1 :
◆KIHA55jUA2 @キハ55φ ★:
整備新幹線の一つ、北陸新幹線の建設費を巡り、新潟県の泉田裕彦知事が12日、国から求められた地元負担増を拒む姿勢を示した。
福岡県も拒否の構えを見せるなど、ほかの自治体にも国土交通省の調整作業への不満がくすぶる。
ただ、整備新幹線の事業はそもそも地方自治体の強い要望で進んできた。
国交省は、自治体との本格的な対決にはならないとみている。
泉田知事の発言に対し、国交省の春田謙事務次官は同日午後の記者会見で「納得して頂けない部分はさらに詳細に説明し、
理解を得たい」と述べた。
新潟県によると、14年度末開業予定の北陸新幹線の長野―上越―金沢の建設費のうち同県の負担は、03年の国交省の
試算では約1400億円だった。
国交省は建設資材の値上がりなどで費用が膨らんだとし、今年1月になって新潟県に約220億円の追加負担を求めた。
整備新幹線の建設費の負担割合は、政令で国2、地方1と定めている。北陸のほか、北海道、九州鹿児島ルート、
九州長崎ルートも加えた各新幹線の建設中区間の総事業費は当初は約3兆1200億円だった。
その後の資材高騰などで約4100億円膨らむ見通しになった。膨らむ分も国2、地方1で分担するのが原則だ。
国交省が昨年夏の与党との協議で配布した資料は、建設費の増加分は地方に負担を求めないようにも読める内容だった。
県の予算編成が佳境にさしかかる1月になっての国交省の追加要求に、地方自治体からは「唐突だ」との反発が出た。
新潟県のほか、福岡県も、10年度末に全線開業予定の九州鹿児島ルートの増加分を09年度県予算に盛り込まない方針で、
他の自治体へも波及する可能性がある。
もっとも、大阪府の橋下徹知事が見直しを表明した国直轄事業と違い、整備新幹線は地元自治体の要望に沿ったもので、
「そもそも質が違う」(国交省幹部)。
今回の負担増を巡る反発も、地方の負担を軽減するための「駆け引き」の一つとの見方だ。国交省は、国の負担増に
結びつくことを警戒しつつ、事業を継続するため、未着工区間の財源問題の結論を出す年末までにはあわせて決着させたい意向だ。
朝日新聞 2009年2月13日3時3分
http://www.asahi.com/politics/update/0212/TKY200902120307.html
2 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 05:48:08 ID:0BxdSHjp0
本当に2なのか?
4 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 05:49:30 ID:QKTeSWQtO
本当に3なのか?
5 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 05:50:13 ID:3uFXUV4n0
誤解だ
6 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 05:51:02 ID:cqF+dINl0
ろくでもない
7 :
名無しさん@丸周年:2009/02/13(金) 05:51:41 ID:mm8HyTeD0
最初の見積もり通りやってもらわないとね
民間では足が出た分自腹だよ
8 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 05:53:55 ID:pHdU55c90
9 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 05:57:28 ID:6xZJEUGc0
カネは払わんは、国に口出しするはで碌なことないな。
負担するのが嫌なら計画自体破棄するか全額自費で作ればって感じだな。
どっちにしろ。議員は業者から賄賂貰ってるから
後は自分達の勢力が縮まらんようにしたいだけなんだろうな。
賄賂とか自民党や公明党といった野党のお家芸みたいに思われてるけど
公共事業とか民主党や共産党や社民党も結構普通に要求するんだよね。
まあ、議員さんとかも土木だと普通に業者見積もりの5分の1以下で
作れるのは知ってるんだけど、やると暴力団みたいなテロリストに
誘拐されて殺害されるというテロを受けるからやるんだろうけどな。
10 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 05:57:43 ID:3uFXUV4n0
建設、やらないか? by 新幹線
11 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 05:58:40 ID:aWOCYM9/0
福岡は、日本じゃないからな・・・・・
12 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 06:05:31 ID:6xZJEUGc0
>>7 青いな。民間の方が凶悪ですよ。
普通に2〜3回失敗時の一からやり直す工賃が含まれてる。
彼らは彼らが使ってる末端の請負業者を行政が使うと
問題が起きた時にカネを払うと倒産して責任を取れないから
その責任をとるから正当な報酬だと主張し参加業者を
入札で限定させようとするが
彼らが請負業者と契約する契約は実際に問題が起きた時には
末端がすべての責任を負うような不利なものとなってる。
13 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 06:19:26 ID:GOV0bsyw0
