【消費税増税】共産議員｢大企業は減税｡なぜ庶民には増税なのか？｣⇔｢格差是正も大事だが､企業競争力や経済成長も大事｣経団連関係者★２

佐々木憲昭議員は2009年度予算関連法案である税制「改正」法案への質問で、「大企業・
大資産家には減税を行いながら、なぜ庶民に増税を押し付けるのか」「重要なことは、輸出
依存・外需頼みから、家計を中心とする内需主導に経済の基本を転換することだ」とただしました。

佐々木氏は、同法案に盛り込まれている、企業の海外子会社からの配当を非課税にする
制度は「大企業にきわめて有利な減税措置だ」と指摘。証券優遇税制の延長については
「大資産家へのとてつもない減税だ」と批判しました。

また、法案の付則に、11年度までに「消費税を含む税制の抜本的な改革」を行うための
法制上の措置をとると明記したことについて、佐々木氏は「雇用がますます不安定になっ
ているなかで、麻生内閣が消費税の増税を打ち出したことは不安をいっそう増幅させてい
る」と述べ、消費税増税ではなく、消費税の食料品非課税を行うよう求めました。（以下略）http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-13/2009021302_03_0.html

──民主党が政権与党になった場合、長期的に変えるべき政策とは何か。

日本経団連・大橋氏：「わかりやすい例は消費税。社会保障につながっている問題であり、
国際的にもこれほど消費税の低い国は例外的。一方で、法人税は実効税率で40％と非
常に高い。われわれが一番大事だと思っているのは国際競争力。これが相対的に失われ
ると日本経済は沈没してしまう。格差は小さければいいに決まっているので、格差是正に
経済界としても努力するが、われわれが一番努力しなくてはいけないのは、日本経済が
持続的に成長できるようにすること（略）」http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK024531220090212

日本経団連は、消費税を25年度までに約17％まで段階的に引き上げ、基礎年金などの
財源に充てる社会保障制度改革案をまとめた。（以下略）http://www.asahi.com/business/update/0210/TKY200902100322.html
★１（02/14 09:40）http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234572022/

内需拡大（笑）

格差世襲
http://diamond.jp/series/newdw/08_08_30/

【増税】｢福祉の財源に消費税増税を｣と財政審建議⇔｢福祉のため｣1989年に導入された消費税は188兆円。しかし、156兆円は大企業減税に回る
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195485366/

消費税がもっとも公平な税制だから
在日、層化からも公平に徴税できる唯一の税、それが消費税

【共産党】 ※共産党は、使用上の注意をよく読み、用法用量を守ってお使いください。


　【効能】　経団連肥大からくる諸症状の緩和に

　【用量】　衆院４０議席、参院２０議席　までとしてください
　【用法】　政権へのご使用はおやめください
　【注意】　まれに革命を起こすことがあります。公安にご相談ください

このまま中流層が下層に没落すれば革命起こるかもな。

経団連の言うとおり。
このまま国際競争力が低下を放置すれば日本は滅亡する。

「共産党本部は立派。なぜ末端の党員は生活に困窮しているのか？」
「格差是正も大事だが、党本部も大事」

共産党の言い分だけど、ごもっとも。
>>8
経団連などなくなってよろしい。

住民税と社会保険料大幅に安くするんなら消費税増税はむしろ歓迎
物買わなきゃとられない消費税の方が強制天引きよりよっぽどマシだ

奴隷どもは黙って働けｗｗｗ

経団連が格差是正なんか考えた事もないくせによく言うわｗｗｗｗ

選挙の大切さを認識した方がいいよ。

【 庶民の年収推移 】 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　

　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／＼／＼　 ／＼←　派遣法改正 　
　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 ￣　 　 ＼　 【 強行採決！】
　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　 　 ／＼／＼／　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
＼／　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)＼ ←W.E.　サビ残合法化
　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i ))) .＼ 　　【 強行採決！】
　　　　　　　　今ココ！＞　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /　　　　　　￣＼←外国人受入
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /.　　　　　　　 　　＼ 【 強行採決！】
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿) 　　　　　　　　 　 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿( 　　　　　　　　 　 　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /. 　＿　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　(二/　　 　　（二）

あらゆる分野で受け入れを　奥田会長、外国人労働力で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060313-00000229-kyodo-bus_all

この流れじゃ所得税の累進化進めることになるんだが双方それはいいのかね

>>9
党本部が何も千駄ヶ谷の一等地にある必要はないよね
首都高と中央線に挟まれた超一等地なのよ、あそこ

自分達だけが儲けなければ問題無い筈なんだけどね
もっと下流に金流して高コスト体質になれば良いんじゃね？

そして就職口がなくなりました

各省庁の隠し金、たんまりあるやろ。
それ持って来い。
西松だけじゃないだろ、大手みんな同じや、間に入っとる
コンサル全部しらべてみーや！

経団連なんかカルテルみたいなもんやん。非合法化しる！

おっと、
おれにはファシズムが
ちらほら
見え隠れしてるのが
みえるぜ。

>>19 あるわけねーだろバーかｗｗｗ

つまり、こういうことだよ。ガチの共産主義はソビエトの崩壊とともに消え、行き過ぎた新自由主義の資本主義もサブプライムで消えた。
要は極端がよくないってこと。理想なんてないの。少しずつ調整して危うくバランスを取っていくことが壮大な社会実験の答えってわけだ。
大体諸行無常ってこともあるだろ。何かが少しずつ、あるいは大幅に変わったときにカウンターバランスを取る機構が必要で、それが均衡ってわけだ。
共産議員と経団連関係者はお互いを非難し、お互いを尊重する姿勢が大事なわけだ。

G20参加国の消費税平均13.8％に対して日本はわずか5％
G20参加国の法人税平均28.4％に対して日本は平均40％

これではコスト競争にさらされる企業は利益を伸ばすこともできない。
利益が伸びなければ従業員の給料を上げることもできない。
給料が上がらなければ内需など伸びようもない。

消費税上げ、法人税下げで構造的な欠陥を改善すればみんなが幸せに暮らせる社会になる。

個人も減税、大企業も減税が今は正しいんじゃないか？
あと宗教法人に課税、
公務員給与引き下げも正しい。

<<1
この共産党議員なんも解ってないんと違うか？
大企業の下には幾万もの社員と家族、何百の下請け、孫請けがあり
それらの会社にも社員がいて家族がいるんだよ
そういった人達は庶民じゃないのか？
共産は何かといえば大企業、大企業いうけど日本から大企業が
なくなったら貿易収支は大赤字で日本が潰れるわ
公正な税をかけろと言うならともかくなんでもかんでも悪みたいな
言い方は絶対間違ってる

>>24
消費税だけの比較に意味があるのか？

やべ〜共産議員の言ってることがまともで笑えたｗ

公安委員会は共産党よりも経団連を監視すべき。
経団連のやりたい放題で世の中が乱れてますよ。

共産主義者はダメだな。自分達のダメさが周知されると
結局、最終的には国民を暴力で支配するしかなくなる。

どうせ大企業は税金払わないようにがんばってんだろ
国が節税推奨して何の意味があんのよ

国際競争力の確保、という文脈からすれば経団連の連中は労働者の賃下げをさらに
推し進めようとしてるようにしか見えないが、その上でさらに法人税の減税までさせて、
一体余った金をどこに遣うつもりなんだろう？

>>24
都合のいい数字だけ抜き出して物事を語るなクズが

＞格差是正も大事だが､企業競争力や経済成長も大事｣経団連関係者

「お国のために特攻しる」を言い換えただけだなｗ

このスレで経団連を擁護している奴は、どんな奴なんだ

単なるバカなのか、それともこいつらに近い奴らか
いい加減経営者優位なシステムをどうにかしろ

外貨を稼ぐ輸出企業が国にとって重要なのは当然。

だからと言って全産業の法人税を引き下げる必要は無い。

特に電力ガス電鉄通信マスコミの様な、国に保護された完全内需の
規制産業に対しては法人税率90％でも何の問題も無い。

885 ：名無しさん＠九周年：2009/01/28(水) 18:11:33 ID:Q5kxzxwC0

消費税は何に使われたか？

「福祉目的」にまた騙される国民
ttp://www.horae.dti.ne.jp/~snzk/q-and-a/q-and-a.htm#c

１９８９年４月、消費税導入の際、政府は「高齢化社会の福祉のため」と大宣伝し、
多くの国民はそれを信じ込まされました。しかし、この15年間に、社会保障は衰退の
一途。
消費税導入が「福祉のため」ということが真っ赤な ウソだったことがはっきりして
います。
この15年間に消費税の税収は、１３６兆円ですが、同じ期間に大企業などの法人三税は、
１３１兆円の税収減になっています。
消費税分が、そっくり法人税の税収減の穴埋めにされ ました。

１９９２年９月の「週刊誌」で、当時の○○調査会長が、「高齢化社会の
ためと いわれ、われわれ税調もそう説明したが、本当はああ言えば一般の人に
わかりやすいから」 と国民だましを告白しました。

国民の為にお金は使われないよ　１回でも失敗すれば自殺かホームレス　これが日本の死すテム

国歌・国旗を認めない共産党は何処を見て政治しているのか。
そうか歳費狙いの集団か。

共産党が必死になっても
公務員人件費が財政破綻の最大の原因なのは変らん。

経団連事務局は参加企業の間でもだんだん評判落ちてるからな。
官僚ならぬ民僚的行動がだんだん極端になって来ている。

法人税まともに払ってから言えやボケェェェ

>>24
残念ながら豊田みたいな会社が従業員の給料を上げずに
利益を伸ばしまくってたのでその理論は破綻してますよ

政府は５０歳以上のジジババが溜め込んだ預貯金をいかに吐き出させるかを考えてくれ

消費税も年齢に応じてかけてくれ２０代は３％　５０代以上は１５％とかでいいよ

経団連の言う通りだろ。
企業の競争力が奪われると、日本全体が沈んでしまう。

格差格差というが、日本国内の格差が縮まっても、国際格差がひろがってしまう。
日本は他の先進国と比べて、没落するばかりだぞ。

日本人はみんな等しく貧しいのがいいのか、それとも一部金持ちはいても社会全体が豊かなのがいいのか、どちらかだ。
当然、前者は共産党、後者は経団連だ。

>国際的にもこれほど消費税の低い国は例外的

食料品とか生活必需品に根こそぎ税金掛けてる国は例外的

野党第一党からこういったまともな質問のニュースが
まったく出てこないのが不思議

てか、ここで大企業擁護してる奴、頭弱いの？

こんな減税したって会社の取り分は減らないし
競争力どうこういうなら、ぼんくら外務や、国内の企業を潰すことに張り切ってる野田みたいな輩が
一番足を引っ張っているんではないの？

シムシティで高級住宅が建つのより、
商業地区に高層ビルが建つ方がうれしいだろ。

もうすぐ御手洗が逮捕されるし、経団連も堕ちるだろ

【日本の企業負担（法人税＋社会保険料）】

　・自動車製造業：フランスの７３％、ドイツの８２％
　・電機等製造業：フランスの６８％、ドイツの８７％


特に、日本は社会保険料の企業負担が軽いことが特徴

いっくら利益をあげても、いっくら内部留保金を溜め込んでも、こいつらは

「将来に渡って競争力をつけるためには必要だ」

と言い続けるよ。
結局、「利益の追求」のみ絶対条件、絶対命題の企業にとっては、論理とか
ポリティカルコレクトなんて無意味。議論すら無意味。

そういう輩が政治に関わってはいけなかったんだよ。

昔と違って終身雇用とかもないしな
企業は糞すぎるわ

>>5
老人からもな。

>>36
＞外貨を稼ぐ輸出企業が国にとって重要なのは当然。

完全に国家社会主義の思考だなｗ

ひたすら企業の競争力を高め成長を推進した拡大路線の破綻が、今回の金融危機であり大恐慌なんだからなｗ
今、競争力を更に高める為に企業減税というのは有り得ない
そもそも企業の競争力を今高めたところで、海外でモノは売れないし

所得の数％を低所得な党員から"搾取"してるのになぜ庶民の味方みたいな態度とるんだろ？

まあ、大企業の労働分配率は右肩下がりだけどね。
社内留保と株主配当、そして役員報酬は右肩上がり。
で、株主の半分くらいは外国人。
競争力どうのこうのじゃなくて、企業利益の配分先が日本人の一般庶民から外国人と一部の役員に流れる仕組みが問題なわけです。

経済に詳しくないバカだけど、今更中国とかあるのに
国際競争力の合言葉守る為に政策を急速推進し
減税や人件費を減少させで大手企業を守るのは
そこまで重要なんだろうか

経団連トップが犯罪者だからねぇ。
信用できないっすよ。

経団連は｢格差は仕方のないこと｣とか言ってなかった？
格差是正が大事なんて、いつ言ったの？

特定法人だけ例外とかいう法律ができてる時点で狂ってる

で、結局、今度の補正予算では、何と何が増税して、何と何が減税なの？
というか、このタイミングで増税するものって何かあったっけ？

国際競争力もいいんだが、内需を拡大しなきゃって考えはないのか。

企業減税で自民の献金増える
消費税増で若者をもっと働かせる為
この２つの理由だ

ちょっと待てw
>>1の最後に経団連が、最終的に消費税を17%にしろと言ってると書いてるんだがw

政界も糞なら財界も糞。

>>49
されないだろ。今朝の日テレのニュースで言ってたが単なる個人の脱税事件で終わらせるみたいよ

>>59
それに尽きるな。

>>25
宗教法人に課税は難しい。だから消費税増税。

早く、革命がおきればいいのに
今の主要なかたがたは全員市中引き回しの上打ち首な

>>44
優秀でない人であれば前者、優秀な人であれば後者だな
結局、人間ってのは自分が幸福になれるかどうかが全てだから

企業の没落は地方の大幅な税収減も伴う。豊田市の税収は前年比90％以上の減少。
このままの状態が続けば必要最低限の住民サービスの提供すらできなくなる。
他の自治体も他人事ではない。遅かれ早かれ同じ運命だ。
水道が出なくなり、ゴミ収集もなく、道路も穴だらけ。公立学校は財政難で次々に統廃合。
犯罪が発生しても警察官がいない。そういう悪夢のような社会がいいのか？
法人税の下げは国家の急務。一刻も早く実現しないと本当に日本は終わってしまう。

>>36
それだったら、国有化すればいいんじゃね？

>>65
何で企業が社員の社会保障費はらわにゃいかんの？
こんなもん消費税で賄え
ってのが奴らの主張

>>51
そういえば、バブルの時も給料が上がらない理由を
そんな風にいってたよね。

奴隷制度を使っているくせに競争力を維持できない企業は甘え

談合や違法行為に対する罰則が世界で突出して低いのが日本
非正規雇用にたいする社会保障の低さが世界で突出しているのも日本

その辺も世界基準に合わせるのなら経団連の言う方向でも良いよ

>>44

競争力って何？
製造業派遣が禁止されたら日本を出て行かざるをえないとかほざいた連中だぞ？
明らかにこの場合、競争力＝労働賃金の低さ、だろうが。
このままでは賃下げ⇒購買力低下⇒内需減少⇒経済停滞⇒さらに賃下げ
のループを場所を海外に移して繰り返すだけ。
日本ばかりでなく、世界的に見ても迷惑千万。経団連はエイリアンだよ。

>>1
企業＝大幅減税、　　　労働者＝大幅増税
経営者＝報酬大幅うｐ、労働者＝ＷＣＥ（サービス残業増加、収入減）

『美しい国日本』実現へ、愛国政党・自民党は邁進します。

なに言ってるんだ！消費税は福祉目的に使われているよ！



・・・ただ、それ以外の財源から福祉に金を回さなくなっただけだｗ

基本的に「金儲けは悪！」という理念が浸透しないと人間という生き物はダメだと思う。
人間はね、「法律さえ破らなければ金儲けすることは善」→「法律違反さえしなければ道徳的にはよくなかろうが金儲けに手段を選ぶ必要は無い」→「法律違反しても見つからなければＯＫ！」・・・と流される生き物なんだよ。
そういう生き物なんだから、地球人が全員倫理観の高いニュータイプかなんかに進化しない限りなんやかんや理由をつけて自分だけはいい思いしようとするんだよ。
それが結果的に自分自身の首を絞めることになることを見て見ぬふりをしながら･･･

共産党の言い分もわかるし、経団連の言い分もわかる。

が、今の状況で若い奴が車や住宅のローンを契約できるか？

終身雇用・年功序列のメリット／デメリットは双方あるが、デメリットと
してはこれらを前提としたローン販売のようなビジネスモデルが崩壊した
ことだろう。

消費税引き上げも法人税減税も反対はしないが、それ以前に最も重要なのは
セーフティーネットの拡充だろう。
消費税率が高くて法人税が安い欧州との違いはそこなんじゃないか。

在日の方々の立派な志、確かに拝見致しました。日本で生まれ育ちながらも、朝鮮民族としての埃(ﾎｺﾘ)を失わないその姿勢に、驚愕しますた。
日本国民の皆さま、長文となりますが、ぜひ下記をご覧下さい。

‐以下ｺﾋﾟﾍﾟ‐
年金支給や参政権は自民党政権では無理でしたが民主党政権なら実現できます。
日本の政治を我々が動かすことができる時代がこれから来ます。
目の前の気になることは少し目をつむって将来の我々の大きな勝利のために進みましょう。

とにかくこれから２年は忙しくなります。
次の衆議院選挙は２００９年の９月。
ここでも民主党に過半数を獲得してもらう必要があります。
そのためには良識ある日本人をもっとたくさん増やす必要があります。
この記念すべき２００９年のために戦後我々の同胞たちは日本のマスコミ各社に同胞を送り込み、日本人の良心の改革を進めてきました。
その結果が今回の選挙でようやく出てきましたね。
〜中略〜
日本の一般国民も今は年金や不祥事なんかの目の前のことだけしか見てませんしね。
マスコミもそういうところをどんどんやりますから都合がいいですよ。
笑いが出るくらいです。
とにかく日本の左派はまだまだ利用できます。
とくに日本が嫌いな日本人がいるというのはおもしろいですね。
十分使えます。日本憲法改悪反対派の議員たちをもう一度洗い出しましょう。
護憲派の人たちは我々と考えが似ていますから、まだ利用できます。
同じような人たちは自民党にもいます。落選議員に活動資金を献金するといった方法で良心を目覚めさせることも簡単でしょう。

民主党にはかつて北韓の辛先生の擁護をしてくれた人たちもいますし。

>>44
終身雇用が守られていた時代の方が国際競争力は高かったと思うが
バブル崩壊後にどんどん人件費圧縮したがそれで国際競争力って上がってる？

共産党ＧＪ
所得税を増税しろ

>>71
それはどうだろうな？
豊かな社会であれば、優秀でない人間も生きていける余地が生まれる。
みんな等しく貧しい社会だと、それこそ弱肉強食で、生存すら危うくなると思うぜ。

結局、他人に対する「妬み」の部分だと思うぜ。
妬みなんて、極めて社会的な感情だからな。

なんで企業と庶民の対立を煽ってんだよ
公務員の給料減らせば解決するのに

　　　　　　　　　　　　　　　　 ／: : :＼ヽ､: . :｀丶､: : . ＼(　/　　　_ハ__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:　: / : :/｀丶､ ､: . : . ｀丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /:　: ´:　/　　　　　｀丶 ､:｀ヽヽ_ム-‐〈　ﾍｺ〉人
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ﾞ: . :l : . /　　　　　　　　 　｀丶ﾐ､（∧　 ヽ二ﾉ |〔
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l: : :l,､≠ ‐‐ - ､,_　　 　 　 　 _,, ..ム∧　 　 |ノV
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 !: : :|/　 ､ァぅ‐`､ヾ　　　 　 '~,r¬く ＼ﾍ__ノl;」ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ,:l :.{ 　_ﾒ_ノrｯc}`　　　　　　'{_ノｯﾞvド くこﾋ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ :.!　　ヽ辷ン　　　　　　　ヽこ:シ´　 !::〃　　金持ちも貧乏人もホームレスもいない社会を！！日本共産党を与党に！
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 f⌒ﾊ　　 ~ ￣´　　　！　　　｀￣ ` 　 ﾊ⌒i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ (.. ',　　 　　　　r=＝=┐　 　 　 　 ,ﾞ..) ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 {!　＼t‐',　　 　 　　|´　 　 |　　　　　　た ノ　}}
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ;､＿ﾏ ヽ　　　　　ヽ､__ ノ　　　　　メ､＿_ ノ'
　　　　　　　　　　,. -─- ､　　r‐''"´￣￣｀ヽ､　　　　　　　　　 .イ´;:￣￣￣｀ヽ
　　　　　　 　,.-''"´￣＞-､）　 |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|＞ ､ ＿,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . . 　　〔 .}
　　　　 　 ／　 　 ／　　　〉-､〈_‐ﾆニニヱヽ/_ﾉ／={ :::: }=＼ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
　　　　　/　　　 /　　　　/　　ヽ_￣ﾌ;;;;;_∠二イ_::::;:イ￣l＼::: ＼＼_;;;;;;;;;;;;､‐''"ヽ､
　　　　　!　　　　　　　　´　　 /　}√´　　　　;;;;;;|ﾞ/:::| Ｏ |:::ﾊ､:::/;;￣｀"' ゞ､　　　　＼
　　　＿_ヽ 　 　 　 　 　 　 ／　/_{　

経団連は公務員に言わせられてるから

>>87
お前の故郷の北朝鮮では公務員の給料が大変なんだろうが、
日本ではたいしたことないよ

>>44
経団連の言うこと聞いたら一部が金持ちで資産海外に逃がして社会全体は貧しい社会になるだけだろ。

>>89
今の日本の支配者は、経団連。

>>44
>日本人はみんな等しく貧しいのがいいのか、それとも一部金持ちはいても社会全体が豊かなのがいいのか、どちらかだ。
>当然、前者は共産党、後者は経団連だ。

違うだろ。

日本人はみんな等しくほどほどなのんがいいのか、それとも一部金持ちがいても社会の大多数が超貧乏（但しトータルでは豊か）なのがいいのか、どちらかだ。

当然、前者は共産党、後者は経団連だ。

>>73
>それだったら、国有化すればいいんじゃね？

今の「JR」よりも、ストライキが頻発したり職員の態度が横柄だった「国鉄」時代
の方がよかったと思いますか？

高率法人税を放置するなら次は正社員のリストラが待ってるだけだな。
クビになって路頭に迷ってから後悔しても遅いぞ。今ならまだ間に合う。

>>87
不可能だろ。自民が何十年与党にいても支持母体民主の地方公務員の給与を
下げられないんだから。

税金の公平化をすべきです！諸外国では当たり前の『広告税』がないために、
日本では国民の支払う消費税、所得税などの税金が高くなってしまっています！国民は重税を押し付けられています！！
一方、テレビ局、新聞社、広告代理店等マスゴミは広告税がないのでウハウハ、高い給料をもらえています！ どう考えてもおかしい日本のマスゴミ優遇税制！

経団連の言うことは、簡単に言うと、
企業のためなら労働者なんぞ滅んでも構わないという事。
人間軽視。上から目線。完全にモラル崩壊モード。
そろそろこいつらをとっちめないと、労働者が救われない。

株の譲渡益税こそ貧乏人用の税制だと思うが

>>44
消費税導入、法人税減税が行われたのが、１９８０年代終わりから１９９０年代半ば
さて、企業の国際競争力とやらが向上したんですかね。
かえって、弱体化しているようだが。

共産党は格差を減らすに、上を引きずり落とすのか、下を持ち上げるのかはっきりしてもらいたいね。

この人はね
北欧なみの福祉をやるから北欧の消費税率と比較しているんだよ

食料品非課税ってまっとうな話だと思うんだが他の党はこの辺何か言ってる？

馬鹿だなあ、共産党の言うとおりにしたら、勤労世代の
負担が余計増すぞ。消費税増税はノーなんだし、できもしない
大企業増税なんて主張している時点でアジと。
高齢者負担増を堂々と主張できる政党こそ、次の政権にふさわしい。
消費税増税は年寄りにも負担を増やせる良策。それで勤労世代の
所得税を減税すればよい。

>>86
さっきの繰り返しだが、本質は簡単、幸せになれるかどうかだ。経団連タイプの社会でも
＞豊かな社会であれば、優秀でない人間も生きていける余地が生まれる。
というシステムになってるのであれば、下層の人間にとっても共産社会よりも生きやすいだろう。
そうなっていれば、の話だが。

結局はどういうシステムを作るのかって話だな。誰にも答えは分からない。だからこんだけ議論紛糾してるんだろう。

>>84
いや、国際競争力が高かったのは、その当時日本がイノベーションの最先端を行き、かつ成長余地があったからだろ。

ところがバブル後、下手に終身雇用を守ったので、人材流動性が生まれなかった。
そこで解雇を容易にして人材を流動化させ、新産業（当時はインターネット）に人が流れるようにすべきだったんだよ。

バブル後、日本の国際競争力が下がったのは事実。
で、その原因は「人材流動性のなさ」だと思うぜ。

時給１８００円ですむ公務員の仕事(たかが事務作業)に
時給４０００円払う自治体や国の財政が破綻するのは当たり前だろ？
だから国の借金は８４６兆円なんだよ(笑)

企業の言う国際競争力ってなんだろう。
日本から日本人を追い出し、安い労働力を輸入してくることが競争力強化になるのか？
政治家と企業家と公務員と外国人労働者だけいれば日本なのか？

日本そのものの体力を削ぎ落とすことが競争力強化にはならないはずだが。

>>44
>一部金持ちはいても社会全体が豊かなのがいいのか

日本や世界はここ数年、空前のバブルだったようだけどほとんど実感できなかったけどな。

>>87
マスゴミ使って公務員叩きの感情論をやらせ、
Ｂ層のルサンチマンを
不公正な労使関係からタゲ逸らし。
あまりにも典型的なネオリベ経団連の常套手段だな。

労働問題、対部落、対層化、福祉に関してだけは共産党はガチ

シナ、チョン、9条が絡むと目も当てられないが、
それでもﾐﾝｽ、社民よりは野党としてマシだと思う。
政権はやりたくないが、大企業の利益の事しか
考えない国にしない為にはこういう奴等は必要

