

これは資本主義社会が悪いってことにしとくか。

マンション管理会社の立場もわかるしなあ。
連帯保証人の悲嘆もわかるし。
自殺した人にはそんなの関係ねーの世界に入ってるし。
これは社会全体で何とかしてやらなきゃいけないでしょ。

あるいは、硫化水素保険でも作るか。
火災保険にそういうオプションがあればいいわけだろ、ようするに。

91 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:05:11 ID:4sCTBBOe0

「こんな金額は払えないのて命で…」と
その部屋でもう一回硫化水素を

92 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:05:17 ID:sfLm9FNU0

何でこの不動産屋の名前がでないの？？？

93 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:05:38 ID:EYTf7Sjp0

>>15
契約した入居者ならともかく、同居人ってのがなあ・・・

94 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:05:45 ID:JYrfM5wY0

自殺の連鎖を広めたのは、

マスコミだけどね。

95 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:06:13 ID:eCwsCTzN0

>女性は同居人が自殺しないよう部屋を管理する義務を怠った

赤ん坊でもあるまいし、そんな義務なんかねーよw　

96 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:06:15 ID:LFZWYdvK0

つかこれはどんなカタチにしろ不動産屋に勝たせた方が今後のためだよ。

これで不動産屋が負けるようじゃ今後部屋がもっと借りにくくなるし
傍迷惑な自殺も一向に減らないだろう。

97 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:06:17 ID:yNZowWtI0

こんなことで遺族に金払えなんてどうかしてる
法的にどうこう以前に人間としてやっちゃいけないことだ

98 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:06:27 ID:QVfbQt5mO

>>63
当然加害者が補償すべきだから、この場合は自殺者だな
で、損害賠償請求して債権が確定したら遺産から補償を受ければいい

遺産が補償に足りなければ相続人に請求するんだろうが、相続放棄されたらどうにもならん

法とはこういうモノだ

99 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:06:35 ID:2fF2j4Ce0

これは払ってあげてもいいんじゃないか？
マンションの管理人が気の毒すぎる

100 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:06:37 ID:G4ceeDCsO

この額はアレだが、多少の賠償金は払っても良いんじゃないの？
遺族には悲しみの上に鞭打つようだが、家族に何の責任も無いとは思えない。

安易に、それも硫化水素なんて下手すりゃ殺人になるような自殺を選ぶように育た責任は実際あると思うよ。
まあこんな事遺族に面と向かって言える程図太くはないけどね。

101 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:06:44 ID:RAiIeht+0

初歩的な質問なんだけど
そもそも成人が行った不法行為について、本人が死亡している場合
遺族（保証人ではない）に対して損害賠償請求できるもんなの？

このケースでは保証人だからできそうな気がするけど…

102 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:06:48 ID:ZxxoeVLuO

不動産屋擁護してる奴は生きるも死ぬも地獄の世の中にしろってのか

103 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:07:24 ID:+o7VODjgO

うは、ひどい。

泣きっ面にﾊﾁだわ…。

104 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:07:37 ID:WvaV9zPfO

>>83
詳しく教えて

105 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:07:45 ID:VPRkiZuXO

じゃあ入居時に自殺禁止の約束でも取り付けておけよ。

106 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:07:45 ID:Zm1/kwhX0

■又吉からのメッセージ
http://jbbs.livedoor.jp/auto/5849/?yobVynMH_ZNww146:yoRa0Z32VsTYw126:yo0zdbn312E3Y180

　　　　　彡ミミミヽﾉ彡ミミ)))
　　,((彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)))
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))
　))ミﾐ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(((
　　ﾐミ彡ﾞ　..＿　　　＿　ﾐﾐミ彡
　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
　((ミ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡ミ))
((ミミ彡|　　　　　| |　｀　　 |ﾐ彡ミ))
　 ((ﾐ彡| 　　　 -し｀)　　　|ﾐﾐミ　　　
　　　ゞ|　　　　､,!　　　ソ　　　　感動した！！
　　　　　ヽ　　￣￣￣'　 /　　　　　
　　　　　,| ＼､　　　'／ |､　
　　￣￣| ＼. `──'´ ／ |￣￣｀
　　　　　＼　~＼,,,,／~　／
　　　　　　＼／▽＼／

107 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:08:01 ID:3+76NkY5O

自殺したい奴は富士の樹海行け

108 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:08:08 ID:WGZpc9uu0

借り手にとっては良い迷惑なんだろうけど、第三者の同居を容認してたわけだし
実際発生した損害の一部を賠償だったら貸し手としては良心的な部類じゃね?
＞▽女性は同居人が自殺しないよう部屋を管理する義務を怠った
これはちょっと疑問で、義務があるとすれば
「敷地内で有毒ガスを発生させ、近隣に拡散させないよう管理する義務」じゃないかと思う。
自殺という行為そのものを理由に損害賠償っていうのは難しい。

...提訴されて後を追ったりしなきゃいいけど。

109 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:08:08 ID:PvE7tT2cO

気持ちも分からないでもないが、いくらなんでも…ねぇ？しかも連帯保証人までかよ？！嫌な世の中だな

110 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:08:09 ID:JYrfM5wY0

もし強盗に殺されて、部屋がとても血まみれとかの場合はどうなるのだろうか？

111 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:08:18 ID:IyENzX320

退去者に調査したならわかるけど、
勝手な想像だけじゃだめだろ

112 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:08:30 ID:VNoCb8580

さて、判決はどうなるかｗ

113 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:08:33 ID:lRAGBQuY0

>>96
は？何いってんの？
賃料を２割安くすりゃ入るって書いてあるじゃん。
世の中、不況なんだからそれくらいやれよ。
入居者にとっては安いほうがいいに決まってる。

114 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:08:37 ID:5lw5SkXZ0

ちょっと前に話題になった孤独死で請求するのはアレだけど
自殺しかも硫化水素なんて明らかに迷惑かけまくるもんの場合は請求しても良いと思うが。

遺族としても自殺者に財産無いなら相続放棄すりゃあ良いだけだし。

115 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:08:41 ID:8KGp7beW0

>>102
他人の生き死になんてどうでもいいだろ
他人に迷惑かけんな迷惑かけたなら落とし前つけろってだけ

116 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:08:41 ID:YJoEOhiM0

硫化水素自殺は自殺じゃなくて自爆テロ扱いだろｊｋ

117 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:08:40 ID:NYefdFbZ0

自分の子供が自殺した挙句に慰謝料とか・・・
親は死にたくなるな・・・

118 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:08:44 ID:+YmuUOLL0

不動産業を営む以上、仕方ないリスク要因では？
何かあったら全て誰かの責任にして損害を回収できるというのはおかしい。
どんな商売でもリスクはつきもの。

119 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:08:53 ID:r6N8WLtB0

どの規模の賃貸マンションか知らないけど、
一人用の賃貸とかだとほとんどの住民が２年以内に退去するよね。

８部屋で４年間で１億３０２２万円の損害が発生するってどんな物件なんじゃろ。
じゃろじゃろ。

120 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:08:58 ID:K5KTs9pt0

地味に首でも吊っとけば話題にもならなかったんだろうに

121 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:09:00 ID:+kiBdwoxO

敗訴したら部屋で硫化水素自殺しちゃうぞ（はあと）

122 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:09:08 ID:gca5jTRbO

>>9
て人が増えて益々マンションが売れなくなる

いい加減に連保制度を法律で禁止しろや

123 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:09:09 ID:6bVaDB8i0

>>110
強盗に請求するんだろうな。

124 ：徐趙 ◆sdVuP/hp/k ：2009/02/16(月) 22:09:11 ID:SWfCagAHO BE:569962728-2BP(11)

マスゴミはもっと騒いだ方がいい。原告側の社名を公表してさ。

125 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:09:13 ID:qFS0EKy8O

不動産会社って社会のダニですね。

126 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:09:20 ID:moGvPrRCO

賠償が一般的になれば、巻き添え事故おこす硫化水素自殺が多少は減るだろ
電車飛び込み並にとりたててやれ

127 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:09:31 ID:fHsR6CuQ0

これはわかるな

128 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:09:40 ID:Zf1myspE0

で、星島んところはどれくらいの損害？

129 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:09:45 ID:PIGhzHYY0

気持ちはわからんでもないが、これは無理だろう

130 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:09:49 ID:QV319p8j0

まぁ生活かかってるからね

131 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:09:50 ID:zW5qXjbQ0

>>110
強盗に殺されないように自己管理する義務が

132 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:10:00 ID:ocx0LA5Y0

>>117
そして自殺した親が住んでるマンションの不動産会社が

133 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:10:15 ID:RgMp2bHn0

>>102
自殺するなら迷惑がかからないようにしろってだけだろ。

134 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:10:20 ID:mPKv5inI0

鉄道飛び込みも遺族は金取られる。
マンションなら当然だな。
やっぱ自殺は崖か樹海だろｗｗ

135 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:10:28 ID:AldUIHAl0

大家の気持ちはわかるよ、

賃貸の部屋なんて、自分の持ち物じゃないんだから
そこで首を吊られたり人を殺されたりしたら資産価値落ちるもんね。

136 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:10:31 ID:zUSRard0O

他人の命より金のほうが大事って事か

137 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:10:36 ID:2fF2j4Ce0

>>126
電車飛び込みで損害賠償請求できるなら
この件も出来るだろうな

138 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:10:36 ID:pgMq/7190

集合住宅の場合、契約時にいろいろ規定があるはずなんだけど
うちの場合は誰か（例え親でも）と同居する場合は大家と管理会社双方に
申請して認められないといけない

139 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:10:37 ID:3BzDTnTg0

>>118
そのリスク負担の話なんだが

140 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:10:47 ID:duTTtCLo0

> 少なくとも今後４年間は８部屋の賃料を約２割下げないと入居者が見つからない
> １億３０２２万円の損害

ここの算定方法plz

141 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:10:54 ID:dSsD+oS30

>>1
そんなリスクは自分でかぶれよ
強欲すぎるぞおい

142 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:11:17 ID:6bVaDB8i0

>>118
こういうリスクを軽減できるような損害保険は商品として成り立たないのかな。
ニーズはそれなりにありそうだが、どっかに問題があるのだろうか。

143 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:11:19 ID:I5JuObaw0

１億３０２２万円／８部屋／４８月＝３４０千円
札幌で一月の家賃３４万円てありかよ

144 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:11:21 ID:TpX8NaMX0

自殺したら後始末を家族が全て負担する事になる
これから自殺しようとする人に良い警告になりますね

145 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:11:22 ID:bIoUX1IT0

クソ不動産が勝つのはムカツクが前例として残ってくれれば自殺する方も配慮するだろ

146 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:11:44 ID:9Xfp/GcG0

連帯保証人って契約者と同じ義務を負うんだよ。しかも言いのがれ不能。簡単になるもんじゃない。

147 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:11:45 ID:+8nq3IVcO

>>120
そんな死に方しててもしゃあしゃあと貸すくせになw

148 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:11:46 ID:B+tnDz7d0

人が死ぬリスクが嫌なら部屋を貸すな
以上

149 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:11:47 ID:iyBIvDEB0

管理人こそ、自殺されないように日ごろからチェックしろよｗ

150 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:11:56 ID:LFZWYdvK0

>>82
そこはこれからの司法の判断だが、
自殺の兆候があったとして、それを知り、止めれる立場にあったかどうかだろうな。
少なくとも現状はマンションオーナーが損害を被っている状況で、不健全だよ。

151 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:12:19 ID:RJauxW9p0

気持ちはわかるが、まあ棄却されるだろうね。

152 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:12:20 ID:+Jle2Xhl0

家事でもなきゃ普通の自殺でもないし。
最終的には自殺者の家族に行くのかもしれないが、一旦は受け入れるよりほかないか。

153 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:12:58 ID:B1peCSTV0

>>150
自殺の兆候とか関係なく連帯保証しちゃってるからダメなんじゃね？

154 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:13:03 ID:ZxxoeVLuO

>>133
全部分かるけど、これじゃやるせないだろ。

155 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:13:10 ID:kiiv8L360

賃貸の保証人って怖すぎるな。

156 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:13:10 ID:2ZDbB4Zo0

>>82
落ち度と言うより、その為の保証人だろ ?

157 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:13:18 ID:Apbog9YE0

遺族が自殺しちゃわないか心配

158 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:13:21 ID:PkDB0mDQ0

死んだ人に罪はない。苦しみの果てに死んでいった人のことを考えろ!!
こんなことを言う不動産屋は必要ない。

159 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:13:29 ID:tsWfhmT30

>>146
テロリストが人質とると非難されるのに
経済活動なら人質をとっても良いのだな。

160 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:13:50 ID:KCMH83ya0

管理会社はトーシロ以上の注意は当然必要なわけで、ちょっとな・・・。
賃料とか専門化が算出することになるだろうが、金額が妥当かどうかとこのチョンボも指摘されるだろう。

161 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:13:50 ID:Nx4pEnHh0

まあ、よしんば金取れる判決が出たとしても、またこのマンションで自殺者が出るだけじゃね？

162 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:13:58 ID:MCxqyDpZ0

これは不動産屋が正しいね。
契約書にも書いてあったと思うよ。

163 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:13:59 ID:lRAGBQuY0

不動産会社の名前を晒せよ。どこの馬鹿だ？

164 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:14:10 ID:qJm8BG/Q0

で、遺族がまた自殺するのか。負の連鎖。

165 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:14:11 ID:twvPCzAz0

不動産会社が入居者の自殺を予見出来なかった
から入居を許可したんだろ(・∀・)

その甘さを、同居人や連帯保証人だけにひっ被せる
のはおかしい。

連帯保証人が賠償するのは、入居者が家賃踏み
倒して逃げた時位だろが。

166 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:14:16 ID:9zOCL4lv0

そしてこの賠償金が払えず
ここでまた硫化水素自殺

167 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:14:20 ID:nNyvjTIA0

そもそも敷金とるのに連帯保証人もつけろとかがいつまでも許されてるのが問題だろ

168 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:14:28 ID:2LEUyZ1j0

この不動産が自殺をしやすい部屋を提供した責任は？
この不動産が自殺しやすい入居者を見抜く義務を怠った責任は？

169 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:14:30 ID:8KGp7beW0

>>159
連帯保証人って脅されてなるものなのか？
そんな契約成り立たないと思うけど

170 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:14:41 ID:GcKCvVfm0

＞１億３０２２万円の損害のうち３０００万円を女性と保証人に支払うよう求めている。

こういうのは普通多めにふっかけるもんだが、妙に良心的な価格だな

171 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:14:42 ID:6bVaDB8i0

>>139
リスクを負担するのは大家でしょ。
自殺リスク、火事リスク、震災リスク、空室リスク、その他いろいろ。
リスク軽減商品はいろいろあるが、自殺や殺人のリスクに対応した商品はまだないようだから、最終的に本人に負担させられなければ、大家が賃貸収入から埋めるしかないだろうな。

172 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:14:59 ID:3HVpLr8ZO

はい、棄却

ふざけんな

173 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:15:06 ID:50s/xHE60

家の近所で火事がいって、そこの住人じゃない人が焼け死んだけど
半年位したら別の人が入って住んでるよ。
知らなかったんだろうけど、賃貸住宅で以前ここで人が死んだかもなんて
いちいち気にする人いるのかな。

174 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:15:07 ID:t0NFieuGO

死んだ奴には悪いけどこれは訴えられても仕方ない。
自殺した事によって実際に建物のオーナーの生活を脅かしている訳だし。

175 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:15:12 ID:X5BWeVzmO

こりゃ完全に不動産屋の方が筋通ってるだろ。
死ねば迷惑かけるの承知でわざわざその場所で自殺したんだからそりゃあ怒るし請求するよ。
一体何の問題があるんだ？

176 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:15:16 ID:0nGvLDm3O

しかし遺族に賠償責任は無いだろ

借金だって家族は無関係なんだから

これが一般的になっていくと事故死でも訴えられそうだな

177 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:15:25 ID:+Y2919HTO

裁判所から10の1くらの支払い命令あるんじゃね。

178 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:15:29 ID:NpHCt9sW0

死ぬなら風呂場で首切って氏ね。

すぐに発見されれば、死体が新鮮で葬式まで臭いもせんぞ。
(魚屋と同じ殺し方だし。＝生け締め血を流すと遺体が長持ちする)
遺体も血ふけば綺麗だし、風呂場もすぐに洗える。

179 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:15:30 ID:R8fxHZq70

これ、契約者じゃなくて、契約者が同居させてた人が死んでんだよなぁ。
管理会社が知ってたか知らなかったかわからないけど、同居させてたって点がどう判断されるんかな。

180 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:15:34 ID:E3JA0Qj40

自分が借りた部屋は兎も角、周りの物件の賃貸状態にまで、関知する責任を負う義務があるのか、難しいだろ。
今度はどこまでが責任の範囲になるのか、隣の部屋までか、一棟丸丸か、隣接家屋は、と因果関係明確に出来ない。

181 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:15:42 ID:+Jle2Xhl0

報道も重なって影響がでかすぎるんだよね。
せめてレンタカーとかにしときゃねぇ。

182 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:15:46 ID:dSsD+oS30

金持ってる奴ってのは何が何でも自分だけは損しないようにしやがる

ほんと胸糞悪いわ

賠償させたかったらあの世まで行って本人に請求しろ

183 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:15:46 ID:JEtjnPOD0

「硫化水素」は関係なく、ただたんに自殺による損害賠償請求だな。

184 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:15:50 ID:GkveRspo0

>>97
自殺じたい人間として選ぶべき選択ではないと思うのですが

185 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:16:07 ID:vQZ7pPjbO

テロみたいなもんだもんな

186 ： ◆C.Hou68... ：2009/02/16(月) 22:16:10 ID:emudNT7V0

>>79
一晩で判明してたよ。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1158057141/198-

187 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:16:18 ID:B1peCSTV0

普通に考えて自殺未遂した場合に連帯保証被るから
「死んだらなし」って判断はない。

188 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:16:26 ID:LFZWYdvK0

しかし自殺者の味方が多いのが意外だ。

189 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:16:28 ID:NHk3wn7K0

北海道ってこんな奴ばかりなのか

夕張という一地方都市を簡単につぶせるくらいのDQNぞろいだから
やっぱりって感じだな

それにしても　これって示談に持ち込んで
なんとか儲けようとするパターンに見える
どっちにしろ　なんだかんだいって見ず知らずの奴に貸して儲けるつもりだ
ゲスは死ななきゃ直らない
土地成金ほど下品な生物はいない

190 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:16:31 ID:ujLUhegb0

連帯保証人、ダメ！ゼッタイ！

191 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:16:31 ID:WQwg0iU90

死ぬときも誰かの迷惑を考えないといけないのは世知辛い気もするが。。。

鉄道会社は上手いことやってるよな。
実際、どうなのか知らんが電車とめたら人生おわるくらいの高額請求がくる伝説。
ガキの頃、それで線路に石をおくのを思いとどまったなぁ。

192 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:16:44 ID:AA7A9Ior0

政府は固定資産からの差し引きとか免税してやれよ

正直、全く家主に考慮しない行政が一番あれだとおもうな

193 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:16:51 ID:UU67sIMY0

当然だよな

194 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:16:57 ID:CfW77yPw0

大家も大変なんですよ。
理解してください。

法的にも損害賠償請求は可能。
賃借人に契約上の保護義務あり。

195 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:17:00 ID:2Jo5kExK0

自殺するならヒッソリするだろ…

196 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:17:01 ID:EGdP7Nvm0

国民を自殺に追いやっている自民党と公明党を訴えれば良かったのにね。

197 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:17:03 ID:2PHfEWXIO

犯罪者ならともかく自殺者の遺族に請求するのは下衆としか思えん

198 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:17:35 ID:Uhy9U7ik0

死んでまで迷惑かけるな

199 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:17:38 ID:Ws5zg0IR0

管理人は飛び降り自殺しないようマンションを１階建てにする義務を怠った

200 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:17:49 ID:g0QOY/AL0

＞女性は同居人が自殺しないよう部屋を管理する義務を怠った

何の根拠だあって言ってんだよ

201 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:18:02 ID:FWjNeaXg0

自殺したら、売れないって認定するのって、どうなの？

202 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:18:05 ID:VqDr8oyo0

>>197
代わりに払ってあげたら？
みんな喜ぶと思うよ。

203 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:18:24 ID:71Pp79AD0

実際に損害を被ってるんだから訴えるのは仕方がないな

204 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:18:34 ID:Cneuu9Be0

600万ぐらいなら妥当かな

205 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:18:47 ID:pgMq/7190

入居者じゃなくて同居人が自殺した　だろ

入居契約者（女）と同居人（自殺した男）をごっちゃにする人がいるな

206 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:19:09 ID:m81bCtUZO

>>194
お前法律勉強したことないだろ？

207 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:19:15 ID:ZHzmG9AB0

わざわざ請求すんなよ
火事で焼けちゃうよりマシだろうが

208 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:19:30 ID:Vi7OJIPd0

これは正論

209 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:19:31 ID:Zf1myspE0

硫化水素とか周りの人間を巻き込んでるだろ。

210 ：徐趙 ◆sdVuP/hp/k ：2009/02/16(月) 22:19:31 ID:SWfCagAHO BE:427471362-2BP(11)

