【社会】「中皮腫の疑い」指摘を担当医が見落とし　2年半通院も「異常なし」　遺族が倉敷市の川崎医大を提訴へ…岡山

　岡山県倉敷市の元中学校長の男性＝当時（７０）＝が、川崎医大病院（倉敷市）
の医師に病理検査結果を見落とされ悪性中皮腫で死亡したとして、大阪市の遺族
が病院側に３０００万円の損害賠償を求め、大阪地裁に１２日に提訴することが
１１日、分かった。

　訴状などによると、男性は２００３年１月、川崎医大病院で気胸の手術を受け、
病理医は摘出した肺組織の病理検査で肺と胸膜の中皮腫の疑いを指摘する書類を
作成した。しかし、担当医はこの書類を見ず、男性は詳しい検査や治療を受けずに
退院した。

　同６月には気胸の再発で再入院。その後、２年半に１７回通院して、胸の痛みや
息苦しさを訴えたが「異常なし」とされた。０６年１月、エックス線検査で胸膜肥厚
が見つかり入院。末期の悪性中皮腫と診断され、化学治療を始めたが、５月末に
死亡した。

　病院はミスを認め謝罪したが、「治療しても死亡は避けられなかった」とミスと
死亡の因果関係は否定したという。

▽山陽新聞
http://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2009/02/11/20090211010004541.html
依頼がありました
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234204900/585

2なら小池栄子さんと絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に結婚できる

じん肺がきちんと診断できる医者はほんとうに少ないぞ。
検査の仕方も知らない医者ばっかだし。

そらまあ最終的に病気で死んだだろうが、
寿命は少しは延びるだろ。

>>1
>「治療しても死亡は避けられなかった」とミスと死亡の因果関係は否定したという。

どうせ死ぬ奴なんだから治療受けられなくてもいいじゃんって事ですね、わかります。

有効な治療法はないからね。まあ見舞金ぐらいは取れるだろう(´･ω･`)

どんな経緯で曝露したんだろうか

なぜ倉敷に川崎医大が？
川崎市じゃないのか？

有名だが、川崎医大って裏口入学最強レベルだよね

川崎医大の偏差値がすごくショボイって、ほんと？

助かったかどうかとは別の問題だわな

　 ∧＿___∧
　/::::::::::::::::::ヽ､
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|　 ●　， ●　 l 　 　　ＯＨ！
'l　　　.人　　 /
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　　.| |　　| |/ / J
　　Ｕ 　　Ｕ /
　　にニﾆ⊃
　　　Ｖ"Ｖ

どうせ死ぬ病気なんだから発見できなくてもいいじゃんて

そりゃ治療したっていつかは死ぬよな、生き物だもの

なんだかなー

病院はミスを認め謝罪したが、「治療しても死亡は避けられなかった」とミスと
死亡の因果関係は否定したという。


あるだろ？

母が医療ミスで植物状態に！→医療関係者が丁寧に回答→あなたは何もわかってない！
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1122953561
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1022965785

http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=admw0411

ほんと医者はかわいそう

校長に3000万円の価値無しせいぜい3000ジンバブエドル
それに通常の医療を受けていても70なら死ぬことの方が多い

いやほんと、中皮腫の治療法はないんだよ

くそ田舎（倉敷ったってほとんど市の端）にあるのに駐車場を有料にするがめつい川大

>>16
なまぽのプシでもネットはできるんだな

２年半で１７回ということは、
２ヶ月に１回以上通院してて放ったらかしされたのか。
検査結果の見落としも悲惨だが、放ったらかしされたのも悲惨だな。

医局員全員が見逃したのか。
町医者ならともかく、大学病院では考えられん。

気胸で切除したブラを病理に出すなんて、お人好しの医者だな。

病理だけで「中皮腫の疑い」って、免疫染色等で診断確定させるべきだろ？
疑いだけだったら経過観察しても構わないんじゃないか？

こんな病院に通い続けた患者の自己責任だな
なんでも医者のせいにするな

>>22 川崎医大ならあり得るよ。偏差値知ってる？

》23　
バカだな

中皮腫ってこれだけ診断が難しいものなのか？

70で死んだら寿命

死体換金ビジネスする遺族は全医療機関が拒否

タマには違う病院に行けば良かったんだよ
病院一個しかないの？

中皮腫は何やってもな・・・

>>27
難しいとか以前の問題じゃね？

＞病理医は摘出した肺組織の病理検査で肺と胸膜の中皮腫の疑いを
＞指摘する書類を作成した。
＞しかし、担当医はこの書類を見ず、
書類を見てたら診断できただろうし。
ただ、検査依頼したのは担当医なんだろうし、その結果を見ないって
いうんだから、こいつは何のために依頼をしたんだろう。

これはアウトだろ。
中皮種で5ヵ月後に気胸再発ってことは、手遅れで死亡は避けられなかった
というのも客観的に見てあり得るとは思うけど。

>>1
病院の検査は何種類もある。
よく｢何で分からないんだ！｣と文句言ってくる奴がいるらしいが言ってやりたい。
｢あなたはその検査を頼まなかったんですよ？｣と。

病理医は摘出した肺組織の病理検査で肺と胸膜の中皮腫の疑いを指摘する書類を
作成した。しかし、担当医はこの書類を見ず、男性は詳しい検査や治療を受けずに
退院した。



医療ミス云々以前の問題じゃねーか。

>>2
うちの村に小池栄子（８５）って婆さんがいる、
先月爺様に先立たれて寂しげなんで結婚してやってくれ。

生きてれば金を生まないが、死ねば賠償で金が手に入る。

おいしい裁判だな。
遺族には申し訳ないが。

控えめな遺族だな。確実にもっと取れると思うんだけど。

気胸のブラを切除したら胸膜中皮細胞の増生所見があったんだろ？
けど、術前のCTでは中皮腫は疑えない状態だった。
なら気胸のブラの病変部は炎症か腫瘍か免疫染色で確認すべきだろ？
病理所見で「疑い」で終了しているなんてあり得ないぞ。
悪性腫瘍かどうかはっきりさせない病理報告書なんて存在価値が無いんだよ。

気胸が再発した後でもCTは撮るだろうが、中皮腫は認めなかったんだろ？

この訴訟でもし担当医が敗訴したら
今後、気胸でブラ切除した後で病理で胸膜中皮の増生所見を認めたら、
全例胸膜肺全摘をする事になるぞ。
これで気胸も再発ことはなくなるし、仮に中皮腫が転移しても
最大限の治療を行ったと言えるだろう。