日本は資本主義だ、資本家が一番だ、国民は黙って働けばよい、ほとんどの国民も資本主義が良いと思っている

消費税は皆に公平な税金だし、
世界的な標準に併せるのもまぁいいだろう。
ただ、その使い道ってなんなのさ。

消費税の高い国は福祉充実してるけど、
日本もそうなるん？
足りなくなった年金に充てるのは筋違いだろ。

消費税あげるなら、
法人税もあげて、
公務員、財団等の無駄を一切合切削ってから
にしてくれ。

税金が必要ならパチンコや宗教法人から取れよ。

ちょっと昔は、非道徳的な金儲けするとき「ビジネスだから･･･」って自己正当化していたけど、いまはそれに「国際競争力･･･」という言い訳が加わったわけだよ。
結局、時代劇だったら遠山の金さんに懲らしめられるような強欲商人の言い訳以外の何者でもない。

>>101
そりゃ共産党にとってはトヨタ倒産が目的なんだから。

今の数十倍は失業者が出ないと共産党も困るだろ・・・・・

>>86

＞日本人はみんな等しく貧しいのがいいのか、それとも一部金持ちはいても社会全体が豊かなのがいいのか、

ここがすでに納得行かないんだよね。誰かが金持ちであれば別の誰かが貧乏になるのが
経済ってものだろ。だから一部大金持ちがいるのに社会全体が豊か、など幻想に過ぎないし、
みんな等しく貧しい状態ってのも金の量が一定とすれば原理的にありえないんだよね。

>>103
むしろそれが一番ダメだろ
日本が他国より消費税が低いのに
消費税収率が他国と同じくらいなのは
食料品や生活必需品からきちんと消費税取ってるからだ
他国よりすぐれていることを変えるのはおかしい

>>95減税してもリストラするでしょ。減税で得た利益は内部留保と外国人株主への配当でサヨウナラ。

【消費税増税の前に打倒公務員】

公務員の仕事(たかが事務作業)に高いカネを払うという
国民のコスト意識の欠如が８４６兆円という莫大な国の借金を生んだのだ！

>>117
経済って、ゼロサムゲームじゃないぜ。

経済が拡大すれば、みんなが豊かになる。
もしゼロサムだったら、人類の進歩なんてありえなかった。

富の再分配機能が衰えた夜警国家じみた政府なんて時代遅れだからいらない

>>113
消費税は、高級品と生活必需品で料率変えてるほうが多いはず。
今は逆に「公平」じゃない。

あと、年金も福祉なんですが。

>>106
自動車みたいに終身雇用を守っているところは国際競争力は高いですけど

人件費以外の経費の税率を100％にすればいい。

Ａ粗利100億

Ｂ人件費10億
Ｃ他経費40億

Ｄ営業利益50億（Ａ−Ｂ−Ｃ）

Ｅ税金40億（Ｃの100％）

当期利益10億（Ｄ−Ｅ）

すごーく悲しい話で、

この構造、絶対間違えるようにできてますね。

企業減税をして、高齢者に増税を強いる。
いまこれから税金が確実に取れるのは高齢者から。
年金課税の強化、固定資産税、贈与相続税の税率強化。
あとは、60歳以上の預金に逆金利をかける。

年寄りが不当に軽い負担しかしていないんだよ、今のこの国は。
今のうちに変えないと、20年したらつぶれているぞ。

天下りを潰せって　年１２兆円
地方整備局潰せって　年８兆円
消費税増は官僚のワナ
経団連に言わせてんだよ

そもそも配当金は課税済利益の分配なのだから
そこに課税している現状の方がおかしい

>>8
国民が貧乏になるのがお好み？

>>117
幸福量保存則だなｗ
運動量保存則ほど常に厳密に成立してるわけじゃないけど、まぁだいたいの意味では成立してるという。
今の庶民の暮らしは昔の将軍様のそれよりも豊かなんだぜ・・・

経団連は屑。

自民栄えて国滅び

>>102
世代や家族構成によっては現在の日本も北欧並みの公的負担を強いられていたりするんだよね。
で、低福祉。

>>119
同じリストラでも人数が違うだろ。
最低限のリストラで多くの従業員の生活を救うか。会社が潰れて全員失業するか。
経団連を叩くことは「私は失業者になりたい」と言ってるのと同じことだよ。
バカすぎて話にもならん。

>>110
何いってるんだ。
大企業の影には山ほど倒産した会社があるんだぞ。
それだけのリスクを社員は払ってる。
ノーリスクで、国民から暴力的に富を奪ってる役人、公務員が一緒になるか。

>>121
息を吐くように嘘をつく半島人だな。
トリクルダウソが嘘なことなんて、この何年かで完全に明らかじゃないか。

>>106
年3万人の自殺者程度じゃ、流動化と言うには、全然足りないよね。
年100万人ぐらい、労働者層には死んでもらって、安価な外国人労働者に
どんどん切り替えて行かないとね。

パチンコをつぶせば
別に増税しなくても余りある経済効果が生まれる
まずは在日をたたき出してパチンコを壊滅させるのが
一番先。

所得税を上げなきゃ駄目でしょ。
％の切り上げ切り捨ては、もう少し細かくていい。

食料品のみでも消費税をかけるのはやめるべき。

じじい、ばばあばかりを優遇した政策してんじゃねぇよ、タコ！！

格差格差というが、実際は大した格差は出ていない。

日本全体が貧しくなっているだけ。

競争力維持のため法人税は下げるべき。

>>106
今の日本に必要なのは、「人材流動性の確保」　＋　「賃金の安定性」　を
いかに両立させるか、だと思うぜ。
クビが簡単にできるのはそうなってもいいけど、クビになった後にすぐに
次の仕事を探せるシステム、失業保障等をしっかりやることが重要。

でないと誰も怖くてローンなんて契約できやしねえ。
そうやって企業の収益が落ちて悪循環になっていく。

素朴な疑問
人件費削って購買力落としてんのに、どうやったらそれが経済成長になるのやら

経団連の口車に乗せられてるから
日本がめちゃくちゃになった。
日本人の精神、人柄も崩壊した。

はっきりいってトヨタ、キャノンなんて日本から出て行って欲しい。
税収がすくなくなっても税の支出も少なくなっていいように収まるだけで
日本は平和になる。

>>121
ゼロサムが全てじゃないが、ゼロサムな部分が確かにあるのも事実。

【公務員の数を減らして、公務員の政治力を弱めろ】

時給１８００円ですむ公務員の仕事(たかが事務作業)に
時給４０００円払わなければならないのは公務員の数が多いからだ。
数が多いから政治力が生まれる。
だから公務員の数を減らして、公務員の政治力を弱めれば
公務員の仕事(たかが事務作業)は時給１８００円で出来るようになる！

さすがは共産党だ

天下りをつぶすのも大事だが、それ以上に年寄りにもっと負担を強いないとダメ。
10年後には年寄り＞勤労世代という時代がくる。

官僚が悪いなんて新聞のプロパガンダに毒されるな。
一番悪いのは年寄りだ、あいつらが負担増に文句を言っていることだ。
長生きしたければ相応の負担をしろっていうの、若い世代だってもう限界だよ。
昔陸軍、今高齢者、年より栄えて国滅ぶ。官僚より悪い存在だよ。

>>123
年金も廃止した方がいいな。

大企業が世界で金を稼ぎ、仕事をとってくるからこそ、
日本国内でよい生活ができるのだろ。

中小企業なんてほとんど税金払ってねーし、労働基準法は守らないし、
中小をなんとかしろよ。潰してもかまわん
あ、共産の支持基盤だっけ？

>>106
人材の流動化と、国際競争力の関係についてもう少し関連性を付けないと。
君は、４０代・５０代の人間が、そう簡単に最先端の新しい仕事に取り組めると考えてるの？

給料が右肩上がりだった高度成長期でしか通用しない詭弁
失業者や低賃金ばっか増やして企業の経済成長とかｗバカ？
こんなアホな話に乗せられるのは池沼と職歴無しニートぐらいだろ

>>106
簡単に解雇できるようにして、新産業にってのは一つのやり方だが
日本の現状（金融危機後はともかく、その前）だと首切ってそれで終わりになってんじゃない
国が職業訓練にもっと金出すのならともかく、そうでないなら単に労務費の抑制だけで流動化はしないだろう

■共産主義革命の為に日本を戦争へ引きずり込んだ左翼メディア・スパイ活動
ソ連・スターリン　→　コミンテルン（各国の共産党）　→　ゾルゲ・朝日新聞・尾崎秀實　→　敗戦革命

共産主義シンパの近衛文麿首相のブレーンとなり、日本を戦争へ導く工作を行った。
彼のねらいは、日本を共産主義国にすべく、レーニンの言う「敗戦革命」を起こすことにあった。
朝日新聞からは尾崎のほか、佐々弘雄、笠信太郎なども近衛に近づき、影響を与えた。
ちなみに同じく近衛のブレーンだった西園寺公一（きんかず・西園寺公望の孫）は
戦後、日本共産党に入党したが、除名され、家族と共に中国に行き、中国共産党の党員となった。
１９５０年、ＧＨＱのレッドパージにより、朝日社内から約二百人もの共産分子が追放された。
現在、朝日新聞社は社会主義国家建設にむけて、今度は中国共産党と手を組み、工作を続けている。

大東亜戦争とスターリンの謀略―戦争と共産主義　　　三田村　武夫【著】
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4915237028.html

第３篇　日華事変を太平洋戦争に追込み、日本を敗戦自滅に導いた
　　　　共産主義者の秘密謀略活動について

参考：近衛上奏文（朝日新聞らが作った”空気”が戦争へ誘導した）
　　　　「KY」（空気が読めない）→空気を読め、は危険なサインである。

日本の法人税なんて、いまだに世界でも高いレベルだと思うが。
世界標準に近づいたというだけでしょ。

企業の役員の給与を平社員並みにすれば、企業の負担は減らせるけど、、、
なぜ？しないのだろう。
企業負担の軽減を国民に求めるなんて筋違いではないのか？

すでに国民は国家の役員＝公務員の削減、給与の削減を求めている。

>>138みたいな事をネットとはいえ吐ける奴は異常過ぎる

>>121

経済が急速に成長する時代ならそうかもしれないが、
今はそうでもないから、大体ゼロサムでいいだろ。

>>131
＞今の庶民の暮らしは昔の将軍様のそれよりも豊かなんだぜ・・・

下を見ろ火消しか。次は北朝鮮でも出してくるか？ｗ

>>144
労働分配率って言葉知ってるか？

企業の付加価値生産に比して人件費に無駄が多かったから
人件費削減はやむを得ないんだよ。

行き過ぎたマネーゲーム経済から脱却するには、まず、証券税制の変革だろ
優遇税制廃止は当然、取りはぐれの無いように源泉課税を格段に強化すればよい

>>150
年金廃止したら、誰が年寄りの面倒見るんだよ。
あんな連中の面倒なんかみれねえよ。そういう意味で、年金はありがたい制度。
だから、高齢者同士で冨の再分配ができるようにして欲しいわけだ。
若い世代だってこれからドンドン少なくなるんだから今の年金制度なんて
このままのを手直ししたところで破綻するに決まっている。

＞格差は小さければいいに決まっているので、格差是正に
＞経済界としても努力するが

思ってもいないことを息を吐くように言うなよ

パチンコと宗教法人に課税しろ。

不景気と言われる現在テレビCM流すほど儲かってるらしいじゃないか。

>>121
やがてはみんなが豊かになる、って言うのは、持続的な経済成長が前提にないと成り立たない
持続的に成長しないのは明らか

>>139
パチンコは某国営放送と違って、強制利用させられるもんじゃないだろ？

利用しなきゃ勝手に潰れる。
パチンコ業界が栄えてるとすれば、それは日本人か馬鹿なだけだ。

「派遣切り」　Ｑ＆Ａ　　くい止める道は　　　2月14日(土)「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-14/2009021403_01_0.html
　日本共産党の志位和夫委員長は四日、衆院予算委員会で、違法の具体的事実
を示して是正を迫り、舛添要一厚生労働大臣がこれを認める重要な答弁をしま
した。この質問は、現行法のもとでも、たたかい方によっては「派遣切り」を
止める道を開くことができる有力な根拠を示しました。その内容をＱ＆Ａで紹
介します。

Ｑ　派遣は大部分が違法状態にあるとは、どういうことでしょうか。

Ｑ　派遣で３年超える前に期間工になって、また派遣に戻るというのをくり返
　　してきました。こういうケースは違法ですか。

Ｑ　派遣で働いて、期間が３年に満たない場合は、あきらめなければならない
　　か。

Ｑ　違法だと分かったらどうすればいいのか。

Ｑ　「契約満了」で雇い止めされました。はじめ請負で２年、そのあと派遣に
　　　なって２年でしたが、同じ製造メーカーでまったく同じ仕事でした。こ
　　　れは３年の期間制限をこえたことになるのか。
-----------------
二月四日の衆院予算委員会の基本的質疑
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-05/2009020502_03_0.html

>>131
でも結婚して子供も作れない人も増えてるみたいだよ。

>>1
減税で得た利益は海外に投資するか内部留保するから法人税増税でいいよ
あと、広告税、宗教法人課税も導入

>>44
>>72
さもわかったような事を書いているが、実は一番わかってない。

>>140
むしろ食料品と生活必需品だけ高税率にした方がいいはずなんだが

>>124
自動車だけが「まだ」高いってだけだ。
他を見てみろ、電機とか。
自動車も遠からず他の国に圧迫されるようになる。


いい加減、世界の「フラット化」を認識したほうがいい。
中国人と同じスキルしか持たない奴は、中国人と同じ賃金なんだよ。
それ以上貰おうとすると、企業は海外に移転するだけだ。

天下り潰せば１発で解決

>>144
日本人は殆ど貧乏だから、国内市場なんて、最早どーでもいい。
大事なのは、海外市場で他国を圧倒すること。

>>1
景気（企業の業績）が良い時　→　社員の給料は据え置き

景気（企業の業績）が悪い時　→　社員の給料は減額

企業競争力も経済成長も、プラスの要素は決して社員に還元されない

経団連の言い分は、常に自分本位

そんな連中を優遇する必要は全くない

蠢く！中国「対日特務工作」マル秘ファイル
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4093897077.html
世界一のスパイ大国・中国と、世界一のスパイ天国・日本の知られざる暗闘。
田中角栄、トヨタ、自衛隊、創価学会ほか「日本の中枢」を狙った中国のスパイ活動を暴き話題騒然の
『ＳＡＰＩＯ』連載、遂に単行本化。

日本共産党は日頃から「政党の中で唯一、清潔な党」と強調しているが、実は戦後の再結成当初、
「自分の党の活動費も賄えず、外国の工作機関から日本転覆を目的としたダーティマネーで、中朝
更にソ連の言いなりになり、自分たちの懐を潤していたという、法律で禁止されていることを平気で
行っていた厚顔無恥な政党であった」との実態を暴露されていたのである。

>>170
同感

>>159
ゼロサムゲームっていうのは付加価値を生まない為替相場みたいな
ものに用いる言葉であって、市場や国家に用いる言葉ではない。

経済学の基礎から学べよ、ヴォケ。最低限ググレってから発言しろ、情弱。

>>155
戦後、
日本を危機に陥れた元コミンテルンの社会党議員に勲章
日本を守るために必死になった人たちは戦犯として処刑

税金の公平化をすべきです！諸外国では当たり前の『広告税』がないために、
日本では国民の支払う消費税、所得税などの税金が高くなってしまっています！！国民は重税を押し付けられています！！
一方、テレビ局、新聞社、広告代理店等マスゴミは広告税がないのでウハウハ、高い給料をもらえています！！ どう考えてもおかしい日本のマスゴミ優遇！！

>>169
今は食欲・性欲といった基本的な欲求が普通に満たされつつある時代だからな。
なおさら幸福の定義が難しい。難儀な生き物だよ人間ってのは・・・

>>142
>日本全体が貧しくなっているだけ。

確かにそんな気がするｗ

消費税増税とセットで定額給付金を恒常化させれば低所得者の救済になるんじゃね？

消費税を5%から10%に引き上げて、その代わりに毎年定額給付金を支給すれば、例えば
「夫婦と子供2人の世帯」では合計4万4千円の給付が毎年受けられる。消費税が5%から
10%に上がった影響だけで給付金受給分を相殺するには「毎年220万円の消費」に相当
する。この例の家族構成の場合で一ヶ月の家計支出が18万円を下回る世帯であれば、
消費税増税負担分よりも給付金受給分が上回る。金遣いの荒い金持ちほど消費税負担
が増大して、給付金よりも多い消費税負担増となる。

「消費税」となると思考停止状態で反射的に「反対」と唱えるよりも、もっと柔軟に考えて
消費税増税を通じて低所得者の利益になる制度作りをする事も出来る。

日本経団連・大橋氏
消費税増税によって企業の社会保障費負担を減らそうとして必死だなｗ

>>170
海外への投資も内部留保だぞ
内部留保を貯金みたいなものと勘違いしてないか？

お前らみんな厨房か？

経済のグローバリズム化は、その国の存亡を賭けた戦争なんだよ。
今、国民に求められているのは、一丸となること。そのためにW.E.は必要不可欠。

　「欲しがりません勝つまでは」

戦後忘れられていた、日本人本来の心意気をもう一度思い出して欲しい。
愛国心を育てる教育基本法改正とW.Eが、日本の国力向上の一助になって欲しい。

御手洗様が言いたいのはそういうこと。

大企業が世界に輸出するために、取引するために
様々な国際協力分担金が支出されてるって愚民は分かっちゃいねえな。
製品を生産するためにはエネルギーが必要だ。
石油を輸入するために多額の公金が支出されてる事実。

海外に製品を輸出するために多額の国際協調の公金を支出している。

キャノンとトヨタが自力で稼いでるわけではない。

日本政府が大企業を公金で援助してるわけよ。

銀行だって振込み詐欺で警官を配置してるがあれだって税金だよ。
本来なら銀行が自力で警備員雇うべきだろ。

この国は有権者がバカすぎる。

>>143
＞クビが簡単にできるのはそうなってもいいけど、クビになった後にすぐに
＞次の仕事を探せるシステム、失業保障等をしっかりやることが重要。

それはまったく同意だ。
日本の特に大企業の場合、自社でしか通用しない知識しか身に付かない。
だから流動性が生まれない。
公教育を改善して、社会人の再教育をもっとできるようにしないと、日本に人材が育たない。

そうやって、失業したら元の産業ではなく、新しい産業に移っていける仕組みを作らないと、経済成長を見込めない。

>>176
団塊退職者への厚生年金支出が重くのしかかってるのだよ
給料が少ない社員がお大尽様に貢いでる状態

内部留保はこの辺も絡む

法人税減税→企業が雇用維持ならＯＫ

法人税減税→企業が人員削減ならＮＧ

>>179
まあ作り出せる富は有限って方がイメージに合うだろうな

独占するヤツらが居るからあぶれるヤツらが出るのも当然だな

俺みたいなカネ使わない人間にとっては
消費税増税は大賛成だな

>>184
それをやるなら60歳未満限定でやらないとダメだな。
今のような誰でも一律なんて年寄りの票目当てのばら撒きだ。
だいたい、ただでさえ金溜め込んでる年寄りに盗人に追い銭よろしく
なぜ金配る必要がある。

社会保険料をすべて消費税で賄ってくれた方が
俺みたいな出費の少ない貧乏人にはありがたいけどね

>>186
その馬鹿さ、自ら拡大再生産を否定してるのに気付いてないよ。

>>154
日本ほど正社員の地位が守られてる国はないよ。
能力がないやつは首きるか給料下げるか、どっちかしないと
全体が沈んでしまう。

>>135現状の法人税率が原因で潰れてる会社がどのくらいあんのよ？赤字になりゃ払わなくて良いものだろ。法人税払えるって事は黒字だからだろ。それが何で倒産したりリストラする必要があんだよ？
法人税率とリストラをこじつけるな。

与謝野は日本は社会民主主義と言ってるだろ
つまり企業も勤労者も役人を養うためにアクセクは働らいとるということだ
格差是正だの企業競争力だの経済成長だの民間人が生意気にエラそうなこと言うな

なんだっけ、純利益の40％が税金なんだよね。あがりの40％。
ヤクザのショバ代でも4割よこせ、てのはないよな。。。
国って楽だよな、黙ってても毎年、日本の全ての企業からあがりの40％が
勝手に入ってくる。あとは適当に割り振って、使い方の妥当性も検証しない。
なんか失敗してバカな使い方しちゃっても、誰も責任取らない。

>>161
じゃあ利益も出てないのに貰いすぎてる役員連中。
企業に嘱託名目でたかってる60歳以上。
特に役に立つ知恵もないのに天下りをしてる奴らから
まず失業させろって話だよな。
あ、法人税減税は大賛成ですよ。

>>149
>それ以上に年寄りにもっと負担を強いないとダメ。

同意。年寄りの厚生年金月２０万なのに現役世代が月給２０万以下とかありえない。

企業競争力、経済成長言うならテメエの役員報酬を年間１０００万に
引き下げてから偉そうなこと言うんだな。

貴様のべらぼうに高い役員報酬が競争力を落としてるだろうがｗｗｗ

>>177
>実は戦後の再結成当初、
>「自分の党の活動費も賄えず、外国の工作機関から日本転覆を目的としたダーティマネーで、

戦前の結党当初からしてソ連の工作機関だったから、戦中には活動禁止されてたんだろ。
なにも戦後からの話を持ち出すまでもない。

>>187
ただの戦時スローガンじゃん。心意気でも何でもねぇ

>>143
＞そうやって企業の収益が落ちて悪循環になっていく。
そんな負け組は、さっさと死んでもらって、若くて活力に溢れた、外国人労働者を受け入れた方が、
日本と言う国家にとっては、遥かに有益。

厨房ｗ
間違ったグローバリズム論で話をしているものがいるなｗ
間違ったグローバリズム論で世界的危機に陥っている現実を見ないのか？

海外市場の安い労働力とも戦わないといけない上に
ただでさえ、生産性が低く、無駄な人員を抱えている日本。

賃金削減しないと国内企業が海外企業に打ち負かされる。

競争力無視で、人件費削減せずにいたら日本全体が貧しくなるわ。
みんな貧乏で満足するなら中国にでも住んでくれと言いたいね。

田舎だと40代子供二人（中学生と高校生）、年収200万･･･なんて家庭はざら。
こういう家庭の年あたりの公的負担は･･･
年金26万程度、国民健康保険26万程度、住民税等税金5万円程度、公立中学、高校の校納金30万程度・・・
これだけでも既に年収の5割近くなる。
それに、医療費、各種割高な公共料金、など見えない税金加えれば、公的負担は北欧以上だよね。
で、こんな低福祉･･･
日本は現在でも高負担、低福祉社会です。

>>175
こんだけ不況で国内製品買え運動してる国多い時代に、国内無視で世界を圧倒(笑)

>>200
売り上げじゃなくて利益だよ？
そんなん当たり前じゃん。おまえ計算できんのか？

>>197
まずは無能役人の首を簡単に切れるようにするところからだよな

>>173
中国人と同じスキルしかないのは、高給を取ってる
年寄りの方なんだけどね〜？
いかにも若い奴を圧迫しようとしてるけど、本来、圧迫
されるべきは定年過ぎても会社にしがみついてる奴全部だ！

>>187

おいおいｗ経済は欲しがるためのシステムだろ？
誰が戦って誰が勝つんだ？

>>163
>年金廃止したら、誰が年寄りの面倒見るんだよ。

子供。子供作らなかった奴は自己責任。

>>189
そうそう。派遣切りに会った人たちは、企業の人材育成の対象じゃなかった
ので、単純労働ばかりやらされ、全くスキルがつかなかったらしいからな。
そんなんで次の会社探すにもなかなか採用してもらうのは難しい。

>公教育を改善して、社会人の再教育をもっとできるようにしないと、日本に人材が育たない。

同意。今まで企業が教育機関を兼ねていたようなもんだが、企業とは別個に
本当の意味での社会人養成機関が必要。

>>161 全く逆だろ。グローバル化の名の元に日本企業は労働分配率を急速に低下させ、
結果、格差を拡大させて、今日の事態を生んだ

不況下で企業が削減すべきは１に配当、２に内部留保

>>194
そこは別に一律給付で問題無いだろ。

若者年寄り問わず、貧しくて消費の少ない者にとっては消費税増税負担よりも給付金が多く、
一方、消費金額の多い裕福な者には給付金よりも消費税増税負担が多くなる。

大量解雇する前に
自分の身を削れよ

>>1
＞「わかりやすい例は消費税。社会保障につながっている問題であり、
＞国際的にもこれほど消費税の低い国は例外的。

生活必需品にまで、一律に消費税かけるのは日本くらいだろｗ
普通に元の物品税に戻せば良い。

戻すのが嫌なのは、法人税減税の穴埋めに消費税増税しようとしてるから

ID:SN5SGJep0←こいつは経団連の回し者か

外国に内部保留を沢山投資していつでも日本から逃げ出す準備をしている
ような多国籍企業を税制その他で甘やかしても、上がった利益は海外の
投資家に吸い取られ、日本全体としては実際は赤字なのだと思う。
外貨を日本に入れているといっても、その額面よりも価値の高い
労働やサービスが輸出されているのなら（つまりダンピング）
それは本質的には日本の国としてみた場合には、赤字輸出なのだ。

企業経営と国の経済とをごっちゃにしているから
アカに突っ込まれる。まじめにしてくれよ
マル経の馬鹿の声が大きくなる。

税金下げろ下げろって税金下げるだけの
合戦なんてバナナの叩き売りじゃあるまいし
政策としては愚の骨頂。

安さ爆発　バッタ屋じゃあるまいし

日本ってのはブラックってのを恥かしげも無く言ってるみたいなもん。

高規格品質、ブランドを売る企業を育てないと今のままでは
どうしようもない。

消費税みたいに食品や日用品も増税するんじゃなくて
ブランド物とか宝石とかの高級品を増税すればいいのに
あと宗教とパチンコ

>>217
おたく労働分配率のグラフみたことあるかい？

労働分配率は90年代に急激に上昇している。現在も
高いレベルにある。

これは付加価値を生み出さない無駄な雇用を維持している証拠。
なんなら労働分配率のグラフのソースも出そうかね？

仮に法人税減税を実施したとして、企業はその分を人件費や設備投資には充てないだろ。
配当と役員賞与と自社株買い（最終的には上場廃止）に使うだけ。
あと、わけわからん記念館とか造ったり、文化財的な不動産を買いそうだな。