>>186
青山メインですね

211 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:19:43 ID:TzIvNo5x0

中和剤を設置する義務を怠ってるな

212 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:19:49 ID:WGZpc9uu0

>>197
いや同居人ってだけで遺族ですらないんだが

213 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:19:56 ID:NYefdFbZ0

ヒント：REIT

214 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:20:03 ID:Apbog9YE0

＞女性は同居人が自殺しないよう部屋を管理する義務を怠った

どんな義務だこれ

215 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:20:04 ID:sJPz/xbX0

で、どこぞのイオンは水周り配管全取替えの費用を、
テナントの飲食店は休業中の補償を、
飛び降り自殺の遺族に損害賠償請求するんですか・・・？

216 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:20:04 ID:hKziFn1sO

モンスターペアレントの次はモンスターマンションですか？

217 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:20:07 ID:R8fxHZq70

>>205

だいたい、遺族かどうかもわからんのに、スレタイがおかしいよな。

218 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:20:13 ID:VqDr8oyo0

別れてたけど合鍵もってて侵入された、って物語になるかな。

219 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:20:13 ID:JEtjnPOD0

たしか自殺とか殺人とかで、その資産価値が落ちた分の
損害賠償請求は出来たはず。

でもさ、自殺や変死があった部屋って次の入居者に対して
告知義務があるんだけど、わずかな期間社員に入居させて
告知義務を終わらせて隠すような事が横行してるからなぁ。
実質被害が出てるのかどうか・・・。ただたんに不景気になって
入居取り消しとかもあった分まで「損害」に含まれてるだろうなぁ。

220 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:20:17 ID:XC0mJZp70

死ぬ前にオーナー、大家に相談してみることをお勧めする
貧乏大家じゃなければまだまだ処分できる金や土地があるからな
ローンを返せば家賃が下げられるケースは多い
部屋が余って借り手市場なんだからもうちょっと声を上げてもいいと思うぞ

221 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:20:20 ID:hfOKE8Yb0

これは自殺だから請求していいかもな
ただし被害額が高すぎる気がするがｗ

少し前にあった自然死で入居人の遺族に請求ってのは酷い気がしたな
人が自然に死ぬのは当然のリスクなんだから過失でもなんでもない

222 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:20:22 ID:AldUIHAl0

自殺者擁護してる奴はよく考えろよ！

ある朝起きたら
自分の家のリビングで見知らぬ浮浪者が首吊ってたら嫌だろ？？
そんな家にもう住みたくないだろ？そういう嫌がらせなんだよ？

223 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:20:27 ID:7F3pEhVo0

自殺を見逃したマンション管理者の自己責任だろ？

224 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:20:32 ID:ZTDrqiirO

貸した不動産会社が悪いとか言ってるやつさぁ…
んなこと言ってたら入居審査が厳しくなって、部屋貸してもらえない難民が大量発生するぞ。
それこそ社会問題になる。

225 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:20:38 ID:tGDxdUcqO

これは良い傾向
契約時の条項に入れてもいいくらいだ
死んだ奴の勝手で、物件の損害は甚大だからな

それにしても、塗炭の苦しさの中で、自殺なんかしないで歯を食い縛って生きている人間がどれだけいると思ってるんだ

それでも自殺したけりゃ、屋外で切腹でも服毒自殺でもしやがれ
迷惑だ

226 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:20:39 ID:HwWav/AI0

遺族に請求はダメだろうが
「連帯保証人」なら認められないことはないのかね？

227 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:20:50 ID:MCxqyDpZ0

マンション・アパートで自殺・孤独死・病死するとこんなに大変だよ。

自殺を考えているあなた、これを読んでください。

特殊清掃「戦う男たち」
自殺・孤独死・事故死・殺人・焼死・溺死・飛び込み･･･遺体処置から特殊清掃・撤去・遺品処理・整理まで施行する男たち
ttp://blog.goo.ne.jp/clean110

228 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:20:52 ID:CzHf14kW0

こんな不動産会社とは関わり合いたくはないな
どこだろう?

229 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:20:53 ID:gP7wKsOz0

遺族が財産を相続したのなら、裁判次第で賠償命令はありうる

230 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:20:59 ID:eVAA9VlI0

同居人の自殺に何の責任があるっていうんだ
バカか

231 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:21:14 ID:twvPCzAz0

　同居人や連帯保証人が、自殺した奴に自殺する
ように仕向けたとか、自殺を幇助したとかなら賠償責任も
あるかもしれんが、それが無いのなら無理だろ。

232 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:21:14 ID:dSsD+oS30

>>194
何が大変だよ

ふざけるな

大家やれるだけでも大したもんだろが

233 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:21:25 ID:Dua7MeamO

つかさぁ、日本特有の詐欺手法である連帯保証人制度をどうにかしろよ。
日本だけだよ。卑怯者

234 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:21:36 ID:FNq64KLy0

日本国民は、

日本のイメージを悪化させ、

日本人の名誉を著しく毀損した毎日シンブンを

告訴すべきだな。

235 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:21:37 ID:6bVaDB8i0

手許にある賃貸契約書を見ると、損害賠償の項目には、「本物件および設備・器具等に損害を与えた時は賠償しろ」とある。つまり物理的な損害ね。
契約書の条項が同じとは限らないが、もし同様の契約内容ならば空室が増えたり賃料が下がる損害を賠償させられるとは思えない。

236 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:21:40 ID:Op+iWPwH0

>入居者の女性と連帯保証人の男性＝埼玉県新座市＝の２人

今度はコイツらが自殺？

237 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:21:43 ID:BRS7GYus0

訴える気持もわからんではないな
ホント大家は辛いんだよ
特に個人の小規模地主はね

なんで今の法制度は借り手の味方ばかりするのか
ほんと辛いよ

238 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:21:46 ID:Dkxxy8wJ0

不動産屋が自殺しそうなやつを見抜けなかったのが原因
不動産屋の自己責任。
責任転嫁するなゴミ業者。

239 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:21:54 ID:HMs2KPE/O

まず勝てないな。
遺族ですら且つ見込みないのに。

240 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:21:59 ID:fFmU40vTO

契約書に自殺したら謝罪と賠償を求める二ダ、って書いてたら仕方ないな

241 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:22:12 ID:0uQpydHL0

>>222
掃除すれば使えるよ

242 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:22:12 ID:RWatoIlC0

やっぱ、樹海か・・・・

243 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:22:17 ID:3BzDTnTg0

>>214
そう書くとなんかおかしいけど、借主にそういう管理義務はあるよ

244 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:22:23 ID:bwMGcEpc0

そうだようちの親がやってる物件のように
勤務先の上司を保証人にするような大家が増えてもいいのかよ
おまえらみんな路頭に迷うよ

245 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:22:29 ID:eKIEErmy0

＞▽多くの周辺住民が自殺を知っており、少なくとも今後４年間は８部屋の
＞賃料を約２割下げないと入居者が見つからない

全室下げないと現入居者が怒るんじゃないのｗｗｗ

246 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:22:30 ID:LFZWYdvK0

>>223
つまり監視カメラをマンション中、共有場所はもちろん各部屋にも付けてもいいということですね、わかります。

247 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:22:32 ID:qOpXc3pZ0

まず、被告の女性が借主で、自殺者は居候。
借主は、賃貸マンションを住居として使用する義務があり、自殺場所として
使用すれば、
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義務違反であり、借主は「同居人が自殺しないように部屋を管理する義務」があるのは当然。
従って、訴訟物は、賃貸借契約の債務不履行に基づく損害賠償請求で、
想定される被告の抗弁は、被告に帰責性がないこと。過失相殺。損害額の範囲etc
（債務不履行なので、原告は義務違反＝自殺の事実だけ主張・立証すればよく、自殺にについて被告に
責任がないことは被告が立証する必要がある。）

248 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:22:32 ID:lRAGBQuY0

>>222
資産価値を上げるようにするのが不動産会社の仕事だろ。
池袋のサンシャイン６０だって、かつては巣鴨拘置所で首吊り処刑者をいっぱい出したが、
今はどうだね？

249 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:22:35 ID:VqDr8oyo0

>>240
今後そうなるかもね。

250 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:22:36 ID:AFVyB2uh0

まあ相続放棄でおわりですな。債権があることを知りうべきときから
だから訴訟内で放棄すれば間に合いそう

251 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:22:39 ID:gQoxg6QA0

まあ飛び込み自殺でも列車を止めた自殺者の遺族は
賠償金請求されるわけだからな

252 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:22:41 ID:zCDLp6JN0

契約時の契約者以外の人間が
勝手に同居して自殺してビル全体に被害が出ているんだから
訴訟は当然。

契約者が自殺した場合に遺族へ・・・ってのとは訳が違う。

253 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:22:41 ID:FuMB9rFDO

H2S自殺は配管ぼろぼろになるから、配管更新料請求できるだろ。
そんな死に方なら、まだ首吊りのほうが床敷き取り替えるだけだから、被害少ない。
建物自体に影響出る死に方は、マジで鉄道自殺並に賠償請求していいよ。

254 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:22:44 ID:xqkhgd2b0

吹っかけられても真に受けてはいけませんよ。
振り込め詐欺でも同様です。

255 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:22:43 ID:Hio2q8mw0

どうみても遺族宛保険金狙いの訴訟です。醜悪。

256 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:23:00 ID:TWoUddgY0

これで賃貸の連帯保証人になる人いなくなるな

257 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:23:09 ID:NYefdFbZ0

ワロスワロス
自殺者なんていうのがそもそもいないって言う落ちだろ・・・
これだから不動産屋は・・・

258 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:23:24 ID:841zXGfOO

>>238
どうやって見分けるの？

259 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:23:41 ID:tmX/Dbsn0

連帯保証人は当然、責任を取れ

260 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:23:42 ID:Dua7MeamO

賠償金なんて払う必要ないよ。裁判で負けてもシカトでおK

261 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:23:50 ID:Ab640OQn0

ヤミ金なみの不動産屋ｗ

262 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:23:52 ID:bxCrvS6n0

不動産屋はどれもこれも糞
自然死でも遺族脅して賠償金取ってた糞不動産屋いたよな

263 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:23:59 ID:/548IusE0

商売で貸して以上自殺のリスクはとらないとねｗ

264 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:23:59 ID:ujLUhegb0

相続放棄したら無問題

265 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:24:02 ID:7QCIgDA50

そりゃ賠償してもらわないと、大家だって生活かかってるわけだしなあ

266 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:24:09 ID:+EFBFfCuO

だって自分のもの人に貸したら
血が付いて返ってきたりしたら嫌じゃん
弁償しろ!!ってなるわな

267 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:24:15 ID:B1peCSTV0

>>256
というより親族でもないのに連帯保証人になるのはおかしい。

268 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:24:16 ID:Zf1myspE0

何のために同居人が増えたときは管理会社に届け出ろと契約書にあると思ってるの？

269 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:24:32 ID:OibslxC50

これは不動産屋を支持する

270 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:24:42 ID:eKIEErmy0

現家賃をnとして

0.2ｎ*8部屋*12ヶ月*4年＝1億4000万？

271 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:24:45 ID:oxf3S6JfO

>>69
保険に入らされているから無問題

272 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:24:54 ID:gca5jTRbO

>>175
本人に賠償を請求すればいい

273 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:24:57 ID:Apbog9YE0

>>243
そうなのか。
じゃあ、あれか。一般の賃貸契約とかでも
そういう義務あるのか。

誰かと暮らすって大変だな

274 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:24:58 ID:0trVHy100

こいつらが賠償請求されて誰か困るか。自己責任だろ，こんなの。
払いたくなかったら，頑張って裁判で争えよ。

275 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:25:01 ID:8KGp7beW0

>>250
そりゃ金を払わなくてよくなるだけで
責任の所在は自殺者（と遺族）にあるって点は変わらなくね？

276 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:25:05 ID:VqDr8oyo0

>>258
息遣いを感じるんじゃなかろうか

277 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:25:07 ID:lRAGBQuY0

不動産屋を支持してるのは頭の弱いゆとり

278 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:25:07 ID:KCMH83ya0

金額が一桁少なかったらずいぶん反応違ったろうに。

279 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:25:18 ID:kjnBNpByO

敷金もろくに返金しない違法不動産が多いのに、
こういうときは賠償しろか…。

いくら不況だからって頭おかしいんじゃないのか。

ちなみに敷金礼金制度があるのは日本くらいらしいな。

280 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:25:25 ID:oGTgTLLx0

2割安くすればいいじゃない。

281 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:25:26 ID:77EIK8r1O

>>63
誰もしねえよ一人で抱えて負けて死ねバーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ

282 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:25:31 ID:uUJRR9wlO

なんて名前のやくざ？

283 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:25:35 ID:hN1410qx0

リスク管理も出来ないアホ不動産会社
生き物に死は付きもの
この会社の人間は、死が無いのか？
死んだら損害賠償求めようぜ

284 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:25:38 ID:ITlwVjef0

これは当然だわな。

不動産会社側を叩く乞食、人に迷惑かけない自殺しろよな。

285 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:25:38 ID:gRua9Utn0

これはあれか。列車飛び込み自殺のと似たような話か？

286 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:25:52 ID:SLV02h1U0

社会が悪い。
政府が悪い。

個人の自由意志を尊重し、病院で麻酔による安楽死を認めるべき。
そーすれば巻き添えをくう人がいなくなり、病で苦しんでる人をその臓器で救える。
みんなハッピー。

287 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:25:56 ID:3u6SjOXT0

モンスター♪

このわたしのかわいい人～♪

288 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:25:59 ID:7Y65fyX4O

不動産屋批判してる馬鹿大杉w

289 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:26:05 ID:yI3pLaOX0

迷惑かける自殺者減らすためにもいい訴えだ

290 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:26:16 ID:ehZkaf+60

不動産賃貸業を違法化。
不動産業者はすべて廃業。
地主・オーナーから資産を没収して、
必要な国民に無料で貸し出す。

これで解決！

291 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:26:17 ID:50s/xHE60

マンション借りるのに保証人を２人も付けてるのに
保証協会のお金も払えと言ってくる不動屋はなんなんだ。

292 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:26:24 ID:IGLdJT+t0

賃貸契約書に自殺した場合に発生し得る損害の賠償についての記載がなければ、請求は認められないだろ。
且つ、契約時に不動産会社は保証人にその旨の告知義務があるはずだ。

取れるところからは、剥がしてでも取ろうという魂胆が丸見え。

293 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:26:41 ID:CfW77yPw0

>>206
馬鹿はお前だ。
最新の基本書よんどけ。

294 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:26:47 ID:akrtuQRk0

これって借りてた側によほどの落ち度があったんじゃまいか？
単身契約なのにずっと二人で住んでたとか。
自殺後も数週間放置で腐ってたとか。
浴室で腐ってるとそりゃ酷いよ。
不動産が怒るのはしょうがないレベル。
そもそも最近は借り手にモラルがなさすぎ。
猫とか平気で飼うし。

295 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:26:51 ID:XQGubA0o0

司法がどう判断するか興味深いな。
常識的に考えれば却下だろうが、これだけ社会問題になった訳だし、
一定の歯止めを掛けると言う心理が働くかも知れない。

296 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:26:53 ID:k/4mPxVS0

こういった不測の事態のリスクは当然に事業主が負うべきだろ
個人レベルじゃ対処しようがない

297 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:26:58 ID:3BzDTnTg0

>>273
もちろんあるよ
当然義務違反が損賠の要件だし

298 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:26:59 ID:oZ3HSF1w0

この訴訟は結構いいね
安易に借家で自殺する奴が減る予感

299 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:27:08 ID:QpoCK8/V0

気持ちは分かるが、堅気の企業のやるこっちゃない。自重しろ。

300 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:27:22 ID:jdaExXs90

契約者が女性
ということは自殺した奴はただの同居人なわけだ
そりゃ責任発生するよ
３０００万程度の請求でよかったな

301 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:27:23 ID:gqmySIa00

遺族が保障しなきゃならないという法律は無い。

302 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:27:49 ID:oGTgTLLx0

>>279
制度っていっても「無断駐車お断り。違反したら無断駐車は罰金として10万円いただきます」とかと同じたぐいだけどね。

303 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:27:49 ID:ZhZa88gK0

＞死亡した男性を同居させていた入居者の女性と連帯保証人の男性

これなら賠償もアリでしょう。

304 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:27:52 ID:7QCIgDA50

部屋借りてる女が、勝手に男を同居させて、男が硫化水素自殺したんだろ。
女に損害賠償するの当然じゃないか。

305 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:27:53 ID:8mxQxAfq0

ところでさ、以下の

「同居人が自殺しないよう部屋を管理する義務」

…って、具体的に何？

もしかして、契約する時に勝手に作った、自社ルール？

306 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:27:59 ID:+Xqu/V//0

遺族が自殺をそそのかしたわけじゃなし、かといって首輪につないでおくわけにもいかんだろうからなぁ
全員が全員、親元離れて働くなってのも無理な話だし

307 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:28:01 ID:Py8Bijy40

>>1
ま～た、無謀な訴訟をｗ
「マンション管理者は居住者が自殺しないようにする注意義務を怠った」旨の反訴を提起されなきゃいいけどｗ

308 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:28:07 ID:1eBdoqIg0

８部屋４年で１億３０２２万の損失か・・・
１部屋の一ヶ月の借り賃が３３０万か。
さぞかし豪華なマンションなんだろうな。
カルロスゴーンの住んでる麻布の高層マンションが、確かそのくらいの値段だったな。

309 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:28:07 ID:ksv/CJKv0

こんなの常にあるから、裁判所の判例で分かるから勝利は確実なんだよな。

310 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:28:07 ID:Dkxxy8wJ0

>>298
減るわけねーだろ。
自殺するやつがそんなこと考える余裕などあるかよ。

311 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:28:17 ID:yI3pLaOX0

>>299
なにかっこつけてるの？

312 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:28:20 ID:TWoUddgY0

あの連帯保証人って
家賃延滞とか部屋をひどく汚した場合にのみ
適用されるもんだと思ってたよ

313 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:28:21 ID:/548IusE0

その部屋の分の家賃賠償なら理解できるんだけどね・・・・
不動産屋調子乗りすぎｗ

314 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:28:26 ID:WfJo0A7iO

不動産屋にしたら、確かに大迷惑だわな。
こうなるの分かってて自殺してんだから救いよう無いわ。

315 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:28:27 ID:8KGp7beW0

>>299
×自重しろ。
○泣き寝入りしろ。

316 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:28:30 ID:eKIEErmy0

保証人代行業者もひやひや物ですね

自殺されたらたまんねーなｗ

317 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:28:48 ID:SWYoxKKr0

>>14
どうも鉄道会社が請求する自殺としない自殺があるらしいな。
ホームからの飛び降り関連は駅員の注意義務とかホームドアを入れるべきだとか
やぶへびで逆に訴えられかねないのでスルー。
訴えるのは路線に勝手に入ってきて自殺したような鉄道会社に落ち度が全く無い場合。

318 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:28:49 ID:Dua7MeamO

不動産なんてヤクザ商売だろ。こっちもヤクザにならなくちゃ

319 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:28:55 ID:Uef5PDzjO

自殺するにしても硫化水素とか電車飛び込みのような他人に迷惑かける自殺は
やめるようなＣＭ・広告を許可すべき

人権団体が「迷惑かけない自殺を奨励するのか！」と噛みついてきそうだが、
自殺大国としてそういうものが必要だと思う
欧米では「地下鉄での自殺はやめましょう！」というような広告を実際にやって
効果をあげている

320 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:28:56 ID:T8L0ebxj0

こんな裁判するだけムダ
相続放棄あるから

321 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:29:09 ID:MCxqyDpZ0

自殺を考えているあなた、これを読んでください。

特殊清掃「戦う男たち」
自殺・孤独死・事故死・殺人・焼死・溺死・飛び込み･･･遺体処置から特殊清掃・撤去・遺品処理・整理まで施行する男たち
ttp://blog.goo.ne.jp/clean110

322 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:29:11 ID:nW9F8E1pO

>>305
ちんこを一時間おきにしゃぶる

323 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:29:14 ID:Apbog9YE0

>>297
そうか…そう考えると結婚とかやっぱするべきじゃないな…
嫁や子供が自殺したら、不動産屋にその管理義務も問われる可能性があるわけか…

324 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:29:21 ID:iMPQCL4o0

ゴネ得社会の弊害

325 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:29:21 ID:lCQrzNky0

>>237
金は無いやつからは巻き上げられない。
あるヤツから、ふんだくれってのが常識。
店子は財産なんてろくすっぽねーからな。
大家は土地なり家なりの不動産を持っている。
当然、もたざる者がもてる者にたかるの。
世の中そーゆー風にできております。
それがイヤならビンボになればぁ？って話さ。

326 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:29:21 ID:ROw9uLJp0

樹海を自殺者のために開放すれば
こんなことが少なくなる

327 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:29:23 ID:yNZowWtI0

部屋で自殺なんて十分ありえることなんだから
それを計算に入れないで経営してるほうがおかしいと思うなあ

328 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:29:23 ID:760OJm260

262さん

賠償金を取れたの？　合法的に？

329 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:29:29 ID:oVwRDxnt0

契約書に書いておくべきだったな。

「自殺された場合は、保証人に損害賠償を請求します」と。

330 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:29:30 ID:+YmuUOLL0

連帯保証人ってなるもんじゃないね。

331 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:29:38 ID:7rQQ7w330

年間３万人の自殺者が10年続いている。自殺者が出ると言うのも
不動産投資、マンション経営上の当然のリスク！住人よりむしろ、
落ち込んでる住人が思いとどまるような居住環境整備にしない経営者の責任。
なにか？鬱になるような配色や構造にして自殺へ追い込めば4年間もウマーなのか？
舐めすぎだろ。命の錬金術だな、シネヨ！