計画破棄しろよ
大体JRってずるい企業だよな
儲けは頂いて踏み切りとかで利用者以外にも迷惑かけてるのに
線路の建設費はもちろん立体道路代位払え
14 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 06:20:56 ID:O4OWK40O0
15 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 06:32:03 ID:6xZJEUGc0
>>13 全然ずるくないでしょ。
大体、あちらこちらに採算が合わないのに駅を作れって言ったのは
国鉄時代の与野党のキックバック目当ての地方の議員の先生方
民営化してからは地方の不採算路線は軒並み廃線ですよ。
今は民間企業なのに議員の先生方はまだ国鉄だと思ってるのか
株主の意見を完全無視で数十年後の莫大な利益を考え、
全額自腹でJRが作ると言ってるリニアを邪魔する馬鹿とかもいるしな。
郵便局とかだって民営化すれば不採算の地方や年寄りの使いにくいシステムに
なるのはわかりきってたのに、マスコミはアホみたいに野党に乗せられて
自分で判断できないアホどものせいで公共サービスの質が下がったのによ。
大体、踏切邪魔とか言うけどよ。
地上の用地買収は地元の県議会が賄賂目当てで用地買収を
邪魔してくるから高架化とか無理でしょ。
無理にやれば県を超える線路の敷設の際に色々と邪魔してくるだろうしな。
戦前とか国策で国防政策の一環で軍が電化に反対していたし、
北海道とか地方の路線は財閥が食い物にしていて国が何をやるにも邪魔してたしさ
16 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 06:35:14 ID:qaH1ECug0
なんか面白くなってきたな
麻生がんばれ
ここで「じゃあ、計画はなかったことにしました。」って国交省が開き直ると面白いんだが
18 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 06:39:52 ID:IizeGL9QO
もったいないから建設自体止めればいいし。田舎に新幹線はいらね〜
19 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 06:49:24 ID:qaH1ECug0
まあ、計画中止にされても
福岡も新潟もたいして困らんけど
熊本と石川富山辺りは怒ってんだろうな
20 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 06:53:06 ID:ffHYJxq50
福岡にはすでに新幹線あるからな
整備新幹線って特にメリットないし
21 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 07:00:17 ID:zG+Np3SM0
福岡から僻地への新幹線はいらね
長崎ルートは長崎過疎人、鹿児島ルートは鹿児島過疎人が欲しがっているだけ
博多より南側は恩恵ないので、そこは熊本、鹿児島で負担してください。
もちろん停車駅もなくてけっこうです。
23 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 07:03:34 ID:cDY/gT630
上越新幹線の新潟−高崎間の折り返し運転を計画するべき。
24 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 07:25:04 ID:2cnig12ZO
福岡の場合は県・市・JR共に払う分だけのメリットがあるだろ?
九州内の福岡一極集中で、交通網が破綻しかけの状態であり、
何らかの改善が求められていた時の新幹線建設。それも負担は1/3。
今の負担増払っても新幹線による利益+在来線普通列車増便で数年で釣りが出る。
(山陽新幹線新関門トンネル以西が貰えれば尚良しなのだが…)
長崎新幹線は論外。新鳥栖−佐賀は長崎・佐世保・佐賀に
行き来する量からしても採算性があるが、佐賀以西は無理。
この区間を止めて、その費用を他の整備新幹線に廻せ。
25 :
典型的な石川人の書き込み:2009/02/13(金) 07:25:38 ID:k7tTaPoK0
502 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/02/13(金) 02:11:27 ID:vw5I9Jbw0
>>501 だからよ、それを上越新幹線で考えろよ、このクズ共が。
上越新幹線は当然という顔で作ってもらっておきながら、これは嫌ですなんて通じんのかよ。
上越新幹線だって、建設費は当初計画で納まってねーんだよ。
苦しいのは、てめえら田舎の百姓だけじゃねーんだ、死にやがれ。
508 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/02/13(金) 02:25:40 ID:vw5I9Jbw0
>>505 「人件費が下落したから」って、こんなの全くのいちゃもんだぜ。
上越新幹線の建設費高騰を考えてみろよ。
「予期せぬ」(実際は予期されていたけど、予算を小さくみせるため予期しなかった)
清水峠の出水で工期が大幅に伸びたからなんだし、人件費じゃなくて期間で見るべきなんだよ。
米を作ること以外に頭が働かないのか?