>>215
「自己責任」と言っても、生存権を訴えたら政府が税金で面倒見ることになる
のだから結局は広く浅く国民にその負担が回るだけでしょう。

麻生は消費税上げを主張する以前に、まず二重課税を納税者に詫びて、補償しろ。

税金について話をさせてください。最低課税所得者の税率変化です。
平成１８年だけ所得税１０％、地方税１０％の２０％って、なんか変でしょう？

所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年
所得税　　　１０％　　１０％　１０％　　５％
地方税　　　　５％　　　５％　１０％　１０％
計　　　　　　１５％　　１５％　２０％　１５％

サラリーマンは１８年に所得税を源泉徴収されて、１９年６月から地方税を払いました。
２０％のうちの５％は財務省が手品をつかって税源移譲に紛れこませた二重課税なんです。
政府は１８年に税源移譲を含んだ所得税を取った後、１９年度に税源移譲を含んだ税率で地方税を課税しました。
納税者は１８年度の所得に関して、所得税と地方税で二重に同じ税金を払ってしまいました。

１８年の所得税と１９年度の地方税は、同じ１８年の所得で税額が決まります。
地方税法３２条には、地方税の所得割は、「前年の」所得を課税標準（課税対象）とする、と書いてあります。
所得税と地方税の同一課税標準への二重課税。憲法２９条、国民の財産権への侵害です。

１８年の税源移譲分は３兆円です。一年分余分に課税された３兆円は、納税者がはらう理由のない税金でした。
この３兆円を政府は１８年度に所得譲与税との名目で、地方自治体にばら撒きました。
不当な課税分は、徴税された納税者に直接返すのが正しい道ではないですか？

地方税は５％、１０％、１３％だったものが１９年度から一律１０％になりました。
１９年に低所得者層の税率を二段階に分けて、所得税を５％増税しました。税源移譲が低所得者への増税って知っていましたか？
「税源移譲」でググって、総務省のサイトを見てください。
「税源の差し替えなので、税金の負担は基本的に変わりません」なんて書いてあります♪♪

浪費の帝王の国交省、悪政の象徴である厚労省、二重課税の財務省、この政治を行っているのは自民公明政権です。
この最悪の政治を法律は処罰できないのです。せめて大切な一票を次の衆議院選挙で正しく行使しましょう。

企業経費、生産経費を減らすのが競争力強化に繋がるなら海外に出て行けばいいだろ。
だが、それだけでは成り立たないのが経済というものではないのか？
企業が日本にいてリスクを回避して継続的に営業できることにたいして対価を払うのは
当たり前のことだ。
単純に税金面だけを諸外国と比較して都合のいいように主張するやり方は汚い。

信用が拡大しても、縮小していても、景気が良くても悪くても
世の中に流通する紙幣量は、減ってはいない。
金融緩和・金融引き締めなど、各国の中央銀行で
世の中に出回るお金の量を多少は調節しているが、大きく動かしてはいない。
今は、ジャブジャブに垂れ流していて　かなり流通量が増えている。
要するに、ある一定の量の紙幣が絶えず世界をぐるぐる循環しているにすぎない。
みなが景気が良いと感じる時は
紙幣がいたる所で物と入れ替わり、まんべんなく活発に大量に流れている状態 であり
では、何故景気が悪くなってしまうのかだが
それは、極一部の人間による富の独占が原因であり
富が・紙幣が一握りの人間に集中して、紙幣が流れなくなってしまうからだ。
では、なぜそうなるのかだが
弱肉強食の競争原理の資本主義では、必ず勝者と敗者を生む。
そして、時が経つにつれ勝者と敗者の格差はどんどん広がり敗者が増えてしまう。
圧倒的な力を手にした勝者は固定されてしまい、敗者は太刀打ちできなくなり
一握りの大資本家に益々富が集中し、大多数の人が敗者になってしまい
そして、ほとんどの庶民は、紙幣を吸い取られてしまい貧困になってしまうのだ。

景気を良くするには、一つの方法しかない。
少数派の大富豪達に大増税をして、大多数派の貧困層に減税して
偏りすぎた富の再分配をしなおすしか方法がないのだ。

この金融危機が起きている以前、誰かが大量に儲けて溜め込んでいるはず。
１兆円を超える資産を持つ超大富豪が何百人も生まれているはず。
　　 　　
行き過ぎた資本主義・金持ち優遇政策は、もはや限界に来ている事は間違いない事実。
今の経済・金融システムは、紙幣が偏り動かなくなり、自ら大崩壊を始め
経済活動を破壊しつくし、もはや回復不可能な事態に陥りつつある。

本来は、能力のある奴に金を集めて、新産業、新製品を起こして貰おう
という趣旨だったのに、現実は、コネ三昧世襲三昧の本質的無能力者
を、彼は能力が有る、と身内同士でおだてて、地位を高め合い、
資金を浪費して世界的大敗を喫しているのが現状。
セレブとか名門とか。もういい加減、死んで下さい。

何から何まで企業におんぶにだっこの状態でよく企業を叩けるな。
国際競争力を失ったら企業は倒産、全員失業。
法人減税すれば国際競争力維持、失業は必要最低限で済む。
選択の余地なしだろ。なんでこんな簡単なこともわからんかね。

>>201
定年再雇用とか、60過ぎてもぶら下がる奴らな。
ああいうのがいるから、若いのが職がない。

年寄りは国家のためにさっさと退場してくれといいたい。
年金が少ない少ないというけど、誰の負担でもらえているかよく考えて欲しい。
自分のことしか考えない年寄りが多いんだよ。

消費税増税なら年齢関係ないから、年寄りにも合法的に負担をさせられる。
後期高齢者医療保険だってマスコミが散々叩いたよな、年齢で区切るのは
非人道的だとかって。だったら企業の定年制だって非人道的じゃないのかと。

年寄りの人口比率が今後確実に増えるんだから、年金制度に代表されるような
勤労世代が高齢世代を支え養う仕組みはもう持続できない、かりにやるとしたら
全国民が塗炭の苦しみを味わうことになるんだが、誰も気づいていないのだろうか？

谷なんとかに代表されるような公務員の渡り鳥化も確かに問題なのだが、
官僚OBの数と高齢者のそれとを比較すれば明らかに後者が多いのだから、
高齢者にもっと負担をさせないと日本はダメになると分からせないとだめ。
自分たちは負担してきたというが、今の価値で言えば月給20万に対し、
厚生年金は3000円くらいしか負担していない。それを主張されても困る。
若いとき負担しなかった見返りに、今相応の負担をさせろといって、何が悪い。
だから、昔陸軍今高齢者、年寄り栄えて国滅ぶなんだよ。

減税どうこう言う前に、強欲な経団連が日本経済を腐らせた張本人
まずは経団連の解体が先だろ

企業が出て行くというのならば、出て行かせれば良いと思う。
日本に競争力があれば、また新たな企業が生まれるだけ。
雇用流動化がどうとかいう話もあるが、古くからの企業がのさばり、新興企業を邪魔しているのも事実。
さっさと出て行かせて、新たな企業を起こさせればよい。

出て行った企業がどうなるのか興味がある。

経団連＝売国奴だろ

>>226
では、労働分配率全体のグラフと、大企業に限った労働分配率のグラフを見せてくださいね。

>>187
国民が豊かにならないのに、少数の企業だけに勝たれてもな
そんな企業はさっさと出てってくれ
でてくでてくって言いながら、間接部門の移転は実行しないのは、日本にいるほうが都合がいいからさ
別に国民のために日本にとどまってるわけじゃない

>>24
末端のにかかる消費税と流通すべてにかかる消費税
除外商品があるのとすべからく何から何まで

>>238
http://www.mri.co.jp/COLUMN/ASPECT/GOTO/20070201GY.html

あと、年金保険料を60以上の人からも人頭税で取ることだよな。
年金保険払わなければ健康保険も絶対に入れないようにする。

>>225
それおかんにいったら、
「昔の物品税のことでしょ？」っていわれた

車とか家とかデカいものに大きく課税するぞーって号令かけたら
増税前に売り上げ伸びそうな気がしなくもない

民主党と経団連はどのような関係になるのか気になります

もういいから大企業様は日本から出て行ってください

今の日本の大企業では企業が生き残れば
従業員も生き残る、それが日本人の幸せにつながるとか
嘘もいいとこだからな。
現実は大企業が大儲けするだけ。
一部の特定の人間だけが儲けて国土は荒廃する一方だ。

天下り潰せば金でるって　地方整備局と
特別会計を２本に統合すれば無駄が見えまくりだって

>>236
今のままじゃ新しい企業も起きないよ。
千兆円以上の個人資産がありながらベンチャー投資へ向かってるのはたった1兆円、
海外からの直接投資も少ない。これでは企業は大きくなれない。

>>236
たしかちょっと前に「法人税増税されたら日本から出て行きますか？」ってアンケートとったら、ほとんどの企業が「ＮＯ」だった。
結局自らの欲望の正当化なんだよ。

消費税にも累進性を導入したらいいよ。
毎日松坂牛だかなんだかを食ってる連中が
これは生命維持に必要だから免税してね、
っていうのは納得がいかない。

>>233
ID:cc/t05DU0
だから、何をわかったような事を言ってるんだ？

日本郵政の西川社長も「かんぽの宿」疑惑の責任を取って辞任するようですが、やがてはオリックスの
宮内会長や竹中平蔵にも捜査の手が伸びるだろう。郵政民営化担当大臣の時に便宜供与していないかが
焦点でしょうが、総理大臣の権限でもあり、「かんぽの宿」の一括譲渡がオリックスと小泉純一郎との
不透明な関係も暴露される時があるかもしれない。

しかし小泉純一郎と神奈川県警の関係は深いものであり、なかなか小泉・竹中逮捕までは遠い道のりだ。

しかしアメリカの金融業界の没落や共和党から民主党に政権交代したことで小泉一派が資金源を失って
政界やマスコミへの影響力が無くなって来ていることは確かだ。それを見て麻生総理も小泉路線から
軌道修正し始めたのだろう。


メリルリンチ、ボーナス１人９０００万円超＝巨額赤字公表前に支給

　米金融大手バンク・オブ・アメリカ（バンカメ）に買収された証券大手メリルリンチが、
今年１月に統合手続きを完了して巨額赤字を公表する直前、幹部社員６９６人に１人当たり
１００万ドル（約９０００万円）超のボーナスを支給していたことが、１１日分かった。
最高幹部４人には計１億２１００万ドル（約１０９億円）が渡された。

>>251
バカはレスつけないでくれ。
お前は失業のほうがいいんだろ。勝手に失業してろよ。

大企業がつぶれたらいいという書き込みが見受けられるが、
つぶれたらその下請けや子会社の雇用もあぼんすることは百も承知、愛知県
なんだよな？

＞何から何まで企業におんぶにだっこの状態でよく企業を叩けるな。

国民におんぶにだっこ状態なのが企業なんだよ。
これを忘れているから困る。
海外労働者を連れてきて、日本人はもう必要無い。
日本人労働者におんぶにだっこ状態から脱して世界に羽ばたきたければ企業の
海外移住の方が早いぞｗ

共産党の志位代表って民団の新年挨拶で在日韓国人に選挙権と被参政権を与えるって宣言したよね

反日国家の合法スパイ60万人に選挙権と被参政権を与えるなんて正気じゃないだろ
ただでさえ北朝鮮と韓国の帰化人議員が国会で反日妨害活動してるのに

>>248
株式会社にして、拡大する必要あるのか？
むしろかつての有限会社や個人商店がたくさんあるほうが、地域社会も豊かになるのではないか？

短期的な利益を見込む投機ばっかりじゃないか

>>208
これだから文系馬鹿は

＞競争力無視で、人件費削減せずにいたら日本全体が貧しくなるわ。
人件費を削減すれば日本全体が貧しくなるんだよ

競争力強化は、労働分配率を下げるのではなく、付加価値を上げることが王道
そのためにやるべきことは優秀なものづくり人材への労働分配を増加させること

>>24
給与所得下げまくって消費税増税しようとしてるのは日本だけですよ＾＾

あほくさｗ

>>234
公務員の渡り鳥化の禁止は避けては通れない。
そもそも彼らはノンキャリでさえ、大企業の一般年収平均程度は
毎年毎年、給与をゲットしている。
そのうえ、更に金を違法スレスレの恫喝手段でゲットしている。
これを違法化しないと、民間はもっと歪むに決まってる。
彼らの一回の退職金だけで大企業でも有能な技術者/技能者一人
の60歳定年までの給与が確保出来る。

>>254

日本の大企業が倒産して喜ぶのは共産とか、他国のスパイみたいな連中でしょ。
日本が困って喜ぶだけだから

他国の人だって考えれば、すべてが納得できるよ

「消費税増税＋定額給付金の恒常化」で行けば、低所得者救済になるし、
税収増になる。

現行5%の消費税で約10兆円の税収だから、10%にすれば消費低迷分も
考慮すると単純に2倍増収にはならないので16〜18兆円の税収になると
しても、そこから2兆円を引き出して毎年定額給付金を出せばよい。

>>241
でた〜都合の良い情報操作！！
でも、労働分配率はここ10年で確実に右肩下がり････
で、資本金300億以上とかの企業の労働分配率は？
キヤノンやトヨタの労働分配率なんか、全体の平均を常に下回っていて、しかも最近の右肩下がりは急速だけどね。
その資料は出さないんだ･･･

ID:cc/t05DU0
はいはい。苦労知らずな頭でっかちのお坊ちゃまが言いそうなことだ。

>>254
そんなので潰れる下請けは潰れれば？
バイトじゃんそんなの

もういまの日本に伸び代はほとんどない
これ以上無茶な背伸びを続ければ足首がイカレルぞ
ってもうイカレだしてるようだが

>>236
本来だと、普通にそれが当たり前だよな。
日本に居座って庶民にせびっても、もう庶民には渡す物が無い。
だって、散々庶民から吸い取ってきたんだから。
海外に移る企業があれば、日本で小さい企業がたくさん生まれる。
そっちの方が自然だ。

>>248
創業家が支配するＴＯＹＯＴＡ、ＣＡＮＯＮがいるからでしょ。
さっさと出てけばいいんだよ。

雇用の流動化を歌う以上、企業も流動化しないとおかしいだろ？

>>255
だからラインを海外に移すんだがね。
出来る筈が無いと言う奴等もいるが、
身の回りにどれだけ日本メーカーの外国製品が溢れてると思ってんだ。
日本に残るは本社と専門的で高度な部分のみ。

全員がそこで働けるだけの頭持ってるなら良いんだけどな……ｗ

売国企業はどんどん外行けばいいと思うよｗ
そのかわり日本企業である恩恵が受けられなくなるのは覚悟しとけよなｗ


まあその覚悟がないってことだよなｗ
先につぶすの海外工場だもんなｗ

>>226
＞労働分配率は90年代に急激に上昇している。現在も
＞高いレベルにある。
2000年以降の低下に目をつぶるまやかしの議論だな

＞なんなら労働分配率のグラフのソースも出そうかね？
厚生労働省が詳細な国際比較をやってるから見てみろや

>>256
>北朝鮮と韓国の帰化人議員
誰？

>>254
大企業の手足になるシステムだと、どのみち小規模なところは都合が悪くなったら真っ先にきられる
大企業がピラミッドのうえにいて「ものづくり」を進めるシステムには限界があるだろ
司令塔ばかり肥大化してもだめなんだよ

というか法人税の為にどれだけ資産査定の無駄な仕事をして
税金になるから、とまだまだ使える大量の設備を廃棄しまくってるかあんまり
解って無い様だな。
節税という仕事をするより、もっと本質的な仕事をすべきなんだがね。

>>258
付加価値を上げる前に使えん人材を切るのが先決だろ。

優秀な人材には浮いた金を回せばいい。
使えない人材に金を回しているような状況を
「雇用の維持」と美化しているアホの戯言を
信じているのかね？

　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ　　　　　
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ 　　　　　年収１０００万以下の貧乏人なんかは
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　　５０で死んでくれりゃ
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　　　　　国民健康保険も年金も自民党も安泰なんだよ
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　　　　３０代４０代までは派遣奴隷としてこき使えるが
　　r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　　　　５０になりゃもうつかえねぇ　しんでもらわないとねぇ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　貧乏人のくせに８０歳まで生きようなんて
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!　　　　　ちとずうずうしすぎるんじゃねぇか？
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

>>257
ある程度規模を大きくしないと市場も取れない、
生産性も投資効率も落ちる。
短期の利益がなければ明日もないことに気づけ。

>>261
雇用の流動化を叫んでいる奴は、さっさと別の業界へ転職してね。
たとえば、大工さんなんて良いんじゃない？

できるよね。

>>260
もっと市町村合併やって公務員減らすべきだったな・・・。

この際大企業様は海外に出て行ってくれても良いんじゃない

どうせ数十年は良くなる事はないんだし
膿は出せるだけ出せば良い

大体、大企業経団連マンセーしてるバカって地域経済なんも
分かってないだろ。
この１０年２０年で日本の中小企業ぼろぼろになったぞ。
地場中堅企業消えまくりだろうが。
大企業が資本力に物をいわせてやりたい放題
おまけに少子化も加わって購買力も激減してるよ。

少子化対策ってのは恵まれた人間に手当を与えることじゃない。

>>260
公務員でも若手なんか全然安いよ。
30代中盤でも手取り20万後半、下手な弱小零細企業よりましなのかもしれんが。
民間の大企業なら30か40くらいはいくでしょう。

公務員の若手薄給、年寄り高給をむしろ改めるべき。
身分保障があるから、年寄りを斬りたくても切れない。
年寄りで斬って欲しい職員なんて腐るほどいる。
人事院という壁もある。渡り鳥化して7億もらった78歳の元水産庁長官
みたいなのをできなくすればいいのよ。
公益法人の退職金規定を改めればいいんだろうけど。
大企業だって同じだよ。年寄り温存してその分採用抑制して。

>>281
>地場中堅企業消えまくりだろうが。

それ、どんな業種？

>>241
見事なまでに諸外国比がないな

>>236
＞企業が出て行くというのならば、出て行かせれば良いと思う。
＞日本に競争力があれば、また新たな企業が生まれるだけ。

結局、これに行き着くんだな。
国内で経費削減を叫んだところで、日本企業が強くなればなるほど
円は強くなり輸出企業の経費は上がるばかりだ。
そのしわ寄せを末端の労働者や、国民の税また求め続けるだけの悪循環なんだよｗ

今まで国際競争力という大義名分でやってきたのに、日本は見ての通り、先進国の底辺。

あと、もう一つ。
消費税増税は確実に消費は一時的に大幅に
落ち込む政策な事だけはみんな覚悟完了なんだよな？
今この時期に議論すべき話題なのかな？

>>281
中小企業がぼろぼろになったのは
競争に淘汰されたからですがな。

文句があるなら日銀と銀行に文句言う方が早いのではｗ

>>282
＞30代中盤でも手取り20万後半

工作マニュアルに忠実に手取りを引っ張り出してきたなｗ

>>283
”ゼネコン”に決まってんじゃん。

最もこの国に必要の無い産業。
消えるべきして消えた産業。

海外に出る大企業があれば今まで大企業に抑圧されて来た企業が新たな受け皿として芽生えるチャンスだろうな。

もう日本の内需は上向く事はないのかね？

地域経済活性化のためにも売国企業は出てけばいいとおもうぜ、まじで
一部富裕層が肥えるよりそっちのほうが税金入るしなｗ


法人税税収が激減してる現実を見ろよｗ
独占企業が一発でも赤字出したら終わりだぜ？
大企業優遇なんて１００害あって一利無しｗｗｗ

>>279
市町村合併の現実
職員の削減は結局されなかった
給与水準は、高いところ準拠

景気回復後に消費税増税を検討でしょ。

景気回復するんかねぇ？( ﾟ-ﾟ)ﾄｵｲﾒ

>>236
完全競争のルールだなｗ
本来の資本主義だったらそれが必然

馬鹿でかい企業を優先的に国が過保護にするというのは、
資本主義じゃなくて、一種の社会主義だろう

>>236
出て行きたくないからこうなってる

手取り20万後半って、税金とかボーナスとか考えると年収500万ぐらいか？

>>289
嘘じゃない、50代の出先トップでも手取りで30万中盤。
え、こんな少ないのかとショックを漏れは受けた。
同じ年代で企業の部長クラスなら月70万くらいもらえるんじゃないのか？

>>282
＞民間の大企業なら30か40くらいはいくでしょう。
お前、ほんとうに調べたの？いつの時代だって。
いかねーいかねー。
上の世代の連中の若いころとは話が違うぜ。
明らかに今の方が減ってる。
話してても話がかみ合わない。

消費税増税とかの前に公務員の人件費を減らせよ
そもそも公務員の給料を公務員である人事院が決めるなんておかしいって
政治家が決めればいいのに

【国内消費市場をぶっ壊した小泉改革と経団連の自爆】

アメリカ市場へ商品を輸出して、アメリカ市場で儲けることしか頭になかった経団連。
そのため、ひたすら国内でモノづくりをする労働者の人件費を削減することだけを考えてきた経団連。
小泉自民党に労働者派遣法をつくらせ、国内労働者を低賃金、不安定雇用で働かせ、国内の消費市場をぶっ壊した経団連。
そしてアメリカの金融バブルの崩壊で、アメリカの消費市場が崩壊し、商品の売り先を失った経団連。
国内でモノを売ろうとしたが、自分たちでぶっ壊した国内消費市場でモノが売れるはずがないことに気づいた経団連。
自業自得の経団連(笑)

別に、企業だ個人だと言ってないで、どっちも税金半分にすりゃいんでね？
今、肥太っているのは政府（官僚）なんだから、そこを半分にすりゃ済む話

>>299
＞嘘じゃない、50代の出先トップでも手取りで30万中盤。

で、妄想を声を張り上げて多数派工作も交えながら印象操作とｗ

もう結論は見えてるんだよね。
トヨタとかキヤノンとか、あと高利貸し始めたメガバンクとかも・・・
役員や大株主が金儲けできればいいわけだよ。
で、国際競争力･･･なんていうのは単なる自己正当化のおまじない。

>>286
>日本は見ての通り、先進国の底辺。

経済力で言えばアメリカに次ぐ世界第二位だけど？

国防とか外交力とか「国としての体」を総合的に問えば「二流」の感は否めないけどw
少なくとも、底辺だったとしても「先進国の一つ」に入れていれば、こんなアジア極東の
小さな島国にしては大健闘と言える地位にあると思うけど。

資源の乏しい日本が「世界一の超大国」になってないことが不満だと言うのだとしたら、
それこそ戦中の気の狂った好戦派と大差無い。

>>263
年齢別や役職別を示すとマズイからあえて出さず総トータルでしか出さないって手法だから

自信があるならとっとと本社の海外移転でもすればいいのにね＾＾
結局守られてるって自覚があるから出ないんだろ？ｗｗ

出る出る詐欺ｗ
アホスｗ

>>294
えっ、マジですか？あれだけ市町村合併やったのに職員減らさなかったなんて・・・。

>>288
競争相手になって叩き潰したり、下請けにしてすり減らしたのが大企業ですけどｗ

>>282
＞30代中盤でも手取り20万後半

県民平均所得の3倍だなｗ
地方公務員給与は県民平均所得を基準すべきだろ。

>>296
＞一種の社会主義だろう

企業社会主義だなｗ
グローバリズムとか言いながら社会主義に走っている政治家と企業ｗ

経団連は許せん

米トヨタの期間工は日本の倍以上の給料だってな
売国トヨタはさっさと日本捨ててアメリカ様と人件費上昇中の中国様のケツでも舐めてなよ

減税というより、多くの大企業は今期赤字で、
法人税0ですから。

>>299
俺らの世代が50代になる頃は大企業もそうなってるかもな。
実に実力も無くてコネだけで喰ってる連中には都合の
いい社会になったもんだ、と思う。
資本主義でも何でもないよな、これ、何つーんだろうな？

>>304

所詮便所の落書、信じるも信じないも自由。
ただ、谷みたいなのはほんの一握りだよ。

むしろ、地方公務員の方が諸手当でごまかしている分高給だよ。
特に現業系は。そういうのを擁護しているのが自治労、その票を当てにしている
民主党。高嶋良充という参議院議員がいるから、そいつのHP見て来い。
じつに素晴らしいご託宣が書かれているｗ

大企業は日本から出て行けと言ってるやつは減収分どうするつもりかね。
トヨタがたった1期営業赤字に転落しただけで日本中てんやわんやの状態で出て行け？
公的サービスが一切いらんと言うならわかるが。減収分の赤字国債は責任持って買えよ。

>>301
公務員の賃金はその地域の最低賃金にすればいいんだよ
そうすれば、飢え死にしたくない公務員は最低賃金上げと、それを機能させるのに真剣になるから、
民間企業で安くこき使われる人は減る

最低賃金をあげると経営が成り立たないと言う経営者こそ、経営から手を引くべきだろ

>>278
>雇用の流動化を叫んでいる奴は、さっさと別の業界へ転職してね。
>たとえば、大工さんなんて良いんじゃない？

何でそういう極論思考になるかな。
これまでのように人材が企業内に固定されたままで、企業が余剰人員抱えて
倒産してみんなクビになるより全然マシだぜ。
まずは同じ業界内で人材が行き来できるようになればずいぶんマシになる。

貧乏市民にお金が無ければ内需拡大は無理

お金持ちな人はお金を使うような用事が無いから
ケチなお金持ちもお金を使わないから

>>313
給料半分で税率合わせろとか気が狂ってるよなｗ
給与倍なら考えてやらんでも無いがｗ

>>314
そうそう、そうなんだよｗ
企業様は税金おさめてねーのよｗこのざまｗ
究極の節税ｗｗ
税金納められない企業はつぶれたらいいと思うよｗ

>>310
そうしないと大企業は今度は海外の企業にやられるから。

日本がな、一億層中流なんて言って裕福だったのは
海外へ輸出してそれによって得た利益があったからなんだよ。

円相場が数十年で何倍にも高騰して、そして貿易黒字を減らせ、保護貿易を
辞めろといわれている中で従来どおりのビジネスモデルなんてなりたたんのだよ。

それを懐古厨は昔へ戻せとｗｗ現実見ろといいたいね。

>>318
まぁ、安くこき使われる奴は減るな。
ホームレスが増えるが。

【国内消費市場をぶっ壊した小泉改革と経団連の自爆】

アメリカ市場へ商品を輸出して、アメリカ市場で儲けることしか頭になかった経団連。
そのため、ひたすら国内でモノづくりをする労働者の人件費を削減することだけを考えてきた経団連。
小泉自民党に労働者派遣法をつくらせ、国内労働者を低賃金、不安定雇用で働かせ、国内の消費市場をぶっ壊した経団連。
そしてアメリカの金融バブルの崩壊で、アメリカの消費市場が崩壊し、商品の売り先を失った経団連。
国内で商品を売ろうとしたが、自分たちでぶっ壊した国内消費市場で商品が売れるはずがないことに気づいた経団連。
自業自得の経団連(笑)