332 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:29:50 ID:DMrDcg2eO

Ｂ物件は更地にするか、家賃を半分にするしかない

333 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:29:52 ID:R8fxHZq70

>>292

でも、この場合、自殺したのは契約者じゃなくて、契約者が住まわせてた同居人だから、
そこらへん微妙だと思うんだけど。

勝手に住まわせてたなら、同居人が自殺しないよう部屋を管理する義務を怠ったってのも
あながち変な訴えじゃない感じがするけどな。よくわからんが。

334 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:29:56 ID:KIixsELHP

ていうか、こんなことしたら、ますます借り手がつかなくなるだろ。

俺だったら、こんなことで訴えられるリスクのある賃貸からは即効退去するわ。

335 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:30:09 ID:0C6qSs1VO

このスレには財産のない貧乏人ばっかりだなw
訴えられて当然だわ

336 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:30:09 ID:quLAnefE0

貸屋で死ぬのだめ、ビル飛び降りだめ、電車飛び込みだめ、
ということは、大海で水死か樹海死くらいか

337 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:30:13 ID:YJoEOhiM0

首吊りとかのただの自殺ならまだしも
周囲の生き物はもちろん建材にもダメージを与える毒ガス自殺だよ
それも契約者当人じゃなくその契約者が住まわせた同居人
そりゃ契約者に請求いってもしょうがないわさ

338 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:30:27 ID:0J+kEiNW0

こういう場合の判例あんじゃね？
知ってる人いませんか？

339 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:30:32 ID:AldUIHAl0

飛び込み自殺だってもっと賠償請求すべきだろ
身勝手すぎるんだよ

340 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:30:41 ID:jI+PH/NXO

事故とか他殺なら兎も角自殺ならなぁ…
それ相応の保証や何かがあってもいいんじゃないの？

341 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:30:45 ID:gJV22LWk0

遺族に何の関係があるんだ

342 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:30:53 ID:yI3pLaOX0

>>>310
減るんじゃね

343 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:31:07 ID:GKXrcUL80

自殺する奴は遺書に

「今から危険な実験を行いますが、もし私が死体で発見されてもこれは事故であり自殺ではありません」
と書くべき
それだけで事故処理されて何の問題もなくなる
自殺するくせに死んだあとも自分の抱えてた苦しみを分かって欲しいみたいなメンヘラが多いから困る

344 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:31:13 ID:m0LwNQQf0

賃貸に住んでた時、
契約書になんか自殺の時はどうこう書いてたけどな。

345 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:31:15 ID:Dua7MeamO

日本人って金に汚いよなぁ。外国じゃ振り込め詐欺とかやらんし

346 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:31:18 ID:w2oV2J370

この程度で退去者が出るとは思えない
いちゃもんつけてたかろうっていう魂胆みえみえ

347 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:31:19 ID:pg8FzT6V0

請求額がでかすぎて、ガメツイ印象しかわかない
不運な事故でなにかあっても巨額を請求されそうで関わりたくない業者だな
ケタ下げろよ

348 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:31:19 ID:WXow9Iou0

>>262
孤独死：法外なその後　不動産会社、遺族に８百万円請求

昨年１１月、東京都港区のワンルームマンションで、４８歳の独居男性が吐血して病死しているのが見つかった。
死後約３週間。連絡を受けてその日のうちに郷里の新潟から上京した実妹は、マンションを管理する不動産会社の担当者からこう告げられた。
「家賃を値引きしなければ、次の借り手がつかない。家賃の半額を１０年分請求することになる」

賃料は月約１４万円。請求額は合計８００万円以上になった。
別途、床のフローリングや壁のクロスを交換するリフォーム費用約５０万円も請求するという。
「とても払えない。新潟の老いた両親は首をくくるしかない」。
打ちのめされた様子の実妹を見かねて、遺品整理と部屋の清掃を請け負った「あんしんネット」（東京都大田区）の担当者は
「法外な額なので弁護士を入れて交渉すべきだ」と助言した。

足立区で昨年暮れ、３ＤＫの賃貸マンションで７０代の独居男性が孤独死した際には、離婚した元妻が家主から最低２年間の賃料を支払うよう求められた。

そのマンションは２人が離婚前に住んでいた場所。
月額８万円、２年間で２００万円近くを元妻は支払うことにした。顔見知りの家主からは「部屋は空けておくので住んでもいい」と
言われたが、住む気にはなれず、空き室のままだという。元妻の長女は「『払う必要はない』と言っても、母は『孤独死で大家さんに迷惑をかけたので』と聞かない。口約束で書面も交わしていない。
２年以上払わされるのではないでしょうか」と不安な表情を見せた。

東京都の不動産業課は
「自殺は借り主に説明するよう指導しているが、孤独死については家主や不動産会社の判断。賃料減額分の請求は民事的な問題で、行政は何も言えない」。
都内の不動産会社社長は「病死は自然現象で、うちは孤独死を次の借り手に説明しないし、遺族にも請求しない。請求するところがあるのは知っているが、８００万円というのは非常識だ」と話す。
ただし、リフォーム費用については契約で借り手による原状回復を求めており、遺族や保証人に請求するという。
毎日新聞　2009年1月11日　2時30分（最終更新　1月11日　2時30分）

349 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:31:23 ID:PhrT0GWV0

>>335
カネよこせや

350 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:31:23 ID:xqkhgd2b0

【不動産】孤独死：法外なその後　不動産会社、遺族に800万円請求｢家賃の半額を10年分｣…リフォーム費用50万円も [09/01/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231630300/

351 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:31:23 ID:eKIEErmy0

こういう場合ってどんな感じで帳簿価格を減じるのかしらねえ

352 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:31:25 ID:s1oPF1560

自殺のせいなのか不景気のせいなのか分かるの？

353 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:31:25 ID:7QCIgDA50

>>329
書いてあるよ

354 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:31:25 ID:/548IusE0

他の部屋の分まで賠償認められたら隣の家とか町内みんなで賠償請求できちゃうよね

355 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:31:32 ID:Dkxxy8wJ0

>>342
そんな簡単ならだれも電車で飛び込み自殺なんかしねーよアホが。

356 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:31:35 ID:ehZkaf+60

そもそも、不動産を貸して金を稼ぐ行為が違法だろ。
本来、不動産は、必要な人に無償で貸し出されるものだ。

357 ：ひﾟょん♂：2009/02/16(月) 22:31:36 ID:zApAjovH0 BE:416597344-2BP(1028)

>>247
そんなこと契約書に書いてあるのかよ？

358 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:31:36 ID:hN1410qx0

人に貸すからこうなる
最初から自分で抱えてれば良いじゃん

359 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:31:37 ID:SWYoxKKr0

>>292
民事だから、契約書に無いことであっても害を与えた事実があれば請求できるだろ。
自殺した場合は、当然請求していいだろ。

今回とは違うが、自然死の場合にも請求してるのはちょっとやりすぎだとは
思うが、けっこうあるらしい。

360 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:31:39 ID:TWoUddgY0

>>316
保証会社が値段上げてきそうだな

361 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:31:57 ID:frwMIyGz0

契約書は甲と乙２者間で交わされていて
乙に無許可で甲以外のものを住まわせてはいかんという一文があるはず
それ破ってる＆自殺の余波で乙に明らかな損害発生　なので
いくらかは賠償しなきゃ仕方ない
連帯責任者は甲が乙に対して損害を負わせた場合責任をもてよってことで契約してあるので
これも賠償は免れない
いくらで落ち着くかってとこね

362 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:31:59 ID:y642FzZc0

｀∀´謝罪と賠償を要求するニダ

363 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:32:19 ID:JLsZxcC+0

遺族の身になると身内が死んで賠償金まで払わされるのか

メシウマだな

364 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:32:26 ID:twvPCzAz0

逆に考えるんだ！

価値の下がった８部屋以外の家賃を２割上げれば
損害にならず、むしろ利益が出るぞ！(・∀・)

値上げは、手紙１通。

『嫌ならすぐに退去しろ(・∀・)』

これで解決！

365 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:32:33 ID:nauqGWZW0

>>320
遺族っていっても、相続人としての遺族じゃなくて、
連帯保証人としての遺族なんだけど。

366 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:32:34 ID:mfG/r+820

＞常識的に考えれば却下

あほ。ほぼ100パーセント却下はない。

＞遺族が保障しなきゃならないという法律は無い。

あほ。不法行為の損害賠償を本人に求めるとこだが既に無くなってる。
なので法廷相続人であろう遺族に求めることは法律の根拠どおりだ。

367 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:32:39 ID:gh5l/TucO

樹海でいいんじゃ？自然に還れば

368 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:32:41 ID:3XVnIePV0

さすがに因果関係無いだろ

369 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:32:44 ID:IX2Bd0z0O

３０００万はボッタクリ過ぎだろ

370 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:32:46 ID:IGLdJT+t0

>>321
そのブログ前から知ってるけど、読んでると飯喰えなくなる。
文章だけでね。　気分が非常にうつになる。

371 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:32:49 ID:Pj36YdqP0

俺の車に硫化水素発生中って張り紙したやつ氏ね

372 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:33:16 ID:ciXZHHfM0

>>325
その財産だって別に強盗して手に入れたものじゃないだろ
努力して努力して手に入れる。
またその為に頑張る意欲が沸く。
ものごとの経緯を見ないで話したってなんにもはじまらないね

373 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:33:22 ID:eVO9XBxc0

気持ちはわかるが、無理じゃねーかな。

374 ：卜ﾞク夕一・キリユ ◆xlHQVLqoWw ：2009/02/16(月) 22:33:22 ID:vAXDIKN+0

　　─┐||┌─┐　l　─　 ‐┼‐ 　 ‐┼‐ヽ　l　ノ　│　|　 |　　　‐┼‐　‐┼‐
　　　　　　　日　フ　口　　メ　　　 __|__　　フ　|┬　　　|　 |　　　.‐┼‐　　d
　（＿_　　　.六　 ↑ .田　（___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　ノ　ヽ__ノ（丿＼　ノ

　　　　　　　　　　　 -"￣｀丶
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　　　　　　　／　／ﾟヽ　／ﾟヾ＼　ご冥福！ご冥福！
　　　　　　　/ :::::: ⌒（__人__）⌒::::＼
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　　　　　　 r　　　／　　　　| /　　|　┬　　ﾄｪｪｪｲ　　　ﾉ
　　　　　　/　　　　　　　　　ﾉ　　　ヽ／⌒ヽ, `ー'´　　　ノ一ｰ--⌒）
　　　　　/　　　　　 /　　　 / 　　　／　　　　|.／一ｰ-.＿　　　 _ノ
　　　　./　　　　／/　　／i,　　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　￣￣￣
　　　 /.　　　.／ ./　／､/ ヽ､＿ /　　　　 /
　　　i　　　／　./ ／ .| ./　　　／/　　　／
　　　i　　./　.ノ.＾/　 .ヽ､＿.／ ./　　／
　　　i　 ./　　|_／　　　　　　　/　／
　　　i　/　　　　　　　　　　　ノ.＾ /
　　／ /　　　　　　　　　　　|__／
　 (_／
　　　うまいメシがそこにある

http://itteyosiiwatteyaru.angelfire.com/c_suicide.html

375 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:33:30 ID:KCMH83ya0

>>371
ひどいｗｗｗｗｗｗｗ

376 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:33:33 ID:297RpiqJ0

>>371

ごめん

377 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:33:35 ID:VqDr8oyo0

保険商品として何かあれば理想的なんだろうけどな。

378 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:33:40 ID:yYZlDutOO

自殺騒動で賠償金狙う腹黒大家
周りを道連れしかけて自殺した糞馬鹿
どっちも醜い

379 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:33:41 ID:JkehIn3p0

これが認められると、恐ろしくて連帯保証人になる人がいなくなるだろうね。
身寄りのない人がさらに家を借りられなくなる。

380 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:33:42 ID:Apbog9YE0

>>348
なんか嫌な世の中だな…

381 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:33:43 ID:s1oPF1560

>>345
中国の振り込め詐欺のニュースつい最近見たよ。

382 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:34:01 ID:ocvWXU2m0

>>366
相続放棄されたらとりっぱぐれかね？
やっぱ連帯保証人から取るしかないか。

383 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:34:02 ID:Z28XrfVe0

不動産屋の気持ちは分からないでもないがこれは微妙だな
連帯保証人になる保証会社にも影響が出るだろ

384 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:34:02 ID:eKIEErmy0

>>371
塩鮭噴いた

385 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:34:04 ID:1eBdoqIg0

例えば日本国内の火災件数は、年間おおむね５万件強くらいだ。
一方自殺者は年間３万。実際は行方不明がその倍くらいあって、
そのうちの半数は死体の発見されない自殺と思われてる。

火災保険はあるんだし、一部の業種では火災保険は義務だ。
自殺保険も、あってしかるべきだろう。

386 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:34:20 ID:SWYoxKKr0

>>345
アメリカでもメールでの振り込め詐欺、
電話による振り込め詐欺、凄いたくさん発生してます。

387 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:34:25 ID:y5zdDGfy0

>>371
ｗｗｗ

388 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:34:32 ID:MVqQtKY30

自殺マンションなんて住みたくねぇよ、気もち悪ぃし
しかも硫化水素自殺だろ、ゆでタマゴ食う度に自殺を思い出すだろ

389 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:34:55 ID:ehZkaf+60

>>379
だから、住居は日本国籍を有する日本国民ならだれでも無料で
借りられるようにするのが当然だろ。
不法占拠の外国人なんか追い出してさ。

390 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:35:10 ID:isZBBCH50

風評被害まで取るのは如何かと思うが
硫化水素で上下水道管が痛んだ分くらいの損害は取れるだろう

391 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:35:16 ID:KvzwwNMP0

連帯保証人とかならしょうがないね…

なんも関係ない遺族だったら相続放棄すればいいけど

392 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:35:18 ID:0C0i3IUv0

これは払うべき。

393 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:35:20 ID:ipFhFLqi0

個人の部屋なんか犯罪の温床なんだからリスクがあって当たり前じゃん。
賃料さげるかやめるかしろよ。

394 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:35:33 ID:6AIDep9/O

管理人の管理に問題があったんだろ。

395 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:35:34 ID:dMu290G7O

自殺できる構造のマンションが悪いだろ
遺族は不動産屋を殺人罪で告発できるよ

396 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:35:34 ID:ukc0GJFa0

だから、家族、親族だろうが
連帯保証人には絶対になってはならない。

397 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:35:46 ID:2kdgyH3d0

コピペでやってたゴミ袋を２枚使った装置を使ってお外でやればいいんだろう

398 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:35:47 ID:qOpXc3pZ0

>>357
「住居として使用する」なんてのはどこの契約書にも書いてある。
店舗の場合なら「○○業の店舗」といったように、必ず「用法」は書く。
だから、住居としてではなく「自殺場所」として使用した以上、用法遵守
義務違反は免れない。

399 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:35:53 ID:+QaZJA5e0

でも、賠償すべきは迷惑をかけた自殺者であって、
同居人は被害者ではないの？

400 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:35:58 ID:4nohPGooO

>>20
まったくだ。
＞不動産屋は糞だかりだな。

401 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:36:07 ID:Zf1myspE0

>>348
こりゃさすがに自然死だからどうしようもないだろ。
俺が学生の時、木造アパートの向かいの棟の学生が
死んでいるのが発見されたけど、
住民全員が気の毒にと見送ったわ。

402 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:36:08 ID:SYtEYmNC0

アーアーアーアーアーアーアーアーアーアーアーアーアーアーアーアーアーアー

403 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:36:14 ID:mfG/r+820

＞相続放棄されたらとりっぱぐれかね？

そうだよ。
でも保証人の保証範囲はこのような賠償は担保しないと思うよ。

404 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:36:26 ID:8KGp7beW0

>>382
そもそも相続放棄関係あんのこれ？
遺族じゃなく同居人と連帯保証人って書いてあるぞ
「自殺した同居男性」なんてこれ爆発した危険物みたいな扱いされてんじゃないの

405 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:36:38 ID:OCqf8z2M0

不動産価値が下がった補填として、請求するなら
支払った場合、その不動産は誰の物になるんだ？
当然、賠償金支払ったらマンションの値段はその分安くで売るのかな？
気持ちは分かるが、そういうリスク込みの商売だと思ってた

406 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:36:42 ID:3BzDTnTg0

>>379
認められないと、今度はいくら損害あっても泣き寝入りってことになるから
どっちにしても身寄りがない奴には貸さなくなる

407 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:36:45 ID:nauqGWZW0

ああ、というかスレタイでは「遺族」になっているが、
>>1で
「死亡した男性を同居させていた入居者の女性と連帯保証人の男性＝埼玉県新座市＝の２人を相手取り、」
ってなってるな。ホントに「遺族」なのかこれ？

408 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:36:51 ID:etkPCb5y0

連帯保証人は人質

409 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:36:51 ID:XQGubA0o0

>>371
ああ、そう言う嫌がらせも効果的だなw
ここ見てる中学生のみんな、いじめてる奴の自宅玄関に
そんな紙貼っちゃダメだぞ。

410 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:37:16 ID:KOJjoQ+EO

配慮を知らない自殺志願者共にはいい薬だ

411 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:37:19 ID:q502UiCM0

>>186
青山メインランドて、
韓流スター扱うタレント事務所のアービングのグループ会社だよな？

やっぱ韓流はろくなもんじゃねえな

412 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:37:37 ID:QzMJ6w12O

>>371
ｱｲｽｺｺｱ噴いた～

413 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:37:58 ID:TWoUddgY0

>>396
だな
普通は親や兄弟が連帯保証人になるもんだけど
引き受けない人増えるだろうね

414 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:37:58 ID:K1EVcBH10

この賠償は致し方ないと思うね
男の家族が払え

415 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:38:09 ID:zngz2cSC0

賃貸じゃなくて高い目の分譲マンションだと、パトカーや救急車はサイレン鳴らさずに来る。
自殺でも他殺でも風評被害で同じマンションの地価が下がるのは困ると
マンションの管理組合からうるさいくらい言われているからだとか。

416 ：ひﾟょん♂：2009/02/16(月) 22:38:10 ID:zApAjovH0 BE:1640350297-2BP(1028)

まずは、自殺であることを検証する必要が出てくるな。　本当に自殺だったのか？

417 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:38:21 ID:WfJo0A7iO

外でやれよ外で。

集合住宅でクサヤ焼くだけでも非常識なのに硫化水素なんていわずもがなだろ。

418 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:38:38 ID:INc1mwDc0

マンション買う時の契約書に自殺したら金払えって書かれてなかったら無効だな
ただでさえボッタクリなんだからそれ込みだろ

419 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:38:38 ID:ciXZHHfM0

弱者にも強者にも富裕層にも貧困層にも人権と権利と義務があるのさ。
これは自殺者が悪いだろ。俺なら人に迷惑をかけないように自殺する。

420 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:38:41 ID:W74BaJVS0

保証料も払わずに保証人を頼もうという世間の慣行がそもそもどうかしている。

421 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:38:52 ID:JEtjnPOD0

以前大家やってたけど

マンションの場合、見た目が小綺麗だけど、住んでみると住みづらい部屋
安い建材とか良いの使わないのでお金かからないし、見た目きれいなので
すぐ人が埋まる。でも住みづらいのですぐ出て行くので回転が多いので儲かる。

良い建材をつかって、見た目より住み心地重視にすると
金はかかるわ、人が長々と住み着くので全然儲からん。
「部屋の広さ」と「見た目」で家賃は決まり、
「住み心地」をよくしても家賃は上がらない。でもコストは跳ね上がる。
ということで利益が出ないからやめました。

結局アコギな大家と不動産業者が生き残るんだよねぇ。

422 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:38:58 ID:79Hh9HCH0

>>404

相続放棄関係ない
この請求は保証人に対しての保証債務の履行だから

423 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:39:04 ID:NYefdFbZ0

ところで老死の場合はどうなるの？

424 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:39:21 ID:hAbi6Zzc0

裁判でこの女性に損害賠償が命じられてこの女性が賠償金払えずこの不動産会社で硫化水素で自殺するわけやね

425 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:39:31 ID:TiYJ54/J0

>>407
「遺族」ではないな。
記者のミスリードだ。
★剥奪されても文句言えないレベル。

426 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:39:32 ID:frwMIyGz0

>>399
だから契約違反なのよ
簡単なとこだとペット不可の賃貸物件で内緒でネコ飼って
そこらじゅうにしっこされてクサクサ物件になりましたって時は
住んでた人に損害賠償いくでしょ
今回も基本は同じようなことよ

427 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:39:49 ID:5sQOBwsh0

分譲マンションだったら上下左右斜めが財産価値が下がったとかで騒ぐのかね？

428 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:39:54 ID:ehZkaf+60

不労所得禁止法

第一条　不動産賃貸による収入、利子収入、株配当、労働者の使役その他、
　　　　　　当人の直接労働によらない所得はこれを禁止する。
第二条　前条の目的のため、やむを得ぬ理由により直接労働を行えない
　　　　　　者には、最低限の衣食住を公費により充当する。
第三条　最低限文化的な生活を営むに足る以上の剰余所得は何人たりとも
　　　　　　これを禁止する。