けど、70の爺さんに胸膜肺全摘ですか？やる気満々ですね。

>>2
>>35に紹介して貰えｗ

医者は神様じゃないし
車の修理に例えたら町の板金屋クラス
最先端医療はニコイチでしかない

タバコ吸いすぎ？

病理医は摘出した肺組織の病理検査で肺と胸膜の中皮腫の疑いを指摘する書類を
作成した。



しかし、担当医はこの書類を見ず、
しかし、担当医はこの書類を見ず、
しかし、担当医はこの書類を見ず、


男性は詳しい検査や治療を受けずに
退院した。

>>25　しかしこういう言い方をして悪いが
この名前の病院で診察してもらいに行こうと思う人が多くいるのだろうか？
少なくとももう一箇所くらい別の病院に早めにかかってた方がいいとは思わないのかな。
偏差値とそこの大学病院のレベルが完全一致するとは言わないが
流石にここは行き続けるのにちょっと勇気が居る病院かとも思うけどね。
　

>>42
病理報告書を見てない事を認めちゃったらアウトか。
けど、確定していない病名を患者に報告していない点を責めているとしたらこれは問題。

中皮腫ってすげー予後が悪いのに、診断が確定していないのにそんな事言って許されるのかな？
「現時点では、中皮腫が疑われるけど、病変部を切除したので確定診断する方法は無い。」
って言うべき？結局、経過観察するしかないだろ。
中皮腫と言われたら、1年持たないかも知れないと覚悟しなきゃならん。（平均生存期間15ヶ月）
気胸の手術した直後に胸膜肺全摘したら助かっていたかもしれないね。
ただ、切除した片肺と胸膜みても中皮腫が診断できなかったら今度は別の訴訟に巻き込まれるよ。

手術で肺の一部を取って病理に出しても診断がつけられなかった訳だから、
それ以上の詳しい検査ってあまり意味が無かったと思うけどな。
手術で病変部を切除した以上、CTやPETや腫瘍マーカーも病理検査ほどの感度も特異度もない。
まあ、それだけ中皮腫の診断は難しいんだろ。肺癌ならまだ診断しやすかったんだろうが。

だから3000万程度なんだろ
実質どれくらい認められるかはわからんが

とにかく分かったことは言わないとダメだろ

>>44
十分異常はあったのに苦痛を訴える患者を
「異常なし」で済ませてたことが問題なんじゃないか?

中皮腫ということは、アスベストが原因か。
その上医療ミスとは。。。悲惨すぎる。

ありうるミスだなあ。
こりゃ、完全な見落としだ。
コレがあるから、多忙な臨床現場から逃げる人が多いんだな。

見落とし、というか何で書類見なかったんだ？
書類を見ておけば済んだんじゃねえの？

医療ミスでも何でもないだろう

忙しかったんだろうなあ・・・

忙しいが全部の言い訳になるわけではないがな

治療はともかく診断しとけって

>>44

「余命を伝えていれば、死への準備ができた。家族と過ごす時間を奪ってしまったから有罪」

って判決がありますよ

東京地裁の藤山裁判官の判決です

元校長が3000万円なら俺だったら100万くらいかな

>>51
病院の医者なんてみんな忙しいんだから、明日は我が身ですよ。
医者にとっても、患者にとっても・・・

川崎医大病院だぜ。金沢医大、埼玉医大と共に３大医大と言われてるのに…

>>54
忙しいの一言でで全部済まされてもな

とかいうとすぐ医療崩壊がどーたらこーたら言い出すんだろう
というのが既に予想できてｒｙ

>>56
別に医者が忙しいのは昔からですし、似たようなことも昔から起こってますよ。
今回は死人が出ましたけどね・・・

>>57
で？

検査結果がカルテに入っていたんなら、いくら何でも再入院の時気付くだろうし。
医師が悪くないとは言えんが、病院の管理体制の問題だろ。

中皮腫なんぞ死んで当然
早く知ったところで、しんどい治療を我慢したあげく
副作用に苦しんで苦しんで
それでも再発してのたうちまわって死ぬのが
ごく普通の流れ
2年間知らずにいれたので
悩まず幸せだったじゃねえか
恩知らずの無知なボケどもが
地獄に堕ちますように

ここがあの有名な
川崎医大なの？

やっぱ馬鹿はどうしようもないな

>>16
こえー

最初の気胸の時点で中皮腫がどの様な状態だったかが
わからないので、病状の判断はできないのだが、
「助からない病気だったら見逃しても免責される」
ってのはちょっと変な考え方じゃないか？

ステージ２を見落としが、患者死亡との因果関係を認められないようじゃ、医療ってナンだ？？？って話しになる

見ても見なくても助からなかった
つまりどっちにしろ患者の損はないから争っても意味ないぜ

って理屈なんだろうけど

しかし忙しいったって二年半通い続けて17回見逃された
指摘もあったのに見なかったってんじゃなあ

>>65

ステージ２って何のこと？
あんた川崎医大の関係者だろ？

>>65
日本語でok

>>60

自分が何の病気か分からず体調が悪くなっていって
通院しても何にも分からず、いきなり末期で人生を終えるより、
自分の運命を知り、覚悟を決めて３年過ごす方が結果幸せじゃないのか？

死ぬ前の１日１日は遺族にとっても本当に貴重だからな。
例え本当に治療が出来ない病気だったとしても、
知っている３年と、知らない３年では全然価値が違う。

「バレンタインは退廃的な陰謀、廃止せよ」 ネトゲで呼びかけ、中国全土で暴動に、日系デパートも焼き討ち★3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1234529167/

>>69
同感。

こんな救いようのない不祥事で訴えられるより三千万払った方が
経営的にはよかったんじゃね？

川崎医大に行く時点で当たり屋確定。
普通の岡山県民なら、肺の外科は倉敷中央か、岡山大学に行く。他に選択肢無し。

川崎医大で肺切るなんて、お猿の運転する汽車に乗るようなもの。

>>70
ドラクエ延期でイライラしてるのか?

【岡大医】レイプ魔ｖｓ通り魔【川崎医大】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1207850267/
【医・歯・薬系３悪大学川崎・松本・第一】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1151505488/


【川崎医科大】医師　ｖｓ　歯科医【岡山大歯学部】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1227750028/
【川崎医科大学】医師ＶＳ歯科医師【大阪大学】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1169662475/


【最高教育】川崎医科大学【最高医師育成】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1165154741/
川崎医科大学付属病院
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1184770181/
川崎医大　Part14
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1231290066/

【中皮腫】アスベスト・石綿その５【肺ガン】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1205319539/

>>73
川崎医大の学生は、入学する時には偏差値53程度だから
医学部にしては難しいほうではありませんが
世間一般では秀才の分類に入る人間です。

6年間の猛勉強で医師国家試験にパスすれば、国立卒とも同等です。

>>77
【医・歯・薬系３悪大学川崎・松本・第一】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1151505488/

>>73
倉敷中央病院は京大系列

まあそれも運命だよね。

川崎医大、入学前に２０００万円の寄付金を保護者に要求
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%B7%9D%E5%B4%8E%E5%8C%BB%E5%A4%A7%E3%80%81%E5%85%A5%E5%AD%A6%E5%89%8D%E3%81%AB%EF%BC%92%EF%BC%90%EF%BC%90%EF%BC%90%E4%B8%87%E5%86%86%E3%81%AE%E5%AF%84%E4%BB%98%E9%87%91&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
http://122.200.201.84/headline/2006/0326.html