バイ・アメリカだからもう国際競争力は必要ないから、大企業の増税しましょうね

>>316
＞所詮便所の落書、信じるも信じないも自由。

中の人工作員の最後っ屁はいつもそれだなｗ

>>318
だな。役人が住民のことを他人事と思うシステムがうまく行く訳ないわな

餓死しても競争力は維持

>>282
手取りが20万後半って、税金、年金など引く前は40万ぐらいだろ
ボーナスとかいれたら年収600万ぐらいか
大手の下の方ぐらいは貰ってるじゃん

欧州の多くの国が食料品などの税率を低くしていることは
スルー、税収に占める消費税の割合はすでに欧州並みなこともスルー。
法人税が高いといってもアメリカと同水準なことはスルー
研究開発など、さまざまな控除があることをスルー
保険等を加味した企業負担でみれば先進国としては決して高くないこともスルー。

こいつら都合の悪いことはなんでもスルー

今回の世界的規模の危機でよく分かったはずだ。
企業税の安いはずの海外でどれだけ企業が経営縮小に追い込まれているか。
リスクの低い日本では、それなりの対価を払うのは当たり前のことだ。
保険料だよｗ

>>317
赤字垂れ流しで税金納めてねーじゃんｗ
会社員や有料企業はちゃんと税金納めてるってのにね？

安心してくれよ
本当にちゃんと社会的に意義のある仕事なら、
つぶれたってどっかが新規に事業興して引き継ぐからよｗ

例えばＴＯＹＯＴＡが潰れたって（潰れないが）車産業はなくならないよｗｗ

労働対価や取引企業への還元でなく株主への還元
銀行が欲しいときにカネ貸さないって資金調達な面の内部留保

新自由主義の根っこの問題を解決しにゃならんのだが、あえて言わないようにしてるよね。
出る出る詐欺や社会還元も薄いのに消費税だとかばかりで。

>>319
>まずは同じ業界内で人材が行き来できるように
自動車、電機の全部が雇い止めしてね？

ホント日本はごまかしが多い。
法人税が高い･･･とかいって、ヨーロッパの企業が負担している日本よりはるかに高い社会保障関連の費用はスルーなんだよね。
税金を「保険税」といいかえたり・・・奨学金は単なる学生ローンだし。
出来るだけ低負担、高福祉に見せようと必死で言い換えに励んでいる。

>>325
バイ・アメリカンってもどうすんだろね。

シームレスパイプや鉄道車両の車輪なんて
住金からしか買えないんだぜ。

まだ「国際競争力」とか寝言言ってんのかｗ

むしろこれ以上経済成長してどうすんだ
結局こいつらのいう成長って自分の私腹のことだろ

法人税減税は大企業より寧ろ新興企業や中小企業の方が助かると思うけどもね。
違うかな？
かくいう俺は大企業勤めなんだが、法人税対策とかもうマニュアル化されて
バシバシ機械的に処理されるシステムが構築されているんだけどもね。
新興や中小は、本当はかなり危ない橋渡ってるだろう？
違うのか？

>>317
何を１人で興奮している？
深呼吸をして少し落ちついてから議論をしようではないか。

共産党が政権取ったら大企業増税で倒産倒産失業率増大というまさに
最悪の政権になりそうだなｗ

>>306
同じく、貧困率もアメリカに次ぐ世界第二位
貧困層が増えれば、以下に富裕層の収入や財産が大きくとも、国家としては弱体化するよ

もう弱体化は始まってるけどな
手取り200万のワーキングプアは結婚も子育ても出来ない。
つまり、次世代の労働者は生まれてこないし、教育水準も技術水準もずるずる下がっていくよ

例えば鉄屑から自動車を作る場合、作るやつが自分の利益を考えなかった場合、
自動車が出来る前と出来た後では金の総量は変化しないし、鉄屑の総量も
質量保存則からして変化しない。
しかし「鉄屑が自動車になった」という「価値」は生まれている。
何が言いたいかというと、「付加価値」なんてものは根本的には
金の「流れ」が生み出すものであって、50円のものを100円で売ることではないってこと。
ここを勘違いすると、飽くなき人件費削減をすべし、という結論になってしまう。
二重派遣などの問題も50円で買って100円で売り、分を吸い上げようという発想から
生まれたものといえるが、二重派遣をした連中が何か価値を生み出したか？

大企業の内部留保が高額に存在しているわけだから、まずそれを吐き出させろ。

経営陣は自分らの資産目減りばかりにとらわれすぎ。

従業員は奴隷ではない。

仲間だろ？

企業も国民も減税して公務員の給料を３割にすれば解決

>>322
>日本がな、一億層中流なんて言って裕福だったのは
>海外へ輸出してそれによって得た利益があったからなんだよ。

高度経済成長の頃も純輸出はせいぜい１０％以下だったから、
それは当てはまらない。

一億層中流と言われたのは、所得税の累進性と奢侈品に税金かける物品税が
あったからだろう。
あと、今と違ってブルーカラーは所得面ではかなり優遇されていた。

>>337
ん？経済成長するっていうのはつまり
現状の生活を維持するかさらに向上するって意味だが。

今の生活水準からさらにおちぶれていきたいのかい？

法人税上げると企業の収益が落ちて、さらに貧乏になるぞ日本が。

変な小細工しないで消費して頂いてなんぼだ！うんこ野郎ｗ戦略という意識の時点で消費者が敵になるんだおｗｗ

個人的には地方ごとに法人税率が大きく違うように
出来ればお面白いと思うよ。
例えば東京はインフラが整い、人材が集まるから45%、
一方廃れてる沖縄や北海道は15%や8%でいいとかね。

>>318
>最低賃金をあげると経営が成り立たないと言う経営者こそ、経営から手を引くべきだろ

そんな社会になったら、現在のネットカフェ難民やらホームレスやらが暴力団に脅されて
「経営者を押し付けられる」ようになるんじゃね？

何か弱みにつけ込まれたり脅されたりした人が、銀行から借金して社員(暴力団員)の給料
を払って、いよいよ首が回らなくなった頃に保険金掛けて死ぬ・・・とか、そういう社会になる
と思われ。無理な制度を作ると、無理なしわよせが行く先は常に弱者。

「無理のない制度」こそが唯一弱者を苦しめずに済む。

>>317
これから７年間はそういう時代になります。

●トヨタ・ホンダ・ソニー・東芝……
報道で明らかになっているだけでも、大企業の決算予想は軒並みガタガタだ。１３日は
ソニーのほか、東芝も２０００億円の営業赤字に転落することが分かった。すでにトヨタが
１５００億円、ホンダは１９００億円、ＴＤＫも２６０億円の営業赤字が予想されている。
イオン、新日石、関西電力、大成建設、太平洋セメント、伊藤ハム、テレビ朝日といった
有名企業も最終赤字の見通しだ。かろうじて赤字転落を免れた企業も業績下方修正の
オンパレード。まさに死屍累々といった様相である。
「問題は営業赤字に転落した企業だけではありません。本業はなんとか黒字でも、金融商品の
運用失敗などで経常赤字に陥る企業が今後、ゾロゾロ出てくるでしょう。ＴＢＳ株で６５０億円の
損失を出し、最終赤字に転落する見通しとなった楽天のようなケースです。法人税は主に企業の
利益に対して課税されるため、納税額がゼロになる赤字企業が続出しそうです」
（経営コンサルタント）
日本の法人税率は４０％。０６年から企業の納税額は非公表になっているがトヨタの場合、
単純計算でも５０００億円近い法人税を納税していたことになる。こうした企業からの法人税収が
激減するから大変な事態だ。
実際、０９年度予算の財務省原案では、法人税収が前年比３７％減の１０兆５４４０億円。
実に６兆超の税収が消える計算だが、その金額はさらに膨らむ。
明大教授の高木勝氏（現代経済）が言う。
「これから決算予想が出てくる鉄鋼業界も、厳しい結果になるはずです。少なくとも財務省の
予想を超える減収になるのではないか。今でも中小企業の７割が赤字で法人税を払っていないと
いわれるが、大企業まで払わなくなれば、国の財政は成り立たなくなります。おまけに赤字は
７年先まで繰り越せる。銀行はいまだに法人税を払っていない状態です」
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/n_houjinzei__20090119_3/story/17gendainet02039828/

>>317
大企業が海外に出ていってもそれなりの企業はまた生まれるよ。
ところでスーパーのカレーコーナーみてびっくりしちゃった。
だってあれだけの商品があってもほとんどハ○スの商品なんだもん。
これって異常だよ。
競争社会ってのはたくさんの企業が自由競争してこそ
いい状態が保たれるのにこれだけ淘汰が進むと価格も少数の大企業が
事実上の談合で同一価格ときたｗｗこれってビールでも銀行でも
同じだよね。
そういうのは消費者の利益にも繋がらないし、社会も衰退すると思うよ。

中世だとゼロ成長経済だったよ。災害などですぐにマイナス成長
野蛮極まりない・・・

大企業が新しい日本人を産んでくれるわけじゃないんだからこのまま行ったら日本人居なくなるだろ

まあそれでも、倒産寸前なのに議会の公聴会に出席するのに
自前のジェット機で向かったり、50億ドル？の報酬を下げる気は無い
とかのたまうアメリカの大企業の経営者よりはまだましじゃない？

いくら格差といってもそこまで顕著じゃないし。お手洗いや奥田せきが
自家用のジェット機とか、法外な報酬もらっているとは聞かないし。
日航の西松さんみたいに電車通勤の人もいるし。

>>317
だから、たとえ法人税増税しても出て行かないって。
もし出て行くんだったら、既にタックスヘブンに出て行ってるって。

国際競争力や大企業が日本から出て行く･･･なんていうのは完全なブラフ。
自己正当化のおまじないだって。

出て行きたい所は出て行ってもらって結構
日本という看板失った企業がどうなるか見たいし

>>345
輸出が全体の10パー近くあることで
日本の冨というのは築かれてきたんだよ。

輸出で儲けた金を国内で使い、それが内需を押し上げるとな。

そのモデルが円高で崩れかけてんの。
理解できるかね？

>>340
共産化せずに資本主義を維持するには、結局労働者に適正な分配をするのが一番いいんだけどねえ
大企業は分配しようとしないから
このままだと共産化せずとも、ファシズムのように資本主義を維持したまま国家の統制を強化して
再分配を促す政治を支持する人が増えるぞ

格差拡大だけど企業は有利

こんな過渡期の理論でしかないものから、いつ卒業できるのだろうか？
格差拡大は国の弱体化そのものであり、後になって気づいても遅いぞ。
日本は外国人労働者の国になり、外国人労働者からの税収だけで日本は
暮らしていけるのか？

「派遣切り」　Ｑ＆Ａ　　くい止める道は　　　2月14日(土)「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-14/2009021403_01_0.html
　日本共産党の志位和夫委員長は四日、衆院予算委員会で、違法の具体的事実
を示して是正を迫り、舛添要一厚生労働大臣がこれを認める重要な答弁をしま
した。この質問は、現行法のもとでも、たたかい方によっては「派遣切り」を
止める道を開くことができる有力な根拠を示しました。その内容をＱ＆Ａで紹
介します。

Ｑ　派遣は大部分が違法状態にあるとは、どういうことでしょうか。

Ｑ　派遣で３年超える前に期間工になって、また派遣に戻るというのをくり返
　　してきました。こういうケースは違法ですか。

Ｑ　派遣で働いて、期間が３年に満たない場合は、あきらめなければならない
　　か。

Ｑ　違法だと分かったらどうすればいいのか。

Ｑ　「契約満了」で雇い止めされました。はじめ請負で２年、そのあと派遣に
　　　なって２年でしたが、同じ製造メーカーでまったく同じ仕事でした。こ
　　　れは３年の期間制限をこえたことになるのか。
-----------------
二月四日の衆院予算委員会の基本的質疑
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-05/2009020502_03_0.html

>>351
日本の主要企業はここ数十年全く変わってないよ。

鉄鋼硝子自動車電機化学等、主要プレイヤーは
重厚長大系の装置産業。

アメリカがMS・インテル・オラクル等のエクセレントカンパニー
を生み出した期間、日本でその種の企業が誕生したか？

誕生したのは、社名に　〜テクノロジーとか付いてる
マザーズ・ヘラクレス関係の上場詐欺企業だけだろ？

>>357
>儲けた金を国内で使い
誰が使うの？

内需が低迷して
企業の業績が悪化しているのに
消費税増税で更に内需を減らしましょう？
無知過ぎない経団連

>>275
競争力がなくなった企業もつぶれれば良いよ。
それぐらいの危機にならないと、創業者の孫が社長になりますなんてバカはなくならないから。

>>319
あー現状で、ＴＯＹＯＴＡからＨＯＮＤＡへ移りやすくなっても、何か意味があるのでしょうか？
あ、どちらの競争力を下げるってのならば、納得するが。

どうせ株主の配当に回るだけだから大企業の内部留保を税金ではかせて公共事業した方が景気は回復する。麻生はわかってない！

>>358
「適正な分配」ってのが何なのかって話になるだろ。
そんなものが分かるなら何処も苦労はしないわな。

オリックソのかんぽの宿問題やキヤノンの偽装請負、コンサル脱税の件にしても経団連加入の大企業がこういうモラルしかない。

こいつら経団連の言うことはお手盛りで企業の社会的責任なんてこれっぽっちも考えてない。

いちいちこんなクズ企業の言う事を真に受けてたら、社会が荒廃する。

>>341
>もう弱体化は始まってるけどな

で、どうすれば良いと主張するつもり？

現状でも、日本は世界的に見て充分に優位にあって国民は恵まれていると思うけど。

>>361
いいか悪いか別としてソフトバンクくらいだな。
全くの新興で大企業になったのは。

労働法の廃止。
労使間の問題は、当人同士で話し合って決めればいい。
法律だの裁判所だのが、首を突っ込む理由は何処にもない。

>>362
今までのモデルだったら賃金として日本国民がだよ。

経済って言うのは風が吹けば桶屋が儲かる式で
つながってんだよ。

巨額の貿易黒字のおかげでなんとか
日本は裕福なんだよ。これが飛んでいっている
せいで日本が苦しんでるんだろ。理解できたか？

円安と減税、派遣労働で、簡単に収益を上げるクセがついたせいか知らんが、
日本企業の競争力は強化されてない、画期的な商品も出せてない。

>>349
現実には、経営が成り立たなくなるような制度にする意味はない
ただ、現状の生活保護より安い最低賃金だって無理がある制度だろ？
経営者はもう少し労働者に分配して、長い目で見て得するような仕組みを提言するべきだ

【国内消費市場をぶっ壊した小泉改革と経団連の自爆】

アメリカ市場へ商品を輸出して、アメリカ市場で儲けることしか頭になかった経団連。
そのため、ひたすら国内でモノづくりをする労働者の人件費を削減することだけを考えてきた経団連。
小泉自民党に労働者派遣法をつくらせ、国内労働者を低賃金、不安定雇用で働かせ、国内の消費市場をぶっ壊した経団連。
そしてアメリカの金融バブルの崩壊で、アメリカの消費市場が崩壊し、商品の売り先を失った経団連。
国内で商品を売ろうとしたが、自分たちでぶっ壊した国内消費市場で商品が売れるはずがないことに気づいた経団連。
自業自得の経団連。

>>338
中小でも小さいところは法人税とか払ってないとこ多い。利益にかかる税金だから
利益が少ないと社員の給料とかにまわして利益でないようにしたりしてる。
赤字のところにはもちろんかからないし。
法人税が下がって助かるのは大企業。

>>354
それは特殊な例だな。
実際はそんな事考えて無い奴らばっかりの社会に
向けて進行しているのは明らかなんだけどもね。
日本は高額資産を持つ富裕層が世界で二番目に多い国になった。
というか政策的にそうしてしまった。
ところが、経済は伸びてないどころか寧ろ減退した。
つまり役立たずをかなりの割合で金持ちにしちゃった。

>>367
株主のほう向いてるから、しかも長短期的な目線で。

企業への法人税が他国と比較すれば高くて、その反面庶民の税負担が低いんだから
是正するのは当たり前だろ？

>>357
むしろ高度経済成長支えたのは、輸出というより工業化と都市化という
国内需要の方が重点が大きい。

>>351
今の日本は商業で言えばイオンとかヨーカドーとかの大手だけで個人商店が育たない
状況なんだな。イオンやヨーカドーからは新しい店は何も生まれない。
ユニクロも最初は山口の商店街から生まれたしマツキヨも松戸のローカルドラッグストア
だった。経団連に入るような大手ばっかり優遇するとこういう店が育たない。

企業優遇の現状維持より
厳しい意環境でも生き残れる企業を育てていく時代だよ。

>>357
輸出品を作る原材料は外国から輸入しているんだよね。

簡単に言えば、安い原材料で高く売れるものを作るのが日本の貿易スタイルだったわけだよ。
で、プラザ合意以降、生産拠点を海外に移す企業続出！
で、今の大企業の現状は、海外での儲けで国内売り上げ不振を補っていた。
で、海外で売れなくなった大企業は、国内での消費マインドをさらに下げるべく、大量解雇を実行している。
アフォなんでしょう。

>>379
それはインフラ整備のためだろ？公共工事による。
そういうビジネスモデルは崩れたの。

高度経済成長中もそれ以後も日本は輸出で
成長してきたことには変わらんよ。

輸出がダメになったからこんなに騒がれてんだろ。

>>371
>巨額の貿易黒字のおかげで
今は所得収支の黒字だろ…
で、これからは誰が国内で金を使うんだ？

大企業叩いても、下請けの中小企業が苦しむだけだろ･･･

>>372
つか、日本はいい商品の開発って事で新しい機能を目指すけど
大抵は不要な機能でこれが日本家電のガラパゴス化を引き起こしてる。
他の国の商品ってシンプルでその分安いんだよ。

欧州の企業と同じくらいの社会保障負担を増やせということですね

こういうこと言う大企業なら政策減税も活用してるから外国と比べて高い
ってことはないんじゃない？
むしろ政策減税で損してるのは中小企業じゃないだろうか

>>386
日本は継続的イノベーションは得意だけど、
破壊的イノベーションは全く駄目なんだよな。

日本で現在機能してる所得再分配機能って
何か知ってる？

それは「ノンキャリ事務系公務員の給料」それだけが不相応に高い聖域なんだけど
彼ら彼女らの不相応に高い給料って１００％の害悪じゃなくて
大企業が大儲けした利益の半分が税金として徴収されて
社会保障とかほとんど再配分されないが
無能公務員の給料として分配されることにより経済が回る仕組みになってるという
大皮肉ｗｗｗこれって恐ろしいことだが真実ｗｗ
経済学的には心理ｗｗｗ事実上の毎年定額給付金経済対策ｗｗ

>>365
つか、内部留保とはいっても、現金はそんなにないんだけどな
内部留保云々抜かすやつは、減価償却のことがまるでわかっていないと思う

>>384
円高で今は赤字になってきているよ。
つまりそれだけ日本の富が少なくなっているということ。

にもかかわらず、従来どおりの賃金・雇用にしろとかいっているは
ずれているって言ってるんだな。

>>346
その落ちぶれて行くのをまず食い止めることもできないのに
現状のシステムを見直すこともせず、旧態依然の市場原理主義を振りかざし、私腹を肥やすためのおためごかしを垂れ流して
成長成長なんて連呼してるのがそもそもイカレテルと思うんだがな

>>380
法人税減税＝大手優遇という公式は成り立たないと無いと思うよ。
むしろ法人税減税によるアンフェアが生じない様に
するのが大事なんでないかね〜？
そういう風に議論を煮詰めていくと、だんだん具体的政策に
落とし込んでいけるんじゃないかと思ってるけどもね〜。

＞ヨーロッパの企業が負担している日本よりはるかに高い社会保障関連の費用格差拡大だけど企業は有利

これは興味深いな。

>>366
相対的貧困を考えて見れば、大体の落としどころは出てくるだろ
つまり日本で普通に人付き合いして暮らせる水準だよ

保守派の言論人で、発展途上国より恵まれてるって頑強に主張する人がいるけどな
その個人がいきてる社会の水準を考慮にいれないとだめだろ

もちろん、経営者と労働者の生活水準は単なる格差の範疇を越えて、
階級差ができるくらいまでかけ離れててもいいんだ、と言うのもひとつの意見だがな
そうなると、同じ日本人であると言う同胞意識が解体していくぞ
そこから国の弱体化につながる

>>338
意図的に税を逃れている訳か。
脱税じゃん。

おまえも含めて、経理部は逮捕じゃね？ｗ
さっさと自白しろ。

大企業のモラルが低いことを自ら証明したなｗ

>>392
だから、誰が国内で商品買って内需拡大に貢献してくれるの？
ジリ貧だね。

>>375
そうなんだよね。
中小企業の税理士の役割は、高い法人税を逃れる為、利益を給与に上手く転化するのが仕事の一つ。
税金払うより従業員に金やったほうがマシ･･･的考えだね。
で、法人税が下がると逆になる。
従業員にかね払うより、法人税払ったほうがマシ！
だから、法人税が下がるたびに労働分配率が下がるわけですよ。
とくに大企業。

>>398
頭悪いな。察しろよ。

これで法人税上げて日本企業が海外でも稼げなくなったら
ますます貧乏になるだろと言っている。ここまで言って理解できないのか？

これは共産党に賛成

>>392

経営者連中にも自重してほしいところ。
でもやつらは自分たちが持ち続けることしか考えてない。

日本があってこその経団連・・・

日本さえあれば、大半の日本人が死のうが自己責任。

日本国民にとっては、安心な生活が出来れば支配者が誰でも良い。

結論；話は絶対に一致しないので、声の大きな方の勝ち！

>>383
>それはインフラ整備のためだろ？公共工事による。
>そういうビジネスモデルは崩れたの。

国内投資によるビジネスモデルはまだ崩れて無いだろ
だったらオバマのやろうとしてる事は何なんだ？

>>354
アメリカは確かに酷かったが、好景気時には従業員の給料も上がってた。
日本では、役員報酬は上がってるのにもかかわらず（欧米と比べればはるかに常識的な範囲だが）
一般の社員の給料はほとんどあがってない。労働分配率も下がり続けていた。

「法人税減税は、大企業優遇」と言うなら、それと全く同じ理屈で

「消費税減税(もしくは増税しない事)は、消費額の多い金持ち優遇」

と言えるはずなのに、なぜ消費税増税には反対するのだろうか？

企業重視でこの有り様だろうがｗ
内需型にシフトしないと日本無くなっちまうぜ

ヨーロッパの企業ってｗ
わらかすな〜。
公的資金はどっぷり投入されるわ、海外で賄賂を禁じる法律が無いから
賄賂贈りまくって、アメリカで最大級の罰金くらうわ、関税はどっぷり
掛けて事実上禁輸政策を取ってるわ、WWEで表は上品で裏は
ド汚いヨーロッパ人役をやったウィリアム・リーガルみたいな事
リアルでやってる奴らがね〜ｗ

経団連が無くたって日本経済はやっていける。
むしろ庶民の生活が安定する。

底辺で苦しんでる人の中には｢みんなで貧乏になったほうがまし」って考えてる人は結構いるだろうな。景気が回復しても下っ端には回らないだろうしね

宗教法人税、
民間でのパチンコ営業を禁止、パチンコを含む全てのギャンブルの国有化
性風俗店を合法化して税収を図る
ＯＤＡの支援先国が適正にＯＤＡを使われているかをチェック

成人で理由のない扶養控除は廃止してね。
ニート課税てことだよ。
企業減税の財源にしてほしい

>>385

大企業だけが儲かってる状態だよ。海外に頼んだ方がコストが安いと脅して単価を下げてる

>>397
すっげー馬鹿だな。
此処ってこんな奴が書き込んでんだよな。

企業が税制面の優遇措置を採るのは当然の話だろ。
例えば特別控除を受けれる案件で、それを選択しない
企業（担当者）は只の馬鹿だ。

大企業はそれを認識できる経理システムを構築してる。
それだけの話だ。

＞現実には経営が成り立たなくなるような制度にする意味はない
＞ただ、現状の生活保護より安い最低賃金だって無理がある制度だろ？
＞経営者はもう少し労働者に分配して、長い目で見て得するような仕組みを提言するべきだ

だよな。
内需を維持しながら国外の経済危機に備える企業でなければならないはずだが、
現実には経済危機のときに経営が成り立たなくなるような制度作りに走るなんておろかな事だ。
再考する時期に入っているんだが、あいかわらず政治家や企業は目が覚めないからな

>>405
じゃあ、社員の給料をちょっと上げて貰えたら、アメリカみたいに役員が法外に高額な報酬
をぶん取っていくのも歓迎するつもりなの？

>>383
インフラ整備自体はまだ領域があるよ
光ファイバーの大都市以外への拡充とかさ

環境保全を考えると、もう少し鉄道網を昔みたいに充実させるのもよいかもしれない

道路建設はもう必要ないってだけだ

赤旗の記事www
しかも直リンwww

そんなに共産党に助けてもらいたいのかお前らはwww

>>415
>再考する時期に入っているんだが、あいかわらず政治家や企業は目が覚めないからな

君は、あらかじめ取るべきであったという「経済危機の影響を受けない制度作り」とやらを
具体的に提案できるの？

>>417
田舎の道路建設は必要ないね。
都市部は必要。特に首都圏。

>>412
その前に雇用拡大、労働条件改善しないと話しにならない
それと、企業はスポーツ出資や保養施設、企業の行事等を廃止して雇用や賃上げを図るべきだ

＞日本経団連・大橋氏：「わかりやすい例は消費税。社会保障につながっている問題であり、
＞国際的にもこれほど消費税の低い国は例外的

ヨーロッパでは生活必需品に消費税は課税されないんだよ！！！
ヨーロッパでは生活必需品に消費税は課税されないんだよ！！！
ヨーロッパでは生活必需品に消費税は課税されないんだよ！！！
ヨーロッパでは生活必需品に消費税は課税されないんだよ！！！
ヨーロッパでは生活必需品に消費税は課税されないんだよ！！！
ヨーロッパでは生活必需品に消費税は課税されないんだよ！！！
ヨーロッパでは生活必需品に消費税は課税されないんだよ！！！
ヨーロッパでは生活必需品に消費税は課税されないんだよ！！！

>格差是正に経済界としても努力するが
所得税の累進率のアップもやぶさかでないということだね。
でも、これを言う政治家がいるのか??

