【長野】村井知事「リニア中央新幹線、Bルートがどうして難しいのか？丁寧な説明が必要だ」 あらためてＪＲ東海に注文★７

>>934
あ、まだいたんだ。
持ち株比率って何か教えて。
東海が民間会社と言えない理由も。

>>942
正解！

俺飯田だけどこれはほんとに不信任決議レベル

もうＢでよくね？

めんどくさいからＢ

諏訪地元負担２０００億円
上伊那地元負担２０００億円
松本地元負担２０００億円

合計６０００億円用意出来しだいＢルート決定。

残念ながら整備新幹線建設費の2/3は国費だ。

あずさがあるのに何が不満なのかｗ
一応中部地方なんだから2時間ぐらいで充分
新宿〜上諏訪･･･2時間8分

村井氏ね！

難しいちゅうか通る必要ねえんだよ、クソ長野ｗ
頭悪い奴が多いのか？長野はｗ

そういえば
滋賀の新幹線市長は生きているかい…

村井は、リニアが諏訪を廻って、所要時間が延びても、リニアの利用が一切減らない理由を東海の株主に説明するのが先

｜いい加減にしろよ虫食い土人。いつまでも俺達が笑ってると思うなよ。｜
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　　　　　　　　　　　　 　　ｹﾞｼ　ｹﾞｼ
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>>959
長野新幹線がある以上、「あずさ」では松本や諏訪は負け。
だからリニアをよこせというのが中信の山賊どもの主張。

>>958
諏訪地域と上伊那地域の中央高速道距離約８０ｋｍから
50ｋｍ辺り一兆円と三分の一地元負担から算出。

諏訪上伊那リニア事業費用２兆円の地元負担で間違いは無い

>>957
無理だw

結論だけ出して同意しろと言われても基礎知識も十分な情報もないのに無理」と強調。
「Ｂルートではどうして難しいのか。吟味に堪えるだけのデータを示して説明されることを期待している」と述べた。
県は６日、同社と第１回の「勉強会」を開催。リニアの技術的な特性などの説明を受けたが、
知事は「報告を聞く段階ではない」と述べた。


「基礎知識ないからわっかんねｗｗｗｗ」
「勉強会しましょう。色々説明しますよ」
「聞きたくねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ってことですか？

松本や諏訪は、今まで僻地と見下してた飯田にリニア駅が
できるなんて到底許せることではありません。
ですので、Ｃルートにするぐらいなら、いっそのこと
長野県は全くかすりもしないルートでお願いします。

>>965
それならリニアじゃないただの新幹線をほぼ中央本線沿いに作ればいいんだｗ
そうすりゃ在来線以上リニア以下の予算と時間で済むｗ

>>970
それでも新幹線が先に通ったのは長野や上田だから中信は負け。
あの辺りの市長や商工会、JCはその程度のくだらん競争意識で動いている。

>>966
スキームをよく調べた方がいい。
整備新幹線は最高速度260kmで建設される。国や県が金出すのはそれだけだ。
最高速度300kmとかで運営するための投資はJR。
国・地方の負担は従来の整備新幹線と変わらない。
リニアを500kmで走らせるための設備投資はJR。
Bルート長野負担は多くても2000億程度。

とりあえずＣルート上に諏訪を移動させてから言えよ
直線状に諏訪があったとしても駅を作る必要性があるか疑問

長野も名古屋のJR倒壊も同じ穴のむじな
損得しか考えられない戦国盗賊東夷の田舎者
こういう輩は首都や政治に関与する資格無し@美し国伊勢

長野の土民いいかげんにしろよ　まったく

ＢルートにするとＣルートより金がかかるらしいな。

残念ながらＢルートは卓上論議されただけで廃案→終了。
ルート図形の不自然さ以前に、県側のＢルートへの固執ぶりは異常。

良く考えてみ？Ｂルートは諏訪地方を通るルートではあっても、諏訪の何処をどう通すかまでは全くの白紙なんだぜ？
諏訪湖の南西側、中央道とほぼ平行して走るのか。諏訪湖の北側を迂回して走るのか。
在来線と接続するのか。リニア新駅を作るのか。
軌道も地上なのかトンネルなのか。
例え南アルプストンネルが大工事でも、一旦Ｃルートと決まれば調査も着工も早く｢決定｣出来る。
なんにしても直線ルートだから考え方にブレが無い。
だけどＢルートでは、リニア誘致に対しては県側の｢コンセンサス｣とやらが出来ていても、いざ調査の段階になったら、諏訪地方の各市町村レベルで、エゴ丸出しのリニア駅争奪戦が繰り広げられるのは目に見えている。