まあ、人間なんだから間違いは仕方ないだろ。
誤ったら、謝っちゃえよ。

>>73

川崎医大は岡大出身多いぞ。
胸部外科は知らんが。

>>83
http://www.kawasaki-m.ac.jp/tcvs/untitled_005.htm

川崎、中皮腫とくれば、諦めるんだな。裁判なんかやっとったら成仏しないよ。弁護士も事業主、なかには煽る奴もいるからね。

見落としてなくても手遅れだろ
石綿吸い込んで発病してたならどうしようもない

その理屈だと人間は皆
いずれ死ぬから

川崎医大なんていくからだよ

検査結果を公表しろよ　自分の体の情報を知ることの何が悪い
まず偉そうな医者が多すぎ　何様のつもりなんだ

見落としとは限らない、病理検査で、あくまでも疑いなら画像や腫瘍マーカーなど総合判断するのは臨床医だし。

でも悪性中皮腫なら、確定診断ついた時点でほぼ治らないと思ったほうがいいから裁判で勝ち目はないよ。

>>でも悪性中皮腫なら、確定診断ついた時点でほぼ治らないと思ったほうがいいから裁判で勝ち目はないよ。

誰もそんなところでは争わないよ(笑)　争点は延命治療できたのに見逃した結果できなかったってことでしょ。
見逃した医者は、飛ばされるね。あほ過ぎる

>>52
>>64
>>66
>>69
気胸の手術したら「中皮腫の疑い」が見つかった。
手術標本での病理報告書でさえ確定診断に至らなかった内容を
わざわざ患者に説明するか？
>>52
病名に「疑い」がついている以上、余命を伝えることはできない。
診断確定していたら、「あと15ヶ月」といきなり言われるだろうな。

>>64
確定診断がついていないので、患者に伝えるかどうかは問題。
担当医は病理レポートを見たけど臨床的意義が低いと判断した可能性もある。
「助からない病気だったら」ではなくて
「診断できてない病気だったら、経過観察の程度しだいではないか？」
ということ。頻繁に病院受診してもわからなかったんだから
結局同じ経過をたどったと思うけどな。

>>86
校長先生ぐらいのホワイトカラーなら、アスベスト吹き付けるような
現場の仕事することなかったし、労災とは関係ないだろうな。

>>82
謝る必要もない、と言うのが俺の意見。

医者、タクシー運転手、パイロット、ふぐ調理師、船員など
過失が絶命に直結する職種なら、警察の捜査に全面協力する条件で
一切の罪や責任を問わないようにすべきだ。
でないと隠蔽体質が蔓延するし、だいいち職のなり手が
いなくなってしまう。

>>89
公表できない検査がたくさんあることを知らないんだな。
単なる感染症なのになぜかHIV感染者はいわれのない差別を受けるし。
（肝炎ウイルスのほうがはるかに危険）
遺伝性疾患や精神疾患みたいに社会から差別される病気も多い。
自分がそうなったとき、あなたは検査結果の公表に耐えられるのか？

「中皮腫の疑い」か。中皮腫は極めて予後の悪い疾患で、治療法も確立していないし、
確定診断がつかないうちに患者さんに伝えて、もし中皮腫ではなかった場合、
「精神的外傷を受けた」ということで、やはり訴訟になりそうだな。

故意でない誤診や見落としをいちいち提訴していたら医療がなりたたなくなっちゃうよ。
金をもらっていてわざと見落としたとか、
（パイプカットによる避妊失敗事件のように）医師が患者を侮辱したとか
いうならともかく。

>>96
病理診やると、請求金額上がるぞ。

>>91
＞ 誰もそんなところでは争わないよ(笑)　争点は延命治療できたのに見逃した結果できなかったってことでしょ。
だから、延命できねーっつーの。緩和の間違いか？

また過剰な医者擁護か。
確かに故意でないのかもしれないけどさ、
医者って意外とラーメン屋みたいなところがある。
技量の習得を叩き込まれるというより自分で盗み取るっぽいところがあって、
修行で実に付けた技量が信じられないくらい低い場合が少なくない。
この辺りを何とかしないと、
故意じゃないです未熟だっただけですってのはまかり通っちゃう。

>>60
死までの過程を決定するのは医者じゃなくて患者。
ま、無責任な患者が多いがね。

医療でシステマチックなマニュアル主義やったら死人でまくるだけだよ
なんのために全世界で臨床訓練（実地体験）重視してるのかわかってない馬鹿がいるな
賢者は歴史にまなび愚者は体験に学ぶ
自分で体験して理解できてない馬鹿にあたってもミスがないように実地で修行しておくんだよ

もういいって
めんどくせーから病院に来ないで死んでくれよ

>>101
世界はもう少し叩き込んだ後に臨床をがっちりやる。
だから逆にシステマチックでマニュアル主義になる。

この意味がわからないなら黙ってるといいよ。
日本のは、放任って言うんだ。

医学教育にかける公費が日本の場合は、貧しすぎるからなあ。
医師にかける公費はそれに輪をかけて貧しいし。

あんまり無理を言うと、医師がどんどんいなくなるんじゃないかな？
（すでにドロッポや海外脱出、他業種転出が目に見えて増えているしなあ）

>>93
今回のは民事だから

>>96
今回のこれについては2年間17回のチャンスがあったんだぞ

＞確定診断がつかないうちに患者さんに伝えて、もし中皮腫ではなかった場合、
「精神的外傷を受けた」ということで、やはり訴訟になりそうだな。

17回の見落としよりは訴訟になる確率ははるかに低いと思う（笑）

遺族が敗訴したら、治らない病気の患者には何やってもいいことになる。
延命出来ないなら因果関係なしになるだろうからな。

かといって遺族が勝訴したら、医師としては
>>60
>恩知らずの無知なボケどもが
>地獄に堕ちますように
>>102
>めんどくせーから病院に来ないで死んでくれよ

って気持ちになるわな

大阪地裁に出したんなら医療部でやるだろうけど、
記事に出ている中皮腫とか因果関係とかとは別の問題のような気がする。

また川崎か

>>96

故意か過失か、というのは分からないと思う。
町医者ならともかく大学病院だったら、こんな頻繁に来る患者なら無駄だと分かっても１回位CT撮るだろ。
検査結果も実は事前に分かっていたけど、言い出せずにずるずる放っといた可能性もあるんじゃない？
悪意を以て頃そうとしたが、何かの理由で隠していた検査結果が漏れてしまったとか。

まあ他業種の人の医者に対する過失は一切賠償や刑事免責ということで
医師の過失を免責するならそれもありだろう

システムに問題ありだろ　3千万で改善しろ

>>38
病理診断で確定できないから臨床的に経過観察推奨というレポートはよく見かけるけどね
勝手に免疫染色までやっておきました、っていうのは大学の医局でないとまずみられない対応だ
民間の病院でもすぐれた病理医だとやってくれたりするけど
通常は依頼書にその旨コメントしとかないとなあ