経済のグローバル化なんて中国を巨大に
肥らせただけじゃないの？
その肥らせた経済力で
いままでお粗末だった軍隊を近代化、巨大化
させているんだから。
それが、日本にいつ向けられるかも知れないよ。
新自由主義者責任とれよ

株主が強くなった。
経営者も強くなった。
労働者は弱いままなんだよな。

株主も経営者もアメリカ流に舵を切って傲慢さを増した以上、
労働者が強さを増して三者均衡を目指さないと、
労働者がただの奴隷になるぞ。

>>411

宗教法人ってなんで優遇されてるんだろうな？
だいたい、公益法人と私益法人が区別されてるのも納得が行かない。
たかが検定商法にすぎない漢検が公益法人で税制面の優遇を受け、
日本の大動脈たるJRが私益法人とか全く納得できない。

経団連は、国際競争力が有利な国に早く引越ししてください。
いつまでも戦い続ければよいよ！

経団連ごときの技術レベルで、どこまで持ち応えられるかみものだ。
日本国民に寄生してるだけの経団連は日本に必要なし！

景気が良くても給料が増えないんじゃ結婚する人が増えるわけないし金を使わなくなるのも当然だろうな

＞企業が税制面の優遇措置を採るのは当然の話だろ。
ｗｗｗｗｗｗ
まあ、私利私欲で目の先のことばかり考えればそうだなｗ
発展的継続性を求めれば話は変わってくる。

>>420
馬鹿はこれだから

>>410
>｢みんなで貧乏になったほうがまし」って考えてる人は結構いるだろうな。

そう甘く考えてると、もっと厳しくなったら死ぬよ。

「直ちに死に直面していない」というだけでも、恵まれた国で生活しているのだ。

ようはデフレスパイラルとかいって物価下落を食い止めようとしている事がダメダメ。
グローバル社会で海外と対等に戦おうと思えば低所得国並に人件費を抑えなければならない。
だがそうすればそんな低賃金で今の日本では生活が成り立たない。
生活を成り立たすには物価を貧困国並まで下げる必要がある。
そうすれば人件費は海外と対等になり国際競争力も保たれる。
なぜか物価だけは「デフレ」を誇張して下げようとしない。
物価が下がれば所得が減るから経済に悪影響がでるとか
もっともらしい言い訳をして物価下落に抵抗しているが
経営者にとってはようは自分の所得を増やしたいだけで、物価が下がっては困る。
労働者は安値でこき使いたいだけ、外国人だろうが日本人の派遣労働者だろうが安けりゃいいというわけ。

企業が潰れたら結局は国民がバチ被るんですが
バブル崩壊後、潰れた企業が外資に買い叩かれて散々な目にあい
いまだにその影響が大きいのにまだ分からんか。

>>426
公益法人はいらないね

内需のみでなんとうかしようってのは夢物語で空理空論
ただ、骨であり肉である内需をおろかにして足腰の砕けた状態では何も出来ない

>>426
それは公務員の究極の屁理屈。
民間じゃ利益が上がらないから、利益の出ない仕事を
税金でわざわざ私たちがやってあげてるんです！
という真面目ぶった不真面目みたいのを突き崩さないとね。
個別案件なら簡単に打ち崩せるのはみんな知ってるんだけどもね。

そして誰も経団連の商品を買えなくなりましたとさ

>>406

おいおい、3人に一人は非正規社員で、保険もボーナスも退職金もないような連中ばかりで消費税上げたらダイレクトに生活を困窮させるだろ

>>433
だかと言ってこのままでいい事にはならない

【おまいら朗報だ(笑)】

日本は国民一人あたりのＧＤＰが２００７年度は世界で１９位だったが、
２００８年度は円高で９位になるぞ！
国力が世界で１０ランクもアップしました(笑)

法人税下げても企業はそのぶん役員報酬を上げるから意味ない、うちの会社がそうだいらねえ奴無理矢理役員にしたりめちゃくちゃだ

>>8
奥田乙！！
史上最高収益を上げながら「国際競争力を強化するため」と称してベアを凍結し続けたTOYOTAが、
今どうなっているのか知ってる？？？

共産党もたまに良いことを言うんだよな。

永遠の野党だけど。

宗教法人から税金とれば、日本人みんな幸せ

テレビに出てた会社社長。

趣味がバービー人形集め。
今までに４〜５０００万ぐらい金かけて、バービー人形を作らせたと
自慢げにほざいてた。

格差の問題じゃなくて有効需要の問題だってまだわからないのかな？ 経団連は

どんなに商品を生産しても買える人がいないんじゃどうにもならないんだけどな

共産党は必要悪

>>425
労働者（大企業の正社員、役人限定）はそのままなんだが（強いとも弱いともいえないｗ）
新たに非正規という現代のエタヒニンを生み出した。
もはや労働者ってひとくくり出来ないだろ。

給料の５割ピンハネされるのが合法な社会なんて鬼畜すぎる。
政治家もこういうの取り締まらないで契約の自由ってほざいてるんだよね。

マスコミでもピンハネのことについては意図的に一切報道しないしｗｗｗｗｗ

庶民は、国家へ貢献している度合いが低いから
せめて税金くらいは余分に払えよ！

>>422
自動車とプリンタとスキャナに100パーセントの消費税かければおK

真面目な話、国際競争力って何？
日本が1%成長すれば、中国が10%成長しようが、日本の人の生活水準は1%上がる。
国際競争力より、頑張って儲けを出して成長するしかないじゃない。
国際競争力が落ちてトヨタの物がうれなくなった、といわれても
どうするか、と言われれば、質をあげるか、値を下げるかしかない。
税金は儲けにかかる(と思う)んだから、質をあげるのにも、
値を下げるのにも関係ないんじゃないかな。
だって設備投資とか従業員給与とか控除できるだろうし(その意味の減税なら賛成)。
税が高いから儲けないなんて企業みたことないし。

消費税増は消費しなくなるんだから、ダメでしょ。
総じて言えば、企業減税には賛成だし、消費税増には反対。当たり前。

企業はスポーツの部活動みたいないのに出資している場合じゃないよね？
スポーツなら企業でやらずに地域クラブかもしくは参加者がお金を出し合って結成すればいい

地域クラブ・・・空手道場、ピアノ教室、クラシックバレー教室等

>>419
今の現状、輸出企業を見れば誰だって思うだろ。
「こんなに簡単に経済危機の波に呑み込まれるのか？」って。
それでは、どうすればいいのか？
真っ先に考えなければならないのは誰だ？

>>399

法人税下がっても、労働者の賃金は下がってるよ。

>>438
このスレで何度も書いてるけど、何も「反射的に消費税反対」みたいな主張をせずに

「消費税増税＋定額給付金の恒常化」

というやり方で、低所得層の負担をむしろ軽くする制度を消費税増税を通じて行う事も
できると提案している。消費税増税をしないと巨額の税金を「金持ちから取り損ねる」
ので、法人税減税に反対するなら同じ理屈で消費税据え置きにも反対をして増税を
目指すべき。

社会還元もしないで経営者にまともないないな

社員に自社製品の購入を強制する経団連の大企業(笑)

>>429
え？何？
発展的継続性を考えたら、
試験研究費の特別控除の申請しないの？
減価償却費を限度額まで償却しないの？
それで企業が何か発展すんの？
あんた馬鹿なの？

ここ十数年はマクロ経済学の視点が抜け落ちているからおかしなことになっている。
給料を上げれば企業がつぶれるというのは個別の論点であって、これを国政レベルの
話に持ってくるからダメ。給料を上げれば消費が増え、業績がよくなるのは
経済学の教科書に載ってる基本だよ。共産党の言い分のほうがはるかに経済学的。
なんで左翼に経済を教えてもらわないとダメなのよ。

>>452
あれは宣伝の一環だからね
切るところは切られているよ
フィギュア以外のウィンタースポーツとかな

年収400万以下とかは税金下げてやれば？と思うけどな。

企業が金を使ったら減税するように
すればいいじゃん。
交際費課税も廃止しろよ。
あと、税率下げるなら損失の繰り越しは３年ぐらいで
いいでしょ。

あと、ＣＭ打っている会社もさ、
ＣＭを製作する際にギャラの高いタレント起用したり、
壮大なスケールだったり、豪華なセットを組んだりするのを止めて頂きたい
商品が高いのは宣伝費の分が込みなんじゃないかと疑いたくなる

>>458
そのおバカちゃんは、政府が政策でインセンティブを狙って
税控除や減価償却の特例を認めてるのを知らないんだよ。
相手にするだけ時間の無駄。

>>453
>真っ先に考えなければならないのは誰だ？

え、君は考えてなかったのか？

自分ではよくわかってないのに「政治家や企業は目が覚めない」とか
言ってたの？w

君が目指しているのは、自分では何も出来ず・やらずに、政治家や
大企業に文句ばかり言った挙句に、その相手におんぶにだっこで
面倒見てもらいたいだけなのか？w

創価学会、統一教会筆頭に税金を取れ

>>458
自分の懐に何兆円も溜め込んで、挙句に「若者にクルマが売れない」
アフォかｗｗ

底辺はあきらめててめぇ達だけでやればいいだろｗｗ

宗教て株とかでかなり溶かしているから
金ないよ。

>>450
左翼・右翼以前の問題だろう。
問題が何なのか把握できないし・・・、けど、俺は、得したい！
俺だけ得したら睨まれるから、国の問題にしてしまおう。

これだけだと思う。

>>422

生活必需品と言っても松坂牛が免税というのは
俺的に納得いかないから、消費税にも累進性を設けて
商品単価によって税率が変わる、というシステムがいいと思う。

社員に自社製品の購入を強制する経団連の大企業(笑)
おまえら役員が辞めるのが先だろ？

経済を立て直す方法は法人税増税と所得税減税をセットで行うこと。
これだけでＧＤＰは１５００兆円になる。企業優遇＝国際競争力強化に
ならないことは証明された。なぜなら企業は利益を溜め込むか、株主に
配当するからだ。そして株主は市場に金を出さず、増えた資金を元手に
ギャンブルにつぎ込んでバブル崩壊というオチ。

>>272
民主党
平田正源 白眞勲 金政玉(韓国系)

社民党
福島みずほ 辻元清美(北朝鮮系)

もっといるはずなんだけど今調べてる最中

>>458
相変わらず一企業の経費削減の話ばかりだな。
日本全体の経済活動での企業の浮沈を考えろよｗ
「全企業が経費削減で動いたのはいいけど、その結果内需低迷で悪循環に陥った」
では話にならない。
「木を見て森を見ず」で語るなよｗ

>>406
収入における消費の割合は金持ちのほうが低いんだわ。
収入から見た場合消費税においては貧乏人のほうが高い税率を負担してることになる。
所得税の場合は金持ちのほうが高い税率を負担するけど、消費税の場合
金持ちのほうが収入における負担率は逆に低くなる。
増税するなら所得税よりも消費税のほうが金持ちにとって都合がいい。

国民1人が10万円を余計に使えるようになるだけで、100兆円のカネが動くんだよなあ。
5万円でも50兆円だよ。むしろ期限付き減税でもやって、中間層以上の世帯にカネ使わせないと。
増税の話で消費意欲減退させてどうすんだか。
増税よりも、消費させて税金の薄利多売に誘導しないといけないのに。

>>473
とんでもない馬鹿だお前は。

>>460
おいおい嘘だろ〜。
昔から気になってたんだがさ〜。
日本って異常な数の大選手団をオリンピック等々に送り込む割には
実績はパッとしないよな〜？
女子選手の数も異様な多さだしさ。
あんな物、画面見りゃあ誰でも気づくのにさ。
いっつも金が無い無い、はい上げましょう、ってTV漬けの奴らは
一番マニアなのに突っ込みもしないで、「あ、これ、おかしい」とか思わないのかな？

必要以上の金なんていらねんだよつか干渉はうざいｗｗ

>>467
儲ける事自体、何も悪い事ではない。

「若者にクルマが売れない」のと、トヨタが儲かっている事との
直接的な因果関係は無い。

「儲かっていもいないのに若者にクルマも売れない」というのでは
いよいよ目も当てられない有り様だろう。

所得税　７０％→５０％→４０％
消費税　　０％→　３％→　５％

お役人様とマスコミの手取りを増やすために消費税が導入されました
元に戻せば景気が良くなります。

地方分権が必要かなと
首都圏一極集中が元凶だな
マスコミまで一極集中してるし

マスコミ拠点を日本全国の拠点都市に分散させればよい

>>467
相変わらず留保金ってのは現金でガメてるって
思ってるバカが多いや。。。
何度言えばわかるんやら。。。それとも悪意を
持ってわざと言ってるんやろか。

ま、また思い通りになるだろうな
ずっとそうしてきたしな

>>481
既にその、「もう目も当てられない」状況になってるよｗ

景気良くするためには法人税を下げないといけない
企業が倒れれば雇われてた庶民は無職になるよ

国民自体の競争力が下がって、そのうち企業のほうが日本を見放すだけ
いらんわ、こんなクソみたいな企業

賃金5000万円を10人で分けるとする。

�@10人に500万ずつ分ければ国産車が10台売れる
�A1人に4100万、9人に100万ずつ分けると前者は外車を買い、9人は車を買えない

今の日本は�Aの状態。

>>482
>元に戻せば景気が良くなります。

店が「5%OFFセール」を開催したら、景気が良くなるほどじゃんじゃん買う気あるのか？

企業競争力がついて経済成長しても庶民の暮らしは良くならないということですね。
政府は景気回復したら消費税増額をうちだしてるが、その指標は「経済成長」なんですね。

>>487
下げた分をどこで補うの？

>>484
内部留保云々は赤旗のキャンペーン。このスレタイに「共産」が入ってる。

>>484
留保金には「積立金」という、まともに現金相当のモノもあるがなｗ
おまえみたいにB／Sも読めない奴が偉そうなクチ利くなとｗ

ま、処分目的に応じて、取締役会や、目的外で株主総会による同意が必要にはなるが。

経済って生き物なんだよなあ
金がいい意味で循環するのが肝。
なのに今は特定の人間や企業が溜め込んで循環しなくなってる。
余剰の金は投機資金として原油や飼料の先物に群がったり
海外不動産に流れる始末。
これって資本主義が機能してない無様以外の何物でもない。

普通の人間が普通に生活するのに十分に消費することが一番の基本。
なのに金持ってる人間は特に消費するものがないのでは
経済が回らないのは自明。
なにが金使わせたいなら政府が減税しろだｗｗｗそんなのありえんだろ。
そもそも金を必要以上に貯めこまさせる社会にした政治が誤まった。

>>487
禿同

アホにはわからんのだよね。

>>481
>「若者にクルマが売れない」のと、トヨタが儲かっている事との
>直接的な因果関係は無い。

全部トヨタのせいにするつもりは俺はないが、大いに関係あると思うけどな。
終身雇用・年功序列をやめた以上、公務員とかでなけりゃローンを組める若者
も自ずと減るのは自明の理。

これはキャノンの株を2ちゃんねらーが
総取りする以外に生き残りの道は無いな。

>>465
今生き残れない企業は海外に逃げればいいのよ。
多少の優遇処置を与えても先は見えているはずだ。

>>483
バカだな。
実現したらほとんどの自治体は潰れるよ。
自治体に税収ないだろ？

>>486
だから、何ら「儲かってるから悪い」訳ではないだろ。

「儲かってる奴はムカツク」みたいな妬み僻みでしか物事を考えないで
国政を論じようとすると共産党みたいになってしまうんだよ。

>>487
まあ、起業するにもやりにくくなるか
所得税は賛成、とくに金持ちからたっぷり取ればいい

あと、少子化対策で子供を産んだ家庭にばら撒くのは反対で
子供の教育や医療等に関わる費用を無料にした方がいいと思う

>>473
いや、おれは法人税減税と消費税据え置きと人件費支出減税（給料多く出せば減税してやる）

法人税減税は、従来企業の保護というより、企業誘致の観点。外資が更に日本に入ってくれば、雇用が生まれる。
転勤族もカネを使うだろう。
景気ってのはバケツにどれだけの水が入ってるかじゃなくて、バケツの水がどれだけ高速回転してるかだからな。

>>481
つ ぼったくり

車が売れないとなると、公用車での販売が増える。

つまりトヨタ君の家を助けるために、お前らの税金を使って、車を買うことになる。
結果；お前の税金をトヨタ君へ貢ことになる。

トヨタ君の言い分；格差是正も大事だが競争力も大事！！！
　　　　　　　　　敗者は自己責任ーーーー！！！

>>497
ローン組ませたいのか？　利息でがっぽりですなｗ

企業が倒産したら雇用が生まれないからだろｗ
企業も苦しいので一時的に減税するのは不況ではよくある処置

法人税下げ⇒留保金をベースに投資が起きる⇒経済活性化し景気上昇
　　　　　⇒外国から投資が呼び込まれる　　

のはずなんだけど、真ん中のステップが明確になってないのよね。
景気が悪いと借金を返して終わりってことになりかねない。。。
むずかしー
　

法人税の下げは、雇用とセットにしないと無意味。
そうしないとバランスがわるい。

>>501
うん？別に批判じゃなくて、事実を言ったまで。

もうね、経済成長なんてどうでもいいから法人税上げてよ。
大企業経営者だけが儲けてるのはどう考えても否定できないだろう？
佐々木さん、良いこと言うよ。

公務員の俺には無関係だけどねｗ

>>459
政策、国家システムとしての社会主義は破綻することが明白になったけどな
マルクス経済学自体は近代経済学の批判として出来たものだから、
資本主義の問題点や限界を分析すること自体には使えるんだよ
内部からでは見えないところが見えるからな

だから恐慌のような危機の時には有効性を増す

たとえば、資本主義の成立、維持するための条件として、
労働者が労働力を維持するために、衣食住やレジャーをして、エネルギーを回復させないといけない
そのためにものを買ったりサービスを利用することそのものが消費であり、その消費の原資として
賃金が必要なわけだ。賃金は資本家、経営者にとってはコストであるかのように言われているが、
コストであると同時に、資本の自己増殖にとって必要不可欠な消費、購買を生むためになくてはならないものだ

この構造をマルクスは資本主義の特徴として分析した

消費がなくては資本は増えない。そのためには、労働者を極端な貧困状態においてはいけないんだよ
年収200万なんて、日本においては貧困だろ。
これを是正しないで、儲かるなんてありえない。

消費税が世界的に見て低いなんて理由にならない。

日本の最高税率50％は世界四番目の高さ
1 ： 番組の途中ですがアフィ禁止です：2009/02/02(月) 08:42:44 ID:5lZAMTor0● ?2BP(1000)

　日本の個人にかかる所得税などの最高税率が、世界各国の中で
4番目に高い水準にあることが民間の調査でわかった。
日本の所得税・住民税を合わせた最高税率は50％で、
高福祉・高負担といわれるデンマーク、スウェーデンなどに次ぐ。
政府は昨年末に消費税、所得税など税制の改革の道筋を示す
「中期プログラム」を策定したが、税率に見合う社会保障などの充実を求める声も高まりそうだ。

　調査は大手会計事務所のＫＰＭＧインターナショナル（スイス）が
世界87カ国を対象に実施した。2008年時点で日本より最高税率が
高いのはデンマーク（59％）、スウェーデン（55％）、オランダ（52％）。
そのほかの先進国もフランス（40％）など高い国が目立った。(08:32)

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090202AT3S0901101022009.html

法人税を下げる＝当然利益が増える。利益の処分は株主が決めるので、
儲かった分は当然企業と株主で旨い汁を吸うだけだ。

法人税を上げる＝一見利益が下がると錯覚するが、費用を増やして
　　　　　　　　節税することで増税を相殺できる。賃金に充てれば
　　　　　　　　労働者の購買欲は増し、国内市場が黙っていても大きくなる。

法人税を高くしたほうがメリットは大きい。結局大株主のエゴのために
法人税を下げろと言ってるだけなのに気がつけよ。

>>499
>今生き残れない企業は海外に逃げればいいのよ。

じゃあ、生き残れない中小零細企業から真っ先に海外に逃げるとして、
その後どうなるの？

日本には大企業だけが残るとして、それでいいのか？

>>496

経団連の言う国際競争力＝賃金の低さなわけだが。
賃金減らして税金も下げて。。。余った金はどこへ行くんですか？

>>505
出たな。アカお得意の数値無視トンデモ理論ｗ
公用車と自家用車の比率がどんだけだと思ってるんだ

少し前に「海外との競争力を上げないといけないから」と言って下っ端に金をほとんど回さなかったけど競争力を上げなくていい時代なんて来ないと思うけど

経団連の会長が、御手洗ということが全てを物語ってる。

生きてる価値もない人間が高給をもらって、偉そうに社会に横槍を入れてるんだから

そりゃ、日本経済もズタズタになるよ

>>506
車とか住宅とかそういう大口系の契約件数が増えない限り景気回復なんか
望むべくもないことくらいちょっと考えたらわかるだろ。
食料品とかそういうものの売り上げがちょっと上がったくらいで景気が
上向くかよｗｗｗｗｗ。

>>515
賃金下げないと企業はやっていけないから下げるんだろ。

円高で収益減少している。それと人件費削減を相殺している。

アホなのか、こんなこともわからんとは。

法人税減税は正しい政策だよ。誤解が多いけど。
よくいわれる、「法人税下げないと企業が安い海外に逃げるから」ってのも誤解。

法人税を下げればそのぶんが労働者分配に回る。
そうすることによって労働者は給料や待遇が良くなって経済が活性化する。
法人税減税分の税収減も、その分じつは所得税や消費税で回収できるので税収的にも痛くない。
いいことづくめなんよ。


ただ、日本の場合は労働者分配率どんどん減ってますから〜〜〜
こんなの机上の空論ですから〜〜〜　残念！！！

派遣切り切腹〜〜！！！

>>511
分析には使えても連中の当事者意識のなさは致命的だな。
しょせん人事の学問かなとちょっとかじった自分は思って
ます。

>>475
税金安くするからお金使ってね、って話なんだが
運転資金ぎりぎりの中小企業はこれの恩恵に授かれない

バブル崩壊後どんだけ企業守られてきたんだよ

>>508
借金返してもらえば銀行に貸出原資が出来んじゃん？
銀行が自分でカネ持ってても仕方ないから、それはどこかには行くわけでしょ。
まさか他行に預けて「わーい利息が付いたヨー」なんてバカやるわけもないし。

ID:nvPEDaXf0 は頭の悪い低学歴だろ？ｗ

日本にとって一番恐ろしいのは若者が極端に貧乏になって子供を産めなくなること。
経団連のゴミどもは何も考えていないんだよな。
国力は人口が基本なんだよな。

>>515
金は余らんよ。
国際競争＝価格競争の訳だから、
安値で売る商品に利益などほぼ無いよ。

変えるのは結構だが目先だけで判断するな。
同時に変えなければいけない事もきちんと精査しろ。

国際競争力がいくら強くなっても、外国人株主と経営者だけが
もっていくんじゃ日本は疲弊する一方だよな。

>>511
まったくそのとおり。
だが、旧来の終身雇用・年功序列を復活させろというのも非現実的なので、
雇用の流動性確保・セーフティーネットの拡充・社会人教育機関の拡充は
ぜひとも必要。

格差さえ是正されれば、極端な話企業なんか無くても良いと思うけどね。
企業は国民の手段に過ぎない。
今は、逆で企業が国民を手段にしている。
本末転倒だよな。

>>524
まだだ！まだこれからだ！

公的資金を民間大企業に直接注入する法案をいま政府が準備してる。
本当の優遇はこれからだ・・・ッ！

>>526
レッテル張るだけで反論になるんだから
いいよね、頭の緩い君みたいな人間は。

>>514
仕方がないだろ。
グローバリズムを信仰するなら、国による優遇政策なんてものは
微々たる物に過ぎない。
その微々たるものを企業に与えることによって、国内に最大の悪循環
を生み出そうとしているのが経団連の目の先だけの主張だろｗ

>>509
>うん？別に批判じゃなくて、事実を言ったまで。

あ、ID見たら、元の発言者とは別の人か。

公務員改革しろよ

パチンコを含めてギャンブル全てを国有化
性風俗店を合法化して税収を図る

必須だよ

グローバル経済だとか国際競争とか言うと難しいが
超簡単にいえば
村のある田吾作が大儲けして村の田畑財産すべて自己所有にしてしまったと
考えたほうが早い。村のみんなが貧乏で金使おうにも使えない
田吾作だけが富豪で溜め込むだけで使わない。これで村の経済が回るだろうか。

>>534
んじゃ、お前がどこの何者か、名乗ってみろよ？
どうせ本当のバカなんだろ？ｗ

派遣切りの報道もほとんどなくなっちまったな。
製造業への派遣禁止やピンはね規制も派遣業界の反対でいつの間にかウヤムヤだ。

>>537
気を付けないといけないのは、公務員もまた消費者であるということ。

公務員の賃金も大事だが、公務員の権益確保のための無駄な税金使用を
禁じる方が得策。

>>527
貧乏だから少子化てのもプロパガンダかと。
高収入でも（高収入ほど）子が少ないというデータもある。（まあ……、DQN の子だくさん）
というか '80 年代から一貫して結婚率低下、出生率低下だったわけで、
人生設計とかライフスタイルとか、
そういう文化的な問題が大きいと俺は思う。

経団連こそ国際競争の最前線で戦う、いわば正義の兵士。
後ろから銃を撃つまねなどしてはいけない。

【問題】
有期雇用が前提で、再度の更新は雇い主次第。
たまに期間途中で有無を言わさぬ解雇の場合もあり。
その職を選ぶ事は全て自己責任。
たいした能力や倫理観が無くても勤まる。
そのせいかたまに逮捕者が出る事もある。