539 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/02/13(金) 03:10:38 ID:vw5I9Jbw0
>>534 金沢って、結構な観光資源だと思うよ。
今は関西方面の客を当て込んでいるけど、東京から三時間強だったら、
結構新規需要があると思うけど?(東海道新幹線のバイパスって理屈は?だけど。)
むしろ、上越新幹線の需要というか、必然性ががないでしょ。
さすがに、長崎まで新幹線を通せとまで、自分はよう言わないけど。
544 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/02/13(金) 03:14:12 ID:vw5I9Jbw0
>>535 今調べたら、富山藩でwikipediaに載っているよ。
だって、駅弁からして違うじゃん。新潟の…なアレから、富山に入るととたんに豪勢だし。
完全に、加賀百万石の文化だよね。
26 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 08:30:31 ID:/TSU5X5DO
福岡は九州新幹線のメリットがあまりないわな。
ただ、福岡の古賀誠とかがかなり口出ししたから、
福岡も負担をしないといけないだろうな。
27 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 08:41:18 ID:+d9J4nHT0
九州と北陸に新幹線は不要。
原材料も賃金も爆下げなのに、公費が上がるのは、
見積もりがおかしいんじゃね?
古賀誠が払います
30 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 09:13:18 ID:8UML+7Ln0
青森県も北海道も新幹線負担拒否して、工事遅らせればいいんだよ
31 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 09:24:58 ID:hd13lM1d0
これを福岡県がすると佐賀県が黙ってないぞ。
整備新幹線全体で約4100億円膨らむって通常なの?
33 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 09:27:42 ID:H6gSHHRwO
アルツハイマーの地元じゃん
34 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 11:05:56 ID:P43ZGTHS0
>>30 青森県は青森開業後に以北分の負担拒否しそうだなw
35 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 11:14:10 ID:yB2jUnxp0
見積りおかしいだろ
国土交通省の関係者を徹底調査しろ
36 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 11:14:58 ID:P6bAv7x50
空港も新幹線も高速道路も整備
いろいろ金がかかるな
福岡も新潟も
今回の建設はいらないからなー
既に多くを払ってくれてるだけ喜んでほしいくらいだろう
38 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 13:31:37 ID:SaH/kg6f0
>>25 そのコピベは確かにキム沢人気質が表れてるなw
それこそ金沢なんて鎖国僻地に新幹線なんて必要ないけどな。
金沢人の交流県は両隣の富山・福井県のみ。
糞田舎の中の蛙北陸地方しか知らずw
新潟市は環日本海経済圏の拠点都市として、ロシア・韓国・中国の総領事館、
大手総合商社・大手ゼネコン・大手運送会社の支店が、置かれてるが、
金沢なんて三流企業の支所がある程度。
ビッグイベントも本州日本海側は新潟で開かれ金沢はスルー。
基本的に商業販売額が違うから市場評価も違う。
42 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 16:22:24 ID:phQKYRsD0
43 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 16:27:17 ID:T2eOXlnbO
>>35 無理だよ。居酒屋タクシー事件でも、誰ひとり立件されなかった。公務員様最強(笑)
44 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 16:32:15 ID:WF6te8gu0
大阪も新潟も福岡もおかしいよ。
新幹線や関空は、地元が要望して国に作らせたわけだろ?