病理と外科のすれ違いもあるだろうな
病理側からは非常に可能性が濃厚で、まあまず疑いがないだろうけど
所見の中に典型的に、決定的によくある所見が見られなかったら断定的に書かない人もいれば
診断のうちのいくつかを満たして、他その時よくある物があれば断定的に書く人もいる
「疑い」だからといってスルーする外科医もいたりするから困るのであって
疑いがついたら再検すべきだったな

まあ・・電子カルテか何かでログが流れていって報告書見てなかっただけだろうけど

糞病院で有名な川崎医大なんかに入院するからww
まともな医大なら、こんなことはおきないよ。

ここの病院は外部からばかり医師雇ってるんじゃなかったかな？

>>115
ＨＰ
http://www.kawasaki-m.ac.jp/tcvs/untitled_005.htm

>>1
＞病院はミスを認め謝罪したが、「治療しても死亡は避けられなかった」とミスと
＞死亡の因果関係は否定したという。


分かり易く言えば、「どっちにしろ治らなかったんだから、死んで当たり前」ってことだよな。

死んだ後なら確かめようのないことだからな。言った者勝ち。

また白い巨砲か！

冤罪の判決を出した裁判官、立件した検察、逮捕した警察には何かペナルティてあったっけ？

>>116
なるほど(´･ω･｀)
大都会にあるほうの川崎病院と間違えてた…

川崎医大w
頭スカスカでも金さえあれば誰でも入れるﾄｺだよなw
医者の馬鹿息子ばかりで、派手な外車乗り回し、
看護学生食い散らかしてるのは地元じゃ有名

>>119
それは、聞いたことないな。無罪になれば、起訴をした検察官は左遷されるようだが、
その程度だ。逆にいうと、いったん起訴をすれば何がなんでも有罪にしようとするので、
日本の司法は評判悪いよ。

>>110
それが、医療と同じくらいの専門性と困難度と不確実度を有する業種ならなｗ
そんな業種ないだろｗ

>>123
今回のはただの申し送りのミスだろｗｗ

肺がん検査結果、４年８か月放置
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20060808ik03.htm

　新潟県加茂市の県立加茂病院（高橋芳右院長）で、肺がんが強く疑われる女性患者の検査結果を担当医が４年８か月間、放置していたことが７日、わかった。
女性は、がんが肝臓や骨にも転移し、今年７月に死亡。病院側は遺族に謝罪した。
　同病院によると、死亡したのは同県中越地方の６０代女性。担当の男性医師は２００１年９月、女性の肺に陰影が認められたため、肺細胞を採取し、外部機関に分析を依頼した。
約１週間後、「悪性」との検査結果を受け取ったが、担当医は結果を見ることもなく、陰影を古い炎症が変化した影と診断し、がんの治療を行わなかった。（2006年8月8日 読売新聞）


提訴記事じゃない所を見ると自発的に公開したんだろうな。
まだここよりマシなのかもしれん。

>>125
肺癌の見逃しはよくあるよ
医者が検査した事を忘れる、単純ミスが多い。

>>125
ヒドいな

>>96
誤診でも見落としでもないからな

>>112
>>113
外科と病理の温度差は感じます。

気胸のブラを切除して「中皮腫の疑い」だったら、
病変部は手術でなくなってしまったと考えるのが妥当でしょう。
おそらく術前や術後のCTでも腫瘤影は存在しないでしょうし、胸腔鏡でも
明らかな病変部と思われる部分は見つからなかったと推察されます。

おそらく唯一の病変部を手術で切除してしまった以上、「再検」はありえないと考えます。

じゃあこの「中皮腫疑い」って臨床的にどんな意味があるのでしょう？
病変を切除してしまった以上、CTやPET, 腫瘍マーカーでは見つけられないでしょうし、
胸腔鏡で手当たり次第に胸膜を取ってくることぐらいしか方法は考え付きません。
そんなこと倫理的に許されることではないとは十分承知していますが。
ましてや患者は校長先生でアスベストの暴露歴がないのは明らかですしね。

診断を確定させるためには、切除標本をさらに詳しく調べるほか手段がないのでは？
まあ、中皮腫の診断は病理でもかなり難渋するとは思いますが。
造影CTを毎月撮影するぐらいの頻度で経過観察していればという内容なのでしょうね。
70歳の人に毎月造影CTできるほど腎機能が良ければばという前提で。

中皮腫はStage Iで胸膜肺全摘したら二年（！）生存率は60％ぐらいは期待できたかもしれません。
けど、診断確定していない状態で気胸で切除してしまったから、病理のレポートを見ても見なくても
どちらにせよ結局は診断も治療もすることは何もできなかったでしょう。
それより部分切除で3年間の無再発生存を得た奇跡の一例であった可能性も否定できないのです。

鋭いですね。
私もその推測をしています。他の可能性もありますが。

>>129
うむ

ここいらランクの私立医大は実は入試は公立駅弁医大より難しい。
なぜって定数のほとんどが開業医のお坊ちゃまで別ルートで
入ってくるからノンコネクション＆ノン寄付金ででまっとうに
合格するのは至難の業。そんな連中が医師？　プゲラです。

おそらく遺族の弁護士はこのスレをチェックしてきっと突っ込みどころを練ってるんじゃないかな
なんてと思いつつ、私見を述べておくと．．．．

検査オーダーをしておきながら「担当医はこの書類を見ず」という点では100%病院側の落ち度だからなぁ

１）　電子カルテの検査結果をチェックしなかった担当医のミス・・その疾患が予後不良の中皮腫だったからといって見落としが正当化される訳ではない
２）　結果をチェックしなくてもスルーできてしまう電子カルテシステムの構造的問題・・・電子化されたからと言っても結局人が使うものだが

医者も人間だ神じゃないだから見逃す事だってあるだろ
不安なら一個の病院だけじゃなく最低２つの病院で診察を受けるべき

見逃し誤診などで裁判起こされていたら医者がいなくなるだろ

神だから見逃すことはある
だから刑事裁判にしろとは思わないよ
それでいいんじゃないの？

お前は見落としなら誰の何でも許すのか？

>>130
他の可能性について語ってほしい。

神じゃないから、だ

にんげんだもん



みつを

>>25 そんなに低くないやん

ttp://www.ukaruhousoku.com/dai/daihen/hen8.html

>>129

気胸の病変部で見つかったんなら臓側胸膜の病変だと思うけど、
普通の胸膜中皮腫なら壁側胸膜に初発→肺全体に広がって臓側胸膜に転移するから、
部分切除で病変部を取去ったというのは有り得ないんじゃない？
気胸で中皮腫発症するなら臓側胸膜に初発する可能性もあるんだろうけど。

有効な治療法が無く１年で半数以上死んでしまう中皮腫で
この爺さんが治療もせず３年以上生きられたのなら、本当に奇跡としか言いようがない。

川崎医大って病棟の連絡も悪いんだよ。
アナムネでどうでもいい質問をするくせに（趣味とか、長所・短所とか）
ヘビースモーカーであることを担当医に伝えないとか。
術後経過悪化時、担当医いわく「聞いてないよ〜」