429 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:40:04 ID:3BzDTnTg0

おまえら不動産屋憎しの感情が先行しすぎだろ
少なくとも請求する目は十分あるわ

430 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:40:35 ID:Yp1whJHuO

幸福量保存の法則か

431 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:40:38 ID:nauqGWZW0

>>424
不法行為債務なら免責されんが、保証というワンクッション入ってるんで、
大丈夫では？

432 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:40:55 ID:MCxqyDpZ0

433 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:41:03 ID:xgPVw/eeO

退去を考えてた人が言い訳にしただけだろう！
もともと環境が悪かっただけ！

434 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:41:14 ID:6AIDep9/O

>>186
サンクス

435 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:41:14 ID:7QCIgDA50

>>418
マンション買ったんなら、自分の所有物だろ
自殺しようが何しようが勝手じゃね。
今回のケースとは全然違うわけだが？

436 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:41:24 ID:R8fxHZq70

>>425

スレタイのせいで、女性と保証人が遺族なのが前提でスレが進んでるね。

437 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:41:30 ID:fUEX2/xh0

だから礼金を１０年にすれば解決じゃん

438 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:41:35 ID:eVO9XBxc0

保証人の保証範囲ってどのへんまであるのかな。

439 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:41:37 ID:zU11Dsh60

>>423
自然死なＯＫ。
それが何日も放置されて・・・。だと契約時に説明しないといけない可能性大。

440 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:41:46 ID:AKEv4jNs0

同居していた人間はともかく、連帯保証人に責任あるの？
というか連帯保証人なんて制度、日本だけじゃないの？
今は分譲でも連帯保証人なんてないよ。保険会社が代わりになる。

441 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:41:47 ID:XWJPNpyp0

こりゃひでえ話だなあ。
所詮不動産屋はヤクザ家業か。

442 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:41:50 ID:4fH3qwz+0

情報広めたのはマスゴミのせいだろ。あと2ch。
当時の管理人だったまろゆきの責任は免れない。

443 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:42:06 ID:CiYd2btvO

ＪＲも、電車の飛び込み自殺者の遺族に対して損害賠償請求出来る。
莫大な金額になるので、飛び込み自殺はマジで止めろと言いたい。

444 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:42:17 ID:ehZkaf+60

※家屋の賃貸を禁止して、全国民に無料で支給すれば、
　こういう問題は起こりません。おすすめです。

445 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:42:17 ID:4nohPGooO

>>10
＞まったくだな。
＞不動産屋なんて糞ばかりの集まりだよ。

446 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:42:22 ID:AEnQoVQk0

>死亡した男性を同居させていた入居者の女性

自殺者は居候だったのか？
何と迷惑な・・・

447 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:42:23 ID:sjtd7ey90

同居者っていっても借り主なんだから家主に対して責任を負うのは当然
立派な不法行為

＞結局アコギな大家と不動産業者
とか言ってる奴は一回民法の本読んでから出直せ

448 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:42:26 ID:Mg7swiyl0

死にたけりゃ首をつれってことです

449 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:42:50 ID:iSIu0Dlj0

不労所得とか言ってるアホがいるんだけど、死んだほうがいいんじゃないの？

450 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:43:05 ID:5ImbTzD30

>>少なくとも今後４年間は８部屋の
>>賃料を約２割下げないと入居者が見つからない

はぁ？

451 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:43:19 ID:hmA6bfl1O

これはまぁ分かる気がする。
何か月か前にあった自然死したおじいさんの遺族に向こう十年分の家賃請求したとこは意味不明だった。
写真一枚から特定されて晒されてたがｗ

452 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:43:26 ID:1rVAxkAp0

連帯保証人て期限なし？
例えば10年前にアパートの連帯保証人になった後、
それから疎遠になって会っていなくても何かあった時、
請求されたりってあるのかな？
数年後に連帯保証人から降りることってできるの？

453 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:43:39 ID:fUEX2/xh0

不動産会社かわいそう

自殺しそうな奴は入居させるなよ
あと貯金のなさそうな奴とか

454 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:43:40 ID:V6VRXc8e0

正直これはやりすぎだろ

455 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:43:41 ID:Nx4pEnHh0

貸室内における自殺事故に関する判例について
http://www.repros.jp/knowhow/k-kamei/08/1125-1020.html

自殺した部屋の家賃に関しては請求できるみたいだけど、それ以外の部屋に関しちゃ無理みたいだな。

456 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:43:45 ID:MIb6Gn6x0

この請求されてる女性ってのが賃貸契約の名義人なんだよね？
で、同居人の男性が自殺したんだよね？
で、連帯保証人と故人は（とりあえず）何のつながりもないんだよね？

契約者が死んで一次的な請求対象が不在ってのならともかく、
この場合は連帯保証人への請求ができるものなの？

457 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:43:48 ID:Zf1myspE0

>>439
そりゃ風呂入ったまま死んでどろどろに煮込まれたらしゃあない。

458 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:43:50 ID:8KGp7beW0

>>422
関係無いよな、やっぱり
血縁関係あるだけで責任負わされるのか――みたいなレス多いけど、全然責任の範囲が違う
責任があるかないかはまた別だけど

459 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:43:52 ID:T55uegng0

自殺する自由があるとかほざいてたヤツいたなぁ

460 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:43:53 ID:hN1410qx0

風評被害で価値が下がる
て事は元々価値が無いて事
インフラが十分そろって
利便性の高い所は、
不変的な価値がある。
バブリーな見せかけだけの物は、
メッキが剥がれてさー大変

461 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:43:54 ID:zXJYVPd20

もう戸建ての持ち家じゃないと自殺もできませんね

462 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:43:56 ID:eKIEErmy0

いい判例になるんじゃないの

なんでも規約に書いておけば認められるって訳じゃないし
保証人の責任の範囲キチンと法律で規定したほうがいいぜ

463 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:44:06 ID:y5zdDGfy0

風評はまぁ色々にしても配管や内部も相当にやられてるんだろ？
首吊りで鴨居傷んだとか体液で畳み傷んだとかならならねぇ。
上のほうにあるけど、ほんとテロみたいなもんだし。

464 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:44:23 ID:Z28XrfVe0

>>421
こぎれいな新築賃貸専用マンションに入居したけど、
壁が薄くて下の階のオーディオや外の車の音がつつぬけ。入居後３ヶ月で退去したよ
今すんでいるところは築２０年の分譲賃貸。壁が分厚いししっかりしている。

465 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:44:24 ID:P7sNtshk0

民事訴訟じゃ例え勝訴しても相手が払いたくても金が無いでオワリｗ

466 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:44:31 ID:ehZkaf+60

>>447
日本の民法がおかしい。

>>449
不労所得禁止は、世界の趨勢です。
健康な人間なら、額に汗して働きましょう。
働けないのなら、最低限の衣食住を国が保障します。ただし、財産は没収になりますが。

467 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:44:35 ID:6AIDep9/O

今だに連帯保証なんてあるのは日本だけなんだけどな。
自民党の責任だ。

468 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:44:44 ID:tZTnASLc0

ついでに硫化水素によって起こった建材の疲労度も計算して、
この自殺のおかげで、この建物はこれだけ弱くなったんだから
その補修費も上乗せするといいよ。

469 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:44:45 ID:cYjW4zEh0

連帯保証人がどこまで保証しなければいけないか、だよな
物理的には破損しているわけではないし
悪評がたってしまったことの損害額として妥当か、
またそもそも退去者がでたことと自殺の因果関係を証明しないといけないんではないか

470 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:45:00 ID:kOQ8O3Q00

ふと思ったが、誰にも迷惑かからない死に場所ってとこなんだ？

471 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:45:13 ID:8mxQxAfq0

反対に、この件で賠償金を請求されてる方が、

心身的苦労で遺書を明確に残し自殺したら、

遺族はこの不動産会社に３０億は賠償請求出来るって話だよな？

472 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:45:18 ID:t+6gpG2f0

入居者見つける努力が足りないだけだろ。不動産屋は甘えるな

473 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:45:25 ID:B1peCSTV0

>>452 >>456
連帯保証人っていうのは独立の契約類型で、
主債務者と立場はほとんど一緒。

474 ：ひﾟょん♂：2009/02/16(月) 22:45:26 ID:zApAjovH0 BE:650933055-2BP(1028)

不動産屋は　どうやって自殺を立証するつもりなんだろう？　笑えるな

475 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:45:28 ID:3o2ofOOi0

>>423
自然死の場合でも何かと請求されるのが普通のようだな。

476 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:45:35 ID:XizS1qVu0

早晩片目が潰れるから最期の勝負に出たんだなｗ

477 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:45:41 ID:icT+0OY50

マンションの名前をヒューザーにしたら

478 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:45:57 ID:WfJo0A7iO

なんかおかしなポル・ポト派まがいが涌いてない？不労所得云々とか

479 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:46:26 ID:eVO9XBxc0

例えば、このマンションで複数の自殺者がいた場合、どうなるのだろうね。

480 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:46:27 ID:idOqbVAj0

以前も似たような報道があったけど、今回のはさほど酷い請求とは思えない。

ただ、訳あり物件って事で２年程度家賃を安くすれば、借り手は居るわけで・・・
むしろ訳あり物件狙ってるヤツが居るくらいだから、まずは打てる手を打った上で
本来得られた収益の差額を請求するくらいにしとくべきだ。

481 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:46:31 ID:nauqGWZW0

>>438
Aさん契約者
BさんAさん契約の物件に居候
Cさん、Aさんの賃貸契約の連帯保証人

Bさんの故意過失で部屋を毀損しました、
AさんCさんの負うべき債務これいかに？ってなケースならいくらでも事例ありそうだな。
ただ、物理的な損害じゃなくて、人が死んだ物件ということで価値がさがっているとうい点が特殊か。

482 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:46:47 ID:FaQc33afO

どっかの反民族行為なんたらみたいだな。親族から金をとるとは。

483 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:46:48 ID:Md/OlHUb0

ますます連帯保証人になるのがアホらしく思えてくるな

484 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:46:49 ID:sjtd7ey90

>>438
ただの保証人なら抗弁権とかいろいろあるけど
連帯保証人にはそういうものは全くない

いい大人が判子をつくということには当然その結果として責任が生じる
たとえ親子でも保証人だけにはなるなという言葉があるくらい

＞１億３０２２万円の損害のうち３０００万円を
むしろ良心的な会社

485 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:46:51 ID:5KaZXikH0

安楽死施設があればいらんことには・・・とは思うが

前に不動産屋に電話したら明日までにご要望の物件見積もっておきますね、とか調子いいこと言ったのに
その場で調べてやがったからやっぱここではいいですって帰ってきたわ

486 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:46:52 ID:85u+EemhO

不動産会社も死活問題。

この自殺者のせいで会社が潰れたら何十、何百と失業者が出る。

全てはこの自殺した奴が悪い。

死ぬなら樹海で一人で死ね。

487 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:47:02 ID:r9/mGRS30

８部屋の４年分の家賃２割の損害で１億３千万円ということは

７６.８ヶ月分の家賃が１億３千万だから・・・・・・
ここのマンションの家賃は月額１７０万円だったのかっ！！

488 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:47:02 ID:mfG/r+820

>>471

あほ。
訴訟は日本国民の権利だから、不法行為と認められる訳ないだろ。

489 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:47:03 ID:k/4mPxVS0

個人のほうが立場が弱いからなぁ

個人に明確な悪意がある場合を除いて
原則消費者を保護する方向にしないと
恐ろしくて部屋なんか借りれないよ

490 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:47:14 ID:1dkDDyHM0

これを教訓に入居時の契約条項に自殺についていれとけば（・∀・）ｲｲ!!
誰か勝手に同居させるのは契約違反かもね

491 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:47:29 ID:9XuDh1Ba0

硫化水素自殺されたのは自己責任。
退去者が続出とかは単なる甘え、大人になれていない証拠。

492 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:47:32 ID:Zf1myspE0

>>470
自然死なら無問題

493 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:47:35 ID:ehZkaf+60

>>478
俺のことなら、バリバリの右派だぞ。
不労所得も嫌いだが、サヨクも売国奴はそれに輪をかけて嫌いだが、何か？
額に汗して働いて得た所得はなによりも貴いものだ。

494 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:47:38 ID:y5zdDGfy0

>>464
フロアによりけりだけど、冬暖かく夏涼しいとかねぇ。
知らない人間は住んでみないと分からないからねぇ。
小奇麗な所はそれそれでメリットはもちろんあるんだけどね。

495 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:47:59 ID:QfJegdFO0

自殺するようなバカやろおに遠慮はいらねえ
遺族から鼻血が出るまで搾り取れ
それでも自殺するようなやろおには墓も作るな、野ざらしにして晒せ

496 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:48:15 ID:+JGepu1t0

電車飛び込み自殺者に、いままでの俺が被った損失時間を請求したいよ。
硫化水素自殺なんて強烈なのを食らった大家の気持ちがよくわかる。

497 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:48:19 ID:u5Sls1Ej0

自殺がらみで訴える資格があるのは、六一〇ハップのメーカーだけだろ。

498 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:48:35 ID:zRygXgIp0

札幌なんてわざわざ硫化水素で死ななくても
冬になるまで待てば
酒飲んで外に寝てるだけで楽に逝けるだろ
賃貸物件で迷惑かけちゃいかんよな

499 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:48:41 ID:Md/OlHUb0

自殺したらダメって契約でもあったのか？

500 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:48:48 ID:79Hh9HCH0

この話の登場人物

★男＝自殺した人
●子＝自殺した人の同居人（契約者）
■男＝●の連帯保証人

〔争点〕
①●子に★男が自殺しないように注意する義務があるか（＝自殺して損害を与えたら
賠償する義務があるか）？
〔参照〕一般に同居人が家屋に傷をつけたら契約者は債務不履行責任を負う
②★男の自殺と大家が被った損害（３０００万）との間に因果関係があるか？
（但し、前提として損害の立証も必要）
①が否定されたら話は終わり、①が肯定されても②が否定されれば同様

①は肯定されて、②が一部肯定されて終わるのが妥当なところだろう

501 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:48:54 ID:yNZowWtI0

自殺なんてしょっちゅうあることだ
リスクヘッジしてないほうがおかしい
株が下がって負けた株主がその会社を訴えるようなもんだ
1円も払わなくていい

502 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:49:01 ID:7QCIgDA50

>>456
請求できるから、連帯保証人は怖い。
今回のは借主の女の親が保証人だろうが

女の部屋に転がりこんできて、風呂場で自殺するような男を
ひっぱりこんだ娘の育て方を反省しながら
賠償金払っていくしかないんじゃねえの。

503 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:49:01 ID:WfJo0A7iO

やっぱりマオ派か

504 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:49:02 ID:YBnA2PLc0

どーせ払えないところまでとられないんだし。
相応の額にて和解じゃないの。

だいたい遺族や関係者に財産があるならまず迷惑を
わびて賠償すべき。
自分のカバンを巻き添えに飛び込み自殺なんかされたら
やっぱみんな怒るでしょ。迷惑な死に方すんなって。
それでカバン代取り戻せたってまだ腹立つはず。
オレは本人の相続放棄だ゛けですむのも現状問題だと思う。
遺族も上限五十万とか、死ぬ時に他人にかけた迷惑を賠償
させたほうがいいと思う。少なくとも他人が痛い目見てるのに
親とか親族が何も負担せず手厚く葬るとかはないと思う。

505 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:49:02 ID:+8Vretye0

てか、自殺者が出た部屋って自殺した人が居たって使う人に言う義務あったっけ？
自殺者で部屋の価値は変わらないから言う義務無いとか聞いたけど
この訴訟勝てるなら自殺は部屋の価値を下げるって事になるから
自殺部屋は使う側に教えるのが義務になるなｗ

506 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:49:07 ID:0i4yoEUvO

やっぱりおいら一軒家に住む

507 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:49:19 ID:l3Ukp9JD0

そりゃ当然だろうな

508 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:49:20 ID:MIb6Gn6x0

>>473
その主債務者が生きてて連絡を常に取れる状況にあっても
連帯保証をする義務があるんだろうか？

って、その保証義務の有無を確認するための裁判なのかな。
裁判になる前に話し合いはあっただろうし。

509 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:49:29 ID:TiYJ54/J0

>>458
勘違いレスが多いのは
元記事にはどこにも書いてない「遺族」という言葉を
独自の判断でスレタイに入れてしまった記者のミスリードが原因だ。

510 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:49:32 ID:qoDos8hL0

まあ気持ちはわかるが、無理だろ、これ。
さらに報道されて会社のイメージが台無し。

511 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:49:52 ID:D7L7/qHO0

これは酷い

512 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:49:55 ID:JEtjnPOD0

連帯保証人は保証した相手とまったく同等の義務を負う。
ぶっちゃけ、生きていようと家賃をいきなり連帯保証人に請求しててＯＫ
明らかにこの制度おかしいよ。

513 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:49:56 ID:Do0TGwSfO

三億だろ安いよ

514 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:50:02 ID:feUVlrbM0

遺族に賠償するのはおかしいな
関係無いもんな

515 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:50:15 ID:YJoEOhiM0

>>470
知人や戸籍がある以上、場所問わず自殺は誰かに迷惑かけるもんだと思うが

516 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:50:29 ID:xgRiijRk0

連帯保証人って言い方は援助交際みたいだな。
「人質にされた親族」って名称にしたら。

517 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:50:34 ID:eVO9XBxc0

>>484
風評被害というものまで、保証の範囲に入るかがどうなのかな。
裁判でハッキリするとは思うけど

518 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:50:39 ID:rANPKaoX0

不動産やってチョン系かヤクザ系だろ
こんなでたらめ請求するなんて
普通の知能のある大人のすることじゃーない

519 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:50:53 ID:XizS1qVu0

>>489
借り手のが圧倒的に強いよ。だから入居前の審査が厳しいんだ。何かと争ったら負けるからね
裁判で脅して示談金せしめたいんだろうけど無理だろう

520 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:51:05 ID:ehZkaf+60

不動産業なんて世の中に必要ないと思うよ。
全国民に住むところを無料で提供できない国家は、国家としては認められない。

521 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:51:21 ID:KNTqmjls0

ほんと自殺するアホって迷惑極まりないな。
あの世でも苦しむがいいよ

522 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:51:22 ID:Sr7/n6YCO

>>480
ふむ。
韓国では悪い事故が起きた場所の物件は人気があるみたいだね。
逆に魔よけになると考えてるんだよな。

523 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:51:28 ID:VqDr8oyo0

ボってるようなとこならザマァって話だろうけど、全部が全部そうじゃないしねぇ。
請求額もそこそこに抑えてるし。

524 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:51:36 ID:0KHAuVCq0

これは自殺した方が悪いし、不動産会社からしたら本当に迷惑だろ。

この提訴には同意できる。

525 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:51:36 ID:0trVHy100

>>515
死んでくれた方が有り難いヤツはどこにでもいるものだ。

526 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:51:37 ID:WQx6bSnJ0

入居者が自殺したマンションと入居者が孤独死して
死後3ヶ月後を比べたら、腐乱死体の方がキモイな
自殺より孤独死の方が多いだろ？

527 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:51:40 ID:gS1C959o0

これはない

528 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:51:43 ID:vCYfH/TqO

ていうか、三千万で済むの？

529 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:51:49 ID:idOqbVAj0

>>494
前住んでたところは、トタン屋根で夏は夜でも蒸し暑く、冬は凍える程寒かった。
台所は北向きで、冷蔵庫より寒かった。

今は300m程度南に引っ越したけど、瓦屋根で壁も厚く快適。
近隣の換気扇とエアコンの振動が苦痛だけど。

530 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:51:55 ID:hAbi6Zzc0

因果関係を証明できるのかな？
事件前から入居者少なくてとかないの？
何年かで賃貸契約の人間が出ていくのは普通だろ
その後入居者がいないのは不況だからってこともありえるじゃん

531 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:52:19 ID:3BzDTnTg0

>>508
それがまさに連帯保証なんだよ
この場合死んでるから連帯も何もない

532 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:52:23 ID:HHIapmDj0

▽女性は同居人が自殺しないよう部屋を管理する義務を怠った

そんな義務あんのか？

533 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:52:23 ID:lRAGBQuY0

札幌市内のマンションで昨年７月に起きた硫化水素による自殺をめぐり、
マンションを賃貸していたさいたま市浦和区の不動産会社が、死亡した
男性を同居させていた入居者の女性と連帯保証人の男性＝埼玉県新座市＝の２人を相手取り、
３０００万円の損害賠償を求めてさいたま地裁に提訴したことが１６日分かった。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/m20090217k0000m040067000c.html