それなのに、いまになって「カネをださない」なんてふざけている。
これらが作られれば、地元土建屋が儲かり、完成後は地元観光業等が
潤うというメリットがある.そういうメリットだけを受け,カネは出さないという
のは,ふきんしんな態度だと思うね
45 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 16:33:02 ID:NHzCMbxV0
新潟・佐賀・福岡
ここの鉄道料金3倍にしてやれ>JR
>>44 大阪は知らんが、新潟や福岡は周りの県に巻き込まれただけで、自分から要求したわけじゃない。
仮に国が「増額分を払わないなら白紙撤回!」と言ってきたところで、
「どうぞご自由に。」と返してくるだろう。
47 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 17:06:32 ID:1CosbZhy0
新潟も佐賀も、福岡も
全部 大阪の橋本 のせい。
>>46 それができるから言えるんだろうな
本当は富山石川長崎なども増額は払いたくないだろ
ギリギリのところでやってきたのに
いきなり増額って
新幹線建設がなくても財政的に厳しい中(特に新潟は震災などで)
なんとかやりくりして新幹線建設の費用を注ぎだした ほとんど搾りきった雑巾からやっと搾り出したように
富山石川は今後取り返せる見込みがあるが
新潟は今後さらに北陸新幹線のせいで上越新幹線の需要が下がるという心配があるにもかかわらず
そこへ 全世界の経済危機 財政難
もう1滴出すのも大変な状況なのに
あっごめん あと220億必要になったわ 払っといてー
って はいはい払いますってわけにはいかんだろ
また財政の見直しだよ
220億だぞ
簡単に出せる分けない
それも説明なしにだぞ
51 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 19:28:41 ID:YjWo+ALaO
いや、北陸新幹線の新潟県はさして旨みがないからあれだが
佐賀県や福岡県はJRに土下座してでも新幹線が欲しい立場だよ。
52 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 20:40:52 ID:Z2c8dlxA0
叩いてる奴がおかしいだろ
新潟と福岡は明細出せって言ってるだけで、必要額は既に出してるんだし
そもそもソースの
>今回の負担増を巡る反発も、地方の負担を軽減するための「駆け引き」の一つとの見方だ。
とか民意操作もいいとこじゃん
お前ら国のやり方がおかしいから明細出せっつってるだけだろうが
地方がズルいみたいな書き方すんな
53 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 20:55:09 ID:50qR9W7h0
長い目でみても新たな新幹線は要らない。 むしろ邪魔w
【日本の人口推移予想】
0人 1.0億人 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|_________________________________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| |||||||||||||||||| 維持費誰が払うんだよw
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||
【北陸(森)新幹線】
総建設費 約1兆5700億円→約1兆7900億円(2200億円増)
〔新潟県負担額 約1423億円→約1643億円(約220億円増)〕 ← 拒否
国民税負担(約1兆2000億円) 県民税負担(約6000億円) JR東日本・西日本(0円)
*負担割合:国2/3・地方1/3(新潟・長野・富山・石川)
行政が、法律を守らないと、法治国家でなくなる
この理屈だと、国が交付金等を、大阪・新潟へ拒否することも許される
で、なんで完全民営化した会社の路線を税金で作るんだ?
【国鉄民営化】
[民営] JR東日本・西日本・東海
[国営] JR北海道・四国・九州・貨物
87年から22年何やってた?中曽根が生きてるうちに総括してほしい
結局失敗
黒字路線を分社化しただけ。赤字路線はいつまでたっても赤字
【西武(サーベラス)鉄道】
バブル期世界一の金持ちだった堤が逮捕され、ユダヤに乗っ取られた
「クレージー満員電車」に乗るためユダヤに電車賃を払い、世界から笑われる
JR外資比率 東日本(33%) 西日本(31%) 東海(20%)
>>57 >国民税負担(約1兆2000億円) 県民税負担(約6000億円) JR東日本・西日本(0円)
ただ国負担名目の内の半分(約3,000億)は実質JR東、東海、西日本負担
なんだな。
⇒既設新幹線売却時に借金名目で整備新幹線費用等を上乗せしている分が
原資だから。
あと北陸ならJR東と西日本がリース料、かつ固定資産税を30年間払うから
結構JR側も負担していることになる。
>なんで完全民営化した会社の路線を税金で作るんだ?