×）→肺全体
◯）→壁側胸膜全体

適当なところで和解になるって気もするがな

中皮腫って早期発見できたら、どういう治療するのですか？
その治療は副作用あるのですか？
その治療は効き目あるのですか？
早期発見することでどういうメリットがあるのですか？
素人にわかるように教えてくれ。

なんか医者のレベルの低さが悩ましいな。
国立医大の定員3倍くらいにして医師免許の試験を今の合格人数と同じくらいにするべき。

>>144

ttp://ganjoho.ncc.go.jp/public/cancer/data/mesothelioma.html

俺も腹回りが86�pだったのにメタボ見落とされてもう少しで死ぬ所だった

校長が中皮腫か
学校がアスベストまみれだったんだろうな
学校関係者を追跡調査したら何人が中皮腫、肺癌なんだろうな

どんだけ藪なんだよｗｗ

予後の悪い悪性中皮腫で訴訟か。。
まあ勝訴しても弁護費用くらいかな。

>>144
他の読者にも役立ちそうなのでマジレスしておく。
http://ganjoho.jp/public/cancer/data/mesothelioma.html

>>12
地元の奴向けの笑いかwww

>>144
実際０６年１月に発見してから化学治療を始めてるわけだからね。
その治療をするんじゃないの。

超早期なら切りようがないだろうし、
化学療法やるんならハイパーサーミアとかの方が良さそう。
岡山なら岸本先生がおられる労災病院に速攻行くべきだろ。

ttp://iryo.sanyo.oni.co.jp/kikaku/senmon/senmon_49.html

>>140
壁側胸膜に初発していれば・・・の仮定の話ですけど、

気胸の手術をする際、胸腔鏡で観察しているはずですし、
CTもチェックするはずですので壁側胸膜にCTや目視できた病変部が
あったとは考えにくいと思います。

胸膜肥厚病変をCTで見つけていて、生検してもなかなか確定診断が
難しいのが胸膜中皮腫の診断の難しいところだと思います。
CTで胸膜病変を見つけられなかった以上、診断は不可能と思われます。

胸膜中皮腫が壁側に初発して臓側に浸潤していたとすると
胸腔内に播種していたと考えるのが妥当ですので（Stage II）、
3年間も無再発であった可能性は極めて低いと思われます。
また、その際例え胸膜肺全摘しても二年生存率は40％前後ですので
やはり3年も生きていなかったと思います。
ちなみに二年生存率30％とは、二年後には6割の人が既に亡くなっており
3割が再発しながら辛うじて生きていて、10％ぐらいの人が
まだ再発していないと言うことです。

やはり、幸運にも気胸で初発した臓側胸膜由来の中皮腫と考えるのが妥当と思います。

しかし生きている可能性もあったわけだがね

多分生きてなかった、で全部片付けていいケースじゃないねこれ

放射線診断科も………か、…………



今までは入局者が増えたけど、今回は、か。

>>155

ありがとうございます。
私の考察とほぼ一致しています。
幸運にも in-situ （浸潤のある中皮細胞増生）で見つかり、３年近く潜伏し、突如爆発的に進行したのか
或いは悪性度が低いタイプ（限局型、繊維型、あるいは高分化乳頭状とか）であったため
進行が極めて遅かったという仮定も成り立つかなとも考えていましたが。

このスレッドが８００位？まで進むようであれば、改めてお礼申し上げます。

>>156

病院としては「生きていなかった」と言うしかないですし、
遺族としては生きることが出来た可能性の全てを考えてしまいますから。
検査結果の見落とし、診断ミスではない、事務的ミスによる事故ではありますが、
死亡と過失の因果関係不明、逸失利益の算定不可能という判決になるのではないかと思います。

1000万くらい？

で、岡山の人は？

川大か。
かれこれ、五年も通院してるが。
すべての医師がそうであるかのような言い方はやめてくれー！
ほとんどの医師は真摯に対応している。
別の大学病院の対応に納得出来ず、川大に移ったんだけどな。

正直、一般人で７０も生きればいいほうだろう。

>>162

もし五年の通院のどこかで、自分の検査結果が放置されていたとしたら？

どんなに医師が真摯に対応していても、こういう事故は起こる。
医師が悪い訳じゃなく、病院の管理体制が悪いんだろ
分かった時点で公表しておけばイメージダウンも避けられただろうし。

日本の医者って、儲かるのかやりやすいのか知らないが外科医が、多い。

少なくともこれは大野とか大淀みたいな
医師には非はねえ…というようなケースじゃないわな

川崎医大に限らず私立出身の先生を何人か知っているけど･･･
私立卒の方が国公立卒の先生より人柄が良いと思うんだよな。

（１）最近の私立大学の医学部は「金もかかるし、偏差値も高い。」
　　川崎は私立医大で最低ランクといえど偏差値は62必要。地方国立大学の医学部より難関である。
（２）国立卒の先生は、「貧乏だったけど頭と論文で勝負して金と社会的地位をgetした。」
　　と言うような先生や、
　　「偏差値が高かったからとりあえず医者になった。だから給料が高くて当然。」
　　というような先生が多いような気がする。学究肌の先生も居ることには居るが少数派。
（３）私立の先生は自分を、「頭はよくないけど親のおかげで入学しました。」と
　　謙遜しながらも周囲への感謝の気持ちを持つ先生が多いような感じがする。
　　医師国家試験に合格できる学力だけでなく、人柄も温厚で、清潔感がある先生が多い。
　　国立では多少常識がなくても学力があれば卒業できてしまうが、私立は家庭が
　　恵まれている分、礼儀作法とか清潔感とか家庭を大事にするとか、そういった面を
　　すごく大切にする先生が多い。
（４）論文の数が教授の条件とされた時期があって、患者診ずに論文を書きまくっていた
　　先生が、教授になれずに助教授から民間病院の部長に天下りすることが結構あって、
　　首都圏の有名な病院が結構崩壊している。学究肌の医師も大事だが、臨床家としては
　　私立卒の先生は優れた資質を持っている先生が多い。開業医の先生が潰れずに続けられるのも
　　そういった面も大事なんだろうとは思うよ。

確かに助かる可能性は低かったかもしれないが、
これで医師に非がなかったとしたら、医師の存在自体が必要無いだろう。

このスレは普段みたいに医師がどどっと飛んでくることもない
医師にもこりゃさすがに訴えられてもしょうがないケースだ、ということくらいは
わかってるんだろう

あげる

>>169
てゆーか悪性中皮腫は非常に難しいので内科医でも経験の乏しい俺にはコメントしようがない

>>168

>>1によると、ミスは認めて病院（医者）は謝罪したんだろ。
だから、誠実な医者だと思うよ。

医者に非があったことは医者が認めて謝罪しました。
しかし、ミスと死亡との間に因果関係はないと言うことだろ？

医者は神様じゃないから現場ではたびたびミスをするけど、
例えば塩化カリウムをワンショットで静脈注射してしまいました、
とかいう生命に直結する重大なミスから
例えば入院患者の食事の塩分制限を7ｇにするのを忘れていました、
などという全然影響のないミスまで程度がいろいろあるわけだろ？