村井という知事は利権組の交渉役ではあるが、本当の意味での地域振興のプランナーでは無い。

JR東海がカネだして勝手に作る新幹線なんだし長野県が口出しする事じゃないと思うけどな。
長野県のカネ使うわけでもあるまいし。

>>972
整備新幹線とリニア地元負担が同じでは国民的合意は不可能。
最低でも２倍の地元負担が出来なければ話は進まない。

駅舎負担を合算すれば、最低約５０００億地元負担は覚悟必要。

俺はＤ

Bルートでも10分くらいしか変わらない
↓
県内に2〜3駅あって各停が止まっても10〜15分くらいしか変わらない
↓
諏訪にのぞみが停まっても5分くらいしか変わらない

そんなに利権がほしいのか

【悪】リニアでゴネて日本に迷惑かける長野県【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1231593445/636

636 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日：2009/02/17(火) 18:01:23 ID:ZIUvM7n50
諏訪に「ひかり」は停められないが「こだま」なら…と、金丸センセイｗが言ってくれたんだ！
南アルプス貫通トンネルルートをいきなり発表するなんて後背地の塩尻や松本もかわいそうだ！
諏訪ルートこそが国鉄時代からの長野県の総意であって、中央新幹線の本来の姿でもあるんだ！
だから県も地方も無駄なお金を使わないよう、永き年月に亘って我慢に我慢を重ねてきたんだ！
次世代新幹線の実験線を隣県に用意してくれた金丸センセイｗの遺志は、きちんと継ぐべきだ！
半径８０００ｍのゆるやかなカーブが無理でもスイッチバックを採用すればきっと引けるんだ！
そうすれば在来線のように全列車停車、もちろんお召し列車を停めさせるのも夢じゃないんだ！
上諏訪が無理でも中央道の南側にルートを通せば、岡谷か茅野に駅が出来る可能性は残るんだ！
諏訪神社の神体山に風穴が云々と喚くのは、きっと県外のオカルト房や東方厨に違いないんだ！
世界遺産登録を目指す南アルプスこそ守るべき、自然環境に配慮する姿勢がなぜ解らないんだ！　←New!
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
時速７２０ｋｍくらいには遠い将来なるんだろうから、駅が２つでも３つでもあっていいんだ！
沿線市町村に入る固定資産税は県全体で使えるよう、既に村井センセイｗが話を出してるんだ！
リニアの定義より新幹線そのものの意義、中央新幹線と言う名称の意味から考えて行くべきだ！　←New!
ＪＲ東海とＪＲ東日本は別会社なんだからどんどん競争させていけば運賃も安くできるはずだ！

こうですか？わかりません＞＜

ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/top.htm
リニア中央エクスプレス建設促進長野県協議会とやらは
平成元年に「県内の要望ルートをBルートとすることを決議した」んだが、
その政府向け要望書以外では単に「Bルートとすることを決議した」とだけ書いて、
目的語を一部ぼかした表現になってる
それに続く文章と合わせて素直に読むと
「（20年前にすでに）Bルートに決定していた（のに後からJR東海が勝手にCルートに・・・）」
という印象になる

Bルートが既成事実であったかのような、知事の一連の妙な発言と一致してる感じ
長野で壊れてるのは知事だけじゃないみたい

>>977
同意する

諏訪に通せ、と要求。仮に諏訪経由になったとして今度は
「もうちょっと高く買ってくれないか」
「オラの土地は売らね」
「ここにそんなの作られちゃ困る、補償してもらわないと」
って始まるに決まってる