札幌のマンションなのに、さいたま市浦和区の不動産会社か。

534 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:52:38 ID:U+xpoMjh0

色々みると
まじめに取りに来た感じがあるな・・・

535 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:52:39 ID:JEtjnPOD0

>>505
自殺は告知義務あるよ。自然死はない。
どっちにしろ不動産やの知り合いなり社員が
次の入居者として3ヶ月程度すんで告知義務を消すけどね。

536 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:52:46 ID:AKEv4jNs0

というか日本の「連帯保証人」なんていう制度は一切無くすべきだよね。
こんなのどう考えても問題でしょ。
全て保険会社に代替させるべき。

537 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:52:50 ID:Dkxxy8wJ0

>>513
じゃあおまえが払えば？
俺は全然安いと思わないけど。

538 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:52:55 ID:8KGp7beW0

>>481
逆に言うと、自殺は風評被害かどうかしか目新しい争点が無いじゃん
ますます遺族という単語が関係無い

539 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:53:00 ID:r5KvN3D60

不動産屋も裏稼業のフロント的要素が強いからな。

540 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:53:08 ID:xmKh4bp70

これは本当に迷惑だろ。
俺が住人だったら引っ越すよ。

541 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:53:15 ID:qg3Dlvs70

やっぱ退去しちゃうんだ
隣の奴が自殺したらそりゃ気味が悪いとは思うが
変わりに入ってくる人も居ないから静かになっていいと思うけどな

542 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:53:31 ID:6AIDep9/O

>>512
自民党、官僚、経済界は絶対になくさないだろうね。
反対なのは共産党ぐらいだろ。

543 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:53:40 ID:clcOPKBq0

こういう状況に備えた保険ってないのか？

544 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:53:42 ID:hTUopkRh0

>>487
たしか自殺は次の借り手に7年くらい告知義務があったような

545 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:53:49 ID:qoDos8hL0

なるほど、遺族に対しては保証要求はまず無理だが、連帯保証人なら可能かもしれんな。
これは裁判所の判断が面白そうだ。

546 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:53:50 ID:aNuwh4Kr0

>>508
連帯保証人とはそういう物です。

547 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:53:58 ID:TEnhFeKjO

ソース毎日かよ
またネット叩きたいだけじゃねーの？

548 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:54:00 ID:R8fxHZq70

>>532

そら、賃貸契約者以外の人間住まわせてたら、そうならないようにする義務はあるだろ。

549 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:54:11 ID:ehZkaf+60

>>542
共産党はあまり好きではないが、政権をとってもらうか・・・・・

550 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:54:12 ID:dAPUybZw0

電車への飛び込みだと請求されると聞いたことがあるんだが…
3000万はいかないと思うが、いくらか払わないといけないんじゃないか・

551 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:54:12 ID:XQGubA0o0

俺が今住んでる部屋も事故物件なんだけどな。
大学院生が首括ったんだとw

最初の頃は金縛りに合ったりもしたが、慣れればどうって事無いよw

552 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:54:27 ID:Z28XrfVe0

>>505
その手のたぐいに通知義務とか明確な物はない
ただし入居前に確認した結果、不動産がウソを言った場合は賠償理由になる。

553 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:54:30 ID:ZW3BEWLG0

>>18
「部屋を汚したり、近隣に迷惑を掛けて資産価値を下げる行為」
は普通にマンションの入居規約＝契約違反

脂と汚泥でドロドロのグチャグチャのシチューが部屋中に広がり
緑色に染まって臭いはいつまでも残る
階下の天井には茶色いシミが・・・

こんな状態にしておいて責任負わないってどんだけだよｗｗｗ

554 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:54:33 ID:Er72DkbbO

こんな義務認められたら、親は子を一人暮らしさせられなくなるぞ

555 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:54:35 ID:y5zdDGfy0

>>544
前回入居者だけじゃなかったかな。

556 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:54:41 ID:mfG/r+820

＞自殺したらダメって契約でもあったのか？

そんなものは無いだろう。
あのな法律や契約以前に人間の付き合いには信義誠実の原則で成り立ってるんだよ。
お前の友達を家に泊めて手首を切られたらどうだ？
その友達が手首を切らない約束した覚えは無い、と言われても納得しないだろ。
本件はそれと同じこと。自殺した人が悪いわな。

557 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:54:44 ID:zU11Dsh60

つーか、これは判例を出すために起こした訴訟だろ。

558 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:54:45 ID:7bZIVon50

連帯責任ってクラスの誰かが遅刻したら全員が教師に殴られる制度か

559 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:54:54 ID:yxQ1mj7zO

>>531
契約者と連帯保証人は生きてて、
ただの居候が死んでる。

560 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:55:03 ID:iG/k0eIy0

はぁ～？賃貸なんてやってれば
こういうトラブルのリスクは織り込み済みだろ。

561 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:55:20 ID:sjtd7ey90

>>500
自殺を防げたか否かではなくて
そもそも自殺するような人を同居させた時点でアウト！

>>518
お前は、お前の車がお釜掘られたら相手に損害賠償をしないのか？
なら一発ぶん殴らせてくれ　笑って許してくれるんだろｗ

不法行為と損害賠償は対

562 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:55:21 ID:vjpXHCWP0

自殺したのが未成年ならまだしも、成人してたら関係ないだろ。
逆に精神的苦痛を受けたとして慰謝料をもらわないとな

563 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:55:25 ID:1dkDDyHM0

>>551
凄い！かっこいいなｗ

564 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:55:26 ID:AKEv4jNs0

>>535
一度違う人間が契約して住んだら次の売買時点で告知しなくていいの？分譲でも？
ふつう自殺者出たら永遠に告知してくんじゃないの？

565 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:55:32 ID:VqDr8oyo0

義務ってよりは責任の所在なんだろうけどねぇ。

566 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:55:32 ID:p0pKXkw10

これ認めたら立ち退き屋が住人を自殺に追い込み放題になるから

567 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:55:33 ID:4J/NSDxw0

不労で住居を手に入れたいとか負け犬の遠吠えばかりだな。

568 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:55:36 ID:4F8OtkZL0

自殺した人の後に部屋借りたら
やっぱりオバケ出るの？

569 ：ひﾟょん♂：2009/02/16(月) 22:55:46 ID:zApAjovH0 BE:468671663-2BP(1028)

自殺の立証は難しいだろうから、硫化水素の使用を争点にするだろう。

570 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:55:56 ID:qOpXc3pZ0

>>455
＞それ以外の部屋に関しちゃ無理みたいだな。
判例は、
「Ｂが本件２０３号室内で自殺したことを本件建物の周辺の住民以外の者も
知っていると認めるに足りる特段の事情も認められないから，
本件２０３号室内で自殺事故があったことにより，本件建物の本件２０３号室
以外の部屋の賃貸に困難を生じるとは認められない。」
と判示しており、硫化水素のような近隣にも自殺が知れ渡るケースにも当てはまる
とは言えない。

571 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:56:05 ID:2Y+1DNuW0

>>502
まぁ、請求できるのと実際請求が通るかは別問題。

572 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:56:06 ID:VLERlyGj0

いよいよ戸梶圭太の「自殺自由法」が現実味を帯びてくるな！

573 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:56:13 ID:qoDos8hL0

>>551
おまえさんみたいに図太い神経の持ち主ばかりだといいのだがな。
それにおまえさんだって安くなければそんな部屋には住まないだろ。
どっちにしろ損害はでるのだな。

574 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:56:15 ID:WQT0m5q40

部屋で自殺したら遺族や保証人へ損害賠償しますって伝えて置けよ
不動産屋は部屋で自殺されたら困るし親族や保証人も金要求されたら困るから
明記したほうがいいだろ

575 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:56:16 ID:Py8Bijy40

とりあえず、判例があるらしいから引っ張ってきたぞ。
http://www.repros.jp/knowhow/k-kamei/08/1125-1020.html

結論：
　損害賠償額は賃料２年分。

要旨：
①　隣室について賃料の減収等の損害は生じない。
②　該当の部屋については、１年間は賃料額全額の減収を認め、その後２年間については賃料額の半額の減収を認める。

576 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:56:20 ID:Od4/f/LwO

結局死に逃げた奴の一人勝ちか
なんつー世の中だ

577 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:56:25 ID:Apbog9YE0

もうまじで国で安楽死施設とか、自殺場所とか提供したほうがいいんじゃないだろうか

578 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:56:30 ID:ehZkaf+60

>>560
やはり、不労所得禁止法を早急に成立させなければ、こういう悲劇はなくならないと
思うよ。
不動産業者も、８９３な稼業から早く足を洗いたいだろ？

579 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:56:30 ID:IEg19o4j0

不動産投資、リートだっけ？あれをやってた人なんか今どうしてんのかねえ。

580 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:56:32 ID:Nx4pEnHh0

これ、自殺した部屋以外だと、告知義務はないから、認められないみたいだな。

もし、契約者が住み続けるなら、その部屋においての損害が発生してないから、一銭も取れないんじゃね？

581 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:56:46 ID:3BzDTnTg0

法律知らない奴は
女性は同居人が自殺しないよう部屋を管理する義務
これに違和感感じるだろうけど、単に過失と読み替えていいよ
当然管理義務はある

582 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:56:46 ID:I6tZYGE3O

自殺しないように、監督云々…なんて文言て約款にでも書いてあるのか？反訴されそうな事案だな。

583 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:56:47 ID:0trVHy100

>>566
回収率を考えたらかなりリスキーだろ。
賠償金を回収できるだけの金を持ってる住人は
自殺する前に出て行くだろうし。

584 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:56:49 ID:vCYfH/TqO

女性が契約してる部屋に
男性を住まわせてたってことか

585 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:56:53 ID:8MUcJdfZ0

おぼれた犬はなんとやらだなｗ

この不動産屋は韓ｒｙ

586 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:57:02 ID:aHbnx/iNP

>>1
遺族じゃないだろ
剥奪

587 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:57:07 ID:MIb6Gn6x0

>>502
ありがとう。
保証の範囲は問わないというか契約内容次第ってことか。
かあちゃんもよく言ってたわ、絶対に連帯保証人にだけはなるなって。

>>531
いや、部屋を契約した本人は生きてるよ。スレタイが間違ってるっぽい。
連帯保証人の怖さはよくわかったわ…

588 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:57:16 ID:SWfCagAH0

現実的なのは、そういう保険を用意することだな。

589 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:57:29 ID:JEtjnPOD0

>>494
家ばかりは試しに1ヶ月ぐらい住んでみるとかの
お試し期間はないからねぇ。契約のしばりとかもあるし
引っ越し費用は馬鹿にならないから簡単に変えるのも難しいよね。

590 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:57:41 ID:b9qwBbHo0

不動産業者の分際で生意気な

591 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:57:43 ID:rAgghhuu0

この訴訟のより入居者はさらに激減するのであった。

592 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:58:02 ID:stjFYInL0

死にたくなる様な家を造るな

593 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:58:04 ID:43+7y3On0

これで>>1の言うとおり損害賠償せよって判決がでたら･･･

多分あちこちで次々と裁判が起きそうな悪寒

遺族を苦しめる自殺･･･硫化水素といい電車飛び込みといい、
まわりを巻き込む自殺はマジでやめれ。残された人達があまりにかわいそうだ。

594 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:58:14 ID:+8Vretye0

>>535
自分の前まで告知義務があるんだっけ？
二人目以降はなしとかか
それなら1の損害１億３千万って被害額おかしくね？ｗ

595 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:58:15 ID:bFqik5jK0

賃貸マンションの連帯保証人もオチオチなれんな

596 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:58:19 ID:sjtd7ey90

重要事項の説明でこのマンション（部屋）以前自殺者が出ましたって
言わなきゃならないんだから
当たり前の賃料で借りる奴いねーよ

597 ：徐趙 ◆sdVuP/hp/k ：2009/02/16(月) 22:58:25 ID:SWfCagAHO BE:1709885186-2BP(11)

>>1
それよりさ、変に誤解を与えるようなスレタイはイク無い。
正しいスレタイに直して２を立ててくんねーか。出世ウホさんよ。

598 ：575：2009/02/16(月) 22:58:31 ID:Py8Bijy40

と、もう張られてたかｗ
つーわけで、３０００万は幾らなんでも無理っぽい。

599 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:58:45 ID:vaWvKbEp0

自殺は犯罪だ、しかも硫化水素を用いて　訴えられて当然である
自殺を犯す＝その不動産の価値が下がるという予測くらい自殺者は予測できるはず
これで不動産会社が勝訴すれば今後も他人に迷惑をかける自殺DQNの馬鹿遺族が痛い目を見てメシウマだなｗ

600 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:58:46 ID:TiYJ54/J0

損害賠償請求にまで発展したのは
契約者本人が自殺したんじゃなくて
勝手に住まわせてた男が死んだってとこがポイントだな。

601 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:58:51 ID:ehZkaf+60

>>591
そもそも、札幌って、超絶不景気で、賃貸マンションの入居率低下が
問題になっていたような気がするな。

602 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:59:09 ID:haGsmlQU0

不動産屋と金融屋と商社は人間の屑ほど儲かるからな。

603 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:59:10 ID:3t4QtQ+B0

訴えられた二人も自殺すればおｋ

604 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:59:11 ID:VqDr8oyo0

>>588
これからはそういうのができるのかもしれんが、、、
保険料高そうだなぁ。

605 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:59:13 ID:1vuYD8Ps0

どうして死ぬときまで、他人に迷惑を掛けるかな。
自殺した後で誰かが迷惑するかも…　俺ならそんなことクヨクヨと想い悩むと思う。

606 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:59:15 ID:qoDos8hL0

>>595
普通は親族でもないかぎりならんわな。
親族がこれやられたらどうしょうもないが。

607 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:59:23 ID:idOqbVAj0

>>551
>慣れればどうって事無い

院生の自縛霊は諦め早いなw

608 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:59:25 ID:ybMH9/7y0

自分だったら
同じマンションで自殺者が出たら引っ越すだろうか
腐乱とかだったらするかもだけど…

609 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:59:31 ID:Ea9DBEo8O

同棲相手が自殺したのか
何歳の人か知らんが残された女性は悲惨だな

610 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:59:32 ID:ZHzmG9AB0

物理的には使用に問題はないんだし
一時的に資産価値が下がるかもしれんがまた回復するだろ
時がたてば人は忘れ、また人が入る
訴訟だなんだとギャアギャア騒ぐなって

611 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:59:46 ID:3BzDTnTg0

>>559
>>587
あーそうだね
ごめん

612 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:59:55 ID:lPd21ku+0

明治屋もあったよな
↓ここの１も系列企業！？？？？ファーストフードのＦＣ事業やってるとこ・・
　
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1231828990/l50

毎日騒動以来の祭りが準備中！
皆様の携帯を５分だけお貸しください！！

「天魔神紀　リヴァイアサン」でぐぐるもよし！！
ブサヨ発狂！！すべての売日勢力に宣戦布告する魔性の天誅小説！？

613 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:00:11 ID:zU11Dsh60

>>578
そんな事言っても、この日本に賃貸暮らしをしている人間が何人いると思って？
そいつら全員実家に帰れ。もしくはローン組んでマンション買えって言うのか？

614 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:00:13 ID:XQGubA0o0

>>573
まあ、相場より2万程安いのでね。
もう6年目なので、大家も家賃を上げたがってるらしいw

615 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:00:25 ID:NYefdFbZ0

不動産を持つリスクって怖いね

REITだな

616 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:00:39 ID:JEtjnPOD0

>>564
法律変わってりゃしらないけど、義務は次に住む人間にのみ。

617 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:00:58 ID:vCYfH/TqO

賃貸契約って、厳密には
契約時に同居人として申請してない人を
あとから内緒で同居させちゃいけないんだっけ？

618 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:01:00 ID:PsodKfCh0

こないだの突然死相手に訴訟したのは支持できんけど、これは自殺だから支持する。
自分が死ぬために人に迷惑かけたんだから賠償して当然だ。

619 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:01:04 ID:ehZkaf+60

>>613
不動産賃貸業を禁止して、今ある賃貸物件を日本国民に無料開放すればいいんだよ。
不動産業者や大家は、額に汗して働けよ。

620 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:01:10 ID:8KGp7beW0

>>610
自殺者がいたとか元墓場だとか、どうでもいい事を気にするのはおおむね客の方だろ
なんで告知してくれなかったんだ！って

621 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:01:27 ID:rj45KPHxO

自殺は社会の迷惑だけでなく生きたくても生きられなかった死者への冒涜

苦しくてもせっかく生まれたんだから歯をくいしばって生きろって事だな

622 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:01:32 ID:1qkBkimH0

住宅街に高層マンションやワンルームマンションが
建設されるとき周辺住民は反対運動して
ビラや横断幕をあちこちに掲示して
完成後もそのまま。
それでも購入者や入居者がいないなんて話は
きいたためしがない。

623 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:01:32 ID:uqdkEHWW0

遺族がまたこのマンションで自殺するんですね、わかります

624 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:01:35 ID:g5/UGkUU0

裁判の判例では賠償払う判例が出ている。金額は満額ではないだろうけど

625 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:01:47 ID:Z0F2rdP80

配管やら空調やらの修繕費を形を変えて請求してたりしてたらどうなるんだろう。。。
今度はホントに逃げられないような。

どの程度痛むもんなんだろね。

626 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:01:48 ID:bFqik5jK0

実際は連帯保証人も資産を持ってる親だったらいいんだけれど
兄弟とか友人とかだからさ　金もってないじゃん
だから実際は取れないわな

うちの近所の自殺物件も3年くらい経つけど空室のままだ
その部屋以外は今のとこ一応埋まってるみたいだけれど
多分不動産屋が公表せず隠してるじゃないかなｗ

627 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:02:05 ID:T0JP4/X50

＞１億３０２２万円の損害

どういう計算なの？
よく分からないが。

628 ：nanashi：2009/02/16(月) 23:02:06 ID:QKAMkZn40

>>4
亀レスだが、
相場よりものすごーく安く売りに出ていたよ。
すぐになくなったから誰か買ったんでは？

629 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:02:17 ID:W2n0JdMe0

▽女性は同居人が自殺しないよう部屋を管理する義務を怠った

？？？？？？？？

630 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:02:21 ID:4J/NSDxw0

>>613
そのくせ自分は不労で家を得たいと思ってるバカだし。

444 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/16(月) 22:42:17 ID:ehZkaf+60
※家屋の賃貸を禁止して、全国民に無料で支給すれば、
　こういう問題は起こりません。おすすめです。

631 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:02:21 ID:8IXqnbnL0

>>616
社員を1ヶ月入居させればいいわけだな

632 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:02:27 ID:oxf3S6JfO

>>452
普通なら更新時…

633 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:02:28 ID:+8Vretye0

>>561
自殺はあくまで結果で
するかどうかなんて素人が事前に分かるかよｗ

お前は日本でどれだけ自殺なんてすると思わなかった人間が自殺してると思ってんだｗ

634 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:02:32 ID:AKEv4jNs0

自殺者が出た部屋だけならまだしも、その他の部屋までどうこうって明らかにキチガイでしょ。
自殺者が出たからって他の部屋の住民が出てくと思えない。ゴミ屋敷じゃあるまいし。

635 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:02:43 ID:mfG/r+820

＞不動産業者や大家は、額に汗して働けよ

結局は貧乏人の妬みカキコが出てくるんだな。

636 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:02:51 ID:VnqmF7zw0

これで女性も自殺したら笑えないだろｗ

637 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:03:00 ID:TiYJ54/J0

>>549
この程度のことで共産党政権とか言いだしちゃうのかw
共産党がいくつあっても足りないな。

638 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:03:03 ID:WfJo0A7iO

そういやアパートの下の部屋の住人が「爆死」したっていう知り合いがいたな。
あれも札幌だったが、結局どうなったんだろう？

639 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:03:05 ID:frwMIyGz0

>>588
そんな保険できたら
債務不履行の人間を適当な物件に放り込んで
自殺すれやって脅すやくざがバンバン出るよ

640 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:03:08 ID:qQl3P3Pk0

遺体バラバラしてトイレに流した事件のマンションなど今後どうするのだろうと
思う。事件後に何回もテレビに撮影されたマンション。解体から

まだ、住んでいる奴いるの

641 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:03:14 ID:VfxysIzw0

糞不動産会社ざまあwww

642 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:03:12 ID:KU1e0nmJ0

請求額おかしくね？
一部屋６万×８×４８ヶ月×０．８（入居率）＝１８５０万円

なして１億？

643 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:03:16 ID:Q3luanY40

これで、世間には誰も連帯保証人になってくれる人がいなくなるねｗ
うっかりいい顔したら大事になる
親戚だろうが、問答無用じゃ！

644 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:03:24 ID:ehZkaf+60

>>630
国民全員に平等に支給されるんだからいいだろ。
同じ国民なのに住むところがない者とある者がいるのはおかしいんだから。

645 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:03:30 ID:JEtjnPOD0

一応、不動産業務で額に汗して働いてるわけだが＞不動産業者

646 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:03:32 ID:cRbG2fZ/0

これ、不動産会社だからまだいいけど、
個人の家主だったら、なおさら死活問題だからな。

収入が減る or 無くなるけど、税金は安くならんし。

つか、死んだあとまで人に迷惑が掛かる方法で自殺すんなよと。
命を粗末にすんなよと。

647 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:03:46 ID:yxQ1mj7zO

>>617
そうだよ。
契約するときに、住む人を全員書く。
火災保険も、同居人をすべて書かないといけない。

648 ：ひみつの致死性ガス：2024/08/08(木) 20:50:23 ID:MarkedRes

このレスはノックダウンしました。

649 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:04:24 ID:VqDr8oyo0

>>640
ソコもひどいことになりそうだよなぁ。

650 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:04:27 ID:lRAGBQuY0

>>580
そういうことだよね。その部屋を今でも借りてるなら損害金は取れるわけがない。
個人に３０００万円の損害賠償を請求するとかあまりにも非常識。

651 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:04:34 ID:1vuYD8Ps0

「樹海で野良犬に食い散らかされるのは嫌」
そんな心持ちなら自殺するなよ。どこまで甘える気だ。

652 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:04:44 ID:8IXqnbnL0

>>634
俺、自殺者でたら既にに住んでれば出て行かないかもしれないけど、
新規入居はしないわ

653 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:04:44 ID:woQ99roP0

女性一人に部屋貸すなら貸すときに他の人間を入居させないとか
確約を取るべきだろ

654 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:04:49 ID:2JKwmw0dO

そりゃ当然だろ

硫化水素なんてまかれりゃオーナーや不動産屋からすればテロリストも一緒

死にたきゃ警察署前で頸動脈切って死ね

655 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:05:13 ID:g5/UGkUU0

>>631
それじゃダメみたいよ。１回転（約２年）は通知義務があるみたい

656 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:05:22 ID:idOqbVAj0

>>636
同居人を失った上、多額の債務を背負い、連帯保証人にも迷惑をかけたので
生きていけません。

って遺言残してマンションの入り口で割腹。
またはマンション入り口目指して屋上からダイブ。

657 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:05:23 ID:8mdUHLCH0

自殺するのは勝手だが他人様に迷惑かからんようにしてくれ
誰も止めないからさ。

658 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:05:27 ID:bFqik5jK0

ＪＲの場合は遺族のことを考慮して実際は請求しないか
請求しても１，２年返済を続けたら結構ですということにしてるみたいだけれど
賃貸マンションの場合は個人が持ってたりするからな
そうはいかないとこが大変だ