知識の無いやつは「検査結果を知っていれば死亡を防ぐことはできた。」
と言っていたけど、「この検査結果では、有効な対策がとれなかっただろう。」
というのが専門家の意見。仮に確定診断だとしても、この経過では、このままが
むしろ最善だったのではないかという結論になりつつある。

＞しかし、ミスと死亡との間に因果関係はないと言うことだろ？
というのが納得いかないからこれから検証するってことだろう

たびたびどころかチャンスは2年半17回あったんだからね

医療ミスだが金は払わん！
ということか

ヤブ医者死ねよ！

胃潰瘍なんて酷いよ。
胃潰瘍ってのはずいぶん前に原因菌が見つかって特効薬も開発済みなんだけどさ。
町医者にとって胃潰瘍患者ってのは金づるなんだわ。
診察は簡単だし薬も決まってる。
だから完治されると困るもんだから、おとなしく通ってくる胃潰瘍患者には
ヘリコバクター菌の検査をしないのね。従来型の薬にも毒にもならない痛み止めを
処方して、毎週通院させるのさ。
胃潰瘍患者一人持ってれば医者は一ヶ月に７，８万稼げるから。
患者本人も、自分は変な菌に犯されてるのでは無く、仕事のストレスや飲みすぎが原因だ、
なんてね、良いほうに考えてくれるもんだからさ。

数十年苦しまされた胃潰瘍が、
病院変えて検査して、薬飲んだら一週間で完治とかね。いまだによくある話です。

なんだ暴走空手王(笑)が受験失敗した学校か

>>172

見落としが無くても「経過観察」という選択肢を取った可能性は低くないと思われます。
無治療で3年以上生存していたとすれば、当時いくら探しても病変は見つからなかったでしょう。

ただし中皮腫の疑いがあったのと、無かったのでは、経過観察の内容は全く異なっていた筈です。
2年半で17回も通院してたのであれば、不治の病でない限り死亡と過失の因果関係を否定するのは
厳しいのではないでしょうか。

>>169
中皮腫は病理やってても難しいものの一つなんだよ
テキストには簡単に書かれてはいるがな、それは非常に典型的な例のみなんだよ

仮に死は避けられなかったとしても、病因がハッキリしない不安定な心理状態のまま最後の時を過ごしたのは不幸だ。

＞組織の病理検査で肺と胸膜の中皮腫の疑いを指摘する書類を
作成した。しかし、担当医はこの書類を見ず、

しかし、担当医はこの書類を見ず、
しかし、担当医はこの書類を見ず、
しかし、担当医はこの書類を見ず、

どの時点で見落としが分かったのか書いてないな。

このケースはアホの川崎医大でも賠償しないですむとは思ってないだろうな。
落としどころを探って安い金額で和解するために大きく出ているだけでしょ。

まずは
カルテは患者が見ても判るように
日本語にするべき

うちのポチが川崎医大に進学したいと言いました。

なんで森あがらんのじゃ？

>>178
中皮腫が限りなく不治の病に近いから騒いでいるのです。

唯一の治療法といえる胸膜肺全摘術は、若く健康な成人でも
外科医としてはためらわれるほど侵襲が大きい手術であるし、
そのくせ、手術の成績があまりにも良くないのが問題です。

たまたま病理が「不治の病かも？」と診断しても
5ヶ月後気胸の再発で再入院しても中皮腫らしきものは
おそらく見つからなかったわけだから診断を裏付けるようなものは
何一つ見つからなかった。

部分切除で3年間無再発の中皮腫が存在し得るでしょうか？

もし、あのときレポートを見て毎月ＣＴを撮影するぐらいの
厳重な経過観察をして中皮腫の再発が認められた際にすみやかに
胸膜肺全摘術を行ったとして予後は改善できたでしょうか？

再発した時点で、限局性で胸腔内播種していたらStage IIで、
手術を行っても２生率は40％以下、
遠隔転移ではStageIVで持って3ヶ月〜半年といったところでしょう。

70歳という年齢を考慮するとあの過大な手術侵襲と超高額で危険なな化学療法を考えたら、
レポートを見なかったおかげで却ってベストな経過をたどったと思うのですが。
しかも病院側はミスを認めて謝罪していますし、何が問題なのかわかりません。

また私大医か

70歳の男の平均余命はたった8年
病気しなくても8年たてば半分は寿命で死ぬ
若い頃は人間の命が永遠だと勘違いしてるが
高齢者は、あと数年しか生きられないのが普通

中皮腫に限らず癌なんぞ見つけて
必死に副作用や手術の後遺症・痛みに耐えて治療
しまくって、たとえ癌が治癒しても
得られる寿命はたった数年

>187
不治の病なら、何もしないのがベストだということでしょうか。
それなら、医者はなんのためにいるのでしょうか？

見落とさなくても死ぬ運命だったんじゃ・・・

謝罪したけど、賠償額が折り合わなかったかその時の態度が今ひとつ誠実でなかった。
弁護士が間に入って、裁判を起こすって事になると、
取りあえず多めの額を要求するので、なんだかんだで3000万円。
（それにしてはちょっと安い気もするが・・・）
支払った医療費分を返還して1500万円で和解ってところかなぁ。

>190
現状で中皮腫の診療をしたことのある医師なら
現在標準的に行われている治療が如何に無力であるか
実感していると思います。

現状では、病気の根治をめざす外科治療、病気の進行を遅らす
化学療法、温熱化学療法、放射線治療、症状を和らげるbest supportive care、
病期の進行に応じて選ぶわけですが、いずれにせよ治療効果としては疑問を
感じざるを得ません。

このケースにおける医師の存在価値については、
「再発性気胸による呼吸困難を治療した。」
「死因が中皮腫によるものと断定できた。」
「事務処理ミスに対して公式に謝罪した。」

中皮腫の根治を一医師、一施設に求めるのは
現代医学に対して過大な要求だと思うのですが。
如何に病気に対して医学が無力であるかを示すのも医師の役割と存じます。

それよりもこのケースが示唆しているところは、
「臓側胸膜から発生する悪性胸膜中皮腫が存在する可能性がある。」
「臓側胸膜から発生した限局性悪性胸膜中皮腫の治療は
　胸膜肺全摘術ではなく、肺部分切除で十分な治療効果が得られる可能性がある。」

といったこれまでの中皮腫の外科治療において大変革を起こす一例なのかもしれません。
これが学術的な論争ではなく法廷で訴訟ゲームに巻き込まれたことは
ひょっとすると人類において大きな損失を与えることになる可能性があるのです。