こんなお仕事なーんだ？





【答え】
政治家

>>512

　日本の個人にかかる所得税などの最高税率が、世界各国の中で
4番目に高い水準にあることが民間の調査でわかった。
日本の所得税・住民税を合わせた最高税率は50％で、
高福祉・高負担といわれるデンマーク、スウェーデンなどに次ぐ。
政府は昨年末に消費税、所得税など税制の改革の道筋を示す
「中期プログラム」を策定したが、税率に見合う社会保障などの充実を求める声も高まりそうだ。

　調査は大手会計事務所のＫＰＭＧインターナショナル（スイス）が
世界87カ国を対象に実施した。2008年時点で日本より最高税率が
高いのはデンマーク（59％）、スウェーデン（55％）、オランダ（52％）。
そのほかの先進国もフランス（40％）など高い国が目立った。(08:32)

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090202AT3S0901101022009.html


こういう情報って経団連の連中も分かってるはずだと思うんだけど、平気で詭弁を弄するね

>>530
もう従来どおりの賃金はもらえなくなったんだよ。

グローバル化のせいで。円高のせいで。

従来どおりに戻したいなら鎖国しろということだ。
無理だがな。

>>535
はて？

君自身が「大企業だけが日本に残るようにしろ」と言っておきながら、
「大企業だけが生き残ろうとする経団連はおかしい」と言うのか？

どういう主張なの？

>>513
お前アホちゃうか？どいう立場の人なん？
儲かって手元にお金が残ったら、それを原資に
再投資を行うのが普通なの。資本の拡大再生産
に置いて、投資が生まれて経済循環が起きて、
拡大できるんなら雇用が生まれる。これを期待
してるんやないか。企業が甘い汁吸うってどう
言う意味や？経営者が高額報酬とることか？
頭かったいなぁ。。。

>>522
でも、マルクス経済学を知的ツールとして使わないから、
経営者がタコの足を自分で食うような策にばっかり走るんだと思うけどね

他人事、つまり外部の視座を経営者、あるいはリーダーが持っていないということは危険だよ
客観視出来ないってことだからな

>>520

あなたが外需にしか目を向けていないというのは良く分かった。
だいたいね、あなたのいう人件費って役員報酬などは含まれてないよね？
役員報酬を少し1000万ほど削ってやれば年収300万台の人間が3人雇えるぞ？
少しは身銭を切ってほしいもんだが。

>>521

今のところ金を労働者に回すための法律は
最低賃金法しかないわけだが。

>>527
　　　　　日本経団連名誉会長
　　　　　　トヨタ相談役
　　　　　　　内閣特別顧問（本日退職）
　 　 　 　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　 　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　 　r､r.r ､:::::;;;ｿ　　／'　　'＼ヾ;〉　　？
　 r |_,|_,|_,|;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　 |_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| (・ )　H (・ )　|!
　 |_,|_,|_人そ(^i　 ｀ー─' |ー─'|　　・・・お前ら何んで子供つくらないの・・・？
　 |　)　　 ヽﾉ　|　　． ,､__)　　　ﾉ
　 |　　`".｀´ 　ﾉ 　 ノ　　 ヽ　　|
　人　　入＿ノ　　　　ノ￣i　　./　　　　　家族ぐらいほしいでしょ
　　　　　　／ヽ　　　ヽﾆﾆノ　 /
　 　　　／　　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
　　　　　奥田碩（1932〜200X）

>>541
今日の未明にひさびさにTVつけたら、NHKのBSかなんかではっきり新自由主義
を批判する番組をやってたぞｗｗ。
雨宮処凛とかも出てきて。
最近のNHKはそういう立場なのな。

>>516
お前はアホか？
比率が少なければ、良いという問題か？

そういうのを搾取というんだよ！

　　　　　　　　 __,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　 ,,-‐''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀;‐ 、
　　　　 〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
　　　 ,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''　 ヾヽ
　　　,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''''　　　　　 ヾヽ
　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　　　　　　　　　 ヾ!
　　　ﾞi;;;;;;;;;;;;;;;;;ｿ　　　　　　 ,-‐''''´｀i
.　　　 i;;;;;;;;;;;;l　　r‐'''''￣｀i＾!　〜　 .l　　　日本全国に
. 　 　 r‐.v=====l　　〜 .ﾉ .ゝ、_,,,,ノヽ
　　 　 ! .ﾍヾ|　　 ヽ.,,,,. -''　　　）ヽ. 　|　　　　　コルホーズとソフホーズを
　　 　 ヽゞﾍ　　　　 ノ　ゝ--‐'' _,　　ﾉ
　　　　　ヽ人　　　　 ---‐‐‐'''. ﾉ . /　　　　　　作っちゃうぞー
　　　　　　　 ヽ,,_　　　 ｀ ‐--‐''　 /
　　　　　　　　　 ｀'''''‐.,,,,,,,_____,,,,ノ

自分の枠を超えられない
優等生のマスタベーション社会ｗｗｗｗｗｗｗｗ
スケベｗｗｗｗｗｗｗ

>>549
日本語で書けよ大阪民国人

496 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2009/02/15(日) 17:27:38 ID:nvPEDaXf0
>>487
禿同

アホにはわからんのだよね。
↑自分の方から先に相手を罵倒した
罵詈雑言を平気で使う＝まともな人間じゃない

>>520
バカのひとつ覚え、やたらと無駄な改行で自分の存在を目立たそうとするが
内容は稚拙で軽薄
>>534
> 頭の緩い君みたいな人間は。
自分が頭が緩いのに気づいていないゆとり

頭の悪い典型的な２ちゃんねらーだな。こいつは自分が派遣じゃないことで
はしゃいでいるだけｗ

>>546
最高税率が高いなんて昔から言われていたが。
最高税率だけで比較しても意味が無い。課税率を考えないと。
粗雑過ぎ。

お前らはアホは昔みたいに正社員がたくさんいて、みんな
それなりの暮らしができる社会を希望しているんだろ？


でも、それは無理なんだよ。外国の圧力でグローバル化された
日本では。護送船団方式、円安、国際収支黒字で日本はなんとか
裕福になってこれたの。わかる？

この条件が崩れた今、球体どおりの賃金水準を誰もがもらえるなんて思うな。
必要な分だけ輸入して、思う存分輸出して日本だけが裕福だーなんて
ことが批判されてるからな。

>>547
そうだよね。それが原因で小子化が進んで日本が移民だらけになり内需が崩壊するのもしかたがないよね。

>>541
報道なんざ民主のパシリ

>>547
アメリカにしろ、ロシアにしろ、どんどん保護政策に走ってるぞ
保護政策はいけない！とG7で声明を発表しながらな

正規雇用率によって減税幅を決めればよろし
アメとムチは同時にやらないと

>>554
では具体的に、公用車の増加分だけで何億円の利益が税金からトヨタに回っていると
主張されるのですか？

まさか、それを知らないで言っている訳ではないですよね？

おやじぃだらけでキメェｗｗｗ

>>559
年収1000億円以上は所得税率95%にしたらダントツのトップだもんねｗ　超高税率ｗ

新自由主義が何たるかをちゃんと理解しないで賛成や批判してもな

>>563
それは初耳。どんな政策かソースつきで教えてくだしあ。

企業や省庁、公共団体職員の保養施設を廃止しろ
自力でアパート借りるなり実家から通うなり、
余裕ができたら自分の給料の範囲内で新築するなりすればいいんだよね

環境は変わる。その変化を無視して昔は良かったとか
今までどおりを維持しろとか言うやつは只の懐古厨。

>>568
それをここで求めるほうが間違ってることぐらいわかってるだろ？

ID:nvPEDaXf0　はやっぱり、まともに日本語が使えないバカだｗ
理論的に説明できないアホ

民主主義やめて専制君主制になれば利権屋全部つぶせるし、選挙に無駄なお金を使わずにすむお＾＾
名君ってのが条件だがｗ

>>550
そうかなぁ。。。今一番むかつくのは、批判する連中が
人事としてしか語ってないことでしょ。金子とかみてみ
あいつら何のアイデアもないよ。あいつらサイドに世論
が寄ったら悲劇的なことになるよ。本当に当事者意識が
あったらもっと経営者連中のそばによって考えるはずだ
って。
エライｗ先生の話を聞いてるとつくづくそう思う。
リーマン前のマル経のお話は輝いてましたよ。でも悲惨
な状況に対して何一つ提示できないと思いますよ。
（カジノ資本主義なんて議論もありましたよね）

>>565
公用車を調達するには、その時点で最も市場シェアの低いメーカーから選ぶべきだろう
そういうのが配慮ってもんだな。

つまり光岡車を買うんだ！　

>>565
新聞嫁！
何億円の利益が税金からトヨタに・・・

消費税を増やさない分の財源は
国会議員の給料を１／５に減らして補填しよう。

庶民の所得や企業競争力に影響ないっしょ。

日本人なら自公政権支持がデフォだろ
共産思想に染まってるなんて親が知ったら泣くぞ
官から民へ、市場の判断に任せて自由競争させたらうまくいくものだ
弱肉強食は自然界の掟だから格差社会はしょうがない
改革の痛みに耐えて努力が実るまで努力するんだ

>>560
グローバル化＝格差の拡大というように勘違いしているようだが、それは
間違いだ。
北欧なんか日本以上にグローバル化しているが、格差は少ないし、その上
経済成長率もOECD統計で見る国際競争力も日本より上。

>>570
俺もそう思うが、いいんですかね？　福利厚生の充実はまさに労組がこれまで要求してきたことなんだが。

>>553
だが、新聞や地上波では明らかに減っている。
確かに景気がさらに悪くなりかねかねないからほどほどでいいんだが、
ピンはね規制についてウヤムヤになったのはよくない。

グローバル競争とか市場経済ってのも
結局は力のある国や人間の収奪するための身勝手な論法に過ぎなかったりする。
オリンピックだってそう。金かけて力いれた国が基本的には勝つ。
先進国や金出せる国の持ち回りのVIP持ち回りの貴族娯楽に過ぎない。

なのに庶民までが浮かれてオリンピックだの熱狂するのは
愚かしいこと甚だしいと思うよ。
この社会は狂人が死ぬまで踊ってる舞踏会みたいなもんだ。
国際正義や国際平和や環境とか国連の聖人君主面ももろもろ全部嘘。

そういう奇麗事は愚民を従わせるための論法に過ぎない。
現実は取るか取られるか、殺すか殺されるか
冷徹な現実主義だけが支配するパワーゲームでしかない。

>>569
バイアメリカン条項でぐぐんなよ
ロシアに関して言えば、ウクライナ、西欧に対する天然ガス輸送を力ずくで止めたこととか
あれは、ロシアの権益につながることなら何でもやるってシグナルだ

キャピタルフライトが起きたら元も子もないだろう
そもそも庶民は誰に給料もらってるんだよ

庶民の増税はともかく、大企業の減税は考えたらどうだろうか？
大企業はある程度維持するとか。減らす、増やすが問題なんだろ？
どちらか一方をやめれば、どちらか一方に負担が来る、なら
一定の水準を保つ。

>>577
>新聞嫁！

あいにく「しんぶん赤旗」は取ってないので、そんなファンタジー記事は読めませんw

>>582
福利厚生って労働条件とか職場環境とか賃金とか労働時間とか
そういうものであって保養施設とか社員旅行とか運動会とかはいらないんだよね

>>579
そんな日は一生来ないと思う

テレビや素人向けの経済解説などでよく出される
税率の国際比較ね。

これ、まったく意味が無いからいい加減にやめないか？
消費税はどこどこの国では何％だから日本は低いって論法ね。アホかと。

で、その消費税が４０％とやらの国の所得税はゼロだったりするワケです。
税率の個別比較など意味なしですぞ。

所得全体に対して、国が富の再分配の為に徴収している全ての金の割合。
で言うと、日本はズバ抜けて高税率の国なんだわ。

あと、よく言う国際競争力ね。
タダでさえ日本は国際競争力がありすぎて世界各国から叩かれて膨大な
貿易累積黒字を持ってて、さらにその貿易黒字を国民に還元できずに
アメリカ国債を買わされ続けている現状で、なにゆえにこれ以上勝ち続けなければ
ならんのだ？
国際競争力が下がろうが、日本の一般国民の生活はビタ一文変わることは無い。

一般市民は大企業経営者の経営ゲームの駒では無い。

>>575

アメリカさえ間違いに気づいて方向転換しようとしてるのに、何を言ってるんだ君は？

懲りないバカだな。　大体、金子とかいくら批判したって、現実の日本は逆の方向に走ってたじゃないかｗ

それが今の現状だよ

競争力を発揮したいなら海外に移転すればいいじゃん

>>580

北欧型社会とかいいかもね。グローバル型を維持しつつ社会保障も維持という

>>580
では、日本でもこれまで通りの賃金を維持しても
問題ないと？

どうやって？円高で日本の従来どおりの海外から
稼いでくるということができない中で。まさか
内需だけで従来どおりの賃金を維持しろと？
それは無茶でしょう。

カス企業だらけなのがばれたばっかりなのに自信満々だな

いい加減「海外の消費税率はうんぬん」とかやめてくれよ。
そう言えば周りが納得するみたいな雰囲気だしやがって。
高い低いの問題ではなく、どう使われているかが問題。
全くバカの一つ憶えなんだよ。

年収400万円の10世帯にはカローラ10台が売れ、日本は栄えるが
年収100万円の9世帯+年収3100万円の1世帯にはフェラーリ1台が売れるだけ。
日本は滅びて、イタリアが栄える
---------------------------------------------
フェラーリ空前の好決算
フェラーリは10日、2008年の販売台数と決算を発表した。総販売台数は前年比2％増の6587台と
過去最高。経常利益は前年比27％増の3億3900万ユーロ（約390億円）と、こちらも最高記録を更新した。
6587台の内訳は、最大市場の北米が約1700台で全体の26％を占めた。
アジアパシフィック市場は1089台を販売しており、日　本が15％増の433台、中国が20％増の212台と
目覚ましい伸び率を示している。
世界的な不況の中でも、フェラーリのような高級スポーツカービジネスは堅調。2009年は新型『カリフォルニア』の販売も開始されるため、販売台数のさらなる上乗せが予想される。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090213-00000022-rps-ind
----------------------------------------------
外需主導成長政策？　何処に売るんだ？　「あの中国に依存するのか！？」
米国？　バイアメリカンだってよ？

グローバル時代なんて机上論！　日本以外ではどこも自国に不利な貿易はしない！

米国向け輸出埠頭は売れないクルマで溢れてる！

外需主導政策が間違っていたのは明らかだ。バカ経営陣は責任を取れ！

しかし経営陣は失敗したくせに自分だけ生き残るために・・・
派遣は次々派遣切りで寒空に放り出し
正社員には家電を会社から押し売りし

経営者はたっぷり金をもらい、高額所得減税でウハウハ
フェラーリを買いましたとさ・・・

>>591
君はいいからっｗ

>>560＝自民党が税金で雇ってるセコウ２ｃｈ工作部隊
こいつらの狙いは、庶民の総奴隷化

>>560＝自民党が税金で雇ってるセコウ２ｃｈ工作部隊
こいつらの狙いは、庶民の総奴隷化

>>560＝自民党が税金で雇ってるセコウ２ｃｈ工作部隊
こいつらの狙いは、庶民の総奴隷化

>>560＝自民党が税金で雇ってるセコウ２ｃｈ工作部隊
こいつらの狙いは、庶民の総奴隷化

バイアメリカンｗｗｗ
今んとこ、公共工事で使う鉄鋼だけだろ。
日本の鉄鋼の対米輸出量なんてもうかなり少ない。
あれは中国狙い撃ちみたいな嫌がらせｗｗｗ
そしてアメリカは信用を落としましたとさ。

>>587
ニュースみろ！

ググレカス！

>>579
実る事は永遠にないな

自公がやった事の結果が、今の不況日本だろうが

>>560

君の理論でいえば、もう大丈夫だな。内需型に切り替えてきたから。保護貿易が世界の潮流になるんだもんな

>>596
どっかでみた
税金や社会福祉費用に対する企業の負担割合はほかの先進国より低い

奥田も本当は苦労してるんだよ。きっと。
常に外国人株主からの脅迫にさらされてるんだろうからな。
株主配当の高さ自体が経営を圧迫するという本末転倒ぶり。
外国人どもは日本企業の永続的な繁栄など望んでいないから
吸い取るだけ吸い取って無くなったら捨てるだけ。
だからここはさ、２ちゃんねらーがキャノンの株を買い占めたらいいんだよ。
奥田も憑き物が落ちたように大人しくなるはず。

>>596

海外の消費税は高い？

詐欺師だあああああ！

アメリカの消費税って何パーセントだ答えろよ！

消費税の高い欧州だけ並べやがって！

　　舐めてるのか？　ギロチンにかけられてもしらないよ？


しかも１９８４年　中曽根が経団連からワイロもらって

法人税と高額所得税を20兆円/年も切り下げて
国家税収の２５％も吹っ飛ばしたのが財政赤字の原因！

経団連と自民は　国家財政を食い物にする売国奴！
国の心臓にたかる寄生虫！

>>575
だから、資本主義を維持したいなら、経営者は世論を
自分たちにひきつけるような経営をしなきゃいけないんだよ

困窮したら、社会主義の統制がいずれ自分たちに向かうとしても、
貧困層は生きるために大資本を規制して分配しろって意見に賛成するだろう
そうさせないために、富の再分配を一定の水準でするべきじゃないのか

マルクス経済学を知的ツールとして使うということは、社会主義に転換することとは違う
資本主義を維持するために、マルクス経済学の視座をシミュレーﾄするんだよ

おれはずっとそう書いてるんだけどなあ

>>602
はいはい(笑)自民党のせい自民党のせい(笑)

なんでも他人が悪い事をしたからだと思ってれば楽だよな
理不尽な怒りの捌け口になるしな(笑)

>>603
保護貿易になった今、今までの日本が稼いでいた金が
失われる。富裕層が消費していた消費も減るだろう。

それどころが、海外で稼いだ金が日本に回らないとなると
いろんなところが減益となるだろう。輸出企業の減益が
内需にも影響を与える。

>>601
自動車世界シェアトップでもある国内企業トヨタ自動車の公用車販売成績が良くても
あまりにも順当な事で、何ら疑問は無いのですが、何を問題視しているのですか？

>国際競争力。これが相対的に失われると日本経済は沈没してしまう。

なんで？

>>605

＞だからここはさ、２ちゃんねらーがキャノンの株を買い占めたらいいんだよ。
＞奥田も憑き物が落ちたように大人しくなるはず。

奥田……奥田？　(ﾟA ﾟ ?)

共産党ｖｓ経団連

俺は右だが応援している
がんばれ
共産党

右と左の貧乏人が連携して
市場原理主義と対決だ

共産党はたまにまともなことを言うから困る。

>>612

御手洗かｗいちいち覚えてねーよｗｗ

ってかオマイラ庶民で労働者のくせに
なんで自民の味方してるのｗ？

>>548
＞大企業だけが日本に残るようにしろ

とは言ってないだろ。
すでに国際的な危機に強い企業だけしか生き残れない現実があるんだよ。
多少の国の援助があってもそれは一時的なしのぎにしかすぎないだろ。
一時的なしのぎの為だけに大きな歪みを国内経済に残すような政策では何もならない！
と言っている。
潰れるものは潰れれるしかないだろ。グローバリズムだからｗ
経済的グローバリズムのために、それそれの国の事情を無視して税金から年金から何からすべて
を急いでグローバリズム化しようとする姿勢は国を破壊するものでしかない。

>>613
>市場原理主義と対決だ

計画経済がお好みですか？

「官僚が考える事を全面的に信頼して従う」というやり方がお好みなんですか？

'80 〜 '90 年代はかなりまともでした。最近急激に劣化。何があったんだろう。

>>613
戦前も右は財閥を批判していたからな。普通に愛国者なら当然
そうなっていく。ところが２ちゃんでは…orz

>>611
市場では第一位のシェアを持つところが他を駆逐するから。大概ね。

値段競争、製品開発、新スキーム・モデルの開発。

これらが遅れるとシェアを奪われる。

共産党が正しいな
無駄遣いばっかりして税金が足りないというのなら
庶民じゃなくて老害ジジイどもから金を取ってくれ

>>611
外貨が無いと資源が買えん
国内で産み出した価値も、交易品を介して外貨に変換しなきゃ海外では使用出来ないからな
その外貨獲得手段である対外貿易の競争力を喪失したら、そりゃ沈むわ

共産党は企業には文句を言うけど、支持母体で有る
公務員の在り方がいいのかどうかについては言及した
事は無い筈。
お前らさちょっとはさ…。

企業団体献金を禁止しろ！
あんなのワイロだろ　ふざけんな！

経団連の政治介入を排除して　傾いた国を立て直せ！

経団連についていったら俺たちは全滅だ！

　　経済：社会
１．自由：規制
２．規制：規制
３．自由：自由
４．規制：自由
５．わからない：規制
６．規制：わからない
７．自由：わからない
８．わからない：自由

誰もがいずれかに該当すると思う

共産党は正論な部分もあるけど、国政でするべきことじゃ
もう無いんだよ。
民間レベル、ＮＰＯレベルで政治家が企業からお金引っ張ってくる
ぐらいのスタンスで政策を実行していくべきで。
企業を敵対してるような連中に何で企業がお金出さなきゃいけないんだ？
って話でしょ。企業の中には労働者も働いてる訳だし、株主も国民だしで。
共産主義の本質はそういう傲慢な独裁思想でしかないんだよ。
企業体のメリットを引き出しながら、社会福祉としての役割を担う部分
を政治がリードするような形を提示していかなきゃ。
官僚主義に乗っかってるのは自民党と本質は同じだって気づかなきゃ。

もはや日本に経団連は必要ない…
奴らこそ能無しの犯罪者予備軍だ

>>616
「労働者」は少数派じゃね？

>>623
外貨獲得だなんて、そんなオマエ……、戦後間もなくの頃の話持ち出されてもな……。
世界第２位の、膨大すぎる外貨準備を抱えてる国の国民が外貨不足を心配してるのカー（呆）

>>617
>潰れるものは潰れれるしかないだろ。グローバリズムだからｗ

中小零細企業への優遇・保護政策もずいぶんあるんだけど、そういうのを
全部打ち切って資金力の弱い中小零細からさっさと倒産させるべきだと、
そう主張される訳ですね？

で、大企業だけがかろうじて生き残ると。

それが君の目指す、正しい日本の経済政策下の「正しい社会像」であると。

ネタではなく、マジで共産しか応援できなくなってきてね？

法人へも個人へも税を軽くすればいいじゃない
原資は公務員もそうだが特に外郭団体をバッサリとスリム化してさ

>>618

混合経済が好みです

>>611
韓国、中国とかは自国の大企業を超優遇
韓国企業＆韓国政府ＶＳ日本企業ＶＳ中国企業＆中国政府
になる。
日本政府が助けないと企業が各個撃破されて他のアジアにまける

輸出産業が儲かって国際競争力が上がれば
円高になって輸入産業が儲かるってだけだろ
国の国際競争力とやらは妄想

そもそも全員公務員の共産主義は失敗した筈の制度。
かといって自由資本主義も一度大敗北してる（1929)。
だから社会福祉もミックスした修正資本主義という制度が主流になっている。
つまり資本主義は状況に合わせて常に修正されるべき存在というのが
正確な認識で有るべきなんだよ。

>>586
企業の姿勢が、国民に共有できるものなら国民は企業を理解し支えるだろ。
だが、企業の心はすでに歪んだグローバリズムに化してるわけよ。

＜個人、法人に資産課税を導入するべき＞
国など公的な機関が借金して高回転率で金を回してきた恩恵を法人も売上/利益という形で受け、
有形・無形の資産の一部になっているのだから、法人も負担能力に応じて負担してもらわないと駄目。
今まで恩恵を受けてきたにも関わらず、この負担を嫌って海外移転するような企業は、
国民からのイメージが悪くなり、不利益を受けるだろう。

資産課税を多額・長年納税して貢献してきた企業ほど、
企業存続の危機で公的支援が必要になったときに多額の融資を受けられる様にすればよい。

本社機能を海外へ移転する様な企業は、企業存続の危機で公的支援が必要になっても支援せず、破産など清算してもらう。

景気回復後も消費税増税ではなく、個人・法人に毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

>>630
今だけ貯えがあっても、収支が悪化したままジリ貧になったら大問題だろ。

君は「預貯金が残ってる限り働かない主義」なのか？w
残念だが国がそういう体制では成り立たない。

>>631
大企業をつぶすべきだろ。
さっさと海外へ移転させれば良い。
そこでどうなるのか見物だな。

国会議員の数を２００人に減らす
議員秘書や運転手の給与は議員の自己負担にする
政党助成金を無くす

で、かなりのお金が浮くと思うのだが。

>>633
外郭団体
そういう行革の一環として国立大を独立行政法人化したわけだが、
それに耐えれない先生方＝日教組と、同じ左翼系の共産党が手を組んで、
いまだに「小泉批判」をしつっこく繰り返してるわけだが。

>>641
ジンバブエですね。分かりますｗ

>>621

シェアを奪い取った先に何があるんだ？
労働者の奴隷労働に支えられた偽りの繁栄だろうが。
誰得。

競争力とか成長も大事だけど、企業が労働者大事にすれば問題ない。
やらないから問題なんだよね

武田信玄の父親も民政を疎かにして軍事行動にばかり力を入れ過ぎていたから
国が荒れて息子に謀反を起こされて国を追い出されてたな

>>634
>混合経済が好みです


現状で「日本はまだ混合経済ではない」と言うのならば、それは
ほとんど「純粋な計画経済」を望んでいるとしか思えないw

少なくとも経団連は潰すべき
あいつら貧乏人にとって不利益なことしか言わない
ていうか
死ねと言っているのと同じ
何の財産もない派遣に
寮から出て行けとかいうか普通？

お金というものについて本当に知ってる人は極少数の経済学者のみ。

一般人は、お金についてよく分かってないから、お金の仕組みを作った人の理論に振り回されてるｗ

>>627
>企業を敵対してるような連中に何で企業がお金出さなきゃいけないんだ？
>って話でしょ。企業の中には労働者も働いてる訳だし、株主も国民だしで。
>共産主義の本質はそういう傲慢な独裁思想でしかないんだよ。