中央東線の有様見てればわかる

>>854
それが去年、単独で建設できる予算の目処が立ったのだよ。

> JR東海はそんなに金持ちか？
あれだけの借金を、このハイペースでがっつがっつ返せるくらいの金持ち。
http://company.jr-central.co.jp/company/achievement/finance/long-term.html

ただし、収益のほとんどが東海道新幹線によってもたらされてるんだけど、もうガタガタ。
補修・改修したいのだけど、新幹線を止めると、会社が傾く。

なので、新規の軌道が必要なんだけど、将来的に飛行機から客をかっさらう為に、
劇的な高速化が絶対条件で、必然的にマグレヴになる訳なんだよ。

このバカ知事には、
後ろめたい金の流れとかありそうだなぁ。
調べる方法ないのんか？

自分の意見に補足で申し訳ないが。

>Ｂルートでは、リニア誘致に対しては県側の｢コンセンサス｣とやらが出来ていても、いざ調査の段階になったら、諏訪地方の各市町村レベルで、エゴ丸出しのリニア駅争奪戦が繰り広げられるのは目に見えている。

中央東線の特急停車駅の例を見てもつくづく感じる部分だ。

カネの話し以前に、産業も観光も小さなキャパシティの土地にリニア、在来線特急、飛行機、高速道路といろんなモノを寄せ集めて来る。
結果は乗客が分散され全ての交通機関が赤字になるだけ。

県は実際に｢あずさ｣｢しなの｣などの乗車率。松本空港発着便の搭乗率。高速バスの利用状況。長距離観光バスから客をリニアに誘導できるかなどをシュミレーションしてみたんだろうか。

うざいからＢ

>>988
特急やら飛行機やら引っ張ってきても自分たちのことしか考えず、
そこへやって来る観光客のことなどほとんど無視だな。
地元民は帰ってきたら近くの駐車場からてめえの車で自宅へ戻ればいいが、
観光客は違うだろ。
同じ長野県でも長野市など北信はその点まだましだが、
この諏訪と松本、あと安曇野は腐りきっている。
そんな基本的なことさえわからないしどうでもいいと思っている態度が、
このリニアの件でも表れているな。

>>952
おお、遅くなってすまんなあ
>持ち株比率って何か教えて。
>東海が民間会社と言えない理由も。
これは自分でくぐって調べる
それでJR東海の大株主の名前が出てくるので、それを見てごらん。
何か変だと思うはず。

>>986
行きがかり上、初歩から解説する。
今年に入って新幹線の乗客は10%以上落ち込んでいるはず。
ソースは最近の日経新聞
長期資本は日銭ではまかなえない、
塚日銭みたいな不安定な原資では危険過ぎる。
だから100%自己資本で負担は有り得ない。
あの時点で、でっちあげ確定。

通例は増資、或いは債権を発行して安定した長期資金を調達する。
これ以降は現状を見れば判るだろ、どこも金が無い。

次スレ
【長野】村井知事「リニア中央新幹線、Bルートがどうして難しいのか？丁寧な説明が必要だ」 あらためてＪＲ東海に注文★８
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234873449/l50

>>985
中央東線といえば、岡谷から塩尻へのあの塩嶺トンネルひとつだけでも、
特に岡谷側でかなり揉めたんじゃなかったっけ。
諏訪での複線化もまったく進まないしな。
これでリニアがＢルートなんてことになったら、
開通まで５０年以上かかるぞ。

ﾅｶﾞﾉｲﾗﾈ

諏訪湖埋め立て

諏訪湖が観光地だと思っているのは地元民だけだろ
規制もろくにしないから湖畔に俗っぽい建物ばっかりで
景観を損なってるし、二度行くヤシっているのか？

>>990 コレで東信、北信に長野新幹線が無かったら‥

オリンピックとて中信、南信は蚊帳の外的なモンだったらしいし。

なまじ｢真ん中｣だからめんどくさい土地なんだなぁ‥

長野県民は荒し

小汚い湖とラブホテル街

…まぁ不忍池から鶯谷にかけてとさしたる違いはない

1000なら長野土建王国復活！

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