659 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:05:36 ID:uJxuJiLS0

こないだうちのマンションで自殺あったけど、別に出てこうと思わないけどな
まぁ更新が来たら引っ越す予定だけどｗ
一回別の人住ませたら告知義務消えるんだし、自殺でクリーニング以外の損害賠償はないだろー

660 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:05:45 ID:02Th3487O

銭ゲバ不動産会社
もう誰もこんな不動産会社と契約しないだろう

661 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:05:55 ID:+36M65YS0

支払いが確定したら揃って同じマンションで自殺すれば良い

662 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:05:58 ID:ehZkaf+60

>>637
むしろ、外交はタカ派、国粋主義で、内政は社会主義的な政党があれば
全面的に支持するんだがなｗ

>>645
もっと生産的な業務で汗を流してほしい。

663 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:06:10 ID:Apbog9YE0

これどこまで認められるんだろう。
マンションがでかかったら、その部屋数分計上されるんだろうか。

664 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:06:13 ID:m81bCtUZO

>>581
いや法律的に考えてもおかしいって
なぜ物の貸し借りたる賃貸借契約で付随する義務として同居人の生命身体管理義務があると思ったんだ？
自殺者が基地害でこの女性が後見人とかなら話はわかるが
そういう事実関係ならもはやそれは賃貸借契約に付随する義務というよりは後見人としての義務になるしな

665 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:06:17 ID:urcefyIM0

ざまあカンカンかっぱのピーマンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

666 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:06:20 ID:xmKh4bp70

大家だって数億とか投資してそのローン払ってるのに
自殺のせいで入居者へったらどうにもならないだろ。
今度は大家が自殺か？

667 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:06:41 ID:v6DCPKEX0

自殺しないよう部屋を管理する義務はむずかしー

668 ：ひﾟょん♂：2009/02/16(月) 23:06:48 ID:zApAjovH0 BE:312447762-2BP(1028)

＞▽女性は同居人が自殺しないよう部屋を管理する義務を怠った
これが可能なら、　自殺患者の担当精神科医を訴えれるな

669 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:07:09 ID:9vUM7B5L0

とばっちり受けた気持ちはわかるが完全に訴訟費用の無駄だ
自殺しないよう部屋を管理する義務なんてあるわけないだろ

670 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:07:19 ID:VnqmF7zw0

つーか、保証人の範囲って、一般通念上その部屋限りだろ。

671 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:07:28 ID:JEtjnPOD0

契約をきちんと守る店子って結構少ないよ。
まあ、他人に迷惑を掛けたりしなきゃ多めに見るけど。
勝手に同居人って増やせない契約なのに、若い人だと同棲始める奴の多い事。

672 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:07:29 ID:8KGp7beW0

>>647
要はこの同居人ってのが、持ち込んじゃいけないものを持ち込んだあげくマンション全体に粗相したってことじゃん
分かり易い損害賠償。自殺騒ぎと客離れの因果関係はまた別としても

673 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:07:33 ID:t/YzJfvrO

アホだな、不動産の社員が住めばいいだろ

674 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:07:44 ID:tXDOytYm0

これはムリだろ
連帯保証人の解釈を拡大しすぎ

675 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:07:48 ID:WfJo0A7iO

なんかルサンチマンの塊みたいなのがいるなＷ

676 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:07:51 ID:bFqik5jK0

自殺者のせいで資産価値暴落して
借金が返せない大家が自殺

ってことになりかねんしなｗ

677 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:08:00 ID:idOqbVAj0

×不動産業者
○不労産業者

ってか？

678 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:08:02 ID:sjtd7ey90

>>643
もともとそういうもんなの

679 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:08:08 ID:R8fxHZq70

>>664

賃貸契約者でもない人を独自の判断で同居させてたからでは？

680 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:08:15 ID:0UkNhv360

>>1
こんなのがまかり通ったら、「独居老人死んだから人入らない謝罪と弁償」とか
変な方向に行くだろ？

681 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:08:22 ID:Ok9eflCP0

契約に「自殺するな」って書いてあるのか？

682 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:08:41 ID:SychmAlk0

硫化水素自殺者が出たくらいでマンション退出する奴って頭おかしいんじゃないの？
住んでた部屋が過去に自殺者がいるってなら話はわかるが。

683 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:08:42 ID:OgHmbwjD0

まず間違いなく在日朝鮮人か部落民が関わってる不動産会社だな。

684 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:08:44 ID:70DoaZEmO

気持ちは分かるが遺族には酷だわ
自殺を図った本人に請求出来たらいいが、死んでるからな
マジで迷惑な死に方はすんな

685 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:08:45 ID:ehZkaf+60

>>666
借金してまで大家をしようとする者が出ないように、
不動産賃貸禁止法が必要だよ。
少なくとも住居用の不動産は全国民が無料で入居できる分は
国家が準備しないと。

>>675
いや、俺は一軒家持ちだけどなｗ
不動産を賃貸して儲けようとする根性が気に食わん。

686 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:08:56 ID:uKlebbLT0

まあ提訴を決めたこの会社の判断は常識の範疇だな

相手が払える額だけに押さえてるあたり、非常に理性的だし
地裁裁判官が基地外でもない限り8割以上認められるだろ

687 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:09:00 ID:DxPjoqAm0

これは無理がある

だいたいいつ自殺するかなんて誰もわかりやしない

こんなんで保証しなきゃならないんだったら
今までの自殺したマンションでも賠償どんどんしなきゃならんでしょ

688 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:09:12 ID:cRbG2fZ/0

>>575
その判例、ほんと世間知らずだよな。
さすが「地裁」。

風評被害を勘案しないなんて基地外としか思えん。
自殺事件があった→退去 or 入居キャンセル…って因果関係があるのにアホかと馬鹿かと。

常識知らんやつとか変なやつが弁護士資格を持てるのが間違ってるね。

689 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:09:23 ID:esJvhBng0

男性が自殺するのを女性が予期できたと、
管理人は立証しなければならないだろう。

690 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:09:28 ID:AKEv4jNs0

せいぜい、自殺者の出た部屋の次の契約者の敷金礼金分を、前の借主に負担させるくらいでしょ。
敷金礼金無料になるだけでも、喜んで住もうと思う人間出てくるはず。
他の関係ない部屋まで責任負う義務あるわけがない。分譲マンションの中で
自殺者で出たからといって簡単に売却して出てくバカいない。
そもそも自殺者が出てない部屋に告知義務あるわけがない。

691 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:09:43 ID:peM85Irt0

不動産屋って、倒産した時は、客に黙って金をせしめて逃げるのに、自分に影響する事はガメツク訴えるのね。

692 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:09:49 ID:TiYJ54/J0

>>683
>>683
>>683

693 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:09:50 ID:Vltl+fGBO

んな義務ないだろ

694 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:09:54 ID:VqDr8oyo0

事が起こった場合の責任所在を法解釈に沿うよう文言変えて言ってるだけだろ。
第三者と司法による結果まちではあるけど。

695 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:09:57 ID:OW49AqwcO

死ぬなら山の中かな

696 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:10:01 ID:JEtjnPOD0

>>687
自殺だと賠償請求されるよ。連帯保証人なり遺族（遺産相続人）なり。

697 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:10:03 ID:WQT0m5q40

今後の入居者はもちろん今契約している入居者にも自殺した場合は
ちゃんと遺族や保証人へ請求するっていうことを知らせるんだよな？
しねぇのか？

698 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:10:14 ID:6AIDep9/O

てか家賃下げれば入る奴いくらでもいるだろ。

699 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:10:20 ID:9vUM7B5L0

>>686
釣り針ぶっといんだよ
もっとわかりにくくしてくれよ

700 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:10:22 ID:Af24962c0

契約書に自殺するなって書いてあったの？

701 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:10:38 ID:lRAGBQuY0

>>686
マンションの部屋を借りるような人間が３０００万円も払えるわけないだろ。
都内でも一軒家が買えるわ。

702 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:10:48 ID:1hYuairN0

星島のマンションなんかどうなるんだろ？
下水管すべて取り替えても嫌だろうな

703 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:10:51 ID:sjtd7ey90

>>633
だからその結果に対しての訴訟なんでしょうが
馬鹿じゃないの？

>>679
そうだよ借地借家法でも大家の許可がいる

704 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:10:54 ID:1Eb7VxcX0

埼玉の不動産屋だから埼玉の人が多かったのだろうけど、
近隣住民が退去して行くかどうかは県民性によるだろうね。

705 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:10:59 ID:jHlw9/DUO

はいはい原告敗訴

706 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:11:03 ID:XQGubA0o0

>>695
山の持ち主から損害賠償請求されるぞw

707 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:11:07 ID:F2Ak7T9yO

俺は完全に不動産屋支持するしＧＪとしかおもえないんだけど

708 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:11:09 ID:Z/8wjTHG0

ここままでこじれたのは、女性や連帯保証人に全く誠意がなかったかららでは?

709 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:11:09 ID:NYefdFbZ0

世の中金じゃない！
愛だ！！！

710 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:11:10 ID:DxPjoqAm0

まあこれは不動産会社が絶対に負ける

711 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:11:28 ID:8IXqnbnL0

>>696
よし、ならば相続拒否だ

712 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:11:32 ID:XizS1qVu0

>>669
明日の支払いに困る業者がセンセイに囁かれたんだろｗ

713 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:11:46 ID:FKJ7ipFoO

この請求が通るなら、退去時に通常使用で劣化した内装のリフォーム代まで敷金から天引きしてる奴らも、今までの入居者達に不当利得分を返還しなきゃな。

過払いで入居者が損害を受けてるんだから。

714 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:11:51 ID:6EJblSr8O

不動産糞馬鹿業者なんぞロクなのいねえわ
多少マシなの選ぶだけで疲れる

715 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:12:01 ID:g5/UGkUU0

>>681
常識だろｗそんな事言い出したら契約が何十時間も掛かるわｗ
部屋で殺人を犯してはいけないとかトイレ以外でうんこしてはいけないとか

716 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:12:05 ID:696YX8b0O

一人暮らしの老人とかの腐乱は？役所に損害賠償請求できるの？

717 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:12:07 ID:HFcr84UW0

でも硫化水素自殺はやめたほうがいいよ
巻き添えでたら今度こそ賠償ものだからね

718 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:12:11 ID:0UkNhv360

>>706
おいしいキノコが取れるかもなｗｗｗｗ

719 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:12:17 ID:Bl/ZK6gG0

ホッシー（星島）の遺族も同じような訴訟くらいそうだ

720 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:12:17 ID:yxQ1mj7zO

大家（管理者）の許可をとって同居してたのかな？

同居不可や、同居すると共益費支払いが増えるとこもあるからねえ。

721 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:12:17 ID:eFOxqy/iO

近所の商店やらが｢うちだって、あれから数日は客足遠退いて、売上減少した！｣って訴えたら、おもしろいのに。

722 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:12:22 ID:gs1OfYSv0

別に訴えてもいいんじゃね
自殺するやつが悪いっていうか、身勝手に自殺したらこうなるってことを衆知させるべきだね
自暴自棄なキチガイには通じないかもしれないが、迷ってる人になら何らかの効果があるかもしれない

723 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:12:25 ID:3eRm2BVp0

>>688
その部屋を借りるひとはどうやってその部屋で自殺があったなんて知るの？
たいていのひとは近所ではない場所から引っ越してくるのに

724 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:12:31 ID:E8gFprQh0

硫化水素自殺ブームはマスコミが作り出したものじゃん。

マスコミを訴えて金払ってもらおうよ。

725 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:12:36 ID:pKG00XUoO

それいったら、マンションで殺人が起きても、転出する人は多いよね?
特に、あのバラバラ殺人でトイレに流したとかいうのは、考えただけで…

726 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:12:49 ID:bQAak7LpO

この額は無いだろうが、ある程度払う形で和解だろうな

727 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:13:03 ID:NC3nL7kw0

却下かな
気持ちは判るが、こんな賠償認めたら
自動車事故でも、病院でも踏み切り、駅でも
至る所で自殺してるのに、全部適用させるじゃない

不動産リスクは所有者が負うべき

簡単に言えば、基地外と無職　ニート　ダメ人間に貸すなって事だ

利鞘を稼ごうと収益物件ローン買ってまで
賃貸に出すのは当然リスクも有る、金儲けってそういうもんだろう
嫌なら、大手銀行に分散して預けておけ

728 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:13:04 ID:ehZkaf+60

>>723

「見える」んだよね。普通は。

729 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:13:34 ID:m81bCtUZO

>>679
債権者の許諾のない履行補助者の故意過失は債務者の帰責事由という議論は確かにあるが
それは単に履行補助者の責任を債務者が負うってだけであって
やれ管理義務が発生するとかどうこうって議論じゃないしな

730 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:13:34 ID:DHCOkZBx0

不動産のリスクだろ
会社何年やってんだよ

731 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:13:35 ID:JEtjnPOD0

>697
普通なら最初から契約に入ってるよ。
自殺とまで明記はされてないと思うけど。

>>711
そうだよ。だから相続放棄しておいた方が良いよ。
そうすりゃ支払い義務無くなるから（保証人じゃなきゃ）

732 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:13:35 ID:1zoyiXYh0

http://www.joint-property.com/bukken/f_shiomi/

星島んとこは、家賃９万で絶賛募集中だよ。

918号室が現場。

９１６号室が　被害者部屋。

どっちがいい？

733 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:13:41 ID:Z0F2rdP80

>>713
それはそれで今でも十分問えるでしょ。
訴訟コストの案文で降りてるのが殆どだろうけど。

734 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:13:41 ID:ySMj+ibA0

これが判決で賠償請求がでれば、あちこちで賠償請求が起こるね。

735 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:13:44 ID:08EFmlp70

文句があるなら自殺したヤツに言えよボケ

736 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:13:53 ID:vC/s3bmN0

とりあえず２割下げるは甘い。５割下げないと。

737 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:13:54 ID:bFqik5jK0

これ自然死じゃなくて自殺だから
賃貸中モノを壊したら弁償しなければならないのと同じだから
責任を負うのは当然だと思うけど、借主の一切合切について
連帯保証制度ってのは怖いよな
実際は払えないだろうからウヤムヤになって大家が泣きを見ることになるんかな
で、大家が自殺ｗ

738 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:13:59 ID:OW49AqwcO

>>706
国有林なら・・・。

739 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:14:08 ID:2bdX/Vb50

うん、これは賠償請求していいよ
自殺とかほんと迷惑な話だ

740 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:14:23 ID:elUt7F9M0

>女性は同居人が自殺しないよう部屋を管理する義務を怠った－－などとして、
>１億３０２２万円の損害のうち３０００万円を女性と保証人に支払うよう求めている。

無茶言うなｗ　同居人が自殺しないよう部屋を管理する義務って何だよｗ　同居人を紐で縛っておくのか？ｗ

741 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:14:25 ID:OgHmbwjD0

業者<丶｀∀´> 「ｶﾈﾖｺｾｶﾈﾖｺｾｶﾈﾖｺｾｶﾈﾖｺｾｶﾈﾖｺｾｶﾈﾖｺｾｶﾈﾖｺｾｶﾈﾖｺｾｶﾈﾖｺｾｶﾈﾖｺｾ」

742 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:14:30 ID:PUP+6a3L0

宅建的に言うと
通常の保証人と比べ連帯保証人は
催告・検索の抗弁権がない
つまり
連帯保証人になると債権者がいきなり家に来て
金払えと言ってくるということか

743 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:14:30 ID:uKlebbLT0

>>699
不動産屋が泣き寝入る出来るような時代じゃないよ
>>701
何のための連帯保証人だと思ってんだ？
ま、俺は保証人制度には反対だがね・・・
お前らも社会人になればわかるが、簡単に保証人になるなよ

744 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:14:31 ID:+9wZvPqE0

マリリンマンションに改名してゴスっ子が好む内装にしたら

745 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:14:33 ID:TiYJ54/J0

>>720
>大家（管理者）の許可をとって同居してたのかな？

そしたら死んだ本人も「入居者」になるからそれはないな。

746 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:14:34 ID:0UkNhv360

>>728
その手の話は実際に見たことのある人間じゃないと信じないぞｗ

ちなみに俺は見たことあるけどな。

747 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:14:48 ID:lQEY7EAH0

訴えるのは自由だし勝手に同居させてた側にも責任はあるが、それは自殺をしないように
管理する責任ではない気がする。

不動産会社も訴えるなら自殺した本人を相手に訴えるべきでは？
で、損害賠償が確定したら遺族は相続放棄するなり、なんなり好きにすればいい。

748 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:14:52 ID:cmAbygJK0

病死：仮に被害を被っても損害賠償の対象にならない。
自殺：やはり損害賠償の対象ではないよな。でも大家の気持ちは判る。他でやれと。
殺人：訴えろ！、と思うわ。

749 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:14:53 ID:+8Vretye0

>>655
それは自殺部屋だけだよな
値下げ分の損害
この場合自殺した奴が借りてた訳じゃないから実質損害はないって事になるんじゃ？ｗ
借りてた奴がそのまま済むならｗ

750 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:15:18 ID:8KGp7beW0

>>711
金惜しさに縁を切るのか
それはさておき、今回の場合は遺族じゃなく同居人と連帯保証人だから相続放棄一切関係ないが

751 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:15:23 ID:Mf1yGOne0

これは良い事

自殺やめればいだけだし

752 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:15:30 ID:k/4mPxVS0

損害を与えたのは自殺者
契約者は、一人契約なのに、男を同居させたという過失はあるが
男を同居させる行為が直ちに自殺に結びつくわけではないから
責任はあっても少ないだろう

たまたまトラックに突っ込まれたレベル
突っ込んだヤツに請求しろ

753 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:15:31 ID:WfJo0A7iO

>>744
鬼才あらわる

754 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:15:43 ID:cRbG2fZ/0

マスゴミの悪行

１、「武藤と散歩する」という方法での自殺を世に広く喧伝し、結果、その自殺を数多く誘発させた

２、武藤（ただの入浴剤）を作っていた会社を倒産寸前に追い込んだ

３、不動産価値などを著しく低下せしめ、かつ、多方面に渡り、二次被害、三次被害をもたらしめた

755 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:15:48 ID:3eRm2BVp0

>>746
幽霊とかまじで信じてるんですか
頭悪いですね

756 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:16:09 ID:KShh3wjqO

正当な要求だな

757 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:16:11 ID:ZXg71fb50

額が高すぎないか
賃貸でしょ？

758 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:16:11 ID:JEtjnPOD0

>>747
相続放棄は出来る期間が決まってるので
裁判が終わるまで待てないんじゃない？
どうせ財産なんて無いんだろうから放棄しておけばいんだよ。
悪質なところだと、相続放棄が出来なくなった期間見計らって
請求してくるけどね。

759 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:16:52 ID:Iplkl+S+O

オーナー気の毒だけどあまりにも自分のことしか考えてないな
損して得とりなさいよ

760 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:16:58 ID:bFqik5jK0

賃貸マンションの連帯保証人どころか
ブラック企業の入社時の身元保証もオチオチなれん時代になったわｗ

761 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:17:00 ID:jc1Yhm6u0

分からないでもないが、流行らせたテレビ局を訴えたら？ｗ

762 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:17:00 ID:6av6aq31O

自殺は自爆テロみたいなものだろ
しかも硫化水素は周辺住民を殺人容疑もある

抑止するためにも賠償金を求めるべき

763 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:17:08 ID:zU11Dsh60

>>757
けん制してるんでしょ。

764 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:17:09 ID:8IXqnbnL0

>>750
なんで、相続放棄=縁を切るって発想になるのか理解不能

765 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:17:18 ID:OW49AqwcO

一億三千万の損害の内訳を知りたいな
そんなに被害額がでかいのか

766 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:17:20 ID:ehZkaf+60

>>746
うん。残留思念の強さと「濃さ」が比例すると一般的には思われているけど、
実は、能力者と、「あれ」の波長が重要なんだよな。両者の波長がちょうど倍数だと
それはもう・・・・・・