しかし、労働法制の厳格化を義務付けるような政策を行うに当たっては
企業と対立する局面が出てくるのも仕方が無いと思うぞ。

派遣労働の問題なんて、経団連企業はコスト削減の為ザル法である派遣法さえ無視して
脱法状態で労働者使うなんて事が日常化してた訳だし

大恐慌の簡単な解説　メモ

期間1929-第二次世界大戦終了まで

　　　　　　　　1933年 　2008年10月
ダウ下落率　-88% 　　-37%
GDP成長率 -8.6%　　　+2.8%
失業率　　　　25%　　　6.1%
インフレ　　　-10%　　　0.1%

フーバー大統領　
自由放任主義---失敗　
スムート・ホーレー法（保護貿易）---アメリカの貿易が70％減少して失敗。

ルーズベルト大統領
ニューディール政策（大規模公共工事）---回復の兆しが現れるも、財源が先に底をつき失敗！

クーリッジ大統領----1926年に最高所得税率を２５％に大幅引き下げ、これが世界恐慌の発生原因とも言われる。

、
ルーズベルト大統領---第二次世界大戦の戦費調達のため６３−９２％と最高所得税率を大幅に高めた高累進税制改革を、１９３３年（昭和８年）採用し
　　　　　　　　　　　　　大戦終了二年後の１９４８年（昭和２３年）には財政再建を完了し、 ヨーロッパを上回る経済成長を達成し続け世界一の超経済大国になった

経済が成長する。もうこれ以上の税収は必要ないからと、
最高税率を引き下げて高所得層のこれまでの負担に報いようとする。 現在４５％

経団連って馬鹿なの今の状況じゃ競争できる状態じゃないってことが
わからないってのが凄い

競争力をいうなら

何故、日本の全自動車企業が合同で
「世界大衆車2500�j車」を作らないんだ？

自動車の製造コストの最大は部品代だ！

そして、これ以上安くするには部品の標準化・点数を減らすことも大事だが

個別部品の生産数量を10倍20倍に増やし、専用工具を使って量産せねばならない

だから、各企業バラバラにやっていたのでは
量産効果で部品価格を劇的に下げる事はできない

そんな、「まず手をつけるべき取り組み」すらやらないで
考え付く事は、派遣切りとか、社員に押し売りとか
中学生すらあざ笑うようなバカ手しか考え付かない・・

そして考える事は所得税を逃れてフェラーリ買うことだけ

こんなバカな指揮官についていって勝てるわけないだろう！
経団連は政治から排除して、国民の手で国を立て直せ！

企業団体献金なんか全面禁止しろ！

>>631
そんな資金力の弱い外需依存の中小零細企業でさえ歪んだグローバリズムに夢を見てきたわけで、、、、、
安定しない国際経済に夢を抱く企業にたいして国民の支えは無限じゃないことに気づけよｗ

失われた世代完全終了

>>546
その統計あんまり信用できないよ。所得にかかる税をすべて計算した数値じゃないと思う。
財務省のホームページではフランスは48%[所得税+地方税]
日本の最高税率は他の先進国よりわずかに高い程度。累進性強化をけん制するために
意図的に探し出したデータだと思う。

金持ちの味方をすれば金持ちは増える
みんな金持ちになったらみんな平等だ

これが自民党の基本政策である
驚くべきはこれが高度経済成長などを見てわかるように成功してきたこと

貧乏人の味方たる社会党におもねりその政策を疎かにしたのが日本経済破綻のはじまり
はやく本来の自民党に戻ってほしい

>>650
はは、それ思うね。
サブプライムローンやCDSの金融バブルの
数学的欠陥を証明した奴が表向き居ないから
乗っかった奴らは逮捕されないでふんぞり返ってる。

景気が良くなるとはお金の総量が増えるわけじゃない。
お金が流れるようになるだけ。
お金が流れる為には富の再分配をしなければならない。

お金のあるところから、無いところに流さないと景気はどんどん悪化する。

またこの議論か
何回同じ議論をすればいいんだ？

>>649
>何の財産もない派遣に
>寮から出て行けとかいうか普通？

では、何の財産も無いホームレスが訪ねて来たら、君の家に泊めてあげるのか？

民間の会社の寮というのは、君の家と公共性において条件は変わらないでしょ。

　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ﾐ／⌒＼ 　ヽヽ　ヽヽ 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　
　　,彡彡彡ミﾐﾐ彡,／作　:::自＼ 　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"""／自 ／⌒＼演＼ 　＿＿＿＿＿＿＿
　ミミ彡ﾞ 　u　 《 　 ／　ﾐﾐミ彡＼::　＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　ﾐミ彡ﾞ　＿　 《_／＿ 　ﾐﾐミ彡　＼:::　| 　＿＿＿＿＿＿
　ﾐミ彡 '´￣ヽ ┃'´￣｀ ,|ミﾐ彡　　　￣　　かんぽの宿の件　忘れてね！！！
　ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　　　　ｻﾞｸ ッ ・・・・・
　　彡| u　 　.│　　 　　 |ﾐ彡 　　　
　　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　
　　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　　　
　 　　 ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /
　　　　　　　小泉純一郎の輝かしい功績ｗｗｗｗｗ

・公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得）

・外国籍のまま公務員就職。

・朝鮮人指紋捺印廃止。

・小泉がビザ免除したせいで韓国の武装スリ団が国内で大暴れ

・朝鮮銀行に、日本人の血税　１兆４０００億円投入

・派遣解禁で失業率低下は小泉政権のおかげ！・・・のはずが
　今、派遣制度なのに昨今また失業率急上昇！（実は海外の好景気に引っ張られてただけ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　
　　　　　　　全部売国奴小泉の業績ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>627

生活が苦しい国民で
経団連トップの主張を敵視しないやつって
どこにいるんだ？

>>664
民主や共産の主張の方が経済崩壊させるって見えてるしナー

資本主義の行き着く所は数人の大富豪と残り沢山の小作人。

それは歴史が証明してる。

新自由主義なるもので日本社会の基礎体力をごっそり持っていかれた。
基礎体力消費して得られた好景気も終わり。
もう余力も無い状態でますます基礎体力の提供を求められてもね。

このまま続けりゃどのみち終わる、なら今このタイミングでガラガラポン。
そう思ってるひと多いのではないかい。

庶民も減税されるよ

本当に競争社会を作りたいなら、まず全世界の貨幣価値を同じにしろ。

中国では30円でうどんが食えるが、日本だと300円は出さないと食えない。

同じうどんを食うのでも10倍の値段がかかる。これを是正すれば、本当の意味で公平な競争が生まれる

>>662

>民間の会社の寮というのは、君の家と公共性において条件は変わらないでしょ。

横レスですまんけど、その意見間違い。
民間の会社の寮でも労働者から家賃徴収してるのなら、
本来は労働者は借主として、借地借家法で保護される。

それさえ無視して、タコ部屋状態で非正規から搾取してる企業が
どうしょうも無いだけ

>>662
大企業は、自社工場で働いていた派遣社員を
ホームレスだと思っているのか？

>>655
何を言いたいのか全くわからん。

内需のみの中小零細企業だって散々潰れるし、そもそも
君の言う「国民」の概念がわからん。輸出企業の従業員
は、君にとっては「非国民」なのか？w

スイスには国税としての相続税がないそうです。
このことがスイスには多くの文化財などがあつまる下地となっているとか・・・。
香港でも、2006年2月から相続税が廃止、米国でも2010年に相続税を廃止することが決まっています。
その他、カナダ、オーストラリア、スウェーデン、イタリア、マレーシアなどは相続税がない。

相続税をなくしたりしていればいずれはその国は１人の大富豪と多数の失業者だらけになりますよ。
人性ゲームを延々と続ければ解るはずです。

最終目的はできるだけ多数の国民の幸せだと言う当たり前なのが抜けてる

共産党は「大企業＝悪」なのでしょうね。
大企業を攻撃するだけで、経済問題には無策を決め込む。
派遣切りを騒ぐが、派遣法がなければ国内企業の海外移転がより進展していたはず。
文句と言うだけの共産党は相変らずだね。

考え方や主義主張はさまざまだろうが、コンセンサスってやつが必要な時代。
いままでのようにはいきませんわな。

>>666
出た小作人。
地主−小作人　　工場経営者−工場労働者
バカ左翼の脳内世界にはこの４種類の人間しかいないわけだ。
今の日本で小作人ｗ　　今どきの若いのに小作人なんて言っても通じないと思うよｗｗ

経団連こそ国際競争の最前線で戦う、いわば正義の兵士。
後ろから銃を撃つまねなどしてはいけない。

>>623
僕も良くわかんない。
国際競争力の弱体化って「トヨタの物が海外でうれなくなった」ってことだよね。
じゃあどうするの？っていえば、質をあげるか、値をさげるか。
そのためには、人件費をあげたりさげたり、設備を作ったり。
でも税金って儲けにかけるんでしょ？従業員給料を引いて、設備投資も引いて。
儲けがなかったら0。損をしたなら来年も。
別に国際競争力に関係なくない？だって、物を売るための費用を引いた後なんだから。

>>671
「何の財産も無い人は助けてあげるべき」と言うなら、例えばホームレスも該当しますが、
何故、それを君は助けようとは思わないのですか？

税金逃れのために法人を設立 イギリス領ゲイマン諸島にある外資系の企業になっている｡調査していくと､
イギリス領ゲイマン諸島には日本法人が三百社ほどあり､一つのメールポストに二十社ほどの名前が列記されている｡

相続税、所得税に対する国際的な協調体制を作らないと、世界の資産は世界は数人の金持ちに独占されて昔の
フランス革命時代みたいになる。

ケイマン諸島の税金天国には、1万8857の企業があり、そのうちの半分は、米国所有、米国が請求先住所、あるいはそれ以外の米国関連企業です。
ここで米国は、なんと年間1000億ドルの税収を、失っているというリアリティです

武富士会長がオランダに法人を設立し、その会社に会長夫妻が所有する武富士株をその会社に売却します。
そして香港に住んでいる長男にオランダの会社の株を贈与しました。
贈与前後の３年半の間で、約６５％を香港で生活しており、国内では２６％程度しか（つまり182日以内）いなかったことにより日本の贈与税がかかりません。
もちろん香港では贈与税はありません。

国際化社会の進んだ現在、国際的に税金を話し合う組織、国連みたいな物が必要不可欠だと思います。

内閣支持率９．７％！／日テレ

>>651
コストって言うのは結局の所物に反映される部分が大きいからね。
逆に労働者は消費者でもあるしで。
結局の所コストや賃金、物の値段などは政治じゃなく
仕組の問題でしかないんだよ。
豊かな社会環境を築く上でどういう仕組がいいのか？ってのが
政治の問題。
今の共産党のやってることは数字であるお金を上げる政治ゲームだけで、
その枠組みの中で逆に労働者が苦しんでいたり、豊かな生活が出来てるのか
どうなのか？をまったく問えてない。
その点で共産党が派遣会社をやるのが一番良いんだよ。
労働者が何を求めているのか？お金より余暇を求めてる労働者が
居るかも？！なんて気づきが身近に感じられるだろうし、
企業と論理的に交渉する能力も有してるしで一番良いんだよ。

法人税を６０％に汁

高齢者年金をつくればいいんじゃね？
資産持ちの高齢者に月1万ぐらいずつ納めさせて、
子供を扶養している世代に扶養手当として与える。

子孫に借金を残しているのだし、これくらいさせた方が良いと思うな。
少子化への歯止めにもなるかもしれないし。

>>679
何が言いたいのか分からんが、儲けを外貨で獲得してくるのが重要なんだ
外貨が無いと海外と取引出来ないからな

韓国みたいに一部の財閥が大儲けしてその金をアメリカや日本に投資し、土地や建物、企業を買いあさる一方で
国民が仕事もなく貧しい暮らしを余儀なくされ、隣の国に泥棒や強盗や密売や売春をしなければならないような国にしたいなら
経団連の言う事を聞けばいい

>>677　おまいら既に現代版小作人になってるんだよ。
ネットカフェ難民とか小作人だろ。

昔の自民党は日本国家国民が一体となって豊かになろうって基本理念があった。
だから農家を保護したし、中小も保護した。
複雑な税制って最近は悪い意味で言われるけどその根底には世帯の事情により
細やかな配慮をしよう、社会の弱者に対する気遣いもあった。
公共事業も悪い意味ばかり言われるようになったが所得再配分機能の意味で
大切な役割もあった。
役人の天下りだって本来の大義は民間に天下ることにより
元役人の見地から民間企業の暴走を監視する役割だってあったはずだ。
なのに近年はすっかり自民党国民も様変わりしてしまって
自分が生き残るのに必死、儲けるのに必死なやつばかりになってしまった。

日本は失われた十年を境にしていかにも生き残った感を前面に
打ち出しているが切り捨ててしまったものは報道されないだけで
実に多かったりするわけで。

日本はいったいどこに向かって突き進んでいくのか

>>666
>資本主義の行き着く所は数人の大富豪と残り沢山の小作人。

なるほど、ソ連や中共の計画経済は「資本主義」だったのかw

>>645
シェアをそもそもとらないと企業が放逐されてしまう。

そうするとそこで働いている人も放逐される。

結局市場で勝たないと企業ごと労働者もあぼーんなんだ。

法人税と所得税は据え置きは仕方ないかなぁ、、

相続税と贈与税は期限付きでゼロにして5年後から徐々に上げるとかして
この時期に資産の移動を進める他ない。
同時に消費税も同じ扱いで当面ゼロにする。

共産は企業増税ばかりで多くの人が会社員ということをわかってないのでは？

全肯定と全否定で政党談義するのもアレだなぁ
所詮、政党単位じゃおおざっぱな近似値しか得られないし

商人を政治に関わらせると、ろくなことがない。
商人が政治にこんなに関わった時代はかつてなかった。

>>685
外貨獲得
まとまった外貨準備＝資金があるなら貸付けて利息稼げるダロ。

>>679
少し考えることをすべきだよ、君は。

利益が出たらその利益を株主配当、役員賞与に回すほかに、それを
設備投資に回すが、利益に税金が多くかけられるとその設備投資に回す金が
なくなってしまうではないか。

まあ、理想は配当も役員賞与も減らして、さらに法人税の引き下げだろうがな。
そうせんとみんな納得しないし。

>>682
>その点で共産党が派遣会社をやるのが一番良いんだよ。
>労働者が何を求めているのか？

さすがに政党が労働者供給事業やるなんてのは無理でしょう

まあ、労働組合型の派遣労働者供給事業ってのは日本でも
ちゃんとあるらしいけど

>>687
バーカ。ネカフェ難民なら小作人どころか、ルンペンだよｗｗｗ

>>689　社会主義がもてはやされたのも、結局資本主義が行き着くところまで行ってしまったからだよ。
その社会主義も結局は崩壊したけどね、初めのうちは社会主義も上手くいってただろう。

規制のある資本主義でないと長続きはしない。

サラリーマンへの課税も企業と同じように、給料から食費や生活費を全部引いた残りにかけるようにすればいい。

>>679
横だけど、何が言いたいかよく分かるよ。

もっと面白いのは企業の赤字。
7年かけて償却できるんだよね。
潰れない程度の赤字はｵｲｼｲのですw

>>697　そんな細かい言い回しにこだわってんなよ　アホが、
ルンペンて日本語じゃねーだろが。

しかしなあ
派遣規制緩和＝格差拡大許可うんぬんでメシウマにしてもらっといての派遣切り
更に減税してもらいつつ社員切り
そんで長い冬を経て仮に景気が回復した時にゃあ、死体の山に手も合わせずに悠々と引退生活
なんだかんだで古巣がらみで金引っ張っりつつ
まったく良い御身分だな
羨ましい羨ましい

>>698
>初めのうちは社会主義も上手くいってただろう。


×　初めのうちは社会主義も上手くいってた

○　初めのうちは社会主義も(対外宣伝が嘘とバレずに)上手くいってた

>>672
人を非国民みたいにいうなよｗ
庶民を犠牲にした国の支えにも限界があるだろ。
これを際限なく要求する企業の姿勢は間違っていると言っている。

>>681
そうそう、グローバル化するには、世界中が同じコンセンサス・ルールをもたないとフェアではない。

競争力があっても買い手に金が無きゃ売れるもんも売れん

>>698
＞初めのうちは社会主義も上手くいってただろう。


Wikipedia ソビエト連邦 より

＞1928年から行われた第一次五ヶ年計画の中核に置かれたコルホーズが代表する、
＞強引な農業集団化に伴う「富農」絶滅計画や飢饉によって死亡した人数は、推計に
＞よって最大約700万人に達する可能性もあると言われている。
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞無理な農業集団化の強行により、1932年 - 1933年には大飢饉が起こり、500万人と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　~~~~~~~~~~
＞も1,000万人とも言われる餓死者が出た。 特にウクライナにおける飢餓（ホロドモール）
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞は甚だしく、400万人から700万人の餓死者が出た。

ってか資本主義って共産主義同様にいまだかつて行われていないからな

今までの失敗はすべて社会主義〜修正資本主義の失敗

>>677
貴族と奴隷ですよね＾＾

昔みたいにみんな幸せになりたいなら、円安に誘導して
日銀の銀行統制を窓口指導でやって、輸入には高関税かけて
、がんがん他国に日本製品輸出しないとｗｗ


誰かこれやってくれ。え、無理だって？知ってるｗ

>>700
>7年かけて償却できるんだよね。
>潰れない程度の赤字はｵｲｼｲのですw

なにそれw

常に黒字出して少しでも儲かった方がオイシイだろ、常考。

貧乏症のあまり「節税できて儲けた！」とか発想するのは
アホとしか言い様が無い。

>>694
外貨準備は動かせん
量が半端ではないからな。自由に動かせば市場が崩壊する
市場の保全との兼ね合いも考えないとな

米金融大手メリルリンチが巨額損失を発表する直前の昨年１２月、幹部社員６９６人に１人あたり１００万ドル（約９０００万円）を超すボーナスを支給していたことが１１日
、ニューヨーク州の司法当局の調査で明らかになった。　支給総額は３６億ドル（約３２００億円）にのぼり、上位の幹部４人には計１億２１００万ドル（約１０９億円）が支払われた。
通常なら１月に支給される時期を「ひそかに繰り上げて」（同州のクオモ司法長官）支払ったとみられる。州当局は、損失公表前にボーナス支給を強行した疑いがあるとみて調査を進め

>>678
その理屈でいうと、
経団連「国民よ！お前らが死ぬことで国が助かるんだ！！！」
なんだけどねｗ

>>685
じゃあ、トヨタとかの企業が海外で工場作るのは
外国への金のばら撒きで自ら外貨獲得を放棄しているという事ですね

大手企業は国際競争に勝ためとはいえ、どこまで上を目指していくのだろうか？

>>678
最前線が「戦果あげてる俺パネェwwwおまえらもっと敬えwwwww」なんて調子こいてたら
銃後はやる気なくすだろ
もとが正義の味方じゃなくて金の亡者だしな

>>689
小泉支持者が目指したのは、ソ連や中共のような社会なんだな。

>>714
そういう訳じゃない
丸々日本に入れると海外世論の反発が激しいからな
半分くらいはあちらに還元してお茶を濁そうってわけなのさ

大戦争になるまえに、一回、全部無かったことにしようよ・・・

>>662
国というマクロの考えと、個人というミクロを同一で考えるのっておかしいと思わない？

政治というのは、全体の利益を得るために歴史的に人類が手に入れたものなんだけどね。

小泉は基本的に郵政民営化だけの人だから。

>>712
米国債を買って運用したじゃないかｗ
一時期は４％も５％も利息がついておいしかったｗ

文句言ってるやつは起業して雇用増やしてくれよ
雇ってもらうしか能が無いのに文句言うなよ

>>715
日本国民が、アジア極東の小さな島国として分相応の貧しい生活になって納得するなら、
もう頑張るのをやめてしまってもよいのかもしれませんが・・・

どっちなんでしょうかね、国民の好む選択は。

>>696
>さすがに政党が労働者供給事業やるなんてのは無理

政党である必要性なんてないよｗ
政党助成金も貰ってないんだしｗ
バッチ付けなきゃ政治できないなんて思ってるのは
時代遅れの政治家だけ。
共産党はボランティアを動員したりも含むそういうポテンシャルを
持ってるからこそ言ってる。
共産党の国政レベルの批判が利権構造でしか成り立たない
政党を肥大化させて行ってる面が少なからずあるからｗ

労働者のニーズを汲んで労働者の賃金を上げる交渉をするという
民間業務を担ってる派遣会社はまさに共産党の役割そのものなんだから。
企業にペコペコ頭下げる派遣会社は嫌で、政治的な立場で偉そうにしているのが
良いってのなら、それは自己批判が足りたいｗ

>>715
ほかの企業が体力を失ってくたばるまで
ＢＩＧ３のどれかひとつくたばってくれれば・・・・・

まあＧＭつぶれるとトヨタもダメージ受けるけど

日本の保守層ってどこに雲散霧消してしまったのだろうか・・・

>>678
なら、野戦砲で援護射撃するのは良いんだね？

>>711
おまえは行間を読み取れないﾊﾞｶ。

儲けた方がｵｲｼｲさ。
でも潰れない程度の赤字もｵｲｼｲ。
さて経済停滞しそうなﾀｲﾐﾝｸﾞで大きな赤字をだした。
この先7年間償却できる。
安泰かもねw

>>722
やり過ぎて額がパネェんだよ
ただでさえ米国債の利子だけで天文学的な額なんだ
これを市場に出したら世界中から宣戦布告されても不思議じゃないと言ってもそんなに過言じゃない

>>715
企業が最高権力になって経済を支配する所までだよ。
つまり企業という権力による計画経済。

>>623
>>685

常に輸出し続けないと国内の富が目減りする、
というのは資源に乏しい日本が抱えざるをえない
問題点だとは思うが、今の経団連はそんな巨視的な視点に
立っているのか？

>>720
>国というマクロの考えと、個人というミクロを同一で考えるのっておかしいと思わない？

何で、「民間企業」と「国」を同一視するの？おかしいと思わない？

>>723
そうなるそうするって自負があったり
大企業の恩恵をさして受けてない自営と変わらんような中小企業だとか
いろいろいるんでないかな

少々金持ち優遇をやめるだけで、国際競争力って失われるもんなのかねぇ？

>>732
無いこともないだろう
半分くらいは考えてるはずだぞ。自己正当化のための最高の言い訳だしな

少なくとも言い訳を守ろうとして、言い訳を事実にしてる感じはあるだろ

食料品の非課税ねぇ…
どうせ何処までが食料品かで一年くらい揉めるんだろw

>>720
＞政治というのは、全体の利益を得るために歴史的に人類が手に入れたものなんだけどね。

その全体の利益って所を経団連の利益とミスリードさせて自分も肥え太ったのが自民官僚政府だなｗ

>>735
逆に競争は公正になるだろう。
不当に大きい企業が中小零細企業をいじめたりしなくなるから。
中小零細企業が台頭できるようになる。
金持ちはそれを恐れている。

>>82で答えが出ている件

金額による累進消費税とか

>>729
>この先7年間償却できる。
>安泰かもねw

この先7年間赤字だったら安泰でもないだろ。


>おまえは行間を読み取れないﾊﾞｶ。

行間も何もねえよw

あとで黒字化した時に「節税になる」だけで、先立つ赤字分の損なんか
そもそも無ければ無いほど良い。

>>735
別に金持ち優遇って訳じゃない。累進課税に関する部分は変わってないしな

株主配当を高くするのも、法人税を下げるのも企業に資金を集めさせて生産効率を上げ、競争力をつけるためだ

逆をやればそれは下がるぞ

最近の共産党はまともだから困る

減税しないなら他国に会社移転するっていう主張は
給料少ないから独立退社しますって言う女子アナと同じ論法だよなあ。
こんなんじゃ育てるだけ無駄。

そのうち経団連関係者だけは一般人に何をしても逮捕されない時代がくる

>>743
>株主配当を高くするのも、法人税を下げるのも企業に資金を集めさせて生産効率を上げ、競争力をつけるためだ

実際に生産するのは労働者なんだけど、労働者に対する配当は？

共産なんとかしる！

>>738
>経団連

だから経団連が日本から消えてなくなれば日本はジンバブエ状態に
なると何度言えばｗ
労働者の利益に立つ派遣会社を設立して経団連に加盟して
労働者の利益を追求するように企業体として政治的な圧力を掛けることが
できるって事だからね。

次の選挙でまだまだ
格差を広げてほしい
マゾは自民党を支持すればいいんだな!