可能性は可能性に過ぎないので
さしあたりその疑いを見落としたところからチェックいきましょーや

ていうか3000万払えば
その法廷ゲームとやらも終わるんじゃね？

>>193
現段階ではコメントが難しいですが、
限られた情報でその見解に行き着いておられるとすれば、脱帽です。
今回の見落としによる最大の損失は、献体としての最後の役割を失ったことだと私は考えています。
そして、
教師であり、講演者であった「彼」が「死」の瞬間までの3年間に残したかもしれないメッセージも、
おそらく失われました。

彼がこの病院に拘っていたのは、自分の教え子がいたからだと思います。
病床でも、彼は最後まで暖かく、厳しく見守っていましたから。

>>194

本当はもう少し情報を出したいのですが、
申し訳ありませんが、現時点では許可がありません。

>>193 >>187 さんの意見は、医療側の意見としては妥当と思いますが、
医療を利用する側、特に遺族にとっては納得が難しいです。

医師や病院への影響を思い、一度は耳を閉じてしまおうと考えたのに提訴に至った理由は

>>レポートを見なかったおかげで却ってベストな経過をたどった

に類似した発言で、遺族感情が煽られてしまったからです。

厚顔無恥が増えたのはチョンのせいか？
それとも病院がチョンの巣窟とか

＞レポートを見なかったおかげで却ってベストな経過をたどったと思うのですが。
こういうＫＹなこといってるから医師は世間知らずって言われるんだよ

てゆーかさ、何が問題なのか本当にわからんのか？

＞中皮腫の根治を一医師、一施設に求めるのは
現代医学に対して過大な要求だと思うのですが。

こんな話をしてるんじゃねーだろ、この遺族。

馬鹿にもわかるように言うと
「見落とさなくてもどうせ死んでた」

だから見落してもいい、なんて理屈は通用せんよ

「あ…不治の病って伝えんの忘れてた。えへ☆ごめん悪かったお」
「でもどうせ伝えても伝えなくても死んでたし。どうでもいいよね気にしないでね」
これで納得いく遺族がそうそういるものだろうか

>>187
>>193
>>197
諸氏のコメを読んで、この件について本当に考えさせられました。

一方、新聞記事の酷さといったら・・・

納得はいかないだろうが金を払う根拠にはなりませんよ、ということ

いくらか慰謝料は認められるだろうとは思われるがな

限りなく不治の病に近い、といっても不治かどうか断言は出来ない
そして治療するかどうかを決断する権利を病院のミスで奪われたわけだから

>>193 さんだと思われる一連の書き込みについては
病院から受けた説明に比べれば、遥かに欲しかった言葉に近いです。
嬉しくて涙を感じる程です。ありがとうございます。

>>204
新聞記事は文字数の制限がありますから、致し方ないと思っています。
山陽新聞朝刊には、私の発言がちょっとだけ余分に付いていましたが。

人間誰でもミスはある
だから何かあったときのために保険に入る
裁判で妥当な金額を決め手その金は保険から出す
それは別に恥ずべきことではない

>>207
何であんたが泣くのかね

>>164
自分で選んだ病院だから。
もし医者の判断に疑問があれば、当然、別の医療機関を受診する。
最初に通院していた某大学病院は、高熱を出してる息子の呼吸がおかしいと思い、夜間に救急外来を受診したけど、夜間だから検査すらして貰えず、翌日は日曜日だから、月曜日に来院するように言われた。
一度帰宅したが、やはり息子の様子がおかしい。
明け方に川崎医大の救急外来を受診したら、気管支炎をおこしてて、さらに肺炎になりかけてた。
そのまま緊急入院したよ。
医療現場でのミスは、確かに許されない。
遺族が許せないと憤るのはわかるが、川崎医大の全部を叩くのはどうかと思う。
川崎医大や、そこに勤務する医師、看護士を必要としている患者はたくさんいる。

中国四国地方私大の雄 松山 川崎医療福祉 広島修道

そういえばこの件、医師ブログには全然扱われないな
僻地の産科医ブログの大量記事のひとつくらいか
医師に非がなければすごい勢いで飛びつく方々なのだが
これは一応医療側もちょっと何とも言い難いと感じているのだろうか？

藪医者は本当に多い、多すぎる。
放射線技師でも一発でわかる肺癌を肺炎だと診断するメクラ医者とか。

末期癌患者が医療事故で死亡しても
「事故が無くても死亡は避けられなかった」ってことになるのかな。

>>193
非常にもっともな意見だと思います。医療側としては。
ただ同時に非常に無責任な意見だとも思います。
結局”医者は悪くない”というふうにしかとれません。
患者一人一人を思いやることなど不可能な事もわかっていますが、
193さんが遺族となった場合、それで納得できるのでしょうか。
また、
「再発性気胸による呼吸困難を治療した。」
「死因が中皮腫によるものと断定できた。」
「事務処理ミスに対して公式に謝罪した。」
というのは、医師としてあたりまえのことで、存在価値と言えるほどのことではないように思います。

>>214
ミスについては医師は謝罪しています。

大学病院の医師として当たり前の治療をして
それが医師としての価値だと思いますが。

医師としてあの病理のレポートがどれほど臨床的価値が
あったのかを可能性を検証しただけに過ぎません。

あくまでも臨床的価値の一点であって、レポート一枚が
医師患者関係や遺族感情を癒すことができないのです。

あのレポートはあくまでも「疑い」病名であって確定診断では無いのです。
臨床的価値に乏しい一枚のレポートがここまで遺族感情を
かき立てたのなら、CPCなどの病理学的検証は公表されなくなってしまいます。

>>212
たったレントゲン1枚で肺がんと肺炎の鑑別するのは難しいことのほうが多いよ、実地の臨床では
教科書に載ってるような簡単なのばっかりじゃない

この件は疑いを見落としてるのであって
鑑別できるできないという次元の話じゃない

川崎医大卒で附属病院と僻地、
開業以外に道はあるのかい？
ほかのまっとうな医大卒に混じって？
どっかロンダするという手段しかないだろうな。

勤務先の学校がアスベスト汚染だったのかな。
あり得る話。

>>33
だから、検査しても結果見ないんじゃ意味ないやんｗ

やっぱり乖離しとるわ
これじゃ事故も続くし、不幸も続くだろうな
患者が医療に何を求めとるか、全然わかっとらん

と言うか、阪神大震災の際に倒壊建物から大量のアスベストが飛散し、救助活動や瓦礫の
撤去作業に関わっていた人達が、漏れ無く中皮種の肺癌を発病し、国を相手に集団訴訟し
た事例があったばかりだからな。

何処にアスベストがあっても不思議ではないよ。
あと、避難場所の学校や公民館のアスベスト除去事業は遅々として
進まない状況下では、防災用品にアスベスト対応マスクと換えフィ
ルター、防護服は必要枚数入れておいた方が良いよ。　　

俺がミスしたからお前は長く生きられたんだろ
ありがたく思えど裁判するなんていわれる筋合いはねーや
謝罪？ひとこと御免っていっただろ

なんて公言するやつを許せる人にお会いしたいものだ

不祥事対応の三原則はスピード、情報、誠意。
検査結果の見落とし対応はどうだったのか。
謝罪はどうだったのか。
何年も前の事故で、未だにサイトにすら情報が出てないのは？