767 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:17:20 ID:Bl/ZK6gG0

この理窟がありなら　カラス餌付けするバカに、そのせいで不動産価値が落ちたと
近隣住民が訴えというのもでてきそうだな　ゴミ屋敷とか大音響布団叩きとか

768 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:17:22 ID:sjtd7ey90

これ不動産屋が訴えなくても抵当権者がいたらそっちが訴えるだろ

善管注意義務とか以前の問題

769 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:17:23 ID:0UkNhv360

>>755
さぁこればっかりはなｗ　経験のある人間じゃないとわからんだろう。

770 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:17:35 ID:+u5xZM/80

自殺者が過去に自殺未遂や奇行を繰り返し、オーナーが遺族に対して保護を求めていたなどの事情があれば別かも。

771 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:17:35 ID:gU4bxW4KO

そもそも自殺の原因は何なのだ？
興味本位の硫化水素発生なら訴訟起す意味あるけど、
原因が他にあるなら自殺に追い込んだ原因を訴えるべきだろう。

まぁ、警察や行政が自殺の原因を有耶無耶にしてしまうから、
追い込まれ自殺がそれなりにあるのに政府が無視し続ける、
結果、自殺が後を絶たないのだろ。

原因を追求しろよ！

772 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:17:35 ID:ySMj+ibA0

まあ、不動産会社の名前を公表するべきだな。
今度の裁判で例え勝っても、借りる人が居なくなるから、来年には倒産。
不動産やなんて、別に沢山あるんだから、

773 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:17:39 ID:1zoyiXYh0

今、賃貸の空き率がスゴイ勢いで上昇してるから
自殺とか関係無く部屋埋まらないと思う。

今、部屋が埋まってるようなマンション探す方が大変。
どんなに便がいい場所でも空室アリばっかり。

家賃の値下げが始まってるらしいよ。

774 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:17:41 ID:yxQ1mj7zO

>>745
だったら契約違反だし、
契約者の女性にも責任があることになるね。

775 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:17:47 ID:XQGubA0o0

>>723
俺の時はちゃんと不動産屋から説明受けたよ。
まあ、俺が、「この駅じゃないと嫌」ってダダこねたんだけどな。

そしたら、「これ、事故物件なんですけど、お気にならない様でしたら…」
って出してきたw

776 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:17:54 ID:Z0F2rdP80

>>754
事象の伝達でなく悪意の風評を周知した、、、
さすがに厳しいか。

777 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:17:59 ID:SWYoxKKr0

他人ごっちゃねーな。学生とかは絶対自殺するなよ。
するなら樹海とか行くべきだよな。んで、富士の樹海に行くと
「東京で死ね！」って看板があるんだよなｗ
大変だぜ。かといって、東京に戻ってホームから
飛び降りしようと思うんだけども、何か落ち着かない。
自殺する人の心理を見抜いて、端っこの方をやたら
明るく青くしてる。たまらん。

778 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:18:05 ID:gg+h6BMC0

そのうち
病院が
「うちの病院に入院させてもらって治療受けておきながら死亡しやがって
風評被害で損害被った。賠償しろ。」
とか出てきそうだな。

779 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:18:18 ID:moioXJouO

不動産不況ｗ
不動産屋の金儲けｗ

780 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:18:22 ID:eVO9XBxc0

これ賠償が認められた場合、引っ越した奴らは家主に引越し代請求できるんじゃね。

自殺があれば、引っ越す奴らがいるのは当たり前→家主は自殺騒動を起こす奴に部屋を貸した
→引越しの費用を家主に請求

781 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:18:27 ID:Nx4pEnHh0

まあ、他の部屋に関しちゃ、不況が原因って強弁すりゃ、絶対に認められないだろうな。

782 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:18:36 ID:5H867wHs0

不動産屋も自殺物件を堂々と黙って貸してるじゃないか。
風評被害って言ってもこれは勝てないやろ

783 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:18:38 ID:OgHmbwjD0

「見える」とか言ってるキチガイは道路歩けないんじゃない？ｗ

784 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:18:40 ID:Ok9eflCP0

>>715
そうか
契約でそうなっているならしょうがないな

785 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:18:43 ID:CH5C3Zgm0

契約書は？

786 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:19:02 ID:wMl6XM+hO

中央線なんか毎月人が死んでるけど
客は減らないぞ！

787 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:19:04 ID:3t4QtQ+B0

１億３０２２万円の損害ってすげー
これはアナウンスしたほうがいい

788 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:19:05 ID:EUkJ0kyM0

>少なくとも今後４年間は８部屋の賃料を約２割下げないと

>１億３０２２万円の損害のうち３０００万円を女性と保証人に支払うよう求めている。

家賃１０万と仮定して８部屋ぶん４年間の合計が３８４０万なんだけど、
２割の値下げで１億３０２２万円の損害ってどーゆー計算？

789 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:19:07 ID:idOqbVAj0

今後の賃貸向け物件のトレンド。

硫化水素あぼーん対策で、隙間風だらけの風呂トイレ共同。
密閉性の低い部屋。
室内に扉、仕切りは一切なし。

790 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:19:09 ID:+8Vretye0

>>688
周りの部屋まで損害があるって認めると他の家主側の首を絞めるとになるかもよｗ
自殺部屋以外も告知義務が必要になるしｗ
後で隣の部屋が自殺部屋だって知った奴が値下げしろって言ってくるとかｗ

791 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:19:26 ID:g5/UGkUU0

今はお客の方が強いから分譲で例えその部屋であった事じゃなくても
業者は通知するぞ。「この部屋ではないですけどマンション内で自殺がありました」って
初めから知ってたら買わなかったと言い出す客は要る。トラブル回避のため通知するよ

792 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:19:31 ID:zU11Dsh60

>>766
何かヘンな考えの人だと思ってたら、真性電波の方だったんですね。

793 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:19:33 ID:kChZk/l/0

勝訴したとしても相当減額されるし
結局払ってもらえないのに無駄な事するね。

794 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:19:33 ID:6AIDep9/O

不動産会社の名前は出てるじゃん。

795 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:19:34 ID:MnKs09gZ0

この裁判の目的が賠償にあるのではなく、自社物件での自殺抑止に繋がれば幸いと起こしたものだったりして

796 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:19:34 ID:YzxSVbmy0

住んでるマンションで５人くらい飛び降りしてるし資産価値は築３５年だけど売り出し時と同じだな。
その部屋に対しては価値の低下はあるかもしれないけどほかに関しては無理なのでは？

797 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:19:38 ID:OACLH3us0

不労所得の不動産を管理しているチャネラーが必死に不動産会社を擁護していて笑えるなｗ
実質ニートだからほんと暇なんだなｗ

798 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:19:51 ID:ehZkaf+60

>>769
物理学的には、多元宇宙と関係あるんだけどね。
４大物理学的力のうち、重力だけがなぜ別の宇宙に漏れ出すのか？
といえば、わかる人にはわかるｗ

799 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:19:55 ID:SoN6E0aK0

てか、会社名は？

800 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:20:07 ID:vLgyfUM00

>>10 の頭がおかしな件について

801 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:20:20 ID:Z0F2rdP80

>>780
家主よりは原因生んだ借主になるような。
でも普通の自殺じゃきびしそう。

802 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:20:35 ID:0UkNhv360

>>783
自分自身の意思の存在を科学的に証明できるか？それが出来たら非科学的なこと
を否定してもいいよ。

803 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:20:35 ID:bQAak7LpO

>>758
裁判所で期限伸長してもらうよう予め申し出て認められれば、というか限定承認か
却下と棄却の違いもわからん日本の法律難しいわ

804 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:20:46 ID:k/4mPxVS0

なんか工作員が涌いているな
大手の会社なのか？

805 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:20:50 ID:YvIZoe2nO

つーか、この不動産屋で借りたら何かと屁理屈こねて訴えられそうだな

806 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:20:51 ID:SWYoxKKr0

>>747 >>758
そそ。相続放棄は３ヶ月以内に。

807 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:21:10 ID:EmUTiycA0

裁判に負けたら、訴えられた遺族もこのマンションで自殺だな

808 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:21:18 ID:lRAGBQuY0

>>800
さいたま市浦和区の悪徳不動産会社の社員ですか？

809 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:21:23 ID:G1WKDafb0

>>644
んじゃおまえの給料も無収入の人間にくれてやれや。

810 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:21:31 ID:Sdy3pFrJO

どんどんとれ
鉄道も賠償一億円マジでとればいい

811 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:21:39 ID:vCYfH/TqO

このケースはどうだかだけど

もし、死にたいーとか、昨日リスカしたーとか
しょっちゅう言ってたり
自殺未遂歴があるメンヘラな人を
大家の知らないうちに
勝手に同居させてて死なれちゃったら

そんな奴を勝手に住まわせた責任で
賠償を請求される恐れがあるってことだよね？

812 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:21:46 ID:uJxuJiLS0

>>796
大杉ｗ高層なの？何でそんなに頻発してるんだと思う？

813 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:21:51 ID:Nx4pEnHh0

>>790
認められたら、今自殺者が出た部屋の横に住んでるやつは訴えたい放題だなw

814 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:21:56 ID:lZw+8tEU0

これは無理だろ
同居人が自殺しないよう管理する義務って強引すぎる

815 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:22:28 ID:tlSUApOj0

うちの近くに一家心中した家族のマンションがあるんだが
普通に新しい人が住んでるからな
この心中はテレビのニュースにもなってたぐらいだったけど
噂にならなければ次の人なんて
結構あっさり入ったりするもんなんだがな

816 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:22:43 ID:VdVCZegL0

不動産会社だけでなく退去した人も引越し代を請求すべきだろう。
退去しなかった人にも慰謝料を払うべき。

このぐらいやらないと結局周りの人間は損をしっぱなしになる。

817 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:22:46 ID:ehZkaf+60

>>792
そう言われるのが分かっているから、実世界では、一切そういうことには触れませんよｗ
たとえ、あなたのまわりに悪い思念が充満しているのが見えてもｗ

818 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:22:51 ID:JEtjnPOD0

鉄道会社は遺族にほとんど請求しなかったり
請求しても清掃料ぐらいだったりだな。

まあ、自殺者が出たからと電車にならなくなる人は
ほとんどいないからなあ。

819 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:22:57 ID:cRbG2fZ/0

>>723
引っ越してくる前の段階で告知されなきゃ、その時点では知らんだろうが、
なんらかの形で前の段階で知ることも、住んでから知ることもあるだろ？

820 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:23:04 ID:noOf9U6Q0

本人が死んでいる以上、金を取る相手はいない。
運が悪いと思って諦めろ。

821 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:23:13 ID:aXpwD/vF0

＞自殺しないよう部屋を管理する義務

認定されるかしら

822 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:23:17 ID:RSubo4YO0

>>804
ますます尻鯛
だれか、会社名押絵手

823 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:23:21 ID:cmAbygJK0

この訴えを認めると、退去者も不動産屋やその同居人に慰謝料等を
訴えることが出来る？　

824 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:23:27 ID:Ok9eflCP0

お花畑弁護士を雇って・・・

風呂掃除してたら洗剤と入浴剤が混ざって
硫化水素が発生してしまったので、これは事故ﾆﾀﾞ！

と、主張してもらうしかないなｗ

825 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:23:33 ID:5ImbTzD30

普通に退去する時でも、難癖つけて敷金全額に追加金要求するような会社だろうな

826 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:23:34 ID:3eRm2BVp0

>>769
ああ、幻覚や錯覚を実体験だと思って、自分は幽霊を見たとか思ってるわけですね。
夢と現実の区別もつかないんじゃないですか

827 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:23:51 ID:8KGp7beW0

>>764
相続放棄ってのは、遺族が責任を負わなくて済むだけであって
死人に責任があったという事実はそのまま残る。この場合は自殺で迷惑かけたとか
死人の名誉はほったらかしで、賠償逃れのために相続放棄するのは縁を切るのと同じだと思う

828 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:23:54 ID:yxQ1mj7zO

遺族ではなくて、契約者の女性とその連帯保険人だから、
相続とかは関係ないはず。
死んだのは居候の男だから、血の繋がりはないようだし。

829 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:23:55 ID:0UkNhv360

>>798
その話興味あるな。何かいいサイトあったら教えてくれ。

830 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:23:57 ID:/H3IOy9a0

業務妨害って面から見たら勝訴する可能性はあるけどな。

831 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:24:13 ID:OW49AqwcO

>>798
重力が他の次元に、て事は超弦理論かと思うが
超弦理論は、多元世界ではない
超弦理論の11次元は微小な領域での話だし

832 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:24:25 ID:VqDr8oyo0

>>797
ちがうけど

833 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:24:40 ID:bFqik5jK0

>>819
自殺物件で埋まってる物件は告知してないんじゃないかな
でも、告知しないと不動産屋が宅建業法違反かでやられるけどな

834 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:25:13 ID:JEtjnPOD0

自殺しないように部屋を管理する義務というより
契約に反し勝手に住まわせた人間が、部屋に損害を与えたから
その金を払えってことだな。

835 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:25:15 ID:pOhYqW35O

>>743
バカも休み休みに言えw
連帯保証人制度に同居者の自殺に対する責任なぞ、どこに有るんだよアホ(笑)w

お前、連帯保証人制度の意味を履き違えてんじゃねえのwwww
過去の判例でも、こんな提訴が通った試しなぞ１つとして無いわ(笑)w
有るなら、言ってみろボケwwww

今の世の中、お前見たいな屁理屈が通るほど甘くはねんだよバーーカ(笑)wwww

836 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:25:27 ID:M+rZl+Tc0

家賃半分にしたら俺は住むぞ

837 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:25:37 ID:VnqmF7zw0

>>728
普通じゃないだろｗ

まあ、俺も見えるんだけどね。

838 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:25:39 ID:+auJcep+0

自殺した本人の遺産から取るならいいけどこれはやりすぎ。
不動産会社だって書類上だけ間に適当に人入ったことにして
実質次入った人間に教えないとかやってんだろが。

839 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:25:47 ID:WQT0m5q40

自殺おｋのマンションにしたら入居者増えるんじゃねぇのか
世の中不況だろうが自殺者は毎年盛況だし回転率もいいしな
遺族・保証人へは一切請求しないことにしてね

840 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:26:01 ID:r7adOmUn0

人が住む場所を提供しようって発想を転換しないと
人が死ぬ場所を提供しようって事で宣伝しまくればけっこう儲かるだろ
死ぬ奴だって人に迷惑かけるの嫌だろうしさ

841 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:26:03 ID:aXpwD/vF0

鉄道会社は自殺しないよう踏切を管理する義務がある

842 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:26:12 ID:ehZkaf+60

>>826
幽霊って、多元宇宙から漏れてきたグラヴィトンが超対称性粒子と相互作用を起こしたものだよ。
で、超対称性粒子がなぜ残留思念とリンクするかというと、まだ証明されていない、
超統一理論を説明しなければならないわけだが。

843 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:26:19 ID:Py8Bijy40

>>688
風評被害は一定額を定めるのが困難だからなぁ…。
賃料２年分っつーのは、まあまあ妥当な判決じゃね？

844 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:26:21 ID:ApZd5E0K0

負けるのわかってて何やってんだ？

845 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:26:28 ID:y5zdDGfy0

>>795
鉄道会社みたいに大規模だとたまにやってるけどねぇ。

にしても迷惑な話だなぁ。

846 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:26:34 ID:Cx3JgbWj0

もうめんどくさいから有料自殺所でも作ればいいじゃない
自殺する奴にしてもそれ以外の人間にもメリットありまくりだろ

847 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:26:43 ID:l1ajgtld0

自殺の仕方に問題がある
自爆テロみたいなモンだし

848 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:26:49 ID:gg+h6BMC0

でもさー
勝手に住まわせた同居人が
フローリング傷つけたり、窓ガラス割ったり、水浸しにしたりしたら
当然借り主の責任でしょ。
同居人の行動の責任取るのが当たり前でしょ。
自殺とか硫化水素とか放火とか殺人とか
大事起こした方が責任免れるのはバランス悪い。

849 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:27:13 ID:teidT0pyO

不動産はリスクが憑き物、火事、地震、事件

850 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:27:20 ID:EpXmSvqI0

>>838

不動産や「すんません、現場の白墨とかそのままですけどいいですか？」
入居者「別に構いませんよ。。。」

851 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:27:20 ID:I5JuObaw0

このニュース嘘なんじゃねーか？

・札幌で昨年７月に硫化水素による自殺なんか聞いたことが無い
・１億３０２２万円の損害だと、一ヶ月の家賃は170万円
・さいたま地裁に提訴（契約書ではマンション住所の地裁）
・このニュースを報道してるのが変態毎日だけ（livedoorでもｕｐされたが、速攻で削除されてる）

852 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:27:30 ID:X3jM1RGu0

硫化水素は死体が大変な状態だとかいうから、
自殺だけでも怖いのに退去するのわかる。

個人的には、都内のペニンシェラも硫化水素の自殺が
あったと聞いたあと、前通るとなんとなく怖いし。

853 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:27:31 ID:kTyeRu5o0

つうか、自殺も老衰死も縁起が悪い事には変わりないと思うのだが。
俺が以前住んでたマンションの同じ階で老人が孤独死をして、
その部屋で法事があった１ヶ月後に空き部屋になって、
そのまた１ヶ月後に新婚夫婦が引っ越してきた事がある。
その新婚夫婦は自治会でちょくちょく見てたのだが結局離婚した。

854 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:27:50 ID:KlvLMm7zO

なんかついこの間もこんなニュース見たような。
あっちは孤独死で訴えられてたような気がしたけど、実はこれと同じヤツ？

855 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:28:01 ID:4vTEzcUV0

>>1
連帯保証人が民間人なら不動産屋の一部勝訴、公務員なら全面敗訴

856 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:28:17 ID:0UkNhv360

>>831
それキーワードにして検索してみたよ。面白いコンテンツをみれた。ありがとな。

857 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:28:22 ID:ehZkaf+60

>>831
今の地球の物理学ではそういうことになっているけど・・・・・
楕円幾何学を（10exp11）次元に拡張した理論が必要だから、説明が面倒くさい。

858 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:28:29 ID:PUP+6a3L0

どうでもいいけど
>>835の人すごい必死なんだけど（笑

859 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:28:33 ID:MnKs09gZ0

>>850
そんな入居者は敷金＆礼金の他に金取りたいｗｗ

860 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:28:38 ID:E58RlkVb0

空から飛行機が落ちてこないように管理する義務とか
ツェツェバエが発生した時駆除する義務とか
隕石がこちらの方に向かって落下してきたら撃墜する義務とか
世界一運の悪い刑事かテロリストと戦ってトバッチリで部屋が汚れないように管理する義務も発生するんでしょうか。

861 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:28:45 ID:G1WKDafb0

>>853
今時老衰で死ねたら誰が考えてもめでたい話だろ。

862 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:28:46 ID:JEtjnPOD0

老衰による大往生は縁起が悪いものでもないんだけどね。

863 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:28:46 ID:sjtd7ey90

>>835
馬鹿はおまえだｗ

>>816
うん、損害が認められて裁判所が判例だせばあり得ない話ではないけど
損害の証明とか難しそうだし棄却される可能性でかすぎ
そして訴訟に対するメリットが全くない気がする
勝訴しても得られるものが少ないから

864 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:28:53 ID:ge0HGUJ00

はっきりいっとくが、
札幌中央区、すすきの近辺のマンションは、どこもガラガラです。

自殺があろうが無かろうが、ガラガラだからｗｗｗ

865 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:28:57 ID:DHCOkZBx0

>>848
ではどうやれば自分の意思とは無関係に動く他人の自殺を100％止められたのでしょう

866 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:29:15 ID:GvZN5R1l0

死んだあとまで他人に迷惑かけ続けるって、
どんだけゴミなんだと。
なんで生まれてきたんだと。
地球に謝れ。

867 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:29:16 ID:tlSUApOj0

２年ぐらい前、恵比寿の駅近くの1LDKで３万円とかあったからな
まあ、あそこまで値段低いと単なる掘り出し物でも自殺現場と思ってしまう

868 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:29:36 ID:oQgFm/D20

事案が事案だからな

【入居者】ではなく　【同居人】であるわけだし。

869 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:29:37 ID:OBEvfLOD0

せめて孤独死して腐って異臭放つぐらいなら

こんなこと言われずに済んだのに。

870 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:29:50 ID:yFwvFDJY0

ハイリスクハイリターンということで。

つーか、ハイリスクっていうほどでもないし。

871 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:30:05 ID:8IXqnbnL0

>>865
体を拘束して動けなくして、アイマスク、ギャグボール

872 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:30:12 ID:nQtw6H7+0

つまり、相方が鬱病とかになった場合は、叩き出して合い鍵没収しないと
管理責任が問われる訳ですね。

873 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:30:15 ID:Py8Bijy40

>>851
いや、被告の住所地が埼玉県新座市だから、裁判籍は埼玉じゃね？

874 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:30:16 ID:VqDr8oyo0

>>848
普通の話じゃなくて、自殺の名を借りたテロだからねぇ。

もちろん、自殺の起きない社会が理想だけど行為は行為だからねぇ。
やったもん勝ちってのは日本人的にどうなのってところもあるし。

875 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:30:20 ID:cRbG2fZ/0

>>776
あいつら、おもしろ半分でやってるとこある。
ぜんぜん厳しくない。

マスゴミは結果責任を取らないクズ。

876 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:30:20 ID:2evqeOad0

幽霊ｗ

877 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:30:46 ID:Ehr+Ds6w0

自殺された部屋の補償はわかるけど、ほかの部屋の分は無理があるような？
これが通ったら、ガラス隔てた、隣のマンションでも訴えてくるんではw

878 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:30:47 ID:ehZkaf+60

>>871
それは SquareMatter理論だな。

879 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:31:17 ID:8KGp7beW0

>>860
程度問題でしょ
つか、この場合自殺を予見できたかどうかは関係薄い気がする

880 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:31:19 ID:pDEIt6ne0

>>851
三重県の遺怨水事件の時と同じ香りが・・・イヤン。
面白くなりそうな予感。

881 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:31:31 ID:eVO9XBxc0

賃貸と分譲が混在してるマンションだったら、やたら複雑なことに
なりそうだな

882 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:31:31 ID:ULDplKzb0

東京と埼玉で4件マンションに住んだけど
出た後のクリーニング代さえとられたのは埼玉だけだ。

883 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:31:32 ID:WvB1PPBc0

詐欺みたいな商売して儲けてる奴らが被害者面して訴訟とかむかつくな

884 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:31:51 ID:m81bCtUZO

>>863
はっきり言ってお前の法律知識は学部2年生レベル
間違いまくった知識は早いうちに改善した方がいいぞ

885 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:32:00 ID:zU11Dsh60

>>877
別に訴えるなら自由じゃない？

886 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:32:01 ID:uAKNpSbI0

スレタイ、ミスリーディングぽくないか
単に賃借人とその連帯保証人が訴えられただけなんじゃないの？

887 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:32:34 ID:gg+h6BMC0

>>865
普通に住まわせなきゃいんじゃね？

888 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:32:34 ID:r7nM/uXH0

不動産会社に自殺しそうな人物を入居させた瑕疵があった。
自殺させるような部屋だったから入居者は自殺したので不動産会社は慰謝料を払え。

889 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:32:43 ID:oDiRjDlM0

同居人に賠償責任が有るとしたら
自殺した風呂場のリフォーム代ぐらいだろ

＞１億３０２２万円の損害
多く見積もりすぎｗｗ

不動産屋が払わなくてもいいような金を請求するのは
今に始まったことじゃないけど
正直ワロタｗｗ

890 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:32:49 ID:uxaJfEz/0

>851 このニュース嘘なんじゃねーか？

頼む。がんがってくれ！　　皆後に続かれたし。

891 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:33:02 ID:sjtd7ey90

>>851
地裁の場所については
不動産屋の本社がさいたまにあるんだろ　契約書になお訴訟事案については
○○地裁になんて文言があるはず
サラ金とか借りれば解る
被害額は訴えた方が裁判所に認めさせればそれでたりる
自殺は新聞にも載らないことが多い