>>747
派遣は安くても働くだろ。労働力はそれで充分だ
労働者への配当を高めるのは、むしろ内需への期待が理由なんだが、それは望めそうにないしな
まあ、もう少し好況が続けば労働者への配当も高まったかもしれんが

常に貿易黒字を出し続けられると思うのは幻想だと思う。
昔の不動産価格が上がり続けると思ってたのと同じ。

常に貿易黒字なら、円高になり輸出が押さえられるようにする仕組みが為替変動だと思う。

そんなに「国際競争力」が大事なら、日本人を全員
奴隷労働者にすれば？

>>744
いや、以前の方がもっとまともな野党らしい仕事をするまともな政党だったと思うぞ。

志位になってからちょっと議席伸ばした事があって以降、浮き足立って悪くなってるだろ。

>>749
つまり、経団連という経済を司る最高権力が日本に存在して、経済をコントロールしている
という事でいいですか？

計画経済だよね。

>>736

思ったんだけどさ、
100万円分輸入してその50％を国内製品に回し、残りを輸出製品に回した場合、
輸入分を取り戻すだけでも原価50万の製品を定価100万で売るという無茶な商売を
しなくちゃいけなくなるよな。誰がそんな無茶を通してきたんだ？

>>1




　　　お前らがいつ競争した？　競争から逃げ続けて国民に背負わせただけだろ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この腰抜け！！

大企業は法人税が高く国際競争力が弱くなるという。
資産家は、金持ちが税負担が重いのは不公平だという。
庶民は消費税をあげたら、生存権がおびやかされるという。

どこからも増税は出来ない？
納税の義務を果たしてない輩がいるではないか。
そう、神様こと宗教法人だ。

現状では無理だが、憲法改正すれば出来る。
今こそ憲法改正し宗教法人に納税させよう。

簡単に言えば、労働者らを酷使して得た利益の多くは、
株主への配当と企業内部留保と経営者らの報酬になるということだ。

>>742
頭痛えな。

さらに無駄を省いて来年から黒字になるかもしれないんだよ。
ずっと赤字かどうかなんて誰にも分からんだろ。
黒字でも赤字償却で儲けが0になれば、法人税は払わなくて良いんだよ。

おまいもしかして株厨？
株主ならムキになる気持ちもわかるけどさw

>>751
国民が貧しくなるのに、何の為に国際競争力が必要なの？
政治が目指すべきは、国民の富だよね？

君の意見は、
国民は死んでも、日本の国土さえ存在すればいい
という事ですか？

共産党って感情で政策を出して、それが失敗すると分かっても気にしないところがすごい。
経済学や財投勉強して濃いよ

G7閉幕後に会見した中川財務・金融担当相、記者とのちぐはぐなやり取りも
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00149442.html

アル中来たー。

資産に税金かけないといつまで経っても問題は解決しないよ。
相続税とか固定資産税など。いまのままじゃいつか預金凍結とハイパーインフレがきて
結局ある程度の格差解消はなるけど、その後の金持ちとそうでないものとの間の
固定資産の圧倒的格差はいかんともしがたい。

　今までも政治・経済・思想を少数の金持ちが握っていたが、それが表に表れるだろう。
そうしたら、庶民の厭世感と最下層である外国人による治安悪化が極限に悪化して、
１９世紀半ばから２０世紀半ばにかけて見られたような戦争の世紀になると思われる。

国民の借金が資産を上回るとインフレが起こる。すると、それに併せて
金持ちが、固定資産の買占めに走る。そのあとはもう誰も止められないだろう。
今回の大不景気で急速に借金は膨らんでいく。あと早くて５年、
順当にいって１０年後くらいかもね。

いますぐに、固定資産税と相続税の大幅増税、
年金の税化、若者への雇用確保、子育て世代への負担軽減をすれば、
まだ間に合うかもしれないけど、金持ち連中の反対にあってまあ無理だと思う。

中小企業＝善で弱者、なんて単純思想の人たちはどれだけ世間知らずなんだろ。
日本の金持ちは中小同族会社オーナーが中心層だよ。

>>756
実際には多少違うんだがな。為替価格が絡んでくるし

だがまあ、原価価格の二倍の製品なんぞむしろ大変良心的な価格だがな
十倍はザラだぞ？

無茶でもないんだよ。木材と机の価格を比べてみ

＜国債は、小資本家から大資本家への富の移転になっている＞
国債は、公的部門(日銀、年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資本家から大資本家への富の移転になっている。
小資本家より大資本家の方が個人向け国債、銀行預金、保険商品などの保有額も多く、より多くの恩恵を受けている。

今まで放漫に支出してきた分を現在の若者や将来の世代にまで負担させようとするのはおかしい。
国が借金や年金積立金などで放漫に支出してきた分が、個人や法人の資産の一部になっているのだから資産課税で回収するべきもの。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

>>762
経済学って、福祉とか社会保障について一切触れない学問なんだけどねぇｗ
金についての学問で、人という要素は存在しない学問なんですけどね。

そろそろ工作に疲れたんで、後は任せた。

>>760
>黒字でも赤字償却で儲けが0になれば、法人税は払わなくて良いんだよ。

だから、法人税が安くなるという事が、企業にとって赤字に陥るよりもメリットに
なるという君の貧乏症な主張は間違ってますから。株とか関係無く。

>>761
段階的な話だ
まず国民に苦労して貰って、外需で儲けたら国内に金を回す

丁度そこに以降しようって時に不況が来たからな

国際化がすすんでるんだから、国際的な税金の枠組みが必要。

タックスヘブンに対抗していては税収なんて減る一方、日本だけで何とかできない。
タックスヘブン国に皆で干渉していくしかない。

ある意味税金のダンピングになってる。

相続税についても無税国に対して圧力を加えるようにして、それぞれの国が財源を確保するように出来ないとダメ。

>>769
お疲れさん。
途中からまともな事も言い出したから、かなり疲れてたんだろう。
ゆっくり休めｗ

米国は１９１０年代後半から最高税率５０―＞７５％の所得再配分応能負担強化
で空前の好景気に沸いたが１９２５年に最低の２５％へ応能負担弱体減税の結果、
承継したフーバー大統領誕生の１９２９年アメリカで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した。

その後、ルーズベルトは最高税率６３−９２％へ所得再配分し超大国となり
株価も大幅上昇し財政再建も成功した。
クリントン米大統領はルーズベルト税制を参考に「富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革」
を断行し国際競争力を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた。

逆に累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、
中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず国際競争力は停滞弱体化した。

日本では、敗戦後、吉田首相は敵将ルーズベルト税制の効果を良く知る戦中戦後大蔵省主税局長だつた
池田勇人を重用し、その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し付加価値消費税廃止を昭２９年断行した。
池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と財政再建のために最高税率７５％の応能負担強化の
高累進所得税制を導入し大成功した。

ところが、バブル崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで引き下げ、
経済的大停滞を招いた。

結論・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・　
消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると経済は衰退し、消費税を廃止して
所得税の累進性を強化すると経済は発展する。

>>761
国民の富の総体が増加すればおｋ。
下層民は税金も払わず要求ばかりするクズ。
公民権取り上げられたくなければもっと国家に貢献すべき。

>>767
銀行、保険などの主要株主には年金運用が名を連ねている
つまりこれら企業の「資本家」とは我々国民全体層であったりする。
これに対して中小同族オーナー企業、パチサラに代表される大企業では
資本家＝経営者でありオーナー大富豪の個人財産に直結している。

>>678
>正義の兵士
このスレで一番のギャグ w
ただの銭ゲバだろ

巨大な内部留保を貯めながら世界的危機に乗じて法人税をまだ下げろと騒ぐ大企業。
便乗要求せずに黙って待ってろ！

>>764
>年金の税化、若者への雇用確保、子育て世代への負担軽減〜
これは賛成。

けど、固定資産税と相続税の強化って金を輪姦して
経済活性化って今の流れとは逆行だろ？
相続税撤廃で資産を老人世代から次の世代に動かすって;流れが妥当じゃないの？

そもそも経団連のトップには東大出身者を置いておくべきだ。あまりにも痛々しい。

>>771
>まず国民に苦労して貰って、外需で儲けたら国内に金を回す

そのうち、国内に金を回すという事ですね。
そのうちにって、いつですかね？

>丁度そこに以降しようって時に不況が来たからな

そもそも経済って、好景気と不況が繰り返すものですよね？
好景気の時に、そのうち国民にかねまわすよ！
不況きたら、やっぱり無理だよ！！

経済学的に、いつまで経っても国民に金が回りませんよね。

>>756
>輸入分を取り戻すだけでも原価50万の製品を定価100万で売るという無茶な商売を
>しなくちゃいけなくなるよな。誰がそんな無茶を通してきたんだ？

君が今使ってる「パソコン」と、それを形成する原材料と同質量の「金属屑やプラスチック素材」
を物々交換してくれますか？

交換してくれないとしたら何故ですか？どのように価値が違うからですか？

経団連の見通しって何か欠けてるんだよ。机上の計算ってやつなのかな。

>>770
黒字よりメリットがあるなんて書いて無い。
最初にアンカーつけたレスから読み直せ。

>>779
今は長寿命化で相続する世代が６０代あたりだから、
若者には、相続を通しては金は回らない。

相続税で国が取り立てて、若者に再分配するしかないと思う。

何度もいう

グローバル化をするなら貨幣価値を同じにしろ。中国でうどんを食えば日本円で30円で食えるが、日本で同じものを食べると300円はかかる。同じものを作れるなら同じ値段にしろ


まあ、所詮グローバル化なんて資本家のための都合のいい金儲けの方法でしかない。

競争をしたいなら、ルールを設けてフェアな状態でしないと意味がない。

>>755
>つまり、経団連という経済を司る最高権力が日本に存在して、経済をコントロールしている
>という事でいいですか？

経団連ってのはあくまで大きな枠組みでしかないでしょ。
そこに入っていない企業もあるし、旧日経連的色合いのある
企業もあるだろうし、経済同友会や日本商工会議所などの組織もあるしで。
一つの組織でも一枚岩では無いでしょ。その中から変えていく事も
普通に可能だって事。

税率を上げることは賛否それぞれだろうけど
税徴収額＝所得×税率における「所得」の部分に問題がありすぎる。
すなわち
勤労者層は所得を100％捕捉されるが、同族会社オーナー経営者などの
所得捕捉率は５０％などど揶揄される厳然たる事実が存在する。
いわゆるトーゴーサン問題。
これを改善せずに税率だけ論じる奴は頭が腐っていると強く非難したい。

経団連が言うと共産党並に胡散臭くなるｗ

>>783
刹那で超近視眼的だから足りてたり将来なんて考えてないから

>>783
偏差値が低いんだぜ？　無理言うなよ。そのときは良いけど、いざという時ズレが生じる。
それが怖い。団塊だしな。

>>716
ﾍﾞﾄﾅﾑ戦争を題材にした米映画で、後ろから仲間に撃たれるのがあったなw

>>783
見通しというか、自分の任期である５年程度が良ければ言い訳で
長期的視点なんて不要だからね。

その後の事なんてどうなっても言い訳で。

>>781
百点満点の出来です。

>>777
"正義の"が余計なだけで、最前線の兵士というのはどんなに汚くても自分が生き残る事を
考えるもんだw

ただ、それでもなお、前線から遠ざかって安全に暮らしている人々よりは遥かに頑張っている。


>>784
>最初にアンカーつけたレスから読み直せ。

だーかーらー、君が言った

>>729
>でも潰れない程度の赤字もｵｲｼｲ。
>さて経済停滞しそうなﾀｲﾐﾝｸﾞで大きな赤字をだした。
>この先7年間償却できる。
>安泰かもねw

なんて失笑するしかないだろ。君自身、何を言ってるのか考え直せよw
経済停滞するタイミングで大赤字が何でオイシイのか、何が安泰なのかw

>>579
>共産思想に染まってるなんて親が知ったら泣くぞ
親がアカなので無問題

法人税と欠損金の繰り戻し。
そして今の不況で赤字…
来年の税収はいくらだ？

>>766

なるほど、ダイハツのおっさんが
150万の車を売っても3万しか利益が出ない、
とか言ってたが、この3万は経営者や株主連中の利益だったんだな。

>>781
＞そのうち、国内に金を回すという事ですね。
＞そのうちにって、いつですかね？

もうとっくに回ってますよ。共産党を含む“議員”さんとか、大手の正社員さんとか。
おたくは胡散臭いから回してもらえなかったんですかね？

労働分配率の中身が問題だろう。一握りの経営者が数千万円の所得を得ている
のだろうから。平均値で均してしまえばその他大勢の低賃金化された労働者の
分と相殺されるのだろう。

>>98

×企業のためなら労働者なんぞ滅んでも構わないという事。

○役員や株主の報酬のためなら労働者なんぞ滅んでも構わないという事。

企業が不正に蓄財した資産を没収しないと日本は滅びる

>>799
>おたくは胡散臭いから回してもらえなかったんですかね？

ええ、普通の人だから回して貰ってないですよ＾＾

＞764
残念ながら相続税は0になるように法律制定が進んでます
まぁ中小企業を助ける名目の臨時法だけど

>>785
日本の金融資産の80%が６０歳以上の所有だからね。
高齢化で６０代で相続って例もあるけどマイホームが必要になる
４０代後半から５０代に相続が進むならメリットがあるよね。
ちょうど貧しい若者世代の親に当たる世代。

贈与税をゼロにして次の若い世代に分与を進める方法もある。

国が徴収してからの再配分は消費税施行から法人税減税に繋がったように
若い世代の雇用促進やセーフティーネット構築に使われるとかの期待はしない方がよいと思うが…

>>793
やっぱ経団連の金持ちどもは日本がつぶれたら海外に逃げるんだろうね。

>>795
あまえがアンカーつけたレスじゃない。

俺が最初にアンカーつけたレスだ。

>>772
念のためだけど、Tax Heavenじゃなくて、Tax Haven(-ヘイヴン：租税回避地)だからな。

>>798
そんなに株主がうらやましかったら株買えよ。今なら底値でお買い得だぞ。

自民党が潰れれば格差も無くなってくるから大丈夫。

>>807
とりあえず、その部分だけでも充分に間違ってますからw

>>802
こんな状況でも日本から撤退してない外資系金融に言ってやれよｗ

おまえら愚民共よく聞け！

元をただせばお金の仕組みから考えないと枝葉末節の末節の議論にしかならずに結論は出ないし、搾取されるだけで不幸にしかならん。

グローバル化は労働力の搾取でしかない。

それより、ＡＡＬＡとかに天下りして海外旅行楽しんでるやつらの資産を貧乏人に分けてやれよ。

>>806
海外の工場止めて、尻尾巻いて日本に帰ってきてる状態なんだよ？そんな度胸があるわけないでしょ。
日本みたいにクビにしたら何の恨み言も言わず自殺してくれる労働者なんか、外国に無いんだから。

>>805
＞４０代後半から５０代に相続が進むなら
マイホームは普通、もっと前の３０代に買うもの。
そして、ローンがおりなくては買えない。
遺産相続を、退職金みたいにあてにするのはおかしい。
まずもって、退職金ですらあてにしてローン組むのもかなりおかしい。

それと、よっぽどの金持ちでないと、普通、生前贈与はしないものです。
老人は金＝自分の権力だと思っているので、金がなくなるのをものすごく嫌がります。
金という権力がなくなったら、子どもに捨てられると内心は思っているので。

確かに、国にまかせても結局は数の暴力で老人世代に有利な政策しかぶてないから、
結局は同じなんですけどね。あなたの論と同じで机上の空論です。

会社の商業登記簿には代表取締役すなわち社長の住所が記載されている。
しかし、なぜか最近、経団連が自民党の議員に代表取締役の住所を非公開にするように圧力をかけているという。
経団連の社長さんたちは、何か後ろめたいことでもあるんですか？

競争で勝っても役員報酬だけしか増えてない現実

役員報酬を出来るだけ上げて、わざと赤字にして税金払わない方が企業にはメリットあるからな。

>>815
いや違うんだ。
お金持ちだからつぶれた日本を脱出して、ハワイとか海外に移住して、一族みんなで遊んで暮らすのかなーってｗ

百姓は生かさず殺さず

だから何でそんなに工場工場言ってるのかねえ。
工業なんて、自動化、効率化、品質管理、人手がどんどん要らなくなっちゃった。
中国でもベトナムでも、そこそこ満足できる製品を作れるようになっちゃった。
たっぷりばら撒いて、需要を喚起したところで、
需要を上回る生産体制がすぐ確立してしまう。
需要に応じた生産力に調整するしか道は無い。
よほどの技術がある職人以外は、もう工場で働かない方が良いでしょう。

もうダメだ、この国。

貧乏人はゴミ､粛正政策

>>823
そう思ったら、気が変わらないうちに中国へ行け（もう戻ってくんな）。

>>804
その方法論は明らかに間違い。
中小企業を証券化して再編、統合や企業売却しやすい構造を
作らないと駄目なんだよ。その上でしっかり相続税も払ってもらう。
そして規制緩和と政府系金融を民間に移行させて、そのお金で中小企業を
買って再編して面白いことをしたい！って連中が沢山出る仕組を作るべき。
日本は中小企業や地方が封建主義的価値観から未だに脱却できてないのが
一番の問題。新しい経済や社会への適応システム変換、切って張ってを
するノウハウがあまりにも無さ過ぎる。

経済は国という概念を捨て、資本家が儲けることのみを基準に回そうとしてる。

資本家に牛耳られ政治家も官僚も言いなりだ。　労働者は詭弁に騙されずに断固戦うべし

なんか頭の悪い人が大量にいるようだが、企業はまず儲からなければ人権費は払えない。
これ当たり前。
まず不況なんだから企業が儲からないと、派遣どころか正社員が切られるぞ。いいのか？

>>825
「もうダメだ、この国」というレスと「中国へ行け」というレスの間に何も論理的関連がない

金持ち減税はある程度成功するからね。
ブッシュ減税によって確かに景気は拡大した。
だから小さな政府を主張する人たちは、いまだに強気。
しかし今回の経済のクラッシュは、貧富の格差の増大、富の一極集中が根本原因にあると思う。
それでも小さな政府、自由主義、規制緩和を唱える勢力が劣勢になるかは、いまだ懐疑的に見ている。

>>779

普段どんな漢字変換してるんだｗ

>>827
普通、資本家は表に出てこないね。目に見える相手は、企業という名の法人。
これはもう人間ですらない。人間じゃないから、普通に非人道的なことを口にするし、
実際に実行に移すことにも全く遠慮の呵責もない。
戦おうにも相手は人間じゃないから、難しいね。エコノミストや御手洗や奥田みたいなのを
捕まえても、企業を捕まえたことにはならないし。

>>820
多分公務員が先かと。2年位前話題になったろ。日本を逃げ出す準備がどうとかって。
それから、全く話聴かなくなったけど。
企業はそれなりに労働者の恨みをかってるから、自由にいけないと思うよ。

>>828
いいんだよ。スレタイの「共産」の字に惹かれて集まったへっぽこ革命家共だからｗ

世の中が混乱して貧乏悲惨が溢れかえる状況が来れば革命のチャンスｗ

革命の英雄としてのし上がり、愚かな人民に搾取の限りを尽くして美味い汁を吸うつもりｗ

しかしあえなく粛清されるのであったｗ


http://news.livedoor.com/article/detail/4017812/
“経済崩壊”のジンバブエ、ムガベ大統領が盛大な誕生日パーティーを計画

>>829
というか、

もうダメだこの国、中国行っちゃうぞー
って、企業の口癖だよなｗ

>>780
頭がいい奴は経団連のトップがどれだけ恥ずかしい役職かしっているからならないよw

労働者はもらうべき権利を搾取されてる。

簡単に言えば、ねずみ講が労働市場にも蔓延してる。

金持ちになればなるほど何もしなくてもお金が入ってくるが、底にいる労働者はまじめに働いても相応の対価がもらえてない。

おかしな搾取という仕組みの中に、無理やりに押し込まれてる

国民総下流社会。

とにかく、いかに金を使わないかの工夫を庶民全部で徹底するしかない、金を使わなければ減らないのだから徹底的な節約が何よりの解決方法だ

>>828
税金の話をしてるんだ。

>>839
良い事だと思います。まずプロバイダを解約してみたらどうでしょうか♪

>>839

馬鹿を言え。金の流れこそが富を作り出す。

共産党って信じていいの！？

アメリカ合衆国は様々な面で私たちの生活に影響を与える事のできる力を持っており、世界中にその力を行使しています。
　世界一の経済力を保持しているという事がその力の大きな源でしょう。

世界の富みの25％をアメリカのトップ10％の裕福な人達が握っていて、アメリカは世界一富める国であることは明らかですが、同時に貧困の問題があります。
　　このトップ10％の裕福な人々がアメリカの富の34．3%を握り、トップ20％は85％を占めており、

最低ラインから40％の人達が0.2％のアメリカの富を持っているという現実があるからです。

もうどうでもいい。小泉に首相に帰り咲いてもらって
日本を、花火みたいに景気良く爆発四散させて貰おうぜぃ！

だからもう一律で
消費税のみっていう税制にすればいいんじゃない？？？？

まあ破綻は確定路線だし、経過を楽しもう
戦後の三流反日政治は最高の反面教師だ

>>830
ブッシュ減税が成功したのは、お金がサブプライムローンなどの債券市場に流れたからだよね。
サブプライムローンが崩壊して、信用崩壊が起きた今、小さな政府の信奉者はかなり肩身が狭いと思うよ。
小泉さんのあれも、あまりみんなが追い立てるものだから逆ギレしたようなもんだし。

>>806
>やっぱ経団連の金持ちどもは日本がつぶれたら海外に逃げるんだろうね。

逆に、経団連の金持ちが日本に居る間は「日本は安泰」だとは思わないのか？

・外人を増やさない
・地下資源に手を付けない
・戦争に負けない

この三つさえ守ってくれればいい
日本社会は破綻する。15年後の国家再建に備えろ

労働分配率が悪い上、派遣で階層固定
ネタバレ杉

>>836
あれ？共産党の幹部なんか東大出身者ばかりだぞ？

平気で恥ずかしい役職に就いてるじゃないかw

>>849

それは虫食い穴がある野菜は安全って言ってるようなものだと思う。

経団連＝銭ゲバ＝悲惨な末路は目前

金融がサラサラ血液みたく循環する仕組みをつくり、法人税上げても企業が海外に流出しない仕組みなんて簡単
それをすれば色んな偉い人の手から権力とか資産とかがこぼれやすくなるから無理だけど

>>855
>金融がサラサラ血液みたく循環する仕組みをつくり、法人税上げても企業が海外に流出しない仕組みなんて簡単

例えば、具体的にどうするの？

>>852
共産党の上層部って、驚くほど学閥至上主義＆官僚的な生き残り術らしいしなぁ。

共産党員ってからかうとおもしれえな (・〜 ・ )

輸出企業の主張。

国民の低賃金化
国力低下による円安誘導
企業の法人税、保障費負担を０にする

これで生き残りたい企業ってなんだろう？

共産党は人件費でパンク寸前の民医連をどうにかしたほうがいいぞ
収益の6割以上人件費って馬鹿だろ・・・

>>859
そう。そこで円安を円高に転じるため、「政策金利を上げる」よう主張しなかったのはなぜでしょうか？

>>848
アメリカの経済刺激策の審議を見ていると、共和党は全く肩身がせまいなんて思ってないよ。
民主党の案は支出が多すぎ、減税が少なすぎると主張して、下院では賛成が0、上院でも3人だけ。
小さな政府を突き詰めることが、大規模な景気後退につながると思うんだが、
大きな政府は悪だという考えは、もう常識化してしまっていて、大きな政府に回帰しようとするオバマは、
正しいのかもしれないが、成功はしない可能性が大。

共産党なんて口ばかり達者だな

>>860
よく知らんが民医連って企業じゃないだろ

>>862
アメリカの話ね。アメリカはもう完璧といっていいほど、金持ちが支配している国だから
分かるけど、日本はどうなんだろうね。日本はアメリカに比べればまだ民主的な方だと思うけどな。
日本がアメリカみたいになったら、金を持ってない人間は人間に非ずみたいな社会になるだろうな。
昨今の日本人の個人主義には目が余るものがあるが、日本人がそこまで堕ちたとは思いたくない。

法人税を下げれば企業が、
所得税を上げれば人材が、流出するというが、
とんでもないデタラメ。

日本ほどインフラに優れた地域が
世界にないから、安い人件費の
外国人労働者を輸入している。
海外に工場を移転した企業は、
日本に軸足を置き続けた企業
（いつでも、日本に戻る準備がある）以外は、
中国で顕著だった様に外国人に食い荒らされている。

法人税を嫌がって外国に行けば、
その国の政治家、官僚に賄賂を要求され、
労働者にはストを繰り返され、
脱税や、違法行為をでっち上げられ、
経営権を奪われ、その国の政治家の親族企業に
されることになる。

気にすることはないから法人税を
バブル期の状態まで戻せばいい。
まともな知恵があれば、日本から
追い出されそうになっても出て行く企業はない。

>>863

口だけでも達者な方が良いと思います。世の中簡単には動きませんから。

日本は法人税は先進諸国と比べると若干高いが、社会保険料の負担が軽いので
実質的には日本は大企業の負担は重くない
むしろ労働法の規制が緩いので、大企業にとって十分住みよい国家といえる

>>856
特殊な例をのぞき相続税1000%で残して死ぬと子孫に被害が出るようにする
払えなきゃ没収
預貯金や紙幣、証券などに消費期限をつくり、限度を超えたら没収。均等に分配
しかし、預貯金MAX100万までなら許してあげる
会社を作りたいなら株式公開しやすくして資金を集める
国民は常に財産の10%以上を株券にしておかなければならない
透明なカネの動きを見張るため全てのカネを電子マネー化して可視化
不正使用を避けるため本人の網膜ID読みとり機をレジにつける
居酒屋の割り勘は携帯出し合ってレジと赤外線通信
談合からエロゲ購入履歴まで閲覧できる

派遣を禁止したら、安い労働力を求めて外国に移転するぞ
とか、いっている会社だけでも、減税をやめるべき。
というより、外国に軸足を移す企業はもはや「日本の企業」
ではないので、思いっきり増税すればよい。
日本人を雇用する企業だけ、減税ならまだ許せる。

>>859
ガン細胞としか

>>856
あと節税目的での海外脱出禁止法案を通す

>>865
小泉･竹中路線で、アメリカに限りなく近づいたと言えるんだろうね。
その路線を見直そうとするう勢力が、金融危機にも乗じて勢力を伸ばそうとしてきた。
しかしその先頭に立つべき麻生総理の口の軽さが、小泉総理に絶好の反撃の機会を与えた。
市場原理の小さな政府かそれとも大きな政府か、今はまさにどっちにも転びうる状況だと思う。
しかし小泉氏は国民を眩惑する術に長けた政治家、独裁者にもなれる政治家だろう。
彼が動くなら、国民は郵政選挙のときと同じ行動を取ってもおかしくない。

いや、もうね、海外行って貰いましょう。　

で、行った人は国内再入国禁止で。

米国では企業が「本当に米国社会に貢献している企業か…」を、常時、監視し続けてる。
だからトヨタなんかが率先して（米国では）パフォーマンスをやる。
日本は「企業が儲かる＝社会が豊かになる」と未だに単純に信じ込まされているから、
５０％ピンハネ派遣という名の奴隷労働さえ、違法ではない。景気対策と言って
またぞろ経営者に税金のプレゼントも進行中だ。この意識格差はとてつもなくデカい…

>>869
>>872

そういう「略奪志向」の政策は、最近実際にやって失敗した国があっただろう。ジンバブエとか。
それが本気で上手く行くと思ってたら「アフリカ貧困国並みの知能」だなw

国債で借金を増やしている時の労働者は賃金インフレで良いでしょうが、借金を返済する時の労働者は賃金デフレになり、たまったもんじゃない。

日銀の国債買い切りや政府紙幣の発行によるインフレで国債を償還することもできるけれど。
＜資産課税以外の税収で国債の償還をする場合＞
国が将来の国民から税金を集める->国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる(小資本家から大資本家へ富が移転)

資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、結果的に大資本家から小資本家への富の移転が行わればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資本から小資本家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461