貸し付けて運営してもらっているだけ。所有は国の機関。
59 :
名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 12:08:52 ID:Nt6eJYmj0
これ、資材価格の算出根拠が昨年4月の資材価格というんだからふざけてるよな。
あれからどのくらい資材価格下がってるか把握して、国は地元負担増要求しているんだろうか。
工期延長ならともかく、この御時世で資材価格高騰は変更増の理由にならんだろ。
新潟が2200億中220億増なのだとしたら
残りの3県で2000億くらい負担するんだな
石川富山大丈夫なのか?
>>60 増額分も3分の2は国が出すので、
残り3県の負担額は500億円くらい。
じゃあこれもやっぱり新潟が一番多いのかw
結局飯山トンネルが想定以上に金がかかったという事かな。
3年位遡った時期からの差額も請求に含まれているらしいから。
(それを見て知事が怒ったらしいね。なんでその時に言わな
かったのかと)
福岡県内と新潟県内の停車駅カットでよくね?
今からでも駅設備の建設止めればその分浮くわけだし。
追加分払えば再開しますwwwでおk。
【北陸(森)新幹線】
総建設費 約1兆5700億円→約1兆7900億円(2200億円増)
・国民税負担 2/3(約1兆2000億円)
・県民税負担 1/3(約6000億円) 《新潟・長野・富山・石川》
新潟 約1423億円→約1643億円(約220億円増)〕 ← 拒否
・JR東日本・西日本(0円)
行政が、法律を守らないと、法治国家でなくなる
この理屈だと、国が交付金等を、地方へ拒否することも許される
【対応】
@ 新幹線がいらないなら、工事を停止する
A お金がいらないなら、交付しない
B 税収減で苦しんでる他の自治体にお金を回す
めちゃくちゃラッキー
佐賀なんてあれほどほしがってたのに
他の自治体は、新潟・福岡・佐賀・熊本・大阪に感謝
福岡県内駅大杉だからな。
船小屋とか、削っちまえ。今更遅いが。
九州新幹線マジで不要なのに。
鹿児島本線の門司〜鳥栖を複々線、一部単線区間を複線にすればどれだけ安くなったか。
69 :
名無しさん@九周年:2009/02/16(月) 08:39:08 ID:Wvw7+NaK0
はいはい利権利権。いくらピンはねするの?糞官僚さん
いくら御者から賄賂を貰ったの?ああ美しい国日本ああ美しい
70 :
名無しさん@九周年:2009/02/16(月) 08:41:04 ID:i0VjvBF70
つーか、無駄な空港作るよりは新幹線を東から西まで北から南まで走らせる方が有用だと思うんだけどな。
九州くらいのサイズの島なら新幹線網は重要だろう。
>>70 どこの土建屋?それとも鉄ヲタ?
慈善事業じゃないんだよw
JRの線路は国が引くのか。知らなかった。
で、JRがそれを賃料を払って使うのか?
税金で線路を引いて、国民が運賃を払ってそれを利用するのか?
じゃ、全額自己負担と言う事か?JRって良い商売だな。
73 :
名無しさん@九周年:2009/02/16(月) 10:16:53 ID:ahaB2/3S0
>>57 橋下は府が国に頼んだ事業。例えば第二京阪は全額支払うといってる。
府の優先順位が低いものを国が勝手にやってそれを呑み屋の請求書のように
送られても払えないといってるだけ、整備新幹線でゴネてる知事たちとは違うぞ。
てか、こいつ等、何年知事やってるんだよ橋下が言ったら急に同調しだすって
乞食もいいところだろ、情けなくないのか、年下の知事の真似し。
74 :
名無しさん@九周年:2009/02/16(月) 18:04:09 ID:TwcVFKpJ0
>>73 別にゴネてるわけじゃないだろ
国があまりに適当だから明細出せって言ってるだけ
まぁ真似したかもしれないのは否定しないけど
75 :
名無しさん@九周年:
JR「車幅可変装置開発できませんでした
従来の新幹線の乗り入れは無理です」