892 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:33:16 ID:LDnAPpcc0

>>18
民法に定めている善管義務すら知らん無学無知特亜は帰れ。

893 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:33:22 ID:BBGwmtFC0

>>14
しねぇだろｗ
やってたらもっと話題になる

894 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:33:30 ID:F8blsdyI0

建物内での自殺は他にもいくらでも起こってるわけだから、この硫化水素自殺に
よる退去賠償が成立して、保証人に請求がされるのが当たり前という風になると、
他の自殺方法で周りの人が退去した場合にも損害賠償が認められることになってしまう。

すると、過去に自殺した案件で付近住民が退去したところでも損害賠償が認められると
いうことになるから、全国至るところで保証人に請求がされまくりという事態になる。

こうなってしまうと、もう保証人になる人間は居なくなるわけで、逆に他の不動産会社に
とっては入居者減少でマイナス要素になるだけだと思うんだが。
保証人になる人が減り、不況で入居者は減りで、全国の不動産業者は大損害。

895 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:33:38 ID:EpXmSvqI0

自殺と損害の因果関係が云々と言ってる人は、
勉強してるのは認めるが、実務的には因果関係って
あんま問題にならなかったりする。

896 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:33:39 ID:cRbG2fZ/0

>>790
おまい、理屈の順番がおかしいんだよ。
告知義務がどうこう以前に、実際、自殺事件ありきで被害を被ってるわけよ。
告知なんぞしなくても知れ渡るんだから。

897 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:33:45 ID:mlyPKl1k0

なんだこれ。そういう詭弁がありなら、マンションが駄目だったから
子供はノイローゼになって自殺したんだ！みたいなふうに裁判起こすのも
ありなんじゃないの。いずれにしろ、詭弁だろ。マンション側の心情は
わからないでもないが、子供が自殺してる遺族を相手に、金を搾り取ろうと
して、はたして天国なるものがあったと仮定したときに自分がそこへ
いけるのかよくかんがえてみろよ

898 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:33:49 ID:OW49AqwcO

>>857
楕円幾何学はあくまでも歪んだ空間や曲面のマクロな話
超弦理論とは関係ない。超弦理論の次元とは
あくまでも弦の振動を矛盾無く記述するのに
11次元必要、という話。まだ与太話だ、という人もいる

899 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:34:18 ID:P8ECG0hs0

駅で自殺してダイヤが乱れ、鉄道会社が被害を被った場合
遺族に賠償請求する場合があるだろ？

それと一緒。

900 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:34:22 ID:ehZkaf+60

>>892
善管注意義務の企及範囲というのがあってな・・・・・

901 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:34:24 ID:ef3ns5zD0

損害の最低限だけ厳しい審査の上保証される保険を、保険会社が作ればどうだろう？

902 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:34:31 ID:vRIgMwEJ0

いたたまれない・・・

903 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:34:36 ID:J/GOUJDK0

誰だって辛いんだ。
簡単に自殺すんじゃねぇ。

散々周りを陰気くさくして爆弾まで用意して死んでんじゃねーよ。
自分勝手な自殺者め。

俺も薬の常用者だけど、自殺しねーぞ。
迷惑掛けんな。

904 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:34:37 ID:NYefdFbZ0

匠にかかれば自殺の部屋も住み心地のよいお部屋に・・・

905 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:34:48 ID:3eRm2BVp0

>>802
詭弁だねえ。

証明ってのは科学的にしか可能でないものなんで、
科学そのものを否定するオカルトは証明を放棄しているので
否定されるしかないものなんだよね

906 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:34:53 ID:ge0HGUJ00

7月なんてマップにないんだがｗ
http://maps.google.co.jp/maps/ms?msa=0&msid=113242637400714108945.00044b8ed517057f51f2b

907 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:35:43 ID:+8Vretye0

まず１億３０２２万円の損害の計算式を見せてくれｗ
三千万ってーのを少なく見せるのに適当にでっちあげた数字じゃないだろうな？ｗ

908 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:35:42 ID:Osx819z+O

>>888
アメリカならいけそうだなwww

909 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:35:51 ID:Bv06cFzX0

オナニーは禁止します！

910 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:35:56 ID:X+Ota9250

これって不動産会社が新たに硫化水素自殺をすすめてるの？

911 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:36:12 ID:ozGw/rNP0

昔のいろいろないわくつきもそのうち風化するからな。
明確に場所覚えてる人間も減っていく。
知らずに賃貸料だけで入居する、他の地方出身者もいるし。
入居率高い不動産を持ってるだけでも十分勝ち組だから待てばよし。

912 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:36:31 ID:ehZkaf+60

>>898
ポントリヤーギンだっけ？

913 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:36:53 ID:HjmnnM8h0

これ、硫化水素は関係ないよな？

914 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:36:54 ID:6PvIRqjH0

>>732
俺は臭いとか無ければどこでも住めるな。
彼女がえらく嫌がるんだよなあ。
誰が触ったか分からない死体が入ってたかもしれないなんて理由で
家電家具は新品以外一切受け付けないし。
買うのは俺なのに・・・

915 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:36:57 ID:0UkNhv360

>>826
お前何むきになってるの？

916 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:37:14 ID:y5zdDGfy0

>>894
逃げようの無い社会保障や保険みたいなもんだからどうしようもないような

917 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:37:37 ID:JFuKRnE/O

>899
話しは聞くが判例とか発生した金額とか算出されたやつとか、そんなん取り扱ったサイト教えてくれ
本当に請求してるのか謎

918 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:37:44 ID:ZvMgxMp60

連帯保証人って家賃滞納以上の責任って負う義務あるんか？
そうじゃないなら成り手なんて誰もいなくなるわ。

919 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:38:01 ID:BTb221PuO

自殺したマンションには住みたくない
気持ち悪い
親が弁償するべきかな～

920 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:38:04 ID:XQGubA0o0

>>732
917号室希望w
只になるんじゃね？

921 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:38:18 ID:n0DwmQX50

どこの不動産会社じゃ！！！

922 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:38:27 ID:cRbG2fZ/0

>>843
該当の部屋だけだぞ。
それじゃ変だってば。

「人の口に戸はたてられない」っていう言葉だってあるぐらいだ。

923 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:38:28 ID:yFFYEgdr0

>>851
賠償金額は別に家賃だけに限らない
入居者を探すの余分にかかった広告費とかも入れてるんじゃない？

しかし、うちのマンションはとなりのマンションで殺人事件あったけど、別に家賃なんて下げてくれないぞｗ

924 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:38:45 ID:3eRm2BVp0

>>915
細木数子とか大好きそうだよね、きみ。

925 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:38:46 ID:yA2zRUTQ0

自殺なんて自殺したいと思っている奴はせんよ。
何かが背中を押す感覚、その何かが後ろにくるかどうかで決まる。
死にたくも無いのに、ふとその感覚になって死にそうになった経験があるから分かる。

926 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:38:53 ID:Pqp2TRCB0

電車飛び込みも訴えないと

927 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:39:08 ID:Rn1ZnuNO0

不動産会社が便乗請求しているに一票！

928 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:39:20 ID:Rt11KniN0

こういうリスクも含んでのマンション経営なんだよ　契約書に硫化水素自殺は禁止って書いとくんだな

929 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:39:24 ID:8KGp7beW0

>>913
大雑把に見れば関係無いけど
硫化水素というだけで新聞沙汰になるから、首吊りなんかと比べて風評被害大きいんだろ

930 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:39:24 ID:ehZkaf+60

不況だからねえ。

931 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:39:38 ID:NYKryKcLO

>>1
気持ちはわかるが、これはないわ。

不動産屋なんて、いわくつきの部屋を「事件後に借りる一組目」にだけ事情を説明する義務は無いんだろ？
なのにこんな訴えはむしがよすぎやしないかね。

932 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:39:46 ID:0UkNhv360

>>924
ばかかｗ　お前俺の発言見てる？

933 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:39:46 ID:S86ZTy/60

自殺にする精神状態に追い込むような住環境には触れないわけね。

934 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:39:51 ID:qwzse5wI0

>>851
空き部屋の固定資産税とか払い続けなきゃならんだろ

935 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:40:29 ID:OW49AqwcO

>>912
詳しく知らないが、数学者だったような
間違ってたらスマン

936 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:40:48 ID:EpXmSvqI0

ってか損害額なんてとりあえず吹っかけるだろ。
どうせ和解なんだし。

937 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:40:52 ID:VqDr8oyo0

>>926
とてつもない金額になるから控えてるんでしょ。
おおきな会社だからいろんなとこから補填も可能だし。

ばんばん飛び込むようになったら変わるかもね。

938 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:40:55 ID:ERqyEtok0

裁判に勝ったところで3000万なんか回収できねえ

939 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:41:07 ID:YlrdyYc10

自殺マンションだろうが、俺に実害がないなら安く住めるなら歓迎なんだけど

940 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:41:26 ID:HXpcTOwnO

不動産会社嫌いだけど不動産会社に同意するわ。

死ぬならひっそりどこかの墓場で死ね。
人知れず死ね。
他人に迷惑かけるな。

941 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:41:28 ID:rTOgNUm30

この前　保険屋にテナントビルの損害保険に
自殺と殺人された大家の為の保険　と聞いたが無い　とのこと

勝手に死ぬな　　殺されるなよ

942 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:41:49 ID:ehZkaf+60

>>934
大家が物件を国に物納すれば、税金を払わなくてもいいだろ。

>>935
多次元と聞くと、ポントリヤーギンの図形が頭に浮かんでしまっただけだ。
気にしないでくれｗ

943 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:41:51 ID:gnF8UTeS0

これって不動産屋は弁護士と相談したのか？
そうだとしたらこんな素人目に見ても勝ち目の無いアホっぽい訴え
をよく聞いたな。よほど使えない弁護士で負けるの覚悟で弁護士料だけ
いただこうとしたのか

944 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:42:04 ID:oDiRjDlM0

札幌って180万都市だから自殺者なんて腐るほど居るだろ・・・・

945 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:42:22 ID:ZEIJLr8+0

＞女性は同居人が自殺しないよう部屋を管理する義務を怠った
大家は入居人が自殺しないよう部屋を管理する義務を怠った

連帯保証の契約に含まれていたかどうかが全てだな。
てか、人が死んだレールの上を毎日走っているんだから、これぐらいのことをいちいち気にするなよな。

946 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:42:31 ID:6PvIRqjH0

>>851
なんだ、去年の7月か。大不況突入直前じゃねーか
自殺のせいだけにするのはアレだな。
今どこもスカスカなのに。

947 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:42:55 ID:PUP+6a3L0

>>918
利息　違約金　損害賠償　も責任としてあるね

948 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:43:13 ID:3eRm2BVp0

>>932
ごめん、きみの好きなのは江原のほうみたいだったね。
あの豚もインチキだと批判されたときに見える人にしかわからないんだとか強弁してたよね

949 ：ひみつの致死性ガス：2024/08/08(木) 20:50:23 ID:MarkedRes

このレスはノックダウンしました。

950 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:43:23 ID:Py8Bijy40

>>922
んなこといっても損害額を定めようがねーじゃん。

>>934
家賃の減額分と空き部屋の固定資産税を両方請求するのは幾らなんでも無茶だろう。
二重請求じゃん。

951 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:43:24 ID:MHTniTi0O

契約時の予見可能性なし　
せいぜい家賃踏み出しや火事ならなんとかなるくらい

952 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:43:32 ID:dVSB+pDY0

うんまあ人が死ぬって事はそういう事だよね。

953 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:43:42 ID:R8fxHZq70

>>945

部屋で死んだのは契約者じゃないから、ややこしいことになってる。

954 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:43:43 ID:bWgB0HpG0

フィリピン人女性をバラバラにする事件が起きた高層マンションに住んでるけど
ぶっちゃけ同じ部屋じゃないから全然気にしてないよ

955 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:44:00 ID:rTOgNUm30

私ののテナントの中で死なないでください

殺さないでください

956 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:44:18 ID:/LkOExwf0

不動産屋の分際でおこがましいわ。

てか、不動産屋ってチョンコ率が結構高いもんね。

957 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:44:37 ID:gnF8UTeS0

>>945
いくら紙に書いてあっても法の方が上に来るから
公序良俗に反する契約は無効になるだろ

958 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:44:37 ID:/jlQQG6A0

90年代後半に知己の3人の経営者がホテルで同時に首をつった事件があった。
たしかホテル側が遺族に風評被害による損害賠償を請求していたが
その後どうなったのだろうな。

959 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:45:03 ID:8KGp7beW0

ここまでの流れを見ていて

とりあえず「自殺」と「遺族」は関係ない
男性が硫化水素を発生させてマンションに風評等の損害を与えた
その損害分を、死んだ男性と同じ責任を負う連帯保証人と同居人に求めてる

自殺が他の部屋ひっくるめた風評被害と因果関係を持つか？って所だけ気になる

960 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:45:07 ID:cRbG2fZ/0

>>950
損害額なんて、該当の部屋と同じように、きめりゃいいだけだろｗ

961 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:45:28 ID:6PvIRqjH0

どの地だって戦争とかさんざん人死んでるわけで
いちいち気にしてたらどこにも居れんわ

962 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:45:48 ID:yDtwdbMJ0

泣きっ面に蜂？

963 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:45:54 ID:0UkNhv360

>>948
まぁどうでもいいけど、科学がココで話されてるようにいまだ発展段階なんだから
不完全であるがゆえに証明しようもない問題もあるということだわ。

それが理解できないのなら、単に現在得られている知識に関して妄信が過ぎるということだな。

964 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:46:03 ID:eVO9XBxc0

個人的には厳しいと思うし、認められるとしても一部かなとは思うけど、
裁判をやる価値はあると思う。参考判例としてね

965 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:46:09 ID:G1WKDafb0

>>860
ツェツェバエみたいな伝染病の媒体が発生したら届け出るのは当たり前だろ。

966 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:46:19 ID:P8ECG0hs0

一般人は不動産屋を支持するだろ？
安易に隣人が自殺したら自分自身も嫌だし

967 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:46:31 ID:72jO73Ey0

鉄道会社は請求するところにはちゃんと請求してるよ
ただし、だいたいは相続放棄とかだし、
請求する場合でも相手が払うにまかせて積極的に取立てしなかったり、
相手が払えそうな適当な金額に減額で和解とかだし

968 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:46:33 ID:ZvMgxMp60

人が死んだ部屋に住むの嫌とかが
まかり通るのって日本だけ？

969 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:47:06 ID:XFn4q3/E0

ま、男のために契約の名義人になったと考えるのが普通だよな。
しょうがないでしょ、訴えられても。

970 ：出世ウホφ ★：2009/02/16(月) 23:48:03 ID:???0

次スレ
【裁判】マンションで硫化水素自殺されたせいで退去者が続出、収入が激減したので同居人は賠償せよ…不動産会社が提訴★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234795660/l50

971 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:48:05 ID:6PvIRqjH0

>>956
893と繋がり深い業界だからね。いやほんとに。
いろいろ裏話聞くけどさ。

972 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:48:10 ID:Py8Bijy40

>>960
該当の部屋と同じ被害が発生しているとは言いがたいからなぁ。
部屋が埋まれば損害はゼロだし、埋まらなかったとしてもそれが風評によるものなのか単なる偶然かは分からんし。

973 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:48:35 ID:oDiRjDlM0

１億訴訟なのに地元じゃまだ流れてないな・・・・

これってガセネタじゃね？ｗ

974 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:48:35 ID:2A1DXqmY0

借りてるだけの人の持ち物で自殺なんかする方が悪い。

975 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:49:04 ID:lQnzBYxE0

不動産屋の心情は理解できる。
死ぬのは勝手だけど他人に迷惑をかけるな

976 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:49:20 ID:Gxev8xym0

気持はわからないでもないが・・・無理だろ

977 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:49:35 ID:A9WyTuTj0

賃貸マンションとか孤独死で腐乱死体で発見された事例でも遺族に損害賠償を請求するらしいな。

978 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:50:09 ID:l1ajgtld0

近所の安アパートで殺人犯が捕まった
たちまち入居者が全員退去してしまい
そのアパートは取り壊されたという事が地元であった

まぁこの件とは全然関係ないけどな

979 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:50:17 ID:t2340VO6O

ふんだりけったり

980 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:50:26 ID:iskpW8rZ0

>>1
>女性は同居人が自殺しないよう部屋を管理する義務を怠った

年間３万人以上も自殺者いるからねえ
周りの人間が出来る事にも限界があるだろjk

981 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:50:42 ID:+8Vretye0

>>960
お前はアホかｗ

982 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:50:45 ID:bWgB0HpG0

>>977
それは片づけ代とか清掃代とかだろ

983 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:50:59 ID:VqDr8oyo0

>>966
ほいほい持ち家買えるご時世じゃないしね。

984 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:51:04 ID:G1WKDafb0

鈴香の家だってぶちこわしたじゃないか(w

985 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:51:17 ID:o3mD+Osq0

生きるのも難しいけど死ぬのも難しい

986 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:51:18 ID:sjtd7ey90

馬鹿ばっかり　裁判員制度とか無理だろ

奥田民法Ⅰ～Ⅳまで読んでから書き込めや馬鹿ども

987 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:52:20 ID:6PvIRqjH0

>>986
奥田民生

に見えた

988 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:52:22 ID:I5JuObaw0

>>934
＞このマンションは４階建て。１階がテナント、２階以上に１５室ある。
１億３千万だぞ
札幌なら、１億３千万あれば、このマンションを建設できる。

989 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:52:27 ID:iV6xGI2f0

ばらばらに解体して下水道に流したアレならともかく…。

>977
何もされなかったけどなぁ…。スズメの涙程度の敷金も返って来て驚いた。
追加で請求されても仕方ないよなって腹を括ってたんだけど。

990 ：徐趙 ◆sdVuP/hp/k ：2009/02/16(月) 23:52:27 ID:SWfCagAHO BE:1994866278-2BP(11)

>>970
これが正しいスレタイ。乙です。

991 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:52:31 ID:MUcU/dDv0

霊とか信じる奴は馬鹿だと思う

992 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:52:38 ID:0UkNhv360

>>987
すまん俺もだｗ

993 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:52:55 ID:8KGp7beW0

>>986
民放の問題か？
誰がどういう責任を負っているかという単純な話だと思うが

994 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:53:01 ID:sGk/Qu83O

とりあえず電車で自殺する奴は許さん

995 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:52:59 ID:uAKNpSbI0

>>970
こいつスレタイ変更について謝罪もないのな
内容理解できないならスレ立てんな

996 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:53:04 ID:A9WyTuTj0

>>982
いや>>1と同じような請求だよ。　新聞に出てた

997 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:53:04 ID:y5zdDGfy0

>>982
便利屋さんが夜中に入って朝までに片付けたって聞いたことがある

998 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:53:24 ID:d2TnXoq50

気持ちはわかる、存分にやってくれ

999 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:53:26 ID:odFkfM0v0

今後賃貸で自殺するとこんだけのリスクがあるってことを知らせるためにもいいんじゃねーの？

他人の所有するとこで自殺すんな

1000 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:53:45 ID:eyf1KF2A0

1000?

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