金目当てだったら３０００万円は普通無い。むしろふっかけて下げるのが常識。
それが「勝てないから金額下げてるだけだろ」みたいな一辺倒な想像しか出来ないんだったら
船場吉兆と同じ運命辿ると思うぞ。

病理検査した技師に問題があった訳じゃないんだよね？

>>222

山陽新聞には別の記事が出ていた。

「　男性の次男（三六）は「早く治療すれば効果があったはず。学校施設のアスベストが原因の可能性があるが、中皮腫と分かっていれば、調査や関係者への注意喚起もできた。再発防止のためにも事実を明らかにしたい」と話している。」

遺族はそこまで考えてるようだ
元中学校長がどんな人だったかは分からんが、
見落としで莫大な犠牲者が出る可能性が出てきたということだろうな

>>224
誠意を見せろ！
謝罪しろ！

……半島と変わらんな。

>>227
君は自分が失敗しても謝罪するなとしつけられたのかね

大陸とｒｙ

不治の病の医療事故か。
死亡と事故の因果関係が無ければ慰謝料はゼロに近い。

慰謝料をもらえなくてもいってやりたかったほど
酷い対応だったんだろうか・・

>>54
その一方でお前のように２ちゃんで擁護書き込みをしている暇な医者もたくさんいるけどな。

で、>>31や>>34に答えてよ。

>>229
医療にも、患者が医者から「適正な手続きを受ける権利」を導入すべきだね。

>>25
すんげえ低いらしいな。学費も半端なく高いそうだが。

中皮腫で良かった、助かった、というのが本音です。

流石にこれはひどいだろ。
病院やる気なさすぎ

何が助かったと？

死亡は避けられなかったって
もうちょっとうまい言い様はないのか
人間誰しも死亡は避けられんぞ

>>233
それでも早稲田の理工と同じくらいだから医学部は恐ろしい。

川崎医大病院を選んだ時点で天国行きの階段に足を架けた様なもの

>>226
中皮腫は暴露されてから40年後とかに発症するんだよね。
しかも治療法がないから早く見つかろうが助かることはない。
訴える前にちゃんと調べなかったのかな。

>>225
技師じゃなく病理医師じゃないの。

治療法があるなし以前に

疑いがあるという指摘をスルーした、てのが問題だろう
赤信号なのに見逃したとかそういう次元の間違いだ

中川種って酔っぱらいの一種か？？

TO ERR IS HUMANとはまさにこのことだな。

医者が足りないとか、給料が低いとか関係ない。
ミスをしたら償わなきゃいかんよ。

精神論では解決しない。
根本的な問題を改善せず当事者だけを責めても決してミスは減らない。
一部の医者妬みの溜飲は下げられてもね。

ん？ここでは医師を妬んだりしていないと思われるが

誰でもミスをする。だからそれは仕方がない
やったミスはきちんとつぐなってまたやり直せ、という事を望んでいるんだろう

ミスをすることを前提にちゃんと保険に入っているだろうし
この医師を刑事罰にとかそういう話にもなってないぞ？

ググると色々出てくるね。アスベスト被害と阪神大震災、中越地震、能登半島地震。

【新たな危機】忍び寄る震災アスベスト禍（上）「中皮腫、なぜ私が」
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/081217/dst0812172246003-n1.htm

【新たな危機】（中）忍び寄る震災アスベスト　あまりに無防備
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/081218/dst0812181944004-n1.htm

【新たな危機】忍び寄る震災アスベスト禍（下）明日の被害なくすため
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/081219/dst0812192259011-n1.htm

今時病院は２箇所以上で確認がデフォだろ
怠った本人の責任です
１人死んでもそれ以外の人間が迷惑するので医者を訴えるなよｗ
訴えなくて良いようにしてない方が悪いわ
てめえの命はてめえで守れ、他人の言葉鵜呑みにしてるんじゃ遅かれ早かれ死んでるわ

下手な煽りだなw

二カ所通ってたら、もっと早く病変見つかって訴えられてアウトだったろうな

たしかに中皮腫は見つかっても治せないのかもしれないけど。
この事実を知っていれば家族ももっとして上げたかった事や本人もやりたかった事など
を出来たんじゃねえの？

>>249　亡くなった方はお気の毒だがやや同意。
自分は大学病院で異常無しという診断だったが
どうしても信用できず他院逝ったら異常と原因が見つかったことある。

とはいっても>>215みたいな態度取られたらさすがに
ミスしたやつが言ってんじゃねえ！と患者も許せないだろうな

単発がわいてきたなw

>>255
おめーもだろｗ

故意に見落としたとすると立派な犯罪。
何が何でも示談で済ますべきだったのでは。

そろそろ言葉が過ぎそうなので、端折らせて頂きました。

>>208

医療外の者が中皮腫について考察を深めるのは、とても困難です。
しかし、何百もの文献を精査すれば、おのずと事実が見えてきます。

>>193　さんの意見は、遺族の見解に近いです。
それこそ求めていたものの一つであり、涙を感じてしまうのです。

>>209
尤もだと思います。
遺族ですら、医師個人を感情的に恨んでいる訳ではありません。

>>215
検査結果が誠実に伝わっていれば、感謝こそすれ遺族感情はかき立てられなかったでしょう。

しかし、検査結果に対し「あなたは助かりません。御愁傷様でした。」と言われるのと
「見落としが無くても死亡していた。」と言われることは、遺族にとって同じ位厳しいです。



遺族は、病理組織検査が行なわれることを医師から聴いていながら、その確認を怠りました。
転院を強制しませんでした。外来での胸部CTを強制させませんでした。
法的には罪も過失もないでしょう。しかし2年以上、今も自分を責めて続けています。

医師が一人一人の命にそこまで真剣に構えていては、とても身が保てないでしょう。
しかし、医師を育てる立場にある者なら、こうした遺族の気持ちがあることも理解して頂きたいと思います。

>>258
関係者？

>>259
>>197

高度な医学と医療と巨大なシステムを一人の担当医が最良の解釈で把握することを
常に要求され、一つのヒューリスティックエラーでも無制限に責められる。
もう人間が医者をやるのは無理なのだとおもうよ。

>>261
誰が「無制限に」責めたのかね？

そんなごたいそうな話かｗ
この書類見といてねつって言われてたのを見逃したってレベルの失態だろ

自分が関係者なら2ちゃんに内部情報は書かないな

内部情報と言えるほど具体的な内容がない
お互いの考えは分かるけど

僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は川崎医大の学生なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。川崎医大に入学したときのあの喜びがいまだに続いている。「東京大学、京都大学に匹敵する日本を代表する臨床医養成機関、その名を天下の川崎医大」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
先輩、ＯＢの方々に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけるのです。
「いいかい？伝統というものは我々が作りあげていくものなのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「川崎医大が何をしてくれるかを問うてはならない。君が川崎医大で何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。

【つづき】
↓↓↓↓↓
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1205425192/773